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【あれから】JAL123便 墜落事故【25年】

1 :ジョナサン・ジョースター:2010/06/22(火) 23:28:01
もう、風化は止められないのか?

2 :NASAしさん:2010/06/23(水) 02:03:49
これからも一部の人達(あなたや私のような)に興味は持たれるんじゃない?

なぜかはわからないけど、日本人にとって重大な事故だったように思えちゃって…。日航墜落のあたりを境に、日本はすっかり変わってしまったからかな?昔には戻れないね。犠牲者の方々が、心安らかにされていますように。

3 :NASAしさん:2010/06/23(水) 19:25:48
>>1
予告する。
このスレ、1ヶ月もたないぜ。

4 :NASAしさん:2010/06/24(木) 09:54:34
海に着水してれば相当数助かったのに、ワザワザ山の中に入っていく馬鹿w


5 :NASAしさん:2010/06/27(日) 10:47:37
貨物室が浮き袋の役目をして30分程度は浮いていられるように設計されてる
全員は無理でも半分は助かってたかもな

6 :NASAしさん:2010/06/28(月) 10:47:28
>>4-5
操縦できない機体を海へ持ってゆくことは不可。
異常発生後の航跡も墜落場所も、全部偶然の産物。

よってその話題は終了してる。

7 :NASAしさん:2010/07/02(金) 14:32:16
(新) 日本の黒い霧より

・御巣鷹の尾根の周辺にヒヒイロカネの鉱脈がある
・123便にはヒヒイロカネで作られた三種の神器の一つ(剣?)が積み込まれていた
・運悪く123便が操縦不能になるような事態に陥る(これは偶然?)
・ヒヒイロカネが123便(というか三種の神器)を吸い寄せよた。123便墜落

こう主張する人物(123氏)がいるようなのですがこれが本当ならとんでもない
123便が何故墜落するような事態(垂直尾翼破壊)に陥ったのかも問題だけど
国内に大事に保管されてる筈の三種の神器(レプリカという話もあるけど)の一つが何故ジャンボ機の中にあるのかとか
どこに持って行こうとしてたのかとか日本政府だけではなく皇室をも巻き込んだ超特大スキャンダル
必死に123便墜落の真相を隠そうとした連中がいるのも頷ける
だけど逆にこの主張が嘘だったらそれはそれで大問題
キチガイが吐いた嘘妄想で済まされないレベルの犯罪行為

今後の動向が気になるところである
ブログコメント者の123氏は近いうちに自ら身を隠すか何者かに消されるか
どちらにせよ私たちの前から姿を消しそうな予感がする

8 :NASAしさん:2010/07/05(月) 11:36:38
(/ω\)イヤン

9 :NASAしさん:2010/07/06(火) 12:48:42
片桐あげ

10 :NASAしさん:2010/07/06(火) 16:42:14
これはだめかもわからんね

11 :NASAしさん:2010/07/07(水) 14:58:02
もーう
だめだっ!

12 :NASAしさん:2010/07/07(水) 22:48:22
もう…すぐか…

13 :NASAしさん:2010/07/08(木) 17:01:30
いまでも8月12日の夜になると御巣鷹の峰には青白い光が多数出没するらしいな

14 :NASAしさん:2010/07/08(木) 17:24:51
近いうちに慰霊登山してくるよ

15 :NASAしさん:2010/07/09(金) 00:09:27
慰霊の森か…

16 :NASAしさん:2010/07/09(金) 13:21:00
遺族じゃないなら登るべきじゃないと思うよ。
観光地と勘違いしてる奴がいるけど。

17 :NASAしさん:2010/07/09(金) 16:50:41
>>16
ちゃんと犠牲者の冥福を祈ろうとか、そういう気持ちがあれば行ってもいいと思うが。
どちらにしろ、地理的に生半可な気持ちで行ける場所ではないのだが。

18 :NASAしさん:2010/07/09(金) 18:01:20
こんな事になるとは残念だ

19 :NASAしさん:2010/07/09(金) 20:37:33
犠牲者の冥福なら自宅からでも祈れる。
最近は映画化の影響で遺族以外の登山が増え
慰霊碑が悪戯されたり、記念写真を撮ったりと関係者が神経質になってる。
軋轢を避ける為にも無関係の人間は遠慮した方がいい。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:31:16
慰霊とかいって単に現場に行きたいってのが本音だろ。

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:36:23
皇太子も興味本位で行ったのか

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:43:56
当時小学三年生で九歳の、初めて一人で飛行機に乗って、この事故に巻き込まれた美谷島健君のお母さんが書いた本を読みました。
自分だったら九歳で一人で飛行機に乗る勇気なんてあっただろうか、墜落の瞬間まで、どんなに怖い思いをしただろうかと考えさせられます。
二度とこのような事故を起こさないでほしい、空の安全を守り続けてほしい、私も飛行機が好きだから、愛しているからこそ、そう願っています。


23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:47:25
皇太子が行かれるのとお前ら一般人が行くのと一緒にするなって

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:51:00
ただいま緊急降下中です

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:09:53
悪戯等は論外だが、興味本位だろうが行きたいヤツは行きゃいいんじゃない?
地元としては宿泊&食事を藤岡市内でしてくれれば誰が来ようが全然OKなんだけど

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:33:32
自分が高い立場に立っているとでも思ってる文句言ってるバカ

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:50:19
原爆ドームだって観光地化している。登るなとかいう奴なんなの?

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:12:15
ハイドロ全部だめ?

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:28:45
     \ 日航機が行方不明…∧_∧ JAL123便        / ハイドロクオンティがオールロス
マックパワー\            ( ;´∀`) レーダーから消える / してきちゃったですからなあ
 マックパワー \       _____(つ_と)__          /     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
 ヽoノ       \    /\        ____\          /  ∧∧  ∧ // ∧_∧  ||
(( ノ ))      \. < \※\____.|i\___ヽ       /   (゚Д゚,,) (ω゚//_ (´Д`ノ) ||
 <<   スピードが \ ヽ \ ※ ※ |i i|.====B |i.ヽ     / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄\.||
      あったま  \ `ー─── |\.|___|__◎_|i 一   /  ̄ ̄ ̄∧ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;゚Д゚)< さげろッ! \   ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| /  戻せ  スコーク77
(((φφ)) ストールするぞォ!人人人人人人人人人人人人 アンコントローラブルです これみてくださいよ
 [ ̄ ̄]  ガチャガチャ  ≪ こ れ は も う だ め か も   ≫ これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪ わ か ら ん ね の 予 感 !!   ≫――――――――――――
   |i  l |i l| li  | (   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\貴機は現在横田の北西4…35マイル…
   |i  l |i l| li  | WHOOP /   \ \はいじゃないが\      最優先で着陸できます.  \_\_\
   |i  l |i l| li  | WHOOP / パワー \ \ _バンクとんなっ\貴機は横田基地 _に最優先で \ \ \
あたま上げろ∩    PULLUP/フラップアップ  γ´┐ `ヽ  ディセンド\       /||__|∧   __|___
    _,,..,,n,r'゙ <⌒つWHOOP/        /  r-    ',        \JAL123(O´д`) | |::::::::::::::::::::::|
パワー./ ゚ 3  ヽ )´ .WHOOP/フラップアップ/   `r_l ┐ | ライトターン  \東京コ(つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
フラッフl ゚ ll ∩ ノ PULL UP/ パワー  /         _,,ノ \ 山行くぞ  \  / ̄ ̄ ̄≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ー--‐'' 〔衝撃音〕./      /        , - '´  \ \気合を入れろ\


30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:36:14
>>26
  ┌‐─┐__|__ ヽ -r─  --──ァ _L-‐ ヽ
  |   .|  /|ヽ   .ニ _7 ̄Z   _/´ヾ   .| _     .|
  ├─‐┤/  | .\ 二 二二   .〈    /1´  ヽ   |/
  | .  |   ̄| ̄  .|_」 L__|   ヽ_ (_ノ  _ノ   |`\
    ̄ ̄

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:30:10
どーんといこうや

32 :NASAしさん:2010/07/12(月) 08:49:46
地元の人に聞いたが、あの尾根の悪質な悪戯は昔からあったんだってよ。
今回はたまたまマスコミが登山した日に悪戯されてて、大々的に報道された上にその後の村の対応とかが初めて報道されたに過ぎないんだって。
村も尾根の管理人も、事故と無関係な人が来ることに対しては>>19のいうような神経質にはなっていない。もちろん冷やかしはご免とのことだが。
むしろ事故の記憶の風化を防ぐために、冷やかし以外の人には多く来て欲しいとのこと。

この事故に関心がある人は一度行くべき。写真で現場を見たり、家で冥福を祈る以上に何かを得られる。
どれだけ大きな事故だったのか、どんなに悲惨だったのか、身をもって体験できる。
あれだけの事故現場があれほどの規模で保存されている場所なんて、世界中探しても他にないから。
特に「事故当日に救助隊がもっと早く山に入っていれば…」なんて考えのある人は一度行って現場を見るべきと思う。

33 :NASAしさん:2010/07/12(月) 12:45:28
>>冷やかし以外の人には多く来て欲しいとのこと。

それ遺族の総意ではないだろ。
あんたがたまたま聞いた地元民の意見であって。

別に法で禁止されてるわけじゃないが、
映画化で登山者や悪戯が増えてるのは事実だし、
部外者でもどんどん登れと喧伝するのも無責任だわ。

34 :NASAしさん:2010/07/12(月) 12:46:52
それにニュースソースみると「マスコミが来た日にたまたま悪戯」という
状況じゃなさそうだけど?

★御巣鷹慰霊碑周辺でいたずら

・25年前に日航ジャンボ機が墜落して520人が犠牲になった群馬県上野村の慰霊碑の
 近くで、遺族を傷つけるような心ない書き込みをした短冊が見つかるなど、悪質な
 いたずらが相次いでいることがわかり、管理人の男性は「村役場と相談して警察に
 被害届を出すことを考えている」と話しています。


35 :NASAしさん:2010/07/12(月) 12:48:22
 昭和60年8月に日航ジャンボ機が墜落して520人が犠牲になった上野村の御巣鷹の
 尾根には慰霊碑や墓標が建てられ毎年、慰霊の登山が行われています。御巣鷹の
 尾根を管理する黒沢完一さんによりますと、先月の上旬に慰霊碑の近くで遺族を
 傷つけるような書き込みをした短冊が見つかったほか、30日には、登山口の駐車場で
 傘を燃やした跡が見つかったということです。さらに、今月3日には慰霊碑の近くに
 置かれた千羽鶴が散乱しているのが見つかったということです。管理人の黒沢さんは
 「登山者は慰霊の気持ちで登ると思っていたのに悪質ないたずらをする人がいるのは
 残念だ。村役場と相談して警察に被害届を出すことを考えている」と話しています。
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100608/t10014975741000.html



36 :NASAしさん:2010/07/12(月) 13:05:03
山行くぞ、山

37 :NASAしさん:2010/07/12(月) 17:03:59
>>33
なんか三倍になってレスが帰ってきたなぁ。
だから「悪質な悪戯」があって警察に届け出たのは今回が初めてじゃないのよ。そのコピペだって「悪質ないたずらが相次いでいることがわかり」となってるじゃん。
その通り、以前からずっと相次いでいたって話なの。マスコミの報道が全てではない。だから「最近になって悪戯が増えてる」なんて話はないの。
今回初めてその事実が報道されたからそう感じるだけ。その記事の何処にも「最近増えた」「今回が初めて」なんて書いてない。

ま、「数値を出せ」と言われても誰かが統計取っていた訳でもないから、こっちは地元の人の話を信じるしかないわけだが。あなたが記事を鵜呑みに
して勝手に拡大解釈しているのと同じで。

俺はこの10年位、数年おきにあの尾根に登っているよ。特に遺族でもないし知り合いが乗っていた訳でもないけどね。
全部とは言わないが、遺族の人だって冷やかしじゃなきゃ関心のある人が慰霊のために登山するのは嫌がってないよ。俺は尾根に上って何人かの遺族の人と話したこと
あるけど、少なくともおれと話をした人はそういう反応だった。事件を忘れさせないためにも多くの人に来て見て欲しいと。

いずれにしても、事故とは直接関係ない人が慰霊のために比較的多くあの尾根に登っているのは事実、尾根にある犠牲者の遺品を納めている小屋には、事故と無関係の
個人や団体が持ってきた供え物や千羽鶴などもたくさんある。短冊にだってそういう個人や団体の名前はたくさんある。
あなたはこれをどう説明する?

そして現在は周囲の山への登山ルートになっているのでハイカーが通りかかるのも事実(なにせあの辺りの山で一番奥まったところまで車で入れるから)。事故と無関係な
人を入れないようにするなど、まず不可能。

その上で言うけど、あなたにはあの山へ行くことはお勧めはしない。報道されて出来事を勝手に拡大解釈して面白おかしくしているような人が、ああいう現場へいったら
冷やかしになってしまうのは目に見えるから。

38 :NASAしさん:2010/07/12(月) 18:18:36
>>その通り、以前からずっと相次いでいたって話なの

以前から相次いでたんなら、それこそ
「この事故に関心がある人は一度行くべき」などと部外者の登山を
無責任に呼び掛けるべきじゃないんじゃないの?

あなたのように他人に「登れ」「いや君は登るな」と
選別まではじめてる所をみると、数回登って関係者のような気分に
なってしまっているんだろうし、そういう人はもはや
止めようもないんだろうけど。

俺の場合は悲惨な事故があり、そこで悪戯が相次いでるとすれば、
部外者であることを鑑み、本当に行くべきかと悩み考えるだろう。
部外者が現場に行くという事、
多数の犠牲者が出た無数の事件・事故の中からそれを「選んだ」のは、
どんなに言い繕っても野次馬的関心があるのは否定出来ないから。
そういう謙虚さというのが、あなたには欠けているように思う。

「風化をさせないよう」という遺族の声もあるだろうが、同時に
「そっとしておいてほしい」という表に出てこない気持ちも
あると考え、結局行かないだろうな。
ましてや当の遺族に軽々しく話し掛けたりはできないわ。


39 :NASAしさん:2010/07/12(月) 18:34:13
と、ここまで書いたが、「慰霊」「風化させない」という言葉を
葵の御門にする現場マニアの人達とは
ずっと平行線だろうなぁという諦念もあったりする。

40 :NASAしさん:2010/07/12(月) 19:40:03
>>37>>38は、どうせずっと平行線だから論争するのやめれ。

どっちの言い分も理解できるから。

だが>>38の最後の2行と、>>38の相手を現場マニアと決めつける姿勢だけは理解できん。

41 :NASAしさん:2010/07/12(月) 20:04:19
お前みたいなのは登るなと言ったら、それなりの事は言い返されるだろう。
論争やめろといいつつ、自分の意見は言っていくのも如何なものか。

42 :NASAしさん:2010/07/13(火) 07:38:09
ストールするぞっ

43 :NASAしさん:2010/07/14(水) 21:57:24
CVRの未公開部分持ってる人いますか?

44 :NASAしさん:2010/07/17(土) 00:45:45
>>43
あるが、まだ出せる時期じゃないんだよ・・・冗談抜きにね。

45 :NASAしさん:2010/07/17(土) 22:58:07
あとひと月やでぇ〜!

46 :NASAしさん:2010/07/18(日) 10:04:47
30分のうち公開されたのは何分だっけ?
機内放送とかどうでもいい
クルー達の30分間の生音声と
管制官の声が必要

47 :NASAしさん:2010/07/18(日) 10:31:47
合掌

48 :NASAしさん:2010/07/19(月) 21:07:35
あの操縦不能に陥った機体を30分以上も飛ばし続けた高浜機長の技能は、生前から日航パイロットの間でも一目置かれていたとのことだが、もし他の機長だったら、どこにどう墜ちてしまったのだろうかと考えさせられる。
ボイスレコーダーに残された「どーんといこうや」を、今の政治家の言葉狩りみたいな感じで解釈した一部のマスゴミもいたようだが、今の時代だったら、更におかしな方向に一人歩きしてしまっていたことも考えられる。
この事故で、高浜機長のような逸材を失ったことは、日航としても大きな痛手だったかもしれない。

49 :NASAしさん:2010/07/20(火) 00:34:30
操縦不能で出力しか調整できないんだから
30分以上飛んだこともあそこに墜ちたのも偶然の結果だろ


50 :NASAしさん:2010/07/20(火) 03:54:29
プップップップップップップップップッ頭上げろプップップップッ
プップップップップップップップップッ頭上げろプップップップッ
プップップップップップッ

51 :NASAしさん:2010/07/20(火) 08:32:21
たまに「操縦不能」を勘違いしている奴がいる。
「まっすぐ進んでいて曲がれなくなった」状況だと勘違いしてるのが多い。
だから左右エンジンの推力差で曲がれるなんて思ってしまうんだろうね。

52 :NASAしさん:2010/07/20(火) 16:24:00
墜落して暫くは後部にいた割と多くの人たちが生存してたんだよな。
生存者のFAが「ようし、ぼくがんばるぞ」という男の子の声を聞いたと
証言してるし

53 :NASAしさん:2010/07/20(火) 23:34:44
>>52
幽霊かも

54 :NASAしさん:2010/07/21(水) 03:02:59
生存者の14歳の少女も夜のうちは近くにいた親御さんと話をしていた。

55 :NASAしさん:2010/07/21(水) 10:57:49
本当に生きていたとしても、助ける術が無かったのが悲しい。

56 :NASAしさん:2010/07/22(木) 03:54:25
>>52
どうせ死ぬなら前のほうに乗ってた方が楽に死ねたのにな


57 :NASAしさん:2010/07/23(金) 00:58:52
母親に「御巣鷹にお参りに行きたい」と言ったら
「はぁ!?何言ってんの、祟られるよ!」
と返されてしまった・・・。

当時は中坊でかわいそうとかより、興味しんしんでニュースや新聞見てました・・・
今は真面目にお気の毒だと思ってお参りに行きたかったのに・・・。

いたずらする人の神経を疑うね、何考えてんだか!


58 :NASAしさん:2010/07/23(金) 06:20:18
歌舞伎町のビル火災現場の方がお手軽だよ。
そっちにすれば?

59 :NASAしさん:2010/07/23(金) 06:55:00
>>57
祟られるなんて事はありません。
少しでもそのお気持ちがあるのでしたら、是非とも尾根に登って手を合わせてきて下さい。
家でニュースや本を見るのとは違う、何かを得ることが出来ます。



60 :NASAしさん:2010/07/23(金) 12:25:01
ありがとうございます。

でも自分、やはり遺族やその関係者の方々ではないので
なんとなく申し訳ない気がして・・。自分はそこまでして行く覚悟がある人間なのかと。
今のところは尾根を想像しながら合掌するだけにしておきます。。

今さっきふと事故のいろいろ見てたら、自分、
副操縦士の佐々木さんとチーフパーサーの波多野さんと同年齢になってました。
こんな、これから働き盛りなのに、
そして私だったらあのような恐ろしい状態でいたら冷静でなんか絶対無理、
なんか自分があまりにも幼稚で恥ずかしい気持ちになりました・・

この事故は風化させてはいけません。
いつか御巣鷹に登ることがあったら、いたずら見つけたらすぐ綺麗にします!
長文すみませんでした、合掌・・・。


61 :NASAしさん:2010/07/23(金) 13:33:01
既出で不謹慎かもしれませんが、
当時の123便のやりとり以外の他機の管制官のやりとりも聞ける
サイトです。

うpする私も、このサイトを作ったどなたかも、
決して冷やかしや嘲笑ではありません。

http://hw001.gate01.com/virtua1994/record.htm

それにしても当時よくこんな電波を拾ってくれた人がいたのには驚かされます。

62 :NASAしさん:2010/07/23(金) 18:02:23
興味本位

63 :NASAしさん:2010/07/24(土) 01:30:07
>>60
行ってきなよ…
別にあの山は遺族と関係者専用ってわけじゃないし普通の登山者もいる
ただ、情報によれば一般の登山者が稀にゴミを捨てていくらしいからゴミを拾ってやるといい
幽霊さんもご遺族もクマさんも喜ぶ

64 :NASAしさん:2010/07/24(土) 07:57:11
行かないって言ってる人間まで登れというのは何なんだろうね。

65 :NASAしさん:2010/07/24(土) 09:40:40
「薦める」のと「強制する」の違いが分からないゆとり世代がいるスレは
ここですか?

>>63
今は周囲の山への登山道としての役割もあって、ハイカーの通り道でも
あるんだってね。ゴミを捨てていくのはその中でも質が悪い奴らしい。
(尾根で手を合わせることもせず通過して行くのは仕方ないにしても)
山が好きな奴らが山を汚すという現実は、どの山でも見られるらしいが。

66 :NASAしさん:2010/07/24(土) 22:35:30
ユナイデットは123の事故を教訓にしてたらしいけど
123の操縦方法とどう違うんだ?

もしユナイデットの乗員がボーイング747を操縦して123とまったく同じ目に遭ったら生還できた?

67 :NASAしさん:2010/07/25(日) 07:05:30
>>66
123便の方がずっと挙動が複雑&不安定だから無理
落ちる場所が変わるだけ(変えられるワケではない)で垂直尾翼が無くなった後は誰が操縦しても同じ運命

68 :NASAしさん:2010/07/25(日) 10:59:37
おまえらいいこと教えてやる

操縦してたのは佐々木だ

69 :ビーナス:2010/07/25(日) 13:58:54
佐々木副操縦士は本来翌月9月には機長になるのが、墜落事故で叶わなかった。可哀想でならない、事故を再調査して本当の事故原因を解明して欲しい。これでは520人の犠牲者の立場がない、遺族も同じ気持ちに過ぎない。



70 :NASAしさん:2010/07/25(日) 15:25:03
>>65
本人行かない言ってるんだからしつこく「薦める」なよ。
「なにかを得られるよ!」とか宗教勧誘と変わらんわ。
そもそも
>>幽霊さんもご遺族もクマさんも喜ぶ
とか不謹慎極まりない

71 :NASAしさん:2010/07/25(日) 17:43:59
>>70
まあ肩の力抜けよゆとり

72 :NASAしさん:2010/07/25(日) 18:17:54
幽霊さんとかクマさんとか言ってる奴があの山登ってるのか。
犠牲者も遺族もやりきれないだろうな・・・

73 :NASAしさん:2010/07/25(日) 18:22:59
現場マニアだろ

74 :65:2010/07/25(日) 20:52:05
>>70
俺は>>63とは別人です。
自分で自分にレスする理由はないです。

ここもID制にして欲しい。

75 :NASAしさん:2010/07/25(日) 20:55:49
どのみち遺族を幽霊とかちゃかすなら出ていけ

76 :NASAしさん:2010/07/25(日) 22:11:53
誰にどうレスをすればよいのか分からなくなって、パニックに陥ってるゆとり世代が
いるスレはここですか?

77 :NASAしさん:2010/07/25(日) 22:20:55
煽り耐性の無いゆとりがいると聞いて・・・


78 :NASAしさん:2010/07/25(日) 22:35:56
なんだ、みんなゆとりか。

79 :NASAしさん:2010/07/25(日) 23:26:58
>>69
なんとなーくだけど副操縦士の方が冷静だったような

80 :NASAしさん:2010/07/26(月) 07:56:20
慰霊登山する部外者はなぜ他の大災害の現場には行かないの?
雲仙普賢岳とか奥尻島とか

煽りとかじゃなくて素朴な疑問です^^

81 :NASAしさん:2010/07/26(月) 08:30:01
>>80
俺の場合は大量交通機関の事故現場に限定しているんで。
それでも七重浜や雫石など、いろいろな所に手を合わせに行きましたよ。
自分がいつその立場になるか分からない…つまり他人事とは思ってないんで。

その上で言うけど、御巣鷹は特別な場所だと思ってます。

82 :NASAしさん:2010/07/26(月) 15:40:23
立派になれ

83 :NASAしさん:2010/07/26(月) 18:21:45
理由の如何を問わずこの事故に関心のある方は、
慰霊登山もさることながら羽田にある安全啓発センターは行ったほうがいいと思います。
事故の規模や悲惨さを多少なりとも深めることとなると思います。

84 :NASAしさん:2010/07/26(月) 19:30:19
>>80
俺も>>81氏と同じ。大量輸送機関の事故や戦災の現場を訪れている。
俺が行ったのは宗谷岬(KAL007)、七重浜、成東駅、三河島、鶴見、湯ノ花トンネル、八高線の多摩川橋梁、
御巣鷹、信楽高原鉄道、尼崎、大山口、広島と長崎の鉄道関連、下関(崑崙丸関連)が俺が行ったところかな。

>>83
それって申し込めば個人でも行けるのかな?
一度行ってみたいのだが。

85 :NASAしさん:2010/07/26(月) 19:57:57
>>84
http://www.jal.com/ja/safety/center/center.html

安全啓発センターの紹介。
ここには書かれてないけど撮影は禁止だったと思う。
とりあえず電話してごらん。

86 :NASAしさん:2010/07/26(月) 19:59:18
ただ現場で写真撮ったりするのは控えよう。


87 :NASAしさん:2010/07/26(月) 20:00:07
ただ現場で写真撮ったりするのは控えよう。


88 :NASAしさん:2010/07/26(月) 20:01:05
うーんブラウザの調子悪いな・・

89 :NASAしさん:2010/07/26(月) 20:20:24
パワーコントロールさせて下さい!!

90 :NASAしさん:2010/07/26(月) 22:23:14
>>84のうちどれくらい分かった?
俺に分からないのがいくつかあるよ…

91 :NASAしさん:2010/07/26(月) 22:29:59
スイスまで行くつわものはいないのか?〈いや、死者一人じゃ少ないか〉

92 :NASAしさん:2010/07/27(火) 08:25:26
海外を含めたらキリがない。
金がいくらあっても足りないよ。

93 :NASAしさん:2010/07/27(火) 18:29:23
それでも現場マニアか

94 :NASAしさん:2010/07/27(火) 23:09:37
all range error

95 :NASAしさん:2010/07/28(水) 18:08:58
事故現場でもなんでも行きたいなら行けばいい
不謹慎とか言っちゃってるゆとりは2ch辞めろ


96 :NASAしさん:2010/07/28(水) 22:25:26
>>84の中でも戦災はあまり知らなかったなー。
検索してみて初めて知ったのもあるよ…。

97 :NASAしさん:2010/07/29(木) 20:12:52
事故や災害現場にはネットを通じて現場マニアや心霊スポットマニアが
集まるのは常だけど、近隣の人間にとっては部外者がウロウロしてるのは
気味悪いもんだ。くれぐれも立場を自覚して行動しなさい。


98 :NASAしさん:2010/07/29(木) 21:10:50
もうすぐアノ日「8・12」やでぇ!?
おまいら、心の準備はできちょるか?

99 :NASAしさん:2010/07/29(木) 22:07:32
>>97
見ただけで遺族や関係者と部外者の違いが分かるのか?
中には公園化されていて、部外者の方が余程多い場所だってあるぞ。

100 :NASAしさん:2010/07/29(木) 22:13:21
>>97
普段地元の人間が近付かない場所や住宅地はそうだろう。
世田谷の一家刺殺事件の現場近くは数年前まで
見物目的の連中が夜でもうろついて近隣の住人が疲弊していたと聞いた

101 :NASAしさん:2010/07/29(木) 22:15:45
>>99

102 :NASAしさん:2010/07/30(金) 00:22:36
部外者は明らかに友人同士とわかる男のみのグループで来たりするのも
特徴だが、やはり雰囲気や高揚した顔をみれば一目瞭然らしい。
カメラで撮影を始めるというのも遺族や関係者はしない行動なので
見分けるポイントだろう。

103 :NASAしさん:2010/07/30(金) 03:12:05
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


104 :NASAしさん:2010/07/30(金) 07:13:02
じゃ、遺族や家族はともかく「関係者」の境界は?

1.犠牲者の知人
2.国や自治体の役人
3.他の事故や災害の被害者や遺族
4.慰霊碑等の土地の所有者やその請負で管理している管理者
5.掃除などのボランティア
6.マスコミ
7.事故を起こした交通機関の業界人
8.(公園化されている場合)公園の利用者



105 :NASAしさん:2010/07/30(金) 09:00:23
8って関係者じゃねーだろって書き込もうと思ったが、よく考えたら
その土地に用事のある「関係者」と見ることができるのか。

七重浜みたいに元々観光地の場合は、「関係者以外来るな」自体に意味
がなくなる。

106 :NASAしさん:2010/07/30(金) 11:20:16
けど車のエアコンの調子とかじゃあるまいし、一瞬の判断が命に関わる航空機
コントロールはじきに回復するかもしれないなどという判断自体が甘すぎるんじゃないのかな
他の機長なら自分で操縦桿握ってただろう
経験の少ない訓練生に操縦押し付けて
最期まで反応の無い動作翼操作を指示しつづけたり
緊急時にもかかわらず、そういう行動が機の状況把握を遅らせた要因に
なったとは考えられはしないかな

107 :NASAしさん:2010/07/30(金) 11:50:21
>>106
副操縦士席でも操縦は可能だけど…車みたいに助手席には何もない訳じゃない。
車で言えば助手席にもハンドルとアクセルやブレーキ、それに速度計やタコメータが
ついていて、さらにそれが運転席と連動していると思ってくれ。
だから実際は二人で操縦してたと思うよ。

その上で聞くが、「じきに回復するかも知れない」という淡い期待を持つ以外、何が
できると思っているの?
操縦不能って意味分かってる?
123便は「飛行機が安定飛行する原理」そのものが破壊されてしまっていたって理解
できてる?

108 :NASAしさん:2010/07/30(金) 11:59:16
というよりより経験豊かな正操縦士が操縦するべきだったんじゃないの。
最後まで人任せにしてあとは罵倒とパニックの嵐だからなあ。
機関士とコパイロットのほうが全然冷静だったし。

109 :NASAしさん:2010/07/30(金) 12:10:50
だから、機長も副操縦士席で操縦していたんだって。

110 :NASAしさん:2010/07/30(金) 12:33:09
>>109
それは可能性の問題でしかない
ボイスレコーダーにある限りをもとにすると
最後まで他人事のように聞こえる

111 :NASAしさん:2010/07/30(金) 12:48:49
>操縦不能って意味分かってる?
操縦不能といっても色々あるんだが、何で君たちは『操縦不能』って一言だけで
片付けて、それから先の論議を全て否定するんだ?何か不都合なことでもあるのかな?
何百人もの命を預かる機長だからこそ、どのように操縦不能だったのかを自ら把握すべき
だったんじゃないのか


112 :NASAしさん:2010/07/30(金) 12:58:54
そこらへんは実際の乗務経験者に聞いてみたい


113 :NASAしさん:2010/07/30(金) 13:01:29
>>110
逆に「機長が操縦操作をしなかった」というのも可能性でしかない。

>>111
だから、それを把握した上で何ができるって言うんだ?

114 :NASAしさん:2010/07/30(金) 13:03:06
>>111
操縦不能を把握した上でどうすべきだったのか、具体的に語ってくれ。
漠然と「着水すればよかった」ではなく、どう操作すればそうなるかも含めて。

115 :NASAしさん:2010/07/30(金) 13:29:51
>>113
それをふまえて言えば>>107は極論

116 :NASAしさん:2010/07/30(金) 14:02:35
>>111
もう年々も議論されてるのに未だそんな事言ってるのか
垂直尾翼が吹っ飛んでる事それ自体をどうやって把握するんだよ
そもそも、それを知ってもエンジン出力とフラップに頼るしかない機体だったんだろ
1985年当時に飛んでた機体なんだから機体に込められた技術は過去の経験が活かされた物
操縦においても同じだろう、初体験なら事なら頭の中の情報が全て
状況の悪化によって対処法となる選択肢の幅も狭くなり最後は神頼みになるものなのに
クルー達は最後まで諦めてなかったじゃないか
人間はファンタジーな魔法使いにはなれないんだから事故機のクルーを労わってやれよ
未だ123便事故は他の事故調の方がよっぽど突っ込み所があったじゃないか

117 :NASAしさん:2010/07/30(金) 14:03:58
実際は二人で操縦してたと思うよ。

・・・以外、何が きると思っているの?

操縦不能って意味分かってる?

・・・て理解できてる?


極論というかなんなんだこいつ?


118 :NASAしさん:2010/07/30(金) 14:22:01
頭がおかしいか、夏厨のカマッテちゃんあたりだろうな
それかどういう書き方をすると相手をおこらせるか自覚してないアスペルガー

119 :NASAしさん:2010/07/30(金) 14:23:13
>>116
>垂直尾翼が吹っ飛んでる事それ自体をどうやって把握するんだよ
誰もそんな事言ってないけど何熱くなってるの?

動作翼の操作に反応が無いぐらい把握しろといってるんだよ
最期まで反応の無い動作翼操作を指示しつづけたのは事実だろ
事故機のクルーを攻撃する気は無いけど、そんなこと言ってたら
世の中の事故の原因追求も対策も何もできないだろうが
がんばった云々と原因の追究は別次元の話だろ?

事故調の突っ込み所は誰も否定しないところで、それはそれで別に
追求すべきだが、それを免罪符にように振りかざして逃げようと
するのはなぜなんだ?



120 :NASAしさん:2010/07/30(金) 15:13:01
>>119
どうやって把握するんだよ・・・ って表現になってないからって、
何で偏見込めて熱く語ってると断言するの君?
そういう偏見を持ってる間は何事も確信に近づくことは出来ないよ
それから、
 >最期まで反応の無い動作翼操作を指示しつづけたのは事実だろ
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これが事実なら、原因が分ってない状態も含まれるし、分ってても
例えば、配線で例えると断線してる事が分ってて配線をクネクネしながら祈ってるとか
そんなイメージしかできない程度なんだけどね・・・

121 :NASAしさん:2010/07/30(金) 15:13:09
>>114の返答は?
具体的にどうすればよかったの?

>>115
そう思うなら>>114の疑問に答えてくれ。

122 :NASAしさん:2010/07/30(金) 15:25:57
原因究明うんぬんはともかく、当時の操縦士の行動に非のあるという
証言はプロの間でも出てないようだからそれでFAじゃないの。
ここで素人同士ががあーだこーだ言っても仕方ない。

123 :NASAしさん:2010/07/30(金) 15:54:50
>>122
こんな会話じゃ仕事にならないって証言はあったみたいだけどな

124 :NASAしさん:2010/07/30(金) 17:15:42
>>114の返答がないな。
ま、機長の判断ミスの話題になった場合、それを声高に言う人に「では具体的に」と聞くと
だんまりになってしまうのも何年も繰り返してきたことだけど。

先手打っておくと、エンジンの左右推力差操縦も123便では不可能だからね。

125 :NASAしさん:2010/07/30(金) 17:57:31
つまり「底が浅い」ってことか。

126 :NASAしさん:2010/07/30(金) 20:54:43
山海論争とは関係なしに
最後山で機体が不安定になって墜落したのって気流か何かが原因かな?


127 :NASAしさん:2010/07/30(金) 21:23:56
>>126
フラップの左右不均衡が原因らしいですね。

128 :NASAしさん:2010/07/31(土) 07:31:21
「操縦不能」を「(油圧が抜けて)操縦桿が効かなくなっただけ」と勘違い
している人は多そうだね。
だから「ああすればよかった」とか文句言う奴が出てくるんだと思う。
「ハンドルとブレーキが効かなくなった車」という例えは実は間違っていて、
本当はもっと末期的な状況なんだけど。

129 :NASAしさん:2010/07/31(土) 07:45:02
123便スレ意識する度に
フラップー!
上げてます!!
の必死な声が頭の中に響きわたるわ
25年って早いなぁ

130 :NASAしさん:2010/07/31(土) 08:25:07
油圧全滅+機体破損で30分も飛んでたんだからな


131 :NASAしさん:2010/07/31(土) 08:35:18
>>103
どのスレにも必ず現れるな…


132 :NASAしさん:2010/07/31(土) 13:25:03
旅客機には超大型のパラシュート装備すればいいんじゃね?
最近船舶の省エネの一環としてパラシュートを動力の一部にするらしいからな
それくらいのデカさのパラシュートなら墜落前に開いたら少しはマシになるかも

133 :NASAしさん:2010/07/31(土) 15:36:31
船舶はエンジンの負荷を少なくするだけでしょ?
旅客機は123便のように時速600kmで落ちてく時に機体の重さも加えると
どんなパラシュートでも止められるとは思えないな。
だいたいそんなパラを作ったら、今だったら普通に装備されてそうなもんだから
所詮無理なんだろう。

ああ、乗客乗務員ひとりひとりにパラシュート装備ってのは
もう終わってる話題だから論争しないように。

134 :NASAしさん:2010/07/31(土) 15:55:53
墜落直前にカマボコみたいに九つくらいに分離してそれぞれの部分がパラシュートを開いて降下…


135 :NASAしさん:2010/07/31(土) 17:29:09
結局いつものループが始まったか。
「機長が悪い」論、パラシュートときたから、次は海山論か「テレビに映った
オレンジ色の残骸」辺りかな?

136 :NASAしさん:2010/07/31(土) 18:39:14
>>135
俺もそう思ったわ。あと「自衛隊や米軍による爆破説」「グリコ森永犯人が乗ってたから爆破された」もね。
風化させないでというけど毎年いつもの水掛け論ばかり。

はっきりした結論:市街地に墜落しなかったのがせめてもの救い。もう論じることなんて無駄。





137 :NASAしさん:2010/07/31(土) 19:23:20
あと「何故墜落直後の米軍による救助を断ったか」とか「なんで翌朝まで現場に入れなかったか」とか…

138 :NASAしさん:2010/07/31(土) 20:37:03
何で地元民の声を無視して全然違う場所に救助隊モドキは向かったんだとかもあった気がする

139 :NASAしさん:2010/07/31(土) 21:17:34
もうひとつ、「NHKでは18時代からテロップニュースが入ってた」論争。

140 :NASAしさん:2010/07/31(土) 21:34:19
>>132
旅客機全てに乗客乗員全員分のパラシュートを装備して、
万一の事故の時に確実に使えるようにメンテするコスト考えると
事故で賠償金素直に払った方が安上がりらしい、というのは聞いた事がある


141 :NASAしさん:2010/07/31(土) 21:59:46
海賊王のブログに昨日のライブが書かれてる
http://kaizokuouzokuband.blog62.fc2.com/blog-entry-91.html

対する元王子は当日は楽屋の写真とひとことのみ。
ブログは毎日更新するのが目標らしいのではたして今日はどんなこと書くかねぇ。
まぁもともと王族の活動はほとんど書かなかったからどうだか。

142 :NASAしさん:2010/07/31(土) 22:09:29
>>141
ひーごめん板間違えた〜〜ごめん!!


143 :NASAしさん:2010/08/01(日) 06:29:37
>>136
ならグシャグシャ書き込まずにROMってろよ
論じるのが無駄何だろ?

144 :NASAしさん:2010/08/01(日) 10:27:20
日曜だというのに、朝早くからご苦労なことで。

論じる論じないの前に、今までループしてきた話題はその状況をキチンと理解
出来てない人が語っていたから、話がおかしくなっていたんであって…。

飛行機の原理や「操縦不能」という状態への無理解が、海山論のきっかけになり。
操縦席の構造や機長や副操縦士という役割の無理解が、機長無能論のきっかけとなり。
墜落現場の地理的特徴や警察・自衛隊の対応や行動論理への無理解が、事故当夜の救助体制批判のきっかけとなり。
航空輸送の経済性や発生するリスクに対する無理解が、パラシュート論争を引き起こすきっかけとなり。
海底捜索の困難さに対する無理解が、隔壁主因説懐疑論のきっかけになる。

それでそれらの無理解が、結果的に陰謀論を引き起こしたわけだ。

この繰り返しを何年続けたんだ?

145 :NASAしさん:2010/08/01(日) 11:33:34
人間は習慣的なことでない限り記憶されてる情報が消えやすいし
初ものに感心も抱きにくいんだし、堂々巡りは良し悪し混在なものだから
自然に任せておいていいんじゃないの、飛んでる鳥達を眺めてるのと大差ないよ。

146 :NASAしさん:2010/08/01(日) 12:41:55
>>144
おまえみたいなバカがつまらない感情論で幕引きをはかろうとするからだろ
無理解 無理解 ってなんなんだよw

147 :NASAしさん:2010/08/01(日) 13:14:59
「無理解」が図星だったようで。

148 :NASAしさん:2010/08/01(日) 14:22:37
 ┌┐         / //
 [二  ] __     〔/ / 
   | |/,ー-、ヽ      / 
  / /  _,,| |     ./      
 レ1 |  / o └、  ∠/   
   .|__|  ヽ_/^     ,/    
      __       /    
   [二二_  ]    /       <⌒/ヽ___
       //    {..    /<_/____/
     / ∠__    ̄フ..   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    ∠___  /  /    
     _   / /  \      
    / o ヽ/  /   /      
    ヽ__ /    \




149 :NASAしさん:2010/08/02(月) 09:19:06
真実?
高濱のアゴの骨にでも聞いて来い

150 :NASAしさん:2010/08/02(月) 09:28:29
全て、アメリカのテロ行為

151 :NASAしさん:2010/08/02(月) 09:37:05
JAL:「時代を感じる」 歴代CA制服のファッションショー
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20100801jal/index.html
ttp://mainichi.jp/select/wadai/graph/20100801jal/index1.jpg

↓この制服だな
ttp://mainichi.jp/select/wadai/graph/20100801jal/25.jpg

152 :NASAしさん:2010/08/02(月) 12:33:44
ぐだぐだ言ってる暇あったら墜落現場へ聖地巡礼いってこい。
運がよければ遺族に会えるぞ

153 :NASAしさん:2010/08/02(月) 13:07:56
佐々木副操縦士を愛する姐さん達はどこへ行っちゃったのかねえ

154 :NASAしさん:2010/08/02(月) 13:47:18
>>153
現実に目覚めて卒業したのだと思われますw

その話題は糸冬了〜ねw

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