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ヘルダーリンを語る

1 :名無しさん@お腹いっぱい、:2008/02/05(火) 14:36:36 ID:3GFzDTmS

ヘルダーリンさんはある意味とっても現代的な詩人だと思うの。
なので語りたいと思ったの。

だめ?


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:04:29 ID:HNgGK5by
Hell darling

地獄の主人


独逸浪漫派音楽の知識もないと駄目だな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 17:47:36 ID:m8gZyUB4
ヒューペリオンが有名なのかな?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 07:53:50 ID:U6YANGj/
ヒュペーリオンは岩波文庫にも入っていて
度々復刊もされてるから
有名だし読まれていると思うの。
だからみんなも読めばいいと思うの。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 07:57:08 ID:U6YANGj/
川村二郎先生のご冥福をお祈りしたいと思うの。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 20:46:35 ID:O19VEDbB
ハイデガーは、ヘルダーリンのどんなところを評価したの?

7 :仔猫どもの旅団:2008/02/10(日) 20:05:07 ID:XAj07T/X
<社会>から遠く離れた存在だったところだと思うの。


8 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/02/11(月) 04:54:24 ID:mV9cyTci
みすず書房で89年頃に出た『ヘルダリン』という病蹟学の研究書を
たまたま91年頃に古書店で目を付けたのだ。

9 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/02/11(月) 04:58:55 ID:mV9cyTci
ランボーを読み始めた頃だ。同じ古書店にロートレアモン全集も
あった。

10 :仔猫の旅団:2008/02/11(月) 09:32:55 ID:Ihl401X5
パトグラフィーか・・
あの伝でいくとめぼしい詩人は皆病人にされてしまうな・・
そのロートレアモン全集は黒かな白かな・・

11 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/02/12(火) 06:19:49 ID:03RZWcFB
俺は絶妙に孤独で、生まれて来たことに始めて感謝してた。

12 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/02/12(火) 06:53:17 ID:03RZWcFB
件のパトグラフィは分析対象にしてる詩が絶妙に良かった。
勿論、書物の趣旨から全部、病理学の観点でしか語られてはいないが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:39:23 ID:P8eo69Lv
とかく人が死ぬまで続けるだろう

14 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/02/17(日) 22:42:25 ID:xiaqPKnY
岩波文庫で詩集出したの知らなかった。
河出の手塚訳、もうちょっと入手しやしけりゃな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 03:06:46 ID:lpat/+Uh
へるでるりーん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:50:52 ID:unyQql2q
>>14
筑摩世界文学大系88[名詩集]の巻にヘルダーリンの主要な詩が
手塚富雄訳で30ページほど掲載!
これを図書館でコピーするのが手っ取り早いかも


17 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/03/01(土) 06:12:38 ID:o80g2gtT
筑摩全集は我が家に昔あったような、なかったような。

18 :仔猫のソテー:2008/03/06(木) 07:10:44 ID:uDmrbHm1
何ヶ月か前、
手塚富雄全集(1〜2巻がヘルダーリン研究)
高円寺の都丸書店で安く売ってたの。
興味ある人は問い合わせてみればいいと思うの。

19 :仔猫のソテー:2008/03/06(木) 07:16:03 ID:uDmrbHm1
河出の全集って今いくらするの?
十年くらい前やや汚れてるのを16,000で買って
高いな〜と思ったけど・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 11:54:43 ID:94fdJOZE
なんでみんな河出から全集4巻が復刊されたことをスルーしてるんだろうw
高い、とか、刷り直しただけだから読みにくい、とか、そういう理由からなのかな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:31:45 ID:FvV4AhX2
河出の全集復刊知ってるけど値段高杉
日本の古本屋で検索したら
4冊揃いで一万円から購入できる

22 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/03/07(金) 19:48:29 ID:5yYnRdUL
あそこでたくさんウッパラしたな。

23 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/03/09(日) 07:55:28 ID:mcHMGMTh
未だに悔しいのは神田で見つけた貴重な文語訳聖書文語サイズが
千円だったことだ。

24 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/03/09(日) 07:57:54 ID:mcHMGMTh
あ、文庫サイズ。カネに困ってて文語訳は他にも良いのがあるからって
手放したんだが、若いお兄ちゃんが店番やっててさ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:10:55 ID:nFkwQNcO
ヘルダーリン全集で4巻にもなるんか?
ヘルダーリンって、生涯に何篇くらいの作品を残したん?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:46:18 ID:sJhuKKV9
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

27 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/03/13(木) 00:43:33 ID:iaJAmdnG
>>25
ゴンタルト夫人が猩紅熱で死んだ頃に狂気の状態で帰郷して以後の
作品も沢山あるようだ。

28 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/03/13(木) 00:48:56 ID:iaJAmdnG
かの偉大なるヘーゲルの盟友にして忘れられた者。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 01:02:13 ID:1jkCQeMn
富山県では違法マフラーとか改造車バイク乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 01:37:40 ID:moPPjjr/
狂気のヘルダーリン 
       < ケンカ上等!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:28:17 ID:8FzzguW3
彼が正気を失ってからちょうど200年くらい経つのか

32 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2008/03/14(金) 23:57:02 ID:E8hDeghy
祝いの日が来たわけではないのに私は髪に花輪を飾りたいのだ。

>>29-30
明菜系を見付けるとそんな感じだろ。

33 :子猫のソテー:2008/03/19(水) 07:43:43 ID:ULb+Gskx
ストローブ=ユイレ コレクション アンティゴネ〜ソポクレスの《アンティゴネ》のヘルダーリン訳のブレヒトによる改訂版1948年
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0012PGMQ8/ref=pe_2192_7307752_pe_snp_MQ8

34 :子猫のソテー:2008/03/22(土) 14:07:27 ID:xHcr35GG
オルフのやつもヘルダーリン訳。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:21:52 ID:3hrDOibU
へるでるりぃーん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 01:22:34 ID:vZ9kEch4
おお、私のヘルダーリン。かくも長い間放置されていたとは

河出の全集でなくて手塚富雄の「ヘルダーリン」を復刊してもらいたかった
日本人が書いた評伝史上最高傑作!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 22:55:53 ID:g6VxQz7X
新版の全集は中身は変わっているの?
カバー架け替えただけか?
内容変わっているのならこの機会に揃えようかと思うんだが

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 14:33:45 ID:aJOMwhIn
>>37中身は昔と一緒だね

39 :仔猫が:2008/05/26(月) 04:15:07 ID:SEfZ4yu5
中身は変わらない方が良い。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 16:34:19 ID:OF7JQwl5
花と○めコミックス『地獄だ〜りん!』

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:20:50 ID:W55YvSw6
ライダーさんはヴェイユのスレでもお見かけしました。
ヘルダーリン詩の読み方、なにか語ってくださいな。
他の人でもいいから。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:26:48 ID:rFogwscf
>>37
中身が変わらないどころか、新しい組版にもなってない。
そのため、印字がそのまんま。
スキャンしてそのまま使ったのかと思うぐらいの新版「再版」だった。
たしかに古書で旧版を買った方が安くて得なのかも。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:55:06 ID:qpSS597V
>>2
なんか巨大釜でぐつぐつ煮られてる情けないダンナを
想像してしまうのはオレだけか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 09:05:37 ID:/0DziYeM
出人将軍様がラズロー氏をひどく批判する理由はこれだと思います:焼きもちしています。

ラズロー氏は”ダーリンは外国人”のおかげで普通の日本人でも知っている人になっています。
出人はそうではない。

ラズロー氏は日本の社会になじみ込んでいる。
出人はそれ出来ない。

ラズロー氏は成功してて、ゴルデンのテレビ番組に出たことある。
出人にはそれはありえない。

つまり、出人が出来ないこと、ラズロー氏が全部出来る。 その上に、昔一緒に活動した。

そのときのグループのリーダーはラズロー氏でした。出人は今と同じように何も考えずに勝手に動いた。

グループに偉い迷惑かけたみたいです。それでリーダーのラズロー氏に批判受けたそうです。

だからラズロー氏の話しがどこかの新聞や雑誌等に出たら出人が爆発する。ものすごい恨みもっているから。



↓を見ても分かるように、数年前と比べると 信じられないほど有道についての理解が広まった。(皆様のおかげです)

http://en.wikipedia.org/wiki/Arudou_Debito
> 有道が個人的な売名行為に走りがちである

> 長い目で見た場合、実際には問題の解決に役立たないのではないかと疑問視している。

> 有道のキャンペーンは本質的には虚偽であり、対立を深める効果しかないとする。[21]

> 有道は現実の残酷な差別を矮小化している」と指摘する。[23]

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:04:15 ID:A0UZJ7hO
Hyperion♪

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:59:08 ID:zV8cYcAs
metja

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:48:16 ID:U3pE6JTZ
あg

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 03:19:10 ID:dHH4HnS/
Pogno

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 20:21:35 ID:3sPLVWr/
ヘルダリン

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 23:29:43 ID:Z80PfM+G
ヘルダリン

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 05:53:24 ID:jWYbrHgU
http://www.matsuzo.co.jp/top1.html

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:26:05 ID:Sckla75k
対訳読んでる

53 : ◆ojAcPotPNo :2008/10/13(月) 00:58:00 ID:Jj7+HMfK
保守

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 08:38:05 ID:ndAP5m7V
ドイツ最高の詩人

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:09:20 ID:l8o5KSvd
河出が高いので岩波文庫見たらなんか違う感じ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 20:57:23 ID:sn/XlAL2
河出のも1と2だけなら2冊で7000円ぐらいで買えるはずだよ。
文庫では満足できない。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 07:08:22 ID:igjwLN2g
ヘルダーリンを読んだら腹が減るダーリン

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:44:48 ID:8AtQALkk
ヘルダーリン・・・地獄の旦那か

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 08:13:50 ID:70qw4PJe
山田昌弘 中央大学教授 : 「 大企業の中高年が早く引退し、若者に仕事を提供することも必要だろう。オランダはそれをやっている。いい仕事の数は減っているので、みんなで分かち合わないと。 」

山田昌弘 <<< まずお前が教授の地位をわかちあえ



中央大学・ 高窪 統 教授 殺害事件 -------
-------
みんな「なんであんな人のいい教授が」みたいなこと言ってるが、 教授の本性なんて研究室に所属しなきゃわからんわ。
殺されるってことは相応の人柄だったんだろう


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 08:20:56 ID:SC7WAkRw
ヘルダーリン、日本語の良い紹介サイトあるかね?


「ラディカル(根底的)な精神的貴族主義がラディカルな民主主義と内面的に結びつくこと」(丸山真男)

「マルクスがヘルダーリンを読む」世界

大昔の「本物の古典」に比べると、Weber、Freudは本当に身近だ。「知り合いのオジサンが最近書いた本」という感じ。

「本物の古典」を身近に感じて楽しく読むことは「研究者だけに許された特権」であろう。

>>530 >>> くら金があっても無知な連中には想像も出来ない高尚な世界に自分がいることを自覚しながら眠りにつくんだ。 <<<

は名言である。

丸山真男 「「である」ことと「する」こと」 末尾に 「マルクスがヘルダーリンを読む」 とあるが、少しひっかかっていた。

マルクスは特にヘルダーリンを愛読していたの? コメント希望。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 01:05:13 ID:N7jouC8E
ペーター・ヴァイス『ヘルダーリン』の最後。
塔に住んだままの最晩年の詩人を訪問するのは、自転車に乗ったライン新聞記者・カール=マルクスだった。
これ、事実に基づいているのでしょうか。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:35:40 ID:xpZu9H8B
ヘルダーリンというと、
ハイデガーによる批評、読みの影響がすげえ影響でかかったから、
それを相対化するために
マルクス持ってきたかったんじゃない? ヴァイスは。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 22:51:16 ID:LkNMFWSb
手塚富雄万歳!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 11:33:36 ID:kxvu7HdE
凶悪なレイシスト の検索結果 約 28,500 件中 1 - 10 件目
http://www.google.co.jp/search?q=%8B%A5%88%AB%82%C8%83%8C%83C%83V%83X%83g

日本で 「 凶悪なレイシスト 」 と言えば、当然あの人!


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 02:04:26 ID:3oTFdmiC

【神奈川】コーヒーこぼし「ばかにされた」と邪推、通行人を押し倒して重傷負わせた米国人を逮捕・・・横浜[01/03]

飲食店でコーヒーをこぼしたことをばかにされたと邪推し、 通行人を押し倒して重傷を負わせたとして、神奈川県警加賀町署は3日、
米国籍の住所不定、無職、マシュー・バイヤー容疑者(41)を傷害の疑いで逮捕した。 同署によると、「自分のことをばかにして笑っていると思った」と容疑を認めている。


↑↑↑ 「米国籍の住所不定、無職、容疑者(41)」で思い出したが、レイシスト寄生虫のトニー・ラズロは、「日本在住、米国籍、住所不定、無職」の期間が長かったはずだが、10年以上にわたって日本に不法滞在してたのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 15:12:11 ID:kUiPjivA
>>60
マルクスは詩作もやってたと記憶してる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 01:23:20 ID:GRkajSJC
マルクスはそもそもヘーゲリアンだから、
ヘーゲルの学友で、挫折して狂気のまま
隠棲するヘルダーリンに関心を抱くのは
ある意味、当たり前。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 02:37:48 ID:7lkBwVuO
ハイデッガー,ヘルダーリン朗読 「神とはなにか?」
Heidegger liest Holderlin: 07 "Was ist Gott?"
http://www.youtube.com/watch?v=iubeaUEJkuU

Was ist Gott? unbekannt, dennoch
Voll Eigenschaften ist das Angesicht
Des himmels von ihm. Die blitze namlich
Der Zorn sind eines Gottes. Jemehr ist eins
Unsichtbar, schicket es sich in Fremdes. Aber der donner
Der Ruhm ist Gottes. Die Liebe zur Unsterblickheit
Das Eigentum auch, wie das unsere,
Ist eines Gottes.

神とはなにか?未知なるものだ、それにもかかわらず
もろもろの特質が神の天の姿を満たしては
いるが。実際稲妻は
ある神の怒りだ。あるものが
いっそうますます見えなくなる、…異質な事物のなかに委ねられたからには。だが、雷は
神の栄誉だ。不滅であることへの愛は
わたしたちの持ちものであり、また
神たるものの持ちものだ。

http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=15427&start=20
http://leisurehive.informe.com/a-poem-by-friedrich-h-lderlin-dt1345.html

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