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1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/02/10(土) 17:13:10

が出てたので買ってきた。
適当に語ってくれ。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 15:43:53

ほら、プラチナ・ファンタジイから『鎮魂歌』が出てたじゃないか

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 15:50:14

ジョイスは新潮文庫で出てるの位は読むだろ普通。
フィネガンズはジョイスの作品の中で特殊例だぞ？

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 15:52:20

>>712でオチたと思ったら、いいかげんまだ続けんのかよ…>>713

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 16:45:48

思えば昔のＳＦはレベル高かったなあ。
ジョイス、プルースト、カフカの御三家が現役の頃はわくわくしたぜ。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 17:16:53

勝手にSFにされとる。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 17:23:17

ピンチョンたんを忘れるなよ

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 19:44:37

>703
なんか感情移入しにくいんだよな

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 19:54:41

イーガンは普通に小説下手だと思う

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 20:22:09

俺も「祈りの海」を初めて読んだときは下手糞だと思った。
なんでこんなのが絶賛されてんだと不思議にだった。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 20:26:37

チャンは登場人物が感情移入出来ない。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 20:29:03

>>720
題材はいいと思うんだけどな。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 22:02:23

やっと買ってきた ゼロ年代ベストに
「ハローサマー、グッドバイ」はまだしも
「ソラリス」が入るってどうなんだ

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 23:15:56

>>709
それ、理解できる部分がまったくなくなるじゃんｗ

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/15(月) 23:53:54

フィネガン文体で書かれたディアスポラを想像して戦慄した

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 05:14:49

批評家「イーガンは人間が書けていない！」
一同　「・・・そんな当たり前のことを」

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 06:29:52

ワロタ

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 15:26:43

小説が下手≠人間が描けない

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 16:00:36

人間描写は類型的でも筋運びがうまければ普通に面白いからね。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 17:37:46

綾辻行人の悪口はもうやめてもらおうか。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 17:39:38

人間が描けているがアイデアがつまらない
人間が描けていないがアイデアは面白い

SFや本格ミステリでは後者が好まれる

のか？

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 17:45:32

つうかSFやらミステリとはそういうもの

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 17:50:21

ハードSFもパズラーもだからジャンルとして確立しているんでは。
アイデアを活かすために心象風景を敢えて排除する手法は有りだと。

もちろんその上で人間が描けてれば素晴らしいが。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 17:55:32

ミステリの場合、登場人物の内面を描いていくと
犯人がバレる、あるいは絞られてしまうという面もある

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 18:00:51

近年のフーダニットものはそれを差し引いてもつまらん

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 20:40:46

>>734
下手な推理小説はそのレベル以前に書き分けすらできてない酷いのが多い
文章や台詞だけ見てもベテランと新人作家じゃ読ませる力が全然違う
結局はその作家の力量次第だよ

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 20:56:12

人間が書けてたり、文章うまいと、いわゆる超絶技巧厨的な
人が現れるのがいやだな。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 20:56:12

人間が書けてたり、文章うまいと、いわゆる超絶技巧厨的な
人が現れるのがいやだな。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 21:11:48

誰？ 人間は書けてないけど山尾悠子とか？

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 21:42:58

現れるのがいやって
読まなきゃいいだけじゃねえか
大半は非技巧派なんだから
一人ぐらいうまいやつが出たからって
お前の読む本がなくなるわけでも無かろうに。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 22:03:17

いいなあ、この流れ。SF研の部室みたいで。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 23:10:03

イーガンは読者にあまり理解させようとしてないからある程度ひとを選ぶのは仕方ない

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/16(火) 23:45:40

みなさんのレスを拝見して、
人間が書けてなくても、科学的でわかりやすくておもしろい
アーサー・C・クラーク卿が最高ということがわかりました。

イーガン評はもう十分です。ありがとうございました。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 00:16:26

いや、それならレムの方が

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 01:27:41

エンディミオンの覚醒が２３位ってずいぶん落ちたな
00〜05年分のベストじゃ７位なのに
もう古臭いって思われ始めてるのか？

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 01:42:49

むしろハイペリオンシリーズが入ってることに驚いた

覚醒はギリギリ2000年だったのか

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 01:58:57

99年末の発売だけど集計期間の関係で00年の一位になってるな
てか、99年ベストの投票時に既に覚醒まで読まれてたせいで
エンディミオンの順位が下がっちゃったんだよな、翌年覚醒で投票するかって

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 02:17:44

10年経ってみて、ハイペリオン4部作は
90年代ベストで十分評価されたから、
もういいじゃんという感じでは。

00年代はイーガンの独壇場だったけど、
次の10年はどうなるんだろうね。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 04:57:28

40前後以下で既に評価されてる作家というとクラーク、リンク、ミエヴィルあたりが思い浮かぶが...
超大家にはなりそうな気がしない。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 11:59:21

スザンナ・クラークのこと？
今見たら５０歳だったが

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 12:03:49

イーガンの未訳長編がまだ何冊かあるから
2010年代もイーガンかもね

でもイーガンがここまで人気あるのって
日本だけじゃね？

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 12:13:19

>>751
残念ながら未訳作品はいまいちだ・・・

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 13:54:55

>>749
ストロス、ペレーヴィンも60年代生まれかな
ナロ・ホプキンソンあたりも訳してくれんかな
50代だが乗りに乗ってるイアン・マクラウドをプッシュして欲しいんだがなあ

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 15:46:33

チャン以外の注目作家なんているの？

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 16:38:11

チャンは短編集にまとまるほど作品あるの？

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 17:18:05

次の結構長いやつがもう仕上がってるんだろ。
それ入れたら１冊分ぐらいにはなるんじゃね

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 17:28:41

じゃあ、2010年代1位は早々と決定だな

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 22:37:57

その長編、ちゃんとでるのかなあ

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/17(水) 22:38:56

ゼロ年代の反動で10年代は不作になるのかも

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 00:43:54

翻訳が遅くなる

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 08:06:45

ライマンのAirとか米英のSF賞とりまくってて超評価高かったのに
日本では本当に「空気」だったんだけど

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 08:43:40

マンデーンだからな。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 14:30:41

ハイペリオンみたいな娯楽SFも頑張ってほしいんだけどな
ベスト10でそういうのは時間封鎖くらいしか入ってないし

まあディレイニーは早く出してほしいけど

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 20:03:38

ダールグレンを読むやつって300人とかしかいないんじゃね
でも買っただけで満足するやつがあと100人くらいはいるかもｗ
ミリタリーものが全く評価されないのと同じくらいライマンが大して評価されない一方で
基本的にマニアによる投票だからダルグレンが10位以内に入る可能性はあるわけ
ほんと狭い世界だね〜

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 20:11:07

90年代ベストに入ってるやつでも入手困難なのが多々あるもんな

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 20:46:48

SFの年間発行部数って、全部あわせてどれくらいなの？

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 23:34:19

映画だとSFけっこう人気あんのに小説だとどうしてダメなんだ？

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 23:37:26

ＳＦ映画のあのイメージを字から想像死鳴けりゃいかんのよ
素人には無理だね

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/18(木) 23:42:09

小説が原作の映画のほとんどが原作の方が面白いと思うのに
残念

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/19(金) 01:48:38

ダールグレンは二分冊だったら5000円超えるだろうな
アニメのＤＶＤ買ったほうが有益だぞ

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/19(金) 02:07:21

原書持ってるのでどっちみち買わない
原書だと１０００円ちょっとで買えるよ。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/19(金) 02:19:12

後期ディレイニーの原文とか読めねーよ

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/19(金) 02:21:27

何しろ本人が難読症で読めてないくらいだからな。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/19(金) 03:27:40

ダルグレン、英語は「表面的には」普通に読めるよ
ところどころ言葉遊びっぽい変な文章はあるけれど。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/19(金) 21:15:08

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/Reading/read0509.html

どんな文章なんだろ 英語わからんけど

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/21(日) 00:47:39

ディレイニーが最高峰だったことは認める。
でもさ、ダールグレンって「およげ!たいやきくん」が流行った頃の小説だよ。
それが2010年代のベストに選出されるのはいくらなんでも、センスオブ
ワンダーが過ぎるというものだろ。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/21(日) 01:05:50

> 2005年9月5日

ベスターもウルフもとっくに出たのにな・・

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/21(日) 01:25:42

今年も星界�Xが刊行予定に入ってるな
さておきクォンタム・ファミリーズが今年は入るのかな
票持ってる人達って東のこと嫌いそうだけど

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/21(日) 02:47:41

>>778
大森が今年度ベスト級とか何とか言ってた気がする

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/21(日) 02:50:55

クオンタムは結構売れてるから上位にきそう。
東大の生協で１位独走らしいジャン

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/21(日) 15:09:16

>>780
東大生協一位独走って聞くと「もえたん」を思い出すな。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/02/21(日) 16:34:56

読んだけど、私小説という純文の（悪しき？）伝統と、ジャンルＳＦとしての
マナーの両方に則ったお行儀の良い小説だな。完成度は高いから、円城
が長編で一皮剥けるか、待望されてる飛とか野尻の長編でも出ない限り
1位は堅いのでは。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/07(日) 21:22:54

>>765
＞ 90年代ベストに入ってるやつでも入手困難なのが多々あるもんな


00年代ベストテン国内国外合わせても、例え悪いがスレイヤーズ一作にかなわないよな。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/27(土) 16:54:05

>>783
それは言い過ぎだな
00年代のベストテンをちゃんと見てから言ってるのか？

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/27(土) 17:25:56

スレイヤーズｗ

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/27(土) 20:18:50

スレイヤーズはアニメしか見ていないが
どこをどう楽しんでいいのかわからない

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/03/27(土) 23:42:43

「グイン・サーガ」2600万部
「銀河英雄伝説」1500万部
「スレイヤーズ」1200万部

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/01(木) 14:00:45

>>780
もうそろそろ星雲賞の参考候補作の発表の時期。クォンタムファミリーズは出版時期的に対象になるね
他にも１Ｑ８４、紫色のクオリアとアウトサイダーが候補になる可能性があってカオスなラインナップになりそう

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/08(木) 06:44:03

スレイヤーズは二千万部いってるな。グインや銀英ももっと売れてると思うけど。

いずれにしてもラノベまがいのスペオペ除けばSFの売上は鼻糞みたいなもんだな。
イーガン、シモンズ、沖方、飛、伊藤とか一冊二十万くらい？

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/08(木) 20:45:16

SFが20万部も売れたら出版社が鼻息荒く触れ回ると思うが、そんな情報は見たことがない

前にマルドゥック・スクランブルの広告で3巻あわせて13万部と早川が自慢げに書いてたことがあったが
SFは1巻あたり4万部程度で広告の売り文句になるのかと微妙な気持ちなったことがある

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/08(木) 21:36:48

マルドックさえそんななら、伊藤や飛とか、一万、二万かよ。絶対五万いってない。
やっぱりベストが束になってかかっても売れてるラノベにはかなわないじゃん。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/08(木) 22:16:34

パラサイト・イヴ、40万部。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/08(木) 22:17:01

失礼。140万部は行った模様。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/09(金) 01:01:14

鈴木のリングの２作目以後は純ＳＦだよな。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/09(金) 07:03:49

デカルトの密室とかはどのくらい売れたんだ？
まあ、パラサイトで売れたからがつがつしないでも大丈夫なんだろうが。

しかし、売上という一点からはSFはほんとゴミだよな。
漫画やミステリーなんか出す作品全部百万いく作者もいるのに。
乾し草山の針探しだから。
イーガンやチャンさえ売れてない、ウルフやウィリスが出せれば話題になるとかどうなんだ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/09(金) 07:41:48

航路は宮部の帯で売れてたな。
宣伝しだいって部分も大いにある

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/09(金) 09:28:05

いくら部数が行ってるからって
山田悠介を押し付けられても読む気にはならん

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/09(金) 09:32:10

やたら増刷されてる虐殺器官はどれくらいなんだろう

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/09(金) 14:29:02

イーガンはあれじゃ売れないだろう・・・

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/09(金) 21:07:06

＞ やたら増刷されてる虐殺器官はどれくらいなんだろう

虐殺器官はそこそこ売れてんだろ。ポリティカル・スリラーとして。
SFのハーモニーとか全くと言っていいほど売れてないだろうな。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/09(金) 23:22:20

イーガンやチャンさえというか普通に売れないだろｗ

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 00:33:24

某板より。

>☆大阪屋文庫部門TOP500まとめ　[二月新刊]
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>　|　　116 　　207 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| 銀河乞食軍団 黎明篇３　激戦！ 蒼橋跳躍点　＊ハヤカワ文庫JA
>　|　　--- 　　121 　　268 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| 野望円舞曲８／荻野目悠樹　＊徳間デュアル文庫
>　|　　*** 　　**5 　　*15 　　*59 　　131 　　258 　　365 　| 見知らぬ明日　グイン・サーガ (130)／栗本薫　＊ハヤカワ文庫JA
>　|　　*** 　　487 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| 未踏の時代／福島正実　＊ハヤカワ文庫JA

>　|　01/18　01/25　02/01　02/08　02/15　02/22　03/01　|
>　|　　*** 　　366 　　180 　　349 　　--- 　　--- 　　--- 　| ザ・ジャグル　１／榊一郎　＊ハヤカワ文庫JA

>　|　02/01　02/08　02/15　02/22　03/01　03/08　03/15　03/22　03/29　|
>　|　　*** 　　335 　　151 　　376 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| グイン・サーガ・ハンドブック Final　＊ハヤカワ文庫JA
>　|　　*** 　　*** 　　422 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| ラギッド・ガール／飛浩隆　＊ハヤカワ文庫JA
>　|　　*** 　　*** 　　*48 　　*17 　　*31 　　*41 　　*64 　　*74 　　*41 　| 虐殺器官／伊藤計劃　＊ハヤカワ文庫JA
>　|　　*** 　　*** 　　189 　　156 　　316 　　452 　　--- 　　--- 　　--- 　| Self-Reference ENGINE／円城塔　＊ハヤカワ文庫JA
>　|　　*** 　　*** 　　170 　　187 　　331 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| ゼロ年代SF傑作選　＊ハヤカワ文庫JA



虐殺器官は（グインは別格として）ぶっちぎりだな。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 07:58:58

グインつえー

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 17:09:08

今書店に並んでる七瀬はシリーズ累計700万部って帯がついてたな
時かけは単体でそれくらい出ててもおかしくはないね
星新一も新潮と角川合わせたら数千万部レベルでしょう

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 18:09:53

信じらんない話だけど、SFが一番売れてた時代ってのがあって、
だから筒井康隆なんかでかい顔できているというのも事実らしい。
六十年代や七十年代かな？その頃は小松や筒井が今の東野や宮部みたいなもんだった。

ライバルが五味とか柴練みたいなもんだったが。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 18:18:33

俺が持ってる太陽風交点の単行本は9刷

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 18:24:38

星の場合は新潮の定番ラインナップだからね。フェアの度に重版がかかって平積みされるので
累計部数はこれからも半永久的に伸び続けるんだよ。読み捨てしかされないラノベとは違う。
既に古典化してるから。ただそういう作家は星しかいないのも事実。筒井も一部ジュブナイルだけ。
眉村や光瀬のジュブナイルはそういう読まれ方はされてない。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 19:28:04

日本沈没とか時代をさらった時もあったし、
筒井の実験作(海外のアイデアの換骨奪胎が多いが)が牽引した歴史もあった。

筒井は短編でサルページすりゃ何とかなりそうだが。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 19:40:23

映画化して物語として波乱万丈なプリーストとか売れてるのはわかる。
しかし、それ以外の作家も海外で売れてるもんなのか。
剣と魔法に馴染みきれない日本じゃなく本場ではジーン・ウルフが受けたのもわかるけど。
それでも継続的に売れてるもんなんかな。
何が起こっているのか把握するのさえ難しい作品が、売れ続けるものなのか。
イーガンとかも、ヒットチャートのどこまでいくのか。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 19:53:14

自己解決するとウルフなんかも半分はグインみたいに読まれてるんだろうな。
物語性のあるものは強くて、ウィリスでもそういう風な読み方されてんだろう。シモンズなんか強い。
後、流行物、マーケティングの最前線として扱われるものはサイバーパンクでもイーガンでも買う層がある。


実験性の強いディッシュみたいのは居場所がなく自殺せざるをえない。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 20:18:01

２０３０年。星は売れていて、筒井がいくらか。物語性がずれている小松が消えて。

野尻だ山本だ伊藤だ飛は完全に忘れさられて。

物語性の強いグインや銀英伝は残っている可能性があるな。

そういう未来。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/04/10(土) 20:46:51

>>811
銀英伝は残るだろうが、グインは敷居が高いよ長すぎる

20年後に生き残ってるには決定的な代表作が必要だよね
野尻や山本の作品には、それが無いかな。
いい作品はいろいろ書いてても、コレという代表作はない。

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