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【人気】イタリア旅行【復活】

1 :異邦人さん:2010/07/22(木) 19:44:25 ID:S3g1ikJ4
イタリア旅行、騙されても電車が遅れても、それがイタリア旅行の醍醐味。

北はコモ湖から南はシチリアまで、皆様の旅のお手伝い

いざ、たちあがれイタリア!


2 :異邦人さん:2010/07/22(木) 20:47:44 ID:P/pf6A/Z
>>1

来月13日〜22日までのお盆休みにイタリア行ってきます。
今回はローマ3泊、シエナ2泊、フィレンツェ3泊で、その近郊都市を周遊します。
完全自由行動なので、おヌヌめのスポットありましたら紹介お願いします。


3 :異邦人さん:2010/07/23(金) 06:34:38 ID:EbI4bdwl
8月はお店ほとんど閉まってるよ

4 :異邦人さん:2010/07/23(金) 08:39:03 ID:blGgKYBM
ここは「イタリア旅行のスレッド」の後継スレ(Part60)ということでいいの?
自分はスレ立てできなかったので、>>1乙なんだけど、スレタイもテンプレも無しのこの状態はちょっと…

というわけで、後継スレとして使うなら、以下テンプレ----------

イタリア旅行について語るスレッドの第60部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

イタリア旅行のスレッド Part59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270776286/

5 :異邦人さん:2010/07/23(金) 08:40:00 ID:blGgKYBM
★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ&注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握&吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
<注>自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
(気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう)
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

6 :異邦人さん:2010/07/23(金) 08:41:15 ID:blGgKYBM
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>4のwikiに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率(あくまでも参考データです)
2004年11月〜2005年10月の確率
11月 27%
12月 23%
1月 23%
2月 7%
3月 60%
4月 57%
5月 77%
6月 93%
7月 77%
8月 63%
9月 70%
10月 90%

7 :異邦人さん:2010/07/23(金) 08:41:57 ID:blGgKYBM
◆イタリア政府観光局
 http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
 http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
 http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部(交通機関の時刻表などが充実)
 http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局(日本語版)
http://jp.turismoroma.it/
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
 http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/

8 :異邦人さん:2010/07/23(金) 08:42:40 ID:blGgKYBM
【鉄道】
◆Trenitalia(イタリア国鉄) . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.           http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急   http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.      http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM(交通案内) http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道(FSE) http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Amore Mio(イタリア国鉄について)  ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法  ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT     ttp://www.bus.it/
◆SITA      ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..             ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti(国内のフェリー). ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis    ttp://www.avis.com/
◆Europcar  ttp://www.europcar.com/
◆Herz.    ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
 Ministero dei Trasporti ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

9 :異邦人さん:2010/07/23(金) 09:54:44 ID:blGgKYBM
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報  ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル:イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi(ホテル予約)    http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
 http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
 http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.      http://www.maporama.com/
◆Cartine(町の地図) http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24      http://www.it.map24.com/

10 :異邦人さん:2010/07/23(金) 09:56:59 ID:blGgKYBM
【フライト検索】
◆フライトプラス
 ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
 ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック  ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.       ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia            ttp://www.alitalia.it/
◆Volare            ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air          ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.           ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti         ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..         ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.      ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles          ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/

11 :異邦人さん:2010/07/23(金) 09:57:40 ID:blGgKYBM
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
 ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
 ttp://www.serie-net.com/

◆セリエA(公式ホームページ) http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.  http://www.juventus.it/
◆インテル.   http://www.inter.it/
◆ACミラン   http://www.acmilan.com/
◆ASローマ..  http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...   http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..  http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..  http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.    http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria

12 :異邦人さん:2010/07/23(金) 14:10:59 ID:QCLKcNkT
前スレでミラノから日帰りヴェネツィア旅行を勧められ、行ってきた者です。
結論から言えば、充分に楽しめました!
が、やはり時間が足りなさ過ぎる、、、。
朝7時のユーロスターに乗り帰りは夜7時のユーロスターというスケジュールでしたがのんびり楽しむ事はできず、とにかく歩く歩く。
サンマルコ教会はジョークのような行列で入る事は断念。ヴァポレットもゴンドラも時間の都合で断念です。
とは言え小道を歩くのはとても楽しく、行かなきゃ良かったのか?と問われれば、そんな事は全くありません。無理して行ったかいは充分にありました。大満足です。

13 :異邦人さん:2010/07/23(金) 14:42:49 ID:QCLKcNkT
そして今、昨日ミラノマルペンサよりエミレーツ航空で帰国する予定だったのですが、税関でもたつき搭乗口に着いたのは20分前。
普通の航空会社なら何ら問題なく乗れるのですが、私の勉強不足でした。エミレーツは出発30分を切ると、いかなる理由があれど乗せてくれないんですね。
本来なら後発の便に振り替え輸送になるらしいのですが、私のエコノミーチケットだと後発の便は満席で、ビジネスならあるが新規チケットの購入になり、二人で26万と言われました。
さすがに予想外の出費には高額な事と土曜日までに帰れれば良いので一旦ミラノの友人宅に帰宅し、たった今、妻が二人で16万のエディハドのエコノミーを取ってくれました。
妻が色々やっている時に旦那は2ちゃんねる。最低だなあ。

14 :異邦人さん:2010/07/24(土) 00:15:13 ID:NofvRd/q
水曜に帰ってきた。ローマ暑すぎて死んだ・・・


15 :異邦人さん:2010/07/24(土) 00:35:54 ID:X8CM0j29
>>12
8月にミラノに行きます。
12さんと同様に日帰りヴェネツィア旅行を考えています。
ミラノ・ヴェネツィア間の電車はどのように手配しました?

16 :異邦人さん:2010/07/24(土) 00:52:42 ID:iqr8FfOc
>>15
>>8

17 :異邦人さん:2010/07/24(土) 01:01:21 ID:lPE1CA/W

お尋ねします。中国人が多く住んでいる街で、中国人の街中でのツバ吐きに対して
注意を促す看板が出ている街はマントバ?パドバ?どこでしたか?
次回の伊訪問の時には避けたいので教えて下さい。

18 :異邦人さん:2010/07/24(土) 21:10:57 ID:3RrbyF74
どこ行ってもチネーゼに間違われるからよ、お前はw

19 :12:2010/07/25(日) 00:25:16 ID:xdJ2qdae
ふう。一日遅れでなんとかセントレアに帰ってこれたよ。ホントは関空なんだけど。勤め人なんで予備日はとっておいて良かったわ。

>>15
テンプレで調べるのが確実だけど私なりのいい加減な説明で。
地下鉄ドゥオモ駅から二つくらい隣にセントラーレFSみたいな名前の駅があり、そこかトレインみたいな名前の標識見て地上に出れば大きなターミナル駅があります。
そっから切符売り場でエウロスターとヴェネツィアを連呼し、手に握り締めた100ユーロ見せれば釣り銭と切符をくれるでしょう。
ちなみに普通指定席で片道30ユーロくらいです。「往復」の単語は忘れましたがこの時買っておきましょう。身振り手振りで大丈夫です。
指定席ですが他人が座っている事もあり、前後左右の席に座っても問題ないです。(経験済み)
んで列車は目的地である終点のヴェネツィアーセントルチア駅の一、二つ手前のヴェネツィアーメストレ駅に泊まります。
そのままそこいらに停車中のセントルチア行きに乗り換えて目的地へ到着。この時切符は買わずにそのまま乗り換えました。まあすぐに着きますし、検札もなかったです。帰りはルチアーメストレ間の切符は買いました(1ユーロ)

歩きずくめの一日で満足感はありますが、見残したとこも多いので時間はあるに越した事はないというのが感想です。

20 :異邦人さん:2010/07/25(日) 01:09:27 ID:SAGqG7kD
>>18
あまり間違われたことないけど。
こないだ、ローマの空港で外でやたら唾吐く中国人がいた。
中国人的にはあれがかっこいいんでしょ?
そんな人が多い街は絶対に避けたい。

21 :異邦人さん:2010/07/25(日) 11:42:24 ID:cpu9NdcJ
平気で観光客を騙すとかイカれてるわ。
国民性を疑う。

22 :異邦人さん:2010/07/25(日) 12:00:10 ID:qnHCZ5zo
そういう国民性なんだから仕方ないでしょw

文化の違い

23 :異邦人さん:2010/07/25(日) 18:58:14 ID:HBkTmFHu
海外旅行経験のない大学生で、来年の春休み辺りに一週間ぐらいイタリア行こうかなぁと思うのだが
イタリア独特のことも含めて、初めての海外旅行の際にこれは念頭に置いておけってことあるかな?
英語力は受験してから時間経ったけど、高校レベルぐらいは固まってると思う(ヒアリングはともかく、喋る方は怪しいが)

24 :異邦人さん:2010/07/25(日) 19:24:07 ID:hdtLfRAZ
>>23
つ 【ガイドブック】

25 :異邦人さん:2010/07/25(日) 23:11:33 ID:Hj2wHTkZ
>>23
つ「すべては自己責任」
つ「察してチャンや教えてチャンは損をする」
つ「観光客だから知らなかった、では済まされない国」(例:乗車券の買い方&高額罰金)
つ「英語が通じて当然と思うな」

26 :異邦人さん:2010/07/25(日) 23:30:08 ID:pABUdn17
>>15
>>19にあるみたいに連呼しなくても、紙に書いていけばOKだよ。
(EUROSTAR per VENEZIA st LUCIA 人数 1等or2等 発車時刻(partenzaだっけ?)くらい書けば)
ちなみに、英語読めるなら、自販機使った方が早い。購入時に座席指定もできます。


ESって、メストレ止まりなのは初めて知りました。
メストレで止まるとしても、セントルチアまでESで行く!みたいな買い方はできなかったんかな?

27 :異邦人さん:2010/07/25(日) 23:35:29 ID:Hj2wHTkZ
>>26
メストレ止まりのESと、サンタ・ルチアまで行くESがある
メストレ止まりはむしろ少ないよ

28 :異邦人さん:2010/07/25(日) 23:39:13 ID:Hj2wHTkZ
>>27追記
ちなみにサンタ・ルチアに止まらない(メストレ停車)のESの行き先はトリエステ

29 :異邦人さん:2010/07/26(月) 01:56:48 ID:s4I0pSEQ
メストレの地下道を大きな荷物を持って移動したことを思い出した。

30 :15:2010/07/26(月) 14:29:47 ID:eQqGc5nS
言われてみればルチア止まりの切符を買ったのは自分のミスですね。すいません。
まっ、こんないい加減なオヤジでもなんとか行ってこれますよって事で…
用心に越した事はないけど、イタリア北部の観光地はガイドブック通り治安は他の国に比べて良い感じ。

31 :15:2010/07/26(月) 14:30:50 ID:eQqGc5nS
>>23
地球の歩き方をまず買ってきて隅々まで目を通してみようじゃないか。大抵の事は書いてあるぞ。

32 :異邦人さん:2010/07/26(月) 15:18:42 ID:oofMR33K
それは別名地球の迷い方とも言われていて・・・

33 :異邦人さん:2010/07/26(月) 17:56:15 ID:t2pGOdaR
>>15
うん、あれはあんまり信用しない方がいいと思うな。
情報収集はウェブでなんとかなる。ホテルやレストラン、各地方自治体が
すでに情報発信してるしね。全部信用できるわけじゃないが、怪しげな
旅行ガイドよりは生の情報が出てると思われ。

ま、実際に行って見てくるのにはどれもかなわんわけだが。

34 :異邦人さん:2010/07/26(月) 21:50:01 ID:fbhHivCy
> ま、実際に行って見てくるのにはどれもかなわんわけだが。

良いこと言う!
本や映像で我慢できずに旅に出る理由は、まさしくそれ。
先月行ったばかりなのに、もう禁断症状出てきた。

35 :異邦人さん:2010/07/26(月) 23:20:09 ID:Mv1vwUk3
イタリアはコアに入り込んでえいまう常習性がある。一種の麻薬のようだな。かくいう俺もかなり中毒。
今度はどこに住もうか考えてる。

36 :異邦人さん:2010/07/27(火) 15:58:11 ID:lkNl4GoQ
9月末に新婚旅行でローマとフィレンツェに行きます。航空券はすでにとってあるんですが、それぞれ何泊するかでまだ迷ってます。
ローマ3泊のフィレンツェ3泊か、ローマ4泊のフィレンツェ2泊か…

二人とも初めてなので、現地で必ず行きたいと思ってるのはベタに以下。
サン・ピエトロ大聖堂とその周辺
フォロ・ロマーノやコロッセオとその周辺
ローマから日帰りでカプリ島(嫁の強い希望なので外せない)
フィレンツェのドゥオモ
ウフツイ美術館

やっぱりカプリ島にも行くことを思えば、ローマ3泊はきびしいですか?


37 :異邦人さん:2010/07/27(火) 16:59:15 ID:OirOdiLJ
>>36
1日目:
サン・ピエトロ大聖堂・・・2時間
その周辺(システィーナ礼拝堂?)・・・3時間(※1)
フォロ・ロマーノ・・・1時間(※2)
コロッセオ・・・1時間(※2)
※1・・・ネットで事前予約が前提
※2・・・ローマパスを購入し並ばず入場が前提

2日目:
カプリ島

3日目:

4日目:
フィレンツェのドゥオモ・・・1時間
ウフツイ美術館・・・2時間(※3)
※3・・・ネットで事前予約が前提

5日目:

6日目:

38 :異邦人さん:2010/07/27(火) 18:54:10 ID:/yB8/Ovp
15です。
色々ありがとうございます。

ミラノ/ヴェネツィアの列車なんですが、テンプレにあるHPで買おうと思います。
1stと2ndの座席の違いってどのくらいなんですかね?
1stは混んでいるみたいなんですけど・・。

39 :異邦人さん:2010/07/27(火) 19:15:22 ID:cpDHyzgM
イタリア国鉄のHPではなかなかクレジット決済が通じないというレスがたくさんあったような気がする。
今は解消されたのかな?

>>36
バチカン(予約)→サンピエトロの順だと時間のロスが少ない気がする。
バチカンのシスティーナ礼拝堂からサンピエトロに抜ける道もあるし。

コロッセオ行くなら、チケットの買い方に工夫が必要なのは、種種のガイドブックのとおり。
ローマパス使うとか、フォロロマーノを先に行くとか。

フィレンツェのドゥオモは、ドゥオモのてっぺんに登る満足感を味わいたいならドゥオモ登山を、
ドゥオモを間近に見たいのならジョットを登ることをお薦め。

40 :異邦人さん:2010/07/28(水) 00:15:27 ID:e2JhkqRt
>>38
先日行ってきた適当おやじです。
安い方利用しましたが、リクライニングできないボックスシート(2人の向かい合わせ)で、指定席ながら知らない人が座っているというのは上に書いた通り。
たまたまかもしれないけど、その時は混んでなく、付近のシートに座っても車掌には何も言われなかったよ。
座り心地はや清潔感は、まあ普通。汚くはなかった。トイレも便座ついてた。
価値観によるけど、特に不満はなかったよ。

41 :異邦人さん:2010/07/28(水) 00:26:42 ID:gzrbN0A4
>>38
1等と2等の違いは、新幹線のグリーン車と指定席の違いみたいな程度
話のタネに1等に乗るもよし、お金を節約して2等に乗るもよし
座席幅とサービス以外の点では、車両や路線によって違いも結構あると思う
新しいのES車両なら、2等でもとてもきれいで快適だけど
ローカル線のESは車両が古くて、幹線のESよりだいぶ見劣りする
昔の話だけど、ローマ→ナポリのESは、座席はきれいだけど、
トイレがとにかく汚かった(設備でなく、使われ方が汚い)

>>40
日本の「指定席」の概念とは違って、指定(予約)があっても
「予約の人が来なければ、空いている座っていてもいい」って感覚だから
先に他の人が座っていたら、ちゃんと「そこは私が予約した席だ」と、どいてもらわないとね

42 :異邦人さん:2010/07/28(水) 01:41:50 ID:x13MwwNs
そんな混雑の流れの中先週帰ってきた俺が無人のドゥオモを貼ってみる(インチキ加工なし)
http://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002964.jpg

43 :異邦人さん:2010/07/28(水) 02:01:23 ID:gzrbN0A4
>>42
何時頃の撮影?
早朝だと、観光シーズンのドゥオーモ周辺でも全然人がいなくて、静かでいいよね
洗礼堂の「天国の門」も、昼間は人垣が出来ているのに、朝一番だと独り占め状態だったのを思い出した

44 :異邦人さん:2010/07/28(水) 02:17:21 ID:x13MwwNs
>>43
6時ちょい前ぐらいです。人と清掃車がまばらに出てくるギリギリ前。
5時半でも手持ちISO400で十分撮れますよ(三脚あったほうがまあ確実だけど)



45 :40:2010/07/28(水) 10:57:23 ID:voOj/hKJ
>>41
そこが日本と違うとこなんですねー。勉強になります。
自分の時は家族でウノやっててちょっと言いにくかった…。

46 :異邦人さん:2010/07/30(金) 23:59:05 ID:yOLUp4hR
>>36
フィレンツェは1泊2日でも滞在時間は最大限に。
残りはローマ。

47 :異邦人さん:2010/07/31(土) 15:36:22 ID:hXPaKt8Z
過疎りすぎ・・

48 :異邦人さん:2010/08/01(日) 10:42:26 ID:SrY7RYOl
>>1が勝手なスレタイで立てちゃうからな

49 :異邦人さん:2010/08/01(日) 12:14:43 ID:klmJB2lt
なんでこんなスレタイにしちゃったんだろね。
テンプレも張る気なかったみたいだし、「イタリア旅行のスレッド」の
続きのつもりじゃ無かったんじゃない?

>>4がテンプレ張ってくれたんで続きってことで使ってるけど、
>>1は乗っ取られたと思ってたりして…。

50 :異邦人さん:2010/08/01(日) 12:16:15 ID:7uAOtqDY
前スレの終わりごろにさっさとスレ立てしないのもまずいよね

51 :異邦人さん:2010/08/01(日) 15:58:48 ID:6Pu2sTFP
>>50
新スレ立てるかどうかも気にせずに>>1000まで雑談で埋めてしまう奴が大杉。


52 :異邦人さん:2010/08/01(日) 16:05:27 ID:o56xbZ6S
このスレはテンプレも多くてスレ立てする人も大変だし、
今は規制に引っかかっている人も多いみたいだし、
そろそろ「950過ぎたらスレ立て、次スレが立つまで雑談自重」みたいなルールが必要かもね

53 :異邦人さん:2010/08/01(日) 16:56:54 ID:hNFK72o0
テンプレ整理しようよ
ウザいぐらいながいじゃん

54 :異邦人さん:2010/08/01(日) 20:06:09 ID:6Pu2sTFP
>>52-53
テンプレが多いからスレ立てするのが億劫な人は多いと思う。
自分も何度かスレ立てしたことあるんだけど、途中で連投規制されそうになったりとかあって
無い知恵絞ってID変えて続けたりw
ツアーのメリット・デメリットもリンク集も、まとめwiki に既に書いてくれてるんだから、
ダブらないものだけをテンプレにすればいいんじゃないかと思うんだけど。
まとめのurl と一緒に「まとめにある項目」を書いておけばいいんじゃないかな。


55 :異邦人さん:2010/08/01(日) 20:20:47 ID:o56xbZ6S
wikiができたときに、1にwiki貼ってそれでいいじゃんって話になりかけたんだけど
wikiが重くて見られないときがある(あった)とか、
wikiを見られない(見ない)人にこそ「テンプレ嫁」が必要なんじゃないかとか、
そういう意見が結構あって、結局テンプレを残しているんじゃなかったけか
wikiを作った人も、もう管理しているのか不明だし、管理人以外編集権限ないしで
現状ではちょっと不便

56 :異邦人さん:2010/08/02(月) 02:48:38 ID:7nD47172
 ハ__ハ
∩´Д`)) ウアアアァァァァ〜〜
_>、   <_
-、__ノヽ__リ

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