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イタリア旅行のスレッド Part54

1 :異邦人さん:2009/07/01(水) 17:50:51 ID:N5cJ49vQ
イタリア旅行について語るスレッドの第54部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ イタリア旅行のスレッド Part53
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1240726930/

2 :1:2009/07/01(水) 17:53:40 ID:Bp+hkkCG
★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ&注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握&吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
<注>自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
(気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう)
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない


3 :1:2009/07/01(水) 17:55:04 ID:Bp+hkkCG
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のwikiに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率(あくまでも参考データです)
2004年11月〜2005年10月の確率
11月 27%
12月 23%
1月 23%
2月 7%
3月 60%
4月 57%
5月 77%
6月 93%
7月 77%
8月 63%
9月 70%
10月 90%


4 :1:2009/07/01(水) 17:56:29 ID:Bp+hkkCG
◆イタリア政府観光局
 http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
 http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
 http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部(交通機関の時刻表などが充実)
 http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局(日本語版)
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
 http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

5 :1:2009/07/01(水) 17:58:00 ID:Bp+hkkCG
【鉄道】
◆Trenitalia(イタリア国鉄) . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.           http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急   http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.      http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM(交通案内) http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道(FSE) http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Amore Mio(イタリア国鉄について)  ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法  ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT     ttp://www.bus.it/
◆SITA      ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..             ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti(国内のフェリー). ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis    ttp://www.avis.com/
◆Europcar  ttp://www.europcar.com/
◆Herz.    ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
 Ministero dei Trasporti ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

6 :1:2009/07/01(水) 17:58:58 ID:Bp+hkkCG
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報  ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル:イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi(ホテル予約)    http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
 http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
 http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html


7 :1:2009/07/01(水) 18:00:57 ID:N5cJ49vQ
【地図】
◆maporama.      http://www.maporama.com/
◆Cartine(町の地図) http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24      http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/


8 :1:2009/07/01(水) 18:01:51 ID:Bp+hkkCG
【フライト検索】
◆フライトプラス
 ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
 ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
 ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.       ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia            ttp://www.alitalia.it/
◆Volare            ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air          ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.           ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti         ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..         ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.      ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles          ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/


9 :1:2009/07/01(水) 18:03:41 ID:Bp+hkkCG
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
 ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
 ttp://www.serie-net.com/

◆セリエA(公式ホームページ) http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.  http://www.juventus.it/
◆インテル.   http://www.inter.it/
◆ACミラン   http://www.acmilan.com/
◆ASローマ..  http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...   http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..  http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..  http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.    http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria


10 :修復1:2009/07/01(水) 18:04:48 ID:Bp+hkkCG
工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場:スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。(2008.GW)
オベリスク中程に布。(2007.08.中旬)
◆トレビの泉:修復の形跡なし。(2009.01)
◆コロッセオ:コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。(2006.5)
◆フォロ・ロマーノ:映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。(2009.1.11)
◆真実の口広場:修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中(2007.8月)
◆パンテオン:問題なし(2007.10.07)
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会:修復の気配無し(2007.GW中)
◆ドムス アウレア:閉鎖中(2009.01.11)
◆ファルジーネ荘:プシケの間は修復のため閉鎖(2006.08) → アモーレとプシケの間なら開いてたよ(2009.1.31)
◆ヴェネツィア広場:ロータリー工事中。(2008.01.)
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂:上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。(2008.01.)
◆ナヴォーナ広場:四大河の噴水 一部フェンスが取り外されていた。(2008.3月下旬)
◆トライアヌスの円柱:足場が組んであるけどレリーフは見れる(2007.01)
◆ジェズ教会:内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし(2007.GW中)
◆アウグストゥス帝廟の前広場:柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態(2008.08)
◆ポポロ教会:キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂:南側に足場。(2008.01.)


11 :修復2:2009/07/01(水) 18:05:35 ID:Bp+hkkCG
【ミラノ】
◆ドゥオーモ:ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。(2008.12)正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。(2009.01.06)
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会:修復の気配無し(2007.10.03)
 →現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも(2007.12)
 ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。(2009.01.11)
◆スフォルツェスコ城:内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋?の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園:平和の門(Arco della Pace)は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。(2009.01.17)
◆ブレラ美術館:中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。(2008.12)
◆ミラノ中央駅:大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。(2008.12)旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。(2009.01.11)

【フィレンツェ】(1)
◆ドゥオーモ:クーポラ下を少し修復中。(2008.01.)屋根には昇れる。(2007.10.08)外壁の清掃中、裏に足場。(2008.GW)
 クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり(2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館:ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。(2006.05)※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。 
◆メディチ家礼拝堂:内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。(2008.01.)彫像があった場所が空いていた。(2008.GW)
 内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会:広場が工事中。(2009.01.11)ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態(2008.08)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅(中央駅):西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。(2009.01.11) 

12 :修復3:2009/07/01(水) 18:06:47 ID:Bp+hkkCG
【フィレンツェ】(2)
◆サンタ・クローチェ教会:内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。(2007.12.)
◆リッカルディ宮:壁一面修復中(2006.05)
◆ピッティ宮:修復の気配無し(2007.9月上旬)
◆ベルヴェデーレ要塞:修復のため閉鎖中。(2006.05)
◆ウフィッツィ美術館:右側半分にやぐら(2007.10.09)中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(?)外に一部作業のための仕切りがあった(2007.10.09)
◆サンマルコ博物館:教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ:橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿:入り口両脇のダビデ(コピー)ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館:北側の半分修復中。(2008.09.07)
◆アカデミア美術館:外側修復中、内部の見学は問題なし。(2008.09.07)
◆サン・マルコ大聖堂:北側に足場。(2008.09.07)
◆溜息の橋:上下左右に看板&北側(裏側)に足場。(2008.09.07)
◆ドゥカーレ宮殿:南東側修復中。見学に問題無し(2008.09.07)
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会:クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース(島の先端)には大看板の囲い(2008.09.07)

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿:スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。(2008.01.)
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。(2008.07)


13 :修復4:2009/07/01(水) 18:07:53 ID:N5cJ49vQ
【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟:足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。(2008.12)
◆サンゼノ教会:目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている(2009年5月に終了予定)。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。(2008.12)
◆サンタナスタシア教会:身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。(2008.12)
◆市庁舎あたりの広場:修復ハザードは取り除かれていた。(2008.12)

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ:北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。(2008.01.)

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。(2008.3月)

【シエナ】
◆ドゥオーモ:側面を修復工事中。(2007.6.3)

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ:ファザードの修復完了、とても綺麗でした。(2007.09.)
◆絵画館:修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園:園:立ち入り禁止は特にありませんでした。(2007.09.)

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。(2008.01.)

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡:サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。(2008.07)

【パヴィア】
◆修道院:前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。(2009.01.11)
◆ドゥオーモ:修理中で入れない。正面向かって左の塔(20年前倒壊)は修復の気配すらなし。(2009.01.11)


14 :修復5:2009/07/01(水) 18:08:47 ID:Bp+hkkCG
【パルマ】
◆ドゥオーモ:内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。(2008.12.24)
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会:こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。(2008.9.22)

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂(ノルマン王宮内)のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。(2007.02.20)

【ピサ】
◆斜塔:2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。(2009.01.11)

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。(2008.GW)
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。(2009.1)
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。(2009.1)
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。(2009.1)
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。(2009.1)

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会:歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。(2007.09.)

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中(?)(2008.07)



15 :修復等追加:2009/07/01(水) 18:10:57 ID:Bp+hkkCG
◆ヴェネツィア広場:ロータリー工事中。(2008.01.)
終了して、以前のような花壇になってる。

溜め息橋の所って、回りを囲む様に真っ青な広告の
カバーが付けられてました。あれって、景観としてどうなの?って感じでした。
向かいのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島からもよくわかるし。

サン・マルコ広場では
・鐘楼:足場回りが修復中なのか壁で囲まれてましたが、上には登れます。
・サン・マルコ寺院:ドゥカーレ宮殿側から見える裏の屋根部分が修復中。
 2階のテラスに上がるには4ユーロ必要だったみたい。
・コッレール博物館:足場が組まれてたので概観の修復中かな。

・教会の中での写真撮影
 基本的に不可でした。OKだったのはサンタ・マリア・デラ・サルーテ教会と
 あと1ヶ所くらいだったかと。

・コンタリーニ・デル・ボーヴァロ階段
 螺旋階段でガイドブックに紹介されてるここは柵に囲まれて入れませんでした。
 入れないのはガイドブックによる'08年6月時点からそのままなのかも。
 ここ、狭い路地を抜けて袋小路の所にあるんですが、次から次へとツアーの団体さんが
 流れてきてました。 

あと、バポレットのチケット価格です。地球の…'08〜'09版とは違ってました。
1回券(6.5ユーロ) 12時間(16ユーロ) 24時間(18ユーロ)
36時間(23ユーロ) 48時間(28ユーロ) 72時間(33ユーロ)


16 :修復情報終わり:2009/07/01(水) 18:11:54 ID:Bp+hkkCG
修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ:コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。(2006.5)
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館:ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。(2006.05)※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮:壁一面修復中(2006.05)
◆ベルヴェデーレ要塞:修復のため閉鎖中。(2006.05)

17 :異邦人さん:2009/07/01(水) 18:14:04 ID:9JlyAOGd
>>4のローマ市観光局(日本語版)、さっき見たら変わってたので貼っとく
http://jp.turismoroma.it/

>>1さん、乙です。
途中で割り込んでたらスマソ。

18 ::2009/07/01(水) 18:14:07 ID:Bp+hkkCG
こんなもんですか、しばらく建たなかったので建てさせてもらいました。

来週からナポリ・ヴェネツィア・ローマのジョジョ5部巡りへ行ってきます。
ここに行ってきてくれ!って言うジョジョ好きがいらっしゃいましたらリクエスト下さい。
三都市の近くなら行ってきますので〜。ちなみにポンペイとカプリ島は行くよ!

19 :異邦人さん:2009/07/01(水) 18:33:57 ID:K3KsCdno
>>1
楽しんでこい。

20 :異邦人さん:2009/07/01(水) 20:03:12 ID:33lPHCkc
>>18
サンジョルジョ・マッジョーレは夕方がお勧め

21 :異邦人さん:2009/07/01(水) 20:18:08 ID:zEneONIi
>>1さん、乙
お気をつけて!
私も8月後半に行くので、情報お待ちしています。

22 :異邦人さん:2009/07/01(水) 21:48:01 ID:fMD+CmsM
>>1
超乙。
テンプレの多さに、スレ立てる気力がありませんでした。ごめんなさい。

私は明後日出発。
来週は、ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィアをうろちょろしてるはずです。
JOJO立ちしてる日本人がいたら、声掛けますねw

23 :異邦人さん:2009/07/01(水) 23:22:48 ID:fMD+CmsM
いつもお世話になっているので、準備中に得た情報を1つ。

ウフィッツィ美術館のオンライン予約、予約コード(予約番号)のメールは、予約をしてすぐには来ません。
私の場合、5日と数時間かかりました。
ですので、なるべく早くに予約することをお薦めします。

24 :異邦人さん:2009/07/01(水) 23:27:24 ID:18Cpvj8x
>>1乙カレーsummer

25 ::2009/07/02(木) 00:08:09 ID:9t8ns6Y1
>>17
追加ありがとう

>>19-22
8月から国家権力学校に入るもので、最後の長期旅行楽しんでまいります。
ジョジョファンですがジョジョ立ちはマンガの中だけで十分派なので、街中で
不審な行動は取らない予定です(笑)
寂しそうな20代中盤の男を見たら声かけてください。

>>24
日が空いたのでまだ建ったこと気付いてない人が多いのかな。


さて名無しに戻りますーでは!

26 :異邦人さん:2009/07/02(木) 01:38:05 ID:ljXOhUjk
26といったら三沢さん

27 :異邦人さん:2009/07/02(木) 10:18:05 ID:iYzI9u/J
>>1さん乙ですー。

遅レスだけど、987さんの気持ちはわかる。
私は4色ボールペンがウケると聞いて持って行ったけど、渡す機会は無かったよw
帰りのシャルルドゴールの手荷物チェックの人が、ペン見てやたら反応してたけど。
「楽しかったです、ありがとう」「おいしかったです、ありがとう」は覚えて行って
良かったと思う。

自分が行くのは11月予定だけど、klmの予約がまだ始まってないんだよなぁ…
早く確定させたいのに。
予約開始8月って遅いよねぇ。orz

28 :異邦人さん:2009/07/02(木) 10:22:33 ID:BTW2TPX6
予約は今でも入れられますよ

29 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:17:53 ID:DueN7omF
ランチが2人で695€くらいかかるようなお店って、ローマには結構あるんですか?

30 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:32:06 ID:H3DIn0QJ
結構はないんじゃないの?
メニューぐらい置いてあるから
ある程度の値段は分かるでしょ?

31 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:35:51 ID:miOhClyX
メニューを見せてくれない店もあるんだって

32 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:37:33 ID:cawpxMRo
ないないw

33 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:38:54 ID:v1WcOMR4
店先にメニューが置いていないような店なら
ランチ二人で695ユーロなんてこともあるだろうな

34 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:44:30 ID:H3DIn0QJ
メニュー無いなら何を注文するの?
コース限定?

35 :異邦人さん:2009/07/03(金) 01:14:48 ID:lTW/TeNM
>>29
ミラノのペックでフルコース食べてもせいぜい一人1万円台(除くワイン)
よっぽど贅沢して10万円くらい。

高級な店ならまったくありえない価格ではないな>695E ワイン込みならなおさら。
ボッタクリだったらご愁傷様だけど。



36 :異邦人さん:2009/07/03(金) 03:59:03 ID:AM6nL2Me
>>33
「日本語メニューもある良心的な店」とガイドブックに書かれてたらしい。
さっきのニュースではその店閉鎖させられたってよ。
被害者カップルは宿泊先がイタリア人と日本人妻の経営するところだったから
警察へ被害届を出したりするのも手伝ってもらえたという訳。


37 :異邦人さん:2009/07/03(金) 09:15:58 ID:AV3w6zgD
>>36
どのガイドブックですか?
店名とか教えてください
他にもあるんでしょうねぇ

38 :異邦人さん:2009/07/03(金) 09:29:15 ID:YoGZyjAg
メニューも見ずにどんどん食べる感覚が理解できないなー

39 :異邦人さん:2009/07/03(金) 09:31:45 ID:h1/cf7Pr
日本にだっておまかせのお店はいくらでもあるけど・・・

40 :異邦人さん:2009/07/03(金) 10:40:01 ID:lTW/TeNM
入り口のメニューをしっかり読んで吟味せずにフラっとレストランに入る人が多そう>日本人
というか、うちの旦那もロクに確認せずに入っちゃう。
入り口のメニューをしげしげと眺めることは恥ずかしいことではないのに。


41 :異邦人さん:2009/07/03(金) 10:45:53 ID:h1/cf7Pr
入り口のメニューがすべてじゃ無いでしょ、実際は。

42 :異邦人さん:2009/07/03(金) 11:19:11 ID:rZlP7noa
あなたの言うことは一々ずれてる。
っていうか、わざとズラしてるでしょ。

日本ならボラれたとか何かあれば
すぐに警察署なり派出所なりに行けるし
説明も日本語で簡単に事が運ぶ。

入り口のメニューである程度決めて中で違うのを選ぶのも自由。
それに最初の話は値段に問題があるからというところから
入り口のメニューになってると思うけど。

43 :異邦人さん:2009/07/03(金) 11:35:03 ID:VFAmMvw0
>>42
自信たっぷりですねw

44 :27:2009/07/03(金) 12:00:36 ID:ZiU8ATnz
>>28
予約は今でもできるんですか?
ネットではエールフランス分しか出てないし、電話しても8月からって言われたんですが…。
出来ることなら早くしたいです。

45 :異邦人さん:2009/07/03(金) 12:18:16 ID:t6AAofXQ
>>37

たしか Il passetto。
ナヴォーナ広場辺りらしいよ。
元々アラゴスタのパスタとか高級なメヌーがあるみたいだけど、
今回の件で警察が調べに入って衛生面でも問題があって営業停止くらったらしい。

46 :異邦人さん:2009/07/03(金) 12:21:14 ID:wfMKRGuy
>>37
ttp://ameblo.jp/romanoheijitsu/entry-10291870921.html

47 :異邦人さん:2009/07/03(金) 15:42:50 ID:w1xMy2g3
ぼったくりランチ9万円 ローマの有名レストラン閉店
http://www.asahi.com/international/update/0703/TKY200907030063.html
2009年7月3日15時5分

48 :異邦人さん:2009/07/03(金) 18:41:17 ID:h5v2zd3c
・ローマのプリンセス
・フィレンツェのノルド・フローレンス
・ベネツィアのルッソット(メストレ)
・ミラノのアタホテル・クアーク

以上のホテルに泊まられた方のご感想をお願いします。どんなことでも構いません。

また、カジノに行きたいと思っていますがこれらの近くにはありますでしょうか?ググってもあまりカジノの情報が出てこなかったもので、よろしくお願いします。

49 :異邦人さん:2009/07/03(金) 21:29:07 ID:dGvUwlyu
>>48
上記のホテルは全て、基本的に街の中心から離れています。
移動手段はタクシーになるので、その分交通費がかかります。
格安のパックツアーでよく利用されるホテルです。
特にベネツィアは、本島ではなくメストレなので、夜にベネツィアをうろうろするのは難しいと思います。
カジノは、宿泊される都市の中ではベネツィアにあります。
ただし、ホテルがベネツィアにないので、遊ぶのは難しいと思います。

50 :異邦人さん:2009/07/03(金) 21:30:43 ID:UzwjG4Mj
イタリアにカジノはあるが
普通の観光ツアーではカジノは無視したほうがいい

51 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:22:55 ID:kXKrEONa
ヴェネツィアのホテルの近所にカジノあるよ。
マルコポーロ空港の側。
ホテルからもカジノからも往復タクシー利用になるけど、10分かからないくらいで着く。

52 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:27:43 ID:rqxX2h0l
>>47
これって氷山の一角って言うか、たまたまこの客が警察行ったから問題になったけど、
実は普通にあることでみんな泣き寝入りしているだけなのかな?

店も領収書出してるし、クレカに100€以上のチップ加算してるし、確信犯だよね?

53 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:30:21 ID:UzwjG4Mj
>>52
チップ加算は罪ではない

54 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:34:39 ID:qhcDmsvT
オープンテラスはチップてんこ盛りもある希ガス

55 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:35:05 ID:rqxX2h0l
>>53
店が勝手に加算しても?

56 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:43:25 ID:O9Dkxegz
ま、歴史を売りにして高額とるようなややこしい店はつぶれればいい

57 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:04:27 ID:UzwjG4Mj
>>55
拒否できるから

58 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:10:27 ID:wQ4IIhxu
>>57
>>47はそういう状況だったのかしら?

59 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:15:03 ID:UzwjG4Mj
わかんね
一般論としてチップ欄はレジで打った数字を書き直すことができる

60 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:25:03 ID:AV3w6zgD
なんだw

61 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:59:52 ID:UQMHhA3U
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_luglio_1/giapponesi_menu-1601524172170.shtml

パセットの一件で、イタリア観光が減ると良いね

いかにもイタリア人らしい事件だわ

ベネチアでこの手の店があったな、リアルト橋に

出てきた時に抗議して速攻で店を後にしたが

62 :異邦人さん:2009/07/04(土) 00:01:49 ID:iJ43fzrc
パセットの話で、
他の板では「店が最悪」って意見がほとんどなのに、
ここでは客が悪いみたいな意見が多くてワラタ。
お前らどんだけ偏ってんだよw
イタ公なんてイヤな奴ばっかりだったぞ。

63 :異邦人さん:2009/07/04(土) 00:13:00 ID:GCR3bngh
イタリアのレストランで、メニューをよく見て料金の確認ちゃんとやってたつもりでいても、
満腹になって警戒心がうすれたころあいにウェーターが持ってきた、別メニューのデザートでボッタクられたことあったよ・・><

64 :異邦人さん:2009/07/04(土) 00:17:36 ID:GCR3bngh
>>41さんが、「入り口のメニューがすべてじゃ無いでしょ、」って既出でしたね・・・
まあ、皆さんも気をつけてください。

65 :48:2009/07/04(土) 00:17:53 ID:Vz3mlL4j
>>49
やはり市街地からは遠いのですね、格安のパッケージツアーなので予想はしていましたが。

>>50
カジノのある国に行くときは必ずカジノに行っているので、イタリアでも行ってみたいと思っていました。

>>51
ベネツィアにカジノがあるのですか。時間があれば行ってみたいと思います。

皆さん情報ありがとうございました。

66 :異邦人さん:2009/07/04(土) 03:41:54 ID:azmHHHwq
>>62
みんな程度の差はあれ、一度はぼったくられorそれに近い経験をしてるからだと思うw
一度嫌な思いをすると警戒するようになるから、
メニュー見ないでおまかせ注文なんていう無防備さには
「おいおいイタリアでそれはありえねーよもっと警戒しろ」となるんだろう

67 :異邦人さん:2009/07/04(土) 03:55:07 ID:UVsn/r6l
予算を告げて「おまかせ」にしたのに、この金額を請求されたというなら
このカップルには同情するけど、そうでないなら店も高いもの出すだろうね。

68 :異邦人さん:2009/07/04(土) 06:46:46 ID:HaRhXRpL
>>62
客が悪い、とは言ってないよ。
予防すれば被害が防げたんじゃないのか、っていうこと。

69 :異邦人さん:2009/07/04(土) 07:49:35 ID:6Ytd7Nw7
>>68
それが痛いって言われてるんじゃ...

70 :異邦人さん:2009/07/04(土) 07:58:59 ID:HaRhXRpL
被害者賛美しても仕方ないでしょw
人の経験から学べない人は大人になれないよ

71 :異邦人さん:2009/07/04(土) 08:11:39 ID:RSGMSmUp
加害者、業者、神の視点からしかみられない人が若干名張り付いていて強い発言を繰り返しているだけw

72 :異邦人さん:2009/07/04(土) 08:24:28 ID:qPY9ev8A
あなたのような単純な方が2chにも増えましたね

73 :異邦人さん:2009/07/04(土) 08:49:52 ID:qxKF+Vr2
イタリア人ですらこれは酷いと思って営業停止にしたりいろんなニュースになってるのにw
被害者責めてる奴らって実は日本人じゃ・・・

74 :異邦人さん:2009/07/04(土) 08:50:27 ID:qPY9ev8A
営業停止になった理由はぼったくりではありませんよw

75 :異邦人さん:2009/07/04(土) 09:34:57 ID:kjKbH4Nb
ぼったくたから営業停止にしたんだろ。
衛生面の問題はあくまで表向きだよ。
しかしパセットは旨かったんだけどなぁ。
あんなことやりやがったら潰されて当然。

76 :異邦人さん:2009/07/04(土) 09:40:30 ID:qxKF+Vr2
ローマのレストラン、日本人観光客への「ぼったくり」で閉鎖
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-38855920090703

ローマ、日本人観光客に法外な食事代請求のレストランが閉鎖に
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2617897/4329027

悪質レストラン:高額請求で邦人被害、ローマ市長も怒る
アレマノ・ローマ市長自らが「こうした店は二度と営業させてはならない」と声明を発表した。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090704k0000m030051000c.html

77 :異邦人さん:2009/07/04(土) 09:43:16 ID:qxKF+Vr2
私は賢いからボッタクリにも犯罪被害もあいません(わ)

78 :異邦人さん:2009/07/04(土) 10:05:56 ID:Qze66cSJ
請求額は695ユーロ。大まかな内訳は生牡蠣と手長エビ142ユーロ、パスタ208ユーロ、白身魚82.5ユーロ、
白ワイン108ユーロ、アイスクリーム31ユーロ、その他パン・水等で小計579.5ユーロ、チップが115.5ユーロでした。

http://dioclezian.exblog.jp/11414976/

79 :異邦人さん:2009/07/04(土) 10:20:49 ID:gklMW7C4
結論
イタリアではよくあること

80 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:04:17 ID:LzlT/ERX
78で紹介されているB&Bの主人のブログによると、
「メニューも見ずにおまかせで料理を持ってきてもらった」
って書いてあるね。
そうしたら店側は「時価」のものを持ってきちゃうだろうね。
それにしても120エウロものチップを店が勝手に上乗せしたのは
ひどいが。

きっと今までも、ここまでひどくないにしても、文句も言わずに
言い値を払っていたおとなしい日本人がいたから、店側が
図に乗ったんだろうね。



81 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:13:24 ID:qPY9ev8A
>>80
そうだよね、防げる「事故」だよ

それも理解せずに「被害者がかわいそー」ではな

82 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:29:22 ID:m7GG9m9o
>>81
実際に行ったことないから勝手なことが言えるんだな。


83 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:47:23 ID:RSGMSmUp
まあ確かに自分だけは「事故」にあわないと根拠無く信じているおめでたい人は結構いるよな

84 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:50:31 ID:KafZDE97
事故じゃなくて犯罪じゃん。
だから警察に行って無事解決した。

85 :異邦人さん:2009/07/04(土) 12:25:31 ID:s7N1Ij2Y
イタリアに悪いイメージが付いちゃ困る業者さんもいるんだろ。
表面的にw

その点このBB業者さん偉いね。
逆にイメージアップしてるw

86 :異邦人さん:2009/07/04(土) 12:46:13 ID:6a2GPFpe
>>84
犯罪ではないよ。
クレカの伝票にサインしてるんだから、納得して払った、という扱い。
だから、詐欺などで立件はできない。
衛生面で立件するしか、法的には無理。

87 :異邦人さん:2009/07/04(土) 13:29:34 ID:7hYgBWCa
まだリラだったころ、桁数(0)が多いからもあるけど、
ベネチアの土産物屋で、つり銭をごまかされようとした。
ユーロになってもまだあるの?


88 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:19:25 ID:aVoL+B1d
>>86
やったことは明らかに詐欺だろう。
なんで糞リストランテの肩を持つかのようなカキコするかなあ。

89 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:25:09 ID:sdIK+Sav
ここんとこが面白い。

>日本とは違いなかなか受理してもらえなくて、たらい回し。
>3回目の警察でモシモシさんのご主人さんが超粘ってくれていたところ、
>007みたいな俳優さんの様な人が入ってきて一変、受理の方向になり、
>なんと4人(最大5人)の大柄な警察官に囲まれての聴取でした。
>その後現地に赴き実行犯を指し示して終了となりました。

>後で分かった事ですが、俳優さんみたいなは警察所長さんだったそうです。




90 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:26:58 ID:6a2GPFpe
>>88
詐欺じゃねーよ。


91 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:47:51 ID:Xr4Qhrc9
>>90
何でそんなに自信たっぷりなの?


92 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:51:47 ID:u8AkzyCN
まあ、関係者や業者さんも紛れ込んでるだろうから・・・

93 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:55:15 ID:AN5W6wXJ
なんだ詐欺か

94 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:13:44 ID:/aRc18X9
>>37
成美堂出版発行の「いい旅・街歩きイタリア」
リストランテ パセット
予算 ランチ40ユーロ〜、ディナー50ユーロ〜、料金は良心的w

95 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:17:11 ID:TJpqT1Hz
新婚旅行なんだろうけど、アホですな

96 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:20:19 ID:/aRc18X9
「黙っているから、だましてもいい」なんて国があっていいのでしょうか?
「だますより、だまされる方が悪い」という考え方はおかしいと思います。

って、日本だけ、それもちょっと古いタイプの日本人独特の考え方なんでしょうかねえ・・・?

97 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:27:00 ID:6SZfunhi
店側の反撃が怖いね
このB&B大丈夫なんだろうか・・・

98 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:37:28 ID:TJpqT1Hz
>>96
だまされるほうが悪いでしょ
防ぐ機会は何度もあったのに

99 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:41:54 ID:GCR3bngh
仮に、銀座の寿司屋とか大トロ・うに「時価」みたいなところでたらふく食って、
請求時に金額確認して自分でサインして、あとでクレームつけたとしても、その客が日本人だったら誰も同情はしないよ。
まあ、外国人旅行者だったら少し店を批難するかもしれない。このへんは微妙かな・・・

100 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:42:43 ID:HEekyHs+
ところでちょっと質問

基本テイクアウトの店(サンドイッチ、サラダ等)で商品を買って
店の前のテーブルで食事をしたら
一品に付き3ユーロぐらい値段が上がったのですが
このくらいチップが付くのが普通ですか?

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