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ガイドブック「地球の歩き方」を語る Part1

1 :異邦人さん:2010/05/05(水) 19:34:14 ID:sSREts2F
日本で良くも悪くも一番メジャーな海外旅行ガイドブックシリーズ。
これについて語ろう。

■関連スレ
【特養】地球の歩き方掲示板5冊目【なかよし学級】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258103431/

74 :異邦人さん:2010/06/25(金) 12:44:01 ID:bKkqEc+A
>主要なところ以外回れないでしょ
使う人の層が違うから。
日本人の普通の観光なら3泊四日とか外人からみたら超短期旅行。
そんな旅行しか出来ない日本人には、主要な観光地のみでよい。

大多数の日本人が、勤務して連休などの休みに行く、年に1回か2年に1回海外旅行という人に
詳細なガイドブックは、あまりいらないんだよね。
買っても次の海外旅行は3年後,同じ国都市にいくわけでもないので情報古くなるだけだし。

ロンプラ使っている人とカラーたくさんのガイドブックとは旅行する人が別。

75 :異邦人さん:2010/06/25(金) 16:11:42 ID:C3zw7oVr
>>74 同意

歩き方はせいぜい1ヶ月弱までの旅行用だとおもう。
なんでローカルなところは省いてOKだし、宿なんかも主要市があれば充分。

ロンプラは3ヶ月以上くらいの人にも対応してると思う。
ロンプラJAPAN見るとすごくマイナーな都市も扱っている。
自分の周りだったら高山・白川郷・五箇山・下呂なんか。ちなみに岐阜県ね。
日本人でもロクに行かないところでもフォローしている。ちょっと細かすぎ、と思うくらい。

76 :異邦人さん:2010/06/26(土) 15:23:38 ID:mTxbQsge
現地で、次どこに行こうかなあ,と考える旅ではロンプラの情報量は有難い。
でも,出発前にスケジュールを決めてしまう旅なら歩き方でも間に合う。

旅の計画を立てるときは、写真の多い歩き方の方が、現地のイメージが掴めて便利。
文字ばかりのロンプラは使いづらい。

歩き方(と言うか日本のガイドブック)は、日本人の旅のスタイルに合ってるんだろうね。

77 :異邦人さん:2010/06/26(土) 16:58:32 ID:k3x24t6N
>>67
バングラは今年冬に出版予定。

>>74-75
同意。
日本人の99%はせいぜい1〜2週間程度の旅。(長期で1カ国を長期間周遊という本当のバッグパッカーは極めて少ない)
なので一般論としては歩き方で十分、ロンプラ不要。
日本語版も出ているが、本来必要なマイナー地域はまだ英語版しかない場合が多い。
「歩き方」といえど、主要国は日本で言えば県庁所在地クラスや世界遺産はほとんど扱っているわけで。
いや、歩き方どころか「るるぶ」でも十分な人が9割かと。
「るるぶ」となると安宿は掲載されていないし、本当に有名な観光地だけなんだが。

海外旅行へ行ったことある人でも大半は「歩き方」すら使いこなせていない。
大半を占めるサラリーマン(職種は問わず、常時雇用人)は2週間以上休めないわけで。
学生でも1ヶ月以上旅して「歩き方」に載っていないところばかり行く人は少ないかと。

>自分の周りだったら高山・白川郷・五箇山・下呂なんか。ちなみに岐阜県ね。
日本人でもロクに行かないところでもフォローしている。ちょっと細かすぎ、と思うくらい

このあたりは、有名なんだけどな。国内の観光名所で言えば、いずれもTOP50には入ると思う。
もちろん、よくあるパターンの「関東引きこもり系」の旅行者には無縁だがな。鉄道がないこともあり、土日は高速道路の白川郷最寄の出口が詰まるほど。
ただし海外で有名かというとそうでもないが、外国人はよく見る。
※五箇山はちとマイナー。高山・下呂は国際鉄道時刻表に掲載。

ちなみに、ロンプラの出番は、本職が旅みたいな人。
この板には多いが「奇特な方」と一般では見られる。
例えば、話題の南アフリカだって、海外旅行10回以上の経験者に限っても1%も行っていないと思うが。

78 :異邦人さん:2010/06/26(土) 18:08:44 ID:o6SzYb1t
>>67
バングラデシュやアフリカなんかのマイナー地域は「旅行人」って出版社がフォローしてる
http://www.ryokojin.co.jp/

>>77
TOP50って選ぼうと思ったら、日本には47都道府県あるんだから、各県せいぜい1つくらいでしょ。
岐阜県だけで4つも入らないよ。TOP200くらいまで広げないと、、
さしづめ岐阜だったら白川郷だけかな、世界遺産だし。

79 :異邦人さん:2010/06/26(土) 18:12:47 ID:dZ9OBgbk
さしづめ、ってどういう意味ですか?

80 :異邦人さん:2010/06/26(土) 18:22:42 ID:o6SzYb1t
さしづめとは どういうときに 使いますか

1 結局。つまるところ。
2 さしあたり。今のところ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211826282

>>78の場合は、さしあたり、今のところ って意味で使いました

81 :異邦人さん:2010/06/27(日) 03:12:17 ID:2jUWyrcK
>>78
このサイト、ごちゃごちゃと乱雑で作りが悪いね。
メジャーじゃないからこそ、わかりやすく新規の人に買ってもらいやすい作りを心がけるべき。
サイトの出来から、本も同じようなクオリティなんじゃないのか?と思われてしまうよ。

82 :異邦人さん:2010/06/27(日) 15:03:54 ID:wlvWsODw
>>81
この会社は個人会社だけど、新規旅行者相手というより、ある程度長いこと旅行歴がある層を対象にしてるからなぁ
旅行人知ってる人は、ガイドブックも粗雑じゃないってわかってると思うが。

この画面見つけた?シンプルだよ。

ガイドブックリスト
http://www.ryokojin.co.jp/guidebook/index.html

83 :異邦人さん:2010/06/27(日) 15:29:17 ID:8SVJylvV
"旅行人"シリーズに風俗情報は必要か???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/995366355/

84 :異邦人さん:2010/06/28(月) 01:42:17 ID:kNwx9sMU
歩き方って食事のコーナー裂いてホテルも中高級中心とツアー向けなのかなと思う割に
田舎まで一応全部乗ってる。しかし田舎行くと情報不足で使えない。無理に田舎まで乗せなくて良いと思う。
手を出しすぎてけど全部中途半端な印象

旅行人は情報ノートって感じ。そんなに細かくも書いてないけどここは金取られるからこっち通れと書いてたりね

85 :異邦人さん:2010/06/28(月) 02:01:52 ID:wH1kkdRG
>>84
歩き方の編集は難しいと思う。

昔(1900年代)はバックパッカーだけ向けに作ってればよかったが、フツーの人、ツアーの人なんかも買いだした。
なので、昔は広く浅く、宿は安宿。で良かったが、フツーの人、ツアーの人用に高級ホテル・ある程度格のあるレストランを載せざるを得なくなったし、それで売れる部数も増えたんだと思う。

旅行人は相変わらずバクパカ相手に好きに作ってる、宿は安宿、メシは安くてお得な所中心って感じで低額指向。

そんな感じ。

86 :異邦人さん:2010/06/28(月) 11:42:08 ID:LuoinuA/
安宿泊まって、こんな汚いところありえない!とか怒る女とか多いんでしょ。汚いっていっても、シャワールームにカビが生えてるとか、部屋にハエがいるとかその程度。

87 :異邦人さん:2010/06/28(月) 11:48:20 ID:nb7ZUEf/
地球の歩き方に掲載してた台湾の安宿にいったら、
布団とシーツは長い間洗濯も干すこともしてないらしくベトベドの垢まみれで、
地面にはペットボトルやゴミが散乱、シャワーは入るのをためらうほど汚い。
カウンターには白人がいて、女口説くのに必死で受付業務も適当。

ということがあったなー。
安いから我慢したけど、これって出版社にこんな店載せないようにして!とメールしてもいいレベル?

88 :異邦人さん:2010/06/28(月) 16:36:16 ID:AG3UblnQ
>>87
多分台北でしょうね。

台北は東京並みにインフラが整って、宿も改修して高くなっていって、安宿は減っていく傾向にあるんだけど、まだそんなとこあるんだ。
最新号では削られてるかもね。

ただ、安宿求めるバックパッカー用に、そういう4、5百元(1400円前後)程度の宿も残しとかないと、
バックパッカーが泊まる所が無くなるから、残るのかな。


ちなみに、ロンリープラネットだと東京の安宿で山谷のドヤ街が紹介されている。
東京で安く泊まるていったらそういうとこしかないんで。そんなもんかな。

89 :異邦人さん:2010/06/29(火) 01:06:36 ID:SPNqgRxo
>>87

文句あるなら、歩き方じゃなくて宿に言えば?

90 :異邦人さん:2010/06/30(水) 06:29:51 ID:s4sUQqak
実際宿に文句言ったら「ハァ?」って感じだろうな。
汚い部屋は宿側の勝手だがガイドブックに掲載していいかどうかは別問題だろう。
個人的には物価の高い台北で汚いけど安い宿として紹介するのは構わないと思うが。

91 :異邦人さん:2010/06/30(水) 11:05:11 ID:s/1xqUkd
安いものには安いなりの訳がある。

どこまでの「汚さ」を許容できるかは人それぞれ。

取材した時点では綺麗だったかもしれないw

ガイドブックに載っているから安心と考えるほうが無茶だと俺は思うが、
そう考える人が多いから、歩き方も安宿の情報を載せなくなったんだろうな。


92 :異邦人さん:2010/06/30(水) 11:16:54 ID:s/1xqUkd
て言うか、こういう場合ロンプラだと、

「汚いけれど宿代の高い台北では貴重な宿だ」

みたいに書くと思う。

そういう書き方を許さない何かが問題なんだな。



93 :異邦人さん:2010/07/02(金) 14:55:11 ID:OFSjVMWX
>>87
投稿をして自分が泊まったときの現実はこういう宿だったって書くのはやったほうが良いと思う。
それぞれ汚さが違うとは言え、書いている内容で判断ができるしさ。

歩き方って10年前の情報そのままだったりで
経営者変わったとか細かい情報のフォローしてないよ。投稿は良いと思う。

中国人経営の宿ってどこの国にいってもまともに掃除してない。
あのドイツとかでも信じられないくらい汚いままだった。
シャワーとかも詰まって汚水が溢れて流れないとか信じられんまま放置。
目で見て終了が中国人の掃除だし。
それがわかってから、歩き方とかに掲載されて安い値段でも宿に選択しなくなった。

投稿は歓迎すると思うけど、
ただ、このホテルを掲載するなという要望だけの希望は難しいとは思う。
汚くても安ければいいという人も現実にいるから
現実を知って選択して欲しいってことは正しい言い分だよね。

最近は、日本の外人用のガイドブックは、カプセルホテル紹介していた。
閉所恐怖症の人は無理とかマイナス点も書いてた。



94 :異邦人さん:2010/07/03(土) 07:42:21 ID:lWojw0Ki
そもそも歩き方だと高級ホテルばっかり紹介してて選択する余地も無いじゃん。

ロンプラでもそこまで格安は載って無く、英語が通じ立地などある程度の良い条件がある宿が多いよね
中国行ったら特にそう思った。ロンプラ掲載の宿は高い

95 :異邦人さん:2010/07/03(土) 20:41:37 ID:K2Eco0cT
>>94
だって、本当に安い宿は英語が通じないから英語のみの人は泊まらない
というか、泊まることができないのよ。何書いてあるかもロンプラの人には意味がわからないんだかさ。
ロンプラとかは、基本全部英語で旅を通そうとする人達なので、
日本人みたいに漢字がわかる国の人達には、ロンプラ中国は高いだけで意味ないだろ。

96 :異邦人さん:2010/07/04(日) 11:24:52 ID:SxO7SUAX
高いだけで意味がないとは思わないが、漢字を併記していないので使いづらいね。




97 :異邦人さん:2010/07/04(日) 14:01:39 ID:9nlQFAev
>>91
>ガイドブックに載っているから安心と考えるほうが無茶

そりゃそうだが良くない宿を報告する事は必要だろう。
それはガイドブックの信用度を高める事と被害者(?)を減らす為であって、
「本を信用したらこんな目に遭いました!」ってなクレームをつける事とは違う。

98 :異邦人さん:2010/07/04(日) 14:28:48 ID:9nlQFAev
以前ガイドブックに載ってる宿で泥棒宿に当たった事がある。
その事を某スレで報告したら「ガイドブックを鵜呑みにするな」的な勘違いレスしてきた馬鹿がいた。
問題は本に載り続ける事で被害者が増える事であって、
「安心なはずのガイドブックがこんな宿紹介してた!」って事じゃないんだけどね。

99 :異邦人さん:2010/07/04(日) 20:54:05 ID:dWfCU7i4
取材・編集・出版・流通なんてしてるあいだに経営者変わって
良心的宿が泥棒宿に替わるってこともあるしね。

98に問題がある訳でも、ガイドブックに問題がある訳でもない。

100 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:58:21 ID:9envdlS0
>>95
英語版のpdf買ったんだよ。セールで1つの省$1-3
漢字がないから不便だけど田舎でも15ページ有ったから良かった。

101 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:53:01 ID:dWfCU7i4
ロンプラJAPANは地名は日本語で併記してあるけどね。
中国は漢字なしか、これは辛いな。

ところで
歩き方の中国版は割と充実してると思う。

102 :異邦人さん:2010/07/06(火) 16:30:36 ID:1V+FLAt5
いまの歩き方中国は電話帳みたいだ。
無味乾燥な情報の羅列でページを埋めてる。



103 :異邦人さん:2010/07/14(水) 21:58:39 ID:todzdURz
>>102
中国の情報載せようと思ったらああなっても仕方ないかも。
ホテルも高級中級安宿たくさんあるし。

昔だったら上海の安宿なんてプージャン(浦江飯店だったかな?)一択しかなかった。


104 :異邦人さん:2010/07/14(水) 22:16:51 ID:JwcpE0Ib
中国は表向き三ツ星以上でないと外国人泊めちゃいけないから
安宿情報に限界があるんだよ

105 :異邦人さん:2010/07/14(水) 22:51:49 ID:u5N07YAR
歩き方って、肝心の交通・移動手段や地図まで糞じゃね?

106 :異邦人さん:2010/07/14(水) 23:23:09 ID:diVnuDsz
>>103
>中国の情報載せようと思ったらああなっても仕方ないかも。

昭文社の新個人旅行中国は歩き方と同じような作りなのにレイアウトはメリハリあるし
三国志を絡めた名跡紹介のコラム、アクセント的な絵地図と工夫がみられたからな
歩き方下請け編集プロの怠慢だわ


>>104
中国の宿泊基準は謎だが
地方都市は一般に甘い傾向にあるのは実体験でわかる
天津、瀋陽では招待所クラスは軒並み断られたが雲南省の招待所の類は安宿は甘い
敦煌も大抵の宿は普通に泊まれる

107 :異邦人さん:2010/07/15(木) 01:21:59 ID:yh7XLtQZ
交通手段の欄は今の倍有っても良いと思う


108 :異邦人さん:2010/07/15(木) 01:43:43 ID:brRZXYBn
交通手段と言っても
鉄道や飛行機はネットで時刻表も料金もわかるし
バスは路線がありすぎて書ききれない
宿も慣れてる人ならネットで探すなり招待所やユースを自分であたるなりできる

地図が豊富かつ正確で見所の解説が上手なガイドブックがいいな


109 :異邦人さん:2010/07/15(木) 01:54:02 ID:MlxwERtG
>>108
同意。

最低限地図が正しく、写真も充実しているといいんだけど。
写真は例えば観光スポット見に行くか/行かないかの基準になるから。
ロンプラがいいと分かっていても躊躇する理由のひとつが写真。

110 :異邦人さん:2010/07/15(木) 02:18:08 ID:brRZXYBn
ロンプラの強みはマイナー国境のアクセスかな
本の情報をたたき台にしてロンプラのBBSとかで生の情報を仕入れる
あと安宿についての解説がネガティブな情報もちゃんと触れてる
ヨーロッパとかの宿についてはHostelbookersのレビューが参考になるんだけど

111 :異邦人さん:2010/07/20(火) 21:24:12 ID:+o4jVUFz
いま、図書館から借りてきたのを、スキャナで読み取り中。
300ページほどあるから、2時間くらいかかる。

バックパッカーで何ヶ国か行くので、全部データ化して、
ネットブックと、Winodws Mobileの携帯電話に入れていく。

10冊程度でも、SDHCカード1枚分くらい。楽勝。

112 :異邦人さん:2010/07/21(水) 03:57:12 ID:xhWVPQns
スキャンにかかる「2時間」をどう捉えるかは人それぞれw

時間があり余ってる人はうらやましい。
決して皮肉じゃなく・・・

113 :異邦人さん:2010/07/21(水) 09:44:57 ID:EZPNCEYT
スキャン2時間って、どゆことなの?
毎ページ毎ページ、いちいちスキャンが終わるごとに自分でページをめくるの?
超めんどくさい・・・

それとも機械自身が自動でページをめくってくれるから自分は2時間別の作業に時間を割けるの?
最近のスキャン事情ってどうなってるの?

114 :異邦人さん:2010/07/21(水) 10:21:43 ID:b3eiukDp
本代うんぬんじゃなくて、荷物減らしが目的なんでしょ?


115 :異邦人さん:2010/07/21(水) 10:49:40 ID:MXcDSdKV
本代が問題じゃないんだったら
現地で英語のガイド本一冊ずつ買って
国境越えるごとに読み捨てていけば
いいだけの話じゃない!

BPなんだから、まさか英語が読めないなんてことありえないし。
歩き方は、買ってどうしても必要なページだけ破って持って行き、
その場その場で使い捨ててくればいいんだから。

金うんぬんじゃないんだったら、いくらでもやり方があると思うけど?
ただこの人、わざわざ図書館で借りてきたんだったっけ。
どういうこと?

116 :異邦人さん:2010/07/21(水) 11:34:59 ID:fGB6rGR+
>バックパッカーで何ヶ国か行くので、全部データ化して、
>ネットブックと、Winodws Mobileの携帯電話に入れていく。

>10冊程度でも、SDHCカード1枚分くらい。楽勝。

↑おれってこんな楽勝なことしてんだぜ、てことをみせびらかしたいんだよ。
わかるだろ




117 :異邦人さん:2010/07/21(水) 12:10:04 ID:HP9WUPdV
マレーシア KL観光名所へのバス路線
「イントラコタ」、、、
無くなって何年も経つぞ。



118 :異邦人さん:2010/07/21(水) 12:12:59 ID:HP9WUPdV
KK 以前は近郊バス路線図
(市内バス停表示)
1ページさいてたのに廃止。


119 :異邦人さん:2010/07/22(木) 00:52:17 ID:HPvMCHGv
>>113
いやー紙複数枚を自動的に1枚ずつスキャンするスキャナはあるけど
本のページを自動でめくってスキャンなんて業務用でも聞いたことないなあ
たとえあったとしても300ページをスキャンするのに2時間もかからんだろう

120 :異邦人さん:2010/07/23(金) 02:42:22 ID:/p8ps8Pr
こういうパンフレット物はPDF版で300円シリーズにすれば爆発的に売れるのになぁ。
カード決済をいやがる者がいるのでスカイプ、アマゾンの支払いのように
コンビニプリペイド払いができるようなシステムにすることがポイント。
1000円プリペイドで3ー4冊買えるようにすれば手間かけてコピーするより
購入すると思われる。

121 :異邦人さん:2010/07/23(金) 02:44:28 ID:/p8ps8Pr
>>117
廃版になっている本ってどういう地域のがあるか知っているなら
教えて


122 :異邦人さん:2010/07/30(金) 06:44:21 ID:fW+VbZCp
Kindle で、ロンリープラネットが6.79ドルで売られているんだよな。
完全に日本語に対応したら、Kindleも買いたい。

歩き方も980円くらいでPDF版を売ればどうだろう?
ニンテンドーDS版も売っているくらいだから、PDF版も簡単だろう。

iPhone版NY編しか売られていなけど、
iPad Android にも対応させて、
その場で情報修正、情報提供ができれば売れるぞ。



123 :異邦人さん:2010/07/30(金) 10:43:33 ID:WIDeiYaQ
>>122
Lonely PlanetはiPhone/iPod touchだと700円だな。
City Guideばかりだから使いにくいけど。

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