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○○○ ロシア旅行・その10 ○○○

1 :異邦人さん:2009/08/07(金) 10:37:24 ID:ktfIlElu
引き続き、ロシア旅行について語りましょう。

前スレ
○○○ ロシア旅行・その9 ○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1218894903/

対ルーブル為替レート
http://finance.yahoo.com/currency-converter#from=JPY;to=RUB;amt=1

在日ロシア連邦大使館 ビザ発給に関する情報
http://www.rusconsul.jp/hp/jp/visa/visa.html

外務省 海外安全ホームページ ロシア
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=178#header


2 :異邦人さん:2009/08/07(金) 15:10:32 ID:IqFKgqKc
過去ログ

0: ロシアのビザ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/990/990793206.html

1: ロシアってどう?
http://ton.2ch.net/oversea/kako/994/994336501.html

2: ロシアってどう? 2
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1024/10248/1024842272.html

3: ○○○ ロシア旅行・その3 ○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058181348/

4: ○○○ ロシア旅行・その4 ○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085233169/

5: ○○○ ロシア旅行・その5 ○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112279541/

6: ○○○ ロシア旅行・その6 ○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131060856/

7: ○○○ ロシア旅行・その7 ○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157893706/

8: ○○○ ロシア旅行・その8 ○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192017772/

9: ○○○ ロシア旅行・その9 ○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1218894903/


3 :異邦人さん:2009/08/07(金) 15:11:15 ID:IqFKgqKc
関連スレ

シベリア鉄道での旅行 [三両目]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186838690/

【サハリン】極東ロシアII【千島列島・クリル諸島】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163597727/

 【ロシア】 カルムイキア共和国 【仏教国】 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/

【世界の】北コーカサス【火薬庫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192499256/

◎◎NIS諸国総合スレッド(ロシアは除く)◎◎
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/

4 :異邦人さん:2009/08/07(金) 15:12:07 ID:IqFKgqKc
アエロフロート航空スレ

1: アエロフロート航空ファンの集い
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/977/977315405.html
2: アエロフロート航空ファンの集いPart2
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10108/1010850828.html
3: アエロフロート航空ファンの集い・3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1063461979/
4: アエロフロート航空ファンの集い Part4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103342684/
5: アエロフロート航空ファンの集い Part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146043002/
6: アエロフロート航空ファンの集い Part6 (現行スレ)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191862768/

SU アエロフロート ★★★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1156628738/

【SU】АЭРОФЛОТについて語ろう【AFL】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1054314951/


シベリア鉄道スレ

1: シベリア鉄道に乗りたい
http://travel.2ch.net/oversea/kako/992/992255690.html

2: シベリア鉄道に乗りたい[2]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/

3: シベリア鉄道での旅行 [三両目] (現行スレ)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186838690/

5 :異邦人さん:2009/08/07(金) 15:12:55 ID:IqFKgqKc
>>2過去ログ追加


ロシアのスレッド
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/981/981201190.html

ロシア旅行社について
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/997/997508876.html

   ロシア サハリン   
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10108/1010844777.html


6 :FUSIANASAN:2009/08/07(金) 17:35:56 ID:aFUKraIl
MOSKVA NO HOSTEL KARA KINEN KAKIKO.

7 :ppp91-77-58-125.pppoe.mtu-net.ru:2009/08/07(金) 17:42:32 ID:aFUKraIl
mou ikkai

8 :異邦人さん:2009/08/07(金) 19:24:51 ID:EAMODAJH
スレ立て乙

早速質問なんだけど、ロシアに長期滞在するのは仕事か留学じゃないと無理だよね?
そういうビザっていうかアリバイ業者みたいなのは無いの?
業者が「招待状」書いてビザ発給するノリで

あとオーバーステイしちゃった場合、日本人相手にも厳しい措置が執られる?

シベリアとか北極とかカスピ海の方とか色々のんびり貧乏旅行(東南アジアでの所謂外こもりに近いか)
したいだけなんだけど・・・

9 :異邦人さん:2009/08/07(金) 22:43:50 ID:OvZRiLLI
ロシア長距離列車の時刻表・切符予約
http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd


10 :異邦人さん:2009/08/09(日) 21:45:38 ID:/b1hI7k/
ロシア旅行は貧乏旅行どころか金持ちの 旅行だぞ。

11 :ppp85-141-214-216.pppoe.mtu-net.ru:2009/08/11(火) 04:20:01 ID:JGivMzK+
もしかして同じホステル?
今は日本人いないが。

というわけで2回目のロシアです。ホステルと空バウチャーで余裕で来れた。前回高い金出し手来たのがアホらしく感じるほど…

12 :異邦人さん:2009/08/13(木) 04:42:44 ID:dPORSgMa
http://www.rusconsul.jp/hp/jp/visa/visa.html#transit

前スレでトランジットビザの話題があったけれど、領事館では一応OKってことになってるのね。


13 :異邦人さん:2009/08/13(木) 13:47:55 ID:zak58hYY
>>12
必要なら領事館に申請しなさいと書いてあるのは当然でしょ

モスクワで別の空港に移動しなければならないのに
出発前にこの手続をしておかなかったために乗り継ぎできなかった人の話が
在ロシア日本大使館のサイトに載ってたよ

14 :異邦人さん:2009/08/13(木) 18:10:28 ID:sL3qSv6n
いや、そうじゃなくてさ、このスレって全体的に、「駄目、無理」ってレスが多いじゃない。
前スレでも地下鉄での撮影とかさ、駄目だ駄目だ、ロシアでは公共機関の撮影は〜とか言ってたら結局OKだったりさ。

で、トランジットビザに関しても否定的な意見が多いんだけど、全然駄目ってわけじゃないのねってこと。
例えば、空港着いてから駆け込みで頼もうとしたら色々微妙かもしれないけれど、事前ならOKとかさ、何らかの方法は
あるんだなってね。

15 :異邦人さん:2009/08/13(木) 19:17:50 ID:zak58hYY
>>14
いろんなことを一緒くたにしないように。

まず、撮影について。
警察とか軍事施設とか、今でもはっきり警官にダメといわれる場所はある。
それ以外はOKなはずだけど、公共機関の撮影は旧ソ連時代に厳格に禁止されていたから、
地元民にも旅行者にも、その感覚が多かれ少なかれ残ってるのね。
地下鉄の地上駅で外の景色を思わず撮ったら、同行の地元民に怒られたりする。そんなもん。

トランジットビザについては、もう一度前スレをよ〜く読んでほしいな。
出発前に書類を揃えて領事館に行って手続をすれば、トランジットビザがもらえる。
これがルールなんだし、だれもそのことについて否定的な意見は書いていないよ。
空港に着いてからでもダメもとでやってみたら面白い、とかいうのは論外だけど。

問題は、ロシアを自由に旅行するための基本的な情報が、日本ではあまり広まってないこと。
その情報を自分で探して読み取っていかなきゃならないのは、たしかに大変だよね。


16 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:05:39 ID:5J4l+Hy/
切手を買いたいのですがどんな場所で買えるでしょうか?
シンプルな味気のない切手ではなく、絵とか写真があるデザイン切手が欲しいのです。

17 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:11:45 ID:qO6mkuiK
乗り替えで移動しなきゃ成らないのに空港で一発勝負掛けるのは馬鹿げてるけど、単に待ち時間が長いから暇つぶしでってんなら面白半分でためして見てもいいんじゃない?


18 :11. wifi-clients.sonicduo.com:2009/08/14(金) 16:39:24 ID:W47vPno+
今シェレメチェボの1タミだ。WIFI使えて良かった。
みんなロシア旅行について、かなりビビってるようだけど、けっこう普通に旅行できるぞ。
警察はかなり街に多いが、むしろ安心できた。
カリーニングラード行ってくる。

19 :異邦人さん:2009/08/14(金) 16:55:56 ID:ynSdSlQ2
>>16
普通に中央郵便局に売ってるらしいよ。
モスクワ 中央郵便局 記念切手 で ググってみ。

20 :異邦人さん:2009/08/14(金) 17:54:51 ID:Ngf4ab07
>>18
シェレメッチェボ1で使えるWIFIといったら・・・Megafone?ちょっとまえに俺行ったときはBeelineはWIFI検出されなかったよ。
今は前と比べるとそこそこ変わったからね。
警察による路上質問の回数なんて目に見えて無くなったし。数年前まではそこそこあったんだけど。

21 ::2009/08/14(金) 19:36:19 ID:5J4l+Hy/
>>19
なるほど!ありがとう〜〜〜〜




22 :異邦人さん:2009/08/14(金) 19:45:10 ID:5J4l+Hy/
さらに追加でお願いしたく。

モスクワとサンクトペテルブルグの街中で、お勧めの公衆?トイレを教えてください。
比較的お腹がユル目なタチでして・・・・
ものすごくお勧めとかでなくても構いません、
なんとか許せる、とかまぁまぁきれい、、とかでもいいのです。

23 :異邦人さん:2009/08/14(金) 20:30:11 ID:BOtMFPZG
公衆トイレかぁ・・・厳しいなぁ。
公衆トイレ自体少ないし駅や広場とかには有料トイレはあるけれど汚いからお勧めできない。
多少お金掛かるけどカフェとかに入ってトイレ行った方がいいよ。

24 :異邦人さん:2009/08/14(金) 20:33:59 ID:gspGZ0Pg
無料トイレでまともなのは大型スーパーやショッピングモールにはまともなトイレもあるけれど、観光地周辺にはあまり無いかな。

25 :異邦人さん:2009/08/14(金) 23:13:21 ID:5J4l+Hy/
なるほど、日本以外ではどこでもあまりトイレ事情というのは
よろしくないものですが、やっぱりロシアもそうですよね〜。
なるべく前もってトイレに行くようにします。
後は神のみぞ知る、ということで!

26 :異邦人さん:2009/08/14(金) 23:19:00 ID:BuRzCg8u
ただ観光地周辺でもカフェは沢山あるたら、そんなに心配は要らないよ。
コーヒー一杯100ルーブルちょい(300円ちょい)だから、トイレ代と思って利用するといいよ。
トイレもそっちの方が凄く気持ち良いし。

27 :6,7:2009/08/14(金) 23:30:47 ID:vw4XvwgI
>11

 2回目の旅行なので、空バウチャーを使い、
自分で列車の切符を買いました。

イルクーツクではダウンタウンホステルの別館の予備のアパート
モスクワではナポレオンホステル
サンクトペテルブルグではノルドホステル
に、泊まりました。

 書き込みは、モスクワのナポレオンホステルでのもの。

 サンクトペテルブルグでは欧米人をたくさん見ました。
日本人も居ましたが、多くは無かったです。

 サンクトペテルブルグからキエフ行きの列車は
ベラルーシのトランジットビザが無いため、
乗車拒否されて
ビリニュスに抜けました。

28 :異邦人さん:2009/08/15(土) 00:22:16 ID:IkuTjn84
>>26
ロシア全体でそんな価格?

29 :異邦人さん:2009/08/15(土) 00:24:39 ID:bDZ4kYHD
大体そうだよ

30 :異邦人さん:2009/08/15(土) 00:47:58 ID:bqGAcB8U
>>27
モスクワのナポレオンには、2年前に泊まったなぁ。

5部屋ぐらいだかに40人ばかり泊まってるのにシャワーが2つしかなくて、
週末には深夜までの宴会にほぼ全員参加、、、で、うんざりしちゃったんですが、
今でもそんな感じですか?


31 :異邦人さん:2009/08/15(土) 10:34:54 ID:IkuTjn84
>>29
日本と変わらないじゃねえか・・・給与は日本より低いんだよな?一部を除けば

32 :6,7:2009/08/15(土) 15:39:29 ID:QqqwcjU/
>30

20時〜0時くらいまでは、ロビーでビールを飲んでいる人が多いですね。

ただ、全員参加ではないですし、
寝ている人は寝ています。

トイレ、シャワーが2つずつで込んでいるというのは変わりません。



 カフェ、レストランの物価は日本と同じか、日本より高かったですね。
中級の店で3,4品頼んで400-700ルーブル(1200円〜2100円)

 博物館、美術館の入場料も300-500ルーブルと
外国人料金のせいもありますが、
安くはありませんでした。

33 :異邦人さん:2009/08/15(土) 19:16:17 ID:/YQBg/nv
>>31
確かに平均給与はそうだけど、東南アジアみたいなの期待すると全然違うよ。

34 :異邦人さん:2009/08/16(日) 01:22:58 ID:MgIoIwPm
ロシアの物価って、ビールだけ安いような気がする。
500の缶か600の瓶で30〜40Pでしょ。100〜120円くらいだから。
コーラの500mlペットも35Pとかするし。それでも日本より少し安いが。

あと、宿代は不当に高いと思うが。その辺は北欧と近いものがあるなぁ。
その分、鉄道の寝台料金は割安感があるけど(現地購入前提で)。
日本やアメリカ、台湾のように、座席夜行で長距離の地獄がないのはありがたい。
冷房ないから夏は乗りたくないけど。


35 :異邦人さん:2009/08/16(日) 01:31:40 ID:TYo32aht
あとタバコも25〜50ルーブル
ガソリンはリッター20〜22ルーブル

その手の物に税金を掛けてないのだと思う。

36 :異邦人さん:2009/08/16(日) 04:50:26 ID:6S376Zl4
安くてありがたいのは本と楽譜とオペラのチケット。
ところがボリショイのバレエは日本で観るのとそんなに変わらない。高い。
あと花屋さんの花は日本より高いような気がする。日本より需要も高いだろうけど。

>>32
それじゃあんまり変わってないですね。。
夜ごとマロセイカ通りのカフェに逃げていたのも、今となっては懐かしいような。

37 :異邦人さん:2009/08/17(月) 11:52:44 ID:YQlC3/4k
>35
ウォッカは国産もスミノフも日本と同じか、日本より高いくらいだよな。
禁酒令的に政策的に税金高くしてるのかしら。
(で、低アルコール飲料に誘導すると)


38 :異邦人さん:2009/08/19(水) 00:11:44 ID:XsVynQIZ
>>37
それは多分空港免税店の価格じゃないかな。
空港の免税店は、免税店というくらいだから酒税は掛けてないのだろうけど、価格設定が観光客向けに街中の価格よりも2-3倍高く設定されてる。
街中で売られているウォッカは主力100〜300ルーブル(300-900円)くらい。
高級品で1000-1500ルーブルくらい。

ちなみにコカコーラ、ペプシとか炭酸系が33-35ルーブルなのに、ネスティーはなぜか45-47ルーブル。ビールより高いw

39 :異邦人さん:2009/08/21(金) 06:14:58 ID:0TJqGPub
Nihongo Ga Tsukae Nai Node Eigo de......

I am at Moscow travelling alone, anybody have a lunch or dinner?
I am 35 years old man, living? in Napoleon Hostel.

answer to here, or caitsith8765%yahoo.co.jp (please change % to @)

40 :異邦人さん:2009/08/21(金) 15:11:41 ID:tPS57co+
凄い飯付き合ってあげたいんだけどなぁ・・・モスクワか・・・他の都市は予定してないの?

41 :異邦人さん:2009/08/21(金) 15:13:32 ID:tPS57co+
余談、昨日スーパーでスミルノフ見かけたよ。
500ml瓶で120ルーブルだった。

42 :6,7:2009/08/21(金) 18:14:01 ID:wOnH4/MY
Ima wa Russia wo nukete, Estonia na monode.

Napoleon hostel no kitagawa no
Mymy(MooMoo)ga
yokatta desu.

43 :異邦人さん:2009/08/21(金) 20:42:33 ID:Gq1NHrjO
>>42
このサイトで日本語入力できるよ。
Ajax IME: Web-based Japanese Input Method
http://ajaxime.chasen.org/

44 :異邦人さん:2009/08/22(土) 06:31:26 ID:f0nLBj4t
>>41
ありがとう!
でも、今日必死に探したんですが見つからずに途方に暮れていたんですが
なんとか住んでいるところの近くの飲み屋にありました!

45 :異邦人さん:2009/08/22(土) 15:12:58 ID:GZJNhcQe
初ロシア行ってきました。
空バウチャーでユース宿泊。サンクトからモスクワまで夜行。
トラブルなく、滞在登録もスムーズでかなり安くすんでよかった。
ロシア語は最低限勉強していきました。なんとかなるもんですね。
夏の庭が閉まってた・・・。エルミタージュ、エカテリーナ宮殿は2時間くらい並んだけど。
また行きたい。

46 :異邦人さん:2009/08/22(土) 15:36:29 ID:V5+kfEOt
>45
お疲れ様。食事・宿泊などの詳細もきぼん。

47 :異邦人さん:2009/08/22(土) 17:53:27 ID:GZJNhcQe
宿泊 ペテルブルグ all seasons 1泊1500円くらい4人部屋
   モスクワ  gozzila hostel 1泊 2000円くらい4人部屋
食事はカフェやファミレス? ウォッカも飲んで2000円くらい
あとは屋台でブリヌイとかピロシキ。
時々自炊。スーパーで野菜や冷凍食品買ってきて。(ペリメニとか)
夜は時々レストランに行ってがっつり食べた。宿泊など安かったぶん。
モスクワのgozzilaはスタッフも親切で清潔なのでおすすめです。

48 :異邦人さん:2009/08/22(土) 18:34:46 ID:c+GJzjnV
すずめ・めじろ・ろしや・野蛮国・くろまたき
きんたま・まぐろのふん・ふんどし・しめた
大将の・乃木さんが・凱旋す・すずめ


49 :異邦人さん:2009/08/22(土) 22:41:20 ID:A71mqxsw
高級ホテルにはエスコートガールが常駐してるって話をよく聞いたけど
今でもそうなんですか?

高級ってどれ位からを言うんだろうか

50 :異邦人さん:2009/08/23(日) 01:20:13 ID:LjU5K42V
モスクワは慨してホテル代が高いのだけれど、三ッ星(20000円位)からいるよ。
夕方以降ロビーでぶらぶらしてるのがそう。

51 :異邦人さん:2009/08/23(日) 09:45:16 ID:K6YKEXSP
おっ、まだいるんだ。ありがとうございます。
やっぱり☆の数に比例して女の子のレベルも高くなるんですか?

52 :異邦人さん:2009/08/23(日) 12:43:35 ID:KPbaRyAf
>>51
http://society6.2ch.net/21oversea/

53 :異邦人さん:2009/08/23(日) 14:03:35 ID:0xtgP11z
高給ホテル以外ではいないの?
ていうかそういうのどこかで見つけて連れ込むのはどうなの?

54 :異邦人さん:2009/08/23(日) 19:24:04 ID:2vtIeMEn
ここの皆さんはやはり、ロシア語や英語ペラペラだったりするの?
ロシア語読めないと、一人でモスクワ行くのってきつい?

3泊4日くらいで空港とホテルとスポーツ会場の往復するだけでいいんだけど
ホテルですら全然英語通じないって話だし、個人でロシア旅行は無理だと
強くいわれてるし、ツアー探すと会社を4日以上休まなきゃいけないような
ものしか出てなかったりで、もう諦めつつある…

55 :異邦人さん:2009/08/23(日) 21:49:28 ID:K6YKEXSP
>>52
すみません、素でスレ間違えてました

56 :異邦人さん:2009/08/23(日) 22:08:43 ID:wy1tH5zg
>>54
地下鉄の駅の表示が全部ロシア語だったりするからねぇ。
でも、まだ勉強する時間があるんじゃない?
個人で旅行するのは、英語サイトの情報が利用できれば無理なことではない。
ホテルより、このスレに出てくるようなホステルのほうが英語が通じるよ。

もし10月後半の話とすれば、3泊4日なら(日曜日は観なくていいのかな?)
エアー+宿+チケットで10万ちょっとでおさまるはずだから、がんばる価値はあると思う。

メガスボーツパレスだったら2年前に行ったので、なにかお答えできることもあろうかと。
はずしていたらごめんなさい。

57 :異邦人さん:2009/08/23(日) 23:04:21 ID:cxnJzdkG
>54
なんとかなる。キリル文字は気がついたら現地で慣れる。
英語はマジで通じないので、英語力なくても大丈夫w

地下鉄は慣れないと乗り間違いとかあるので注意。
というか、乗り間違い何回かやらかして慣れるという感じ。
(本数多いので、乗り間違えてもリカバリーは容易だし)

あと、ホテルはある程度高いとこなら英語通じるよ。
飯はヨーリキパーリキには英語メニューがあった。スタバ風のカフェも同様。
自分で取る、カフェテリア式の店もよいかも。

それでも、最初の一日は「大冒険」というか「はじめてのおつかい」という状態になる。
それを乗り越えたときの楽しさもロシアの良いとこかも。
適度な異文化感があるんだよね。


58 :異邦人さん:2009/08/24(月) 00:06:12 ID:MfLe2Mqc
>>57>>56
ありがと!なるほど、表示からしてロシア語しかないのか
というか英語力なくても大丈夫なほど英語通じないのかw
キリル文字の読み方はうっすらわかる程度なので、もしいけるとなれば
読み方はこちらで覚える
日程はかなり無理な感じだけど金土日月を考えてました
平日に2日続けて休むとなると会議でつるし上げ食らいそうだし総務から
呼び出し食らいそうで怖くて申請すらしたくないけど土日前後に2日くっつける
のなら何とか会議無しでも取れそうで(有給なんてあってもこれじゃ意味ない)

一昨日くらいにロシア行きを思いついて、昨日ツアーはどうも自分には
無理そうだと気づいてがっかりして、今日こうしてネットで色々と抜け道が
ないか情報を探してて、まだ何も準備が出来てないです
3週間前にはビザ申請などもしなきゃいけないみたいだし(旅行の日程を
ロシア大使館にしっかり伝えなければならないというのにびっくり!)
早くいろいろ調べなければ…

エアチケットは英語のサイトで自分で用意して、ホテルはホステルを
探そうと思いましたが、「ビザ取得ため招待状(Приглашение)と
バウチャーを入手する必要がある」とか読んでまたしてもめまいがして
きたんだけど、そういうのはロシア大使館でビザ取りたいと聴けば教えて
くれるんでしょうか

ロシア個人旅行いきなりハードル高すぎワラタw

あと、いま1つGoogleの広告で出てきたサイトで成田モスクワ往復チケットみたら
20時間近くかかるということを知って更にびっくり
そりゃそうか、北国の人間なので近い国だという意識が強かったけど
モスクワってヨーロッパのほうなんだもんなorz めまいが

59 :異邦人さん:2009/08/24(月) 00:13:06 ID:wmnT5WcE
世界一周バイクツーリングに行きたい!と思うようになってから、学生時代に英語を真面目に勉強していればよかったと激しく激しく後悔。
数年後にむけて最低でも英語の日常会話、あとはロシア語ドイツ語スペイン語あたりの主要単語を覚えるレベルまでもっていきたい。
がんばるぞー!

60 :異邦人さん:2009/08/24(月) 01:23:26 ID:96GK3hks
ロシアのお菓子がおいしかった。
特にスーパーやキオスクで売ってるふつーのチョコ菓子。
あーもっと買いだめしてくればよかった。
日本で入手は無理ですかね?

61 :異邦人さん:2009/08/24(月) 02:36:30 ID:SecK+bQV
>58
バウチャーに関してはいろいろ抜け道あるので、旅行記など探してみること。
(あの面倒くささは異常。ここはソ連時代と変わらない気がする)
この辺は領事館とかに直に聞くのはやぶへびになるかもなので、お勧めしないよ。
調べればわかることも多い。

一応、ロシアに強い旅行代理店でまとめて手配してもらうのが王道だけど、
手数料が割高。ただ、モスクワ泊だけの短期旅行なら、
その種の代理店でホテル予約とビザ手配だけ頼む手もある。
(ホテル予約なら、そんなに手数料は高くないと思った。
手数料高いのは国内の移動費だから)

あと、英語力あるなら、ホステルでバウチャー発行してもらえるはず。
(自分は自信ないので諦めたけど)
書類そろってれば、自力のビザ申請も不可能じゃないみたい。
(自分は根性ないので諦めたけど)

あと片道20時間はかからないよ。乗り継ぎ便の待ち時間込みじゃないか? 時差も考えてね。

62 :異邦人さん:2009/08/24(月) 03:00:28 ID:Ef6q69FK
>>58
そういう旅程を考えるほどであれば、きっと強行軍や条件の厳しい旅行も
これまで経験されているだろうから、ロシア特有の事情をいくらかおさえておけば大丈夫でしょう。
とりあえずこんな本でも手に入れてみては。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%A1-%E9%BB%92%E7%94%B0-%E9%BE%8D%E4%B9%8B%E5%8A%A9/dp/4560006229

重要なのは、会場に通いやすい宿を早くおさえることじゃないかな。夜遅くなることもあるでしょう。
とはいえツアーでも会場〜ホテル間は各自で行動することになっていたりするから、
そういうツアーが選んでいるようなホテルに目星をつける。
あるいは安くあげるなら、メトロの地図とhostelworldの情報をつきあわせてホステルを選ぶ。
で、宿に予約を入れると同時に招待状の発行も頼んでしまえばいいんです。

そうするとpdfファイルやFAXで招待状が届くので、あとは大使館のサイトにあるアンケート用紙に
必要事項を書き込んで写真を貼って、その招待状とパスボートをあわせて領事部窓口に出す。
ビザ関係の手続はこれだけです。ロシア大使館のサイトもみておいて下さい。

成田〜モスクワはヨーロッパの他の都市に比べたらずっと近いものですよ。



63 :異邦人さん:2009/08/24(月) 15:34:06 ID:SSjPUImL
今は招待状オリジナルでなければ駄目になったんじゃなかったっけ?
うろ覚えでゴメン。
ただ、ガチガチ日程を組もうって人がいたら、事前に確認しておいた方がいいと思う。

成田〜モスクワは10時間。
今は5時間時差があるけれど、昼の12時に成田を出てモスクワに現地時間17時(日本時間22時)過ぎに到着。

64 :異邦人さん:2009/08/24(月) 17:19:23 ID:VlRy7ma/
●ロシアによる千島列島と樺太の不法占拠行為
日本の領土であるのに、かかわらず不法占拠されている。

●在.日特権が国民の税金から支払われている件
日本の不景気はこれが原因である。

65 :異邦人さん:2009/08/24(月) 20:40:51 ID:Ef6q69FK
>>63


66 :異邦人さん:2009/08/24(月) 20:45:23 ID:Ef6q69FK
>>63
ごめんなさい。書きかけでいっちゃった。
オリジナルの招待状が要るのは、たとえば業務ビザで
ロシアの企業とかに発行してもらう場合ですね。
観光ビザの場合、日本の旅行会社の発行するバウチャーは原本が要るけど、
ロシアの旅行会社が発行しているものはコピーで通ります。

67 :異邦人さん:2009/08/24(月) 20:54:45 ID:+62ha11S
>>61
ネットでバウチャー購入(2500円くらい)する手口は今は使えないの?
日程と氏名を書き込んで、クレジットカードで金を払うと
すぐに、適当なホテル名が書かれたロシアの旅行会社のバウチャーがPDFで送られてきてそれを印刷するだけのやつ。
旅行者に頼むと手数料が数万円かかるでしょ。

別にビザ手続きをホステルに頼まなくても。それを大使館に出せば発行OKのはずだが...
いまは使えないの?

68 :異邦人さん:2009/08/24(月) 21:57:16 ID:Ef6q69FK
>>67
使えてるんじゃない? 
3年前に泊まったホステルのサイトで、ビザサボートのページを見ようとしたら
getrussianに飛ばされた。24時間以内で29.9ドル。自分の初ロシアはこれだった。

69 :異邦人さん:2009/08/25(火) 21:21:29 ID:MurGjE9x
長期滞在するならどういう方法がオヌヌメ?
金は稼がなくていいが出費が激しいのも困る

70 :異邦人さん:2009/08/25(火) 23:53:00 ID:aH4fud7k
>67
6月初めに東京の大使館領事部に
ネットで申し込んで(30ドル)
メールに添付されたPDFを出力して持っていったこところ
OKだった。

イルクーツクのホステルではできなかったが(土日のため?)
モスクワ、サンクトペテルブルグのホステルでは
滞在登録(レジストレーション)もできた。
モスクワでは半券のコピーをもらい、
サンクトペテルブルグでは
いみグレーションカード登録用紙の裏にスタンプを押された。

71 :異邦人さん:2009/08/26(水) 19:40:19 ID:MBxzDmen
>>70
>イルクーツクのホステルではできなかったが(土日のため?)
レギストラーツィアがということ?
これ問題なかったの?

72 :異邦人さん:2009/08/27(木) 05:44:05 ID:ifwpU7lG
滞在登録は到着後72時間以内だから、土日かかって登録できない場合でも直ぐには問題にならないよ。

73 :異邦人さん:2009/08/27(木) 23:54:24 ID:otaFJyZx
レギストラーツィアは基本的に3日以内にすれば大丈夫です。
土・日・祝日は省かれるので(休日は省かれます)、例えば土曜日や日曜日に入国しても水曜日までに行えばOKです。
ホテルで滞在すればホテルが代行してくれますので、チェックイン時にパスポートを預ければ大体一晩程度で手続きしてもらえる筈です。
友人宅等なら、レギストラーツィア処理をして貰える機関にパスポートを預ければ半日〜1日程度でやってくれます。
パスポートを預けている際に警官に質問されれば、レギストラーツィアしている途中だと説明して、
行程表若しくはAirチケットの半券などを見せて入国日を証明すれば大丈夫です。 
一応ルールでは上記の方法で大丈夫ですが、ロシアはイレギュラーな事が多いので気をつけて下さい。
ある日突然、ルールが変わったりという事も多々あります。

74 :異邦人さん:2009/08/28(金) 17:13:00 ID:EW3puRDb
素朴な疑問なんだけど、ロシア滞在が72時間未満の場合、
滞在登録ってどうするんだろ?
出国できないってことはないと思いたいが。

ちなみに自分のときはモスクワのホテルで即時に終わって、
すぐパスポート返してもらった(2009.6)。
モスクワやペテルブルグで時間が掛かることって今でもあるのだろうか?

75 :異邦人さん:2009/08/29(土) 06:05:02 ID:sEBx5/t7
>>73
土日はカウントされないんだ、知らなかった。
今は郵便局で登録できるよ。時間的には数分(行列待ちを除けば・・・)なのでパスポートを預ける必要もなし。

>>74
出国審査で滞在登録を調べられることはまず無いので問題になることはまずないと思う。
絶対じゃないけど。

76 :異邦人さん:2009/08/29(土) 22:18:55 ID:4shmtNXo
オーバーステイした場合ってどういう罰則がある?

77 :異邦人さん:2009/09/03(木) 18:00:40 ID:m/EbtsiI
>>74
おそらくない。
ほとんどのホテル、ホステルがパスポートのコピーとるからね

78 :異邦人さん:2009/09/03(木) 20:52:23 ID:6EKJMOAb
こんにちは、今月中旬サンクトペテルブルグへ行く予定なのですが、
この時期エルミタージュ美術館はどのくらい混んでますか?
到着が昼なので、その後に行ければ行きたいと思っているんですが。。。しかも日曜日です。
やっぱり平日のほうが空いてますか?

あと入国するにあたって、ビザ&パスポートのみで問題ないですか? 
ホテルのバウチャーのコピーとかも必要なんでしょうか?

79 :異邦人さん:2009/09/04(金) 03:13:05 ID:HxOPixHF
>>78
先月上旬の月曜日にエルミタージュ美術館行ってきました。
混み具合としては13時前に並びましたが、入れたのは2時間後くらいでした。
館内は人が多すぎて落ち着いて見ることができないくらいです。

バウチャーのコピーは要りません。
必要なのはパスポートとビザ、それと機内で渡される入国カードだけです。

80 :異邦人さん:2009/09/04(金) 03:46:22 ID:cTCWiCTY
ロシアに入国するときに利用した乗り物の
チケット半券をすてないように。

81 :異邦人さん:2009/09/04(金) 07:35:23 ID:IKubNjqj
>>79
>>80
レスどうも有り難うございます。

二時間ですか〜さすが、エルミタージュ大人気なんですね〜。
9月はもう少し空いてるといいのですが。。。どうなんでしょうね?
サンクトペテルブルグ3日間のみですが、楽しみです。



82 :異邦人さん:2009/09/05(土) 06:58:46 ID:nnIgN7qu
トレチャコフもなかなかよかった
『見知らぬ女』は現代日本的にみても美人すぎる

83 :異邦人さん:2009/09/09(水) 15:04:27 ID:H0i9B5oL
ビザの取り方について聞こうと思い、大使館に電話したら、カタコトの日本語で
「ワカリマセーン、イマ、ゴハン。アトデデンワシテクダサイ」とのことでした。

( ゚д゚)

職員、ちゃんと仕事しろw

84 :異邦人さん:2009/09/09(水) 15:08:25 ID:az55qIYK
>>83
さすがロシア大使館、期待を裏切らないなwww

ロシアの在外公館での勤務経験がある日本人に、勤務について聞いたところ、
「まったくお勧めできない職場」と言われた。
理由は、ロシア人職員のあまりの怠慢ぶりと、そんな連中に使われている自分に対して
怒りがこみあげる毎日になってしまうからだそうだ。

85 :異邦人さん:2009/09/09(水) 15:29:03 ID:SUfGqTA1
自分も一緒に怠慢になるってのは無し?

86 :異邦人さん:2009/09/09(水) 21:32:21 ID:xoDuMAF1
>>83
ロシア人の昼飯は2時ごろが普通
あそこのビザ・セクションは12時半に閉めちゃうもんねw

ここで質問するほうが早いかもよ。

87 :異邦人さん:2009/09/09(水) 21:33:27 ID:xoDuMAF1
あれ、1行目のうしろが欠けた。

・・・普通14時ごろだといわれてるのに、

と書きたかったの。

88 :ロシアでは処方箋なしでタミフルが買える:2009/09/19(土) 14:55:26 ID:zryJxSiB
在留邦人の皆様へ

平成21年8月25日
在ロシア日本国大使館領事部

お知らせ(その34)
 (新型インフルエンザの流行の拡大について)

最近になり新型インフルエンザの感染は日本を含め全世界的に拡大している状況にあるところ、
ロシアにおきましても既に187人(25日午前10時現在)の感染者が発生しています。邦人の皆様に
おきましては、引き続き最新の情報の入手に努めていただくとともに、手洗い、うがい等を徹底し、
健康管理には万全を期していただくよう改めてお願いします。
 また、新型インフルエンザの治療薬としてはタミフル及びリレンザ(いずれも当地では処方箋なしで
購入可能)が挙げられますが、ロシア国内の欧米系医療機関を受診した場合でも同治療薬の在庫は
ない状況ですので、自助努力により調達しておくことをお勧めします。タミフル、及び吸入薬である
リレンザ(大人1人5日分1箱約1,700ルーブル)についてはロシア国内の薬局でも入手が可能の由です。
10代のご家族のいる家庭ではリレンザ(別添:ロシア語包装箱写し)の購入をお勧めします。

ttp://www.ru.emb-japan.go.jp/japan/JVISANDTOURIZM/2009/20090825.html

89 :異邦人さん:2009/09/24(木) 10:57:56 ID:oUAyuoyC
海外在住の友達とモスクワ行こうかということになってるんだけど
友達はチケットとホテル予約して普通の海外旅行と同じようにモスクワに
行くと言ってて、自分も楽天でチケットを予約してそのまま行こうと思ってたけど
日本語でモスクワ旅行のことを検索したら、こんな簡単に行ける所ではない
みたいだったんだけど、個人でビザ手配しようとしたりするとどの辺が大変に
なってきますか? いまさらながらビビってるんだが・・・
ちゃんと書類揃えてもシロートの個人の申請だと受理が遅れたりとか??


あとモスクワ観光するために、このほかに何か必要なものってありますか?
・ホテル予約
・航空券予約
・ビザ(査証)
・パスポート
・お金

90 :異邦人さん:2009/09/24(木) 11:08:17 ID:oUAyuoyC
ビザをとるため下記が必要と書いてあるけど、
バウチャーはホテルが発行してくれるようだけど、
旅行確認書っていうのは楽天などで航空券を抑えた場合
どこで発行してもらえるんでしょうか?エアチケット買えば
PDFなんかで貰えるの?

・パスポート
・申請用紙
・証明写真
・旅行確認書
・バウチャー

91 :異邦人さん:2009/09/24(木) 11:13:51 ID:oUAyuoyC
いま過去ログ漁りの旅に出てるけど早くも死んだ魚のような目になってきた
ロシア、隣の国なのに遠いな・・・


92 :異邦人さん:2009/09/24(木) 17:37:25 ID:ECDh8F41
>>89
ちゃんと書類があるのに個人だからと言う理由で受理が延ばされることはないよ
領事館に申請に行く時に写真忘れないようにね。あと受付時間は短いから余裕をもって行った方がいいよ。初めてだと勝手が分からず時間かかるだろうから。
それよりもその海外在住の友人は大丈夫なの?
邦人へのビザ発給は海外ではダメになっていなかったかな?昔はOKだったけど。
俺もうろ覚えだけど確認したほういいよ

93 :異邦人さん:2009/09/24(木) 18:11:29 ID:oUAyuoyC
>>92ありがとう〜
テルは同行者が今週末予約してくれることになってて、
目星はつけてるけどまだとってない
申請はエアチケットもとれ次第早めにすることにする

友人は外人なんだけど、良い人なんだけど日本人の
きめこまやかな的確なアドバイスと違って「おおらか」だったら
ヤバいから、自分でも調べてみないとだ・・
VISAとか問題ない!って言われて、今夜詳細をおくって
もらうことになっているよ


94 :異邦人さん:2009/09/24(木) 19:38:25 ID:bThP6hpx
>>93
友人はCIS諸国かシェンゲン条約加盟国ならビザの問題はほぼないだろうね。


95 :異邦人さん:2009/09/24(木) 19:42:13 ID:K28FJGah
>>93
とりあえずおちついて。
ホテルの予約は外国のお友達がとってくれるんですよね。
その予約のときに、同行者全員分のビザ・サポート
(旅行確認書とバウチャーのセット)の発行をホテルに依頼するよう、
お友達に伝えてください。visa supportが要るといえばホテルの人はわかります。

おそらくそのホテル自身か、ホテルと提携しているロシアの旅行会社が、
ビザ・サポートをオンラインで申し込むためのフォームをもっているはずです。

そのフォームを入手して、必要な情報を記入して返送すれば、1〜2日のうちに、
「ロシア連邦外務省の領事局で然るべき登録を受け、
旅行リファレンス番号を取得しているロシアの旅行会社のみが発行できる」
旅行確認書と、バウチャーが、メールに添付されたPDFで届くでしょう。

個人でビザ手配するとき大変なのは、申請用紙の記入と、領事部の受付時間との戦い。
申請用紙はダウンロードできるので、すべて書き込んでから持参したほうがいいです。
また日本の旅行会社のスタッフが、団体用のパスボートの山をもちこんだりするので、
これに遭遇すると、ひどく待たされたり受付時間が終わったりすることがあります。

96 :異邦人さん:2009/09/24(木) 21:20:33 ID:re8ox1Hj
>>94
調べてみたら友人2名の国はシェンゲン協定に批准してるみたいです
だからあんなに気楽にロシア行きを決められたのか・・・

97 :異邦人さん:2009/09/24(木) 21:36:29 ID:re8ox1Hj
>>95
すみません慌てていました
ビザサポート(旅行確認書&バウチャー)は、私だけじゃなく全員分が
必要なんですか?それとも日本人の私だけ?


・・・と、ここまできた所で、領事館の営業時間の案内を見たら
「ビザ申請と受け取りは午前中だけ」とありました
平日休めそうにないので結局大人しく代行業者さんに頼んでビザだけ
申請してもらわなければならなそうです

ビザ申請代行業者さんのHPには「サポートレターとバウチャーが
ある人は提出、ない人は別途相談」とあったのですが、このサポートレター
というのが旅行確認書のようです
ビザ申請から発行まで2〜4週かかることもあると書いている人がいたのが
怖かったんで、急ぎの特別料金上乗せしてでも早くビザをとった方が
いいかなと思ってます

ちなみに、シェレメチェヴォ空港から市内へはアエロエキスプレスで
行こうと思っています
8月28日から終点がベラルーシ駅まで延びたということなんですが
誰かもう乗ってみた人いますか? チケット販売所などは完全にロシア語
オンリーですか?

98 :異邦人さん:2009/09/24(木) 21:43:08 ID:K28FJGah
>>96
日本だってそんなに難しいほうではないと思うけど。
シェンゲン協定加盟国だと保険の手続きなんかも要るし。

99 :異邦人さん:2009/09/24(木) 21:50:59 ID:re8ox1Hj
>>98
そうなのか
ありがとう
少し勇気がわいた!

100 :異邦人さん:2009/09/24(木) 21:59:58 ID:re8ox1Hj
とりあえず、ホテルをまず決めてしまわないことには
バウチャーも何もないってことだよね?ホテル早くきめなければ・・

101 :異邦人さん:2009/09/24(木) 22:08:45 ID:K28FJGah
>>95
もちろん全員ビザサポートが必要で(他の業者に依頼していない限り)、
それぞれ自分の国で手続きをしなければなりません。

出発は間近なのですか?
領事部では、いつビザを受け取るかこちらが指定すれば、
その日程通りに交付してくれるのが普通です。
従って観光なら最長でも2週間(日本人は申請手数料無料)でできるはずなんですが、
どうして4週間もかかっちゃうのでしょう。代行業者が放置していたとしか思えません。
相手がまともな業者で、来週にも出発とかいうのでなければ、急ぎとしても
1週間後(領事部に5000円)+代行業者への手数料、ぐらいで大丈夫なのでは。

102 :異邦人さん:2009/09/24(木) 22:39:30 ID:Wh/B7VIz
>>96
それ・・・気をつけたほうがいいかも。
シェンゲン協定に批准している国の人で既にマルチビザを取得してる人だとほぼフリーに近い形で簡単に入国できるので、ホテルとか値段優先で探してる可能性があるよ。
何が問題かってロシアでもローカル客メインの格安宿はビザサポートなどが不慣れだったり面倒がってやってくれないことがあるから。

103 :異邦人さん:2009/09/24(木) 22:56:42 ID:Mj7ThABG
>どうして4週間もかかっちゃうのでしょう。

書類に不備があって書きなおしてもらう時間とか
(最悪はパスポートの再申請)
郵送でやりとりしてたら更に日数かかるし
パスポートが返ってきても週末しか受け取れない人もいるし
そんなこんなをひっくるめてMAX4週間としてるんじゃ?

104 :異邦人さん:2009/09/24(木) 23:08:01 ID:HKONaKWG
自分に不備があるのに「オマエんとこに一週間って書いてあったぞ!金返せ!」と騒ぎ始めるバカもいるからね

105 :異邦人さん:2009/09/24(木) 23:34:17 ID:re8ox1Hj
>>101
出発は来月の22日か23日を予定してますが何も決まっていません
凄く、急な話しです

>>102
ホテル名をあとで聞いてみますが、いっそもう割り切って空バウチャー
発行を代行業者さんにしてもらったほうがいいのか?と思い始めてます
visa supportについて、何故それが私には必要で、どのような形式の
ものでなければならないかとか、説明するのが大変だし

ドミやYHにとまる人が空バウチャー・空サポートレターを利用するそうですが
これって何か問題出るかな?やばそうだったら、ややこしくてもしつこく
友人に説明してちゃんとした手続きしてもらうよう伝えようと思う・・・・

106 :異邦人さん:2009/09/24(木) 23:40:01 ID:326jm3So
>>105
空バウチャーでドミに泊まったけど全く問題なかった
ドミの予約さえしてない状態だったけどね

107 :異邦人さん:2009/09/25(金) 01:33:15 ID:be0VcZUa
>>105
たしかに、英語サイトでロシアの旅行会社に直接アクセスして、
(たとえばttp://www.waytorussia.net/Travel/VisaSupport.html)
宿の予約とは別にバウチャーを調達するほうが簡単にはちがいないんです。
Hostel Worldでとれるような宿なら、これでまず問題ありません。

ただ、そこそこいいホテルが予約できた場合は、バウチャーに
そのホテルの名前が記載されていなくても差し支えないのかしら。
私も最近はマルチで安宿専門なので、ちょっとこのへんは疎いのですが。

いずれにせよ、さしあたりビザ関係について下調べをしておいて
ホテル名の連絡を待ってから動くことにしても間に合うと思います。

108 :異邦人さん:2009/09/25(金) 09:34:53 ID:8uo1cgnL
>>106
>>107
ありがとう

友人にバウチャーとサポートレターが必要な件をいったら
その友人も、他の友人も、みんなそれ必要だから心配しないで
って言われた・・ ので少しほっとした

あとはエアチケットですが、往復北京乗換えでいこうとしたら
丁度行きの北京→モスクワの便だけ満席!
今日いっぱいのキャンセル待ちしてますが、もう無理かな・・・
フィンランド航空だと5万くらい高いから貧乏人にはきつい
でも無いよりマシか(;ω;)

109 :異邦人さん:2009/09/25(金) 11:07:19 ID:be0VcZUa
>>108
それなら>>95で書いた正攻法で大丈夫そうですね。

エアーですが、アエロフロートの直行便はとれませんか?
いま本社サイトをみたら、帰り26日発でもちょっと高いけど空席が出るし、
行き22、23日、帰り27日以降はまだ安い席がありますよ。
昔とちがって、恐いものみたさで乗るとたぶん失望するような航空会社です。

110 :異邦人さん:2009/09/25(金) 21:07:01 ID:8uo1cgnL
>>109
ひとまず、まだ気はぬけないけどひとまずほっとしました
これで今週末ホテル押さえて、バウチャーとサポートレターを来週中に
貰ったら、ビザ申請代行に頼もうと思います!出発日を伝えてちゃんと間に
合うようにお願いして

友人にも、航空券の良いのがまだ見つかってないと言ったら、英語の
航空券予約サイトを教えてもらいました
が、そこも見てみたけど、楽天に出てるフィンエアと同じくらいの値段だったので
これだったら慣れてて安心な楽天でもいいかなと思ってたところでした
アエロフロート公式の、26日のモスクワ成田直行便も見てみましたが、値段を
見た瞬間そっとブラウザと閉じました
2000ユーロ以上って出たw

111 :異邦人さん:2009/09/25(金) 23:10:11 ID:8uo1cgnL
一番安い13万くらいのモスクワ成田往復直行チケットを入手できた
再び、ひとまずほっとした!あとはホテル予約と、ビザ申請です


友人から教えられたサイトで航空券を購入しました
いままで楽天しか使ったことなかったからドキドキしています

欧州に旅慣れてる人には馬鹿な質問なんだろうけど、1つ教えて欲しい
往路は、昼に成田を発てば夕方17時頃にはモスクワに着くらしいんだけど
復路が、モスクワを25日の19:40に発って、成田に26日の10:55着、となっていた

「Departure」と「Arrival」に書かれてある日時は、それぞれ現地時間での表記
だと思ったんですが、ジェット気流や時差を考慮しても復路がかなり長い気が…
こんなに差が出るものですか? どこかで飛行機が乗り換えなどでストップ
するのかな、と思ったけど、直行便みたいだし、何でこんなにかかるのか???

112 :異邦人さん:2009/09/25(金) 23:34:54 ID:be0VcZUa
>>111
エアーとれてよかったですね〜
25日はもう冬時間にきりかわってるはずなので、
日本時間になおすと夜中の2時前にモスクワを発って、成田に11時前に着く勘定。
いつも9時間半ぐらいのフライトです。行きもなぜかあまり変わらなかったりしますw
帰りは混むだろうけど、新しいエアバスはけっこういいですよ。アエロスレにもぜひお越しを。

113 :異邦人さん:2009/09/26(土) 01:18:41 ID:/4ddJCNO
>>112
ありがとう!アエロフロート直行便はもうとれないと思っていたので
外国のサイトでとれてびっくりでした
時間についても、教えてくれてありがとうございます
けっこうかかるもんなんですね
やっぱりヨーロッパなんだなあ

機体について、エアバスは初めてで心配だったんでぐぐったけど、
アエロフロート=優秀なパイロット+最低の機体+最低のサービス
という伝説をよく耳にしてビビってたので、新しい機種みたいで拍子抜け

114 :異邦人さん:2009/09/26(土) 01:22:41 ID:KyH3HR0h
ロシアはほんとバウチャーさえなければなあ

115 :異邦人さん:2009/09/26(土) 01:34:27 ID:/4ddJCNO
アエロフロートスレも見てきたけどスレの1からかなり笑った
ネタスレかと思ったw
アジア界隈は情報があふれてるし、日本語OKな場所も多いので
何も心配せずホイホイいけたけど、ロシアは身近な人でもいったこと
ある人がいなかったから、このスレのロシア旅行経験者のアドバイスが
かなりありがたいし、何より心強い

116 :異邦人さん:2009/09/26(土) 01:50:52 ID:pD+w1tGe
>>113
確か、モスクワ成田間の新しい機体は数か月前に
ぼろい機体に突然変更されてた気がするけど・・・
少なくとも8月上旬に乗った時はぼろかったw

117 :異邦人さん:2009/09/26(土) 03:06:16 ID:8JoD88vv
>>115
ほら、アエロに乗るのが待ち遠しくなってきたでしょw
新しい機材であるにもかかわらず、窓側2席のモニターが両方映らなかったり、
ベテランアテンダントのアリガトゴゼマシュタが聞けちゃったりするんです。

モスクワではよく、お店から博物館の資料まで修理中(りもんと)になっているし、
チェブラーシカのDVDにも、りもんと の札をかけて歩くおばさんが出てくるぐらいだから、
きっとヒコーキも例外ではないのでしょうけど。

118 :異邦人さん:2009/09/26(土) 15:34:13 ID:js6nAqqa
調べれば調べるほどロシアがネタまみれの国と分かり
一抹の不安を感じつつ楽しみになってきました

119 :異邦人さん:2009/09/27(日) 11:15:44 ID:YIXXo/T/
航空券も何とかなり、いま友人とホテル思案してる所なのですが、こんなメールが来ました
「visa invitation from hotel that we need to do first (costs around 40 euros per person),
i ll tell you when we decide, and my passport arrives.
I dont know what to do with hotels, me I want to change hotel after you leave and go with my friend,
but i dont understand if i need a new invitation or is it ok to have only the invitation from first hotel..」

これに関してググって見ましたがモスクワ滞在中、複数のホテルを泊まり歩く際は
バウチャーとサポートレターをお願いするのは、最初のホテルにだけでいいんでしょうか?

あとこのメールをくれた友人Aは、ホテル(一人頭50〜60ユーロ)でなくGozzila Hostelに
泊まりたいと言ってるけど、ゴジラにする場合は空バウチャーを頼んだほうがいい?
それともゴジラは外国人受け入れ慣れてるかな?このスレだと>>47さんが泊まったようだけど・・

120 :異邦人さん:2009/09/27(日) 12:00:26 ID:YIXXo/T/
いまさらながらアエロボーナスの存在をしって登録しました
2日遅かった・・・アホや自分orz

121 :異邦人さん:2009/09/27(日) 12:59:31 ID:aKWFT1YL
>>119
ビザサボートは最初のホテルだけでたります。
宿ごとに考えなきゃいけないのは滞在登録(レギストラーツィア)のほう。
でも、たとえば22in→25outとすれば、週末が入るのでその宿では登録もいりません。

Godzillaはモスクワのホステルのなかでは比較的古くからあるところです。
友人宅にちょっと行きづらいので私は利用したことはないけど、
外国人の受け入れについてはなんの心配もいらないタイプの宿で、
空バウチャー屋さんをさくっと紹介してくれます。godzillashostel.comにリンクがあるので、
予約がとおったらそこを通じて頼むことになるでしょう。

モスクワは異常にホテルが高いところなので、
一人頭50〜60ユーロで済むなら普通のホテルでもと思わなくもないけど、
Godzillaで3人部屋とか4人部屋がとれたら、キッチンも使えて安いからそのほうがいいのかな。

ここなら、アエロエクスプレスの駅はベラルースカヤよりサヴョーロフカヤのほうが便利ですね。
なのに空港発は残念ながらサヴョーロフスカヤをスルーするようです。このへんがロシアンクオリティw

アエロボーナスは事後申請でもいいのだし、スカイチームの他のカードにもためられますよ。

122 :異邦人さん:2009/09/27(日) 19:10:32 ID:YIXXo/T/
>>121
ありがとうございます
最初のホテルだけで大丈夫と伝えました
あと、滞在登録についても

ゴジラはいいところみたいだけどベラルースカヤとは少し離れてるんですね
帰りはベラルースカヤから近いところをうろちょろして、そのまま16時半か17時の
アエロエクスプレスで17時40分に間に合うよう空港に行こうと思ってたので
(復路が19時40分発)いいけど、往路の空港からアエロエクスプレスが
止まらない駅というのが・・!なぜ止めない、謎すぎるロシア


いますぐ話せるロシア語入門編と、ロンリープラネットと、旅の指差しロシア語を
いまぽちりました・・ 楽しみだ

123 :異邦人さん:2009/09/27(日) 23:18:42 ID:aKWFT1YL
>>122
シェレメチェヴォ2とアエロエクスプレスの駅の間はちょっと歩かされるし、
その帰りの便のチェックインはそこそこ混むんじゃないかな。
たしか17時10分すぎにはカウンターが開くのだけど。

ということで、私だったら、チェックアウト後もゴジラに荷物を預けて
ちょっと出かけて15時すぎにピックアップ、
それでサヴョーロフスカヤ発16時05分ぐらいのに乗っちゃいます。
どこで時間がかかってしまうか、あの空港は行ってみるまでわからないので、
帰りはこれぐらい余裕をみておいたほうがいいと思います。

往路はしょうがないからベラルースカヤからタクシーかなぁ・・・
着いてすぐメトロの乗り換えはたいへんだし、
トゥヴェルスカヤからは、普通に歩いても15分以上かかりそうなので。

124 :異邦人さん:2009/09/28(月) 03:03:16 ID:zdDUdsB1
>>119
>>49じゃないけどゴジラ泊ったよ
外国人受け入れ慣れてる。ってか宿泊客でロシア人は見なかった気がする
そこで会ったのはアメリカ人、イギリス人が多かったかな・・・
スタッフはみんな英語話すし、セキュリティもチェックアウト後もバゲージ預かってくれるし
ちなみにレギストは600Rです

125 :異邦人さん:2009/09/28(月) 09:30:33 ID:XNzO4vJg
>>123
>>124
サンクス!ゴジラまでタクシーで向かうことにします
私は3〜4日でロシア離れるけど友人は6日滞在するそうなんで
安いほうがいいだろうということで、ゴジラにしようということになりました
帰りの時間についてもアドバイスありがとう
成田なんかと同じくらいの感覚でいましたが、そうかそこはロシアなのか・・・
経験者のアドバイスに従い、15時くらいから帰り仕度始めます
タクシーはやっぱり英語通じないんでしょうね
ゴジラの地図と、ロシア語でホステル名かかれたメモを用意すればいけるかな?

宿泊客がアメリカ人イギリス人多しというのは安心しました
少なくともガンガン英語通じるんですね
自分のヤバい英語が通じるかむしろ不安にww
レギストの値段についても友人に知らせました
彼女は私と違い長く滞在するので、3日以上なら必要だろうから

126 :異邦人さん:2009/09/28(月) 23:49:47 ID:XALni5T0
>>125
経験者、というか私がこれまでお世話になってきた現地人たちは総じて、
ぎりぎりの時間で行動することをとてもいやがるのです。
どこかで待たされたり、なにかが遅れたりすることを織り込まないとやっていけないみたい。
アエロエクスプレスがなかったころは、大きな荷物をもって
市内から空港に移動するには、タクシーを使わざるをえなかったのですが、
例のごとく19時半ごろの便に乗るのに、泊まったアパートの家主が
14:30にクルマをよこしてくれたこともありました。この時間じゃないとダメ! とかいわれて。

あの空港では、荷物の検査のやりかたが、行くたびにちがってるような気がします。
いちばん驚いたのは、空港の入口前からすでに長蛇の列ができていたときで、
待たされて入ると入口のすぐ先に検査機があり、危ないものをもっていないとわかるまで
空港に入れてやらないぞ、という態勢でした。昨年だったか一昨年だったか。
17時をまわって空港に着いて、もしあんな検査が復活していたら心臓に悪すぎます・・・

タクシーは、屋根に黄色の細長いプレートがついている正規のタクシーをさがしてください。
行き方はゴジラの住所と地図で伝わるはずですが、英語はせいぜい片言程度かと。

ところでこれ、メトロ2駅分の距離なんですが、適正料金は何ルーブルだと思いますか?>ALL

127 :異邦人さん:2009/09/29(火) 00:03:14 ID:Z5YmyK/v
ホテル予約しようとしてる友人からメールがきました

「予約サイトでは3日で一人頭5000円くらいのホテルから一人10万円の見積もりがきた。
ホテルの予約係からはちゃんと予約サイトと同じ値段を聴いたのになんじゃこりゃ。本当に疲れた。
今から何かの間違いではないかとメールするところだ。」

結局友人Cの都合もありゴジラではなく違うホテルに問い合わせしてるようですが
想像以上にロシアは手ごわいですね

128 :異邦人さん:2009/09/29(火) 00:04:55 ID:Z5YmyK/v
>>126
それを聴いて、15時にはやはり帰り仕度をしようと決意しました…
予想外のことがありすぎるぜロシアw

ありがとう
本当に何度も個人的なことスレに書いててすまないけど、本当に
貴方たちの経験談は助けになっています

129 :異邦人さん:2009/09/29(火) 06:33:22 ID:ro9R2/4d
モスクワの大渋滞に驚いた。
信号のない交差点とか四方に向かう車がびっしり詰まって
1コずつピースを動かしていくパズルみたいな状態。
これってどこのアジア?w
車の急増に環境整備が全然追いついてないんだね。
モスクワのツアースケジュールにやたら余裕ある意味がわかりました。

130 :異邦人さん:2009/09/30(水) 17:37:17 ID:EI/F/zr2
コーカサス地方って、普通にホテルというか民宿みたいな所有る?郊外の方行くなら野宿用の荷物くらいもってった方がイイかな?

131 :異邦人さん:2009/10/02(金) 01:20:56 ID:S+hOrPXf
質問

基本的にクレカで買い物するとして、現金も多少持ってこうと思ってます
その場合円のままでなく、ドルかユーロにしたほうがいいとのことですが
いまドル安いから、単純にドルで持っていこうかと思ってたけど、ユーロの
ほうがいいかな?どっちがお得だろう

132 :異邦人さん:2009/10/02(金) 04:34:24 ID:GIvs2COZ
なんかユーロのほうがよさそうに思えるのは気のせいだろうか

1ドル=89円=30.1ルーブル
1ユーロ=130円=43.8ルーブル

133 :異邦人さん:2009/10/02(金) 08:31:00 ID:S+hOrPXf
そっか、レート見ればいいのか

1000円=11.16ドル → 335.89ルーブル
1000円=7.68ユーロ → 336.00ルーブル

・・・・。
レートはほぼ一緒だから使い勝手がいいほうを持っていったほうがいいのか
ユーロのほうが通用しますか?

134 :異邦人さん:2009/10/02(金) 12:32:21 ID:1JXOIyex
ユーロとドルと、半々にわけるとか


135 :異邦人さん:2009/10/02(金) 13:06:29 ID:GIvs2COZ
使い勝手がかわらないし、損得もたいしたことないから悩むんですw
円に対して、いまが底値とみるなら全部ドルでもいいと思います。

ただ、こういうときのドルに対してはルーブルも案外しぶとくて、
われわれからみると、どんどんレートがわるくなる勘定になります。
街の両替屋さんでは、もう28ルーブル台に突入しているのではないでしょうか。
ユーロのほうはそう動かない印象があるので、120円台まで行けばユーロかなあ。

なお、アエロはユーロ建てが原則なので、機内で売っているものは
ユーロで値段が書いてありますが、ドルでも円でもルーブルでもOKです。

136 :異邦人さん:2009/10/07(水) 16:17:41 ID:ccM7QLp1
前にいろいろここでロシア旅行の事聞いてた者です
あとはビザとるだけになりました
ビザ申請代行屋さんにお願いしてるところです
初めて頼むところだから不安だったけど凄くよさそうな担当の
人が対応してくれて、ほっとしてる

ホテル予約の友達が非常におっとり作業を進めてくれてるおかげで
スリリングな毎日を送っております
こんなことになるなら、大丈夫と言われても無理やりにでも予約係の
役を奪い取るべきだったorz
本当にモスクワいけるのかな
泣けてきた

137 :異邦人さん:2009/10/07(水) 20:22:58 ID:xXQjkSQm
>136
おれのお勧め ヴェルニサーシュ(蚤の市)
http://blog.arukikata.co.jp/tokuhain/moscow/2009/09/post_191.html

地下鉄3号線パルチザンスカヤ駅 イズマイロヴォベガホテルから徒歩5分。
リンク先では非常にのんびりした雰囲気だが、今年1月に行った時には
非常に殺伐としていた。

あと、プーシキン美術館は3号館まであるので、こっちも興味があったら行ってみたら良いと思う。
レポよろしく

138 :136:2009/10/08(木) 20:41:49 ID:mL7CeM5d
ちょーーっwwww
ホテルから書類届いたんだがワード書類(doc)なんですけどwww
PDFで送られるって聞いてたから、こんなぎりぎり日程で予定と違うものがきて瀕死
思わず手が震えたけど、ぐぐってみたら、ワードもありなのかな・・・?あら?

もうロシア個人手配イヤだw 次からは余裕ない日程のときはツアーがいいよおお(´;ω;`)

>>137
ビザがとれたら、ぜひ考えて見ます・・
ビザが・・まず・・

139 :異邦人さん:2009/10/09(金) 00:59:16 ID:yBFrdOOw
マルチビザ取ってそれなりに長期行く場合は入国時にホテル予約してないとダメとか色々メンドイ事無い?

140 :異邦人さん:2009/10/09(金) 02:27:27 ID:Ao0aMsxx
>>138
それは招待状かしら。
だとすれば、政府の認証を受けた業者が出した書類として
認められれば十分なんですが。
青インクの社印の画像とかついてませんか?

141 :異邦人さん:2009/10/09(金) 03:41:30 ID:rn4Mppgz
>>139
ない

142 :異邦人さん:2009/10/09(金) 03:56:31 ID:Ao0aMsxx
>>139
宿の予約に関しては無問題。
招聘団体が立派すぎて、狸穴の係官や空港職員とかに
必要以上にウケてしまう場合があるのは多少メンドイ。

どんなに立派な団体かは、ここには書けないけどw

143 :異邦人さん:2009/10/09(金) 07:36:39 ID:FiYRTYAF
>>140
ワードは2つ添付されてて、青い丸いスタンプ風の絵と
署名風の手書き文字が書いてあるものが1通(ロシア語)

もう1通英語のconfirmationという書類でこちらも青い絵が
書いてあるけど丸くなくて四角い絵(+手書きの署名風文字)、
それから全員の宿泊日程や値段、予約番号、チェックインや
キャンセルの注意、ホテル住所やメアドやTEL番号など

上が旅行確認書で、下がバウチャーでってことか?!

なんでこんなに怖いかというと私がまだ一度も「正しい」ものを
見たことがないからというのと、ロシア大使館のビザのところの
ページに、「所定の形式に沿った確認書がウンタラ・・」と書いて
あって例として添えられてるPDFと違う形の書類が届いてるから
内容はともかく枠線もないし、大丈夫か?と

144 :異邦人さん:2009/10/09(金) 07:54:50 ID:FiYRTYAF
不安になって長々書いてしまいましたが本日正しい書類かどうか
判断してもらえるので、大丈夫です
ただ、どんなものが正しい書類といえるのか見たことがなくて不安に
かられて長々書いてしまっただけです・・

なんでこんな旅行するだけで大変なんだ!ロシア凄い!

145 :異邦人さん:2009/10/09(金) 09:59:15 ID:Ao0aMsxx
>>143
それでたぶん通ります。
行く前からガクブルするのもロシア旅行のうちですw

146 :異邦人さん:2009/10/09(金) 11:01:04 ID:MKdbIUP1
>>145
そうなのか?!ロシア旅行はこのガクブルも含め・・
アエロ乗るって言ったら行きつけのママさん始め隣の席の親父からも
気をつけてって言われてお酒数杯に加えつまみもタダでつけてもらったりして
縁起悪いし、これまで韓国香港アメリOZイギリス等、何とかなる国にしか
言ってない私は、ロシア旅行のレベルの高さに笑いが止まりません
行く前から何というアドベンチャー
どんな秘境に行くんだよ私は

今領事館のHPからDLしたアンケート(visa application)に記入してますが
何で記入例PDFリンク、すぐ死んでしまうん…
他のサイトにある記入例は古くてフォーマット違うし、ロシアww

147 :異邦人さん:2009/10/09(金) 20:08:31 ID:yBFrdOOw
>>141-142
サンクス
業者に頼んで取る場合は残念ながら心配なさそうだな・・・

148 :異邦人さん:2009/10/09(金) 23:25:39 ID:Ao0aMsxx
>>147
いえ、立派すぎる招聘団体にあたるのも業者に頼んだ場合ですw
業務用は通常、招待状原本をロシアから日本に送ってもらうという
ガクブルな手順が必要だけど、公的機関だとテレックスを直接領事部に
入れてくれるから、ここ何年かはテレックスOKの業者に頼んでるの。

それでもって、どんな公的機関が招聘元になるかは
書類を出して勘定を済ませてはじめてわかるので、
その結果、少々ヲイヲイwと思うこともあるわけです。

149 :異邦人さん:2009/10/10(土) 20:38:21 ID:8YxSj46J
そうなのかw
そういう現実が分かってるからこそ受けるのかな・・・

150 :異邦人さん:2009/10/10(土) 21:10:16 ID:WPS3rso6
test

151 :異邦人さん:2009/10/10(土) 21:47:12 ID:WPS3rso6
先月、モスクワ・サンクト・キジ島と個人旅行したが普通に他国同様に旅行できた。
ビザは国内でロシア専門の旅行代理店でバウチャー・申請代行込みで1万円で
取得した。宿はモスクワの1泊目のみナポレオンホステルのドミをネットで予約
(1泊1800円)。シベリア鉄道のチケットを現地の駅で購入してモスクワ→サンクト
→キジ島と移動(モスクワ→サンクト間寝台列車片道約2000円)。駅での購入は
ロシア語しか通じないが、ナポレオンホステルで購入申込書をロシア語で記入して
くれ駅の窓口で提示したらスムーズにほとんど待たずに購入できた。サンクト・キジ島
の宿は現地のホステルに予約無しで当日行って決めた。レギストは72時間以上滞在
した都市は無かったから1度もしなかったが普通に出国できた。

飯は日本食ブームでチェーン系の日本食レストランがモスクワ・サンクトでも多数あった。
寿司バーにとどまらず、うどんそばの専門店ありワタミのような日本風の居酒屋もありでロシア
人サラリーマンがアフターファイブには宴会晩酌しててここはどこかと思ったよ。
マクドナルドやボルシチ・ピロシキを出すファーストフード店が充実しており不便はなく味も
悪くない。

世界遺産の建築物など観光地も充実しているが、個人的には世界一流のオペラ・バレー・
オーケストラなどがバルコニーの安い席なら1000円程度の金額で気軽にチケットが
手に入れられ鑑賞できることに感動したよ。毎晩コンサートや観劇三昧だった。

治安も良いし、地下鉄などの公共交通も充実しており非常に旅行しやすかった。
ただロシア語しか通じず標識など英語表記がほとんどないのはややきつかった。


個人的な感想だがロシアは既に容易に個人で自由旅行可能な国だね。
地球の歩き方を鵜呑みにしてロシア専門旅行会社で高価なツアーを組まなく
ても十分旅行できる。

152 :異邦人さん:2009/10/13(火) 08:45:40 ID:U5YHYxvv
ロシアビザ申請の際
申請書に健康保険を書かなきゃならないけど
クレジットカードでもいいんだろうか?駄目?
みなさんはいつもどこ書いてますか?

153 :異邦人さん:2009/10/13(火) 09:10:15 ID:YOW5YgHw
>151
行くまではどうしょうもなく不安な国なんだけど、行って帰ってくると
案外普通な国で飯も旨くて驚くんだよね。

>152
業者代行のときは書かなくてもいいとか言われたなぁ。

154 :異邦人さん:2009/10/13(火) 16:49:50 ID:vNHyy69W
>>152
それ日本国籍でも必要になったのですか?
シェンゲン協定加盟国の国民についてはそういうルールだけど。
私は書いたことはありません。業者か大使館領事部に至急確認を。

155 :異邦人さん:2009/10/13(火) 17:26:17 ID:coJU1kbq
>>153
>>154
業者さんに電話して聞いてみたら空欄のままにしておいてといわれました
恐らくお察しの通りシェンゲン協定加盟国の人だけに必要な項目だったようです


156 :異邦人さん:2009/10/14(水) 00:21:33 ID:KluOtOX1
>>155
ちなみに、何か書いても何も言われませんしチェックもされないですけどw

157 :異邦人さん:2009/10/14(水) 10:22:48 ID:iG/aD894
>>156
まじで?日本のロシア大使館はゆるいのかな?良い事だw
シェンゲン加盟国の友達はこの欄のことで文句付けられて
まだビザ獲れてないみたいで可哀想だ…

158 :異邦人さん:2009/10/15(木) 01:56:24 ID:j4M/slBb
>>157
日本人には必要ない項目なので職員が見ていないだけだと思いますが・・・

159 :異邦人さん:2009/10/15(木) 18:57:02 ID:GFI3ujFm
スレ違いだけど、ロシア人はどうしてしょっちゅう携番変えるのかな?

160 :異邦人さん:2009/10/15(木) 20:23:08 ID:w41Gt6zr
>>159
プリペイド式で、現金を街中にある機械に入れてチャージして
携帯を使っている人が多いんじゃない?
これだとチャージをせずに時間がたつと番号が失効する。

161 :異邦人さん:2009/10/15(木) 20:51:18 ID:ytz66ekS
そこまですぐには失効しませんって(笑
ロシアは携帯の機種と中のSIMカードが別売で、このカードが日本円だと数百円と安いものだから携帯の会社が割安な料金プランを出すと気軽に変えちゃう人が多い。
プリペイドで月額基本料金もないしね(特定プランには月額基本料金があるけどお金が無いとサービスが止まるだけ)

だから同じキャリア同士だと格安でよく話す友達がみんなA社だから私も・・・とかこのキャリアはsmsが安いからとか、簡単に変えちゃうけど、変わる前のカードも使って無いだけで持ってると思うよ。


162 :異邦人さん:2009/10/15(木) 21:39:50 ID:GFI3ujFm
>>160-161
そうなんだ!ありがとう。
これだから不便でしょうがない。用事があって電話をかけると大体止まっている。

163 :天才まし:2009/10/15(木) 22:10:28 ID:QBQQE+Iu
みんな〜!!?
安心旅行>>“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/62#u氈h(みんな〜!!?^>^)

164 :異邦人さん:2009/10/16(金) 01:56:02 ID:hG/r0Irq
ロシアや旧ソ連圏で使うならロシアに行ってから買った方がイイのかな?
ロシア内の住所とか色々無いと難しいか?

165 :異邦人さん:2009/10/16(金) 21:05:23 ID:pzN7+OoH
パスポートさえあれば誰でも買えるよ。
ロシア国内の通話料金は1分3円程度と凄く安いからお勧め。
注意点は以下の2つ。

携帯番号は9から始まる10桁の番号。固定から携帯、又は携帯から携帯への掛け方は「+7(以下10桁の携帯番号)」か「8(以下10桁の携帯番号)」の2通り。
携帯から固定電話の場合同じ市内なら市外局番は不要。

携帯キャリアは同一の会社でも地域で分かれているのでモスクワで買ったカードをサンクトペテルブルクで使用するとローミング扱いでちょっと割高になるしキャリアによっては事前登録をしないと別地域で使えない(megafoneがそう。beeline, MTSは大丈夫)
それでも日本の携帯をローミングで使うよりはずっと安いけどね。


166 :異邦人さん:2009/10/17(土) 05:21:42 ID:11BEw0vq
すみません、詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

ロシアで「長寿のお守り」みたいなものはないでしょうか?
あれば、祖父母へのお土産に買って帰ろうと思うのですが…

琥珀が長寿を司っているというのは分かったんですが、値段が…

167 :異邦人さん:2009/10/17(土) 17:08:06 ID:ww4soz5g
>>165
サンクス
じゃああっちで買おうかな

168 :異邦人さん:2009/10/17(土) 19:09:43 ID:SNoEwFUU
>>167
そうそう、言い忘れてたけどシムロックフリーの携帯じゃないと使えないので日本の携帯にロシアのシムカード入れても使えないからそこは気をつけて。
逆にロシアで売られている携帯は全てシムフリーなので日本でも使えるんだけどね。
日本では携帯の機種製造会社とキャリアがくっついていて他キャリアのシムカードは使えないようにロックされてるからね。



169 :異邦人さん:2009/10/17(土) 20:28:23 ID:ZEcM1ESV
>>166
はちみつとかどうよ

170 :異邦人さん:2009/10/18(日) 12:53:44 ID:BJEXCmoZ
>>168
サンクス
本体は日本で2万3万とかいかないよね?安いのなら

171 :異邦人さん:2009/10/18(日) 14:32:47 ID:8ZGN/1qp
>>170
携帯本体はスーパーとかで一番安いの買えば1800円くらい。
ただ観光で来てスーパー行く時間ないと思うから(郊外型の大型店舗だから)、駅や街角の携帯ショップで買うと一番安いので3000円チョイかな。
操作を英語にしてもらうのを忘れずに!

172 :異邦人さん:2009/10/18(日) 18:47:39 ID:z0gUvRd/
質問:空港からホテルまで、アエロエキスプレスかタクシーか迷ってます

10月のモスクワは夕方から暗いようだし、ベラルスキー駅からホテルまで
大荷物を抱えて歩くのも嫌だからタクシーにしようと思いました

しかし、WIKIによると17:20に空港についても、タクシーだと渋滞が酷いから
22:00くらいにならないと市内のホテルに着かない、と書いてありました

これを読んで、諦めてアエロエキスプレス+徒歩にしようか、と悩んでます
本当にそんなに渋滞は酷いですか?最近モスクワに行かれた方、
アドバイスをお願いします

173 :異邦人さん:2009/10/18(日) 19:07:26 ID:3cSwjuYT
>>172
アエロエクスプレスは、アエロの成田発との接続が悪いから、
積極的にタクシーを使ってもいいと思いますよ。
SVOで入国審査がスムーズに済んだら、18時前には外に出られるのに、
たしか鉄道は19;00発を待つことになってしまうはず。
こんなことなら、いくらか大渋滞箇所はあっても、
腕のいいドライバーなら飛ばせるところは飛ばしてくれるので
19:00前後には市内中心部に着きます。
宿で車の手配を頼めるようなら、あらかじめ頼んでおくのも手です。

日本との時差を考えたら、できるだけ早く宿に入るほうがおすすめです。
日本時間だったら真夜中に動きまわることになりますから。

174 :異邦人さん:2009/10/18(日) 19:26:46 ID:z0gUvRd/
>>173
ありがとうございます
タクシーを手配してあげようかと知人に言われてたけども
22時につくってのを読んでビビってアエロエキスプレスにしようと
思い始めてたところでしたが、タクシーにしておきます
駅からホテルまでも、少し距離ありますし・・

175 :異邦人さん:2009/10/18(日) 20:45:40 ID:7t+0TJo/
http://www.aeroexpress.ru/schedule/belorussky_sheremetyevo/

アエロエキスプレスの時刻表です。
18:00と18:30があるので間に合うならオススメですよ。

たまの旅行だから構わないというのであればいいのですが、基本空港からのタクシーはボッタクリです。
空港のタクシーセンター自体の料金表が街中の相場を完全に無視した料金体系ですし、声をかけてくる運転手と個別交渉するとさらに吹っかけてきます。
ホテル経由の手配も基本一緒です。昨年モスクワのとある三星ホテルのフロントで朝タクシーを頼んでいるドイツ人が可愛そうなくらい高額な料金言われてたのを見ましたよ。

176 :異邦人さん:2009/10/18(日) 21:06:41 ID:3cSwjuYT
あ、ベラルースカヤまで延びてダイヤも便利になりましたね。
これだと19時まで待つことにはなりませんね。失礼しました。

それでもモスクワ初めて、大荷物、乗り換えが多い、駅から遠い宿、のような場合、
タクシーを検討する余地はあると思います。

>>175
可哀想なくらいの高額って、いったいどれくらいの額をいわれたのでしょう。
私の経験では、迎えに来た知人を市内から乗せてきて、
一緒に空港から市内の宿まで走ってもらったときに
2000ルーブル払ったのが最高で、
黄色い札のついた車だったら1500ルーブルぐらいだったと思いますが。

177 :異邦人さん:2009/10/18(日) 21:24:01 ID:V09DjUBD
>>176
空港行きじゃないんですけどね、とある展示会場行くのにホテルのフロントに3000ルーブルくらい言われていましたよ。
私達も同じ展示会場行く予定でネットで見つけたタクシー会社に直接予約で1000ルーブルちょっと。
ホテルのフロントってそういうことするんだ・・・と思いましたよ。

178 :異邦人さん:2009/10/18(日) 21:39:44 ID:z0gUvRd/
げ、結構高いのね
ロシアのタクシーって
大人しくアエロエキスプレスにしようかな
でもベラルスキー駅から宿まで1.5kmくらいあるとか
体力よりも、暗くて危なくないかな・・・とそれが心配で

179 :異邦人さん:2009/10/19(月) 14:06:58 ID:EZwuCN+1
>>165
本当にパスポートだけで買えるのか?
滞在登録というか在留登録пропискаがないとSIMは発行できないと言われたのだが。@極東ロシア


>>178
ベラルースキー駅からタクシーに乗ればいい話では…?

180 :異邦人さん:2009/10/19(月) 14:14:33 ID:Y2izUIhR
>>179
私もぐぐったらそういうこと書いてあった
パスポートのほかに滞在許可がなんたらかんたらって

>>179
・白タクは拾うな
・街を流してるタクシーは殆どないか、白タク
って書いてあったから徒歩しかないのかなと思ってた・・・
モスクワはいったことがなく、周りにもロシア旅行経験者いないので
観光ガイドとネットでぐぐるくらいしか・・

181 :異邦人さん:2009/10/19(月) 17:58:43 ID:doas6i18
ベラルーシからタクシーのればいいじゃないか

182 :異邦人さん:2009/10/19(月) 18:03:08 ID:Y2izUIhR
駅の周りのタクシーはその辺のよりは安全なの?
まあ怖がってても、夜道(10月の夕方は暗いと読んだ)
荷物かかえて一人でとぼとぼ歩くよりかはタクシーのがマシか
寒そうだし・・

183 :異邦人さん:2009/10/19(月) 18:04:05 ID:1fGnw9I1
>>179
今現在ロシアのSIM2枚持ってるので買った時のデータ(?)だけ書くね。

1枚目(昨年)
Пропискаは今も持っていないから、あったのはパスポートと滞在登録(регистрация)。販売員が滞在登録をチェックしていたかどうかは不明。

2枚目(今年)
空港降り立ってすぐに買ったからパスポートのみ。

キャリアの販売規約を調べたわけではなくあくまで個人体験談だけど多分大丈夫だと思うよ。

184 :異邦人さん:2009/10/19(月) 18:16:49 ID:1fGnw9I1
>>182
白タクじゃないタクシーは屋根にタクシーのマークが乗っているから分かると思うけれど、
それも色々でロシアの古い車の屋根にタクシーのマークだけつけて営業してるのは白タクで
こそないものの、個人営業の質の悪いのも多い。
ルノーやフォードで綺麗にカラーリングされてるのがまともなタクシー。

当然まともなタクシーを利用したいのだけど、駅や空港で待機しているのは悪質な方が多い・・・

185 :異邦人さん:2009/10/19(月) 18:30:19 ID:FmZzvOHb
・・・とまぁ、いくら見分け方を書いても現場に行くと中々思ったように希望のタクシーが捕まえられるとは限らない。
そこで一応相場だけ書くと1.5kmの距離、真っ当なタクシーなら初乗り料金の300〜350ルーブルでカバーできるはず。
外人ってことで多少吹っかけられても500以下ならまぁ我慢していいと思うけれど、600〜700言い始めたらパスして次のタクシーを探した方がいいよ。

*ロシアのタクシーは料金が事前交渉です。「初乗り料金」と書いたのはまともなタクシー会社の配車センターに電話予約をした場合の話です(出発地と行き先を告げると距離を算出して料金計算してくれます)

186 :異邦人さん:2009/10/19(月) 19:16:59 ID:Y2izUIhR
事前交渉なのか
thx

187 :異邦人さん:2009/10/19(月) 21:29:21 ID:uohxgZD8
ベラルースカヤからホテルまで地下鉄じゃ行けないの?
一番確実だと思うんだけど。

188 :異邦人さん:2009/10/19(月) 23:16:51 ID:cNcCSj7o
それが、ホテルがベラルースカヤ、ヂナーモ、ベゴヴァーヤの
ちょうどどこからも真ん中くらいにあって

ただ、地図で見るとベゴヴァーヤからあるくのが一番近そう
ベラルースカヤからだと直線距離はいっしょくらいだけど道路が
曲ってて遠回りになるみたいだから・・・ ↓これか!


成田1→シェレメチェボ2→アエロエキスプレス→ベラルーシ駅→
ベラルースカヤ→ベゴヴァーヤ→徒歩→ホテル

189 :異邦人さん:2009/10/20(火) 12:53:19 ID:GsPaD7UT
空港からホテルまで35ユーロということだったので
騒いだあげく結局タクシーでピックアップしてもらうことにしました
お騒がせしました

190 :異邦人さん:2009/10/21(水) 16:34:59 ID:uDqlhK7K
それは良心的だね。
1400ルーブルくらいでしょ。
どこで誰に頼んでもいつでもそういう価格ならもっと安心して頼めるんだけどね。


191 :異邦人さん:2009/10/21(水) 16:46:15 ID:LRe/c8Rm
これは良心的な価格だったんですか
タクシードライバーさんが友人と同郷で、その縁で空港まで
迎えに来てもらうことにしたんです
相場がよく分からなくて、人からの親切を普通に受けてしまう所だった
教えてくれてありがとうございます


192 :異邦人さん:2009/10/21(水) 18:24:44 ID:MCZBu/uH
格安とは言わないけどボッタクリじゃないし、気持ち安めくらいだと思うよ。

193 :異邦人さん:2009/10/21(水) 19:01:45 ID:LRe/c8Rm
ありがとです
気負わず、普通にちょっとおまけしてもらって、ありがとう、くらいの気持ちで乗ります

194 :異邦人さん:2009/10/22(木) 20:46:10 ID:SJ4x5mCA
>>171
サンクス!糞安いなw

195 :異邦人さん:2009/10/24(土) 14:11:46 ID:/qlypwMi
ロoア旅行社の対応の悪さって、どういうこと?

196 :異邦人さん:2009/10/25(日) 20:31:22 ID:AVWxFDpB
>>195
結構融通きかない印象だったかな?
仕事も遅め、らしい

空バウチャー制度、ロシアの田舎(カムチャツカやイルクーツク、ユジノサハリンスク)で試したことある人いる?
都会じゃないと使えなかったり、メリットなかったりする?

197 :異邦人さん:2009/10/26(月) 15:38:13 ID:FRtm68uJ
ロシアから無事帰国しました
このスレで色々お世話になりました
初めてのモスクワは大変楽しく、ロシアが大好きになりました
アエロフロートの機内アナウンスも大好きです
アリガトゴジャーマシタ

198 :異邦人さん:2009/10/26(月) 20:34:26 ID:gCe2qBUa
>>197
お疲れ。アエロフロートの着陸時の拍手も体験したでしょ?
落ち着いてからでいいのでレポよろしく。

199 :異邦人さん:2009/10/26(月) 20:41:12 ID:FRtm68uJ
拍手ありませんでした
日本人が殆どだったせいもあるかもですが、残念w

ロシア〜・・・また行きたいです
今度はサンクトペテルブルグに言ってみたい

200 :異邦人さん:2009/11/01(日) 17:58:41 ID:qc7w7RhT
死の家の記録にでてきたり(オムスクだけど)、スターリンに島流しにされる場所みたいなただ果てしなきシベリアの大地みたいなところいきたいなあ
カザフスタンはそんなイメージを感じる場所だった
世界地図みてたらだいたいどこみてもこんな場所かあっとイメージわくけど沿海州以外やシベリア鉄道はずれたシベリアってどんな場所かイメージつかないからいってみたい
としとったらすべてをすてて掘っ建て小屋に住み最後をひっそりと迎えたい

201 :異邦人さん:2009/11/01(日) 18:40:03 ID:SJaGkt+f
なんかそれっぽいところに輸送機がおちたらしい
ttp://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2009%2F11%2F1%2F344035.html

202 :異邦人さん:2009/11/13(金) 08:57:17 ID:5fBC5gfi
初ロシアで年末年始にモスクワ一週間は楽しめますでしょうか?
懸念は温度です。九州の冬でも寒いと思うのに。。北海道も言ったことありません・・
あと、英語も超片言なのに、ロシア語は現状1文字もわかりません。。

203 :異邦人さん:2009/11/13(金) 08:58:29 ID:YzNK7vjv
便乗して
年末年始店しまるとかちょっと聞いたんですが
ロシアの正月は1月過ぎてからですよね?新暦も
お店しまるのでしょうか?

204 :異邦人さん:2009/11/13(金) 12:38:08 ID:WoSAd3B7
>>202
自分は何とかなったけどアルファベトくらい読めたほうがいいかも

205 :異邦人さん:2009/11/13(金) 13:06:09 ID:KedXFOCd
>202
ロシア語は出来なくてもなんとかなるけど、序盤は時間とかに
余裕持たせたほうがいい。地下鉄は3回は乗り間違えないと乗りこなせないw。

冬は日が短いのですぐ真っ暗になるのも注意。


206 :異邦人さん:2009/11/13(金) 20:43:17 ID:HTdDY9a0
2010年
1月1〜5日→新年の休日
1月7日→クリスマスで休み
2・3日の分の振替休日で6・8日も休みで
9・10日も土日で休み

と、ロシア人は考えてるらしい

店は1日以外はそこそこ開けてるんじゃないかなぁ
銀行のATMとかはちょっと心配だけど







207 :異邦人さん:2009/11/13(金) 21:33:35 ID:YzNK7vjv
!ありがとう

208 :異邦人さん:2009/11/13(金) 23:49:08 ID:weHh8XLy
2chの大規模書き込み規制のせいで、このニュースを貼る人がいな
かったので、カキコ。

シェレメチェボ3が今月15日から運用開始。
来年2月6日までを期限にSVO-1、2から順次数便ずつ、ターミナルD(SVO-3)
へ移動させる予定らしい。
成田便の移動は、来年1月20日、22の予定。


ttp://www.aeroflot.ru/eng/about.aspx?ob_no=549&d_no=35020

209 :異邦人さん:2009/11/14(土) 02:39:51 ID:FtqlqSqf
基本的に大きいレストラン・スーパーマーケットはどこでも1年中休まない。
キオスクなどは24часаと書いてある店ならたぶんあいてるだろ。
旅行者向けのお土産屋については知らない。

210 :異邦人さん:2009/11/14(土) 09:36:26 ID:hSZnXP0i
>>204
アルファベットは読めますが、、、
あのRを逆にしたようなのとかДとか、なんじゃらほいって感じです・・

正月は結構休みみたいですし、なんたって冬は気温がやばいですよね。
東京の冬の装備でいくと死ねますよね??

211 :異邦人さん:2009/11/14(土) 09:41:39 ID:0GHcQdfK
>>210
話の流れで意味分からなかったのかな
キリル文字の読みくらいは読めたほうがいいってことだよ
ツアーじゃないなら地球の歩き方とか買って最低限のことは自分で
調べたほうがいいんじゃない?平均気温くらいネットにだって載ってるしさ
貴方はうっかりさんみたいだから日本語ガイドつきをお勧めします
またはツアー

212 :異邦人さん:2009/11/15(日) 04:33:08 ID:AXGHstH9
>>210
だったら何が悲しくて年末年始のモスクワに行きたいのかと。
夏ならいくら歩き回ってもいいんだけど、冬はそう長いこと外を歩けないから
地下鉄を使えるところは使わざるをえない。でもそこではなんじゃらほいの文字が
だーーーっと並んでるだけ。とにかく今から勉強するしかないじゃないですか。

東京の冬の装備といっても、キムタクのような極寒地のウェアを着たがる
物好きもけっこういるようなので、それだったら死ぬことはないでしょう。
日本でいえば、蔵王のように標高が高めのスキー場で、2月の吹雪の中、
リフト待ちをするようなものです。札幌雪まつりに行きたい人のために
北海道人がアドヴァイスしてくれてるサイトや、オーロラ観測ツアーのために
装備を説明しているサイトなどは役にたつかもしれません。

213 :異邦人さん:2009/11/15(日) 05:11:15 ID:y4AC0EDH
-10度の中でも活動できる格好でいけばいいよ
東京の冬の格好で行きたいなら止めないけどw

214 :異邦人さん:2009/11/21(土) 00:31:11 ID:yd7L4iCT
お前は俺かw
俺も年末年始モスクワに行く。
キリル文字は読めない。
アルファベット、英語は一応アメリカ行った事ある
現地では日本人の友人がすべて面倒見てくれる。
あと、雪国の人間なのだけど、手持ちの冬のコートでは物足りない気が…

モンベルのダウンにするか、ノースフェイスのダウンスタジアムコートにするか

215 :異邦人さん:2009/11/21(土) 05:51:58 ID:dKPI/Ou3
>>214
ボリショイのくるみ割りとれたから私も年末に行きますよー
2週間予報の範囲では最高がまだ零下にならないけど
下がるときはどかっと下がるんですよねぇ・・・

ダウンなら山屋の実用にたえるレベルのもので
少なくとも腰が完全に隠れる着丈がほしいところ。
それで帽子・手袋とのコーディネイトに凝るのがキモですね。

雪はあまり積もらないというけど、
ひとたび降ると除雪が間に合わなくてあちこち凍っておそろしあ。
雪国の人なら靴底のことはよくご存じでしょう。
あちらの冬靴は男物でも中に毛が生えてたりします。

216 :異邦人さん:2009/11/22(日) 00:19:35 ID:po0HnlwA
所で靴って男用でも幅広の物は余り無いよね?3Eとか

217 :異邦人さん:2009/11/22(日) 05:56:46 ID:pbX9as3F
冬靴 3E で検索してみるとか。

はきなれた靴でも、底が厚めで水を通さないものなら
滑らないソールを貼ってもらえば対応できそうだけど。

いっそ現地調達という手もある。

218 :異邦人さん:2009/11/22(日) 07:37:42 ID:fBbstVKn
現地調達したいな〜
でも物価高いと聞く・・・

219 :異邦人さん:2009/11/22(日) 17:22:11 ID:T7MoMlMB
物価もさることながら、品質の悪い中国品が多いので現地調達してもお金がもったいないだけ。
新たに買うつもりなら日本で買った方が値段も安いし品質も数段いいよ(同じ中国品でもロシアマーケットで流通している中国品は品質が悪い)。

220 :異邦人さん:2009/11/22(日) 18:28:56 ID:po0HnlwA
>>217
ごめん、現地での話
日本なら2Eと3Eは普通に手に入る

221 :異邦人さん:2009/11/22(日) 20:34:59 ID:pbX9as3F
>>219
216=220に答えてあげてー
2Eや3Eのロシア人は普通にいると思うんだけどどう?

品質が悪いといっても、冬靴は底が減ったらおしまいだから、
1シーズン限りの消耗品と割り切ってるんじゃないかな。

222 :異邦人さん:2009/11/22(日) 22:36:12 ID:Tr+rZrv1
ロシアでEとかいう表示自体あまり見かけない気がするなぁ。
幅広な靴が無いってんじゃなくて、粗悪中国品はそういう規格化されてないから。
探せばあるだろうけど、そういう規格、品揃えがしっかりしてる店となると欧米のブランドチェーンになるから結局日本で買った方が割安になるよ。
それ以外の地場の店となると「E?何それ?あるものしか売ってないよ!」だろうし。

223 :異邦人さん:2009/11/23(月) 04:13:42 ID:Zg+3/FCr
なるほど、規格の問題なのね。
たしかにルーブルも安いままだから、欧米からの輸入品を現地で買うのは損だよね。
でも、Eとか3Eとかいわないで、もっと幅の広いの出せやゴルァ、じゃダメかなあ。
どんな形の足であれ、マイナス25度の日に仕事に行くための靴が必要な国だもの。

224 :異邦人さん:2009/11/23(月) 07:56:20 ID:WrN1ZaZI
なるほど、サンクス
冬にロシアに行くとしたら日本から買っていった方が良いな
でもそういうのは寒くないところで履くと地獄だろうなあ

225 :異邦人さん:2009/11/23(月) 08:03:10 ID:WrN1ZaZI
警察でも自衛隊でも、
ペーパーテストとか知能検査とか体力テストで高得点取ろうが、何か人より上手くできる事が有ろうが、
集団生活や上の人間に対する態度が問題有りだと思われると評価はかなり下かね・・・

篩いにかけて選別する時、まず組織(や上司)にとって適している・扱いやすい
ってのが第一なのが当然なのかな

226 :異邦人さん:2009/11/23(月) 08:03:52 ID:WrN1ZaZI
ごめん、誤爆

227 :異邦人さん:2009/11/23(月) 09:14:43 ID:irXd9kt2
>>224
自分sorel持ってるけど、結構横幅広いと思うよ
・・・オーバーサイズで買ってるけど、厚手の靴下履くこと考えればOKかと

買って行ったら?

228 :異邦人さん:2009/11/23(月) 18:27:00 ID:HPv6OJMJ
222です
今日道すがら偶然靴屋があったので見て見たよ。
ロシア国産の冬用(中に毛が生えてる)ので2000ルーブル位、約6000円
Eとかはそういう規格はないけど、充分幅広じゃないかな。ま、これはあくまでざっと見た印象だからあてにしないでね。

旅の土産話までに現地調達というならいいかもだけど、お勧めは日本で買ったほうがいいよ。

229 :異邦人さん:2009/11/24(火) 17:08:16 ID:NMQHkbmy
ドモジェドボでの空港内での乗継ぎもトランジットビザの事前の申請が必要?
航空会社が全く別なんでスルーチェックインはできないと思われる
トランジットカウンターでスルーバゲージの手続きできたらそれが一番理想なのだが。

230 :異邦人さん:2009/11/24(火) 17:29:12 ID:xaSs3PRL
年末サンクトにいきます
シェレメチェボ新ターミナルDに行けるみたいです
どんな感じだろうwktk

231 :異邦人さん:2009/11/24(火) 17:54:23 ID:0esTpexG
よくSVO最悪って言う人多いけど、
個人的にはLAX(ロスアンゼルス)の方がだめな気がする。
小汚いわ、案内が少ないからどこにいるかわからないわ、
食堂や売店が少ない(ショボい)わ……。
特に出国手続き後の売店が最低限しかないし。

アクセスも今のアエロエクスプレス出来てからのSVOよりも悪いし。



232 :異邦人さん:2009/11/25(水) 04:58:32 ID:JUDgNyE4
>>228
現地報告乙
ロシアで2000ルーブルの靴って、かなり高いほうじゃなくて?

女物だったら北海道の冬靴は5000円前後だもの。

ところで今年、暖冬傾向とかいわれてませんか。
2週間予報をみてると2006年12月の再来の予感がする。
あのときは韓国製ドゥブリョンカをもっていったのに
12月1週目のモスクワで、一度も零下にならなかったの。

233 :異邦人さん:2009/11/25(水) 08:41:17 ID:TVx1mIAZ
>>232
秋物の毛無しなら1000ルーブル位だったけど、冬用の中が毛ふさふさは2000位。
一軒しか見てないけどロシア国産だし高いものじゃないと思う。
量販スーパー行けばもっと安いかも。

5000円であるならやっぱり日本で・・・

234 :異邦人さん:2009/11/26(木) 02:07:00 ID:BQzyIFRK
>>232
ロシアは衣料品の値段は日本よりもかなり割高です。
日本では3000円ぐらいで買えるスニーカーが3000ルーブルで売っています。

235 :異邦人さん:2009/11/26(木) 10:52:43 ID:fme+qsge
H&Mはロンドンでも着れるような服売ってるからH&Mで安い
コートとか探してみようかな

年末ロシアなんだけど、東京仕様のへたれコートしかない
とーほぐ人なので氷点下の暮らしがどんなものかは分かっている
いまの装備では確実に足りない


236 :異邦人さん:2009/11/27(金) 02:20:41 ID:EEr9gM9S
>>234
アメリカやらイタリアの、ソール張り替え可能な頑丈な靴とか宣伝すれば売れそうだな

237 :異邦人さん:2009/11/27(金) 03:08:58 ID:2JpO7ZhM

売られてるよ
高いけど

238 :異邦人さん:2009/11/27(金) 22:08:36 ID:niRIX9XK
モスクワのユニクロは当たるだろうね

239 :異邦人さん:2009/11/27(金) 22:35:52 ID:4bjwV3nG
それどうなってるんだろうね。
本当なら今年もうオープンしてなきゃいけないはずなんだけど、ユニクロモスクワに進出予定!のニュースの後音沙汰無しでしょ。

240 :異邦人さん:2009/11/27(金) 22:49:24 ID:niRIX9XK
3日前に正式にアナウンスがあったよ
ttp://www.uniqlo.com/jp/corp/pressrelease/2009/11/112418_russia.html

ほんとはもっと早く店を出してヒートテックを売りたかったにちがいない

241 :異邦人さん:2009/11/28(土) 16:19:32 ID:dc7Morox
ロシア列車脱線、死者39人に…テロの可能性捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091128-00000624-yom-int

 【モスクワ=山口香子】ロシア北西部トベリ州ボロゴエ近くで27日夜(日本時間28日未明)、
走行中のモスクワ発サンクトペテルブルク行き特急列車の後部車両が脱線した。ロシア非常事態省
によると、少なくとも39人が死亡した。

 現場のレール近くで直径約1メートルの穴が見つかっており、ロシア当局はテロの可能性もあると
見て捜査している。

242 :異邦人さん:2009/11/30(月) 19:32:13 ID:fv1VRQcD
NHK総合 22:00-22:45
世界遺産への招待状「ロシア クレムリン 激動の歴史を見つめた城塞(さい)」

243 :異邦人さん:2009/12/03(木) 19:13:11 ID:HYh/5QEg

まーた朝鮮人が、ロシアでキチガイじみた「日本食」の店を経営して、メチャメチャしてるそうです
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259807398/


244 :異邦人さん:2009/12/12(土) 05:22:19 ID:VvEGZftb
誰か、タタールスタンに行ったことのある人いますか?どうやって行けばよいですか?
カザン迄はなんとなくわかるものの、そこから各地方へはどうやって行くのかどなたか知りませんか?

245 :異邦人さん:2009/12/12(土) 11:30:12 ID:9pjTON5f
長野県の善光寺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)w

長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www
長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www
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長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。www

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ハッカー】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね?
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

246 :異邦人さん:2009/12/12(土) 12:30:34 ID:Xz010GwV
マルチして張るならせめて「てにおは」はちゃんとしろよ。
日本語として読みづらすぎる。

247 :異邦人さん:2009/12/12(土) 15:39:54 ID:8VuS8Mjl
まぁその、70年代の第一次ベルばらブームのころに、
宝塚がソ連公演なるものをやったことがあるんですよね。

その選抜チームのトップが中国籍でビザがおりなくて、
のちの公明党参議院議員になる二番手が主演したり
食事もホテルも、当時のことだからいろいろたいへんだったらしいけど、
オフの日には他の劇場に勉強に行ったりしてたんですって。

で、「金もコネも無い岩手出身の女生徒」は長身の超美人で、性格も良く、
実力も知性もあったから、猿どもと腐った学校に足を引っ張られたんです。
17日に裁判が始まったら、よそでもっと大祭りになるはずで、
私もちゃんと見に行きますから、どうぞお引き取りくださいませ。

248 :異邦人さん:2009/12/13(日) 02:07:17 ID:WanZReFE
アルファベットよめると全然ちがう

地下鉄の駅名はよめるとのりこなせる

249 :異邦人さん:2009/12/18(金) 20:38:02 ID:uscws1Y5
だからアルファベットじゃないと、何度言ったら

250 :異邦人さん:2009/12/23(水) 22:59:04 ID:aQ/hRMv3
2月イルクーツクツアー30-40万って高い?
自分で空バウチャーとっていくor個人旅行でお願いしたほうがいい?

251 :異邦人さん:2009/12/24(木) 03:54:21 ID:JcJ16h+k
キリルアルファベットもラテンアルファベットも
アルファべットなのでは。


252 :異邦人さん:2009/12/24(木) 08:09:45 ID:EhuNQ+XM
便乗で長年の疑問を聞くけど、
ロシア語でアルファベットは「алфавит」と綴る。
でも、「алфа」+「бета」なんだから、алфабетとかになると思うんだけど、
なんで「б→в」してんの?
February→февральみたいなもんか?
しかし、азбукаはちゃんとбになってたりするしなぁ。

253 :異邦人さん:2009/12/24(木) 10:40:46 ID:k1Bcg4C4
symbolなんかもそうだったっけ

254 :異邦人さん:2009/12/24(木) 11:58:27 ID:zbSTnM9r
>250
さすがに高いような気がする。
20万ならパックツアーの楽を買うという意味で割高とは思わないけど。

手配旅行なら何社かに、その値段を引き合いにして聞いてみたら。
漏れなら空バウチャーで全部自分での手配考えるけど、
もし>250さんがロシア初めてなら、地方都市での完全自力はそれなりの
苦労がありそうな気がする。
(空バウチャー知ってるってことはそれなりの知識とか経験お持ちか)



255 :異邦人さん:2009/12/27(日) 07:36:23 ID:0H1UEX6Y
>>254
イルクーツクツアーの値段:内容によると思います。
冬のバイカル湖へのアドベンチャーエクスカーションなどがついていると、値ごろかと。
あと、ウランウデへの小旅行などもついて。
氷点下30度の野外でウォッカグラス一気飲みとか

256 :異邦人さん:2010/01/02(土) 15:29:16 ID:fUB6sWAL
あけおめ。
年末年始ロシアを旅行した人たちの最新レポよろ。

257 :異邦人さん:2010/01/02(土) 15:33:30 ID:FsawGyni
サンクトは何十年かぶりの大雪で地上の交通機関麻痺してるよ
メトロは普通に動いてたから問題なかったけど

258 :!omikuji!dama:2010/01/02(土) 16:15:02 ID:Q2axgEcR
モスクワは先週の土曜日、雨が降ってびっくり。
2週間前の大寒波で川も凍ったのに、先週末は春のような眺め。
でも火曜日から、どかどかと雪が積もった。
除雪に人手が要るから、外国人労働者の流入があとをたたないわけだ。
地上区間があるせいかメトロが遅れて、昼間の5分待ちなんて初めて見た。
街にはきれいなヨールカがいっぱい。タラソワのくるみ割りも楽しかった。
年始を待たず帰国したけど、この時期に行くのはいいものですね。

259 :異邦人さん:2010/01/02(土) 17:37:50 ID:FsawGyni
うん
冬のロシア堪能できて楽しかった
しかも12月ならまだそんな寒くないし

260 :異邦人さん:2010/01/13(水) 21:42:59 ID:UfQL3gJe
年末のモスクワは−3度ぐらいで思ったより全然寒くなかった。
今年の12月のモスクワは8度から−26度と、日によってかなりの気温差があったみたいだけど。
サンクトは3年ぶりの雪だとかで、雪景色が見れてよかった。
クリスマス飾りが雪に映えてきれいだったしね。
でも交通渋滞がすごいね。美術館はすいてるのに。

261 :異邦人さん:2010/01/14(木) 00:33:51 ID:ugYyCJ9Y
春にツアーで行くことになって
ビザ申請は旅行会社側で一括でやってくれるのはいいんだけど
原本送るって危なくないの?みんなはどうしてる?

262 :異邦人さん:2010/01/14(木) 01:35:31 ID:skIGGWxV
どんな旅行会社に頼んでるのか知らないけど
そんなに危険そうな旅行会社なのかよw

263 :異邦人さん:2010/01/14(木) 01:55:38 ID:WertPSF6
危ないも何も、今のロシアビザはシール状で
それをパスポートの1ページにぺたっと貼ることになってるので、
旅行会社に頼む以上は原本を送らなければ、ロシアには行けません。

領事部に行くと、そのようなパスポートを山ほど預かっている
旅行会社のスタッフを見かけますが(なるべくなら遭遇したくない)
私はいつも自分ですべての書類を用意したうえで窓口に出しています。
このスレではそういう人のほうが多数派でしょう。

264 :異邦人さん:2010/01/14(木) 03:00:57 ID:d1u4SQe6
自分でそろえて出したいし方法は知ってるけど
時間が自由にならねえorz

265 :異邦人さん:2010/01/15(金) 01:44:58 ID:zn8+S6Ds
261です
パスポート自体に貼り付けるんですね…なるほど
みなさんありがとうございました

ちなみに大手旅行会社ですw

266 :異邦人さん:2010/01/16(土) 09:02:06 ID:qWuf3d3b
大手といっても、どうせ下請けに出してるよ。
悪名高い専門旅行社らがやってんじゃないのか?

ツアーだったら一括申請のみだと思うから、
個人で申請はできないと思われ。
運を天に任せてね。

267 :異邦人さん:2010/01/16(土) 10:17:16 ID:14anY1Ni
今まで何人パスポート紛失のトラブルにあったかチェックしてから憂いて下さい

268 :異邦人さん:2010/01/16(土) 10:44:23 ID:CqdXB9jm
専門旅行社の評判良くないのってパスポートなくすことじゃなくて
料金面のことだと思うんだが……。

大手の下請けだと料金とか値切られてるんだろうなぁ。

269 :異邦人さん:2010/01/16(土) 14:27:28 ID:qoQxWXdr
去年クラブツーリズムで行った時は査証代行手数料4200円だった。

>>263
領事部の近くに住んでる人ばかりではないから
多数派とも言えないでしょう。

270 :異邦人さん:2010/01/16(土) 14:47:41 ID:14anY1Ni
これから旅行で有給使うのに
申請のため更に午前半休は無理だ

271 :異邦人さん:2010/01/16(土) 18:44:09 ID:WlweOSTq
ttp://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2010011300212&genre=B2&area=Z10
成田−ウラジオストック・ハバロフスク線就航

ロシアのウラジオストク航空の関係者は13日、ロシア極東のウラジオストク、
ハバロフスクの両都市と成田を結ぶチャーター便を今年の夏季からそれぞれ週2往復就航させることを明らかにした。
将来の定期便化も視野に入れており、成田とロシア極東の大陸部を結ぶ初の定期路線となる。

 ウラジオストクには新潟と富山から、ハバロフスクには新潟からの定期便が既に同社によって就航。
成田とロシア極東を結ぶチャーター便が就航すれば、首都圏のビジネス客らの利便性が向上する一方で、
これまで新潟、富山の両空港を利用していた乗客が成田に流れる可能性が高まる。

 ウラジオストク航空は、新潟や富山とロシア極東を結ぶ定期便は従来通り運航を継続する。
同社は昨年3月から成田とサハリン州の州都ユジノサハリンスクを結ぶ週2便のチャーター便を就航させている。
 国土交通省は観光客を誘致するため、2008年12月に国際チャーター便の規制を緩和。
チャーター便の座席は基本的には旅行会社のパック旅行に振り分けられるが、
一部の座席については一般客への販売が可能となっている。(共


272 :異邦人さん:2010/01/18(月) 03:54:50 ID:9qG3u/a9
モちゅクワからハバナまで往復しました!


273 :異邦人さん:2010/01/31(日) 18:50:16 ID:kZaxi44x
ロシアビザは

1)ネットで航空券予約
2)ネットでホテル予約
3)1)、2)の予約票をプリントアウトしたもの(+写真等)を持って領事館でビザ申請

では手に入れることはできないんでしょうか?

274 :異邦人さん:2010/01/31(日) 20:03:42 ID:Vm6G4GXl
>>273
バウチャーとサポートレターが必要だからダメだよ
青いスタンプついてある、ロシアが認定してる書式に従ったやつね

航空券とホテルを自分で予約した場合、ホテルにメール書くか
電話してビザとりたいから書類送ってくれって、メアドを教えれば
PDFやワードで送られてくるから

275 :異邦人さん:2010/02/02(火) 00:48:44 ID:ZQJDm4hS
>>273
>>274のに追加だけど
むしろ1, 2の予約票はいりません。

276 :異邦人さん:2010/02/04(木) 13:48:08 ID:Ao6cDg+h
素人ですみません。
バウチャー制度って何なのでしょうか?
ロシアに旅行する場合、行き先宿泊先を全て予約しておかないと旅行が許可されないということなのですか?ロシア国民にも国内パスポートが義務付けられているくらいですから。

277 :異邦人さん:2010/02/04(木) 14:23:30 ID:0wxMhMxo
サイトで見つけた業者にピザ代行頼み 飛行機の中で入国カードに泊まるホテルの名前書くだけで
入管通れたよ 予約も入れてないホテルだったけど 現地で探し回って見つけたホテルでバウチャーなのか
ここに泊まってるって証明書みたいな物は書いてもらったけど 出国の時に別に見せろとも言われずに
 ホテル側から届け出されてたみたい 

278 :異邦人さん:2010/02/04(木) 14:35:45 ID:KsOpjN2I
証明書みたいなものはレギストレーションじゃね
3日以上滞在するときそれ携帯しなきゃならない
携帯しなくてもいいけど、見つかると罰金

279 :異邦人さん:2010/02/04(木) 15:12:39 ID:0wxMhMxo
2005年の5月末から10日滞在して 一度だけポリスに声かけられたけど
パスポートも全部ホテルに置いてあったのに 日本から遊びに来てるって
言ったら ソニーがどうとか あんな小さい国なのに日本人は凄いとか
世間話して 楽しんでってくれって笑って別れた ロシア人の友達が一緒に
居たからか あの頃警官のたかり話はよく聞いてたが 向こうも色んな奴が
居るんだと思った


280 :異邦人さん:2010/02/04(木) 15:27:40 ID:KsOpjN2I
毎回そういう警官にあたるとは限らない
自分もまだ悪いロシア人にあったことがない
でもいつか会うかもしれないから、念のため用心はしている

281 :異邦人さん:2010/02/04(木) 17:49:37 ID:x/dusbm3
>>276
原則はその理解であっています。
しかし現在では、その制度がきわめて形式的に運用されているんです。
そこで、277が書くような代行業者は、一定の旅程や宿泊の予約があたかも存在するかのように
書面を整えてくれるわけです。これがいわゆる空バウチャー。
とはいえ政府の認証を受けたロシアの旅行社が発行した書面なので、領事館はそれで通ります。
いざ日本を出て、入国審査で肝心なのは、パスポートに有効なビザが貼ってあること、
そして入国カードに、旅行者自身と、招聘元にあたる旅行社の情報が正確に書いてあることで、
どこのホテルに泊まるかは重要ではありません。

なお、証明書みたいなもの、つまり278がいうレギストラーツィアの半券は、
出国審査のときにはいりません。というより正式には、帰るときに
ホテルや家主に半券を返して、登録を抹消してもらう必要があります。
先日泊まったアパートの家主に、ここ3年ほどで初めて、そのことを厳しくいわれました。
ルールやその運用のしかたが突然変わる国なのでくれぐれもご注意を。

282 :異邦人さん:2010/02/04(木) 18:13:04 ID:KsOpjN2I
>ルールやその運用のしかたが突然変わる国なのでくれぐれもご注意を。


まさしく、そこなんだよなー
だから書類関係は甘く見ないでいる

283 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:20:11 ID:HAoMjww3
面倒そうだなー・・・
役所は遅くても一応やることはちゃんとやってくれるん?

284 :異邦人さん:2010/02/04(木) 23:21:47 ID:t8/gyMYj
揃えるべき書類を自分がそろえれば、そりゃちゃんとやってくれるよ
書類の問題があるから、ホテルはちゃんと外人受け入れに慣れてる
所にしたほうがいい

2週間受け取りが無料でそれより短いと、お急ぎ手数料かかるから
旅行いくって決めたら早めにビザ申請しなよ

285 :異邦人さん:2010/02/06(土) 10:12:55 ID:HGxjoxqG
ありがとうございます。
つまり、入国して最初の行き先宿泊先を届けておけば(日本国民のような富裕な国民に限り?)大目に見られている?ということなのでしょうか?

あと、お尋ねしたいのですが、
中国領の国境からは出入りすることは不自由なのでしょうか?

286 :異邦人さん:2010/02/06(土) 12:58:42 ID:DEH0+ySl
>>285
大目に見られているというのはたぶんちがいます。

空港などでの入国審査で、まずパスポートとビザと入国カードのチェックを受ける。
それから入国して、ひとつの都市に72時間以上滞在する場合は、
レギストラーツィア(滞在登録)が必要で、
ホテルや家主が、宿泊させている外国人の身元を届け出るというのが一般的なルールです。

外国人の不法滞在とそこから生じる犯罪が深刻な問題になっている国なので、
どこの国民であれ、滞在するのに多少の面倒を強いられるのは仕方がない気もします。

287 :異邦人さん:2010/02/06(土) 14:16:01 ID:HGxjoxqG
金があってもロシアでのんびり旅行することは難しいということなのでしょうか?

288 :異邦人さん:2010/02/06(土) 14:46:10 ID:sSL7Fm2a
マルチプルのビザとかで長期間滞在するなら最高で6ヶ月?
基本的に無職のパッカーでも金払えばビザの取得は問題ナッシング?

289 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:28:46 ID:Y9OREfIj
犯罪暦とかがない限り貯金ゼロでも問題ない
ホテルに金さえ払えば

290 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:33:33 ID:Y9OREfIj
>>287
なんでそのくらい自分で調べないの?
それは本当にひとりでわからなかったことなの?

291 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:39:52 ID:HGxjoxqG
イルクーツクからモンゴルに抜けて、モンゴルから再入獄しようとしたら再入獄できませんでした。

292 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:42:31 ID:Y9OREfIj
国境は肛門と同じ
出すのはいいけど入れるのはしんどい

293 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:54:22 ID:bFIY1qFW
>>285
まともなビザがあればどこの国からでも問題はないよ。

大目とかじゃなくて286の言う通り。
最初の宿泊先を出たあと新たな滞在登録も無くフラフラしてて警察の尋問受けたらアウト。

抜け道がない訳じゃないが・・・リスクがあるのとある程度大きな街じゃないと無理だろうな。

294 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:56:39 ID:bFIY1qFW
>>287
のんびりの意味が分からない。

295 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:58:59 ID:bFIY1qFW
>>288
マルチで最高連続3ヶ月。
半年のうち3ヶ月何度でも自由に出入りできるってだけで期間は通常ビザと変わらない。

296 :異邦人さん:2010/02/06(土) 16:27:58 ID:bFIY1qFW
なんとのー話が見えてきたけど、要は滞在中の宿泊先も予定も決めずに安宿に無期限滞在したい、バックパッカー旅行したい、そういうことだな?

まず入国時のビザ。
これに裏技はない。一度に滞在できる期間はマルチもシングルも一緒。
出入りを繰り返すのでなければマルチである必要はない。

滞在登録。これがネックだろうな。
現地の行政書士に相当するのが外国人向けの滞在登録をやってくれるサービスはある。正確な料金は知らんが相場的に15000円程度じゃないかと推測する。
外国人向けといってもCIS諸国からの出稼ぎ対象なのでロシア語出来ない人を相手にしてくれるか保障はない。
あと安物コース(偽滞在登録)とチョイ高(本物滞在登録)があるかもしれないが、その辺の打ち合わせを行政書士と出来ないと粗悪な偽物掴まされる可能性もある。
英語は期待しないこと。

上記滞在登録(ビザに記載されている可能滞在期間いっぱいいっぱいの登録証)さえあれば、後はどこにいこうが勝手だ。
宿も最低なら一泊1500円程度からある。
ただしユースホステル的なものは死んでも期待しないこと。利用経験はないが想像はつく。
ま、身ぐるみ剥がれても知らんけどな。


297 :異邦人さん:2010/02/06(土) 16:34:16 ID:HGxjoxqG
>>296
中国人もそのてで滞在してるのでしょうか?

298 :異邦人さん:2010/02/06(土) 16:36:27 ID:HGxjoxqG
バイカル湖に抑留で死んだ祖父の名を書いた花束を投げてきます。

299 :異邦人さん:2010/02/06(土) 16:37:23 ID:HGxjoxqG
どこで死んだ(死んだのかどうかも)かもわかっていない祖父の死に場所を探すのです。

300 :異邦人さん:2010/02/06(土) 17:01:53 ID:bFIY1qFW
>>297
さあ。
でもそうかもね。


301 :異邦人さん:2010/02/06(土) 17:04:40 ID:bFIY1qFW
>>299
そういうことなら、普通の宿を予約したら?
予定変わって移動するなら残りの予定キャンセルして新しくどこか行けば?

302 :異邦人さん:2010/02/06(土) 17:28:27 ID:sSL7Fm2a
>>295-296
レスサンクス

303 :異邦人さん:2010/02/06(土) 19:28:15 ID:HGxjoxqG
「宿を予約」できるのは大きな町だけでしょう。
収容所があったところで、いまは周囲も無人のところもあります。

304 :異邦人さん:2010/02/06(土) 19:43:04 ID:Y9OREfIj
ロシア語できる人を一人つけるのが一番いいけど・・・
何かあってもロシア語できなきゃ悪い奴のいいカモだよ

一番いいのは日本をたつ前に大体のめぼしを付けて、
滞在先と大体の行き先を決めてその通り行動することだ

305 :異邦人さん:2010/02/06(土) 19:44:27 ID:Y9OREfIj
・旅の予算
・旅の期間(いつからいつまで)

は?

306 :異邦人さん:2010/02/06(土) 20:05:34 ID:bFIY1qFW
>>303
>「宿を予約」できるのは大きな町だけでしょう。
>収容所があったところで、いまは周囲も無人のところもあります。

そんな辺境へ行くなら滞在登録証以前に宿ねぇぞ。

外国人がホームレスなぞやってたら一発で警官のカモだ。
さらに大都市の滞在登録証じゃ地元警官は納得しないだろうな。
つまり泊めてくれる知り合いが必要。
そんな知り合いがいるなら、そいつに滞在登録やってもらえばいい。1000円位でできるハズだ。

307 :異邦人さん:2010/02/06(土) 21:16:15 ID:4gHrw5Vl
ロシア行く前に、抑留者の団体とか連絡を取ったほうがいい
その辺の人は定期的に現地いってて、何かツテを持っているかもしれない
事情を話せば、助けてくれるかもよ

308 :異邦人さん:2010/02/07(日) 07:58:02 ID:AVKUijfW
>>303
>>306
まずは大都市でレギストラーツィアを滞在期間一杯までとって、
その後地方をフラフラするので問題ないのでは?

モスクワのレギストラーツィアを持って田舎(サハとかその辺)
をフラフラしたことがありますが、
地元警察に絡まれたことはあっても面倒なことになったことは一度も無いですよ。
また、バイカル湖周辺では立派な宿は絶対あるはず。
(確か安いユースホステルもあります)
御爺様のお墓を探されるのなら宿でタクシーを1日オーダーして
その無人地帯とやらに向かえば良いかと。

滞在登録はモスクワ・サンクトペテルブルグ・ウラジオ等なら
1000円くらいで一瞬でやってくれる、
英語での会話が可能な事務所が沢山あります。
VISA取得の際の招聘状もそこで発行させれば楽です。

309 :異邦人さん:2010/02/07(日) 20:10:03 ID:76BmJKUy
ありがとうございます。
わが祖父の場合軍人ではなかったので、団体でも良く分からないそうです。
費用はボーナス半分と2週間ずつ、毎年使いたいですが。


310 :異邦人さん:2010/02/07(日) 20:38:22 ID:zEUlP6C9
民間人だったのか
何か商売でもやってて、登記とか手がかりになるのがあればいいけど・・
大体のめぼしはついてますか?手当たり次第にいくより日本で出来る
ことがあるといいけど、難しいのかな

311 :異邦人さん:2010/02/07(日) 23:25:10 ID:9e7uno9/
ロシアの地方(メジャーな観光地以外)をフラフラして回る場合は現地の手引きが必要でFA?

312 :308:2010/02/08(月) 00:51:26 ID:4xCslFh0
ロシアの地方旅行に関して、(勿論地方具合いにもよりますが)事前予約・手引きは出来れば越したことはないですが、事前に宿の予約等の手引きが無くともなんとかなります。
また、宿さえ確保すればレギストラーツィアも宿で絶対やってくれます。

但し、ロシア語のやり取り(予約無いですが◯泊とめてください程度)が地方では必要になるのでロシア語会話のハンドブック的なものを持って行けば良いかと。





313 :異邦人さん:2010/02/08(月) 01:18:46 ID:FXqVtjBG
>>308
登録1000円?
安いなー
ロシア人の居住証明が25000円位だから滞在登録なら15000程度かと当てずっぽうで
書いたんだけど、想像以上に安いね。

警察に関しては運が悪いとなんでもイチャモンつけるよ。
本物でも「こんなの何処でも手に入る」とカマ掛けて来ることあるからね。
都会の滞在登録のまま地方で滞在にイチャモンつけようと思えば可能。

問題は現地の法律事務所をみつけてこれらのコトが出来るのか?って部分かな。

314 :異邦人さん:2010/02/08(月) 01:53:05 ID:4xCslFh0
>>313

警察に関しては仰る通りで、
此ればっかりは運が左右するのではと思います。

レギストラーツィアは法律事務所でなくとも旅行代理店やアヴィアカッサですら出来るところがあるので、これは事前にネットで調べればいいと思います。
見つからなければ最悪、もったい無いですが大都市のユースホステルに宿泊代金を払って滞在日一杯で登録させてレギストラーツィアの紙を貰えば良いかと。

ただ、バイカル周辺なら宿も確保出来、レギストラーツィアも宿でやってくれるので、もし事前に宿を予約して行かれるならそもそも大都市でのレギストラーツィア取得も不要と思います。元々到着から3日間のうちにすればいいモノですしね。





315 :異邦人さん:2010/02/08(月) 12:55:53 ID:JCsLFcLq
そもそもレギストラーツィアとかチェックされるもんなん?

316 :異邦人さん:2010/02/08(月) 13:05:17 ID:2bu+hSXk
されないかもしれないし、されるかもしれない
登録するのには金も大してかからないけど、運悪く持ってない時尋問されたら、高い罰金とられる
だったら自分はしてもらいたい
観光したいからスリルを楽しみたくはない


317 :異邦人さん:2010/02/08(月) 13:10:23 ID:JCsLFcLq
なるほど、取れなかったら取れないでそのまま行くのも有りかな・・・勿論次の機会を探すけど

別に拘留されてムショ行きになるとか以後入国できなくなる、って事は無いよね?

318 :異邦人さん:2010/02/08(月) 13:12:08 ID:2bu+hSXk
レギストラーツィアは現地で宿泊先がやってくれるよ


319 :異邦人さん:2010/02/08(月) 13:45:37 ID:4h7xBYLX


320 :異邦人さん:2010/02/08(月) 16:52:43 ID:7BbRS3Zr
空バウチャーより空レギストラーツィアのほうが不安だなぁ。安いけど。
宿泊先が自分を守ってくれないような気がしてしまう。

321 :異邦人さん:2010/02/08(月) 19:50:37 ID:CRwGcXAJ
シベ鉄車内で巡回に来た警察官にパスポートだけでなく、バウチャーの提示を求められた事があります。
空バウチャー気をつけてね。

322 :異邦人さん:2010/02/08(月) 20:23:59 ID:7BbRS3Zr
>>321
kwsk

ビザとバウチャーの記載内容を照合したことが考えられますが、
バウチャーの記載内容が実態を伴わないとまずい状況になるような
チェックだったのでしょうか。またそれはいつごろの話ですか?

323 :異邦人さん:2010/02/09(火) 00:02:46 ID:oWZkqGA9
前にも質問されてる方がいらっしゃいますが、言語について質問します。

皆様ロシアは英語が通じないとおっしゃっていますが、本当にまったく通じないのでしょうか?
英語が通じないという話ではよくフランスが挙げられています。
「英語喋れてもまったく通じないから意味がない」
などと言われてるのをよく見かけますが、実際行ってみた限りではそんなことないんですよね。
フランスではパリなどの大都市以外にも、田舎の方にも何度も行ってます。
確かにドイツ語圏などに比べれば通じませんけど、フランス語がまったく喋れない私でも一人旅できる程度には通じました。
少なくとも、日本よりは英語通じるんじゃないかと‥‥

なので、ロシアの「英語が通じない」と言うのがフランスレベルならばなんとか英語で乗り切れるかと思ったんですけど、
そういうレベルではなく、例えば日本でフランス語やドイツ語が通じないというくらいのレベルなんでしょうか?

324 :異邦人さん:2010/02/09(火) 00:10:39 ID:n0ChvK85
日本で英語話せる人の割合くらいだよ
一応英語の授業があるにはある

325 :321:2010/02/09(火) 00:12:23 ID:IqNosHwc
>>322
3年前の話です。駅に停車中の巡回でした。日本人が3等寝台にいた事に疑念を持ったようです。
パスポートのビザをチェックした後、列車の切符&バウチャーを見せろと言われました。
バウチャーを見ながら2人の警察官がロシア語で何やら話をしていました。
時間にして1分位。特に質問はされずに全てを返してくれました。
他の乗客はパスポートのチェックだけだったと思います。



326 :異邦人さん:2010/02/09(火) 00:24:26 ID:oWZkqGA9
>>324
早い回答ありがとうございます。

日本で英語話せる人の割合くらい、ですか‥‥すごく微妙。
ロシア語ガイドだけ持って、英語だけで乗り切ろうと考えるのは無謀でしょうか?

327 :異邦人さん:2010/02/09(火) 00:31:51 ID:n0ChvK85
>>326
モスクワサンクトでホテルに泊まって1週間程度観光するなら問題ないよ

328 :異邦人さん:2010/02/09(火) 00:34:22 ID:a+cAK47t
>日本人が3等寝台にいた事に疑念を持ったようです。

納得。
偽造パスボート+ビザで不法入国する中国人とでも思われたのでは。
この場合も空バウチャーは問題ないでしょう。でも手元になかったら
かなり厄介なことになっていたはずで、
そういう注意を喚起する意味では貴重な実例ですね。

329 :異邦人さん:2010/02/09(火) 00:53:10 ID:oWZkqGA9
>>327
ありがとうございます!

やっぱりこういうことは実際に行ったことのある方でないとわかりませんもんね。
行こうと思ってるのはおっしゃってる通り、モスクワ・サンクトペテルブルクの二都市なので、
なんとか頑張ってみます!

330 :異邦人さん:2010/02/09(火) 01:57:27 ID:95D4tzMM
もしどなたか御存知なら教えて頂きたいのですが、
バウチャー無しだと何故・どういったポイントが問題になるのでしょうか?

小員知る限りでは外国人の必要書類は下記3点のみ:

@パスポート
Aビザ
Bレギストラーツィア(到着3日超であることが@から判れば)

以上があればバウチャー無しの旅行者を取締まる法律も無いはずなので
警察はいちゃもんをつけることが出来ない訳ですし、
現にメーカーさんも商社さんも出張時に誰もバウチャーを携行してませんが…

331 :異邦人さん:2010/02/09(火) 02:41:36 ID:GgI0Mmps
バウチャーはビザ申請の段階で必要なだけで基本的にはビザがあれば不要。
上記の例はビザそのものが疑われたのだと思う(領事館発行のビザの裏付けにバウチャーってのも変だけど)。

警察は疑い始めると何でもいちゃもんつけます。事前の問題点予想は不可能です。

332 :異邦人さん:2010/02/09(火) 02:50:09 ID:GgI0Mmps
補足

何でもいちゃもんというのは、偽造を疑っているからです。
逆に言えば全部正規の書類なら多少なに言われても気にする必要ありません。
「調べたければドーゾ!」で大丈夫。

私の個人体験だけどレギストが偽造じゃないか疑われて、警察はレギストに記載されてる連絡先に電話しようとしたんだけど電話が繋がらず。
面倒臭くなったのか電話が繋がらないからもういいよ、で解放。
堂々としてると向こうも途中から「こりゃ十中八九正規だな」と諦めモード入るよ。

333 :330:2010/02/09(火) 03:17:21 ID:95D4tzMM
>>331-332

早速の御返信有難う御座いました。
法律上は不要乍ら、警察の難癖対策で持っていた方が良いと言う事ですね。
確かに町に「エッセンゲー/レジストラーツィア格安」なんていう怪しいビラを見かけますし、
偽造も相当出回っているのかも知れませんね。

(モスクワ・サンクトペテルブルグの警察と立ち話したことがありますが、
基本的に日本人であれば問題無し、問題は不法入国する中国人や
スタン系、ジプシーがターゲットという方針で警備していると言っていましたが、
ウラル山脈以東になると事情も変わってくるのでしょうね。)

334 :異邦人さん:2010/02/09(火) 11:36:05 ID:ehdVe574
高々数千円で出来るものをケチってドキドキしながら旅行というのはいただけない

335 :異邦人さん:2010/02/09(火) 12:32:47 ID:nHWP4hZu
ロシアや旧ソ連圏では、金を多少積めば就労ビザとか留学ビザをゲッツ出来るって聞いたけど、今は違うのかな

336 :異邦人さん:2010/02/09(火) 13:44:50 ID:5qR/krg0
>>329
モスクワとSt.ペテルスブルグの個人旅行2都市だけなら日本のガイドブックと英語で大丈夫ですよ。
中心地・観光地・ホテルは英語でOKです。但し、個人商店、市場やショッピングモールは、通じないと思った方が宜しいかと思います。
日本でも関東・関西のデパートなら英語は通じるかと思われますが、個人Shopでは難しいのと同じ感覚です。
行かれる時期はわかりませんが、今年の冬はここ数年で一番寒いので完全防寒装備を忘れずに。
冬のロシアは幻想的でとても素晴らしいですよ。
良い旅を。

337 :異邦人さん:2010/02/09(火) 23:20:47 ID:oWZkqGA9
>>336
ごく初心者的な質問に丁寧な回答ありがとうございます。

個人商店だと英語が通じないという所は、一般的に英語で十分だと言われている
ドイツやオーストリアでさえも経験があるので、その辺りは大丈夫です。
モスクワ、サンクトペテルブルグの観光地なら英語で大丈夫とわかっただけで安心しました。

行くのは夏の予定なのですよ。
冬のロシアや北欧の雪景色には憧れてるのですが、私関東生まれの関東育ちであるにも関わらず、
東京の冬の寒さでさえつらいほど寒さに弱いので、夏以外には無理だろうと‥‥
でも、わざわざありがとうございます。

ついでと言ってはなんなのですが、もうひとつ質問よろしいでしょうか。
Webの観光ガイドで「ロシア旅行では地味な服装をした方がいい」と見つけたのですが、
Tシャツジーンズくらいの地味な服装でないと、やはりまずいのでしょうか?
私がよく行くのは欧州ばかりなのですが、普通にTシャツに柄のある綿のスカートや、
ワンピース(花柄などで体の線は出ないような、膝丈くらいのもの)にウェスタンブーツにGジャンくらいの服装ばかりなのですが、
それくらいでも派手な範疇になってしまうのでしょうか?
欧州やアメリカだと女性は露出していたりもっと派手目な服装が普通なので、
地味の範疇がイマイチわからないのです。

くだらない質問ですいません。

338 :異邦人さん:2010/02/10(水) 00:02:17 ID:jUlnjJNv
なぜ地味でないといけないと思ったのですか?
ボコられる?

339 :異邦人さん:2010/02/10(水) 00:12:25 ID:Nhls0O0r
何を読んだのかわかんないけど、乳丸出しとか尻丸出ししる
わけじゃないなら普通に着たいもの着ればいいんじゃないでしょうか

340 :異邦人さん:2010/02/10(水) 00:21:54 ID:GwTQrzNb
ロシアの女性はかなりお洒落だよ。派手な方が目立たないと思う。
(アメリカの方が寧ろ地味なくらい)

>乳丸出しとか尻丸出ししる
夏なら近いのは居るなぁ……背中丸出しは普通だったわ。

まぁ>337さんが好きな服でいいんじゃないかな。
現地女性のお洒落に負けないようにとしか言い様がない。


341 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:00:37 ID:+IJ86ZXN
ttp://russia.koyasu.org/kion.html
ここです。
リュックは海外旅行では基本的なことなのでわかりますけど、
服装のことも言ってます。
そうしないと警察のお世話になる、くらいに書いてあるので気になったんです。
私としては普通に日本の町中を歩く時くらいのおしゃれはしたいんですけど。
もちろん極度な露出をしたり、商売女のような格好をする気はないですよ。

ロシアの女性はおしゃれなのですか。
ここのサイトがどういうつもりで言ってるのかがイマイチ不明ですけど、
やっぱり自分のしたいようにします。


342 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:22:50 ID:GwTQrzNb
>341
古い情報のような気がするなぁ……。
普通の観光客が行かないようなとこに行くなら当てはまるかも知れないけど。

目立たない、地味ねぇ……。
それこそ出稼ぎの中国人と間違えられて職質されるんじゃないのかな(苦笑)。


343 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:30:10 ID:KX/sBDX0
ロシアの若いお嬢さんはみんなドハデに着飾ってる
恥ずかしい格好はやめてくり

344 :異邦人さん:2010/02/10(水) 02:12:07 ID:AeIdy3qX
ロシア人の服装を見ていると、老若男女でちがいがすごくはっきりしてる。
アメカジ的な年齢不問のユニセックスというものがない。
名詞の性や話者の性別で言い方がちがうロシア語の文法のせいじゃないかと思うぐらい。
つまり若い女性は若い女性らしい格好をしているのが基本。
それに、お金がなくてもぱりっとアイロンをかけた感じのおしゃれをするのは伝統じゃないかな。

だから行くなら、素材はそこそこでいいから、ラインがきれいで発色がいい服を着てほしいなあ。
ジーンズならスキニー系の膝が高いタイプ。露出するのは現地人にまかせるとしても。

それと女性のバッグは、トートか就活バッグみたいなタイプが多くて、
ショルダーをあまり見かけない。冬に毛皮を着るせいかしら。

345 :異邦人さん:2010/02/10(水) 03:22:46 ID:dlKMkATa
昔々のソ連の町の写真を見るとそれはそれは素朴で良い感じですね。
今ではスカーフを頭にかぶったおばあちゃんも殆ど見なくなりました。

日常のカジュアルな服で言えば、
都会にはしまむらのような量販店に加えて
h&mとかzaraとかがあり、あんまり日本と変わらない。
ソ連のノスタルジーな服をきた人は田舎に行けばまだ存在するんでしょうか?





346 :異邦人さん:2010/02/10(水) 13:33:09 ID:c309pWAx
>>337
既に皆さんが仰っている通りです。
都会の若い子はオシャレですね。欧米と比べると体系が細身なので、特にオシャレに見えますよ。
年齢を重ねると、残念な事になっていかれますが。

>>340 >>342-344さん達の仰る通りです。訪露されている方の話を参考にされると良いと思います。
夏ならば特に露出が多くなります。ただ、日本のオシャレ感覚とは違いますので、日本のフェミニン系?の可愛らしさは受け入れられません。
欧米と同じでSexyさを強調しますね。夏なら特にBody Lineを強調するものが多いです。ロシア人は、「日本人は何故子供の格好をするのか?」と驚いているくらいですから。

「襤褸をまとえど心は錦」という、日本の奥ゆかしい考え方は理解されませんので、それなりの格好が宜しいかと思います。
ロシアでも中国の食品問題等で中国系の方へはあまり良い感情を抱いていないのと、ロシア南部(コーカサス地域)の人々へも良く思っていないです。(残念なことです)
派手な必要はありませんが、みすぼらしい恰好は避けた方が宜しいでしょう。因みに、夏にブーツを履いてる子はいないです。
格式ある劇場へ行くご予定があれば、日本の浴衣でオシャレするなんてのもお勧めです。現地の人はイブニングドレスで着飾りますからね。
夏は観光客が大半なので、カジュアルな人が多いですが、真冬は現地の人が大半なので、着飾りますよ。
日本食ブームで日本文化に対するイメージはかなり良いです。日本というブランドを最大限活用して、楽しい旅にして下さい。


私の話が全てではありませんので、他の方の話や意見を十分伺って下さい。
最後は自己判断と責任になりますから。
ロシア人は冷たく怖いイメージがありますが、打ち解ければとても明るく優しいです。
良いご旅行を。

347 :異邦人さん:2010/02/10(水) 13:33:21 ID:Ql9y4UHb
>>344
ああ、わかる
女性は体にぴったりフィットしたラインの服着てるね、みなさん
カッコ良かったんで自分も真似したかったけど、背が低いから
滑稽に見えるかなと思って、真似できないorz


348 :異邦人さん:2010/02/10(水) 13:42:40 ID:c309pWAx
>>345
文化の違いでファッションセンスも違いますから、カジュアルな服装でも全く違いますよ。
郊外へ行くとソ連時代の人々とも出会えます。(若い子は今風ですけれど)
日本と同じで、田舎は田舎の良さがあり親切でとても良いですよ。

349 :異邦人さん:2010/02/10(水) 13:57:10 ID:Ql9y4UHb
ラッキーなだけなのかも知れないけど、
今まであっやロシア人は田舎の人みたいに朴訥でぶっきらぼうで
笑顔で出迎えたりはしないけど、話してみると暖かい人ばかりだったよ
顔が無表情で怖いけど、女性は老いも若きもどこかお母さんぽいというか・・


350 :異邦人さん:2010/02/10(水) 14:14:17 ID:esfz++GE
冬場はコートを着るから服装が派手かどうかなんて外では分からない。


351 :異邦人さん:2010/02/10(水) 14:39:33 ID:UUzI4n3C
気候のせいで抑えつけられてるだけで、実際深く付き合ってみると、ロシア人の本性は
ラテン系民族っぽいところが多いよな。

352 :異邦人さん:2010/02/10(水) 15:14:34 ID:AeIdy3qX
4月以降にモスクワに行く人
ユニクロがクールスカヤの近くにできているはずなので
ウィンドウのスタイリングとか何が売れてるか
見てくると面白いと思いますよ

353 :異邦人さん:2010/02/10(水) 15:44:11 ID:aL9E53hy
普段は情緒的で人懐っこくて開放的。
店や銀行の窓口、職場で見るロシア人は冷淡で無愛想。
という二面性を持つのがロシア人と何かで読んだ。

行った事ないけど。

354 :異邦人さん:2010/02/10(水) 16:04:32 ID:AeIdy3qX
>>350
それは違うと思う。
たしかにコートは黒や茶が多いけど(最近はダウンも増えた)
それ自体ゴージャスなデザインだったり、ウエストの絞りを強調したりするし、
そこに帽子と襟元と手袋を、老いも若きもものの見事にコーディネイトしてる。
女の子は光りものが好きみたいで、帽子にもラメとかスパンがよくついてる。
派手な色柄のプラトークを襟元に見せるなんて、さすがとしかいいようがない。
コートの着こなしひとつを見ても、ロシアの女性はすごくおしゃれですよ。
そのうえブーツがなんでもあり。冬が長くて厳しいから冬服で勝負してる感じ。

あれだけメトロのエスカレーターが長いと
反対方向からの視線に晒されることを意識しないではいられないでしょうね。

355 :異邦人さん:2010/02/10(水) 21:09:19 ID:Ud8fpPr+
夏のサンクトはヨーロッパからの観光客だらけだし
街中のいたる所で結婚式やってるから多少派手でも大丈夫。

それより>>341はツアーじゃなくて個人旅行なの?
夏はメジャーな観光施設の入場にはどこも長蛇の列ができるから
そっちも心配した方がいいと思う。
エルミタージュは最長4時間待ちとかだった。
ツアー客なら優先して入れるから大丈夫だけど。

356 :異邦人さん:2010/02/10(水) 22:38:55 ID:KX/sBDX0
夏ってそんななんだ
冬はさくさくどこでみ見られた・・

357 :異邦人さん:2010/02/11(木) 01:08:29 ID:MzgbhcMe
皆様、たくさんの回答ありがとうございます。とても参考になりました。
私が見たHPの注意は、もしかしたらソ連時代のものだったりするんでしょうかね……

私が気になったのは、地味な格好をしないと目立って危険だとか、
モラルに反するようなことになってしまうのかと心配だったのですよ。
なので、普通におしゃれをしても問題ないとわかっただけでありがたいです。
私としては、パリなどのおしゃれな街で、日本人団体客が旅行ルックとでも言うのでしょうか、
Tシャツにジーンズ、スニーカーに日よけ帽といった、山登りにでも行くかのような格好を集団でしていることに抵抗があるんです。
日本人団体客ってみんなそういう格好をしてるから一目で分かるんですよね。
別にどんな格好をしようがその人達の自由ですし非難するつもりはありませんが、
私は町中を歩く時はそれなりのおしゃれをしたいんです。(派手な格好をしたいという意味ではなく)
でもアドレスを貼ったサイトを見てると、その旅行ルックでないといけないのかと思いました‥‥
おしゃれをしても問題ないとわかったので、安心しました。
ただ、私背も低くて痩せているのでセクシーな格好をしても貧相に見えるだけなので、
別に目を引きたいわけでもないですし、自分のしたい格好をするつもりです。
あと、向こうで民族衣装が売っていたら着てみたいなんてことも考えてます。
ドイツではディアンドル買ってすぐにサイズ直しして着て歩いたりしてるんですけど、
ドイツは治安のいい国なので目立ってもいいやくらいにしか思ってないんですけど、
ロシアではやっぱり目立つ格好というのはあまりよくないんでしょうか?
ロシアの民族衣装も可愛いので、あったら着てみたいんです。
くだらない質問ばかりですいません。

>>355
個人で一人旅です。ツアーは苦手なので。
真夏のイタリアなどにも何度も行ってるので、長蛇の列は仕方ないものと覚悟の上です。
お気遣いありがとうございます。


358 :異邦人さん:2010/02/11(木) 02:29:59 ID:oZvom1K9
日本から持っていく服に悩んでるならともかく、
向こうにあれば着てみたいという話なら
着いてから周りの様子を見て決めればいいんじゃね?

359 :異邦人さん:2010/02/11(木) 02:40:44 ID:XcZ9BCK1
モスクワやサンクトなら別にそんな治安悪くないよ
よほど変なところいけば、どの国だって危険だけど

360 :異邦人さん:2010/02/11(木) 07:55:47 ID:Wcv5Dyj5
> ロシアではやっぱり目立つ格好というのはあまりよくないんでしょうか?

考え方によるんじゃねーかなぁ。

何度か不愉快な経験をすると、出来るだけ目立たずに、という気になってくるんだけど、
ごく普通の人から好奇心を持って話しかけられたりすることもあって、
それも面白いと思えるのであれば、自分のセンスで楽しんでもいいんじゃない?
不安なら、2種類持っていく、あるいは、現地調達を楽しむ、とかも検討すればいいんじゃないかと。

ぶっちゃけ、街歩いてる日本人って独特の雰囲気を醸し出してるので、わかることがままあるけどね。
目の肥えたスリにはどんだけ目立たないようにしてても、バレてると思った方がいい。

361 :異邦人さん:2010/02/11(木) 09:58:50 ID:hHsrHqtO
乳製品が食べれないのですが、ロシアに行って食事に困ることはないでしょうか?
パンはべっとりバター、チーズが載ってなければ食べれます。

362 :異邦人さん:2010/02/11(木) 10:22:01 ID:XcZ9BCK1
好き嫌いで?それともアレルギーなどで?

363 :異邦人さん:2010/02/11(木) 11:29:47 ID:N2u2ZLZt
>>361
料理にスメタナ(サワークリーム)をよく使うので、残念ながら困ることはありそう。
たとえばボルシチだと、サワークリームをスプーン一杯分以上乗せていただくので
頼むときには びぇず・すみぇたぬぃ といってください。

364 :異邦人さん:2010/02/11(木) 13:36:09 ID:InFkIl5d
>>354
俺が言っているのは、日本人が冬場にロシアを旅行する場合に
犯罪に巻き込まれる確率が服装によって左右されるかどうかの問題だろ。
日本人旅行客が派手派手の目立つコートを着ていくか?

365 :異邦人さん:2010/02/11(木) 20:20:15 ID:N2u2ZLZt
>>364
そういう趣旨でしたか。心配してくれていたんですね。

しかし、単に厳しい寒さから身を守るというだけでなくて、
コートを着た自分をどう見せるか、日々神経をつかっている現地人のなかに入っていくのに、
コートを着てさえいれば、中に何を着ていても分らないから大丈夫とは思えません。
無警戒な金持ちに見られても、金のない不法滞在者などに見られても危ないからです。

どんなものをイメージして、派手派手の目立つコートと書いているのかはわかりかねますが、
そこそこ良質のものを着てみすぼらしく見せない工夫は、とくに今のロシアでは、
身を守るために必要なことのような気がします。

366 :異邦人さん:2010/02/11(木) 23:37:42 ID:MzgbhcMe
>>346
> 格式ある劇場へ行くご予定があれば、日本の浴衣でオシャレするなんてのもお勧めです。現地の人はイブニングドレスで着飾りますからね。

どうしても気になったので訂正させていただきます。
格式ある劇場に浴衣で行くというのは、とんでもない勘違いです。
おそらく和服のことをあまり知らないのかと思うのですが、和服には「格」と言うものがあり、
TPOに合わせて着なければいけないものです。
浴衣は和服の中でも最も格下のもの、正確には「寝間着」なのですから。
今でこそおしゃれ着として確立されていますが、格が変わるわけではありません。
イブニングドレスを着ている人の中に浴衣で行くなど、ジャージやスウェットで行くようなもので、
ちゃんと場所の格式に合わせたファッションをして来ている人たちに対して、大変失礼なことでしょう。
ただ、日本人でもわかっていない人が多いようなことですから、外国人がわかるわけがないとは思いますが、
自国の民族衣装を勘違いして着る、と言う行為は、やはり日本人としての
プライドに関わることだと思います。
もし海外で和装を、と考えておられるなら、その前に着物の格とTPOについて調べることをおすすめします。
わかってみればそんなに難しいものではありませんから。

ちょっとスレ違い気味な話題ですが、知らずにやってしまう人がいてはいけないと思い、書き込みました。
偉そうですいません。

367 :異邦人さん:2010/02/11(木) 23:44:03 ID:TvKCQgwB
誰も読んでないので、お気になさらないで下さい。

368 :異邦人さん:2010/02/12(金) 08:38:19 ID:ofCeK3YO
質問しながらの、自説開陳タイプだな。
すいません、とかいいながら、全然悪いと思ってなさそう。
他人の場違いはよく見えるけど、自分の場違いには気づかないもんなんだな。

>>ID:MzgbhcMe
残念だけど、あなたにロシアは合わないと思う。
西欧とかでオサレを楽しまれるのがお似合いだと思います。

ついでにいえば、2ch向きでもないと思う。
教えてgooとか発言小町で好きなだけ教えてあげてください。

369 :異邦人さん:2010/02/12(金) 09:03:19 ID:zpBV3NvT
浴衣については自分も気になってたw
浴衣は観劇には向かんわなw

370 :異邦人さん:2010/02/12(金) 12:14:03 ID:109L5z+z
それより夏のモスクワ川の船に浴衣で乗ってみたいな
船着場までの足元がかなり難儀だけど

371 :異邦人さん:2010/02/12(金) 13:20:33 ID:CGyBqw1m
>>368
間違った知識を訂正すること自体を悪いとは思っていません。
私がすいませんと言ってるのは、親切心でのアドバイスに対してだからです。
だから最初は黙ってようと思ってたけど、上記の理由からやはり言うべきだと思って書き込みました。
格式ある場で浴衣、が非常にみっともないことで、相手に対して失礼なことになるのもまぎれもない事実ですから。
ましてや海外での行為が日本人全体の恥にも繋がることだと言うことは、
海外旅行を好んで行く人ならわかっているはずです。

372 :異邦人さん:2010/02/12(金) 19:01:41 ID:NQSDo7Qn
申し訳ありません。。
私がもっと日本をアピールしたくて書いた事で、不快な思いをされた方に謝罪致します。
浴衣は元々寝間着だという事は知っていましたが、現代では殆ど寝間着に使用されておらず、
ファッションの一つとして思い違いをしておりました。
しかし、ご教授をありがとうございます。 一つ勉強になりました。
自分の国の文化だからこそ、もっと知らなければいけませんね。
お陰で、異国での恥をさらさずに済みます。
ありがとうございます。

373 :361:2010/02/12(金) 19:23:13 ID:UPexlNs9
>>362
アレルギーではないと思いますが、
チーズは絶対少量でも無理です。(多分吐き出します)
バターも風味がなければ、(食パンとかぜんぜんOKなので)いけるのですが、
ホワイトソースとかサワークリームはNGです。。。

びぇず・すみぇたぬぃ って乳製品入れないで って意味ですかね??

374 :異邦人さん:2010/02/12(金) 19:42:20 ID:XyQEnHzK
>>373
ビェズ スミェターヌィ は、「スメタナ(サワークリーム)抜きで」という意味です。
ロシアではボルシチやシチーなどのスープからサラダまで、何かにつけてスメタナを使うので、
乳製品がダメな場合は、注文するときにあらかじめ言っておいた方が良いでしょう。

375 :異邦人さん:2010/02/12(金) 19:51:24 ID:fEIqZrWK
>340>372
そんなに落ち込まないでいいと思うよ。
分かってて着崩すというのも粋だとは思うし、自分のスタイル持ってるなら問題ないと思う。
ドレスコードのあるような劇場は兎も角として、夏のモスクワやペテルブルグを
浴衣で流すなんて粋すぎるよ、ほんと。>370さん禿胴衣。

まぁ>366のいうことも保守側からの一般論だとは思うけど、
あれを全て受け入れて萎縮する必要はないってことだと思う。
(日本で和服が廃れたのって変にTPOとか煩くて堅苦しいイメージが出来たのは
大きいと思うけどね。ああこれ以上はスレチだわ)

>371
>海外での行為が日本人全体の恥
ちょっと言い過ぎ。
それよりは>357さんが行ってるような無スタイル無個性の集団の方が
残念な気がするな。


376 :375:2010/02/12(金) 19:57:41 ID:fEIqZrWK
うわ、上でアンカーミスった。
>340>372は
>346>372ね。失礼。

>346さんは書き込み読む限り、ちゃんとスタイルとかこだわりとかもってると思うんで、
致命的なミスはやらないと思う。

377 :異邦人さん:2010/02/12(金) 23:09:21 ID:ofCeK3YO
うぅ、なんだろ、>371の独特のイヤな感じは。
やたらしきたりにうるさい、かび臭いヨーロッパ人って感じだな。

> 現代では殆ど寝間着に使用されておらず、ファッションの一つとして思い違いをしておりました。

いや、君は正しい。事実上、多くの人はそう思ってる。
言葉でも誤用がいつの間にか受け入れられていくように
ファッションも時代と共に変わっていくもんだ。
今や民族衣装なんてコスプレみたいなもんなんだし、
こんなマナー教室のおばはんのいうことなんて適当に受け流しておいて
浴衣でも作務衣でも好きなのを着たらいいと思う。

ロシア旅行に話を戻すと、以前オレもモスクワであまり着飾らずに劇場行って、
劇場のおばさんに渋い顔で注意されたことがあるけど、
こういうのは自分で経験してなんぼだよ。
まあ、オレも最初はちゃんと着てたが、意外とカジュアルっぽい人もいたので、
いいんか、と思ったらオレ流はダメだったようなんだがなw

誤解されるの承知でいうが、外国で中国人というのは、まあ堂々としてるが、
日本人はキョドリすぎじゃないか?
例えば、今や日本のカワイイ文化は世界を席巻してるので、
カワイイで街中の視線釘付け、ぐらいの勢いある女子もいていいと思うけど。
つーか、多分もういるな。

まあ、371みたいなのは、せいぜいドレスコード守って、団体旅行客を小馬鹿にしてりゃあいいよ。

378 :異邦人さん:2010/02/12(金) 23:13:21 ID:ofCeK3YO
あと、

> 間違った知識を訂正すること自体を悪いとは思っていません。

スレ違いの話題については、深追いしないのが「マナー」ですよ。
>375を見習いましょう。
もっとも、オレも今、マナー違反してるけどなw

> 海外での行為が日本人全体の恥にも繋がる

正直、日本人の旅先での好感度アップ → 自分も付随的にいい目をする、というのはあると思う。
でも、本当は一人一人違うんだし、出来るだけ国籍で判断しない/されないようにすべきだと
今は思っているので、オレはあまり日本人の代表とか、意識しないようにしてるがな。

ちなみにもう書かなくていいけど、書くんだったら、ロシア旅行に関する話にしてくれよな。

379 :異邦人さん:2010/02/12(金) 23:35:45 ID:wHjAoco9
しばらくロシアへいけない人、車窓の風景が好きな人にいいかも。
11日に開設したての新サイト。150時間の動画で楽しんで欲しいそうだ。

【 ネットでシベリア鉄道を旅しよう、グーグルとロシア国鉄が新サイト[10/02/12] 】

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2693948/5309833
【参考】グーグルマップで行くモスクワ―ウラジオストクのバーチャル旅行
http://www.google.ru/intl/ru/landing/transsib/

380 :異邦人さん:2010/02/13(土) 00:01:04 ID:/FqZ/3AC
>モスクワであまり着飾らずに劇場行って、
 劇場のおばさんに渋い顔で注意されたことがある

こんな人に「浴衣はおk」って言われても全然説得力無いと思う

381 :異邦人さん:2010/02/13(土) 00:31:46 ID:nQQ45G1t
この人の感覚ではホテルのパーティや結婚式でも作業着や浴衣で行ってOKなんだろうね

382 :異邦人さん:2010/02/13(土) 15:24:50 ID:sqrDd62I
ウラジオストクの日本語通訳の、オルガ ソルダトバをご存知の方、評判を教えてください。
良いガイドですか?ぼったくりですか? お願いします。

383 :異邦人さん:2010/02/13(土) 16:35:44 ID:G5eQZ5ZV
エカテリンブルクってどう?

384 :異邦人さん:2010/02/13(土) 20:49:13 ID:DLMNVDYz
>>379

よくぞРЖДとここまで話を纏め上げたもんだ。
地味に凄い。

РЖДでのチケット購入は自動券売機が主要駅に設置されていたり、
ネット予約が可能になっていたり(http://www.mobiticket.ru/)結構IT化が進んでいますが、
想像以上ですね。

385 :異邦人さん:2010/02/14(日) 10:41:02 ID:dHd2sRQP
やっぱ、パッケージ旅行が一番安全かな?
ロシア旅行は秘境ツアーみたいなものだし。

386 :異邦人さん:2010/02/14(日) 12:05:21 ID:I7pbQ1n+
初めてで不安ならそうすればいい

387 :異邦人さん:2010/02/14(日) 14:12:40 ID:PLmkJe9U
TPOやドレスコードを守れない人は海外で日本人を名乗らないでくれ

388 :異邦人さん:2010/02/14(日) 14:55:48 ID:I7pbQ1n+
>>380
劇場では非現実的な豪華さとかも楽しみたいのに
乞食みたいな汚い格好の外人がいたら興ざめだよ・・・
この舞台を馬鹿にしてるのか?って思う

日本人や外人とかそういうことじゃなく、他人に迷惑
劇場のおばさんGJ

389 :異邦人さん:2010/02/14(日) 15:22:43 ID:Je3Z8TD+
>>385
写真を撮っていいのか確認できるというだけでもパックはありがたい。

390 :377:2010/02/14(日) 18:51:43 ID:gkpr3+cE
うむ、冷静になって自分のレス読むと、ちとまずいなw
西欧慣れしてる日本人特有のイヤな感じが横溢してるレスを見て、
冷静さを欠いてしまったようだw

劇場の件を詳しく言えば、モスクワはトランジットでの滞在だったのだが、
チケットをプレゼントされて、季節外れのカジュアルしかなかったけど見に行った、
ってことで、本当は行かないか、服を借りるべきだったんだろう。
でも、時間がなかった+見に行きたかった、というので、行っちまったのさ。
服を注意されたのって、後にも先にもこの時ぐらいだと思うけど、いい薬になったw

日本人は特にヨーロッパ系が多数派の国では体格的に見劣りすることが多いので、
外国では特にちゃんとした服を着た方がいい、ということも経験的に知ってるつもり。
でも、ドレスコードを杓子定規に解釈して、他人に強制するような考え方は好かない。
相手や同行する人のことをホスピタリティの気持ちを持って考え、行動する、
という基本を守れば、どんな格好でもいいと思うわけ。

ロシアの田舎町行ったことある人もいると思うけど、ああいうおおらかな感じが好きだなぁ。
年頃の女子がジャージで闊歩してたりするしw
要するに、オレはパリとか >371とかが醸し出す抑圧的な雰囲気が嫌いなんだと思う。

391 :異邦人さん:2010/02/14(日) 18:53:50 ID:beTdRLRP
もういいっつーの

392 :異邦人さん:2010/02/14(日) 18:56:51 ID:beTdRLRP
でも旅行記っぽい部分は面白かった
また何か思い出して書いてくり

393 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:30:24 ID:Uoe+fUjg
ツンデレ乙

394 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:53:00 ID:wBlxII2V
>>390
俺も似たような経験あるな。
俺は現地在住だけど、前に彼女の両親が遊びに来た時のこと。
彼女と両親がバレエ見る予定だったのが彼女の親父さんが急に具合悪くてチケットが回って来た。
俺は仕事で行けない予定だったのが急に空いちゃって職場から直行。
その日は事務所の机移動とかさせてたんで格好はジーンズにセーター。
え〜、この格好でか〜と思ったけど行ったよ。
極端にラフな格好ではなかったんで文句も嫌な顔もされなかったけどね。

395 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:58:37 ID:wBlxII2V
>年頃の女子がジャージで闊歩

その反対に村のパーティーとかになると、この大自然の中その格好でどこさ行くの?!?!ってのがw
大都市圏と比べると着飾った時の格好が野暮ったいので尚更目立つ。

396 :異邦人さん:2010/02/14(日) 20:02:59 ID:PLmkJe9U
>>390
> 相手や同行する人のことをホスピタリティの気持ちを持って考え、行動する、
> という基本を守れば、どんな格好でもいいと思うわけ。

前後の文が矛盾してる
基本を守るうちにTPOやドレスコードを守ることだって入るはずだ
そんなんロシアだろうが西欧だろうが日本だろうが同じこと
もし自分の結婚式にGパンや浴衣で着た人がいたら不快に思う
もちろんそんな人はいなかったけどな

397 :異邦人さん:2010/02/14(日) 23:16:52 ID:b3VRy6uF
シベリア鉄道での旅行を考えている者です。
調べた限りではモスクワ・ウラジオまで約1週間程かかり、
各車両にシャワーがついていないように見えるのですが…

どなたか御存知の方に教えて頂きたいのですが、
シャワーは各拠点で一々降車して宿泊し、
宿泊先で浴びるという理解でいいでしょうか?

398 :異邦人さん:2010/02/14(日) 23:39:07 ID:WCPBP+XG
>397
ネタ?

マジレスするとシャワーなしで1週間耐える。みんなそうだから気にしない。
(夏でも乾燥してるんで、日本と状況は違う)
乗務員に頼んで乗務員用シャワー貸して貰ったという話はあるよ。

あと北京〜モスクワの便(19/20)の特等なら共同シャワーがあるらしい。
3/4の古い特等寝台でも洗髪位は出来る。

あと、シベリア鉄道のツアーの中にはイルクーツクで下車して、観光と宿泊するのもある。

シベリア鉄道は日本語のサイトも腐るほどあるので
乗る前に読みまくっておくこと勧める。

個人的な印象だけど、
「話好き」
「酒好き(ウオツカダメでもビール呑めれば可)」
「重度な鉄ヲタ(貨物列車見て萌えられるレベル。漏れのことだが)」
以外は退屈リスクあり。

399 :異邦人さん:2010/02/15(月) 00:01:11 ID:u+gQNf8w
本物の鉄っちゃんってそのレベルなんだな。
素直に関心。

400 :397:2010/02/15(月) 00:40:44 ID:vWhhYlb7
>>398

いえ、ネタでも釣りでもないです。愚問でしたが御返答有難う御座いました。

色々調べたところ、シャワーが無く1週間耐えるという話しかなく、
1週間シャワーなしというのは個人的には厳しいので、どうしようか考えていた次第。
恥ずかしながら貨物列車をみて萌えるほどの鉄オタレベルには達して以内のですが、
酒を片手に単調な雪景色を眺められればそれで満足なので退屈はしないと思います。

モスクワ・ヤラスラブリ駅からの北京行き0043便の特等は
どうやら3月末迄空きが無いようでした。
一方、イルクーツク行きのリュクスは空き(RUB2万位)があり、
旅程も3日程度なのでシャワーも我慢できそう・・・
ということでこれにて予定を考えて見ます。

401 :異邦人さん:2010/02/15(月) 00:43:45 ID:C2gQedZH
ほんとに乾燥してるから大丈夫だよ
ぜんぜん臭くならない
他人も

402 :異邦人さん:2010/02/15(月) 00:55:34 ID:u+gQNf8w
>他人も

それ凄く重要w

403 :異邦人さん:2010/02/15(月) 01:15:00 ID:goPpuMwO
>400
>モスクワ・ヤラスラブリ駅からの北京行き0043便の特等は
>どうやら3月末迄空きが無いようでした。
>一方、イルクーツク行きのリュクスは空き(RUB2万位)があり、

対中国の国際列車はRZDの公式サイトからは空席照会出来ないよ。
モスクワ発は現地の窓口で買うか、割高でも旅行代理店に頼むしかない。
(ロシア旅行絡みの手配料は云いたくないけど、高い……)
北京発だと中国か香港の旅行代理店に頼む(日本語可のとこあり。
手数料は納得できる程度)か、やはり現地購入(CITS限定)。

あと、行程が完全な個人手配だとビザ取るのが少し面倒だけど、
こっちは大丈夫? なんとかなる手段は幾つかあるけど……。

404 :異邦人さん:2010/02/15(月) 04:24:59 ID:cS4Gkj1k
というかそもそもロシアの鉄道の切符って、どうしてああも買いにくいんだろう。
ロシア鉄道の英語サイトにはオンライン予約のメニューがなくて、
ロシア語のサイトに行くとしっかり予約できることになっているが、
手持ちのあらゆるクレジットカードの認証がとおらない。
別のところでは、身分証明書の入力でどうしても同じエラーが出つづける。
あきらめて英語サイトのある代理店に行くと、カードは通ってもえらく割り増しされて返事待ち。
実質的に外国人料金があるのだと悟るまでに、どれだけ理不尽な思いをしたことか。
外国人に定価で売るのがそんなにいやなのか?>ロシア鉄道

405 :397:2010/02/15(月) 05:49:11 ID:UIVepF1H
>>403

成程、サイトを見た限りではロシア語で「席が無い」としか表示されていなかったので
早合点してしまいましたがそもそも照会できないのですね…

所謂日本のロシア専門代理店は大したサービスも無いうえ高いので
誰が使うんだろうと不思議に思っていましたが、彼らも役に立つんですね。
但し、今回はモスクワに会社の事務所があるので、ちょっと無理を言って
現地スタッフをカッサまで買いに行かせようと思います。
一方、時間あればРЖДの担当者に電話して
日本の代理店を経由せずに、海外から切符予約が可能な方法を聞き、
良い方法あればどなたか役立つかも知れませんので御報告させて頂きます。

ビザは知り合いの業者が居るので千円くらいで招聘状を出して貰う予定です。

406 :異邦人さん:2010/02/15(月) 06:58:14 ID:ij9AGEJw
極東の都市でみるべきものがあるのでしょうか?

407 :異邦人さん:2010/02/15(月) 09:19:18 ID:u+gQNf8w
>>405
現地の旅行代理店使うと事務所まで配達してくれるよ。
そんなツマンナイ用事で現地スタッフ走らせなくてもいいと思う。
あーでも、そういう方法を考えるのも現地スタッフの仕事か。。。頼まれごとで一々走るのやだったら手配の方法くらい知っておけと。

俺はやったことないけどYandex経由で予約できるんじゃないかな?
確かそういうサービスあるよ。
РЖДに電話OKなレベルなら大丈夫でしょ。

408 :異邦人さん:2010/02/15(月) 23:03:01 ID:PhaBvZ72
ロシアへのツアーやってる旅行会社で良さげなところってどこ?

409 :397:2010/02/16(火) 05:37:10 ID:io+0Xmjd
とりあえず、Yandex(http://www.yandex.ru/)ではE-チケットはロシア国内便、
CIS諸国・バルト三国の便のみの対応のみであり、
モスクワ・北京便はE-チケット未対応のようです。

このサイトでのE-チケットの金額は現地料金と同一で、
クレジットカード番号・パスポート番号を入れても特にはじかれなかったので、
理不尽なコミッションは無く買うこと可能なようです。

一方、RZDにも聞いてみましたが、現状・諸外国向け便のE-チケットは
ネットワークの対応作業中との事。妙案見つかれば追って御報告します。

410 :異邦人さん:2010/02/17(水) 23:11:22 ID:tKNLqq6I
ウラジオに行ってみたい。
やはり問題は中国人がいっぱいいそうなとこだな。
中国人に間違われたくないし、観光地ではうざったいし。
今までいろんな国に旅行に行ったけど中国人は必ずいるよな。
マナーが酷いからいつもうんざりさせられる。
ウラジオではどうなんだろうか・・・。

411 :異邦人さん:2010/02/18(木) 00:01:07 ID:rOEHHynb
もうこれで最後にするから、チラ裏ということで流して欲しいんだけど、
いいドレスコードと悪いドレスコードがオレの中にあることが分かった。

例えば、ディスコとかレストランのドレスコードはOK。商売でやってっから。
私的な集まりの結婚式とかパーティも主催者の意向に従うのは当然。
しかし、誰にでもオープンな劇場はどうか?
元々、上流社会の符号=コードを知ってるものだけが入れる、という、
とても排他的なルールだが、これってルール守れんヤツ(成金とか貧乏人)は
劇場来んな、ってことでえらく差別的なんだな。

劇場って、多くの場合、公的助成を受けてたりするが、
今の時代にこういう公的性格のある空間でドレスコードがあるのはおかしい、
という感覚がオレの中にあるみたい。

これだけでは何なんで、無理矢理ロシアネタ放り込んどくと、
ロシアの田舎でディスコ行ったことあるけど、なかなかおもろい。
金土の夜遅くに村の文化会館(日本で言えば公民館)でやるんだけど、
この村にこんなに若者がいるんだぁ、と驚いたし、
酒なしでは生きていけない人たちなのに、酒は厳禁になってた。

村の結婚式にも飛び入りで参加したけど、じいさんばあさんも踊ってておもろかった。
ドレスコードなんて、もちろんなしw ジーンズで行ったけど、歓迎されたw

412 :異邦人さん:2010/02/18(木) 00:02:52 ID:rOEHHynb
あと、なんでこんなに371に粘着してるのか、自分でも変だと思ったけど、
フランスとか何度も行きながら、現地語覚えず英語オンリーで旅行して、
それを自慢げに話してるのも気に障ったようだ。
米原万里がよく言ってたけど、英語だけよくできる日本人が一番タチが悪い。
日本によくいる日本語一切話さない英語のネイティブスピーカーと同類で最低の部類。

ロシア人に「ロシアはヨーロッパか?」と聞くと、ヨーロッパではない、という答えが
返ってくる。
ヨーロッパとの距離感などでオレはロシアに親近感を持つ。
ロシア歩いてるとアジア系がたくさんいる、というのもいい。
キルギス人なんて、日本にいても、簡単に埋没できそう。

ロシアに行くときはせめてキリル文字と簡単な挨拶ぐらいは覚える努力をしよう。
でないと、粘着しちゃうぞw

んじゃ、名無しに戻る。

413 :異邦人さん:2010/02/18(木) 00:53:57 ID:wy0bW3Te
>>406

うーん、多分何も無いと予想するものの、

何もなさそうな場所で人がどう暮らしてるのか?
凄い老朽化した町で昔のソ連を彷彿とさせる暮らしを続けて衰退を待つだけなのか?
いつの間にか超近代化されていて、すごい町になってるのか?
自殺率が特に著しいが、現地人は何を思って日々暮らしているのか?

などなど観光とは違う興味が湧いております。










414 :異邦人さん:2010/02/18(木) 01:13:25 ID:o+icA/tB
>>411
公民館ディスコで酒Okにすると収拾つかないからだよ。
そうじゃなくても都市部のロシア人と比べて田舎の連中は喧嘩っ早い。

415 :異邦人さん:2010/02/18(木) 01:16:57 ID:o+icA/tB
>>412
英語が旅行者にとっては世界共通の言語なのは分かってるけど、どこでも英語で非英語圏ですら英語が通じて当然という奴は俺も嫌いだな。

416 :異邦人さん:2010/02/18(木) 02:23:21 ID:BigaT0/j
結論は、オレのドレスコード無視は正しい
劇場には浴衣でいけ、でFAか

417 :異邦人さん:2010/02/20(土) 02:32:17 ID:6KL9cSCE
君たちはシベリア鉄道制覇の旅はダメだな(俺も多分無理)。
寝台車もある鉄道なのに、
シャワーすら装備されていない車両で約一週間だぞ〜。
(正確には乗務員専用のシャワーはあるが客用のは無い)

418 :異邦人さん:2010/02/20(土) 02:40:27 ID:6KL9cSCE
ごめん誤爆

419 :異邦人さん:2010/02/23(火) 03:43:07 ID:U0djGKWa
ロシア初めてなのですが、今日クレムリンに行ったらものすごい警備で中に入れませんでした。
もしかして明日もなのでしょうか?

420 :学生:2010/02/23(火) 19:32:58 ID:78f6cvNZ
今年の夏に大学の語学研修に行こうと思うのですが、

ロシアの(ウラジオ、ハバロスクフ、カムチャッカ、サハリン)辺りで
迷っています。
この辺はアジアが多いのでネオナチもモスクワやサンクトなんかと比べると
少ないと思うのですが治安はどうなんでしょうか??

自分は韓国語ができるので、サハリンにしようかと思ってたのですが
サハリンは相当貧乏で強盗なんかも多いのでしょうか?

421 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:32:38 ID:A2VQaIIJ
>>419
23日が祖国防衛の日、そして飛石連休になるので22日も祝日でした。
22日のテレビでは、スターリンvsトゥハチェフスキーのドキュメンタリーのようなドラマを
延々とやっていましたが、23日には赤の広場でなにかイベントがあったはずです。
歴史博物館からメトロボールのほうにかけて、ものすごい数の警察車両がいましたね。
私も朝散歩に出かけましたが、警官の後ろから写真を撮るだけでした。
24日はいつもの通りだと思いますが、どうでしょうか。

422 :異邦人さん:2010/02/26(金) 01:29:19 ID:X5FCIfn+
連休も開けましたが、ロシア在住者はどこか旅行に行きましたか?

423 :異邦人さん:2010/02/26(金) 05:15:07 ID:kcgHI6fx
ちきしょーまたロシアいきてーなー。
「ガバリーユガバリーユ」ってどういう意味?
アパートの一室借りて売りの女の子とエッチしてその帰りに女の子の後ろで歩いていたら
ベンチに座ってた婆さんに「そのアジア人と何してたんだい」みたいな感じで
からかわれるように言われたんだけど。

424 :異邦人さん:2010/02/26(金) 05:21:47 ID:kcgHI6fx
>>420
サンクトが一番優しい人が多かった感じだったな。
モスクワ最悪!!移民が多いから殺伐としていてアジア人は邪険にされる感じ。
裏塩も巾もネオナチが多かったよ。街の壁にもナチスのマークの落書きだらけ。

425 :異邦人さん:2010/02/26(金) 05:32:16 ID:4qQWUo8R
>>423
気持ち悪い

426 :異邦人さん:2010/02/26(金) 07:32:40 ID:IOg6G2tz
ソチ五輪見に行きたい。
けどロシアって寒そう。


427 :異邦人さん:2010/02/26(金) 09:40:29 ID:Z49zWpMf
>>420 お前なぁw
ロシア行ったことないだろww

>>423
ゆうたろ、ゆうたろ
って囃してるのだよ

428 :異邦人さん:2010/02/26(金) 11:55:54 ID:FD1AQ+vH
>>426
ソチはロシアのリゾート地
むしろ雪ないのにどうやって開催すんだよと危ぶまれている

429 :423:2010/02/26(金) 16:30:02 ID:kcgHI6fx
>>427そういえばその時お土産のTシャツで
これと同じ奴http://www.rosianotomo.com/tsyatu/tsyatu-foto/DSCN0628_edit-25.JPG着てた
めっちゃ暑い夏のモスクワだった・・

430 :異邦人さん:2010/02/26(金) 17:11:09 ID:4uwWyj7i
>>427
「ガバリーユガバリーユ」からだとその単語くらいしか思いつかないけど、それだとロシア語になってないし。
実際にはなんて言ってたんだろうね。

431 :異邦人さん:2010/02/27(土) 12:14:41 ID:+M56U9Ye
金が金で金を買うwww キムチの大技「Triple Gold」
               |     |  /
               j     l/
              _.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
           ,.ィ炙ヲi≠┴⇒弍j込ス>。
.        ,ィ升ヲナ'´           `゙'<弖心、
.        ;夕フア´     ,,-''"´ ̄ ̄ ``丶\ホi心.
       んfiУ     / ,: " ̄ ̄`':    ヽ▽ij∧
       从j'Y    //      \    ト.∨iハ
.       斤W     .|/          \   l.kい
     |友カ     {l ^~゙''、  ::''"~^  ヽ彡リ }ソ川
.       い叭    .l| ''ー=・、〉  ,ィ・=ー'' ヽ/"〉仄ガ
.     Wi从    l             リ )ソ从ノリ
.      ∀t△    l.   '・-・'      ノー'∧fリ/
       ゙マじへ、 .ヘ. ヽェ三ェェ='  / /リiУ
        \夊id、_ \     __/..イ!刋/
         `マ才i「≧ェ。。.。。っ夭テ少'゚
           `゚'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
偉大なるヤオの称号 キムメダル[Kim‐Medal] 2010〜


432 :学生:2010/02/27(土) 12:32:53 ID:9poblEnm
>>427
はい いったことないです。

>>420 巾ってどこですか?

サハリンはどうなんでしょうか?


433 :異邦人さん:2010/02/27(土) 12:44:46 ID:TN/3uAFO
>>432
韓国語できても関係ないと思う。
それなら韓国にでも行ったほうがいい。
ロシア語少し勉強するか、日本語ガイドつけた方がいいんでないかな。

ネオナチはヨーロッパ側と比べ少ないが、治安がいいかというとそうでもない。

434 :学生:2010/02/27(土) 13:01:10 ID:9poblEnm
>>433

一応ロシア語は3級はもってるんですよ。
サハリンは朝鮮系が多いと聞いたんで、アジア系はそんなに目立たないと
聞いたんですがどうなんでしょうか? 


435 :異邦人さん:2010/02/27(土) 13:03:32 ID:9E6O1xWc
成田−ウラジオ、ハバロフスク、ユジノサハリンスク
週2便ずつチャーター便が定期就航

便利になるな。

436 :異邦人さん:2010/02/27(土) 14:14:31 ID:NIKaS1Je
ずっとカフェレッスンしてくれてたロシア人が、旦那の転勤で
ユジノサハリンスクに引っ越したら連絡がとれなくなっちゃった。
だいぶ経って、メールもままならない環境にいると人づてにきいた。
サハリンではそれが普通なんでしょうか?

>>434
そういうわけで、私だったらネット環境のいいところを選ぶなあ。
なにかのときの命綱という発想で。

437 :学生:2010/02/27(土) 14:42:43 ID:9poblEnm
>>436

回答ありがとうございます。そうですかーー。

ユーラシア協会などに連絡を取ってみて再度確認してみます。



438 :異邦人さん:2010/02/27(土) 20:14:21 ID:X62COU9D
ソチってあんまり雪降らないのか。
ロシアってどこでもドカドカ降るもんだと思ってた。

439 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:58:06 ID:mCMeIPDz
ソチは雪があまり降らないけど、ソチ市内で行われるのは開閉会式とスケートと
ホッケー・カーリングだけ。
アルペン・ノルディック競技など残りのすべての競技は50キロ離れた山岳地帯で行われる。
そこは標高もあり雪にあまり心配はない。

バンクーバーオリンピックでも、雪不足はバンクーバーだけで、ウィスラーは
問題ない。

440 :異邦人さん:2010/02/28(日) 01:12:22 ID:zdc75A3W
おお、そうなんだありがとう。
自分はフィギュア目当てなので、雪が降らないならかえって好都合だ。

441 :異邦人さん:2010/02/28(日) 07:53:18 ID:CUVUVL4C
>>415
そういう問題じゃないと思うけど。
そりゃその国の言語を喋るのが一番正しいってことは間違いないけど
言語ってそう簡単に身に付くものではないんじゃない?
だから世界共通言語ってもんがあるんでしょ?
あなたは日本に来る外国人に日本語喋らないなんて失礼だな、とか思ってるの?

442 :異邦人さん:2010/02/28(日) 10:35:35 ID:1v49xHVT
>>441
もう一度読み返して欲しいが「英語が通じて当然」という態度は嫌いといってるでしょ。

現地語までカバーできないから仕方なく英語なんでしょ。


443 :異邦人さん:2010/02/28(日) 17:44:23 ID:20WPzhgR
サンクトペテルブルクの写真をちょっとだけ載せています。
ご参考まで。
(あとでソチも載せようかな)

http://mobazou-russia.blogspot.com/search/label/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2

444 :異邦人さん:2010/02/28(日) 20:13:40 ID:CUVUVL4C
>>442
失礼、>412とレス番を間違えてた。
「英語が通じて当然」と思ってるなら最初から英語だけでは無謀かなんて質問はしないだろうし。
私も英語圏以外のとこ結構行ってるけど、いくらかの単語くらいはおぼえられても
そう簡単に会話できるほど身に付くもんじゃないから結局英語になるもん。
そう簡単に話せるようになるなら苦労はしない。

445 :412:2010/03/01(月) 00:37:04 ID:AAhpwZom
すまん、名無しに戻ったけど、今日限りの復活w

444の言ってることは正論で、付焼刃でやっても、つかみと締めの挨拶以外は結局英語になってしまうし、
指さし会話帳の類も実際は使いものにならない。

ただ、そうした努力もせずに、パクス・ブリタニカ以降、現在のアメリカ一極体制下でも続く、
英語の優位性・利便性に依拠した世界に躊躇も疑問もなく乗っかってるだけのその態度が気に食わん、
ということ。

ちょっと前に『日本語が亡びるとき 英語の世紀の中で』なんて本が話題になってただろ。
例のマナーおばさんは、かなり英語が出来る人なんだと思うが、
だからこそ、その無自覚な英語への盲信が意味するところに気づいて欲しいと思う。

446 :412:2010/03/01(月) 00:39:51 ID:AAhpwZom
例によって、ロシアネタ入れとくと、

ロシアでは、特に若い人は英語話したがりが多いので、心配はいらない。
英語の本でも読んでると、話しかけられたりすることもあるのは、日本と同じ。

でも、日本人の英語と相性が悪いので、とても聞き取りにくいし、あまり上手でない人が多い。
だから、せめてロシア行く前はキリル文字ぐらいは読めるようにした方がいい、ってこと。

Больше не сречигайте об этой теме, пожалуйста!

447 :異邦人さん:2010/03/01(月) 01:50:51 ID:qqpbBaPy
> とても排他的なルールだが、これってルール守れんヤツ(成金とか貧乏人)は
> 劇場来んな、ってことでえらく差別的なんだな。

シンデレラじゃあるまいし、今どき誰だって礼服の一着は持ってて普通だろ。
第一差別的と思うならなぜ行く?
ドレスコードに反抗してスタッフに注意されるような汚ねぇ格好で行っていやがらせしたわけか。
最低なのはお前だ。

お前の大好きなマナーおばさんは「ロシア語ガイド持って」って言ってるぞ?
英語が堪能かどうかだって文の中からは判断できない。
いろんな国行ってるみたいだから単に英語以外が身に付かないだけのようにだって見える。
勝手に偶像作り上げて西欧コンプレックスを吐き出してんじゃねぇいい加減にしろ。

448 :異邦人さん:2010/03/01(月) 02:12:51 ID:FBNkZdKZ
所で、来月半ばにサンクトペテルブルクに出張に行く事になり、土日に現地にて色々食事を楽しもうと思うのですが、
どなたか「有名じゃないかもだがここは行っとけ」と云うような市内でオススメのロシアレストランをご存知ないですか?
パールキン等有名どころは既に何度か食事させて頂く機会が在りましたが、
最近はGinza Projectを始め、新しいレストランが増えて来たと伺い、皆さんのお知恵を拝借させて頂ければと思います。
よろしくおねがいます。

449 :異邦人さん:2010/03/01(月) 02:54:40 ID:gsKlDxDm
現実問題として、モスクワですらメトロでは切符の自動販売機も外国語の駅名表示もないのだから、
キリル文字の読み方と、ロシア語のできれば100ぐらいまでの数字と挨拶ぐらい覚えて行け、ってことでFAでしょ?

そのうえで、ロシアがヨーロッパの古めかしい貴族的な要素を案外根深く残していることを尊重すべきでしょう。
ことにオペラのための劇場は、そもそも国家や都市の権威の象徴という性格をもっていて、
社交を兼ねたハレの場であって、単なるオープンな場所じゃないんです。>>411の勘違いはぜひ正して頂きたい。
といっても、礼服なんてものではなくて、仕事関係のパーティーぐらいの格好をしていけば十分なんですが。

450 :412:2010/03/01(月) 09:45:46 ID:AAhpwZom
だから、一回だけ仕方なくカジュアルで行ったことがあるだけ。

オレ自身はドレスコード破りする度胸はないけど、
少々はみ出る人がいるぐらいがちょうどいいと思うだけ。

国母選手のドレスコード批判があったけど、この話題好きな人多いね。
でも、もうスレちがいだから、ロシアから外れたドレスコードと英語の話題はやめよう。

451 :異邦人さん:2010/03/01(月) 09:53:11 ID:AAhpwZom
> ロシアがヨーロッパの古めかしい貴族的な要素を案外根深く残していることを尊重すべきでしょう。

はい、わかりました。

> キリル文字の読み方と、ロシア語のできれば100ぐらいまでの数字と挨拶ぐらい覚えて行け

そうそう。
でも、数字は40と90が不規則、15と50を取り違える、とか、意外とやっかい。
紙に書いたり、指で表したりできるし、聞き取れないときは電卓で示してもらえる。

言葉覚えるのめんどくさい&金がある人は現地ガイドを雇えばいい。
現地の人の話はその街を知るのに最適。
今なら、SNSとかで事前に知り合っといて、って方法もある。
一度、日本案内したことあるけど、「オレ、安上がりに使われてる?」って気分になったのは事実だが。

452 :異邦人さん:2010/03/01(月) 13:13:03 ID:gsKlDxDm
バンクーバーの閉会式、ソチ紹介のパートは美しくて最強だった!!!

アカデミー合唱団のロシア国歌アカペラロングヴァージョンでウルウルしてたら
ゲルギエフ登場、赤の広場に集まったオケのビデオにボリショイ+マリインスキー連合。
スーパーモデルがいて、ナフカ+コストマロフ組が踊り、グレギーナが歌い、古今の名選手の紹介。
ロシア渾身のプレゼンでした。夜のBSの再放送でもやってくれるでしょう。ここだけは必見かと。

453 :異邦人さん:2010/03/02(火) 20:50:05 ID:9jn2N02w
ビデオ撮ってあるから、日曜日にゆっくり見よう。
ナフカ様の美しさは異常

454 :異邦人さん:2010/03/02(火) 21:35:10 ID:P1QsWYjc
私はBSでその15分だけを録画したのに
グレギナが歌ってるときに、東北新幹線が止まったとかなんとか
テロップが入っててもう涙目、受信料返せ・・・orz
ロシアのストリーミングの録画は、ほんの一瞬音が遅れるし・・・orz

452にビデオと書いたけど、あれは赤の広場に集まったオケが
ちゃんとライブでゲルギエフの棒で演奏してたみたい。訂正しておきます。
たしか長野のとき、小澤の棒でそんなことをやってましたね。
それからボリショイ劇場のサイトにいくと、ダンサー全員の名前が出ています。

455 :異邦人さん:2010/03/02(火) 21:45:39 ID:c+0fp2lf
あれマイナス10度以下の中、燕尾服で演奏させたんだよね?
ロシアおそろしす

456 :異邦人さん:2010/03/02(火) 22:03:53 ID:OG8CmfRM
Hi ppl. Im from Russia. I can help you by answering your question (if you are interested). However, my Japanese is on konichiwa/hai/nandemonai level, so please ask them on English.

457 :異邦人さん:2010/03/02(火) 22:09:45 ID:8ZqRmOL9
>>456
privet! welcome to 2chan

458 :異邦人さん:2010/03/02(火) 22:43:28 ID:XPwoneY8
>>452
同志。私も同感です。ポップス・ロックコンサートみたいな閉会式の中で、
ソチ紹介の部分だけノリノリになってしまいました。
ロシア国歌アカペラの部分は一緒に歌ってしまいました。グレギナの
イーゴリ公独唱の素晴らしさ・・・。夢のようなパートでした。
チャイコフスキー6番3楽章にのってバレエ軍団が踊る妖艶さ・・・
最強です。

459 :異邦人さん:2010/03/02(火) 23:15:40 ID:jm6p1iNZ
>>456
Вы что из России?
Из какой части? Если не секрет.

460 :異邦人さん:2010/03/03(水) 00:09:54 ID:c7BqEiGk
>>459
Я из Москвы. Мне 23 года, поэтому больше всего я разбираюсь в молодежном времяпровождении.
Однако, я могу посоветовать не только ночной клуб или ресторан, но и выставку, музей, кино, театр, в зависимости от ваших интересов.
Я могу помочь с уточнением цен товары/услуги в разных регионах, и подобного рода справочной информации.
По Москве, возможно, смогу помочь чем-нибудь более существенным, типа покупки билетов или чего-нибудь такого.



Im from Moscow.
Im 23 years old, so i mostly helpful with entertainment for young people.
However, besides some advise for night club, restaurant or cinema i can also give my suggestions about exhibitions, theaters, museums, sights and other places depending on your interests.
I can also provide you with useful information regarding prices for different cities/regions and other relative information.
Also, in case of Moscow, I might be more useful, like helping with tickets and so on.

461 :異邦人さん:2010/03/03(水) 01:25:31 ID:4A7Za/ub
>>460
Вы хотете заработать экскрусоводом???
Не знаю. Здесь, в основном, только обменяем информацию.
Больше конкретно, т.е., желание приобрести билети, либо, подобнее, пока не видел.

462 :異邦人さん:2010/03/03(水) 01:27:24 ID:Q5R2W9dM
tes

463 :異邦人さん:2010/03/03(水) 01:28:10 ID:Q5R2W9dM
tes

464 :異邦人さん:2010/03/03(水) 01:36:55 ID:c7BqEiGk
>>460
Нет, меня не интересует заработок, я просто из интереса.
Тем более, экскурсовод из меня не очень, а вот ответить на вопросы могу легко.

No, im not interested in profiting. Besides, i might not be a suitable guide. But i can answer your questions easily.

465 :異邦人さん:2010/03/03(水) 01:56:24 ID:1jrNoTjN
В принцере, полезная информация, особенно свежая, всегда
всех интересует!

466 :異邦人さん:2010/03/03(水) 01:57:56 ID:1jrNoTjN
в принцере ×
в принцепе  ○

))))

467 :異邦人さん:2010/03/03(水) 13:58:41 ID:8vk//CJP
>>464
why did you know 2chan?

468 :異邦人さん:2010/03/03(水) 16:58:24 ID:c7BqEiGk
>>467
Anonymous imageboards/forums are popular in Russia.
I know about original 2ch.net for a long time, but decided to check it closely after reading a topic on some popular international imageboard about korean (?) DDOS attacks on 2ch.


469 :異邦人さん:2010/03/03(水) 17:09:09 ID:CI1zzHn/
Мне на русском или на японском легче.
Кстати, когда, закрыли русский 2ch?

>korean (?)
Ну, да. это были Корейцы.

470 :異邦人さん:2010/03/03(水) 17:11:07 ID:CI1zzHn/
Конечно, другим лучше на английском...

471 :異邦人さん:2010/03/03(水) 17:34:07 ID:c7BqEiGk
>>469
Он был закрыт 17 января 2009 года.
Существует две версии - владельцу надоело или сайт принудительно закрыли за засилье запрещенными материалами.

Russian 2ch was closed on January 17, 2009. There are 2 versions for it: imageboard owner got tired or it was forced to close due to dominance of forbidden materials.

472 :異邦人さん:2010/03/03(水) 19:42:00 ID:8vk//CJP
>>471
Do you know the online store like Amazon.com in Russia?
I wanna buy some Russian DVDs or CD but I don't know where I can get them


473 :異邦人さん:2010/03/03(水) 20:24:28 ID:fl2TmBGa
どうでもいいけど、他の人には分からない書き込みでBBSを私物化するのは
よくない。せめて日本語で「〇〇と書いてます」とか説明するのならいいのだが。

474 :異邦人さん:2010/03/03(水) 20:32:46 ID:+ieA50pW
>>472
ozonってのがあるけど、海外発送(つまり日本向け)はしてくれないんじゃないかな。

475 :異邦人さん:2010/03/03(水) 20:46:43 ID:c7BqEiGk
>>472

There is no huge store like Amazon. The biggest one we have is OZON.ru, but it is mostly books-related.
Besides, they do not work with anything other then books for foreign countries.

There is a www.soyuz.ru online store.
It is the biggest CD network in Russia. It does work with other countries. Unfortunatly, there is no english version of it (i could not find one).

476 :異邦人さん:2010/03/03(水) 20:56:01 ID:TmGmHyic
ちなみに紹介されてるソユーズはロシアの大手レーベル。


477 :異邦人さん:2010/03/03(水) 20:58:32 ID:TmGmHyic
>>472
和訳を併記してないのは配慮に欠けているけどロシア語で書くことは私物化ではないよ。
ロシア語は分からないから和訳plsなら分かるけど、それ自体をあれこれ言うとまた英語問題が再燃w

478 :異邦人さん:2010/03/03(水) 20:59:33 ID:zjjbkzhQ
>>474
モノによると思うけど海外発送してくれるよ。
楽譜を買ったときは1週間ちょっとで日本に届いて感動した。

479 :異邦人さん:2010/03/04(木) 01:10:46 ID:ULadRQCw
>>477
英語問題なんか例の乞食がひとりで仮想敵作って踊ってただけでしょ。

480 :異邦人さん:2010/03/04(木) 03:29:56 ID:AFUMSHP0
>>478
なるほどね。
大々的に海外対応可を謳うと輸出になっちゃうから税制上も面倒臭いけど、個別に問い合わせればやってくれることもあるってとこなのかな。。


481 :異邦人さん:2010/03/04(木) 21:25:24 ID:qAbDH3tI
なんでロシア人は英語勉強しないのですか?
われわれと同じ姿勢ですか?

482 :異邦人さん:2010/03/04(木) 22:17:21 ID:SBvpICpR
 <ロシアの歴史>

1.レーニン    禿
2.スターリン   ふさ
3.フルシチョフ  禿
4.ブレジネフ   ふさ
5.アンドロポフ  禿
6.チェルネンコ  ふさ
7.ゴルバチョフ  禿
8.エリツィン   ふさ
9.プーチン    禿
10.メドヴェージェフ ふさ


(参考)つるふさの法則
http://cccpcamera.photo-web.cc/Hi-Ho/MINI/Leader/turufusa.htm

483 :異邦人さん:2010/03/05(金) 02:08:35 ID:fFn1bgil
>>481
ロシアも日本も英語教育はしてるじゃん。

日本人の場合は外国人と接する機会があるような環境にいないと
話す機会もないから喋れるようにならないんだろうね。
そんで喋れる人が少ないから余計喋る機会もなくなり
喋れないのは自分だけじゃないからと危機感をおぼえないの悪循環ってとこじゃないかね。
ロシア人も都会に住んでる人以外はそうなんじゃないの?
フランス人とは違うと思う。

アメリカ人はどこ行っても英語以外喋ろうとしない人が少なくないと聞くけどね。
英語圏の人って自国の言葉が世界共通語なんていいな〜って思ってたけど、
日本語みたいな半端なく難しい言語を自然に話せるようになれる日本人で、
以外に得なんじゃないかと最近思えて来た。

484 :異邦人さん:2010/03/05(金) 12:26:08 ID:gsOBlCxQ
アメリカ人は馬鹿だから、英語以外話せません

485 :異邦人さん:2010/03/05(金) 16:56:59 ID:WtOC1grJ
前に書かれてた米原万理がよく言っていた話というのは分かるよ。
英語だけよくできる日本人の中には、英語を話さないと「ヤレヤレ、この国の人間は英語も話せないのか・・・」って態度の
ヤツがいるって話だ。
ロシアにやってくる日本人の中にもたまにいる。
英語で旅行することが悪いのじゃなくて、その勘違いっぷりを非難されてるんだろ。

このスレに出てきた話とはあまり関係の無い例だ。


486 :異邦人さん:2010/03/05(金) 17:07:52 ID:I/X6aWsM
どうでもいいからsageろ

487 :異邦人さん:2010/03/05(金) 17:18:22 ID:7BMKgNQJ
コピペや煽りでageてるなら荒らしだけど、普通にレス書いてageてるだけだろ。
なにが問題なんだ?

488 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:27:17 ID:5kiPW667
>>483
言語そのものはロシア語の方が難しいと思う。ただし、文字体系と敬語は
日本語の方が難しい点。

489 :異邦人さん:2010/03/06(土) 00:20:54 ID:GiQjugJP
>>485
アメリカ人で
「日本人は英語が話せないらしいが、英語は世界共用後なんだから話せない方が悪い」
って意識で日本に来たんだけど、あまりの英語の通じなさに
悪かろうが正しかろうが話せないもんは話せないんだってことを思い知らされ
必死に日本語を覚えたって話を聞いたことがある。

俺自身は英語が話せない方が悪いなんて考え方はしてなかったが
英語通じなくても現地語覚えようとしても覚えられないから結局英語になってしまうので
日本語を覚えただけこの人は偉いと思ってしまったw
特にロシア語は無理だ。マジで覚えられん・・・・
海外行くたびに自分の壊滅的な言語力のなさを思い知らされる。
英語ですら今だあやしい俺。

490 :異邦人さん:2010/03/06(土) 00:51:50 ID:fN8bDbVG
I know you all don't like speaking english. I wish i could speak Japanese, but hieroglyphs are way to difficult for me.
There is no good substitution for international communication other than english.

Still, Japanese sounds beautiful to my ears.

491 :異邦人さん:2010/03/06(土) 02:46:28 ID:0we2n1uC
>>490
Ну и что? Здесь обсуждают тур в Россию. Разве не напишешь разговаривать по русский плохо?
Учиться трудно, да конечно, кому легко?

492 :異邦人さん:2010/03/06(土) 02:57:22 ID:5yF+mXyy
ロシア文字って、ところどころ鏡文字が入ってる感じが、最初見たとき疲れた。
なんか脳がむずかゆいというか。
筆記体はもうお手上げ。文豪の原稿を判読できる人とか普通に尊敬するわ。

493 :異邦人さん:2010/03/06(土) 20:12:56 ID:K7dRpogA
つーか、日本語が分からないなら、なんで今このスレで話されていることに絡めるのか不思議な490・・・

494 :異邦人さん:2010/03/06(土) 21:15:39 ID:SFVvY2pr
日本ではロシア語なんて役に立たない。
今や中国語と英語ですね。


495 :異邦人さん:2010/03/06(土) 21:41:05 ID:K7dRpogA
>>494
>日本ではロシア語なんて役に立たない

そんな当たり前のことを言われてもw

496 :異邦人さん:2010/03/06(土) 21:49:08 ID:SFVvY2pr
>>495
ぶどらーすとぶい かっく でら?
腹ちょー?

497 :異邦人さん:2010/03/07(日) 00:10:09 ID:edi6JO2M
>>493
釣りだろ、明らかに。

確かにロシア行く人以外にはロシア語おぼえたって何の役にも立たないわな。
英語、スペイン語、フランス語だろう。

498 :異邦人さん:2010/03/07(日) 00:17:15 ID:edi6JO2M
そーいや日本語って外国人にその習得の困難さから
「悪魔の言語」とも言われることがあると聞いたことがある。

あと海外のオタクって各国誤訳されてない作品を見たいがために
日本語勉強する人が多いらしいね。
こうやって日本語が世界の人に広まってると考えれば
オタク文化もバカにできないな、と思う。

499 :異邦人さん:2010/03/07(日) 12:17:05 ID:zXpQJ3Ii
>>497
東欧諸国のおっさん・おばさん世代よりも上の人達にはロシア語の通用度は
90%以上。あまり歓迎はされない言語だろうけど、英語が通用しない人たちに
コミュニケーションが取れるのはありがたい。

500 :異邦人さん:2010/03/08(月) 00:32:41 ID:F3pcD6KY
>>488
まったく同じ発音でまったく違う言葉がたくさんあって
それを区別する方法が漢字になってしまう所も日本語の難しさらしいよ。
常用漢字ならまだしもそれ以外は勉強だけで覚えるには多すぎるもんね。

501 :異邦人さん:2010/03/08(月) 00:54:23 ID:T/+gyaU6
http://www.youtube.com/watch?v=0ufC46z6eRU

502 :異邦人さん:2010/03/08(月) 14:11:19 ID:HOrnRkyo
>>500
ロシアの子供は、ロシア語の長ったらしい単語がどういう要素で構成されているか
分析することを学校で叩き込まれる。どれがどんな意味の語根でどれが接頭辞とか。
それはわれわれが漢字を覚えるときのプロセスと似ている気がする。
だから、漢字の構成や意味で同音異義語を区別する日本語の仕組みに、
ロシア人は実は入っていきやすいんじゃないかと思ってる。覚える難しさはあるにしても。

503 :異邦人さん:2010/03/09(火) 16:46:12 ID:bG1O8LRF
>>491 Просто вы затронули тему английского языка и из того, что я смог понять - этот язык вы не любите.

>>493 Im using automatic translation. Somehow i can understand what you speaking about.



504 :異邦人さん:2010/03/09(火) 16:50:52 ID:bG1O8LRF
>>501 By the way, karaoke is rare in Russia, You won't find a karaoke with personal rooms, we only have huge karaoke bars with several karaoke system in one room.
I find it strange, because russian people like to sing.


505 :異邦人さん:2010/03/09(火) 23:13:52 ID:yXVvOLLL
>>500
それTVでやってたw
なんて熟語か忘れたけど、同じ発音の漢字が20通りあるって。
日本語勉強してる外国人にとっては鬼だよなw

506 :異邦人さん:2010/03/14(日) 09:06:28 ID:Q61ddiQ5
日本語が難しいと思い込んでるのは日本人だけだろな。

507 :異邦人さん:2010/03/14(日) 09:59:53 ID:TEekSYLH
日本語は文法的にはそれほど学習が困難な言語ではない。でも、敬語と漢字の
読みの多様さが難しい。そういうこと。

文法的にはとても簡単な中国語は発音が難しく声調を間違うとなかなか通じないし、
文法的に難しいロシア語は会話集のカタカナ棒読みでも意外と簡単に通じる。
インドの多くの言語は格が10もありロシア語よりも複雑で文字もロシア語よりも
複雑。学習が一番難しい言語はゼロから文字も学習する人にとっては中国語でない
のかな?日本人は既に多くの漢字を知っているから有利だが。

508 :異邦人さん:2010/03/14(日) 10:14:21 ID:Rm1LUFCX
こんにちは。真面目な質問です。

1 ぶにまーえ
2 ふにまーえ

耳で聞いたロシア語です。
1と2、どちらが正しい発音なんでしょうか。

最初と次に出てくる「0」を「あ」「お」とどう区別して
考えて発音しますか?

スレ違いかもしれませんが、ロシア語のすごい人たちが
多いので書き込みました。初級レベルで勉強中です。
よろしくお願いします。

509 :異邦人さん:2010/03/14(日) 10:17:43 ID:Rm1LUFCX
連続ですみません。
「0」「あ」と「お」は1、2とは関係ない質問です。
「はらしょー」とか「ぷろは」のような・・。
すみません。
教えてください。

510 :異邦人さん:2010/03/14(日) 10:57:42 ID:TEekSYLH
>>508
有声子音が語頭及び無声子音に連続して現れたときは無声化します。

Oをオーと読むかアと読むかはアクセントの有無により、
アクセントがある時はオーと、アクセントがないときはアと読みます。
考える事でなく慣れて覚えることです。

511 :異邦人さん:2010/03/14(日) 12:25:39 ID:evMNeLR0
http://www.theync.com/media.php?name=1009-russian-nazi-beheading
ロシアのネオナチ
多分白人以外は人間だと思ってない。マジキチ

512 :異邦人さん:2010/03/15(月) 20:46:17 ID:3wKjdeHr
モスクワのターミナルで列車が着いた時に流れる音楽って何か知ってる?

513 :異邦人さん:2010/03/15(月) 20:53:56 ID:qO/RjXUN
>>510
ありがとうございます。
>有声子音が語頭及び無声子音に連続して現れたときは無声化します。
この意味がわかりません。
教えてください。
私は中学生です。


514 :異邦人さん:2010/03/15(月) 20:55:51 ID:qO/RjXUN
508の1か2かについても
教えてください。

515 :異邦人さん:2010/03/16(火) 09:56:02 ID:AlHHPu/4
2月にダブルエントリービザでロシア旅行して来た
サプサンにも乗って来た
車掌みんな英語話せて、放送も全て英語が流れてワラタ

516 :異邦人さん:2010/03/16(火) 20:03:08 ID:kXAZI0ub
>515
ロシアとは思えない話だ……。
10年後くらいには今の中国並には英語通じるようになるんだろうか。

517 :異邦人さん:2010/03/17(水) 03:01:52 ID:erDqzalR
>>513
http://dad.cside.com/kyosokhon_V3/ky2aShindake.htm

有声子音、無声子音の説明はこれ。
語頭というのは、字のままの意味で。単語の頭。

508は・・・

1 ぶにまーえ
2 ふにまーえ

どういう単語なのか分からないので正しい発音といわれてもちょっと予想がつかない。
ひょっとしたらвнимание(ブニマーニエ)=注意かな?

518 :異邦人さん:2010/03/17(水) 10:32:35 ID:Yjgr1XgN
日本人であるのに英語が通じなくて怒るなんて滑稽だよね。
アメリカ人やイギリス人が英語通じなくて困るのは仕方がないが...
そりゃ、母国語だから。日本人なのに、
英語が通じない国=後進国で野蛮 
っておもっちゃうところが、滑稽。

ロシアでは最低限キリル文字くらいは覚えてから行くべき。
英語を話すことを期待するほうがおかしい。

まず、現地語を覚える努力を一切しないのは、間違い。
現地語に敬意を払い、一所懸命話そうとしても無理があるのなら、英語で会話する。
そういう姿勢が必要。

英米人でも英語が通じにくい地域に行きとき、会話集片手に現地語をなるべく話そうとする姿勢を
みせる、すると、現地人でも対応が全然ちがってくる。

英語以外の言葉を話そうと全くしない人たちは、英語が通じにくい地域では受け入れられない
ことが多い。せめて、挨拶くらいはね。

519 :異邦人さん:2010/03/17(水) 10:43:51 ID:Yjgr1XgN
あと、日本に来る英米人も結構、会話集片手に、日本語をはるべく話そうと
しているよね。あれは、やはり好感が持てる。
もちろん、日本は英語が通じにくい国だからこそだけど。

逆に北欧やオランダみたいに英語が問題なく通じる国になってしまうと、
現地語を話す努力は全く必要なくなってしまう。

考えてみれば、日本に来てかたくなに日本語を話す努力も全くしない、
文字を覚える努力も全くしない、1分で覚えられる挨拶でさえ英語のみ。
そして、英語が通じない時、相手を見下したような態度を取られたら
やっぱり、その人に対する印象はかなり悪くなるのだ。

それを、ロシア人相手にやってしまうってことになってしまう。

日本に来る外国人が最低限、覚えなくても平仮名や片仮名の一覧表に目を通し
簡単な挨拶は覚え、会話集片手に日本語を話そうとする姿勢さえ見せれば
結構うれしいもの。

あと、意外とスウェーデンとかでさえ英語で話しても、スウェーデン語で返答され、
英語を聞いてくれない時ってある。

やはり、日本人の英語万能主義はちょっと、いきすぎたところまで来ている。
韓国でさえ、高校生から2ヶ国語が義務だしね。
一方、日本の大学は英語以外の外国語教育を廃止にする傾向が強くなってきた。

520 :異邦人さん:2010/03/17(水) 11:47:28 ID:zZQbG9qc
>518-519
コピペかね?

こいつの「英語力」は気になるなぁ。
凄くペラペラ当たり前レベルで、だから他の語学にも手を出す余裕があるのか?

或いは……。



521 :異邦人さん:2010/03/17(水) 14:18:06 ID:0Jp/8w4w
>>520
>こいつの「英語力」は気になるなぁ。
>凄くペラペラ当たり前レベルで、だから他の語学にも手を出す余裕があるのか?

519ではないので横槍スマン
何で英語以外の言語は英語ができた上でのついでという位置付けなんだ?
私は学生時代のメインがロシア語で今は現地に住んでいるから当然、露語>>英語だ。
寝言は露語だが英語で出てくる事はない。
英語はビジネスレターと電話で多少話す以上ではない。
当然だが露語の方が私にとっては遥かに重要だ。

そういう態度が嫌われてると違うのか?

522 :異邦人さん:2010/03/17(水) 21:26:59 ID:KqatKQAR
>>517
ありがとうございます。
正月にモスクワに行ってきました。
ブニマーニエという言葉が忘れられません。(笑!

523 :519:2010/03/17(水) 22:42:49 ID:Yjgr1XgN
英語圏の大学に留学したので、流暢とはいえないかもしれないが、
問題なく学術論文も書けるし、日常会話も話せます。

ただ、それとこれとは全く関係ない。
ヨーロッパへ行くと、英語ができなくても、ドイツ語やフランス語ができる人
は多い。

なぜ、日本ではここまで英語が神聖化してるのだろうか?
英語ができないと、人間にあらずとでもいえるくらいの雰囲気になってきている。

ロシアへ行くのに英語は必要ない。まず第一にロシア語が必要。
その上で、海外との連絡では英語も必要になってくる。
ってことで間違ってないよね?

他には、南米に行くのに、英語は必要ない、スペイン語が必要。
南米を旅するのに、スペイン語を一言も学ばずに、英語だけで通そうとするのかな?

524 :519:2010/03/17(水) 23:01:22 ID:Yjgr1XgN
個人的に思うけど、外国語=英語のみと思考がこびりついてる人って、
典型的な英語圏文化信者よりも、
英語が苦手な人がほとんどだと思う。

どこの国でも英語で通そうとする日本人って、基本的に英語があまり
できなかったりすることがほとんど。

英語が通じないと、憤慨してても、その離してる人の英語がかなりブロークンだったりすることが
よくある。
個人的な海外旅行や生活の経験から...

525 :異邦人さん:2010/03/19(金) 21:22:11 ID:PjUyV+xl
>個人的に思うけど、外国語=英語のみと思考がこびりついてる人って、
>典型的な英語圏文化信者よりも、 英語が苦手な人がほとんどだと思う。
この部分の日本語、理解できないので、誰か英語に訳してくださいな。


526 :異邦人さん:2010/03/19(金) 22:12:40 ID:8xkeldPs
w

527 :異邦人さん:2010/03/19(金) 22:38:21 ID:V5tFfSi6
>525
「俺は語学得意だよ。語学貧乏は外国行かないでね」
でいいんじゃね。

漏れは語学キライで苦手だけど、海外旅行は楽しんでるけどね。
語学力より、訪問先の専門分野に対する基礎知識を日本語でもいいから
できりゃ事前、まぁ事後にでもつけておくと楽しめるかな、と思ってる。
(もちろん、語学力あればより楽しめるのに、という指摘には反論しないよ。
でも語学は得手不得手があることは忘れないでくれ)

ロシアで英語通じないのは不便だと思ったけど、
別に「憤慨したり」はしてないしなぁ……。不便は不便で甘受する覚悟はあったし。



528 :異邦人さん:2010/03/20(土) 08:25:15 ID:g9XMibnw
英語が通じなくて不便なのも楽しいんさー

529 :異邦人さん:2010/03/20(土) 13:20:07 ID:7UU+VzbQ
アエロフロートでモスクワに入って
今はエアロエクスプレスで市内までいけるんでしょうか?
ホテルはベラルスキー近辺ですが

530 :異邦人さん:2010/03/20(土) 13:43:53 ID:PASJb6kE
>>529
行けます。劇的に便利になりました。
ベラルースキイ駅近辺はちょっとごちゃごちゃしてるので
ホテルまでの道順をよく研究しておくといいかと。
ひと駅でもメトロに乗ったほうが楽な場合もあります。

531 :異邦人さん:2010/03/20(土) 15:48:33 ID:7UU+VzbQ
ありがとう
情報が少ないので安心しました

532 :異邦人さん:2010/03/20(土) 17:44:21 ID:7UU+VzbQ
529です
ついでにもひとつ質問させてください

目的地はトルコで
モスクワに3泊してイスタンブールに向かう予定です
到着夜、出発朝イチの感じです

モスクワのホテルは
ベラルスキー近辺が良いですかね?
それともやっぱりクレムリン近辺のほうがオススメでしょうか?
ベラルスキーだと観光しにくいかどうかが少し心配でした
中心部からの距離感がイマイチ掴めてなくて

ホテルはどちらも同じくらいの予算で仮抑えしてありますが
ちなみに初ロシア初モスクワ
それなりには旅慣れてるつもりです
地下鉄乗ってみたい気もしてます

533 :異邦人さん:2010/03/20(土) 18:37:23 ID:PASJb6kE
>>532
ベラルースキイも市内中心部なのだし、観光には便利ですよ。
ただクレムリン近辺に泊まると、徒歩圏だけで十分幸せになれます。悩ましいですね。

私だったら、荷物を小さくまとめられるならクレムリンの近く、
その日程で大きめのキャリーやザックが必要な旅なら、ベラルースキイの近くにします。

クレムリン近辺でも、緑の地下鉄のテアトリナヤやトヴェルスカヤからは、
ベラルースキイ(メトロではベラルースカヤ)に乗り換えなしで行けますが、
この2つの駅は、たしかメトロの地上入口まではエスカレーターがきていないし、
朝夕はとにかく人が多くて、長い通路でキャリーを転がすのはつらそうな気がするからです。

でも、どちらのホテルが好きか、ということで、直感で決めてしまってもいいと思います。

534 :異邦人さん:2010/03/21(日) 02:16:09 ID:rMvnp6h4
ありがとうございます

うーん、たしかに迷いますねぇ
すこし楽しんで悩んでみようと思いますw

535 :異邦人さん:2010/03/21(日) 11:59:28 ID:ZAwFMb0D
>>529
かなり便利
未だにガイドブックはタクシーすすめるけど、いらん

536 :異邦人さん:2010/03/22(月) 00:52:43 ID:8ZEXn0br
ロシア 日本への旅行呼びかけ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013325441000.html

モスクワ市内の展示場で19日から

日本、売り込んどいてね

537 :異邦人さん:2010/03/22(月) 10:47:45 ID:ccc75oTv
観光VISAのことですけど
ネット手配の宿なんかでバウチャーが出ない時って
みなさんどうなさっているのですか??
大使館などの案内ではバウチャーが必要とあるようなのですが

538 :異邦人さん:2010/03/22(月) 11:08:49 ID:AH82L8pp
過去ログよめ

539 :異邦人さん:2010/03/22(月) 11:25:13 ID:NioLB4A9
>>532
ベラルースキーの駅周辺のホテルが個人旅行で荷物が大きい場合は便利かもね。
荷物をホテルに置いたら、あとは地下鉄でクレムリン周辺へ簡単に行ける。
なお、地下鉄は大抵の駅が深い場所にあるのでエスカレーターのスピードが
日本よりも速く、大きな荷物ではエスカレーターに乗るのが怖い時があります。

地下鉄はすべての路線の駅が豪華なのではなく、3号線の都心部の駅と
5号環状線の全駅が豪華です。2号線の駅は豪華とは言えないけど芸術性の
ある駅が散見されます。4号線は浅い場所にある質素な駅が多い。
1本のエスカレーターがすごく長いのは私が使った中ではВДНХ
(ヴェーデンハー)駅と思います。最も豪華なのは5号線のコムソモリスカヤ駅
か、キエフスカヤ駅かなと思います。

540 :異邦人さん:2010/03/22(月) 11:55:07 ID:ccc75oTv
よんだ

541 :異邦人さん:2010/03/22(月) 23:28:18 ID:NioLB4A9
510ですが、「有声子音が語頭及び無声子音に連続して現れたときは無声化します。 」
なんて誤りを書いてしまいました。すみません。ただしくはここのスレのみなさんは
わかっているでしょうけど「有声子音が語尾及び無声子音に連続して現れたときは
無声化します。 」でした。反省して本日22日中の書き込みを自粛します。

542 :異邦人さん:2010/03/23(火) 00:26:18 ID:8Qy7t4Et
>>541
別にいいんじゃない。
多分そのルール知ってるし、それに則って会話してるだろうけど、そういう表現だと意味分からないんで適当に流してたしw

соствавはサスタブ、じゃなくてサスタフと発音しますよとかそういうのでしょ。


543 :異邦人さん:2010/03/23(火) 02:56:45 ID:NHqpbj8a
モスクワのメトロの高速エスカレーターに、大荷物をもって乗るときの私的手順(所要時間数秒)

1) 後ろから急いでいる人が来ないタイミングを待つ(これ重要)
2) 右手で大荷物を持ち上げる
3) 左手で手すりをつかみ、左側をブロックする
4) 大荷物をステップのなるべく右に寄せて乗せる
5) 左手は手すり、右手は大荷物に添えたまま、大荷物の一段後の真ん中あたりに乗る
6) 乗ったらすぐ左手を大荷物に移し、右手で手すりをとって身体を右側に寄せ、ステップの左半分を完全にあける

544 :異邦人さん:2010/03/23(火) 07:18:29 ID:z4k96FFI
敢えて書くことか?当たり前過ぎでどう反応していいやら

545 :異邦人さん:2010/03/23(火) 10:28:05 ID:AUSWvkNU
>>540
空バウ買う

546 :異邦人さん:2010/03/23(火) 10:54:36 ID:NHqpbj8a
>>544
そう思うならわざわざ反応するな。

日本よりもエスカレーターが高速で、
ステップの左側を空けるルールが徹底されているから書いてみた。

547 :異邦人さん:2010/03/23(火) 11:34:09 ID:UlyXsjxK
東京の人はいつもの習慣でつい右側空けそうになるかもね
世界的にはやっぱり左を空けるルールか

548 :異邦人さん:2010/03/23(火) 23:23:43 ID:9R1Q4Q7I
一人でツアーに参加した人いますか?
一人じゃとても参加する勇気ないから個人旅行考えてるんだけど
例えば日本→モスクワ→サンクト→日本の航空券とホテルのチケットだけ手配
して行った方はいらっしゃいますか?

549 :異邦人さん:2010/03/23(火) 23:28:59 ID:JIr4FbGw
これから行こうとはしてる

550 :異邦人さん:2010/03/24(水) 12:08:30 ID:OgTg5VCy
ビザ自分でとったことある人
ビザ申請して受理されたとして、受け取りまで1か月以上
空いちゃっても大丈夫か知ってる人いますか?

551 :異邦人さん:2010/03/25(木) 14:45:41 ID:o9/MEvjY
誰かHISの添乗員付きツアーに行きませんか?
行きたいんだけど、人数が集まらないみたいで
このままだとキャンセルになっちゃうよ〜〜ToT
トラピックスやクラブツーリズムのツアーより
値段も内容もいいんだけどな・・・。

http://e.his-j.com/shop/tour/voyage/02A_10/TI-KML0001__201006




552 :異邦人さん:2010/03/25(木) 16:14:52 ID:eSu7dqtA
やっぱロシアともなるとツアー旅行も結構多いのかな
怖いもんなw

553 :異邦人さん:2010/03/25(木) 17:50:29 ID:GHNjeqKw

ウクライナのヤヌコビッチ新大統領はレイプ犯で暴行強盗犯だった 週刊新潮2010年3月4日号
http://megalodon.jp/2010-0325-1622-24/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org758297.jpg

整形すぎる市議、藤川優里はAV男優の加藤鷹の大ファンだった  実話ナックルズ2010年4月号
http://megalodon.jp/2010-0322-1013-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31212.jpg


554 :don:2010/03/25(木) 18:02:48 ID:EcNVd+Bg
hihi,i am hong kong people

555 :don:2010/03/25(木) 18:04:21 ID:oVtZPhbO
can msn??my msn:gullianangel@hotmail.com
i want a japanese fd

556 :異邦人さん:2010/03/25(木) 18:21:30 ID:k2NO9pQB
>>55
This bulletin board is talk about Russia.

557 :異邦人さん:2010/03/25(木) 22:41:58 ID:F7sBCZUa
怖いというより
VISAゲットが楽だという事でツアーにする人が多いんじゃね?

558 :異邦人さん:2010/03/25(木) 22:53:19 ID:zTq79BBZ
>>551
ちょっと日程的に8日間は休めない。
6日間のツアーなら参加できるけど。
今自分が考えてるのはだいたい6日間くらいのツアーの日程見て、観光する
所とだいたい同じところを添乗員なしで自分でまわろうかなと。
モスクワ・サンクトの二都市はぜひ観光したい
誰もロシアに興味のある奴いないので今どうしようか考えてるよ


559 :異邦人さん:2010/03/26(金) 00:41:39 ID:e21Z6x9U
GWにモスクワ・サンクトに行きます。
寝台列車で移動したいんだけど、ネットで一等車予約できるサイトありませんか?
自分がバウチャー発行してもらったサイトだと二等か三等しかできないっぽい。


560 :異邦人さん:2010/03/26(金) 01:23:18 ID:KpRuMeyD
>>551
7日目がもったいない。
前の日のうちにモスクワに戻っておけば
モスクワで半日以上遊べるのに。

561 :異邦人さん:2010/03/26(金) 01:59:34 ID:wHYUE3hS
>>559
現地で買えば? といいたいところなんだけど
意外と1等寝台って満席だったりするよね。

ただ、モスクワ〜ペテルブルグの所要時間だと1等寝台(リュクス)は勿体無いと思うわ。
列車によっては2等寝台(クペ)の上段を外しただけのセコいリュクスもあるし。



562 :異邦人さん:2010/03/26(金) 09:26:50 ID:GbcB8iU3
コーカサスの方ってどう?
一般犯罪は寧ろ都市部より少ないのかな?

563 :異邦人さん:2010/03/26(金) 13:50:31 ID:KpRuMeyD
>>559
このあいだ鉄道のチケットを買ったサイトで試してみたら1等も出たよ。
ttp://www.visitrussia.com/

難点は手数料が高いことと確認メールがないこと。でも仕事は速い。
もっと安いところはあるけど、日本のカードを認証してくれなかったりする。

564 :異邦人さん:2010/03/26(金) 15:09:41 ID:fG93RhQg
わたしは必殺初心者ですが、質問させてください。
(1)ロシアへは個人旅行はできますか?
(2)ビザは必要ですか?簡単に取れますか?

本買って調べろ!と言われるかもしれませんが、イメージ的に無理と考えてるので、そこまでやる気がありません(笑)。
ロシアは旅行に行く5つくらいある候補地のうちの1つなので、本を買って無駄になるのはもったいない。

でも(1)(2)のレベルがクリアできてるなら、ロシアは5つの候補地のうちダントツでNo1に行きたいところなのです。
なので絶対にロシアに行くことにします(モスクワのみorプラス周辺の街1つくらいを考えています)。

くどい説明でしたが、「行くんなら調べるのが常識だろ」となにも考えずにアホみたいに言うヤツに対しての先取りレスです。
つまり、(1)(2)がクリアできてれば自分で本買ったりして詳細に気合でプランを立てる行動力は、ロシアへの興味と同様、熱いものがあります。

565 :異邦人さん:2010/03/26(金) 16:05:32 ID:7Dm4fjck
本を買うお金が無駄になるのが嫌なだけで、熱い行動力はあるんだよね?
素晴らしい!
では・・・










過去レス読め。

566 :異邦人さん:2010/03/26(金) 16:09:42 ID:jwqRti88
マジレス

>(1)ロシアへは個人旅行はできますか?
できます。本を買って勉強して下さい。
>(2)ビザは必要ですか?簡単に取れますか?
必要です。旅行会社にお金を払えば簡単です。

>「本買って調べろ!」「行くんなら調べるのが常識だろ」
考えた上で「本買って調べろ!」「行くんなら調べるのが常識だろ」と
私からも言います。
5つある候補地の一つにすぎないし、やる気がないのなら、あきらめた方がいいでしょう。

567 :異邦人さん:2010/03/26(金) 16:19:25 ID:KpRuMeyD
というより
(1)(2)の答を自力で見つけられるか
旅行代理店への費用を惜しまなければ
個人旅行も可能、というような国です。

本よりネットの情報のほうが役にたちます。
日本のガイドブックは広告主の意向が反映されるので。

568 :異邦人さん:2010/03/26(金) 16:28:57 ID:jwqRti88
>>567
広告主の意向が反映されてるガイドブックってどれ?
「旅行代理店への費用を惜しまなければ 」というのが旅の条件なら
旅行代理店の意向が入ってても別に邪魔じゃないし。


569 :異邦人さん:2010/03/26(金) 16:35:12 ID:asLI/FZL
このスレってロシア初心者に対してはほんと親切だよねw

570 :異邦人さん:2010/03/26(金) 17:00:51 ID:KpRuMeyD
>>568
いまでは、日本の旅行代理店に何も依頼しなくても
すべての手配が可能だとはっきり書くようになったんですか?

>>569
そうだねw
でもはじめて行ったときにはやっぱり苦労したもの。
諸悪の根源はモスクワのホテルが高すぎることなんだよね。
ここを安くあげようとすると自力でがんばるしかない。

571 :異邦人さん:2010/03/26(金) 17:52:59 ID:jwqRti88
>>570
最近日本のガイドブック買ってないからうろ覚えだけど、
地球の歩き方は大使館に行って取る方法とか書いてあったような気がする。
ネットの情報も広告主の意向とか、書いてる人の主観や金銭感覚が反映されてるから
ネット最高ともいえないかな。

あと、初めての人はキリル文字で自分の名前と
行きたい場所の地名の読み書きができないとやばい。

572 :異邦人さん:2010/03/26(金) 21:33:50 ID:AOYzSTIi
>>564
>(1)ロシアへは個人旅行はできますか?
できます
団体旅行はできません、残念ながらまだ政府に許可をされていません
日本からは個人旅行のみが可能です

>(2)ビザは必要ですか?簡単に取れますか?
二週間までの観光であればいまは入国には必要ではなくなりました
しかし大使館HP上でカンタンにとれるので記念的に取得するのが最近のロシア訪問者の流行になっています

573 :異邦人さん:2010/03/26(金) 21:46:22 ID:wHYUE3hS
>572
……の意図がわからんマジで

そうなりゃいいねの、妄想だとは思うけど。

574 :異邦人さん:2010/03/26(金) 22:01:35 ID:jwqRti88
>>572
あのさ、そういうのつまんないよ。

575 :異邦人さん:2010/03/26(金) 23:30:33 ID:Z6Bo6BZr
>>572 は大嘘
(ほんとにする人がいるとマズイので念のため)

576 :異邦人さん:2010/03/27(土) 10:50:57 ID:FcedoSOx
美の巨人たちSPでエルミタージュ宮殿やりますね。
地上波とBSでサブタイトル違うけど、同じです。
他国の宮殿の放送も見たい人は今晩(地上波)と明日(BS)あるので、番組表チェックしてみて。

3月28日(日)テレビ東京 16:00〜17:15(放送500回記念SP 小林薫が行く!愛と野望の美の宮殿 後編)

3月28日(日)BSジャパン 17:00〜18:15(ヴェルサイユ宮殿〜エルミタージュ宮殿)

577 :異邦人さん:2010/03/27(土) 16:34:29 ID:DEM2nwFI
>>510 >>541
508,509,513,522です。
わかりました。
最初のとおりに覚えたけど・・。
正解が分かって嬉しいです。
ありがとうございました!

578 :異邦人さん:2010/03/27(土) 19:59:47 ID:lwXQskDt
ウラジオ航空が初の定期便 成田―ロ極東、28日就航
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010032701000508.html

これまで週2往復運航していた新潟―ウラジオストク、新潟―ハバロフスクの各便を週1往復に減便

579 :異邦人さん:2010/03/28(日) 17:56:44 ID:cnV/r5ax
言葉や文字の壁を超えてでもロシアに行く人ってどんな目的が多いの?
美術品とかあんま興味ないけど社会主義臭い町並みとか残ってるんなら行ってみたい。。

580 :異邦人さん:2010/03/28(日) 18:08:57 ID:ERmbZcQC
ロシアは今でも社会主義時代のまんまだよ。レーニン像なんてまだ残っているし
(都市によるけど)ブレジネフアパートやボロボロの路面電車など、まだまだ
ソ連時代の面影を残しています。ソ連国旗赤旗や共産主義のシンボル、
ハンマーにクワ型のデザインもあっちこっちに残っています。あと、ダーチャ
での自給生活を体験してきて下さい。

581 :異邦人さん:2010/03/28(日) 20:45:43 ID:C6ImGhXW
都市部の安定収入がある層ではダーチャ所有率は下がってると思う。
代わりに富裕層向けの「別荘」は郊外にチラホラ。

582 :異邦人さん:2010/03/28(日) 21:51:57 ID:F/iFZ71P
モスクワやペテルブルクを始めとした大都市以外は物価も安いよね?
あとネオナチってウラジカフカスやハバロフスクにも結構いる?

583 :異邦人さん:2010/03/28(日) 22:35:37 ID:ERmbZcQC
物価は安いが、個人旅行で得体の知れないと子はいるのは危険だろうが。
それなりのホテルの中で食べればそれなりの値段だよ。

584 :559:2010/03/28(日) 23:37:10 ID:au6FEmyb
>>561>>563
遅くなりましたがありがとうございます。
一緒に行く母親と相談して、2等寝台で行くことにしました。

赤い矢号が有名なのでそれに乗ろうと思っていたのですが、
グランドエクスプレスは設備が良いと聞きました。
設備の違いがわかる方いらっしゃいますか?

また両方乗られた方いましたら感想をぜひ聞かせてください。

585 :異邦人さん:2010/03/29(月) 01:14:08 ID:iteVe+6U
>>584
グランドエクスプレスでぐぐってみ。たぶん一番上に出てくる観光ブログで写真付の
紹介記事が出てくる。赤い矢もロシアの寝台列車でぐぐるとおなじブログ内の
紹介記事に出る。レスがつくまで、それでも見といてくれ。
自分は乗る機会がなかったので、感想出来なくてすまん。

586 :異邦人さん:2010/03/29(月) 08:29:54 ID:mIPZ2Kqk
「得体の知れないとこ」って例えばどんなとこ?
繁華街とかにもある?

587 :異邦人さん:2010/03/29(月) 15:38:58 ID:PrR0Qj1t
モスクワ地下鉄で連続爆発 37人以上死亡、自爆テロか 旧KGB本部近く
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100329/erp1003291334001-n1.htm

 タス通信によると、ロシアの首都モスクワ中心部の地下鉄ルビャンカ駅の地下鉄車両で
29日朝に爆発があった。ロシア非常事態省の報道官は計25人が死亡したと述べた。イン
タファクス通信によると、ロシア治安当局者は中心部のパルククリトゥールイ駅でも爆発が
あり、12〜15人が死亡したと述べた。原因などは不明だが、同時テロの可能性もある。

 インタファクス通信は治安当局者の話として、自爆テロの可能性があると伝えた。在モス
クワ日本大使館によると、日本人が巻き込まれたとの情報は今のところない。

 現場はクレムリンに近いモスクワの中心部で、地下鉄構内は朝の通勤ラッシュで混雑し
ていたとみられる。ルビャンカ駅は旧ソ連国家保安委員会(KGB)本部近くにあり、同本部
は現在、連邦保安局(FSB)本部として使用されている。(共同)

588 :異邦人さん:2010/03/29(月) 15:45:24 ID:PvAvV8Yq
テロ北ー

けど強盗や事故に遭う確率の方が高いからなあ

589 :異邦人さん:2010/03/29(月) 15:59:20 ID:PrR0Qj1t
こういうのは防ぎようがないからねぇ。
怖い顔してるエスカレーターの番人も通しちゃったのだし。

ルビャンカは、個人的にはモスクワに行くと一番よく使う駅なので
ショックを受けているわけだが・・・

590 :異邦人さん:2010/03/29(月) 20:40:49 ID:pCCd2JzU
夏に行こうかどうか迷ってたけど、もう迷わない。
怖すぎる。

591 :異邦人さん:2010/03/29(月) 21:14:09 ID:mkCVj690
ロシアじゃ、現地人の親友でもいない限り個人旅行は止めた方が無難。
「得体の知れないところ」とは、街中至る所にある普通のレストラン等。
カラオケもあるけど、一人じゃ怖いよ。
韓国人学生がこの間ネオナチに殺されたって記事出てたでしょ。
地下鉄でネオナチにボコボコにやられてもみんな見て見ぬふりなのがロシア。

592 :異邦人さん:2010/03/29(月) 21:21:04 ID:WG8L7LKt
>591
そこまで不安煽る必要ないでしょ。
よほどの辺境にいく場合以外は……。或いは「危ない海外」的なことする場合以外は。

まぁ軽い気持ちで個人旅行出来ないから(既出だけどビザとか面倒だ!)
そこで行ける奴行けない奴を選別してるきらいはあるかな。

得体のしれないとこ、に関しちゃアメリカの方がずっと怖い。

>588は割と同感。
テロ気にするなら交通事故気にしろ。

593 :異邦人さん:2010/03/29(月) 22:22:50 ID:7DVZxkOZ
ネオナチ云々も一部の都市だけでしょ?

594 :異邦人さん:2010/03/30(火) 00:08:54 ID:lv9RN88q
ネチネチは?

595 :異邦人さん:2010/03/30(火) 08:31:47 ID:ka820b6y
日本企業のモスクワ駐在員は地下鉄もバスも鉄道も一切使用禁止なんだな。

あれほど便利で安全な地下鉄はないのに。(東京と変わらない。)
テロだって2004年以来の出来事だし、たまたま遭遇する可能性は
ゼロに等しい。

これで、モスクワ地下鉄=危険で危ないから使用するな!
っていう流れになっていくのだろうか?

596 :異邦人さん:2010/03/30(火) 10:25:34 ID:d5hkCuWv
ロシアの地方での移動って、タクシーが基本になるかな?

597 :異邦人さん:2010/03/30(火) 11:00:01 ID:gC5Pm5cQ
>>595
信じがたい話だなあ。
あんなに年中渋滞している街で仕事になるんだろうか。
車の事故とか車を狙った犯罪にあうリスクのほうがよほど高いはずなのに。

そうやって必要以上に危険な街というイメージをもたせることで
日本企業のモスクワ進出を阻みたい向きがあるのかな。

598 :異邦人さん:2010/03/30(火) 11:14:43 ID:y+SRJWRb
サボイに泊まろうと思ってたんすけど…

599 :異邦人さん:2010/03/30(火) 13:23:57 ID:XwxYuDUw
地下鉄がある巨大都市で地下鉄を使わないとかありえんな。
たかが一介のリーマンがタクシーかハイヤーで移動してるってことなのか。
東京の地下鉄でもテロがあったが、それを理由に地下鉄禁止にした例なんてないだろうに。
ますます、韓国・中国ほか諸外国に遅れを取るばかりだな。

600 :異邦人さん:2010/03/30(火) 16:58:21 ID:JzsRTGzw
>>597
>日本企業のモスクワ進出を阻みたい向きがあるのかな。

あるんじゃね?
中国・韓国企業の看板だらけになってる。
日本人に気軽に来られると都合が悪い。

601 :異邦人さん:2010/03/30(火) 17:50:59 ID:gC5Pm5cQ
中央電報局の隣が寒村だものね。
そのうえ一般家庭の電気製品がことごとく特亜製。
アパートを借りると、うるさいばかりでゴミを吸わない掃除機や
途方もなく時間がかかる洗濯機や映りの悪いテレビに悩まされる。

602 :異邦人さん:2010/03/30(火) 19:08:21 ID:ka820b6y
>>599
日本大使館が極力モスクワで地下鉄や鉄道、バスを利用するなと呼びかけてるらしい。

外務省海外安全情報のモスクワ生活のの手引きとかにも書いてある。
それに従えば、日本企業の駐在員はいつも専用運転手付で生活してるのかね?

>>597
あるでしょ。外務省なんてロシアの悪いイメージを流しまくってる、対米従属派の巣窟だし。

603 :異邦人さん:2010/03/30(火) 19:53:00 ID:yqPF0jGG


604 :異邦人さん:2010/03/30(火) 20:10:37 ID:JzsRTGzw
ロシアの悪いイメージを流しまくって日本人がロシアに来ないようにしているのって
ロシアとのうまみのあるポジションにいる奴が、
ライバルを作りたくないから排他的工作している気がする。
その結果日本自体が取り返しがつかないくらいの損をしているんだが。

>対米従属派の巣窟だし。
外務省海外安全情報だとイスラエルもバス禁止、駅に行くの禁止。

605 :異邦人さん:2010/03/31(水) 23:12:29 ID:TNDBFbu1
>>595
ロシア勤務の連れがいるが普通に地下鉄乗ると言ってたが

606 :異邦人さん:2010/04/01(木) 08:14:59 ID:bbEbrWXm
>>605
ここでの駐在員=お抱え運転手付で駐在ができる大企業の駐在員
限定じゃないの。

ニュースでは、テレビ局駐在員がモスクワでは日本人が地下鉄やバス、
鉄道に乗ることは危険なので一般にほとんどないとか言っていた。
日本大使館も禁止しているとか。

607 :異邦人さん:2010/04/01(木) 12:20:43 ID:6zOWWomC
日本大使館のアナウンスでは、公共交通機関の利用は
一律禁止ではなく、なるべく控えて下さい、じゃなかったっけ。
それが駐在員のあいだできわめて厳格に守られているのでは。

そもそも、モスクワの街で日本人を見かける機会自体、
ものすごく少ない気がする。ボリショイやトレチャコフの中はともかくとして。
ホステルで会ったのも、ヨーロッパ在住とか留学生ビザをもってる人だった。

608 :異邦人さん:2010/04/06(火) 19:40:52 ID:iWE2db19
>607
同じ西側でも、欧州の方がビザ出やすいのかね……?
バウチャーとか要求する地点でロシアへの旅行は異様に敷居高いままだから
(一度経験すると敷居下がるけど)
パックツアー以外での日本人旅行者は増えなそう。



609 :異邦人さん:2010/04/09(金) 01:31:10 ID:bmStnif0
欧州では申請のときに保険の証明書が必要だし、
渡航日に関して妙な制約があるらしいから
むしろ日本のほうが条件がゆるいといえるのでは。
なんだかんだいっても隣国だもの。

しかし催行決定してるツアーはちゃんと行けるのだろうか。
先日のテロで死ななかった共犯者はまだ捕まってないみたいだけど。

610 :異邦人さん:2010/04/10(土) 10:01:17 ID:fpqqgDjp
夏のロシアツアーに申し込みしました。
私の場合は催行条件が2人以上なので大丈夫だと思います。
テロ前は予約一杯だったけどテロ後確認したらガラ空きだったので即申し込み。


611 :608:2010/04/10(土) 11:07:48 ID:JeTPm1hg
>609
ああ、なるほど。
日本で申請するときは気にしなくてもいいらしい保険関係の
項目あったこと思い出したよ。

で、確かに隣国だし。

>610
いってらっしゃい。
やっぱりキャンセル多いのね……。

612 :異邦人さん:2010/04/14(水) 05:02:25 ID:hzDoKpDR
【外信コラム】赤の広場で タクシーも危険だ  2010.4.14 03:15

 モスクワで3月29日に起きた地下鉄連続爆破テロを受け、多くの日本企業が地下鉄や
バスを使わないよう駐在員や家族に改めて通達した。だが、残る交通機関であるタクシー
も安全でなく、使い物にならないのが悩ましいところだ。
 およそモスクワでタクシーといえば非合法の白タクである。白タクは市内に5万台、その
売り上げは年間10億ドル(約927億円)にのぼる。空港や駅に降り立てば、即座に人相の
悪い男らが「タクシー、タクシー」と群がってくる。本来の乗り場に合法タクシーが止まって
いることはない。
 白タクはマフィア同然の世界であり、客の多い「縄張り」には当局も手を出さない。過去に
は業界正常化を訴えたタクシー会社社長が殺されるなど、熾烈な“戦争”を経て合法タクシ
ーは排除されていった。
 街中で手を挙げれば、夜中であっても白タクはすぐにつかまる。だが、こうした車で事故に
遭っても何ら補償はなく、客が重大な犯罪に巻き込まれるケースも少なくない。メーターなど
ないから、状況によっては目の玉が飛び出るような額をぼったくる輩が跋扈する。
 一方、合法タクシー会社は大手だけで市内に10社ほどあるが、運転手の数では白タクの
5分の1。こちらは料金面がある程度、明朗なのはよいが、事前の電話予約が必要で不便
きわまりなく、総じて会社の応対も悪い。モスクワの大渋滞も考えれば、やはり地下鉄を使
わねば行動できないのが実情である。(遠藤良介)
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100414/erp1004140316001-n1.htm

日本語1級をもっているロシア人に、ロシア語で白タクを何というか、とたずねたが
それにあたるロシア語はないといわれた。

613 :異邦人さん:2010/04/16(金) 22:16:36 ID:7bRg5sUo
何かと危険を煽る人が出てくるけどそんなにロシアに来てほしくない理由って何かな


614 :異邦人さん:2010/04/16(金) 22:38:50 ID:rxAsloQL
大して理由なんてないんじゃない。
実体験の無いただの嫌露厨でしょ。

615 :異邦人さん:2010/04/17(土) 01:24:00 ID:lKRaU0Ex
母なる祖国の像見たい見たい見たい
なぜあんなにスゴいのに日本では一切報道されないの…

616 :異邦人さん:2010/04/17(土) 02:18:22 ID:vqJWhSZ5
私は女性刑事でしたが、
ロシア人男性にナンパされちゃいました。


617 :異邦人さん:2010/04/17(土) 04:46:08 ID:noC/x1gm
白宅でも金を払えば大体の正確な場所に連れて行ってくれるんだよな?
こっちが普通の体格の男でちゃんとした身なりなら暴力や脅しなんてほぼ無いよな?

618 :異邦人さん:2010/04/17(土) 10:04:50 ID:AYxdSNmO
よく言われるネオナチだってドイツにもたくさんいるし、
アメリカにはKKKがいる。
なのに、なぜかロシアだけが危険だ!怖い!
と言われるかね。

ロシアに行く人が増えることで誰が都合が悪くなるのか?
ユースホステルに滞在してたとき、パンフレットにモスクワは言われてるほど危険ではありません。
パリやローマ、ニューヨークと同程度です!
と書いてあった。
ロシア関係の観光業界やロシアに進出を考えてる企業もにとってはとんだ迷惑だよね。

つまり、ロシアに観光客が増え、日系企業がたくさん進出すると困る人たちがいるってことなの?

友人などにロシアに行く!って言うと、必ず危ないから危険だ!やめろ!
とまるで、イラクにでも行くようなそぶりを示す人が多いな。

619 :異邦人さん:2010/04/17(土) 11:29:06 ID:1HuroOFM
考えられる理由
1.警察の腐敗:何か起きた時に西側諸国のようには行かない
2.法と国家権力、裏社会の力関係:消されたり逮捕されたりいろいろ
3.利権の存在:怖いということにした方がビザ、ホテル、ガイド、タクシーに金出してもらえる


620 :異邦人さん:2010/04/17(土) 14:45:17 ID:HRjiAKGM
警察が全く当てにならないのが問題。それどころか警察官が旅行者を恐喝
したりするのがロシア。一流ホテルにすらマフィアが仕切る売春婦が堂々と出入りしていて
勝手に部屋をノックする。ホテル側も見て見ぬふり。

621 :異邦人さん:2010/04/17(土) 21:58:58 ID:D6usWzWD
北朝鮮の次くらいに酷い国だな、 インド中国よりよっぽど酷いな

622 :異邦人さん:2010/04/18(日) 11:52:26 ID:4qE8UTqn
5月頭にロシア行く予定なんだけど火山噴火で涙目…

623 :異邦人さん:2010/04/18(日) 17:40:51 ID:exfHUM68
役人の嫌露はアメ譲り。
ご本家様はお金絡みとはいえ、もはや友好国扱いなのに。
日本もいつまでも返還返還言ってると国益を損なうぞ。

しかし、ローマ、パリ並みって、いい例えだねw

>>621
おまいが実際にその3ヶ国へ行って、いちいちヒドイ目に遭っているなら
自業自得という気がしなくもない。

624 :異邦人さん:2010/04/18(日) 18:02:23 ID:Psc2j2/S
>>621
ハイハイ、分かったから来るな。

625 :異邦人さん:2010/04/18(日) 21:18:51 ID:gmMY/AlW
ロシア叩きって一度もロシアに言ったことないネトウヨがやってるんだろ?
いまだに、反アカ!反共産主義!
とかそういう考えが外務省役人にもかなり色濃く残ってそう...

9.11テロのとき、安全除法でアメリカに渡航自粛とか一切出さなかったし...
いまだに、ロシアは全土に渡航注意とか出してるんでしょうに。

626 :異邦人さん:2010/04/18(日) 21:21:46 ID:gmMY/AlW
>>623
モスクワのホテルで見た地図付無料の英語のパンフレットに書いてあった。

モスクワはよく誤解されますが、それほど危険な町ではありません。
ローマ、パリ、ニューヨークと同じくらいの治安の良さです。
特に危ない場所もありません。日中なら安心して待ち歩きができます。
と...地下鉄は非常に便利で安心して利用できます。とも書いてあった。

627 :異邦人さん:2010/04/18(日) 21:35:22 ID:EV4Cd8zd
>>626
実際ここのエリアは独りで歩いてたら命ないですよ、みたいな危険なスラム街もないしね。
日本と比べたら治安良くないだろうけどアメ公には言われたくないわな。

628 :異邦人さん:2010/04/18(日) 21:37:46 ID:EV4Cd8zd
>>625
実態は分からないけど、そうとしか思えないレベルで極端な意見が多いよね。

629 :異邦人さん:2010/04/18(日) 22:26:07 ID:TyEKgfFL
モスクワって白タクがメインて本当なんですか?

630 :異邦人さん:2010/04/18(日) 23:01:40 ID:exfHUM68
>>629
本当だけど、日本みたいなプロの白タクじゃないから。
大抵は一般市民の副業または小遣い稼ぎ。
怖くはないけど、ロシア語話せないと難しいかも。

631 :異邦人さん:2010/04/19(月) 02:22:57 ID:1rl56xr7
マジか 
ロシアでは危ないから絶対タクシーのるなって
ロシア人の友達に言われたんだけど


632 :異邦人さん:2010/04/19(月) 02:59:35 ID:ric2CyW3
ちなみにロシアで3番目に大きな都市といわれるニジニ・ノヴゴロドでは、
白タクより普通のタクシーのほうがメインのようだった。
街がヴォルガ支流の大きな川で分断されていて、鉄道の駅が左岸、旧市街が右岸。
その左岸の駅のまわりにしかメトロがない。あとは路面電車とトロリーバス頼み。
こういう条件では、白ではないタクシーが公共の交通機関として機能するものらしい。

633 :異邦人さん:2010/04/19(月) 21:37:49 ID:PhF7J7AE
でも基本的に民度が低いんでしょ?

634 :異邦人さん:2010/04/20(火) 00:56:07 ID:620uFXQ2
そう考えちゃうのが誤解のもと
たしかにバレなきゃ嘘ついていいという人たちだが
平均的な教育レベルは高いんだよ

635 :異邦人さん:2010/04/20(火) 01:21:52 ID:u5780UPK
流石にそりゃねーわw
IQの数値でもロシアはヨーロッパ諸国と比べても低かったし

636 :異邦人さん:2010/04/20(火) 01:27:46 ID:bxnirC1k
いや、だから酷い国だから行くなって。
関わるな。
ロシアのことは忘れろ。

637 :異邦人さん:2010/04/20(火) 12:52:27 ID:vRApQgUI
頭脳明晰なエリートが一握り。
9割以上は凡人。
どこの国も一緒。
十把一絡げの印象は、露人は自分にも他人にもユルい人が、
日本人は自分にはユルくて他人にはキツい人が目立つ。
個人的に、だけど。

もひとつ個人的には、ソ連時代にすでに大人だったオジサンオバサンは
助け合い精神みたいなものがあって、見た目コワイけど親切な人が多いと思う。
日本の同世代には無い余裕を感じる(経済的にじゃないよ)

まぁ、酷い国だと思う人には酷い国なんでしょ。

638 :異邦人さん:2010/04/20(火) 22:48:27 ID:w/s+oeYC
>637
シベリア鉄道+モスクワ+ペテルブルグのみのビギナーだけど
割と同意かな。

好き嫌いは強烈に分かれる国だと思うのも同意。自分は叉行きたい派だけど。

639 :異邦人さん:2010/04/20(火) 23:21:21 ID:opQzXCGH
イルクーツクに一人で行ったけど自分にとっては嫌な国じゃなかった。
確かにいやな目にはあった。
けどそれ以上にロシア人に助けられた。

人に押し付けはしないけど、自分はまた行きたいと思う国。
もっとロシア語勉強して教会、バイカル湖にまた行きたい。

640 :異邦人さん:2010/04/21(水) 07:19:15 ID:VW+XITqT
>>612

亀レスだが、白タク行為はイズヴォーズと呼び、まともなロシアの会社では
普通のタクシーとは区別している。
理由は白タクは所詮素人であり道を知ら無いので
ナビつきの普通のタクシーを優先したいのと、
普通のタクシーだと精算のときに領収書が出るから。

というか、日本語1級を取得した(=ソコソコの教育を受けているっぽい)
というロシア人にこの語彙が無いと言うのは信じられんな・・・

641 :異邦人さん:2010/04/21(水) 14:41:18 ID:57QO36su
>>640
Извоз(イズヴォーズ)とは単純にタクシー、トラック輸送両方を含む運送業の事で現在は単語としての使用頻度そのものが非常に低い単語。
「白タクとは何であるか説明せよ。」と言われたら、「個人運送業(частный извоз)」と説明出来なくはないがイズヴォーズだけで誰にでも通じるわけではない。
特殊なニュアンスを込めて一部の業界、あるいは一部の人達が使用しているかも知れないけれど白タクのロシア語訳はイズヴォーズだとは言い難い状況。


642 :異邦人さん:2010/04/21(水) 22:17:49 ID:46Yacckm
先々月はじめてモスクワいったけど、クリーンかつモダンシティだった。生活水準も高そうだったし、なにより飯超ウマーでびっくりした。アメリカの所為でうちら洗脳されちゃってたのね。

643 :異邦人さん:2010/04/22(木) 00:52:40 ID:k49W16wd
ロシア行く前に旅行人から出てる「ロシアの正しい楽しみ方」読んだんだが、イメージ違い過ぎ。
9年前の本にしても情報古すぎるんじゃないかと思った。
イメージ違うのは洗脳とかじゃなく古い情報が未だ通ってるからでは。

644 :異邦人さん:2010/04/22(木) 01:08:19 ID:k49W16wd
どうでもいいけどロシアから帰るとエスカレーターがスローに感じる。
あの地下鉄の長大な高速エスカレーターのせいで。
あまりに長いため乗る時と降りる時以外速さ感じないけど。
成田に着いてエスカレーター乗った時マジで故障してるかと思った。

645 :異邦人さん:2010/04/22(木) 02:46:22 ID:NGLlbseg
>>641

新聞とおかたいニュース番組、それを理解して見ているまともな教養ある層ではそれで白タクと判るぞ。

気になる様ならヤンデックスとかで単語入れて何のページでどんな意味で使われてるか調べて見たら?
多分失業問題とかのニュースにとぶけど。


646 :異邦人さん:2010/04/22(木) 03:19:14 ID:3zFkzyEI
>>643
筆者によると「あの頃のロシアってこんなだったんだと懐かしむ」本らしいよ。
http://blog.goo.ne.jp/katteni-russia/c/7a1aba123e64202a5ad4210e8fa15102


647 :異邦人さん:2010/04/22(木) 05:11:50 ID:+kuglAYB
>>645
>新聞とおかたいニュース番組

うん、だから、そういう文脈で使われれば別に教養に関係なく誰でも判るよ。
(これは別に教養の問題じゃないから・・・)
未登録の・・・「運び屋」とでも訳した方がいいのかな?
>>641でも書いたとおり、白タクとはなんだ?といえば、その単語をつかって説明するのはアリだしニュースや新聞でもそのように扱っているだろうけどさ。
タクシーと白タクの区分け自体を殆どのロシア人がしていない現状で、日本語で言う「白タク」という言葉の直接的な訳語として使うには今一歩弱いんだよ。

ロシア人に脈略無く、イズヴォースってなに?何を思い出す?と聞いてごらん。
トラックを含む運送業であって、日本語で言うような「白タク」限定の用語ではないから。
白タクの話題をしている時にイズヴォースって言葉で表現することはできるけれど、イズヴォースって言えばいつでも白タクを意味するわけじゃないってこと。
だから、白タクに当たる言葉が無いといった人の説明は間違いとは言えないんだよ。

648 :異邦人さん:2010/04/22(木) 05:20:01 ID:+kuglAYB
補足だけど。

ロシア人にいきなり、「イズヴォースって知ってるか?」と聞いて白タクという答えが返ってこないからといって
「なんだ、そんな言葉も知らないのか!教養のないやつだな・・・」とは言えないってこと。

逆にタクシーの話題をしている時に、「ロシアではчастный извозが問題になってるんだよね?」
と言えば、的確な表現をする人だと感心してくれるだろうけど。

直接の訳語として扱ってしまうには、まだワンクッションあるんだよ。

649 :異邦人さん:2010/04/22(木) 14:15:03 ID:a+7Is4pQ
富山からの定期航路がなくなるみたい。
行くとしたら新潟からしかない

650 :異邦人さん:2010/04/22(木) 16:51:54 ID:PCb985qp
>649
 というか富山からのがあったのか……。

651 :異邦人さん:2010/04/22(木) 17:27:27 ID:p28OmuM6
夏季限定で復活すると思っていたが・・・やっぱりだめ?

652 :異邦人さん:2010/04/22(木) 17:38:50 ID:c6Hl4Xwa
>>649
成田は便利になったが、その他の地域はどんどんロシアと日本の交流機会が少なくなっていくね。
これこそ、まさに外務省の描く外交方針なんだろうけど...
おまけに、成田の極東定期便さえ認めないからチャーター扱い止り...

徹底的な反露なんだね。外務省って...

653 :異邦人さん:2010/04/22(木) 17:52:51 ID:+kuglAYB
>>652
外務省が反露なのはその通りなんだけど、飛行機に関しては純粋に利便性と採算性の問題だよ。
富山、新潟の会社でも東京に事務所ある会社が多いし(取引先、運送の手配を考えると結局東京)。
ロシアから来る人だって富山、新潟に飛ばされても正直不便なだけなんだ。
ほとんどの人は遊びで国際交流してるわけじゃないから地方自治体が利益誘導で通過客に無理矢理金落とさせようとしてるようにしか見えないんだよね。

654 :異邦人さん:2010/04/22(木) 18:22:30 ID:MWo9tTwi
ルーシ号の件は、外務省の外交方針より
ロシアが輸入中古車に高い関税をかけるようになったのが直接の原因。

貨客船「ルーシー号」売却 日本海の日露交易の象徴
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100421/erp1004211842007-n1.htm

655 :異邦人さん:2010/04/22(木) 19:28:16 ID:XiSnjzdz
そりゃ日本の各メーカー現地生産して新車販売に力入れてるからね。

656 :異邦人さん:2010/04/23(金) 21:55:00 ID:edWGKOkA
ロシアは島国みたいな偏屈じゃないのにどうしてあんなに縛りがきついのよ?
イギリスの入管には面食らった。

657 :異邦人さん:2010/04/23(金) 21:58:00 ID:1IDrd6JV
本当は世界的に見たらモスクワにしてもサンクトぺテルブルグにしてもウイーンやプラハに負けずおとらずの外国人観光客の多さらしいね。

ロシアは急性のアル中で死ぬ人が年間4万人以上で殺人の8割は酒に酔った勢いで起こるらしい。今度モスクワに行くけど強い酒と酔っぱらいに注意しようと思う。
ロシアで危険なのはテロよりアルコールだと思う。





658 :異邦人さん:2010/04/23(金) 22:12:24 ID:+aFbgJIE
>>656
旧社会主義国で官僚制度が徹底されていた名残り。
今でも役所関係(当然、入管含む)は何をするにも書類、書類、書類、書類、しまいには書類を渡すための書類。
書類を渡すための書類に書かれている人間が本人であることを証明するためのパスポート・・・といった具合に
他の国では直ぐ終わる手続きが膨大な手間を必要としているから。


659 :異邦人さん:2010/04/24(土) 00:56:59 ID:BE5zKvGg
>>656
端的にいって国が広すぎるから。
縛りがなければ、犯罪人にとっては逃げるところがありすぎる。

660 :異邦人さん:2010/04/24(土) 07:38:18 ID:S1aNkOL5
結局本気で逃げようとする奴は簡単に逃げられるんじゃないの?

661 :異邦人さん:2010/04/24(土) 10:20:28 ID:MD/hLH67
658が正解だろうね
上目線スマソ

官僚制度発達による弊害はわが日本国も笑えない面あるし
以前成田でやってた、出国審査の長蛇の列w
出て行くものチェックしてどうすんじゃ?wと思ってたら数年前無くなった

662 :異邦人さん:2010/04/24(土) 12:05:25 ID:BE5zKvGg
たとえば国内を鉄道で移動する場合、シベ鉄全線の何十分の一の距離であっても
切符を買ったり乗ったりするにはパスポートが要る。これはロシア人も同じ。
個人的には、出入国よりビザや滞在登録より、「縛り」と感じたのはこのこと。
だから659を書いた。国内移動の自由がないわけではないが行動を監視されている。
治安維持という大義名分があるから、いつまでも官僚制度の名残が消えないシステム。

しかし本気で逃げようとすれば、長距離運転でも偽造パスポートでも逃げられるだろう。
先日の地下鉄テロの犯人は長距離バスを使ってモスクワに入ってきた。
バスはその後チェックが厳しくなったというが、一般車両の検問まで手が回るとはとても思えない。

663 :異邦人さん:2010/04/24(土) 22:44:32 ID:lj0njpWu
ロシア旅行の話がききたい

664 :異邦人さん:2010/04/24(土) 23:01:32 ID:25V7ZjnY


665 :異邦人さん:2010/04/24(土) 23:10:34 ID:+OhcV4Hv
サンクトペテルブルクに行った人手を挙げて!(бцб)/
行った感想を教えて下さい (здз)

666 :異邦人さん:2010/04/24(土) 23:30:16 ID:S1aNkOL5
>>662
ああいう国家に対して反抗してるような組織は偽造パスポートなんて楽々だよな・・・
ロシアって何だかんだ言っても、違法なモノの入手性は日本とか先進国と比べれば容易なんでしょ?

667 :異邦人さん:2010/04/24(土) 23:53:47 ID:fsbUzjUi
>>647

おお、頑張って色々調べたみたいだな。
君がそう思うならそれでいいよ。

668 :異邦人さん:2010/04/25(日) 00:12:28 ID:STk4caf2
>>663
残念ながら、「縛り」に関することは、ロシア旅行の話の核心のようなもの。
空バウチャーでビザをとった人ならわかると思うけど。
ツアーで行くにしても、申込締切が出発より何週間も前に設定されていて、
パスポート原本を預けなきゃならなくて、ビザ取得のための手数料をとられるでしょ。
そういう面倒がなんで生じるかという話。

669 :異邦人さん:2010/04/25(日) 04:42:56 ID:s0tLws1K
>>667
いや、反論があるなら書けばいいでしょ。
捨てゼリフまがいのみっともない事しないでさ。
現地在住なんで頑張って調べるもどうも・・・常識の範囲だよ。
Извозが白タク限定ではなく運送業全般を指す言葉なのは本当の事だし(辞書でもWikipediaでも見ればい。それくらいのロシア語は分かるでしょ?)

あな他の周囲ではは白タクの意味で通じてるかも知れないけれど、それは元々使用頻度の低い単語が貴方の口から発せられる時はソレ以外の意味じゃない事を周りが知ってて汲み取ってるからに過ぎないんだよ。

670 :異邦人さん:2010/04/25(日) 07:34:40 ID:/twu9+JR
ロシアかなり好きです
アメリカなんかよりよほど楽しい!!
ロシア行くって行ったら周りからは変態扱いだけど(笑)

ペテルブルグ行きました
オペラ観ましたがすごく良かったです
川辺を散歩していたら、結婚式後の新郎新婦が写真をとっていました
エルミタージュはすごく広いです
木が高く、アイスがおいしい
赤い矢号のチケットは窓口で当日買えた
そんな所でした
また行きたいな

671 :異邦人さん:2010/04/25(日) 07:43:22 ID:Ru8v/zw3
テスト

672 :異邦人さん:2010/04/25(日) 07:44:47 ID:aF2iC0ri
ロシア行くには、ツアーじゃなければ数週間前で充分間に合う?

673 :異邦人さん:2010/04/25(日) 08:04:51 ID:Ru8v/zw3
上の方で寝台列車のサイトを紹介してもらった者です。規制でずっと書き込めませんでしたが、その節はありがとうございました。
二等車両でいく事にしました。

5日間でモスクワ→サンクトという超駆け足なんですが、
・朝〜寝台列車に乗るまでの丸1日しかモスクワ観光ができません。どこ見ようか迷ってます。
朝クレムリンと赤の広場見て、15:00位からセルギエフポサード行くのは無理がありますよね?
日没が20:00過ぎるようなので行けるはずですが、往復3時間の移動はもったいない気もします。
あの青い屋根と星の建物を見てみたいんですが、セルギエフポサード行かれた方どうでしたか。
また他にモスクワのおすすめあれば教えて下さい。
猫サーカス見たかったけどサイト見る限りは金土日しかやってなくて、ボリショイ劇場も休みみたいで残念。


674 :異邦人さん:2010/04/25(日) 09:54:22 ID:F2/UVGcs
>>669 悪い、付き合ってやりたいが期末で忙しい。君が暇ならwikiでも何でも調べてりゃ君の為になるのでいいよ。勉強頑張れ。

675 :異邦人さん:2010/04/25(日) 13:43:20 ID:01ylIcFU
>>673
セルギエフポサードはよかったですが
時間がないところを無理して移動するのは…
どこへ行っても建物や敷地がいちいち広いので
観光は予想以上に時間がかかりますよ。

モスクワはスーパー(これも広大)が案外楽しかった。
普通の人たちの生活が垣間見えるし、
お菓子などをどっさり買えばお土産も安くあがりますw
ケーキをグラム単価で売ってたのは驚きました。

676 :異邦人さん:2010/04/25(日) 14:26:10 ID:STk4caf2
>>672
それでもだいたい4週間前には動き出したほうがいいような。
領事館への手数料を惜しまなければもっと遅くても間に合うけど、
出発間際までビザとパスポートが手許にないのは不安じゃない?

677 :異邦人さん:2010/04/25(日) 16:21:17 ID:42BYe781
>>674
負け惜し捨てゼリフは見苦しいな

678 :異邦人さん:2010/04/25(日) 16:56:07 ID:yB6AMlTK
>>673
時間的にタイトな予定組むと大変だと思いますよ。
簡単に思ってた移動が意外と手間取ったり、現地に着いても遠目に見えてる建物まで歩いて近づくだけでそこそこ
時間必要だったりするから。

>>674
言われてるけど、具体的な内容無いのに2回も「ただ言い返してるだけ」の時点で信頼性が低いと思う。


679 :異邦人さん:2010/04/25(日) 17:26:11 ID:yB6AMlTK
出発点である>>640に戻ってもう一度噛み砕いて説明してあげるよ。

>亀レスだが、白タク行為はイズヴォーズと呼び、まともなロシアの会社では
>普通のタクシーとは区別している。
>理由は白タクは所詮素人であり道を知ら無いので
>ナビつきの普通のタクシーを優先したいのと、
>普通のタクシーだと精算のときに領収書が出るから

つまり、>>641で即指摘したとおり。
「区別する必要のある人たち」 が、その文脈に従って必要なのでИзвоз(イズヴォーズ)と呼んで区分けしているのであって一般名詞として白タクを意味してるのではない。
新聞、ニュースでも「個人運送業(частный извоз)」と言ってるだろう?それは、「法人(юридическое лицо)」に対する個人運送業、つまり
違法タクシーという意味であって、必ず「個人(частный)」とセットで使われてるだろう。

>というか、日本語1級を取得した(=ソコソコの教育を受けているっぽい)
>というロシア人にこの語彙が無いと言うのは信じられんな・・・

狭い体験で勘違いしてるだけ。
Извозという語彙が無いロシア人はいないよ、いるわけ無いだろ(笑
さしずめ、付き合い先か孫会社の現地の会社の連中が使ってるのを聞いて勘違いしたんだろう。

680 :異邦人さん:2010/04/25(日) 21:06:54 ID:XO3qikS8
>>670
楽しさが伝わってきます
自分も行くのが楽しみになってきました

681 :異邦人さん:2010/04/25(日) 22:35:17 ID:RerKueQB
サンクトペテルブルクに行ってクラシックのオケ聴いて、オペラ見て、
エルミタージュで絵を見て、ドストエフスキーの記念館に行って、
街を散策したい!
妄想は膨らむけどそういうツアーがないし二の足踏む。
一人でロシアに行く勇気がないお。

682 :異邦人さん:2010/04/25(日) 23:23:43 ID:VgYSSk2N
>>681
大丈夫、いろいろ調べて下準備すればどうにかなる!
お互いがんばろう!!

自分は都会のロシアに行くのが怖い・・・が、惹かれるのは田舎+教会のみ・・・
でも今度カムチャツカとベルホヤンスク、もしくはオイミャコンに行きたい。
まぁ、空バウチャー使用はどう考えても無理だが、どうしても行きたい・・・

あとはもう一度バイカル湖湖畔に行ってまったりしたいなぁ

683 :異邦人さん:2010/04/25(日) 23:45:54 ID:/twu9+JR
>>681
670です。
大丈夫だよ。行けるよ。
自分もかなり不安だったけど、なんとかなりました!一人で行ったんだけどね。
ロシア人は親切な人が多いです。
ただ、英語が通じないです。もう笑っちゃうくらい。
ワンツースリーやサンキューすら無理な感じ。
でも、ロシア語の予習さえして行けばなんとかなるよ。

ロシアはほんといいとこだから、いろんな人に行ってもらいたいです。
日本人は食わず嫌いが多すぎる・・・。
限りある人生。行ってみようよ。

684 :異邦人さん:2010/04/25(日) 23:50:20 ID:/twu9+JR
>>680
ありがとう。
ペテルブルグも良かったけど、モスクワやスズダリも良かったです。
モスクワのワシリー寺院が少しずつ見え始めた時は本当に感動しました。
また行きたいな。

685 :異邦人さん:2010/04/26(月) 00:14:57 ID:Z1wSFfUD
681です。
>>682 >>683 ありがとう!
ロシア語を今勉強中です。
まだ簡単な挨拶しかわからないのでもっと勉強しないと・・・
>>684 モスクワの寺院もいいんですね。メモメモ

686 :異邦人さん:2010/04/26(月) 08:33:49 ID:AgDiEsR9
>>675>>678

レスありがとう。
今回は見送って、次回チャンスがあったらセルギエフポサード、スズダリとかを回ってみようかと思います。
出発まであと1週間なので色々と考えてしまう…

687 :異邦人さん:2010/04/27(火) 09:20:11 ID:fT64Iksx
せめて、ビザ取得を緩和してくれればね、
金は払うからバウチャー制度を廃止して欲しい。

となると、利益を独占してきたロシア系の旅行社が反対するんだろうなあ。
まあ、両国の政治的な関係が一向に良くならないから...無理だろうね。

688 :異邦人さん:2010/04/27(火) 09:23:37 ID:fT64Iksx
>>672
既にパスポートがあるなら2週間あれば十分だと思う。
空バウチャーは1日で取得できる。
ビザも普通は1週間で取得可能。
(大金払えば2日程度でも取得できたと思うけど...)

出発の2週間前に、航空券を買い、空バウチャーをネットで取得してから、
ビザを申請、で大丈夫。

689 :異邦人さん:2010/04/27(火) 11:00:31 ID:DWTAvyRH
>>688
その通りだが、観光ビザも2週間後受取でよければ無料でとれる。
初めて行ったときは、空バウチャーが通らないことを心配して1週間後にしたけれども。

690 :異邦人さん:2010/04/27(火) 18:50:37 ID:uYMBvSQF
サハリン自由旅行がしたい。
ノグリキ辺りまで行ってみたいんだけどビザ申請通らないかな?

691 :異邦人さん:2010/04/29(木) 02:38:04 ID:JchnFm3x
バウチャー制度=外貨を落とさせるための手段?

692 :674:2010/04/29(木) 03:46:36 ID:i1CWA6yh
>>679

そのキーワードでグ具ってロシア語を機械翻訳したら良い記事にたどり着いた。
テストやらで忙しかったんでマジに感謝。
あちこちで聞いたが流れてたのでちょっと手荒に煽らせて貰いました。
近々ゼミの発表でロシアの失業問題を取り上げなくてはなんなかったもんで…

反論のために色々ネットで調べたと思うので&ロシア語も得意っぽいので、
すみませんがついでに下記がのってるサイトとか記事とか見てたら教えて下さい。
ロシア語を知ってるような感じでカキコしましたが実は全くわからないんで(w)機械翻訳しますが、
タイトル程度を日本語で書いてくれれば超有難いです:

@どんな人がロシアで白タクをやってるかのデータ
A白タクの相場/地域別でのデータ

693 :異邦人さん:2010/04/29(木) 06:17:45 ID:jIrrZDY5
>>691
手段の一つかもしれないけれど、あまり有効な手段じゃないと思う。

http://www.special-service.ru/turizm/

空バウチャー料金
ホテル予約も一緒にするならバウチャー費用は無料

http://www.taxi-profi.ru/Rus_Hotel/

3泊以上はビザサポート(バウチャー)無料


694 :異邦人さん:2010/04/29(木) 15:44:47 ID:mUoMQHib
有効な手段かどうかはさておき、国が出先期間や内外の旅行社に
料金・手数料を徴収する手段を与えていること自体が嫌なのだが。

693の上の会社、
ホテル予約も一緒にするなら、それは純粋な空バウチャーとはいえない。
それに別のページを見たら、ビジネスビザの料金が安いのでおおっと思ったが
日本向けの料金が書かれていない。けしからん。

695 :694:2010/04/29(木) 15:48:57 ID:mUoMQHib
×出先期間→○出先機関

領事館の手数料はご存じの通りだけど、
公益法人もビザサボートで小遣い稼ぎをしてる。

696 :異邦人さん:2010/04/29(木) 17:13:12 ID:jIrrZDY5
>>693
>ホテル予約も一緒にするなら、それは純粋な空バウチャーとはいえない。

そうじゃなくて、空バウチャーは有料なんだけど、この旅行社通してホテル予約も実際にするならバウチャー料金は無料ですよってこと。


697 :異邦人さん:2010/04/29(木) 17:52:11 ID:i1CWA6yh
>>694
ふと思ったんだけど、空バウチャーの意味勘違いしてません?

698 :異邦人さん:2010/04/29(木) 18:17:19 ID:mUoMQHib
旅行社を通じて実際に泊まるホテルの予約をするなら
その通りの内容で、無料でバウチャーが出てくるのは当然だと思う。
(それがなければそのホテルを利用することはできないのが普通だから)

しかし、ホステルや友人宅に泊まりたい場合などは
実際に泊まらないホテルの名前でバウチャーを出してもらうから
手数料を取られる。 (これがいわゆる空バウチャー)

という前提で、

>>691は何について「あまり有効な手段じゃない」と言っているのですか?
本来ならバウチャーは無料で出てくるべきものだし、
空バウチャーでも料金が安いから、たいした儲けにならないということ?

699 :異邦人さん:2010/04/29(木) 18:40:48 ID:jIrrZDY5
>>698
多分>>693のことでしょ?ハイリン間違えてますよ。。。
>>691の最初の質問がこれでしょ。

>バウチャー制度=外貨を落とさせるための手段?

簡単に無料で出てくるなら、外貨獲得のための手段としてはそれほど有効じゃないんじゃないのか?ってことだけど。
空バウチャーってのはいわば裏技だけどさ、普通にホテル指定で旅行する分にはバウチャー料金が大きく出てくることって殆ど無いんじゃない?

700 :異邦人さん:2010/04/29(木) 18:47:17 ID:jIrrZDY5
>>692
いやー
それほど調べてないよ。
一応オンライン辞書とウィキでイズヴォースの単語としての意味を確認したのと、ニュースでの使用のされ方を若干参照したくらいで。
あとは横にいたロシア人に話題までに聞いたくらいで。
だから詳しいデータとかは知りません。

701 :異邦人さん:2010/04/29(木) 19:45:49 ID:KuB+GFuP
5月中旬にロシア旅行を計画しています。
行き先は、モスクワとサンクトペテルブルクなのですが、ネットで検索してもなかなか情報が得られず、苦戦しています。
知っている方がいたら教えていただきたいのですが、

1) モスクワのボリショイ・サーカスは当日でもチケット購入は可能でしょうか?
ネットで申し込めないようで、悩んでいます。

2) エカテリーナ宮殿は、夏は混雑していて個人で入場券を購入することは難しいとのことですが、5月中旬も例年だと無理なのでしょうか?
現地の団体バスツアーを探していたのですが、14時発のものしか見つからず、できるだけ午前中に行きたいため、個人でいけるか検討しています。

知っている方がいれば、教えていただきたく、お願いします。

702 :異邦人さん:2010/04/29(木) 20:53:21 ID:pVosbvlH
ボリショイサーカスは日本に来るよ
http://www.bolshoicircus.com/index.html

703 :異邦人さん:2010/04/29(木) 22:43:19 ID:mUoMQHib
>>699
ああ、アンカーまちがえちゃった。ありがとう。

普通にホテル指定で旅行するといっても、
モスクワだと、三つ星程度で1万円前後のホテルって異常に少ないでしょう。
わずかな閑散期を除くと、1泊2万〜のところばかり。
こんなホテル、ロシア人なら旧ソ連崩壊後の成金しか泊まれないはずだけど。

つまりたいがいのホテルは、ビザサポートを無料で出すかわりに、
いまだに実質的な外国人料金で商売をしているようなものではないかと思う。
それを避けて安宿や個人宅に泊まりたければ、空バウチャーを買わなきゃならない。

いずれにしても、外国人から金をとるのが当たり前、という発想が透けて見えるようで。

704 :異邦人さん:2010/04/29(木) 22:54:20 ID:jIrrZDY5
>つまりたいがいのホテルは、ビザサポートを無料で出すかわりに、
>いまだに実質的な外国人料金で商売をしているようなものではないかと思う。

それはないですよ。
現地で直接予約してロシア人が泊まっても同じ値段払ってますよ。
地方からやって来たロシア人泊めたことありますから分かりますが値段は一緒です。
ちなみに今は、円に対して為替が大分変わりましたから以前ほどの割高感はないですよ。
3星、1万程度ならあります。

705 :異邦人さん:2010/04/29(木) 23:27:06 ID:jIrrZDY5
http://www.bsmos.ru/allhotel/star_3/

これはロシア国内のサイトですが、多くのホテルの料金が今はガラス張りです。
あと、バウチャーに関してちょうど知人に手配する用事があって電話したついでに確認しましたがバウチャー発行はどこも無料ですね。
いまバウチャーで金取ってるホテル皆無だと思いますよ(空バウチャー除く)。
なので、今時そんなことで外貨がどうこうなんてのはないですよ。

706 :異邦人さん:2010/04/29(木) 23:37:59 ID:SIdoeWSX
そんなことないよ
50ユーロでこの間とった


ところで
ボリショイサーカスという名の団体は無かったのでは?
現地で探そうとしても無いはず

707 :異邦人さん:2010/04/30(金) 00:01:52 ID:bgP+wPx3
http://www.bolshoicircus.ru/main/plan_zala_i_zakaz_biletov

ボリショイサーカスのウェブサイト。
一応オンライン予約、購入はできるけれど日本からだとどーかな。
ホテルが決まってるなら、配送先をホテルに指定してって手も可能かもだけど、個別に交渉しないとだめっぽいよね。

708 :異邦人さん:2010/04/30(金) 00:31:21 ID:Q50AjYze
テスト

709 :異邦人さん:2010/04/30(金) 00:39:18 ID:Q50AjYze
>>701
私もエカテリーナ宮殿の現地ツアーを探していて下記のサイトを見つけました。
http://eclectica-guide.ru/index1.php?links=bus
英語翻訳してpushkinと書いてあるツアーがエカテリーナ宮殿に行くツアーだと思います。
701さんが見つけたのとは違うサイトですかね。
12:00 14:10
In addition to Tuesday and
last
Monday of the month
Through Friday. even at 10:30
とあります。
ちゃんと意味取れてないんですが、10:30発のもあるみたいです。

710 :異邦人さん:2010/04/30(金) 00:50:32 ID:6iF4WzW+
>>707
どうもありがとうございます。
日本のように予約して、カード支払い。
プリントアウトを持っていくと入場できるなどのシステムはまだないようですね。
駄目もとで当日のチケット購入を試してみようと思います。

>>709
私も同じサイトを見つけました。
メールで問い合わせたところ、現在は14:00からのツアーしかないようです。
似たようなことが他の旅行会社でもあり、ホームページの案内と異なっていることが多いです。
また、メールを送っても、返ってくる確率は低いようです。
エカテリーナ宮殿は、写真を撮るには午前中が建物に日が当たってきれいなようなのでzひとも午前中に行きたいと考えています。
団体ツアーは見つからないので、個人で行くことを検討していますが、入場券が取れるかすらわからず、不安なもので。
ロシア旅行は意外にハードルが高いですね。
もっと、ネットが発達しているかと思っていました。

711 :異邦人さん:2010/04/30(金) 01:25:04 ID:R1n9JCRu
>>701
5月中旬のことはわからないけど
入場は団体が優先されるし、団体同士でも熾烈な先陣争いがあるから
混んでる時に個人で行くとかなり待たされるかも。

712 :異邦人さん:2010/04/30(金) 05:43:24 ID:7Nnbb/Ns
>>710
ダメ元とあるので書いちゃいますが、当日でも多分席はありますよ。
最前列とかいい場所はどうかわかりませんが、十分見れるかと。

ネットでの予約とかそれなりにあるんですがロシア国内限定が多いんですよ。
日本からだとどうにも不便ですね。

713 :異邦人さん:2010/04/30(金) 11:47:48 ID:b9eIjHB+
プーチンのパクリ疑惑  
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/3/3216/1151/ad73eb3f882214b5fbd883967c221d60.jpg

714 :異邦人さん:2010/05/04(火) 23:11:16 ID:4HFx4d9r
JALのオプションだとぼられそうだから自分で手配した方がいいのかな

715 :異邦人さん:2010/05/05(水) 00:13:43 ID:NqvO4Ffw
ロシア国内に、定期的に長期間滞在したいならどうすればいいかな?
ちょっと金払うとか手間かければそういうビザ取得できる?
もう学生ではないし仕事で逝くわけでもないんだけど・・・(まあ自称何とか研究家とか写真家みたいな身分は作れるかも)

716 :異邦人さん:2010/05/05(水) 00:43:37 ID:ESeaR0i6
ロシア国籍取れよ

717 :異邦人さん:2010/05/05(水) 00:55:14 ID:NqvO4Ffw
つまんねーレスだな

718 :異邦人さん:2010/05/05(水) 01:04:32 ID:2mvvfV6w
>>715
長期の程度によるよ。
3ヶ月までならマルチで可能。

719 :異邦人さん:2010/05/05(水) 15:28:45 ID:ESeaR0i6
>>715
何が自称研究家だ
おまえの程度がしれてんだよ
頭悪いなおまえ

720 :異邦人さん:2010/05/05(水) 22:35:22 ID:2mvvfV6w
なんでケンカ腰なんだ・・・
意味わからん

721 :異邦人さん:2010/05/06(木) 23:04:55 ID:jo+atggr
モスクワ通のみなさん

CSKAモスクワ サッカークラブのオフィシャルショップが
モスクワ市内のどこにあるかご存知ですか?それともないのかな?

いまモスクワに居ります

722 :異邦人さん:2010/05/06(木) 23:10:55 ID:t8bUb1JG
あるよ。

http://www.pfc-cska.com/shopping/?lang=rus
Адрес: Ленинградский проспект, дом 37Б, второй этаж, павильон 176.
Время работы с 10 до 19 (без выходных)
тел. 510-58-64

723 :異邦人さん:2010/05/06(木) 23:16:55 ID:t8bUb1JG
地下鉄駅Dianmo近く、ショッピングセンターStart、2階(詳しい場所はリンク先地図参照)
営業、無休、10-19時

724 :異邦人さん:2010/05/06(木) 23:29:16 ID:jo+atggr
おお!
なんたる早さ!!
ありがとう、あした早速いって見ます

725 :異邦人さん:2010/05/06(木) 23:45:09 ID:t8bUb1JG
なんか買ったらお店のレポよろしく

726 :異邦人さん:2010/05/06(木) 23:50:23 ID:jo+atggr
了解です

727 :異邦人さん:2010/05/07(金) 08:46:22 ID:twnNpI0d
駅はdianamoではなくdinamoかな?

728 :異邦人さん:2010/05/07(金) 12:06:05 ID:dKzaG1RB
>>719みたいな意味もなく人に喧嘩売る癖に反論は一切出来ない負け犬って何なの?w

729 :異邦人さん:2010/05/07(金) 14:59:38 ID:XWV/anDH
>>727
ゴメン、タイプミス。
Dinamoね

730 :異邦人さん:2010/05/10(月) 00:29:55 ID:rn8Ww9H5
>725
報告遅くなりました!

CSKAショップいってきましたよ
なかなか地味〜な店で笑ってしまいました
個人でやってるセレクトショップ並みの内容ですw
店員も恥ずかしいのかやる気がないのかおどおどしっ放し
でも一応のものは揃って居り、プログラム、ジャージの他にTシャツ、スウェット、パーカー、ブランケット、バッジ、マスコットぬいぐるみ等など
ネームゼッケン入りユニはなかったなー
店員がホンダを知らないのには大笑い!
いろんな意味で楽しめました

同じCSKAでもやっぱりロシアはホッケーなのかなー?って気がしました

731 :異邦人さん:2010/05/10(月) 20:40:12 ID:KzDQdlJb
>>730
乙〜

732 :異邦人さん:2010/05/10(月) 22:20:35 ID:ae5XSnmQ
サンドゥノフスキー・バーニャに行ったことのある方いらっしゃいますか?
ハイとかファーストとかいろいろあるようなんですが何が違うんでしょう?


733 :異邦人さん:2010/05/10(月) 22:46:16 ID:pRFRYs1Z
あー
入り口までいってやめてしまった
男性専用だったので

734 :異邦人さん:2010/05/10(月) 23:05:44 ID:KzDQdlJb
>>732
あるよ。映画「イローニア・スディビィ」でも登場している有名なバーニャですよね。
けど接待で行っただけなので、詳しいメニューは分かりません。

http://www.sanduny.ru/

このオフィシャルサイトと接待で行ったときの記憶で予想すると、私が行ったのは多分ハイの方。違いは設備の違い。
ハイ > ファースト、の順番。
プールの写真に見覚えありますが、タイル張りの雰囲気のあるプールでしたよ。
ファーストの方は多分、もっとショボイ感じかと。

735 :異邦人さん:2010/05/10(月) 23:16:57 ID:KzDQdlJb
全体的に古めかしい豪華さで、近代的でピカピカな綺麗さを期待すると、「案外ボロいな」という感想を抱くかも知れません。
私は気に入りましたが。
まー、折角行く機会があるなら試してみは。
ただ、今プライス見たら、安くないですねー

入浴1600ルーブル、休憩所利用が2800、他タオルとかのレンタル入れたら、一人で利用だと2時間5000ルーブル近くに。
2-4人で利用しないと割高かも。

736 :異邦人さん:2010/05/11(火) 10:11:22 ID:yiIhXyD9
バーニャって、やっぱり白熊みたいなロシア人のおっさんに白樺の枝でバシバシ叩かれたりするの?
ディープだわ〜


737 :異邦人さん:2010/05/11(火) 14:40:36 ID:PRo+wMtJ
トルコのハマームみたいなもんではないのかね?

738 :732:2010/05/11(火) 23:08:52 ID:6TFU4un/
ありがとうございます。
女なのでたぶんあのゴージャスなプールには入れないですね。
せっかくロシアに行くのでバーニャ体験してみたいと思ったんですが。
休憩所利用は入浴料とは別なんですか?
ファーストで入浴料・レンタルシーツ・レンタルタオル・キャップ・ミネラルウォーターのセットが
1500pくらいだったので行ってもいいかなと。

でも白樺は自分で用意するのか?とかドライヤーはついてるのか?とか
細かい疑問が出てきて。


739 :異邦人さん:2010/05/12(水) 00:58:30 ID:WfcQxwdp
>>738
休憩所は別料金で書かれてます。
数人で行ってバーニャで暖まったら休憩所でビール方手に仲間と語り合うってのが定番です。
白樺は売ってます。バーニャの側で桶に浸かって置かれているのは他の誰かのなので使ってはいけません。
タオルはレンタルであるけど、ドライヤーは・・・分かりません。多分あるだろうと思いますが。

740 :異邦人さん:2010/05/12(水) 01:01:32 ID:WfcQxwdp
ちなみに女性でバーニャ+ビールがヘビーに感じられたら、クワスをどうぞ。
バーニャ上がりに気持ちいいですよ〜

741 :異邦人さん:2010/05/12(水) 20:06:09 ID:WfcQxwdp
うろ覚えで他のバーニャの記憶と混ざってるかもですが。
白樺は新鮮なのと冷凍の色々あるので(アイスクリームみたいに冷凍庫に置いてるのもある)、買ったら服を脱いでバーニャへGO!
空いてる桶を見つけて水を張り白樺を漬け込んだら一旦暖まりにバーニャへ。
一汗かいたらプールで泳いでクールダウン。
二回戦目は白樺方手にバーニャへ。
脚や背中をバシバシ叩いてひたすら汗をかく!

後はプールで泳いでクールダウンしてもいいし、休憩所利用しつつビールやクワスを飲んでもよし(これが旨い!)
飽きるまでこれを繰り返したら、もうあとは寝る以外なにもしたくなくなりますw
バーニャの後はあんまり予定入れない方がいいですよー

742 :異邦人さん:2010/05/13(木) 13:47:44 ID:28w6nSMT
ロシアとトルコとの間でビザ相互免除
http://www.travel.ru/news/2010/05/12/179761.html

743 :異邦人さん:2010/05/13(木) 15:52:37 ID:FeKApX0q
>742
いーなー。

日本も早くキボン。というより、
バウチャー無しでビザ取れれば文句云わねぇよ。

744 :異邦人さん:2010/05/13(木) 19:08:28 ID:52LVytyW
バウチャーなんてメールでもFaxでも入手可能だし、多くのケースで無料なのでどうでもいいけど、領事館まで足運ぶor旅行社に要委託のビザ申請が一番のガンだよ。
バウチャーで苦労は過去の話だよ。

尚、ロシア、トルコの合意は通常であれば90日後くらいに摘要開始されると言われているので、ロシア人のトルコ旅行は一時的に手控え状態になるのが予想されています。
まー3000ルーブル近い手数料は誰も払いたくないでしょうからねぇ。

745 :異邦人さん:2010/05/14(金) 00:13:16 ID:vhkPg0KG
封鎖都市に立ち入って捕まると3年入獄。大使館に連絡しても擁護の余地なし。

746 :異邦人さん:2010/05/14(金) 00:18:52 ID:Wkndr37G
7月上旬に行く予定なのですが、ロシアでは南アW杯のTV中継はありますか?


747 :異邦人さん:2010/05/14(金) 00:20:47 ID:hJPglkX+
>>746
当然ロシアの試合が中心でしょうが、中継はあると思いますよ。
ロシアはサッカーファン多いですから。

748 :異邦人さん:2010/05/14(金) 00:24:29 ID:Wkndr37G
>747
早速のレスありがとうございます。
1人だし夜やることないのでサッカーの中継でもあればなと思っていたので。



749 :異邦人さん:2010/05/14(金) 00:43:40 ID:hJPglkX+
>>748
ただ、TVのチャンネルはホテルによって差があるので絶対とはいえないかもしれません。
中継自体はあるはずですが・・・

750 :異邦人さん:2010/05/14(金) 09:08:46 ID:Dm3R54qs
>>742
うらやましい。
でも日本だと、北方領土問題が解決して、外務省組織が変わらない限り
無理だな。

751 :異邦人さん:2010/05/14(金) 15:44:40 ID:Dm3R54qs
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10377442144.html
ホリエモンはロシアが好きと発覚

752 :異邦人さん:2010/05/14(金) 16:04:29 ID:TKkA9BR8
>>751
× ホリエモンはロシアが好きと発覚
○ ホリエモンはロシアが美女好きと発覚

753 :異邦人さん:2010/05/16(日) 16:37:58 ID:4qSAsQMf
そのうち拡大するだろう
査証省略制度
観光に目覚めてくれば

754 :異邦人さん:2010/05/16(日) 20:10:34 ID:KQuLPSUw
ロシアに住んでいるけど、
ロシアの行政ってのは何でもかんでも書類書類で縛りが多い。
何をするにもあの書類を出せ、この書類を出せって感じで
手続きの効率化とかそういうのを全然考えない体質。
ノービザとかバウチャー制度の廃止とか永遠にないと思うよ。

755 :異邦人さん:2010/05/16(日) 20:19:41 ID:4qSAsQMf
ついこの間まで日本もそういうとこありました
官僚主義の特徴では
だからこそトルコの件をキッカケに期待したい

756 :異邦人さん:2010/05/16(日) 22:02:44 ID:wkZXDTGJ
>>754
税制の縛りがキツイせいで民間の商取引きでさえ税務報告の為の書類が常に煩雑だよね。
ビザ、バウチャーは政治的要因が強いから情勢変われば一気解決もアリだけど、現状の日露関係だと領土問題〜平和条約締結〜ビザ不要って流れが日本側の想定だけに難しいよね。

757 :異邦人さん:2010/05/17(月) 19:08:16 ID:f5cGxMC/
カリーニングラード限定でこんなのがあるらしい。

Kaliningrad 72 hour express visa
http://www.konigsberg.ru/eng/kaliningrad/express-visa.htm

あとロシアとブラジルの査証免除協定は来月7日発効だそうです。

758 :異邦人さん:2010/05/18(火) 11:28:16 ID:TPzw/CDN
なんとか全体に波及して欲しいものですね

759 :異邦人さん:2010/05/24(月) 01:25:43 ID:i5aoNT+S
美しくて謎めいた女性

自分が持つモスクワのイメージ

760 :異邦人さん:2010/05/24(月) 01:45:12 ID:36bnFvyL
ブラックラグーンのバラライカしか思いつかん。

761 :異邦人さん:2010/05/24(月) 09:06:52 ID:47d3LCz6
>>759はトルストイ

実際、美人は多い。
謎めいてはいないが。
バラライカ女史みたいな怖いおばさんも多い。
別にマシンガン乱射したりはしないけど。

762 :異邦人さん:2010/05/24(月) 12:53:16 ID:7x27WM42
美人は多いけど、「かわいい」は皆無で殆どが「かっこいい」系だなと思った。
(男も同様の傾向あり)
帰りに北京よったときに「かわいい」文化圏に戻ったこと実感したわ。


763 :異邦人さん:2010/05/27(木) 18:52:13 ID:xcJf0py/
>>761
目つきが鋭いね。
地下鉄に乗って、上目遣いでなにか、目から光線でも出してるんじゃないか?
と思ったほど。

764 :異邦人さん:2010/05/27(木) 18:56:58 ID:xcJf0py/
>>756
ロシアとビザ免除してるのはどこ?
国境審査も無く完全免除:ベラルーシ

観光ビザ免除:トルコ、ブラジル
極東限定観光ビザ免除:中国

これくらいしか知らない。他の旧ソ連諸国はどうなんだろうか?

日本は永遠に厳しいだろうな。
普天間基地問題見てもで自らアメリカの属国であることを望んでるような状態だから。

北方領土問題解決と平和条約締結の際も、解決直前で反対派が牛耳って全部破談になりそうだ。

765 :異邦人さん:2010/05/27(木) 19:03:38 ID:gpBJ4vor
ロシア国民が親日である今が
本当ならばチャンスなんだけどね

VISA免除

766 :異邦人さん:2010/05/27(木) 19:09:01 ID:P7/Dx+nN
北方領土問題にしても日ソ間では、二島返還で合意済でした。
日本の国会決議で採択もされています。(後に撤回)

それを覆したのも米国
アメリカは日本に北方領土四島一括返済をソ連に要求しなければ
沖縄を日本に返還しないと日本政府を恫喝
結局、日ソ間の合意は破棄され、いまだに領土問題は解決しない

ロシアは経済協力などで、日本と協力したければ米国政府と交渉した方が交渉がスムーズにいく
なにせ世界からは日本はアメリカの一州と思われているのですからね。

767 :異邦人さん:2010/05/27(木) 19:11:18 ID:gpBJ4vor
冷戦時代なら仕方ねー話だと思うけどね

768 :異邦人さん:2010/05/27(木) 19:29:13 ID:seHdA42t
何か金出せば数ヶ月いられるマルチビザみたいなのなかったっけ?

769 :異邦人さん:2010/05/29(土) 19:30:11 ID:CLjEe/dl
はやくなれなれノーVISA

770 :異邦人さん:2010/05/29(土) 19:48:18 ID:CLjEe/dl
ビールが意外にもレベル高かった

771 :異邦人さん:2010/05/29(土) 21:25:00 ID:3dTiR8Wn
食べ物いいよね
スーパーのスモークサーモンとかまじうま。自分札幌だけど北海道よりうまかったよ。
ノービザは無理でしょ。ロシアに関しては改悪じゃなければよいと思ってなきゃ。

772 :異邦人さん:2010/05/29(土) 21:53:54 ID:fIDTDoTN
でも、やっぱりペリメニは醤油で食べたい。

773 :異邦人さん:2010/05/29(土) 22:40:16 ID:NbJkXmvQ
アエロフロートの機内食で魚選ぶと主菜も副菜もサーモンだった。
ついでに乗り継ぎ便の軽食もサーモンだった。

774 :異邦人さん:2010/05/29(土) 22:49:33 ID:hxFbGsJh
>>764
外国人がロシアに入国する場合
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_policy_of_Russia

ロシア国民が他国に行く場合
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Russian_citizens

775 :異邦人さん:2010/05/29(土) 22:50:57 ID:CLjEe/dl
>773
おれもw



でも旨かった

776 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:33:01 ID:vfNMANEv
>>769
なかなか難しいでしょう

ノービザということは、ロシア人もノービザで日本入国できるようになる。
就労、犯罪、麻薬ビジネスで問題ありそう

777 :異邦人さん:2010/05/31(月) 18:41:29 ID:BySEeSgv
アエロフロートは機内サービスでアルコール類が出ないのがクソ

778 :異邦人さん:2010/05/31(月) 20:01:51 ID:WmoIQBGu
酒なんてどうでもいい

今回乗って見て正直ホントにそう思ったわ
持ち込みはできるしな
どうしても飲みたければ買えばいい
ただ、本当に機上で酒を飲みたいのかどうかということだ
ただだから飲んでんじゃねえの?
他社よりチケットが高いというならまだしもな

779 :異邦人さん:2010/05/31(月) 20:30:06 ID:WrDx2o5l
良心的な値段だから酒飲めなくても不満ないよね。

780 :異邦人さん:2010/06/01(火) 09:40:13 ID:MEH8F8vE
意外な国も出てくるね。せめて、30日間不要とならないものか?

ロシアビザ
:無期限ビザ不要
アルメニア、キューバ、キルギス、アゼルバイジャン、カザフスタン
ウズベキスタン、ベラルーシ、マケドニア、モルドバ、ウクライナ

:90日間ビザ不要
アルゼンチン、ボスニア、ブラジル、セルビア、ベネズエラ

:30日間ビザ不要
タイ、トルコ、モンテネグロ、イスラエル

・14日間ビザ不要
香港

781 :異邦人さん:2010/06/01(火) 09:53:51 ID:MEH8F8vE
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Russian_citizens
ロシア人がビザ不要地域

アフリカとか南米、中東、東南アジアとかも不要なのが意外。

782 :異邦人さん:2010/06/01(火) 10:32:40 ID:0szbEn+p
>>781
>>774

783 :異邦人さん:2010/06/01(火) 20:45:31 ID:DP8LKp/2
>>781
そのへんの国はアメリカとべったりじゃないからじゃない?

784 :異邦人さん:2010/06/03(木) 03:21:22 ID:HLO2lwRv
アメリカというよりロシアと敵対する可能性が低い国だろう

785 :異邦人さん:2010/06/05(土) 11:58:31 ID:a65Llryi
鳩山辞任でますますロシア自由旅行が遠のいたね。
今後は、アメリカとべったりになりそうだし...

日ロ関係は不遇の時代が続く。

786 :異邦人さん:2010/06/05(土) 12:51:34 ID:LJOs3efs
まだアメリカとロシア敵対関係だとおもってる椰子がいるんだな…

VISA免除なんて経済効果考慮がほとんど
タイミングが政治的な取引というだけだろ

787 :異邦人さん:2010/06/05(土) 17:26:12 ID:laXu7BHn
>>786
昔ほどあからさまじゃないけど
絶対仲良くない

788 :異邦人さん:2010/06/05(土) 19:55:27 ID:UV1cdXmK
国家に真の友人は居ない。


                           〜チャーチル〜

789 :異邦人さん:2010/06/05(土) 22:29:33 ID:lTIy76FG
>>785
> 日ロ関係は不遇の時代が続く。

っていうか、ロシアって友好国ないよ
周囲全部敵

790 :異邦人さん:2010/06/05(土) 23:29:25 ID:ScZNfJ3e
>789
その意味だと一番の友好国は日本じゃないか。
まぁ一方的片思いな友好だけど。


791 :異邦人さん:2010/06/06(日) 00:32:39 ID:InM8Ngrp
>>789
あなたや僕の住むこの国もおんなじだね。
友好国なんてないよね。

792 :異邦人さん:2010/06/06(日) 22:11:21 ID:lkjBju92
ウクライナやグルジア、キルギスで親米政権誕生を機に、
日本人はビザ無しになったからね。
そういうのは影響ある。
日本の外務省=アメリカの機関
だから...
ムネオ事件以降、外務省内の親露派はもうほとんど消えた。

793 :異邦人さん:2010/06/06(日) 22:11:21 ID:lkjBju92
ウクライナやグルジア、キルギスで親米政権誕生を機に、
日本人はビザ無しになったからね。
そういうのは影響ある。
日本の外務省=アメリカの機関
だから...
ムネオ事件以降、外務省内の親露派はもうほとんど消えた。

794 :異邦人さん:2010/06/06(日) 23:04:04 ID:CMygJhMS
スレ違いかもしれませんが、ちょっと質問があります。
ロシア人男性は、女性なら誰にでもあなたは綺麗だとか好きだとか言ったりするものなのでしょうか?

795 :異邦人さん:2010/06/06(日) 23:53:41 ID:xVpabhDc
あんた何歳?
今時小学生でもそんなこと分かるのに
情けない


796 :異邦人さん:2010/06/07(月) 02:27:13 ID:1vQhZj4N
>>795
不親切
悩んでいるのかも知れないから教えてあげる

>>794
そうです
× ロシア人男性は、女性なら誰にでもあなたは綺麗だとか好きだとか言ったりする
○ 日本人以外の男性は、女性なら誰にでもあなたは綺麗だとか好きだとか言ったりする

797 :異邦人さん:2010/06/07(月) 03:20:44 ID:xBDXIdJ8
経験者の方に質問です
夏にオープンジョーで
東京→モスクワ→パリ→東京
という旅行を計画してるのですが、この場合はやはり通過visaでモスクワには3日間以内しか滞在不可能なのでしょうか。
また
東京→パリ→モスクワ→東京
なら通常の観光visaでモスクワに滞在可能なのでしょうか?
初ロシアで無謀なことはしないほうがいいものか・・・

798 :異邦人さん:2010/06/07(月) 10:24:51 ID:eJLcPtg5
来月末にモスクワにいくのだけど、女性にあげられるお勧めのお土産はある?

799 :異邦人さん:2010/06/07(月) 10:29:48 ID:jiGeunMc
>>796
ありがとうございます。
何故あの書き込みをしたのかと言うと、実は私、どこへ行っても何故かロシア人男性にだけ言い寄られるので疑問に思っていました。単なる偶然なのでしょうか?ちなみに手が早いと言われるイタリア人には一回も声をかけられたことがありません…。

800 :異邦人さん:2010/06/07(月) 21:00:11 ID:1be4oAEt
鈴木宗雄が外務大臣になったらビザ免除されますでしょうか?

801 :異邦人さん:2010/06/07(月) 23:49:53 ID:YB/OcYLc
>>796
女性をおだてているロシア人男性をよく見てご覧なさい。
彼らはポエマーとなった自分自身に心底惚れているのですよ。

802 :異邦人さん:2010/06/08(火) 00:18:37 ID:ii4txLL4
日本人と比較すると、>>796さんの言ってる通りでとりあえず褒める傾向はあるけれど、ロシア人といっても色々。
グルジア出身、アルメニア出身の南部のロシア人は特にその傾向が強く、ロシア女性でも耐性のない北部の
ロシア女性は南部のオトコに口説かれて、「こんな風に言われたの(褒めたれたの)初めて・・・」と舞い上がっちゃうケースがあるw
南部男の手の早さはイタリア人に負けません。
もし機会があったら、同じロシア人でもどこの出身か聞いてみると面白いかもですよ。

803 :異邦人さん:2010/06/08(火) 00:56:20 ID:0u7uBjxD
ロシア人の美女パターンに近いのかも
似ているロシア映画女優などいないかチェックしてみたら

804 :異邦人さん:2010/06/08(火) 13:16:52 ID:3bRgL2db
旧ソ連圏の○○スタンの人なら日本人そっくりだけどナー

805 :異邦人さん:2010/06/08(火) 17:19:43 ID:lF6JAlrX
ぱき

806 :異邦人さん:2010/06/08(火) 19:38:24 ID:SufwQjgi
コーカサスは今でも誘拐婚の風習が残ってるんでしょうか?

キルギスが有名ですけど、この風習はほかの地域にもあるといわれ
(コーカサスが舞台らしい)古いロシア映画のDVDを見せてもらいました。
その映画では、有力者がある女性に一目ぼれして、
本人の知らないうちに家族に冷蔵庫などの贈り物をして誘拐するというもの。

807 :異邦人さん:2010/06/08(火) 20:26:05 ID:Zn+bBZ42
>>806
断言は出来ないけれど、あっても不思議ないと思うよ。
治安そのものが不安定な地域だと法より地元の風習が優先しているのはありうる。
直で誘拐婚じゃないかもだけど親と話つければ女性の意思は関係ないと言うのは高い確率でまだあると思う。

808 :異邦人さん:2010/06/08(火) 22:25:47 ID:jaiwP4gM
ないない
ここは夢見る少女が多いのかな

809 :異邦人さん:2010/06/09(水) 01:36:59 ID:/JJYCaPK

ぷーちんサマに会いたい



810 :異邦人さん:2010/06/09(水) 12:14:39 ID:wMKKDXo7
おれも

正統ロシア式挨拶を交わしたい。
ぶちゅ〜〜〜〜

811 :異邦人さん:2010/06/09(水) 23:36:20 ID:CSET/6L0
UT大人気

812 :異邦人さん:2010/06/10(木) 14:29:02 ID:y3V/8Wq6
ロンドン⇔モスクワが不便だよね。

BAヒースロー空港搭乗口
ロシア行きだけ、チェックイン口限定しているし出入国審査も異様に厳しい
英国から中近東やアフリカ行くより、ロシア行きの方が敷居が高く感じた。

813 :異邦人さん:2010/06/10(木) 20:15:30 ID:T6ZZzjQJ
リトビネンコの事件があったからでは?

814 :異邦人さん:2010/06/10(木) 20:26:42 ID:TiSaZ8HS
カフカス(コーカサス)ってチェチェンとかだぞ。
治安もくそも無いイスラム原理ゲリラの跋扈する地域で先進国の常識が通じると思うのは大間違い。
誘拐婚もどきがあっても全く不思議ない。

815 :異邦人さん:2010/06/12(土) 11:23:08 ID:vH21hlz4
ttp://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/bbsdata/466-0.jpg

もうね、、、(´Д`)ハァハァ・・・・・

816 :異邦人さん:2010/06/12(土) 15:13:45 ID:56FtDUnK
スゲー
欲しぃー!

817 :異邦人さん:2010/06/12(土) 16:40:58 ID:5rbSd9hA
地球の歩き方最新版が出たけど。
治安のところで、『治安は言われてるほど悪くない。』
という部分が削除されてたな。
そして、『強盗も頻発していて、日中でも危険である。』という文に変わっていた。

で、後ろの治安のページには、治安は普通に中止していれば問題ないとの記述は残っていた。
おそらく、外務省のクレームでも来たんだろうかね。

818 :異邦人さん:2010/06/12(土) 19:02:38 ID:rqxUCN8t
おそらく、外務省のクレームじゃなくて
読者のクレーマーでしょう

819 :異邦人さん:2010/06/12(土) 19:13:20 ID:56FtDUnK
2chのスレでもキチガイのように治安の悪さをアピールしてるのいるよな。

820 :異邦人さん:2010/06/12(土) 19:49:25 ID:zxnHuqgV
レニングラード駅の食堂で店員から、
「この辺は危ないからすぐ帰った方がいい」「ホテルまで送ってやる」って言われた。
確かに駅周辺治安良くない感じだったけどそこまでか?

それにしても店員親切過ぎ。

821 :異邦人さん:2010/06/12(土) 19:57:24 ID:8+Zh4VDf
>>820
それは最近の話?

異常に不自然だし、言ってる内容も変だけど。

822 :異邦人さん:2010/06/12(土) 20:03:54 ID:zxnHuqgV
>>821
今年の4月だね。
ちなみに食堂内で「たかり」に遭った後。
俺は列車に乗る用事はなく駅と駅周辺を見学に来ただけ。
アエロフロート機内誌に「発展著しい地区」として紹介されてたから来てみた。

説明省きすぎたか?

823 :異邦人さん:2010/06/12(土) 20:37:08 ID:56FtDUnK
>>822
>説明省きすぎたか?

うん。
10年前ならあり得るけど、今の話ならとても珍しいことだから。

824 :異邦人さん:2010/06/12(土) 20:52:32 ID:zxnHuqgV
たかりって言っても悪質な感じではなかったんだけどね。
興味あるなら詳しく書くけど。

まあ、珍しい事なら貴重な体験ができたわけだ。

825 :異邦人さん:2010/06/12(土) 21:57:23 ID:zxnHuqgV
まあ、無駄に旅行者怖がらせて面白がってる連中は確かにいるよ。
韓国スレとか酷いね。
話の流れ的に俺がロシアの治安の悪さをアピールしてるように見えたのは仕方ないか。

ちなみに>>643とかも俺。

826 :異邦人さん:2010/06/12(土) 22:05:36 ID:i5CFYy/y
ロシア経験者の皆様に相談です。
東京⇒香港⇒モスクワ・ぺテル⇒ヘルシンキを往復する予定で計画中ですが、
この場合、72時間以内の滞在なら通過ビザでロシアに入国できるのでしょうか?

大使館サイトに「日本からロシア経由で第三国にいく場合のみ通過ビザおk」とあったけど、
大使館に電話してもなかなか繋がらないので、分かる方がいましたら教えてください。

827 :異邦人さん:2010/06/12(土) 23:20:38 ID:znlzOKyT
カフカスならまだしも、モスクワやサンクトペテルブルクならば
フツーのヨーロッパ旅行感覚で十分危ない目に合わないで
旅行できるよね。

深夜の一人歩きとかいかにも怪しい人についていかなけりゃ
大丈夫だよね。

828 :異邦人さん:2010/06/13(日) 00:52:16 ID:eprpNBYz
どんな国でも危ない場所はあるし危ない目に会う事は「あり得る」でしょ、当然。
過剰に反発してる人は危険アピールしたがる奴と大して変わらない気がする。

829 :異邦人さん:2010/06/13(日) 03:02:11 ID:41Re0sRO
もちろんあり得るよ。
ただロシアの場合、実際以上に過剰に言われることが多い。
馴染みがないせいか噂が先行してる感がある。

830 :異邦人さん:2010/06/13(日) 13:22:23 ID:5nokfxNE
>>820
ネオナチが近所で集会でもしてたんじゃね

831 :異邦人さん:2010/06/13(日) 17:05:47 ID:0fy8L5Io
広場あるしな。
駅周辺は浮浪者の溜まり場になってるようだ。

832 :異邦人さん:2010/06/15(火) 00:54:21 ID:DKaSGPPU
だれか良い空バウチャー業者教えてください。


833 :異邦人さん:2010/06/15(火) 00:56:21 ID:J2luyrEN
11月にシベ鉄乗りに行く。
モンゴルビザ免除になったのが大きい。

834 :異邦人さん:2010/06/15(火) 23:32:44 ID:sGkNH7cU
>>832
visatorussia

835 :異邦人さん:2010/06/16(水) 00:03:40 ID:MSnBG99j
>>832
英語に抵抗がなければこっちは観光ビザバウチャー即日15ドル
http://rusholiday.com/russian-visa-services/russian-visa-support

836 :異邦人さん:2010/06/16(水) 12:17:59 ID:ZuLCJ6lE
今モスクワから旅行で帰りました。滞在5日間

先週土曜から滞在で総合的にはすげぇ楽しかった。
仕事で行ったが着いてやるはずの仕事が無くなって約4日ほど一人歩きで市内散歩。
治安は思ってた程全然悪くない。
滞在先は6号線ヴェーデンハー付近。

散策したアルバート通りは
こっちでいう
原宿みたいな感じで馴染みやすかったわ。
他行った場所はツム百貨店や赤の広場他
噂のうどん屋さん食べてきました。至る場所に寿司屋や日本食のお店がありました。米も日本製で違和感無し。
飲食店に英語メニューある店が多く食べ物にさほど困らない。

ネット環境は
店の扉にwifiフリーって書いてある店でBeeline-FREEと言うアクセスポイントが有り使いたい放題。
店先や中で直ぐ繋がります。
マクドナルドや
黄色い看板の「カフェ○○」(名前読めず)や飲食店に置いてあり
マクドナルドでは回線速度も計測値約1.5Mを記録。フリーと書いてない場所は恐らく有料かも?
滞在先ホテルにも有ったが30分50ルーブルでした。回線速度めちゃ遅い場所も有るので注意。



837 :異邦人さん:2010/06/16(水) 12:19:28 ID:ZuLCJ6lE
常時地下鉄移動でした。
テロ警戒中のせいかおまわりさんが沢山います。怪しい行動するとパスポート要求されるかも?
黒人が捕まってました。
地下鉄距離に関わらず26ルーブルなのが嬉しい。
全てSuicaみたいにタッチ&ゴーになってました。
1枚を複数人で使ってもOK
車両かボロいのだけはご愛敬。
ちょっと急加速します。

トイレについてですが
散策中一番大変でした。
迂闊に水分取ると20ルーブルも取られる公衆便所しか無かったり
トイレのためにマックやカフェに入ったりと。
百貨店は無料ですげぇきれいでした。駅に無料公衆便所はほぼ無いので注意。

車とバイクですが見慣れた日本製が沢山走ってました。

空港ですが
アエロフロートで行きました。シュレメチェボ空港でしたが、新しいきれいなターミナルが出来ていて空港て待たされると言うことはなかった。
飛行機の機体も新型A330-200でエコノミー全席に液晶テレビとUSB端子LAN端子付き。コネクターが有ればUSBにて充電可能。
サービスが悪いという感じはどこにも無かった。

以上レポ


838 :異邦人さん:2010/06/16(水) 20:11:44 ID:D3ONGj7Z
肝心の女性関係は?  >女性のレベル・釣れ具合・・・・

839 :異邦人さん:2010/06/16(水) 21:33:27 ID:ZuLCJ6lE
>>838
会社の金で行ってる建前と諸事情もあり
上司の面前で自分だけ良い思いが出来なかった事情で何も出来ず。
こっそり行こうとしたが、
情弱な為いまいち。

スミマセン、、

ても、町中で金髪に谷間見えまくりなボイン美女がそこらじゅうで闊歩してた。
ボイン美白スレンダー美女率高し。
音楽ガンガンなクラブも有ったらしいが、パンフ片手に探すが見つからず断念。

ホテルにサウナが併設されていて1時間1000ルーブルで利用可能。
そこでいい子と出会えれば
ホテルの部屋で出来そうだったが・・・・。それはまた次回。

上記レスに付け加えたいのが、
夜の時間が約5時間ほどしかなく深夜0じまで全然昼間のように明るい。白夜に近い状態。
時間忘れて遊び過ぎても1時ぐらいまでメトロが走ってるため余裕で帰れる。

写真撮影に関しては
町中で同じ観光客が撮ってる場所は全然問題無し。
英語を理解してる人が多少多いのでシャッターにも応じてくれる。
地下鉄内は怖いので警察に見られてない隙に携帯電話で撮影し撮り終えたらメール打つフリでかわした。


来月にまた行くらしいので次こそトライします。


840 :異邦人さん:2010/06/16(水) 21:44:50 ID:MSnBG99j
久々にボインって聞いてちょっと和んだw

841 :異邦人さん:2010/06/16(水) 22:12:06 ID:94jppOdb
ヒゲとボイン

842 :異邦人さん:2010/06/16(水) 22:44:31 ID:ZuLCJ6lE
この時期は街歩きに
iphoneやipadやネットブックに世界対応GPSが有れば大変便利。

843 :異邦人さん:2010/06/16(水) 23:04:26 ID:aW5C+TRh
ロシアのトイレは本当に椎名誠とか米原万里が書いているような凄まじさなのでしょうか。
そして実際便座がないのでしょうか。



844 :異邦人さん:2010/06/16(水) 23:19:35 ID:ZuLCJ6lE
>>843

滅茶苦茶きれいなトイレもあれば
臭いトイレも有ったり様々。

ロシア人サイズな為小便器はやや高く設置してある。
身長が合わなければ便座でする。
便座式は日本と同じくちゃんと座って出来ますが、

ケツ拭いた紙は備え付けの横のごみ箱へ。
パルプで出来てないかもしれない。つまり溶けない。
節水の為なのかタンクが小さいです。
ウンコしたあと確かめないと流し残りが有ったり。

流し終わるまでボタンを長押ししたほうが良い。

ウォシュレットはどこにも無かった。
田舎駅にある仮設有料トイレはさすがに入る気は無かった。
汚なそうなトイレに約60円払う気がしないが緊急なときは仕方ない。

845 :異邦人さん:2010/06/16(水) 23:24:13 ID:aW5C+TRh
>>844
ありがとう。意外と普通なんですね。

それくらいだったら普通に旅行できそうです。


846 :異邦人さん:2010/06/16(水) 23:43:32 ID:ZuLCJ6lE
百貨店や飲食店のトイレはどこ行っても無料でキレイなのでご安心を。
クレムリンそばの地下モールは有料でした。
深夜の帰りに
1回だけ我慢できず立隠れてちションしました。


・トイレ関連の序でに飲み物解説。
日本製の緑茶は一切見かけ無いのに加え
メニューに有るTeaやチャイはかなり甘いので注意。
甘党の方は良いかも?
マックの微糖アイスティーぐらいでやっと飲める。
他の無糖な飲み物は水ぐらいかない。
砂漠地帯でも無いので極度に喉が渇く事はないかも?
逆に炭酸飲料ですが、
ファンタ・コーラ(ライト有り)・スプライトなど、馴染み有るものが自販機などで手に入る値段も日本とあまり変わらない。
レッドブルももちろん有ります。
ロシア限定なのか日本のロングサイズの他に500ml位のジャンボ缶と超ミニサイズのエナジーショットとコーラ入りの4種類が有る。
日本でも流行のウォッカ割りをギンギンに冷蔵庫で如何でしょう?
ロシア産ウォッカは近所のスーパー等でもちろん売ってます。



847 :異邦人さん:2010/06/16(水) 23:57:44 ID:ZuLCJ6lE
続き
売ってる水について
有名銘柄は「BONAQUA」や「アクアミネラル」なとが多数。
炭酸についてですが、
BONAQUAのラベルで色が薄いラベルが炭酸抜き。
下に「STILL」と書いてある。
色の濃いラベルが炭酸入りで「SPARKRING」と書いてある
水に僅かに泡があればそうです。
ソーダ水はウォッカで割ったりする際にどうぞ。
ロシア語で読めない場合裏面に英語で書いてあります。

飲食店で水を頼むとき。
大半の店で英語で「ノーガス」で通じます。もちろん炭酸抜きが出てきます。
まれにエビアンも有ります。

炭酸好きの方は英語でそれなりの注文でどうぞ。
氷は多分アイスキューブだと思います。



848 :異邦人さん:2010/06/17(木) 00:05:34 ID:UG5FoZt1
どうしても短期滞在中に緑茶が飲みたい方は
成田の出発ゲートの飛行機乗る前に自販機で大量買いしておく。
液体規制関連など有りましたが
俺はコンビ二袋に10本ぐらい茶やスポーツドリンク入れていって
一切没収無しでした。
シュレメチェボ空港でも華麗にスルー
おかげで最終日まで茶が余った。


849 :異邦人さん:2010/06/17(木) 00:13:11 ID:UG5FoZt1
>>845


行く機会ありましたら気を付けて。

850 :異邦人さん:2010/06/17(木) 00:24:52 ID:UG5FoZt1
タバコについて
俺は吸わないけど、
日本が増税でタバコが高騰してるのに比べ、
モスクワはまだまだ安い。

大体50ルーブル程度約150円ほど
銘柄もマイセンやマルボロやモスクワタバコ等が手に入る。

まだ禁煙ブーム出はないので
飲食店などで十分喫煙可能。
灰皿が無いときは請求しよう。
出来れば喫煙席で。

瓶ビール呑む方は栓抜き付きのライターをゲッツしよう。



851 :異邦人さん:2010/06/18(金) 10:47:39 ID:42y+xF8Q
今アエロフロートで帰国。
サンクトよりモスクワの方がいい意味で観光客慣れしてる印象を受けた。
サンクトは無愛想なロシア人そのまんま。レイシストいたし。

852 :異邦人さん:2010/06/18(金) 22:15:35 ID:iLyFTPaK
>>851
ふ〜ん。
おらは逆の印象だったな。
ペテルブルグはおっとり、モスクワはやや殺伐。
でも、どっちも良い人もいたし、やな人もいた。
ロシア人ぜんぶと知り合いなわけじゃないから
あくまで自分の印象。

853 :836:2010/06/18(金) 22:36:33 ID:sVaAg0eP
基本的に良い人達ばかりという印象はあったけど
滞在中2回ほど嫌な人と遭遇はしたね。

アルバート通りでたかりに遭遇。
片言の英語でマイワイフ何チャラかんチャラ言ってきてルーブルルーブル!と言って来たので
風俗の客引きと勘違いしたオレは「SEX?」切り替えしたら
金をくれと言われて1ルーブル寄付w
金あげてたったの1ルーブルだった事にかなりがっかりだったのかショボーンとして去っていったw

もう1件が
近所のスーパーで45p60k(45ルーブル60カイペカ)の支払いを100p紙幣で支払ったらレジに小銭が無かったらしく
突然ぶちきれて被ってたバイザー投げつけて事務所に店長呼びに行ったおばちゃんw
しばらくして店長がオバチャン説得しつつ親切に対応。

ブチ切れっぷりにかなり可笑しかったけど笑い堪えて我慢しました。
ロシア女性ってプライドが高いのかな?

普段歌舞伎町とかで遊んでて繁華街とか慣れてたから全然怖いもんナシw

854 :異邦人さん:2010/06/21(月) 09:24:06 ID:YX1fTVIE
>>837
あのLANの穴は飾りですか?やはり使えないの?

855 :異邦人さん:2010/06/21(月) 09:26:31 ID:YX1fTVIE
>>853
田舎在住?なぜ歌舞伎町自慢…

856 :337:2010/06/22(火) 12:10:19 ID:h/nuYftS
ボリショイサーカスって、当日でも
券は買えるものでしょうか?
トランジットで1日だけのモスクワなのですが、
女一人で夜は危険ですか?
7月で明るいなら・・と思っているのですが、
甘いでしょうか。。。

857 :異邦人さん:2010/06/22(火) 23:48:13 ID:12IBMTpp
東京で言う深夜0時が日没で
23時までは昼みたいに全然明るいから大丈夫じゃない?

858 :異邦人さん:2010/06/23(水) 00:07:31 ID:KbfZhC0C
>>856
到着当日にサーカス行くのは時間的に無理だろ

859 :異邦人さん:2010/06/23(水) 01:40:09 ID:qIrBMzck
ボリショイサーカスって7月後半は来日するようですけど、
旅行はその前なのかな?

860 :856:2010/06/23(水) 06:57:39 ID:cMuJ38EZ
皆さんありがとうございます。
来日・・・知りませんでした!
モスクワは7/13(到着は朝5時)なのですが、
みれないかなぁと寂しくなってまいりました。
是非是非観たかったです。
ホテルは地下鉄2号線にあるようなのですが、
これだと空港から一本でいけるのでしょうか。
モスクワ初めてなので、どうぞよろしくお願いいたします。

861 :異邦人さん:2010/06/23(水) 07:20:44 ID:m5lqUaB0
航空会社次第で着陸空港が
シュレメチェボかドモジェドヴォのどちらかで違う。
もう一個空港あったなぁ。

862 :異邦人さん:2010/06/23(水) 10:40:27 ID:qIrBMzck
>>860
17日から東京で公演だから13日はもう移動してるんじゃ?
公式サイトには6月までしか予定表載ってないね。
メールで13日に公演あるか問い合わせて、あるなら
昼間にチケット買いに行って、夜に見るのがいいと思う。
地下鉄出たら目立つ建物だから迷わないよ。カッサは地下でロシア語しか
通じないっぽいけど、紙に日程と席を書けば分かってもらえるでしょう。
地下鉄は2号線のテアトラリナヤで1号線のアホートヌィ・リャトに乗り換えて
ウニベルシチェートで下車。

863 :860:2010/06/23(水) 10:42:22 ID:wHO0mmyf
何度も申し訳ありません。
空港はシュレメチェボで、
ホテルのある地下鉄駅はアフトザヴォツカヤ
という駅のようです。

864 :異邦人さん:2010/06/23(水) 12:12:55 ID:qIrBMzck
空港がドモジェドヴォならよかったんだけど…空港、ホテル、サーカスが
それぞれ遠いのね。無理せずに日本で見ては?

865 :異邦人さん:2010/06/23(水) 13:30:27 ID:8pkRaZZB
引っ越し公演か?
半分くらいは残って通常営業するんでね?
ボリショイ名乗っても本家ボリショイとは限らないし<来日ロシアもんにありがちw

でも、時間に余裕がない時は無理しないほうがいいよ。
旅先では何が起こるかわかんないし<ロシアは特にありがちw

866 :異邦人さん:2010/06/23(水) 18:51:23 ID:ToFrGIxn
>>863
もしロシアが初めてなら、赤の広場とか観に行くのも楽しいよ!
ゆっくり食事したり、あと本屋もオススメですよ。ドームクヌーギーとか。
一日なんかすぐ終わっちゃうよー。サーカス以外でも楽しめます。


867 :異邦人さん:2010/06/23(水) 21:27:46 ID:KbfZhC0C
>>863
航空会社はアエロ?
だったら到着は午後5時ですよん♪

868 :異邦人さん:2010/06/23(水) 21:34:05 ID:KbfZhC0C
連投になるけど、>>863のトランジットは
もしかしてヨーロッパからの帰路(夜行便)なのかな?
だったらうまくすれば見れるかもね。

869 :異邦人さん:2010/06/23(水) 21:57:33 ID:ToFrGIxn
>>868
866だけど、朝五時モスクワ着って書いてあったからヨーロッパとかエジプトとかの帰路便だろうね。

870 :異邦人さん:2010/06/24(木) 00:53:33 ID:iYPaltiN
あれ?
アエロってモスクワ夕方5時着じゃなかったっけ?

871 :異邦人さん:2010/06/24(木) 00:58:49 ID:ukw7GM/b
よく読もう。どこかからの帰路にモスクワ着の時間だよ。

872 :異邦人さん:2010/06/24(木) 01:43:39 ID:iYPaltiN
>>871
あら失礼・・・。

873 :異邦人さん:2010/06/24(木) 02:40:27 ID:iYPaltiN
最新モスコウ地下鉄
現地の路線図

http://uproda55.2ch-library.com/006651.jpg.shtml
キー:moscow

シュレメチェボは北のほう。
市外へ行くには空港降りるとタクシーの客引きやってるから
値段交渉して乗るか

不安ならバス。

で最寄のレチノイ・ヴァグザール駅まで行けば後は解かるだろう。
メトロは26ルーブルでどこまでもいける。自動券売機はないので窓口で切符を買う。

2号線は緑の線。

874 :異邦人さん:2010/06/24(木) 04:50:23 ID:jURZlV7x
>873
シュレメチェボから市内へなら電車(アエロエクスプレス)の方がいいだろ……。
市内入ったら地下鉄でどこでも行ける。

ところで歩き方は今年版でも「空港から市内へは車を手配しておいた方がいい」
とか書いてるんだろうか?

875 :863:2010/06/24(木) 08:14:36 ID:BPfYOLVr
皆さん、本当にありがとうございます。

トランジットは、お察しの通り
ヨーロッパからの帰路です。

なんとなくこれまでに出会った
ロシア人が(役人を除き)皆好印象だったのと、
サーカスがみたかったので
ドキドキながらもトランジットを決めたのですが、
ここにいる皆さんまで良い方ばかりで、
1日だけながらも、モスクワすごく
楽しみになってきちゃいました。

874さんが書かれているのですが、
アエロエクスプレスにした場合、
地下鉄に乗り継ぐにはどこで降りればよいのでしょうか。
そもそも大きなスーツケースを持って地下鉄移動も
心配なのですが(自分で持ち上げられる重さです)
皆さんに勇気付けられました!

876 :異邦人さん:2010/06/24(木) 12:59:43 ID:ukw7GM/b
電車の終点サビョーロフスキーで降りて、目の前にある
サビョーロフスカヤから地下鉄に乗って、3駅目のチェホフスカヤで
トベルスカヤ(緑の路線)に乗り換えて4駅でアフトザヴォーツカヤ。
6時半の電車に乗ると7時に終点。
http://www.aeroexpress.ru/en/schedule/sheremetievo/
駅の中で30段くらい昇り降りするけど、だいたいエスカレーターあるよ。
サビョーロフスカヤは大丈夫だろうけど、トベルスカヤは通勤で混みそう。
混んでてスーツケース持って乗り込めないと困るし疲れるから、自分なら
乗り換えないでそのままトゥリスカヤまで行ってタクシーでホテルに行くかな。
アフトザボーツカヤのホテルなら近いから数百円で済むし。朝から疲れると
観光する体力もなくなるから。

877 :異邦人さん:2010/06/24(木) 19:17:31 ID:WHXv6MI/
>>875
あの、すごいおせっかいなんだけど・・・トランジットビザは大丈夫かい?

878 :異邦人さん:2010/06/24(木) 21:43:22 ID:gRmfjxS0
Aeroexpressの今の終点はBelorusskyだよ。
http://www.aeroexpress.ru/en/schedule/belorussky_sheremetyevo/

前はSavyolovsky駅でも止まってたらしいが
5/30からは止まらなくなった。

地下鉄駅まで、ちょっと歩くけど、スーツケース引きずって行ける
程度の距離なので、問題なし。

トランジットビザって空港でも取れると聞いたことがあるが、
もしまだなんだったら、挑戦してみれば?
ダメなら、新聞紙引いて寝転んでるといいだろう。
同じ境遇の人が何人かはいるはずだから。


879 :異邦人さん:2010/06/24(木) 21:52:55 ID:oKk+JXm2
空港発のアエロエクスプレスは、去年の夏にベラルースカヤまで直通になって、
途中のサビョーロフスカヤには停まらなくなりました。
(市内から空港に行く列車には、サビョーロフスカヤからも乗れる)

なので、ベラルースカヤ駅前を少し歩いて地下におりると、
緑の地下鉄一本でアフトザヴォーツカヤまで行けます。6つめの駅です。
ホームの壁に先の停車駅の名前が書いてあるので、
Автозаводскаяの名前が含まれているほうのホームから乗ってください。

トランジットビザを空港で取る話は、かなり古い情報ばかりだと思います。

880 :異邦人さん:2010/06/24(木) 22:11:36 ID:SLif0X7M
>>879

>>(市内から空港に行く列車には、サビョーロフスカヤからも乗れる)

もう乗れません。念のため

881 :異邦人さん:2010/06/24(木) 22:28:06 ID:oKk+JXm2
訂正ありがとうございます。

あの駅、エレベーターで駅前広場が見渡せるカフェに行けるのが良かったのに。

882 :876:2010/06/25(金) 01:03:15 ID:XhBzIW/b
うわ、失礼。訂正ありがとう。
ベラルースキーまで来るなんて便利になったもんだ。

883 :異邦人さん:2010/06/25(金) 07:14:34 ID:ERrt5WIe
先日行って来たよ
ベラルスキー便利

884 :863:2010/06/25(金) 07:54:29 ID:fRL73ves
皆さん・・・・・・
罵倒されるのかと思っていたのに、
こんなに親切にしていただいて、
感動してます。。
ビザは先日大使館へ行ってまいりました。
サーカスは観れれないかもしれないけれど、
皆さんのおかげで、行けるだけでも嬉しくなってきました。
本当にありがとうございました!

885 :異邦人さん:2010/06/25(金) 13:46:35 ID:ZHWIRwZV
ボリショイサーカスは見たことないな
上海雑技団みたいなもの?

886 :異邦人さん:2010/06/26(土) 12:21:12 ID:rQCUUBLi
もっと昔のサーカスのイメージ。雑技団ほどアクロバティックでもなく、
シルクドソレイユみたいにお洒落でもなく。その古さが懐かしい感じ。

887 :異邦人さん:2010/06/26(土) 14:27:55 ID:4vsO/AGd
必ず、動物のショーがある
それがロシアのЦирк

888 :異邦人さん:2010/06/26(土) 21:50:32 ID:e0o72Pcn
>>886
>>887
サンキュです。
そうですか、時間があればいいかも知れませんね。

889 :異邦人さん:2010/06/30(水) 20:57:34 ID:4pUQdNPM
2年前に行ったときはボリショイの建物が廃墟みたいになってたけど、復活したの?


890 :異邦人さん:2010/06/30(水) 21:44:27 ID:TLLCJeoG
廃墟ってw
もしかしてボリショイ劇場のこと?あっちはまだ工事中だよ。

891 :異邦人さん:2010/07/04(日) 12:15:26 ID:OhnSaQUG
モスクワ、クレムリンに行きたいんですけど関空からだと直行ないですよね
成田行かずに乗り継ぎするならキャリアどこ遣うのが一番てっとり早いんですか

892 :異邦人さん:2010/07/04(日) 12:50:12 ID:07UICgxx
>>891
キャセイコリアン中国ウズベクとかかな
自分札幌なので必ず成田まで行ってアエロフロートだけどね。
あとカタールとかエミレーツとかもあったかもね。ベトナムまで行くと遠回りだからやめたほうがいい。
でもどの航空会社もモスクワ便がデイリーじゃないかもね。
やっぱり成田アエロじゃないかなぁ

893 :異邦人さん:2010/07/04(日) 18:33:19 ID:iOwR7crV
ロシアに長期滞在を繰り返すとしたらどういう方法が一番良い?
例えば近隣諸国にいってそこから陸路だと長期のビザが安く取れるとか・・・

894 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:54:08 ID:b4x60DLd
>>893
現在日本人には日本国内のロシア大使館領事館でしかビザが取れなくなっています。
特例を除いて。

895 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:03:22 ID:aramiwNX
>892
中国国際航空はデイリーだったと思う。多分成田経由アエロより安いんじゃないか。
サイトで直予約だと安かった(モスクワ→北京 片道)なぁ。去年の話だが。
モスクワ〜北京往復かって、関空〜北京は普通に安いのさがすのもありかも。

どーでもいいけどアエロは酒有料だけど、民航はビールくれるw
機内エンタメ皆無の清々しさに驚いたがw。

896 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:27:01 ID:UoAD3jVZ
>>894
その特例がポイントだったりw
昔、バルト三国で取れたが、今は取れない?

いろんな国のいろんなビザ受付担当者に当たってみて、
「話のわかる」人を見つける、とか。
親ロシアの国だと案外いけたりは、、、しないかw

897 :異邦人さん:2010/07/05(月) 13:37:45 ID:iCDroek8
エアチャイナはこまめにチェックしてれば良い事がある。
お盆の最中、関空-北京-モスクワで往復6万円だったことがあるぞ。

898 :異邦人さん:2010/07/05(月) 23:42:21 ID:eeCDcHBK
今月ロシアツアーに参加します。
先輩方、アドバイスがあればお願いします。

899 :異邦人さん:2010/07/06(火) 00:33:42 ID:Qt6xDKnl
>>894
その特例とか裏技的な方法も無くなってるのか・・・
>>896
俺もそういう話聞いてレスしてみたんだが、元々ロシアって外人に厳しい国だから仕方ないかな

でも紹介状?が実質的に形式だけになってたり、単に無意味な役所仕事が消えないだけかなw

900 :異邦人さん:2010/07/06(火) 01:16:29 ID:9+b2ujJD
>>899
バルト3国も駄目になったって過去ログに書いてあったと思う。
バウチャーとか招待状は空で出せても、肝心のビザは
日本人は日本のロシア大使館じゃないと出さないんだよね。
無意味な役所仕事というより不法滞在まがいの外国人を追い出したいんじゃ?

901 :異邦人さん:2010/07/06(火) 08:59:10 ID:8PblawfK
>>898
ツアーで行くぶんには他のヨーロッパの国と変わらないから。
英語表記が少ないのとトイレが多少不便なくらい。
ペテルブルグもモスクワも野良犬が多いから気をつけて。
良い旅を。

902 :異邦人さん:2010/07/06(火) 10:42:52 ID:6kY5Wvpr
工事で大渋滞、空港まで4時間 モスクワ、陰謀説で捜査
ttp://www.asahi.com/international/update/0705/TKY201007050187.html

 【モスクワ=星井麻紀】モスクワの空の玄関口シェレメチェボ空港につながる幹線道路で
先月末から始まった工事が、大渋滞を引き起こしている。市中心から約40キロの空港まで
4〜5時間かかり、乗り遅れる人が続出。工事を始めたモスクワ市に対し、捜査を開始する
騒ぎとなっている。

 工事は、市中心部と空港をつなぐレニングラード街道の陸橋を修復するもので、片側3車
線の道路を片側1車線に規制したため、普段からひどかった渋滞が一層悪化した。

 ロシアの航空最大手アエロフロートは、先月末から今月初めまで1300人が乗り遅れ、払
い戻しなどによって1日当たり40万ユーロ(約4400万円)の損失が出たとしている。シェレ
メチェボ空港の約7万人の職員らの通勤も困難になっている。

 同空港のワシレンコ総支配人はブログで、シェレメチェボ空港の競争相手であるブヌコボ
空港を運営するモスクワ市が、客足を奪うために意図的に仕組んだものだとして、ルシコフ
市長を批判。プーチン首相も渋滞問題への対応をイワノフ副首相に命じ、反独占局と最高
検察庁が調べを始めた。

 市側は2日、交通規制を片側2車線に緩めたが、それでも渋滞は解消されず、4日の夜に
は市内行きの車線も郊外の別荘から帰ってくる人たちの車列で大渋滞になった。

903 :異邦人さん:2010/07/06(火) 10:59:10 ID:JZcQzrlu
>902
アエロエクスプレスの会社も陰謀にかんでたりしてたりな……。

でも、マジ便利だ。

904 :異邦人さん:2010/07/07(水) 00:38:55 ID:UGZavipy
>>903
空港からバスに乗ったら、見覚えのある冴えない男が隣に座ってるんだよ。
よく見たらさっきまで乗ってた飛行機のCAだったw
CAの給料じゃアエロエクスプレスは高すぎて乗れないようだ。

905 :異邦人さん:2010/07/07(水) 12:20:00 ID:2MmPmP7o
>>904
単純に市西北部に住んでるだけかも試練。
>>902
3時間なら体験したが、5時間・・


906 :異邦人さん:2010/07/07(水) 16:21:58 ID:4uCJu5HY
レニングラートカはトラックも多いしな。
ヒーミキの合流でいつも渋滞だし・・・
ドモジェドボとブヌコボでいいじゃん。

907 :異邦人さん:2010/07/07(水) 18:17:10 ID:UX12bSMM
ロシアの都市部にいる野良犬は図体デカイからびびるけど襲ってくることはないよ。

908 :異邦人さん:2010/07/07(水) 18:19:32 ID:esj+fQB8
CSKAモスクワの本田の試合を見たんだが、チケットって簡単に手に入る?

909 :異邦人さん:2010/07/07(水) 19:05:55 ID:uVmr6c+z
2000年〜2003年まで仕事でモスクワとサンペテよくいってたので、久しぶりにこのスレ覗いてみた


へぇ…
最近はモスクワそんなに治安悪くないんだ
空港アクセス鉄道もできたんだって?

個人旅行しやすくなったねぇ
久しぶりに行きたくなったなぁ


910 :異邦人さん:2010/07/08(木) 00:11:23 ID:h3TpL3RN
>>898

ロシア女はいいよね
白人を征服してる感じがたまらない
おらおら白人の貧乏人がイエローモンキーに金のために股開きな みたいなwwww
まったくたまらんぜよ
これだからロシアやめられんぜよ


911 :異邦人さん:2010/07/08(木) 00:13:46 ID:h3TpL3RN
>>898

1.ホテルに泊ると必ず電話が部屋にかかってきます

●日本語で電話がかかってくるのがウラジオストクの特徴!値段は300ドル(一晩)から始まるので後は交渉

2.ロシア式サウナ

●ロシアでビジネスをするならロシア人が接待する場合はサウナを使います。サウナは1軒貸し切って使います。食料や食べ物は利用者が持ち込みます。キッチンもついてますのでそこで料理もできるのがロシアのサウナ。
宴会を開きながらビジネスの話をします。女性も呼べます! サ ウナには専属の女性はいませんのであるところから調達しなくてはなりません。

●ロシアは新聞の種類が豊富ですがプロはすべて新聞に広告を出してますのでこれもロシア語が分からないと利用しにくいです。ウラジオストクでは最高クラスの女性は100ドル、平均は20から30ドルです。専用のホテルもしくは女性のアパートで楽しみます。

ロシアの高校へ行ってナンパするのは簡単と言う噂を聞いたことがありますがウラジオでは直接学校へ行くのではなく港のターミナルの外れの大通りに夜の8時から過ぎる頃から14〜18歳の女生徒が数十人並んでます。

ここは車で行き徐行しながら品定めをして気に入った娘を車に乗せて料金とサービスの交渉をします。ほとんど本番はありませんが口でたっぷりサービスしてくれます。値段は20〜50ルーブル。ドルに直すと1〜2ドル。

ロシアでは風俗関係のお店の営業はできませんので専門のお店はありません。

912 :異邦人さん:2010/07/08(木) 00:14:29 ID:h3TpL3RN
>>898

日本人男性が一人で部屋にいれば、女性斡旋の電話が日本語で入りますし(泊まりで
300ドル、お願いする気が無かったので値切っていないが、中間マージンが多いので安
くはならないだろう。)、ドァーをノックする女性もいます。

ホテルのロビー(最高級以外のホテル)に屯す美女達は泊まりでUS$300−位を平気で言
いますが、交渉すれば100ドルにはなります。

日本人と判ると難しいみたいですが、お客の60%が韓国人、20%が日本人、その他が
中国人、ロシア人、ドイツ人という感じで、やはりここも日本人価格が一番高いみたいです
。そのため一番もてるみたいです。

コミニュケーションを楽しみながらゆっくり交渉して下さい。供給過剰気味ですしジックリ責
めれば大丈夫です。ホテルのロビーの美女達は殆どがカタコト英語OKです。

普通のSEXをするだけならばフェイスもボディーも中の上クラスですので、短期の観光旅
行の時は重宝です。ホテルの公認(?)ですので面倒な事もありません。


913 :異邦人さん:2010/07/08(木) 00:18:19 ID:1dfhjmQ+
>14〜18歳の女生徒
>口でたっぷりサービス
>ドルに直すと1〜2ドル

マジかよ明日行ってくる

914 :異邦人さん:2010/07/08(木) 01:12:42 ID:aEf1hEAI
そう言うのは興味無いんだけど、ロシア入国や滞在って色々とハードル高いよね?
田舎の方で所謂外こもり的な生活をするのは厳しい?

915 :異邦人さん:2010/07/08(木) 01:13:54 ID:3W2WdpzV
ロシアの物価で外こもりはきつい
やるならウクライナの方がいい

916 :異邦人さん:2010/07/08(木) 04:58:58 ID:eRfeAo3Z
>>915
たしかに
キエフならキエフ大学からフレシチャークに下りる通りにそれらしい女の子立ってるし、空港配布のフリーマップに抜き有のエロマッサージの広告あるぐらいだからな
女性の質も良い。

917 :異邦人さん:2010/07/08(木) 18:38:44 ID:aEf1hEAI
>>915
東とか南とか北とか、モスクワやペテルブルグ以外の地域でも物価高いの?

918 :異邦人さん:2010/07/08(木) 20:31:13 ID:3W2WdpzV
>>917
そもそも長期滞在するのにビザはどうすんの?
業務ビザ取れるならいいけど


919 :異邦人さん:2010/07/08(木) 23:17:58 ID:aEf1hEAI
>>918
取れないだろうなあ・・・
招待状と同じく、金を出せば何とかしてくれる所無いかなー
真冬になる前に僻地を旅して回りたい

920 :異邦人さん:2010/07/08(木) 23:19:05 ID:h3TpL3RN
>>919
このスケベやろうめw

921 :GS ◆r9uKuRD2ds :2010/07/08(木) 23:43:36 ID:Uo2lcHCF
>>913


922 :異邦人さん:2010/07/08(木) 23:44:48 ID:BA4TIQYd
あさってから初ロシア〜!
モスクワとペテルブルグだけだけど、楽しみ楽しみw
ウクライナ・ホテルとか撮ってこようw

923 :異邦人さん:2010/07/09(金) 00:12:38 ID:gRr53Pqm
失礼

>>913
スベトランスカヤ通りね。
市の中心アレウトスカヤ通りとの交差点から停留所ルガバヤ位までの区間。
冷やかしで見たことはあるけど、病気もなにも怖くないって人向けだと思うな。

924 :異邦人さん:2010/07/09(金) 00:14:52 ID:mkKF93cS
ゴムつければ大丈夫だよ

925 :異邦人さん:2010/07/09(金) 00:21:51 ID:88ktsrG4
JIC旅行センターの取扱い航空券にドバイ経由モスクワ行きのエミレーツ航空が入ったね
ドバイも行ったことあるロシア好きだがなんか違和感ある
それに遠回りっぽい

926 :異邦人さん:2010/07/09(金) 18:57:53 ID:Groc4tnD
お盆期間中にアエロフロートで成田,からモスクワ降機宿泊,ボルゴグラードを往復するけど券は\108000だった。
MG42で蜂の巣にされたスターリングラードの工場を見るのが楽しみ。

927 :異邦人さん:2010/07/12(月) 00:05:40 ID:e3qrMnDp
初ロシアですが米ドルは使えますか?


928 :異邦人さん:2010/07/12(月) 01:02:19 ID:Oy/EeaB7
空港内などを除き基本的に使えません。ルーブルに両替して下さい。

929 :異邦人さん:2010/07/12(月) 20:42:20 ID:qnA3dK8I
>>928
ありがとうです


930 :異邦人さん:2010/07/12(月) 22:26:29 ID:CNof6y90
>929
日本円→ルーブルはあんまりレート良くないんで
現金両替は最低限(旅行の性格にもよりますけど1万円くらい)が望ましいです。
(初ロシアなら宿や帰りは手配・支払い済ですよね?)

ATM(そこらにあるので可。英語操作可能。無論治安には気をつけて!)での、
カード[visaかマスター]キャッシングが金利払っても良いレートでした。
一番いいのはカード使える店ならのショッピング枠ですけど。
グムみたいなデパートはカード使用可です。

ドルが使えないのは>928の通りです。
(ソ連時代の常識は忘れてくださいw)

モスクワの話なんで、極東とか地方都市だと状況わかりませんが。

931 :異邦人さん:2010/07/12(月) 22:45:14 ID:jI65Av59
円→ルーブルはレート悪いね。
日本でまずドルに両替して、現地でルーブルに替えるほうが得だったりする。

あとモスクワにはATM型の両替機があったな。

932 :異邦人さん:2010/07/12(月) 22:54:13 ID:Lmi+QXk6 ?2BP(0)

>>911,923

この情報は10年前のものだよ
いまどき誰もいないよwww


933 :異邦人さん:2010/07/12(月) 22:59:23 ID:UnHb0H7w
ドモジェドヴォ空港は出国審査後の免税店でさえ
USDで払うっつったら、レジの兄ちゃんにイヤ〜な顔された。
で、当然のごとくお釣り無し。

ルーブル、日本に持って帰っても円に替えられる所は限られてるから
賢く両替して使い切るべし。


934 :異邦人さん:2010/07/12(月) 23:05:10 ID:qnA3dK8I
>>930
ホテル、モスクワからサンクトへの航空券代は支払い済みです
なのでレス通り1万程度ルーブルに交換し必要なものはカード(キャッシング)で対応します
米ドルも200ドル程度紙幣持ってるので持っていきます!
ありがとうございます


935 :923:2010/07/12(月) 23:59:28 ID:CIJnfZzp
>>932
そうなの?!
確かに言われる通り極東、ウラジオストクの情報は私は10年前位で止まってて、今は西側しか分からない。
確かに911の価格の相場も私がよく行ってた頃と合致するけど。

936 :異邦人さん:2010/07/13(火) 16:31:05 ID:ZUt1LyTs
>>926
数年前に行った。
デパート地下の旧ドイツ軍司令部が閉まっていて見れず残念。
戦争博物館でTシャツ買った。

937 :異邦人さん:2010/07/13(火) 19:49:12 ID:xoQe6BfS ?2BP(0)

>>935

て言うか
911のカキコは10年前のコピペw

938 :GS ◆r9uKuRD2ds :2010/07/13(火) 21:22:07 ID:mD8TX8JL
私が一人釣られたっつーことかw

939 :923:2010/07/13(火) 21:23:18 ID:mD8TX8JL
失礼

940 :異邦人さん:2010/07/13(火) 23:04:16 ID:2fsex5WY
まあでも農協さんとかロシア旅行は女目当てだけどね

941 :異邦人さん:2010/07/17(土) 05:22:16 ID:xzfOAO11
自己紹介、乙

942 :異邦人さん:2010/07/21(水) 18:29:44 ID:xnVXPpga
ロシア行ってきました
とても楽しかった
外務省のあのランク絶対おかしいでしょ
私の住んでる地域の方が全然危険じゃん


943 :異邦人さん:2010/07/21(水) 20:05:38 ID:EZyZA9vS
>942
どこ行ってきて、どこ住んでんの?

944 :異邦人さん:2010/07/21(水) 20:36:20 ID:5LvEjiqi
>>943
都市部に限れば普通に先進国水準だと思う。
深夜1人で歩いても問題ないレベル。
酔っ払いが話しかけてきたりするが、悪い連中ではない。

945 :異邦人さん:2010/07/21(水) 23:00:25 ID:HbYQf3/q
ロシア行きたいと思ってたけど、すごく危険なイメージがあったから諦めてた。
しかし、このスレを見てるとロシアのイメージが変わるなwまた行きたくなったわ。

946 :異邦人さん:2010/07/21(水) 23:11:45 ID:cPhGm5r2
ロシア女は白人らしい白人だが貧乏だからたいして金のないやつも調達できる
のがいいところだね

947 :異邦人さん:2010/07/21(水) 23:22:06 ID:7VMkp76C
ID:cPhGm5r2はパッカースレの粘着なのでNG推奨
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270740668/

948 :異邦人さん:2010/07/23(金) 22:14:55 ID:shwuncbk
先週ロシア行ってきた。
…なんなんだあの暑さは…35℃とか冗談だろ!?
でも面白かったなぁ、ほんと。
エルミタージュとかクレムリンの武器庫は凄かったし、
ちょっと街のはずれに行くとロシア人の普段の生活が垣間見えておもしろかった。
ヴェーデンハーとか、バグラチオーノフスカヤの市場とか電気屋とかw

949 :異邦人さん:2010/07/24(土) 09:04:58 ID:+MbEh5Bk

ロシアは危険すぎて行かない方がいいぞ!

日本人はマカーキー(猿)と差別されまくって馬鹿にされるからな

950 :異邦人さん:2010/07/24(土) 09:05:51 ID:+MbEh5Bk

ロシアは危険すぎて行かない方がいいぞ!

日本人はマカーキー(猿)と差別されまくって馬鹿にされるからな。

951 :異邦人さん:2010/07/24(土) 09:13:20 ID:+MbEh5Bk

ロシアは危険すぎて行かない方がいいぞ!

日本人はマカーキー(猿)と差別されまくって馬鹿にされるからな。

952 :異邦人さん:2010/07/24(土) 10:01:30 ID:RbhNFOg8
大事なことだから3回言ったんですねw

この道をいけばどうなるものか危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし踏み出せばその一歩が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ

953 :異邦人さん:2010/07/24(土) 21:47:35 ID:/WOK+YZm
荒らしにマジレスよくないけど、どのへんの経験元に云ってるのかねぇ。


954 :異邦人さん:2010/07/24(土) 21:53:23 ID:mr2tB5md
馬鹿げた荒らしにも一応マジレスだけど。
日本人を指して悪口言うのにマカーキーというのは少なくとも一般的にはないな。
個別のケースとして誰かをさして言うのはあるかもしれないが。

955 :異邦人さん:2010/07/24(土) 22:09:44 ID:wGTnXLkR
ヨーロッパ諸国と比べて東洋人への差別が少ない国だと思うけどな。

956 :異邦人さん:2010/07/25(日) 06:19:21 ID:XrLp6BOJ

ロスケも日本人迫害が激化してきたなw

対日戦勝記念日とか反日法案まで可決される有様w

957 :異邦人さん:2010/07/25(日) 06:20:05 ID:XrLp6BOJ

ロスケも日本人差別が激化してきたなw

対日戦勝記念日とか反日糞法案まで可決される有様w

さすがは北朝鮮を育てた野蛮土人w

958 :異邦人さん:2010/07/25(日) 09:48:49 ID:2en0/sIm
いつかチュコチに行こうとロシア語ネイティブの知人から提案されたんですが、どうも陸路で行くつもりらしいのです。
ウラジオやハバロフスクあたりから時間が許せばバスの乗り継ぎやヒッチハイク程度で行ける所なんでしょうか。
アドベンチャーの覚悟と相当の装備が必要なんでしょうか。
提案してる本人はいたってのんきで、行けば何とかなるくらいの感覚です
ネットで探して見つかるのは空路移動ばかりだったので・・・

959 :異邦人さん:2010/07/25(日) 10:10:02 ID:ozaj+s7E
どこだか知らないけどロシア人と一緒ならどうとでもなるだろう。

960 :異邦人さん:2010/07/25(日) 13:57:52 ID:SqMGdU1H
>>957
火事場泥棒同士同じ血が流れてるんだろうな。

まぁロシアだけは信用できないよ

961 :異邦人さん:2010/07/25(日) 21:59:24 ID:F9D60bw5
>>948
クラブツーリズムですね

962 :948:2010/07/25(日) 22:29:27 ID:A2ypFmQ6
>>961
いや、違うよ。
つうか高くて手が出んよ、クラブツーリズム。

963 :異邦人さん:2010/07/26(月) 00:33:46 ID:pvrrcgqF
今度一人旅でロシアに行く予定ですが、殺されますかね?
モスクワのなるべく人通りの多いところだけを行動するつもりですが。

恐喝は覚悟しています。恐喝用の金(2万円くらい)をあらかじめ用意するんで。。

964 :異邦人さん:2010/07/26(月) 00:36:05 ID:Ok/xRXgk
即殺されるから来るな。


965 :異邦人さん:2010/07/26(月) 02:47:05 ID:s0ZimuGp
真夜中に1人で歩いてたら偽警官にパスポート見せろと言われたよ。
胸倉つかんだら走って逃げてった。

966 :異邦人さん:2010/07/26(月) 06:41:00 ID:7jQePgRa
偽警官だとどこで分かったの?

967 :異邦人さん:2010/07/26(月) 10:43:33 ID:tINysynr
コーカサスの方が気になってるんだけど、外国人排除みたいなのとかネオナチみたいなのはないよね?

968 :異邦人さん:2010/07/26(月) 13:59:41 ID:DHgpNB/n
>963
モスクワはヨハネスじゃないから大丈夫。

>964
はいはい。

>965
今でもいるのか偽警官。
本物だったらその行動はとてつもなくハイリスクなんだが。

969 :異邦人さん:2010/07/26(月) 17:13:41 ID:Ok/xRXgk
>>968
963はどうせネタだろ。
怖い怖い、悪い悪い言ってるやつには、「ハイハイ、その通りですから来るな!」というのが一番。

警官の話、私もそう思うから、どうやって分かったのか聞きたいところ。

970 :異邦人さん:2010/07/26(月) 21:11:07 ID:pT8oVLUE
ありえないね
警官の真偽なんてそう簡単にわからない
見せろと言われたら見せないと捕まってしまう
偽物だろうと見せればいいだけ
胸倉つかんだはいいが相手が本物だったらその場で逮捕は必至
逮捕で済めばいいが俺がロシアの警官ならボコボコにしてから逮捕する

971 :異邦人さん:2010/07/26(月) 21:37:18 ID:bnBfapeE
わかりました。立ち話もなんですので詰め所に行きましょうと一緒に派出所みたいな所へ行こうとか
警察官に提案すれば良いとかはない?
本物だったら問題ないから行けばよいだろうし、偽物だったら挙動が不審になると思うんだけど

972 :異邦人さん:2010/07/26(月) 21:45:58 ID:/FdtiRU8
本物の警官が金せびってくるのがCISクオリティー

973 :異邦人さん:2010/07/26(月) 21:51:46 ID:q5Y05m0n
一昨年、クラツーのツアーで逝ってきた私が通りますよ

>>948
乙カレー
ホテルの部屋にエアコンあった?
温暖化の地球でロシアも例外じゃないんだから
いい加減、エアコン標準装備しろって。

モスクワみたいな大都会でもちょっと郊外に出ると
ポーリュシカポーレな草原や森が広がるロシアンクォリティ
赤の広場、クレムリン、トレチャコフ美術館、地下鉄、野良犬…
私にとっては尽きぬ不思議の国、ロシア。
何度でも行きたい。
住みたくはないけどw

974 :965:2010/07/26(月) 22:03:34 ID:s0ZimuGp
深夜1時頃、モスクワのマネージ広場にて。

俺の前を歩いていた奴(A)が財布を落とす。
俺の横を歩いていた奴(B)がそれを拾い、追いかけて返してやろうぜと言ってくる。
2人でAに財布を渡すと、そこへ警官が登場。
警官は俺たち3人に一瞬だけ手帳を見せ、パスポートを見せろと高圧的に言う。
AとBはビビったふりをしてパスポートを見せる。
俺が「もう一度見せて」と手帳を掴むと、警官はあわてて手を引っ込める。
さらに胸倉をつかんで「この制服どこで買ったんだ?」と言うと、3人は全力で別々の方向に逃走。

別の件で警察署のお世話にもなりましたが、そこの警官はみんな非常に親切で感動した。

975 :異邦人さん:2010/07/26(月) 22:17:19 ID:/FdtiRU8
財布拾い詐欺ってなくならないんだな

976 :948:2010/07/26(月) 23:26:25 ID:nPe2RnqK
>>973
さすがについてましたねぇ。いや、あれはほんと助かった。
ついてなかったらどうなったか、考えるのも怖いw
でも空港送迎もオプショナルツアーも、車は蒸し風呂だった。
まあ湿度が低いから、窓を開ければ充分なんだけど。

それにしても皆さん、ほんとよく焼いてた。
ペトロパブロフスク聖堂あたりなんか、泳ぐ…いや、焼くロシア人で黒山の人だかり。
あんまりきれいな水じゃなさそうなんだけど、水遊びしてる人もおおぜいいたなあ。

977 :異邦人さん:2010/07/27(火) 04:24:56 ID:3B37dooK
>>971
>わかりました。立ち話もなんですので詰め所に行きましょうと一緒に派出所みたいな所へ行こうとか
>警察官に提案すれば良いとかはない?

派出所なんてないし、本物でその提案を飲む警察官はいないと思う。
逆に怪しんで面倒になる可能性も。
単にパスポート提示を求められてるだけなら、サクッと見せてさっさと切り上げた方が吉。
色々難癖つけそうになってきたら、どこの分署のなんと言う警官なのか身分証明書を見せてもらって
その分署に電話を掛けて確認すればいいんだけど、それには分署の電話番号を知らないといけない。

実態としては最近の警官の対応はきわめて丁寧だよ。

978 :異邦人さん:2010/07/27(火) 14:39:54 ID:YSI5nTCo
成田〜モスクワで行くのと
新潟〜ウラジオストック〜モスクワで行くのと
どっちが体が楽でしょうか
経由が多い方がその都度飛行機から降りて体を伸ばせていいでしょうか?
これまでの旅行は東南アジア中心だったので10時間超のフライトが実感できません

979 :異邦人さん:2010/07/27(火) 15:34:45 ID:YZx5eu30
>>978
待ち時間にイラつくだけなので経由を増やす意味は特に無いと思う。

途中で無意味に降ろされて2-3時間増えるより、とっとと飛んでくれ!と私なら思う。

980 :異邦人さん:2010/07/27(火) 19:05:41 ID:N+KTmJtY
オレは何でもいいから、安いのがいいな。
モスクワに安上がりに行くにはどこ経由がいい?

981 :異邦人さん:2010/07/27(火) 21:28:53 ID:XEvwzq2U
日本人ならJALで逝け。
きれいで明るいドモジェドヴォまで直行9時間だ。

982 :978:2010/07/27(火) 21:32:48 ID:YSI5nTCo
>>979さん
レスありがとうございました
直行便の方がストレスが小さく済むようですね

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