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SF/FT/HR板元老院 議題:ネタバレについて

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/04(日) 15:55:47
議題:「今日読んだSF/FT/HRの感想」スレ中心に作品のオチやネタをばらす書き込みの扱いについて

○現在当該スレでは「メル欄以外でのネタバレはやめよう」というテンプレの再確認が行われていますが、
現行これを無視してこれ見よがしにねたばらしをした書き込みが多く、ネタバレによる不愉快な目にあう人
があとを絶たないでいます。

○スレッドのローカルルールだけでは削除依頼もままならず、ネタばらしがずっとさらされたままになるのは
いかがなものか、ということもあり、可能ならば板全体のルールにできないものか。


ってところでしょうか

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/22(木) 18:52:13
きりがないけど、事実上ネタバレOKしか残らないよね

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/22(木) 19:10:19
>>278
ああそうか、OKはNOのスーパーセットだからな。


282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 12:57:11
>>276
>ネタバレNGのスレにネタバレが書き込まれた場合には削除依頼で対処する、
>としても、現状では削除依頼が通るとは限らない。
だから過去の経緯ではどうなってるか教えてくれと。
すべてはそれからだ。

>レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
このルールから削除依頼することは不可能なのかと。


283 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 14:26:47
>>280
> きりがないけど、事実上ネタバレOKしか残らないよね

人々に選ばせるってのは良い方法だな。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 14:33:35
>>282
削除整理板の「sf:SF・Fantasy・ホラー[レス削除]」スレから・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/193 より
> 削除理由・詳細・その他:
> 板違いのミステリーに関するレス
> さらには作品の肝に当たる部分を書く、いわゆるネタバレを意図的に行なうことで、未読
> 者等の参加を遠ざけている。・・・「スレッドの運営・成長を妨害している」に該当

この依頼↑に対する削除人のレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/195
> ローカルルールでネタばれが禁止されているわけでもないですし、
> その作家の作品の論評も含まれているようですので削除せず。

> 自治なりでローカルルールの設定をするなどで対応するのが
> 先決かと。

ちなみに、この削除依頼スレの193が削除を依頼しているスレは「怪奇小説家 都筑道夫」スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1073201313/ です。

つづく・・・

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 14:34:36
>>284 のつづき

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/310-312 より
> 板ルールでは厳密にネタバレを禁止してはいませんが、
> このコテハンは当該スレで以前から住人に対し挑発的な暴言を繰り返しており、
> 今回も未読の住人の不快感を誘うのが目的と思われます。
> 特定の作品・作家を扱うスレではないため、未読の人が偶然見てしまう危険性が高いです。
> 漠然としたネタバレならともかく、小説における「ラスト1行」はたいへん重要な価値があり、
> 文学系・映像系の板では回避するのが一般的なマナーです。

この依頼↑に対する削除人のレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030628443/313
> いいたいことはわからないでもないですが、削除に足る理由を満たさないかと。

ちなみに、この削除依頼スレの310-312が削除を依頼しているスレは
「今日読んだSF/FT/HRの感想 4冊目」スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120281850/ です。

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 14:41:13
>>282
>>284-285 に引用した削除依頼をした人と削除人のやりとりを読めば分かると思いますが、
>このルールから削除依頼することは不可能なのかと。

現実には不可能でした。

また、>>276
>少なくとも板のルールとして、
>「ネタバレNGのスレにネタバレを書き込んではいけない。
>書き込まれた場合は削除の対象とする。」
>といったことを決めるべき。

も、>>284 に引用した削除人のレスを読めば、正しいことが分かります。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 14:45:03
……削除依頼する奴って、やっぱりキチガイなんだな。

ゾッとした。

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 15:18:20
>>284-286
> 漠然としたネタバレならともかく、小説における「ラスト1行」はたいへん重要な価値があり、
> 文学系・映像系の板では回避するのが一般的なマナーです。
なんで一般的なマナーに訴えたの?
ネタバレ禁止のスレッドなので
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に相当するべきという形で訴えるべきだろう。
申請の理由が不適切なら削除は無理だったはず。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 16:28:35
>>288
>なんで一般的なマナーに訴えたの?

そんなことを私に聞かれても分かりませんよ。
その削除依頼を出したのは私ではありませんから。


考えられるのは、レス削除スレの195で別の削除人さんが
> 自治なりでローカルルールの設定をするなどで対応するのが
> 先決かと。

と言われているけれど、これを満たしていないからではないでしょうか?

つまり、ローカルルール=その板独自のルール、として決めておかないとダメなのに、
それが決まっていない(そのスレ独自のルールでしかない)から、ではないでしょうか?

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 16:50:00
>>289
そう言われても、それで削除依頼された例がなければ話にならないし、
195の例はネタバレ禁止のスレッドの話じゃないし。

根拠として引っ張ってきておいて削除依頼を出したのは自分じゃないからと言われても困る。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 20:01:47
>>290
なんか、オレは余計なお節介をしてしまったようだ。

オレはキミが>>282
>だから過去の経緯ではどうなってるか教えてくれと。
>すべてはそれからだ。

と書いたのを読んで削除整理板のスレから拾ってきただけ。

これ以上レスを続けてもキミは“困る”だけのようだから、消えるよ。


ちなみにオレは、>>276さんが書いた時刻には眠っていたよ。

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 21:36:49
>レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
これで削除依頼出してみれば?

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 21:44:00
使い勝手で云うならだが、LRに「ネタバレ禁止を謳うスレではネタバレ禁止
(いや、馬鹿げた文句ではあるけれどw)」とでも一文、入れておけば。

ネタバレで自由に書きたいひとは書きたいひとで、別にスレを立てれば
良いだけなんだし、どこからも文句はでないでしょ。イヤガラセ自体が
目的のひと以外からは。

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 21:51:21
それでもかまわんけど、その議論と平行して
というか、削除依頼出しておいてから議論するべきじゃないか。

削除依頼が通ったようならそこで議論をやめればいいし。
誰も出さないようなら、LR議論するまでもないってことだろう。


295 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 21:58:31
まぁ、あくまで目的は住み分けることで、削除それ自体ではないと思うけどね。
誰にとっても使いやすい板にしましょうよという。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/23(金) 22:01:33
で、一部誤解があるようなので書いておくと、現行の感想スレは「禁止」ではなくて
ネタをばらさないとかけないような場合はメル欄使うように、ってスレね

つまり二つに分けるっていっても「メル欄」使うか使わないかになるって感じかも

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 08:55:03
削除人のあぼーんは精度が低いというか、勘違いなところを爆撃していく感じがある。

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 14:16:10
>>296
> つまり二つに分けるっていっても「メル欄」使うか使わないかになるって感じかも

そんな感じはない。

分割するのなら、ネタバレなしの方を、はっきりと初心者向け、つまり
「書評を書くところ」として位置付けるべきだ。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 14:40:58
べき論うぜー

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 14:41:44
「うぜー」よりかなりマシだけどな。

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 14:41:45
不思議なのは今までの感想に「ああ、これはネタバレしてるけど良い感想だな」
というのが全然無いのに「目欄ネタバレだと感想が書けない」と言ってる人がいること。
このスレが立つ発端になったYrrの感想にしても
あらすじ書いてるだけで感想と呼べないようなものだった。
なので、スレを二つに分ける必要はなく、
一つのスレで目欄以外ネタバレ禁止にすればいいだけだと思う。

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 14:42:41
支離滅裂

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 14:53:43
ネタバレ有りで自由に書きたいって人もいるでしょう。
あなたの考えはあなたの考え、他人の考えは他人の考え。

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 14:57:28
>>303
今までそういう事を言ってこなかったのにネタバレ議論が始まった途端、
ネタバレありじゃないと書けないと言い出したのは何故?

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 14:57:32
つまりね、あんまりたくさんの同種のスレの乱立はそりゃ困るが、
似たようなスレが二つや三つあることくらいは、誰の迷惑になることでもない。

けれど、「○×であるべき」なんて風に、とかく他人の行動を制限する様な
取り決めってのは、よっぽどのことがない限りはむやみに作れないってか、
誰にもそんな権利はないって話。

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 15:01:07
俺はくだんのスレにはまだ、一度だって書き込んだことはない。
ただし、仮に書くとすればだが、俺はたぶんだがネタバレありしか使わない。
ひとに気を使わなきゃいけないような状況ってのがあんまり、得意じゃないんでw

っつーか同じことを何度も云わせんないでくれw
よほどの乱立でもない限りは、スレたては原則「自由」。
ただし、他人の行動を制限するためには、それ相応の「強い」理由が必要。
あたり前の話だと思うが。

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 15:03:45
>>306
一度書き込めばいいだけなのに自分で勝手に何度も云ってるだけじゃんw

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 15:05:37
理解していただけた様で、良かった。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 15:08:27
書く人より人々がどう書くべきかをわめく人間が目立つようになったら、その
掲示板が滅ぶときが来たということ。

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 15:10:31
だね。
自分も含めた、より多くの参加者にとって、
どうあるのが一番使い勝手がいいかって話なんだよ、あくまで。

…まーこれは俺の場合は、おもいっきりな自戒を込めての言葉なんだがw

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 15:18:56
>>309
コピペ乙
気に入って何度も同じこと書いてるようだがそんなもんで滅ばねえよw

つーか、過疎板のせいか最初いた人たちが来なくなってるようだし
延々うだうだやってても仕方がないから期限決めて結論出すとかした方がいいかもな

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 16:10:02
>>311
同意
期限とか決めたほうがいいかもね



313 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 19:28:20
じゃあ結論は、何もしないということで。

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 20:28:00
>>313
同意。



315 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/25(日) 23:03:06
>>313
何もしないということは、スレへのアクセスそのものをしない、ということですね。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/26(月) 17:09:21
>>313 同意。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/26(月) 17:50:59
>>313
>何もしないということで。

つまり、ネタバレもしない、ということですね。
それなら賛成します。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/26(月) 18:20:13
>>313
>何もしないということで。

つまり、感想の書き込みもしない、ということですね。
とても賛成できません。

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/26(月) 21:45:59
>>313
>何もしないということで。

つまり、本も読まない、ということですね。
絶対に賛成できません。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/26(月) 22:28:34
お。だんだんSFの領域に入ってきたね

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/26(月) 22:57:39
>>320
つまんない奴


322 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/26(月) 23:03:59
むしろ詰まってるな

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/27(火) 02:27:31
>>320
座を白けさせる奴


324 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/27(火) 14:50:59
まあしかし、>>320が白けさせなければ
次当たりのレスは

>>313
>何もしないということで。

つまり、生きることもしない、ということですね。
絶対に賛成できません。

とか、そんなレスが続いてただろうな

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/27(火) 20:17:04
>>324
で、それに続いて

>つまり、生きることもしない、ということですね。

えっ?そういう意味じゃないの?


とかいうレスも付いていただろうな

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/27(火) 21:17:44
>>324
おいおい。
「本も読まない」からいきなり「生きることもしない」には行かないだろw
その間にまだ色々とあったと思うゾwww


つまり、2ちゃんもしない、ということですね。
絶対に賛成できません。

とかwwwww

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/28(水) 00:36:29
いまさらさむいけどな

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/28(水) 01:20:23
結局なかった面白やり取りを夢想するのはやめようぜ……次のチャンスを待とう。な?

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:2008/05/28(水) 10:45:23
面白・・・?

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