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FERRY CRUSING 〜日本フェリー船旅ガイド〜 6隻目

1 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:04:24
※前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1256206435/



2 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:10:56
わん船長は今年に入ってからも結構乗船してるね。
もう6隻もレポートを更新してる

3 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:19:24
さんふらわあさつま/きりしま は貸切料金の改善で
☆格付け急上昇だね。

コメントが面白い 以下、HPより

>>従来割高な貸切料金が納得できないという理由だけで
大変厳しい評価をしていた事についてはお詫びしたいし、
今後は応援していきたいと思う。


4 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:23:10
前スレ>>998
>>オタは毎日エロ本読んで漢字勉強してるからね。
>>普段話し相手がいないから、ネットの世界でしか自己表現が
>>出来ないんだよw


己の無知を棚に上げてよく言うわ
言葉を知らなくても荷物の固縛はできるからな
低気圧が来てるから、ちゃんとラッシングして歯磨いて寝ろw

5 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:27:50
>>4
読解力ないのは日常生活に支障でるけど?
そういう低次元の攻撃しか出来ないから人間性を疑われるんだよww

6 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:31:22
>>5
>>998も相当低次元だろ?充分に青色吐息w級だが。

7 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:33:29
桃色吐息なんていかにもエロ本に出てきそうな漢字だよな。


8 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:35:43
どっちかっていうと
読解力なくて無知を晒してるのは三流の方だね。

あきらかに乗客の方がIQは高そうだし
三流は「馬脚を現す」も少し意味をとりちがえてるよね。

9 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:36:41
>>6
低次元に低次元で返しただけw
なんか文句ある?

10 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:41:49
>>9
そういうのを
五十歩百歩とか
目糞鼻糞を笑うって言うんだよ。

ちゃんと咀嚼して覚えとけば使えるぜw

11 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:44:34
>>8
漢字や四字熟語の分野は知らないけどIQが低いのは明らかにオタと湾親派
>>859なんかは明らかに日本語の文章そのものを読解できていないし、そもそも
IQが高いならもっと論理的に反論出来ないとおかしい。
旗色悪くなって船社員や船員に成り済ましたり、話を逸らしたりする必要はないはず。

「馬脚をあらわす」=隠していたことがバレる。本性があらわになること。
↑まさに船社員や船員への成り済ましがバレたわんシンパやオタにぴったりの言葉。

12 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:47:57
>>10
漢字の間違いを探したのがよっぽど嬉しいんだね。
そして、その方面にはとっても知識があるんだね、
だったら、ネットなんかで披露しないで
Qさまやアタック25にでも出演したらw

13 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:52:38
>>12
探したって・・・w
明らかに誰でもわかる間違いだろ?

しかも他人を批判する文章で
あんな間違いして恥ずかしくないか?
まぁ恥を恥と思わないけりゃ随分楽に生きられるが・・・・・。


14 :13:2010/03/04(木) 18:54:17
×まぁ恥を恥と思わないけりゃ随分楽に生きられるが・
○まぁ恥を恥と思わなけりゃ随分楽に生きられるが・

こういうのが恥ずかしくない間違いだよw

15 :NASAしさん:2010/03/04(木) 18:54:50
IQ高かったら当然運賃と料金の違いを理解出来るはずだよな



16 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:00:57
>>14
規定の料金が納得出来ないからといってゴネまくって、
ネットで誹謗・中傷して攻撃したり、旗色悪くなって
相手方に成り済ましたり、いつまでもネチネチと漢字の間違いを
鬼の首獲ったように騒いで、そっちのほうがよっぽど恥ずかしいんじゃないのか?

アンタ醜いよ。よっぽど世間から虐められたか、相手にされなくて性格が歪んで
しまったんだろうな 可哀想に。

17 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:02:10
>>15
1人分の運賃とツインルーム占有の合計が
1.5人分の運賃とツインルーム占有の合計より高い航路があるのは解せんがなw

18 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:04:17
背伸びして
漢字も分からん四文字熟語を使う三流が痛すぎw

19 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:05:57
>>13
言葉尻捉えるのがよっぽど得意なんだね。
「探した」でも「見つけた」でもどっちでもいいだろ別に


20 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:10:43
>>17
それが理解出来ないっていうことは、運賃と料金の違いが理解出来てないってことだよ
何で1.5人分なんだ?つまりは子供運賃が基準か?

ツインルームで得られる最大の収益は大人2人での利用。
やっぱIQ低いなwww

21 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:14:50
三流は数人相手に一人で頑張ってるんだなw

22 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:15:11
>>18
背伸びしているのはオタだろ
規定の料金を惜しんで払いたくない人間が
「個室」「個室」と痛すぎ

23 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:17:35
>>20
同じコンテナに
それぞれ一つで1dと二つで1.5dの荷物を入れて運んだ場合
1dの方が高いってのはありえん話だよなw



24 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:20:37
したり顔で四文字熟語決めたつもりが・・・・・・orz

ご心中お察し申し上げます、チーンww

25 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:22:14
飛行機のファーストクラスもそうだけど
上等級にはそれなりの品格と見識をもった人が利用するもの

料金に納得出来ないと醜くゴネまくって、ネットで攻撃を繰り返すような
品格も見識も備わっていないような人は船会社から願い下げだよ。

「金払うんだから」なんてのも品がないし、本当のお金持ちは決してそんなこと
口にしないからね。

26 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:22:19
そろそろ運賃は公共性が云々
料金は贅沢云々って言い出すぞ、三流がw

27 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:25:42
>>23
貨物に話をすり替えるな
そもそも違うだろうが

28 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:28:21
>>25
いつどこで誰がゴネたんだよ
窓口で案内所で暴れた輩が居たのかい?

ここで問題提起してるんだろ、「青色吐息」なんだったら
個室を使いやすくした方が全体の売り上げも増えるんじゃないかと、違うか?

29 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:43:03
>>27
占有面積と質量の関係は一緒だよな?

30 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:51:25
大体昔のフェリーでは2等の3倍が1等4人部屋のベット1つ分。阪神から
九州に雑魚寝で行って3500円程度のホテルに1泊するのと同値段。
それ比べたら今は「貸切料金」支払っても安いよ。団体等を嫌う書き込み
あるけど個札旅客の特等利用など会社にとってメリット少ないよ。
昔は閑散期では船会社は便宜図って貸切など誰も言わなかったが・・
一部の船おたが騒いで自分を窮地に追い込んでいる、痛すぎる。改善点
を「自我自賛」している様であるが、船おたが営業採算面も知らずに
騒いで「潰れた」会社もあったよな。ある会社の船知らない天下り役員
さんがこのレス見て「ああしろ、こうしろ」と煩くてなんて良く聞くよ。
昭和48年 阪神〜北九州 2等1700円 1等5000円(2〜6人部屋HKFは
シングルあった)相部屋当たり前。今の値段なら1等18000円相部屋。
フェリーがいかなるものか?「長距離フェリーの診断(安原清著:S47年)」
でも良く読んで勉強してほしい。今のHPはOLがどこの飯、ホテル旨いと
主観で書いてるだけだもの。

31 :NASAしさん:2010/03/04(木) 19:52:22
>>23
>>29
それを言うんだったらその部屋から得られる最大の収益と大人1人運賃との
差額分を占有料として支払って下さい。

32 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:01:46
>>21
>>24
たかが漢字の間違いをいつまでもいつまでも鬼の首獲ったみたいに
前スレから引きづってまでネチネチと、ようやるね。
なんかホイホイのエサに群がるゴキブリみたい。

とっちが恥ずかしくて、醜いかはこれまでの過去レスすべて読めば
はっきりしてるけどねwww

どっちが粘着質かもこれではっきり分かったねwwww

33 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:04:36
>>32
誤変換とかミスタイプじゃないから恥ずかしいよな
前スレを強調するけど数時間前だし。

34 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:08:21
「青粋吐息」とかなら漢字の間違いで済むけど
あんだけ強弁した文中に「青色吐息」じゃ半年ROMってるしかないよな。

35 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:08:44
昔は法定定員1杯乗せるから、仮に営定員1等100名2等400名の船に1等が
98名乗っても2等で402名乗せるからまだ割りが良かったけど。今は
殆ど各クラス毎の営業定員=法定定員としてる会社が多いよ。特等1名
VOIDにしたから2等が1名増員するなど聞いたことないよ。歩留まり悪い。
コンテナ船でもB/BULKや背高貨物で占有した分は100%貰います。この世界の常識。

36 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:08:46
船員が下船したら急に賑やかになったな
急に静かになった時期から今までが乗船周期。
この周期を分析するとだいたい会社が判る。

37 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:12:55
>>3
貸切料金が75%→50%になっただけで☆☆☆☆かよw

38 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:13:54
>>28
あちこちでゴネまくってるだろ
受付カウンターでも、案内所でも、ネットでも。
ゴネる=暴れると勘違いしているのか?


39 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:19:37
DEBUおばさん乙

40 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:23:18
37が言っていることが事実なら
湾は貸切料金を重要視して☆評価していることを
自分で言っているようなもんだな。

41 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:23:22
>>33
>>34
ホントいつまでもネチネチ幼稚だね。
成り済ましや読解力ないのがよっぽど
恥ずかしいしねwww

筋の通った反論ができないから、ここぞとばかりに
攻撃しまくってるんだろwww



42 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:27:02
>>35
そう、まさにその通り
オタは何も知らないで今度は貨物とコンテナの話を持ち出している。
これこそ無知の極み。

43 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:32:32
>>40
>>3のレスでも触れているけど、そうだよ。
>>従来割高な貸切料金が納得できないという理由だけで大変厳しい評価をしていた〜
↑だったら☆格付けの最大のポイントは貸切料金でほかの要素はほとんど☆格付けには
影響していませんと明記すればいいのに。


44 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:34:54
>>33
前スレ持ち出してるのはアンタらだろ

45 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:47:42
>>28
>>個室を使いやすくした方が全体の売り上げも増えるんじゃないかと、違うか?

↑うん、違うね。現在の個室の運賃・料金体系は船会社が想定している定員で利用される
お客様には使いやすくなっている。
1人旅の人に使いやすくするっていうのは50%以下の貸切料金か究極はタダだろうけど、
そうすると、状況によっては1人旅の客で個室が占有されてしまい、定員で利用したい
お客様が利用出来なくなる事態も懸念される。そうなると全体の売り上げは増えるどころか、
むしろ減収になる。

船会社としては想定通りの定員利用のお客様目線を重視するのは当然で、個室を1人利用の
お客さんに使いやすくするということは、その点で相反する。


46 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:52:21

だったら子供で個室を使うのは贅沢なんだから
半額にまでする必要はない
学割は2等だけなんだから同じだろ

47 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:54:28
>>46
しかも子供は半額×割引率だから。



48 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:56:36
1人で個室占有されたら定員で利用したい人が利用できなくなるって
盆暮れ大型連休以外でそんなに繁盛しているって羨ましいですな
そんな有望な会社なら上から目線で客を見下していたらいいと思う

49 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:57:10
わんのホームページにはホントに困ってるんだよ
船内自販機の価格一覧表なんか作って、得意気に高いだの良心的だの
言っているが、そもそも自販機なんて船会社が直接設置している船もあれば、
業者が設置している船もあってバラバラ。
補充もベバレッジ会社が直接船まで配達してくれるところもあれば、そうでないところも
あるし、港や業者によって卸値も変わってくる。

それを一覧表にして同列に比較されても迷惑なんだよ。よけいなお世話だっちゅうのw

50 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:57:18
このスレをIEで見たら
キーワード【 次元 読解 三流 FERRY ラッシング 船旅 吐息 】

前スレが
キーワード【 貸切 個室 フェリー わん 部屋 運賃 料金 】 だってさw

51 :NASAしさん:2010/03/04(木) 20:59:03
>>46
あ、ちなみに子供は社会的なんたらだから半額ってのは納得できないからね
子供が特等なんて贅沢すぎる罠
2等大部屋で公共のマナーを学習すべき
自分で稼ぐようになってから個室を使うべし

52 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:00:19
>>46
何度も言っているだろ
船会社としてはむしろ子供には個室を使ってもらいたいんだよ。
だから、子供は優遇もされるんだよ。

53 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:01:37
>>49
消費者はそれを参考にして持ち込みするか船内で買うかを判断できる
極めて有益な情報
仕入れがどうだとかいうのは消費者に関係ない
価格が命
フェリーや山小屋の飲み物は高いという先入観で困っている会社もある

54 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:04:35
>>51
子供が特等は贅沢じゃないよ
子供が特等使うってことは同伴している大人も特等だから。

オタは料金に納得できるようにな品格と見識を備えてから特等を
利用すべしw


55 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:06:43
2等(指定席の場合はだめ)に乗る子連れの家族に声をかけ
「運賃は全額払いますから名義だけ貸してください!」
と頼めば会員割引込みの子供料金で乗れるよ
こうされると船会社は減収だね

不審だから敬遠されるし下手すればタイーホかも?

56 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:08:05
>>48
実際にそうじゃなくてもそういう状況が勘案されるなら
その対策を講じるのは企業として当然のこと

1人旅の人に個室を使いやすくするということは取りも直さず
定員で利用のお客様が使いにくくなる、不愉快になることは明白。

57 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:08:47
>>46
>だったら子供で個室を使うのは贅沢なんだから

昔、ふねきち板で大学生が個室貸切利用したと書き込んだら、常連から
”学生の分際で個室貸切はいかがなものでしょう? 学生なら2等で行くべき”
みたいな書き込みがあったなw

58 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:14:01
誘拐未遂で逮捕

4日午後、鹿児島市の鹿児島新港フェリー待合所で自称フェリー評論家と名乗る
桝皮碗容疑者(43)をK察署は誘拐未遂容疑で逮捕した。
調べによると同容疑者は、フェリーターミナルにいた子供に手当たり次第に
「おじさんと一緒にフェリーに乗ろう」と声をかけていたところ、
保護者からの通報により駆けつけた署員が身柄を拘束した。
調べに対し同容疑者は「子供料金よりも高い料金を取られるのが嫌で、
子供に名前を貸してもらうつもりで声をかけていた。誘拐するつもりは全くなかった」
と容疑を否認しているという。

59 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:22:55
>>55
>>58
全く品格も見識もない、これこそ恥ずべき行為だなww

60 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:25:12
>>59
料金体系が実態と乖離してるからだろ。

61 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:29:37
>>57
俺はキモオタ歴が長いが学生の時から個室を使っていた。
個室で旅行するのが快感で。
そのためにバイトしたお金を貯金して日頃は節約していたよ。
周りから学生の分際で生意気だとよく言われたけどむかついたね
パチンコにつぎ込むよりよっぽど健全だと思うし安いものだ

62 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:33:30
>>58
こんな事件が本当に起きる前に改善しろよ
マスコミに叩かれるぜ

63 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:37:40
>>51
>>あ、ちなみに子供は社会的なんたらだから半額ってのは納得できないからね

↑そう感じるんなら、個室を定員で利用しているお客様からの
無料や50%以下の貸切料金で定員未満で占有出来ることに納得できない
という感情は理解できるよね。

そもそもアンタ、子供半額を納得出来なんて主張したら、自分達の
「貸切料金はせめて子供と同額で」という主張の根幹が崩れるよ。

では、船会社が大人1子供1で2名定員の個室を利用する場合に、
大人と同額にしたら、大人100%の貸切料金には納得するの?
あんたらの理屈ではそうならないといけないよな?
いつも子供と比較して貸切料金を論じているんだから

64 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:41:27
>>62
キモヲタ君たちは自制というものはないのかねw
世間の常識ではそのような事をやってはいけないというモラルを持っているがね。

65 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:42:20
>>63
それを部屋売りというんだよ。

66 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:48:02
>>63
納得しますよ。
ってか、D社やM社のように子供に会員割引(同伴)するのに
貸切は割引しないのなら、いっそのこと特等ツインを大人1、子供1で使う場合
は贅沢だから大人2名分請求でもいいと思う。それなら貸切料金100%増しでも納得!
1等4人部屋は、2名までは大人運賃でいいと思うよ。
要は子供料金と逆転しているのが納得できない。
値上げになったとしても構わないですよ。

67 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:52:28
>>66
>>それなら貸切料金100%増しでも納得!

↑その言葉、決して忘れないで下さいね。

68 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:56:13
>>67
きょう生まれた
青色吐息って言葉、決して忘れないで下さいねw

69 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:56:54
>>67
忘れないって、
わん氏も俺たちもいつもそう主張しているでしょ
子供料金よりも高いのが嫌だから
最高でも同額にしてくれって
子供料金の値上げでもいいんだよ、公平になれば

70 :NASAしさん:2010/03/04(木) 21:57:38
>>60
定員で利用するお客様目線で見れば乖離していないよ

71 :NASAしさん:2010/03/04(木) 22:01:20
船員氏に誤解しないでほしいのは
俺たちキモオタが無理難題を要求しているのではないという事
別に高くなってもいいので公平な料金体系になることを望んでいる
部屋売りでも良い
子供同伴よりも1人の方が支払い総額が多くならないのなら
高くなっても気持ち良く利用できるんだよ
あんたの力で早く改善してくれよ

72 :NASAしさん:2010/03/04(木) 22:03:14
さて、今でも貸切料金75%の会社は・・・。

73 :NASAしさん:2010/03/04(木) 22:10:36
>>69 >>71
子供料金て書いている時点で間違いだけど、運賃だね。
つーか、子供運賃と貸切料金が、イコールか貸切料金の方が安くなければならない
と言う根拠が、湾氏の場合は滅茶苦茶なんだがな。
それと貸切料金と子供運賃とでは出どころが全然違うし
子供運賃は社会情勢からだし、貸切料金は公共交通としての合理性からだし。

74 :NASAしさん:2010/03/04(木) 22:10:55
部屋売りでも子供連れを安くするとか
三流が息巻いたんだよなw

75 :NASAしさん:2010/03/04(木) 22:59:55
>>53
有益な情報提供というのなら、ただ単に
個別のレポートのヘージで価格のみを掲載すればいい。

わざわざ他社との比較の一覧表まで作って
高いだのぼったくりだの論評する必要はまったくないだろ。

76 :NASAしさん:2010/03/04(木) 23:18:20
やっぱり止まるなw

77 :NASAしさん:2010/03/04(木) 23:25:46
>>66
>>69
>>71
値上げになったとしても、高くなったとしても気持ちよく払える、納得できる

↑そんなの嘘!部屋売りになった時点でどうせ「1人利用のほうが船に与える負荷が
少ないから、割り引け」とか、舌の根も乾かないうちに言い出すに決まっている。

今の主張聞いていてはっきりしてるだろ。屁理屈ならべたてて、要は払いたくないだけなんだよ。
前スレでも
「部屋売りになったら通常期は運賃値下げしてどうのこうの」と言ってもいるし、主張に一貫性
が全くないんだよ。



78 :NASAしさん:2010/03/04(木) 23:35:26
要は払いたくないだけなんだよ。
↑そりゃー、誰だって安いに越した事はないから
払わずにすむなら済ませたい、それは本音だよ

部屋売りになったら
シーズンによって部屋料金を上下させればいいと言っているのですが。
閑散期は安くしないと一般の御客様は逃げちゃうよ
折田汽船、鹿児島屋久島航路の運賃体系が極めて公平で良いと思うぞ
・2等運賃は季節変動性
・個室は完全部屋売り、使用料金は季節変動性
・1人で使えば2等運賃分は安くなる


79 :NASAしさん:2010/03/04(木) 23:38:31
おい、キモオタかわん信者かしらんがあんまり騒がないでもらえるか
わしみたいにかみさんと子供2人で利用している分には今の運賃・料金体系は
使いやすいし、なんの不満もないんだよ。

個室が部屋売りになったり、運賃への割引きがなくなるとはっきりいって
困るんだよ。

あんたらが現行でも最高大人75%の貸切料金で済むのに今以上に割高になる部屋売りや
運賃への割引きの廃止に納得するなんて到底思えないね。

部屋売りになったらおそらくというか当然、今やってる閑散期の貸切料金無料キャンペーン
なんかも廃止になるぞ。それ理解してるのか?

80 :NASAしさん:2010/03/04(木) 23:41:59
そんなの嘘
舌の根も乾かないうちに言い出すに決まっている。

↑こう言われてしまったらせっかく真面目に休暇中の船員氏と議論していたのに
文句ばかりのキモオタと同じに扱われてしまって残念だ
明日は早いのでもう寝るわ

81 :NASAしさん:2010/03/04(木) 23:48:35
シングルキモオタの財力をなめてもらったら困るねw
部屋代ぐらい楽勝だよ

82 :NASAしさん:2010/03/05(金) 00:51:02
>>81
じゃぁ、高いだのボタックリだの、子供運賃と比べてどうのこうのとか
セコイこと言わんで、今の運賃・料金体系を受け入れてくれ

このまま本当に部屋売りや運賃への割引が廃止されたら、わしらは本当に
迷惑だし、困るんだよ。

船会社に運賃・料金値上げの格好の口実を与えていることに早く気付いてくれ




83 :NASAしさん:2010/03/05(金) 06:49:41
>>23
そうなんだよ
輸送機関として見ても
サービス業として見てもありえない話なんだけど
三流が青色吐息wで屁理屈を並べ立ててる。

84 :NASAしさん:2010/03/05(金) 07:43:54
>>82
金額がどうこうの問題じゃないんですよ
子供が実際に乗船するよりも高い貸切料金を負担させられる矛盾に納得できない
別に値上げになっても公平になるならそれで良いです。
高い貸切料金を負担させられている立場としては子供運賃への大幅割引は
不公平感を感じる

注 もちろん貸切料金無料とかの場合、定員で使う人から見たら不公平だと思う
  貸切料金はかけるべき
  俺はそういう航路で2人で乗る場合、2部屋取るけどね

85 :NASAしさん:2010/03/05(金) 08:38:17
  オタぽっぽの歌

          作詞 : RUMI
          作曲 : わ  ん

1. ぽっぽっぽ〜オタぽっぽ〜

   個室が欲しいか ほら やるぞぉ〜

   規定の料金払ってね〜

2. ぽっぽっぽ〜オタぽっぽ〜
   
子供がウザイか そうなのかぁ〜
   
ウザイのあんただ 気付いてねぇ〜


86 :NASAしさん:2010/03/05(金) 08:45:37
>>83
屁理屈はアンタらだろ?
都合のよさそうなレスだけ抜き出しているが、
>>23の論理も成り立たないんだよ。



87 :NASAしさん:2010/03/05(金) 08:49:41
>>84
>>俺はそういう航路で2人で乗る場合、2部屋取るけどね

貸切料金無料にしたらこういうことする人も出て来るから
大きな目でみれば、弊害のほうが多いんだよ。
定員で使っている人はクレーム付けるし、部屋が無駄になってる。

88 :NASAしさん:2010/03/05(金) 08:50:53
とりあえず貸し切り料金は30%でいいな。
これで子供料金より安くなるし合理的。

89 :NASAしさん:2010/03/05(金) 09:01:57
>>79だけど
>>84さん
>>子供運賃への大幅割引は不公平感を感じる

わしは貸切料金が無料になったり、子供以下なのが
よっぽど不公平を感じるんだけど。




90 :NASAしさん:2010/03/05(金) 09:11:02
>>86
そうだよ、成り立たないんだよ。

その成り立たない論理を
大半の会社はシングル客に押し付けてるんだよね。

91 :NASAしさん:2010/03/05(金) 09:21:06
>>90
勝手に意味を取り違えるな
別に押し付けてはいないだろ
受益者負担は社会の常識


92 :NASAしさん:2010/03/05(金) 09:23:12
  オタさんの歌

              作詞 : 摩須 角三
              作曲 : 陳保 放圭

オ〜タさん オ〜タさん へ〜りくつ タラタラね〜

そ〜よ わがままも タラタラなのよ〜




93 :NASAしさん:2010/03/05(金) 09:41:35
三流って言葉すきだねぇ〜
まるでバカのひとつ覚えみたい

あんたたちもお客様のカテゴリーは三流だよ
三流は底辺の三等室が身分相応なの、
あんまり背伸びして高望みしないでね



94 :NASAしさん:2010/03/05(金) 09:50:18
運賃とか料金とかに限らず、子供の優遇に異議を唱えるのなんて
船オタくらいだろ。



95 :NASAしさん:2010/03/05(金) 11:11:50
>>69
>>子供料金の値上げでもいいんだよ、公平になれば

大人と子供が同額になるほうが、子供運賃額以上の
貸切料金よりもよっぽど不条理。

1人旅の人が「子供料金の値上げでもいい」なんて言わないでもらえる?
まったく自分さえ良ければいい自己中の典型だな

96 :NASAしさん:2010/03/05(金) 11:22:37
子供だって贅沢な部屋を使うなら
それ相応の対価を払うべき
移動に対して二等運賃の割引は社会的使命として納得できるが

97 :NASAしさん:2010/03/05(金) 11:36:13
>>96
それ以前にアンタらが個室の貸切に対して
相応の対価を支払ってもらえる?



98 :NASAしさん:2010/03/05(金) 11:39:57
>>96
子供が贅沢な部屋を使うとそれなりの対価を支払うべきは
JRのグリーン車の考えであって、船の場合は等級制を採用しているから
等級ごとに子供運賃(半額)を適用しなければならない。

99 :NASAしさん:2010/03/05(金) 11:45:35
子供は親に同伴されてるってのが、理解出来ないアホがいるんだなw


100 :NASAしさん:2010/03/05(金) 11:48:54
>>98
そう、その通り
上等級の子供運賃は相応の対価になっている。
オタや湾親派は子供が2等運賃で上等級に入っているとでも思っているのかねwww

101 :NASAしさん:2010/03/05(金) 11:52:25
子供は貸切料金で乗船していると思っている

102 :NASAしさん:2010/03/05(金) 11:55:34
等級別運賃さえ理解できないアホもいるんだなwww

103 :NASAしさん:2010/03/05(金) 12:32:52
偽船員もキモオタも死ぬまでやってろw


104 :NASAしさん:2010/03/05(金) 12:52:59
ほんまに船員ってアホなんだなあ
自分で理論的だと思ってるところなんかアホ丸出し

ほんまに「青色吐息」ですわ〜

真面目に働いてる他の労働者がかわいそうやで
論理破綻で逃亡三流船員www

105 :NASAしさん:2010/03/05(金) 12:59:16
>>104
どっちが論理破綻で逃亡しているかは明白だろ
ネチネチ、社会から相手にしてもらえないから
ネットでしか吠えられないんだろwww

ホントに「三流」とか「青色吐息」って言葉すきねぇ〜
バカじゃなくてオタのひとつ覚えか?

106 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:02:42
>>104
>>真面目に働いてる他の労働者がかわいそうやで

↑他の善良なお客様がかわいそうやで
屁理屈で成り済ましの三流客www


107 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:04:35
     オタぽっぽの歌

          作詞 : RUMI
          作曲 : わ  ん

1. ぽっぽっぽ〜オタぽっぽ〜

   個室が欲しいか ほら やるぞぉ〜

   規定の料金払ってね〜

2. ぽっぽっぽ〜オタぽっぽ〜
   
 子供がウザイか そうなのかぁ〜
   
   ウザイのあんただ 気付いてねぇ〜



108 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:04:38
埋まっている=満室ではない
こんな大雑把な表現をしておきながら論理的とやたら強調する馬鹿社員
そして青色吐息発言wwwもはや精神に異常をきたしているとしか言いようが無いwww

君のいう事が本当なのか?まず船社を名乗れ
君の論理破綻を聞くより実際に乗船したほうが早い
君は虚言癖の人によくある表現の仕方をするのでね

109 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:07:42
>>104
【正しい使用法】
912 名前: NASAしさん 投稿日: 2010/02/28(日) 21:11:44
>>911
ETCの深夜割引で既に青息吐息だったのが
高速千円で繁忙期の乗用車までが高速自走にモーダルシフトしている為。


【誤用】
985 名前: NASAしさん 投稿日: 2010/03/04(木) 16:54:35
>>982
必死なのはオタのほうだよw
論破されてまともに反論出来なくて青色吐息ww
でもっていつもの調子で「意味分かるか?」とか「流れよんでくれ」
といって、話そらして逃げるんだよ


底抜けの丙種三流だろw
>>912の真似して
訳分かんない言葉をフィーリングで使うとこうなるっていう見本だな。

うましか野郎とKOされて
その後に「馬脚をあらわす」で噛み付くも・・・・所詮三流

110 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:12:14
>>108
別に大雑把じゃないけど、
「満室なんですね」なんて最初に言い始めたのはアンタらだろ
わしは一言も満室なんて言葉使ってないけど。

別に満室でなくても収益がでれば埋まってるというのは業界の常識
損益分岐点って言葉知ってる?

子供を攻撃して、自分達の扱いが不条理だという主張のほうが、
社会的に診ても精神異常だよ。まともな人は子供を攻撃したり
引き合いに出したりなんて決してしないから。

虚言癖?まったく意味不明、
成り済ましたことを忘れるな

111 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:15:55
痴漢で免職になった国語教師が紛れ込んでるのか?
ま、国語教師なら「馬脚をあらわす」の用法知らないはずないよな

112 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:16:41
子供もいないくせに、別料金がかかるというとすぐに子供運賃を引き合いに出すのはヲタの特徴です。

113 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:18:18
>>110
あの〜それを世間一般では大雑把というんですが?船業界の常識は違うんですか?
三流経済学部卒が良く使いたがる言葉「損益分岐点」www他に経済用語出してくださいwww

じゃあ何か?株式会社であり民間会社であるのに「損益分岐点」での収益出せればOKなのか?君の会社はえらい悠長なことを言うもんですなあ
是非船社を教えてほしいもんですなwww
ほんとに君は社会人なの?

114 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:23:01
>>113
ホント三流って言葉好きねぇ〜
それ、何か自分にコンプレックスもっている人が
そのコンプレックスを薄めるためによく使う言葉だよ

子供を攻撃して、優遇を不公平なんていう君こそ
ほんとに社会人なの?

115 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:25:26
>>111
「青息吐息」
「馬脚を現す」は国語教師じゃなくても、普通に使う言葉だが
丙種三流底辺の世界じゃ専門用語に分類されてるようだなw

前スレ>985は
まさしく「馬脚を現した」としか言いようがない状況ですなw

116 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:29:32
ふっと思ったけど、ここ見てて、ヲタは昼間は優勢に立つけど、仕事していなから暇?
夜になるとリーマンが優勢に立ってボコボコにヲタが遣られるのには笑えるwwwww

117 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:32:55
>>114
いいから船社教えなよw
子供料金云々は私は何も主張していない
一緒にしないでくれる?その見極めも出来ない輩が何を論じているのか?
滑稽の極みここに尽きるね
>>116
私が夜も参戦したら全員ぶちのめしますよw

118 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:34:25
「馬脚を現した」=成り済ましがバレたオタに使うのがぴったりの言葉だよ
一日たってもネチネチ言葉の間違いをあげつらって、よっぽど性格が歪んでいるんか
心が貧しいんだな

一体どんな育ち方したの?

119 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:42:43
>>117
他人に名乗れという前にまず自分が名乗るのは
社会人としての基本常識
あんたこそ名乗ってwww

120 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:44:45
>>118
>>一日たってもネチネチ言葉の間違いをあげつらって

じゃ、その「成りすまし」って何時の話だ?

121 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:48:59
>>115
あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。

122 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:49:47
>>115
今北
前スレ見たけど

難しい言葉なら使わなきゃいいのに
阿呆が使って威圧しようとして
弩阿呆だと馬脚を現したんだね、可愛いね。

123 :NASAしさん:2010/03/05(金) 13:55:35
>>116
てか
三流みたいにここが全てじゃないからね。



124 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:01:53
>>120
悪質度が全然違うんだよ
間違いは誰にだってあるだろ。
成り済ましは不純な意図を持って確信犯的行為だからなwww


125 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:02:58
>>123
あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。


126 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:29:36
>>109
キモオタと湾シンパは旗色が悪くなるとそうやって取るに足らない間違いを
突付いたり本筋とは関係のない話を持ち出してごまかす。連中お得意の常套手段。

127 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:35:16
>>126
漢字だけが違うならまだしも
あれじゃ読みも違うから阿呆認定されたんだろ(爆w

体内にビルジが溜まってんじゃないか(激w

128 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:36:11
>>126
ちょうど等級別運賃への無理解が露見した後だしね。
>>104なんかもその行動パターンそのものwww

129 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:40:40
>>127
あんたは絶対に間違いをしない完璧な人間なんだな
自分の子供が試験で間違えて担任や友達からアホ認定
されても、子供に受け入れるように諭すんだな?

あ、オタだから子供いないか。
体内にコンプレックス溜まってじゃないかwwwwwwww

130 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:49:29
もう個室料金の話はスレ立てて他でやれよ ウザい。

131 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:51:27
>>129
間違いと無知を一緒にすんなや。

132 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:51:53
そういえばこの間、キモオタが船内レストランで
牛肉の諸味重を「しょみじゅう」って読み違えてたよ。

133 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:54:48
>>131
運賃と料金の違いが理解できないのも無知
等級別運賃が理解できないのも無知


134 :NASAしさん:2010/03/05(金) 14:57:58
>>128
>>133
だからさ1.5人と1人で
同じ部屋を利用して割引後に1.5人が安くなる理由を合理的に説明してくれよ。

公共交通機関だから人と貨物を運んでナンボだろ
客にして見りゃ運賃も料金もまとめて通貨で支払うんだからさ。


135 :NASAしさん:2010/03/05(金) 15:03:43
>>134
「運ぶ」という大義がありながら
割引後とはいえ
同じ施設を利用して「運ぶ」が少ない方が高くなるなんて・・・・

いくらなんでも、そんなことないやろ。

136 :NASAしさん:2010/03/05(金) 15:06:45
>>132
もろみを知らないなんて、これこそ日本人として恥ずかしい。
自国の文化に無知なんだねww


137 :NASAしさん:2010/03/05(金) 15:12:10
>>136
天は「青色吐息」の下に人を作らず。

話を逸らさず、合理的な説明をしろよ。

138 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:04:07
>>132
「牛肉の諸味重」 これがどれだけ一般的なんだ
俺は初めて聞いた、もちろん「諸味」は読めるが。
それにしてもこれを揚げ足取り、重箱の隅を突くって言うんじゃないのかい?

てか、船内レストランに「牛肉の諸味重」なる献立のある航路はどこさ?

139 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:04:14
いつも話逸らしてるのはアンタらだろ。

>>134
>>135
もう、これまでさんざん説明され尽くしてきただろ。
これまでの過去レスとわんの掲示板をもう一回読んでくれ
同じ事を何度も書いて無駄にスレ汚したくないから




140 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:10:07
>>132
船員なら客の間違いを嘲る前に
なぜ間違えたか、考えるべきだろ。
今回場合は「牛肉のもろ味重」ってするべきじゃないのかな?

この客目線という思考の全くない航路は一体どこだよ?

141 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:11:15
>>138
揚げ足取り、重箱の隅を突くのはあんたらの十八番だろ。
これが不愉快なら、あんたらも自分たちのやっていることを反省することだな。

>>「牛肉の諸味重」 これがどれだけ一般的なんだ 俺は初めて聞いた
↑普段、どんなもの喰ってんだ?
諸味は日本の食文化だろ。一般的以前にだれでも知っている。
それを知らないなんて日本人として恥ずかしいんじゃないか?

142 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:14:20
>>141
もろ味はそうだが
「牛肉の諸味重」がどこにもある献立か?
ネットで検索してみろよ。

自分の船にあるから当たり前と思うなよ。

143 :138:2010/03/05(金) 16:18:04
>>141
>>もちろん「諸味」は読めるが。

こう書いてるやろが
勝手に都合よく端折るんじゃね〜よ。



144 :青色吐息:2010/03/05(金) 16:19:31

「牛肉の諸味重」ってどの航路?

145 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:21:06
>>140
今回場合は「牛肉のもろ味重」ってするべきじゃないのかな?
↑その根拠は?「諸味」なんて普通に使う言葉だけど?

それに客の間違いをお客様の面前で嘲笑はしてないよ。
あんたらがいつまでも揚げ足とって、重箱の隅突いてばかりいるから
「そういえばこんなことがあったな」と思い出したことを書いただけ

146 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:22:00
>>134

物(貨物)を運ぶというのは、運んだ数量に比例して運賃が決まるから解るだろう。
ところが人を運ぶというのは大人も子供も1人は1人。もし子供運賃が大人と同額だと困るのが子供を持った親だろう。
なにせ子供を連れたら2倍の運賃はひど過ぎるしな。ここで考えなければいけないのが、誰が優遇されているかだよ。
子供が優遇されているのじゃないよな。子供は自活して金儲けしていないもんな。すると運賃を支払う親、つまり大人が
優遇されていることになる。それで子供を半額にして、子供を持った人でも負担が少なく旅行ができるというのが国の方針。
そのなかで公共交通というものは、そのような方針に答えて実人数で人を運ぶ(大人も子供も1人は1人)ことが重要とされる。

それでもう一方は公共交通の利益といった考えから貸切料金というものを考えると…

その前に貸切料金が75%の適用で1人利用が高くなるということと、大人運賃>>貸切料金>>子供運賃ということと、
大人と大人より大人と子供の比率の方が少ない事を考慮。

大人運賃10000円 子供運賃5000円 貸切料金7500円と仮定。

大人1人と子供1人で2人用個室に入ると運賃のみで15000円。 大人1では運賃10000円+貸切料金7500円=17500円

大人1人の利用では定員以下での利用なので貸切料金が発生する。船社としては1人分の席を空けるという事は、
予約をされた時点で大人か子供運賃の販売をする機会を失う事でもある。実際は大人運賃の販売の可能性の方が高い。
そのような事を考慮して貸切料金7500円(最高額で)として75%を適用している。


147 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:26:46
>>140
「客目線」いい言葉だね。
お子様連れや個室を定員でご利用されるお客様の客目線も
是非、忘れないでね。

>>143
「諸味」が読めて「諸味重」が読めないなんて、ご都合がよろしいですね。

148 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:27:57
>>144
いつまでも同じメニュー出してないから今はもう無いよ

149 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:30:19
>>145
"牛肉の諸味重"に一致するウェブページは見つかりませんでした。

もろみに牛肉と重がくっついて一般的かって話やろが

150 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:33:18
なんか「照り焼き」は分かるけど「鶏肉の照り焼き重」は
一般的ではないというレベルの話だなwww

151 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:36:02
検索までかけてキモオタ必死の抗戦だな
笑える

152 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:40:13
で、どの航路なんだよ
マイナーメニューを読み間違えた客をキモヲタだの言って
2ちゃんに書き込んでんのは?

153 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:47:22
>>149
Googleで「牛肉の諸味重」を検索したら約3,280件ヒットしましたけど?

>>152
あんたらご飯を作ってくれる人のいないキモオタにとってはマイナーメニューなんだね。
幼少期も愛情注がれなかっらからロクな食事も与えられずに、いつまでも揚げ足をとって
重箱の隅を突くような性格の歪んだ大人に成長したんだね。哀れみを感じます。

航路聞いて会社名探ろうたって、その手には乗らないよ。

154 :152:2010/03/05(金) 16:52:54
>>153
部分一致だろ
完全一致でやって見ろよ。



155 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:53:59
>>153
三流には聞いてないから、すっこんどけや。

156 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:54:13
バイキングのプリンを盗んで持ち出すようなレベルだから
普段の食生活レベルなんて知れてるねwwwww

業務用カレーがおいしいなんて嬉しそうにブログに書くくらいだから
普段の食生活レベルなんて知れてるねwwwww

157 :NASAしさん:2010/03/05(金) 16:59:39
>>155
あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。


158 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:04:32
そういえば理解力の足らない人っていうのは
成長期の栄養不良が遠因にあるって、どこかの
脳科学者が以前にテレビで言っていたのを聞いたことがある。

159 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:05:47
>>146
全く理解できません
そこまで計算できてどうしてその矛盾に気付かないのですか?
子供の運賃を安くするのはわかるが
空気の方により高い料金を課すのがわからないです。
合理的ではありません。

160 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:10:27
>>159
空気・空気て言っているのはアンタらだけだよ。
公共の交通機関なんだから実際に利用する側が
優遇・優先されるのは至極当然。
占有された空間および残り1席への補償と考えれば
その部屋から得られる最大収益との差額が貸切料金でも何ら不条理ではない



161 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:14:34
>>159
その2人部屋は20000円を稼げる部屋だし2人運べる部屋でもあるよな。
それを1人で貸し切って17500円だし、1人しか運んでいないんじゃないか?

162 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:22:45
>>159
中学卒業するまでに理解しろやwww

163 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:26:02
>>161
子連れには15000円で販売しているのに
最大限の補償をしなきゃならんのか?
発想が暴力団と事故ったときの休業補償みたいだ

164 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:26:47
大学出ていますが、何か?

165 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:27:33
>>162
まぁ、そう熱くなるな
成長期に親の愛情が足りなくて脳に栄養が行き渡ってないから
理解力が足らんのだよ

166 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:29:27
>>163
国の方針と船会社の営業と交通機関であるという事を
トータルで考えられないか?

167 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:32:51
>>163
暴力団なら100%で済まないよ
良くて500%悪くて∞は覚悟しないと

168 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:33:45
貸切料金はほとんどが50%とか繁忙期以外はないところだってあるよな。
75%だってそんなに暴利じゃないしw

169 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:36:47
わん信者とキモオタは貸切料金にこだわりすぎて
かえって自分達のみならず船客全体の首を絞めていることに気付いていないのか

170 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:46:34
おなかをすかせた椀腕さんは1軒のレストランに入りました。
するとテーブルは全て2人席で、メニューはラブラブ定食(1人10000円)しかありません。
しかも2人前注文が基本で、もし1人で食べるのなら
75%増しの17500円だそうです。
嫌な顔をしたらボーイさんは、「他にも食堂はありますよ。隣へ行ってはどうですか?」と言います。
ちらっとのぞいてみると、そこは競馬新聞やパチンコ雑誌を持った人達が
携帯電話を充電しながら、作業服を洗って椅子に干しているではありませんか。
それだけではなくカップラーメンや炊飯器を持ち込んでいます。
はっきり言って柄が悪く怖くなりました。
さすがにそこには行きたくありません。
諦めて75%増しのラブラブ定食を注文しました。
そこにシングルマザーが子供を連れてやってきました。
ボーイさんは「当店は御子様連れを応援しますから、御子様は50%でいいですよ」と言って
お皿や箸は2人分用意しているのに、同じラブラブ定食が15000円でいいそうです。
椀腕さんは1人分の料理しか食べずに175%支払ったのにおかしいと抗議したら
「うちは実利用優先です。嫌なら他のお店に行ってはどうですか?」と。

171 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:54:20
>>170
前提が間違っているよ
焼肉やすき焼きなんかもそうだが、2人前からオーダーの料理を1人で
オーダーしたら2人分の料金取られるよ。

172 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:54:26
貸切料金が公平になるなら値上げ賛成!
部屋売り賛成!

別にお金は余っているから

173 :NASAしさん:2010/03/05(金) 17:58:52
>>170
オタは例え話が得意だね。
ホテル・夜行列車の次はレストランか?

わしなら、子供連れのキャーンペーン見ても
「自分は対象外だな」としか思わんけどな。

それにレストランなんか船以上に1人の客は嫌がられるからね。
配慮ができる人はそういった2人利用前提の店は自分から遠慮する。

174 :NASAしさん:2010/03/05(金) 18:00:08
船員さんよ、早く部屋売りにしてくれよ
どこの会社がやるのか楽しみにしているよw

175 :NASAしさん:2010/03/05(金) 18:01:19
>>172
本当にお金持ちで品格と見識を兼ね備えた社会人は
「別にお金は余ってるから」などとのたまわない。


176 :NASAしさん:2010/03/05(金) 18:11:58
>>170
きもちわるい例え話だな。

177 :NASAしさん:2010/03/05(金) 18:22:20
それにしても三流船員は親会社が超一流の商〇三〇だからか、殿様商売が得意な様だな。

もっとも、親会社が不振に陥った時には蜥蜴の尻尾切りで、三流船員が勤務する子会社の
名〇大〇を筆頭に、関〇汽〇、ダ〇〇モ〇ドは真っ先にあぼーんだろう。

その時には、ここで好き勝手ぬかした事を後悔するんだなw
今からでも遅くないよ。阪〇フェリーさんを少しは見習ったらどうかな?www

178 :NASAしさん:2010/03/05(金) 18:34:03
>>177
その阪○フェリーも減便に追い込まれていますが?

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。




179 :NASAしさん:2010/03/05(金) 18:41:05
>>177
オタとわん信者の中では商○三○が超一流なんだねwww

180 :NASAしさん:2010/03/05(金) 18:50:48
>>177
その3つがあぼーんして
オタとわんお気に入りの阪○フェリーや四○オ○ン○フェリーが
これまでのサービスや運賃・料金を変更無く維持すると思う?



181 :177:2010/03/05(金) 18:53:09
>>178
おやおや、すぐに釣れたよw
やっぱり三流船員は単純な様でwww

確かに阪〇は減便こそしたが、元々、おたくら名〇大〇より1便多かった訳だし、
泉大津行きが1日2便は今の時代に必要無いと判断しての事だろうに。
何より阪〇は旅客の立場に立ったサービスを積極的に実施している点が、家族連れだろうが
キモオタだろうが客層を問わず好評な所以であろう。

そのうち名〇大〇も1日1便に減便かな?
それとも、大阪南港発着という利点「だけ」で生き残るのかな?
10年後が楽しみだわw

182 :NASAしさん:2010/03/05(金) 18:59:14
>>181
10年後って、誰もこんなところに張り付いていないよw
オタク10年後も釣りしてるの?

183 :NASAしさん:2010/03/05(金) 19:01:38
>>181
ほぉう、随分的確な情勢分析ですね。
名○大○の便数と阪○の便数になんの関係が?
じゃぁ、減便になった分、船舶はどうなってるの?

収益が好調なら減便なんかする必要ないじゃん?

これで釣ったつもり?そもそも勝手に名○大○と決め付けないでね。
そうだともそうでないとも言ってないから。

あなたは何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。


184 :177:2010/03/05(金) 19:03:10
>>179ー180
どうせこの書き込みも>>178なんだろ?
1人でご苦労なこったw

商〇三〇が海運業最大手かどうかはさておき、一流企業である事に間違いないだろ?
阪〇やオ〇ン〇の様な企業理念を持った会社なら、少なくともトップが
代わらない限りはサービスレベルは維持されるだろう。
おまいみたいな発想しかない殿様商売の船会社には理解出来ないだろうがなw

185 :NASAしさん:2010/03/05(金) 19:05:57
たった一人の船会社従業員とたった一人のキモヲタが暴れてるが、どっちもどっちだな
100年後までやってろよ

186 :NASAしさん:2010/03/05(金) 19:08:11
>>184
随分と思い込みが激しいですねwww

187 :NASAしさん:2010/03/05(金) 19:11:00
>>185
おそらく10年後もまだ同じやりとりをしていると思います。

188 :NASAしさん:2010/03/05(金) 19:27:29
俺的には、本物かどうか知らんが船員も十分キモいがな

189 :NASAしさん:2010/03/05(金) 19:29:34
ギャハハ潜伏中www

190 :NASAしさん:2010/03/05(金) 19:51:18
子供連れのファミリー客は、ほぼ全て自動車とともに乗船するが、
個室貸切のシングル客は徒歩乗船だから船会社にとっては旨味がない。

よって貸切料金の割引より自動車航走運賃とセットの複数人割引に
力を入れるのは当然のことではないかと思う。

191 :NASAしさん:2010/03/05(金) 19:59:13
半球や蜜柑は
キモオタにも家族連れにも「みんなに」優しい営業戦略
こういう会社に生き残って欲しいものだ

192 :NASAしさん:2010/03/05(金) 20:06:34
自称名門や金剛石(中)は車付きグループ客に優しい営業戦略
喚起は強制されているだけ
こういう会社は今後淘汰されるだろう

193 :NASAしさん:2010/03/05(金) 20:29:18
>>146
えらい長文書いてるけど
結局個室が埋まることが前提ですやんwww

普段ガラガラの空気輸送するぐらいなら空いてる個室をキモオタに1しか払わないもに
1.7払わせたら得とちゃいますかってことやで?
販売機会は予約に限らんでも出航後の空室状況に応じて販売したらよろしいやん
簡単な話ですやん

194 :NASAしさん:2010/03/05(金) 20:50:52
>>193
海上運送法に施行規則に約款にがんじがらめで運賃、料金、貸切料金を前もって定めなければ
ならないような状況でそのような事ができるの?
予約の状況、または出航後の客の数で貸切料金の金額を変えること自体ができないし、そんな事したら違反だし。

195 :NASAしさん:2010/03/05(金) 20:59:06
>>194
詳しい事は知らんけど
規制緩和でその辺りは割と弾力的に運用出来るようになってるとか?

196 :NASAしさん:2010/03/05(金) 21:05:21
>>195
運賃、料金といった金額的な数字は変えれないから
キャンペーンみたいな規格で引き付けるんじゃないのかな?

197 :NASAしさん:2010/03/05(金) 21:09:34
くだらない討論やめろよ?別に2倍3倍いいじゃないか。航空機のエコ割り
成田〜ロンドン 10万からビジネス120万 ファースト230万まで10〜20倍払った
から云々言う奴いるか?それだけ船が情けない乗り物かな?戦前の客船では
1等は3等の6倍料金とっても赤字。飛行機でもビジネスで10倍から20倍払っても
付加価値求める人が乗り文句いわないよ。雑魚寝→特等のバストイレ着き平均面積
20平米、方や2等近海区域0.80平米、貸切料込みで精々5倍だよ。航空機エコノミー
→ファースト10倍 船ほど変わりないぜ。まあ30年前のエコノミーの食事が今や
ビジネスとなってはいるが、食事でも元取ろうという人はいないよ。いかに価値観
を見出すかのみ。海上物流としてもっと「突きどころ満載」だろうが、原価償却
やH/B,C/Bも知らない ただの趣味人が言う話でもあるまい。

198 :NASAしさん:2010/03/05(金) 22:39:51
>>197

何の話だか意味分からんぞ?
船の上等級にもっと価値観を植え付けろという話かよ?
それとも、もっとターゲットを絞って販売しろということかよ?

199 :NASAしさん:2010/03/05(金) 22:50:35

だ か ら 貸 切 の 話 は 
ス レ 立 て て 他 で や れ

200 :NASAしさん:2010/03/06(土) 02:28:13
>>198
自分の「価値観」で乗ることだよ。ジャンボのビジで横7列、エコ9列
ピッチが3割程度大きくても占有面積は2倍もないだろうよ。それを10倍
位の運賃払っても乗る人は「高い」とは思っていないよ。乗る方も「貸切
料金」払って「馬鹿らしいな」思って乗るのなら2等寝台で十分だよ。大体
ここ30年来「特等」言えども変わっていないよ?狭いツインルーム
にバス、トイレ。本当の「船好き」ならばビジネスホテル宿泊している気分
で楽しくないよ。数々の船の上等級乗って今思う。2等寝台は「船」らしいよ。
展望風呂出来てから部屋のバストイレあまり良いと思わないもの。

201 :NASAしさん:2010/03/06(土) 05:31:02
>>200
おまいが必死で流れを変えようとしてるのは分かるし、漏れのこんな内容の書き込みは
それに対して重々失礼である事を承知した上で書く。

漏れからすれば、おまいの書き込み内容も随分とエゴで凝り固まってるな。
個室に拘る連中は、プライベート空間を重要視するからこそ、二等の2倍〜3倍以上の
銭をわざわざ払って利用するのは今更言うまでもないだろ。
その為には貸切料金という無駄な出費だって厭わない訳だし、貸切料金を払いたく
ないなら二等寝台を使えなんて本末転倒もいいトコだ。

一部の連中が問題視してるのは、貸切料金が子供運賃より高くなるのが気に入らないと
いうだけで、この主張も漏れ的には戯言にしか聞こえんがな。
だったら良心的な価格設定の船会社を選べば良いだけであって、そこで企業間の競争が
生まれれば、上で書き込みがあった企業間の淘汰だって十分起こりうる事だろう。
キモヲタ共は、この事を理解していないのか、或いは長い目で見るという事が
出来ないので、目先の事で騒ぐだけ。

長い目で見れば、阪〇が名〇大〇を廃止に追い込む事だって、企業競争の果てには
十分あり得ると漏れは思うがね。

202 :NASAしさん:2010/03/06(土) 06:41:43
キモヲタの考える事だナ

203 :NASAしさん:2010/03/06(土) 08:28:43
>本当の「船好き」ならばビジネスホテル宿泊している気分
>で楽しくないよ。数々の船の上等級乗って今思う。2等寝台は「船」らしいよ。

それもあなた様の価値感ですよね。
2段ベッドの1等とかは船らしくていいですが
マナーが悪く、生活環境や価値感が著しく異なるような
2等寝台の客と同じ部屋で泊まるのは苦痛です。
船旅は大好きだけど私は個室が必要です。
「本当の船好き」なんて決めつけは不愉快です、

204 :NASAしさん:2010/03/06(土) 08:32:41
沖縄航路で話をすると
・有村産業・・・旅客重視で個室主体の船を就航させて、スイート1人利用でも貸切料金
        を取らず、運賃自体も安かったが
              ↓
          破産し、会社は解散。

・琉球海運・・・特等1名利用の場合でも貸切料金は不要だったし、運賃は
        有村より僅かに高かったが、マルエーよりは安かった。
        かつては純客船や「ごーるでんおきなわ」「だいやもんどおきなわ」
        といった豪華フェリーも就航させていた
                ↓
        旅客部門が経営の足を引っ張り一度倒産、その後会社更生して徐々に
        旅客部門を縮小し、最終的にはすべてRORO船化。
        現在の経営状態は順調。

・マルエフェリー・・・貸切料金は定員人数−利用人数×0.75 運賃も一番高い
           船員の態度も悪く、レストランもまるでやる気なし。事故発生も多数。
                   ↓
            沖縄航路の中では唯一、倒産しておらずこれまで経営面での
            問題が表面化したこともない

旅客サービスに力を入れたほうが淘汰され、どうでもいいと思っている会社のほうが生き残っている
という現実がある。

205 :NASAしさん:2010/03/06(土) 08:40:25
>>203
まぁ、朝からそうカッカしなさんな。
本当の船好きはもっとおおらかで、悠長で、どっしり構えてるもんだよw

206 :NASAしさん:2010/03/06(土) 09:42:55
>>204
逆に北海道航路は、豪華な船で旅客サービスに力を入れた太平洋や新日本海は
今も健在で、サービスレベルが糞だった束日本があぼーんしましたが?

207 :NASAしさん:2010/03/06(土) 10:01:57
>>206
太平洋や新日本海と東日本フェリーはそもそも航路が完全に
競合してないよ

では、豪華な「サブリナ」「ブルーゼファー」を就航させていた近海郵船
は5年も就航出来たっけ?

208 :NASAしさん:2010/03/06(土) 10:10:51
5年は続いたよ

209 :NASAしさん:2010/03/06(土) 10:13:59
>>207
× 完全に
○ 完全には

そうだったみたい、約9年は就航ましたね。

210 :NASAしさん:2010/03/06(土) 10:26:44
>>206
その太平洋フェリーも今では売店の一時閉店やレストラン等の値上げで
目に見えて旅客サービスが低下し、わん氏から「もはやこの会社が日本を代表する〜」と
☆格付けを下げられてますね。

211 :NASAしさん:2010/03/06(土) 10:33:40
東日本には仙台〜苫小牧があったからな。
あとBHLという会社はサービスが最悪だったとか。

212 :NASAしさん:2010/03/06(土) 10:41:43
あと○Aには某宗教団体が付いてるらしいな。

213 :NASAしさん:2010/03/06(土) 11:23:52
>>207
>>211も書いてるが仙台−苫小牧とか、東日本の大洗−室蘭航路、岩内−直江津航路は
他社と思いきり競合して、他社に負けましたが?

それと、物流はともかく、旅客需要が期待出来ない道東なんかにフェリー航路を開設した
近海郵船がああいう結果になるのは仕方ない事だ。

おまいは北海道を知らない素人か?

214 :NASAしさん:2010/03/06(土) 11:36:56
>>213
まあもちつけ。
漏れも色々乗ったから北海道航路と関西航路の性格の違いは分かるが、
北海道を知らないは言い過ぎだ。

補足するが、北海道航路は物流も含めて札幌が中心だから、近海郵船の様に
釧路や十勝みたいな道東に特化しても、ROROでしか生き残れなかった訳だし
逆に東日本の様に青函航路に特化して確実に稼ぐのもアリなんだろう。
もっとも東日本は、なっちゃんの失敗でドル箱の青函航路ですら危うくしたがなw

215 :NASAしさん:2010/03/06(土) 12:30:03
>>203
マナーが悪く、生活環境や価値感が著しく異なるような
2等寝台の客と同じ部屋で泊まるのは苦痛です。
あんたのその決め付けはどこから?よっぽど2万〜3万の金の出費
で生活環境言うものではないよ。だから嫌われるんだよ。昔は
内航船でも特等〜2等でそれはあったかも知れないが。それも40年
位前の事。今は金持ちの「素晴らしい生活環境」の淑女、紳士殿
が特等にお乗りになり一般庶民が2等ではない気がしますが。

216 :NASAしさん:2010/03/06(土) 15:55:48
ババログで有名なDEBUおばさんですら
ロイヤルスイートとかに乗るからね

217 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:09:22
昔は貴賓室や特等はそれなりに威厳というか、風格があったよね。
利用するお客様もそれにふさわしい品格を備えていた。

今みたいに「金は有る」とか、子供運賃引き合いに出してゴネる客
なんて見受けられなかったからね。プリン泥棒なんて論外。
その点から言うと敷居は間違いなく低くなってるね。

218 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:13:27
>>194あのねえ〜
某船社でも出航後の等級変更を受け付けてるわけですよ
その日ごとに料金を変えろとは言ってないし法律論出してもどの業界でも
何々業法とかあるわけですよ
>>204とかもそうだけど旅客に力を入れたから失敗したという結論は正しいのかね?もともと貨物でも「青色吐息」wでヤムナク渋々消極的に旅客を取り込もうとしての失敗の可能性はないのかね?

企業努力しても潰れる会社は潰れる
しなければもっと潰れる

旅客の取り込みを真剣にしたフェリーは皆無なのだから様々な失敗は起こり得る
不器用な諸君は無い知恵絞ってリピーターのあるフェリーにしてくれたまえ

219 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:18:31
>>218
>>もともと貨物でも「青色吐息」wでヤムナク渋々消極的に旅客を取り込もうとしての失敗の可能性はないのかね?

↑まったく、そんなことはないね。やむなく消極的に旅客を取り込もうとして失敗って、オタの考えることはオモロイね。




220 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:26:06
いくら貨物がメインとはいえ客に横柄な態度を取るのもどうなのか。
そんなに客の相手が嫌なら貨物船にでも乗ってろ。

221 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:26:26
>>218
諸味は分かってもしょみじゅうは初めて聞いた人間の思考だなw
成長期に親の愛情が足りなくてロクな食事を与えられなかったから、
脳が栄養不足だから理解力のみならず、考察力も足らんのだよ

222 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:31:23
>>220
客の相手が嫌じゃないよ
わんみたいなのやキモオタがウザイだけ

あんたらも2等のお客様やお子様連れが嫌なら
タクシーでもチャーターしろ


223 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:36:37
>>222
例えどんな客だろうがヲタだの何だのと差別してる時点でおまいは客商売には向かない。
貨物船か漁船にでも乗ってろ。

224 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:38:39
不正行為をそそのかしたり、バイキングの料理を持ち出したり
プリンを泥棒するようなリピーターなんか乗ってほしくないねwww

225 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:39:26
ヲタは適用除外です 旅客ではありません

226 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:42:53
>>223
客商売で客の選別や差別は今や普通のことだよ
飛行機なんかもっと露骨。会員でさえランク分けして受託手荷物や
事前座席指定であからさまに差別してるし、ホテルもチェックイン時の身なり
で景観の良い部屋か条件の悪い部屋にするかを決めたりしているからね。

227 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:46:13
「金払ってんだ」「俺は客だ」

↑サービス業・接客業で一番嫌われる典型

228 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:47:22
「金払ってんだ」「俺は客だ」

↑サービス業・接客業で一番嫌われる典型

229 :NASAしさん:2010/03/06(土) 16:55:43
>>226
たかだかフェリー如きが航空会社やホテルと比較とは、身の程知らずもいい所だなw

>>227
少なくともうちの会社の組織図は頂点に書かれてるのは「お客様」だぞ。
勿論、無理難題を言う客にムカつく事はあっても、それを客の前で出す素人はいない。

おまいらのコメントから、フェリー業界の発展は無いと今更ながら悟ったよ。
次は業界全体で、どんな手を使うのか楽しみにしてるぞw

230 :NASAしさん:2010/03/06(土) 17:09:27
わん信者とヲタは要望出すだけ出して、ゴネるだけゴネて
旅客重視の船会社が経営傾いたりしたら、そんな冷たく突き放ったようなこと口走るのね。

>>210で言われているわんのHPでの太平洋フェリーの記述もしかりだけど
これではそれらの船会社は踏んだり蹴ったりだね。

231 :NASAしさん:2010/03/06(土) 17:18:53
>>229
現場で客の前で出してなんかいないよ

身の程知らずに、上等級船室なんか使うなよ
たかだかフェリーになんか乗らんでどうぞ飛行機乗って高級ホテルに泊まれや

>>次は業界全体で、どんな手を使うのか楽しみにしてるぞw
↑あれ、部屋売りは公平になるから支払額が高くなっても納得できるから
早くやってと言っていなかったっけ?

232 :NASAしさん:2010/03/06(土) 17:24:59
>>229
たかだかフェリー如きが航空会社やホテルと比較とは、身の程知らずもいい所だなw

↑あれ、最初にそういった他との比較したのはどちら様でしたっけ?
都合が悪くなるとすぐそうやって感情的にブチ切れるのですね。

あ、そういえばそうやってすぐ切れる人はカルシウム不足が原因らしいよ
赤ちゃんの時に、ちゃんとママのおっぱいちゅうちゅうしてた?
大人になってから風俗嬢のをちゅうちゅうしても遅いよwww


233 :NASAしさん:2010/03/06(土) 17:32:10
>>220
無理無理
ここの馬鹿船員は何の技術や資格もない
客の悪口言ってる無能な要員だから
貨物船では使えません

234 :NASAしさん:2010/03/06(土) 17:36:51
>>233
貨物船に何の特殊技術や資格が?
少なくても業界での船のランクはフェリー>>>>>>>貨物船



235 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:07:45
>>233
そうだよな。
「諸味重」なんて自社だけで通用する献立を
一般的な食い物だと思ってる、浮世離れっぷり。

俺も「諸味里」ならよく聞くが、さすがに「諸味重」は初めて聞いたぞw


236 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:10:09
>>235
そんな強弁して、自分が惨めにならないwww

237 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:11:46
私も「・・・・の諸味重」なるメニューは
今まで生きてきた中では見た事も聞いた事もないですねw

「もろきゅう」は大好きですけど。

238 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:14:03
このスレで学んだ
「青色吐息」「諸味重」

役に立たない事w

239 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:15:02
ヲタの価値観

 自分が知らない=世間で一般的じゃない

みたいだな。

240 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:17:22
お、キモオタ必死の抗戦
育ちの悪さが際立つだけだからもうやめたら?

自分が惨めになるだけだよwww

241 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:18:00
普通は
「牛肉の諸味風ステーキ重」「牛肉の諸味焼き重」とかにするよな。

242 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:19:29
>>239
食べに行くから
そんな献立がどこにあるのか教えろや?

243 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:19:51
一般的どうだの以前の問題だよな
「照り焼き」は分かるけど「鶏肉の照り焼き重」は分からん、字も読めんの
論理だよ、連中の言っていることは。

244 :237:2010/03/06(土) 18:21:16
>>242
確かにそんなに一般的なら
どっかにある筈だけど全く見た事がないなぁ、不思議だ。

245 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:24:17
>>243
「照り焼き」は調理法
「諸味」は食品名だからだろうが。

三流無知が恥をさらすなやw
大体この時間が元気やの

246 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:24:36
>>241
それでも「しょみふうステーキじゅう」「ぎゅうにくのしょみやきじゅう」
とは読み間違えんよな?「諸味=もろみ」が分かってるんだったら。
潔くないね。醜いよwww

どうせその献立も今まで食べたことも聞いたこともなくてネット検索して探したのは
創造に難くないなwwwwww

247 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:27:33
>>246
「牛肉の諸味重」どころか
「諸味重」も見た事も聞いた事もないと何度も言っとるが。

三流は読解力がホンマに無いんだなぁw

248 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:28:52
醪風ステーキ重 
牛肉の醪焼重

249 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:29:25
>>245
なにムキになってるの?醜いというより、カワイイねwww

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。


250 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:34:12
>>247
でも「諸味=もろみ」を知っていたら「諸味重」は読めないと
おかしいよね?

「諸味重」ごときでなにそんなに熱くなってるの?
昨日の話を今日もやりだすなんて、また得意の話題逸らし?

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。

251 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:40:42
>>250
>>216のレスあたりからまた旗色が変わってきたからね。


252 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:41:17
>>250
>あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
>それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
>して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。

この一文も昨日からよく見るコピペのくせにw


253 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:44:34
>>252
そなたの今日の言動にも哀れみを感じておるのだよwww

254 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:47:46
>>246
>>249
>>250
>>253
一人で大変だとは思いますが
私もそんな一般的な日本食をまだ味わった事がありません
陸の店でけっこうですから食べられる店を紹介して下さい。

255 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:50:40
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%91%B3

もろみ(醪・諸味とも書く)とは、醤油・酒などを作るために醸造した液体の
中に入っている、原料が発酵した柔らかい固形物のことである。

三流はこんな物を飯のおかずにしてんのかwww

256 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:53:21
>>233
テストをしてみよう
貨物船の船員なら船員手帳の2ページに記載されている
英文をそのままこのスレに転記してみろ

成り済ましじゃなければ簡単なことだよな。

257 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:00:28
三流は連投規制されてるようだなw

258 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:00:43
>>255
おやおや、今日もわざわざ検索かけたんだね。
お疲れ様
こんな物って、立派な日本の食文化ですけど。
いいかげんもう止めたら?
それとも日本の食文化を受け入れられないどっかの半島の人か?

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。



259 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:03:27
>>257
連投規制が分かるって、以前にやられた前科でもあるの?

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。


260 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:07:05
>>234
オタ的発想だな
フェリー船員、特に事務部は貨物船では使えないって有名な話

261 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:09:38
>>260
リーマンシップの権化だからね。

262 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:13:11
大量輸送だけの時代は終わったんですよ
量から質へ
数十年変わらなかったフェリー業界
競争社会へ足を踏み入れたんだけど歩き方も障害物の避け方もわからない
幼児と同じなんですよ

263 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:13:27
>>260
別にわざわざランクの低い貨物船にあえて乗り換える必要なんかないしね
はっきりいって貨物船なんて船の世界では掃き溜めだよ。せいぜい漁船よりは
マシってレベル。

そんなことより船員手帳2ページの英文の転記はまだ?

264 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:15:55
どこのヲタか知らないが、1人で大変だね、
タイムラグは連投規制か検索をかけてた時間?

265 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:16:36
>>263
船員手帳と海技免状は船長が預けているから
勝手に取り出せないんだよ
今度健康診断の時にでもうpしてやるよ

266 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:18:00
>262
そう、客にも質が求められるwww

267 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:19:50
>>263
貨物船にもいろいろあるからね
確かに掃き溜めのような醜い船もあるのは同意だ
でもフェリーがエリートと思ったら大間違い
あんな貧相な居住区で大変ですね

268 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:20:54
>>265
この書き込みでもう成り済ましがバレバレ
本当の船員ならすぐに分かる

269 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:21:27
>>266
あなたが思う客と平等な地位を築きたければ相応のサービスをするしかないのです
あなたがどこの船社か知りませんが客質が悪いというのはまさにあなたのサービスが
劣悪という他ありません


270 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:25:10
>>268
タイムリーに転記出来ないことをいってないよ
記載内容から判断できる

>>269
不正行為をそそのかしたり、バイキングの料理を持ち出したり、
プリンを盗んだり、こんな客に相応のサービスとは?


271 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:25:40
>>268
船員手帳を個人が持っている方が
管理体制がなってないだろ
船員手帳や健康診断の期限切れ、雇入れの職名、安全担当者や衛星管理者、消火作業指揮者等々
各種訓練の実施状態をどうやって管理しているのか知りたいね
お宅ではどうだか知らんが鍵のかかった事務室に保管、うちではこれが常識

272 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:27:57
>>270
じゃあ君は電車の一部の客がキセルをするから
その一部の人間に合わせたサービスをするのかね?
そこまで落ちぶれた反論は見苦しい限りだよ

273 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:28:01
>>268
わし個人で持ってるうんぬんは一言も言ってないけど?
あんまり書き込むと墓穴掘るよwww

274 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:29:38
>>272
言ってることがまるで頓珍漢

275 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:35:08
普通乗船したら、手帳と免状は船長管理
これ常識ね

276 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:41:02
265じゃないけど、奴が言ってる事は間違ってない
2ページ目ってmariner's pocket ledgerって書いてあるとこか?

277 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:46:40
船員手帳は船員にとっては免許証のような大切なもの
それを個人で持っていないにしても
自由に見れるような杜撰な管理をしている会社があるのかい?
しかも不特定多数の人が乗船するフェリーで

278 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:49:53
>>276
2ページ目ってmariner's pocket ledgerって書いてあるとこか?
↑そんなこと書かなくていいから、ちゃんと目次もあるんだから
そのまま英本文転記してよ?

それともまた「船員手帳」で検索かけて表紙のページの英文を抽出でもしたの?


279 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:55:21
誰も「自由に見れる」なんて一言もいってないけど?

カマかけようとしてもムダだよ

280 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:57:10
>ちゃんと目次?
いま俺の手元にある船員手帳には”目次”なんて無いぞwww

船オタか?知ったかぶりも大概にせえwww
ギャハハみたいな奴だなwww


281 :NASAしさん:2010/03/06(土) 19:58:41
今日も三流が元気だな。

ま、来週辺りからまた汚い現場勤務だろうから、陸にいるうちにせいぜい
ここで暴れておけよw
あと、来月にでもおまいの会社の船に乗ってやるから、今のうちにせいぜい
サービスレベルの向上に努めてくれww

282 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:01:14
>>278
改めて見たら2ページ目って、(二)って書いてあって
本人の写真のページだったわwww
しったかニートよ、手帳のページもっと質問していいぞwww

283 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:05:04
あんたどれが目次なのか見方も分からんのか?
その数字ずっと追ってみろ?続いているか?目次は別のところに
ちゃんと書いてあるだろ

284 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:11:04
それとも2って書いてあるページの、(四)の“この船員手帳は、交付したときから”〜云々書いてあるページか?

ごめんw何処探しても“目次”が見当たらんわwww

285 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:12:03
>>267
別にフェリーがエリートだとは一言も言っていない
少なくても業界での位置づけは貨物船よりは上といっただけ
拡大解釈しないでね

286 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:16:21
>>284
おいおい、船員手帳から目次も探せないなんて大丈夫か?
そんなんで海図から緯度・経度や水深をちゃんと読めるか?

何か貨物船のブリッジが怖くなってきた

287 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:20:40
>>283
もしかして最新の手帳でも趣味で手に入れたの?www

オタに豆知識教えてやるよwwww
船員手帳はちょっと前まで発行する運輸局で記載内容が微妙に違ったんだぜ
たとえば関東だと健康診断の欄に“胸囲差”ってのが有ったけど九州運輸局発行の手帳には無かったとか

何ページの何番か教えてくれwwwうちの船員の手帳が古いんかなwww

288 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:22:29
俺の卒業した学校は貨物船会社が上だったな
(フェリーより小さな貨物船のことじゃないよ)
フェリーなんて貨物船に就職できなかった人が仕方なくいく
だって給料が安いんだもん

言っておくが俺はギャハハじゃないぞ

289 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:22:48
少なくても“2ページ”ってトコにはないなw

290 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:31:00
お、今度は船員同士のいざこざ勃発かw

291 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:31:24
2ページの(四)ってトコの英文を書けとかファビョってんのか?
その上にまんま日本語で書いてあるじゃんよ

お前の持ってる手帳、表紙が赤くないか?

292 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:32:59
いや片方はオタか学生と見た!

293 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:35:30
>>291
いや、緑色

294 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:37:18
俺も明日にでも頼んで出してもらって見てみよう
船員手帳なんて健康診断の時しか見ないけど
関心がわいてきた
ありがとう、名○船員さん

295 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:38:21
赤は衛管?緑は無線?

296 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:40:27
>>288
給料が安いってのは部員の話だろ。
確かに貨物船はラッシング手当てが大きいから部員同士で比べたら
フェリーよりは給料高いね。
でも士官になると逆転する会社のほうが多いと思うよ。

297 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:42:55
俺も有効期限とか検診位しか気にしてなかったけどね
船長に金庫から出しって頼みづらいよな

手帳の表紙は国籍で違うからな〜

298 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:44:26
>>295
赤って言うか朱色は韓国籍だよ

299 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:46:09
まあ最底辺の三流船員しか書き込んでないみたいだね
サービスとか語るに足りない一作業員レベルの愚痴話

車止めはずす時にお辞儀ぐらいしろや三流よ
そして車から人が出てきたら「ようこそお越しくださいました」ぐらい言え!ボケが!
何気だるそうにダラダラとやってんだよ
ホテル云々と比較する以前の問題だ!そのモチベーションの低さは見てるだけで
質の悪いフェリーに乗ったもんだと失望する

300 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:49:45
>>299
それにひきかえ
四国オレンジの接客の素晴らしい事。

301 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:50:08
>>299

ダラダラ車出したり、車両甲板でエンジン吹かしすぎてエンストさせるんじゃないよ
このボケが!

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。


302 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:50:28
ラッシング手当

ふーん、フェリーでそんな手当のある会社って限られてくるんですけど。
正体がばれるよ
労働協約書読んでみな

303 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:52:10
>>302
「貨物船は」と書いてあるよw

304 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:53:10
まともなフェリーはオレンジと名門しかないみたいだね
あとは三流船員の巣窟

305 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:53:47
256 :NASAしさん:2010/03/06(土) 18:53:21
>>233
テストをしてみよう
貨物船の船員なら船員手帳の2ページに記載されている
英文をそのままこのスレに転記してみろ

2ページ目って写真だよね?この人池沼?

306 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:54:46
>>302
わし、フェリーに(の)ラッシング手当てうんぬんなんて一言も言ってないけど?
「貨物船はラッシング手当てが大きい」とは言ったけど?

307 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:57:49
三流とか・・・、本物の船員が出てきて逃げちゃったみたいだね
一方的に罵るのはたやすいからね
ギャハは臭いぞここ・・・

308 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:57:54
キモオタかわん親派かニセ船員か知らんが、あらを探そうと必死だな
それをさらっと交す(三流?)船員にあっぱれ!

309 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:00:03
>>305
船員手帳の話はもう終わってる
お互いに違う種類の手帳を見てカキコしてたから
まるで話がかみ合ってない

310 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:00:50
>>308
類は友を呼ぶですね
わかりますw

311 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:03:00
フェリーの航海士や機関士で
外航貨物船より給料いいなんてとこある訳ないだろ
緊急対応○割カット、時間外削減(サービス残業)で
船に乗るメリットを感じないレベル
これも高速1000円の責任だが

312 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:04:30
>>302
ウチの会社は待遇に申し分なく、何の不満もないからいちいち労働協約書なんか
読んだことないね。

それともおたくの貨物船会社はラッシング手当てに不満があるから、協約書のラシング手当て
のメージあたりでも熟読してるのか?

313 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:05:06
>>308
普通叩けばホコリぐらい出るんだけど
フェリー業界ってのは叩く前に少し息を吹きかけるだけでスゴイホコリが出てくるんですよ
それって改善余地が多くあるってことじゃない?

314 :諸味里:2010/03/06(土) 21:05:29
>>246
>>249
>>250
>>253
一人で大変だとは思いますが
私もそんな一般的な日本食をまだ味わった事がありません
陸の店でけっこうですから食べられる店を紹介して下さい。

早くしろよイライラして来たぞ
日本の食文化『諸味重』を喰いたいんだよ。

315 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:05:52
もう飽きた
今夜のフネログでも読んで寝なさい

316 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:07:35
>>260
「まかないが船乗りならば蝶々、とんぼも鳥のうち」という隠語があったんだけど?
昔の事務部は何もしない人多かったね。運行要員は今も昔も17〜25名、事務部は今は精々
+5〜10名(部食含む)昔は30名、夏の北航路は更にアルバイトで20名増員、2本線の
マネージャーなど、バイトの女子大生をどう口説くか?機嫌悪くなると、定年前の「オヤジ」に
茹でたそばを投げつけ「作り直し」マネさんは単に外航客船のボーイ経験あるだけ。
調理師資格もない。でもその会社も自然淘汰されて事務部10名程度で細々とやってるよ。
せめて個室の維持をしているフェリー会社には「貸切云々」言わずに暖かい目で
見たほうがいいんじゃないかな?(30年前の某フェリー会社、アルバイトDECK BOY
繁忙期の予約センター、港の発券窓口アルバイト)さらに船内労務(掃除、云々)などは
協約書にて書かれているし、港湾、船内の譲り合いもあるしね。素人の口挟んでも
得にはならないし、船社としても苦笑しているよ。まあ巧く利用しているみたいな
会社もあるわな。。。。。


317 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:07:36
>>314
残飯でも喰っとけ!

318 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:09:33
>>314
ググってみても
【"諸味重"との一致はありません。】 だからさ

某船以外でメニューに載ってるわけないよなw

319 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:13:35
>>318
しょせんオタはネットの社会がすべてなんだな。
「諸味=もろみ」が分かって「諸味重」は読めないなんて
変な理屈だな。いくら正当化しようと何回も検索かけたところで
見苦しいだけだよ。
そうやって粘着質でしつこいから、女に相手にされないんだよ
チャットでもやっとけや!

320 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:15:29
ラッシングは本船乗組員はやらないよ
ステベの仕事でしょ

321 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:20:53
>>319
「諸味」が読めるのと
「諸味重」が判読出来るのは別の問題だろうが。

検索にただの一件も引っ掛からないんだぜ、そりゃ造語じゃないか。


まぁ「青色吐息」が何を吼えたってw


322 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:25:31
>>321
たとえ造語であったとしても、頭の回転が速い人なら
食事の場面で決して「しょみじゅう」とは読まないよ。
「諸味=もろみ=食品名」を理解出来ていないからそうなる


323 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:26:09
おれが担当なら
「○○もろみ焼き重」にするな。

324 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:27:04
>>311
いきなり外航の話をしだすなよ
比べるなら内航同士でやらないと

325 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:30:07
話の腰を折って悪いが、関西や九州では「もろみ」なんて物をおかずに飯を食うのか?
東日本、特に北に住む者にはよくわからんのだが。


326 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:30:14
>>323
おや、それ検索結果で一番最初に出てくるよね
さも最初っから知っていたように取り繕っても
バレバレだよwww

327 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:32:12
>>325
もろみ単独の話ではないんじゃないか?
「牛肉の」って枕詞が付いているから

328 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:34:53
>>325
「もろきゅう」って
きゅうりに付けて酒のアテにはよくする。

「諸味重」は喰った事ない

329 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:36:44
309 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:00:03
>>305
船員手帳の話はもう終わってる
お互いに違う種類の手帳を見てカキコしてたから
まるで話がかみ合ってない


↑テラワロスwww違う種類の手帳???
オタの逃げ文句かよwww

何処の運輸局で発行された船員手帳にも“目次”なんて記載されたページは無いんだよwww
もしあるんなら写真をUPしてくれwww

スゲー逃げ文句だなwww




330 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:38:41
ごく普遍的な食べ物
「諸味重」が献立にある店まだか?牛肉じゃなくてもいいぞぉ。

331 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:40:39
>>330
「ノドグロの諸味重」が喰いたい
「金目鯛の諸味重」も捨てがたい

332 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:42:43
>>330
仮にあったら
今頃鬼の首でも取ったかのように騒いでるよ。

武士の情けw
察してやれよww

333 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:44:42
>>330
そんなに喰いたけりゃ、日本全国津々浦々フェリーの特等貸切って
自分で探せ

どうせ金は有るんだよ


334 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:46:28
オタが1人でだいぶ頑張ってるなwww

335 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:48:17
「諸味重」なんかを認知したら
塩重、砂糖重、味噌重、味醂重なんでもありじゃんかw



336 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:49:16
>>332
>>仮にあったら今頃鬼の首でも取ったかのように騒いでるよ。

↑自分達お得意の事だから相手も同じように騒ぐと思ってるんだな
寂しい人種だねww


337 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:51:27
現在、北海道・東北・関東・神戸・九州運輸局の発行した船員手帳を確認しましたが
何処にも“目次”という項目を発見できません・・・
“2ページ目”は全て本人の顔写真です

>船員手帳はちょっと前まで発行する運輸局で記載内容が微妙に違ったんだぜ
↑この書き込み読んで、いろんな種類があると勘違いしたの?
根本となる所は変わらないよwwwひっかっかたねwww

286 :NASAしさん:2010/03/06(土) 20:16:21
>>284
おいおい、船員手帳から目次も探せないなんて大丈夫か?
そんなんで海図から緯度・経度や水深をちゃんと読めるか?

何か貨物船のブリッジが怖くなってきた

↑なりすましか?馬鹿丸出しだな


338 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:51:39
>>335
そういうのをこじつけという
諸味単独の話にすりかえるなよ

339 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:55:55
「鰆の西京焼き」を読み間違えたとかいうのと
どっかの船が勝手に作った「諸味重」を読み違えたのは全く違うだろ。

諸国の様々な味付けの牛肉が載っかったお重と思ったかもしれん。

340 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:55:55
またまたオタの成り済まし発覚か
懲りない奴らだなwww

341 :NASAしさん:2010/03/06(土) 21:59:39
>>335
そうだな
諸味は単なる食材の名前だから
その気になれば山椒重、柚子重、豆腐重、蒲鉾重なんでもありだなw

342 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:01:39
でもさ、本当に見た事ないよな
店のメニューで「○×の諸味重」

343 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:03:11
「もろみ焼き」は一般的だけど
「諸味重」はいくらなんでも端折すぎだろ。


344 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:04:14
なーんか話題が良くなってきたね。貸切の船おた→珍味、またプロの船員
登場。船で稼いでる「プロ」から見たら所詮 「湾」なんぞは小型4級で
琵琶湖で20FTのクルーザー浮かべて「はい船長、最もで」なぞという「乗客」
あつめて楽しんでるしかみれんけどな????「裸の王様」

345 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:05:30
>>337
確かに「海図から」 「緯度経度」は読まないね。
「緯度経度」から「海図」を読むことはあるけど。
水深なんか、いつも通るところなんだから把握していて当たり前
海図に頼るのは素人
三流船員はニセモノか、少なくとも甲板部じゃないね

346 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:05:54
>>339
いかにも頭の回転が悪そうなオタの勘違いだな

>>341
その論理でいったら鰻重もおかしくなるね。




347 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:15:37
>いかにも頭の回転が悪そうなオタの勘違いだな

RUMIの頭は回転速そうだが空回りで勘違い。
わんの頭は回転も遅いし屁理屈込めて、横滑りwww

348 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:16:10
デブログが更新されたので、良い子はこれを読んで寝なさい

http://blog.livedoor.jp/rumirumiferry/

349 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:41:38
どうやらこのラウンドもオタとわんシンパがボコボコに
KOされて勝負ついたみたいだね

350 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:44:42
>>349
そうかぁ〜?
どちらもお互い様だろうに・・・

351 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:47:50
このスレって、スレの勢いが伸びるときの破壊力って凄いな

352 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:52:25
>>350
成り済ましがバレた時点で、勝負ついてるよ
話題を逸らそうと必死に諸味の話だして話題変えようと
必死になったけど、
>>346でさらりと交されて意気消沈→お得意のダンマリ のパターンに突入www

353 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:58:57
ふと感じたんだがオタって海事関係の学校を単位落として
卒業出来なかったか、あるいは卒業はしたがどこの船会社にも
採用されなかった、落ちこぼれじゃないか?

ここまでの攻撃はなんか怨念めいたものを感じるねw

354 :NASAしさん:2010/03/06(土) 22:59:35
つーか、もう飽きて寝ただけだろjk

かく言う漏れも明日は仕事だし、休暇中でいつまでも粘着してる三流船員とは
生活のリズムが違うからもう寝るよ。

明日もせいぜい暴れてくれよ。名〇大〇の三流船員さんw

355 :NASAしさん:2010/03/06(土) 23:03:38
>>354
なんかことあるごとに 名〇大〇 って決め付けているけど、
そこの会社に採用されなかったか職務遂行能力なしの認定されて
クビにでもなった落ちこぼれ元“三流船員”が正体じゃないかwww

356 :NASAしさん:2010/03/06(土) 23:10:42
船員の採用に関しては名〇大〇フェリーのほうが
オタお気に入りの四○オ○ン○フェリーより厳しいからね。

四○オ○ン○フェリーなんか甲板員がしょっちゅう無断脱船
するもんだから年中募集かけてて、だれでも入れるって有名だもんね

357 :NASAしさん:2010/03/06(土) 23:22:51
○門○洋は瀬戸内の暴走族
操船の荒っぽさは同業他社に比べてピカイチ
もっと安全運航してくれよな

358 :NASAしさん:2010/03/07(日) 02:51:18
廃止前に宇高フェリーの記事を期待したい。

359 :NASAしさん:2010/03/07(日) 08:01:29
結局船員は具体的論拠を示すことなく
希望的、願望的な反論に終始している
世間の狭さが露呈する内容ばかりだ

360 :NASAしさん:2010/03/07(日) 09:26:20
>>369
最初は「●●諸味重」ってのが
どこにでもあるメニューだと思ってた節があるしw

あと、三流の好きな「読解力」は元々乗客派の使い始めた言葉
ここで学んだらしく度々使用するも
「青息吐息」は学び損ねて「青色吐息」(一発変換しないから普通はここであれっと思うんだがw)
と進化させてしまい。指摘されると
自分はうましかじゃないとは言っていないと開き直る始末だが
無敵の無知を晒してまだここに出入りする厚顔無恥さは、天下一品一流の無知無恥マンだなw

361 :360:2010/03/07(日) 09:27:07
>>359の間違い。

362 :NASAしさん:2010/03/07(日) 09:43:09
おや、朝になったらまたオタとわんの子分が鼻息荒いね

>>360

そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ。
どうせまた夜になったらボコボコにやられるぞ

子供を攻撃したり、成り済ますほうが厚顔無恥なの


363 :NASAしさん:2010/03/07(日) 09:48:55
3日や4日も前の話をいまだにグダグダ持ち出して
こいつらホント粘着質だなww

勝負は昨晩で付いているだろ。
「●●諸味重」がどこにでもないメニューであったとしても
読み間違いの言い訳にはならないし、あんたら醜いよ。




364 :NASAしさん:2010/03/07(日) 09:49:09
>>362
おや「厚顔無恥」も学んだかw

365 :NASAしさん:2010/03/07(日) 09:52:10
>>364
あんたは早く“恥”を学んでね。
でないといつまでも醜いままだから
どこかのDEBUババと同類だよ。

遠吠えも耳障りなだけだからwww

366 :NASAしさん:2010/03/07(日) 09:54:59
>>363
訳の分からん献立を
一般的だと言い張ったのはそっちだろ
諸味は一般的だが諸味重は一件もヒットしないじゃないか。


創作メニューの名称を
客にわかりやすく伝える配慮が足りなかった提供する側の手落ち
それを猛省はしても、ここで晒して嘲笑する三流海員の気が知れんだけだが。

367 :NASAしさん:2010/03/07(日) 09:58:39
>>366
どこの船社だろう?
そんな得体の知れんメニューを出してたところなんて
すぐわかりそうだが、だれか情報ないか『牛肉の諸味重』の

368 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:01:24
またまたオタとわん子分が必死の連投です
どうせ1人で複数人に得意の“成り済まし”だろうけどwww

369 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:04:26
>>367
名○大○に裏メニューであるんじゃね?

370 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:06:33
>>360
>>366

「三流・三流」って、これさえもなんか負け犬の遠吠えに聞こえてきた。
一体、どこの会社グビになって再就職もままならならなかったニートよ

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。


371 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:09:08
お、またまた名○大○か?
もしかして名○大○に採用されなかったか、
職務遂行能力なしでクビでもチョン切られたか?

372 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:18:40
>>368
それを言うなら、三流の名○大○社員だって同じだろw
そもそも何故に今までの書き込みから勝った気でいるのかが
不思議でしょうがないんだがな。

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですねw
それを薄めるためにそうやって三流って言葉で他人を攻撃
して優越感に浸っているのですね。哀れみを感じます。


373 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:18:48
>>363
>>「●●諸味重」がどこにでもないメニューであったとしても

どこにもないどころか文字検索で一件もヒットしない「造語」
だから伝える努力をするべき

諸味 の検索結果 約 92,400 件中
もろ味 の検索結果 約 1,290,000 件中
もろみ の検索結果 約 3,670,000 件中

中には諸味が読めない人も居るかもしれないし
その配慮ができなかったのは自社の恥


374 :373:2010/03/07(日) 10:23:15
で、「●●の諸味重」はどの航路?

会社にクレーム入れるから教えて。

375 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:25:54
>>372
あらら、自分で複数人の“成り済まし”だったってボロ出しちゃったね。

>>373
必死の抗弁しても醜いだけだよ。
いや、醜さを通り越して哀れみを感じるね

ちなみに読み間違えたのはそのオタ唯1人だったよ。
あんたらが蔑む2等のお客さまはじめ、他のお客様は
だれも間違えずにオーダー出来たからねwww

376 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:26:40
>>371
たかが「船乗り」ごとき職業で何言ってんだ?
そもそも海沿いの町出身の漏れからすれば、「船乗り」なんて
たとえどんな船に乗ってても社会の底辺なんだがな。

377 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:30:05
>>372
成り済ましがバレた時点で、勝負ついてるよ
話題を逸らそうと必死に諸味の話だして話題変えようと
焦ったけど、
>>346でさらりと交されて意気消沈→お得意のダンマリ のパターンに突入www

>>374
実際に利用してないのにクレーム入れるなんて
まるでどこかのチンピラかごろつきみたい。


378 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:32:47
>>376
そのたかが「船乗り」にさえなれなかったか、
不適格の烙印を押されたんでしょ
どっちが社会の底辺なんだかwww

379 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:33:37
船員手帳の2ページ目の英文を書け!とか叫んでたオタは逃げちゃったのか?

早く目次をupしてくれW
目次の最後には来週の予告でも書いてあるかな(笑)

380 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:41:36
>>376
たかが「船乗り」ごとき職業で何言ってんだ?
そもそも海沿いの町出身の漏れからすれば、「船乗り」なんて
たとえどんな船に乗ってても社会の底辺なんだがな。

↑おいおい、こんな事口走っていいのか?
ここに来る船乗りの中には一部の“三流”船員と違ってあんたらの事
理解してくれてる船員だっているのに。

船員全体を敵に回すことになるぞ




381 :NASAしさん:2010/03/07(日) 10:58:09
もっと利巧に というか世渡り上手になればいいのにね
敵を増やしてどうするんだろう

これだから味方だった側まで愛想尽かして離れていくんだよな。

382 :NASAしさん:2010/03/07(日) 11:06:24
まるでどこかの女性と同じですね

383 :376:2010/03/07(日) 11:08:08
>>380
それなら、その文章をあちこちのスレにコピペしたらいいじゃん。漏れは全然困らないよ。
こんな船員がいると思うと、船ヲタなんてやっててもつまらんし。

384 :NASAしさん:2010/03/07(日) 11:13:05
普段、「配慮」や「気配り」って言葉を好き好んで使うわりには
>>376なんかなんの「配慮」や「気配り」のない、発言だね。

一般的な社会常識が備わった大人はたとえ心の中でそう思っていても
「気配り」が出来るから、決して口には出さない発言だね。




385 :NASAしさん:2010/03/07(日) 11:15:04
>>383
なんかヤケになってるな
それより自分で“船ヲタ”って名乗ってるよ

386 :NASAしさん:2010/03/07(日) 12:00:40
おやおや またやぶ蛇になっちゃったの?
やっぱ船員側が1枚も2枚も口(筆)達者だったみたいだね。

どうやらこのラウンドも勝負あったね。

“笑点”よりもよっぽど面白いわ、ありがとう。

387 :NASAしさん:2010/03/07(日) 12:17:06
だんだん諸味重が食べたくなってきたな。

388 :NASAしさん:2010/03/07(日) 12:32:50
今度は負け惜しみか?

ここで粘着しているヒマがあったら、ハローワークにでも行って
職探しでもしろ

389 :NASAしさん:2010/03/07(日) 12:38:51
>>387
またお得意の話のすり替えが始まったよ
無職ニートのあんたには残飯の諸味重がお似合いだよ

いや、情けで業務用冷凍プリンと業務用レトルトカレーを出してあげよう。
でも持ち出したりしないでね。みっともないnからwwww

390 :NASAしさん:2010/03/07(日) 12:43:54
それだけだと足りないと思うよ
業務用冷凍うどんを茹でて添えてあげなきゃ


391 :NASAしさん:2010/03/07(日) 13:18:13
>>362
>>どうせまた夜になったらボコボコにやられるぞ

今日は朝からボディーブローが効いてるから、もう夜まで持たないよw

392 :NASAしさん:2010/03/07(日) 13:30:31
>>390
食前食後に使う部屋備品のタオル(持ち帰り不可)とか洗面セット(余り)も忘れずに付けてください。

393 :NASAしさん:2010/03/07(日) 14:44:44
議論武装できない湾シンパは何をやっても負け続けて
船員からもバカにされて哀れだね。

394 :NASAしさん:2010/03/07(日) 14:50:55
>>393
議論武装という言葉はあまり聞かないです。

395 :NASAしさん:2010/03/07(日) 14:53:36
誤 議論武装
正 理論武装

396 :NASAしさん:2010/03/07(日) 14:57:21
聞く聞かんじゃなく
個人の感覚だから雰囲気で読み取れ

397 :NASAしさん:2010/03/07(日) 15:05:45
どう議論するかの組み立てが出来ていないっていう意味だろ
攻め込まれて焦りのあまり場当たり的に書き込むから
いつもやぶ蛇になってしまうんだよ

398 :NASAしさん:2010/03/07(日) 15:11:40
さんざん「三流」「三流」と罵った割には
またコテンパにやり込められちゃってるねw

しかし、ホント馬鹿だな。もっとうまく立ち回ればいいのに
わざわざ敵を増やすようなことしたりして
なんか苦労する人生を送りそうだねww


399 :NASAしさん:2010/03/07(日) 16:16:20
>>394
もう構わない方がいいぞ
三流も所詮は「構ってチャン」だからw

そしてこのカキコ見てまたコテンパにやり込められちゃってるねw
なんて書くんだw
もう誰も構ってくれないだけなのにねwww

400 :NASAしさん:2010/03/07(日) 16:25:30
This Pocet Ledger shall cease to be valid at the expiration
of the term of 10years from its issuse,or when the bearer
remains abroad, upon the bearer's return to Japan after
the lapse of the said term.

三流船員だか成りすましキモオタだか知らんが
あまりにもうざいので事務室から取り出してきたよ。
(自由に見れる立場だからね。マリンちゃんの健康証明だってね。)
こんなものすぐに答えれる船員はいないよ。
どっかで夏休みのバイト船員でもやって大切に持っているんじゃないか?
教育勅語みたいに船員なら暗記しているとでも思っているのかな?

ページについては2ページで間違いないが
アラビア数字のページの他に上に漢数字で章みたいな番号がある
官庁記事が(五) 雇入れが(六)(七) 休日(八)とか。
アラビア数字のページ数とは別もの。写真のページは漢数字(二)

オタを叩いているのが本当の船員だとしたら情けない。
わざわざ乗船すること自体を楽しんでもらっている御客様なのに。
フェリー業界は未曾有の危機、1人でも多くの人に乗船してほしいです。
車両の御客様にも不愉快な気分にさせないよう努力したいです。

401 :400:2010/03/07(日) 16:31:45
ついでにお願いしたいのが
三流船員殿の会社、もっと安全運航に配慮してください。
減速しましょう、避航しましょう。
はっきり言って危ない、御客様を乗せているという自覚を持ってね。

402 :NASAしさん:2010/03/07(日) 18:53:12
三流船員殿の会社、もっと安全運航に配慮してください。
減速しましょう、避航しましょう。

↑どこの会社の事?今度は運航問題にすり替えか?
運航問題なら、会社組織として相手方に申し入れるべし


403 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:01:33
>>399
構ってほしいのはどっちだか
案内所に自慢気に乗船記や自分が撮った船の写真集持って来て
長々と話しだしたり、はっきりいって鬱陶しいんだよね。

404 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:02:48
減速とか避航はモラルの問題なの。
操船者はその都度変わるはずなのに
不思議と会社のカラーを感じるね
お上品にかわす会社もあり、意地になって突っ込んで来る会社もある。

405 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:15:19
船内での無許可および虚偽申告での写真撮影もモラルの問題
レストランでのバイキング料理の持ち出し、プリン泥棒はモラル以前の問題

乗船してくるオタはその都度変わるんだけど、行動パターンに類似性を感じるね
適当にあしらう女子乗組員もいれば、きつく注意できる女子乗組員もいる

406 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:34:56
>>399
そういうのを「尻尾巻いて逃げる」っていうの

今日の書き込みにしても朝8時のあんたらの書き込みから始まってるし、
それを次々に軽くあしらわれて、最後はやぶ蛇になって、「三流」って
捨て台詞吐くのが精一杯だった状況は一目瞭然じゃない。


407 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:39:41
客を言い負かそうとする時点で三流なんだと
普通はそろそろ気付く頃だが・・・・



408 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:40:18
>>399
>>もう誰も構ってくれないだけなのにねwww

↑構うつもりがないなら、わざわざ日曜の朝8時からカキコしないはずだよね。
自分達から仕掛けておいて、なに戯言いってるんだろう。恥知らずだねwww

409 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:41:21
>>408
お前と違ってこっちは一人じゃないんだよ。

410 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:48:27
>>409

1人で複数人へのお得意の“成り済まし”だったのは
>>372でボロが出てますが?

411 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:51:39
>>407

またお得意の“三流”攻撃が始まったねw

412 :NASAしさん:2010/03/07(日) 19:58:36
>>407
船内でなければ、実際の接客の現場でもないからね

2chでは対等な立場だよ

413 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:02:26
三流船員の船では船内で写真を撮るのに許可がいるのか!
知らなかった!
ちゃんと許可取って撮影するから、船内で無断写真撮影禁止て周知しろよ

414 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:12:45
>>412
乗員として客を罵倒して
現場じゃないから対等ってか。

そういう事は仕事を離れた共通の趣味の板で言え。

415 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:32:35
いい加減、ここのスレ見てる奴らは名○大○には乗らんだろうなw
>>400みたいな人が乗ってる船には乗りたいがな。

416 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:36:56
>>413
自分が使用していない別の等級の客室に勝手に入って無断撮影
したり、案内所の女子乗組員を盗撮することを言ってる。

ストランやパブリックも自分を被写体に撮るのは構わないが、
施設全体を見渡すような撮影は、不特定多数のお客様が利用されてる以上、
出来れば事前に一言断ってほしいね。
以前に他のお客様から「近くでバシャバシャ写真撮っている奴がいるが、自分が
写っていないか確認させてほしい」といわれた事がある。

>>414
ここでは仕事を離れてますけどw




417 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:40:43
>>415
まあ、貸切料金への割引がない会社で、ネット割とかの割引制度があり、
貸切料金無料キャンペーンをやっているときたら
かなり限定されるね。○門大○もそのひとつだ。

旅客需要も多めみたいだし、消毒とかちゃんとやってるから
大手の息のかかった会社?

418 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:46:23
本スレ基本用語集

「諸味重」

「青色吐息」

「議論武装」

謹んでお慶び申し上げます

419 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:48:59
>>418
旗色悪くなるとそうやって話逸らして、
低次元なことをやり始めるんだよな

謹んでお悔やみ申し上げます。

420 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:50:59
俺はオタだけど部屋とか施設の写真撮影には興味ない
船の外観の撮影が好きだ
ブログで公開するなら三流船員の許可が必要なのか

社会問題になってるような盗り鉄のような行動はしないよ

421 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:56:25
>>30
はあー
あんた何様のつもり?
糞じいさんが

422 :NASAしさん:2010/03/07(日) 20:57:27
>>420
外観を撮影して個人のブログにうpするぶんには
許可いらないよ。

ただ、外観の撮影でもデッキ上のお客様が写らないように
配慮はしてね

あなたも何か心にコンプレックスを抱えているのですね。
そのコンプレックスを薄めるために「三流」という言葉で
他人を攻撃して優越感に浸っているのですね。分かります

423 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:01:45
じゃあ、有名な某おばさんが写っていたという
ブログは他にも個人の顔写真満載なんだが
あれも問題なんだな?船会社丸抱えのライター様だが。
我らのわんさんの船内写真は見事なまでに他人が入っていないよ

424 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:11:06
>>423
その写っている個人が被写体になっていて、ブログにうpされる事を
了解してるかどうかが分からないのでここでは判断出来ない
個人の了解がなければウチの会社では問題だね。

わんは写真撮影に関しては他のお客様への配慮という点では
とりあえずモラルがある。
だが、名前を特定できていない同級生が乗っている船では
☆格付けしてるHPにうpするとは言わずに、ウソの説明をして
空室の鍵を開けさせて撮影したらしい。

>>我らのわんさん
↑面白い表現だね

425 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:15:54
>>我らのわんさん

同じくワラタ

426 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:17:46
>>424
真面目な返事TKS
まあ、いわゆる信者なもんで・・・
雑誌の取材とかでも船会社でも個人写真には配慮しているということだね
わんさんは等級変更して撮影する、人の部屋は撮影しないと掲示板で書いてたけど

427 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:22:09
>>423
HPに紹介すると言って他人より早めに乗船させてもらったり
空室を案内させて撮影しているのかと思ってた

428 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:23:22
>>426
写真撮影の目的で最初は利用するつもりのない部屋で予約して、写真撮影
した後に、実際に利用する部屋に等級変更するっていう行為はあまり感心
出来ないね。



429 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:32:08
>>428

僅かな時間でもお客様が一度入った部屋は清掃・点検が必要だから、
次の清掃を行う港まではその部屋がムダになっちゃうね。

2地点間の単純往復の航路ではなく途中の寄港地があって、そこでは
停泊時間が短く清掃しない場合では、寄港地からのお客様にも使えなくなるしね。



430 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:37:20
[144] RE:部屋の写真 Name:船長:わん Date:2009/10/16(金) 14:59 

乗船するときは以前利用した事がない部屋を狙って乗船するようにしています。
最近は恥ずかしいのであまりやりませんが、船内で等級変更をして撮影した事もあります。
一緒に乗船した友達の部屋を撮影させてもらった事もありますよ。
2等は誰もいない部屋でドアが空いているなら撮影させてもらっています。
よく下船するときにドアが開きっ放しの使用済みの部屋がありますが、
他人が使った汚れた部屋を撮影したりHPに掲載する気にはなりません。

431 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:42:38
キモオタはルールとか約款を逆手に取って自分なりの
勝手な解釈でも権利だと勘違いしているからな、我らのわんさんもw

432 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:43:07
等級変更しての撮影が恥ずかしいという意識は持っているんだね。

でも願わくば、>>429のように、他のお客様の利用に支障が生じる
場合もありえるってことも感じてほしいね。

433 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:43:43
>>428
おたくの会社の運送約款に反する行為か?

434 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:47:27
>>433
ほら、すぐにそうやって噛み付く
一呼吸おいてもっと冷静になりなさい

435 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:49:22
>2地点間の単純往復の航路ではなく途中の寄港地があって、そこでは
>停泊時間が短く清掃しない場合では、寄港地からのお客様にも使えなくなるしね。

この書き込み内容で、どうやら三流が複数いる事が判明したな。
行き先毎の部屋を分けず、清掃等も自社従業員で実施している会社も
そう多くないぞw
関○汽○かな?

436 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:51:18
>>435
そう決め付けるのは早計だろ
ただ一般的な事を書いただけかもしれないし

437 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:55:06
シングルキモオタとわん信者はそうやって
すぐ“犯人探し”みたいなことするね。

小学校で先生から「犯人探しはずるくて卑劣な行いだからしないように」って
教えられたけどね。

438 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:56:07
なぜ三流と揶揄されるのか理解できないんだね
心の病と位置づけて平常心を保っている
この手の人間に進歩はない

439 :NASAしさん:2010/03/07(日) 21:58:00
ほら、またお得意の話題逸らしが始まったよ
写真撮影でまた旗色が悪くなってるからねwww

440 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:08:10
写真撮影で我らのわんさんを担ぎ出して巻き返しを図ったが
どうやらまたまたやぶ蛇になっちゃたみたいだねwww

どうして過去の失敗から学ばないのよ...


441 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:10:03
三流は自らが三流とは死ぬまで気付かないよ
( ´,_ゝ`)プッ

442 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:13:17
混雑している時は一度使った部屋からの等級変更は拒否されるよ
空室が多くて変更を受けたほうが売上げになるなら受け付ける

443 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:19:49
大体、部屋の撮影の為だけに等級変更をして欲しくないなら、その客に
理由をきちんと話して、やんわりと断るか、下船時にでも言えばいんじゃね?
ここでグダグダ言ってるなら、それ位出来るだろ?
それとも、ここでしか言えない卑怯者なの?

444 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:21:11
オレもシングル肝オタだが権利だけ主張してヤリ放題はチト違うんでないかい?
>>412を支持する。

445 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:22:59
今日もカレーの話題だ
DEBUのブログでも読んで寝ろ!

446 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:25:09
>>443
何いってるの?わんは案内所で「写真撮影のための等級変更です」なんて
申し出ないよ
身元が分からなかった時分はそんな目的での等級変更だなんて知る由もないから
受けるだろ。
今は身元が分かってるから断るけど、本人もいくつかの船会社にはもう身元が
バレていて、目的を見破られて断られるのが恥ずかしいから自身のレスで
「最近は恥ずかしいので〜」と言っているんじゃない。

あんたのやってることは逆ギレだよ

447 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:28:01
>>444
本物の船員が>>412の様な発想を持ってる様では、その会社の企業理念も
疑わしいと思わないか?
仮に客を扱う仕事してんのに、客を差別、誹謗中傷だぞ?
名〇大〇か何処かは知らんが、本当ならこれからは新幹線だわ。

448 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:30:17
今は身元が分かってるから断る

空室があるのに掃除が面倒だからか等級変更を拒否!って
評価が下がるのではないかい?

449 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:32:44
>>446
答えになってないな。
嫌な物は嫌なんだろ?
いいならわざわざ湾を引き合いにしてこんな事書くなよ。

450 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:34:48
>>447
今に至る経緯によると思うが。
初めから観てたがオタ側の反論に問題有りと思う。
気に入らなければ貴殿が云う通り新幹線を使えばいいと思うぞ。

451 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:35:02
>>447
発想というか価値観の違いじゃない?
前にも書かれていたけど客商売で客の選別や差別は
今の時代では普通に行われているよ。

ここは誰もが自分の意見や考えを述べられる場だし、
片方の立場が下の主従関係みたいな前提ではそもそも
議論にならないね。


452 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:35:07
>>389
残飯は船員が食べていればいいだろ。
どうでもいいから諸味重がどこにあるのか教えろ。


453 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:39:49
旅行から戻ってきて久々に覗いたらかなり賑やかだね
なんでも漢字の読み間違いや四字熟語の誤りで盛り上がったみたいだが、
これは漏れの船であったことだが

特等のシングルオタさんが松花堂弁当を『まつはなどうべんとうおねがいします』
と注文受けたことがあるよ

454 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:43:42
>>449
わん以外にそんな事(写真撮影のために等級変更)する人なんて
いないからね」。引き合いに出す以前の問題

455 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:45:57
>>453
あんたは松花堂弁当の定義を知ってんの?

456 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:47:14
>>454
悪いが俺もやった事あるぞ。

457 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:48:11
定義は知っているが、何の関係が

458 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:50:36
>>456
自慢できることか!

今後は首からカメラ引っさげた1人客の等級変更は考えんといかんな

459 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:52:45
船内で松花堂弁当なんて出すトコあったんだ。このスレ見るまで知らんかった。

460 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:53:46
勉強になるスレだよなw

461 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:56:17
>>458
ほう。ジャケットの内ポケットに入ってるコンパクトデジカメもチェックするかい?
これからは等級変更の時には船員は金属探知機を持たなきゃなw

462 :NASAしさん:2010/03/07(日) 22:59:02
>>448
意味を取り違えるな
どこに清掃が面倒だからと書いてある?

部屋がムダ使いされて、本当に利用したい
他のお客様に支障が生じる可能性があるからだよ

463 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:02:44
>>461
>>462でも述べられているが、本当にその部屋を利用したい
お客様が利用出来ないという不利益が生じる可能性を忖度できないのか?

それとも自己の「写真撮影」の目的さえ達せられれば「そんなの知ったこっちゃ無い」
の自己中かwww

464 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:03:16
>>462
繁忙期でもないのに個室が埋まるの?おたくの会社は儲かってんだな。
いや、嫌味じゃなくて感心してんだよ。

465 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:04:13
乗船してから部屋が狭いとかで気に入らなくて変更する客と

乗船して部屋を撮影してから、他の部屋も撮影したいから変更する客を

どう線引きするんだ?
動機は違うけどどっちも部屋を変更する同じ行為。

466 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:06:26
モラルの問題だね。

467 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:06:34
ほんとにフェリー会社の社員が書き込んでるとしたら…

その書き込みが、会社のイメージダウンにしかなっていないことに気づいていないのかね?
そんなことには思いが至らんのかね??

468 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:09:29
>>466
はあ?
だったら1度入った部屋を変更するのは手間がかかって船員様が大変だから
狭い部屋で我慢するのもモラルなのでは?

469 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:11:13
>>458
それじゃあ本当に等級変更を望んでる一人利用者はどうするの?
とりあえず一等で予約したけど、奮発して特等にしようと船内で気が変わる人だっているだろ?
そういう正当な理由で等級変更を申し込む人だって、いないとは限らない筈だ。

470 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:11:25
事前に部屋の狭さが分からなかったら仕方がないんじゃないか?

471 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:12:19
>>467
折れはこれからは半球をメインにする
いままでは両方を交互に使ってきた、急ぐときは新幹線
1人客をキモオタ扱いして馬鹿にして、思うだけならまだしも
こんな所で客を誹謗するような船員のいる船は使いたくない

472 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:14:19
>>467に禿同!
休暇中で、ここが2chだからといって調子に乗ると痛い目に遭うぞ。

473 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:16:24
>>469
希望の部屋が満室で予約できずに仕方なく他の部屋に入って
出港後に空きがあると放送してたから喜んで行ったら
1人客なのに親切な会社もあったぞ
追加を払う前にもしよかったら鍵を貸すので部屋を見てから決めてはどうですか?って
前にも乗ったことがあったので、見る必要なく変更したけどね
ここで客を誹謗する船員の船とは大違いだ

474 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:16:33
イメージダウンは船員さんの自己判断じゃないかい?
我々オタが心配する必要無し。
気に入らなければ使わないってことで解決だよね。
オレは使うんでヨロシクw

475 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:17:50
どちらにも組せず中立的な立場でずっと双方の議論を
拝読させてもらいました。感じた事

・船員さんの言動は接客業に携わるものとしては褒められたものではないが
 ことこういう状況や感情に至った背景には一方的に非難も出来ない側面がある。
 視線はむしろ一面的ではなく、多面的に捉えていると解釈できる。

・お客様は確かに対価を支払い接客される側だが、権利意識が強く、全体的に配慮が
 欠けていると思う。子供への感情は社会的にも許容されるものではない。
 ここに至る原因の多分はお客様側の言動にあり。
 写真撮影の件などはそれを如実に示している。権利の主張以前にモラルを備えるべし。

476 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:20:55
>>469
だから、オタのそういう自己中の行為が本当に奮発したいという
純粋な気持ちのお客様の迷惑になるんだよ。
噛み付いてばかりいないでちょっとは自分達の行為に恥を感じてくれ

477 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:25:03
>>476
まあまあそう云わずにやんわりと教えてあげようよ。

478 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:26:55
どちらにも組せず中立的な立場でずっと双方の議論を
拝読させてもらいました。感じた事

・船員の言動は接客業に携わるものとしては褒められたものではなく論外
 ことこういう状況や感情に至った背景には現場作業が辛いから心情的にはわからなくもないが
 視線は自己中心的で、船側の都合のみ主張していると解釈できる。

・船オタもの多くはモラルをもって乗船なり撮影なりを楽しんでおり、
 一部のマニア特有の他のお客様への配慮に欠ける面も見受けられる。
 しかし運賃制度やサービスをよく研究しており、
 全てではないが船社にも参考になる意見もある。

479 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:28:46
>>475
>>どちらにも組せず中立的な立場でずっと双方の議論を
>>拝読させてもらいました。感じた事

「どちらにも与しない」だよ。



480 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:30:29
>>476
心の中で考えている事にどう線引きするのか具体的に教えて欲しい
混雑しているときは2等からの変更が優先されて
個室→個室の変更はまず拒否されるよ
写真は撮ったけど、上の部屋に乗りたくなって変更するのだから同じでしょう

481 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:30:52
↑また釣り糸www

482 :481:2010/03/07(日) 23:32:06
479なw

483 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:33:00
>>476
船員の言いたい事も分かるんだが、嘘でも接客業として不遜な態度がムカついたからな。
漏れも接客業の端くれとして、こんな態度の船員が接客業とは片腹痛いと思った訳だ。
船員の人となりはどうでもいいとして、接客業にある人は、こんな態度は良くないよ。

484 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:35:26
>>480
それは線引きできないだろ
お客様の善意を信じるしかないんだから
でもわんさんやここで一部の人が得意気に述べているように
確信犯的に邪まな目的でやられると残念だよ。

結果が同じだから過程は問題ないという次元では捉えられないと思うよ。

485 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:39:03
>>469
わん氏も恥ずかしいからもうやらないって言ってるじゃん
あんたらの教祖様が恥ずかしいと認めてるんだからやめなさい糞ヲタ共!
清掃業者が入ったあとの点検仕事が増えるんだよ!!

486 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:41:18
わしは新幹線で指定席で隣がいると
グリーンに移動して金を払うがこれもモラルではだめなのかい?

487 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:42:29

書き忘れた
相席が嫌だという不純な動機です。仕事で疲れるから移動は楽したいからね。

488 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:43:18
>>485
誹謗中傷の次は仕事放棄かい?
さすがチョソの団体相手に不況知らずの三流船員はご立派な仕事をしていらっしゃるw


489 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:43:19
>>486
個室と状況が違うんじゃない?

490 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:43:47
>>476
ヲタの行為が迷惑ならヲタだけを排除してください。

それができない(=一般客に影響が出る)のは、ヲタの責任ではなく、フェリー会社の責任です。

一般客を巻き込まないでください。

491 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:44:50
>>478
>>船オタもの多くはモラルをもって乗船なり撮影なりを楽しんでおり、
↑船内や船上でもない2chでそれが判断出来るのかね?根拠を示してほしいね
乗船中のモラルは現場で直に接している船員にしか分からない

船オタの自作自演バレバレwwwww




492 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:46:35
>>485
おい、それは釣り糸だ
名○○洋は個室のベッドメイクなんかは本船作業だ

493 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:47:04
>>490
それが出来るならそうしたいところ
公共の交通機関である以上、なかなか排除は出来ない

494 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:47:41
船員のなりすましが紛れ込んでるよなw

495 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:47:48
ま、ここの住人にはオフ会と称した馬鹿騒ぎをするオバサン一派はいないからな。

496 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:51:40
写真撮影目的の等級変更の件は誰がどう見ても我らがわん氏とオタ側に
問題ありだろ

それを、なに「心の中で考えている事にどう線引きするのか」などと
歪曲してるの?見苦しいよ

497 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:51:57
絶対にいないよなw

498 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:57:14
鉄オタなんて入場券で寝台列車に乗り込んで
客が来る前の個室を勝手に撮影したり、
個室の住人に撮影させてくれと直訴したりするから
それに比べたらチケットを買って撮影するのだから
船オタはまだ大人しいな

499 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:58:31
>>498
船には入場券なんてないんだから当然だろ

500 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:58:51
船員さんよ、明日仕事だからもう寝るわ
明日もよろちく

501 :NASAしさん:2010/03/07(日) 23:59:21
>>496
まぁもちつけ
はっきりとした解答も主張もしないままのおまいが悪い罠

どうせ2chだ。おまいは散々誹謗中傷をしてきたんだから、この際ここで
はっきりとオタ活動の為の等級変更はお断りしますと言えばいいだろう


502 :NASAしさん:2010/03/08(月) 00:04:01
>>501
散々誹謗中傷したのはどっちだよ

503 :NASAしさん:2010/03/08(月) 00:05:55
わんが等級変更をもうやらないのは撮影できそうな部屋は
だいたい撮影し終わったからジャマイカ?
写真がないのは1人で利用できないような4人部屋和室とかばかりで
DEBUおばさんからの写真提供を受けていたりする

504 :NASAしさん:2010/03/08(月) 00:06:14
>>502
お互い様だろ

505 :NASAしさん:2010/03/08(月) 00:06:20
両方

506 :NASAしさん:2010/03/08(月) 00:09:25
>>488
どこが仕事放棄してるの?
韓国からの団体様は大切なお客様です。
「チョソの団体」=これこそが立派な誹謗・中傷です

507 :NASAしさん:2010/03/08(月) 00:16:28
>>506
>清掃業者が入ったあとの点検仕事が増えるんだよ!!

この一文は紛れもなく作業放棄だろjk

あとチョソを大事な客と思うなら、あのキムチ臭い団体に日本人は迷惑してんだよ。
おまいら船会社の人間がなんとかしろや。

508 :NASAしさん:2010/03/08(月) 00:25:34
>>507
点検仕事が増える=作業放棄 ではないだろ

韓国からのお客様への苦情でしたらウチだけに限らず
他のお気に入りの船会社にも同じように申し入れして下さいね


509 :NASAしさん:2010/03/08(月) 08:01:57
船員君おはよう。
昨夜の反省から、今日から暴言、誹謗中傷は無しでいくから宜しく!

>清掃業者が入ったあとの点検仕事が増えるんだよ!!

こういう書き方だと作業が増える事に対して、露骨に嫌悪感を表していると
思うのだが、漏れは作業増に対しての嫌悪感→作業意欲の欠如→作業放棄と
解釈した訳だよ。
今にしてみれば確かに拡大解釈だったが、これが船員の「飯の種」だろ?
繰り返し書くが、漏れ達利用者はフェリーに乗る事によって、船員達に
飯を食わせてるんだ。
この事は決して上から目線の不遜な態度で言ってる訳ではなく、これが
商売に於ける売り手と買い手の正しい関係だろう。

韓国からの団体については、新門司発の名○大○及び阪○の2社が
有名だが、生憎と漏れは、名○大○でしか遭遇した事がないので、
阪○に特に文句を言う事が無いんだよね。
或いは阪○は、韓国からの団体を巧く隔離して、一般客に気付かせない
手法でもあるのかな?
いずれにせよ、名○大○(特に2便)で見かけた韓国の団体はなぁ・・・。

510 :NASAしさん:2010/03/08(月) 08:27:55
>>509
お客様おはようございます
私もこれまでの誹謗・中傷は接客業に携わる者として
至らなかったと反省しています。

お客様がご利用いただくことが我々船員の生活の糧になっている事は
否定し得ない事実であり、これまではその点への視点が著しく欠如していました。

こらからはお互い良好な関係を築き、快適な船旅を提供できるように尚一層、精進します。



511 :NASAしさん:2010/03/08(月) 08:43:34
>>510

大○民○からの団体様の船内におけるマナーが悪いとの苦情は船内案内所でも
多数いただいており、対応には大変苦慮いたしております。

そのような場合、まず添乗員さんにお客様への注意喚起をお願いするのですが、
多くの添乗員が、「お客様に注意なんか出来ない」「せっかくの日本旅行だから
大目に見てもらえないか」と返答して話しにならないんです。

隔絶なんかしようものなら「民族差別をするのか!」と食って掛かってきますからね
確かに大切なお客様ではあるんですが、添乗員がこれでは取り付くシマがありません。

512 :NASAしさん:2010/03/08(月) 09:00:16
>>485
さっさと仕事を終わらせて休みたいんですね。

513 :NASAしさん:2010/03/08(月) 10:22:21
>>511
ご苦労お察しいたします・・・・。
あの国の観光客はどこの国へいっても問題おこしますからね。
国民性と思ってあきらめるしかないのかもしれません。

対馬や門司からの某国際航路でもいろいろありますよね。

http://news.livedoor.com/article/detail/3319000/

514 :NASAしさん:2010/03/08(月) 11:11:37
本スレ基本用語集

「諸味重」

「青色吐息」

「議論武装」

「どちらにも組せず」←NEW!!

謹んでお慶び申し上げます


515 :NASAしさん:2010/03/08(月) 11:17:17
「どちらにも組せず」与しとるがなwww船員が第三者装って恥を知れ!
言葉の似たような間違いからして同一人物だろうね
船員ってのは本当にアホなんだね

516 :NASAしさん:2010/03/08(月) 11:38:22
おまえら船員が折れても誹謗・中傷をやめないのか?
情けないね

517 :NASAしさん:2010/03/08(月) 11:47:47
職業のみで「底辺」と分類して、理解してくれる人まで
「漏れは困らんよ」と切って捨てるような人種だからな

昨日の流れから見ても今日の>>514 >>515の書き込みなんかは
所詮、負け犬の遠吠えだよ。

そろそろお昼だし「はつはなどうべんとう」が食べたくなってきた

518 :NASAしさん:2010/03/08(月) 11:59:39
>>515
恥を知らんといかんのはどっちかね?

ここで歩み寄って和解しないと、お互いのためにならないよ
同じお金払うのに、「キモオタ」とか「うざい」と言われたんでは
せっかくの船旅も面白くないだろう

船員をもっと取り込んで、うまく使わんと損するよ


519 :NASAしさん:2010/03/08(月) 12:00:44
>>509

>>漏れ達利用者はフェリーに乗る事によって、船員達に
飯を食わせてるんだ。

あのなオメーが物を言わぬ客だったらなおヨロシという話だよw

>>この事は決して上から目線の不遜な態度で言ってる訳ではなく、これが
商売に於ける売り手と買い手の正しい関係だろう。

マジで答えるが、物を売ったり、サービスをしたりというような商売は元々は5分5分だった。
それだけ質に絶対的な自信があったんだよ(昔のことだが)
ところが、市場原理がはたらくから2番手、3番手と競争相手が出てくる。
後から出てくる者もさらに質にこだわって商売すればよい市場原理がはたらくが、
どういう訳か質に自信がないのか、金額を落したり、客の言いなりになったりと
まるで「お客は神様です」というような関係になってしまった。
これを勘違いしている客が多すぎるという問題。

520 :NASAしさん:2010/03/08(月) 12:12:48
なんでもっと素直になれないのかね

写真撮影のことも我らがわん氏が「最近は恥ずかしいから」
と言っているのに、昨晩の議論でもグダグダ「結果は同じ」とか
必死に正当化なんかして...

好ましくないことは明白なんだから一言「すまん」とでも言えば済むのに。
悪かったことは「ごめんなさい」、好ましくなかったことは「配慮が足りなかった」と、
自身の行いを素直に見つめ直すことも、良好な人間関係を構築する上では必要だよ

521 :NASAしさん:2010/03/08(月) 12:26:00
>>519
質に自信がないというよりかは、『値段を下げる事が一番の顧客サービス』
という誤った価値観が広がってしまったんだよ。

昨今のデフレでよく経済学者が「物の価格が下がる事は給与も下がるって事だから
資本主義の社会では決して好ましい事ではない」と言っているしね。


522 :NASAしさん:2010/03/08(月) 12:39:41
>>514
三流船員が前スレで
「オペレーター」=「乗客」だって吼えてたw


523 :NASAしさん:2010/03/08(月) 12:50:41
601 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2010/02/15(月) 17:47:23
   そうやって客相手に息巻いてなw

   この業界、相変わらずCSもへったくれもないな
   一部の優良なオペレーターに合わせてサービス水準を上げりゃいいのに
   下ばっかり見てるから・・・・orz


602 名前: NASAしさん 投稿日: 2010/02/15(月) 18:29:27
   だから優良オペレーターって言っているのは
   あんたらの思い込みだろ。

   2等であっても乗船頻度の高いお客さんのほうがよっぽど
   優良オペレーターだよ。

   「下ばっかり」だなんて、そうやって自分達こそ優良顧客、
   2等の客は下等という意識自体に船社は辟易してるの。


>>602が前スレの「青色吐息」こと自称船員だと思うけど
船社の人間がオペレーターって言われてそれを客と思うかね。


524 :NASAしさん:2010/03/08(月) 13:02:19
>>521
         価格を下げる
            ↓
          量で稼ぐ
            ↓
          質が下がる

マイレージや会員カードなどは『量で稼ぐ』の象徴。
飛行機のファーストクラスや船の貴賓室や特等は以前は最下等級運賃とは
歴然とした差があり利用するにもハードルが高かったが、今では値段も下がった上、
マイル修行僧なんかがフーストクラスに乗ってくるような、以前では考えられなかった
ことが普通に起きている。
こうなってくると、本当の上質を求める顧客にはマイナスにしかならない。

525 :NASAしさん:2010/03/08(月) 13:03:42
はぁ・・・恐ろしく読解力がないな

三流のこいつが自分の無知を認めず、指摘した乗客側を罵倒
暴れ回った挙句に「青色吐息」や「諸味重」の名作まで誕生させ
恥の上塗りを続けて収拾が付かなくなったのが、ここに至る流れだよね。

526 :525:2010/03/08(月) 13:05:09
525は
>>523に対してのレス。

527 :NASAしさん:2010/03/08(月) 13:25:35
このね、よく行ってタイプミス、悪く言えば
日本人らしからぬ文字や意味のしらなさはおばさんを
ふと連想させますな。

528 :509:2010/03/08(月) 14:12:36
昼飯食いに休憩に来たら、なんでこんな流れに・・・

もういいんじゃね?醜い言い争いがいつまで続くんだよ。
今日は特にオタサイドにガッカリさせられた。何故に誹謗中傷が無くならないんだよ。
はっきり言って、理性の欠片も無い獣だな。同じオタとして悲しい限りだ。

529 :NASAしさん:2010/03/08(月) 14:41:22
今日は徒歩で特等貸切のヲタ予約が入ってるね
新幹線グリーンより高いのに物好きなこと。
どんな奴か楽しみだ

530 :NASAしさん:2010/03/08(月) 16:43:17
>>528
激しく同感
今日こそはお互いに歩み寄れて誹謗中傷をやめて
スレが建設的な方向に進むと期待したんだが
一部のモンスターカスタマーの執念深さには辟易させられるよ

531 :NASAしさん:2010/03/08(月) 17:07:16
根拠のあるものに対して非難することは中傷にはあたらないんですよ
正確な表現が出来ない者が正確な仕事ができるのでしょうか?
お客様の心の動きを読み取ることが出来るのでしょうか?答えはノーです
それとも根拠のあることすら物言えない閉鎖的封建的な業界ですか?
内部の不正があったとしても物言えない自浄能力の無い業界なのでしょうか?
ますます鍛えていかなければならない業界だと再認識した次第です

532 :NASAしさん:2010/03/08(月) 18:45:45
海員組合はすごいんだぞ!

この前、東京で海員組合のデモ行進があったんだけど

何と
遠方からの飛行機代(領収書があれば普通運賃可)
宿泊費(領収書不要で定額支給、ネットカフェでも可)
日当
を支給しての動員!
しかも家族同伴可、家族への交通宿泊費、日当も支給!

みんな家族を連れての鼠園観光!

海員組合ってすごいねえ〜
ま、船員諸君の組合費で運営されているから外野が文句は言えんけど。

533 :NASAしさん:2010/03/08(月) 19:43:57
>>532
費用は全額組合費で賄われるのかな?
だとすれば今の時代、これだけ派手な慰安旅行が出来る企業は
ほぼ皆無だろうから、海員組合はさぞかし組合費ぼったくり
なんだろうな。


534 :NASAしさん:2010/03/08(月) 19:57:13
>>533
遠方だと1家族で30万支給とかもあるよーん
集会とデモ行進で午前中だけ拘束されてあとは自由!
ほとんどが家族で東京観光だね
飛行機を普通運賃で購入して領収書を受け取り
払い戻した後で特割で買い直しでウマー
搭乗半券の提出は不要

535 :NASAしさん:2010/03/08(月) 20:22:50
そういや
うちの組合も専従になると生活が派手になるなぁ。


ところで
「諸味重」が普遍的な献立だって言い切ったんだから
どこで喰えるのか早く教えろ、無いなら無いでちゃんと釈明しろ。


536 :NASAしさん:2010/03/08(月) 21:39:14
>>535
せっかくまともな流れになってきたんだからもうヤメレ!

537 :NASAしさん:2010/03/08(月) 21:49:49
わからねえが、此処10年の趣味的おたが下らん事言って。海外ツアーの
東南アジア3泊4日が40000円、1人シングルなら30000円別途、いわゆる
75%だ。ただこれを納得して旅行に参加する1人客とシングルキモオタの
フェリー旅行者とどっちが多いか考えたら自ずとも答えが出るはず。
おまけにホテルなどは海外じゃシングルないし、日本みたいにシングル
10000円/人、ツイン16000円/人などは在り得ない。全て一部屋売り。料金
が運賃が部屋料金がなんぼと反論する前に考えたら良いと思う?阪神/北九州で消席
率をトラックXX%乗客2等団体70%及び特等利用の50%増しのおたが2名。
フェリーの存続云々言うのなら、せめて長距離フェリーの1日あたりの
輸送量からCO2排出量、トラック輸送したときの排出量、これらを年間あたり
日本の総排出量のx%さらにそれを25%と照らし合わせる、または「排出権
取引」でなんぼなる。位のことで討論しないと、琵琶湖のプレジャーボート
の船長湾でしかならん気もしますが。それと余り業界の突っ込んだ話は辞めた
方が良いとアドバイスします。また昭和43年開業の老舗フェリーはベースカーゴ
であるトラックで採算弾いて残りの+αは旅客と見積もっていましたが、海運局
に申請すると5000GTの内航船なら10000DWさらにフェリーは8トントラック100台
乗せても8%と言われ悔しい思いをしたと聞きますよ。少しおた歴長いので意見
を言いましたが。例えば同じ調子であるHPで高速xxフェリー○○と業者が言い出したら
どうなると察しますか。

538 :NASAしさん:2010/03/08(月) 21:54:47

いろんな板から嫌われた爺がまた来ましたよw
誰だかバレバレ

539 :NASAしさん:2010/03/08(月) 21:59:34
船長もなぜか組合員
会社の糞命犬のくせにボーナスは一緒に貰うんだよね

540 :NASAしさん:2010/03/09(火) 09:32:30
>>537
長文書いてるけど全て船社を取り巻く環境論の話
一利用者には直接的な関係は無い
しかも75%の根拠としては説明が少なすぎて論拠に乏しい

541 :NASAしさん:2010/03/09(火) 14:18:07
結局のところ、貸切料金が子供運賃よりも高いという根拠というか理由みたいなものは
筋道が通ったものがあったが、湾が主張している子供運賃に割引が適用できるのに
貸切料金に割引が適用できないで、子供運賃と貸切料金とで金額が逆転しているのはおかしいと言う
根拠やらがないということだな。それだと気持ちよく支払えよ趣味で乗っているんだからよ。

542 :NASAしさん:2010/03/09(火) 15:16:57
>>541
子供連れとシングル客の支払額が逆転している「事実」があって
その不条理の根拠を説明するのは船社だろ。

乗客に割引が出来ない根拠を示せって
頭にビルジが溜まり過ぎちゃいますかw

543 :NASAしさん:2010/03/09(火) 15:46:11
>>542
そのような事は、個人の価値観で不条理と言っているに過ぎない訳でね。
世の中の法律や約款やらで営業している会社と契約する時に
個人、個人に納得してもらって契約しなければならないと言う事になるだろうが。
そうしたら公共交通みたいな大量に客を運ぶ会社はどうするの?って問題だろうが。
1つ1つ納得してもらって乗せなければいけない訳?

544 :NASAしさん:2010/03/09(火) 15:52:38
>>543
運んでナンボという前提があって
【個室+1.5人】<【個室+1人】では
ど〜考えても、計算が成り立たんわな。

545 :NASAしさん:2010/03/09(火) 16:49:32
子供が実際に乗船して利用するよりも
部屋を占有するチャージの方が高いという不条理こそ筋が通っている。
街中でアンケートしたら利用者側の声は明白に出ると思う。
ただしフェリーの船室とかいうと一般市民はわからないだろうから
ホテルとか電車にたとえないと回答は得られないだろう。

<問>飛行機で太ったDEBUおばさんが席を2席占有します。さて占有料金はどれが適切?
1.大人の100%  2.大人の75%  3.大人の50%(子供料金)
4.子供の75%  5.子供の50%


546 :NASAしさん:2010/03/09(火) 16:52:53
>>544
×【個室+1.5人】<【個室+1人】
○【個室+大人1人+子供1人=2人】<【個室+大人1人】

公共交通としては実利用が大事と考えるから2人利用の方が意味があるし、
社会に貢献していると考える。
だから2人で利用の方が安くなることもある。

547 :NASAしさん:2010/03/09(火) 17:12:02
>>545
>>部屋を占有するチャージの方が高いという不条理こそ筋が通っている。

お前も不条理だと認めてるんじゃないかw
それと不条理とは筋の通らない事だからなw
日本語に疎い奴が多いなここはw

548 :NASAしさん:2010/03/09(火) 17:18:15
×部屋を占有するチャージの方が高いという不条理こそ筋が通っている。
○部屋を占有するチャージの方が高いのが不条理という主張こそ筋が通っている。

書き間違えました。お詫びして訂正します。

549 :NASAしさん:2010/03/09(火) 17:21:28
しかし、最近は貸切料金を値下げしたり割引を適用したり、
閑散期は無料にする船社が大部分になってきたという事は
多くの船社側もまずいと考えて改善しているという事
人数が少ない方が高いというのは利用者側としては
船社側の実利用がなんたらという屁理屈を冷静になって読んだとしても
受け入れ難い

550 :NASAしさん:2010/03/09(火) 17:55:35
支払額が逆転しているって!!
大人運賃を支払っている者がなんでその時だけ子供目線になるんだよw
あくまでも子供運賃と比較した場合だろ。

551 :547:2010/03/09(火) 19:38:20
>>548
はっきり書かないから
戦艦大和みたいに味方撃ちしちゃったじゃねぇかw

そうそう子供が云々とか言って
子連れよりシングルが高くて当たり前なんて市井で通用しない論理だよ。

552 :NASAしさん:2010/03/09(火) 21:20:44
いやなら乗らなきゃいいじゃん!
これ結論!

553 :NASAしさん:2010/03/09(火) 21:31:36
>>552
ホムペで嫌な思いをしたことを公表するために乗っているんだからな

554 :NASAしさん:2010/03/09(火) 22:49:22
つくづく度量の狭い人間だと思うよ
許容ってものが感じられない

船が好きなら
たまたま乗った時の船内の状態や偶然を
自分の感覚で捉えて楽しめばいいってこと
内航フェリーなんだからね

あんなのHP見て
先入観すりこまれてから乗って
何が楽しいのかね

嫌なら乗らない方がいい

555 :NASAしさん:2010/03/09(火) 23:37:09
>>554
君もあのHP見て不快になってるんだから度量が狭いとしか言いようが無いね
あはははははは


556 :NASAしさん:2010/03/09(火) 23:48:33
まあ、なんだ、湾さんのHPとこのスレは見てる人がとても多いわけです
船員叩きがここまで加熱してしまったのは客を客とみなさない数々の非礼かつ無礼
な言動を繰り返してきた船員にあるわけです
これがリアルに乗船したときにあなた方船員に対しての視線はファンとしてのものより
一利用者としての視線になり今より冷たいものになるでしょう
そして接客や受け答えの仕方に対しても心の中で採点されてると思いますよ

557 :NASAしさん:2010/03/10(水) 03:46:03
なんだかんだ言っても
船好き相手だからこんなもん済んでるんだよな
旅好き鬼女に掛かったらコテンパンだぜ。


558 :NASAしさん:2010/03/10(水) 04:49:48
最近、ちまたでは危険行動な「にわか撮り鉄(電車などを撮影するマニア)」が問題となっていますが、
フェリーマニアでもそんな奴いるよな。
荷受作業中のフォークリフトがバンバン走ってるところで撮影してる奴、
見ているだけで怖いぞ、でも誰も注意してないがw

559 :NASAしさん:2010/03/10(水) 07:37:58
大時化の離島の港で写真撮っていて遭難沙汰になった人とか?

560 :NASAしさん:2010/03/10(水) 09:59:32
>>559
あ〜、数ある伝説の1つね、それw


561 :NASAしさん:2010/03/10(水) 11:40:58
貸切料金は不条理だと言って
消費者センターに電話した者も居たな。

562 :NASAしさん:2010/03/10(水) 11:47:17
>>561
ビジネスホテルのツインをひとりで利用した時のルームチャージがシングルルームよりも高いのはおかしい
ひとり利用だから同額にすべきだ

という話を消費者センターに電話する人って毎日のようにいるらしいから。

似たり寄ったりじゃないっすか????

563 :NASAしさん:2010/03/10(水) 11:52:28
>旅好き鬼女に掛かったらコテンパンだぜ。

脂肪をたくさん蓄えた鬼女のことでしょうか?

564 :NASAしさん:2010/03/10(水) 11:55:10
>>562
ここで言ってるのは同じ部屋だろが。

シングルと客都合のツインのシングルユースではRC料金が違って当たり前
それは文句言うほうがおかしい。



565 :NASAしさん:2010/03/10(水) 12:17:11
>>564
それなら、2人部屋のひとり利用がシングルのひとり利用とRC違っても当たり前では?


566 :NASAしさん:2010/03/10(水) 12:21:46
つかさぁ

貸切料金ごたごた言うくらいなら、いかにトラップくぐり抜けて安く利用できるかとか議論した方がよくない?
裏技みたいなの考えるとか。

子供運賃だのなんだの持ち出して貸切料金云々やってる香具師、頭悪くない?

要は、安く快適に利用したいだけなんでしょ?


567 :NASAしさん:2010/03/10(水) 12:40:59
>>566
そこで「エア子供」

てか、前に知恵袋あたりで見たのが
子供を同行させる予定で個室を取ってて
子供が体調不良になり一人で行く事にして子供をキャンセルしたら
払い戻しどころか差額を徴収されたっていう笑えない話だった。


568 :NASAしさん:2010/03/10(水) 12:42:42
>>565
事の分からん奴が口を挟むな。

569 :NASAしさん:2010/03/10(水) 12:50:32
要するに、部屋を貸し切る場合、払う額は同じでも、

ルームチャージ制------>○
ひとり分の運賃プラス貸切料金------>×

ってことだろ?


570 :NASAしさん:2010/03/10(水) 13:01:51
>>567
それって・・・・・バカ丸出し?
チャージ払いたくないためにそこまでするわけねww
ところで、手続きや乗船の時「子供はどなたですか?」とかいちいち聞かれるの?


571 :NASAしさん:2010/03/10(水) 13:09:45
>>570
ターミナルで乗船名簿書くだろう。
それが船のフロントでカギを受け取るときに名簿が回っていて
確認される。

572 :NASAしさん:2010/03/10(水) 13:12:25
>>571
親ひとりでカギ取りに行ったら、お子様はどなた? とか聞かれるわけ??

573 :567:2010/03/10(水) 13:12:41
>>570
本当に子供の具合が悪くなったらしい
で、ちょい怒り気味にこれって矛盾してないですかと、知恵袋に投稿。

574 :NASAしさん:2010/03/10(水) 13:17:18
>>572
スマン
その前に、半券を切る時に絶対人数を確認されるは。

575 :NASAしさん:2010/03/11(木) 15:43:20
ぼったくり料金75%は八戸と沖縄だけか。

576 :NASAしさん:2010/03/11(木) 17:07:55
貸切料金は使わない人の何パーセント、とか言わないで、
貸切料金は○○円、といえばいいだけの話なんだろうな

577 :NASAしさん:2010/03/11(木) 17:48:34
屁理屈船長の考察に洗脳されたバカヲタの
割合が50%より高くなってきて不条理だと言う様なもんだろうw

578 :NASAしさん:2010/03/11(木) 18:06:41
どっちが馬鹿なのやら。
親子連れより一人の方が料金が高いのがおかしいだろ。


579 :NASAしさん:2010/03/11(木) 18:18:10
ようやく沈静化したのに、またまた議論厨が現れたか。
この話題も無限ループだって分かってるのに、物好きだねぇw

580 :NASAしさん:2010/03/11(木) 18:42:23
>>579
一般人もフツーのオタも、理屈はもう分かってるよ。
分からないの一部のシングルキモオタだけ。
無限ループするは、湾の捨て台詞にしか過ぎないw

581 :NASAしさん:2010/03/11(木) 18:54:17
貸切料金は船会社が一人客を排除するための謀略なのはよくわかっているよ。
ぼったくり料金が無くならない限り議論はずっと続くだろうな。

582 :NASAしさん:2010/03/11(木) 19:01:45
>ぼったくり料金

そのぼったくりと言うのがそもそも個人の感覚だろうが
年末ぐらいに湾のHPで説明していた船会社らしき社員は
納得した説明していたぞ。

583 :NASAしさん:2010/03/11(木) 23:12:48
それはHPに訪れてくれたお客様だから客を立てて説明内容を受け入れたに過ぎない
このスレの馬鹿船員が客に罵詈雑言を浴びせる態度とは雲泥の差ですよ
湾さんの方がやっぱり大人です

584 :NASAしさん:2010/03/11(木) 23:17:43
>>583
説明内容を受け入れたどころか、反発していて最後には
何も言えなく撃沈という感じだったw

585 :NASAしさん:2010/03/11(木) 23:30:41
>>584
このスレでは船員が撃沈しているが?

586 :NASAしさん:2010/03/11(木) 23:38:45
>>583>>584
ごめん、興味あるんでそのHP教えてもらえない?

587 :NASAしさん:2010/03/12(金) 10:09:30
>>586

http://homepage2.nifty.com/capt-wan/

貸切料金が話題になると大概もめる事が多いような??

588 :NASAしさん:2010/03/12(金) 11:48:06
>>587
ありがとう。

589 :NASAしさん:2010/03/12(金) 11:56:10
交通機関なんだから
減員(子供)になった客から差額を追徴するってのは愚行だよな。

貸切料金は50%以内
運賃に適用する割引は料金にも適用する
これだけで万事解決なんだけど

590 :NASAしさん:2010/03/12(金) 13:20:03
等級変更する人が増えて
収入は増加するかも

591 :NASAしさん:2010/03/12(金) 21:12:37
[1127] RE:四国フェリーも事業廃止届取り下げ Name:SLY FOX NEW! Date:2010/03/12(金) 16:57
このスレ立てたアニメオタクの方も書かれていますが2隻運航にされないか、気になります。自分は趣味で相当回数四国に行っていますが瀬戸大橋利用した回数より宇高航路利用したほうが多いです


なぜアニオタとわかるんだ?

592 :NASAしさん:2010/03/12(金) 21:40:10
>>891
ハンドルネーム

593 :NASAしさん:2010/03/12(金) 21:41:16
>>591
ハンドルネーム
の間違い、すまんこ

594 :NASAしさん:2010/03/13(土) 08:05:56
結論

一部の航路の料金体系に矛盾があるので
早急に是正して頂きたい@有償旅客

595 :NASAしさん:2010/03/13(土) 12:24:54
有償って株優待みたいなやつか?
名前だしてくれなければ…分からない???

596 :594:2010/03/13(土) 13:30:18
>>595
金を払って乗る客の事。

597 :NASAしさん:2010/03/13(土) 13:44:25
>>594
一部の航路の料金体系に矛盾があるんだったら
貸切料金以外だったら教えてくれるか
貸切料金はもうアキタw

598 :NASAしさん:2010/03/13(土) 13:49:19
佐渡汽船ジェットフォイルにでも文句いってるのか?
あれは運賃より特急料金の方が高い。

599 :NASAしさん:2010/03/13(土) 16:10:27
自分勝手本位の解釈しかできなく、全体の利益が考えられないヤツは
公共交通機関に乗る資格ナシ。

600 :NASAしさん:2010/03/13(土) 16:27:45
公共の福祉の観点を考えたとしても
子連れよりも1人の方が高い(貸切料金の方が高額)という現象は
理解できない。
貸切料金のマックスを子供の実利用と同額にすればいいだけの話。
それをしないから部屋売りだのややこしい話になって
多くの利用者にとって値上げになる
多くの会社が改善するなかでそういう料金をいまだに設定している会社は
いずれ淘汰されるでしょうね

601 :NASAしさん:2010/03/13(土) 16:47:35
利用者の感覚を無視して意味不明な料金を不当に利用者から
搾取する悪徳企業は公共交通機関を名乗る資格はない
さっさと廃業すればいい

602 :NASAしさん:2010/03/13(土) 16:56:49
全然意味が通っていないぞ
なぜ大人運賃を支払う者が子供運賃と比較するのか?

603 :NASAしさん:2010/03/13(土) 17:04:24
大人が乗船している訳でもないのに
何故大人運賃基準で考えるのかが意味不明です
誰も乗船していない、空気を運ぶ占有料金なんだから
利用者側に有利なように安い方の子供運賃で考えるのが合理的

レアなケースだろうが、子供が1人で島のおじいちゃんちに帰る場合で
1等を使う場合
子供本人は大人の50%+貸切料金は大人の75%となる
本人の運賃よりも高いチャージは変
602さんの考えだったら子供1人で貸切するなら
子供運賃の75%となるのだけどそれはない


604 :NASAしさん:2010/03/13(土) 17:10:22
>>603
それはな子供が自分で働いて生計を立てていたらの話で
その運賃は誰が払うと言う視点が抜けている。
基本運賃と言うものは大人がベースで考えられているだろうが。

605 :NASAしさん:2010/03/13(土) 17:17:46
>>604
基本運賃は大人がベース

↑これは同意
貸切料金も子供と同額にしろ!と言うとまた誤解を招くので
・実際に乗船する子供運賃を上回らないように
・子供運賃と比較して不公平感を抱かれないように

大人運賃の最大50%(割引適用可)とすれば丸く収まると思います。

606 :NASAしさん:2010/03/13(土) 17:59:07
>大人運賃の最大50%(割引適用可)とすれば丸く収まると思います。

それだと例えば、2人部屋を大人2人で利用すれば(有効利用)30%引きというような割引企画が出来ない
ことになるな。そもそも運賃と料金を同一に考えること自体がおかしいんじゃないか。
子供の50%と貸切の50%の比較は意味がなくなるね。大人30%の割引でそうなるんだから。

607 :NASAしさん:2010/03/13(土) 19:08:24
ここのスレを見ていて一番の考えの矛盾が分った。あのな、物を買うのと人を運ぶことの違いだ。
近くの商店で買い物をすると大人も子供も品物が同じならば金額は同じだよね。また、多く買えば
少なく買うよりも金額が高いのも当たり前だよね。これはお金を出せばその価値のものを買えるという事で
あって、大人子供の区別は関係ないのと、当たり前だけどお金の出所はその保護者だね。

ところが、人を運ぶという公共交通は誰を(子供か大人)運ぶか区別が出来ていて、その1人1人を運ぶ事が仕事。
そのときに、公共の福祉の観点で無理やりと言うか子供運賃は半額となっている。その事がまず金額が半分になっている
から矛盾と言えば矛盾だけど仕方がない。

物を買うという理屈を人を運ぶという理屈に持ってきたら、そりゃ平行線だよな。
だから貸切料金がどうのこうのは関係なくて物を買うのと人を運ぶのとの違いが解らないと無理だ。

608 :NASAしさん:2010/03/13(土) 20:01:08
>>605でいいのだと思う。

貸切料金は「公共交通」であるから半額以下に規制すればいい。
逆に嫌なら一定数の1人用個室を設ければ良いだけ。
例えばJRでは、特急料金や各種個室料金は大人子供同額。

609 :NASAしさん:2010/03/13(土) 20:09:41
>>605
その意見は
すでに>>589で出ていますが。

>>608
特急料金は子供半額
個室、寝台、グリーンなどの料金が同額だよ。

610 :NASAしさん:2010/03/13(土) 21:32:53
半額なのは乗車券だけで特急料金は子供も同額だろ。

611 :NASAしさん:2010/03/13(土) 21:45:24
>>610
相当浮世離れした御仁ですな
ひょっとして船員wさんですか?

612 :NASAしさん:2010/03/13(土) 21:47:22
東京札幌間、北斗星B寝台2人用個室を大人1子供1にて使った場合
大人1名分25270円
子供1名分15790円(運賃+急行料金等部分を半額としても設備利用料を勘案すれば実質0.6倍見当)

A寝台2人用個室を同様の条件にて使用した場合
大人1名分32320円
子供1名分22840円(運賃+急行料金等部分を半額としても設備利用料を勘案すれば実質0.7倍見当)
子供の部分は貸切と読み取ることが出来る。
何が言いたいのかというとだ、子供運賃や急行料金が半額でも設備料金が加わると
純粋に大人は子供の半額なんて事は な い 。
フェリーの上級席運賃でも、2等との差額が実質的に設備料金である以上、本質的には半額はあり得ないはず
ただ、届出が運賃なので半額にせざるを得ないだけ。
JRだって定員以下で貸切をしようとすれば実質半額では済まないわけ。

別に私は貸切が半額でも75%でも構わない立場だけど、この計算について
いかがお考えですか?

613 :NASAしさん:2010/03/13(土) 21:49:18
純粋に子供は大人の半額ではない、と読み替えてください。

614 :NASAしさん:2010/03/13(土) 21:58:02
>>612
自分で答え出しているじゃんw
フェリーは「届出が運賃なので半額にせざるを得ないだけ」って
それがJRと船の違いなのでは…。

615 :NASAしさん:2010/03/13(土) 22:07:43
>>612
大変よい質問だと思います。
純粋に半額とはならなくても、寝台料金については贅沢料ですから
大人も子供も同額です。
さらに寝台の「個室」の場合、特急券部分は大人と同額になります。
開放式寝台の場合、子供の特急券は半額です。

仮に北斗星のA個室を1人で使ったとしたも(恥ずかしいですが)
 大人2人分の特急券と寝台券
 大人1人分の乗車券
の合計額で利用できます。(要は子供1人分の乗車券分は安くなる)
子供を連れて乗車する以上の負担ではないので納得できます。

616 :NASAしさん:2010/03/13(土) 22:14:03
ついでに成田エキスプレスのグリーン個室やJR九州のグリーン個室は
1部屋あたりの室料制です。
昔は不足する子供運賃料金を取られる列車もあったように記憶していますが
(それでも子供同伴と同額なので納得できる、逆転は絶対なかった)
今はスッキリとした体系になっています。

617 :NASAしさん:2010/03/13(土) 22:17:07
船は等級制の運賃だからと言われても
利用者の観点から運賃だとか料金だとかそんな区別はどうでもいい事です。

贅沢料まで含んだ特等運賃に子供半額を適用するのはかまいませんが
「輸送」機関なのに人数が少ない方(1人で貸切)が高くなるというおかしな
現象は改善すべきと感じます。

618 :NASAしさん:2010/03/13(土) 22:30:33
>>614
JRも国鉄時代と違ってフェリー同様、運賃はプライスキャップの届出制
運賃として届けている以上、慣例的に半額としざるを得ないのであって
JRの場合は元から設備料金に関しては同額収受。

>>617
どうでもいいなら、どうでもいいよ。
つまりは、子供運賃は社会政策的に半額、貸切料金はそんなの関係ないので最大7割5分
「公共輸送機関」だからね、贅沢より社会政策が優先されるのは当然
「輸送」機関ですからね、公共性が強く求められるだけですよ。
公共性が低い貸切については、取る物をきちんと取ってるだけに過ぎない話。

619 :NASAしさん:2010/03/13(土) 22:33:41
2人個室で1人が利用して175%の運賃・料金を支払うのと
2人で利用して(大人子供)150%の運賃を支払うのとでは
どちらが公共交通機関として合理的な輸送なのかな。

620 :NASAしさん:2010/03/13(土) 22:40:35
>>619
公共交通機関として言うのであれば、後者が適正だと思う。
先に述べたとおり、社会政策と贅沢の違いだね。
贅沢だと思えばやめればいい、これが75%の真意だよ
単純なこと、消費者として高いと思えば利用をしない判断も出来る。
それが設備料金という物ですよ。

かたや、社会政策として子供半額というのは通説的に福祉的に利益があるとみなされているからこそ
半額なんですよ。

621 :NASAしさん:2010/03/13(土) 22:45:57
というかですね、75%取ってる会社なんてほとんど無いような気が
タリフ確認してみないと分からないけどね。

ただ、1つだけ言えるのは子供が当該船社・等級に乗って1人で貸し切れば
子供運賃+75%チャージとなるわけだから、社会政策である子供運賃と
贅沢たる貸切料金の整合性は図られる、ということに気がついてくれないかな?

622 :NASAしさん:2010/03/13(土) 22:56:07
オタ共!
お前等はすぐホテルとか他の交通機関を引き合いに出すが
飛行機の特割は子供には適用なしだぞ
ビジネス需要を重視した航空会社の戦略による大幅値引きで
大人だけ優遇されている。これは不公平じゃないのかね、シングル君。

623 :NASAしさん:2010/03/13(土) 23:00:12
その昔、ある船で特等へ変更したら
大人2人分の特等−2等の差額を請求された。

本当は75%なんだけど高すぎるので
2等2名の人が変更したことにして
少し安くしてあげるよ
だって

624 :NASAしさん:2010/03/13(土) 23:13:30
>>623
確かに75%は高いよね、それは認める
でも、よくそれで通ったよね
今だと、一部船社では差額券(船内補充券)はPOSで発券の所もあるし
原券の券番も必要なところが多いから、なかなか今では厳しいはず
運が良かったんだね。
私も随分昔に、2等から特等へ変更したときにおまけしてもらったことがある
中距離フェリーの会社だけどね。
全然話は変わるけど、ヤマト運輸の宅急便よりでかいサイズの荷物
を運ぶヤマト便(扱いは貨物になるよ)で運賃着払いで貨物が届いたとき
運賃が5千なんぼだったかな、手元に5000円きっかりしかなくて
サビドラにおまけしてもらったことがある、サビドラも「運賃高いよね〜」
とか、客の私にぼやいてたw

625 :NASAしさん:2010/03/14(日) 12:10:20
>>620
>>554 いたって同意ですよ。クルーズ船の貸切料見ても上等のスイートは
200%ですものね。果たして10%にも満たない個室おた が声を荒げたら
改善(ちがった 改悪)するとでも思っているのでしょうか?船のビジネス
更に20年以上も経営したら「甘いも酸い」も知っています。
以前 心臓移植をアメリカで行う募金の世話役をしましたが、VOIDの酸素
ボンベのタリフはエコノミー大人1人分でしたよ。100%増し。4人乗りの
タクシーを1人で後ろのシート占有して、「負けろ」という馬鹿がいますかね?
まあ、運賃、部屋料金、だとか空想の世界でいろんな理論を展開するのも良いし、
船舶愛好家も落ちていますね(笑笑笑笑笑)航空機でビジネスと格安エコノミー
でも座席のピッチと多少の食事違っても何倍もの「値差」程ない気がします。
利用している方はそれを納得して乗っている訳ですから。そこに価値観あらば
お金払うという事です。


626 :NASAしさん:2010/03/14(日) 12:22:26
↑きたー
糞命
赤いK

627 :NASAしさん:2010/03/14(日) 12:30:07
起訴爺は頭が腐ってるんだな
200%取られるクルーズで該当する部屋には子供の設定はないんだよ
子連れで2人<1人で貸切
のような現象は起きない

あんたの言うとおり、古くからの船舶愛好家は
ネット系オタとは違うんだよ
ネットに出入りしないほうがいいよ

628 :NASAしさん:2010/03/14(日) 13:03:46
金持ちが道楽に乗る船と公共交通機関を一緒にされてもね。
そんなに無駄に金を払いたいなら勝手にしろよ。

629 :NASAしさん:2010/03/14(日) 13:20:45
年2回の帰省のとき、嫁は飛行機で
俺だけ車でフェリーを使うのだが
貸切料金マジで高いしむかつく
湾の主張はもっともだと思う

630 :NASAしさん:2010/03/14(日) 13:26:18
>>629
家族バラバラで移動したら高く付くのは、普通に当たり前だろうが
工夫ぐらいしろやw

631 :NASAしさん:2010/03/14(日) 13:34:57
>>622
旅割とかの割引運賃が半額以下になる場合
子供がそれを買う事はOKだよ

632 :NASAしさん:2010/03/14(日) 13:59:11
>>631
なるほど、子供運賃の設定がないというだけで、子供は利用できないとは
言ってないので、子供が大人の切符を利用したと解釈しているのか?

633 :NASAしさん:2010/03/14(日) 15:46:03
きそ命ってキモイよな
色々な掲示板で嫌われて行き着く先は
2ちゃんねるか

634 :NASAしさん:2010/03/14(日) 16:10:23
>>626,627
ネットおたさんが口挟まないほうがいいよ。
船はDW、立方メートルで運賃きまるよ。コンテナは箱1つ中になにが
あっても一緒。ちょっと知ったかぶりして正義感をかもちだし主張して
自己顕示もわかるが。。。。。経営云々判らん素人の発言は辞めておいた
方がいいよ。なぜ?貸切料金、頭働かせたらわかるだろう。1等1部屋2名
2等1名の「余席」に大人のオタ1名、親子連れ2名が予約した、2等の2倍
1等運賃、昔みたいに法定全部で800人みたいな乗せ方はしていない。
採算面からしても判るし、公共交通機関であるもの消席率高い方が良いに
決まっている。

635 :NASAしさん:2010/03/14(日) 16:20:09
>>きそ命さん

はいはい
素晴らしいたとえですな
消席率って、そんな満船になるフェリーがどこにあるのかな
盆暮のごく限られた日のことを言われてもねえ
そういう日なら実利用優先って考えもわかるけどね
あんたの専門は貨物でしょ、貨物と旅客輸送は違うんだよ
客は文句をいう貨物なんだから

636 :NASAしさん:2010/03/14(日) 16:44:43
>>635
了解(笑)貨物も顧客は文句言うんだけどね。
それと高速料金,低硫黄燃料使用海域が日本沿岸にも強制化される
現今、船会社は個室云々の掲示板に動きやしないし、もう少し大人の
理論展開しようね。例えれば火事で必死で消火活動のなかでまだ
座ってほざいているようなもの。自分の意見がフェリー業界の発展に寄与してるとは
思わんけどな。1等が2等の3倍で寝台1個、特等がその1.5倍で2人
部屋のベッド1つの昔話はしないけど、今などどこも設備良くなって
安価に利用出来て あれこれ言う事もないと思うがな???


637 :NASAしさん:2010/03/14(日) 16:58:49
そういう商売しているから経営が悪くなるんだが。

それは船会社の視点であって客の視点ではない。
だいたいここに船会社の視点で書く必要性自体が疑問。
いまどき船なんて離島以外暇人しか乗らないのだから、ヲタでも何でも乗せて稼がなくてはw

現実は高速バス・格安バスに流れている上貴重な車つきの客も自分で運転する時代。

638 :NASAしさん:2010/03/14(日) 17:00:25
>>630
嫁がスーパーのパートを休めるのがせいぜい3連休が限度なので
俺が車で船、嫁が飛行機の構図は仕方ないのだが、
貸切料金の負担は辛い。2等は嫌。

639 :NASAしさん:2010/03/14(日) 17:00:50
>>636って
自慰さんかよ。
>1等が2等の3倍で寝台1個、特等がその1.5倍で2人
部屋のベッド1つの昔話

いつの時代なんだかw
その時代は国鉄夜行急行(しかも床に新聞紙が日常風景w)だろうが。
そんな時代知らないけどな。(大垣夜行の全国展開かw)

640 :NASAしさん:2010/03/14(日) 17:07:25
>>638
>>嫁がスーパーのパート

ええっもしかして・・・

641 :NASAしさん:2010/03/14(日) 17:14:10
>>638
貸切料金の負担が重たいのは分るけどな、個人的な理由、
この場合は職場との調整といったもので、みんなで利用
する交通機関の料金体制を変えるのはどうかという問題だよ。

642 :NASAしさん:2010/03/14(日) 17:19:45
>>637
別にフェリーの経営者じゃないけど見ているよ。
貨物主体 乗客従、要するに大型貨物で採算取って乗客は安価になる。
船価数十億円 毎年6%の原価償却、バンカー60000円x100トン=600万/日
乗組員24名とし50%の予備員率で年間人件費。湾も離島の小笠原航路が
高い事は承知済み、年末年始のクルーズなどは旅客だけだから通常運賃の
3〜4倍になる。それ考えたらフェリーは安いんじゃないの???別におた
さんの話に海運経済 H/B,C/Bの話まではしませんが???????
阪九フェリーの就航したS43年と略同じ意味合いですよ。49年に就航した
豪華船でも6割が2等寝台(702/1218名)まあ、関西から出て上等級が比較的
埋まりにくいのと修学旅行、団体何にでも対処できた船ですが。。。。

643 :NASAしさん:2010/03/14(日) 17:20:18
>>641
お前はどんだけ屈折しとんじゃ
社会的大義名分がないと交通機関の料金に文句言えんのか?



644 :NASAしさん:2010/03/14(日) 17:25:50
>>640
いやいや違う、太っていないから

>>641
部屋を使うから料金かかるのはわかるけど
1人で個室=独身キモオタ
って決め付けないで、って話

関係ないけど、子供ができない事情があるんで
子供料金より貸切料金が高くなるのは感情的にムカツクんです

645 :NASAしさん:2010/03/14(日) 17:36:08
そうそう、暴走防ぐ為に言っておきますが、レストラン 売店の営業時間も
乗組員の就労体制、1時間未満の休憩は当然労働時間です。夜の停泊がある
場合も半日休暇とらせたりするのでしょうね?(連続xx時間、上陸体制)また
掃除云々は 乗り組み 船内(港湾関係)等で色々な利害関係があると思い
ますから、触れない方が良いです。無論 タバコを吸って応対や某社の「ゴザ」
などは良いでしょうが(笑)私も「ゴザ」には唖然としました、30年以上の歴史が
会ったのですね。さすがに先日は違っていましたが。昔は事務部が30名程度は
居ましたが、今は全部で10名程度〜20名でしょう。よくやっていると思います。
船おたなら良いとこみるべきです。

646 :NASAしさん:2010/03/14(日) 18:34:04
>湾も離島の小笠原航路が
>高い事は承知済み、年末年始のクルーズなどは旅客だけだから通常運賃の
>3〜4倍になる。それ考えたらフェリーは安いんじゃないの???

あのねえ、このスレやわんさんのHPちゃんと読んだ?
オタ側がおかしいって言っているのは
割引適用も含めた子供運賃と貸切料金の逆転現象なんですよ
金額が安いからいいというもんじゃないんです。
子供連れよりも高い負担を強いられる点に不公平感を感じているんです。
わんさんも書いていたけどたとえ千円でもおかしなものには払いたくないという事
シャーシの収益のお陰で旅客運賃が安いという事はオタなら百も承知
(なかには拡大解釈するババアもいるが)

647 :NASAしさん:2010/03/14(日) 18:43:45
なら乗船すんなよ馬鹿


648 :NASAしさん:2010/03/14(日) 18:48:23
客の声に耳をかそうとしないばかりか
屁理屈で罵倒する船会社社員は痛々しい
客商売の基本がなっていない
実現できるとは限らなくても客の意見は意見として聞くのが普通

649 :NASAしさん:2010/03/14(日) 18:52:48
>>646
ずーとスレ読んでみろよ。
お前ら論破されているからw
それよりお前ら一般客目線じゃないだろうが
貸切が75%でも子供が75%だったら納得すると
言っているんだから

650 :NASAしさん:2010/03/14(日) 19:14:00
料金・割り引き設定は船会社が決めるのであって
オタク達が決めるのではありません

わかりましたか?オタク達

651 :NASAしさん:2010/03/14(日) 19:22:59
>>649
それで納得しないのは値上げになる子供連れだけじゃないの?

大人1人子供1人で予約して子供1人がキャンセルになったら
追加料金が発生するなんて現象は少なくともなくなるよね。


652 :NASAしさん:2010/03/14(日) 19:35:40
>>649
船員側は威圧的な言葉で粘着して圧倒しているだけ
論点はメチャクチャ
社会的要請だとか、公共性だとかで誤魔化しているだけ
貸切料金が子供運賃より高いという矛盾に対して合理的回答になっていない

653 :NASAしさん:2010/03/14(日) 19:42:56
実際問題さあ、そこそこ混雑したフェリーだったら
適当に子供の名前書いて券買えば大丈夫なんだな
列ができているときに改札では1枚だけ半券を渡し
その近くの目の届かない場所でわざともう1枚の半券を落としておく
半券の未回収なんてよくある事だからね
船内の案内所では2枚一緒に出す(混雑時を狙う)
もし何か言われても乗ってすぐにトイレに行ったと言えば良い

実際は子供運賃で部屋貸し切って乗るのは楽勝


でもね、きちんとした運賃料金で正直に乗りたいんだよ


654 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:00:58
子供の運賃でも貸し切れば75%チャージ
これで子供運賃と贅沢たる設備料金の整合性は図られているような気がするけど

子供運賃=貸切料金派に質問
1.何故子供運賃と貸切料金が同額である必要があるのか?
2.大人運賃とそこを貸しきるチャージが何故半額である必要はあるのか?
(前提として別に大人1人分を運送できる容積を消費すること)
3.社会的かつ公共性を帯びた子供運賃と全くそれらがない贅沢料たる(設備)貸切料金を
同じニュアンスで捉えるのは、制度的に歪みがないか?

これをききたい。

655 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:28:35
654の説明で十分だわ。
大人運賃を払うような大人が公共交通の子供運賃が50%なんかは
普遍的な常識で、それと貸切料金とを比べて高いから不条理なんかは
論外だわ。
ルールとか法律なんかは、大人だったら理解できるできないは
関係なしに守らなければいけないものだわ。

656 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:37:13
1、子供の旅客を目的地まで輸送し、かつ個室の容積を消費する運賃が大人の半額で
  占有できるのに、同じ容積を消費する(輸送はない)だけの貸切料金が高くなるのは
  おかしい。輸送の分も引いて欲しいのは本音だが、船会社側の販売の機会を
  奪ってしまうわけだから、子供運賃での保障が合理的であると考える。
  無賃の幼児が部屋を利用する場合は子供運賃の支払いが可能。

2、半額である必要はないと考える。誤解です。
  75%でも100%でも構わないと考える。
  ただし、子供運賃を上回るのは1で述べた理由で納得できない。
  要は子供運賃を上回らない、最大でも同額とすべき。
  ただ、子供運賃の値上げとなると困る人もいる筈。

3、社会的かつ公共性を帯びた子供運賃への値引きは理解できる。
  ただ、それは2等運賃部分とすべきで贅沢料を含んだ特等運賃まで適用すべきではない。
  子供運賃よりも空気を運ぶ貸切料金の方が高い精度こそ歪んでいると考える。
  等級制の運賃だから故、起こる矛盾
   

657 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:43:19
>>655
全然十分じゃない
そもそも普通に考えたら子供1人が乗船して部屋を使う「費用」と
大人1人で部屋を占有する「費用」を比べて
後者の方が高いとなれば普通の感覚なら???と感じるはずだぞ
それを威圧的な書き込みで正当化しようとする事こそ不自然だ
船会社社員にしか考え付かないような屁理屈、こじつけ

658 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:45:26
大人1人+子供1人
  ↓
大人1人

に変更すると追加料金が発生する制度こそ論外

659 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:51:20
>>658
ホント
可笑しすぎて涙が出るよな。

ボランティアでもないのに
公共性だ弱者保護だの屁理屈捏ね回したって、片腹痛いだけw


660 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:52:54
早いなw、私はあおるつもりもないし、堂々と議論します。

貸切料金の料率はどうでも構わない立場です。
>>656のカキコを元に…。

>1.なぜ顧客希望によるVOIDについて
大人でも子供でも同じ容積を消費するのに、なおも販売機会を奪うということを認めているのに
子供運賃の支払いが合理的なのか?
数回述べているように、子供運賃というのは社会政策の一つであり、貸切料金はあくまでも
顧客都合によるいわば自分勝手な希望をかなえるのに過ぎなく、これを同額とするのは
社会政策と顧客都合を同一視し、整合が取れない、ということにどう反論しますか?

>2.一般慣例というか、他の公共交通機関と整合を欠く、とまでは言わないけど
等級制運賃というのは、国鉄が2等級3等級時代から、社会政策的に子供運賃は半額と規定しており
それら歴史的経緯と、存在意義を顧客都合とも言える貸切料金と一致視できるのかどうか?
ちなみに付加設備料金は戦前から大小同額ね、現行のフェリーのスイート料金も同様。

>3.そうすると、VOID部分に子供運賃が付加された場合、貸切料相当額は現行の等級制運賃における
子供運賃を超過する可能性があるが、それは構わない?

661 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:54:39
また無限ループに突入か・・・

662 :NASAしさん:2010/03/14(日) 20:59:30
>>658
ぱっと見ればおかしいかも知れないけど、そこに贅沢料とも言える貸切料金
(この支払は強制される物ではなく、乗船前の等級変更などにより支払は免れる)
と公共性を帯びた子供運賃の差だと思う。
ちなみに弱者保護とは言ってはいないが、子育てはあくまでも社会全体で協力しなければ
ならないと思う。我々が子供の時に大きい大人に優しくしてもらったり、教えてもらったように
大人になった今、節度ある大人なら自分勝手なことを言わずこのことは理解してもらえると信じる。

663 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:09:16
>>662
将来を担う子供へ優しくするのは同意です。
私だって子供の時は半額で乗せてもらった(2等だけど)
そして大人になって働いてお金を得ることの大変さを感じているからこそ
貸切よりも子供運賃の方が安い現状に矛盾を感じています。
子供への優遇を批判しているのではありません。
貸切料金への冷遇を批判しているのです。
料金を払うのは構いませんが、納得して払いたいのです。


664 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:10:47
それより子供が増えなければ困るだろうが。
将来税金を納めてくれるから、その周りの者まで、いや国民全体までが
その関係ない子供のおかげで恩恵を被れるんだろうが。

665 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:17:03
>>664
とうとう少子化問題まで持ち出して来たかw

シングル客も優遇してくれにゃ
子供を作る余禄が残らんのですがw

666 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:20:10
>>663
矛盾といっても政策的な物と顧客都合による物は同一視できないし
それは収支上の都合により計算されても仕方がないんじゃないの?
子供運賃は不可逆性をはらむ物だし、貸切はあくまでも自己都合
意味合いが違う物を安い方に照らし合わせてても、そもそもが意味はない。

先のレスで部屋売りというのが出てきたけど、部屋売りだってVOID部分に
付いては、貸切料金を収受しても違法ではないのよ、非利用船席についての収受だから
2名定員の部屋に設備料金払っても、非利用船席に対する相当運賃収受は問題ない。
都合のいい面を見て、そういう可能性が存在していることを理解しているかな?

667 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:21:42
何故、シングル個室に消極的か、という論点はどうだい?

668 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:22:42
キモオタが黙ればマイナーな乗り物なんだからこんな矛盾は問題にならない
気付いてもあきらめて他の交通機関使う。
検索したら上位に出てくるサイトに書かれているから問題になるし
それを知らないフツーの人までも感化される。

キモオタが貸切料金に文句言わないように
フェリーオタの船上合コンでも企画したらどうよ。
フェリーで余っているお局様を紹介してやるとか?

そしたら急に「定員で利用する人を優先すべき」とか
「ファミリーに優しい企画を」
とか主張内容が豹変したりして

669 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:24:03
>>667
シングルだと生殖活動に励めず
この国の抱える少子化問題を解決する糸口にならないからでは?

670 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:32:21
>>669
これって結構簡単な話なの
収支上、1等にせよ特等にせよ船腹スペースというのは限られてくるわけで
特等2P分でシングル2部屋しつらえるのは無理じゃないですか
仮に出来たとしても等級を落としざるを得ない位狭い部屋になるし
同等級での設備の統一性も損なわれる(ツインでBT付きなのにシングルはスペース上ない!)
容積で運賃換算する上で、ものすごいロスになるから多くの会社では上等級のシングルはないのね
1等4人部屋、一人あたりの面積はどの程度かと、2段ベットだからいいとしても
あのスペースを1人あたりでしきったら、横になれないよw、でも容積的には同運賃だからね
つまりはそういうこと。

671 :NASAしさん:2010/03/14(日) 21:39:17
シングルキモオタより生殖能力が優れたモテイケメンの方が
一歩も二歩も上手だと言う事だwだからホテルやら船はツインがお好きw
精精子作りしてくれ給えwww

672 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:02:33
少子化って問題なのは今成人働き盛りの層にとって
(俺も含めて)年金制度が今のままなら問題だけど、
今の産業構造、人がどんどん減らしても機械化やら
IT化やらで乗り越えてる状況を考えると
人間が減らないほうが先々は問題が大きいと思うぞ。


673 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:16:50
貸切料金と子供運賃、これが同額で何故合理的なのか?
教えてくださいませ。

674 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:25:43
へそ曲がりな奴がいるな。
なぜ子供料金より貸切料金の方が高いと合理的なのかがわからない。

675 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:26:50
ごめんなさい、関連質問です。
子供運賃と同額な制度的運賃は
学割(2割引で急行料金含む)
身障1(5割引で全等級介護者含む)
身障2(5割引で1.2等及び急行料金含む、本人のみ)
被救護者(2割引で2等のみ、付添人含む、急行料金含む)
勤労青少年等(2割引で2等のみ、急行料金含む)

以上、規程にあるのを例示してみました。
被救護者なんて乗船券、1回しか見たことない
ちなみに私は船員じゃございません、社員でもないです
キモヲタなんですw

676 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:28:14
>>674
それを合理的に、収支面を含め説明願えますか?

677 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:30:37
>なぜ子供料金より貸切料金の方が高いと合理的なのかがわからない。
子供運賃は政策的な慣例、貸切料金はお客さんが自分自身で希望して、自ら勝手に払う性格なのですよ
これはどう考えても政策>自己都合ですから、合理的なわけです。

678 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:47:41
この話題は絶対に無限ループ

会社側は社会的公共性というが
もし自分が払う立場になったらすんなりと受け入れることができるだろうか?

このスレ、
自分に関係ない(貸切料金払わない)からオタを叩いている
ようにしか思えん

679 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:55:51
>>678
感情論でなく、子供運賃と貸切料金が同額で何故合理的なのか、お考えをお聞かせいただけますか?
私は船員でもフェリー会社の社員でもありません、1ファンです。
贅沢料たる50%でも75%でも貸切料を払ったことはありますよ。
私は、等線がなぜ合理的といえるのか知りたいのです。
少なくても、公共性>贅沢の分別は持っているつもりですよ。

>もし自分が払う立場になったらすんなりと受け入れることができるだろうか
今まで、十分に受け入れておりますが、それがどうしました?

680 :NASAしさん:2010/03/14(日) 22:59:38
>>679
>>感情論でなく・・・・・それがどうしました?

思いっきり感情論やんw

681 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:02:25
貸切料金は客でなく船会社が自分たちの都合で決めているんだが。
親子二人で乗るより一人で乗る方が料金が高くなるのは理不尽としか思えないな。

>>676
どういう答えを期待してるのか理解に苦しむ。
そんなに屁理屈で相手を屈服させたいのかな。

682 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:03:27
>>680
事実関係を率直に申し上げまして、それに対する見解を伺いたいと考えただけですが・・・。
揚げ足取りは自重されたほうがよろしいかと思いますよ。

では言い換えましょう。
今まで、十分に受け入れておりますが、そのあたりについてはいかがですか?

683 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:09:09
>>681
その解釈は一部間違えがあると思いますよ
確か昭和51年か52年か忘れましたが、当時の運輸省(現国交省)海運局長通達において
非利用座席の貸切料については「最大」7割5分の料金を収受することが出来ると発出されております。
本来は100%+100%取りたいところを、減額措置しているんですね。
先に述べたように公共性を帯びた子供運賃と貸切料金は性格的に全く異なる物ですからね。
もし、その性格が同一であるというのであれば、先の質問の通り、子供運賃と貸切料金が
同額であること、その合理性はどこにあるのかということにお答えいただきたい物です。

684 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:15:28
船室貸切料金ですが、前述の通達においては、今文書見てるのですが
船室貸切料金 当該船室非利用客数x1旅客あたりの運賃及び料金合算額x0.75
 となっていました。

685 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:18:29
時代が変わり、多くの船会社が
貸切料金を減額したり、時期によっては免除しているのも事実

686 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:21:13
>>683
34年前の通達・・・orz

687 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:25:30
公共交通機関を名乗るのに人数がすくない方が
支払い総額が多くなるのはおかしいと思う
子供運賃への減額はわかっていますよ
誰だってその恩恵を受けてきたはずですから
贅沢料なんだから、実利用の実態がないにもかかわらず
船社様の販売の機会を奪った補償として子供が乗船した金額程度は
払うべきだと思いますがそれ以上は払う筋合いはないでしょう
子供だったら誰でも半額になるわけで名前を書くだけでOKなんだから
身障者割引や学割を引き合いに出しているのとは違います


688 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:26:02
>>686
34年前の通達でも変更が出ていない以上、現行では有効です。
繰り返し言いますが、私は75%に否定も肯定もありません。
決められた物は払うだけです。


689 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:29:00
>>687
ですから、それは贅沢料たる貸切料と社会政策上における子供運賃
これを 社会政策>贅沢 となぞらえれば、何ら不思議ではありません。
これに反対していらっしゃる方は、医療機関窓口で
「子供は医療費かからないのに、なんで大人はかかるんだよ」とでもいうつもりですか?
(この場合、子供の定義は自治体によってぶれますが、私が住んでいる自治体は小学生までは公費助成です)

690 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:31:11
>>689
子供運賃と大人運賃の差額は公費助成なのか?

691 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:31:24
75%の貸切料金を払うときっていつもゴネまくるけど
途中で係がかわいそうになって止めてしまう
「個人的におかしいと思わないか?」と質問するとたいていは
「お気持ちはわかりますが、決まっています」と矛盾は認めるよ

75%払った船では寝具はわざとでも全て使うし
持ち帰れる歯ブラシとかの備品は全て持ち帰る
食器類はわざとでも全て使用する
下船直前に喫煙して、カップラーメンを食べたりすることも
灰皿をわざとこぼしたり

一方、貸切料金不要の船では極力部屋を汚さない
ゴミすら公共のゴミ箱に捨てに行って感謝する
利用人数以上の寝具の使用や歯ブラシの持ち帰りなんて論外

692 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:34:18
>>691
それでも
躾の出来ない親と
出来てない餓鬼が使った部屋よりはマシだろうよ。

693 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:34:31
ちょっと表現が悪かったな、健康保険で補填はされますね、実質的な支払はともかく
まあ、それはいいとして、大人だと払うけど子供は払わなくても良い、というのは結構ある物でしてw
もはや人数の大小は関係ないんですね、政策か贅沢かという2択の問題なんです。
贅沢料を払いたくないというのであれば、他の交通機関を選ぶなり、等級を落とすなりすれば
乗れるでしょう、子供運賃は払えば乗れる、それだけのことです。

694 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:35:46
>>689
>>693
の通りです。

695 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:37:55
>>691
別に私は50%でも75%でも1人分しか使いません
安い歯ブラシなんか持ち帰っても、結果的に自宅で捨てるだけですからね。

696 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:39:29
>>691
独特なお考えですねwww

697 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:39:59
>>693
子供の特等運賃の捉え方に隔たりがあるようですね。
私は贅沢料込みのものと考えるので、それを半額にするのなら
貸切料金も逆転しない程度に抑えるべきだと考えます。
オタ側も子供半額に文句を言っているのではありません。


698 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:45:02
>>697
隔たりがあるというかですね海上運送法8条2-2を根拠に海上運送法施行規則7条本文により公示し
先述した海運局長通達に縛られている物に対して、どうすればいいのか、逆にご意見を拝聴したい物です。

699 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:47:27
高額な貸切料金に賛成の方
ホント、あなたは金銭的に余裕があるんでしょうね
貸切料金が気にならない位に何千万も稼ぎたい
でも残念ながら、フェリーの客は大部分が庶民
特等の客だって庶民です。

700 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:49:33
>>698
75%取っても良いであって、取らなければならないって訳ではない
実際に多くの会社が貸切料金を緩和して改善しています。

701 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:51:24
>>699
普通の会社員ですよ、別に賛成というわけではないのは先に書いたとおりです。
決まっている物は支払うというスタンスなだけなんです。
もし、貸切料が高額というのであれば、等級を落として乗船されたらいかがですか?
あるいは他の交通機関をご利用なさるという手段もございます。
運賃料金体系というのはヲタのためにあるのではありません、あくまでも一般利用者を
考えて決められております。
ここで言う一般利用者というのは、高いとも考えれば利用をやめる、そういう定義の元です。
ですから付加設備料金などは贅沢料という存在なんです。

702 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:53:03
>>700
そしたら取ったら不条理と言われるわけ?
全然答えになっていない。

703 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:53:30
>>700
それは個社の収支状況による物であり、私は50%でも75%でも構わないので
それを私に言われましても、何ともお答えできません。
安くなることはいいことだと思いますよ、高止まりしているのは仕方がないというだけです。
コンビニとスーパーの違いといえばいいのかな、このあたりは。

704 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:56:03
貸切料が高額でもいいから
子連れで2人<1人
の支払い総額が納得できませんな

705 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:57:55
>>700
鋭い突っ込みですね、それを否定すれば、モンペアあたりは逆に
(オレンジフェリーの場合)貸切が30%で子供がどうして半額なんだ!
と突っ込む余地を与えてしまいそうですね。
通達上では、いずれも75%、半額(端数切り上げ)と決めていますから。

つまりは、子供運賃は半額(端数切り上げ)未満であれば自由に設定できる余地がある
貸切料金は75%未満であれば自由に設定できる余地がある、ということです。
もしそうなったら逆に、ここに不満が来そうなんですが、どうでしょうか?

706 :NASAしさん:2010/03/14(日) 23:58:50
>>704
何度も申し上げているとおり、贅沢料と政策の違いです。

707 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:00:14
>>704
言っている事が無茶苦茶
高額でもいいんだったら
子連れで2人<1人なるわなw

708 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:00:52
俺は金には不自由していないから
100%でもいいよ
その代わり子供も100%に汁

709 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:04:10
>>707
スマソ
高くてもいいけど、子供と逆転しているのが
気に食わないという意味です。

710 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:07:11
私、個人的に思うのですが、それほど75%に対して不満があるんであれば
国交省海運局長に対して、行政訴訟おこすとか、請願するとか、アクションを起こすべき
(べきなんて言葉使うとヲタっぽいですよね)だと考えるのですが
皆さん、どうしてそういうアクションを起こさないんですか?、そこが以前から疑問なんです。
ここにお答えいただけると、誠に有難いです。
夜も更けて参りましたので、私も休ませていただきますが、もうちょっと!

>>708
私は結構不自由していますw
子供100%は、さすがに無理があるかと。

711 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:07:25
>>705
御子様が実際に特等に乗船したら大人の50%
貸切の場合は実際に乗船していないので
輸送費の分は減免(20%)して部屋使用のコストだけ負担(30%)して頂いているという解釈でしょ

712 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:08:09
子供より高い貸切料金のフネには極力乗らないんだが
朝風呂派の俺にとって仕事でよく利用する夜行便が
朝風呂したけりゃ特等二名室を取るしかないんだよなぁ・・・・orz







713 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:09:49
>>709
では、あなたを取り巻く税制、政策その他諸々はあなたを満足させているのでしょうか?
国が決定権を持つなんて言うことは最大公約数的な物があり、全てを満足させるのは無理があると思います。

714 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:11:33
>>710
フェリー会社に投書箱があれば
よく意見を書いて投書しています。
わん氏のように個人のHPで主張するより直球で会社に届くので
この方がいいと思います。
私の意見が効いたのかはわかりませんが、改善してくれた船社様もあります。
そういう船社様は好きになりますね

715 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:11:48
>>713
国が決定権を持ってるんじゃないだろ
じゃあ貸切料金を取らない船は違法なのか?

716 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:14:01
万事解決!!
【貸切運賃】誕生w

717 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:19:53
>>715
決定権は国は持っていませんが、プライスキャップ制あるいはそれに準じた考え方で
上限を決めるのは国が行います、その範囲内で個社が決めるのは経営的な問題と考え自由であります。

>>714
私が言っているのは、75%を問題とするならば、その上限を決めている機関に対して、何を言うかであり
個社は状況に応じて決定するので当てはまらないかと考えます、自由ですから。

>>716
制度上無理かと思います。

718 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:20:50
これで万事解決、公平だよ(多くの人にとって値上げになるけどね)

運賃・料金表

A港=B港
運賃 大人10000円 子供5000円
料金 2等寝台使用料 1人 3000円(大人・子供同額)
   1等使用料(定員2名又は4名) 1人 10000円(大人・子供同額)
   特等使用料(定員2名)     1人 15000円(大人・子供同額)
   
   特等、1等の個室を定員以下で利用する場合は定員分の使用料金が必要です。

719 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:21:37
>>711
あくまでも仮定の論理ですが、子供運賃半額も貸切料金も個社によって
変えられると言うことを申し上げたに過ぎません。
要は、不満というのはそういうことでも出る可能性があるんですよ。
理屈的には「30%で1人分貸し切れるのに、なんで子供が大人の半額なんだよ」って
30%で1人分=だったらなぜ子供も30%じゃないんだよ、となりかねません。
制度的にはそれを容認できるのでありますが、個社の考え方なので実現は無理でしょうけど

720 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:22:45
>>717
国が決めた、自由だと、ええ加減にせいや。



721 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:25:46
>>720
論理破綻か何かは存じませんが、それは私に言われても困ります。
クレームはこちらへどうぞ http://www.mlit.go.jp/maritime/index.html

722 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:28:57
>>718
比較する航路が、どこだか分かりませんが、その仮定の運賃が
公共交通機関として、届出を受理される範囲内の値上げだったら
公平性を担保できうる条件付きで、一つの案だと思います。
(届出制といっても、乖離が激しいと突っ込みも激しいから要注意です!)

723 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:29:01
ここに75%について意見を書いたことあるけど
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1001.html

724 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:31:03
>>723
お問い合わせではなく、きちんと文書にして
可能であれば議員の請願という形で出されたほうがよろしいかと
メールではスルーされて終わりのような気がしますよ。

725 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:31:30
>>723
それで返事はどうだった?

726 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:33:19
>>725
スルーされたようです

727 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:35:14
>>723
馬鹿か
庶民感覚のないお役人がそんなの相手にする訳がないだろ
前例で決めてしまったものを変えるのは至難の業
無視されるに決まっている

728 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:38:50
ここで、ご提案なのですが、重ねて言います。
私は貸切チャージに対して、どうでもいい立場であり、請求されたら払います。
もしご不満であれば、国会議員経由で請願、あるいは衆参両院に設置されている
決算行政監視委員会に意見提出という形で出されてみてはいかがでしょうか?
特に決算行政監視委員会の取扱範囲は広いので、行政通達において一般的に不利益を及ぼすと
なれば、申し述べる価値はあるかも知れません。

729 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:42:40
さて、明日も(もう今日)仕事ですから休ませて頂きます。
もし、通達解釈にご不満をお持ちでしたら>>728の通り、意見・苦情を言うこと
を是非ご検討いただければと思います。
ありがとうございました。

730 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:49:03
>>728
議員に知り合いはいないし現実的には難しいと思いますが
どこかに意見を出すべきというのはその通りだと思います。
ここで書いても議論するだけで解決しませんからね。
意見は全く逆ですが、紳士的な議論ができて
よかったと思います。こちらからも御礼申し上げます。
一部感情的になったレスもありました。お詫びします。

731 :NASAしさん:2010/03/15(月) 00:55:28
>>730
まだ、パソコン落としてませんでした(歯磨いてました)
議員請願ですが、それほど難しい手続ではなく、この程度であれば
地元秘書対応になりますんで、お近くにある後援会などに相談されると
教えてもらえると思います、もしくは地方議会経由の陳情というのもありますが
これは煩雑なので素人にはお勧めできませんw
ただ、行政上不満があるのであれば、これはきちんと言った方が私はいいと思います。
私がこういうことを言うのも変ですが、ご健闘をお祈り申し上げます。

732 :NASAしさん:2010/03/15(月) 01:01:38
この放送をもちまして係員の者も休ませて頂きます。
明日の日の出は6時15分です。
なを急病人が出ましたら係りの者までお知らせ下さい。
それではお休みなさい。

733 :NASAしさん:2010/03/15(月) 01:02:54
>>718
使用料に関してですが、現行規定(局長通達)上、大小区分するのであれば
二 料金の適用方法→ (三)
三 料金の設定→ (三)
四 料金の立て方→ (三)
五 料金の計算方法→ (二)
によって半額収受が限度かと考えます。

734 :NASAしさん:2010/03/15(月) 01:04:03
ごめんなさい、子供に関しては半額収受が限度です。

735 :NASAしさん:2010/03/15(月) 07:17:39
 LUKEってやつが必死で煽ってるのに無視されすぎワロスw

736 :NASAしさん:2010/03/15(月) 22:13:25
>>718
同意見です、個人の価値観です。後輩の乗っている船につまみ買って遅くまで
談笑します。特等のルームキーを貰っても返します。昔は上等級おたでしたが
2等寝台がお気に入りです。カーテンがある、天井が目の前。良く寝れます。
要は価値観 特等が20000円 2等寝台が8000円 2等が6000円として貸切料が
75% 占有して35000円で乗って不満の人の価値観は「精々この部屋は20000円だ」2等寝台
8000円で「昔はベットで2倍だったよね、かけシーツなかったよな」これなら自分
が納得して楽しい船旅です。そういえば通達は昭和53年?「2重運賃を認めない」
これで潰れた会社もあり、さらに50年頃は「特2等は認めない」関西系の会社が
雑魚部屋を1等に格上げしたりで面白い時代を思い出します。朝風呂はいるのに
ツインを取る、出張でゆっくり休みたいからビジネスで飛ぶ。子供云々は所詮
理屈だてに過ぎないと思いますが。船社としても北航路みたいにRO/ROの1万トン
で輸送台数減らして11名で運行する方がずっと良いですよ。

737 :NASAしさん:2010/03/16(火) 11:24:58
大手外航の船長ともあろうお方がみっともない

738 :NASAしさん:2010/03/16(火) 16:17:22
なんかキモイ関係者やキモイ爺が粘着してるな
>>736なんて日本語にすら不自由してるときたw

739 :NASAしさん:2010/03/16(火) 17:19:11
わん板見てると、

相部屋承知で乗船してたまたま偶然にも相客いなかっただけで
「個室貸切料金を払わないのは不当だ」
と言われそうな雰囲気があるな

フェリー会社各社様は、そういう状況が起きた時には相部屋承知客の部屋に出向いて
「他のお客がいないから貸切になるので貸切料金を徴収します」
と言っているのだろうか?
それとも
「他のお客がいないので貸切料金がかかるので等級のダウングレードをしますか?」
と言いに行くのだろうか?

740 :NASAしさん:2010/03/16(火) 20:32:15
>>718
五島列島に行く「太古」はその制度だな。
と思ったがあちらは室料だw

大人1名1等=30000円
大人2名1等=40000円(1人20000円)
大人1名子供1名=35000円(大人20000円、子供15000円相当?)
これは高すぎだな。

室料で取る「太古」方式が妥当。その案でも「1等室料」とすれば
大人1名1等=20000円
大人2名1等=30000円(1人15000円)
大人1名子供1名=25000円(大人15000円、子供10000円相当?)大人1人+5000円
現実的な値段となる。

741 :NASAしさん:2010/03/16(火) 20:39:09
結論としては
・貸切料金は乗客、会社双方が納得する50%が妥当。
空気輸送費>子供輸送費 はおかしいからな。
仮に、貸切料30%だと子供も30%じゃないとおかしいという意見を言う>>719のような客に対しては
子供1人の安全を預かる費用だと言えばいい。
空気は何も使わないが、子供は船内のトイレ等各種設備も使うわけで20%くらい高くても逆に当然。

2等は福祉的観点で子供を安くするのは分かるが、個室占有費は「贅沢料」だからな。

742 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:23:10
>>740
運賃部分と料金部分の線引きが不明確
ちなみに部屋売りでない限り(例えば子供運賃+子供上級席運賃)という
運賃2重取りはNG、また人ごとに上級席料金を取る場合は
子供は半額計算ね(前述した通達による)

運賃部分5000円+部屋売り料金部分10000円と仮定すれば
大人1人15000円
大人2人20000円
大人1人+子供1人17250円

運賃部分5000円+上級席料金個別収受10000円
大人1人15000円
大人2人30000円
大人1人+子供1人22750円
という数字ははじき出せるが、これがなぜ多くの会社で適用されないのか
理由を考えてみよう。

743 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:27:02
おもしろ????高みの見物。
趣味の投稿が議員とはな。どっち転んでも良いよ?

744 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:28:38
>>741
その論理を意地悪いように考えると、料率内で自由に指定できる額であるから
大人運賃が100%、で、なんで100%取るんだよ、子供半額だろという極論すればそういう論理になっちまうわけだ

ちなみに大人となどで定員で利用すれば個室占有とは言わない、だから上級席子供運賃の半額収受は妥当。
前から言っているとおり、貸切75%の場合、子供一人で貸しきれば合計125%でしょ

上級席の子供半額はこれも、決まりであるから半額以上は取れない。



745 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:33:13
運賃料金制度については、各自
一般旅客定期航路事業の運賃及び料金制度並びに一般旅客定期航路事業の運賃及び料金変更基準について
運輸省海運局長通達(海定第九六号)というのを参照してみると良い。

確かに75%は安いとは言うつもり無いけど、取れるとある以上、取られて仕方がない。
いやだったらとか払えなかったら、別の手段を選ぶ必要があると思う。
政策税金その他について、全てが全て納得して払っていて、これだけ納得いかないというのであれば
まあ、これも納得いくけどね。

746 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:35:53
>>743
趣味であろうと実利用であろうと、行政上の通達に重大な疑義がある場合は
決算行政監視委員会が主たる受付窓口になるのでね。
本件を国交省海運局に持ち込んでも、スルーされて終わり
通達を否定すると言うことは今までの行政を否定しすると言うことにもつながるから

747 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:39:59
もうどうでもいいから
国民食の諸味重が喰える店を教えろよ

748 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:42:56
このスレ以外で諸味重って言葉は
見た事も聞いた事もないよなww

749 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:48:49
2等5000円の航路、特等は最大額でx3の15000円
2名定員の部屋で差額10000x2=20000円がR/Cとして必要になる
そっくり20000円を取るとするとして現在の50%と比較するとだ
大人1人25000円(22500円)
大人2人30000円(定員利用)
大人1人+子供1人27500円(22500円)
子供2人25000円(15000円)
と、子供を連れて行く場合は相当高くなる計算になる。
これが部屋売りに踏み切れない理由、現行運賃額をトレースした結果ではこうなる
逆に部屋料金を下げればいいじゃないという意見が出ると思うが
それだと、フェリー会社がその分マイナスを飲む形になる、収入減りますね。
シングルユースも高くなる(+70%ぐらい)

75%ってここで気がつかない?
運賃から2等運賃相当を控除して、その分非利用座席分のチャージとする場合
端数調整をして切り上げして75%(実質66%ぐらい)、一応計算上それが根拠

750 :NASAしさん:2010/03/16(火) 21:49:48
>>747-748
おれも食いたいw諸味重w

751 :NASAしさん:2010/03/16(火) 22:14:16
オバハン祭りが終わったと思えば、今度はこっちか?
漏れは今夜はもう止めとくわ。
明日は寒いので、住人各位は体調にお気を付けてw

752 :NASAしさん:2010/03/16(火) 22:19:29
>>751
こんな寒い夜はさ、こんな話しないで
熱いのを一杯引っかけて、暖かい布団に潜りたいね

753 :NASAしさん:2010/03/16(火) 22:22:39
>>751
こんな寒い夜はさ、こんな話しないで
熱いのを一杯引っかけて、暖かい布団に潜りたいね

754 :NASAしさん:2010/03/16(火) 22:24:19
すまん、重複した、ごめん
お詫びにキングストン弁開放して逝ってくるわ

755 :NASAしさん:2010/03/16(火) 23:06:24
>>736
ほんとに大手害工(K)の船長なのか?
文章力が最低
とても報告書は書けない程、醜いぞ

756 :NASAしさん:2010/03/17(水) 06:02:10
キモオタと湾信者は旗色が悪くなるとそうやって
すぐに関係ない話を持ち出して、話を逸らす

757 :NASAしさん:2010/03/17(水) 06:08:44
少なくてもここ数日は双方とも誹謗・中傷を控えて
スレがいい方向に進んでいたのに、残念だね。

しかし、一部のオタやわん親派はなぜこうも節操がないのだろう

758 :NASAしさん:2010/03/17(水) 06:20:36
75%の貸切料を取られたらわざと部屋を汚したり、アメニティーを
持ち帰ったりして、嫌がらせをする と公言するような連中だからなw

部屋を意図的にタバコ臭くして次に利用されるお客様の事なんか全然
お構いなしの、自己中だからなww

良識と品格を兼ね備えた社会人はそんな行動、考えも付かないし、
浅ましい限りだね。節操どころか、品もないwww


759 :NASAしさん:2010/03/17(水) 06:22:40
>>757
一般的にありもしない「諸味重」であんだけ強弁して
乗客側に誹謗中傷を重ねた、三流から未だに侘びがないからな。

もしくはたった一軒でいいから喰える店を教えろって事だよ、国民食のw

760 :NASAしさん:2010/03/17(水) 06:40:54
どちらの主張が論理的で、社会的に許容されるかは
過去スレやわんの掲示板見ても明らか

あんたらの主張は「自分たちが子供連れより高い貸切料を払わされるのは納得出来ない」
という感情論。

そもそも子供運賃が75%以上であれば貸切料が75%以上でも気持ち良く支払える、納得できる
なんて主張が社会的に許容されると思っているのかね?その思考からしてマトモじゃないね




761 :NASAしさん:2010/03/17(水) 06:47:45
>>759
一般的にありもしないかどうかは分からないが、たしか
読み間違えたのはそのキモオタただ1人で、その他の客は
だれも間違えなかった、と書かれていなかったか?

論点すり替えていつまでも突っついて、醜いとは思わんのか

762 :NASAしさん:2010/03/17(水) 06:54:52
>>761
あそこまで言い切って
一軒の店もないってのはどうかと俺も思う。

もはや青色吐息wなんだろうけど。

763 :NASAしさん:2010/03/17(水) 07:22:55
三流船員も存在しているんだろうけど、ここでの書き込みを
ずっと読んでいると、客側も自身の行いを今一度振り返って
反省しないとアカンなw

写真撮影の件しかり、貸切料金が納得できないからっての実力行使もしかり

社会生活を送る上で感情的に面白くない、納得できないことなんていくらでも
あるからね。
感情にまかせて実力行使なんかしてたら、野獣と同じレベルだよww



764 :NASAしさん:2010/03/17(水) 08:04:45
>>760
>そもそも子供運賃が75%以上であれば貸切料が75%以上でも気持ち良く支払える、納得できる

↑実際にそうなったら、本当に気持ち良く支払うのかね?ここ数日のカキコを読んでみても
>>653 >>691 のような考えや行いを恥じもなく公言する連中が納得して気持ち良く支払う
とは到底思えないね。

所詮は払うのが嫌だとゴネているだけにしか見受けられんけどなw

765 :NASAしさん:2010/03/17(水) 10:12:40
>>531
>>根拠のあるものに対して非難することは中傷にはあたらないんですよ
正確な表現が出来ない者が正確な仕事ができるのでしょうか?
お客様の心の動きを読み取ることが出来るのでしょうか?答えはノーです
それとも根拠のあることすら物言えない閉鎖的封建的な業界ですか?
内部の不正があったとしても物言えない自浄能力の無い業界なのでしょうか?
ますます鍛えていかなければならない業界だと再認識した次第です

↑いくら客だからといって、最後の一行のような上から目線は如何なもんかと思うよ。
「根拠ある」って 自信満々だけど、その根拠ってものをきちんと説明してもらえないかな?

これまでの議論、どう読んでも子供運賃より高い貸切料が面白くない、納得出来ないと
ただ感情的に喚いているとしか思えないんだが?

「閉鎖的封建的な業界」だとか「自浄能力の無い業界」などと意味不明な誹謗ばかりしてないで
少しは自分たちの行いを反省して、悔い改めてはどうかね。




766 :NASAしさん:2010/03/17(水) 10:22:15
>>765
根拠なんかあったら、いつも論破されてやぶ蛇になんかなるわけないよね
結局は感情論だから、議論が進むと主張に無理や矛盾が生じてきて、形勢逆転を
狙っての書き込みがやぶ蛇になって意気消沈しちゃってるんだろ

767 :NASAしさん:2010/03/17(水) 10:39:59
部屋での喫煙は禁止されていません。(禁煙だったら吸いません)
寝具を2人分使うのは問題ありません。
(貸切料金払っているから、不要の場合は絶対に汚しません)
アメニティーを2人分持ち帰るのも同様
(貸切料金不要の場合は絶対に1人分しか使いません)
設備を壊したり、持ち帰り不可の物を持ち帰ることはしません

御法に触れるような行為、例えばバイキングのプリンを持ち出すような
行為は絶対にやっていません。
利用者としてのささやかな抵抗です。子供連れの使った後よりは綺麗です。

ついでにもう1つ
子供運賃よりも高い貸切料を払う場合(75%だけでなく会員割引適用不可の場合も)
要らないけど領収書を書かせます
3万円を越えたら収入印紙が要りますからね、ささやかな抵抗です。

768 :NASAしさん:2010/03/17(水) 10:57:05
等級変更についても批判があるようですが
写真を撮って、その部屋は絶対に汚しません。
ベッドは1回座ったり荷物を置いただけでだめになるのはわかりますから。

写真を撮った後に、気分が変わってもっと広い部屋に乗りたくなったと
考えてください。
船内の売上げにも協力しているつもりです。
船内で変更すると等級差額に割引が適用されない船もあるので
割高になったりします。

鉄道マニアのように、他人の個室を勝手に撮影したり
ドアの閉まっている部屋を勝手に開けたりはしません。
マナーを守って乗船しているつもりです。
等級変更までもがモラルがないと批判されるのは心外です。

769 :NASAしさん:2010/03/17(水) 11:32:19
まあ、餅つけ
ここのオタ叩きの連中は、オタがする事なんでも叩きたいんだから
何を言っても無意味だぬ

仮に貸切料金75%に納得する、いや100%で納得すると言っても
今度はオタが1人で占有したら2人の子連れが乗れなくなるから
1人での貸切は禁止しろとか、禁止しなくても
そういう船室に1人で乗るのはマナー違反だとか
訳のわからん事を次々に言ってくるような連中だから
相手にしないのが賢明
あんたはあんたでマナーを守って乗っている自覚があるんだから
それで良いだろう

770 :NASAしさん:2010/03/17(水) 11:52:21
>>769
>>訳のわからん事を次々に言ってくるような連中だから
 相手にしないのが賢明

 ↑訳のわからん事を次々に言っているのは一体、どちら?

「相手にしない」んじゃなくて、ちゃんと根拠を示してまともに
反論出来ないから、分が悪くなるとダンマリ決め込んだり関係のない
話をしだして、論点すり替えてきたのはあんたらだろw



771 :NASAしさん:2010/03/17(水) 11:58:20
>>768
>>等級変更までもがモラルがないと批判されるのは心外です。

過去レスをちゃんと読んでないのか?写真撮影だけが目的の等級変更が
モラルがないわけで、その理由もちゃんと述べられているだろ。
誰が、それ以外の邪まな目的を伴わない等級変更までモラルがないと言った?

772 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:04:00
今度名門大洋フェリーに乗ります
1等和室2人部屋に入って写真撮影をした後
1等洋室4人部屋に等級変更する予定です。


773 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:08:37
写真撮影のための等級変更と
広い部屋に移りたくなっての等級変更の
どこに差があるのかわからん
どちらも
乗船後に最初に買った部屋からお金を払って上の部屋に移る行為です。

時々ネットで見受けられるような、船員に頼んで他の部屋を見せてもらうより
よっぽど健全です

774 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:10:20
>オタがする事なんでも叩きたいんだから

よくわかってるじゃんw
何を言っても論破してみせるよ
オタは乗船しないで下さい
新幹線でも半球でも使ってください

775 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:11:31
まぁ船会社も最初からオタやわんみたいなのを煙たがったり、
排除してたわけでもないと思うけどな

こうなってしまうまでには語り尽くせぬほどのいきさつや軋轢みたいなのが
あったんではと容易に推測はできるね

俺は貸切料金なんかどうでもいい立場(でも一人身ですが)だが、排除されたり
煙たがられるのは、それ相応の理由があると思うね



776 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:14:07
>>774
あなた自身は何も論破していないでしょうw

777 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:19:04
>>773
結果が同じだからいきさつや過程は関係ないっていうのは
アンタらのお得意な論法だな

それなら、大人2人や大人1子供1で個室を1部屋使うのも、キモオタが
1人で貸切るのも、1部屋使うっていう結果は同じなんだよ。

都合のいい時だけ「空気を運ぶ〜」や「1人の方が船の受ける負荷が〜」などと、
のたまわんでもらえるか?

船員にきちんと申し出て、船員立会いで撮影するほうが何ら問題ないし、健全なんだよ


778 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:22:17
>>774
論破っていうか絶句させたよなw
「青色吐息」っていうたった四文字で(爆笑

乗客側にとって藪蛇っていうのは
「諸味重」がどっかのお品書きにあった場合のみだぜw


「なり振り構わず」をネガティブな意味だけに取ったり
「優良オペレーター」を上等級客と思ったり
三流にも程があるぜw


779 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:26:15
>>777
それを言うなら「都合の悪い時だけ」

こいつらには何を言っても理解出来んと思うよ
>>773
>写真撮影のための等級変更と
広い部屋に移りたくなっての等級変更の
どこに差があるのかわからん

↑その差が理解出来んようでは何時までたっても「節操がない」と
あざ笑われるわなwww


780 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:27:34
>>777
仮にも運賃を収受する交通機関で
子供をキャンセルしたら追加金額を支払わなくてはならない事を
合理的に説明できるのか?

社会弱者だ公共性だというなら
この際、子供を一切無料にすればいい
で、貸切料金は発生すると、これが矛盾がないんじゃないか?


781 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:29:15
>>777
>大人2人や大人1子供1で個室を1部屋使うのも、キモオタが
>1人で貸切るのも、1部屋使うっていう結果は同じなんだよ。

はい、その通りです。
だからこそ、キモオタ1人の方が大人1子供1よりも高い点について
納得がいかないのです。

他の部屋を堂々と見学させてもらえるならそれはありがたいですが
仕事があるなか嫌がられるのはわかっていますから
等級変更をして色々なお部屋を見せてもらっています。


782 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:29:30
>>779
プロセスは関係ないだろ
結果は同じじゃないか、こんな事も分からんのか。

783 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:30:28
>>778
乗客こそ三流どころか節操の無さにも程があるぜw
おまえらこれまでにどれだけやぶ蛇になったか、もう忘れたのか?
論破出来ないからって成り済ましまでして、暴かれて・・・

784 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:32:22
>>779
はいはい、
気が変わってもっと広い上の部屋に移りたくなったんだよ(撮影後)
それでいいんだろ?

785 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:33:58
昼休みにのぞいてみたらまた無限ループか

786 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:34:29
>>782
結果が同じと、邪まな目的の等級変更を正当化してるから
そう言われるんだよ
あんたらの教祖さまも言っているだろ、「最近は恥ずかしいのであまりやりませんが〜」と、


787 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:34:55
>>783
成りすましって何だよ?

「青色吐息」なんて啖呵切るような奴には成りすまさんだろw

788 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:37:05
>>786
1人だけ等級変更して
複数で船室を不正利用する邪まな奴より10000倍マシ

789 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:38:38
>>780
部屋の利用形態が変わって貸切になるから別途、規定の貸切料金が
発生するのは当然だろ



790 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:42:26
>>787
成り済ましたことをとぼけるのか
見苦しいwww

791 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:43:49
>>789
全然合理的な説明になっていない
人数が減っているのに追加が発生するなんて
まともな感覚では普通は受け入れられないぞ
街の人に聞いてみな

792 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:44:45
>>788
どんぐりの背比べじゃあるまいし

793 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:47:29
>>792
不正利用と撮影目的の等級変更がどんぐりの背比べという感覚かよ
一度頭を分解してみたほうがいい

794 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:49:01
>>791
それは物を買うという理屈であって
人を運ぶ理屈は別。
それくらい理解してから聞けw

795 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:50:39
>>789
それが陸の人間には理解出来んのですわ

運んでナンボでしょ
同じ部屋で輸送量減るんですけど、子供の分を払い戻して下さい。

796 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:52:02
湾シンパの言っている事はムチャムチャだから相手にするな。

797 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:52:06
>>794
人を運ぶなら余計におかしいだろ?
たしかに感情論かも知れんが、客商売するなら
世間の感覚を身に付けたほうがいいよ

798 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:53:49
昼休み終わるから戦線離脱
平日の昼間に暇してる船会社社員、さようなら


799 :NASAしさん:2010/03/17(水) 12:54:58
>>796
子供運賃よりも貸切料金が高い事こそムチャクチャ

800 :NASAしさん:2010/03/17(水) 13:02:35
>>791
人数が減って、その減った分の運賃を100%請求してはいないからね。
個室を貸切られることによって生じる経費と利用者が享受できる利益を
受益者負担の原則で、貸切料金として請求しているに過ぎない。

801 :NASAしさん:2010/03/17(水) 13:09:37
749が何故75パーセントなのか説明してるな

802 :NASAしさん:2010/03/17(水) 13:10:06
一連のやりとりで
この業界が衰退していく現実が合理的に納得できたよ。

803 :NASAしさん:2010/03/17(水) 13:10:24
>>795
>>運んでナンボでしょ
同じ部屋で輸送量減るんですけど、子供の分を払い戻して下さい。

↑この場合だと、客側の都合で輸送量が減ってるよね?
その個室はもしかしたら大人2人での利用があったかもしれないわけだし・・・

運んでナンボという捉え方は一面的には出来ないよ。
定員利用でこそ「運んでナンボ」という言葉が合致しているような・・・

804 :NASAしさん:2010/03/17(水) 14:07:37
貸切料金でグッグったら、上位に「船室貸切料金の考察」がでてくるね。これがそもそも間違った認識が
植え付けられる原因。

>豪華で快適なのだが、1人で乗船するには貸切料金として子供運賃を払わなければならない・・・・。

どこの会社が貸切料金として子供運賃を支払いなさいと言っているの?
会社の言っている事は、貸切料として各等級の大人運賃の75、50、30%や閑散期はナシにすると言っているだろう。
貸切料金として子供運賃をだったら、50%しかダメになっちゃうだろうが。貸切料金は安いに越した事はないから、
30%は良いと言ったら、今度は、貸切料金として子供運賃をという理屈だったら、子供運賃は30%でないと矛盾だと
なってしまうだろうが。貸切料金として子供運賃といった理屈事態がもうおかしな訳で、成り立たない。
だから規則通達では、貸切料金は大人運賃の最高75%(0〜75%は会社によって収益性を考慮して)となっているんだろ。
貸切料金が、すべて子供運賃より高いから、大人と子供の利用より1人利用が高いからといった理由で不条理だというのが、
すべて子供を対象になっているのが良く分るよ。でも上の理由で子供運賃とは関係ないことが分るだろ。

>誰も乗船しないのに、貸切料金?
>しかも子供が実際に乗船するよりも高い会社もある?

貸切料金は非利用(無人)に対してどう考えるかであって、誰も乗船しないから部屋を占有したい人から減収する金額の
補償として料金を課すのであって、大人子供の区別はないというのが、一般的な考え、したがって同額。
子供が実際に乗船するよりも高い会社もある?は、上の理由で分るだろう。

805 :NASAしさん:2010/03/17(水) 14:41:08
>>804
お説の通りだと思う
>誰も乗船しないから部屋を占有したい人から減収する金額の
補償として料金を課すのであって、大人子供の区別はないというのが、一般的な考え、したがって同額。
ずばりその通り、間違いない。

先の書込にもあったけど、定員分の運賃をもらったと仮定して2等相当分を控除し
それを端数調整したのが50パーセントから75パーセントと言うことは理解できた。
大人でも子供でも空席でも運ぶコストは同額なのに、運賃とか料金の計算を
大人>子供=(>)貸切と定義すること自体が無理があると思うのよね。
実際の運賃は収支を前提に比例配分的要素で決めてるんだろうけど。


806 :NASAしさん:2010/03/17(水) 14:49:51
>>805
そう、その通り。
上等級の運賃はその部屋を大人が定員で利用する事を前提に、
1つ下の等級の運賃との整合性も勘案して決められている。

807 :NASAしさん:2010/03/17(水) 14:56:33
>>806
貸切料金の計算として、上等級運賃-最小限のコストとなる2等運賃=端数調整>(<)実際の貸切料金
ということでいいんですかね?、これだと端数調整前の数字は上等級運賃額の2/3だから、きりのいいところを求めれば
確かに75パーセントというのは無理はない数字にはなるような気がする。
最大66.6パーセントまでとれまっせー、つーのはさすがに中途半端だし
規則だか通達だかで50パーセントにすると16.6パーセント取れなくなるから
これはこれで望ましくはないような気がする。


808 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:02:42
子供になら誰でも50%で販売しているのだから
それが貸切料金を設定する際の参考価格となって当然
わざわざ高い方へ合わせて負担させられるのはおかしい

809 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:07:22
>>808
どうして当然?
具体的な理由もよろしくね


810 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:12:07
2等5000円 1等10000円 特等15000円として

1等ツインの場合
75%貸切で17500円だ(貸切料金部分7500円)
等級制云々の屁理屈は抜きにして
利用者の感覚による運賃部分は5000円、
同じく利用者の感覚による部屋使用による負担額部分は5000円
部屋使用による負担の部分を2人分加算されるのは仕方ないけど
利用者の感覚による運賃部分の一部まで負担させられることになり
到底受け入れることはできない。


811 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:13:39
>>809
子供になら誰でも50%で販売しているのだから


具体的な理由です
何の証明書も必要なく自己申告のみで買える運賃であるから

812 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:18:04
なんだよ間が入ってしまったが、続きね

2等5000円 1等10000円 特等15000円として

特等ツインの場合
75%貸切で26250円だ(貸切料金部分11250円)
等級制云々の屁理屈は抜きにして
利用者の感覚による運賃部分は5000円、
同じく利用者の感覚による部屋使用による負担額部分は10000円

75%賛成派のいうように大人運賃基準で考えたとしても
75%というのは部屋使用の負担部分2名分と考えても割高
例の場合は1250円も不当に負担させられていることになる
部屋使用による負担の部分を2人分加算されるのは仕方ないけど
利用者の感覚による運賃部分の一部まで負担させられることになり
こちらも到底受け入れることはできない。

813 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:19:16
>>811
子供なら誰にでも50パーセントで販売している、その通り、間違いないよね
だったら、貸切は子供でも大人でも不可逆性無く誰にでも75パーセントで販売だけど
そのあたりどうでしょうか?子供でも貸切は75パーセントとりますよ


814 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:20:46
∴貸切料金は子供運賃と同額またはそれ以下とすることが
利用者にも船会社側にも双方とも納得できる運賃料金体系である。



815 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:21:49
>>811
激しく意味不明
証明書が必要なく、自己申告のみで買える運賃であることと、
それが貸切料金の基準(参考)になることになんの関係があるの?

そもそも子供運賃自体が年齢6〜11歳までと制約のかかっている運賃
わんも『証明書が必要ない』だの『自己申告のみで』とか自信のHPで
主張しているがそれって何、わざわざ引き合いに出すこと?

816 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:27:29
>>810
>>等級制云々の屁理屈は抜きにして

 ↑そうやって誤魔化すなよ
実際問題として現状の運賃制度は等級制なんだから
それを全く考慮しないでそもそも話しなんか出来ないだろ




817 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:28:56
実際問題、黙って子供の名前を書いて券を買えば
よほど閑散とした航路でなければまず乗れる
(券の未回収なんてよくあるし、回収していない会社もある)
正直に貸切料金を払っているものだけが馬鹿を見ている
払った事がある立場としてははっきり言って悔しい。
不正をしなくてもいいように公平になるように改善してほしい。

818 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:37:48
>>817
どこの船会社のこと言っているか知らんが、下船券の未回収が発生したら、
船内捜索したり、未回収の原因を調べて場合によっては『海中転落の可能性あり』
として、保安庁にも通報しなければならないんだよ

この間も南海フェリーがそれで子供1人の下船が確認出来ないと大騒ぎになっただろ
そんな不正を働いてまで料金をごまかそうとする輩が子供運賃が大人の75%か
それ以上なら、貸切料金が75%かそれ以上でも納得できる、気持ち良く支払うなんて
到底、思えないね。

公平という観点なら、1人旅だけでなく、定員で利用するお客様の目線も考えないと
いかんのだよ

819 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:37:51
>>812
前提が違うよ、2等運賃はあくまでも2等として与えられたスペース(容積と読むとよい)で
1人運ぶ運賃、特等はあくまでも特等として与えられたスペースで1人運ぶ運賃
船の運賃というのは基本的に船腹に対するDW値(容積)で決定されるから
貸切で占有する以上は受益者負担が筋、一方子供運賃は何度も出てくる通り、あくまでも公益
利用者の感覚で全て決定は出来ないよ、事情というのもある。

>>814
利用者はいいとしても、船会社側は収入が減る結果となりますけど・・・。

820 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:43:12
>>818
本船に乗り遅れた、とか理由付ける手もある。
勿論任意による申告が必要だけど、原券が手元にないとか
乗り遅れは発券額の100パーセントが取消料だから
これを切り出されてしまうと、もうどうしようもない。
原券が船内に無ければ補充券切れないし、乗る意志があったと主張されれば
そこに突っ込んで貸切は取れないと思う。

821 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:49:51
2等でガラガラな場合、1人1区画とか認めないでほしい
きっちり詰め込んでくれよ
不公平だ

by貸切料金を払っているシングルキモオタ

822 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:51:23
>>812
取れないとか不当な負担とか言い出すと、長期休暇などのシーズンで満船時に
特等15000円の部屋を貸切で22250円&26250円払って乗りました。
それにより特等2名分販売機会を損失しました、従いまして30000円-支払額が
とれませんでした、とはっきり言ってきりがない話になるからやめた方がよろしいかと思いますよ。
貸切減額がなければ、本来30000円の価値があるわけだからね。

で、多分、こういう反論が予想できる。
「船会社が認めているだろ」

でも、貸切料金だって船会社が決めていることなんだし、予約を取ってくれたことと同様
同じ話になるんだよね。

823 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:53:24
>>817
回収する会社があるのとしない会社があるのは知っています。
関西九州航路なんてほとんど回収しないね

厳密に回収して未回収があった場合は本当に下船したか必死で調べる
会社もあるね、主に北のほうだから、管轄する運輸局の指導なのかな?

824 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:54:17
>>821
1人1区画でも結果論であって、例えば他の区画に問題が生じて
そこへの移動を制限する物ではない、つまり貸切区画ではない
単なる結果論、貸切料金は占有しているので、そこに他の客を入れるという
ことない、その違い。


825 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:54:57
>>821
2等でガラガラだからといって、1人1区画を認めている
船会社なんてあるの?

実際のところは客が勝手に区画を移動してるんじゃないかと思うけど

826 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:57:16
>>822
貸切によって減収になるというなら
子供に販売する方がもっと減収になるでしょう?
船会社があくまでも大人2名じゃないと販売しない
という制約を設けていない

827 :NASAしさん:2010/03/17(水) 17:58:16
>>825
開放区画、間仕切りだけの大部屋の場合、たまに見かけるね
一度経験すると、なかなかやみつきになる、おすすめ。
ただ、2等でも座席指定とか行き先指定、人数によって開放区画を
決めるとかやってるところもあるから、今時なかなかお目にかからないのも事実だね。

828 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:00:50
>>826
子連れのお客様はレストランや売店の利用率が高く、船内で消費してくれるから、
そういう単純な比較は出来ない。

829 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:01:21
>>822
だーかーらー
子供運賃というのは半額しか取ってはだめなの
公共交通機関である以上、それは出来ないの。
利用者の論理からすれば安い方と比較するのはある意味当然だけど
会社側の論理からすれば、特にピーク時なんかは
高い方と比較するのが筋なんじゃないの?
だって、それで売れる可能性は充分ある訳なんだし

830 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:02:18
>>829>>826向け、すまん。

831 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:10:58
子連れの御客様は自宅で作った弁当や
スーパーで買ったカップラーメン等を持ち込む
オタはほぼ間違いなく船内レストランを利用する

832 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:17:29
>>831
運賃と全然関係ない話
特等ツインに乗るのは家族連れだけではないでしょう
レストランを使う夫婦なども多いですし、混雑時なんかは
逆に持ち込むヲタもいる。
比較にならないよ。

833 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:17:56
等級制の運賃が利用者側の感情を逆撫でする矛盾を生じる結果となっているのなら
それを是正してもいいんじゃないかな?
減収になるって75%もの貸切料金を払ってまで乗る香具師なんかごくわずか

834 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:18:26
結局は船会社が運輸省と談合して75%の貸切料金を決めたのか。
船会社としては個室を1人で使われるのは困るわけだ。


835 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:20:52
>>833
シングルキモオタが貸切料金との絡みで納得出来ないと
感情的に騒いでいるだけで、それ以外の大多数のお客様にとっては
感情を逆撫でされてはいないんじゃないかとww

836 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:26:10
>>833-834
談合とまでは言わないが、慣例もあるのだけど
最近までそんなに個室が多い船なんて無かったじゃない?
だからコストを極限まで取って、抑制的に貸切営業は
しなかったことは確かに事実だと思う。
今75パーセント取ってる会社の社船も個室が少ないよな
等級制の運賃を是正すると言っても先に示されている通り
現行運賃をトレースした上で、部屋売り制に移行すると
子供運賃の大幅上昇となる結果となり、貸切のユーザーが少ない以上
そこまですることは100パーセントないよ。
多くの利用者の不利益になるからね。
部屋売りの価格水準を下げると、今度は船会社の収益が悪くなる。
>>749の通りだね、今度は貸切料金ではなくて、現行運賃未満に
部屋代を下げろとでもいいますか?

837 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:35:23
つい10年前ぐらいまでは船で個室って贅沢品だった
関西汽船の別府航路なんかでも特等B4人部屋の相部屋ってのも普通にあった
船会社強気の設定でもそれだけ船にお客さんが居た訳だ

そういう時代で3倍の特等に対応して不正利用をさせないためには高めの設定に
せざるを得ない。50%だったら1人で貸切してもう1人は2等で乗った方が安くなる

そういう大昔の感覚で設定した75%という数字が化石のように残っているのだろうね

ただ、時代は変わった。
船にお客さんが乗らなくなった。
見ず知らずの他人と相部屋なんて考えられない時代になった。
船会社もいつまでも過去の価値感のままでなく
顧客側にたった方針に変わる時期に来ていると思う。

838 :NASAしさん:2010/03/17(水) 18:48:02
>>837
そうね、納得
確かに75パーセントは私でも高いと思う。
多くの会社は流れに乗って50%になっているけど
これだけ多様化してきているのに、古くさいかなとも思う。
せめて季節毎に50パーだの75パーだの設定というのは
個室が少ない船でも出来る手だと思う、定員優先という意味で
だいたいの所は等級定員より少なくても他等級で調整せずVOIDしちゃうから
そういえば川崎航路末期なんかは出航後2等寝台に空席があれば
差額を半額で販売してたな、そんなのも1つの手、要員繰りが付けば
船内貸切は1つ下げるとか、あまり大ぴらに出来ないけれども
NO SHOW防止のため、事前決済が今以上に進化すれば
そういうやり方も見えてくると思う。

839 :NASAしさん:2010/03/17(水) 23:24:37
>>838
事情通は良くわかりますが、特例を出すのは良くないのでは?
まだ存続してる会社ですし。

840 :NASAしさん:2010/03/18(木) 19:32:13
あのねえ、公共交通機関だからって料金制限がってのは言い訳にすぎない
なぜなら弁護士でも司法書士でも不動産屋でも金融機関でも常に法律によって
受け取る報酬額の上限が定められている。そしてあくまで「上限」なのである
与えられた条件はその業界では平等でありその平等な制限の中で競争をしているのである
議員使ってなんて馬鹿げた話なんぞ事大主義的でありまさに封建的な業界と自ら発信しているようなものである
やはりこの業界はカスタマー自身が業界発展のために鍛え上げなければならないのである


841 :NASAしさん:2010/03/18(木) 19:51:48
>>838
特例というか、恒常的に行われていたから問題ないと思うよ。

>>840
弁護士・司法書士は自由化
不動産はどうだったか忘れたけど、金融機関は規制無し

あのね、上限取っちゃいかんというのであれば運賃も料金も
所定取っちゃいかんとかなるわけよ。
平等という事であれば、利用者に等しく平等に課せられるのが
公共交通機関の料金ですからね。
>与えられた条件はその業界では平等でありその平等な制限の中で競争をしているのである
平等ですよ、規程の範囲内で事業が行われているだけですから

客が鍛えると、なるほどね
だったら、まずは救命艇手(限定)とか当直部員とってもらわないといけませんね。
法令規程がまず分からんと何も言えないでしょ?

自らお客様呼ばわりする連中にはっきり言っておくけど
会社=利用者はあっても、乗客>乗組員という関係は成立しない。
これは明確に指摘しておく。

842 :NASAしさん:2010/03/18(木) 20:04:01
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/174/seigan.htm
あくまでも行政に起因する問題で不満などがある場合は、馬鹿げた話であろうと
そうでなかろうと、行政訴訟を起こさない限り、基本的にはここが最上位の窓口となるのね。
衆議院はメールでもOKだけど、参議院は議員経由が原則だから注意してね
(その代わり、請願が出たら行政監視委員会に付託はされる)
国交省海事局国内旅客課にいっても重大な法令違反などがない場合、相手にされないよ。
じゃ、上記除いてどこに不満を持っていけばいいの?教えてください。
もしかして憲法に規定されている請願権(憲法第16条)を否定するつもりですか?
ちなみに>議員使ってなんて馬鹿げた話なんぞ事大主義的でありまさに封建的な業界と自ら発信しているようなものである
となっていますが、私は関係者でも社員でもありません。

843 :NASAしさん:2010/03/18(木) 20:31:27
>>841
>>会社=利用者はあっても、乗客>乗組員という関係は成立しない。

どッかの機長みたいに
緊急時に客より先に逃げるなよw

844 :NASAしさん:2010/03/18(木) 20:36:39
>>841
あのねえ、消費者金融がなぜ潰れていくのか知ってるのかね?
そして上限を定めている中での競争関係なんだよ?わかる?
あなたが必死になって言っているのはあくまで「上限」の話なの
公共交通機関だからって言うのは蛇足にすぎない
そしてあなたの話は飛び越し過ぎ
多くの業界は客の要望→業界→議員→国会なの
なんで一顧客がいきなり議員にいくのかね?業界は客のニーズには対応しない宣言なのかね?
そして乗客>乗組員という関係は成立しないの根拠を示してくれ

845 :NASAしさん:2010/03/18(木) 20:43:15
>>843
懐かしい事故だね、日航機羽田沖墜落事故か、それとも「第一富士丸」?
ま、旧船員法の最後離船義務というのは今はないけどね
何とも仮定の話には答えにくいが、乗客より先に逃げるというのは
状況的に次のケースじゃないかね?
・浸水を防止する、或いは火災を鎮圧するなどといった理由で区画を閉鎖、そこに取り残されてた場合。
・沈没等まであまりにも時間が無く、急迫している場合。
いずれも、緊急避難措置として客より先に退船しても法的責任には問われないと思う、民事上の責任は別。
国内で発生した旅客船の大規模海難事故で旅客が死亡して船長が生存しているケースというのは
記憶にないけど、前例ってあるのかな?あってもおかしくないような気はするけど
ご存じでしたら、ご教示下さい。

846 :NASAしさん:2010/03/18(木) 20:52:42
>>844
では、定期旅客船事業者の公共性と消費者金融業の公共性は
同一性があり、法令等により担保されているのかお答え下さい。
競争関係にあっても、ここのベクトルが一致しない限り回答は難しい。
ちなみに消費者金融業界の多くは国の規制により年率は下がっているけど
いずれも上限取っているけど(50万未満年18%以上で15%、根拠法は利息制限法ね、これは強行法)
なぜ下がっているかというと、出資法による金利、なおかつ「みなし弁済」が
違法だという最高裁判決に基づく物であって、業界が自主的に下げているわけではないことを
指摘しておきます。

貸切上限75%規制は官庁が発した通達であり、通達というのは行政訴訟には馴染まない
で、国(官庁)が決めていることを個社は遵守しているに過ぎないから
この部分に対して強制力を持って変更させようとするならば、これしか手段がない。
このような問題で個社に対して命令を発出することは出来ないから。

最後の質問は船員法と海上運送法よく読めば理解できる。

847 :NASAしさん:2010/03/18(木) 20:59:50
>>844

弁護士・司法書士・不動産屋・金融機関の話のほうが飛び越し過ぎ
そもそもそれらの業界とフェリー業界って同列に論じられるもの?



848 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:12:18
>>840
>>やはりこの業界はカスタマー自身が業界発展のために鍛え上げなければならないのである

勝手に全顧客の代弁者気取りはやめてもらえないかな?
わしみたいに嫁はんと子供2名で利用している分には今の運賃や料金は何の不平・不満も
ないんだよ。

あんたらがいらんこと騒ぎ立てて、迷惑を被っているカスタマーもいることを
肝に銘じてもらいたいもんだね。


849 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:12:48
なんか長文ばっかりで読む気がしないな。

猿真似の弩阿呆だと「青色吐息」っていう
たった四文字で簡潔に語ってくれた三流のように頼むわw
それと「諸味重」の侘びが未だだぜ、早くしろよww

「青色吐息」も「諸味重」も一発変換しないから
普通はそこでおかしいって思うもんなんだけどなぁwww

850 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:15:12
名門大洋の1便船の評価が☆2つから☆3つに戻っていた。

☆3つになった理由は、1等2人部屋を貸切予約したら、空いてたため4人部屋に替えてくれたから

ダイヤ南九州航路のように☆4つに増えなかったのは、会員割引とキャンペーン割引との
貸切料金の対応が違うのが不満だから

だろうなw

851 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:18:34
>>849
論破されてるから読みたくないだけだろw
旗色悪くなったからといって、また話を逸らすなww


852 :849:2010/03/18(木) 21:33:17
>>851
長いのが鬱陶しくて読んでないのに論破されるわけないだろうが

どこで覚えたか知らんが、言葉はちゃんと理解して使えよw


853 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:41:53
>>852

それ以前のここに至る流れをいってるんだよ



854 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:44:56
>>853
論破論破って云う前に

お前は詫びるか
諸味重の喰える店を教えるのが先だろうが、違うか?

855 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:47:46
>>854
その当事者でもないになんであんたに謝らんといかんのや?

レスが長文で読むのが鬱陶しいんなら、書き込みも遠慮して引っ込んでろ
せっかくの良い方向で議論が進んでるのに、かき乱すなよ

856 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:50:18
>>846
あのねえ、私の話のスジを読んでるのかね?「あらゆる業界は法律によってその行動に制約があるわけ
それは料金もさることながら行動自体にも制約がある」
あらゆる業界はその制約の中競争している
つまり競争関係にあるにもかかわらず公共交通機関だから値下げに応じないというのも成り立たない
それは君自身が前半で自ら述べていること
すべて君の発言は「条件付」なんだよ
そして最期の質問の答えとしてそれはふさわしくない
「競争社会」というのを君は深く理解したほうがいい

857 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:54:51
>>856
競争社会だからこそ、定められた制約の範囲内で、各事業者個々の営業背景や
航路事情に応じて運賃・料金を設定すればいいだけの話。

他社と比較されて値下げを強要されるものでもないし、仮にそうであったとすれば
そのことがよっぽど封建的。

858 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:56:12
>>855
ええ方向ってお前が勝手に思ってるだけやろ

同じ部屋を使う一人と親子で
一人が高いっていう不合理を誰が納得させたんだよ?

859 :NASAしさん:2010/03/18(木) 21:58:31
>>858
自分が納得出来ないからって、世間全体がそうだと思うなよ


860 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:01:20
>>859
市井の人はもっと納得しないと思うぜ。

861 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:03:17
>>860
思うぜ
↑希望的観測?憶測?



862 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:03:53
>>856
では、競争社会の中で、貸切料率は維持できているの?
問題があるなら、そちらの方から破綻しかねないんだけどね
率直な印象。
「あらゆる業界は法律によってその行動に制約があるわけ
それは料金もさることながら行動自体にも制約がある」
それが認められてるから制約の中で75%なのよ
もしかしたら規制がないなかで貸切決めてると思ってる?


863 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:04:31
>>859
世間の人は
そんな不条理な事があるなんて信じないと思う。

で、自身がそういう目にあったら知恵袋に相談するんだよ。

864 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:13:13
>>863
一部のキモオタやわんみたいに全体のことを考えないで、自分の利益しか
考えんような人にはいくら説明しても納得はしないだろうな。

でもな、再三説明されているように、定員で利用してるお客様の目線で見た場合は
決して不条理ではないんだよ
積算根拠も昨日・一昨日のレスできちんと述べられているよね。

今現在、貸切料金が75%の会社は沖縄航路と一部の北海道航路など。
これらの航路に就航している船舶は個室が少なく、客層も瀬戸内航路などとは
異なるので、個室が貸切りとなることの意味合いが他航路とは異なる。

865 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:17:00
あのねえ、結局君は上限に執着しすぎてるんだよ
俺は値下げや上限取ろうがどうでもいいわけ
船社が定めた料金に納得であれば乗船し、納得いかなければ乗船しない
ただこれだけの話
そして淘汰される会社とニーズを汲み取り発展していく会社
まさに勝ち組負け組みがこの10年ではっきりしていくと思う
俺はオタじゃないが湾さんの要望を聞き入れている会社も現実にあるわけで
ここで強硬論を主張する馬鹿船員と違い真面目に取り組んでいる会社は私も
非常に評価しているし
たとえ揺れるわ遅いわボロくても今後利用することもあるであろう

866 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:20:09
>>865
>湾さんの要望を聞き入れている会社も現実にあるわけで

湾さんって、誰? どんな権力者?

867 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:24:40
>>865
あなたのニーズ=全てのニーズではないし
あなたの納得=全ての納得

ではないんだよ、決める経緯というのは様々であり
中には収支上やむなく75パーセントに固執しざるを得ないという
こともあるのだよ(離島航路整備法による補助を受けてる奄美海運とかね)
納得するもしないも、それは勝手な話であり、個人の自由。
公共性という言葉がさんざん出ているけど、公共性が示す物は何か
早稲田大学の斉藤純一先生が書いている「公共性」(岩波文庫)を読むと
おおかたは理解できる、そして運賃料金になぞらえていけば
きっと理解に考えが及ぶと思うの。

要望を聞き入れて貸切を下げたという話と理解するけど、それは事実なの?
検証可能な資料等あります?
ただ単に、周辺に合わせただけという気がするんだけどね。

868 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:25:51
>>865
>>ここで強硬論を主張する馬鹿船員

強硬論を主張してるのは一部のキモオタと湾シンパだろ


869 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:29:31
>>867
わしも同じこと思った
『湾さんの要望を聞き入れた』って、船会社が外に向かって明確に
公表でもしたの?



870 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:29:51
>>868
うん、私も船員や関係者ではなくて1ファンなんだけどね。。。

871 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:30:19
なぜ貸切料金が問題になるのか?
まさに船社が偏った作りにしてしまったからではないのかね?
フェリー全盛時代の個人客の大量輸送でおいしい思いをしてきたのが忘れられないからだ
一人客軽視をしてきたツケが今このような問題を引き起こしている
オタの問題じゃなく船社の「一人客軽視」が問題なのである

872 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:37:33
>>871
それもある程度出ている話
1.船腹スペースの問題と運賃の兼ね合い
2.1人でも寝台等で輸送力は確保している

貸切料金を問題視しているのは、こういうことは言いたくないんだけど
そもそも実利用上想定していなかった、あるいは絶対数が少ないため
考慮する必要がなかった、いずれかと問われれば後者が優先すると思う。
営業上、最大公約数を考えて効率よく作らないと採算が合わなくなることもあるからね。

採算性はどうかとは思うが、DFの「ぱーる」「ごーるど」はうまいこと作ったと感心する。

873 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:43:47
>>871
では、現行の特等2P船室、或いは1等室4Pでもいいんだけど
定員で床面積を割った面積に同一設備の部屋を作ることが出来ると思いますか
収支的に定員で床面積を割った以上、スペースを取られると、そのスペースに関して
同一運賃の原則が破られる、というのが前提の質問ですが、いかが?


874 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:51:27
>>871
ロムってるやつが読んでないようだから短く言おう
「企業努力が足りない」この一言だけで片付く話
そして君自身が認めているとおり「一人客軽視」が招いた問題
そして採算性というのは客が満足できるサービスを提供しない限り
そもそも採算性を論じるに至らない
君たちのサービスを受け入れるパイがどれだけあるのかね?
それはこの先10年以内いやもっと早く答えがでるであろう

875 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:52:53
結局、質問に答えず逃げるんですね、こちら側の質問に全然答えていませんね。

876 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:54:07
>>871
>>874
自作自演でしょう、これw

877 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:58:22
>>874
わし>>848だが、何度でも言わせてもらうが、あんたらだけが顧客じゃないんだよ
勝手に「企業努力が足りない」なんて一方的に決め付けるなよ

船会社を責める前に、あんたらには顧客として尊重される努力が足らんとちゃうか?
何にも無いのに嫌われたり、軽視されたりはしないんとちゃいますか?

878 :NASAしさん:2010/03/18(木) 22:58:42
>>873
あのねえ、君は「条件付」が多いんだよ
君の脳内でいくら自問自答を繰り返しても答えは出ないよ
まあ意地悪な返しはおいといて
君の質問の意図として一人客の個室の程度を答えろということだろうが
逆に君が採算性を考慮してどの程度の個室を作れるのか答えたらどうかね?
ある程度のランク付も当然必要になってくるだろう
それが企業努力の第一歩だ


879 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:02:50
>>874
企業努力が足りないと言っても全てのユーザーニーズに応えるのは困難
(多くのユーザーニーズはある程度満たしており、ニッチとなる貸切個客までは応えるのは著しく困難)
客が満足できるサービス・・・
公共交通機関は誰からでも運賃を頂き、安全に目的地まで輸送するのが基本サービス
付加サービスは料金収受という形で行いサービスを提供する。
従って、基本サービスをベースに採算を計算しないと安定したサービスが提供できなくなる恐れがある。

>君たちのサービスを受け入れるパイがどれだけあるのかね?
高速1000円で苦戦を強いられていることは間違いありませんが
充分今まで受け入れてきたと考えます。

880 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:08:38
>>878
条件付って、条件があって当然ですよね、制約があるわけですから
それを条件として考えないと何でもありになってしまいます。
ちなみに同一運賃で同一設備の部屋を作るのは極めて困難ですね
1人用個室のほうが面積をとりますからね
企業努力が前提にあっても同一運賃同一面積同一設備は
はっきり言いましょう、無理です。

特等の場合はバストイレのスペースだけでも相当食うでしょうし
2人用個室にバストイレ2つ設置したらどれだけ狭苦しいか想像付くかも。
もしかして企業努力というのは採算を落としてでもサービスしろということですか?
それは、おごりかぶりだと思います。

881 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:17:26
だから一人客の満足度をアンケートでも取って統計に出した上で結論だしてるのかね?
「公共交通機関は誰からでも運賃を頂き、安全に目的地まで輸送するのが基本サービス」
これは百も承知
「基本サービスをベースに採算を計算しないと安定したサービスが提供できなくなる恐れがある」
これはまさにどんな業界でもコストダウンを要求した際には口癖のように言う
しかしその「下限」というのは実際にはわからない
競争と言う名の下では出来ない理由は理由にならない
客が満足できる船のみ生き残ることが出来るのである
激しい競争社会の中では出来ない理由を聞き入れるほど客は寛容ではないし
自分にとってもっとも利益につながる手段を取るのが客である
そして客にプレゼンする時は常にファイナルアンサーでもってこい

882 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:21:15
貸切料金がどの程度であれば適正か?なんて些細な問題。
貸切料金が頻繁に発生するような船室構成こそが問題。

1人部屋・2人部屋をもっと増やすべし。
平成一桁年就航の船は4人部屋偏重でいけない。

最近の新造船は少人数個室を増やす傾向にあって良いね。


883 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:24:19
>>882
君のような時代を捉えた人間は生き残ることが出来る人間だ
これからも頑張ってくれ!

884 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:26:18
>>881
だったら、あなたは1人客のアンケートを採って、今までのようなご発言をなされているのですか?
客が満足と言いますが、何度でも言います、多くの客は満足していると思いますよ。
満足行かないのは、ごく少数の貸切の客だけの話ではないですか?
最大公約数的に捉えれば、絶対数が少ない以上、無視できる水準と判断しているわけでしょう。
>客が満足できる船のみ生き残ることが出来るのである
あまり言いたくないのですが、設備投資が過大となり経営が厳しい会社さんが多いです。
大手某社では高速1000円以前からボーナスが1ヶ月分しか出てないとか、ある大手さんでは公団共有の
借金を払えてないということも聞いております。
客の要望を聞いていると設備投資は過大になることは否定できません。

というか、私はあなたに命令される立場でも指示される立場でもありません。
感情を抑えて冷静に書いてきたつもりですが・・・。
冷静さを失うと、説得力も半減しますよ、もうちょっと落ち着きましょう。
その前に私は出来る限り丁寧にお答え申し上げてるわけですから
あなたも質問に答えたらいかがですか?
私はあなたに君呼ばわりされる筋合いはありません、不愉快です。

885 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:32:47
>>884
「思う」じゃ困るんですよ?君こそ多くの客が満足しているという根拠はなんですか?
そして私は常に冷静です
あなたの思考は停止しています
上を読んでください
なぜ貸切問題が発生しているのか?
船社の「一人客軽視」が問題になっているのです
当然、大量輸送が得意の船ですから家族客や団体は不満は少ないわけです
「一人客軽視」を棚上げしオタ呼ばわりやオナニー呼ばわりして不名誉な言われようをしても
冷静に議論している私こそ尊敬されてしかるべきなのです

886 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:35:02
>>882
そのあたりは確かに否定できない要素であると考えています
4人部屋偏重というのは、確かにおかしいですね。
1人部屋など、支障ない限り作る余地はあるんじゃないかなとは考えます。
そういうわけで、DFの「ぱーる」「ごーるど」はうまいこと考えたな
と、それは正直思いますよ、もうちょっとうまい作り方もあるように思えますけどね。

887 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:35:32
>>882
貸切料金なんか頻繁には発生してないよ
航路にもよるが、総乗船客数に閉める個室の定員未満の貸切数なんて
1割もないからね(例:総乗船客数200名の場合、1割は20名となる
当然、20名も定員未満の個室貸切りは発生しない)

こんな状態で1名部屋をたくさん設ける必要もないし、>>884さんが言うように
表現は悪いが、『絶対数が少ない以上、無視できる水準』となる。

888 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:36:44
>>885
1人、2人、3人、4人でも個室がほしければ
フツウに貸切料金が発生するんだけども

889 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:39:53
>>887
あのねえ、高いから利用していないという理解の仕方はできないのかね?
その分「一人客」は不満を募らせながら他の交通機関に流れてるかも?という
推察はできないのかね?
かなりの損失を出してるかもしれんよ

890 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:41:06
>>887
補足
1名での上等級船室貸切の事です

891 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:43:31
>>889
ウチの会社、貸切料金30%なんですけど
それでも高いと非難されるの?

892 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:44:02
>>885
全然冷静とは思えません、冷静な人間は自分自身を尊敬するなんて普通はないです。
恐縮とは存じますが、私が発した質問にそろそろお答えいただけますか?
>当然、大量輸送が得意の船ですから家族客や団体は不満は少ないわけです
そうですね、そういう要素は多分にあると考えられます、構成的にもそれは言えようかと。
「一人客軽視」とはそもそも、どういう事象を言うのか分かりませんが
チャージを払えば使えますよね、まあ、これは共通認識だと思います。
となると、少々次元が変わってきて、なぜ1人用個室が少ないか、という方向性に
軸をずらしたと解釈してよろしいですか?
貸切制度を引き続き論点とするならば、そもそもどういう形でのご利用がご希望なのでしょうか?
貸切0?50%?そのあたりのお考えをお聞かせ願いたいと思います。
民間企業にニッチ的サービスを求めていい物か、それではコスト負担をどうするのか
要はそういう問題なんですよね、貸切問題って

何回も言いますが、私はあなたに君呼ばわりされる筋合いはありません
是正してください。

893 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:47:43
君たちに共通しているのは「待ちの営業」
これは最悪な営業姿勢
そしてダメな理由はいくらでも出してきて
出来る理由はひとつも出てこない「だからダメだ族」
これは成長が無い会社の社員や公務員に多い
二つともそろっているのがこのスレに出てくる船員とその船社と思しき社員の書き込みだ!


894 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:50:39
個室の貸切料金を繁忙期以外は無料にしている船社においても
個室の貸切を希望する1人のお客様が毎航海数十名に達していて
部屋が足らんなんていう話は聞こえてきませんし、
やはり絶対数は少ないと思いますよ。

895 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:54:26
>>892
あのねえ君
まさに上に書いてあるとおり>>878を読んでくれ
採算性が取れるプレゼンをしてくれと言ってるんだよ
君の社内の愚痴はどうでもいいんだよ
一つ一つ繰り返さなければ理解できないほど思考停止状態なのかね君の頭は?
君はおそらく客と接したことが無い身分だろう?あわただしくレジを打ち客と目をあわさず
料金を受け取り愛想悪く形式的な挨拶をしていないか?
そう言われてもおかしくないほど私の書き込みを見ていない

896 :NASAしさん:2010/03/18(木) 23:58:36
>>893
待ちの営業ですか、そうですか
駄目な理由って、あなたも言うように何らかの障害や問題があってだめなんですよね
つまり、出来ないと言うことですね、無理なことは無理です。
出来る理由、具体的に何をしてもらいたいのですか?
フェリー業界というのは鉱工業同様ある意味成熟産業であり、極端な成長というのは期待できません。
ご高承の通り、この業界でも極端な成長を目指して乗り込んだはいいけど
経営に頓挫したという実例があると言うことだけは指摘したいと思います。

>>894
絶対数は少ないというのは確かに理解しうる事実ですね
ただ建造コストから運営コスト、そういうのを成らして計算していくと
なかなか厳しいのかな、とか思います。
面積的には特等運賃って2等の3倍、単純計算で2等の3倍しか買えない物ですからね
床面積(容積)で2等の3倍となれば相当狭い、でもそれ以上のスペースを提供している。
2人分でも2等のスペースx2x2ですから、どれほど元々は狭い物か、と
そう考えれば1等特等は運賃に対して、どれだけの占有スペースを提供してくれてるのか
と考えることもあります。


897 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:00:28
>>895
すいません、私何回も言うとおり社員でもなく乗り組みでもないんですけれども
というか、あなたこそ私の質問に答えていただけますか?
何回も繰り返しで恐縮ですが、私はあなたに君呼ばわりされる筋合いはありません。

898 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:04:22
あ!わかったw
私が条件があることを前提に答えているのに対して
>>895はむしろ何も考えないで質問発してるのねw
そりゃ、世の中何でも条件も前提もありますよw
条件も前提も考えなければなんでもできるし、考えないで済むよw
客都合で希望通りやってくれればいいのね>>895、そりゃ無理だわwwwww
企業努力で何でも解決できて、なんでもできるの?
あなたの会社すごいね、いいね(棒読み

899 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:08:14
と、こっちも弾けようと思えば、なんとでも言えるんですよ
ですから、もうちょっとマナーを守りましょうよ。
私はあなたの部下でもなんでもないんですよ?わかりますか?
上から目線で物言われる筋合いはないんですよ、ご理解願えますでしょうか?

900 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:10:42
あのねえ、つまり「一人客」ってのは今の変わらないフェリー業界に愛想尽かして
他の交通機関に「取られてる」のが現状→営業的には「負け」の状態
そして>>896のような消極的な人間に活路は見出せない
阪九や名門、ダイヤモンドとはエライ違いだ!

今の上記を除くほとんどのフェリーには期待できないのが現状
そして今後の生まれてくるフェリーに注目だね
>>896のように「一人客軽視」の船を造りつづけるのか?
少しでも「一人客重視」の姿勢を打ち出していくのか?
私は>>896が経営者なら間違いなく10年以内に潰れるだろうと思う
一事務員の考え方であればまだ生き残る余地はあるだろう

901 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:11:47
>>896
当方の主張をご理解いただきありがとうございます。

船社も馬鹿じゃありませんので1名定員の上等級の需要が多ければ
当然、対応はすると思いますよ。現状ではわざわざ条件が劣ってしまう
(2名以上定員の上等級船室が狭くなったり、減室になることも含む)
リスクを負ってまで、あえて設ける環境にはないと判断しているんでしょう。

もちろん航路事情や営業背景もありますが・・・
それから、2名部屋は1名のお客様に使うことは出来ても、1名定員の部屋は
つぶしが利かないですからね。

902 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:18:07
>>901
レスありがとうです。
実需とリスクの比例配分ですね。
>それから、2名部屋は1名のお客様に使うことは出来ても、1名定員の部屋は
つぶしが利かないですからね。
仰るとおりだと思います。
今現在ですと、1人客は営業上支障ない範囲で比率で決定しているのでしょうか?
例えば20部屋の内、1人で売るのは何部屋とか、そんな感じで、いやなに、前から疑問に思ってたのでw
船の設備というのは一度作ってしまうと改装も難しいし、配分に苦労があるのかと思います。

>>900
それ、誰が見て冷静な議論と思うでしょうか・・・?

903 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:18:41
>>901
あのねえ、それも君の得意な脳内変換が行われているんだよ
「一人客」を快適に移動させるために何が必要か?って視線が全く無いね
個室か否か?広いか狭いか?高いか安いか?
君自身が考える「快適」というのはその程度のものなのかね?
ゼロから物事考えてみたらどうかね?
船社が馬鹿なんじゃなくて君が馬鹿かもしれんという疑念はないのかね?

904 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:22:25
>>900
DFは新造船で(つまり設計時点で)1人(2人兼ねる)部屋を多く設置、貸切は50(最近まで一部75)パーセントチャージ
阪九は一部改造で1人部屋を設置、貸切は50パーセントチャージ
名門大洋は少数の1人部屋を設置、貸切は50パーセントチャージ

なるほど、そうですね。
では、採算上厳しい航路が75パーセントチャージを継続していると思いますが
そのあたりについてはいかがですか?

905 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:24:57
>>903
私に言うならともかく、第三者まで馬鹿呼ばわりをするのは許容できません。
はっきり言いますね、冷静さを欠いているあなたが馬鹿です。
人の意見や質問を聞かず自論を展開するだけの人が馬鹿ですよ
世間一般ではねw

906 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:25:09
>>902
すみません、当方の会社には1名定員の個室はありませんので、
比率のお話には的確にお答えすることができませんが、
2名定員のお部屋の内、どれだけの部屋数を定員未満(1名)での
販売に充当するかというと、そういう割合を考慮するまでもなく、
絶対数が少ないのです。
無いときは0、多くても2桁は滅多にありませんので予約時点での
コントロールは強いて言えば総個室数の3割くらいかと思います。

907 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:31:41
>>903
どこの誰かも存じ上げない人に馬鹿呼ばわりされる筋合いはありません。
そもそも脳内変換って何ですか?

>>「一人客」を快適に移動させるために何が必要か

↑簡単な話です、規定の貸切料金さえお支払いになれば、誰にも干渉されず
快適に移動できます。
受益者負担の原則です。快適を求めるのなら、応分のご負担をして下さい。

908 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:34:04
まあ一般人に成りすまして自作自演をしているようじゃ
まだまだ私には勝てないし社会経験も数段の違いがあるようだ
そして一々前置きしなくても馬鹿と思えば罵ればよし
私は馬鹿だのオタだのいくらでも罵ってもらっても結構
そして私は第三者を馬鹿だと言った事は無い
今日は遅いのでこれまで!また相手してやろう!

909 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:36:10
>>906
忌憚のないお話参考になります、ありがとうございます。
3割程度というと、結構多い水準ですね、もしかして某赤い鉄(ry
ごめんなさいw
少ない定員の部屋は使い回しがしにくいので、という話は某大手海運会社のパーサーから
ご意見を伺ったことがあります、確かに混雑期を想定すればその通りなんですよね。

個人的に、と思うのですが営業面、特に収支を考えれば2人部屋に1人で入れて貸切無し
なんて制度はある意味定着しているので否定はしません(恩恵に与ったこともあります)
ただ、混雑期を中心にある程度制約していかないと、本来の公共交通機関としての
ミッションが果たせなくなるのではないかと心配なんです。

混雑期を中心に家族連れやお子さん連れが多く乗船されますよね
ちょっとずれますけど、お子さんが海や船に興味を持ってもらえて
また乗ってくれたり、船員になってくれたり、私もそうでしたので
exp:フェリーですけどね、なんかうれしいな!とか思います。
何か話が大きくなってしまいましたが、そういう夢もあっていいんじゃないかな
とか、今ふと思いました、出過ぎたことを申しましてすいません。

910 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:38:09
>>908
完全に論破されて引き上げですかw
敵でも味方でも何でもいいですが、おつですたwぷっwww
しねwwww
くたばれwwwww

911 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:43:02
>>909
私が船員になったのも幼い頃に両親に連れられて乗ったフェリーでの
楽しい想い出が発端なんですよ。

少しでも多くのお子様が海や船に興味を持っていただいて、また乗船して
いただきたいと思っています。

912 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:48:17
>>911
会社さんと私(ヲタが)手を結ぶというのはなんか、うーん、ですが
共通点がありまして、安心しました。
私も営業面で反対の立場があることは否定しませんが
いがみ合っても仕方がないし、お互いがつまらないだけですからね
つまらないついでに(?)貴社船のUWをお祈り申し上げます。
遅くまでお付き合いいただき有難うございました。

913 :NASAしさん:2010/03/19(金) 00:59:32
社会生活を営むうえで『これも満足・あれも満足』なんてありませんからね。
感情的に面白くないことなんて日常茶飯事。
だからといって騒ぎ立てたり、実力行使してるようでは理性を持った社会人とは言えません。

こちらこそ深夜までお付き合いいただき、ありがとうございました。


914 :NASAしさん:2010/03/19(金) 13:57:14
自演くせ〜www

915 :NASAしさん:2010/03/19(金) 14:30:32
>>914
貞操問答・・・いや想定問答だからw

916 :NASAしさん:2010/03/19(金) 17:51:12
スレの流れから見ても船社や船員側がわざわざ
自演する必要性はないかと

自分達が平気で成り済ましや自演してるからって、
相手もそうだと思ってるみたいだな

917 :NASAしさん:2010/03/19(金) 18:12:30
上から目線で「キミ」とか言ってたやつ、文の特徴がギャハハくさいね。w
こいつ、どこでもノックアウトされて捨てゼリフはいてから、違う人になってまた書き込んで大笑いだね。
他にすることないんかね。ww

918 :NASAしさん:2010/03/19(金) 18:25:25
そう、最後はいつも捨て台詞吐いて尻尾巻いて逃げるんだよw

919 :NASAしさん:2010/03/19(金) 20:50:14
負けネコ。ww

920 :NASAしさん:2010/03/19(金) 22:17:42
くだらん論議止めろ!24時間営業の酒の自販機で盛り上がれよ。
地方条例か指導か通達か知らんけど!!!自販機が夜中(都市だけかも)
発売停止になるんだが?湾の主張は調べて物言っているのか、疑問。


921 :NASAしさん:2010/03/22(月) 12:40:48
三流の侘びが未だ無いな
諸味重はオリジナルの創作メニューでしたってよ。

922 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:01:58
また負け犬の遠吠えが始まったなw

923 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:08:44
人間としてどっちが三流かはもうはっきりしてるだろ

対象外の他の運賃を引き合いに出して高いだのボッタクリだの
感情的に騒ぎ立てる輩は、何も好き好んで『三流船員』の船に
乗船することもあるまいに・・・

924 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:13:23
もう相手するな
しょせんは感情論で、正攻法での勝負ができないから
また関係ない話を持ち出してスレを荒らしてるんだよ

連中が蔑む子供や2等のお客様でさえ、それくらいの
分別はちゃんとある。


925 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:21:32
客を負け犬呼ばわりかw

ずいぶんと立派なお仕事だこと。

926 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:23:20
かまって欲しいのは休暇中の“三流船員”ではなく
祝日に誰にも相手にされない“キモオタ&湾シンパ”だと
いうことだけは2日半ぶりの煽りカキコでハッキリしたなwww

927 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:27:14
あんたら、自分たちが客として
認知されてるとでも思ってるのか?

はっきり言おう、
キモオタやわん信者がいなくても社会は成り立つが
子供や2等のお客様が全く居ない社会は成り立たんのだよ

928 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:42:04
>>926
テメーもクイックレスポンスじゃね〜かw

929 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:44:40
試しに建造してみようか、
船室はすべて特等と1等のみで1名部屋と2名部屋のみ。
旅客定員が大幅に減員になる(おそらく4名部屋や2等部屋を設けた場合の1/3以下)
ので、運賃は最低でも現行の3倍以上。

果たして採算がとれるかどうか、はたまた毎航海どれだけのお客様がご利用されるか、
どこかやる勇気のある船会社あるかな?



930 :NASAしさん:2010/03/22(月) 13:59:57
>>929
これやれば一部のキモオタやわん親派の主張がいかに
偏った感情論だったかが証明されると思うよ。

率直に思うんだがそういう船は設備投資も過大になるから
その部分も運賃転嫁になるんじゃない?だって一部のキモオタと
わん親派の我侭を聞き入れてそういう船を建造するんだから。
運賃は現行の3倍どころでは済まないと思うよ。

それで会社が転んでもわんなんかは「企業努力が足らんかった」の一言で
片付けるんだろうな

そういう船が公共の交通機関に求められているかどうかは、見識のある社会人
なら容易に判断がつくと思うんだが

931 :NASAしさん:2010/03/22(月) 14:03:14
>>928
クイックレスポンスではあっても
最初に煽ったり、荒らすような
書き込みはしてないからねwww

932 :NASAしさん:2010/03/22(月) 14:05:03
う〜ん、客の数は減るが文句は増える、そして採算割れ。
あ!そうだフェリー止めよう、最低でもRORO化だな、そんな流れ?

沖縄航路のあの船会社のように、ある程度客の意見無視しないとね。

933 :NASAしさん:2010/03/22(月) 14:16:56
>>932
でもその増えた文句のほうが、現在のわんや一部のキモオタの
文句よりもよっぽど社会的には許容されると思うよ

沖縄航路のあの船会社は、足として利用している地元や島の人
からの評判は決して悪くないんだよwww

934 :NASAしさん:2010/03/22(月) 14:38:21
>>929
だったら逆にさ、発想を変えてですね
2等1人あたりの面積(横になれる+荷物置き場)x2を1等
上記x3を特等の基準床面積とし、定員を乗じただけの面積で個室を作ると面白い。
運賃から言えば、これが適正な面積なわけだしね

そう、結論から言えば現行の特等や1等運賃は2等に比較して平米(立方)あたりの
運賃は、相当安い水準であることは間違いない。

>>933の通り、鹿児島那覇航路は、まさに定期船であり下駄代わりに乗れるのが大原則
本当に満船であれば仕方がないが、複数の自治体にまたがって運航されてる以上
急な出張もあるだろうし、葬式や入院もありましょう、だからいつでも乗れることが大事
評判が決して悪くないというのは確かに事実だね、意外に融通が利くし親切だと思う。
定員だっていっぱいいっぱい取ってるから(船舶設備規程)満席でも満員がないしね

935 :NASAしさん:2010/03/22(月) 14:52:54
>>934
同感、現行の特等・1等運賃は2等との占有面積対比で
みても、単純なその面積比の運賃すら賄えていないよね。

現実には寝具や調度品、バス・トイレや冷蔵庫などの付加設備も
占有して使えるわけだからね。船会社によっては食事もサービス
してるし。

936 :NASAしさん:2010/03/22(月) 15:07:21
>>932
ある程度客の意見を無視というよりかは、
島や地元のお客さんからはわんや一部のキモオタ
のような意見はほとんど聞こえてこないよ。

現状で、充分に主たる顧客のニーズには応えてると思う。

937 :NASAしさん:2010/03/22(月) 15:57:49
929
そうだよな。ROROと旅客フェリーだと30億位船価が違うし、ミニマムの接客
要因が4人予備員入れて6人、原価償却6%と船員費で24000万円 稼働日350として7万/日
おたが70万円/隻くらい貢献してるのなら判るが?因みにROROはフェリーの3割増し
の積載能力 乗り組みも14名程度じゃないの?(カジュアルフェリーの8人減
)おたが貸切料金75%承諾して50人も乗れば意見も言えると思う。

938 :NASAしさん:2010/03/22(月) 16:33:07
評価に廻る前に「船おた自助努力」必要。A社の2寝のシーツ、枕を言うけど
枕はいざ知らず、6人定員を4名、シーツなぞ百貨店で「天竺」2mx1.2mを持って
乗れば左程嵩張らない。さして船旅云々言うなら同室の方の分も用意してあげたら
いい。この寸法なら襟元かえして「封筒折」も出来るし敷布も80cmのベットで十分
、こつは頭の部分を片結びにすればずれない。寝台料金の数千円も高くないだろう?
今後フェリーをどう自分なりに演出するか。

939 :NASAしさん:2010/03/22(月) 16:53:48
>>938
たましるじゃあるまいし、そこまで出来るかw

940 :NASAしさん:2010/03/22(月) 17:23:08
NTVで顧客満足度調査についてやってたが
志の低い、ここいらの連中には全く関係ないなw

941 :NASAしさん:2010/03/22(月) 17:32:47
>>940
総乗船客数の1割にも満たない湾シンパや一部のキモオタは
最初から『顧客にあらず』なんだよ。

>>936でも言われているだろ、その他、大多数の主たる顧客の
ニーズにはちゃんと応えてるよ

942 :NASAしさん:2010/03/22(月) 17:40:21
わん信者と一部のヲタは「金は有る」とここで豪語するくらいなら、
それこそ自分達で共同出資して船会社を立ち上げて、望みどおりの
船を建造してどこかの航路に就航させればいいのにとマジで思うよ。

果たして事業として成り立つのか、公共交通機関としての使命を果たせるのか
見ものだな。

船社や船社員の志をうんぬん言うのなら、貴殿らの志を拝見させていただきたい

943 :NASAしさん:2010/03/22(月) 17:41:57
>>939
じゃあ特別室のってね!鹿児島〜沖縄約 60000円(75%込み)
新造船の等級別定員は過去の実績を基に考えたそうです。(40年来
の古参乗組員談)72年におたが喜ぶ上等級ばかりのフェリーで
散々だったからね。バストイレ付きの「個室化」傾向の船ほど寿命
短い気がするが??

944 :NASAしさん:2010/03/22(月) 17:50:48
>>942
客に志ってかw

そんなご大層な乗り物かよ、臍で茶が沸くような事を云うなや。

945 :NASAしさん:2010/03/22(月) 17:53:27
>>944
大層じゃない乗り物に何を望んでるの?
大層じゃないものにヲタしたり、三流の
接遇を受けたり、哀れだねw

946 :NASAしさん:2010/03/22(月) 17:56:00
>>945
今更何を
せめて料金体系は見直せと言ってるんだろ。

947 :NASAしさん:2010/03/22(月) 17:58:09
最近乗った中で
太平洋と四国開発はよかった。




948 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:00:35
>>946
>>今更何を
↑その言葉、そっくりそのまま返すよ

何度も言うが、料金体系にしても残り9割以上の
他の大多数のお客様には受け入れられてるんだよ

自分たちが納得できるから、子供運賃が値上げになっても構わない
なんて主張が社会に受け入れられるとでも思ってるのか?

949 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:01:11
忘れてた。セルフベットメークの船は「厚手の下敷き」がいいよ。
シーツ畳み込む時に便利良い。昔 MOPASSのセケンシチョウから聞いた。
船おたでもそれ知ってると友人と2寝に乗るときに自慢できるぞ。
おたは今も昔も「自慢大好き」(笑)

950 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:02:22
>>948
最近乗った中で
太平洋と四国開発は、接客も料金体系もよかった。

また乗船したいと思う。


951 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:09:50
この業界にどっぷり浸かった連中に何を言っても無駄無駄
あそこに較べたらマシとか下しか見てないからさ・・・

952 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:17:03
>>950
先日「いしかり」に乗船したんだけど
レストランの女性が客の方を見てきちんと挨拶しているのが印象的だった。

陸じゃ当たり前だけど、最近そんな事すら出来ない三流船ばっかで。


953 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:17:34
>>951
全体を見ないでわんや一部のキモオタだけを見ていたら
間違いなく、会社傾くからね。

航路事情や営業背景、客層は各社によって異なる。
下だけを見ているんじゃなくて、同列に論じる事に
そもそもムリがある。
客室構成や料金体系なんかまさにそう。公共料金だって
地域が変われば料金体系も変わる

954 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:22:04
>>951
おた(昔は船きち)の意見聞いている経営者が「叱咤激励」した、古参船の
改装工事、旅客主体 みな「はいはい」ところが今は撤廃。実話でも空想で
もどちらでも良いよ。別に今に始まった話ではない。30年以上前もあったような???
自分で自分の首絞めるなよ。

955 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:26:15
>>954
ちゃんとした日本語で頼むわw

956 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:28:52
>>951
船おたさんの意見を聞いて あれやこれや(古参船の設備の改造や公室
個室の充実)言う経営者がいた。今も昔も変わらずね。但し航路撤廃したよ。
「船旅を楽しむ、また船おたが主流」ならば川崎〜阪神間などは地味な船
ですが1年半では潰れていなかったろうにね。
皆 数々の失敗や成功例を繰り返してるよ。ここ40年。

957 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:31:40
『公共の場では自分の事だけを考えず、他のお客様のことも考える』
『社会においては自己の利益だけでなく、全体の利益を考える』

どちらも社会常識として当たり前のことだが、最近そんな事すら実践できない
1人客ばっかで。これも「ゆとり教育」の弊害かなwww

958 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:40:15
>>957
俺は公室で酒盛りはせんがなw

迷惑にも優先順位があるぜ、酒盛り二等客をちゃんと規制しろよ。

959 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:41:14
>>956
有村産業なんかもそのいい実例だね。
大部屋を無くして個室主体で公室も充実した旅客重視の「クルーズフェリー」を
建造したら、3年も持たずに倒産しちゃったよ。
在来船(飛龍2・飛龍3)のような船だったら建造費は6割から7割程度に
抑えられたらしいのに、哀れだよな。

960 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:46:38
そうだな展望通路は二等客に席巻されてるな。

961 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:47:13
>>958
それを規制するために夜間の販売停止とかをやったら
たしかわんは何か言ってなかったか

962 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:53:09
>>957
周りに迷惑を掛ける一人客って具体的にどんな客なんだ?

963 :NASAしさん:2010/03/22(月) 18:57:10
>>962
所構わず写真撮りまくったり、案内所カウンターで女の子捕まえて
乗船記や自分が撮った船の写真を長々と誇らしげに披露する客。

案内所を占拠されると、本当に用事があって訪ねてくるお客様の対応が出来ない。

964 :NASAしさん:2010/03/22(月) 19:06:54
あと、貸切料金な納得出来ないからといって
わざと部屋を汚したり、タバコ臭くするキモオタも
広い意味では他のお客様の迷惑になってるよね。

船会社での嫌がらせのつもりだろうが、これも
自己中の典型www

965 :NASAしさん:2010/03/22(月) 19:20:52
シングルキモヲタども氏ねや

966 :NASAしさん:2010/03/22(月) 19:23:49
なんかまた藪蛇になっちゃってるね
やっぱ船社と船員側が一歩も二歩も口
じゃなかった筆達者だな

967 :NASAしさん:2010/03/22(月) 19:50:25
>>963-964
そんなやつはシングルキモオタ以前の問題だと思うんだが

968 :NASAしさん:2010/03/22(月) 19:56:11
>>960
平米あたりの単価は2等のほうが高いんだから、別に展望通路使ったって構わないでしょうw
特等だの1等だのより高い金払ってんだからw
自分が気にくわないからと言って、勝手にルール作るなよw
船会社が酒盛り認めてれば(注意などしなければ)別に構わないと思うけどねw

こういう話が出てくると、ただ単に自分が使いたいときに使えないから
という自分勝手な理由にしか見られないね、自分だけ良ければいいんだねw

969 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:08:09
>>968
あくまで公室だからな。
飲食酒盛りは自分勝手だろ。



970 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:13:01
>>969
2等の場合、部屋や寝台の上で飲食されたり飲まれるよりは
公室で飲食されたり飲まれたほうがマシだね。
過度な飲酒が問題なんであって、節度を持った適度な
飲食・飲酒なら全然問題ないよ。

971 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:15:07
>>969
公室で船会社が規制しない以上は構わないでしょう、誰でも使えるからね
そんなの見たくなかったらルールがきっちりとしたクルーズ客船ににでも乗ることだね
もっとも、ティータイム時間なんかはgdgdになることも多いけどね

今まで可とされてきたことをヲタルールでどうこういうのやめたら?
ヲタより一般客のほうが多いんだからw


972 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:20:11
>>971
それは言える。
ヲタルールというか、ここでも2等の部屋割りに
「ガラガラでもきっちり詰めろ」とか主張しているが、
それも理由が、貸切料金払った自分たちが面白くないからだと

自分たちの納得できる、できないの感情論だけでしか物事を
見れないのかよってつくづく思うね。

973 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:26:41
>>972
結果的に自分が気に入らないから言い出すわけであって、だと思うのですよ
正直なところ、行きすぎた意識をお持ちなのでは、と思ったりしますね。
公室での飲食などは確かに迷惑がかかる要素はあるでしょう、それは否定しませんが
どうしてもお互い様という事に行き着いてしまう、そりゃ一部のヲタはしないのでしょうけど
多くの一般客が、実際そうなさっているわけで、これはお互い様で済む範疇だと思うんです。
感情論といえることかも知れませんが、半ば常識的に行われてきたことまで
否定するというのは、さすがに何かおかしいと考えてしまいます。


974 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:35:13
>>973
いつの頃からそんな世の中になってしまったのか
なんか世知辛いですね。
おかしいといえばその通りなんですが、歪んだ過意識ですね。

自分が納得できないから、他のお客を快適にするな
自分が納得できるから、他のお客の運賃が値上げになってもいい

なんてのは、どう解釈しても社会は受け入れないと思いますけどね。

975 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:43:05
>>974
そりゃ過度な物は問題があって当然なんですけどね
酒飲んで大騒ぎしたり、そこを寝床にしてしまうというのは確かにやめてもらいたい。
しかし、節度を持った範囲であれば、構わないと思うしほほえましい部分もあります。
もし、等級を問わず相部屋になったとして、同じ部屋の中で酒盛りやられたり
されても、構わないのかなとか思っちゃいます、だから公室であるんですけどね

上級席に乗ったり、貸切してたりでえらいとでも思っているのでしょうかね
こういう文句を見てると、金払ってるんだからと言う情けない意識が見えるようで悲しくなります。

976 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:44:06
祭日だから暇なんだな。
ワロタ。
一部のヲタの考え、おかしいね。
金持ちらしいから、自分たちの満足するフェリー会社を設立してもらおうという意見に同意しますね。
普通に考えたらわかることをあれこれ言っても所詮妄想だね。
素人だね。
会社つぶすよ。

977 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:45:36
カメラ持ってウロウロしてる香具師

はっきり言って邪魔です。

978 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:47:48
>>975
そこなんですよね
「上等級に入っているから」「貸切料金を払ってるから」
ということでまるで船全体を支配しているような歪んだ
価値観が生まれてしまっているんですよね。



979 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:50:29
>>976
・部屋は個室だけ
・部屋・レストラン等以外での飲食禁止
・団体や子供の乗船禁止
・トラックドライバーは隔離
・貸切料金は無し、または高くても半額以下
あとなにかありますかね?w

980 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:54:14
俺もフェリーのある程度の不自由さっての楽しんでいるから、
料金云々は安くなれば良いは願望であって、現状に問題ない。
最近、鉄道マニアが自分らの欲求を満たすため
鉄道職員に罵声を浴びせる勘違い行為に通じるな。

981 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:56:44
>>977
観光客でも、特にグループ客だってカメラ持ってうろうろしてるんだから、まあそういうな
それが次の利用につながれば、ヲタとしてこれほど有難いことはない。

>>978
価値観という言葉が適切かどうかは判断が付きませんが、そういうのはあるでしょうね
某WEBサイトではないですが、言葉を解釈してゆくと、自分一人がよいという
結論に落ち着いてしまう、何かおかしいとついつい考えちゃいます。
それほど他人の行動が気に入らなければ、車でなり飛行機で移動すればいいのにね

982 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:56:53
船外から持ち込んで
展望通路なんかの酒盛りは常識の範疇で、船社公認だったのか?

983 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:58:34
>>976
連中は理想と現実の境目が分からんのだよ
社会の最小単位である、家庭に置き換えれば簡単な話。

誰だって庭つきの広い一戸建てに住みたいよね。リビング・ダイニングも
広々して、パパには書斎、ママにはドレッサールーム、子供には1人1室。

それは理想だけれども、収入や返済能力も考えんで土地を購入してそんな
家を建てたら、家計はどうなる?生活していけるか?

実際はみんな収入と支出のバランスの中で狭い借家やマンション住まい
しているのが現実で、これに他人が「あの家は努力が足らん」などと非難
なんか出来ないからね。

984 :NASAしさん:2010/03/22(月) 20:59:54
>>979
・公室は深夜照明を落とさない
・ブリッジ、エンジンルームの見学
・カップラーメンの飲食禁止
・廊下の手すりにタオルは干させない。手すりの下にロープを張ってそこに干すのは可能w
・乗用車同乗者は下船時、各自の車で一緒に下船させろ

そんな船が理想なんでない。他にありますかね。www

985 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:03:15
>>982
公認というか容認だな、否定して済まないが
だいたい、満席で運航してた場合、現行どの船の供食設備もオーバーキャパになっちまう
客のニーズに応えられないよ、だいたいにして公共交通機関である以上は
他の交通機関と整合性を持たせる必要がある。


ということで、980越えたので次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1269259194/

986 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:04:50
>>982
飲食物の外からの持ち込みを禁止なんかしてないよ
営業中のレストランに持ち込んで飲食するのは禁止だけど、

意図的に強調して『酒盛り』と言っているのか知らんが、適度な
飲酒はなんら問題ない。

987 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:06:43
>>986
酒盛りする連中が陣取ってる事が多い。

988 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:10:14
>>983
おっしゃる通りだと思います。
一部のオタみたいなのが、全てのオタの考えではないと言っておきたいです。
一緒にしないで欲しいものであります。w

989 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:10:18
>>987
別にいいじゃん、禁止するルールがないし規制もない。
節度を持った範囲だったら、やって下さいよ、次回のご利用につながれば
ヲタとしてこれほど有難いことはない。

990 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:12:29
>>987
あれは宴会だよねw

991 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:12:32
>>979
>>984
・個室だけだけど、1人部屋の割合を多くする
 2段ベットは設けない

・料金にもすべて運賃と同率の割引を適用

・レストランは実際の入出港時間に関係なく朝昼晩、充分な時間営業する

・自販機は陸上と同料金

・船内は喫煙自由

・早朝の入港の場合は滞船サービスを無料で行う

992 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:15:46
>>990
もし相部屋で、隣でやられたら迷惑じゃね?
公室での簡単な宴会含む、迷惑がかからん程度の飲食は昔ながらの利用者の知恵だ
自分らでもやって見りゃいいじゃん。

>>991
なんか、すごい要望の渦になってきましたねw

993 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:16:26
>>988
それは、わしはちゃんと理解してるよ。安心しろ
だからわしの書き込みには必ず『一部のキモオタ』と
前置きしてる

994 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:21:25
>>987
どうしてもその場所を使いたかったら一言、
「すみません、ちょと場所を譲っていただけますか?」って言えば済む話だろ。

わんのHPでも2等室のテレビの問題で似たような話があったが、それくらいの
事も言えないで、2chで愚痴ってるのか?

995 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:55:23
>>841
お前なあ。
脳内は大丈夫ですか。心配になるぜ

996 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:55:47
>>991
ワガママなクソオタじゃな。
海に落ちてサメの餌になれや。!!

997 :NASAしさん:2010/03/22(月) 21:58:00
ギャハハクソの登場?
スルー推奨

998 :NASAしさん:2010/03/22(月) 22:25:00
シングルキモヲタはシー・シェパードの船に乗船するのがよろしwwww


999 :NASAしさん:2010/03/22(月) 22:25:40
シングルキモヲタはシー・シェパードの船に乗船するのがよろしwwww


1000 :NASAしさん:2010/03/22(月) 22:27:13
>>998
R?
WO?
ELF?
ギャハハ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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