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ドイツ旅行 Teil34

1 :異邦人さん:2010/01/19(火) 21:45:34 ID:1qu6fotJ
【前スレ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258363438/

ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。

>>1は全部読んでくださいビッテ

過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、質問をする前に “必ず” チェック!して下さい。
クレクレはどこでも嫌われます。

質問前にテンプレは見ましたか? 質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。これは基本的なネットのマナーです。

携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。

気候の話はほどほどに。気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

2 :異邦人さん:2010/01/19(火) 21:50:07 ID:1qu6fotJ
関連スレ

在独者はこちらへ
ドイツ総合スレッド13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1244963728/

【MUC】ルフトハンザドイツ航空 LH003便【FRA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1243645277/

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/

●● ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/

  ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/

【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編3【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219091669/

★★実際行ってみると○○だった!!!!欧編★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033379425/

3 :異邦人さん:2010/01/19(火) 21:52:19 ID:1qu6fotJ
【ドイツ旅行関連サイト】

ドイツ(政府)観光局 (日本語)
ttp://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧(各公式サイト、地方観光局等リンク集)
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報(ドイツ語版)
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm
ドイツ各都市の日の出・日の入り時刻(英語)
ttp://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=germany
ドイツ天気リンク集(日本語)
ttp://www.hir-net.com/link/weather/deutschland.html
ドイツ各都市の天気予報(英語)。過去の天気も見れます
ttp://www.wunderground.com/global/DL.html

4 :異邦人さん:2010/01/19(火) 21:54:00 ID:1qu6fotJ
ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを購入!
★出来れば少し詳しい地図も一緒に購入!
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG!
  タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=゚ω゚)ノぃょぅ!
 飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。
 コンビニはありません。 駅の売店かガソリンスタンドが多少便利?

「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか?」
「○○から△△まで行くつもりなんだけどレイルパスと切符はどちらがいいですか?」
系の質問は見飽きているのでここで各自チェック!
ドイツ鉄道(DB)時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn  (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en  (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】

DBの使い方は詳しい説明のある日本語の個人サイトもあるので、
これ以上は各自でヨロすく。
同じ板に鉄道スレもあるけど基本的な質問ばかりだと嫌われるかも

5 :異邦人さん:2010/01/20(水) 20:15:49 ID:ockrbAv9
ミルテンベルクはいいところだよ。
アシャッヘンブルクとかビュルツブルクにいくのもいいけど、
ついででもいいからぜひ立ち寄ってみて。

6 :異邦人さん:2010/01/21(木) 07:45:45 ID:oPBN/rOY
オクトーバーフェストに行こうと思うんですが、
テントに入るには旅行会社に予約頼むべきでしょうか?

7 :異邦人さん:2010/01/21(木) 13:43:51 ID:/s8pIbgk
去年行ったけど、平日の昼間ならふつうに入れた。
夜はわからない。

8 :異邦人さん:2010/01/21(木) 14:07:14 ID:fmzXZHyD
つか前スレ使ってくれ。

9 :異邦人さん:2010/01/21(木) 20:30:59 ID:NKx1mQOc
前スレは使ってなければ勝手に落ちるんじゃないの?

>>6旅行会社に予約するなんて野暮ったいよ。
まあ無難ではあるけど。
いきなり突っ込んで、ビールとソーセージを味わい、
ほろ酔いでいい気分になって、外国人と仲良くなるのが一番いいよ。
泥酔は絶対にNGだけどね。

10 :異邦人さん:2010/01/23(土) 13:31:42 ID:a9c6jpOJ
ヴィースバーデン って何あるの?
面白い?
駅前降りて、分けわかんないので
S8でフランクに戻りました。


11 :異邦人さん:2010/01/23(土) 14:41:15 ID:vo/JcIh3
あげ

12 :異邦人さん:2010/01/23(土) 17:29:09 ID:t8G9NPes
200円は自分のブログから出てくるなよ
前スレの994とか、無駄レスすぎて吹いたわ

13 :異邦人さん:2010/01/23(土) 20:01:04 ID:RsjF+oeK
ドイツ・フランクフルトの「Apple Store Gro?e Bockenheimer Stra?e」、1月23日グランドオープン
MacNNでは、Apple Inc.が、
1月23日(土)午前11時にドイツ・フランクフルトのグローセ・ボッケンハイマー・シュトラーセに新しい直営店
「Apple Store Gro?e Bockenheimer Stra?e」をオープンすると案内しているとと伝えています。この店舗は当初、
12月5日(土)にオープンが予定されていました。

Published: 2010/1/23 15:52
http://www.applelinkage.com/

14 :異邦人さん:2010/01/23(土) 21:18:30 ID:C4TfAZId
>>10
駅前は安ホテルだけだけど・・・
バスで2駅くらいいったら、Operと広場と彫像があって
ついでにタイ料理屋を中心に高級ショッピングストアみたいなのがあって
そこから駅方面にゆく道は、500m以上店が並んでた。

温泉と買い物にはいいかも

15 :異邦人さん:2010/01/23(土) 22:11:02 ID:3pbwglKY
今月フランクフルトに行くのですが、
日曜日でも開いてるのは美術館や動物園以外にもどこかありますか?

16 :異邦人さん:2010/01/23(土) 23:32:30 ID:HBAtVKWQ
教会、ビアガーデンとかカフェとか。
川沿いの蚤の市は土曜だけだったっけ?

17 :異邦人さん:2010/01/24(日) 00:04:35 ID:cZc9POfT
そうですか、ありがとうございます。
ビアガーデンやカフェなんかも開いていると聞いてホッとしました。

18 :異邦人さん:2010/01/24(日) 03:38:46 ID:1+HufJ6R
スーパーやコンビニの閉店が早いんだっけ?
いずれにせよ気をつけないとな。

いーなー欧州。

19 :異邦人さん:2010/01/24(日) 04:29:05 ID:Ysdsc7un
家の周りだけかも知れないけど
Realで10時までやってる
PlusとかAldiで8時


コンビニなんてそもそもナイヨ。
ガソスタがそんな感じで使える。



20 :異邦人さん:2010/01/24(日) 05:49:15 ID:cCaUG1jO
>>15ガソリンスタンドとかドラッグストアは結構使えるよ。
でもいずれにしても日曜は注意したほうがいいね。
まあ最低限駅の中の店とかはやってるし、大きな街のレストランなら問題ないだろうけど。


21 :異邦人さん:2010/01/24(日) 07:34:11 ID:Lnl2qNwE
200円
ウエルコム!

22 :異邦人さん:2010/01/24(日) 13:52:55 ID:q5yFDc09
ガソリンスタンドの売店はコンビニっぽくて面白かった
品揃えもスーパーなんかとはちょっと違う感じだったしで

23 :異邦人さん:2010/01/24(日) 14:01:17 ID:GGaDDVGv
エロshop&kino もいけるぞw

時期が時期だけに外ブラブラして過ごすのも限度があるからな。

フランクフルトで旅行者の行動範囲内に便利に存在するガソリンスタンドないと思うから
ちょっと繁華街から外でないとダメかもね。

24 :異邦人さん:2010/01/24(日) 15:14:48 ID:GGaDDVGv
レーマーや川沿いブラブラして U1(ちょっと町はずれると地上走行になる)で車窓から景色眺めながら
NordWestZentrumへ(大きなショッピングセンターの地下駅。日曜日買い物は無理だけど)。
そこで過ごしたらU1終点のGinnheimへ(テレビ塔のある近所)。
Ginnheimからはシュトラッセンバーンでトコトコと中央駅へ。 なんてどう?

天候次第では旧市街やZeil、マイン川沿いぶらつくのもいいけどね。
Palmengartenには温室もあるからそこもいいかも。

時々マイン川沿いや中央駅から近郊の町へSL走っているけど日時が限られているし・・・
ttp://www.frankfurt-historischeeisenbahn.de/sonderfahrten.html



25 :異邦人さん:2010/01/25(月) 00:37:12 ID:IfqhWtHR
でもドイツ語書き込みでナリキリドイツ人てヤバクね?しかもなんか妙に自信あったみたいだしww
ドイツ永住権も無いのにドイツを語るのがどうかしてるよねー?

26 :異邦人さん:2010/01/25(月) 00:41:46 ID:wwjpyGgI
>>15
寒いし、フランクフルトはMuseumsufer-Ticket(2日間見放題)買って
ハシゴしたら良いと思う。全部で30箇所以上あるし。
家具のコレクションの工芸博物館とか恐竜博物館とかユダヤ博物館とか
行けなかったのが悔しい。



27 :異邦人さん:2010/01/25(月) 04:28:10 ID:1MssIfav
>>25
Niederlassungserlaubnisもう持ってるよ

28 :異邦人さん:2010/01/25(月) 06:24:20 ID:XL6tYgQ6
>>24
大規模ショッピングセンターが日曜休みとか頭おかしいとしか思えないよね。

家族主義のドイツ人は子供がいる場合、家族全員じゃないとなかなか外出しない。
つまり勤め人家族には土曜しかチャンスがないじゃん。

まぁなんだかんだ言って平日でも仕事サボれちゃうのも影響してるんだろうな。
12月24日に「マジで体調悪いから今日は行けない」とかまかり通るあたり。
体調不良の場合有給消化されないし。働くには天国だが、それ相応の不便さがあるのだ。
だから働いてない旅行者の場合は不便ばっかり目の当たりにするんだ。

29 :異邦人さん:2010/01/25(月) 06:48:43 ID:MUjnz2cp
>>25
もうこのスレに来るなって言われてただろ?
さすが文盲だけあるな。ドイツ語だけじゃなくて日本語も読めないの?
自分の書き込みを読んで、その悪臭に気づかないのかな?
文盲だからそういう指摘も読めなかったのかもしれないけど。
あんたのやってることは、葬式の場で政治的アジテーションをするくらい場違いなんだよ。
あるいは学会のシンポジウムで手を挙げて好きなアイドルの話をするとか。
ドイツ語じゃないけど、genius loci というものがある。
空気読めよ、お馬鹿さん。

30 :異邦人さん:2010/01/25(月) 07:06:02 ID:DwpWNI3E
>>28
頭がおかしいっていうか、そもそも日曜休みなのは宗教的な理由だから。
もう宗教的な縛りはなくなってきてるけど、
日曜日はゆっくり家族と過ごすための日で、もし店を開けると
その店に勤めている人は家族と時間を過ごすのが難しくなるだろう。
そういう合意が社会になんとなくあって、だからいたずらに営業時間を伸ばさない。

むしろ、そこまで必要性が無いのに24時間365日店を開けるような日本は、
欧米人から見たらよっぽど頭がおかしいと思うんだけど。どう?

>>29
完全スルーでおk。誰も構わなければ奴も書き込む意味がなくなる。

31 :異邦人さん:2010/01/25(月) 07:31:05 ID:7w/08Sln
>>29 お前がまず空気を読んで、スル―することを覚えろよw

>>28 日曜休みは文化みたいなものだから、嫌ならドイツに来るなよ。


32 :異邦人さん:2010/01/25(月) 08:05:38 ID:m/MkA8S9
>>30
セブンイレブンはアメリカ発祥では?
日本には労働状況にもよるが、深夜にコンビニが必要な人達もいる。
自分には厳格なドイツより日本のほうが住みやすい。

まあ文化や宗教が違うのだから比較は難しいな。

33 :異邦人さん:2010/01/25(月) 08:24:02 ID:XL6tYgQ6
>>30
いやそう思ってたんだけどね、よくよく実態をみるとキリスト教国でもそうで無いところあるし、
ドイツ自体が宗教離れの加速すごくて、もはや理由にならなくなりつつある。
例えば東欧(ポーランド、チェコ、バルト三国、ロシア)、トルコ(ムスリムだけど)とかあるいは
南米(カトリックのチリ)とかでは日曜営業は普通なのよね。もちろんアジアも然り。

で、資本主義経済であれば、特に経済の閉塞感の打開のために新たな需要喚起として
一番最初にくるものだと思うのさ。夜間・休日営業ってのは。
日本は充分必要性あると思うよ。土日は買い物日だし、未明だろうとコンビニ・ファミレスに客はいるし。

世界一海外旅行する国民だって事をみても休みは充分過ぎるほどあるんだから、
家族が犠牲になるなんてことはほとんどないだろう。そもそも他の国だって職業や勤務時間の
選択は可能なわけだし、家族居ない人が働けばいい。離婚率もかなり高いし。

それでいて東欧なんかの方がみんなリラックスして働いているように見える。
ドイツ人は「休みを取って旅行しないと」っていうもう強迫観念に近いんじゃないか。

34 :異邦人さん:2010/01/25(月) 08:24:19 ID:5gLSQUGf
>>29が単に頭がおかしいのでは?言ってる事もめちゃくちゃだしw

35 :異邦人さん:2010/01/25(月) 09:07:13 ID:DwpWNI3E
>>33
なるほど。日曜が宗教的なものってわかった上での書き込みだったのか。
自分は単に、ドイツ人は頭がおかしいから日曜休みじゃないって言いたかったんだw
個人的には、同じ理由でドイツもそのうち日曜営業も緩和されると思うよ。
まだ教会やら労働組合やら小売店組合やらが大反対してるけど。

欧州に住んでる自分の感覚としては、日本人は働きすぎだと思う。
こっちは日本の70%くらい働けば十分に生活水準を保てる感じ。
日本もドイツみたいに営業時間を減らしたり、フランスみたいにワークシェアして、
ゆったり暮らすようにしたらいいのに、と常々思う。


36 :異邦人さん:2010/01/25(月) 12:08:17 ID:1MssIfav
>>33
言ってることはよくわかるよ。
宗教的理由もあくまで、もうごり押しのための理由にしかなっていないのも確か。
日曜日の労働禁止:全ての労働者がそうならまだ納得いく。
でも、交通機関や警察・消防、飲食店、パン屋、花屋、24時間体制の工場労働者、
娯楽施設従事者など日曜祭日関係なく働いている人たちだって少なくはない。

別に全て開ける必要もないけど、大規模ショッピングセンターは大きな都市なら何カ所かあし
それぞれ地区もあるのだから、持ち回りで日曜祭日営業させてもいいのに。
今は夜10時までOKになったけど、その時間まで営業するかどうかは各店の自由裁量に任されていて
絶対に10時まで開けろと言う法ではない。 日曜祭日営業もそれでいいんじゃないかと。
今や禁止しなければいけないような確かな理由がなく、組合と教会勢力が自分たちの存在意義と利権確保のために固執しているだけ。
時々日曜営業許可されて年数回開いている日があるけど、結構人が繰り出して賑わっているんだよな。

自由化した東欧の方がはるかに自由度が高くなっているのは皮肉なことだと思うw


37 :異邦人さん:2010/01/25(月) 12:12:31 ID:1MssIfav
某駅のチケットカウンター。昔はずらーっと窓口並んでいても全部開いていることはほとんどなく、
開いていても自分たちの時間が来ると客が並んでいようが閉めて客が移動。
カウンターごとにバラバラに列をなして非合理的なシステムをようやく一列待機制導入し
やっとまともになったかなと思っていたら、いつの間にか整理番号で呼び出し制に。
知らない人はカウンターで入り口のところで番号券取って順番来るまで待ってろと言われる。
うっかり呼び出し見逃すと、もうその順番は無効だと。もう一回券取って待ってろとのたまう。
ようやく順番来てカウンターで発券してもらおうとすれば、今度は発券手数料かかるという。
手数料はらうのがイヤなら自動発券機で購入しろと。
もうねー、いったい誰のためのどういう合理化とサービスなのか。 
いかにもドイツだなあと。w


38 :異邦人さん:2010/01/25(月) 12:29:11 ID:7w/08Sln
>>36 ウザい奴だなw お前の説教なんか誰も聞きたくはないよ
日本人の恥さらしだから、頼むから一生日本から出るな。
あと、いいかげん自動発券機ぐらい使えるようになれよ。

39 :異邦人さん:2010/01/25(月) 14:19:42 ID:m/MkA8S9
>>38
お前も一生帰国するなw

40 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/25(月) 21:58:36 ID:gQ4Q3B6J
みんな お久しぶりです!!

アク禁の巻き添えくらいまして数日間自分のパソコンからは眺めるだけでした。。。(他で数レスしましたが)
本日無事解除されまして、通常通り参加できるようになりました。

>>21 や
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258363438/997
>>997>>999>>1000

のように嬉しい待望論も聞こえ、ますます充実のドイツ噺をと心に留めるしだいです。

早速ですがリューベック ホルステン門の夜景です。
http://photohito.com/photo/262857

41 :異邦人さん:2010/01/25(月) 22:03:01 ID:OU0qhxVs
ここんとこ、カスどもばかりカキコしてるな。

42 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/25(月) 22:08:54 ID:gQ4Q3B6J
旅行の話しませんかね。
写真・体験談や質問に有志が応えるのがためになるドイツスレッドだと思いますね。

43 :異邦人さん:2010/01/25(月) 23:04:12 ID:J0WiehFu
>>40
バカじゃないの?

44 :異邦人さん:2010/01/25(月) 23:45:47 ID:m/MkA8S9
>>41
あなたも含めてねw

45 :異邦人さん:2010/01/25(月) 23:48:19 ID:/JMBLpL6
2円だけずっと悪禁されてたらいいのに
書き込みすることはすべてが悪菌みたいなものなんだし

46 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/25(月) 23:57:03 ID:gQ4Q3B6J
書けるってことの素晴らしさに本当に感動しています。

47 :異邦人さん:2010/01/26(火) 01:04:00 ID:ZHVEogPp
>>46
おめえのカキコは相変わらず中身ねえな。
良い奴そうなんだけど、つまらない。
人畜無害タイプつーの?

48 :異邦人さん:2010/01/26(火) 05:05:55 ID:6NS+4R4l
リューベック ホルステン門、
記念コインは持ってるけど行ったことないや。

結構おとぎちっくだね


49 :異邦人さん:2010/01/26(火) 05:40:57 ID:heZlFLWV
リューベックってほとんど再建なんだよね。
特にホルステン門から入って一番近い教会(名前忘れた)再建したはいいけど
中はがらんどうで真っ白に塗ってあってイベント会場的使われ方をしてた。
世界遺産ってこれでいいのか???って思ったなぁ。

あとツーリストインフォが駅前雑居ビルの3階でしょぼい地図に2ユーロとか取られた。
本屋でもっと良い地図が1.5ユーロで売ってたのは後の祭り。

街自体は綺麗だし、赤黒レンガが印象的。
城塞都市で土地がないから大聖堂が街のはじっこにひっそり建ってるのが面白い。

50 :異邦人さん:2010/01/26(火) 05:55:53 ID:m+tTXz0N
>>49
資料が無いところなんかは、わざと後世の修復箇所だと分かるように
白壁や四角い柱を用いたりするらしいよ。

51 :異邦人さん:2010/01/26(火) 12:57:55 ID:tSmBMntf
リューベックは北ドイツ特有の高くそびえる尖塔型の建物が本当に特徴的です。
トラヴェ川(運河)に囲まれた旧市街の入り口にやや傾いたホルステン門がまさに守護の如く。
門を過ぎればそこ自体がそのまま世界遺産。
ハンザの女王・ハンザの盟主へは行く価値ありです!

http://photohito.com/photo/262947
http://photohito.com/photo/262926

52 :異邦人さん:2010/01/26(火) 13:18:05 ID:ATmiYBpO
>>49
ドイツ全土、再建だらけだよ。
空襲で壊滅だらけだし。

53 :異邦人さん:2010/01/26(火) 13:58:49 ID:pQ5zSPlw
>>40
待望の200円さん。
おかえりなさい〜
リューベックの夜景最高ですよ。
これからもドイツの魅力を
教えてくださいね。

54 :異邦人さん:2010/01/26(火) 15:24:37 ID:K0yUs7Ir
日本同様、鬼畜米英ソが焼き尽くしたんだよな・・・


55 :異邦人さん:2010/01/26(火) 15:25:18 ID:K0yUs7Ir
その後の再建の仕方がドイツと日本じゃまるで違うけど・・・

56 :異邦人さん:2010/01/26(火) 18:13:19 ID:heZlFLWV
まぁもともと建物の耐用年数が違うし

57 :異邦人さん:2010/01/26(火) 19:11:30 ID:uBoejTPN
そういう問題じゃなくて、古くからある景観を再現するのがヨーロッパ。
ポーランドなんかナチにほとんど壊滅されてるけど
ほぼ元通りにしてる。
日本なんか京都でさえ町屋がコインパーキングだらけになったり
基地害のごとくコンビニがあるだろ。
要するにアイデンティの差よ、日本人は基本金儲けが最優先。
役所も悪いんよ、制限しないから。

58 :57:2010/01/26(火) 19:14:49 ID:uBoejTPN
制限→規制の間違い スマン

59 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/26(火) 19:15:02 ID:QnDodn9j
いつのころからか200円と呼ばれわずかながらこのスレッドで認知されるようになっている者です。
かれこれ昨年の01/19(月)初投稿から1年経ちました。
改めて今後もよろしくお願いします。

ドイツ旅行 TEIL29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225774353/454

454 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2009/01/19(月) 01:54:28 ID:f9xlTP/1
4月から二ヶ月のドイツ旅行準備中です。航空券は発券済み。
古城街道を旅程に組み込みたい。
古城街道(ネッカー渓谷)をローテンブルクからハイデルベルクまで、
のんび電車移動で観光したいです。
この行程、1週間ではやや忙しいでしょうか?

またお勧めの街もあれば参考にさせていただきたいと思います。
問題はホテル、飛び込み客を受けるキャパというか観光インフラはどうなのでしょうか?

60 :異邦人さん:2010/01/26(火) 20:25:18 ID:lBdR/jed
日本は金もうけばっかりで人間の都合は二の次だから過労死とか出てくるんだよ。
理由はどうあれ、ドイツみたいに働くのを制限するのは拝金主義に歯止めをかけていると思う。
金だけあれば満足みたいな日本より、心にゆとりがあるドイツのほうがよっぽど住みやすいと思うけど。

>>51リューベックの夜景いいね。
あの街の中に身を投げられたらどんなに幸せなことか。


61 :異邦人さん:2010/01/26(火) 20:39:11 ID:OK9hOxX6
過労死も自殺数も日本はトップクラスな。
せめてドイツみたいに至る所に緑があれば少しは癒されるのに。

62 :異邦人さん:2010/01/26(火) 20:55:50 ID:Ye2qlnzI
>>61
死にたい人間には緑なんか目に入らないんだよ。
分かった風なことをドイツに託けて書くんじゃないよ。

63 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:16:27 ID:DcuP8xnP
>>62

???……託けて

64 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:18:02 ID:DcuP8xnP
>>59
目障り! どっかに逝け!

65 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:21:15 ID:DmyVvUaE
つーかマジでここは20銭専用スレにしたほうがいいのかもしれない。

66 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:40:14 ID:OK9hOxX6
>>62
死にたいと常日頃思ってるおまいだからこその発言だな。

さっさと氏ねば。

67 :異邦人さん:2010/01/26(火) 22:46:31 ID:KsW4tuCM
>>63
託つけて=かこつけて
このくらい読めよw

>>66
本性はキツい奴なんだなw

68 :異邦人さん:2010/01/26(火) 23:00:16 ID:kzoKar7U
変換はされる漢字であっても他人に読んでもらいたいなら
わかりやすい言葉を使えよ

そんなことでギスギスしてるほうがよっぽどキツイ印象だよ

69 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:16:25 ID:++mR/zVp
>>62>>67
キツイ以前に頭悪いだろ、イタリア人並に。
>>61が言いたいのは死にたい奴を緑のあるとこに移動させた例えじゃねぇだろ。
そういう緑の多い環境で生活してたらネガティブになりにくいって例えだろ。
何かズレてるんよ。

70 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:33:42 ID:++mR/zVp
自殺なんて縁の無さそうな奴

   それは200円。
図太いっていうか鈍感っていうか、普通の奴とはチト違う。

71 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:51:51 ID:fEMo/MAq
>緑の多い環境で生活
望むなら日本でもそういう環境いくらでもあるじゃん
自分であえてそうじゃない環境に住みたがっているだけでしょ
何でもかんでも便利性追求して緑の少ない都心部へ
自分の部屋の中からも植物廃して便利な機械に囲まれて
満足したがっているのは全部自分じゃん
たとえ都内でも自分で足を運べばいくらでも緑多い場所あるでしょ

なに言ってんだか
日本が〜だから、〜のせい、〜は〜だから日本よりいい
自分で出来ることはいくらでもあるよ

72 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:02:27 ID:++mR/zVp
日本人の場合、緑の多いとこ住みたくても
諸所の事情で住めない人が大半だろ。
通勤時間や家庭の事情等ナド。
理想の環境の所に住める奴なんて一握りって事も
ガキには判らないんだな。

73 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:08:37 ID:fEMo/MAq
結局どこに住んでも不平不満ばかりたれるだけ

74 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:09:01 ID:8x6O6/zT
>>72
ドイツと日本の住環境の違いが判らない奴にレスしてもしょうがないよ。
行った事などないか、池沼眼かだな。

75 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:18:55 ID:fEMo/MAq
〜だから・・・
いい訳ばっか

無い物ねだりと他力本願

76 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:28:39 ID:fEMo/MAq
いろいろ望むのは勝手だけど
そのために何を手放してどんな代償払える?


77 :異邦人さん:2010/01/27(水) 03:32:32 ID:HBGDiyLz
ドイツは住んだ人にしか語れない、これ鉄則だから。ドイツ語で書き込みして「ナリキリドイツ人」
とかイタ過ぎ。。。。w 正直、この国は選ばれた人だけしか住めないので。

78 : [―{}@{}@{}-] 異邦人さん:2010/01/27(水) 03:47:26 ID:x1nfDUdL
またバカが出た。
成り切りドイツ人とかアホな勘違いしできたのはおまえだけなんだけどな。

79 :異邦人さん:2010/01/27(水) 04:03:03 ID:HBGDiyLz
>>78
まぁ、お前みたいなのはドイツでは相手にされないのでw

80 :異邦人さん:2010/01/27(水) 04:12:39 ID:OC2F5ucl
どいつもこいつもスルー力なさ杉

81 : [―{}@{}@{}-] 異邦人さん:2010/01/27(水) 04:35:58 ID:x1nfDUdL
かつての200円の比ではないだろ。
この「選ばれた人」の迷惑度は。


82 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/27(水) 04:48:26 ID:0xRiwwh4
ドイツ*日本比較論はスルーしません?
旅行の話しませんかぁ?

83 :異邦人さん:2010/01/27(水) 07:54:59 ID:wK2gsI31
こんな真冬にドイツ旅行しても凍え死ぬだけだから
旅行の話なんかしない方がいいぞw
まあ、俺はBadenBaden空港からAirBerlinで南の島に飛ぶけどね。

84 :異邦人さん:2010/01/27(水) 09:30:22 ID:ERVU8wqO
正解w

85 :異邦人さん:2010/01/27(水) 13:51:13 ID:IxxFjaNi
今度ドイツに旅行しようと思ってます。
大体のプランなんですけど
1日目ミュンヘン着
2日目ミュンヘン+ノイシュヴァンシュタイン城の観光→ミュンヘン
3日目ミュンヘン→ウルム+ホーエンツォレルン城の観光→シュトゥットガルド泊
4日目シュトゥットガルド→バーデンバーデン+カールスルーエ観光→シュトゥットガルド泊
みたいなプランなんですけど時間的に無理とかってありそうですかね

あとノイシュヴァンシュタイン城、今補修工事みたいなこと聞いたんですけど本当ですかね?全然概観見れなかったりしますか?

86 :異邦人さん:2010/01/27(水) 15:59:00 ID:9E12Nyjq
>>85
【まずは注意】ドイツイイネ!◆vW72AnJVk2は危地害だからスルーしてくれ。

一応季節にもよるが、雪がない季節前提なら2日目は問題なし。
3日目が少し強行軍になるような気もするが、利用する交通機関次第。

ノイシュヴァンシュタインに限らず、不定期に足場を組んで修復とか
をしているのは珍しくない。城をすっぽり覆うわけではない。

それからシュトゥットガルトな。

87 :異邦人さん:2010/01/27(水) 17:36:30 ID:+CWuMxn7
>>85
badenbadenはスパかカジノ行かないと何の意味も無い所だけど
行く気あんの?

88 :異邦人さん:2010/01/27(水) 18:05:19 ID:x1nfDUdL
>>85
カールスルーエのかわりにテュービンゲンはいかが?
古い大学町で風情があるよ。

89 :異邦人さん:2010/01/27(水) 18:17:23 ID:gUJHhigk
ノイシュヴァンシュタイン城の補修工事はマリエンブリュッケから見える裏壁面に
白い養生シートが貼られています。

ホーエンツォレルン城の観光が一番大変。
路線バスかタクシーでしか行けない。
城からの帰りは、当然タクシープールはないので電話でタクシー呼ぶ必要あり。

90 :異邦人さん:2010/01/27(水) 18:19:32 ID:gUJHhigk
4日目、
バーデンバーデン+カールスルーエ観光の代わりに、
テュービンゲン+ドナウエッシンゲンなんていうのもいいかも。

91 :異邦人さん:2010/01/27(水) 19:06:07 ID:uPS/tnT6
シュトゥットガルトってどうよ?
オラはポルシェ見にいきたいから価値あるだろうけど。(ベンツはイラネ)
それ以外行っとけと思う?

92 :異邦人さん:2010/01/27(水) 19:13:37 ID:uPS/tnT6
ドイツ人は「日本人は何故南ドイツばかり好むのか?」
って聞くよね?
在も何故かミュンヘンが多いよな。
北ドイツ(バルト海沿岸)のリューベックもよさげだけど、シュヴェリーンとかもよさげだね。

93 :異邦人さん:2010/01/27(水) 19:49:35 ID:aVmmyBmj
>>85
駆け足どころか猛ダッシュだな。
StuttgartじゃなくてUlmとかBaden-Badenに泊まれば無駄が少ない。
スパでのんびりするのでなければBaden-Badenはパスすべき。

ていうかミュンヘンを観光する時間がほとんど無いんだから
(午前中ミュンヘンで午後白鳥城とかかなり慌ただしい)
着いたらすぐfüssenに行ってそこに泊まる方がいいと思う。

4日しかないのに宿泊地と訪問地が違うのがすごく無駄。
もう宿が決まってるならおとなしくそこを観光した方が幸せだと思う。

94 :異邦人さん:2010/01/27(水) 19:58:22 ID:gUJHhigk
シュヴェリーン城の夜景です。

よろしければご覧ください。
http://photohito.com/photo/262938
http://photohito.com/photo/262937

95 :異邦人さん:2010/01/27(水) 20:03:21 ID:wK2gsI31
>>85

2日目 一日ミュンヘン観光
3日目 ノイシュヴァンシュタイン城の観光→Stuttgart泊
4日目 Stuttgart観光

マジでこれぐらいにしとけ。貧乏人とか初心者とかあちこち移動したがるが、
旅行というのはもっと余裕を持ってするもの。



96 :異邦人さん:2010/01/27(水) 21:23:13 ID:x1nfDUdL
最終日がシュトゥットガルトなのは、そこの空港から帰国するからかね?
そうでないなら、91の言うようにシュトゥットガルトに行く意味を見いだせない。
夜のお楽しみというのなら話は別だが。

そうでないなら、ミュンヘン観光して、お約束のローテンブルクへ行って、
ヴュルツブルクに泊まってワインを飲んで、フランクフルトから帰れば?
4日ならこんなもんでお腹いっぱいなんじゃない?

97 :異邦人さん:2010/01/27(水) 22:22:33 ID:HzBljczm
というか、4日じゃあミュンヘンとノイシュバンシュタイン城だけでも十分じゃない?
1日目なんて着いて終わりの可能性もあるし。
飛行機に乗って疲れてることは間違いないから、計画通りに行動できるかの保証もないし。
駆け足で観て回って行った記録しか残らないより、ゆっくり観て記憶を残すほうがいいと思う。


98 :異邦人さん:2010/01/27(水) 22:42:30 ID:F/RjcPdI
シュツットガルトのギャラリーは良かったよ。

99 :異邦人さん:2010/01/27(水) 23:19:40 ID:D+SCfkiR
>>85
ドイツだと移動にも食事にも日本よりは時間がかかると思っておくといい
電車が普通に15分遅れてくる
到着がそこからさらに10分遅くなる
博物館美術館観光施設は広大な迷路
レストラン入ったらメニューが来るまで15分
注文するまでさらに15分
料理が来るまでさら(ry

とこうした調子で地味に時間が削られて行くので
移動にしても観光にしても時間には余裕をみておかないと
あれも出来なかった、これも見られなかったと
それこそ移動するだけで終了の可能性もあるよ

100 :異邦人さん:2010/01/27(水) 23:41:29 ID:HzBljczm
計画がずれ込むことを計画するのはヨーロッパ旅行をするに当たって大事なことかも。
ドイツの遅れなんてかわいいもんだよ。
まあ食事のほうは、レストランには入らないでスーパーで買って早々に切り上げるとか、
電車の中のビストロで食べるなんかして、合理的に済ますことはできるけどね。
でもいずれにしても、知らない土地に行くんだから、何事も時間に余裕を持たないと気持ちの余裕がなくなってくるよ。

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