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新福岡空港建設を考える 第14集

1 :ワイ:2007/07/28(土) 00:29:05
引き続き、新福岡空港建設の問題を通して福岡市、ならびに
福岡都市圏の問題を考えましょう。

なお、北九州派などの反対派の書き込みを拒むものではありませんが、
福岡市への誹謗中傷は「厳禁」でお願いします。

952 :NASAしさん:2007/12/21(金) 13:18:28
>>943
>・海ノ中道・雁ノ巣・アイランドシティ地区案
>・糸島半島案

これってどんたくの案だろ。机上の遊びとしてはおもしろいが、
現実的じゃないな。

>>946
ステップ3にあるステップ4の予告にはそんなことかかれてないよ。
ソースキボンヌ

953 :NASAしさん:2007/12/21(金) 16:50:11
>>950
激しくワロタw

954 :NASAしさん:2007/12/21(金) 18:05:30
http://www.hokkaido-kukou.jp/jp/passenger_i.html

全世界で62位とは、すごいものです。
上海やムンバイにはすぐに抜かれそうですが、
マルペンサ(ミラノ)やチューリヒに肩を並べています。
ウイーンやマニラなど首都級の都市の空港より上なのでしょう。


955 :NASAしさん:2007/12/22(土) 01:22:19
>>952
PI案ではILSが設置できそうなゾーンが無かったりする。
志賀島・能古島・糸島半島・宮地岳、柑子岳・脊振山地・犬鳴山・福津地区
などに高い山があるので、
滑走路両側の延長進入表面(滑走路端から15kmまで50分の1勾配)
を確保することが極めて難しい。

"三苫・新宮ゾーン"で配置しようとしたら北北東−南南西方向しかないですが、
雁ノ巣・奈多地区や西戸崎地区への影響を考えて配置すると水深が深くなるので事業費が増えます。
さらに冬場の北西風に対応できないので横風用滑走路も必要になりますが、
ゾーン内に設置することは困難です。
次に"志賀島・奈多ゾーン"への配置を考えると、北−南から北北西−南南東方向の30度ぐらいしか自由度は無さそうです。
しかしこの方向に滑走路を配置すると水深が大幅に深くなるので事業費が増えます。
またこの配置では確実に海岸変形が起きるでしょう。

956 :NASAしさん:2007/12/22(土) 17:08:12
>>955
言いたいことがよくつかめないんだが、
つまり専門家より素人の案の方がよいということ?


957 :955:2007/12/23(日) 00:07:38
うん、そういうこと

958 :NASAしさん:2007/12/23(日) 04:27:25
( ´,_ゝ`)プッ

959 :NASAしさん:2007/12/23(日) 06:33:29
>>955
自然条件を考えるという点ではPI案関係者のレベルは七隈線の需要
予測並み(あれだって確か「専門家」が立案したはず)だと私も思
う。権威が大切な福岡やけん、しゃあないわな。

>またこの配置では確実に海岸変形が起きるでしょう。
は具体的にはどういうことを想定しているのか知りたい気がする。
これも「専門家」はじぇんじぇん検討していないようだが、後から
だと結構もめそうな気がする。

960 :NASAしさん:2007/12/23(日) 07:19:09
天神・福銀再開発完成は♪

四年後の吸収新幹線開通、第二キャナル完成の数年後になるのかな♪

ついでに1丁目(福ビル・コア・ビブレ)も纏めて再開発してくれないかな♪

明治通りの景観もかなり厚みが増すでしょうね♪

バ〜カ♪

961 :NASAしさん:2007/12/23(日) 07:34:52
>>959
七隈線に関しては収支を合わせるために逆算したといわれているからなあ。
さすが専門家だよ。新空港もコスト高を理由にダメにするための策略かも知れん。
彼らがCONFAの資料やその評価を知らないわけではないだろうからね。
首都圏の容量は羽田再拡張後2017年〜2019年頃満杯になるそうで、
そちらのことを考えると、福岡に大金は出せないという考えかもよ。
那覇だってオープンパラレルで2400億円だよ。福岡の一番小規模な
拡張案で2500億円。さて、どのくらい金かけるつもりなんだろうね。

962 :NASAしさん:2007/12/23(日) 09:49:37
那覇は海上自衛隊と航空自衛隊の要所基地も兼ねてるからなあ。いつ中共空軍
の空襲があってもおかしくない現状を考えると国策として予備滑走路の確保
はとうぜんでしょう。



963 :NASAしさん:2007/12/23(日) 10:00:14
185 :NASAしさん:2007/12/23(日) 08:40:57
空港整備勘定(昨年まで「空港特会」)平成20年度概算要求

基本方針
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h20_gaiyou_img/g_01_kihon.pdf

概算要求
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h20_gaiyou_img/g_02_soukatsu.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/h20_gaiyou_img/g_03_gaiyou.pdf


964 :NASAしさん:2007/12/23(日) 10:00:58
186 :NASAしさん:2007/12/23(日) 08:44:36
福岡空港9,10月実績速報
ttp://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/

9月 国内線:1307092人(−0.1%) 国際線:184106人(+3.7%)  計:1491198人(+0.3%)
10月 国内線:1367347人(−7.2%) 国際線:186191人(−0.3%)  計:1553538人(−6.4%)


1〜10月トータルで、(2007年−2006年)を計算すると、
国内線:−327128人
国際線:+34361人

合計:−292767人

10月まで2007年:14813153人(2006年:15105920人

965 :NASAしさん:2007/12/23(日) 10:01:23
187 :NASAしさん:2007/12/23(日) 08:45:40
10月からの廃止・減便が大きく響いた。10月だけで10万人超減少している。
このままの状態で推移すれば、年間1800万人割れは確実な情勢である。
もしそうなれば1998年以来のこととなる。かつては1900万人を大きく
超える年もあっただけに、需要予測への視線がさらに厳しくなることが予想され、
今後のPIに影響を与えるだろう。

ちなみに
福岡空港2006年:18191678人

2004年度:18573198人(需要予測スタート)
2005年度:18560570人
2006年度:18123731人
2007年度:    ?

966 :NASAしさん:2007/12/23(日) 18:07:00
>>961

>福岡の一番小規模な拡張案で2500億円。


それは初期投資額だけ

借地料や増加する環境対策費が一切含まれてないだろ

おまけに用地買収に何十年かかるか見当もつかない







967 :NASAしさん:2007/12/23(日) 21:18:58
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198003997/l50








( ´,_ゝ`)プッ


968 :NASAしさん:2007/12/23(日) 21:54:29
>>965

>需要予測への視線がさらに厳しくなることが予想され、今後のPIに影響を与えるだろう。


需要予測はJAL、ANAの体たらくを前提に行うべきものではない。
福岡空港の容量限界も考慮されていないし、すべきではない。
もしそうなら、福岡空港の離着陸回数は全ての予測年次で年間約14万回としとけばいい話。

需要予測とはあくまで将来人口やマクロ経済の見通しを前提に行うべきもの。
現実の数値は、JAL、ANAの体たらくが永遠に続くか、ライアンエアーみたいな会社が出てくるかで、大きく違ってくるのは当然。
実際に、2010年頃には発着回数が13万回になるとしたCONFAの予測はスカイマークが出てきた98年には大幅前倒しで達成してしまった。
ライアンエアーみたいなまともな会社が出てきたのに、バカプロ市民の言うことを聞き入れてJAL、ANAの体たらくを前提に需要予測をしたので福岡空港は対応できません、では話しにならない。




969 :NASAしさん:2007/12/23(日) 23:30:39
>>968
つべこべ言わずに一度福岡空港発着便に乗ってみたら?

上級会員の大半は前部座席を選択するから気づかないだろうけれど
羽田発の便でさえ後部座席はガラガラなんて事はザラ

そりゃ今後は機材を小型化してその分便数を増やすって事なら容量
限界になるだろうけれど、需要自体は怪しいもんだ

現在はツアーのバーゲンとかで空席捌いている訳だがもう投売りw
普通運賃の片道分以下の値段で往復(マイレージ加算対象)+ビジネ
スホテル一泊できるんだから

そりゃどこぞの会社みたくニューヨーク往復8,800円よりはまだ利益は
あるのだろうけどさ



970 :NASAしさん:2007/12/24(月) 11:00:05
>>969

つべこべ言わずに一度ヨーロッパにでも行ってみたら?

>そりゃ今後は機材を小型化してその分便数を増やすって事なら容量限界になるだろうけれど、

分かってるじゃねーか





971 :NASAしさん:2007/12/25(火) 00:07:55
>>970
>つべこべ言わずに一度ヨーロッパにでも行ってみたら?

ヨーロッパだったら普通一極集中ではなくて周辺空港からの便を増やす方向で
動いているように思えるのだが。特にLCCなんかはそうじゃないかな?

私も最近の羽田線の投げ売りはひどすぎると思う。正規運賃の利用客は
運賃がどんどんあがっているのに、良い時間の便は格安運賃の客で満席
で直前では予約がとれなくなっている。しかも朝夕以外はがらがら。
競争が無い路線は露骨に強気の設定をするし。

そもそも今の運賃の上がり方では客が減って当然。空港を作りたいのなら
まず油田を探すことが先だな。

972 :NASAしさん:2007/12/25(火) 08:58:02
>>971
ヨーロッパやアメリカのLCCがセカンダリー空港を使うのは、
ロンドンヒースローやフランクフルトみたいにやたら混んでて上空待機なんてやらされては機材の有効活用ができない、
あるいはダラスラブフィールドのようにむしろ都心に近い場合。


> 私も最近の羽田線の投げ売りはひどすぎると思う。正規運賃の利用客は > 運賃がどんどんあがっているのに、良い時間の便は格安運賃の客で満席 > で直前では予約がとれなくなっている。

良い時間の便では格安運賃に充てられる座席は少ない。
直前では予約がとれないのは単に需要が多いだけ。


> 競争が無い路線は露骨に強気の設定をするし。 > そもそも今の運賃の上がり方では客が減って当然。

その通り。


> 空港を作りたいのなら> まず油田を探すことが先だな。

今の原油価格なら油田はいくらでも開発されるだろう。


973 :NASAしさん:2007/12/26(水) 08:39:51
北九州よりは近いところに一千億円くらいで建設できる規模の新空港を作って、現空港は残す、っていうのは無理なの?


974 :NASAしさん:2007/12/26(水) 09:17:26
>>973

それなら西鉄を佐賀空港に引いた方がてっとり早いと思う。

975 :NASAしさん:2007/12/26(水) 18:54:58
>>965

原油高騰による燃料価格上昇がJALなど良く無かった経営に影響を与えている。
その他あまり報道されないが、団塊世代パイロットの大量退社で
パイロット確保が難しくなっている事も関係している。
航空会社は外国人パイロットの大幅採用などで急場を乗り切る方針らしい。

国内は不採算離島便などの廃止も出ているが、機材の小型化や燃費の良い
機種を使う事でクリアする事が可能だろう。福岡−新潟便など双方自治体の
要請で廃止方針が撤回された例も出ている。暫定的処置だが機材適切化
などで、利用者数など存続条件を確保する効果はあると思われる。


976 :NASAしさん:2007/12/26(水) 21:11:33
NHK福岡 - 北九州空港の影響など分析へ - 福岡空港連絡調整会議
      - 福岡空港滑走路増設案は本当に必要なのかなど疑問の声

チャララ〜ん♪滑走路増設不要〜♪

977 :NASAしさん:2007/12/27(木) 11:13:27
滑走路なんかより、やりくりして駐機場や誘導路を整備した方がはるかに
効果的だと思う。役人にとっては金が動かないと魅力がないのだろうな。

先日国際会議のお手伝いをしたが、空港と国際会議場の評判が悪かった。
どちらも見た目はきれいなんだけど使う人間のことを全然考えていない。
個人的には連絡バスとわざと並ばせる出国審査はなんとかして欲しい。

978 :NASAしさん:2007/12/27(木) 12:19:34
>>976
北九州空港の影響を分析したところ、
北九州空港の需要予測値が実績と比べあまりにも過大であることが判明しましたので、
北九州空港の需要の一部を福岡空港へ回すことに決定しました



979 :NASAしさん:2007/12/27(木) 12:29:43
新北九州空港の実績値 2006年度=127万人

新北九州空港の予測値(国内線のみ) 2012年=193万人 (ステップUより)



980 :NASAしさん:2007/12/27(木) 13:12:06
新福岡空港ってまだ計画してたの?
とっくに流れたと思ってたぞ。

981 :NASAしさん:2007/12/27(木) 13:45:30
飛行機乗らないから関係ねぇ

982 :NASAしさん:2007/12/27(木) 15:33:39
TVでも放送されたが、北九州空港の影響など分析へ - 福岡空港連絡調整会議
とはそう言う意味の検討だったのか。

新北開業後も現福岡の需要が左程移転減少しなかった事実を指す指標も
WEBでPIの資料報告に書いてあるし、佐賀新北との連携検討は無しと会議も
県知事も明言したのに、今更何をやるのかと思ったがそれをより詳細に算出検討し
裏づけするのか、念入りな事だ。


>>977
論外。そのような手法は既にやり尽くしているはず。対応しきれない
から増設や新空港移転案が出ている。しかし拡張案は期間や額など不透明。
周辺民有地用地買収費用や期間も不透明。どれだけかかり、どの程度期間を
有するかの目処は実際には立たないだろう。間接的に増大する民有地費用や対策費
(現在150億/年)空港跡地売却益相殺なども不可能で、長期運用コストは安くも無い。
各種課題改善効果も少ない。

新空港建設案のほうが余程マシと言うもの。

983 :NASAしさん:2007/12/27(木) 15:55:44
福岡空港なんて放置でいいだろ

984 :NASAしさん:2007/12/27(木) 17:29:02
税金使って土木工事やりたい奴だけが必死。
長崎新幹線と同じ。

985 :NASAしさん:2007/12/27(木) 17:34:05
需要は無い。経済効果は建設費だけ。土建屋と土建議員の懐が潤うだけ。
他に何の意味も無い。どうにか国の税金を地元で使って、おこぼれを懐に入れたいってだけ。

986 :NASAしさん:2007/12/27(木) 18:51:37
新北九州空港なんて需要は無いことが明らかになっている。経済効果は建設費だけ。土建屋と土建議員の懐が潤うだけ。
他に何の意味も無い。どうにか国の税金を地元で使って、福岡空港のおこぼれ路線を懐に入れたいってだけ。

987 :NASAしさん:2007/12/28(金) 02:01:56
>>983-985
お前中学生並の認識だな

988 :NASAしさん:2007/12/28(金) 09:32:52
公共事業に反対したいだけの共産党みたいなやつだな。合言葉は税金の無駄か。

989 :NASAしさん:2007/12/28(金) 11:12:53
北海道新幹線は賛成だが長崎新幹線は反対。羽田拡張は賛成だが
新福岡空港は問題外。撰査された公共事業は可だと思うし、たいていの
良識ある人間はその区別がきちんとできるものだが。



990 :NASAしさん:2007/12/28(金) 12:05:00
【現空港・拡張案】
○良い点
・空港まで近くて便利(日本一)
・その近さ,便利さ故,空港が米軍払い下げ発足から博多駅移転前後くらい
までの周辺都市市街地環境下で発達し、それなりに福岡の発展を支えてきた
●悪い点
・滑走路が1本しかなく,既に能力的に限界であり,ピーク時での増便ができない
 定常的航空ダイヤ延滞は全国国内便機材運用にも悪影響を与えている
・騒音上の問題から,将来拡張できる可能性は極めて低い 民有地を買収する
 拡張費用や期間はどれだけかかるか不透明。
・仮に拡張できても,空港能力の大幅な向上は望めない。拡張3案のうち
 唯一実現可能性のある西側2500m滑走路平行210m以内配置案であるが
 誘導路の管制上の問題から、待機航空機の干渉も発生。処理能力は大きく
 劣ると既に判明。
・増便もできないような状況では,福岡のさらなる発展にも限界がある
・需要に応じた増便ができないと,競争原理が働かず航空運賃の値上がりが予想される

991 :NASAしさん:2007/12/28(金) 12:06:03
●悪い点つづき
・敷地が手狭なため,スポットや貨物取扱スペースなどが慢性的に不足状態
・限界状態での運用により,離陸待ちや着陸後のスポット待ちなど遅れが頻発
・国内線と国際線のターミナルが分かれており,乗り継ぎが不便
・空港周辺の交通渋滞が酷い
・空港が市街地を分断しており,空港を挟んだ東西方向の移動が不便
・航空法の高さ制限により高層建築ができず,高度な土地利用,自由な建築
 設計を阻害。アジアのゲートウェー、国内有数の大都市の開発や成長を
 都市開発の面からもマイナス経済効果を与えている
・「受忍の限度を超える」との最高裁判決を受けるほど,騒音が酷い(今では日本一)
・騒音により住居は移転せざるをえず,まちが崩壊してしまっている
・騒音のため24時間化できず,深夜貨物専用便が就航できない(昼間は混雑のため貨物専用便の就航は困難)
・貨物専用便の就航が困難なため,高度な貨物輸送サービスが提供されず,付加価値の高い産業が育たない
・市街地に立地するため,万が一の事故の場合,第三者が巻き込まれる危険性が高い
・借地料として年間約84億円,騒音対策費として年間約60億円もの支出がある
 150億 /年 50年で7500億 維持コストが高い 建設費と合わせると安いとは
 言えなくなる
・発達した周辺市街地の大事故危険性。ガル−ダ航空やLALエンジン爆発飛散
 事故も発生 有事の際は自衛隊米軍拠点使用で、敵国航空攻撃の対象に
 周辺過密都市市街地はより大きな脅威、危険性を被る事になる


992 :NASAしさん:2007/12/28(金) 12:07:41
市中心部の建築制限により土地の高度利用が妨げられている←これが経済活動に一番マイナスだと思う

993 :NASAしさん:2007/12/28(金) 12:16:25
新空港】
○良い点
・空港能力が高く,需要に応じた増便も柔軟にでき,競争原理も働くため航空運賃の低下も期待できる
・便数や就航都市の増加により,国内外との交流が盛んになり,地域経済の発展が期待される
・需要に応じて,スポット,貨物施設などの適正で適量の設置が可能
・最新の技術,ノウハウを駆使した最適な空港設計が可能となり,遅れが生じにくくなる
・航空機騒音がなくなる。(市街化地域を避けて作れるので例外的補償例も少ない)
・24時間化で貨物専用便の就航も可能。空港利便性と処理能力が飛躍的に大きくなる
・国内線と国際線のターミナルが一体化でき,乗り継ぎが便利
・現空港跡地の利用や,現空港を貫く東西方向の新たな道路整備も期待できる
・航空法の高さ制限が解除され,都心部を中心に土地の高度利用が可能となり,
 都心部のみならず市域広範の有望な都市開発条件が生まれる
・立派な空港となれば,福岡の玄関として,観光客に良い印象を与える
・市街地における万が一の事故の危険性が小さくなる

994 :NASAしさん:2007/12/28(金) 12:18:05
良い点つづき
・借地料や騒音対策費といった,半永久的に続く無駄な支出がなくなる
・現空港跡地売却による売却益が発生、建設費用相殺が可能。空港跡地は地下鉄や
 都市高速がついた都心部の超有望開発用地となる これは拡張案では
 一切不可能。
・直接・間接の経済効果が拡張案より大きい。都市圏経済や街の発展に与える
 効果は断然大きい。結局費用対効果が大きくなる。etc

●悪い点
・実現まで相応の時間を要する ただ場所や工法によっては相当短縮可能
・投資額が大きい(民間事業部分を除いて8000億円程度?)
 ただしこれは一括払いでは勿論ない (拡張案では150億/年の民有地代、
 対策費用が建設費に加え永続する)
・新たにアクセス交通施設を整備する必要がある
・現空港に比べるとアクセスに時間が若干余分にかかり,運賃も増える。ただし
 それらは全国空港アクセスタイム水準で上位に位置するレベル
 (現空港周辺の渋滞や離着陸時の遅れ等の改善を考えれば,大きな問題ではない)
・滑走路方位によっては,横風による欠航が増える可能性がある
・埋立により必要最小限度の自然環境を壊す可能性はある


995 :NASAしさん:2007/12/28(金) 13:06:54
新空港は資金調達方策を工夫すれば建設は問題無い。国内有数の規模で
将来性も高い過密空港を第一種空港に格上げせよ、との意見もあるようだ。

環黄海経済圏など経済発展成長が進行し、(巨大市場中国・インド・アジア太平洋地域)
航空自由化などで海外直行便も増大傾向が予想される。国内線は需要が大きい
大都市圏;東京などの需要が大きい。朝夕有効時間帯に待機待ちやダイヤ延滞
を繰り返すような状況は既に限界に達している。予約などにも障害を出し
空港離れを引き起こしている側面も。これも明らかなマイナス経済効果だ。
成長が進む巨大経済圏市場にも近く、海外企業の拠点進出なども今後予想される
など成長因子を有する九州のゲートウェーシティ;福岡市の新空港を整備する
事は疑う事無く有望で、九州山口地域の経済だけでなく日本国の国益にもつながる。

福岡など大都市圏ブロック中心の人口増加は当面続くが、政府は経済対策と共に日本全国の
子育て・育児手当てなどの政策を打ち出し始めている。民間企業にも非正規雇用社員
の待遇改善や産休後職場復帰を容易にするなどの具体策を今後働きかける模様。


これらが実を結ぶ場合、日本全体の少子化人口減少も適正水準に復活する
可能性が十分考えられる。海外でフランスなどの例のように。
消費税は近い将来妥当な額まで増税になるのだろう(取り敢えず今より数%増か)
消費税1%の増加で税収ほぼ1兆円増加。今後財源は有望妥当な公共事業に
使ってもらいたい。ギガバンクとも言える巨大銀行;ゆうちょ銀なども有望な投資
元となり得るだろう。


996 :NASAしさん:2007/12/28(金) 15:06:41
アジア進出でまずは東京、九州ならば福岡市!!っていう発想は無能な奴が真っ先に思いつく案
会議でも説得力がある話っぽく聞こえるからな

だが現実は需要はあってもコストがかかってペイできない事も多々ある
東京臨海副都心建設なんかも負債総額はすでに3,800億円

福岡空港刷新事業もバラ色の収支計画だけでなく最悪の場合のシミュレーションも公表しろよw


997 :NASAしさん:2007/12/28(金) 15:49:12
新福岡空港ばんざい

998 :NASAしさん:2007/12/28(金) 16:03:26
998

999 :NASAしさん:2007/12/28(金) 16:06:31
空港の前に七隈線の赤字をどげんかせんといかん。

1000 :NASAしさん:2007/12/28(金) 16:12:37
1000なら北九州空港の北をとって解決

1001 :1001:Over 1000 Thread
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