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1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/10(土) 17:13:10

が出てたので買ってきた。
適当に語ってくれ。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 08:27:18

小川って若いなあ下手だなあという印象が強かったけど
だんだん小説小説書くのが上手くなってきてる

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 09:06:00

小川がうまくなっても、題材としては地味か？

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 13:17:27

小川は時々読んでるこっちがコッパずかしくなる時がある。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 13:22:40

ああ、「幸せになる箱庭」はイーガン意識してるけど、痴話喧嘩部分がイーガンより大分恥ずかしいね

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 15:40:03

イーガンも小説下手だけどなｗ
そのレベルにも及ばないんだからオタクの蛸壺でしかないよな。後に残るとはとてもとても。
文章で読ませるのは飛くらいか。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 15:49:34

>>822

大ヒットがたまに出ないと、ジャンルそのものが消滅する、
って恐れがあると思う。

売れないSFは、売れるSFがなければ出版すらされない恐れが
あるだろ。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 16:40:25

>>828
あなたさっきからずっと偉そうだね
でも、ろくにＳＦ読んでないんでしょ？

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 17:11:39

部屋に篭ってネットだけ見ていると
世の中のことがなんでもわかったような気になります

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 17:59:48

盛り上がってまいりました。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 18:26:37

>>830
イーガンさん、本人ですねわかります

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 18:31:39

マジレスしますと、イーガンさん、けなしていません、褒めてます。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 19:12:43

小説技法が高くなく苦労が忍ばれるのにあれだけの成果上げるのは、
アイデアやパワーがものすごいわけでとんでもない話です。
後世に残る仕事しているのは偉業です。褒めてます。リスペクトしています。

それとも、本当に小説下手な、ユーモア気取って空回りするストロスさんですか。
ナイーブすぎる、素朴すぎる話になる山本弘さんですか？

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 19:22:36

ゼロ年代ベストと言っても、一般基準からいったら、全く売れてない、読者に届いてない。
やばくね。
→
星新一は文庫の定番で数千万部売れてるはずだ。(話がずれる)
→
小説として面白ければ、読者にも届いていくが、今のところ、星と筒井ぐらいしか見当たらない。
→
今の作家で小説として残るのは誰か品定め。
→
図星さされて、現役作家が乱入←今ここ。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 19:52:32

相手の身の上を自分に都合のいいよう設定しての煽り合い
本当にインターネッツは地獄だぜフゥーハハァー

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/11(日) 23:59:40

だがそれがいい

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/12(月) 00:47:53

どっちにしても、SFは売れてなくて、
特に日本の作家は小説としての面白さもこころもとないのが多いのは紛れもない事実だけどな。
海外の作家も読書界で好評に受け入れられても売れ続けるかは不明だけど。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/12(月) 11:12:30

ＳＦは勝利したがＳＦ小説は敗北した
ってどこで読んだんだっけ

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/12(月) 13:21:54

最近は翻訳より国産のほうがレベル高いと思うが
というか選りすぐって翻訳されるはずの米英ＳＦのレベルが低過ぎない？

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/12(月) 13:24:12

そもそもＳＦが一般読者に届かないのはずっと昔からだし
なんで今更そんなこと言ってるの？

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/12(月) 16:17:45

SFは読む覚醒剤

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/12(月) 21:05:00

＞ そもそもＳＦが一般読者に届かないのはずっと昔からだし
ｗｗｗｗ

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/12(月) 21:05:40

＞ 最近は翻訳より国産のほうがレベル高いと思うが
ｗｗｗｗ

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/13(火) 22:37:06

ここの住人て
・なんでいつも批判ばっかなの？
・上から目線なの？
・聞いてもいない知識披露ばかりしたがるの？
・したり顔で他人の言葉端の揚げ足取りをするのが好きなの？
・自分にしか通じない常識を世間の常識のように語りだすの？
・理屈っぽいわりに、言ってる事が自分勝手なの？
・売り上げとか額面上の数字に拘るの？
・頭が良いフリをしようとするの？
・ただの読者なのに業界通を気取ろうとするの？

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/13(火) 23:26:16

>>846

自分の胸にきいてみればわかるよ。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/14(水) 08:36:08

>>846
頭ワルすぐる。
ROMってれば解ると思うよ。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/14(水) 10:34:48

SFの魅力は、アイデアだったり切り口だったりインパクトだったりするんだから、
小説としては下手だ片腹痛いとかの単なる事実の指摘にかりかりくることないのにな。
国産SFが盛り上がっているのは事実なんだから、
一般には全く届いていない、独りよがりの蛸壺だって現実は、甘んじて認めりゃいいのに。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/15(木) 07:14:23

SFが全く売れない、国産SFが小説が下手なのは笑えるほど事実なのにな。
売れる売れない、小説が上手、下手とかの話題は笑えるほど食いつきがいいなｗ

よっぽどコンプレックス刺激するんだな。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/15(木) 08:52:39

>>849
当然、蛸壺なのはわかっているけど、
逆に確実に売れる数が見込める集団でもあるのだから
それで採算が取れる範囲でラインナップ組めば良いんじゃないのと、思うわけだが。
それともSFファンて、そんなに減ってる？

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/15(木) 09:25:10

ＳＦファン？　それなんて都市伝説。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/15(木) 10:17:19

ＳＦファンも拡散しちゃったから、
昔みたいに、どんなものでもとりあえずＳＦらしきものをＳＦと銘打って出せば、
ＳＦファンを自称する人数分だけは売れるという時代じゃなくなっちゃったんじゃないのか？
だから、今、コアなＳＦファンが読みたい、
ガチガチのハードＳＦみたいなものはなかなか出版されないのかも。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/15(木) 22:56:29

アメリカでヒューゴー賞作品て売れてるのかな？内輪向けなのか？一般にも届いているのか？

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/15(木) 23:10:43

作家による。売れない作家のは売れない。
でも同じ作家の他の作品よりは売れるって感じだろ

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/15(木) 23:16:22

んーぼくは君とちょっとちがうんだけどね、いいものもある、だけど悪いものもあるよね

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/15(木) 23:49:48

アメリカも所詮SFは内輪向けのものなのか。
ヴィンジなんて一般とは思えん。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/16(金) 07:07:36

一般ではないって女ヴィンジの方？

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/16(金) 20:40:30

男の方は日本人には売れてないけどアメリカでは受けてんの？

ヒューゴー賞何回も取ってるけど。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 02:01:43

結局日本でシモンズ式にSFの集大成したのはハルヒだったな。

次の十年代にイーガンやチャンの代わりになるのはラノベから出るだろう。

日本では。

それが長谷とかちょっといやだが。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 19:14:44

全く読者に届いてないランキング作品よりもラノベなんかが真のSFシーンの中心なんだろうな。
未来のSFも早川や河出や国書ではなく、電撃や富士見から出てくるんだろうな。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 19:54:29

ほら案の定ラノベ厨でした
小松左京も読んだことないんだろうなこいつ

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 19:56:50

>>861
あなたって伊藤スレや初心者スレに常駐して荒らしてるけどなんで？

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 20:09:43

>>862
表紙が萌え絵の復活の日想像した

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 21:05:50

お前らつられんなよ。プライド低すぎるぞ、笑える。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 21:07:11

よほどコンプレックスがあるんだな、ネタにマジレスかっこ悪い。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 21:08:09

>>865
ろくにＳＦ読んでないことが看破されて自分で「釣られるな」とか言ってるよこの人

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 21:44:41

面白いように釣られてんな、笑える。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 21:54:31

>>867
そんなに気に障るのか、何があたなの心の障害なのでしょう。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 22:13:20

何も傷つけられてないが
お前がスレイヤーズとかハルヒとか意味不明なこと言ってるだけだろ

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 22:35:13

>>870
何が気に障るの？

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 22:35:17

「SFが読みたい！」と関係のない話は余所でやれよ。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 22:43:11

読者に届かないランキング作品より、よほどラノベの方がSFなんじゃないの？
ゼロ年代ベストとか、SFっぽい何かであって、SFじゃないだろ。
星新一とか筒井とかの後継者はラノベなんじゃないの？
読者に届かないSFって何なんだ。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 22:54:08

>>870
普通の尺度からは世間に届かない作品にこだわるフェチシズムの方が意味不明だよ。
読者に届かないたこつぼ作品こだわるよりも、スレイヤーズなりハルヒの方が健全じゃない？
何で事実の指摘に怒るの？わからないの？ずれてるの？

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 22:58:07

ジャンルＳＦじゃないからいくら売れてもあんまり意味はないと思うが

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:02:55

ジャンルSFｗｗｗ
売れても意味がないｗｗｗ
苦しい、助けてｗｗｗ

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:03:47

ジャンルSFｗｗｗ
売れても意味がないｗｗｗ
苦しい、助けてｗｗｗ

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:03:52

ジャンルSFｗｗｗ
売れても意味がないｗｗｗ
苦しい、助けてｗｗｗ

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:03:55

ジャンルSFｗｗｗ
売れても意味がないｗｗｗ
苦しい、助けてｗｗｗ

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:03:58

ジャンルSFｗｗｗ
売れても意味がないｗｗｗ
苦しい、助けてｗｗｗ

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:11:46

三十年前のミステリーマニアに
「赤川と西村が売れてるから探偵小説とかいらねーんだよ」
って言ってるようなもんだからな

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:14:29

赤川、西村ｗｗｗ
苦しい、助けてｗｗｗ

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:15:34

結局こうやってスレッド荒らすことだけしかできないでやんの

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:15:38

三十年前のミステリーマニアに
「赤川と西村が売れてるから探偵小説とかいらねーんだよ」
って言ってるようなもんだからな

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:20:24

釣られすぎｗ
笑えるｗ

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/17(土) 23:58:11

ヒットポイントは売れない、小説か下手、ラノベかｗ
SF読者のコンプレックスをかきたてるみたいでｗ

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 00:19:50

ラノベも話題性が気になってたまに買って読むんだが
いまだに続巻まで買って読む気になったことがない

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 01:21:39

>>840
クズ論争の時の笠井潔だろう。
ＳＦが弱体化したのは「ＳＦ的なもの」が繁栄したからだという論調だった。
実際はその逆でコアなＳＦ以外を切り捨てたことが原因だったが。

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 02:46:43

>>883
まあでも、SF初心者スレを荒らすのはホント害悪だから
まだこっちでやってもらえてるのは不幸中の幸い

890 ：889：2010/04/18(日) 02:48:28

あ、でも、あぼーん設定してるから、俺には見えてないだけの可能性はある…ｗ

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 06:27:46

こいつってなんでＳＦ板にいるのか謎なんだよな
筒井も星も伊藤も読んだことないのわかりきってるのに
ただの愉快犯かそれこそＳＦにコンプレックス持ってるガキなんだろうけど

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 08:27:49

>>891
＞ ただの愉快犯かそれこそＳＦにコンプレックス持ってるガキなんだろうけど


ｗｗｗｗｗ

笑えるｗｗｗ
被害妄想ｗ意味不明ｗ
読者に届かないSFらしきものにこだわる変態ｗｗｗ

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 08:49:26

SFらしきものに取り憑かれると妄想がひどくなるな。
笑って流せばいいのに。
読者に届かない空疎なお遊戯なのは事実なんだから。
星や筒井の爪のアカでも飲めば治るのに。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 08:51:23

反論できないと「釣れた」
晒しあげられると気違いのふり

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 09:26:18

「普通に売り上げが一桁違うマンガと戦うことを忘れてはならない」と筒井康隆が指摘して
それが結実したのが現在のラノベなのか

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 09:55:13

今のSFの中心はラノベにあるのは事実で否定しようがないだろ。
それ以外は辺境のSFだろ。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 12:19:04

科学の最先端に追いついて、その知見を基に想像力を膨らませて
卓越したストーリーテリングを駆使できればベストセラーくらい
にはなる。
そういうことができなくて劣化再生産してるからダメなのさ。

とまあ、わかっていても誰もできないがな。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 12:32:59

科学の最先端はいらんだろｗ
卓越したストーリーテリングだけでベストセラーにはなる。
村上春樹が科学の最先端なんて思わないし。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 12:35:28

>>896
海外事情が視野からすっぽり抜け落ちているのは許すとして
国内ＳＦの中心って具体的に何だ。
賞を取り評価されているのは新世界よりや虐殺器官だと思うんだが。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 12:48:48

その子は伊藤スレに粘着してハルヒのパクリとか連呼したり
初心者スレを荒らしてる愉快犯だから触らないほうがいいよ
本当にＳＦをほとんど読んでないっぽい

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 12:59:37

了解

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 13:05:12

伊藤スレって言ったら計劃なんだよな
のいぢかと思って一瞬混乱した

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 13:12:30

>>902
なんでＳＦ板であなたのいうところの「釣り」をしてるの？
理由を知りたいんだけど

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 13:14:56

いとうのいじがハルヒのパクリ・・・まさにカオス。
一瞬、すごく深い意味があるのかと思ってしまうな。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 13:34:07

こいつに伊藤スレでどんなＳＦが好きなのって訊いた事あるが、返事はなかったな

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 14:01:30

>>904
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『版権絵の依頼を受けて納品したら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　著作権法違反で訴えられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 14:59:46

いまのいままでのりおのことかとおもっていたがｗ

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 16:59:58

みんな何をしているんだ。
この読みたい！スレは来年の２月まで持たせるんだから
月に一度しか書き込んじゃダメだぞ。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 17:08:03

また立てればいいじゃん
てか誰か大森望のスレ立ててくれ

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 17:23:32

SFが読みたい！2007年度版その2

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 2010/08/10(日) 17:13:10
いろいろ疑問はあるだろうが「2007年度版その2」だ。
適当に語ってくれ。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 17:25:49

スレタイがおかしいだろ
そもそも一年で使い切れるわけがないのに年度をつけてもな

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 17:42:26

2030年には、星や筒井は売れ続けるだろうけど、80、90、00年代ベストとか、
全く残らないのはわかりきった話だからな。
山田も梶尾も神林も伊藤も飛も小川も野尻も読まれなくなる。
既に手に入らなくなっているし。
読者に相手にされていない、SFじゃなくてSFに似た何かだし。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/18(日) 17:46:11

>>912
ねえ、>>903に答えて欲しいんだけど

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/19(月) 21:04:17

伊藤スレは覗いたこともねーよ。妄想はいい加減にしろ。


わかる人には星や筒井やウエルズやディックの後を継ぐのは、
読者に相手にされていないＳＦっぽい何かではなくて、
ラノベとかそういうものの中からでてくるなんて当たり前のことだけどな。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/19(月) 22:06:31

2030年かあ。星はともかく筒井は微妙でしょ。小林宣彦もばったばった読めなくなってる。
20年の神林のポジションが今の誰かって話ではあるけど取り敢えず現役続ければ読まれるよ。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/19(月) 23:09:02

>>914
伊藤スレって言ったら計劃なんだよな
のいぢかと思って一瞬混乱した

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/27(火) 15:45:34

新世界より、は幾らくらい売れたのかしら。手元にあるのには10万部突破の帯が掛かってるが。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/28(水) 13:50:40

ここはスレタイで人来ない可能性あるから、新しく立てた



SFが読みたい！(早川書房) part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1272430137/

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/28(水) 16:22:39

特に今年はかなり伸びてる方なのに何がしたいのやら

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/28(水) 16:23:53

ただの阿呆だろう、>>918

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/28(水) 16:46:10

ごめんなさいorz
part2は定期的に保守するのでまずはこのスレで
ご迷惑をおかけしました…

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/28(水) 17:27:00

削除依頼出してきたから保守なんてしなくて良いよ。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/28(水) 18:43:59

>>922
申し訳ありませんでした…

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/29(木) 22:15:28

>>923
スレ立てできるなら大森望のスレ立ててよ

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