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☆ ポルトガル 9 ☆

1 :異邦人さん:2009/07/09(木) 20:10:57 ID:Cb8y+yEv
葡萄牙(ぽるとがる)旅行のすれ。
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6] http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194271088/

2 :異邦人さん:2009/07/09(木) 20:14:01 ID:Cb8y+yEv
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁(ICEP)英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁(ICEP)日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/

ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/

REバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/

EVAバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/

PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html

ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm




3 :異邦人さん:2009/07/09(木) 20:17:09 ID:Cb8y+yEv
WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国 リスボン(Lisbon)
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS

The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en


バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg

スペインなんでも情報 リアルタイム!!
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/

ISIC(International Student Identity Card/国際学生証)とは?
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD(国際青年証)とは?
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html

海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/

ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html

4 :異邦人さん:2009/07/09(木) 20:18:31 ID:Cb8y+yEv
Accommodation in Portugal hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/

Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/

ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/

地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/


ポルトガル投資・観光・貿易振興庁(ICEP)推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
ttp://www.mercadoportugal.com/

【航空会社】
◆TAP Air Portugal http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia http://www.flypga.com/
◆SATA http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor http://www.aerocondor.com/


5 :異邦人さん:2009/07/10(金) 23:21:49 ID:DN9d8ZdZ
スレ立て乙です!

6 :異邦人さん:2009/07/11(土) 19:31:04 ID:B7t0w8xA
9月末に行きます!
このスレにお世話になるの7年ぶりくらい。

リスボン・ポルトでだいたい6日間あって
3日半くらいポルトに居ようと思ってます。(リスボンは以前一通り周ったことあり)
ポルト現地発着でヴィアナドカステロ、ブラガ、ギマランイスあたりを
一日かけてまわるバスツアーとかありますよね?
以前リスボンで、オビドス・ナザレ・ファティマ・アルコバサ・バターリャの
バスツアーに参加したことがあってなかなか楽しかったので
今回もそんな感じで考えてます。

でもヴィアナドカステロのポサーダに1泊するっていうプランも捨てがたく
どっちの方がいいか思案中です。
オススメがあったら教えてください。

7 :異邦人さん:2009/07/11(土) 22:30:23 ID:0M9GS4K+
折角の新スレなんだから上げてくれ。

8 :異邦人さん:2009/07/12(日) 01:44:03 ID:HV49x5os
スレ立て乙〜

私は8月末から9泊で行きます。
ポルトガルは初めてで、定番ですがリスボン、ポルトに加え
アヴェイロに行く予定です。

だけど、ポルトガルの日本語ガイドブックって少ないですね。
歩き方ともう一社だけのようです。

9 :異邦人さん:2009/07/12(日) 22:43:27 ID:ulKNIE8h
少ないよね

10 :異邦人さん:2009/07/14(火) 00:38:18 ID:RoYceAab
映画>>>CM>>>番組>>>>>>>>VP>>>>>>>>報道>>>>>ブラ

11 :異邦人さん:2009/07/14(火) 20:27:02 ID:jhaPzmA4
>>8
ガイド的にはどれほども役に立たないかもしれないがこの間読んだ
ようこそポルトガル食堂へ、てのはワクテカが高まることうけあい

12 :異邦人さん:2009/07/18(土) 12:04:51 ID:OViPUPgV
>>6
歩き方にそんなバスツアーが載ってなかったっけ?
個人的には、せっかく地方都市いくんなら一箇所に絞ってユッタリ滞在したほうが良いと思う。
駆け足で色んな町見ても、ジックリ味わえないからなんか同じに見えるし、
地方都市で夜を迎えるのも旅情があっていいもんすよ。

個人的な好みですが、私はリスボンよりもポルトの方が町が古臭い感じで良かったです。

13 :異邦人さん:2009/07/19(日) 17:52:01 ID:ZdMWkFyO
ポルトのがいいってのは何となくわかる。
特に川沿いの雰囲気がいいよね。自分はどっちも好きだけど。
リスボンも首都とは思えないくらいこじんまりしてて好きだ。

昼間は街をのんびり散策して、疲れたらカフェでくつろぎ、
夜はリゾット食べて、ファド聴きに行く。
ポルトガル最高の楽しみ方

14 :異邦人さん:2009/07/29(水) 22:48:01 ID:oScbbt3f

シントラからマサス海岸までいく路面電車の時刻が知りたいのですが
掲載されているサイトがわかりましたら教えてください。

http://www.geocities.jp/sekenatekena/portugal/sin/sin.html
からのリンクにシントラの路面電車時刻表みたいなのが
あるけど、マサス海岸までの時刻は掲載されていないようです。

ポルトガル語がわからなくて探せないのでお願いします。


15 :異邦人さん:2009/07/29(水) 23:26:45 ID:CLmbzYov
>>14
シントラ市のサイトの以下のページに時刻表が出ているんだけど・・・
まだ春ダイヤ(リベイラ〜マサゥンス海岸運休)のままだ・・・。

ポルトガル語
http://www.cm-sintra.pt/Artigo.aspx?ID=3193
英語
http://www.cm-sintra.pt/Artigo.aspx?ID=3202

16 :異邦人さん:2009/07/29(水) 23:34:31 ID:dRycMSLz
英語で探せばいいじゃなーい
http://www.portugalvirtual.pt/_tourism/costadelisboa/sintra/electr.html

17 :15:2009/07/29(水) 23:39:36 ID:CLmbzYov
>>16
その時刻、古い冬ダイヤなんだよね。

いま、調べてみたら、シントラ市のサイトに新しい夏時刻が出てた。
英語
http://www.cm-sintra.pt/NoticiaDisplay.aspx?ID=2968

18 :15:2009/07/29(水) 23:44:22 ID:CLmbzYov
すまん、上の時刻も古いようだ・・・

19 :異邦人さん:2009/07/30(木) 00:17:47 ID:BTBKLJIK
>16

>18

情報ありがとう。 だいたい1〜2時間間隔で運行しているみたいでね。
感触はわかったので、あとは現地で確認します。

20 :異邦人さん:2009/07/30(木) 22:47:55 ID:x5YJv86M
>>15
マサゥンスとか恥ずかしいから止めろ

21 :異邦人さん:2009/07/31(金) 04:05:18 ID:Aad/M2ux
8月下旬、ポルトに行く予定です。

数年前の夏、リスボンでは日中暑いながらも爽やかで過ごし易かった記憶がありますが、
ポルトの天気を調べたら、このところ最高気温は23〜25度なのに、
湿度は80%以上、日によっては100%!!
こんなに湿気てる所だったとは、驚き。

>>6
今、ポルト発のバス・ツアーについて調べてて、
アマランテ,ラメーゴ,あとどこかでワインの試飲etc.のツアーとか、
サンティアゴ・デ・コンポステーラに行くツアーに、
ちょっと心引かれています。
取り敢えずざっと色々回るか、絞って広場のカフェなどでまったりする時間を持つか・・・、
私もすご〜く悩んでます。


22 :異邦人さん:2009/07/31(金) 10:52:19 ID:VD1jkHkg
>>21
リスボンより北に行くと暑い
日本で言う熱帯夜も年に数日ある
どこでもクーラー効いてる訳ではないのでつらいこともある

それでも、日本の空港に着いたら空気が肌にまとわりついて数段暑く感じるね

23 :異邦人さん:2009/07/31(金) 13:48:05 ID:Y0Prf0za
>>21
サンチャゴデコンポステーラはいいところだから
今回はポルトガルを満喫して
ヴィーゴあたりと組み合わせて1-2泊とることをおすすめする
ポルトガルならコインブラとブサコ国立公園あたり
ただブサコに行くならパラスホテルに1泊して森を散策するのがいい

24 :異邦人さん:2009/08/01(土) 14:50:43 ID:UmB413zs
>>21
ポルトは海沿いだし北の方は夏でも偏西風が支配的なのでは?
夏なら気候の変化でからっとすることもあると思われ
一方で冬はリスボンもポルトも海から湿った風が運ばれるので霧が多い

25 :異邦人さん:2009/08/02(日) 07:16:57 ID:yLCBvhm7
シッタカか

26 :異邦人さん:2009/08/03(月) 19:34:29 ID:KBVzwN+l
橋渡って対岸から見たポルトの街は自分の中のヨーロッパベスト1
夕方だったと思う

27 :異邦人さん:2009/08/13(木) 00:39:42 ID:vUy5bbNj
9月の日没は20時くらいでおk

28 :異邦人さん:2009/08/13(木) 00:49:00 ID:uxDZnDq8
ポルトガルにも、夏に日本でいうお盆休み的な休暇期間ってあるんでしょうか?

29 :異邦人さん:2009/08/13(木) 00:52:04 ID:tCWEfUhI
ポルトガルに限ったことじゃないけど、
カトリック国なので8/15は聖母被昇天の祝日でお休み
あと、日本のお盆休み以上に長いバカンスを取るね
日本のお盆みたいに一斉に数日間に集中したりはしないけど

30 :異邦人さん:2009/08/22(土) 00:40:47 ID:zIvJAjHj
書き込み少ないね
みんな、ポルトガルに行かないのぉ?

31 :異邦人さん:2009/08/22(土) 01:48:09 ID:P7yt0Rfo
>>30
もうすぐ行くお

ファドハウスに行ってみたいんだけど
途中で抜け出すのってOK?
だいたい深夜の2時頃までやっている所が
多いらしいんだけど、そんなに遅くまで居られないので
どうしようかと迷ってます。

32 :異邦人さん:2009/08/22(土) 03:13:57 ID:AUgpube9
全然Okだよ、曲間でも大丈夫だし
演奏者が交代するタイミングで出ればなおOK
演奏者の交代やセッション間だと小休止がある場合もある
(その間にCDを売って回ったりすることもある)

33 :31:2009/08/23(日) 01:02:54 ID:2Tz6lk9/
>>32
サンクス。
演奏者の交代を見計って出るのは失礼にならなくていい方法ですね。

34 :異邦人さん:2009/08/23(日) 03:14:08 ID:ayOoxcLN
>>33
あと、給仕の人が「もっと食うか」って聞きに来たとき帰る手もある。

しかし歌い手の見た目とファドの上手さ全然比例しないな。
サウダーデって雰囲気のない明るい若い奴の方が歌自体は上手かったりする。

35 :異邦人さん:2009/08/23(日) 06:44:07 ID:DQAk8rib
魔女の宅急便の舞台はポルトじゃないんですか?
スウェーデンのゴットランド島なの?

あー、なんか落ち込む。

36 :異邦人さん:2009/08/23(日) 09:01:14 ID:ayOoxcLN
>>35
両方行ったがどっちでもないよ。
アニメの舞台になってないなら行く価値がないとでも思っているのか?

37 :異邦人さん:2009/08/23(日) 12:05:37 ID:LtkdXUcm
>>35
宮崎アニメの舞台は、どこも「ここ!」とはっきり明確なものじゃなくて
いくつかの街のイメージをミックスさせた架空の街になってる
だから、モデルと言われている街はいくつかあって、
どこへ行っても「似ている」「けど違う」ということになる
落ち込む必要はない

38 :異邦人さん:2009/08/24(月) 02:30:19 ID:SsaJ18Zs
ナザレって日本の旅行客に人気みたいだけど
他の海岸沿いの町と違う、特別な魅力があるのかな?

39 :異邦人さん:2009/08/24(月) 08:36:48 ID:ubOe9l8B
>>38
ない。
何で日本人はナザレに来るんだ?ってナザレの人に不思議がられてる。

40 :異邦人さん:2009/08/25(火) 03:14:29 ID:khDl6lXO
こんど6日間リスボン行ってきます。
どうやったらポルトガル人とやれますか?

41 :異邦人さん:2009/08/25(火) 03:46:46 ID:CwF/rhKb
>>40
力抜けよ

42 :異邦人さん:2009/08/25(火) 06:24:05 ID:3sHTYsqk
サンデマンのポートワインはいつも飲んでいるので、他の酒蔵に行ってみようと思います。
どこかお勧めはありますか?

43 :異邦人さん:2009/08/25(火) 23:17:47 ID:CwF/rhKb
>>42
適当にはしごしてしまえ
鳥のマークの店はわかりやすかった

44 :異邦人さん:2009/08/26(水) 04:48:36 ID:WLZzsm8V
>>42
フェレイラは普通の赤ワインも売ってる。その中ではバルカベーリャが有名
(買ったけど高くて有名な割にたいしたことなかったがw)
ニーポートでガラフェイラ(コリェイタ)の古いのがあったらおすすめ。
あと、ノヴァルはショップだけみたいだったな。
製品の評価が高いのは(見学の有無やおもしろさはわからんけど)
フォンンセカ、グレアム、テイラー、ワレ、ノヴァルのナシオナル(めちゃ高い)

45 :異邦人さん:2009/08/26(水) 16:01:11 ID:CY4A99Cf
10月に1人でリスボンへ行きます
全くポルトガル語が喋れません
バスの運転手さんから1日乗り放題のチケット買う時はポルトガル語でなんと言えばよいでしょうか?

46 :異邦人さん:2009/08/26(水) 19:45:46 ID:RFGG8Ke9
英語でOK。

47 :異邦人さん:2009/08/26(水) 20:03:24 ID:/MTbRzSS
>>45
リスボンの観光施設と交通機関のオフィスは英語が通じる

ただ、一日乗車券は運転手からじゃなくて、事前にチケット売り場で買うべきだと思う
ていうか運転手からは買えないんじゃなかったっけ?>carrisの一日乗車券

48 :異邦人さん:2009/08/26(水) 20:20:52 ID:CY4A99Cf
>>46-47
ありがとです
英語でよいのですねー
チケット売り場があるとは知りませんでした
そこで買ってみます
ちなみにチケット売り場はどこにあるのでしょう?

49 :異邦人さん:2009/08/26(水) 20:28:27 ID:WLZzsm8V
>>48
20年近く前のことで忘れてしまったが、
観光案内所でも売ってたような気がするし
観光案内所で訊けば教えてもらえると思う。

50 :異邦人さん:2009/08/26(水) 20:29:41 ID:WLZzsm8V
あ、地下鉄の駅には自動券売機があったが
バスや市電と共通かどうかわからん。

51 :異邦人さん:2009/08/26(水) 20:56:18 ID:7ASS6BAf
バスと市電共通で使えたですよ。

52 :異邦人さん:2009/08/26(水) 21:20:47 ID:/MTbRzSS
リスボンのバスと市電は同じcarris社だから共通

53 :異邦人さん:2009/08/26(水) 22:47:44 ID:xBrfKu+W
>>45
一日乗り放題って言うけど
24時間乗り放題なのでうまいこと使えば次の日も使えますよ

>>47
おっしゃるとおり運転手からは買えませんよ
定価のみです

54 :異邦人さん:2009/08/26(水) 23:19:55 ID:9mDHbvEn
リスボンの24時間券はICカード式の再利用可能な乗車券導入後、CarrisとMetro
共通になりましたから、フィゲラ広場やサンタ・ジェスタのエレベータ裏等の
Carrisの切符売場または近場の地下鉄の駅の自動券売機で購入できます。
最初の購入時にカード代0.5Euro取られますが、以降は使用済のカードに
切符売場や自動券売機でチャージすれば良いです。

55 :異邦人さん:2009/08/26(水) 23:21:56 ID:9mDHbvEn
そうそう、地下鉄の自動券売機は英語対応してます。

56 :異邦人さん:2009/08/27(木) 00:06:32 ID:FtN6CIfk
Carrisのサイトによると、郵便局などでも買えるみたいだね

>55
サンタ・ジュスタのエレベーター裏の切符売り場は
閉められたって聞いたけど、どうなんだろう?

57 :55:2009/08/27(木) 00:19:16 ID:rzn0gOXy
>>56
失礼しました。無くなっちゃったみたいですね。サンタ・ジュスタ裏のキオスク。

58 :異邦人さん:2009/08/27(木) 17:14:53 ID:X3X2+WES
>>37

遅レス だけど去年初めてポルトガルに行ってリスボンから鉄道でポルトに入った時に
それまで田舎っぽい風景が鉄道橋の手前でポルトの街並がパッと出てくる

それは、本当に感動した。

魔女の宅急便の冒頭にあるこの街に決めたというシーンが頭によぎりました。

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:53:23 ID:GfQuIedz
今リスボンだけど、ポルトガル食が安い所ってどこ?なんかホテルのすすめの所行ったら、ミズとリゾット
で26ユーロとかだったが。これくらいするもんなのか?

あと、地下鉄のチケットの意味が良くわからん。シングルのみしかチャージ出来ないの?数ユーロ入れて
プリペイド式とか出来ないん?しかもカード紙だし。。。プラスチックかと思ってたのに。。。

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:13:32 ID:9n5AJscF
>>59
ホテルのお勧めだったらそれくらいの価格帯の店を紹介されるだろうな
ロシオ周辺で表通りに面したいかにも観光客向けな店は高めだな
がっつりレストランじゃなくて、地元向けのカフェテリア風の店を探すと良い
表にメニューが出てると思うが、メインが5〜6ユーロくらいの店なら安いランク
それなら一通り食べても20ユーロいかないはず

いかにも観光客向けで歩き方にも載ってたけど、ロシオ駅の裏から
サン・ロケ教会方面へ上がっていく階段に面した店は
ツーリスティックなわりにはわりとリーズナブルな店が並んでた(ハズレもあったが)
ちゃんと一通り食べてハウスワインを飲んでもも20〜25ユーロくらいで収まるはず
テラス席では向かいにサン・ジョルジェ城のライトアップが見えて眺望が良いのに
その程度の価格で済むのは良心的だと思った

地下鉄のチケットって、バスやトラムと共通の7 colinasだよね?
普通にチャージできるはずだが…
1日乗車券としてでなく、プリペイドとしてのチャージならZappingでチャージ
わからなかったら、大きな駅の有人インフォメーションで聞くと良いよ

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:26:02 ID:GfQuIedz
>>60
ありがと。なんか一目につかなそうな地元レストランだったのだが。ちょっとビックリ。
cozido a portuguesa探していたのだが、そのレストランにはなく(ホテルであるって言ったのに)、代わりにリゾット食べた。
まぁ、味は悪くはないとは思った。ボリュームはかなりあったので、値段はそんなものかなとも思ったのだが。

券はviva viagem。チャージ式と言ったのに紙で、話が通じてないかと思ったら、紙式トップアップカードw
ザッピングってそれだったのか。了解、試してみます。

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:46:03 ID:xRPSFSIL
>>61
ポルトガルローカル食でなくてもよければ、スペインのデパート
エルコンテイングレスの地下(地下鉄から上がったところ)に
フードコートがあるでしょ?スープとかタパスが食べられる。
スペインの店舗だと大食堂みたいなのもあるんだけど
リスボンのは探求しなかったから、行ったら探してみて。

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:50:09 ID:xRPSFSIL
あと、アモレイラスとか万博跡(バスコダガマ?)などのショッピングセンターに
フードコートがある。アモレイラスには白と緑のクロスのテーブルで
ローカルフード(肉の串焼きだけど)を出す店があった(20年前だが)

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:53:18 ID:ZTwIOFlh
ID:GfQuIedz←只の情弱w

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:39:11 ID:bwG0XdKX
情弱とさえ言えばましなこと言ってると思ってる奴最近この板でよく見るな

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:04:31 ID:9n5AJscF
>>61
地下鉄で買うとviva viagemなんだっけ。
事前にガイドブックやネットで調べてれば、紙式ICカードだってわかるはずだし
ザッピングのこともわかっていそうなものなんだが…
まあ、本当にペラい厚紙だからこれでICカードなのかとビックリはするけどねw

レストランのメニューは、店によっては季節や日によって「できない」ということもるからね
地元レストラン風でも、味の良い高級店はあるから、
量と味で納得できるんなら、それも良い体験だったんじゃないの?
次からホテルに「安いカフェテリア教えて」と聞くとか
安めの食堂は、手前や奥にカウンターのカフェテリアを併設してることが多いよ

67 :異邦人さん:2009/08/30(日) 22:24:18 ID:GfQuIedz
みんなの優しさに感動。ついでにポルトガル人の優しさにも!

というか、かなり暑い。日射病気味。

明日午後3時から4時くらいまで余裕あるけど、シントラ行けるかしら?今日行こうとしたけど、すっかり寝過ごし。
今日は1日券でぶらぶらしまくる予定。ゾーン外だけどBelemとかも。あとはショッピングセンター探索かしら。

68 :異邦人さん:2009/08/31(月) 00:06:47 ID:5O3US1vu
余裕で行けるよ。


69 :異邦人さん:2009/08/31(月) 21:39:37 ID:wGUWby/c
結局また遅く起きてシントラ諦めた。なんか盛りだくさんぽいので、またゆっくりとと思ってた
のもあったし。でも、ポルトガルすっごい太陽の光を浴びて、またきたーい!って感じ。

今日はバスコダガマセンター行って来たよ。シーフードもおいしくって、なんか(日本語で)
「絶対キレイになってやる!」って思わず叫んじゃった(笑)周りに日本人居なくて良かった!
レストランの人は「おいしい!」とか言ったと思ってたっぽい(笑)あー、あと数時間でお別れ(涙)

70 :異邦人さん:2009/09/01(火) 00:02:37 ID:QwtgLbeA
まあ未練を残して帰国するとまた行く機会になるしね。
自分はジェロニモス修道院の休日にあたってしまって中に入れなかった
リベンジがきっかけでいつのまにかリピーター。
ポルトガル人親切だよねー、ポルトガル語はおろか英語もろくすっぽ
できなくて7 colinasの券売機での買い方がわからなくて(英語版なのに)
フォス宮のインフォメーションのおねえさんに聞いたらわざわざ一緒に
前の地下鉄の券売機まで来て買ってくれた。道に迷うとポルトガル語しか
話せないお婆さんでも一生懸命助けてくれようとしてくれたし。

71 :異邦人さん:2009/09/01(火) 01:44:05 ID:yss9IEu3
>>70
そうなんです!ポルトガル人て親切ですよね。誰でも人を助けようとしますし。
ずっとドイツ暮らしなんですけど、今まで行こうともしなかったのを後悔。。。
友達のポルトガル人に色々聞いたんだけど、実際来てみて本当に良い国だと分かりました!
エル、オー、ブイ、イー、ポルトガル!

72 :異邦人さん:2009/09/01(火) 19:58:50 ID:JJiYR0uG
>>71
すげーな、ドイツに住んでんのかよw
Ich bin 2chneler.

サンジョルジェ城に行こうとしてうろうろ迷ってたら
車の中からおじさんが英語で教えれくれたな。あっちだよ、ってw
確かにいい感じの国だよね。

またエッグタルト食べに行きたいわ

73 :異邦人さん:2009/09/01(火) 20:03:55 ID:k1k4x380
>>59における横柄さが徐々に消えていったのは
ポルトガルの風土が為せる業なのだろうか。

74 :異邦人さん:2009/09/01(火) 22:29:57 ID:jeI3XPs1
親切で陽気なのはいいんだが、(仕事で6回行った)
空の玄関口であるはずのリスボン空港の、それも案内所のおねいさんが
いいかげんなな案内するのも20年前に初めて訪問したときから変わらないんだよな〜
リスボン空港からのタクシーのぼったくりも万博以降も変わらないw

75 :異邦人さん:2009/09/03(木) 15:50:19 ID:nVAz06iI
今度、8日間くらいポルトガルに行く予定ですが、その際フンシャルを訪れようと思っています
国内線が多く出ているようですが、航空券はあっちで問題無く買えますか?言葉とかが心配で・・・
個人旅行は、今回が初めてなので困っています

76 :異邦人さん:2009/09/03(木) 17:40:56 ID:1ZP21soe
>>75
私も約10年前、初渡ポのとき、フンシャルに行きました。
ダメ元と思い、レベルダーデ大通りの旅行代理店で
英語で相談できました。ただ2泊3日のホテルこみのパック旅行?
だったためか、3日後しか手配できませんでした。

もし航空券だけでしたら、TAPの日本支社に聞いてみたらどうでしょうか。
http://www.tyogatp.net/contact.html


77 :異邦人さん:2009/09/03(木) 19:26:27 ID:jF+KGKg4
>>75

TAPのホームページで買うのが一番ですよ
早い目に取れば相当なディスカウントで買えます
空港で買う場合でも英語が問題なく通じます。
ただ町中のTAPオフィスやSATAオフィスは日曜が休みなので気をつけてください。

78 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:57:16 ID:UCK7HIbB
リスボンのポンバル侯広場のところにあるTAPオフィスは
日曜だけでなく土曜も休みだったよ

79 :異邦人さん:2009/09/11(金) 23:33:43 ID:ynafSdq3
12月上旬と1月下旬、行くならどっちのほうが良いでしょう?
大して変わらないかな?
日本より暖かいというけどよくわかりません。


80 :異邦人さん:2009/09/13(日) 02:32:55 ID:XCqImEGN
改めて魔女〜を見てみて、やはりキキが降り立った街はポルトだと思った。
自分の中では、現実にはノッセ・何ちゃら修道院の展望台がある近くに、グーチョキパー・ベイカリーが店を構えているイメージ。

バルト海の島の方は、キキの故郷の感じがする。

それで、満月の夜に旅発って南下し、途中で出会うちょっと高慢ちきな先輩魔女が降りるのがオランダの街。

まあ、見る人が勝手に想像を膨らませて、それでいいんだよな。

81 :異邦人さん:2009/09/14(月) 00:09:18 ID:sk0sVz15
>>79
気候的には12月上旬の方が一般的に暖かい。
街を飾るクリスマス等の電飾が見られるのも12月。1月中旬の再降臨節が
終わると片付けられちゃう。

82 :異邦人さん:2009/09/14(月) 01:34:36 ID:X3LlXCla
ポルトガル人は、日本人をちゃんと日本人とわかるところがさすが!、と感心した。
中国人と間違えたりしないことに好感を持った。

83 :異邦人さん:2009/09/14(月) 01:42:14 ID:PKpbAnOl
>>80
アニヲタキモイ死ね

84 :異邦人さん:2009/09/14(月) 08:19:16 ID:IQKLGQhT
年末年始にリスボンとポルトに短期旅行します。
皆さんの書き込みを見ているといい国のようですね。
国の基本はそこに住んでいる人々。
それが親切で温かいなんて最高。
今から楽しみです。

85 :異邦人さん:2009/09/14(月) 10:52:18 ID:D2rcDE1J
もうずっとポルトガルに行きたいけど、ツアー参加だと曜日や日数が合わないし、
いっそフリープランで行こうかと思っても、2名からの受付で1人じゃ無理。
個人プランにするには英語が出来ないので、トラブルにあった時のサポートが無いと不安。

ここの皆さんは、どうやってポルトガルに行かれてるのでしょうか。
何となく個人旅行の方が多そうですが、フリープラン1人で行った方ががいれば…。
長距離飛行が辛くなってきたため、できれば来年行きたく、参考にさせて欲しいです。

86 :異邦人さん:2009/09/14(月) 13:24:14 ID:i0AmhmWu
>>85
もっと気楽に行動してみては?んでもって来年ならまだまだ時間はあるのだから
下調べや準備を頑張ってやってみて、個人旅行で行く方が(旅程の自由度、
ホテルのグレードもアップするので)断然いいと思うよ。

87 :異邦人さん:2009/09/14(月) 15:50:41 ID:3eoVAVFX
>>85
来月にフリープランを使って1人でポルトガルに行きますよ。
しかも初めてのヨーロッパを1人で行きます。
1人なのでホテル代のみ2人分の料金を支払うことになりましたが。
不安もありますが楽しみの方が大きいです。
まずは旅行代理店に相談されてはいかがでしょうか?

88 :異邦人さん:2009/09/14(月) 19:50:43 ID:i0AmhmWu
>1人なのでホテル代のみ2人分の料金を支払うことになりましたが。
ええぇー何と勿体ない事を…。実際フリーツアーなんて基本トラブルあっても
結局自分で解決せにゃならない場合が殆どだよ。そんなとこにお金使うより
ビジネス格安取って、いいホテル取ってそこに送迎お任せした方が
トラブルの際によっぽど親身に何とかしてくれるよ。


89 :異邦人さん:2009/09/14(月) 20:47:06 ID:D2rcDE1J
87さんは、どの旅行会社を使われたのでしょうか。
差し支えなければ教えてくだされ。
ホテルの分の追加料金を払うのは、仕方がないなと思っています。
自分の希望はパックツアー>フリーツアー>個人旅行です。
旅先で病気や事故にあった時、家族に連絡してくれる人がいて欲しいので。



90 :87:2009/09/14(月) 21:03:50 ID:3eoVAVFX
>>88
なにからなにまで初めて自分1人での計画・実行なので楽な方法を選んだっていうのはあります。
自分の力でホテル取れるほど言葉が話せるわけではないのと調べる時間もあまりなかったので、余計な負担や不安を多少の金銭で解決できればと思いました。
次回はもう少し準備と計画に時間的余裕を持ってなるべく安く行きたいですね。

>>89
エスティー○ールドという旅行代理店です
ネット上での評判などはよくわかりませんが、いくつかの代理店にメールを送ったところ、一番早く回答と見積もりを作ってくれましたね。
時間的余裕があるなら代理店の評判なども調べつつ問い合わせるのがいいかもしれません。
ちなみに各代理店の見積もり金額はどこもたいして変わりませんでした。

91 :異邦人さん:2009/09/14(月) 21:09:36 ID:D2rcDE1J
87さん。参考にさせてもらいます。ありがとうございました。

92 :異邦人さん:2009/09/14(月) 23:24:42 ID:YBxtr06U
以前STWを利用したときのことです。
旅行中あちらのミスによりトラブルが起きました。
帰国後クレームをつけると丁寧な謝罪文がきました。
最後に
「次回ご利用の際は3000円引きさせていただきます」
とありました。
また利用する気があったので、航空券を申し込み「3000円引き」の件を
言うと、
「そのような話は承っておりません」
という返事でした。
セコイ話ですが、すっきりしなかった記憶があります。
料金は他に安い旅行会社もあり、私はそれ以来利用していません。

93 :異邦人さん:2009/09/15(火) 00:03:50 ID:a021l8R6
>>85,89
つ 英語学習サイト
今からでも間に合う
連絡は海外対応の携帯持ってけばおk

94 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:13:39 ID:9hpmKHVj
>>92
旅行中に起こる代理店のミスってどんなことでしょうか?
ホテルの手配しなかったとか?
まぁさすがにそれはクレームどころではないと思いますが。
よかったらどんな事が起こったのか教えてくたざい。
予想される事態として話を伺いたいです。

95 :異邦人さん:2009/09/15(火) 06:36:36 ID:Va+CgGCK
スレ違いだから反応しないで

96 :異邦人さん:2009/09/15(火) 14:36:50 ID:FEt7JuA2
>>95はSティーw

97 :異邦人さん:2009/09/16(水) 02:40:10 ID:w3egGgNe
エッグタルトは、ベレンのが一番美味しいと思う。
今回、ポルトのカフェ・マジェスティックで食べたが、はっきり言って不味かった。
(特に、後味が悪い。使ってる油が良くない感じだった。)

東京で美味しいエッグタルトが食べられる所は、どこでしょうか?
(ベレンのに匹敵する傑作は、そうそうないと思いますが。)

98 :異邦人さん:2009/09/19(土) 00:01:02 ID:ueY52UhS
ケイジャータはエヴォラの普通の喫茶店のも本家に負けないくらい美味しかったけど
エッグタルトはベレンより美味しいとこ難しいなあ、何せ出来たてには叶わないし。

>>89
ホテルはブッキングコムとかなら日本語表示がある所も多いし、英語でも日付と
値段がわかるから写真と地図で簡単に選べると思うよ。
初の個人旅行はポルトガルだったけど他のEU諸国に比べれば旅行しやすい国という感想。
バスも電車も割合正確だし(日本と比べちゃいけないけどね)
空港のぼったくりタクシーと市電や人ごみでのスリには気をつけて。

99 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:50:49 ID:72Cy4AR/
ポルトガル鉄道のページって結構落ちたりすることある?
http://www.cp.pt/ になぜか今つながらない状態なんだけど。。。

100 :異邦人さん:2009/09/23(水) 09:58:00 ID://Tlj7Vj
重くて繋がらないことしょっちゅうあるよ。


101 :異邦人さん:2009/09/23(水) 12:39:48 ID:72Cy4AR/
ありがとう。
2ヶ月くらい前に何度か見た時には問題なかったんだけど
いざ土曜日出発だから時刻表出そうと思ったら繋がらなくてちょっと焦りました;
今もダメだけど何度か試してみます

102 :異邦人さん:2009/09/29(火) 01:20:36 ID:h0FibuqI
12/24(木)夜出発で現地中5日間、12/30(水)夜着の旅程を考えています。

到着日が25日、翌日がボクシングデー、27日が日曜日なんですが、
この3日間は店(レストラン・スーパー)はほぼ閉まっていると考えたほうがいいですか?

滞在先はポルトとリスボンです。

現地のクリスマスの様子をご存知の方、情報提供のほどよろしくお願いします。

103 :異邦人さん:2009/09/29(火) 05:00:58 ID:dqixyZ22
25日は全滅。町は死んだように眠っている。
26日は土曜なので少しは活気が出る。スーパーも開く。
27日は日曜で閉まるはずなのだが、今年に限って開けるスーパーも少し。しかし、町は静かだ。


104 :異邦人さん:2009/09/29(火) 23:57:46 ID:ORCrW/6u
リスボンへ旅行する期間にワールドカップ最終予選でポルトガル代表の試合がルススタジアムであるようなので観戦しに行こうかと思っています。
チケットの購入方法を知りたいです。
当日に直接スタジアムに行っても買えますでしょうか?
それとも前売り券を事前にどこかで購入できるのでしょうか?

105 :異邦人さん:2009/09/30(水) 00:02:03 ID:PcmDPnwt
>>104
いいなぁ、オレも応援に行きたいぜ。つぅか最終予選前に敗退決定とかがマジ心配。

106 :異邦人さん:2009/09/30(水) 00:39:24 ID:GiING0kY
>>103
どうもありがとうございました。
食べるところに苦労しそうですね。覚悟しておきます。

107 :異邦人さん:2009/09/30(水) 01:21:38 ID:iamGOUAb
>>104
サッカーのチケット情報は公式サイトが基本ね。代表ならサッカー協会。
ttp://www.fpf.pt/portal/page/portal/PORTAL_FUTEBOL/FEDERACAO/NOTICIA?notid=8126206

108 :異邦人さん:2009/09/30(水) 07:40:24 ID:gMnCSjUy
>>104
ここが簡潔でわかりやすい
http://www.rr.pt/bolabranca_detalhe.aspx?fid=79&did=72597
10〜20ユーロだからそんなに高くはない
ネットでも協会HPで10/1から売り出すと書いてある

109 :104:2009/09/30(水) 17:10:11 ID:5iX4AaPs
>>105
チケット取れたらラッキーな感じで行ってきますw

>>107-108


110 :104:2009/09/30(水) 17:13:59 ID:5iX4AaPs
途中で書き込みしちゃいました

>>105
チケット取れたらラッキーな感じで行ってきますw

>>107-108
ありがとうございます!!
早速調べてみます!!

111 :異邦人さん:2009/10/02(金) 19:48:52 ID:6FZm4Um5
ロカ岬 懐かしネ アメリカ大陸が霞んでたなぁ

112 :異邦人さん:2009/10/03(土) 13:09:41 ID:eVHdY+8M
ポルトガル語ブームは来るか?
リオの2016オリンピックで。
しかし、ロカ岬は僕も懐かしい。6年前に一度行きました。

113 :異邦人さん:2009/10/04(日) 02:14:32 ID:PGcJEyWw
ロカ岬、三日前に行ってきた

114 :異邦人さん:2009/10/04(日) 12:09:06 ID:iD8YXV8l
ロカ岬の夕焼け見たかったなあ
天気ばかりはどうにもならないからね
地の果てのモニュメントと真っ赤な夕日って見られたら感動的だったと思う

115 :異邦人さん:2009/10/04(日) 12:12:49 ID:iD8YXV8l
ぐぐったら見つけた。こんなのが見たかったなあorz
ttp://www.a-konomi.net/2007_01010024.jpg

116 :81.84.164.131:2009/10/04(日) 17:52:35 ID:Viub3ZRQ
マドリッドからの夜行列車で
リスボンに着きました。

中国青島からの列車の旅もここで終わりです。
スペインよりゆったりしている感じでよいです。
日曜朝だからか人が少ない。

117 :異邦人さん:2009/10/04(日) 18:16:12 ID:uQSqbU8W
REのサイトで、モンサラーシュ発8:00のバスが出てこない…なくなった?
タクシー使うしかないかー

118 :異邦人さん:2009/10/04(日) 21:46:32 ID:vy7D8/Uj
>>116
いいなぁ……
青島からどのくらいかかりました?

119 :異邦人さん:2009/10/04(日) 22:05:31 ID:rxij22k/
>>114
夕陽まで待ってたら帰りのバスがなくなっちゃうよ。
あっ、冬場なら日の入り早いから可能かも?

>>116
シベリア鉄道→欧州鉄道の旅?

120 :異邦人さん:2009/10/05(月) 00:22:55 ID:P3BSkGyK
>>117
ローカルバスでモンサラース08:00発レゲンゴス08:34着(月〜金、除休日)
というのがあるし、レゲンゴス09:15発エヴォラ09:55着(同上)に乗り継げば
エヴォラまで出られるね。
http://www.rodalentejo.pt/

121 :116:2009/10/05(月) 03:06:10 ID:EQyj7tX6
)118
途中各国で観光したので、3カ月かかりました。
最速だと、2週間で着くはずです。

)119
JR九州、オリエントフェリー、中国国鉄。。。と、
リスボンのサンタアポロ-ニャ駅まで来ました。
行き止まりの駅を見て、
ああ,,,ここが最後だなあと感じました。

目の前が大西洋だとよかったのですがね。
歩いたら港があったのですが、
海のような巨大な川だったので、
海を求めてロカ岬まで行くか、
市内観光にとどめておくか検討中です。

122 :異邦人さん:2009/10/05(月) 06:56:07 ID:/tsCaFGy
>>121
余裕があれば、最南西端サン・ヴィンセンテ岬もご検討を。
ちょっと^^;とおいですが。。。。


123 :117:2009/10/05(月) 08:54:47 ID:ianJHNzW
>>120
おお!ありがとう
ガイドブックに8:00ってあるのにおかしいなーと思てたので助かりました

124 :異邦人さん:2009/10/06(火) 08:03:51 ID:2UjE6alR
今日はポルトガル共和国樹立記念日でした。
路面電車15番線が途中で打ち切られて、
バス代行になったのでおかしいと思っていたら、
ベレン地区で祭り、パレードをやっていました。

しかし、時々雨が降って天気が悪いです。

125 :異邦人さん:2009/10/06(火) 21:25:21 ID:OEBGH68y
>>116
そのうち旅行記サイトでも作ってネ

126 :6です:2009/10/08(木) 02:08:53 ID:rYBGotFf
行ってきました。やっぱりポルトガル最高!!
北部は結局バスツアーではなく、各都市電車とバスで周りつつ
ヴィアナのポサーダに泊まりましたが、そっちで正解。
あと結構雨に降られることを覚悟してたけど
ずっと晴れていたのもツイてました。
今週はもう降ってるんですね。

>>122
サンヴィセンテ岬、いつか行ってみたいです
深夜特急のあの場面をサグレシュで読んでみたい。。。

127 :異邦人さん:2009/10/08(木) 04:23:31 ID:RzfZH9Lu
ポルトガルの観光地ってのは、断崖絶壁や高所に柵もなんにもないとこが多いね
自殺したりしないのかな
日本だったら、自殺の名所になれそうなところが多かった

128 :異邦人さん:2009/10/08(木) 05:20:13 ID:VWr5fhQX
欧州は割合そんな感じじゃないかな。
自己責任で行動してくれって感じ。

129 :異邦人さん:2009/10/08(木) 06:16:41 ID:RzfZH9Lu
確かに日本に比べれば欧州は大らかだね
まあ、ポルトガルではドイツ人が「柵も何にもねー」とビビッていたので
ドイツよりもさらに開放的らしい

130 :異邦人さん:2009/10/08(木) 21:54:14 ID:TFtHwuvz
結構な断崖絶壁だったな
東尋坊な〜んてセコイセコイ

131 :異邦人さん:2009/10/08(木) 22:41:31 ID:dxFJj4A6
ロカ岬は風が強くて、柵なかったら海に落ちるかと思ったよ。
城壁も恐る恐る歩いたよ。
途中で怖くなっておりちゃったけど。
絶対に過去に転落事故あったと思う。

132 :異邦人さん:2009/10/08(木) 23:01:58 ID:pFHz2xto
ロカ岬はやばいな
夜ライト持たずに散歩したら落ちそうw
ギリシャだけどメテオラもやばい
日本は規制大好き国家なので柵をしっかりつけてるとこが多いね

133 :異邦人さん:2009/10/09(金) 14:08:29 ID:Mekp+47J
まあ、欧州だし 美観が悪化するから って理由で柵付けないんだろうな。

足が無くて困るって書き込みを良く見るけど、レンタカーも良いよ、
シントラとかリスボンのど真ん中とかでなければ、交通量も少ないし。
山岳地帯の小さな村とか、まじ綺麗だった。

134 :異邦人さん:2009/10/09(金) 19:37:30 ID:73wjEwrI
ロカ岬にはレンタカーのが便利だろうねえ。
しかし、ロカ岬は大抵リスボンからの日帰りエクスカーションな上に、
シントラとセットにするとお得なため、リスボン+シントラでの運転が必要になる罠。
あれは、かなりきついよ。

ちなみにシントラから山道通ってロカ岬行くと、カーブミラーのない1.5車線で苦労する。

135 :異邦人さん:2009/10/09(金) 20:05:50 ID:Mekp+47J
>>134
それなら、カスカイス→シントラ→ロカ岬ってのどうかね。
まあ、基本MT車だし、シントラは渋滞、坂道、狭道で難儀するかもしれんけど。
あそこらへんの道は、自動車雑誌の試乗会とかでも使われているみたいだし、
自動車好き向けかな。

136 :異邦人さん:2009/10/10(土) 06:31:01 ID:Wn8yabgT
リスボンにエスニック料理屋(ベトナム・タイ等)ってないんでしょうか?
ヨーロッパの高カロリー料理に胃が疲れてきた…

137 :異邦人さん:2009/10/10(土) 11:39:06 ID:HoIPMDnp
ポルトガルでそんなこと言うなよ
せめてイギリスあたりで言ってくれ

138 :異邦人さん:2009/10/10(土) 16:15:47 ID:D5XYS2VA
中華とか日本食とかならあるけど。
ポルトガル料理は、味付けに凝った店じゃないと基本塩味だから飽きるよね。

139 :異邦人さん:2009/10/10(土) 17:26:23 ID:CQAXlh8m
>>138
だねぇw
バカリャウが好物だけあってか
塩気あるのが好きだもんねぇ。

140 :異邦人さん:2009/10/10(土) 22:52:40 ID:ACy/YT3F
俺、日数切れでポルト行きそびれたんだよな 後悔

141 :異邦人さん:2009/10/10(土) 23:51:11 ID:irZ89yEq
ポルトガルで食に飽きるというのが理解できない
毎日でも食べたいポルトガル料理

142 :異邦人さん:2009/10/11(日) 02:00:29 ID:g+8uuDqk
激しく同意

143 :異邦人さん:2009/10/11(日) 02:26:24 ID:UDgvmMx2
>>136
そういうときは魚介類をシンプルなグリルで食べたらいい
海老とか美味

144 :異邦人さん:2009/10/11(日) 02:31:00 ID:7dEFgiR5
カタプラーナ(魚鍋)なんて、パクチー使っているから東南アジアっぽいよね。

145 :異邦人さん:2009/10/11(日) 10:56:45 ID:k9ZNpzjK
イワシの炭焼きがデフォで5尾ってのは勘弁。
少なめの店もあるかもしれんが、行った店はどこでも5尾だった。
多いし飽きる。

146 :異邦人さん:2009/10/11(日) 11:16:59 ID:cOkfCqL6
俺は飽きないが、いやなら無理に全部食べなくていいだろ。

147 :異邦人さん:2009/10/11(日) 12:27:20 ID:g+8uuDqk
こってり系を食べる気分にないときは
リゾットやカタプラーナとかを頼んどけばおk
チーズ使わずハーブを使うのでそんなしつこくない
昼はビファーナあたりで軽めに


148 :異邦人さん:2009/10/11(日) 14:16:55 ID:WPLvI9fp
ポルトガルって冬でも暖かいんですよね?
日本からの直行便あればいいのに・・・
治安はどうなんでしょうか?
できればスペインとで2か国で周遊したいです。

149 :異邦人さん:2009/10/11(日) 14:23:41 ID:UDgvmMx2
>>148
直行便はイタリア行きでさえ採算割れなんだから無理
パリかフランクフルト乗り換えでも日本w午前中に発つ便なら19時ころには
ポルトガル入れるから夕食余裕でしょう

150 :異邦人さん:2009/10/11(日) 16:34:07 ID:Q4GERyEK
>>148
北の方(観光地で言うとコインブラとか辺りから)は、寒いよ。
南部〜オビドス辺りの方なら、そんな寒くない。

151 :異邦人さん:2009/10/11(日) 17:58:46 ID:V4IOTsDl
>>148
イタリア、スペイン、南フランスあたりに比べれば治安はましな方。
ただリスボンとかポルトだとちょっとしたボッタクリやスリなんかはいるけど。

152 :異邦人さん:2009/10/11(日) 23:40:25 ID:uGluA+9S
ついこのあいだ市電でスリを目の当たりにしたよ。
そういうのは日常茶飯事レベルかと。

ただ、身体的な危害を加えるような凶悪事件は
スペインとかに比べると非常に少ないと聞いたことがある


153 :異邦人さん:2009/10/12(月) 01:19:36 ID:yUva1C7j
>>136
短期なら行く必要ないと思うが、
リスボンならあるから、電話帳等見て探して
ここ3年ほどでアジア料理だとインド、日本が増えた

154 :異邦人さん:2009/10/12(月) 01:22:37 ID:uqHU0BLu
オレも、リスボンのベレンのマックで、列に並んでたら、ババアにすられかけたよ。
空港タクシーもボッタクリで、怖い親父だったし。

リスボン以外は、至って平和だったけどね。

155 :異邦人さん:2009/10/12(月) 02:54:56 ID:7W97xHXS
>>152
おれもそう思っていたが、腕に包帯巻いた日本人の若者に会った。
アルファマ地区の路上で昼間にカメラをひったくられそうになって
抵抗したら、ナイフで斬りつけられたって。

156 :異邦人さん:2009/10/12(月) 22:29:50 ID:oFHIkPue
ガラの悪いのや怪しげなのもいるよね。
でも比率は少ない感じだな。

157 :異邦人さん:2009/10/12(月) 23:28:11 ID:+HjX1BSI
リスボンでは物乞いが金くれ〜って着いてきた事はあったなw
他の街では全然そんなのなかった


158 :異邦人さん:2009/10/16(金) 20:12:43 ID:cpsn7Qhe
広場の売店でテキトーにエロ本買ったら熟女モノだったでござる

会話ができなくてもせめて読めるようにはなろうと思いました

159 :異邦人さん:2009/10/17(土) 02:24:18 ID:unJjP7dR
中身は確認してから購入汁!

160 :117:2009/10/18(日) 05:41:47 ID:5J5M0Woi
Faz favor と Por favor ってどう違うんすか
ガイドブックによっていろいろなんですけど

161 :異邦人さん:2009/10/19(月) 04:27:29 ID:dkdH51al
PortoのDon RuisTBridge,見に行った人いませんか?


162 :異邦人さん:2009/10/19(月) 08:34:31 ID:GOtyGxru
>>161
ポルトに行ってる人は全員見てると思うがwww

163 :異邦人さん:2009/10/19(月) 08:38:49 ID:GOtyGxru
しかも俺徒歩で渡ったぜ

164 :異邦人さん:2009/10/19(月) 09:22:32 ID:EBr0XeLX
メトロが走ってる橋?

165 :異邦人さん:2009/10/19(月) 11:01:19 ID:/7qqfAGX
>>160
スレ違い気味なので外国語板で聞くべきですが・・・。
faz(fazer)が動詞、porが前置詞ですが、意味・用法としての違いはないと思っていいです。
por favorはスペイン語圏でも使えます。

166 :異邦人さん:2009/10/19(月) 13:16:57 ID:XP4lU3TO
>>161
ポルトであの橋の両岸付近が一番綺麗
上がメトロで下が車だったかな。
人は上も下も歩けた気が。
俺も徒歩で渡った

167 :異邦人さん:2009/10/19(月) 13:49:36 ID:3a8uLKRm
俺も徒歩で渡った。
川岸のレストランでタコの料理を食った後。
あの料理もうまかったな。

レストランのおばあちゃんが、こっち来いと言う感じで
上に連れて行って、ちょっと不安にもあるかんじだったけど
川の見えるいいテーブルに案内してくれた。
料理もこれがいいと、半ば強引だったけど、料金も安くいい思い出。

168 :164:2009/10/19(月) 16:34:54 ID:EBr0XeLX
俺は徒歩で渡ってメトロで戻った
すごい景色だった

169 :異邦人さん:2009/10/19(月) 17:40:33 ID:dZViha5Q
>>162-168
沢山の方が見ておられるのですね!
私もかのエッフェル技師が設計されたと聞いて無性に行きたくなっています。
まだ馬車の時代に高名な詩人が、橋の材料の一本一本を楽器の弦にたとえて、
橋全体が風で鳴っている様を描写していたのも印象に残っています。

一番してみたいのは、泊るホテルの部屋からこのドン・ルイス1世橋が見えて、
目覚めで朝日に映える橋の姿を見てみたいと言う事です。

170 :異邦人さん:2009/10/19(月) 17:45:19 ID:GOtyGxru
>>168
ていうか、ポルトに行ったらいやでも見るんだよ・・・
あの橋通らないとポートワイン見学地域とか行けないし。

171 :異邦人さん:2009/10/19(月) 23:18:25 ID:fUYVchoL
自分も上も下も歩いたしメトロでも通った
あの橋から見る夕焼けがきれい過ぎて
橋の上で1時間以上ぼーっとしてたしw

>>169の願いはペスタナ・ポルトに泊まったらかなえられるのでは?
ちゃんとリバービューを指定するべし

172 :異邦人さん:2009/10/20(火) 00:31:03 ID:kgt0xEY5
>>165
ありがとう!
今週末にポルトガル行くのでガイドブック見てて気になったもので…
両方使ってみます!

173 :異邦人さん:2009/10/20(火) 20:10:39 ID:7EaznPCr
テレビでしかあの橋みたことないけど、凄いね。いつか行って見たいよ!

174 :異邦人さん:2009/10/21(水) 22:10:39 ID:AJEvIEv0
>>171ほかの方々、
Pestana Portoは世界遺産の地域と言う事で素敵な雰囲気だと分かりました。
出来ればSuiteにしたい所ですがお値段が、連泊をする積りですので迷います。
RiverviewだけでなくBridgeviewを指定しなければいけませんね。
Don Ruis Tの下流側に見えるイルミネーションがGoogle mapでは正体が分かりません。

動画も色々見つけて川岸から川までとても深くて、橋が上下2段だと分かりました。
Portoは港町と聞いていましたが、市街地は随分高い丘の上にあることも分かりました。

長旅で疲れては帰ってからに差し支えるので、割引ビジネスにしようと思っていますが、
1社だけでチケットが組めるエアラインにするか日系航空連合にするか迷っています。
出来れば駆け足でLisbonも回りたい所です、オープンジョーにして。
英語圏からは外れるので、言葉での余分のリスクは避けたいと思います。

175 :異邦人さん:2009/10/22(木) 01:29:07 ID:ng1S1N2o
ポルトと聞いて久しぶりにgoogleマップみたらストリートビュー出来てた。
で、トリンダーテ駅から泊まってたホテルに向かってみたら迷子になった。

そういえば4日間くらい居たけど結構な勢いで迷子になってたなぁ・・・

176 :異邦人さん:2009/10/25(日) 09:06:00 ID:6DioYKnn
う〜ん 時間切れでポルトに行きそびれたのが残念無念。
コインブラ1泊でよかったな。

177 :異邦人さん:2009/10/25(日) 09:45:46 ID:eU0lmdS6
>>175
なんかめんどくさくて中途半端な奴だな。
英語圏じゃないのがいやならロンドン橋でも見てろ。
お高いのがいやなら現地行って探せ。
俺そのホテル泊まったけど、ペスタナポルト以外にも泊まれそうな場所あったから。

178 :異邦人さん:2009/10/25(日) 14:57:05 ID:KRU9f342
>>176
しょうがねえよ。
行く前には分からないことだから
逃がした何とか、、、って感じるけど、また機会があれば楽しんでくればいい。

俺もそんなとろこがいつくもある。
というか、いつもそうだよな、帰ってくるといろいろ考える。

179 :異邦人さん:2009/10/25(日) 17:24:13 ID:yKAFkw14
確かにコインブラは小さい町だから1日でもいいかも
庶民的なスーパーとか街の雰囲気好きだ
ポルトは丸一日滞在したけどもっと居たかったなあ
特に見所盛り沢山というわけではないけど何日ものんびり過ごしたい雰囲気
毎日ドンルイス橋のあたりを散歩とか最高

180 :異邦人さん:2009/10/27(火) 03:58:48 ID:ER7Is4Je
ブラジルでよくポルトガル人がジョークのネタにされてんだけど、今いる人達は独立後に移民として渡ってきたのがほとんどなんだってね。可哀想に・・・

181 :異邦人さん:2009/10/27(火) 08:18:36 ID:Tigk5+Df
冬のポルトってどうですか?
ポルトガル国内でも雨が多いみたいですが
ザンザン降りでなければ楽しく旅行可能ですかね?
まとまった休みが取れるのが12月と1月しかないので迷っています

182 :異邦人さん:2009/10/27(火) 09:58:35 ID:LvQCb1E7
ザンザン降りじゃないけど近くまで行っても霧で橋が見えないくらいのこともある

183 :異邦人さん:2009/10/27(火) 22:45:20 ID:axHZZgOh
冬は雨が多いのでおすすめしない
自分が行ったときは幸運にも晴天続きでしたが
雨だと街歩きが十分楽しめないと思う。
そして朝は8時ごろまで暗くて霧がすごい
夕方は5時半頃には暗くなるので観光できる時間も少ないよ。
可能なら春以降がオヌヌメ

184 :異邦人さん:2009/10/28(水) 21:29:49 ID:ngjUfQsI
3、4月も雨が多いのにw

185 :異邦人さん:2009/11/03(火) 00:03:55 ID:mbUXflQ9
リスボン街中でレンタカー運転中に交通違反で警察に捕まったことがある。
でも言葉が通じないからか許して貰えた。
どうなることやら心臓が破裂しそうだった。

186 :異邦人さん:2009/11/03(火) 00:07:10 ID:ZHDZJT60
雨が多いって言っても霧雨だから遠くの景色が見えないことを我慢すれば何とか

187 :異邦人さん:2009/11/03(火) 21:54:00 ID:ftEDFBDa
私は冬のしっとりしたポルトガルが好きだから、毎年冬に行っている。
夜が早くても、年末年始はクリスマス等の電飾も綺麗だし、雨も186さんが
言っている様にシトシト雨が多いし終日降り続くことも少ない(一度数日
結構酷い雨が降り続いてドウロ川が氾濫したことが有るけど)。
個人の嗜好によるけど、冬も悪い点ばかりではないと思う。

188 :異邦人さん:2009/11/07(土) 19:20:22 ID:Mb2EUIeb
俺、2010年1月1日から6日までリスボンとポルトに行くよ。

189 :異邦人さん:2009/11/07(土) 22:02:02 ID:hMfl/JcW
多分そんな人は沢山いると思う

190 :異邦人さん:2009/11/12(木) 02:03:17 ID:Db8ZDN+c
>>187
その時期にしか休みが取れないリーマンですね、coitadinho

191 :異邦人さん:2009/11/14(土) 18:22:30 ID:i1IoMhCx
夏は北欧とかの冬はもっと真っ暗になる国に行ってしまうから
比較的暖かいポルトガルには冬行くお!
雨とかは我慢するお!

ポルトガルの首都のクリスマスの電飾はぶっちゃけドイツの地方都市よりしょぼいから
ポルトガルのクリスマスの電飾最高って思ったことがない。

192 :異邦人さん:2009/11/14(土) 19:40:19 ID:pp3kSZ8c
約20年位前にメディア関係の仕事をしていたとき
プロサーフィンの世界ツアーに同行してポルトガルに滞在したことがある。
フランスのビアリッツ〜スペインのサンセバスチャン〜コインブラ経由で最終目的地が
エリセイラという街だった。その頃ちょうど、F1ツアーも来ていたっけなぁ。
ビアリッツで借りたレンタカーでの男3人の旅が、スゴク楽しかった記憶がある。
滞在先に選んだのはフィゲイラ・ダ・フォスという小さな海沿いの街のペンション。
人々の親切や笑顔、美味しい食事、きれいな街と景色、etc.…
約10日程度しかいなかったんだけど、50代のオヤジになった今でも、当時のことをときどき思い出す…。

この街に滞在したことがある方いらっしゃいますか?


193 :異邦人さん:2009/11/14(土) 19:55:48 ID:ISn8DNXd
日本海側の生まれの人は雨になれているから大丈夫。
太平洋側生まれの人は、冬のポルトガルにぞっとする。
なんでこんなに毎日雨が降るの?
夏の雨なら気持ちがいいけど、冬の雨は寒いだけだし。
それだけのことなんだけどね。


194 :異邦人さん:2009/11/14(土) 20:18:26 ID:rYiB19JU
>>193
日本海北側に住んでいた俺に言わせると、
「ポルトガルの冬、アッタケェ〜20度近くあんじゃん。雨降っても余裕」
が実感だった。そりゃまぁ5月6月の方が気持ちは良かったが。

195 :異邦人さん:2009/11/14(土) 21:36:10 ID:i1IoMhCx
>>192
滞在じゃなく行ったことはある。<フィゲイラダフォス
こんなんだったらもっといい街がある。

20年前だったらもっとひなびた街だったのかもしれないが。


>>193
東京都民だが別にぞっとしない。
寒さの問題だけなら雨降っても余裕だし。
ていうか雨がいやなら南ポルトガルがいい。

196 :異邦人さん:2009/11/17(火) 23:41:43 ID:2eU2ND0g
ポルトガル航空ってリスボン〜カサブランカ間にフライトはありますか?

197 :異邦人さん:2009/11/18(水) 00:39:22 ID:dPnCc0jk
>>196
ある。ここで調べれ
ぐぐれば一発
http://www.flytap.com/World/en/Homepage/

198 :異邦人さん:2009/11/18(水) 00:53:13 ID:I2sunDJY
海側から吹く風が寒すぎだったわ冬のポルトは

199 :異邦人さん:2009/11/18(水) 21:37:06 ID:bM1whIlD
冬でも暖かそうだからリスボン行くことにした。
5日間滞在する予定。

200 :196:2009/11/18(水) 22:50:46 ID:AeUWao9P
>>197 さんくす。スタアラのアワトリでリスボン〜カサブランカを往復したいのだわさ。
でもユナイテッドのHPで検索してもその区間が出てこなかったのだよ。

201 :異邦人さん:2009/11/18(水) 22:51:01 ID:cbi/7zJb
自衛官の娘↓
、ヾ ,.ン                    ヽ
ヽ ,r'´           リヽ     ヽ
/ //      ,.   ,:ッ ,ィ/  ヽ     /
 /" /   /,.r,./´/ /゙'ー、 ヽ    i′
. |! /ヘ .   ,ィ∠∠_ヽ       | i    ゙、
 _,_| ヘ  {l/ ヒ'^ド `ー '  ___リ   i、ト-
〃^|  ヾ、ト, `'' ゙"'       rrテ、 〉   ,lソ
l.{ ,|   `i゙        ヽヽ-'/  ,ィ/
ヾ |.    |          r .i彡" ′
 ヽ|    |      ,. ‐ァ=、  / i′
  __|   |.      ` 、_У /' .|
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./  |i.   l、 ` 、.   / |   |
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   l|.  |{  | //  i'  |   |
.   l|,  |゙、  |/ ム  l   |   |
【フレイ・アルスター】
ガンダムヒロイン史上初のBPO呼び出しを喰らった英雄
気が付けばオーナーにも関わらずスレ内でまで他作品キャラに食われ気味という苦難の日々を送っている
「今日は勝つわよ!」→「出番ねぇーだろ」は言わずと知れた黄金パターン
新作ガンダム他作品アニメ、なんでもありなフレイと仲間達の苦難の日々はまだまだ続く

202 :異邦人さん:2009/11/19(木) 00:17:14 ID:rQNGIsoW
短パン

203 :異邦人さん:2009/11/20(金) 20:47:06 ID:8K/Qmgqq
リスボンで一泊5000円のホテルってボロボロですか?

204 :異邦人さん:2009/11/20(金) 22:24:24 ID:25S+GEkb
>>203
市内はボロボロ。
少し離れるだけで快適ホテル。

205 :異邦人さん:2009/11/20(金) 22:35:16 ID:8K/Qmgqq
>>204
何キロぐらい離れたらですか? 2、30キロ?

206 :異邦人さん:2009/11/20(金) 22:56:47 ID:25S+GEkb
2,30km離れたらシントラ行けるよw
でもコストパフォーマンスが良くなるのは確実。
ロシオの安宿何件か泊まったけどなんか全部だめだった。
何kmから快適になるというのは言えないけど。

207 :異邦人さん:2009/11/20(金) 23:22:41 ID:D0HsgJUy
>>203
いいんじゃない?
自分は16ユーロの安宿のドミトリーしか泊まったことないけど
中心部にあり、部屋がすごく広くて、ネットもPC1台のみだけど無料だった。
それにまあまあきれい。
キッチンも冷蔵庫も使ってよし。

208 :異邦人さん:2009/11/20(金) 23:29:09 ID:lmgxqbB+
>>203
1泊5,000円ってことは30〜40ユーロくらいのペンサオンだよね
時期にもよるけど、オフシーズンだったらリスボン中心部でも
その価格帯なら個室でもそこそこきれいで快適なところも多いよ
ただしトイレ・バスは共用のところが多い価格帯かもしれない
203が何を宿に求め、何を優先するかによっても変わるけど、
宿によって当たり外れのある価格帯かもしれないね

209 :異邦人さん:2009/11/20(金) 23:52:20 ID:XpYbCTl1
>>203
ホテルってか民宿だけど。
Rossioから二駅ぐらいのところで、12ユーロぐらいのとこはボロかった。
25ユーロぐらいのとこは、古いアパートって感じだけど内装も、家具も小奇麗で景色も良かった。
同じ値段でも、結構あたり外れがあるような気がする。

ただ、GWだったんだけど現地で宿探したら安宿も結構埋まってて焦った。
リスボンとエボラ、シントラ以外は空いてたけどね。

210 :異邦人さん:2009/11/21(土) 18:41:01 ID:/fdAwNSA
5000円以上の宿など泊ったことがない
ただ寝るだけなのに勿体ない


211 :異邦人さん:2009/11/21(土) 19:35:04 ID:uhnqVg5A
その人の価値観。

212 :異邦人さん:2009/11/23(月) 13:10:23 ID:GTp0N+DE
丸2日+半日で、リスボンどの程度観光できますか?

213 :異邦人さん:2009/11/23(月) 18:10:06 ID:4EKQPw1a
>>212
ざっくり答えて1/3ぐらい。
あんまり詰め込んで観光するのはオススメしない。

214 :異邦人さん:2009/11/23(月) 22:11:05 ID:GTp0N+DE
ありがとうございます。 
今回は、ヨーロッパ周遊の終着点としての位置付けなので3分の1を味わえればいいかな…

215 :異邦人さん:2009/11/23(月) 23:54:25 ID:6mtjp07w
リスボンは2日で十分。

216 :異邦人さん:2009/11/24(火) 21:47:06 ID:LHCaxsqR
ミラノは1日で十分

217 :異邦人さん:2009/11/25(水) 00:50:16 ID:+hCidoOL
>>213
リスボンは仕事がらみで5-6回行ってるけど
名所旧跡ってあまり見て回らないのでわからないんだが
リスボン「だけ」なら丸2日もあれば十分じゃないの?
近郊のケルースにシントラやロカ岬、地獄の口入れたら
それぞれ半日はかかるけど

218 :213:2009/11/25(水) 01:04:54 ID:mjIxtUW8
>>217
まあ、観光の仕方はひとそれぞれだからね。
私としては、歩き方に乗ってるエリアを一折みると6日ぐらいは掛かるかなと。
シントラも2日ぐらいかけて周ったし。

ポルトガルは、カフェも、レストランもあまり高くないのでつい寄り道、長居してしまう。

219 :異邦人さん:2009/11/25(水) 02:38:28 ID:+hCidoOL
なるほど、それに初回だと勝手がわからないというのもあるね。
リスボンだと大都市でガイドブックも詳しいが。他の都市だが
ビルバオとサンセバスチャンは3回でようやくなんとかだったな。

220 :異邦人さん:2009/11/26(木) 00:37:34 ID:H2osHkyP
ガイドブック通り観光地を制覇しなくても興味のある所をピンポイントで見ればいいんじゃね

221 :異邦人さん:2009/11/28(土) 11:25:04 ID:6/JnzU97
今からパリ経由でポルトガル行ってきますお。現地の天気はどうかな?予報はあてにならなそうだが、、、。

222 :異邦人さん:2009/11/28(土) 19:37:36 ID:tESUGL0k
222だよ〜ん。

223 :異邦人さん:2009/12/14(月) 22:41:07 ID:Y+Wyr7QF
やっぱ冬は過疎るね

224 :異邦人さん:2009/12/15(火) 01:23:49 ID:eQ0t4Xv4
夏に行ったポルトガルの面影を求めマカオに行こうと計画中。

225 :異邦人さん:2009/12/15(火) 03:35:27 ID:xEPb8NEL
やった!フライトもホテルもとれた!
クリスマスにかけてポルトガル行くぞー

変則的な泊まり方をするので(荷物置いて他の都市に泊まる)
つたない英語でドキドキしながらリクエストしたら
速攻で返事が来た(リスボンのホテル)
凄く良い感じ。ほっとした。

226 :異邦人さん:2009/12/15(火) 13:19:47 ID:HPeDQ42n
>>225

その形式、考えてました。
いろいろ聞かせていただけると嬉しいです。

227 :異邦人さん:2009/12/16(水) 10:55:41 ID:osCXNGyc
>>226
まとめた荷物を預かってもらうのでしょうか、または部屋ごとキープしたままで荷物を置いておくのでしょうか?

228 :異邦人さん:2009/12/16(水) 10:56:53 ID:osCXNGyc
>>227
アンカー間違えました。
>>224でした。

229 :異邦人さん:2009/12/16(水) 21:28:19 ID:rnBej2zt
>>227
225じゃないけど、荷物置いて他都市に数泊、ってのはやったことあるよ@リスボン
空室問い合わせのメールで
「○月○日チェックイン〜×日チェックアウト、△日チェックイン〜□日チェックアウトで
×日〜△日は***(他都市名)へ行きたいが、その間、荷物を預けることは可能か?」と
英語で問い合わせたら、空室状況も含めて、可否の返事が来た。
(空室の返事だけの定型文っぽい場合は、重ねて、預けられるか確認した)
預けると言っても、フロントの空きスペースに置いておくだけだから、もちろん貴重品は置いておかない。
預けるときも、いつまで預けるか、再チェックインの予約が入っているかも確認した。
以上で特に問題はなかったよ。

230 :異邦人さん:2009/12/16(水) 22:09:54 ID:r+JU9jbI
229さんの場合の様に、同じホテルに再び戻ってきて宿泊(当然後泊分も予約済)
する場合は、殆どのホテルで荷物を預かってもらえると思います(レセプション
または荷物倉庫で)。
私の場合、最近はリスボン〜地方〜リスボンの旅程ばかりなんで、何時もリスボンの
ホテルに大きな荷物預けて身軽になって地方に出掛けています。事前に可能かホテルに
問い合わせたことないけど、断られたことは一度もなかったです。

231 :異邦人さん:2009/12/21(月) 22:13:18 ID:mz2QfUij
初めての海外一人旅として、ポルトガルに行くのはどうなんでしょう?

232 :異邦人さん:2009/12/22(火) 01:56:15 ID:9+8pbkrw
行きたいって気持ちがあれば桶なんじゃない?
物価は西欧では安いほうだから旅行しやすい。


だけど気になる事としていくつか。

日本からの直行便が無いから欧州内乗継でフライトが
20時間近くになりしんどい。

小さな店とか地方の町に行くと英語があまり通じないから
ポルトガル語ができないとツライかもしれない。

233 :異邦人さん:2009/12/22(火) 10:47:12 ID:XyW2FRIq
ポルトガル料理でメジャーなものを教えてください。これは食べておけというものを、よろしくお願いします。

234 :異邦人さん:2009/12/22(火) 10:56:30 ID:x0LnPHSl
ある意味マルチなのか

235 :異邦人さん:2009/12/22(火) 19:16:48 ID:x+bNnq1T
質問すいません
夜9時ごろのポンバル広場周辺の人通りってどのくらいですか?


236 :異邦人さん:2009/12/22(火) 19:29:34 ID:6tY7H8WC
帰り道のひとがちらほらいるけど、混雑したりはしてないぐらい。


237 :異邦人さん:2009/12/22(火) 20:27:30 ID:nFAQo7QP
ポルトからサンティアゴまで行きたいのですが日帰りは可能でしょうか。
調べたところ直行列車はないらしく。ポルトからサンティアゴ行きのバスって出てるんだろうか。
頻繁にあるようならいいんだけど。行くのが1月下旬とオフシーズンなもので。
どなたか行った方いましたらアドバイスいただけたらと思います。


238 :異邦人さん:2009/12/23(水) 01:31:14 ID:BcjM/lev
求めている情報とは違うかもだけど
ポルトからサンティアゴ&ヴィアナの
日帰り観光バスツアーがあるよ(現地旅行会社の)
ポルト市内のホテルに泊まった時、部屋に案内が置いてあった

冬の期間もやっているかどうかは知りません。。。

239 :異邦人さん:2009/12/23(水) 08:49:41 ID:JOGFnR75
皆さんはリスボン空港から市内の宿泊先までは何で移動されていますか。
特に夜到着の場合、治安が気になります。タクシーだとボッタクリもあるそうですし。
>>151,152,154,155,156


240 :異邦人さん:2009/12/23(水) 13:35:25 ID:p8P8V0Dc
リスボンの空港は割と近いので、タクシーで大丈夫では。
到着ロビーから出発ロビーに行き、客を降ろしたばかりのタクシーを
つかまえろとかも聞くけど。
しかし、知らない街なら、そもそも夜の到着を避けるに越した事はない。

241 :異邦人さん:2009/12/23(水) 15:16:44 ID:DL7ONj02
>>237
バスはあるけど2〜3時間しか滞在できないよ。
鉄道も似たようなもん。

>>239
金は出してもいいけどボラれるのが嫌ってことなら
タクシーバウチャーにすれば?

242 :異邦人さん:2009/12/23(水) 18:50:08 ID:spUZCmEh
>>239
宿に相場を聞いておいて、メータータクシーが妥当かな。
ボッタクリでも、適当に金額とか書き示してネゴすれば諦めるよ。
行き先によるけど、ボッタクリメーター=バウチャー ぐらいの相場だと思う。
怖い、メンドイ、気が弱いとかならバウチャータクシーが良いかも。

243 :異邦人さん:2009/12/30(水) 23:13:58 ID:ifZMjRHe
ポルトガルの現地ツアーいろいろ調べてます。
英語ガイドしかいないツアーに参加された方いますか?
問い合わせてみたら、日本語ガイド付きツアーはほとんどない様子。
日本人観光客が少ないからとのこと。
歴史とか好きなんで、ガイドに解説してもらいながら見たいんだが…
ファティマに行ってみたい



244 :異邦人さん:2009/12/31(木) 07:16:01 ID:bMeWgdyh
ファティマは行って無いからわからんし、現地ツアーも利用してないけど、
各観光施設での『ガイドツアー』についてなら答えられるよ
ガイド職員の話す英語はわりとクリアーで聞き取り易かった傾向にある
貴方が流暢な英語を聞きとることができるなら大丈夫なんじゃない?

つい最近、葡に行って来たところだけれど、全体的に日本人は少なかったなー
『なんでこんなとこまで来たの?』ってゆく先々で質問された
なんでドイツやイタリアに行かないんだ?って
たしかに観光地としては地味な国だが…

245 :243:2009/12/31(木) 14:52:02 ID:kbSgy+eW
>>244
ごていねいにありがとうございます。
「ガイドツアー」は、「現地ツアー」とは違うのですか?
英語苦手なんで、それはキツイなあ〜

246 :243:2009/12/31(木) 14:52:51 ID:kbSgy+eW
>>244
ごていねいにありがとうございます。
「ガイドツアー」は、「現地ツアー」とは違うのですか?
英語苦手なんで、それはキツイなあ〜

247 :異邦人さん:2009/12/31(木) 21:51:54 ID:9H9SIR0l
「現地ツアー」というのを、「リスボン発着の一日バスツアー」のようなもの、と受け取っていました。
私がレスした「ガイドツアー」は、各観光施設(○○聖堂とか)で入場すると
英語で説明してくれるという形式のものの事を想定してました
(勝手に歩き回ることが出来なくて、必ず英語ガイドさんとともに、という施設があります)

243さんがどういった形態の旅行を考えていらっしゃるか今一わからないのですが
フリーで行って、現地の旅行会社によるツアー利用を検討しているのか
日本からのツアーで自由時間にオプショナル的なものを探していらっしゃるのか
前者だとしたら英語出来ない方には少々苦しいんじゃないかと…
ポルトガル語若しくはスペイン語等ラテン系の言語が出来るなら心配は無いと思います

248 :異邦人さん:2010/01/03(日) 18:58:32 ID:Wd9OYG2o
>>233
亀だけど

ポルトガルで代表的なのはバカリャウ(干し鱈)の料理
「パスティス・デ・バカリャウ=干し鱈とポテトのコロッケ風」とか
「バカリャウ・コン・ナータ=干し鱈のグラタン風」とかいろいろ。
カタプラーナっていう蓋つき銅鍋で魚介類を蒸し煮にした料理もうまい。

そうそう、イワシも。
誰かのレスに「イワシが1皿に5匹がデフォはご勘弁」とあったけど
ポルトガル人はアタマから尻尾まで皮ごとキレイに食べるという日本的な
食べ方は絶対しないし、イワシ自体が小ぶりだからある意味しかたない。
しっかり脂落としたイワシの皮剥いでオリーブオイルで食べるの最高。
冷やしぎみの赤ワインも一緒なら、なお最高。

肉類は、豚、鶏がメイン。メジャーどころでは
「カルネ・デ・ポルコ・アレンテジャーナ」
豚とアサリを赤ピーマンソースで軽く煮てコリアンダーをトッピング。
あと「トリパシュ・ア・モーダ・ド・ポルト」
ポルト名物のモツ煮込み。白いご飯も注文して一緒に食べると美味い。

249 :異邦人さん:2010/01/03(日) 20:09:30 ID:Neapw0Tu
>>248
イワシ小ぶりかな?
いつもけっこうデカいのが出てきた気がする。
身だけ食べても多かった。

250 :異邦人さん:2010/01/03(日) 20:18:45 ID:dsvrcZnE
うん、日本的感覚だと普通に多いよねw
ていうか、現地の人も結構普通に食べ残ししてる
(頭から尻尾まで綺麗に食べないとかいうことでなく)光景に出くわすよ
他の国よりも、食べ残すことに抵抗が無いみたいな気がした
なんか勿体ないよな〜

ポルトガルの魚料理って、全体的に塩味きつくない?
半分くらいまでは美味しく食べられるんだけど
後半は塩味がきつくてもうダメだ〜ってなる(´・ω・`)
バカリャウ料理も、京都の芋ぼうが苦手な自分にはイマイチだったが
アレンテージョで食べたサメ料理は意外にいけた
肉料理ではアローシュ・デ・パトが素朴で美味くて好きだ

251 :248:2010/01/03(日) 22:32:04 ID:Wd9OYG2o
そっか、自分の体験だけで語ってごめんなさい>イワシ焼き

あと個人的にツボにハマった料理では
・ウナギとジャガイモのシチュー
 @アヴェイロの運河沿いの店
・鶏の丸焼き(ただし半分にパカッと開いてある)
 @ポルトのバターリャ広場の店
・名前は良く分からんけど細長くて四角い二枚貝のバター焼き
 @カシーリャスの港近くの店

あと、国境近くのバランコシュ産(イベリコ豚と種はほぼ同じ)の生ハムと
ケージョ・ダ・セラ・エストレラっていうチーズはとても好き。

252 :異邦人さん:2010/01/03(日) 22:39:39 ID:dsvrcZnE
>>251
細長くて四角い二枚貝って、マテガイのことかな?

253 :異邦人さん:2010/01/04(月) 14:33:16 ID:FNyvjAhG
>252
あ〜それだ!ありがとう。
バター焼きっていうよりバター風味のワイン蒸し。美味しかった。
ヴィーニョ・ヴェルデが進むこと進むことw

あと、タコの柔らか煮とかイカ焼きとかアジの干物とか

って書くと、どこの日本だよって感じだけどw
地元料理は旅行の一番の楽しみのひとつだし食事がつらいと旅行も辛いから
なじめるものが多いポルトガルは私にとっては嬉しい国です。

254 :異邦人さん:2010/01/05(火) 00:35:14 ID:0eXEt1XM
海外で日本食を食べるのは負けかなって思うけど、
ポルトガルは堂々と米とか焼魚食えるのがいいねw

255 :異邦人さん:2010/01/05(火) 18:04:20 ID:inJAT+Jy
インドネシアも米&焼き魚は O.K. 。

256 :異邦人さん:2010/01/06(水) 01:03:10 ID:BoDzM364
>>254
そうなんです。
過去の海外旅行で一度も日本料理店に入ったことなし、てのが
ごくつまらない自慢なんだけど、さすがにパリに1週間とか居ると
ふらっとベトナム料理店に駆け込んだりしたw

ポルトガルは、ガッツリ肉料理に飽きたら、魚料理と付け合わせの米とか
いくらでも腹具合と気分に合わせられるのがいいですね


257 :異邦人さん:2010/01/06(水) 15:28:48 ID:F3pifJ39
ポルトガル鉄道って指定席が一杯になることってあるんですか。

258 :異邦人さん:2010/01/06(水) 22:42:42 ID:OkeZhnMm
>>257
殆どないけど、たまに有ります。

259 :異邦人さん:2010/01/07(木) 12:35:59 ID:hkME7VU+
>>248
友達のポルトガル人に
>ポルトガル人はアタマから尻尾まで皮ごとキレイに食べるという日本的な
食べ方は絶対しないし、イワシ自体が小ぶりだからある意味しかたない。
とネットに書かれてたと言ったら
「ポルトガルも小ぶりの鰯は頭からバリバリ食うわい!《゚Д゚》ゴラァ!! 」
って書いといてって言われたから一応書いとく

260 :248:2010/01/07(木) 19:31:41 ID:EO8EaWz+
>259
そっか、ありがとう。なかなかワイルドなお友達だね〜
頭から喰うって人はお目にかかったことなかったよ。

ついでによかったら訊いてみてくれないかしら?
「もしイワシの炭火焼と一緒に飲むとしたら、どんな酒?」って。
興味あるんだ

261 :異邦人さん:2010/01/08(金) 01:32:50 ID:o7O2fcOu
イワシには赤が意外と合った記憶がある
現地の人はどうしてるんだろう、白とか赤とか拘らないのかな
葡萄牙ワインは割とさっぱりしてるから何にでも合いそうだが

ローストチキンの付け合わせで米をオーダーしたら
細かくした臓物?とコリアンダーと和えたようなのが出てきて
めっちゃくちゃ美味しかった!!!
あれの正式名称がわからないままなのが心残りだ
メニューには米としか書いてなかったんだよね

それからメニューに各国語バージョンが用意されている時は
ポルトガル語での値段をチェックした方がいいと思います>これから行く方
(これは葡国に限らないことだけれど)
英語バージョンなどには載っていない『半分量』があったり
品数が豊富だったり
同じものでも値段が違ったりするよー

262 :異邦人さん:2010/01/08(金) 06:43:40 ID:tnTeiCo8
>261
>ローストチキンの付け合わせで米をオーダーしたら
>細かくした臓物?とコリアンダーと和えたようなのが出てきて

たぶん Arroz de frango de cabidela じゃないかと思う。
鶏のモツをおコメと煮込んだ料理。このみはあるだろうけど、
Coentros=香菜もいいアクセントになって美味しいよね。
Arrozと注文して「本日のコメ料理」が出てきたのではないかしら。

ポルトガル語メニューをチェックすべし、というのもホントに賛成。
外国語メニューはかなり適当に作ってるので雰囲気つかめない・・・
半分量=meia doce という記述があったら、暗に
「(ポルトガル人の胃袋でも)1人前ならこれで十分」という意味ですよねw
少なくともメイン料理ならmeia? と頼んでもおかしくはないと思います

263 :261:2010/01/08(金) 08:40:55 ID:ZsdqmiNs
>>262
おお、早速ありがとうございます
臓物系大嫌いな私でもバクバク食べられた、とっても美味しい一皿でした
最初はフランゴアサードだけにするつもりが、隣のおじさんが食べてるのを見てたら
我慢できなくなって指さし注文したのw
他所のテーブルでは色の違う米を食べていて、それもまたおいしそうだった…

またポルトガル行きたいなー。観光地としては地味だが食事の旨さにヤラレタ
イタリアとはまた違う、ジワジワ癖になる味だよね
帰国してから胃袋拡張に悩む事になるがorz

264 :異邦人さん:2010/01/08(金) 10:01:31 ID:tnTeiCo8
>263
指さし注文はおいしい旅の必殺技でしょうw
色の違う米というのは…分からないけどサフランやトマトを入れた
魚介のリゾットではないでしょうか。アンコウのリゾットとか
とても美味しい…

臓物系、私も「臭い」印象があってあまり得意じゃないんだけど
ポルトガルでは教えられてよく食べました。
pipis(砂肝)とかtripas(モツ)とか。
行きたいけど先立つものがないので近くのポ料理店で胃袋なだめてますw


265 :異邦人さん:2010/01/08(金) 10:12:05 ID:1O+Nxk3u
>>264
いや、リゾットじゃなくて付け合わせの米
サフラン系?の黄色い色に、なんか具材が細かく入ってた
リゾットはマリシュコ、アンコウ、鴨、ウサギを食べて来た
タコにはありつけなかったのが心残り

やばいこんなレス読み書きしてたらお腹すいてきた
ちなみに近くのポ料理店って?マヌエルとかですか?
参考に教えて下さいませ(当方東京在住)

266 :異邦人さん:2010/01/08(金) 15:12:35 ID:sPd0KXDP
>>260
261がずばり正解
イワシには赤が合う
でも現地の人は気にしないで飲みたい物飲んでるけどね
とにかく「地元の酒を飲め」と言われたよ

267 :260:2010/01/08(金) 18:59:24 ID:tnTeiCo8
>266
うん、質問形の書き方して申し訳なかったんだけど
私の知る限りでも、どうやら「イワシに赤」がデフォみたい

イワシの煙が郊外まで漂うサンジョアン祭で
ニンニクボンボンを傍らに置いて現地の知り合いと食事してて
「イワシ=魚料理=白ワイン、だよね」といったら
「はあ?イワシにゃ赤だよー」「だよねー」と異口同音に返された。
もちろん好きなもの飲めばいいんだけど。

>>265
Arroz de Acafrao e Legumes (cは尻尾つき)
「サフラン野菜ご飯」人参とか玉葱とか細か〜く刻んだのが入ってる
ちなみにポルトガリア@大阪です。

268 :異邦人さん:2010/01/08(金) 22:05:05 ID:dLweG2kQ
>>261
カビデラは北部の鶏料理で付けあわせではなく単独で料理として食べます。
真っ黒いドロドロの鶏ご飯。
261さんが食べたのはブラジル風ご飯(Arros de Brasileira)と言います。

269 :268:2010/01/08(金) 22:33:32 ID:dLweG2kQ
ごめんなさい。綴りを間違えました。
正しくは Arroz a brasileira です。

270 :異邦人さん:2010/01/09(土) 02:13:21 ID:DZeAJ4sw
なぜポルトガルスレなのにワインを選ぶのに赤と白という選択肢しかない!?

271 :異邦人さん:2010/01/09(土) 02:38:57 ID:1sYduxNM
焼魚にはビールだ

272 :異邦人さん:2010/01/09(土) 02:57:57 ID:H113NF7b
>>267 >>269
ありがとう!
『こんな色の米を食べた』ってだけの漠然としたカキコなのに
ちゃんと料理名がわかるって感激
そうそう、黄色いご飯には野菜が入ってた、間違いないそれだよ
大阪に行く事があったらポルトガリアというお店にも行ってみる!!!
>>270
微発泡のアレですね
同行者は「アルコール濃度が足りん!」と恐ろしい事を言いながら飲み干しておりました

昼過ぎの半端な時間にご飯を食べた時の事
我々の近くで一人でご飯を食べていたおじさんが、カラフェに半分以上赤ワインを残していた
もったいないねーって見ていたら、店の人が賄いを持って現れて
そのワインをちゃんと有効利用していた
カラフェに口付けて飲んでるわけじゃないから汚くないもんね当然かー
あれも役得っていうのかな、と羨ましく見ていた
賄いの魚のグリルがまた魅力的で、今でも目に焼き付いてる…

273 :異邦人さん:2010/01/09(土) 04:01:43 ID:DZeAJ4sw
>>272
ヴィーニョヴェルデ以外にもポルトとかマデイラとかあるぜ。
規制で書けなかったけどいわしなら緑一択。

274 :異邦人さん:2010/01/09(土) 08:04:45 ID:knxwn3u+
>>273
不覚!そうだそうだ、緑もあったわポには〜〜
軽いからグイグイ飲めてしまいますね。1人で1本は軽いな。

あと、緑とは違うかもだけど、ヴィーニョ・デ・プレサォンだったか
生ビールサーバーみたいなのからプシューっと出す微発泡ワインも
ありますよね?気軽なバーやカフェとかに。 あれも好きだったな

275 :異邦人さん:2010/01/10(日) 13:19:02 ID:Gk2Xu7+t
270はロゼのこと言ってんじゃねーの?

276 :異邦人さん:2010/01/10(日) 15:29:19 ID:QZV4m80o
>>275
270=273だけど、赤白で迷ったことはない。
微発泡ロゼみたいなのは飲んだことがある。
ポルトで調子に乗ってポルトワイン頼みまくって
食事代の2倍超えて涙目になることは何度かあった。

277 :異邦人さん:2010/01/20(水) 00:08:40 ID:qzwk6qSo
月末に初ポルトガル行ってきます!
リスボン中心のツアー旅行なので自由時間は少ないですが、
ここやガイド本などを見るとポルトガルは犯罪も少なくて過ごしやすそうで楽しみです。
(もちろん海外旅行なので警戒はしますが)

皆様、ポルトガル旅行でお勧めのお土産がありましたら教えて頂きたいです。
これは買って良かった!とか、日本に帰ってあれを買えば良かった〜!と思った物はありますか?
一番の自分への土産は、現地で見た景色や、感じた空気や、触れ合った人との記憶だとは思うのですが、
毎回旅行に行くたびに友達や身内に買うお土産に凄く悩むので……。
お勧めのポルトガル土産がありましたら教えて下さいませ。

この掲示板で初めて知ったのですが、1月のポルトガルは雨が多いんですね。
折り畳み傘は忘れずに持って行きます!

278 :異邦人さん:2010/01/20(水) 00:17:27 ID:RgtMo/dk
>>277
コーヒー豆
鰯のペースト(レストランでパンと一緒に出てくる、小分けバターの容器みたいなのに入ってる)
リスボンのコンフェイタリア・ナシオナルの焼き菓子
コルクレザー製品(コルクを革みたいに加工してある)
アズレージョのタイルとかは、かわいいけど重たいからバラマキ用には向いてないかも

279 :異邦人さん:2010/01/20(水) 16:34:44 ID:T43uvQVu
エッグタルトとアーモンドのタルト

280 :異邦人さん:2010/01/20(水) 21:09:33 ID:qzwk6qSo
>>278
教えて下さってありがとうございます。
鰯のペーストは日本のポルトガル料理店で食べた事があります。
でも、輸入食品店なんかでは見た事無いです。
小ぶりだし美味しいし、日本ではなかなか手に入らない物なのでお土産として喜んで貰えそうですね!
そしてコンフェイタリア・ナシオナル!検索してみたら美味しそうなお菓子の写真がいっぱい!
友達皆甘いもの大好きなので、ここのお菓子は凄く喜んで貰えそうです。
私自身も甘いもの大好きなので、地図にチェックしてリスボン滞在中に絶対行きたいと思います。
開店時間も8時〜23時と遅くまで開いているようで安心しました。
ショッピングモールやデパートも23時近くまで開いてるし、ポルトガルのお店は遅い時間まで営業してるんですね。

質問ばかりですみません。遅い時間の移動となるとタクシーを利用する事になると思うのですが、
ポルトガルでは23時近くでもタクシー簡単に捕まえられますか?
夜中に女一人の利用でも大丈夫でしょうか?
…どうしても、コンフェイタリア・ナシオナルにお菓子買いに行きたい…!

>>279
ありがとうございます。ベレンのエッグタルトは是非とも食べてこようと思います!
生ものっぽいのでお土産には難しいのでしょうか。持って帰れたら家族に本場の味を食べさせてあげたいなぁ。

281 :異邦人さん:2010/01/20(水) 21:20:08 ID:RgtMo/dk
>>280
ポルトガル人は宵っ張りなので夜11時頃でも食後でウロウロしてるとは思うけど
ホテルやレストランから移動していくなら、タクシーは呼んで貰った方がいいよ
EUでは比較的安全とはいえ、リスボンでは不況になってから軽犯罪が増えているし
夜に女性が一人歩きするのはお勧めしない…と、リスボンのペンサオンの女性従業員に忠告されたよ
ドアtoドアでタクシーならまだいいけど、できることならもっと早い時間の買い物をお勧めする

お菓子屋さんは遅くまで開いてることが多いね
(そういやイタリアでもジェラート店は深夜まで開いている店が多い)
ただ、いくら夜11時まで店が開いていても、商品が売り切れていたらどうしようもないよ
コンフェイタリア・ナシオナルは毎日焼きたてのお菓子が店頭に並んでいる感じだった
具体的に欲しいお菓子があって夕方に行ったら「もう売り切れた、明日の焼き上がりはお昼頃」とか
あと、きれいな化粧箱に入った焼き菓子の種類は少ないけど、
店頭の焼き菓子は量り売りで、簡単な箱に入れて売ってくれる
空港でも売っているらしいけど、自分は未確認

ベレンのパステル・デ・ナタは、美味しいから、ぜひ焼きたてを食べて欲しい
お土産にも出来るけど、日持ちしないんじゃないかな…?
カスタードクリームだから、帰国まで持ち帰るのはちょっと微妙かも

282 :異邦人さん:2010/01/21(木) 16:24:38 ID:BYUTsN0j
>>280
>輸入食品店なんかでは見た事無いです
残念だけど結構あるよ
でもバラ撒きお土産にはいいと思う
私の経験から言うと、イワシ・カニは評判良かったけど
エビは悪かったなぁ

283 :異邦人さん:2010/01/22(金) 00:52:00 ID:lqabmINP
コーヒーはデルタコーヒーで。
パステル・デ・ナタはリスボンの空港で1箱8個位入ったのを
売ってるから日持ち重視ならそっちでいいかも。
ただ街で食べるやつにはかなわないけど。

284 :異邦人さん:2010/01/22(金) 07:36:46 ID:GKkDbjBE
リスボンにやっと着いた。やっぱ遠いね。
今日は疲れたから寝るけど、明日から飲んだくれるかな。

285 :異邦人さん:2010/01/22(金) 16:07:13 ID:Y9XlMbl5
人それそれだよな。
俺酒飲みだけど、海外に行ったときには、観光に必死。
ホテルに帰ってから、睡眠薬代わりに飲むくらいだ。

ポルトワインはうまかったな。

286 :異邦人さん:2010/01/22(金) 23:56:56 ID:DwtDtyCH
あんまりアルコールには強くないのにヴィーニョベルデは口当たりがよくて
つい飲みすぎた。

ポルトで鶏の丸焼きを一人一つずつ頼んでる初老の夫婦がいて「すごいなー」と
思ってたら案の定大分残されてた。でも慣れた風にお持ち帰り頼んでた。
自分は女2人で鶏半分を分けたけどそれすらも精一杯だった。
すんごい美味しかったんだけど店の名前忘れた・・・

287 :異邦人さん:2010/01/23(土) 01:17:24 ID:+cAU7ZQO
雨は降らないけど天気良くない。でも路面電車面白かった。
昼にヴィーニョティント飲んだけど、あっさりしてて旨かったので
ついつい飲みすぎた。夜はファド行くぞ。


288 :異邦人さん:2010/01/23(土) 01:28:06 ID:wLc0DxFH
>>281
詳しい情報ありがとうございます!
売り切れる事をすっかり忘れてました。
パン・デ・ローがどうしても食べたーい!ので、出来るだけ早い時間に買いに行こうと思います。
深夜近くまでお菓子屋さんが開いてるのは、食事の後に甘いものを食べようと思う人が多いんでしょうね。
ガイド本にタクシーは割と安くて台数もあるように書いてあったので、
少し暗くなってきたなと思ったら移動はタクシー使うようにします。

エビのペーストがイマイチ不評…なのもメモって行きます。

空港にエッグタルトが売ってる情報もありがとうございます!
職場のお土産にちょうど良い感じです。

ポルトガルは日本より少し暖かいみたいですね。
観光も食事も買い物も楽しみ!

289 :異邦人さん:2010/01/23(土) 01:42:44 ID:kSZvnKno
>>288
281だけど、281で言った「具体的に欲しいお菓子」の中にパォン・デ・ローもあったんだw
そのときに「明日のパォン・デ・ローの焼き上がりは昼過ぎ」って言われたので、早すぎると逆にまだかもよ
パォン・デ・ローは近くのスイッサでも売ってた
ガイドブックに載ってるパオロの店に行けばもっとあるんじゃないかな
買えると良いね

>>283
コーヒーはDeltaもいいけど、自分はSicalも好きだ
家族はDeltaのほうが好みだったみたいだけど

290 :異邦人さん:2010/01/23(土) 01:43:06 ID:B9J4QJUw
>>288

ポルトに行くならポートワインのミニチュアボトルがお勧め
1本1ユーロだからチョコレートなんか買うよりよっぽど安いよ
職場に配ってもたいした額にならないし一人一人に渡せるから喜ばれるよ
問題は水物だから重いことだね
サンデマンとかの有名ワイナリーで買うと高いからおみやげ屋で買おうね

291 :異邦人さん:2010/01/23(土) 02:12:58 ID:O5oFfAlb
ミニチュアボトルは機内に持ち込めないので注意。空港で没収されたwww
あと鶏のミニチュアも売ってたから買って配った。

292 :異邦人さん:2010/01/23(土) 02:23:14 ID:kSZvnKno
ガロの置物、小さいのでも意外と値段するよね
バラマキならストラップくらいのサイズのが手頃かな

293 :異邦人さん:2010/01/23(土) 09:20:16 ID:+cAU7ZQO
Fado、良かった。12弦のギターと歌い手の声が郷愁を誘うね。
店に居たアジア人は自分だけだったけど、隣のイタリア人と
フランス人のカップル(二人ともロンドンで働いているそうな)
とエロエロ話しながら聴いていた。リスボン最高!

294 :異邦人さん:2010/01/23(土) 09:20:31 ID:+KTSgA5A
バラマキ用にはコルクのコースター買った。
市電とかベタな観光地がプリントされてる陶器がはめこまれてるやつとか。

タクシーに2回乗ったら2回ともホテルを間違えられた…
メトロポールと言ったのに2回ともメトロポリタンに連れてかれた〜
聞き間違える発音なのか思い込みなのかわかんないけど、
紙に書いて手渡せばよかったな。

295 :異邦人さん:2010/01/23(土) 09:24:28 ID:+cAU7ZQO
>>294
ホテルのカードがレセプションにある筈だから、
それを持っていると便利。タクシーの運ちゃんに
それを見せるとまず間違えない。

296 :異邦人さん:2010/01/24(日) 08:32:05 ID:ZeHxjP4W
ポルトガル人はあまりにもいい加減でよく間違える。
ハラたったよ。
さすがEU最貧国の一つだ。

297 :異邦人さん:2010/01/24(日) 10:13:01 ID:2zSz/uG3
そこまでひどいのには会ったことないな。
イタリアの方がやばい。

ただしリスボン空港の深夜タクシーは全員死ね。

298 :異邦人さん:2010/01/24(日) 12:31:08 ID:zOWoY5Yq
>>297
出発口側のタクシーも深夜はダメ?
地元の人は昼も夜も出発口のタクシーに乗るらしいが

299 :異邦人さん:2010/01/24(日) 17:27:20 ID:c5A8tnJa
なんて言ったっけ、シントラの駅にあった焼き菓子が美味しかったなあ。
あとリスボンの大きな広場の隅にあった薬草リキュール。ジンジーニョ?
どちらもお土産になると思う。

300 :異邦人さん:2010/01/24(日) 18:53:25 ID:VLIgB1FO
300だよ〜ん。

301 :異邦人さん:2010/01/24(日) 19:01:50 ID:zOWoY5Yq
シントラの焼き菓子と言えば、ケイジャーダかトラヴェセイロだけど
トラヴェセイロは中にクリームが入ってるから日持ちはしないよね
ケイジャーダも焼きチーズケーキみたいなもんだから、どうだろう

トラヴェセイロは、日本のパン屋でも売るところが増えてきたね

302 :異邦人さん:2010/01/24(日) 21:21:47 ID:ZycP6YZ7
それそれ、ケイジャーダだ。
中まで火が通ってたから数日だったら良さそうな感じだったけど・・・
あと、これも名前わからないんだけど、ベレンのお菓子屋で売っていた横長の焼きまんじゅうみたいなスイートポテトみたいな焼き菓子とかだめかな。
これもカスタードっぽかったけど…

リスボンのお菓子やさんにはボロとかボロンとかいうのもあったっけ。

303 :異邦人さん:2010/01/24(日) 21:43:02 ID:zOWoY5Yq
boloって焼き菓子の意味だよね
佐賀の丸ぼうろとか、京都の蕎麦ぼうろの「ぼうろ」の語源
ポルトガルの菓子屋でboloの文字を見る度になんか嬉しくてニマニマしてたw

コンフェイトが金平糖の語源とか、ポルトガル語由来の日本語は確かに多いけど
アリガトウがオブリガードが語源っていうのだけは嘘だと断言できる(「有り難し」の古さから)
なのにポルトガルではかなり広まっている俗説らしい…誰がいつ広めたんだ

304 :異邦人さん:2010/01/24(日) 22:01:12 ID:ZycP6YZ7
Bolo Rei とか 書いてあったかな、ドライフルーツ入りのケーキのようなパンのようなお菓子。
スイートポテトみたいなマジパンのようなのはBroas Especie、 Castelar、Amendoa とか書いてあったっけ???

305 :異邦人さん:2010/01/24(日) 22:18:35 ID:zOWoY5Yq
>>304
Bolo Reiは、ポルトガルの代表的なクリスマス菓子だね
小さな陶器の人形や豆が「当たり」として入っているやつ
フランスではガレット・デ・ロワ(王様の菓子)とか、同類の菓子がカトリック圏にはある

あとの三つはよく知らないけど、broas de especie, broas castelarは
ぐぐったらクリスマス菓子のレシピ集に載ってた
クリスマス菓子は週や月単位で日持ちする菓子が多いので、確かに土産には良いけど
季節限定菓子だから……でも、この時期ならではで羨ましい

306 :異邦人さん:2010/01/25(月) 00:26:14 ID:WJEcT27C
>>289
277です。 まさにパン・デ・ローが食べたかったので、情報凄く助かりました!
売り切れてたら次の日も通う気持ちでw 余裕を持って旅行の日程に組み込みます。
パン・デ・ローはスーパーで日持ちしそうなのが売ってたら3個くらい買って帰りたい気持ちなんですが、
中身が半熟だとさすがに日持ちしない…でしょうね。買って帰って冷凍してちまちま大事に食べたい…!

シントラのケイジャーダも、教えて頂いてガイド本見直したら載ってました。これも美味しそう!
是非現地で食べてきます。
クリーム入りの方は無理そうですが、ケイジャーダはすぐ渡す友達にはお土産に出来そうです。
ポルトワインのミニチュアボトルも、リキュールも、手頃な値段で一人ずつに渡せるので助かります。

皆様、丁寧に教えて下さって本当にありがとうございました!
安いツアーなので実質ポルトガルにいられるのは数日間だけなのですが(もっとツアー選べば良かったと今頃後悔…)、
沢山情報頂いたので、短い時間の中に楽しみがいっぱい出来ました。
時間いっぱい楽しんできます!

307 :異邦人さん:2010/01/25(月) 00:39:20 ID:8Yy/6VCi
>>306
パォン・デ・ローは、中まで焼けてる普通のスポンジケーキみたいなやつ(たぶんこれが主流)と
半生タイプの2種類があって、ガイドブックで紹介されてるのはパオロの店の半生タイプだと思う
とても素朴なお菓子だから(持ち帰ったら、甘食みたいだと言われたw)、あまり期待しすぎないほうが…

あと、コンフェイタリア・ナシオナルとパシュテイシュ・デ・ベレン以外の地元の菓子屋は
総じて激甘の傾向にあることを付け加えておくw

308 :異邦人さん:2010/01/25(月) 13:11:02 ID:idB+lmHO
>>296
EUが出来た頃ならまだしも
ブルガリア、ルーマニアまで加入してるのにEU最貧国の一つって・・・

309 :異邦人さん:2010/01/25(月) 13:22:39 ID:8Yy/6VCi
>>308
リーマン、ドバイの次はEUのPIGSだって言われてるからね…

ブルガリアやルーマニアはハナから問題外っていうか

310 :異邦人さん:2010/01/25(月) 18:25:57 ID:6pZKQf2V
成田に着いちゃった。
リスボンでは赤ワインばかり飲んでた。
で、帰りのリスボン空港のTPのラウンジに行ったら、
ビールサーバーじゃなくてワインサーバーがあったw
色んなラウンジ行ったけど、こういうのは初めて見た。

赤、白それぞれ5,6銘柄あったんでまた飲んだ。
流石に全部は試せなかったけど、食べ物も結構あって
規模は大きくないけど、明るい感じのいいラウンジ。結構オススメ。
それに引き換えFRAのLHのしょぼいこと・・・

また行きたいなリスボン。

311 :異邦人さん:2010/01/25(月) 19:47:03 ID:u3U3pRmy
日持ちならケイジャーダなら1週間くらい持つのもある

312 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:03:02 ID:CR2hxQXd
リスボンを代表する観光スポットはどこだろう?
バルセロナのサグラダファミリア
マドリードの王宮のような

313 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:46:41 ID:eE87evgj
一応、ジェロニモス修道院ってことになるんだろうね
あっちこっちの国からツアーバス仕立てて見学に来てるし

314 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:01:41 ID:oB7kzUXn
発見のモニュメントとベレンの塔もお忘れなく
個人的にはトラム28番線がお気に入り

315 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:05:49 ID:m8f8GlY2
お土産の絵葉書とか選ぶときにジェロニモス修道院よりベレンの塔より
狭い道を走る市電の方が一般的には有名かもと思って買った。
まあマスターカードのCMの影響だけど。

316 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:07:39 ID:JM/SQ61j
城塞からの眺める夕暮れ
駅舎
夜のセ


317 :異邦人さん:2010/01/27(水) 13:25:21 ID:Q6/eXyt6
アルファマの入り組んだ道と、眼下に広がる海

318 :異邦人さん:2010/01/27(水) 21:34:13 ID:udq8T4bB
海か・・・

319 :異邦人さん:2010/01/27(水) 21:49:41 ID:4DkohsZy
ほとんど海って扱いでいいんじゃないの、あの辺は
どうせ汽水域だよ

320 :異邦人さん:2010/01/28(木) 13:25:19 ID:uLee2Ayq
ワニは海を泳ぐし、サメも川に入ってくる
だから汽水域じゃなくてもワニとサメが遭遇することはありえるよ

321 :異邦人さん :2010/01/28(木) 13:52:08 ID:Eh/xgsHW
リスボンで泊まるのはどのへんが便利かな?
サンタアポローニャ駅周辺に安ホテルありますか

322 :異邦人さん:2010/01/28(木) 14:02:50 ID:U4rn4z6q
ポルトガルって英語どの程度通じる?
人が親切で治安もいいって聞くからポルトガルに行ってみたい。

323 :異邦人さん:2010/01/28(木) 16:39:58 ID:VAai9dZK
>>322
若い学生はうまいよ、英語
(小国はそういうことが多い気がする)
観光客向けではない商店の年配の人はだめじゃないかな
大都市の治安は必ずしも良くはない(貧富の差が激しいから?)
リスボンでひったくり)に抵抗してナイフで斬りつけられた人に会った。

324 :異邦人さん:2010/01/28(木) 20:00:46 ID:dOPqN/B3
>>323
そうなんだ?都会は注意するにこしたことがないか。
日本でもいえることだが。
英語ある程度通じるなら良いね。

325 :異邦人さん:2010/01/30(土) 11:21:34 ID:J6MhLypt
>>321
特に用事がなかったら、そこの駅周辺はおすすめじゃない

326 :異邦人さん:2010/01/30(土) 18:55:43 ID:RsztGvyV
>>325

関係ないけどオリエンテが出来てからは全く使わなくなったなあ

327 :異邦人さん:2010/02/01(月) 22:02:00 ID:GvR7EssD
ロッシオ広場周辺とかリベルダーデ通りの裏とかが
便利で安いペンサオが多いんでないかな?

328 :異邦人さん:2010/02/07(日) 00:10:47 ID:om2buVZv
277です。
ポルトガル行ってきました。情報下さった皆様ありがとうございました!
ジンジャリキュールや、コンフェイタリアのお菓子や、魚のペーストをお土産に買いました。
コンフェイタリアのパン・デ・ローはやっぱり売り切れで買えなかったのですが、
変わりにお店にいた常連っぽいおじさんがお勧めしてくれたクリスマスのパン?を買いました。美味しかったです!
それとベレンのパステル・デ・ナタ!凄く美味しかった!
パイの下がカラメリゼしてあるみたいにカリカリでクリームとろとろで美味しかった〜!
後で地球の歩き方を読んだら400度もの高温で短時間で焼き上げてるからあの食感なんですね。

個人で観光したのはリスボンの主要な観光地ばかりだったので安全でした。
ショッピングモールへの地下鉄は22時に女二人で乗っても安心して乗れました。
ポルトガルの人は、道を聞いたら親切に教えてくれるし、笑顔で挨拶したら笑顔で返してくれるし、
タクシーも速くて安いし、お釣を誤魔化されるような事は一度も無かったし、優しい人が沢山いて、心から旅行を楽しめました。
観光地では殆ど英語通じましたよ。
一番記憶に残ったのは、行きの飛行機の中で見たポルトガルの夜景です。
オレンジの温かい光が等間隔に並んでいて、町の形がくっきりと浮かび上がってとても綺麗でした。

スレの皆様のおかげで旅行目一杯楽しんでこれました!
本当にありがとうございました。

329 :異邦人さん:2010/02/07(日) 23:52:57 ID:tQO3bWa3
>>328
お帰りなさい! 良い旅だったようで何より
パォン・デ・ロー売り切れは残念だったね
クリスマス菓子は>>304-305で出てきたあたりの焼き菓子かな?
地下鉄22時頃に乗ったのかw まあリスボンの地下鉄は比較的安全だけど
(自分も21時過ぎにコロンボショッピングセンターからの帰りに地下鉄乗ったしなw)
路線によっては夜は危ないからね〜

330 :異邦人さん:2010/02/08(月) 00:00:15 ID:hInrn/Wp
鱈のコロッケが食べたくなってきた。

ジンジーニャはさくらんぼのリキュールだよね?
アレもまた飲みたい。

331 :異邦人さん:2010/02/09(火) 06:43:33 ID:EqCBsmcF
リスボンはliving lounge hostelっていうユースホステルがオシャレで清潔で個室シングルで一泊30€だったよ!しかもバイシャ駅からすぐのとこ。
ポルトガル暖かくて良かったなぁ。

332 :異邦人さん:2010/02/12(金) 01:59:03 ID:OTU9k6hA
今年は狙っていたツアーが休みと合うのでポルトガルに行けそうで楽しみです。
自分はいつも行く先に合わせて本を買って飛行機の中で読んで気分を盛り上げていました。
(イギリスでは「イギリスは美味しい」、イタリアでは「チェザーレ・ボルジア」とか)
ポルトガルを舞台にした小説やエッセイを探しているのですが、お勧めがあったら教えてください。

333 :異邦人さん:2010/02/13(土) 03:30:44 ID:+oarW0cg
リスボンでビュッフェ形式のシュラスコが食べられるお店
教えてください.

334 :異邦人さん:2010/02/13(土) 14:57:42 ID:hNUxazkP
シュラスコならブラジル池

335 :異邦人さん:2010/02/13(土) 21:33:56 ID:ZX3Jg7fY
「ペソアと歩くリスボン」とか?

336 :異邦人さん:2010/02/15(月) 19:18:23 ID:HBjsmC8K
>>332
ようこそポルトガル食堂へ

337 :異邦人さん:2010/02/16(火) 20:11:15 ID:y2AE5vUh
ラゴス、サグレスに行きたいのですが
ネットではプライベートルーム(貸し部屋のようなもの?)
に泊まった、という旅行記をちらほら見かけます。
当日到着してからでも簡単に見つかるものでしょうか?
ちなみに5月に行く予定です。

338 :異邦人さん:2010/02/16(火) 23:50:08 ID:XI6xkXGW
>>332
かもめホテルでまず一服(関川夏央)

>>337
私の場合、3回ともバスターミナルで向こうから
声をかけられました。(英語ね)

時期は冬場だったので、参考になるかどうか分かりませんが。

339 :異邦人さん:2010/02/17(水) 01:42:40 ID:rJdQzMLu
リスボンー>ポルトをアルファペンデュラールで移動します。
眺めの良いのは進行方向に向かってどちら側でしょうか?
また、新幹線のように座席の向きを替えることはできますか?

340 :異邦人さん:2010/02/17(水) 01:47:01 ID:Ani4zBaJ
>>333
ポルトに食べ放題の店があった

341 :異邦人さん:2010/02/17(水) 02:40:33 ID:sNiab2cX
>>339

座席は変えられません
半分が進行方向と逆で真ん中にコンパートメントのようなテーブルを挟んだ席があります。
進行方向左側の海側(と言っても内陸がほとんどです)が良いと思いますが、
一等の場合は一人掛けが右側なので一人旅なら座りづらいと思います。
二等は二人掛けが二列なので大丈夫です。
alfaの一等は時間によってサービスが違うので、
テーブルサービスのある時間に乗ってかなり高いけど食事を楽しむといい思い出になるかもですよ。
http://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/PDF/Passageiros/horarios/alfa_intercidades_2009/ap_ic.pdf

342 :異邦人さん:2010/02/17(水) 08:07:30 ID:2i0hfL7V
>>338
ありがとうございます。
バスを降りたらそれらしき人を探してみることにします。
実際について行って泊まられたのでしょうか?

343 :338:2010/02/17(水) 21:50:26 ID:Yb2jFotS
>>342
3回とも泊まりました。
最初の時は、一般家庭の使ってない子供部屋、
2回目は、ドミトリーッぽいところ、
3回目は、4月25日通りの店舗の2階だったかな?
だいたいその当時のレートで1泊1000円くらいだったです。


344 :異邦人さん:2010/02/18(木) 00:57:57 ID:7ILCfx3L
>>341
ありがとうございます

ネットでチケット購入しようとして
座席の指定方法で悩みました。
ドラッグ&ドロップしてみたり...

345 :異邦人さん:2010/02/18(木) 17:09:57 ID:7qZvU5J3
>>343
子供部屋ってすごい。
普通のホテルに泊まるより面白そうですね。

346 :異邦人さん:2010/02/19(金) 21:52:22 ID:Bt4uN1Gq
>>333
ロシオ広場南西角のレストラン街(地球の歩き方の地図で「ルヴァリア・ウリセス」と
いう店が出ている辺り)にシュラスコとサラダ、豆の煮込みなどが食べ放題の店があっ
た。昨年7月の時点で昼は確か10ユーロ以下と激安で、味もなかなかおいしかった。
飲み物は別料金。

347 :異邦人さん:2010/02/20(土) 22:26:40 ID:Irb8jtFk
>>333
コロンボショッピングセンターの中にあるビュッフェレストランに
たしかシュラスコ(あらかじめ切ってあるタイプ)がありましたよ。
大皿に好きな物を載せて最後に量りにのせてg幾らで料金を支払う
システムのお店で食べ放題ではありませんが一応、念のため。

あと、安いチープな感じでいいのであれば、サン・セバスティアンの
エル・コルテ・イングレスの地下フードコートにそれっぽい店が
ありますし、そこのデパ地下惣菜売り場でシュラスコを買って
フードコートで食べるということも可能です。多分。

348 :異邦人さん:2010/02/22(月) 15:01:39 ID:oKs17iqj
フランスでもイギリスでもドイツでもない、ポルトガルを旅先に選ぶ
理由は、なんですか?

349 :異邦人さん:2010/02/22(月) 15:09:54 ID:BUQbSR2s
ポルトガルでもスペインでもイタリアでも無い、
フランス、イギリス、ドイツを旅先に選ぶ理由は、なんですか?

350 :348:2010/02/22(月) 15:19:14 ID:oKs17iqj
いや、要は、他の欧州諸国にはない、「ポルトガル」の魅力って
何?ということを聞きたかったのだけど。
行ったことないし、またブログや本では、今一つ伝わってこない。
だから、ポルトガル好きの方の意見を聞きたいと思って。

351 :異邦人さん:2010/02/22(月) 15:24:32 ID:g+NWljFO
フランスにもイギリスにもドイツにもない魅力があるからじゃん
他の国より物価は安いし人は親切だし食事は美味いしのんびりできる
ブログや本で伝わってこないというなら、実際に行ってごらんよ

352 :異邦人さん:2010/02/22(月) 15:32:10 ID:h4mR6xem
なにマルチに釣られてるんすか?

353 :異邦人さん:2010/02/22(月) 16:27:04 ID:MDVXp0ZQ
マルチってことは他にどこに書き込んだの?
スペインスレには書いてないみたいだし。

354 :異邦人さん:2010/02/22(月) 18:44:24 ID:lRsnc8cC
ポルトガルのリゾートが豪雨で壊滅 (画像有)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266831766/l50


355 :異邦人さん:2010/02/23(火) 06:07:04 ID:IcgrDNz2
>>354

http://ww1.rtp.pt/noticias/?article=320963&visual=5&width=615&height=385
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Imagens-de-video-amadores-ilustram-a-tragedia-madeirense.rtp&headline=20&visual=9&article=320863&tm=8

山側だけかと思ってたら写真にあるTAPのオフィスはフンシャル中心街だし町全体壊滅だな
トボガンも当分出来ないだろうなあ
マディラワインもかなり被害を受けたんじゃないかな


356 :異邦人さん:2010/02/23(火) 13:15:59 ID:R6+kQ2hE
マデイラorz
いつ崖崩れが掟もおかしくない地形の島だけど

357 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:20:15 ID:hpnlBOW4
マデイラ島最新画像。無事だった箇所はとことん風光明媚。
フンシャル湾の海水が青と茶色にはっきり分かれてるのが被害の大きさを想像させる。
http://www.madeira-live.com/index.html
http://www.madeira-live.com/cam-01.html

358 :異邦人さん:2010/02/24(水) 21:43:37 ID:UBh14ZyR
スペイン、ポルトガルの二カ国を10日弱で周ろうと思っているのですが、
ポルトガルに4日程滞在しようと思ってます。
主にリスボン周辺とポルト辺りを考えていますが、ポルトガルに4日間しか滞在しないのって
勿体無いですかね?
スペインは見所が多いからじっくり周りたい&ポルトガルでのんびりするのもありかなーと悩み始めたので、どちらかに絞った方がいいのかと考え始めました。
先輩方のご意見を参考までに聞かせて下さい。

359 :異邦人さん:2010/02/24(水) 22:04:24 ID:wOeyNNu1
>>358
もったいなくない
「行かない」よりずっといい

360 :異邦人さん:2010/02/24(水) 23:48:56 ID:L6ELgKX6
ポルトまで行くのはしんどいかもね。
リスボン周辺近郊だけで4日間は過ぎちゃうよ。

361 :異邦人さん:2010/02/25(木) 01:35:35 ID:0SK0FviO
昨日帰国した俺は、リスボン2日、ポルト半日だったぞ。
ポルトへは、LIS-FRAの航空券が取れなかったから移動しただけだが。

362 :異邦人さん:2010/02/26(金) 11:58:43 ID:N0Uk84pK
>>359
同意。


まあ欲張らず、何を見たいか・したいかポイントが絞れればいいだろうな。

363 :異邦人さん:2010/02/27(土) 20:50:41 ID:nSDINbgp
今日、ポルトガルから帰ってきました
2週間は長かった

キッチンつきのホテルだったんだけど、ポルトガルはスーパーが豊富にあって便利だね
continenteの果物の量り売りのシステムは初めはわからなかったけど

旅の中で、1つ戸惑ったんだけど、リベイラの2階とかにあるビュッフェ形式のレストランのシステムがわからなかった
遠くで、眺めてるだけで終わったのが後悔です

364 :異邦人さん:2010/03/03(水) 04:31:03 ID:WQA68fcw
聞けよ、英語でもいいから

365 :異邦人さん:2010/03/03(水) 14:58:03 ID:Gm+inNxf
ジェスチャーで桶。
訊けば寄ってたかって親切に教えてくれる。
訊かなきゃ放っておかれる(おいてくれる)

366 :異邦人さん:2010/03/04(木) 02:33:44 ID:ya7ebO6o
相手の言ったことが理解出来ないなら同じことw

367 :異邦人さん:2010/03/04(木) 10:59:47 ID:N1tXg0tp
ポルトガル人ってみなおおきんでしょうか?

自分172pと日本では普通ですがですが、ここまで低いと

大男から馬鹿にされたり絡まれたりしますか?

368 :異邦人さん:2010/03/04(木) 17:48:41 ID:DlH4BUEV
南欧の人はヨーロッパの中では比較的背が低い
あとリスボンとかの都市部だとアフリカ・アジアなど旧植民地エリアからの移民も多い

369 :異邦人さん:2010/03/04(木) 17:57:12 ID:c5zoZ7kD
マルチまじウザ

370 :異邦人さん:2010/03/06(土) 02:40:48 ID:+YZQsgcq
いよいよギリシャに続いてポルトガルでもゼネストだって。

371 :異邦人さん:2010/03/06(土) 03:08:25 ID:4qCx8HB4
げ、4月末にリスボン行くのに…

372 :異邦人さん:2010/03/06(土) 20:32:17 ID:qH6JnM+p
旅行者への影響はあるのかな?
飛行機・列車・バスなど大丈夫だろうか。
今度行くんだけど日程きつめだから心配。

373 :異邦人さん:2010/03/07(日) 04:34:22 ID:XW40Qo79
スペイン、ポルトガル行ってきたけど断然ポルトガルの方が断然良かった。
スペインの観光地は治安悪すぎで、落ち着かなかった。
ポルトガルはスペインより食べ物が日本人の口に合うような気がする。

374 :異邦人さん:2010/03/07(日) 09:55:12 ID:sPfGzfI+
>治安悪すぎで、落ち着かなかった。
kwsk

375 :異邦人さん:2010/03/07(日) 10:49:15 ID:gKoEDY/L
治安が悪すぎ(と思い込んでいたの)で、落ち着かなかった

が正解じゃないか?
それとも目の前で犯罪が頻発してたのかね?

376 :異邦人さん:2010/03/07(日) 11:57:53 ID:oghUi0u4
治安の悪い所って
既に雰囲気が違うよね

377 :異邦人さん:2010/03/07(日) 21:44:45 ID:wH2eHfc3
>>374
地下鉄で前の人が切符を改札に通すけど、通れないのを装い、後ろの人が私の鞄をガサゴソ
そいつらは後で出発間近の電車の中で鞄を引っ張る強盗行為もしてくれた
ランブラの方でケチャップ強盗に遭遇
複数の黒い肌の人に鞄を触られた
私が今住んでいる国はスリが多いから注意してて、実害はなかったけど…
1日目に地下鉄で鞄引っ張るラティーナに遭遇してから、スペインが怖くなって楽しめなかった
モンジュイック地区は比較的穏やかで良かったけど

378 :異邦人さん:2010/03/07(日) 22:07:16 ID:BhBcMVTf
そうか、それは大変でしたね…お疲れさまでした。
私もパリで強盗に遭ったから、今ではパリの全てが怖いです。同行してた友人も同じことを言っていました。
せめて事前に情報を集めて、注意できるようにしておきたいですよね。

379 :異邦人さん:2010/03/09(火) 12:47:43 ID:4G2X+o12
ま、スペインもマドリとバロセロナくらいだけどね治安悪いの
マラガあたりでもリスボンよりずっといいし

380 :異邦人さん:2010/03/10(水) 20:47:25 ID:6O4MNKef
皆さんリスボンではどこ泊まってますか
夜遊びにお勧めのエリアと格安ホテルを

381 :異邦人さん:2010/03/10(水) 21:15:57 ID:74cRihMJ
ロシオかフィゲイラ広場の近くでいいんじゃないの

382 :異邦人さん:2010/03/11(木) 12:07:24 ID:58ePyS+V
【投資】ポルトガル国債に応札殺到 高利回りが人気[10/03/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268275562/

383 :異邦人さん:2010/03/20(土) 16:15:53 ID:K9qx+S0E
ポルトで、ネット使える宿(1泊50ユーロぐらい)があったら、
教えてください。

384 :異邦人さん:2010/03/20(土) 21:24:30 ID:H3KvxJ3n
・部屋で自分のPCでネットしたい
・共用PCでネットできればおk

どっちだよ?
つか、宿なんて予約サイトで調べた方が早いぞ。口コミも載ってるし。

385 :sage:2010/03/20(土) 23:42:13 ID:K9qx+S0E
383です。
部屋で自分のPC使いたいです。

そうですね、予約サイトで調べてみます。
ありがとうございます。

386 :異邦人さん:2010/03/20(土) 23:43:12 ID:K9qx+S0E
サゲるつもりが、間違えました。
すみません。

387 :異邦人さん:2010/03/21(日) 09:00:08 ID:9c15tWms
ちょっと冷たすぎだろw
hostelworldで検索してみると良いよ。

388 :異邦人さん:2010/03/21(日) 09:02:40 ID:9c15tWms
ごめん、ユースじゃないんだね。
価格的にユースだと勘違いしてたわ。ポルトガルはユース、シングルでも安くてオシャレなのが多いよ。下手なホテルより良いかも。ホテルがいいならbooking.comとかも使えるよー。

389 :異邦人さん:2010/03/22(月) 15:18:31 ID:nQB6rzTp
383です。
予算的にユースじゃないと厳しいでしょうか。
booking.com、見てみます。ありがとうございます!

390 :異邦人さん:2010/03/23(火) 20:20:52 ID:/dfLK12C
ポルトガルにはスペインのバルのようなものはありますか?
エル・コルテ・エングレス(デパート)はあるようですが

391 :異邦人さん:2010/03/23(火) 21:17:30 ID:mIGSayID
>>390
イングレスは、のようなもの ではなくてスペインそのものだろ
言われてみると、カフェはいろいろあってもバル(のようなもの)
には気がつかなかったような(ターゲットにしていなかったので)

392 :異邦人さん:2010/03/23(火) 21:20:56 ID:mIGSayID
そういえば、スペインは入り口付近がバルで、奥がレストランというのが
けっこう多いけど、ポルトガルで記憶にあるかぎりのレストランでは
そういうのでなくて、いきなりレストランだったような気がする。

393 :異邦人さん:2010/03/23(火) 21:24:31 ID:VDCwMk7B
ポルトガルでも、地元向けのカジュアルな食堂だと
手前がバルみたいなカフェテリア(カウンター席とか立食席)で
奥の方にレストランがあったりしたよ

ただ、ポルトガルのカフェやカフェテリアでは、
スペインのバルの特徴であるタパスみたいなのは見た記憶がない
パステラリアで、ずらっと並ぶ甘い焼き菓子や小さな総菜パイみたいなのは食べた

394 :異邦人さん:2010/03/23(火) 21:43:55 ID:ION1khAY
スペインも地中海側はタパスが消えるよ。
バルセロナからバレンシアにかけて。
立っている人は誰もいない。いきなりレストラン。
あのスペインならではの立飲みタパス文化はカスティリャだけだと思う。

395 :異邦人さん:2010/03/23(火) 21:47:07 ID:R7km+tX6
アンダルシアやバルセロナにもバルはあったけど。
タパスはむしろコッチのほうが充実してた。

396 :異邦人さん:2010/03/23(火) 21:47:25 ID:MSV+S2cZ
>>383
昨日booking.comで見てたら結構あったよ。
ポルトガルって宿代けっこう安いのね。

397 :異邦人さん:2010/03/23(火) 22:00:10 ID:9EOIrdab
>>394
スレチの話題を引っ張っちゃって申し訳ないけど、バスクを忘れないでくれ

>あのスペインならではの立飲みタパス文化はカスティリャだけだと思う。

398 :異邦人さん:2010/03/23(火) 22:03:32 ID:R7km+tX6
バスクはタパスよりピンチョスだとおもう。

399 :異邦人さん:2010/03/23(火) 22:22:26 ID:R7km+tX6
カフェには立呑カウンターもビールもツマミもあるところはある。
タラのコロッケとか揚げ物とかうまかった。
お菓子やさんの立呑カフェスペースとかもあるし。

400 :異邦人さん:2010/03/24(水) 15:33:30 ID:XQenxt2z
>>396
383です。自分も調べてみました。
ありがとうございます!

401 :異邦人さん:2010/03/31(水) 21:42:22 ID:z5mPuycI
入り口は狭くて1階は立ち飲み立ち食いの地元客ばっかりで入りづらいけど
2階は普通のレストランと言うか食堂みたいな簡素な作りの店が結構
美味しかったりした。

402 :異邦人さん:2010/04/05(月) 23:42:42 ID:WScJDTei
スペイン・ポルトガルの世界征服B
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-396.html
------------------------------------------------------------------------

次の話は、鉱山でのスペイン人とインディアス労働者との関係を描いている。

「現場監督の誰もが、その配下にあるインディアスの女と寝るのを習慣にしていた。
気にいれば、女が既婚であろうと未婚であろうと。監督はインディアスの女と小屋に
留まる一方、その女の夫は山から黄金を掘る仕事に送り出された。夕方送り出された
男が戻ってくると、持ち帰った黄金の量が少ないといって、打ちすえられたり、むち
を当てられ、そればかりか手足をくくられてベッドのそばに犬のように投げ倒され、
そのすぐ上で監督が彼の妻と横になっていることがよくあった」(トーマス・バージ
ャー著『コロンブスが来てから』朝日選書)

このようにインディアスたちは非人間的な状況の下で生き、そして死んでいった。
1540年までにカリブ海のインディアスは事実上、絶滅させられた。(P109〜P112)


戦国時代に日本にもスペインやポルトガルの侵略の手が伸びたが、日本が無事だったのは、
戦国時代の真っ最中で、戦闘のエリートである武士階級が存在した上に、ポルトガルが偶然、
種子島にもたらした鉄砲が、日本人の手ですぐ量産化されてあっという間に全国に広がったた
めである。いかにスペインやポルトガルといえども、簡単には手が出せず、戦国時代が終わる
ころには、日本の鉄砲保有数は世界一だったとも言われている。


403 :異邦人さん:2010/04/07(水) 22:14:44 ID:DN6PCWls
ファドの店は一人で行っても入れてくれますか?

404 :異邦人さん:2010/04/07(水) 22:22:23 ID:PdUUT7ov
入れるけど相席になったりする。

405 :異邦人さん:2010/04/10(土) 07:44:29 ID:O4/vzNbV
GWにリスボンへ行きますが服装で迷っています。
基本的には長袖Tシャツくらいでいいのかなと思っているのですが
日中は暑いですかね?

406 :異邦人さん:2010/04/10(土) 23:48:34 ID:vJHjE2zv
そんなに暑くはならない

407 :de Rijke:2010/04/12(月) 07:59:49 ID:+0F0kNZp
ポルトガルのケーキって大してうまくないな。
たくさん食べれるだけ。

408 :異邦人さん:2010/04/12(月) 09:01:38 ID:qi5wnjEM
どこで何を喰ったんだ?

409 :異邦人さん:2010/04/15(木) 15:09:56 ID:YobpFnXe
>>403
予約してから行くと待遇違うよ
それか夕食を済ませてから遅く行くと
観光客などは早番1回目で帰るので空いている

410 :異邦人さん:2010/04/18(日) 00:28:11 ID:R3KAdv96
アソーレスに行ったことある人いる?

411 :異邦人さん:2010/04/18(日) 01:15:01 ID:qQHyzWil
マデイラならノシ

412 :異邦人さん:2010/04/18(日) 12:06:04 ID:RUixLauy
今頃リスボン空港には、大勢が殺到してるだろうね。

413 :異邦人さん:2010/04/18(日) 12:20:53 ID:RUixLauy
仮にパリで足止めくらったとして、皆さんだったらマドリッドとリスボン、どちらから脱出します?

414 :異邦人さん:2010/04/18(日) 12:49:18 ID:YZ5BaCvA
>>410

フローレスとコルボ以外は行ったよ
自然が好きなら、ピコの登山とサンジョルジェのカルデラ、ファイアルのナチュラルプールはお勧め


415 :異邦人さん:2010/04/18(日) 12:52:57 ID:TR9cHeDl
とりあえずマドリーかなあ(列車の切符がとれればだが)
ビアリッツかエンダイアあたりまでSNCFで行き、バスでビルバオ
ビルバオからRENFEでマドリッド

416 :異邦人さん:2010/04/18(日) 20:21:24 ID:YYWZVgS0
マドリーの方がルートの選択肢は多そうだけど、人も多そうだな。

417 :410:2010/04/18(日) 23:46:07 ID:R3KAdv96
>>411
>>414
ありがとう
ピコ島に行きたいから、ちょっと聞いてみた

418 :異邦人さん:2010/04/23(金) 01:05:41 ID:WhFT/QnC
ポルトガル大好き


419 :異邦人さん:2010/04/26(月) 18:52:46 ID:slNUgk44
リスボンで写真館を探しています

おすすめがありましたら教えてください

420 :異邦人さん:2010/05/09(日) 02:01:18 ID:6qxIJpf3
リスボンは閉鎖されていないけどスペイン上空に火山灰があって悲惨だな
JALとANAへの乗り継ぎ便TP576が2時間40分遅れて乗り継げそうにない
二日前に乗ったのでGW一杯まで居たら見事にぶち当たっていたよ

TP 576
TP 576 von Lissabon, Portugal

Planmasig, 18:20 Uhr, 08.05.2010
Erwartet: 20:58 Uhr, 08.05.2010

Codeshare: UA 9616 , TG 7302 , NH 6736 , OU 5717 , LH 2173

421 :異邦人さん:2010/05/10(月) 19:32:03 ID:am8yWpqq
時々読んでるポルトガル在住者のブログによると、
現在、リスボン,ポルトはじめポルトガル内の各空港は、
火山の影響で、閉鎖か多数欠航だそうです。

422 :異邦人さん:2010/05/30(日) 21:23:09 ID:XRUaUjSW
今日の「世界ふれあい街歩き」はナザレだよ

423 :異邦人さん:2010/06/02(水) 20:52:42 ID:t8b5YDzT
又、ストやるんだろうか?

424 :異邦人さん:2010/06/02(水) 21:24:34 ID:S6tQJolI
俺、ポルトガル人と結婚したいんだけど、日本人ってモテる?
てかラテン系なら何人でもいいや。

425 :異邦人さん:2010/06/02(水) 23:47:56 ID:TYytEDOC
>>424
アニータと結婚しる

426 :異邦人さん:2010/06/06(日) 06:02:46 ID:Yvk82l2U
ネットで予約しようと思ったら
セビーリャからリスボンへのEurolinesバスは昼夜2便あるのに
リスボンからセビーリャへは夜行の1便しかない。
なぜ?
(どういう車両の使いまわししてるんだろう?)


427 :異邦人さん:2010/06/09(水) 12:29:13 ID:Rr6RYm1U
朝夜2便あるが。
日によるんじゃない?

428 :異邦人さん:2010/06/09(水) 19:32:49 ID:gZyvrjEb
>>427
え ほんと?
url教えて。

429 :異邦人さん:2010/06/09(水) 23:30:31 ID:Rr6RYm1U
>>428
Eurolinesだよ。
日にち変えて検索してみ?

430 :異邦人さん:2010/06/10(木) 22:41:59 ID:2W+9mhv9
ポルトガル人と結婚したら年金とか老後はどうなりますか?
日本人にもポルトガル政府は年金やら生活保護などをくれるのでしょうか?


431 :異邦人さん:2010/06/12(土) 18:27:45 ID:ymLcKhJY
>>429
ありがとう。
www.eurolines.esで予約できたよ。
たしかに昼夜2便あった。
リスボン滞在を長くしたかったから結局夜行にしたよ。

432 :異邦人さん:2010/06/18(金) 02:39:02 ID:7gQoo4mi
アゾレス島に行きたいのですが、リスボンからサンタマリア島、もしくはサンミゲル島までの
航空券はいくらぐらいで売っていますか?また、それを買う時は英語で大丈夫なのでしょうか

433 :異邦人さん:2010/06/18(金) 02:58:41 ID:b3rgOm/5
>>432
TAP

434 :異邦人さん:2010/06/24(木) 17:58:18 ID:kmVyK1q2
>>432
SATA
www.sata.pt/en

435 :dial-b3-106-165.telepac.pt:2010/07/18(日) 13:14:44 ID:uZ40N40e
>>429
428です。

明日の夜に予約したバスに乗ります。
今日はシントラに行ってみます。

436 :異邦人さん:2010/07/25(日) 19:35:41 ID:RQ/PjmBy
朝早くで出て、モンサント経由でポルトまで1日でいけるでしょうか?
リスボン→モンサント→ポルト
日程が短く、ポルトにはぜひ二日いたいのですが、もし上記コース
が難しければモンサントをやめて、リスボン→ポルトのみに
した方がいいのかな、とも思っています。
モンサントは見たほうがいいでしょうか?

よろしくおねがいします。


437 :異邦人さん:2010/07/25(日) 22:51:27 ID:QJxMDCjU
>>436
タクシー使えば行ける。
移動10時間、現地2時間ってとこだな。

438 :異邦人さん:2010/07/27(火) 07:45:15 ID:2Q1IfzcW
>>437
モンサントって二時間で大丈夫でしょうか?


439 :異邦人さん:2010/07/27(火) 19:37:40 ID:ABrObOI0
>>438

夕焼けが好きな俺は一日かかるな
地平線に夕日が落ちていくのをぼーっと眺めるのは贅沢だよ
坂ばかりだし2時間だとちょっと厳しいかなあ
観光的に雰囲気だけ楽しむならいいけど隅々までは見られないよ

440 :異邦人さん:2010/07/30(金) 07:57:11 ID:GrF1fAfc
>>439
ありがとうございます!
では、強行路線はやめまして、ポルトを一泊にして、
モンサントは長めにいるようにしようとおもいます。

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