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イタリア旅行のスレッド Part54

1 :異邦人さん:2009/07/01(水) 17:50:51 ID:N5cJ49vQ
イタリア旅行について語るスレッドの第54部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ イタリア旅行のスレッド Part53
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1240726930/

2 :1:2009/07/01(水) 17:53:40 ID:Bp+hkkCG
★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ&注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握&吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
<注>自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
(気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう)
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない


3 :1:2009/07/01(水) 17:55:04 ID:Bp+hkkCG
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のwikiに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率(あくまでも参考データです)
2004年11月〜2005年10月の確率
11月 27%
12月 23%
1月 23%
2月 7%
3月 60%
4月 57%
5月 77%
6月 93%
7月 77%
8月 63%
9月 70%
10月 90%


4 :1:2009/07/01(水) 17:56:29 ID:Bp+hkkCG
◆イタリア政府観光局
 http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
 http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
 http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部(交通機関の時刻表などが充実)
 http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局(日本語版)
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
 http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

5 :1:2009/07/01(水) 17:58:00 ID:Bp+hkkCG
【鉄道】
◆Trenitalia(イタリア国鉄) . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.           http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急   http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.      http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM(交通案内) http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道(FSE) http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Amore Mio(イタリア国鉄について)  ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法  ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT     ttp://www.bus.it/
◆SITA      ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..             ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti(国内のフェリー). ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis    ttp://www.avis.com/
◆Europcar  ttp://www.europcar.com/
◆Herz.    ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
 Ministero dei Trasporti ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

6 :1:2009/07/01(水) 17:58:58 ID:Bp+hkkCG
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報  ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル:イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi(ホテル予約)    http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
 http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
 http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html


7 :1:2009/07/01(水) 18:00:57 ID:N5cJ49vQ
【地図】
◆maporama.      http://www.maporama.com/
◆Cartine(町の地図) http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24      http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/


8 :1:2009/07/01(水) 18:01:51 ID:Bp+hkkCG
【フライト検索】
◆フライトプラス
 ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
 ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
 ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.       ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia            ttp://www.alitalia.it/
◆Volare            ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air          ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.           ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti         ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..         ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.      ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles          ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/


9 :1:2009/07/01(水) 18:03:41 ID:Bp+hkkCG
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
 ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
 ttp://www.serie-net.com/

◆セリエA(公式ホームページ) http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.  http://www.juventus.it/
◆インテル.   http://www.inter.it/
◆ACミラン   http://www.acmilan.com/
◆ASローマ..  http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...   http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..  http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..  http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.    http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria


10 :修復1:2009/07/01(水) 18:04:48 ID:Bp+hkkCG
工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場:スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。(2008.GW)
オベリスク中程に布。(2007.08.中旬)
◆トレビの泉:修復の形跡なし。(2009.01)
◆コロッセオ:コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。(2006.5)
◆フォロ・ロマーノ:映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。(2009.1.11)
◆真実の口広場:修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中(2007.8月)
◆パンテオン:問題なし(2007.10.07)
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会:修復の気配無し(2007.GW中)
◆ドムス アウレア:閉鎖中(2009.01.11)
◆ファルジーネ荘:プシケの間は修復のため閉鎖(2006.08) → アモーレとプシケの間なら開いてたよ(2009.1.31)
◆ヴェネツィア広場:ロータリー工事中。(2008.01.)
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂:上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。(2008.01.)
◆ナヴォーナ広場:四大河の噴水 一部フェンスが取り外されていた。(2008.3月下旬)
◆トライアヌスの円柱:足場が組んであるけどレリーフは見れる(2007.01)
◆ジェズ教会:内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし(2007.GW中)
◆アウグストゥス帝廟の前広場:柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態(2008.08)
◆ポポロ教会:キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂:南側に足場。(2008.01.)


11 :修復2:2009/07/01(水) 18:05:35 ID:Bp+hkkCG
【ミラノ】
◆ドゥオーモ:ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。(2008.12)正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。(2009.01.06)
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会:修復の気配無し(2007.10.03)
 →現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも(2007.12)
 ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。(2009.01.11)
◆スフォルツェスコ城:内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋?の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園:平和の門(Arco della Pace)は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。(2009.01.17)
◆ブレラ美術館:中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。(2008.12)
◆ミラノ中央駅:大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。(2008.12)旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。(2009.01.11)

【フィレンツェ】(1)
◆ドゥオーモ:クーポラ下を少し修復中。(2008.01.)屋根には昇れる。(2007.10.08)外壁の清掃中、裏に足場。(2008.GW)
 クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり(2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館:ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。(2006.05)※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。 
◆メディチ家礼拝堂:内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。(2008.01.)彫像があった場所が空いていた。(2008.GW)
 内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会:広場が工事中。(2009.01.11)ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態(2008.08)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅(中央駅):西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。(2009.01.11) 

12 :修復3:2009/07/01(水) 18:06:47 ID:Bp+hkkCG
【フィレンツェ】(2)
◆サンタ・クローチェ教会:内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。(2007.12.)
◆リッカルディ宮:壁一面修復中(2006.05)
◆ピッティ宮:修復の気配無し(2007.9月上旬)
◆ベルヴェデーレ要塞:修復のため閉鎖中。(2006.05)
◆ウフィッツィ美術館:右側半分にやぐら(2007.10.09)中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(?)外に一部作業のための仕切りがあった(2007.10.09)
◆サンマルコ博物館:教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ:橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿:入り口両脇のダビデ(コピー)ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館:北側の半分修復中。(2008.09.07)
◆アカデミア美術館:外側修復中、内部の見学は問題なし。(2008.09.07)
◆サン・マルコ大聖堂:北側に足場。(2008.09.07)
◆溜息の橋:上下左右に看板&北側(裏側)に足場。(2008.09.07)
◆ドゥカーレ宮殿:南東側修復中。見学に問題無し(2008.09.07)
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会:クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース(島の先端)には大看板の囲い(2008.09.07)

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿:スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。(2008.01.)
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。(2008.07)


13 :修復4:2009/07/01(水) 18:07:53 ID:N5cJ49vQ
【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟:足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。(2008.12)
◆サンゼノ教会:目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている(2009年5月に終了予定)。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。(2008.12)
◆サンタナスタシア教会:身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。(2008.12)
◆市庁舎あたりの広場:修復ハザードは取り除かれていた。(2008.12)

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ:北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。(2008.01.)

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。(2008.3月)

【シエナ】
◆ドゥオーモ:側面を修復工事中。(2007.6.3)

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ:ファザードの修復完了、とても綺麗でした。(2007.09.)
◆絵画館:修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園:園:立ち入り禁止は特にありませんでした。(2007.09.)

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。(2008.01.)

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡:サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。(2008.07)

【パヴィア】
◆修道院:前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。(2009.01.11)
◆ドゥオーモ:修理中で入れない。正面向かって左の塔(20年前倒壊)は修復の気配すらなし。(2009.01.11)


14 :修復5:2009/07/01(水) 18:08:47 ID:Bp+hkkCG
【パルマ】
◆ドゥオーモ:内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。(2008.12.24)
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会:こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。(2008.9.22)

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂(ノルマン王宮内)のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。(2007.02.20)

【ピサ】
◆斜塔:2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。(2009.01.11)

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。(2008.GW)
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。(2009.1)
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。(2009.1)
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。(2009.1)
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。(2009.1)

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会:歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。(2007.09.)

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中(?)(2008.07)



15 :修復等追加:2009/07/01(水) 18:10:57 ID:Bp+hkkCG
◆ヴェネツィア広場:ロータリー工事中。(2008.01.)
終了して、以前のような花壇になってる。

溜め息橋の所って、回りを囲む様に真っ青な広告の
カバーが付けられてました。あれって、景観としてどうなの?って感じでした。
向かいのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島からもよくわかるし。

サン・マルコ広場では
・鐘楼:足場回りが修復中なのか壁で囲まれてましたが、上には登れます。
・サン・マルコ寺院:ドゥカーレ宮殿側から見える裏の屋根部分が修復中。
 2階のテラスに上がるには4ユーロ必要だったみたい。
・コッレール博物館:足場が組まれてたので概観の修復中かな。

・教会の中での写真撮影
 基本的に不可でした。OKだったのはサンタ・マリア・デラ・サルーテ教会と
 あと1ヶ所くらいだったかと。

・コンタリーニ・デル・ボーヴァロ階段
 螺旋階段でガイドブックに紹介されてるここは柵に囲まれて入れませんでした。
 入れないのはガイドブックによる'08年6月時点からそのままなのかも。
 ここ、狭い路地を抜けて袋小路の所にあるんですが、次から次へとツアーの団体さんが
 流れてきてました。 

あと、バポレットのチケット価格です。地球の…'08〜'09版とは違ってました。
1回券(6.5ユーロ) 12時間(16ユーロ) 24時間(18ユーロ)
36時間(23ユーロ) 48時間(28ユーロ) 72時間(33ユーロ)


16 :修復情報終わり:2009/07/01(水) 18:11:54 ID:Bp+hkkCG
修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ:コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。(2006.5)
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館:ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。(2006.05)※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮:壁一面修復中(2006.05)
◆ベルヴェデーレ要塞:修復のため閉鎖中。(2006.05)

17 :異邦人さん:2009/07/01(水) 18:14:04 ID:9JlyAOGd
>>4のローマ市観光局(日本語版)、さっき見たら変わってたので貼っとく
http://jp.turismoroma.it/

>>1さん、乙です。
途中で割り込んでたらスマソ。

18 ::2009/07/01(水) 18:14:07 ID:Bp+hkkCG
こんなもんですか、しばらく建たなかったので建てさせてもらいました。

来週からナポリ・ヴェネツィア・ローマのジョジョ5部巡りへ行ってきます。
ここに行ってきてくれ!って言うジョジョ好きがいらっしゃいましたらリクエスト下さい。
三都市の近くなら行ってきますので〜。ちなみにポンペイとカプリ島は行くよ!

19 :異邦人さん:2009/07/01(水) 18:33:57 ID:K3KsCdno
>>1
楽しんでこい。

20 :異邦人さん:2009/07/01(水) 20:03:12 ID:33lPHCkc
>>18
サンジョルジョ・マッジョーレは夕方がお勧め

21 :異邦人さん:2009/07/01(水) 20:18:08 ID:zEneONIi
>>1さん、乙
お気をつけて!
私も8月後半に行くので、情報お待ちしています。

22 :異邦人さん:2009/07/01(水) 21:48:01 ID:fMD+CmsM
>>1
超乙。
テンプレの多さに、スレ立てる気力がありませんでした。ごめんなさい。

私は明後日出発。
来週は、ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィアをうろちょろしてるはずです。
JOJO立ちしてる日本人がいたら、声掛けますねw

23 :異邦人さん:2009/07/01(水) 23:22:48 ID:fMD+CmsM
いつもお世話になっているので、準備中に得た情報を1つ。

ウフィッツィ美術館のオンライン予約、予約コード(予約番号)のメールは、予約をしてすぐには来ません。
私の場合、5日と数時間かかりました。
ですので、なるべく早くに予約することをお薦めします。

24 :異邦人さん:2009/07/01(水) 23:27:24 ID:18Cpvj8x
>>1乙カレーsummer

25 ::2009/07/02(木) 00:08:09 ID:9t8ns6Y1
>>17
追加ありがとう

>>19-22
8月から国家権力学校に入るもので、最後の長期旅行楽しんでまいります。
ジョジョファンですがジョジョ立ちはマンガの中だけで十分派なので、街中で
不審な行動は取らない予定です(笑)
寂しそうな20代中盤の男を見たら声かけてください。

>>24
日が空いたのでまだ建ったこと気付いてない人が多いのかな。


さて名無しに戻りますーでは!

26 :異邦人さん:2009/07/02(木) 01:38:05 ID:ljXOhUjk
26といったら三沢さん

27 :異邦人さん:2009/07/02(木) 10:18:05 ID:iYzI9u/J
>>1さん乙ですー。

遅レスだけど、987さんの気持ちはわかる。
私は4色ボールペンがウケると聞いて持って行ったけど、渡す機会は無かったよw
帰りのシャルルドゴールの手荷物チェックの人が、ペン見てやたら反応してたけど。
「楽しかったです、ありがとう」「おいしかったです、ありがとう」は覚えて行って
良かったと思う。

自分が行くのは11月予定だけど、klmの予約がまだ始まってないんだよなぁ…
早く確定させたいのに。
予約開始8月って遅いよねぇ。orz

28 :異邦人さん:2009/07/02(木) 10:22:33 ID:BTW2TPX6
予約は今でも入れられますよ

29 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:17:53 ID:DueN7omF
ランチが2人で695€くらいかかるようなお店って、ローマには結構あるんですか?

30 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:32:06 ID:H3DIn0QJ
結構はないんじゃないの?
メニューぐらい置いてあるから
ある程度の値段は分かるでしょ?

31 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:35:51 ID:miOhClyX
メニューを見せてくれない店もあるんだって

32 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:37:33 ID:cawpxMRo
ないないw

33 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:38:54 ID:v1WcOMR4
店先にメニューが置いていないような店なら
ランチ二人で695ユーロなんてこともあるだろうな

34 :異邦人さん:2009/07/02(木) 22:44:30 ID:H3DIn0QJ
メニュー無いなら何を注文するの?
コース限定?

35 :異邦人さん:2009/07/03(金) 01:14:48 ID:lTW/TeNM
>>29
ミラノのペックでフルコース食べてもせいぜい一人1万円台(除くワイン)
よっぽど贅沢して10万円くらい。

高級な店ならまったくありえない価格ではないな>695E ワイン込みならなおさら。
ボッタクリだったらご愁傷様だけど。



36 :異邦人さん:2009/07/03(金) 03:59:03 ID:AM6nL2Me
>>33
「日本語メニューもある良心的な店」とガイドブックに書かれてたらしい。
さっきのニュースではその店閉鎖させられたってよ。
被害者カップルは宿泊先がイタリア人と日本人妻の経営するところだったから
警察へ被害届を出したりするのも手伝ってもらえたという訳。


37 :異邦人さん:2009/07/03(金) 09:15:58 ID:AV3w6zgD
>>36
どのガイドブックですか?
店名とか教えてください
他にもあるんでしょうねぇ

38 :異邦人さん:2009/07/03(金) 09:29:15 ID:YoGZyjAg
メニューも見ずにどんどん食べる感覚が理解できないなー

39 :異邦人さん:2009/07/03(金) 09:31:45 ID:h1/cf7Pr
日本にだっておまかせのお店はいくらでもあるけど・・・

40 :異邦人さん:2009/07/03(金) 10:40:01 ID:lTW/TeNM
入り口のメニューをしっかり読んで吟味せずにフラっとレストランに入る人が多そう>日本人
というか、うちの旦那もロクに確認せずに入っちゃう。
入り口のメニューをしげしげと眺めることは恥ずかしいことではないのに。


41 :異邦人さん:2009/07/03(金) 10:45:53 ID:h1/cf7Pr
入り口のメニューがすべてじゃ無いでしょ、実際は。

42 :異邦人さん:2009/07/03(金) 11:19:11 ID:rZlP7noa
あなたの言うことは一々ずれてる。
っていうか、わざとズラしてるでしょ。

日本ならボラれたとか何かあれば
すぐに警察署なり派出所なりに行けるし
説明も日本語で簡単に事が運ぶ。

入り口のメニューである程度決めて中で違うのを選ぶのも自由。
それに最初の話は値段に問題があるからというところから
入り口のメニューになってると思うけど。

43 :異邦人さん:2009/07/03(金) 11:35:03 ID:VFAmMvw0
>>42
自信たっぷりですねw

44 :27:2009/07/03(金) 12:00:36 ID:ZiU8ATnz
>>28
予約は今でもできるんですか?
ネットではエールフランス分しか出てないし、電話しても8月からって言われたんですが…。
出来ることなら早くしたいです。

45 :異邦人さん:2009/07/03(金) 12:18:16 ID:t6AAofXQ
>>37

たしか Il passetto。
ナヴォーナ広場辺りらしいよ。
元々アラゴスタのパスタとか高級なメヌーがあるみたいだけど、
今回の件で警察が調べに入って衛生面でも問題があって営業停止くらったらしい。

46 :異邦人さん:2009/07/03(金) 12:21:14 ID:wfMKRGuy
>>37
ttp://ameblo.jp/romanoheijitsu/entry-10291870921.html

47 :異邦人さん:2009/07/03(金) 15:42:50 ID:w1xMy2g3
ぼったくりランチ9万円 ローマの有名レストラン閉店
http://www.asahi.com/international/update/0703/TKY200907030063.html
2009年7月3日15時5分

48 :異邦人さん:2009/07/03(金) 18:41:17 ID:h5v2zd3c
・ローマのプリンセス
・フィレンツェのノルド・フローレンス
・ベネツィアのルッソット(メストレ)
・ミラノのアタホテル・クアーク

以上のホテルに泊まられた方のご感想をお願いします。どんなことでも構いません。

また、カジノに行きたいと思っていますがこれらの近くにはありますでしょうか?ググってもあまりカジノの情報が出てこなかったもので、よろしくお願いします。

49 :異邦人さん:2009/07/03(金) 21:29:07 ID:dGvUwlyu
>>48
上記のホテルは全て、基本的に街の中心から離れています。
移動手段はタクシーになるので、その分交通費がかかります。
格安のパックツアーでよく利用されるホテルです。
特にベネツィアは、本島ではなくメストレなので、夜にベネツィアをうろうろするのは難しいと思います。
カジノは、宿泊される都市の中ではベネツィアにあります。
ただし、ホテルがベネツィアにないので、遊ぶのは難しいと思います。

50 :異邦人さん:2009/07/03(金) 21:30:43 ID:UzwjG4Mj
イタリアにカジノはあるが
普通の観光ツアーではカジノは無視したほうがいい

51 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:22:55 ID:kXKrEONa
ヴェネツィアのホテルの近所にカジノあるよ。
マルコポーロ空港の側。
ホテルからもカジノからも往復タクシー利用になるけど、10分かからないくらいで着く。

52 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:27:43 ID:rqxX2h0l
>>47
これって氷山の一角って言うか、たまたまこの客が警察行ったから問題になったけど、
実は普通にあることでみんな泣き寝入りしているだけなのかな?

店も領収書出してるし、クレカに100€以上のチップ加算してるし、確信犯だよね?

53 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:30:21 ID:UzwjG4Mj
>>52
チップ加算は罪ではない

54 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:34:39 ID:qhcDmsvT
オープンテラスはチップてんこ盛りもある希ガス

55 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:35:05 ID:rqxX2h0l
>>53
店が勝手に加算しても?

56 :異邦人さん:2009/07/03(金) 22:43:25 ID:O9Dkxegz
ま、歴史を売りにして高額とるようなややこしい店はつぶれればいい

57 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:04:27 ID:UzwjG4Mj
>>55
拒否できるから

58 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:10:27 ID:wQ4IIhxu
>>57
>>47はそういう状況だったのかしら?

59 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:15:03 ID:UzwjG4Mj
わかんね
一般論としてチップ欄はレジで打った数字を書き直すことができる

60 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:25:03 ID:AV3w6zgD
なんだw

61 :異邦人さん:2009/07/03(金) 23:59:52 ID:UQMHhA3U
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_luglio_1/giapponesi_menu-1601524172170.shtml

パセットの一件で、イタリア観光が減ると良いね

いかにもイタリア人らしい事件だわ

ベネチアでこの手の店があったな、リアルト橋に

出てきた時に抗議して速攻で店を後にしたが

62 :異邦人さん:2009/07/04(土) 00:01:49 ID:iJ43fzrc
パセットの話で、
他の板では「店が最悪」って意見がほとんどなのに、
ここでは客が悪いみたいな意見が多くてワラタ。
お前らどんだけ偏ってんだよw
イタ公なんてイヤな奴ばっかりだったぞ。

63 :異邦人さん:2009/07/04(土) 00:13:00 ID:GCR3bngh
イタリアのレストランで、メニューをよく見て料金の確認ちゃんとやってたつもりでいても、
満腹になって警戒心がうすれたころあいにウェーターが持ってきた、別メニューのデザートでボッタクられたことあったよ・・><

64 :異邦人さん:2009/07/04(土) 00:17:36 ID:GCR3bngh
>>41さんが、「入り口のメニューがすべてじゃ無いでしょ、」って既出でしたね・・・
まあ、皆さんも気をつけてください。

65 :48:2009/07/04(土) 00:17:53 ID:Vz3mlL4j
>>49
やはり市街地からは遠いのですね、格安のパッケージツアーなので予想はしていましたが。

>>50
カジノのある国に行くときは必ずカジノに行っているので、イタリアでも行ってみたいと思っていました。

>>51
ベネツィアにカジノがあるのですか。時間があれば行ってみたいと思います。

皆さん情報ありがとうございました。

66 :異邦人さん:2009/07/04(土) 03:41:54 ID:azmHHHwq
>>62
みんな程度の差はあれ、一度はぼったくられorそれに近い経験をしてるからだと思うw
一度嫌な思いをすると警戒するようになるから、
メニュー見ないでおまかせ注文なんていう無防備さには
「おいおいイタリアでそれはありえねーよもっと警戒しろ」となるんだろう

67 :異邦人さん:2009/07/04(土) 03:55:07 ID:UVsn/r6l
予算を告げて「おまかせ」にしたのに、この金額を請求されたというなら
このカップルには同情するけど、そうでないなら店も高いもの出すだろうね。

68 :異邦人さん:2009/07/04(土) 06:46:46 ID:HaRhXRpL
>>62
客が悪い、とは言ってないよ。
予防すれば被害が防げたんじゃないのか、っていうこと。

69 :異邦人さん:2009/07/04(土) 07:49:35 ID:6Ytd7Nw7
>>68
それが痛いって言われてるんじゃ...

70 :異邦人さん:2009/07/04(土) 07:58:59 ID:HaRhXRpL
被害者賛美しても仕方ないでしょw
人の経験から学べない人は大人になれないよ

71 :異邦人さん:2009/07/04(土) 08:11:39 ID:RSGMSmUp
加害者、業者、神の視点からしかみられない人が若干名張り付いていて強い発言を繰り返しているだけw

72 :異邦人さん:2009/07/04(土) 08:24:28 ID:qPY9ev8A
あなたのような単純な方が2chにも増えましたね

73 :異邦人さん:2009/07/04(土) 08:49:52 ID:qxKF+Vr2
イタリア人ですらこれは酷いと思って営業停止にしたりいろんなニュースになってるのにw
被害者責めてる奴らって実は日本人じゃ・・・

74 :異邦人さん:2009/07/04(土) 08:50:27 ID:qPY9ev8A
営業停止になった理由はぼったくりではありませんよw

75 :異邦人さん:2009/07/04(土) 09:34:57 ID:kjKbH4Nb
ぼったくたから営業停止にしたんだろ。
衛生面の問題はあくまで表向きだよ。
しかしパセットは旨かったんだけどなぁ。
あんなことやりやがったら潰されて当然。

76 :異邦人さん:2009/07/04(土) 09:40:30 ID:qxKF+Vr2
ローマのレストラン、日本人観光客への「ぼったくり」で閉鎖
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-38855920090703

ローマ、日本人観光客に法外な食事代請求のレストランが閉鎖に
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2617897/4329027

悪質レストラン:高額請求で邦人被害、ローマ市長も怒る
アレマノ・ローマ市長自らが「こうした店は二度と営業させてはならない」と声明を発表した。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090704k0000m030051000c.html

77 :異邦人さん:2009/07/04(土) 09:43:16 ID:qxKF+Vr2
私は賢いからボッタクリにも犯罪被害もあいません(わ)

78 :異邦人さん:2009/07/04(土) 10:05:56 ID:Qze66cSJ
請求額は695ユーロ。大まかな内訳は生牡蠣と手長エビ142ユーロ、パスタ208ユーロ、白身魚82.5ユーロ、
白ワイン108ユーロ、アイスクリーム31ユーロ、その他パン・水等で小計579.5ユーロ、チップが115.5ユーロでした。

http://dioclezian.exblog.jp/11414976/

79 :異邦人さん:2009/07/04(土) 10:20:49 ID:gklMW7C4
結論
イタリアではよくあること

80 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:04:17 ID:LzlT/ERX
78で紹介されているB&Bの主人のブログによると、
「メニューも見ずにおまかせで料理を持ってきてもらった」
って書いてあるね。
そうしたら店側は「時価」のものを持ってきちゃうだろうね。
それにしても120エウロものチップを店が勝手に上乗せしたのは
ひどいが。

きっと今までも、ここまでひどくないにしても、文句も言わずに
言い値を払っていたおとなしい日本人がいたから、店側が
図に乗ったんだろうね。



81 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:13:24 ID:qPY9ev8A
>>80
そうだよね、防げる「事故」だよ

それも理解せずに「被害者がかわいそー」ではな

82 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:29:22 ID:m7GG9m9o
>>81
実際に行ったことないから勝手なことが言えるんだな。


83 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:47:23 ID:RSGMSmUp
まあ確かに自分だけは「事故」にあわないと根拠無く信じているおめでたい人は結構いるよな

84 :異邦人さん:2009/07/04(土) 11:50:31 ID:KafZDE97
事故じゃなくて犯罪じゃん。
だから警察に行って無事解決した。

85 :異邦人さん:2009/07/04(土) 12:25:31 ID:s7N1Ij2Y
イタリアに悪いイメージが付いちゃ困る業者さんもいるんだろ。
表面的にw

その点このBB業者さん偉いね。
逆にイメージアップしてるw

86 :異邦人さん:2009/07/04(土) 12:46:13 ID:6a2GPFpe
>>84
犯罪ではないよ。
クレカの伝票にサインしてるんだから、納得して払った、という扱い。
だから、詐欺などで立件はできない。
衛生面で立件するしか、法的には無理。

87 :異邦人さん:2009/07/04(土) 13:29:34 ID:7hYgBWCa
まだリラだったころ、桁数(0)が多いからもあるけど、
ベネチアの土産物屋で、つり銭をごまかされようとした。
ユーロになってもまだあるの?


88 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:19:25 ID:aVoL+B1d
>>86
やったことは明らかに詐欺だろう。
なんで糞リストランテの肩を持つかのようなカキコするかなあ。

89 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:25:09 ID:sdIK+Sav
ここんとこが面白い。

>日本とは違いなかなか受理してもらえなくて、たらい回し。
>3回目の警察でモシモシさんのご主人さんが超粘ってくれていたところ、
>007みたいな俳優さんの様な人が入ってきて一変、受理の方向になり、
>なんと4人(最大5人)の大柄な警察官に囲まれての聴取でした。
>その後現地に赴き実行犯を指し示して終了となりました。

>後で分かった事ですが、俳優さんみたいなは警察所長さんだったそうです。




90 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:26:58 ID:6a2GPFpe
>>88
詐欺じゃねーよ。


91 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:47:51 ID:Xr4Qhrc9
>>90
何でそんなに自信たっぷりなの?


92 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:51:47 ID:u8AkzyCN
まあ、関係者や業者さんも紛れ込んでるだろうから・・・

93 :異邦人さん:2009/07/04(土) 14:55:15 ID:AN5W6wXJ
なんだ詐欺か

94 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:13:44 ID:/aRc18X9
>>37
成美堂出版発行の「いい旅・街歩きイタリア」
リストランテ パセット
予算 ランチ40ユーロ〜、ディナー50ユーロ〜、料金は良心的w

95 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:17:11 ID:TJpqT1Hz
新婚旅行なんだろうけど、アホですな

96 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:20:19 ID:/aRc18X9
「黙っているから、だましてもいい」なんて国があっていいのでしょうか?
「だますより、だまされる方が悪い」という考え方はおかしいと思います。

って、日本だけ、それもちょっと古いタイプの日本人独特の考え方なんでしょうかねえ・・・?

97 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:27:00 ID:6SZfunhi
店側の反撃が怖いね
このB&B大丈夫なんだろうか・・・

98 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:37:28 ID:TJpqT1Hz
>>96
だまされるほうが悪いでしょ
防ぐ機会は何度もあったのに

99 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:41:54 ID:GCR3bngh
仮に、銀座の寿司屋とか大トロ・うに「時価」みたいなところでたらふく食って、
請求時に金額確認して自分でサインして、あとでクレームつけたとしても、その客が日本人だったら誰も同情はしないよ。
まあ、外国人旅行者だったら少し店を批難するかもしれない。このへんは微妙かな・・・

100 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:42:43 ID:HEekyHs+
ところでちょっと質問

基本テイクアウトの店(サンドイッチ、サラダ等)で商品を買って
店の前のテーブルで食事をしたら
一品に付き3ユーロぐらい値段が上がったのですが
このくらいチップが付くのが普通ですか?

101 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:44:33 ID:AN5W6wXJ
>>98
防ぐ機会って何

102 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:49:14 ID:TJpqT1Hz
>>99
時価でも、その場で聞けば値段は教えてくれます

>>101
おまかせにしない、伝票に異議を唱える、クレカ伝票にサインしない、
チップに同意しない、など。
店は悪意を持っていたでしょうね。
でも、ちゃんと考えていれば、悪意を回避できたでしょう。

103 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:51:46 ID:9F8s10b3
んー、今回の事件を「防げる事故」と言うのは悪いことなのかな?
当たり前の意見だと思うんだけど。
>>81さんとかだって、被害者が馬鹿とか被害者の方が悪いなんて言ってないし。

そもそも「老舗の有名店でおまかせで持ってきてもらった」んでしょ。
もしこれが5万円位で向こうの言い訳が「高級ワインだった」なら、言い逃れられてしまったかも知れない。
今回は明らかに店が調子に乗りすぎたからこんな騒ぎになってるけど…。

価格を確かめずにぼったくられた話は色んなところに載ってるんだし、
「悪いのは当然騙した方。でも防げる犯罪だから皆気をつけないとね」でいいんじゃない?

104 :異邦人さん:2009/07/04(土) 15:57:15 ID:/0+lPGVy
騙される方「も」悪いっての、国際的には結構普通の考え方
なんだよな。
いやまあ他人事じゃないし、気をつけないと。

105 :異邦人さん:2009/07/04(土) 16:30:07 ID:GCR3bngh
>>62
店側が観光客に対して、はなから「悪意の塊(かたまり)」では、もはや観光地のレストランとしてはどうかと思いますよ。だから店が悪い。

でも、そもそも相手に1ミリ?の良心も期待できない、それゆえ、結果として騙された日本人の方が悪いっていうのなら、
それはそれで論理的であると思います。両方とも成り立ちますよね。

106 :異邦人さん:2009/07/04(土) 16:34:48 ID:uLhf5EoY
>>103
お前はお気楽の呑気な奴だなー。
こういう奴が一番騙されやすいんだよ。
注意しな。



107 :異邦人さん:2009/07/04(土) 16:40:06 ID:TJpqT1Hz
>>105
店で食事をした全員が高い請求書にサインしているわけでもないのですよ。

108 :異邦人さん:2009/07/04(土) 17:38:47 ID:5HaZguVg
なんか読んでると暗くなるスレだな・・・
まあ、ここに書いている人を今の日本人の標本として見て良いかは疑問だけど・・・

109 :異邦人さん:2009/07/04(土) 17:43:47 ID:qyrpjYrN
ウエイターを始めとする店側の悪意は別の物と区別するとして
根本的に客側がメニュー(値段)を見ずにおまかせにしたのが間違いだったと思う。
「時価でも何でもいいからジャンジャン持って来い」と思われかねん行為だよな。
というか、そんな風に見えたのかも。

110 :異邦人さん:2009/07/04(土) 18:00:42 ID:uQjEpdEs
>>107
皆に高い請求書出してるのか...?

111 :異邦人さん:2009/07/04(土) 18:10:17 ID:U+2VWIAN
だめもとでとりあえず吹っかけてみて、払ってくれたらラッキーって事なんだろイタリア人的には
まあ日本人にもそういうやつはいるだろうけど

112 :異邦人さん:2009/07/04(土) 18:31:19 ID:kVHcby7K
で、ボッタクリイタリアーノを即刻営業停止に追い込んだ市長はドイツ人だったってオチ?

113 :異邦人さん:2009/07/04(土) 19:20:25 ID:lSIfwCWT
すりにしてもぼったくりにしても
自衛できることはあるんだから、ちゃんと実践していればリスクは下がる。
なんでも、被害者が可哀想(はぁと、では
人間として成長しないよ。

114 :異邦人さん:2009/07/04(土) 19:56:47 ID:hrIM5NtN
夏休みにイタリア行く予定だけど、気を付けよう
でも、気を張り過ぎても楽しめないし、なんだかな
海外の人を理解しようとしない上司の御供だから、胃に風穴あきそう

115 :異邦人さん:2009/07/04(土) 20:27:33 ID:uQjEpdEs
>>113
はいはい
あなたはさぞ成長てるんでしょうねぇw
頭も(ry


116 :異邦人さん:2009/07/04(土) 20:34:44 ID:lSIfwCWT
自分が被害に合わないようにするには、どうすればいいか、って考えよう

117 :異邦人さん:2009/07/04(土) 20:41:23 ID:AenYvJq+
たまたまこの夫婦(と宿の主)が警察にいったから表沙汰になっただけで、それまではみんな黙って払っていたのでしょう・・・

イタリア名物ぼったくり、
名物にうまいもの無しとはよく言ったもの

118 :異邦人さん:2009/07/04(土) 20:47:44 ID:2nJ8jblf
>>116
はいはいw
あなたのような考えの方がいなくなれば世の中もう少し住みやすくなると思います。

119 :異邦人さん:2009/07/04(土) 20:55:23 ID:lSIfwCWT
>>118
かわいそうに

120 :異邦人さん:2009/07/04(土) 20:57:27 ID:tg77cGTR
ベルルスコーニ首相 ローマを「アフリカのようだ」(共同)


121 :異邦人さん:2009/07/04(土) 21:05:15 ID:ometgcaP
>>118は典型的に、旅行で騙されるタイプ

122 :異邦人さん:2009/07/04(土) 21:22:11 ID:Aw8Ec6cD
>>119
そうやって勝ち組を気取って他人を見下していればさぞ幸福なんでしょうねぇ。

123 :異邦人さん:2009/07/04(土) 21:32:47 ID:QdTJkWFx
目くそと鼻くそが笑い合うスレはここですか?

124 :異邦人さん:2009/07/04(土) 22:30:46 ID:Wh5I6p3m
人の経験から学べないのは、大人ではないよ

125 :異邦人さん:2009/07/04(土) 22:35:27 ID:gklMW7C4
この店はひどいな
被害者は間抜けだ
自分は気をつけよう

これでいいんじゃね?

126 :異邦人さん:2009/07/04(土) 23:40:09 ID:cOWd+tFc
オートマの予約できるレンタカーサイトご存じなら教えてくださいinローマ

127 :異邦人さん:2009/07/05(日) 01:10:48 ID:0di5V+B9
>>126

イタリアから予約できるかどうか分からないけど、日本でオートマ予約したときに
利用したサイト

AVIS
http://www.avis-japan.com/world/europe.html

「現地通貨建て商品」→「オンラインで予約する」


128 :異邦人さん:2009/07/05(日) 01:46:01 ID:9UvGLijg
アイスクリーム31ユーロ
アイスクリーム31ユーロ
アイスクリーム31ユーロ
アイスクリーム31ユーロ

メインディッシュじゃね?

129 :異邦人さん:2009/07/05(日) 05:04:23 ID:vM3fNUDp
ジェラートは3種類入りを二人分だっけ?
他の料理もそうだけど、店のネームバリューを加えたらそれくらいの値段になると思うが。
普通に食材としても値段の高い時価物ばっかりでフルコース食べてるんだよ。
牡蠣なんてナターレや大晦日の大きな行事の時くらいじゃないと、その辺じゃ買えないし。

130 :異邦人さん:2009/07/05(日) 06:33:01 ID:Rud0Msap
映画の影響で、アマルフィ、日本人がおしよせてるのかな。
私がいった10年前、夏のシーズンだったけどぜんぜんみかけなかった。

131 :異邦人さん:2009/07/05(日) 07:31:35 ID:agLZVORv
>>120
> イタリアのベルルスコーニ首相は、街中に落書きがあふれるローマや
>南部ナポリについて「欧州というよりアフリカのようだ」と批評した。
> 首相は「街を歩き、通りが落書きだらけなのを見るのは苦痛」と述べ、
>「たばこの吸い殻一つ落ちていない」と東京や北京を絶賛。
>記事本文の続き ローマ市長は首相の与党の中道右派所属だが、
>「彼を責める気はない。前の中道左派市政の怠慢が問題だった」。(共同)

いやいや…東京も首相が訪れるとこだけ綺麗にしてるんですよ

132 :異邦人さん:2009/07/05(日) 09:20:37 ID:cAI9E/+6
>>131
イタリアの道端の酷さをしらんのか?
石畳の目地が吸い殻で埋まってるんだぞ

133 :異邦人さん:2009/07/05(日) 09:48:06 ID:8X2pX9RT
>>129
ソースは?

134 :異邦人さん:2009/07/05(日) 11:10:33 ID:ayHawQqm
スペイン広場の近くでジェラート食べたいわ
うふふ

男だけど

135 :異邦人さん:2009/07/05(日) 16:30:36 ID:1d9jZgW1
>>133
何についてのソースが欲しいのかわからんけど
>>61の後半に二人の食べたメニューが書かれてる。

136 :異邦人さん:2009/07/05(日) 21:48:01 ID:HVENlRm4
>>131
全てのセンテンスにツッコミ所のある、すばらしい記事だな

137 :異邦人さん:2009/07/05(日) 22:46:46 ID:CwSW2grQ
過去、ミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマ、
ナポリ周辺、シチリア島と行ったのと、夏に涼しいところって
ことで、マッターホルンの南側にあたるチェルビニア辺りで
軽いトレッキングとかどうだろうかと考えているのですが、
いかがでしょうか? スイス側は行ったことあるんですけど、
イタリア側もハイキングコースとか整備されてるんでしょうか?
町の雰囲気とかも含めてご存知のかたおられたら教えてください。
 
ゲートウェイをミラノかトリノにして、レンタカーでの
アクセスが無難そうな気がしますけど。 
 

138 :異邦人さん:2009/07/05(日) 23:31:03 ID:g2Ct3I4l
>過去、ミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマ、
>ナポリ周辺、シチリア島と行ったのと、

これ要る?

139 :異邦人さん:2009/07/05(日) 23:36:56 ID:FGnmS+YC
質問いたします。

今年の9月14日〜22日まで、父と私でイタリア旅行に行くことになりました。
個人的な目的としては、買い物を充実させたいです。

とくに、「文房具」「革製品」です。
「文房具」では、万年筆や革装ノートなどを。
「革製品」では、バッグや革製コートなどを。
こだわり(?)は、"イタリアでしか買えない商品"です。

この2つのお勧めのお店を教えてください。ブランドには全くこだわりません。
いい商品なら、どんなに高くてもお金を出す価値があると思うからです。

それと噂によれば、
イタリアのお店は、夏休みの間は閉店してることが殆どだと聞きました。
私たちが行くときは実際には開店してるでしょうか?



アドバイスを宜しくお願いします。

140 :異邦人さん:2009/07/05(日) 23:41:18 ID:g2Ct3I4l
店は開いてる

で、どの町に行くかは決まってる?

歩き方のようなガイドブックから、るるぶのようなものまで自分で調べた?



141 :異邦人さん:2009/07/05(日) 23:42:45 ID:vW4ZqRKM
9月なら大丈夫でしょ。
ブランドならスペイン広場の所とかだけど
トレビの泉近くにも革製品売っているところはあるよ。
テルミニ駅近くにもあるし、主要なところには適当にある。
イタリアでしかとかだったら店見つけたら入ってみる。
これしかないんじゃない?

142 :異邦人さん:2009/07/05(日) 23:48:59 ID:81FHVfKH
9月中旬以降ならば、夏のヴァカンスもほぼ終了して
ヨーロッパの旅シーズン開始ですね
地元向けのお店も開いていますよ

高級ブランドはやはりそれ相応の品質だから
あとはデザインの好みとかあるので、どこが良いとかお勧めしにくいです
その町にしかないような職人さんのお店とか探してるんでしょうか?
革製品ならフィレンツェかな、とざっくりとしか
万年筆も、日本ではマイナーだけどヨーロッパで有名なイタリアのブランドとか
調べたらわかりますよ、あとはデザインの好みも(以下略

143 :異邦人さん:2009/07/06(月) 00:22:59 ID:obuocMA2




         セカイ系で考えた設定ある?         




.

144 :異邦人さん:2009/07/06(月) 00:26:22 ID:obuocMA2
お前ら
エヴァみたいなセカイ系で考えた設定ある?

145 :異邦人さん:2009/07/06(月) 00:31:00 ID:obuocMA2
>>142-143
申し訳ありません。
スレを間違えてしまいました。

皆様には、多大なご迷惑をお掛けしましたとともに、
不愉快な思いをさせて深くお詫び申し上げます。


首吊ってきます。
本当に申し訳ございませんでした。M(__)M

146 :異邦人さん:2009/07/06(月) 00:34:16 ID:DDTUqle6
>>145
vipの設定スレとかと誤爆ったのかな?w
ドンマイ

147 :異邦人さん:2009/07/06(月) 05:46:59 ID:J9R0WO0w
異邦人さんってミクシーにいる人と同じなの?

148 :異邦人さん:2009/07/06(月) 10:01:40 ID:iZILDVya
>>110
それがポイントじゃんか
店からカモだと思われないように、ちゃんと行動しましょうということ
ここだけじゃないと思うよ、請求書がおかしい店は

149 :異邦人さん:2009/07/06(月) 14:25:05 ID:3NyrOAOB
>>99
マジであったよ。
東京駅八重洲口の路地裏に、何の変哲もない店構えの
高級すし店があるんだけど、地方から出張で来たサラリーマンが、
地元の感覚でトロ食って、3万弱の請求を受け警察に駆け込んだ。
だが、事情を聞いた警察官が
「あそこならありえる」で終わりw

>>103
俺もそう思う。
今回は真正のボッタクリ店だったけど、
「おまかせ」で「本当に」高級なワインを飲んでれば言い逃れできんよね。

150 :異邦人さん:2009/07/06(月) 14:32:38 ID:8JQHO/WX
>>139
紙製品ならファブリアーノとか、万年筆ならカンポ・マルツィオとか。
http://www.campomarziodesign.it/index.html
ここの万年筆は数多くの条約調印の時のお約束万年筆。
国家元首クラスが顧客なので、まあ、持っていればかなり気分がいい。
世界中に支店があるにはあるけど、職人の一点ものが多いので、
ローマ本店だったら「ここにしかない」ってなものも多いかと。
ファブリアーノの紙製品は世界に出回っているものは普及品中級クラスのスケッチブックが多いので
イタリアの店の品揃えにはもちろんかなわないかと。



151 :異邦人さん:2009/07/06(月) 15:13:32 ID:wpd4MlqA
"イタリアでしか買えない商品"です。

なんて言われてもな・・・
チェーン展開で日本進出してなくても、いくらでもおろしてる可能性あるわけだし
特に衣服や革製品はね



152 :異邦人さん:2009/07/06(月) 15:59:28 ID:6g59Ur//
"日本では買えない商品"ってのは多いだろうけど
欧州に出回ってる可能性は高いから
"イタリアでしか買えない商品"ってのは厳しいな

153 :異邦人さん:2009/07/06(月) 16:47:23 ID:bMu0sxQN
245 :名無しさん:2009/05/17(日) 04:33:55 ID:xWT848NQ
日本大使館
ローマ

ローマ、2009年5月7日
編集局長殿

4月30日付の貴紙16面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。

ご回答を待ちつつ。


敬具
(署名)
清水 信介
次席公使
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm

>>131
東京や北京をって時点で黄色人種でひと括り。
ベルたんはわかりやすいな。


154 :>>139です。:2009/07/07(火) 00:54:10 ID:miZICax/
>>140
ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行く予定です。

>>141
店に入って何にも買わないなどの行為は、イタリアの店主の気に障る
とかあったりしますか?
もし、なにも買わないで店から出るとき、なにかしたほうがいいことってありますか?

>>142
はい、なるべく個人商店で買いたいです。

>>150
行ってみます。
ありがとうございます。

155 :異邦人さん:2009/07/07(火) 01:01:00 ID:AKpm+VVc
>>154
イタリアの商店はどこもショーウィンドーが魅力的で、商品の一部が値札付きで並べられています
なので、それを見て興味がある場合に入店する、というほうが無難でしょう
また、入店するときは必ず「ボンジョルノ」「ボナセーラ」などの挨拶を欠かさないように
入店したら、勝手に商品を触ったりせず、店員さんに具体的にどんな商品を求めているのかを説明しましょう
欲しいのがなければ「グラツィエ、アリベデルチ」などと言って店を出ればおkです

156 :異邦人さん:2009/07/07(火) 08:48:26 ID:HATAEiyq
>>155
> 店員さんに具体的にどんな商品を求めているのかを説明しましょう
この辺もカタカナのイタリア語でお願いします。
っていうか、ここが肝心でしょ。

157 :異邦人さん:2009/07/07(火) 09:56:30 ID:FKb6INPx
>>156
どんな商品を求めてるのかも分からんのに
カタカナのイタリア語を書けと?

自分で翻訳サイトで勉強しときゃいいじゃん

158 :異邦人さん:2009/07/07(火) 10:29:20 ID:9TIBHZi3
>>156
ちゃんとしたところは英語でも通じますよ

159 :異邦人さん:2009/07/07(火) 10:34:05 ID:AKpm+VVc
説明は英語でするにしても、
挨拶程度は、片言のカタカナでもいいからイタリア語の方が
相手への印象は良いみたいだよね
特に個人商店だと

160 :異邦人さん:2009/07/07(火) 11:22:20 ID:4Gd+8XR4
スクゥザーテ(すいません);英語で言うところのエクスキューズミー
ボレ クエスト(これください)
アヴェテ○○○?(○○○はありますか?)

これで頑張れw

161 :異邦人さん:2009/07/07(火) 13:00:28 ID:h5+iRcfD
知ってるだけのイタリア語を披露すんなよw

162 :異邦人さん:2009/07/07(火) 14:56:59 ID:LNbeIH5R
「ひとり歩きのイタリア語自遊自在」とかオススメ、
英語も併記してあってわかりやすかった。
それ系の本を一冊持ってて損は無いと思うよ。

個人商店でイタリア語挨拶+片言英語でしゃべったら、
お店の人の英語の片言具合と一致して、妙に話が伝わって笑えた。

163 :異邦人さん:2009/07/07(火) 17:59:41 ID:r0FR8Bui
ちゃんとしたところは英語が通じますよ。
ローマの老舗レストランとかねw

164 :異邦人さん:2009/07/07(火) 18:54:01 ID:QAoPyY6M
>>155
イタリア人に全部Ciaoでいいって言われた。
 Arrivederci
 Buon giorno
 Buona sera
 Buona notte
これなら簡単。

さよならの時にCiao Ciaoって繰り返し言ってる人もいた。

165 :異邦人さん:2009/07/07(火) 20:06:01 ID:tGJcdKzq
電話切るときにciaoを5回くらい言う人知ってるわ…

166 :異邦人さん:2009/07/08(水) 16:17:23 ID:pb8QINBU
ローマ発着の正味9日間でイタリア観光したいけれど、都市の回りかたに超悩む。
さすがに五大都市を全部回るのは強行軍すぎるからどこか削りたいけど、
どの都市も魅力的で超迷う。どうしたものかなぁ。

167 :異邦人さん:2009/07/08(水) 16:18:32 ID:URPqWCJX
このスレは独り言禁止ですよ

168 :異邦人さん:2009/07/08(水) 16:25:31 ID:5nLDEj9b
一生一度の旅行でもあるまいし

169 :異邦人さん:2009/07/08(水) 18:24:23 ID:I3daqw1c
最後の旅行になる可能性は誰にでもある。

170 :異邦人さん:2009/07/08(水) 18:55:48 ID:edUoyEIU
ローマは二日もいればよい。
とにかく中部から北部へ行け。

171 :異邦人さん:2009/07/08(水) 18:56:22 ID:L8OyCVf6
9日ローマでも足りないかもしれないというのに

172 :異邦人さん:2009/07/08(水) 19:09:44 ID:URPqWCJX
ローマだけで2週間は欲しいね

173 :異邦人さん:2009/07/08(水) 19:11:00 ID:ObaeHuy4
>>167

174 :異邦人さん:2009/07/08(水) 19:14:01 ID:URPqWCJX
華麗にスルー


あと>>170はああ言ってるが俺は南部もいい感じだと思う
カゼルタの宮殿とかアルベロベッロとかね

175 :異邦人さん:2009/07/08(水) 21:06:49 ID:9wMNDbI8
ローマ拠点にして周辺への日帰りを含めたら
ローマ滞在は二週間あっても足りん、ってのには同意

176 :異邦人さん:2009/07/08(水) 21:20:24 ID:hnARuYp4
私が行くのはローマ着ミラノ発で9日間のツアーなのですが4都市巡りです。
(ローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノ)
ローマ発着で同じ期間だと、4都市巡りもスケジュールが厳しいのでは?
(自分のツアーも強行だと思ってます・・・)

177 :異邦人さん:2009/07/08(水) 21:26:00 ID:NSYVbIwn
じっくり見る価値はある町だからね
ただ、絶対に外せないバチカン・コロッセオでいいなら1日で充分
トレビとか真実の口なんて、行って写真を撮ることが目的って人も多いからな


178 :異邦人さん:2009/07/08(水) 21:32:34 ID:6X+xeyTd
スペイン広場の階段に向かって左の小道をはいったところにある、Mで始まる店(NOTマクド)
ドリンク・ジェラートなんかを売ってるんだけど、その店の色の黒いの女に釣銭を誤魔化されそうになった。
水2本(@?1.3)をショーケースに置いたら?5と言いやがった。
?5札しかなかったから釣りを待っていたら、釣りはない、さっさと帰れと追い払う仕草。

釣りをよこせ!と言いかけたら、横からレジの兄ちゃんがちゃんと釣りをくれた。
近くにいた連れが睨んだら、兄ちゃんは女の首を絞めてた。
これまでもその女、釣銭を誤魔化してきたんだろうな、日本人を馬鹿にして。

Mで始まる店(だけではないけど)では気をつけよう。



179 :異邦人さん:2009/07/08(水) 21:33:41 ID:6X+xeyTd
ユーロマークは機種依存文字だった。
ユーロです。

180 :異邦人さん:2009/07/08(水) 21:35:19 ID:iGV7ki0W
>>178
どの店でも客が警戒しているのは大事ですよ

181 :異邦人さん:2009/07/08(水) 21:38:49 ID:NSYVbIwn
>>178
なぜ、店の名前を伏せる? 

182 :異邦人さん:2009/07/08(水) 21:48:21 ID:6X+xeyTd
>>181
いや、単に忘れただけでw
ma〜だったかmo〜だったかも覚えてない。


183 :異邦人さん:2009/07/09(木) 02:22:50 ID:2LEWuU+p
ローマは怖いから3日もいちゃ駄目。

184 :異邦人さん:2009/07/09(木) 09:22:03 ID:v9yOZLm9
やはり伝統的なお店とかには定価は無いのしょうか?
値段は客見て決めるのがイタリアの伝統だとかイタリアの方にききましたが・・・。

185 :異邦人さん:2009/07/09(木) 09:29:45 ID:Ync7g6S3
観光客相手にスレた店はそんな感じ。
日本の観光地にも地元民が絶対寄り付かないようなえげつない店がたまにあるでそ、それの酷いやつだと思えば。
ただでさえ世界一の観光都市なんだから。

あまり観光客がこない地域とか、地元民が商売相手の都市部の非観光エリアとか、
まともな商売の伝統的な店も沢山あります。



186 :異邦人さん:2009/07/09(木) 10:25:39 ID:aGdhb7D3
イタリアサミットなのに、観光地の映像もあんまりない、っていう、、、

187 :異邦人さん:2009/07/09(木) 11:04:58 ID:8iYq48q8
地元民相手の店だからこそメニューとか定価とか要らないんじゃないの?
そこに観光客が紛れ込むと鴨になるだけで...

>>186
ローマはインド(伊首相談)だからw

188 :異邦人さん:2009/07/09(木) 14:40:36 ID:FeflPI8I
どこか忘れたけど地元用なピザ屋は優しかった

てかイタリア人って英語伝わらないの?

189 :異邦人さん:2009/07/09(木) 15:15:42 ID:VSmDNHQq
日本人レベルじゃね

190 :異邦人さん:2009/07/09(木) 15:20:28 ID:vSnkmr/G
イタリアだと観光地なら英語通じるけど
日本だと観光地でも英語通じない気がする

まあイメージだけど

191 :異邦人さん:2009/07/09(木) 15:50:37 ID:a1dJDtJq
>>188
観光地の店だと比較的通じたけど、
分からない人も結構いた。
ガイドブックに載っているような店なら、英語メニューもあるし、
英語の分かる人は誰かしらいたよ。

中には、日本人?って聞いてきて、そうだっていうと、
日本語で「ありがとうと」か、「おいしい?」とか聞いてきて
フレンドリーな印象しかないな。

192 :異邦人さん:2009/07/09(木) 16:27:12 ID:ZyebJffT
英語、日本語メニュー、メニューの無い店→ぼったくりw

193 :異邦人さん:2009/07/09(木) 16:32:27 ID:FeflPI8I
やっぱ伝わるんだ〜
私が行った店が悪かったのか簡単な英語ですら伝わらなかった…

194 :異邦人さん:2009/07/09(木) 16:41:12 ID:SlGY80cO
>>193
熱いとか冷たいさえも通じないことあったよ。
他のお客さんが通訳を申し出てくれたこともあった。
もちろん、きれいな英語を話す人もいるんだけど、全体的な感想としては
近隣国と比べてびっくりするほと英語が通じなかった。
英語と似た単語も多いのにね。

195 :異邦人さん:2009/07/09(木) 16:50:42 ID:jf9VxZZQ
注文するときアメリカ人カップルがもうどうしようもなく困っていて、
こっちに助けを求めるような目を一瞬したが、こっちが日本人なのにきがついてあきらめてたw

196 :異邦人さん:2009/07/09(木) 16:54:11 ID:F8ZHa6JX
日本語メニューのある店はぼったくりの予感。
メニュー自体は、単語を理解できれば、おおよそ出てくるものは理解できるので、
日本でイタリア料理を食べなれている人はなんとかなるのではないかと。

197 :異邦人さん:2009/07/09(木) 17:13:29 ID:2YVX7YX8
>>196
> メニュー自体は、単語を理解できれば、おおよそ出てくるものは理解できるので、
想像でデタラメを書くな!
イタリア語のメニューは芸術的な料理名が多いぞ。
英雄のスパゲティとか、
ぶった切った物のフンギ茸添えとか書いてあるからな。w

間違いが多少有っても日本語メニューの方が分かりやすい。

198 :異邦人さん:2009/07/09(木) 17:26:16 ID:geia9sXC
年配者よりも若い人の方が英語が通じる可能性が比較的高いけど、
それほど期待は出来ないのがイタリアだね。

メニューについては、パスタもその土地独特の名前だったりして、
日本では聞いたこともないようなもののこともある。
ナスとかトマトとかも方言の名称を使っていたり。

メニューが手書きの筆記体だとイタリア語がわかる自分でも
判読がきついことがある。いちいち聞けば丁寧に教えてくれるけど。

イタリア語がまったくわからないのなら、英語か日本語の
メニューのある店に行くのは致し方ないかもね。

199 :異邦人さん:2009/07/09(木) 17:26:42 ID:F8ZHa6JX
>>197
英雄のスパゲティ、ぶった切った物のフンギ茸添え
それ、イタリア語でどういうの?


200 :異邦人さん:2009/07/09(木) 18:14:36 ID:a1dJDtJq
わけ分からないメニューがあるのは、日本も同じでしょ。

桃太郎サラダって書いてあったり、
やきとりのハツやぼんじりとか、
刺身でも、お造り、舟盛り、3点盛りとか書いてあったら、
外国人は違いは分からないよね。

私は、メニューが分かんなくても、テキトーに頼んだよ。
そのほうが、新しい発見や知らない味の出会いがあっていいと思うけど。
どうしても食べたいものがあるんなら、
読めるメニューを出している店に行くようにしてた。

201 :異邦人さん:2009/07/09(木) 18:22:33 ID:SlGY80cO
どうしても食べられない食材の名前は覚えて「?入ってない?」と聞き、
あとは「これ肉?魚?」「パスタ?長いの?短いの?」、
で、とにかくチャレンジ!

202 :異邦人さん:2009/07/09(木) 18:33:10 ID:FeflPI8I
英語もイタリア語もほとんど出来ない人はツアーで行った方が安全だよね

203 :異邦人さん:2009/07/09(木) 18:40:52 ID:uxNHnl1V
>>202
安全以前にホテルでの苦情すら言えないじゃん

204 :異邦人さん:2009/07/09(木) 18:41:23 ID:PzGLBLMt
ツアーで連れて行ってくれるレストランって評判がよろしく無いんだけど実際のところどうなの?

205 :異邦人さん:2009/07/09(木) 18:53:24 ID:FeflPI8I
>>203
私は1回しか行ってないけど(ツアー)とくにホテルに対して不満はなかったけどイタリアのホテルって基本酷いの?

>>204
1ヶ所だけ酷かった後は普通によかったと思う

206 :異邦人さん:2009/07/09(木) 21:17:00 ID:wSykGcdi
SALDIっていつからいつまで?

207 :異邦人さん:2009/07/09(木) 23:40:44 ID:EmdoBJwN
んなもん店によって違う

208 :異邦人さん:2009/07/09(木) 23:45:04 ID:d0grb/Kz
冷やし中華と一緒だな

209 :異邦人さん:2009/07/10(金) 00:22:20 ID:UrjDjjxg
下町のトラットリアなんかで、見た目美味そうな店に限ってメニューはイタリアンだけって事が多い。
そんな店でも本当に良い店なら、言葉が通じなくったってちゃんと欲しいものを持ってきてくれる。

経験的に各国のメニュー、特に日本語メニューの置いてあるある店は美味くない事が多い。
また、このような店は日本語メニューだけ表示金額が高いって事もしばしば見られる。

日本語メニューとイングリッシュメニューを見比べた場合、イングリッシュメニューの方が
実際の料理を想像し易い。

210 :異邦人さん:2009/07/10(金) 00:25:45 ID:y3JdN/A1
産経の夕刊にイタリアのセレクトショップの記事があった。

夏にいくときは、フィレンツェの Milord、ミラノの Al Bazar にいくだすよー。
あいてりゃいいけどw

211 :異邦人さん:2009/07/10(金) 00:31:41 ID:rA3uVOGJ
シチリアの質問もここでいいの?

212 :異邦人さん:2009/07/10(金) 00:39:13 ID:n0/OQH0N
シチリアはイタリアじゃないとお考えなんですねわかります

213 :異邦人さん:2009/07/10(金) 00:48:54 ID:rA3uVOGJ
いや、名前をシチリア、シシリア等入れて検索しても
シチリアスレというのがなかったので
私は9月に初シチリアなのですが、
一緒に行く友人達は1回以上行ってます

7泊8日、丸6日でカターニャを起点に
シラクーサやタオルミナを回るのだけど、
途中、アチアーレかアーチトレッツアに1泊しよう
という案が出てます
ここ行ったことある人います?
どうです?行きやすい?
わざわざ行くことなし?
長文すいません

214 :異邦人さん:2009/07/10(金) 01:14:06 ID:giDd7JEa
>>213
1つの国に対して1スレッドが原則ってのがLRだからね

215 :異邦人さん:2009/07/10(金) 01:21:49 ID:rA3uVOGJ
>>214
たしかにLRにそう書いてありますね
でも、ハワイ、LA、パリスレ、などLRは守られてない気がw

216 :異邦人さん:2009/07/10(金) 01:42:47 ID:giDd7JEa
>>215
主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。ってのがLRだからね

217 :異邦人さん:2009/07/10(金) 01:50:58 ID:rA3uVOGJ
>>215
ハッ3行目読んでませんでした m(__)m

いずれにせよ
>>213へのレスお待ちしております

218 :異邦人さん:2009/07/10(金) 05:49:51 ID:RD74TSsy
トレビの泉からバチカン市国まで歩いた事ある人っている?

219 :異邦人さん:2009/07/10(金) 06:23:28 ID:ptFOQx+x
コロッセオからバチカンまでなら歩いたが。

220 :異邦人さん:2009/07/10(金) 06:29:03 ID:RD74TSsy
>>219 結構距離ありますよね...できればかかった時間を教えていただきたい。

221 :異邦人さん:2009/07/10(金) 09:34:44 ID:kH7AL4FS
地図見れば距離はわかるでしょうに

222 :異邦人さん:2009/07/10(金) 09:44:04 ID:SelI3Iyc
時間とか聞きたがる人多いけど、聞いたところで時間と暇と体力無いと意味無いよ。
それに真っ直ぐ只単に歩くほど無駄なことはないし。
周りの景色や気に入ったところでもあれば立ち寄る、それが良いから歩くんじゃないの?
お金がないとかも有り得るけどあえて無視する。
いい加減だけど、700mぐらいで1分で計算すれば時間は分かるよ。

223 :異邦人さん:2009/07/10(金) 10:06:51 ID:RQnhmSo0
GoogleMapのルート検索で徒歩の所要時間の目安は分かる

でもそれは道に迷わず、一切寄り道をせずに歩いた場合の時間
ローマで長距離歩くのに、途中でどこにも立ち寄らず、
一心不乱に目的地だけ目指して歩くなんて、勿体ないし、
たぶん歩いているうちに、それはできなくなると思うw
寄り道の誘惑だけじゃなく、疲れて途中で休憩、というのもあるしね

景色を楽しみながら、お金がない、だけじゃなくて
ストでやむを得ず、という場合もあるw>222

224 :異邦人さん:2009/07/10(金) 10:21:45 ID:xwj1RHXa
>>218
何度か歩いたけど、わき目もふらずにその2点をノンストップで歩いたこと無いのでわからん。
たいがいあちこち立ち寄ったり、途中でご飯食べたり。
ローマ在住のウォーキングが趣味の人でもない限り、不毛な質問だよ。

225 :異邦人さん:2009/07/10(金) 10:29:24 ID:FrZoJxgk
バチカンから、コルソ通りの真ん中のコロンナ広場のホテルまで
結果的に歩いちゃうことはよくある。
だからバチカン・トレビの泉間も歩けないことはない。

でも最初から全部歩くつもりじゃなくて、バチカンからサンタンジェロを
見て、その後ポポロ広場までぷらぷら歩いているうちに、もうこのまんま
歩いて帰っちゃおうか、という結果。
途中で見学もしているし、何か食べたりお店に入ったりするから、
1日がかりだよ。

ローマは見所が多いから、それぞれのポイントを周っているうちに
気がついたら全部歩いていた、ということが多い。
1日2万歩以上歩くこともザラw

226 :異邦人さん:2009/07/10(金) 10:53:44 ID:v9la+0J8
ローマ3〜4時間歩いただけでかなり疲れた
道にも迷ったしw友達といたけど最後の方みんな無言で気合いで歩いてたw

227 :異邦人さん:2009/07/10(金) 11:36:33 ID:5wqVZZmG
仕事で毎日10時間以上歩いてる俺が通りますよ

228 :異邦人さん:2009/07/10(金) 12:18:06 ID:giDd7JEa
>>222
700mぐらいで1分はないだろw
不動産の広告は80m/1分

229 :異邦人さん:2009/07/10(金) 14:46:04 ID:aPvi7pJj
>>218 歩いたよ。途中ナボ―ナ広場で飯食ったりしたから2時間ぐらいかかったかな?寄り道しなければ20分ぐらいじゃない?近いよ。ストがあったりしたらそのぐらいは歩かないとね。

230 :異邦人さん:2009/07/10(金) 16:06:52 ID:tTtmahfX
>>218
普通に歩けるよ。
1日時間があるなら歩くのをすすめる。
ホテルがどこかは知らんが、拠点をバチカンにすれば?
メトロでバチカン行って、そこから歩く。
途中サンタンジェロ城バックに写真撮り、ウンベルト一世橋渡り、
左折してスペイン広場目指す。
が、途中のコルソ通りで右折。
コロンナ広場過ぎれば泉はすぐだ。
そこからまたコルソ通りに戻り左折すれば、ベネチア広場だ。
写真撮ってもう少し歩けば真実の口。
そこからコロッセオも歩ける。
そしてメトロ乗ればスペイン広場行ける。
朝8時ぐらいから動けば昼までに終わるかも。

231 :異邦人さん:2009/07/10(金) 16:15:13 ID:ouIP5vXK
バチカン観光するとさ、
あの博物館と大聖堂の中がこれまた歩くんだよね。

232 :異邦人さん:2009/07/10(金) 18:45:28 ID:qdEO/+NN
>>222
800m走の世界記録で1分41秒11 だぞ。
お前今度オリンピックに出ろよ。

233 :異邦人さん:2009/07/10(金) 19:24:25 ID:XoK3TAjF
>>231
さすがにでっかいよね

234 :異邦人さん:2009/07/10(金) 19:43:46 ID:UJQjqXas
更にクーポラまで登ると、
体力の消耗がハンパじゃないけど
登る価値はあるよね。

235 :異邦人さん:2009/07/10(金) 20:57:18 ID:l1FFs4rG
この時期、汗まみれになったことを思い出した…。
水分補給しながら歩くことが大切@ローマ。

236 :異邦人さん:2009/07/10(金) 21:47:40 ID:FrZoJxgk
夏場のローマは帽子・サングラス・汗拭き用のハンドタオル、
ペットボトルが必携品だね。

237 :異邦人さん:2009/07/10(金) 22:06:59 ID:BMmYdR4U
ローマの7月は本当に蒸し暑かったです。
日本一年間平均気温の高い大阪の夏以上に蒸し暑かった。
まぁ、大阪で一日中屋外を歩き回ることはないんだけど。


238 :異邦人さん:2009/07/10(金) 22:15:20 ID:vBViSW+l
大阪民国はある意味国外w

239 :いじり万子:2009/07/10(金) 23:27:53 ID:rKVomDi/
>>238
右翼の構成員。発情したかあー?


240 :異邦人さん:2009/07/10(金) 23:57:36 ID:rIOLWnQW
Mogliano Veneto駅からsanta lucia駅までの行き方が、検索しても全くヒットしません
電車一本で行けるのでしょうか?

241 :異邦人さん:2009/07/11(土) 00:22:25 ID:WDCa1d/1
Staz. Partenza: Mogliano Veneto
Staz. Arrivo: Venezia S. Lucia
でフツーに時刻表検索できるけどな。1時間に2〜3本あるし。
http://trenitalia.it/
ここで検索。

242 :異邦人さん:2009/07/11(土) 00:25:57 ID:FEZRgxhF
>>240
Santa LuciaじゃなくてVeneziaで検索するべし

243 :異邦人さん:2009/07/11(土) 01:23:44 ID:oousrbXs
ローマの7月は石畳の熱射の照り返しがキツイ
日本より湿気は無いけど、アスファルトの照り返しを想像してもらえれば良い
ペットボトルのミネラルウォーターは持っていた方が良い

ローマ中心部だとタクシーも不便で歩くことになるからね
バチカン〜スパーニャ〜ラテラノ〜トラステヴェレを朝から晩まで歩いたのは良い思い出
川沿いは暑さもマシな印象

フィレンツェやナポリだと場所による

余談だけど最近、イタリアのストリートビューにはまってる

244 :異邦人さん:2009/07/11(土) 01:26:08 ID:FEZRgxhF
湿度が低い=乾燥しているぶん、汗はかかなくても
知らないうちに体の水分が奪われているよね
ペットボトルのミネラルウォーターを観光地の露店やバールで買うとバカ高なので
スーパーで、できればまとめ買いしておくのをお勧めする

245 :異邦人さん:2009/07/11(土) 01:55:32 ID:oousrbXs
だね、2Lペット買って部屋において500mlペットに移し変えとか、発泡水はやらんけどw

慣れると、地元民向けの店と、観光客向けの店が判別つくよね

水持たずに、その都度、地元民向けバールで、リモーネとかジェラートとか
ジェラート屋の併設バールでは、カフェフレッドシェケラートを頼むことが多い
なんか普通のバールと違うことが多い、エスプレッソのジェラートがけとかetc
バリスタごとで違ってカクテルみたいで面白い

現地庶民グルメ派なので専門店かスーパーで済ませることが多いけど
あらかじめ自分からジャポネーゼとアピールしている
チネーゼ嫌いのイタリア人でもジャポネーゼは無問題な人がいたりするので
単独行動だとこの辺で嫌な思いしたことあるので気を使う

246 :異邦人さん:2009/07/11(土) 06:22:22 ID:8T+EKHya
アピールする意味がわかんない

247 :異邦人さん:2009/07/11(土) 08:01:38 ID:r2XG+tnn
ローマ行ってきたけど落書きだらけで街は汚いは怪しい奴らだらけで怖かった。
正直がっかりです。
まあそれなりによさもありましたけどね。
トスカーナ地方の方が数倍もよかったです。

248 :異邦人さん:2009/07/11(土) 09:07:53 ID:vVT83nz+
ローマはインドだってイタリアの首相が言ってるぐらいだから・・・
イタリアはG8から外せって声もあるくらいだしw

249 :異邦人さん:2009/07/11(土) 10:36:57 ID:OMx9ewXa
>>246
チネーゼだと思われると警戒されるからじゃね?
近年イタリア内で不法滞在・不法就労のチネーゼが増殖してるから。

250 :異邦人さん:2009/07/11(土) 10:47:55 ID:FEZRgxhF
たまに、金持ち日本人と思われてぼったくられたらタイヘンと
あえてジャッポネーゼじゃないチネーゼだと偽装wする日本人観光客もいるみたいだけど
ここ数年の中国系(不法)移民の大量流入で雇用が圧迫&治安悪化(中国系マフィア)で
中国人に良い印象を持っていない地元民も少なくないから
むしろ素直にジャッポネーゼだとアピールした方が良かったりするよね

本当は差別はDQNなのかもしれんが、そんな優等生の理想主義を掲げていてもはじまらんし
日本人だと分かると「日本人は礼儀正しいからね、そういえば知り合いの日本人が〜」なんて、
急に親切になるイタリア人も多い

251 :異邦人さん:2009/07/11(土) 11:04:34 ID:eJIckLUn
>>250
でもあなたに出会って、次日本人にあったら別の対応をすることにした。


252 :異邦人さん:2009/07/11(土) 11:04:39 ID:pPkBVnro
イタリア土産なんですが写真の左はなんでしょうか?。
レモンが入ったオリーブ油でしょうか、かすかにレモンの香りがする黄色い油みたいです。
何に使用するのでしょう?。
右は以前聞いた「リモンチェッロ」です。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1247275524686.jpg


253 :異邦人さん:2009/07/11(土) 11:09:54 ID:g/sScPRA
差別は良いことではないが、
美術館などでマナーを守らない中国人や韓国人は、係員に注意されると、
「私たちは日本人」
アピールするんだぞ。
ロンドン在住の知人の日本人ガイドが怒りまくって教えてくれた。

254 :異邦人さん:2009/07/11(土) 11:14:27 ID:Z+mU0xrw
同じ土俵に乗ってしまったら同類だろうが

255 :異邦人さん:2009/07/11(土) 11:15:17 ID:FEZRgxhF
>>252
その通り、レモンオリーブオイル
オリーブオイルにレモンを混ぜた物ではなく、
一緒に圧搾したもの、というのがポイント

256 :異邦人さん:2009/07/11(土) 12:37:23 ID:Gk8p0yyq
>>252
そのリモンチェッロの瓶かわいいね。
自分もリモンチェッロ買って帰るつもりだったけど、割れものだし重いし
いつ買おうかと考えてるうちに買えずに終わってしまったw

手頃な小さめの瓶ってあまり売ってないよね…
飛行機の中で出るミニ瓶の詰め合わせとかあったら買いたいのになぁ。
配りやすいしかわいいし。

257 :異邦人さん:2009/07/11(土) 13:00:25 ID:HrR0H9mC
これからイタリア旅行って人へ。。
参考にならなかったらごめんなさいね;
英語⇒観光地(ローマ・ベネチア・フィレンツェ)ならお店の人には通じました。
ローマでも現地の方でも通じました。たまたまかもしれませんが。

美味しい食事所はホテルで聞けってレスがあったので、ホテルで紹介してもらったら
大当たりでした!美味しかったし、ワイン一本入れて二人で100ユーロ。
腹いっぱいの食事量で、満足しました。生牡蠣(一個25ユーロ)が最高でした。

これからの人、楽しんできてくださいね。
特にトラブルが無かったので(運がよかっただけかも)、また行きたいです。

情報をくれたこのスレに感謝です!!有難う御座いました。

258 :252:2009/07/11(土) 13:01:01 ID:lVOeStvB
>>255
回答ありがとうございます。名前さえわかれば使用方法も検索できますね。

>>256
これももらった時なんだかわからなくて量からして調味料だと思い、味見してるうちにほとんど無くなってしまいました。

ということでお土産をあげる時はそれは何なのか教えてあげるといいと思います。




259 :異邦人さん:2009/07/11(土) 13:04:26 ID:ziuNBJAA
>これももらった時なんだかわからなくて量からして調味料だと思い、味見してるうちにほとんど無くなってしまいました。

アホすぎるwwwww

260 :異邦人さん:2009/07/11(土) 13:22:28 ID:l9hJKW9K
ドレッシングやマリネによさそうだね

261 :異邦人さん:2009/07/11(土) 18:22:22 ID:Hx1QFg6G
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョバンニ・シドッチ
偶然この人のことを知りました。
イタリアフリーク必見!

262 :異邦人さん:2009/07/11(土) 22:04:13 ID:ef9ywV0O
15日にNHKBSで、ベネチアが舞台のドラマ仕立ての紀行番組やりますね。
水上バスでいろいろ水路を巡るようです。第一作のパリ路線バス編がパリスレで評判良かったので、
こちらも期待できるかも。ベネチア訪れたの何年も前だけど、知ってる景色でてくるかなぁ。

プレミアム8<紀行> ドラマティックバス 第二夜 ベネチア ヴァポレットの女
15日(水)BShi 20:00〜21:30
18日(土)BShi 14:30〜16:00(再)
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg3.cgi?setup=/bs/premium8-wed/main

263 :異邦人さん:2009/07/12(日) 11:43:23 ID:xU/dkAA5
サンジミニャーノ、ピサ、シエナなどトスカーナの小都市を巡ってみたいのですが、
交通の便などを考慮すると、やはりフィレンツェを拠点にするべきでしょうか?
8日間くらいの日程で、効率的に巡れる良い案などあったら、
ぜひ教えて欲しいのですが。

264 :異邦人さん:2009/07/12(日) 11:46:38 ID:wOrbM6+x
どこを回りたいのか、どれぐらいの滞在時間を考えているのかを
リストアップしてくれなければ、
なんとも答えようがないと思いませんか?

265 :異邦人さん:2009/07/12(日) 12:04:48 ID:xU/dkAA5
すいません。
私なりに滞在期間、巡りたい場所を挙げたつもりだったんです・・・

266 :異邦人さん:2009/07/12(日) 12:10:07 ID:4ysdALIU
すいませんは馴れ馴れしい
せめてすみませんと言いなさい

267 :異邦人さん:2009/07/12(日) 12:13:49 ID:z04DZZBe
googleで「サンジミニャーノ 行き方」などで検索してみると
旅程のおおよそが想像できると思います。

268 :異邦人さん:2009/07/12(日) 12:13:57 ID:xU/dkAA5
大変申し訳ございませんでした。
もう結構です。
さよオナラ。プーーーーーーー

269 :異邦人さん:2009/07/12(日) 12:19:51 ID:0WqEWsBm
>>263
そのへんメインにまわるなら
フィレンツェではなく、意外とシエナ拠点が便利。
バスターミナルが街の中心地にあるし、小都市への本数も多く、
治安もよく、食事も安くて美味しい店が多く、フィレンツェより物価が安い。
鉄道ではなく、バス網をフル活用。
日帰りツアーが多いので夕方からは落ち着いて滞在できるよ。

270 :異邦人さん:2009/07/12(日) 12:21:58 ID:z04DZZBe
日帰り想定なのか、宿泊まで考えているか、で全然変わってくるんだけど
全体で8日というだけで、そこまでこちらに理解してもらおうって、
エスパーはきもす。

271 :異邦人さん:2009/07/12(日) 14:42:31 ID:A1CSIVR1
フィレンツェなんてクソやがな
もし、この町が首都クラスだったら、パリ並に「ガッカリ度ランキング」上位に入る

272 :異邦人さん:2009/07/12(日) 15:15:16 ID:t9e1AtJJ
本気で何かを期待して行くならガッカリかもな。

プラっと行ってみて2〜3日滞在するには良い町。

273 :異邦人さん:2009/07/12(日) 16:48:07 ID:mfIVMzqN
>>271
どんなところががっかりでしたか。
私はパラティーナ美術館でクラクラするのが好きです。

274 :異邦人さん:2009/07/12(日) 16:56:20 ID:CJNjQpQy
パラティーナ美術館のとこで、2番のチケット買ってしまった俺

275 :異邦人さん:2009/07/12(日) 18:01:23 ID:mfIVMzqN
>>274
どことどこがセットになっていましたか。

276 :異邦人さん:2009/07/12(日) 18:09:31 ID:s1CApFvh
今日帰国したよ、ローマ・フィレンツツェ・ミラノの王道ルート一人旅。

フィレンツェは「ルネサンス〜」なイメージを期待して行ったから
駅前でマックを発見してがっかりした。以外と近代化?してた。
あと町自体が小さいからあんまり見るものが無いかな。1日で十分だった。

個人的には、サン・ピエトロ大聖堂でくしゃみしたら
近くにいたおばあちゃん(地元人?)に「God bless you」と言われたのが感慨深いな。

277 :異邦人さん:2009/07/12(日) 18:13:10 ID:fCFexegm
>>276
言われたのはいいとして謝ったのか?

278 :異邦人さん:2009/07/12(日) 18:24:32 ID:s1CApFvh
ソーリーって言っといたよ。

ヨーロッパ圏の都市は建物や町並みがおしゃれでいいよね。
ただし足元はゴミだらけで汚い。
気にならないんだろか。

279 :異邦人さん:2009/07/12(日) 18:44:13 ID:WNi0kQEz
>>276
くしゃみした時にbress you とか、salute!って言われたら
「ありがとう」(thank you とかGrazie)、って返すんだよ。
謝るものではない。

280 :異邦人さん:2009/07/12(日) 18:44:47 ID:m6uCmN9m
>>275
ボーボリ庭園とか衣装の博物館とか

281 :異邦人さん:2009/07/12(日) 22:05:24 ID:DP9ozoVt
263さん
フィレンツェ好きな街です。
歩いて回れる広さだし、疲れたらホテルに帰って休めるし。
ボッティチェリが活躍した場所で、お墓もあるし。
今まで、3回滞在しましたが、また行きたいです。
バスでシエナ、サンジミニャーノ。鉄道でアッシジ、ピサにそれぞれ
日帰りしました。


282 :異邦人さん:2009/07/12(日) 23:04:06 ID:vN5ksXAL
ローマだと、橋を渡れば「英語のメニューなんてねーよ」ってレストランがあり
ちょっと汚くても、地元の人に人気の店があったりするが
フィレンツェっでは、すぐに見つからなかった
悪い意味でこぎれいすぎるというか・・・

で、結局ケバブを食ったのさ。うまかったけどね

283 :異邦人さん:2009/07/12(日) 23:21:15 ID:t9e1AtJJ
市場の方へ行けば地元客だらけの店は一杯あるよ。

284 :異邦人さん:2009/07/12(日) 23:28:03 ID:C7ld3Rz3
>>246
EUで中国人移民の問題があり、中国人蔑視の現地人が少なからずいる
初対面の現地人に、私は日本人だけど〜と前振りしておくと
あぁ中国人じゃなくて日本人なのか、と言った好対応になる場合がある
>>250の言うように、タクシーとかだと日本人とは言わない

余談だが、アマルフィって映画があるらしいが、外交官がなんでアマルフィなんだ?w
イタリアの外交官が東尋坊に来るような絵を想像してしまうがw
アマルフィのSITAのバスは韓国人と中国人が多いね
ソレントでクソガキにアチョーとか言われたぞw それも一種の中国人差別だなw
ソレント→アマルフィは右側に座れよ、右・観光客、左・地元の学生みたいな構図になるが

285 :異邦人さん:2009/07/12(日) 23:42:07 ID:C7ld3Rz3
>>256
レモンチェッロは地元民向けのプラがオススメ
荷物はバスが運ぶツアーなら良いだろうけど
ノヴェッラの石鹸や香水も同様に重たいので薦められず
>>257
高い
>>263
フィレンツェの宿が安い時はフィレンツェ、トスカーナ中心ならシエナ、ルッカ行くならピサ
本音のおすすめはスポーツ自転車でトスカーナのツーリング
>>271
ローマは石、フィレンツェは絵、ベネチアは水、ミラノはファッション(買い物)
ニッツァは坂、トリノは車、ジェノバは神戸、ナポリはスリ、シチリアはアフリカ
>>283
トラステヴェレね、私はローマで夕食はもっぱらトラステヴェレだわ
フィレンツェだとポンテヴェッキオの南とか、右上(ダビデ像本物)の市場近辺かな
フィレンツェは観光都市で、地元民向けの外食やスーパー以外は高くてはずれが多いから避ける

286 :異邦人さん:2009/07/12(日) 23:46:37 ID:4PrBYHH3
中国人にこだわっている奴うぜーよ

287 :異邦人さん:2009/07/13(月) 06:33:04 ID:Y+jrph5r
>>218
亀レスすまん。
五月末に一日かけて散策。
ローマ市街を詳細に見れてすげー楽しかったけど
足裏にマメができたよ。汗ダクだし。
ヤロー一人のぶらり旅ならおすすめするが
それ以外は決して勧められない。

ま、確かに中国人観光客もロクなもんじゃなかったよ。

288 :異邦人さん:2009/07/13(月) 07:04:53 ID:kPof5nGR
>>218
時間を書くの忘れてた。
朝九時くらいにコロッセオに着いて十時前に出発。
途中パンテオンに寄ったりメシ食ったり街中をブラついて
一時半頃にバチカン着。
三時から美術館の予約だったのでそれまでサンピエトロ寺院を
見学した。

フィレンツェから朝イチのESで行ったので
暑さもあってかなり疲れたよ。

289 :異邦人さん:2009/07/13(月) 10:47:29 ID:TL4ic0yF
もしイタリアでぼられたらどうするのが良いの?
店と交渉しても折り合いがつかない場合。
1.払わずに逃げてくる?
2.一部払って逃げてくる?
3.領収書と引き換えにいったん払って店から出てから警察へ行く?
4.その場で警察呼ぶ?(どうやって?)

290 :異邦人さん:2009/07/13(月) 12:58:47 ID:Ya9uqvwB
>>286
イタリアで単独行動すると、日本人は中国人に間違われやすく
蔑視を受けることもあるよって言いたいわけ

>>289
携帯取り出して「 プロント〜 ポリツィア? 」

291 :異邦人さん:2009/07/13(月) 14:44:48 ID:A3nZH76c
>>285
どんなものをいくらぐらいで食べられますか<地元民向けの外食

プラ椅子・テーブル、紙テーブルクロス、グラスもプラみたいな店(海の近く)でも
みんな前菜、プリモ・・・、って感じで頼んでたんだけど、
軽く食べたい時ってパニーニ買ってかじるかピザや行くしかないんですかね。

292 :異邦人さん:2009/07/13(月) 16:02:42 ID:jf67ICsr
>>290
蔑視ねえ
日本人と知っていて蔑視している人もいるから
気にすることないと思うけど

293 :異邦人さん:2009/07/13(月) 16:15:21 ID:yUgUk4h4
欧米人のアジア人蔑視をいちいち気にてたら身がもたんよ

294 :異邦人さん:2009/07/13(月) 19:33:01 ID:VeTLYCT+
自分が差別指向の人ほど気にするっていうけどね

295 :異邦人さん:2009/07/13(月) 20:10:47 ID:Ya9uqvwB
>>291
紙テーブルクロス 注文はテーブルクロスに書いて会計 チップ1ユーロ置いとく
コップ&牛乳瓶風デキャンタでワインをハーフボトル分 (コップ5〜7杯分) 3EUR
スパゲッティアッラアマトリチャーナ5EUR ポッロアッラロマーナ5EUR (4EURだったかも)
マルゲリータ3〜5EUR ピザ生地の揚げパン0.1〜0.3EUR
エスプレッソ0.7〜1EUR、カフェフレッドシェケラート1.5〜2EUR
↑ローマ・トラステヴェレ ナポリだと7割って感じ
ベネツィアやフィレンツェは観光客価格で倍になる印象 でも地元民向けだと半額になる印象

偏食なのでプロシュットは肉屋で切り売りしてもらって部屋で食う
スーパーでモッツァレラとトマトとおばちゃんオススメのオリーブオイルただでかけてもらって
グラッパをボトル買いしてペットボトルに移して飲む(移動中に瓶が重たいから)
ちょっとした食事は現地友人と食う、連中にお任せ 基本ひとりなので庶民派に徹する

>>292-294
こちらが複数なら比較的大丈夫だと思う、単独でぼちぼちあった、まぁ気にしないことが一番ですな
ナポリは日本語話せる人がちょくちょくいたね、東洋人蔑視が一番無いと感じたのはナポリだな、個人的にナポリ>北イタリア

296 :異邦人さん:2009/07/13(月) 20:58:14 ID:lVO64sB3
鈍感に鈍感に

297 :異邦人さん:2009/07/13(月) 22:03:02 ID:ZTloOgi4
マッターホルンのイタリア側(チェルニア)からのゴンドラは(今年は)5月4日から
6月26日まで休止。それを知らずに6月20日に行った私は唖然。でもちゃんと
27日に乗ってきましたよ。プラトーローザは吹雪だった。
でもツェルマット側と違って日本人ジジババ小学校遠足軍団に遭遇したり
そのつきそいの兄ちゃん、姉ちゃんの自慢話を聞かせられなくても済むから良かった。ww

サンベルナール峠のイタリア側直下の景色はいいね。尖った大きな岩を回り込むように
道が作ってある。スプリューゲン峠は思ったほどきつくなかった。それよりボネット峠から
ニースまでだらだらと続く川沿いの道に疲れた。

ドロミテに何度も行っているので久しぶりにフツーのアルプスへ行ったけどよかったよ。
今回もブレンダ山群をマドンナディカンピリオ〜トレントまで抜けてみたけど
天気が良くなくてドロミテを味わえなかった。
ドロミテだとやっぱりシウジかな。怪山ペルモやフネス渓谷もいいけどね。
その他は日本人が多くて再訪する気にならん。



298 :異邦人さん:2009/07/13(月) 22:32:30 ID:Ya9uqvwB
サルディに出動した方々、現場はどうでしたか?

プラートの中国人排除は
イタリアで中国人経営者が中国人経営工場で中国人従業員を使って
イタリア製として売られることもマズイっぽい

今年からファッションは政府認定の「イタリア製」が始まったようで
生産過程に東欧が入ってたりすると、イタリア製と言えなくなるかどうかは知らないけど
今年のサルディは、イタリア製認定の無くなるイタリア製の放出でもあったりして

299 :異邦人さん:2009/07/13(月) 23:40:26 ID:q8pm0KQM
>>297さん、
イタリアのアルプス情報ありがとうございます。

トリノ・チェルビニア方面に行くか、ドロミテ方面に行くか、
ちょっと迷ってたりします。
スイス側はツェルマット、サンモリッツに行ったことありますが、
オーストリア側は行ったことありません。
 
軽くトレッキング(3,4時間歩く程度)が出来て、
素晴らしい景色に遭遇、あとは気持ちのよいドライブも
楽しめれば最高なんですが、お勧めなどありましたら、
是非ご教授お願いいたします。 
 


300 :異邦人さん:2009/07/14(火) 00:49:34 ID:b1ZWC1Xr
>>291
あんまり関係ないみたいだよ。地元民らしき人も、
夜のトラットリアで、パスタだけとか、
フィレンツェステーキを二人で分けてとか普通にしてた。
あと、リストランテって名前でも結構ラフな格好でもOKだし、
そういう格好の人も多かった。
もちろんいかにも高そうな店はダメだろうけど、
他の客層見てみて問題なければ、気にすることは無いと思う。


301 :異邦人さん:2009/07/14(火) 00:54:14 ID:va4oJ20t
蔑視は確実にあるわ。ヨーロッパの中でも、特にイタリアはひどい。
イタリアに初めて行く男性は、ちょっと心に留めておいた方がいい事項だね。

302 :異邦人さん:2009/07/14(火) 01:28:43 ID:0iKj9Fzw
>>301
女は気にしないでいいの?

303 :異邦人さん:2009/07/14(火) 02:05:21 ID:V9NyNRGS
旧東独のネオナチと同じで、北伊もスキンヘッドのお兄さんたち、有色人種排せき意識強いと感じた。
ただ、似た感じのサングラスに革ジャン・ヘビメタ系(男も・女も)が、親切だったりもあったからね、
いずれにせよ、偏見もたずにケースバイケース冷静に、相手の態度を見極めることが重要だね。

304 :異邦人さん:2009/07/14(火) 03:28:42 ID:SCv/PjGY
びびりすぎても精神的に疲れるから、ほどほどに
俺が食らった蔑視は・・・
トリノで、歩いてたオバサンに道尋ねようとしたら、目もくれずにシカトされた(笑)


305 ::2009/07/14(火) 05:59:43 ID:zMTYpdKi
俺はザグレブでババアに、ドイツのニュルンベルクで若い兄ちゃんにシカトされた。ババアに至ってわウンコを見るかのような哀れみ?のような、とにかくこの世の物とは思えない目つきで。かたやギャングの若者には親切にしてもらったな。

306 :異邦人さん:2009/07/14(火) 06:49:33 ID:n/8jzaTp
直に触れ合うとイタリア人のダメダメさを知って
こいつらアホやろ?と感じることも多々あるので
まぁお互い様ジャマイカ?

フィレンツェしか行ったことがないが概ね親切だった。
自己防衛として、Tシャツ、短パン、似合わんグラサン、
謎のキャップで大声張り上げる中国人には近寄らないように
していたが。

307 :異邦人さん:2009/07/14(火) 08:09:46 ID:SCv/PjGY
俺もシナ集団は避けた。
これはかなり大切な防衛策だよね。


308 :異邦人さん:2009/07/14(火) 09:02:22 ID:+7tNPqct
いきなり謎の東洋人が近づいてきたら連中も怖いんだよ。

309 :異邦人さん:2009/07/14(火) 10:17:16 ID:TUfQGzol
>>302
私はツアーでメジャーな都市だけ行ったけど、特に蔑視されてるとかは感じなかったなぁ。
旅行者多い所は、表に出さないだけ?
ローマやカプリ島では向こうからよく「チャオ」って声かけてもらったりしたし。
一回「ニーハオ!」って言われたけど、?って顔したら「オーサカ!」に訂正された。

310 :異邦人さん:2009/07/14(火) 10:28:45 ID:CXVxYGeF
イタリアに限った話ではないけど、
10年前には東洋人と見るや、土産物店の店員は
コニチワ〜→無視→ニーハオ〜と声を掛けてきたものだけど
今は、ニーハオ〜、ハロー、コニチワ〜の順番だもんなあ

311 :異邦人さん:2009/07/14(火) 10:39:28 ID:dp23uUUH
世界中で中国人が一番多いんだから仕方ない

312 :異邦人さん:2009/07/14(火) 10:41:54 ID:8Zygq5MW
以前、英語片言同士でバックパッカーしたコースを
数年後、片言喋レナイ同士で同じルートを辿った俺はチキン

313 :異邦人さん:2009/07/14(火) 11:03:37 ID:7DkAfxKU
>>303
ボローニャで、サングラス・革ジャン・ヘビメタ系濃い化粧の男女の集団にガン見されて、
訳がわからずびびりまくっていたんだけど、
よく見たらビジュアル系(恐らくは日本の)ファンと
アニメ系?コスプレさんの、複合集団だった事があるw

かなりwktkな目で見られたけど、こっちは地味な30代の夫婦なので、
始末に困って結局逃げたw
近くでアニメのイベントがあったらしく、それに来た人だと誤解されたらしい。
趣味に走った皆さんは、きっちり日本人を見分けるのに感心した。

314 :異邦人さん:2009/07/14(火) 11:32:27 ID:dp23uUUH
【ニュース】イタリア首相、アジア人差別発言も「日本大好き」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1229736137/

315 :異邦人さん:2009/07/14(火) 11:48:15 ID:Nhzeh08t
>>309
ツアーや二人組など複数や女性は無問題、イタリアは女に甘い(だから伊女はわがままw)
ツアーは観光名所をなぞるだけで、自由行動中でもなければ、現地人に蔑視を受ける機会もまず無いだろう

イタリアはメディアやコミュニティで中国人移民の問題が喧伝されるから
男性で単独だと、または観光客っぽくないと、東洋人=中国人移民と思われる可能性が高いから
ユダヤ人とか在日韓国人とか、差別をばねにがんばったのだなとは思わされたり

たとえは悪いが、在日ブラジル人が、日本人の多い所にひとりで来てたりすると
他人を気にする日本人は、ひとりだから何も言えまいと
ブラジル人に視線を送りながら、最近ブラ公多いよね、とか言ってたりするのを
ブラジル人は蔑視のように感じたりするわけ、ブラジル人は複数行動が多い
イタリアの中国人移民も複数が多いな、実際、単独の中国人移民が現地DQNに袋叩きにされていたりするようだし

全般的にイタリア人は中国人を嫌ってる 日本人は東洋人で中国人に似ている 気にしすぎは良くないけどね

316 :異邦人さん:2009/07/14(火) 11:58:58 ID:Nhzeh08t
ナポリはオリエンターレやフェデリーコセコンドで日本語話せる人がいる
日本留学経験のある人とか、あと親日や日本ファンも体感的に増加していると感じる
そういう人達は日本人と中国人の見分けはつくでしょうね

日本人専門のナンパ師には注意 外見は良いけど態度や行動で能の無さが漂う
日本に出張してナンパする人種もいるようだけど
タイに出頭してナンパする日本人男性もいるから、似たようなものだね

317 :異邦人さん:2009/07/14(火) 12:22:10 ID:raeH9D40
>>293が全て

318 :異邦人さん:2009/07/14(火) 13:26:52 ID:NWWD8vbd
男1人がヤなことに遭いやすいってのに激しく同意。
こういうの慣れてないから 気にしない ってのはムリ。
今まで10回位行ってるけど年々酷くなってると感じる。
一番傷ついたのはリゾートで、小さな子供がこっちを見て、離れてる母親に中国人だ〜って泣きついたとき。
日本人だと言ったら、母親は謝ってきたがはっきり言って心が折れた。

319 :異邦人さん:2009/07/14(火) 13:30:54 ID:SvmMSIqx
蔑視マニア多いんだな。
日本でも外国人を外見で排斥しているんだから
お互い様だろうと。
そんなの気にしてたら生きていけないよ。

そういう態度を見せるのは理知的ではない、という知識もない奴らなんだから
スルー汁。

320 :異邦人さん:2009/07/14(火) 14:03:25 ID:Nhzeh08t
イタリア>UK>フランス>ドイツ かなぁ、体感的に
国内志向、階級社会ほど蔑視傾向のような
イタリアは良くも悪くも外見にこだわるからね(見てくれだけで中身が無いとも言える)
一重細目よりメガネかけた方が応対に違和感が無かったよ
やはり一重細目に慣れてないと未知への恐怖はあるかもね
>>318
バルベリーニ→IHS教会のリナシェンテ近くのマックで、中学生くらい数人に
チャイナイズ〜 とかって言われたりね、ソレントでクソガキにアチョーとか言われながら目の前でポーズを取られたり
ジャケット羽織ってる時は蔑視はなかったが、ホテルのラウンジでコーヒーの注文出るの遅かったりね
イタリア人で頭の良い人って、インド人や中国人で見かける割に少ないね、なんつーかアホが多い、能天気と言うか、まぁアホなんだろうな
>>319
蔑視してくるのはDQNが多いね、日本でもそうだ、最近増えてる
テルミニのマックで、若い女が、こいつ何言ってるかわからない、変わって、と言って
アホ面の店員がニヤニヤ笑いながらニイハオとか言ってきて
ダブルチーズバーガーとコーラとポテトのバリューセットを頼んだら
フィレオフィッシュとホットコーヒーと潰れ気味のポテトが入っていた、とかね
テルミニ南は中国人移民多いからね、こういう嫌がらせとかスルーできないんだよ

321 :異邦人さん:2009/07/14(火) 14:13:01 ID:Nhzeh08t
ぼったくりリストランテではないけど
高級店や老舗や、クラスを感じさせる雰囲気の場所に
若い日本人男女が入ると(日本人は若く見える)
あからさまに嫌悪な対応をされるから気をつけてね
テラスは観光客向け、地元常連は奥のサロンで、と言った住み分けがあったりする
ウィーンのザッハーの外見で外国人とわかる客を区別する場とか

でも客が富裕だとわかると、サロンに案内されて、丁重なサービスを受けたりするから
ヨーロッパは面白いとも思うけど、どこもお金が好きなんかな・・・
EUで単なる白人以外の客だと、低い方に案内されてしまうものかもしれない

クラスレスな日本も良いけど、金出すから優先して、と思うことはままある、TDR優先パスみたいに

322 :異邦人さん:2009/07/14(火) 15:42:20 ID:RUdyMPJN
>>321
平等社会だからあなたなどでも生きていられるわけで・・・

323 :異邦人さん:2009/07/14(火) 16:25:56 ID:UtmcEb95
>>295
自分もそんな感じの店が気楽です

>>300
前菜なしパスタだけとか、一皿をシェアとかしたいです
多くてとても食べ切れない

高級店には行ってないんだけど、周りみたらそういう人いなかった・・・
1回だけ割と小奇麗なレストランで自分の皿から取り分けてあげてる人は見た

324 :異邦人さん:2009/07/14(火) 16:35:35 ID:9GIIh8p8
カジュアルな店で、人数分が盛り付けられた大皿が出てきてみんなで取り分ける
ってなスタイルの店がイタリアに無いわけじゃないんだけど
最初から一人分としてサーブされたものを皆でわけるのは流石にマナー違反だよ。
お互いの皿の料理をこっそりちょっと味見しあう、ってなことも、
イタリア人同士でもあるにはあるけど、お行儀のいいことじゃない。
ランチだったらパスタ一皿だけでもおかしくはない。
ディナーだったら、せめて「軽い前菜(野菜のグリル程度)&パスタ」くらいにしておくといい。

325 :異邦人さん:2009/07/14(火) 16:39:00 ID:PnaHpbBy
ディナーならむしろパスタをはずして、前菜+メイン1皿のほうがいい
パスタはランチにでも食べればいい

326 :異邦人さん:2009/07/14(火) 17:14:13 ID:NWWD8vbd
>>319
アリガ。他にいいことがあるから、わざわざ行くわけだしね。
本気でそう思えるように人間磨くわ。

>>320
俺はイタリアがダントツ。
穴場とか現地人御用達、現地の人からしたら観光客(外国人)がそういうとこまで来るのが嫌なのかもね。
ただ通りすがりの外国人に悪意ある言葉を吐きかける日本人は、まだ見たことないわ。
明るいイタリア人ってイメージ、だれが作ったんだろうな。


327 :異邦人さん:2009/07/14(火) 17:20:31 ID:9GIIh8p8
どこの国にもDQNはいる。
いわれなき差別を受けるこちらに非はない。
DQNの言動にいちいち振り回されずに堂々としてりゃええ。
なんかヤなこと言われたら「教育水準低いのね、可哀想に。」と思えばええ。

>>326
明るくて陽気なイタリア人、ってなイメージをつくったのはアメリカ人。

328 :異邦人さん:2009/07/14(火) 20:15:38 ID:0rQWzx93
>>321
クラスは金で買えないからこそのクラス
日本でも買えないものはいっぱいあるさ

329 :異邦人さん:2009/07/14(火) 21:24:21 ID:sRSdxSc3
>>299 私は以前にも激しくドロミテなどのことをこちらにカキコしてたのですが
なにせ、山関係はこのスレでは超少数派なのでレスがついていて嬉しいです。
アルプスの大半はイタリアにあるのにね。(グランパラディーソなど裾野まで国内にある名峰も多い)

イタリアの山岳地帯で個人的に好きなのはドロミテです。
普通のアルペン的な風景はスケールは違えど日本にもありますよね。(日本の)北アルプスのように。
でもドロミテなんかの風景は日本では強いて言えば(それでも無理がありますが)妙義山でしょうか
広大な緑のアルプの向こう側にそびえ立つ圧倒的な岩山。
氷河こそ(マルモラーダ以外に)ありませんが、それよりも印象的な奇抜な風景。

美しい山岳風景を求めて、アルプス以外にノルウェーのロフォーテン諸島(アルプスを
海に放り込んだような景色)やフィンマルク地方の荒野、アイスランド北西部のフィヨルド
アラスカンハイウェイ周辺、カフカス、エチオピアシミエン、ネパールヒマラヤ、パキスタンカラコルム、
アンデス、ロッキー、NZのサザンアルプス、パタゴニア
などを彷徨いましたが、地域によっては景色を楽しむどころではない治安やインフラのところもあり
苦労します。(シベリアが近くて興味深々ですが、以前ロシアに行ったときの
さまざまな苦労を思い出すと二の足を踏んでしまいます)


330 :329:2009/07/14(火) 21:27:07 ID:sRSdxSc3
そんななかアルプス、とりわけドロミテは治安の心配なく車で気楽にぶら〜っと行けるので
特にお勧めです。ドロミテと似たような場所にパタゴニアのパイネがあります。
確かにパイネはドロミテをもっと凄まじくしたような感じですが、なにせまず遠い(地球の裏側)
しプンタアレーナスから車で行けますがハイキングするためには駐車がちょっと心配。
そこまでしなくても総合的に見てドロミテのほうがいいと思います。

ドロミテが初めてならコルチナに泊まってサッソルンゴやセッラグループ、ドライチンネン
にいかれてはいかがでしょう?2度目ならシウジ高原(ここはおススメ!)
ジアウ峠(素晴らしい景色)、フネス渓谷、ブライエス湖、プステリア渓谷
ロッレ峠、カレッツァ湖などお勧めです。
ちなみに怪山ペルモの麓の村、ゾッペへの道は日本では考えられないくらいの
傾斜と細さの激烈な道なのでご注意ください。

サンモリッツ西方のマロヤ峠を下ってしばらく行ったところからまた北側に上ったところにある
「ソーリオ」という村はホントお勧めです


331 :異邦人さん:2009/07/14(火) 22:00:30 ID:KM8av2pY
おお、やっぱりアルプスおじさんだったんだ。

332 :異邦人さん:2009/07/14(火) 22:03:02 ID:0iKj9Fzw
私は特に差別は感じなかったなぁツアーだったけど

自由行動の時も普通に笑顔で接してくれたし
何故か子供が笑顔で手振ってくれたりむしろフレンドリーな感じがした
最初は日本人かよ。見たいな目で見てきた人とかもちゃんと挨拶したりお礼をちゃんと言ったら笑顔になってくれたよ

自分が笑顔でいることとかも関係するんじゃない?

333 :異邦人さん:2009/07/14(火) 22:19:44 ID:dOHZzB9u
>>319がいみじくもそれを指摘している

334 :異邦人さん:2009/07/14(火) 22:29:36 ID:9GIIh8p8
久しぶりに来たなアルペンおじさん。


335 :異邦人さん:2009/07/14(火) 22:38:39 ID:yBV4cgLC
>>329さん、ありがとうございます。
写真でドロミテをみた限りは北半球に少ない景色ですね。
イメージとしては以前に行った南アフリカのケープタウンの
テーブルマウンテンみたいな感じ。
ドロミテでは、やはりコルチナですかねえ。 
 
今考えているのは、ザルツブルグからグロースグロックナー
山岳道路経由で、イタリアに入りコルチナで滞在してから
ボルツァーノに出るか、オーストリアに戻ってオーバーグルグルに
寄ってインスブルックに抜けるルートです。 

トリノからチェルビニアも良さそうではありますが、
マッターホルンはツェルマット側から見にいったことあるので。
夏休みは都会はすいてるし、山や海に行った方がいいかなと
感じています。海だとナポリの南側の半島やポルトフィーノとかも
良さそうだけど。
  

336 :異邦人さん:2009/07/14(火) 22:59:31 ID:V0VH+/+8
>>332
都市名ぐらい書かないと・・・参考にならないよ。

337 :329:2009/07/14(火) 23:25:13 ID:sRSdxSc3
>>335 早速のレス、そして久しぶりと言っていただいた方ありがとうございます。
ケープタウンのテーブルマウンテンは見たことがないのですが、それとはイメージ
が違うような気がします。ちなみにテーブルマウンテンと言えばギアナ高地ですが
ギアナ高地は有名なエンジェルの滝(世界最長の滝:約1キロ)とともに良かったです。

コルチナの宿泊でもいいですがちょっと高いのが玉に瑕です。
反対側のボルツァーノの北にあるクラウゼンという
小さな街の道路沿いのドライブインを兼ねたホテルがおすすめです。

ドロミテ地区からオーバーグルグルへ抜けるということは
あのティンメルヨッホを超えるのですね。
あれは数々のアルプス峠を超えた中でも印象的な峠です。
イタリア側のメラーノという街を越えてしばらく
どんどんどんどん登り、これでもかというくらい登ります
(その直前に超えたあのステルビオ峠より登った印象があります)
この峠の好きなところは、スイスとフランスの国境近くにある
(マルティニとシャモニーを結ぶ道路にある)フォルクラ峠のように
かなり上まで登っても登り始めの街がいつまでも見えているところです。
フォルクラもマルティニの街が、ティンメルヨッホもメラーノの街が
峠直前まで見ることができ、高度感があります。

チェルビニアはシャティヨンからの往復で、スイス側から見るのとまったく形が
変わってごっつい岩山のように見えます(あの端正な形のかけらもありません)

以前ナポリからアルマフィへ行ったことがありますが、注意しなければならないのは
空港でレンタカーを借りてポンペイ方面へ行く場合、必ずナポリ方面へ出てから
Uターンするという方法しかなく、ナポリの市街地へ入れば入るほど運転が厳しくなります。
アマルフィやソレントはそれなりです。ベスビオ火山は美しい。
青の洞窟よりエメラルドの洞窟のほうが天候に左右されない、混雑しない、
勝手にオーソレミーヨを歌われてしのぎを要求されないなどの利点があります。
あとナポリ空港から駅までのバスは駅前広場がだだっ広く、バス停は
無いに等しいので、どこでおろされるかわからないので注意してください。

338 :異邦人さん:2009/07/14(火) 23:31:25 ID:0iKj9Fzw
>>336
差別とかって都市によってそんなに違うの?
>>332で行った都市はローマ・フィレンツェ・ミラノと名前忘れたけどフィレンツェの近く(多分)の観光って感じがしないところだよ

339 :異邦人さん:2009/07/15(水) 00:27:15 ID:xTTTA/nE
>>323
>前菜なしパスタだけとか、一皿をシェアとかしたいです
>多くてとても食べ切れない
先月ローマとフィレンツェで普通にしてたよ。
店によってはシェアってわかると小皿出してくれたり、
夫婦で、前菜1皿、パスタ1皿+それぞれメインをオーダーしたら、
前菜は小皿付きで、パスタは最初から分けて出してくれたよ。
こっちとしては、一人が前菜で、もう一人がパスタのつもりだったんだけど。

別の店だと、二人でピザ2枚頼もうとしたら、でかいから1枚にして言われたし。

>>324
そういうのって、リストランテでも床がピカピカで、
テーブルには白いクロスがしっかりあるような感じの高級店だけじゃない?


340 :異邦人さん:2009/07/15(水) 00:28:09 ID:M//3xgCt
シェアしたいので、そういうサービスをしてください、って頼めばいいだけです

341 :異邦人さん:2009/07/15(水) 01:32:19 ID:Yal/n293
>>318

だよね〜。
1年前に、これの前のスレで同じネタ振ったら、「お前が悪い」みたいな意見が多くて腹立った。
今は、賛否はともかく、蔑視で一応議論が成り立ってる。
このスレも変わったな〜

342 :異邦人さん:2009/07/15(水) 01:43:57 ID:J1zEMSmP
カップルやグループの場合
できれば女の人が喋るといいよ
下手でも不親切にされたことは皆無


343 :異邦人さん:2009/07/15(水) 01:55:44 ID:ywCRfOGv
>>341
おまえが悪い

344 :異邦人さん:2009/07/15(水) 01:59:38 ID:YD9vFiDS
本当にちゃんとした店なら、他の客に迷惑なるような事でもない限り、
客の意向をできるだけ尊重してくれる。

要は何をしたってスマートなやつはスマートだって事。

345 :異邦人さん:2009/07/15(水) 02:09:46 ID:zCjgTItE
反対に言えばダメなヤツは何をやってもダメってことだな。
オレのことなんだが。

346 :異邦人さん:2009/07/15(水) 02:42:05 ID:FJn1vX3J
>>326
ナポリ、南イタリア、かなぁ
>>332
だから何度も言うように、ツアーや複数や女性は別
こっちが笑えば相手も笑い返す、ただ笑い始める前に、すでに蔑視や差別が始まっているんだよ
日本でも台湾韓国中国のバスツアー観光客と、一般人は観光地以外でなかなか遭遇しないだろう
あなたは、ミラノのガレリアで路上ラジコン販売してる寝癖の中国人移民オッサンを、知ってますか?
>>338
日本の県民性みたいな感じ
>>341
イタリア旅行のスレッドだけど、在住者並に何回も長期に渡航している人が増えたのでは
私はイタリア現地人に仕事を頼むことがあるけど、イタリア人の本質が垣間見られて嫌気がすること多々ありw

347 :ぱんだ:2009/07/15(水) 02:59:56 ID:cHKBG2Wr
急きょ開催地をラクイラに変更したイタリア

http://kln34.success-story.jp/0203/33/222.htm

いつものベルルスコーニの冗談だが、こういった細かなことまで日本に都合はいい。

348 :異邦人さん:2009/07/15(水) 03:13:46 ID:FJn1vX3J
蔑視、差別とは言ってるけど、そんなに滅多にはない
良い人は良いし、全般的には南イタリアはリピートしたくなる

でも大親日のトルコに行くと、好対応が当たり前になるので
イタリアやEUだと悲しい気分になることが多いのも事実

イタリアよりトルコの方が、歴史も深く遺産もすごい、美男美女多い、食事うまい
日本だとイタリアの情報は多いけど、トルコは少ないから新鮮な驚きがある
日本人女性は歩けばナンパされるし、日本人男性に声をかけるトルコ人女性もいるし
日本人女性救済の地とはよく言ったものだと

ラヴェンナのモザイクを見たなら、イスタンブルのモザイクも気に入るはず、東ローマ帝国万歳

349 :異邦人さん:2009/07/15(水) 05:34:28 ID:O/maLZK/
トルコは親日だよねー。
イスラムだから一緒に写真とるのは難しいと思ってたら
向こうから「一緒に写真とって良いか」って言われた。
10代くらいの女の子とかおばさんとか若めの男とか
いろんな都市でいろんな世代から声かけられまくった。
おばさんからは「あなたは大変美しい、アッラーに愛されてる」
とか言われて抱きしめられて祈られた。
凄い親日国家だと思ったけど、今思えば、誰かに似てたのかなぁ


350 :異邦人さん:2009/07/15(水) 07:21:15 ID:6BALlrud
>>346
何か考え方がネガティブすぎじゃない?
私は男じゃないから男1人だとどうなのか知らないけど
少なくとも私が行ったところに明らかに観光地じゃないところあったけど普通だったよ
ミラノ行ったけどその中国人は知らない知ってれば何になるの?

351 :異邦人さん:2009/07/15(水) 07:31:22 ID:gEyO4qbF
>>346
イタリア人の本質って?
kwsk

352 :異邦人さん:2009/07/15(水) 08:07:13 ID:sgjeomZK
欧州で親日的な国ってトルコや>>320でいうとドイツという感じですか?


353 :異邦人さん:2009/07/15(水) 08:18:24 ID:gGsULXoR
中国人の路上物売りなんて主要観光地に20年以上前からいるけど
それを知ってるとだからなんなの?

354 :異邦人さん:2009/07/15(水) 09:20:33 ID:nYIUzeo8
>>319が指摘しているように、
自分が常々、そういう意識で人に接していると、
自分もそう接せられていると思うのでしょう

くだらんな

355 :異邦人さん:2009/07/15(水) 09:32:31 ID:sAlt7pxt
鏡よ、鏡、世界で一番・・・

356 :異邦人さん:2009/07/15(水) 09:35:52 ID:wiD0Qpus
かっこいいのは俺

357 :異邦人さん:2009/07/15(水) 09:38:17 ID:kJbKPMM1
>>354
あんた自身の結論はそれでいいとしても、
他のヨーロッパ諸国も行ったこともある連中が、比較して
イタリア人はアジア系に対して蔑視強いって言っているケースもあるんだからさ
個の意識の問題だけじゃないだろうね。

358 :異邦人さん:2009/07/15(水) 09:44:11 ID:nYIUzeo8
>>357
どこでも、気にしなければ気にならないですよ
ヨーロッパでも中東でも

意識していること自体がおばかだと

359 :異邦人さん:2009/07/15(水) 12:05:45 ID:gGsULXoR
トルコが親日なのはさ、明治時代の例の件もあるだろうけど
トルコ自身の韃靼起源説や極東への憧れや、
欧州との確執の反動(今や一番のいじめられっこ状態)からくるもので
日本のことをよく知っているから、というより、
むしろ日本のことを知らないから思い込みで親日なだけじゃん。
発展途上国にありがちの親日。

なんでそれがこのスレで
「イタリアよりトルコがいい、だからトルコ行け!」って話になるのかわからん。
そういう振りはトルコスレでやれよ。
ここはイタリアについて語るスレ。
イタリアに教育水準の低いDQNやレイシストが少なからずいるのは事実だけど、
魅力的な観光地であることも事実なんだから。
住むにはダメダメだけど。

360 :異邦人さん:2009/07/15(水) 12:15:58 ID:29UnpxsX
トルコ人青年が「イメージが悪い」つって怒るぞ
ソープランドと言いなさいソープランドと

361 :異邦人さん:2009/07/15(水) 14:57:07 ID:jIGV6Oip
新婚旅行でローマのエクセドラというホテルが候補なんですが、
評判はどうですか?
高級ホテルの部類のようですが、
ヨーロッパではホテルに期待しないほうが良いとも聞きます。
テルミニ駅近くは治安が悪いとも。

最低ラインとして、中国人団体客がいなホテルにしたいです…
さらにホテル内のレストランが評判良いと◎です。

362 :異邦人さん:2009/07/15(水) 15:09:07 ID:Dy3yL+Lr
>>361
そりゃムリだ
連中どこにでもわいて来るからww
単独だとまぁまぁ静かだが集団だと民度が(以下略

363 :異邦人さん:2009/07/15(水) 15:44:12 ID:FJn1vX3J
>>350
何度も言うが、ツアーや団体や複数や女性だと、わかりにく話だと思う
海外で蔑視や差別されたことがないかな?

>>353
外見が似てると、中国人も日本人も、東洋人=中国人といった感じで同一に思う人種もいるってことです
日本に憧れて日本に来た台湾人が、中国人だとして蔑視差別を受ける場合もありえるわけです

>>354
自分が×に思うから×に思える、という話は理解できるけど
実際に蔑視や差別を受けて、思う思わないの問題ではないだろう

実際に言われたり行動されたりするのだから、気にする気にしないでは済まない問題なのだよ

364 :異邦人さん:2009/07/15(水) 15:56:31 ID:FJn1vX3J
>>359
トルコの話を出したのは、イタリアやEUのアジア系蔑視が強い対比として出したのだよ
トルコだとアジア系は外見で外国人とわかる、日本における白人みたいなもの
トルコはトルコ系ウイグルで反中運動、イタリアは中国人移民の問題が不況で排斥気味

ここで蔑視や差別がない、思いこみだと言う連中は
プラートにひとりで行って、背中につばでも吐きつけられると良いよ、蔑視や差別は受けて初めてわかるさ

>>361
ツアー団体契約を取るホテルは、日本や韓国や中国に限定しないから、仕切値が安いほど彼らも来ている可能性は高い
日本の郊外や地方のビジネスホテルや温泉旅館の中低級をイメージすると良いかと
露天風呂へ抜けると、そこは中国だった あの人達はケチだからグレード高くすればまずいないと思うよ

365 :異邦人さん:2009/07/15(水) 15:57:54 ID:rWUKBb2Y
>>343
まじ噴いた(笑)

>>354
>>358
いじめじゃないよ、プロレスごっこだよ的な?

人は無意識に人を見下すものです。
内容の良し悪しは別として東洋人はちょっとした話のネタにされる存在。
やられた方が悪いと言う言い草は理解できませんが、その強さは素晴らしい。
移民問題は中、伊どっちもどっちのような気がする。

>>346
大方賛同。
でも、ちょっとくらい鈍い方が人生は楽しいはず。
まったりいきましょう。

366 :異邦人さん:2009/07/15(水) 15:59:33 ID:dpo/7ZK5
青の洞窟で中型ボートで順番待ちしてる時、後から来た白人(何人かは不明)グループの船が先に入った。
それも来てすぐに。
こっちは長々と波に揺られて待たされ続けてるのに。
あれって差別の一種だったのかな。
それかチップが多額だった?


367 :異邦人さん:2009/07/15(水) 16:12:30 ID:FJn1vX3J
蔑視差別に注意しましょう、ってことでやめておきます。

>>361
欧州だと星や料金でハードやソフト(サービス)が比例する感じ
日本の旅行会社が選び続ける所なら、そこそこ安心はできると思う

テルミニはスリが多い、イタリアは駅のホームにスリが多い
南は中国人移民街(マンゾーニ) 中華料理食べるならオススメだけど

368 :異邦人さん:2009/07/15(水) 17:31:37 ID:rNZZoQoe
気にする奴がどうしてこんなに多いんだろう?
気にして、何か変わるというだろうか?バカじゃん

369 :異邦人さん:2009/07/15(水) 17:37:37 ID:UQdWvIvX
自分を写す鏡を見てるんだよ。


370 :異邦人さん:2009/07/15(水) 17:56:49 ID:HiL3oLWE
>>366
イタリアの観光地は順番待ちしていも割り込みが多い。

ローマの「真実の口」で長い列を作って待っていて、あと4〜5人で
自分たちの番・・・って時に、イタリア人のおばちゃん4〜5が並ばず
割り込んできて、イタリア人のおっさんが激怒して文句言っていた。

他の観光地でも似たような事に出くわして、イタリアってこういう所なんた
と思ったよ。

371 :異邦人さん:2009/07/15(水) 18:09:58 ID:+oHQU4RK
>>368
「何も変わらないから気にしない」か?
う〜ん、どっちがバカなんだか...

372 :異邦人さん:2009/07/15(水) 18:45:25 ID:6BALlrud
差別がないとは思ってないよ
ただ私はイタリアで特に差別はうけなかった。って体験したことを言っただけなのに女は別とかずっと言ってるのはどうかと思う

差別とかがあるかもってことを多少意識しておくのは大事だとは思うけど

373 :異邦人さん:2009/07/15(水) 19:23:45 ID:FJn1vX3J
>>368
蔑視を気にするしない以前の話で、実際に差別を受けたんだよ、よく読んでね

>>372
差別なくて良かったね イタリアは女に甘いよ

374 :異邦人さん:2009/07/15(水) 19:29:33 ID:6BALlrud
>>373はイタリアは差別が〜ってずっと言ってるけどイタリア嫌いなの?

375 :異邦人さん:2009/07/15(水) 20:09:34 ID:QMD6vXZH
>>370
そんなのっていつ頃のお話ですか。

376 :異邦人さん:2009/07/15(水) 20:18:17 ID:FJn1vX3J
>>374
のべ6ヶ月以上イタリアにいた、イタリア人の友達も多い
でも現地で中国人蔑視差別で
日本人なのに中国人と誤解された嫌な思い出は忘れられん というスタンス

蔑視差別してくる人達は男が多い、一部女はいたけど年配

イタリアは好きだけど、トルコ、インド、カンボジア、タイには劣るかな個人的に。
好きでもあるが、嫌いな一面もある、蔑視差別がない南イタリアの方が好き
カーラ・ブルーニみたいなイタリア女は大嫌い

377 :異邦人さん:2009/07/15(水) 20:41:26 ID:wiD0Qpus
ID:FJn1vX3J
何かこの人気持ち悪いって思うの私だけ?

378 :異邦人さん:2009/07/15(水) 20:48:44 ID:FJn1vX3J
>>377
他人の顔色をうかがう、実に日本人らしいバカだな

379 :異邦人さん:2009/07/15(水) 21:01:49 ID:U4o7I/kk
お前ら馬鹿者同士仲良くしろよ

380 :異邦人さん:2009/07/15(水) 21:11:03 ID:FJn1vX3J
あーあ 私はこの話から降りますね

イタリアに、日本のビジネスホテルみたいな、近代的なホテルはないの?


381 :異邦人さん:2009/07/15(水) 21:39:58 ID:wiD0Qpus
>>378
・他の人が自分の意見にそぐわない体験談をレスすれば、
 それに対してそれはうんたらかんたらとさも自分は正しいんだとばかりに延々自分語り
・皮肉を真に受けて見下すかのように人を馬鹿呼ばわり
やっぱり気持ち悪いわお前
この話だけじゃなくてもうイタリアスレから下りてくれ
そんだけ蔑視差別について上から目線でものいえるなら相当イタリアのこと知ってるんだろ
ホテルぐらい自分でggrks

382 :異邦人さん:2009/07/15(水) 21:46:49 ID:FJn1vX3J
あーあ、まんどくさ

383 :異邦人さん:2009/07/15(水) 21:50:00 ID:U4o7I/kk
お前ら馬鹿者同士仲良くしろよ

384 :異邦人さん:2009/07/15(水) 21:53:03 ID:mAIY95dj
>>377
>>381
キティガイはスルーで

385 :異邦人さん:2009/07/15(水) 22:05:41 ID:UiWcgGAW
帰ってきました。
粉のアクエリアス持っていって、正解だったかも。

386 :異邦人さん:2009/07/15(水) 22:21:18 ID:FJn1vX3J
>>384
キティガイはスルーで

387 :異邦人さん:2009/07/15(水) 22:25:30 ID:rWUKBb2Y
_煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
_荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。


388 :異邦人さん:2009/07/15(水) 22:39:40 ID:ywCRfOGv
あなたも荒らし
わたしも荒らし


389 :異邦人さん:2009/07/15(水) 22:39:56 ID:FJn1vX3J
失礼いたしました。

390 :異邦人さん:2009/07/15(水) 22:51:21 ID:U4o7I/kk
お前ら馬鹿者同士仲良くしろよ

391 :異邦人さん:2009/07/15(水) 23:03:32 ID:IWmoqZDV
>>329さん、
オーバーグルグルにはインスブルックの方から
まわる必要があるのかなあと思っていたのですが、
イタリアから直接入れる道もあるということなんですね。
今回は時間的にドロミテ方面だけになるかもしれません。
確かにコルチナのホテルは高そうですね。一泊500Euroとか
出ると引いてしまいます。
 
ちなみにナポリ市内で車借りてソレントからアマルフィ、
ポジターノの景勝ルートを通ってサレルノまで出たことも
ありますが、ソレント辺りの雰囲気が気にいりました。
(食事も南イタリアの方があいます) 
 
僕はナポリのスポッカナポリの路地でも運転を楽しめる人です。
シチリアもそうですが、信号とかそういうったものでなく、
鼻先を先に入れた方が優先という暗黙のルールは人間的で
わかりやすくていいなあと。 
 

392 :異邦人さん:2009/07/15(水) 23:27:18 ID:gGsULXoR
>>361
近代的な快適なホテルは郊外の不便なところにあることが多いです。
歴史地区の中心地にある由緒正しい高級ホテルってのは
たいがいが古い建物や貴族の邸宅を改装したもの。
水回りが古くて水の流れが悪かったり、部屋の形や大きさ、間取り、内装が
部屋ごと、改装ごとにまちまちで、同じホテルでも評価がバラバラだったりします。
快適な部屋を手に入れるには、部屋に対するリクエストを細かく指定するとか、
その部屋の改装時期を確認することが重要。
「同じホテルの同グレードの部屋はみんな同じ」ってな日本の常識が通用しません。
あとは良い部屋は早くにチェックインされちゃうので
チェックインを早めにすることや、到着時間が遅くなるときは
「到着時間が遅いけどいい部屋を確保してくれ」みたいにハッキリと注文つけとくこと。
それと、ホテルに直接予約の客<<<旅行代理店、インターネット経由の客、です。
その辺は割と露骨なこともたまにあります。

393 :異邦人さん:2009/07/16(木) 00:17:59 ID:m6WrWFxm
>>391
スポッカじゃなくて「スッパダカ」だよ
知らないなら知ったかぶらないでもいいよ

394 :異邦人さん:2009/07/16(木) 00:19:35 ID:V1Wgh1LN
>>389

俺は、アンタの考えに全く同意だよ。

395 :異邦人さん:2009/07/16(木) 01:29:43 ID:2D2wa9ee
念のために19分待ってたんですね

396 :異邦人さん:2009/07/16(木) 01:29:55 ID:IVJM9a4u
>>389
俺はこの人の言わんとしてることわかるわ
イタリア行ったことないけど

オーストラリアに住んでたし、アメリカに旅行に行った
経験しないと解らないことだらけだからね

397 :異邦人さん:2009/07/16(木) 02:53:11 ID:7rj0mQmn
シンガポール、マレーシア、タイと北上しながら旅行した時だけど
マレーシアのマラッカってとこの近くだったかな、とにかく周りの俺を見る目が違う。
日本でいうと外国人の特に白人が歩いている時に日本人が注目する感じ。
暫くその場所で何泊かしたんだけど、とにかく無性に楽しいんだよね。
露店でおばちゃんが変なドーナツみたいのを出してるから、注文して食べていると
日本人がなぜこんなとこに?と興味津々な顔しているし、マレー語を使って「美味しい!」と言うと本当に喜んだ顔で接してくれる。
逆に言うと、イタリア人が日本に来たら同じような体験をする可能性が高いだろうね。東南アジアの人が日本に来て同じような体験はう〜んという感じ。
これは自分はアジア人だろうと欧州人だろうと対応は変わらない!と言う人がいるかもしれんけど。こういうのは体験して実感としてのお話。

398 :異邦人さん:2009/07/16(木) 07:41:56 ID:FnjU4/I7
【女子アナ】日本テレビ・夏目三久アナウンサー(24)が
ベッドでコンドームを手にニッコリ微笑む写真が流出!
http://www.youtube.com/watch?v=pbRVmfr0iIY

399 :異邦人さん:2009/07/16(木) 09:52:32 ID:8FTYW6Pt
乞食が恵みを求める姿を笑いながら写真撮影する朝鮮人に遭遇。
奴らは、写真を撮った後「金はやらねえよ」とばかりに、笑いながら乞食を手で追い払っていました。

400 :異邦人さん:2009/07/16(木) 13:19:29 ID:EOUSkCRx
フィレンツェのサンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂の落書きの数、
韓国語がダントツで多いんだと。
最初聞いた時嫌韓厨の中傷かと思ったんだが朝の情報番組でやってたんだね。
イタリア語や英語を抑えて韓国語がダントツ一位ってのはちょっと異常だな。

401 :異邦人さん:2009/07/16(木) 13:25:35 ID:LaEEN3jl
>>395
違うって

イタリアだと 中国人移民 イタリアで中国人経営工場で中国人が生産してイタリア製として販売する
EUだと 中国人移民(不法就労滞在) 動物調理 チベット&ウイグル ブランドコピー ライセンスなし
この辺で嫌われている、日本人が中国人を嫌う理由と同じ (日本は外見で中国人が区別つきにくいから厄介)

世界不況で、伊政府も中国問題に取り組み、支持向上、不満そらす傾向はある
現地中国人女性が危険な目にあってたりするから、日本人女性観光客も気をつけた方が良い

表には出さないけど、潜在的な心理は、気をつけた方が良い
日本人が中国大陸渡航する際は、気をつけるような感じで

日本人がイタリアやEUを渡航する際は、中国人は嫌われていることと
日本人が英人と仏人の区別がつきにくいように、日本人と中国人の区別はつきにくいってこと ガイドブックにもそろそろ書くべきかと

402 :異邦人さん:2009/07/16(木) 13:26:17 ID:5MLZe5Zt
どうでもいいことに、どうしてこんなに必死になるんだろう?
毎日毎日、楽しくないの?

403 :異邦人さん:2009/07/16(木) 13:31:53 ID:7dA7EYuN
>>401のように差別している奴が、差別に気をつけろ、って叫ぶのは
誠に滑稽

404 :異邦人さん:2009/07/16(木) 13:41:38 ID:LaEEN3jl
>>402
>>396みたいに豪や米や、欧など
白人社会でアジア系として生活する経験や苦労は
実際にやらないとわからないと思うよ、どうでもいいと思える境遇でよかったね

>>403
現地の現実を言ったまで、身内や友達に中国籍いるから差別しているわけではない

【特に欧州】中国人と間違えられて損をした人→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122027289

やめますね、失礼しました。

405 :異邦人さん:2009/07/16(木) 13:45:05 ID:mo3rLUxM
>>403
最近欧州へ行った事ないでしょ?

406 :異邦人さん:2009/07/16(木) 13:45:43 ID:7dA7EYuN
はいはい、ご立派ですよw

407 :異邦人さん:2009/07/16(木) 13:54:52 ID:mfriTR33
もう差別の話は分かったから何回も言わなくていいよ
海外行く時は差別されることもあるってことを覚えておく
これでいいんじゃないの?

そんなことよりイタリアのいい所話てよ

408 :異邦人さん:2009/07/16(木) 14:00:13 ID:1pZnlaZF
差別があるのは知ってるって。
くどいよ、あんた。

409 :異邦人さん:2009/07/16(木) 14:00:38 ID:LaEEN3jl
SEGA CLUBにイタリア人と行くといいよ、良い記念になる

410 :異邦人さん:2009/07/16(木) 14:01:28 ID:7dA7EYuN
【特に欧州】中国人と間違えられて損をした人→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122027289/696

696 名前:異邦人さん[] 投稿日:2009/07/16(木) 13:58:48 ID:LaEEN3jl
>>695

自分が日本だからミサイルを打たれた、と思うのではなく
向こうがバカなのでミサイルを打った、と思うだけで、すごく楽になりますよ

つばだけではない
からかい、悪ふざけ、いたずら、言い出したらキリがない

US、オージー、EUきってのバカ=イタリア G8はイタリアから中国に変えるべきだ バカは死んでも治らない

中国人と言えば蔑視差別、日本人と言えばボラれる

三流先進国、自称一流途上国、イタリアには気をつけましょう



411 :異邦人さん:2009/07/16(木) 14:08:12 ID:1pZnlaZF
グリの特徴
誰でもわかってることを書き続ける。かなりの粘着質。
愚痴をきいてもらうのが目的
ではなく、みんなに認めてもらうことが目的。
日本人は名誉白人です。
スルーできない。
一年毎に出現。


412 :異邦人さん:2009/07/16(木) 14:09:42 ID:ej8iM+fR
スルーできてないやつに、言われたくないな


413 :異邦人さん:2009/07/16(木) 14:10:11 ID:zx+lp3ZF
嫌な思いをしたくなければ、イタリアに行くな。


414 :異邦人さん:2009/07/16(木) 14:32:14 ID:1pZnlaZF
グラの特徴
イタリアに幻想を持ち、このスレに常駐。
ボーダーで激情型。
このスレは自分のものだと思っている。
女だと思っていたが実は男?
377 :異邦人さん:2009/07/15(水) 20:41:26 ID:wiD0Qpus
ID:FJn1vX3J
何かこの人気持ち悪いって思うの私だけ?
381 :異邦人さん:2009/07/15(水) 21:39:58 ID:wiD0Qpus
>>378
・他の人が自分の意見にそぐわない体験談をレスすれば、
 それに対してそれはうんたらかんたらとさも自分は正しいんだとばかりに延々自分語り
・皮肉を真に受けて見下すかのように人を馬鹿呼ばわり
やっぱり気持ち悪いわお前
この話だけじゃなくてもうイタリアスレから下りてくれ
そんだけ蔑視差別について上から目線でものいえるなら相当イタリアのこと知ってるんだろ
ホテルぐらい自分でggrks

お二人ともお似合いだ。付き合っちゃえば?


415 :異邦人さん:2009/07/16(木) 17:48:51 ID:GURl09F8
テメーラ、どんな面して差別とか言ってんだ!?テメーラみたいにブサメン・チビ・モヤシが差別されたなどホザイてんなよ。しょーがねーだろ。
俺みたいに185センチのイケメンにはタリア娘の視線が熱いゼ

416 :異邦人さん:2009/07/16(木) 18:51:34 ID:AS4U1kc5
>>415 自分も差別を感じたことないかな?視線を感じることはあるけど差別的な視線じゃないし。服装のセンスが悪くて中国人に見られたんじゃない?

417 :異邦人さん:2009/07/16(木) 19:41:36 ID:P6w4tLcQ
>>416は最高にレイシスト

418 :異邦人さん:2009/07/16(木) 19:54:00 ID:GURl09F8
>>416
男も女もチビブサの東洋人に生まれた事に絶望しろ。ブランド物を身につけても、似合ッスてない事に気付け。
185センチのイケメンが差別を受けるわけがない。イタリア製のLサイズが似合う俺

419 :異邦人さん:2009/07/16(木) 21:09:12 ID:7vNkaegv
***

420 :異邦人さん:2009/07/16(木) 22:26:48 ID:bYAjK+SB
日本人でも近づきたくない日本人って結構いるからなあ・・・
あそこにもここにも

421 :異邦人さん:2009/07/16(木) 22:36:49 ID:gvlv1SbC
>>410
なにこの粘着さんw

422 :異邦人さん:2009/07/16(木) 23:43:39 ID:rek52MGU
俺はアメリカ製のLサイズじゃないとフィットしないんだが

423 :異邦人さん:2009/07/17(金) 01:13:06 ID:WpeY9zbS
ため息橋が修復中なのは、残念でした。
ヴィットーリオ・エマヌエーレ2世記念堂のエレベータは、稼働中。7ユーロ(65歳以上は3.5ユーロ)
相変わらず、ミラノの地下鉄チケット自販機前では、金をせびろうとウロチョロしてる女がいました。
相変わらず、勝手に腕にヒモを巻き付けてこようとするアフリカ系らしき連中がいました。
バッチリとボられている白人を何人も見ました。
ウフィッツィ美術館の行列は異常w

424 :異邦人さん:2009/07/17(金) 04:34:37 ID:cIwKMjHo
すみません。初心者ですが質問させてください。

現在ヨーロッパ周遊旅行を計画しているのですが、
ティラノからイタリアに入りフィレンツェに2泊、ナポリに2泊、イタリア最終日はローマを1日観光した後アルテシアナイトでパリに向かう予定です。
イタリアは治安が悪そうなので、最低でも3つ星ホテルには泊まりたいです。

このルートいかがでしょうか?
あと、ローマよりナポリの方が、ホテル代は安く済みますよね?
どなたかお願いします。

425 :異邦人さん:2009/07/17(金) 07:11:01 ID:WpeY9zbS
>>424
ホテル代は、林檎その他旅webとか見て比較すればいい。
個人旅行で荷物が多くなりそうなら、いわゆる中央駅(ES発着駅)近くにした方がいい。
(ただし、常にタク使える場合を除く。)

フィレンツェは比較的治安がいい。
今の時期なら11時頃まで安全に外出できる(暗くなるのは9時頃)。

ローマやナポリは、マジで気を付けてね。

周遊のコースについて鉄道を使う前提で書くと、
飛行機が許すのなら、同じ路線を往復しないようにした方がいい。
時間(電車のスケジュールに合わせるための時間、及び、移動時間)とお金の無駄だから。
(ローマ・ナポリのES2等は約40ユーロ、IC2等は約20ユーロ。)

426 :異邦人さん:2009/07/17(金) 08:31:34 ID:jAyYgNEY
>>424
なんか動きに無駄があるような…、まあ、好きにすれば。
ローマ1日じゃ少なすぎる気がするけど、
周遊目的で「立ち寄ることに意義がある」旅行ってのもアリなんだろうし。
それぞれの土地で目的があってその旅程ならかまわないのではないかと。

427 :異邦人さん:2009/07/17(金) 09:37:35 ID:KKm38wiI
>>424
治安と★は関係ないと思います

428 :異邦人さん:2009/07/17(金) 09:42:51 ID:4UxlLX5D
ローマなんて2日もありゃいいよ。
二階建てバスで回ってぶらぶら歩いてジプシーに狙われる前にトスカーナで腰を落ち着けるのさ。

429 :異邦人さん:2009/07/17(金) 09:53:57 ID:pMUrvWAL
治安気にしてナポリ2泊、ローマ1泊という選択になるのか・・・

☆増やすのは良いけど今の時期だと割高になったりしない?

430 :異邦人さん:2009/07/17(金) 10:00:28 ID:KKm38wiI
安全は金で買うもの、と思えばいいでしょ。
安ければいい旅というわけではない。そこは個人の好み。

431 :異邦人さん:2009/07/17(金) 10:14:06 ID:SWp9fNHT
確かにイタリアのホテルの★の数は
設備と納税額で決まるので、安全かどうかは保障されてないけど
「ホテル」と名の付く宿では★2以下は変な宿も多いから、
一応の目安にはなる
ホテルよりも、こぢんまりとしたB&Bやレジデンツァのほうが
出入りする人間の数が少ないのでかえって安心で
なおかつ宿代も安い、ということもあるので要検討

治安を気にするなら、ホテルの★の数よりも、そのホテルの立地のほうが大事

432 :異邦人さん:2009/07/17(金) 11:17:03 ID:JXBZius1
安ければいい旅なんて言ってる人はいないでしょw

433 :異邦人さん:2009/07/17(金) 16:50:12 ID:3CX9Jl38
>>423
いた、いた。
写真撮ってたら指を擦り合わせて「金くれ」ってしぐさをしたけど、思いっきり無視してやった。
そいつの写真とったわけじゃないのに何で金やらなきゃいけないんだよ。

行く前はすごく治安が心配だったけど、ミラノは行ってみたら普通の都市だった。

434 :異邦人さん:2009/07/17(金) 19:15:13 ID:WpeY9zbS
ミラノのPeckへ行ったとき、生ハムを買っているおばさま方がいらっしゃいました。

ちょっと話をしてみると、おばさま方は、
「真空パックにして帰れば大丈夫なのよ」
とおっしゃっていました。

>>433
ヒモをくくりつけて来る連中や、勝手に切符購入の手伝いをして金をせびろうという連中も、
「No!!」と言うとか、無視するとか、手で追い払う仕草をすれば、それ以上のことは何もしてこないよな。
雰囲気がいいとは言えないけど、まだまだ安全な部類に入るのかもな。

435 :異邦人さん:2009/07/17(金) 21:56:12 ID:Jzxphu5i
ところで、ミラノの大聖堂広場の鳩餌押し売りはどうなりましたか。
今年春にいったんですが、たまたま雨の日で傘売りのチーノしかいなくて拍子抜けしましたw

436 :異邦人さん:2009/07/17(金) 22:16:30 ID:ksetJF4i
前からずっとイタリアにあこがれてて、
ついに今年大学を休学して一ヶ月ほどですがいけることになりました。
お金は普通に毎日ホテルに泊まれるぐらいためはしたんですが、
できればホームスティをしてみたいと考えています。
一応色々HPでみたりもしてるんですが殆どが留学対象です。
一般向けにそういったことをしてるような団体は存在するのでしょうか?

437 :424:2009/07/17(金) 22:25:34 ID:zsXMjPpZ
みなさんレスありがとうございます。
予定が変わって、ローマアウトになったので、イタリアはローマに滞在したいと思います。

ローマから日帰りで青の洞窟は無理ですよね?

438 :異邦人さん:2009/07/17(金) 22:31:22 ID:PCpgICg2
>>437

まあ賭けやね

439 :異邦人さん:2009/07/17(金) 22:31:44 ID:aPxUfSqa
>>436
旅行会社に相談してみるといいと思います
斡旋してもらえるかもしれません

440 :異邦人さん:2009/07/17(金) 22:36:49 ID:nhOEImDQ
>>437
入れなかっただけで普通に朝から行ったけど

441 :424:2009/07/18(土) 00:14:12 ID:RNrVtzHJ
>>438
ありがとうございます。無理だったらナポリの街歩きすればいいかな。

>>440
入れなかったというのは悪天候が原因でしょうか?

442 :異邦人さん:2009/07/18(土) 00:16:44 ID:4vvJQsJ9
>>441
青の洞窟については>>3参照
天気が良くても波が高くて入れなかったなんてのも珍しくない

443 :異邦人さん:2009/07/18(土) 00:37:15 ID:50H/cyIk
>>441
早い時間から行動するのが鉄則だから、ローマからの日帰りはお薦めできない(私見)。
今、日テレでカプリ島に行ったジェシカがお話をしている。

>>436
知人は、ツテを頼ってアパート借りてた。
コネがないなら、ダメ元で留学対象のあっせん団体にコンタクト取ってみては?
仮にホテルに泊まるとしても、連泊するなら、交渉次第で割引してもらえるかもね。

444 :異邦人さん:2009/07/18(土) 00:40:30 ID:ztvzKdXo
>>441

いや、数回乗り換えて現地までいって入れないことがわかるんだからナポリ歩いてる
余裕はないだろ。

445 :異邦人さん:2009/07/18(土) 00:44:30 ID:4vvJQsJ9
>>441
444の言うとおり、ナポリに着いた段階で、悪天候で明らかに入れないのが分かるならいいけど、
たいていはカプリに着いてから、あるいは青の洞窟の目の前まで行ってそこでダメ、という感じ
ローマからカプリ日帰りは、ツアーでも早朝発夜帰着の強行スケジュールだよ

446 :異邦人さん:2009/07/18(土) 00:48:41 ID:JvXkgKcc
>>435
ハトに大量にえさやってる人はいた。押し売りなの?

447 :424:2009/07/18(土) 00:50:57 ID:RNrVtzHJ
ありがとうございます。カプリ島ってアクセス時間かかるんですか。てっきり仙台から松島くらいをイメージしていましたw
無知ですみませんでした。
ここは大人しくナポリでピザ食べるのが無難ですね。

448 :異邦人さん:2009/07/18(土) 01:03:33 ID:QiD6r0Qg
>>435
私は鳩の餌見なかった
シャボン玉の人ならいたけどw

関係ないけどミラノでブランドの物買って持ってたら変なおじさんがずっと着いてきてた

449 :異邦人さん:2009/07/18(土) 01:27:23 ID:JvXkgKcc
>>434
ハムとか持ちかえるのはあきらめたほうがいい
http://www.maff.go.jp/aqs/tetuzuki/product/aq2.html
持込みできる物であっても、あるいはヨーロッパの免税売店で販売されていても、
日本に持込むために必要な検査証明書が添付されていることはほとんどありません。
これらのことから、現状ではほとんどの肉製品が、おみやげとして日本に持って帰ることはできません。

450 :異邦人さん:2009/07/18(土) 03:28:24 ID:sGmSbWzr
ローマってそんなにいいか?
落書きだらけの汚い街になっちまったな。

451 :異邦人さん:2009/07/18(土) 06:31:11 ID:8qSV5ZbB
私はローマから日帰りでナポリ行って青の洞窟見てきた
それは8月のある日、朝8時ぐらいの列車に乗って、
2時間ほどかけてナポリに行って、
何の知識もなかったけど、行き当たりばったりで港に行って
船に乗ってすぐ対岸に見えるカプリ島に渡った
帰りの列車に間に合う船の時間をまず確認
そして、まっすぐ青の洞窟
ここは苦労して行っても、中にいられるのは1分ぐらい
その後、船の時間までカプリ島のビーチで日光浴

ただし1990年代初期のことです

452 :異邦人さん:2009/07/18(土) 07:42:55 ID:nSXoM3cT
>>439>>443
レスありがとうございます。
とりあえず大学の国際企画課と旅行会社と留学対象の団体のいくつかに連絡とってみます

さらに質問なんですが短期旅行でのホームスティというのはイタリアという土地においてはどうでしょうか?
もちろん人それぞれやスティ先にもよるのはわかるんですが、
意見とかイメージだけでも聞かせていただけたらうれしいです。

453 :異邦人さん:2009/07/18(土) 08:03:20 ID:y+ZE9lqe
>>452
民宿みたいなものです。
あとは連絡先に聞いてね。

454 :異邦人さん:2009/07/18(土) 12:49:37 ID:EBBET9wx
最近革製品の自作が楽しい。
トスカーナの革がものすごく気に入ったんだけど、材料の状態の革って
日本みたいに手芸品店レベルで売ってますか?

日本じゃ高すぎてなかなか手が出ないけど、イタリアなら材料の段階なら
少しは安く手に入るんじゃないだろうか…と夢見てます。
残念ながらトスカーナと革の学校には行けなさそうだけど、
ヴェネツィア周辺でそれっぽいお店があったら教えてください。

455 :異邦人さん:2009/07/18(土) 15:04:48 ID:X/1JHBLF
>>452
イタリアは強烈なコネ社会ですので
ビジネスでホームステイをしている民宿みたいな家以外で、
知り合いの紹介無しでの一般家庭でのホームステイはまず有り得ない。
それと、イタリアでは外国人を家庭に無届けで泊まらせるのは実は違法なんです。
無届けで不特定の外国人が一般家庭に出入りしてたら、誰かにすぐに通報されちゃう。
友達の家に泊まるのにも、本当は警察への手続きが必要。
守ってないひとも多いけどね。
だから、観光客向けにホームステイを売り物にしてる家や、
空き部屋を貸します、ってオープンに言ってる人は、
実はその手の手続きに手慣れたセミプロであることが多い。
だからホームステイというよりは、「民宿」って考えて探すしかない。
もちろん、善意でタダ泊、ではなく、一泊いくらのビジネスです。

456 :異邦人さん:2009/07/18(土) 16:00:04 ID:8Rmv3SB4
>>455
ホームステイて金取ると思うけど
タダで泊まれるのは居候

457 :異邦人さん:2009/07/18(土) 18:00:17 ID:4WDpuBH0
【経済】殿様商売?…イタリアの日本人観光客激減
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1247899152/l50
今年はピーク時の半分ほどになる見込みだ。
 ローマの外交関係者は「ホテルやレストランなどのサービスが非常に悪いことも背景にある」と指摘する。
世界遺産などの観光資源をあてにした「殿様商売」をしてきたため、サービス面の充実を怠ってきたというのだ。
また、レストランやタクシーで法外な料金を請求される「ぼったくり」などの影響で、
「何度も訪れるリピーターが減った」(旅行会社)との見方もある。


458 :異邦人さん:2009/07/18(土) 19:32:58 ID:2j15C22B
観光地の入場料とか、値上がりしすぎだろw

ローマでは日本人からぼったくりをしたレストランが潰れたみたいだな。
もちろん、またどこかで似たような商売をするんだろうがw

459 :異邦人さん:2009/07/18(土) 20:46:05 ID:zIv4aGNX
>>458
営業停止じゃなくて完全閉店?
警察と交渉してくれたB&Bは大丈夫?

460 :異邦人さん:2009/07/19(日) 00:26:23 ID:widrQ+eF
>>458
京都の寺もハシゴするとバカにできん金額になるが
ピッティ宮とボーボリ庭園の両方に入ると23ユーロだっけ?
ちょっとありえん金額だよな

461 :異邦人さん:2009/07/19(日) 00:28:31 ID:QaHROuru
>>455
>イタリアでは外国人を家庭に無届けで泊まらせるのは実は違法なんです。
>本当は警察への手続きが必要。
そうらしいですね・・
ホテルでも、パスポート呈示必須ですしね。イギリス・フランス不要なのに、なんでかな?
イタリア統一前の都市国家に分裂していた時代のなごりかな・・・あるいはオーストリア支配の時代のなごり・・
外国(他の都市国家)への通謀とか、スパイ行為をよほど警戒していたからでしょうからね・・・

462 :異邦人さん:2009/07/19(日) 00:42:04 ID:nvmaCxJB
>>461
宿泊する外国人の48時間以内の通報義務は
移民法によって規定されているから
単純に不法移民の取り締まりのためじゃないの

かつては外国に移民を送り出していたイタリアも
80年代以降はイタリアにやってくる大量の移民と不法移民が社会問題化してるからな

463 :異邦人さん:2009/07/19(日) 01:28:25 ID:IefQcwEs
>>461
フィレンツェSMN駅では、職務質問してる警官(セグウェイに乗ってる)を結構見かけたよ。
パスポートや滞在許可証の呈示を求めて来るみたい。

切符売り場に並んでいる中国人が職務質問されているのを見た。

464 :461:2009/07/19(日) 01:42:45 ID:QaHROuru
>>462-463
最近の話しなんですね・・・
自分の体験の範囲内だと、ホテルでのパスポート呈示必須はイタリアと台湾。
台湾は、馬英九政権になってから、大陸と積極的に交流していますが、
かつては、中共と対立していて、戒厳令も敷かれていたくらいですからね。
それで、外国への通謀・スパイ行為に対する摘発が理由だと思ったんです。サンクス!

465 :異邦人さん:2009/07/19(日) 11:04:55 ID:UeuQtTV1
>>464
アメリカも身分証明書提示必須になってない?

466 :異邦人さん:2009/07/19(日) 12:15:39 ID:+o3F09mH
飛行機乗る時とかイタリア人もパスポートじゃない身分証明書みたいの見せてるよね。
日本は国内線ではチケットだけだよね。

467 :異邦人さん:2009/07/19(日) 12:19:24 ID:4pCDdFIr
日本が一番ゆるいかもね

468 :異邦人さん:2009/07/19(日) 15:21:42 ID:apNEdF3Y
質問です。
マルペンサエキスプレスの乗車口は
ホームとフラットでしたっけ?
レオナルドエキスプレスで、スーツケースを持ち上げるのに
死にそうになったので確認したいと思いまして・・・
ご存知の方、教えてください。

469 :異邦人さん:2009/07/19(日) 15:33:27 ID:Noo31Rjx
自分で持ち上げられないような荷物にしなければいいです。


470 :異邦人さん:2009/07/19(日) 15:51:42 ID:apNEdF3Y
2chで聞いたのが間違いでしたねw
失礼しました

471 :異邦人さん:2009/07/19(日) 16:01:01 ID:y7mnMqSR
まったくもって失礼だよキミ

472 :異邦人さん:2009/07/19(日) 16:28:18 ID:if+OC45S
以前スーツケースで色々回って懲りて
たくさんの移動を伴う個人旅行には
自分で担げるかばんが一番と
スーツケースは家の中の衣装ケースとなった
荷物を軽くするようになるし
でも、引っ張るタイプのスーツケースは
それなりに便利なんでしょうか?

473 :異邦人さん:2009/07/19(日) 17:00:30 ID:Cj8pv30e
ポリカーボネートの軽くて丈夫なタイプを選ぶというのは?
スーツケースの自重ってバカにならんし。
最近は荷物の重量オーバーにうるさいから追加料払いたく
なければ20キロ以下に抑えるべきかと。

474 :異邦人さん:2009/07/19(日) 17:04:46 ID:8yq1i2kP
自分で持ち揚げられないほどの荷物だったら階段や段差でも困るだろうし、
だいいち飛行機の追加料金だって取られるんじゃない?

475 :異邦人さん:2009/07/19(日) 17:33:00 ID:yqxW/yyC
>>473
自重で変わるのは、2キロぐらいじゃないの?
それぐらい、荷造りの工夫でなんとでもなるような

476 :異邦人さん:2009/07/19(日) 17:58:29 ID:+xed9h7o
今は荷物の重量制限やたら厳しいからね。
軽量スーツケースを使うのってかなり有効だと思うよ。
オーバーエキセスのほうがスーツケース代よりもよっぽど高いもん。
オーバーエキセス払いたく無いんだったら、
あえて割高でも、日本人に対しては甘い日系キャリアを選ぶか、
該当の便が混雑してない事を祈るかしかないね。
満員の時は手荷物重量制限、かなり厳しくするから。

477 :異邦人さん:2009/07/19(日) 18:01:20 ID:5LjcUmaw
そもそも、自分で持ち上げられないような荷物を持つなと。
バリアフリー化が進んでいても
それは旅行者のためにあるんじゃないから。

478 :異邦人さん:2009/07/19(日) 18:19:12 ID:iDxnWdnk
つか自分で持てなくなるほど持ってく物あるの?

479 :異邦人さん:2009/07/19(日) 19:24:07 ID:S2xPVCIc
これまでは荷物は全部機内持ち込みで収めてたけど
液体類が持ち込めなくなったからワインとか
スーツケースに入れて預けないといけなくなったし

480 :異邦人さん:2009/07/20(月) 00:44:37 ID:jrQ5B80T
>>437
ローマに泊るよりも、前日の予定終了したらサレルノまで移動して、サレルノで
宿泊し、船でアマルフィ海岸を見ながらカプリ島に行き青の洞窟を観光して、ソ
レントに船で行って鉄道に乗り換えポンペイ遺跡を観光して、ナポリ経由でロー
マに戻るという方法もあると思います。
私は昨年11日間の初イタリア旅行で28の世界遺産と青の洞窟に行きましたが、
↑のような感じでした。
正確にはローマまでは戻らずナポリで宿泊しましたが。

481 :異邦人さん:2009/07/20(月) 01:36:02 ID:BeS6/WWd
>>480 11日間で28の世界遺産を回るってツアーより激しいスケジュールだね。

482 :異邦人さん:2009/07/20(月) 02:08:45 ID:rTSpsDDt
ここに来る人たちの中にも街の上っ面だけ見て満足な人たちって多いんだなぁ
ツアーで回る観光名所だけ見られれば満足って・・・信じられん
ま、人それぞれだが

483 :異邦人さん:2009/07/20(月) 02:21:21 ID:QQlVg3NN
自分は基本的には一カ所じっくり型なんだが
(ミラノにも10日くらいかけるタイプ、てか、それでもまだ足りないと思うくらい)

記録に挑戦スタンプラリーツアーも、それはそれで一度やってみたい。

484 :異邦人さん:2009/07/20(月) 03:09:43 ID:82OXytsc
フィレンツェ滞在一ヵ月半、ヴィザなしでいられるぎりぎりの90日までいる予定だけど。

485 :異邦人さん:2009/07/20(月) 04:43:26 ID:BRGBS029
初めての国はスタンプラリーツアーもいいんじゃない?
で、好きな都市にまたくれば良いよ。
俺も初イタリアはスタンプラリーだった

486 :異邦人さん:2009/07/20(月) 10:25:56 ID:v6YBGCkL
俺も、最初の旅行はスタンプラリーで構わないと思う。
実際、最初の旅行はスタンプラリーに近かった。
美術館のスタンプラリーもやってみたら、似たようなテーマの絵ばかりで吐き気がしてきたけどw

でも、最初の旅行で、いろんな世界遺産を巡る(いろんな街に行く)のは、
初めてだと移動手段を使いこなすのが難しい分、困難を伴うよな。
11日で28箇所というのは、スゴイと思う。

487 :異邦人さん:2009/07/20(月) 11:49:05 ID:uqQdVo6E
京都に行けば、1、2日で10か所くらいの世界遺産回れるけど・・・

488 :異邦人さん:2009/07/20(月) 12:00:23 ID:qN14PbGO
イタリア半島は、金太郎飴
どんな小さな村に行っても
独特の文化があります
特に、指定された世界遺産だけが
良いとは思いません

489 :異邦人さん:2009/07/20(月) 12:06:26 ID:mMqCfm/L
>480が行った世界遺産28箇所というのが、28件なのか28施設なのかが知りたい
例えば「ローマ歴史地区、教皇領とサン・パオロ・フオーリ・レ・ムーラ大聖堂」で1箇所と数えるか
この1件に含まれるフォロ・ロマーノ、コロッセオ、コンスタンティヌスの凱旋門、
サン・ジョヴァンニ・イン・ラテラーノ大聖堂、サンタ・マリア・マッジョーレ大聖堂、
サン・パオロ・フォーリ・レ・ムーラ大聖堂、カラカラ浴場
で7箇所としたのかで違ってくるよね
これに「バチカン市国」のサン・ピエトロ大聖堂、バチカン宮殿(システィーナ礼拝堂)、バチカン美術館を加えたら
ローマ観光だけで10箇所制覇したことになる
この10箇所なら、頑張れば2日で駆け足制覇できるよね

ていうか、11日間で28箇所世界遺産に行ったときの
スケジュールが知りたい、純粋な興味として

490 :異邦人さん:2009/07/20(月) 12:10:42 ID:CHhk3V5F
最初はスタンプラリーにみんななっちゃうよね
(それが楽しいのかどうかは良くわかんないけど)。
自分はローマはバチカンだけで1,2日とか使いたい。

491 :異邦人さん:2009/07/20(月) 12:27:28 ID:mMqCfm/L
>>488
「金太郎飴」という比喩は
「どこを切っても同じ絵が出てくる」ってことで
「どこに行っても同じで個性がない」という意味だよ

492 :異邦人さん:2009/07/20(月) 12:41:03 ID:rTSpsDDt
フィレンツェを3日間とかで回ろうとしたら見たものがごっちゃになって
全然楽しくないよな
定年迎えたら自分も90日間滞在したいw

ところで、バザーリの回廊が秋以降修復で見られなくなるということだが
本当に完全閉鎖なんだろうか
詳しい人いますか?

493 :異邦人さん:2009/07/20(月) 12:56:48 ID:jK9MCAXi
>>482
なに通ぶって見下してんの?
イタリアの街なんてそんなに広くないんだから数日歩けば問題ないだろ

494 :異邦人さん:2009/07/20(月) 13:03:18 ID:PldyJK36
アマルフィに行く人急増するんじゃないか?

495 :異邦人さん:2009/07/20(月) 13:04:05 ID:+EsBgnRc
>>485 俺も5回目の(イタリア)アルプスだったけどやっぱりスタンプラリー
になってしまったよ。

ミラノ(マルペンサ)〜コモ〜キャベンナ〜スプリューゲン峠〜クラウゼン峠〜アルフドルフ
サンゴッタルドトンネル〜コモ〜ミラノ〜シャティヨン〜チェルビニア〜シャティヨン〜クールマイユール
〜モンブラントンネル〜シャモニー〜マロ峠〜フォルクラ峠〜マルティニ〜グランサンベルナール峠〜
アオスタ〜クルーマイユール〜プチサンベルナール峠〜イズラン峠〜モダーヌ〜
テレグラフ峠〜ガルビエール峠〜ロータレー峠〜ブリアンソン〜イゾアール峠
〜ヴァール峠〜バルセロネット〜ボネット峠〜ニース〜モナコ〜サンレモ〜
ジェノバ〜トリノ〜アオスタ〜グランサンベルナール峠〜マルティニ〜フォルクラ峠
〜マロ峠〜シャモニー〜マロ峠〜フォルクラ峠〜マルティニ〜シオン〜ヴィスプ〜
ティッシュ〜ツェルマット〜ティッシュ〜ザースフェー〜ヴィスプ〜ブリグ〜
ヌッフェネン峠〜アイロロ〜サンゴッタルド峠〜アンデルマット〜スーステン峠
〜グリムゼル峠〜フルカ峠〜アンデルマット〜オーバーアルプ峠〜ライヒエナウ
〜アルブラ峠〜サンモリッツ〜マロヤ峠〜ソーリオ〜キャベンナ〜スプリューゲン峠アゲイン
〜ソンドゥリーオ〜ボルツァーノ〜ガビア峠〜マドンナディカンピリオ〜トレント
〜ミラノ〜シャティヨン〜チェルビニアアゲイン(チェルビーノ(マッターホルン)登山)
〜シャティヨン〜トリノ〜フレジェストンネル〜テレグラフ峠アゲイン〜ガルビエール峠アゲイン〜
ラ・メージュ登山〜ロータレー峠〜ブリアンソン〜モンジュネール峠〜トリノ〜
ミラノ(マルペンサ)

これを2週間ほどで回りました。
あぁ疲れた疲れた。

496 :異邦人さん:2009/07/20(月) 13:07:47 ID:9mIjLjIc
回廊の構造から見ても一部閉鎖は難しいので やるなら完全閉鎖でしょうね

エアコン効いてなくて

497 :異邦人さん:2009/07/20(月) 13:08:54 ID:9mIjLjIc
エアコン効いてなくて とにかく暑い 回廊内

498 :異邦人さん:2009/07/20(月) 13:16:42 ID:mMqCfm/L
アルプスおじさん?

「峠」の多さに目がちかちかしたw

499 :異邦人さん:2009/07/20(月) 13:53:01 ID:Afpo7Ua4
アルプスおじさん、数年ぶりにこのスレに復活したのかな。

500 :異邦人さん:2009/07/20(月) 14:25:04 ID:9brJAxjD
>>495
ご苦労さまです。
自己満足の世界で引きました……。


501 :異邦人さん:2009/07/20(月) 15:08:44 ID:w8CRgRZo
テメーラどんな容姿でイタリアを語ってんだよ!

鏡見てみろ!!

502 :異邦人さん:2009/07/20(月) 15:56:33 ID:hdzbdg9H
幼稚なレスだこと・・・

503 :異邦人さん:2009/07/20(月) 16:23:53 ID:QL3JpeBP
騙される方が悪い、騙される日本人が悪い
海外では常識だろwwwwニワカスイーツ(笑)旅行者ざまぁwww


とかどんどん書き込んで、
海外旅行者がいなくなれば、国内観光地大盛り上がりで
日本経済がよくなるよ。がんばれ自称海外旅行のプロwww


504 :異邦人さん:2009/07/20(月) 16:34:32 ID:xUFp891L
夏休みになったねぇw


505 :異邦人さん:2009/07/20(月) 16:48:29 ID:+EsBgnRc
>>498>>500 レスどうもです。
「イタリアでいちばんのところは実は北の国境沿いのアルプスにこそある(特にドロミテ)」
が持論のアルプスおじさんです。

500さんが
おっしゃるとおり自己満です。
ってか、海旅のレポートなんてしょせん自己満が多少なりとも入りますよね。

これからもイタリア=都市観光という先入観に囚われた方々に
イタリアこそアルプスだ、アルプスの半分以上(ほぼ南半分)はスイスではなく
イタリアにあるを啓蒙するためにがんばります。

506 :異邦人さん:2009/07/20(月) 17:03:28 ID:QL3JpeBP
>>505
あなたのような観光ガイドに書いてない、
経験者だけが知ってる情報が見られることこそ
ここの醍醐味だと思います。

507 :異邦人さん:2009/07/20(月) 17:08:36 ID:qN14PbGO
>>491
すいません
特に、世界遺産をと、特定しなくても
何処に行っても、素晴らしい文化を感じられる国だと、
言いたかったんです
但し、身の安全(スリとかされない様に常に注意をする)
を守るのは、自己責任の世界ですけどね

508 :異邦人さん:2009/07/20(月) 17:14:27 ID:BRGBS029
アルプスおじさん凄いなぁ…
まったく真似しようと思わせないところがまた…

>>507
「どこに行っても似たようなもん」
って意味になっちゃってるから
無理に慣用句使おうと思わずに、普通に書けば良いんだよ

509 :異邦人さん:2009/07/20(月) 18:09:44 ID:t3rlGk/W
>>479
ワインはワイン輸送箱というのがあるので、
それに詰めてもらえばいい。

そもそも、そんなに無理して重い思いをして持って帰らなくっても
日本でほとんど、手に入るんだけど。

510 :異邦人さん:2009/07/20(月) 20:00:33 ID:Afpo7Ua4
>>505
アルプスおじさんの真似は誰にも出来ませんね。
山間部の移動は徒歩で踏破なんですか?
きっと毎年のジロ・ディタリアの山岳コースなどは、すべてご存知なんでしょうね。


511 :480:2009/07/20(月) 23:29:23 ID:jrQ5B80T
>>489
大体↓な感じです。
1日目:ミラノ空港(バス)ミラノ泊。
2日目:ミラノ(『最後の晩餐』等)→ヴェローナ→マントヴァ→ヴィチェンチェ→パドヴァ(植物園やジェットのフラスコ画等)→ヴェネツィア泊。
3日目:ヴェネツィア→フェラーラ→モデナ(大聖堂、市民の塔、グランデ広場)→ボローニャ→ラヴェンナ(サン・ヴイターレ聖堂等)→リミニ泊。
4日目:→(ペーザロ)→ウルビーノ→(ペーザロ)→(リミニ)〔バス〕サンマリノ〔バス〕リミニ→ピサのドゥオモ広場→フィレンツェ泊。
5日目:フィレンツェ〔バス〕サン・ジミニャーノ〔バス〕シエナ〔バス〕ピエンツァ(ここからオルチャ渓谷も見た。)〔バス〕モンテプルチャーノ〔バス〕(キュージ)〔タクシー〕アッシジ泊。
6日目:アッシジ(サン・フランチェスコ聖堂等)→ローマ・バチカン→(サレルノ泊)
7日目:サレルノ〔船:アマルフィ海岸に沿って〕カプリ島(青の洞窟等)〔船〕ソレント→ポンペイ遺跡→ナポリ。ナポリ泊。
8日目:→パエストゥム遺跡→カゼルタ(王宮等)→ローマ泊。
9日目:→ティボリ(エステ家別荘、ハドリアヌス帝別荘)→(ラディスポリ)〔タクシー〕チェルヴェテリの墳墓〔タクシー〕(ラディスポリ)→ローマ空港

去年旅行後にも同様に行程書きましたが、脳内とか妄想とか言われて大変ショックでした。

512 :異邦人さん:2009/07/20(月) 23:33:07 ID:mMqCfm/L
>>511
なんというスタンプラリー…強行パックツアーも真っ青だなw
もちろんレンタカー利用だよね?
鉄道利用だとしたら、それぞれの町での滞在時間はごくわずかじゃないか
それで「見た」と言えるかどうか

513 :異邦人さん:2009/07/20(月) 23:34:56 ID:mMqCfm/L
ああごめん、4日目以降はバスって書いてあるから
公共交通機関利用か
2〜3日目も鉄道利用?
ヴェローナやマントヴァやヴィチェンツァやパドヴァでの滞在時間をせひ聞きたい
次の列車が車での間にちょっろっと見た程度?

514 :異邦人さん:2009/07/20(月) 23:35:52 ID:mMqCfm/L
×車での
○来るまでの

重ね重ねごめん
びっくりしすぎだ自分

でも脳内とか妄想とか言われても仕方ない旅程だよw

515 :480:2009/07/20(月) 23:38:59 ID:jrQ5B80T
>>512
移動手段は鉄道が主です。
各都市での観光時間は最低で1時間くらいでした。
ローマ&バチカンはかなり時間取りましたが。
行程の関係でフィレンツェが短かった(1時間くらいで外から橋や建物の写真撮っただけ)のが勿体なかったのかもしれません。

516 :480:2009/07/20(月) 23:43:53 ID:jrQ5B80T
少し訂正ですが、各都市の滞在時間は最低1時間位と書きましたがウルビーノは15分くらいでした。
一番見栄えのある建物の写真撮ったくらいです。


517 :異邦人さん:2009/07/20(月) 23:49:03 ID:mMqCfm/L
鉄道移動が主で、それぞれの滞在時間は1時間程度…

それはスタンプラリーというより、ただの 乗り鉄 と言った方が良いようなw
実際、一日のほとんどが鉄道移動の時間だったんじゃない?

鉄道の遅延とかストがあったら一発でスケジュールメチャクチャの旅程だね
旅のスタイルは人それぞれとはいえ、
自分ならそんな忙しい旅はしたくないw

518 :480:2009/07/20(月) 23:55:19 ID:jrQ5B80T
>>517
全くその通りですw
私は慌ただしい移動に限りなく近い旅行?が好きなんですw

519 :異邦人さん:2009/07/21(火) 00:00:14 ID:v6YBGCkL
>>480
なんとういうスタンプラリーの強行軍!!ww

でも、自分で旅程組んで、いろいろと覚悟した上での旅行であれば、楽しいだろうね。

520 :異邦人さん:2009/07/21(火) 00:01:32 ID:/LlFnJ4I
なんという乗り鉄w

それにしても4日目、リミニからフィレンツェすっ飛ばして一気に
ピサまで行って、そんでもってフィレンツェ泊だったの?

夏場にフィレンツェからリミニ行きに乗ってラヴェンナ往復したけど、
フィレンツェ・ラヴェンナ間だけでも鈍行で片道3時間かかったよ。
しかも夏場だけの特別列車だったんだが、秋ならリミニから
フィレンツェまで直通便じゃなかったでしょう?
その後ピサまで行くのにもまた乗り換えたよね?

それじゃあフィレンツェ滞在時間が1時間ぐらいになるわけだ。

521 :480:2009/07/21(火) 00:13:58 ID:59wYnKi8
>>519
おっしゃる通り楽しかったです。
>>520
行ったのは去年のお盆休みです。
4日目はリミニ(特急)ボローニャ(特急)フィレンツェ(鈍行)ピサ〔観光〕(鈍行)フィレンツェ
でした。この日が一番遅くまでかかりました(確か21:00は過ぎていました)。
(ピサで夕暮れくらいでした。)
フィレンツェの観光は翌日の朝バスに乗る前に1時間くらい街歩きしたのみです。

522 :異邦人さん:2009/07/21(火) 00:14:31 ID:TP0nnwNQ
1ユーロのお釣りのとき50k×2枚をもらうことがあって、「なんという嫌がらせ!」と思っていたら、
50kの有料トイレ(無人)を使うことになって、非常に助かったです。

523 :異邦人さん:2009/07/21(火) 00:16:26 ID:t/IxPdAD
状況に応じて旅程を変えるなら、楽しいし、アリだけど、
何が起きるかわからないから、日本からチケット予約したりってのはリスキーだな



524 :異邦人さん:2009/07/21(火) 00:34:48 ID:k6XT+imn
旅の楽しみ方は人それぞれだなぁ
本人が楽しめたってのが一番だよね

525 :異邦人さん:2009/07/21(火) 00:39:59 ID:nuaGQGhj
イタリアの鉄道、特にローカル線は地方ごとで景色が変わったり
田園風景の中にぽこっと現れる丘の上の中世都市とか、乗り鉄してても楽しいだろうなあとも思うw
ストや遅延さえ無ければもっといいんだけどね
アクシデントは、これもイタリアさと楽しめる場合と、それどころではない場合とがあるw

526 :異邦人さん:2009/07/21(火) 00:44:35 ID:TP0nnwNQ
国鉄でストやってても8割は電車が走ってるみたいだし(ホテルのフロントの人による)。

527 :異邦人さん:2009/07/21(火) 01:18:31 ID:7asTWujd
>>511 見てるだけで疲れそう。計画するのがすごい。でも自分はピサ行ったらピサの斜搭登ったり最低限のことをしないと街に行った気がしないなあ。

528 :異邦人さん:2009/07/21(火) 01:19:17 ID:xIQjErcs
シエナの固いお菓子が美味かったです。
初めて買うとき、100gだけ買ったら、軽く嫌な顔されましたが。

529 :異邦人さん:2009/07/21(火) 01:28:36 ID:nuaGQGhj
>>511
Part47の900氏か
確かに脳内脳内言われてたねw 自分そのときも驚いてレンタカーかと訊いてたわw
今読み返しても、流し読みしたくなる過密スケジュールだったね 乗り鉄と聞いて納得w

919 名前:異邦人さん[] 投稿日:2008/08/26(火) 21:39:16 ID:/dI5cP+B
900です。
参考までに、各地の移動時間は下記の通りでした。
2日目:ミラノ10:05FS11:40ヴェローナ12:44FS13:49マントヴァ14:42FS16:37ヴィチェンツァ17:29FS17:54パドヴァ19:29FSヴェネチア
3日目:ヴェネチア10:57FS12:29フェラーラ13:31FS14:51モデナ16:05FS16:30ボローニャ17:08FS18:25ラヴェンナ19:35FS20:35リミニ
4日目:リミニ6:25FS6:54ペーザロ7:15BUS8:20ウルビーノ8:40BUS9:45ペーザロ10:54FS11:20リミニ11:55BUS12:45サンマリノ13:30BUS14:20BUSリミニ16:09FS19:31ピサ20:29FS21:33フィレンチェ
5日目:フィレンチェ8:40BUS10:26サンジミニャーノ11:40BUS12:45シエナ14:10BUS15:25ピエンツァ16:45BUS17:05モンテプルチャーノ18:30BUS19:40キュージ19:50Taxi20:50アッシジ
6日目:アッシジ8:23FS10:24ローマ18:45FS21:00サレルノ
7日目:サレルノ7:50ferry9:30カプリ12:55Ferry13:25ソレント13:50周遊鉄道14:30ポンペイ15:30周遊鉄道16:00ナポリ
8日目:ナポリ9:07FS11:28パエストゥム14:04FS16:08カゼルタ17:12FS19:37ローマ
9日目:ローマ7:01FS8:10ティヴォリ12:17FS14:48ラディスポリ(チェルヴェテリまでの往復はTaxi)17:04FS18:18空港
※一部調べきれてなかったものもあるので概算の時刻もあります。
※FSは幸いなことに遅れても10分くらいでした。

530 :異邦人さん:2009/07/21(火) 02:18:02 ID:h/k2VKKY
長文ウザいんだよ。
調子に乗らせるな。

531 :異邦人さん:2009/07/21(火) 02:24:22 ID:iM9eKUlS
>>530
BOY♂NEXT♂DOOR

532 :異邦人さん:2009/07/21(火) 03:05:13 ID:k6XT+imn
乗り鉄さんはアルプスおじさんに続く新キャラ登場だな。
色々参考になることもあるし、これからも書き込んでほしいが、
その際に「自分は乗り鉄なので楽しみ方が違うかもしれません」
って注意書きは欲しいかもww

533 :異邦人さん:2009/07/21(火) 03:17:45 ID:nuaGQGhj
あまりの乗り鉄っぷりにうっかり忘れていたが、
その旅程と観光に使った時間で「世界遺産28箇所行った」と言われても、ちょっとなあw
中には「京都駅前をちょっと散歩したor清水寺を遠くから見ただけで
世界遺産に行ってきたとカウントする」ってのと同じのもあったんじゃないの?

534 :異邦人さん:2009/07/21(火) 04:18:58 ID:C9aXM9DP
すみません、話の流れを切ってしまって申し訳ないのですが、お知恵を貸して下さい。
今度、ツアーでイタリアへ初めて行こうと思っています。
候補を2つまで絞ったのですが、片方はサンジミニヤーノへ行き、もう片方はアッシジへ行くというものです。
それ以外の行程は大して差がありません。
行程表から察するに、おそらくどちらも数時間観光する程度なのだと思うのですが
初の人間にはどちらの方がオススメでしょうか?


535 :異邦人さん:2009/07/21(火) 04:23:57 ID:nuaGQGhj
>>534
ワインや塔が好きならサンジミニャーノ
中世絵画や教会が好きならアッシジ かな
どっちも素敵な町だよ

536 :異邦人さん:2009/07/21(火) 09:51:38 ID:xGIX6Igc
アッシジをお奨めします
異空間です

ただ、キリスト教の知識があれば、もっと楽しめるのになあ、と自分は思いました

537 :異邦人さん:2009/07/21(火) 13:29:52 ID:164ZE+3K
アッシジより隣のスペッロをお勧めします。
アッシジはツアーのニッポン人大杉。邪魔!臭い!!

538 :異邦人さん:2009/07/21(火) 13:35:25 ID:ivEtkEGm
>>537
………。

539 :異邦人さん:2009/07/21(火) 13:49:36 ID:1FpyCjiM
>>537
ツアーで行くことはすでに決めていて
アッシジかサンジミニャーノかで迷っている534に向かって
そのアドバイスは見当外れすぎるし失礼だ

540 :異邦人さん:2009/07/21(火) 14:12:28 ID:+NSVEkgo
アッシジは寺院だけでなく、歩き回るのが楽しいのですけれども
ツアーならばどれぐらいの自由時間があるでしょうかね。


541 :異邦人さん:2009/07/21(火) 14:34:28 ID:67d2mhGj
>>537
お前は、日本から出て行けよ。

542 :異邦人さん:2009/07/21(火) 16:11:13 ID:Slnq/RGV
>>537
日本大使館
ローマ

ローマ、2009年5月7日
編集局長殿

4月30日付の貴紙16面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。

ご回答を待ちつつ。


敬具
(署名)
清水 信介
次席公使
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm


543 :JL:2009/07/21(火) 18:21:51 ID:dxEljLJL
>>540
JLPACK、アッシジ市街での自由時間はなかったよ。

544 :異邦人さん:2009/07/21(火) 18:33:30 ID:WOXmDGm/
>>543
周遊ツアーで添乗員つきなら
アッシジとサンジミどっちにしろ
旅行会社関係なくフリータイムは少ないよ

どちらがいいかは完全に好みによると思いますね。
キリスト教や教会に興味がないなら
サンジミの方がいいかも知れないですね。


545 :異邦人さん:2009/07/21(火) 18:35:41 ID:gRYW9q+5


イタリア旅行…
だいたい幾らくらい
かかりますか?

ぜひ教えて下さい。

546 :異邦人さん:2009/07/21(火) 18:38:03 ID:164ZE+3K
プププ
>>536>アッシジをお奨めします 異空間です
サンジミもです
>ただ、キリスト教の知識があれば、もっと楽しめるのになあ
他の都市でも知識は必要です

>>540>アッシジは寺院だけでなく、歩き回るのが楽しいのですけれども
サンジミもです

時間が少ないのならサンジミをお勧めします。でもツアーなら眼糞鼻糞ですけど

547 :異邦人さん:2009/07/21(火) 18:40:13 ID:67d2mhGj
>>545
ツアー代のみで20万〜150万くらいかな。


548 :異邦人さん:2009/07/21(火) 20:49:56 ID:BCw0euKc
>>547
70代の母をなんとかニッコウトラベルで連れて行きたいと思っているのですが、
ビジネス利用でも150万円はありません。
どこの旅行社か、お教えください。

549 :異邦人さん:2009/07/21(火) 20:54:25 ID:td0ywGzW
>>546
両方知っているが、アッシジのほうがおもしろいと思う

550 :異邦人さん:2009/07/21(火) 20:56:49 ID:xIQjErcs
>>534
サンジミニャーノ+シエナの周遊ができればいいんだろうけどね。
ただ、どちらも観光地むき出しな感じがしました(2009年7月現在)。
冬場に行けば違うんだろうけど。

>>545
個人旅行なら、とりあえずJTBかHISの格安航空券調べて、林檎でホテル検索かけてみれば?
そうじゃなかったら、普通にパックツアーを検索すればいいよ。

551 :異邦人さん:2009/07/21(火) 21:05:56 ID:nuaGQGhj
>>548
エイビーロードでさくっと検索したら
日本旅行で東京発8日間4都市のツアー(ビジネス利用)で
8月8日出発で145.9万円というのが見つかったよ
他の週だと同じ内容で119.9万円

552 :異邦人さん:2009/07/21(火) 21:28:12 ID:WOXmDGm/
>>548
JTBのくつろぎの旅というシリーズなら
9日間で150万越えるよ
ビジネス利用でローマはエデン泊
ベネチアはレジーナ泊
フィレンツェはエクセルシオール泊

553 :異邦人さん:2009/07/21(火) 21:40:45 ID:adBiEaw5
JALのツアー9日間で60万だったような
JTBは一回利用したけど、余り良くなくて止めた

554 :534です。:2009/07/21(火) 22:44:10 ID:C9aXM9DP
お話を聞かせてくださった皆様、どうもありがとうございました。
ガイドブックを見るより、ずっとイメージしやすかったです。とても参考になりました。
アッシジもサンジミニャーノもとても素敵な街なんですね。
ツアーなので本当にサラッとしか観る事が出来ないとは思うけれど、
その中でも目一杯楽しんで来ようと思います。
今回訪れる事の出来ない方は、次回の楽しみにとっておきます。

ありがとうございました!

555 :480:2009/07/21(火) 22:50:10 ID:59wYnKi8
>>533
私本人としては以下の28サイトに行ったつもりです。
私の基準は登録物件を1つでも写真に撮ったりすれば行ったことにしていますw

イタリア:レオナルド・ダ・ヴィンチの「最後の晩餐」があるサンタ・マリア・デッレ・グラツィエ教会とドメニコ会修道院、
フィレンツェ歴史地区、ヴェネツィアとその潟、ピサのドゥオモ広場、サン・ジミニャーノ歴史地区、
ヴィチェンツァ市街とヴェネト地方のパッラーディオ様式の邸宅群、シエナ歴史地区、ナポリ歴史地区、フェッラーラ、
ラヴェンナの初期キリスト教建築物群、ピエンツァ市街の歴史地区、カゼルタの18世紀の王宮と公園,ヴァンヴィテッリの水道橋とサン・レウチョ邸宅群、
パドヴァの植物園(オルト・ボタニコ)、モデナの大聖堂,トッレ・チヴィカ及びグランデ広場、ポンペイ,エルコラーノ及びトッレ・アヌンツィアータの遺跡地域、
アマルフィ海岸、ウルビーノ歴史地区、パエストゥムとヴェリアの古代遺跡群を含むチレントとディアノ渓谷国立公園とパドゥーラのカルトゥジオ修道院、
ヴィッラ・アドリアーナ(ティヴォリ)、ヴェローナ市、アッシージ,聖フランチェスコ聖堂と関連遺跡群、ティヴォリのエステ家別荘、オルチア渓谷、
チェルヴェテリとタルキニアのエトルリア古代都市群、マントゥアとサッビオネータ
イタリア/バチカン:ローマ歴史地区,教皇領とサン・パオロ・フオーリ・レ・ムーラ大聖堂
サンマリノ:サン・マリノ歴史地区とティターノ山


556 :480:2009/07/21(火) 22:58:42 ID:59wYnKi8
書き忘れましたが、
バチカン:バチカン市国
も。

557 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:08:58 ID:5e+JWmyt
>>555
旅行の楽しみ方は人それぞれだから特に何も言わないけど、可哀想な人だなと思った

558 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:13:27 ID:nuaGQGhj
>登録物件を1つでも写真に撮ったりすれば

要するに、これが価値観の違いだなw

559 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:14:54 ID:lRYAmwhO
スタンプラリーw

560 :アルプスおじさん:2009/07/21(火) 23:27:57 ID:slBam/c+
俺が>>495で行程を書き並べた途端にマネしいが出てきたね。
ただ〜し。俺はぜん〜ぶ山岳地帯(マッターホルンレベルの登山を含む)
それにくらべマネしいはただの都市観光。
都市観光をダメだとは言わないがそれだけでイタリアに行ったつもりになるのはかわいそう

561 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:30:11 ID:DrDLCC7T
いやまたこりゃずいぶんとデカイ釣り針が下りてきたもんだ。

562 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:32:45 ID:nuaGQGhj
>>560
擁護するわけではないけど、乗り鉄さんは
一年も前から行程を詳細に列挙していたので(それで余計に脳内脳内と言われたわけだがw)
別にマネしいではないでしょうに

アルプスおじさんも乗り鉄さんも、別にどっちが上とか下とか競うことじゃないでしょw
各人がそれぞれに目的を持って楽しんだんだからさ
乗り鉄さんは都市観光ですらなく、イタリアの鉄道を満喫したんだと思うよ


ただ、自分にはどっちもマネできないし、マネしたくないw

563 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:38:06 ID:5e+JWmyt
>>562
同意。真似したくねえ。特にアルプスおじさんじゃないほうの>>555は俺的には時間の無駄。
「行った事実を作りたいだけ」の旅行とかバカバカしいわ。脳内言われてもしゃーないな

564 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:47:22 ID:iMKn3KL3
以前、知り合いの添乗員に聞いた話。
アッシジは団体ツアー客の評価が真っ二つに別れる場所なんだって。
なんでもおまかせなツアー客は、必ずしも全員がイタリア好きで予備知識があるとは限らない。
事前にちょっとでも歴史や美術を知っている人はすごい感動するんだけど
「何があるのかわかんないしー、ガイドブックも何も読んでないけど、
イタリアには今まで来たことなかったから、とりあえず来てみた」系のお客さんにとっては
ものすごい辛気臭く、シケた場所で、何が素晴らしい場所なのかまったくわかってもらえないので
ツアーの雰囲気によっては華麗にスルーするんだそうな。

565 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:56:43 ID:k6XT+imn
乗り鉄さんの場合「行った事実を作りたいだけ」っていうより
「乗ったついでに行った」じゃね
価値観はそれぞれだから本人が満足できてれば当人にしては無駄じゃない
乗り鉄さんのプランもアルプスおじさんのプランも俺にはダメだが
俺のゆっくり滞在プランも乗り鉄さんやアルプスおじさんにとっては
ダメなプランなんだろう

566 :異邦人さん:2009/07/21(火) 23:58:17 ID:WUVq3Wir
>>564
わかる気がする

567 :異邦人さん:2009/07/22(水) 00:04:24 ID:IkXTriMy
>>564
アッシジは、いくらか観光化しているとはいえ、巡礼地の空気があるもんね
宗教や美術に興味がない人にもわかりやすい豪華絢爛なものがあるわけでなし
それを言ってしまえば他の小都市もそんな感じなんだろうけどw
ジュリエッタの像があるヴェローナのほうがまだロマンチックでわかりやすいんだろうなあ

大都市の合間に、トスカーナやウンブリアの小都市に立ち寄るとホッとするよ
丘の上の城塞都市から眺める平原にも心奪われる(天気が良いことが条件だけど)

アッシジのツアーではたぶん製フランチェスコ大聖堂とサンタ・キアーラ大聖堂の間の
目抜き通りくらいしか見学しないんだろうけど、
町の端っこのロッカ・マッジョーレから見下ろすウンブリア平原と大聖堂は本当に美しかった
晩夏の夕暮れと朝の澄んだ空気も最高だった

568 :異邦人さん:2009/07/22(水) 00:24:50 ID:nderFEZ2
>>545
727 名前: 異邦人さん 投稿日: 2009/07/21(火) 13:44:18 ID:gRYW9q+5
あの!
スペイン行くのに
どのくらいお金が
かかりましたか!?

どなたか教えて下さい。
728 名前: 異邦人さん 投稿日: 2009/07/21(火) 15:11:44 ID:bMo+TD5l
行くけなら16万。
成田から。今週行く
新着レス 2009/07/22(水) 00:08
729 名前: 異邦人さん 投稿日: 2009/07/21(火) 18:38:05 ID:gRYW9q+5
わー
ありがとうございます!

16万で行けちゃうんですね!!私も頑張って行こうかな…

569 :異邦人さん:2009/07/22(水) 00:52:28 ID:EnK7fFlr
>>545
こんなのも

London 愉快なロンドン・楽しいロンドン 23 London
617 :異邦人さん:2009/07/21(火) 13:47:11 ID:gRYW9q+5
すいません。
イギリスに行くのに
いくらかかりましたか?

知っている方は
ぜひ教えて下さい。

624 :異邦人さん:2009/07/21(火) 18:33:54 ID:gRYW9q+5
ばーか



570 :異邦人さん:2009/07/22(水) 03:40:35 ID:HF8GwSHO
乗り鉄さん、オーロパにも行って下さいよ。鉄道だとミラノからノヴァッラで支線に乗り換えてビエッラ。
ビエッラ駅からバスで20分くらいです。ここの黒い聖母はカトリック世界では有名です。世界遺産でもあります。
(まあ、地球の歩き方にも乗ってないマイナーな町ですが)。

571 :異邦人さん:2009/07/22(水) 04:02:00 ID:qwTPQh7e
映画アマルフィのCM見てて笑っちゃう
日本大使館員が日本人を助けるわけないじゃん
しかもイタリア駐在員なんて日本人大っ嫌いで有名なのに

572 :異邦人さん:2009/07/22(水) 10:58:14 ID:bNInt4mY
>>571
日本人の恥。


573 :異邦人さん:2009/07/22(水) 15:43:55 ID:viARNBYX
>>529 見れば見るほど過密スケジュールだね。ピサとかフェラーラとか列車降りてから乗るまで1時間しかないけど駅から街の中心部まで2キロぐらいあるけど街の中心部見る時間って10分ぐらいしかないじゃない。イタリアの街駅から離れてる多いのに。

574 :異邦人さん:2009/07/22(水) 17:15:33 ID:FoiiDbyq
>>560
アルプスおじさんのは、別に海外旅行板にわざわざ書き込む必要性のあるネタじゃないよね。
登山キャンプ板の海外登山スレにでも書けばいいのに、
まあ、そのスレの93がそうなんだろうけど。

575 :異邦人さん:2009/07/22(水) 17:28:51 ID:RAv4SBaY
If you are reading this then this warning is for you.
Every word you read of this useless fine print is another second off your life.
Don't you have other things to do?
Is your life so empty that you honestly can't think of a better way to spend these moments?
Or are you so impressed with authority that you give respect and credence to all who claim it?
Do you read everythingyou're supporsed to read?
Do you think everything you're supporsed to think?
But what you're told you should want? Get out of your apartment.
Meet a member of the opposite sex.
Stop the excessive shopping and masturbation.
Quit your job. Start a fight.
Prove you're alive.
If you don't claim your humanity you will become a statistic.
You have been warned ....... Tyler

576 :異邦人さん:2009/07/22(水) 17:38:57 ID:ISrGr5rr
あなたがこれを読んでいるならば、この警告はあなたのためです。
あなたがこの役に立たない純粋なプリントについて読んだというあらゆる知らせは、あなたの人生を離れたもう一秒です。
あなたは、他の行いをしませんか?
あなたの人生は、あなたが正直にこれらの瞬間を過ごすより良い方法について考えることができないように空ですか?
または、あなたはあなたがそれを主張する全員に尊敬と信用を与えるように、厳然と印象を受けますか?
あなたは、読むためにsupporsedされるeverythingyou'reを読みますか?
あなたは、あなたがsupporsedされるすべてが考えると思いますか?
あなたがあなたが望まなければならないと話されるもの以外の?あなたのアパートから出てください。
異性のメンバーに会ってください。
過度の買い物とマスターベーションを止めてください。
あなたの仕事を辞めてください。戦いを始めてください。
あなたが生きているということを証明してください。
あなたがあなたの人間性を要求しないならば、あなたは統計になります。
あなたは警告されました......。タイラー

577 :480:2009/07/22(水) 20:11:08 ID:P0Qyy9W2
>>570
情報有難うございます。
>>573
タクシー利用しました。

578 :異邦人さん:2009/07/22(水) 21:39:18 ID:LMA6YMF3
乗り鉄さんという方の楽しみも理解できますが、イタリア好き人間には・・・何だかなというところです。
他所の地域でやってほしいと思います。

579 :異邦人さん:2009/07/22(水) 21:51:27 ID:4eiawEB0
>>578
シーッ!

580 :異邦人さん:2009/07/22(水) 23:00:02 ID:zrtA943l
別に旅の楽しみ方なんか人それぞれでいいじゃねーか。
食べ物に興味がある人もいれば、建築に興味のある人もいる。
美術に興味のある人もいれば、鉄道と車窓からの眺めに興味がある人だっているさ。

581 :異邦人さん:2009/07/22(水) 23:02:28 ID:ezmu4l3G
本人が楽しめるのが一番!

理想的には,いろんな楽しみ方を経験した後に「これだ!」と思える楽しみ方と出会える方がいいけど。

582 :異邦人さん:2009/07/22(水) 23:30:14 ID:LMA6YMF3
そうですね。
自分はフィレンツェでスタンダール症候群でぶっ倒れたかったりするし。
名画を観まくった挙句、ぶっ倒れて人事不肖なんてのが理想かも。
しかしはた迷惑な願望ですな。

583 :異邦人さん:2009/07/23(木) 01:24:08 ID:nFpNo5Ez
俺はナポリを見て死にたいね

584 :異邦人さん:2009/07/23(木) 06:27:02 ID:12vCrDvD
>>583
まだみてないのか?

585 :異邦人さん:2009/07/23(木) 08:16:12 ID:WZr6bQOO
>>583
あれは、ソレントから見るナポリの
事だよね
しいて言えばソレントヒルトンから見たナポリ?

586 :異邦人さん:2009/07/23(木) 08:24:56 ID:ch2n0POu
de?

587 :異邦人さん:2009/07/23(木) 09:14:48 ID:xLljg2GR
「ソレントへ帰れ!」という歌で「トルナーレ」という単語を覚えた俺。

588 :異邦人さん:2009/07/23(木) 09:19:17 ID:MZgkpk32
南イタリアいいね〜

589 :異邦人さん:2009/07/23(木) 10:48:04 ID:mwZ8IhsF
9月の連休にシチリアに行く予定で、

1日目 成田→タオルミーナ
2日目 タオルミーナ
3日目 タオルミーナ→パレルモ(電車移動)
4日目 パレルモ→サン ビート ロ カーポ
5日目 サン ビート ロ カーポ
6日目 サン ビート ロ カーポ→パレルモ
7日目 パレルモ→帰国

こんな感じで予定してるのですが、
移動時間で1日つぶれるなぁ・・・_| ̄|○
乗り継ぎも悪そうだし。
サン ビート行きのバス少なすぎ。

サン ビート ロ カーポは
クスクスフェスティバル目当てっす( ゚Д゚)ウマー

590 :異邦人さん:2009/07/23(木) 12:15:37 ID:mBHUnDXU
イタリアのタクシーは何人まで乗れますか?

591 :異邦人さん:2009/07/23(木) 14:02:56 ID:gExualtx
348 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 12:50:13 ID:+G/Mb+n70
日本大使館
ローマ
                                  ローマ、2009年5月7日
編集局長殿

4月30日付の貴紙16面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。

ご回答を待ちつつ。


敬具
(署名)
清水 信介
次席公使
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm

musi gialli=黄色い顔した動物

592 :異邦人さん:2009/07/23(木) 14:09:21 ID:N0bezwM7
2週間の旅行で予算は40万なんだが
現金はいくらくらい持ってくと良いかな?

593 :異邦人さん:2009/07/23(木) 14:16:52 ID:NcnRSDoZ
>>592
現金は出来るだけ多く持ち歩くべき
特にローマは

594 :異邦人さん:2009/07/23(木) 14:26:53 ID:UXV0lTYX
>>589
>1日目 成田→タオルミーナ
>7日目 パレルモ→帰国
1日目には、到着できなそう、、、
もう予定狂っちゃうね。
7日目に飛行機乗って8日目朝日本着だけど。
以上で2日余慶にかかるけど、お休み大丈夫?

595 :異邦人さん:2009/07/23(木) 14:37:02 ID:N0bezwM7
>>593
ふざけるな
死ね


ローマは治安良くないからなるべく現金持ち歩かないほうが良いんだろ

なに嘘言ってからかおうとしてるの?死ねよ

596 :589:2009/07/23(木) 14:51:55 ID:mwZ8IhsF
>>594
タオルミーナに夜着なんだけど、
アリタリア航空なんだよね…( ;´・ω・`)


597 :異邦人さん:2009/07/23(木) 15:02:40 ID:N9z9mgWc
>>592
イタリアはICチップ付きクレカしか使えないから沢山現金を持っていった方が良いよ。
全額日本で両替してね

598 :異邦人さん:2009/07/23(木) 15:22:53 ID:avji3hvs
リラはどこで手に入りますか?

599 :異邦人さん:2009/07/23(木) 15:48:56 ID:JM30WXyK
50〜100ユーロぐらい財布に入れておいて、なくなりそうになったら
バンコマート?でおろしたらいいんじゃない

600 :異邦人さん:2009/07/23(木) 16:29:50 ID:1/IsuvKu
できるだけ手数料の少ない銀行(新生とかね)に口座作って、
最悪そこから国際カードで引き下ろせるようにして置いてから、
基本クレカというのが正しい姿勢と思われ。
現金は日本円で4〜5万くらい分散して持ってれば安心では
なかろうか(300〜400euroかな)。
まあ10万替えて持ってても、現金払いメインだと足りないん
だけどね。

ていうか所持金の額より、財布は持たない(財布掏れば全部盗れる
からね)とか、所持金は分散しておくとか、そういう細かい事の
方が大事。

601 :異邦人さん:2009/07/23(木) 17:18:44 ID:9srDNtKs
>>595
人様に物を尋ねておいて死ねとは何事か!
お前なぞ、イタリアで身包み剥がされて路頭に迷うが良いわ!!

602 :異邦人さん:2009/07/23(木) 17:45:12 ID:YwfAIm+/
>>592
あなたの旅行プランも分からないのに、どうして適切なアドバイスができると思いますかね

603 :異邦人さん:2009/07/23(木) 20:15:54 ID:AjMqTyOY
【イタリア】日本のぼったくり被害者さま、再訪を 伊観光相「政府が費用」[09/07/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1248331395/

「政府が費用負担するのでぼったくられた日本人はもう一度イタリアに来て!」 ブラビラ観光相が神対応
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248318890/

イタリアなぞ一度行けば飽きる
ネットで過去の遺産や物品は見られる
衣食住は日本で入手できる

いまさらイタリア行く奴って何? いまだにイタリア行ってない人くらいだろう
これからはインドやトルコといったエキゾチックな方がウケルだろう
東洋人蔑視のアホな国より、大親日のトルコの方が、日本人が行くべき観光地だよ

604 :異邦人さん:2009/07/23(木) 20:27:42 ID:J4yeV76N
>東洋人蔑視
これだけがまじ萎える。
もうやられる前とは同じ気持ちで遊びに行けなくなった。

行っちゃうけどねwww

605 :異邦人さん:2009/07/23(木) 20:28:32 ID:+7SGcYng
また、この話題かよ、、

606 :異邦人さん:2009/07/23(木) 21:41:26 ID:AjMqTyOY
村上春樹がエッセイ遠い太鼓でイタリア人の差別を叩いている

イタリア滞在や旅行で嫌な思いをした人、多いでしょう、正直に吐きなさい

イタリア旅行する人が事前に傾向と対策を知っておけば良い旅行になるでしょう

607 :異邦人さん:2009/07/23(木) 22:00:28 ID:uneB5808
 
 
 
 

 
 
 
 
  
 
 
 
    さて次の話題
        ↓

608 :異邦人さん:2009/07/23(木) 22:13:26 ID:Wj9Ranvk
ここでいいのかな。

システィーナ礼拝堂にはガッカリした。
想像より狭いし、薄暗いはではっきり見えないじゃないか。
これなら世界遺産のDVDで十分だわ。
行くんじゃなかった。

609 :異邦人さん:2009/07/23(木) 22:17:23 ID:uneB5808
 
 
 
 

 
 
 
 
  
 
 
 
    さて次の話題
        ↓

610 :異邦人さん:2009/07/23(木) 22:25:25 ID:8AAgt9Xb
俺はイタリア人なんて貧乏人ども下に見てるけど

611 :異邦人さん:2009/07/23(木) 23:33:24 ID:46vwnnnN
質問スマソ

来月行くんだがぼったくりが心配…
カード払いでもぼったくられることってあるのかな?

612 :異邦人さん:2009/07/23(木) 23:38:27 ID:rLTp/urT
サインするまえに確認する癖をつけましょう
カードだからこそぼったくられる可能性がある
(今はみんな警戒して、ぼったくらないようにしているとは思うけど、、、)

613 :異邦人さん:2009/07/23(木) 23:54:58 ID:l4zLxNUE
例のローマの事件もカード払いでしょ。

要は、カードでも現金でも、請求書確認した結果、店と折り合いが付かずもめたときどうするかって話じゃない?

614 :異邦人さん:2009/07/24(金) 00:00:33 ID:6L9a2Mcw
注文時におおまかな値段を確認することも大事
食べてしまったら、それを返品はできないでしょ。

件の事件は客の2人があまりにも無防備だったとおもう。

615 :異邦人さん:2009/07/24(金) 00:13:37 ID:GewRTCnU
何を注文する/したのか確認するのも大事
おまかせだと何を持ってこられるかわかんしなー
値段も含めて、怖すぎ

616 :異邦人さん:2009/07/24(金) 00:15:23 ID:6L9a2Mcw
おまかせでもいいけど
予算を指定しないおまかせは危険です

617 :異邦人さん:2009/07/24(金) 00:20:17 ID:yHdmANFc
コペルトとサービスチャージを明示している店を選べばいい。

コペルト・サービスチャージ込みと書いてある店が、もっとも気楽。

618 :異邦人さん:2009/07/24(金) 00:37:28 ID:3Og25Fuw
おまえら、露店のパニーノにしとけ。
ボリュームあるし、明朗会計だぞ!


619 :異邦人さん:2009/07/24(金) 00:40:52 ID:UE+zgvM4
この夏青の洞窟に行ってみてーと思って計画を立ててたが
休みがなかなか取れずおじゃんになりそうだorz

620 :異邦人さん:2009/07/24(金) 00:48:08 ID:GewRTCnU
>>618
観光地の露店のパニーノは不味いくせに高い
あれも一種のぼったくりだよ
せめて地元ビジネスマンが多そうなバールのパニーニがいい

621 :異邦人さん:2009/07/24(金) 00:56:48 ID:yHdmANFc
観光地から1本路地裏にはいるだけで、パニーノが2.5ユーロで買えます。

カルツォーネは、でかすぎて、途中で飽きてしまいます。

冷めたカットピザ……小渕首相が「冷めたピザ」と揶揄されたことを思い出しました。

622 :異邦人さん:2009/07/24(金) 02:07:22 ID:UU/LgjG3
ぼったくり心配なら、何もしてくれないかもしれないけど
在イタリア大使館でもメモしてから行けば。警察よりは日本語通じそうw

Italia
Ambasciata del Giappone
Via Quintino Sella, 60 00187 Roma, Italia
電話: (39) 06487991
Fax: (39) 064873316
ttp://www.it.emb-japan.go.jp/
在イタリア大使館は、在アルバニア大使館、在サンマリノ大使館、在マルタ大使館を兼轄する。
在ミラノ総領事館

Milano
Consolato Generale del Giappone
Via Privata Cesare Mangili 2/4, 20121, Milano, Italia
電話: (39) 026241141
Fax: (39) 026597201
ttp://www.milano.it.emb-japan.go.jp/index_j.htm

623 :異邦人さん:2009/07/24(金) 02:18:02 ID:3Og25Fuw
旅行保険に入って行くんだろ?
そこのオペレーターに愚痴れよ!
たぶん大使館より話通じるだろう。

624 :異邦人さん:2009/07/24(金) 03:08:42 ID:fyU0rpqd
ローマには日本人をカモにする悪い奴らが多過ぎます。
私は二度と行きませんね。
ローマの休日なんて遠い昔の幻想。
行くなら北部の田舎がお薦めです。
マジでローマは怖いですよ。

625 :異邦人さん:2009/07/24(金) 06:18:29 ID:9S6POFHR
顔を真っ赤にして客側が悪いと言っていた連中は
どう言い訳するのかね>ぼったくりレストラン

626 :異邦人さん:2009/07/24(金) 06:55:22 ID:CIHEsgY/
レストランは凄く悪いけど、客側も悪い
警戒しなさすぎ値段指定なしで
おまかせとかぼったくってください
って言うようなもんだもん

627 :異邦人さん:2009/07/24(金) 09:06:36 ID:6L9a2Mcw
被害に合わない努力もしないとダメですよ

明らかにスリやすいカバンを持ち歩いてスられても
だれも同情してくれないのと同じ

628 :異邦人さん:2009/07/24(金) 09:39:26 ID:L3mRcyLk
そうか、相手が無防備だったら盗ってもいいんだ、殴っても良いんだ、刺しても良いんだ。
無防備だから仕方ないんだ、悪いんだw

629 :異邦人さん:2009/07/24(金) 09:43:15 ID:6L9a2Mcw
盗られたり殴られたり刺されたりされないほうがいいですよね?

630 :異邦人さん:2009/07/24(金) 09:59:37 ID:2VwTsKft
犯罪被害者の方にそういってあげてください。
そしてあなた自身やご家族が同じ目にあったときにも。

631 :異邦人さん:2009/07/24(金) 10:19:54 ID:6L9a2Mcw
防げる犯罪を防ごう、っていう簡単なことも分からない人が
イタリアに行って被害に合うのですね。
よくわかります。

632 :異邦人さん:2009/07/24(金) 10:26:15 ID:AYbUzn47
>>630
自分はいとこを交通事故で亡くしました。
信号無視の車に横断歩道で引かれましたが、
左右確認をちゃんとしていれば防げる事故でした。

被害に合わないためにどうするか、を考えずに
被害者がかわいそう、と短絡的に思考停止するのは
バカ
以外の何者でもないです

そういう人がよく被害に合うのでしょう
スリでも詐欺でも

633 :異邦人さん:2009/07/24(金) 10:37:38 ID:1OKWTlgk
ボラレルほうが悪い 差別されるほうが悪い
このスレにはそういうキモい考えの奴が居着いてるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=-Kaa4Uypp04
2:40 中国人じゃないよ〜、日本人だよ〜w

こんなこと言ったって笑われてるぜw
とりあえずピースしとけ

634 :異邦人さん:2009/07/24(金) 11:08:21 ID:/mA7kmvc
被害に合うより、合わないほうがいいんじゃなの?
っていうだけなんですけどね

635 :異邦人さん:2009/07/24(金) 11:15:21 ID:jiCiAi/7
もういい加減キモイよ

636 :異邦人さん:2009/07/24(金) 11:16:09 ID:JNvuwYl0
テスタッチョに
美味しそうな回転寿司屋さん発見!!


637 :異邦人さん:2009/07/24(金) 11:18:07 ID:jiCiAi/7
それより、食後に高額請求されて店と険悪になったときの対処法教えてよ

638 :異邦人さん:2009/07/24(金) 11:44:50 ID:HMGY7HhY
あの店、成美堂のいい旅街歩きでランチ40€〜の良心的な料金の店っていうことで推薦されてたんでしょ?
それで、給仕の人にTrust meと言われて信用してしまったってことじゃない。
そのガイド書いた奴も同罪だわ。
店の人もまさか金額気にするような客が来るとは思ってなかったんでしょ。
店もそのガイドの被害者かもよ。

639 :異邦人さん:2009/07/24(金) 11:47:37 ID:GewRTCnU
良心的な店の給仕が
まさか金額気にするような客が来るとは思ってなかった
ってーのは矛盾してるぞ
良心的な給仕なら、おまかせでも予算ぐらい聞くだろうし
店側で勝手にチップの額を決めて書き込んだりしないだろ

640 :異邦人さん:2009/07/24(金) 12:00:08 ID:cbexe/qi
メニュー出てるけど、ロブスターのパスタとか重さでいくらの鮮魚のグリルとか
高いのばかりそれも2人前ずつ頼んで、高級ワインを開けたらあのくらいいっちゃうかも

ミシュラン2☆クラスだと一人でワインを安いのでもトータル200ユーロくらい普通にいくし。
チップ110勝手に計上とか確かにひどいが

641 :異邦人さん:2009/07/24(金) 12:40:25 ID:CIHEsgY/
>金額気にするような客が来るとは思ってなかった
にしても程度ってもんがあるけどな…
店が一番悪いけど、自衛しなかった客も悪い

642 :異邦人さん:2009/07/24(金) 13:52:36 ID:LbFzLBP1
>>641
お前いつか被害に遭う。

643 :異邦人さん:2009/07/24(金) 14:03:04 ID:16drWPcL
641のどこが間違っていると思う?

644 :異邦人さん:2009/07/24(金) 14:30:08 ID:AcckqCye
あの店は一応メニューを掲げてはいるけど、元々値段を気にしない客が多いところらしい。


645 :異邦人さん:2009/07/24(金) 16:09:20 ID:U3qQr5sx
>>640
レシートのコピーがネットに出回ってる

646 :異邦人さん:2009/07/24(金) 16:11:43 ID:16drWPcL
おまかせといっても常連と一介の観光客では違うと思うけどね


647 :異邦人さん:2009/07/24(金) 16:15:07 ID:kJNON0hw
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648 :異邦人さん:2009/07/24(金) 16:19:36 ID:HHMAQNaF
それ専ブラ使いは反映されないから意味ないよ
Janeぐらいはみんな入れてるだろ

649 :異邦人さん:2009/07/24(金) 16:21:00 ID:16drWPcL
ここは技術力のないチュプも多いから、、、

650 :異邦人さん:2009/07/24(金) 16:39:55 ID:JR6VU1uz
フィレンツェのI某氏によれば数年前にその店で同じパスタを同じ値段で食べていて、そのときの写真もメニュー画像もアップされてる。
ワインリストもあってだいたい100€以上。


651 :異邦人さん:2009/07/24(金) 16:52:16 ID:m2Af/+yp
そのガイドブックの出版社も今頃それ書いた記者探していじめてるんだろうなw

652 :異邦人さん:2009/07/24(金) 17:11:40 ID:jiCiAi/7
しかしあの事件にはイタリア人ですら怒っているのに日本人がこれじゃあねぇ・・

イタリア政府はあの被害者たちをローマに無料招待するとかw

653 :異邦人さん:2009/07/24(金) 17:21:14 ID:ssTJc1K+
被害に合わないようにするにはどうすればいいんだろう、
っていうところに頭が行かない奴は必ず、次の犠牲者になる

654 :異邦人さん:2009/07/24(金) 17:27:20 ID:lod7rRe0
旅行者の脇が甘かったのは確かで、それを反省しないで
一方的にかの店が悪いってのもどうかとは思うが、
やっぱり警告もなしにあの値段のものを出しまくって
さあ払え、しかもチップも110euroだってのが反感買った
のかねえ。
やっぱ観光で食ってる都市なんだしね。

655 :異邦人さん:2009/07/24(金) 18:43:56 ID:NOpjAgH/
>>653
店に入る前や商品を決めるときや支払い時にウザいくらいに値段を確認、
って、日本人はヘタクソだし、
そういうことをスムーズにやらない奴は野暮だとすら思う人多いからね。
クレカのサインだって、レシートをよく確認しないで
伝票が出されるままにすぐサインしちゃう人多いし。

656 :異邦人さん:2009/07/24(金) 18:47:55 ID:ssTJc1K+
その場でもめるのはイヤでサインする
あとでグチグチ言う、っていうのが多いよね

657 :異邦人さん:2009/07/24(金) 19:17:22 ID:U3qQr5sx
これでも読んで落ち着け

ttp://www.blogfromitaly.com/the-rip-off-restaurant-passetto-rome

658 :異邦人さん:2009/07/24(金) 19:19:17 ID:ssTJc1K+
何にも新しい情報はないんじゃない?

659 :異邦人さん:2009/07/24(金) 19:52:38 ID:AQ8BF0HA
6年前ツアーで不完全燃焼だったから今度個人で行く予定なんだけど
なんかテンションが下がった‥色々と観光しづらくなってきたのか

660 :異邦人さん:2009/07/24(金) 20:49:59 ID:ssTJc1K+
旅行下手はいつの時代でも何割かはいるでしょう

661 :異邦人さん:2009/07/24(金) 21:21:27 ID:yHdmANFc
CIAO と BREK で食べた。
お店ごとに違いはあるんだろうけど、結論として、CIAOの方が美味しかったと思う。

安いし、適当に休憩できるし、お野菜をたらふく食べられるしで、セルフのチェーン店はお薦め。

662 :異邦人さん:2009/07/25(土) 00:21:15 ID:sw2UnFNG
>>661 野菜たらふく食べられるのはいいね。ツ―リストメニューのコ―スとか野菜ないからビタミン不足になるからいつもス―パ―行って果物買ってホテルで食べてるよ。

663 :異邦人さん:2009/07/25(土) 00:22:18 ID:qa33ssZE
野菜対策はスーパーでセロリや胡瓜、にんじんを買ってきて
夜、かじってるますけどね
サラダバーはやっぱり高いよ

664 :異邦人さん:2009/07/25(土) 00:23:31 ID:sCEf9zQt
ドレッシングがあったかどうかが定かじゃない。
ケチャップがおいてあったのは見た気がした(有料)。
後は、塩とこしょうとオリーブオイルとお酢(いずれも無料)。

フルーツについては、蝿がたかっていたのでスルーw

665 :異邦人さん:2009/07/25(土) 03:03:19 ID:JjLS/C2b
ぼったくられた被害者はナポリで1.30ユーロの水を13ユーロで売られそうになったとか
警察へ同行した日本人のブログに書いてた。
あ、これは日本に到着後にお礼とお詫びだかで被害者本人がコメントしてたのな。
やっぱりどこへ行ってもカモにされた人っぽい。
ここまで書いたら、被害に合わないようにするには最低限何をすればいいのか
わかると思うけどな。

666 :異邦人さん:2009/07/25(土) 03:15:14 ID:QTjON9xh
まあなんだ、ぼったくるほうが絶対悪いし、ぼったくられた人を責める気もないが、
事前にちょっとした心がけで防げるものなら防いだ方がいいわな
無防備でいるよりはそっちのほうがいい
モメて騒いでお金がいくらか返ってきたとしても、モメた分の労力や時間や
嫌な思いは相殺されないわけだし

667 :異邦人さん:2009/07/25(土) 04:07:59 ID:OdBOlN1n
うん。脇閉めてれば嫌な思いせずに済むことなのになぁ
被害者は日本でも値段を確かめずに買い物する人なのかね?


668 :異邦人さん:2009/07/25(土) 04:11:32 ID:raGoJRhL
発展性のない話題はもういいよ

669 :異邦人さん:2009/07/25(土) 04:13:23 ID:alJIrzWW
お店の外観とかガイドブックの情報を過信して
日本の常識感覚で「この程度の店ならこの程度の値段だろう」と
勝手に思いこむ人は少なくない気がする
日本ではそんなことをしない人でも、旅先では感覚が麻痺していてできなかったり
普通に考えれば気付くことに気付かなくなるって子とはあると思う

今回の事例ほどひどくはなくても、一見カジュアルそうな店で
値段を確かめずに適当に軽食を注文したら
相場の何倍もする値段をふっかけられたって被害は
もう何年も前から歩き方とかに載ってるからなあ

670 :異邦人さん:2009/07/25(土) 09:15:08 ID:3cNGw5zF
>>665
それどこ?

671 :異邦人さん:2009/07/25(土) 10:13:12 ID:8gX7xE6v
で、結局食後に高額請求されたときの対処法は?


672 :異邦人さん:2009/07/25(土) 10:23:54 ID:mpuC5CdS
>>670
個人ブログここで晒せるわけ無いじゃん
まして被害者がらみだったらなおのこと、こんなとこ(ry

673 :異邦人さん:2009/07/25(土) 10:35:07 ID:5882dPD5
>>672
たぶんナポリのどんな店って質問だと思うんだけど

674 :異邦人さん:2009/07/25(土) 10:37:12 ID:3cNGw5zF
>>672
なるほど、嘘なんですね

675 :異邦人さん:2009/07/25(土) 10:52:30 ID:7xfq1ahA
ここの山田さんか…
全然反省もしていないし、VISAよりAMEXが、とか平気で勘違い発言。
これは客の側がかなり悪いわ。
こういう奴は国外に出してはいけない。

ttp://dioclezian.exblog.jp/11370620/

676 :異邦人さん:2009/07/25(土) 11:06:54 ID:uPa0xiiY
>>671
何が幾らなのか細かく聞くことじゃないですか?
つーか、店先にメニューの出ていない
高級店?には、入ったことがないので...
サービス料以外にオンされたことは有りませんが

677 :異邦人さん:2009/07/25(土) 11:11:00 ID:pa8uVmud
言わんこっちゃ無い。
2ちゃん脳の本領発揮だな・・・


678 :異邦人さん:2009/07/25(土) 11:21:00 ID:20wYNFtf
>>676
聞いて、店と合意に至らなかったら?

あとすごく庶民的なところはかえってメニューは無かったりするんですが...

679 :異邦人さん:2009/07/25(土) 11:27:09 ID:ONmDloOx
>>678

聞いて気に入らなきゃ出たらいい。

庶民的なところって、事情のわからん観光客が連れられもせず
いくもんじゃないよ。迷惑だろ。

680 :異邦人さん:2009/07/25(土) 11:32:14 ID:eFp9vuRW
>>679
食べたあとの話しでしょ?
予想していた金額と違った場合、店と話し合っても平行線になったらどうするの?

681 :異邦人さん:2009/07/25(土) 11:53:05 ID:7xfq1ahA
注文する際に値段の目安を確認すればいいんじゃないの?
あるいはメニューを見て、値段を確認する

682 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:04:06 ID:pa8uVmud
>>681
そうじゃなくて、食べたあと清算の時の請求額が事前に確認した値段と違ってて、店に言っても折り合いが付かない場合の話でしょ。

ボッタクリってふつうそういうののこと言うんじゃないの?

683 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:14:35 ID:alJIrzWW
ここで住人が語っている「ぼったくり」には2種類ある
・価格が相場よりはるかに高く、いわゆる「ぼったくり価格」
価格はメニューに明示されている場合と、事前にわかりにくい(意図的に隠されている)場合がある
・事前に確認した値段や商品と違うぼったくり(詐欺)

ガイドブックに報告例があるぼったくりは前者が多く、
これは注文前に確認することで予防できる
後者は、前者と同じ対策をした上で、詐欺だと警察を呼ぶしかないのでは
後者も事前に確認していなかったら店側にどうとでも言い逃れされる

684 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:17:31 ID:7xfq1ahA
事前に確認することで、相手も警戒するのですよ

685 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:19:58 ID:20wYNFtf
どっちでも良いけどさ、とにかく店ともめてて携帯持って無かったらどうやって警察呼ぶの?
呼べたとしても警察と掛け合えるほどの会話力が

686 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:24:34 ID:u4lhduUq
>>684
鴨乙w

687 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:25:09 ID:7xfq1ahA
>>685
会話力ない奴は、メニューに値段が書いてある明朗会計の店へ。

688 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:29:20 ID:alJIrzWW
メニューにきちんと値段が書いてあって
おまかせでなく事前に価格確認した店で
注文したのと値段が違う!って例はどれくらいあるのかな
注文したのと違うのを持ってこられたのに気付かずに食べたとかは無しで

事前に聞いていた価格と違う!っていうトラブルの顕著な例は
いわゆる綺麗なお姉さんが出てくるぼったくりバーかな
それ以外はたいてい事前にメニュー・価格と出てきた料理を確認していなかったり
変だなと思っても語学力の無さ故にクレームを躊躇っていたり

689 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:35:43 ID:7xfq1ahA
注文と違うものを持ってくるのは店の過失ですから、
それは請求を拒否できますよ。

690 :異邦人さん:2009/07/25(土) 12:37:26 ID:NoejrBuA
>>687
ループしてるよ
もしかして頭おかしくて日本に住めない人?
どこ行っても馴染めないでしょw

691 :異邦人さん:2009/07/25(土) 14:39:33 ID:HFE7rdQT
イタリアで、ヴェネツィア・ローマ・フィレンツェの三都市をまわるつもりなんですが
私は特別ヴェネツィアにすごく憧れがあるのですが、三泊以上いても飽きないところなんでしょうか?

692 :異邦人さん:2009/07/25(土) 14:40:20 ID:ugQJ3q8u
>>691
下調べして考えてみればいいと思います


693 :異邦人さん:2009/07/25(土) 14:44:23 ID:alJIrzWW
>>691
その憧れというのが、ぼんやりと漠然としたものだとしたら
実際に行ってみてから「思ってたのと違う」となることもあれば
「思っていたよりも良い!」となることもあるので、なんとも言えないなあ

有名な観光施設を見るだけなら2〜3日あれば全部見られてしまうけど
ヴェネツィアはあの迷路のような町をひたすら歩くのが楽しい
だから町歩きが好きならお勧め
飽きたらムラーノやブラーノ、鉄道でパドヴァへ足を伸ばしても良い

694 :異邦人さん:2009/07/25(土) 15:30:59 ID:sw2UnFNG
>>691 ベネチアは意外と広いです。本島だけでなくリド島、ムラ―ノ島など島がたくさんありますので時間はいくらあっても足りないぐらいです。

695 :異邦人さん:2009/07/25(土) 16:16:48 ID:MPiQtzRl
ローマ名物のぼったくりレストランで
ぼったくられてみたいのですが、
いいとこ教えてください。

696 :異邦人さん:2009/07/25(土) 17:36:22 ID:PNu1htfS
イタリアレイルパスのユースで回ろうと考えているのですが、
時間のことを考えてミラノ→ローマはESAVに乗ろうと考えています。

パスでも追加料金を支払うことでESやESAVに乗れると聞いたのですが、2等パスでも問題ないのでしょうか?
問題ないなら、Trenitalia公式の方から予約するときにFareは何を選ぶべきでしょうか?

697 :異邦人さん:2009/07/25(土) 18:47:10 ID:RWaPhSjM
>>695
先に、日本のぼったくりパブで練習していけば?

698 :696:2009/07/25(土) 18:58:15 ID:PNu1htfS
自己解決したかも?
http://www.eurail.com/eurail-railway-italy
このページを見るに座席指定料10ユーロとか書いてあるので、9.5ユーロの請求が来る"Global Pass"かな?

でも、主要都市間の長距離移動がメインだからパスの方がお得なような気がしてましたが
AmicaとかSUPER-60とかの割引のことを考えると元取れるか取れないかギリギリな感じですね。
値段よりも乗り損ねたり乗り過ごしたりしても平気、な安心感を買うためのものなのかな。

699 :異邦人さん:2009/07/25(土) 20:32:26 ID:sCEf9zQt
追加料金って、どこで払うの?
チケットオフィスの窓口でしか払えないのであれば、長時間並ばなくちゃならないから、やめた方がいいと思う。

それと、ミラノ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ローマあたりはガッツリ停車してくれるから、
乗り過ごしはないと思う。
10分以上は停車するんじゃないかな?

あと、treitaliaの公式、カードの決済が通らなくて苦しんでいる人がたくさんいるよね。困ったものだ。

700 :異邦人さん:2009/07/25(土) 20:37:38 ID:alJIrzWW
鉄道パスは、わりと乗り鉄状態にならないと元は取りにくいと思う
乗り損ねても平気な安心感よりも、
チケットの買い方が分からなくても乗れる&旅程がフレキシブルでも大丈夫
というメリットくらいだと思う
ESなどを使う場合は追加料金とかかえって面倒かも
予約不要のICを乗り継ぐならパスは便利かもしれないけど、元が取れるかどうかは微妙
(昔はアミーカ割引はなかったしね)
昔と違って今は大きな駅には何台も自動券売機があるから、
自動券売機の扱いになれている日本人にとっては、
チケット購入の手間が省かれるというのはたいしたメリットにならないと思う

701 :異邦人さん:2009/07/25(土) 21:36:43 ID:ow3KMFlD
8月中旬にフィレンツェからナポリへ鉄道で移動したいのですが
現地で当日に指定席取れるでしょうか?
日本で予約した方がいいでしょうか?
それからTシャツ、半パン、クロックス履きで
ヴァチカンや教会に入れますか?
ご教授よろしくお願いします!

702 :異邦人さん:2009/07/25(土) 21:49:42 ID:sCEf9zQt
観察してみたんだが、半パンは、OKっぽかった。

が、肩の出た服は、問答無用でアウト。
入り口でショールを羽織っていても、建物の中でショールを外していたら、
係員に注意されているようだった。

つうか、クロックスで、石畳の町を歩き回るつもりなの?

703 :異邦人さん:2009/07/25(土) 21:51:21 ID:alJIrzWW
>>701
8月中旬じゃ分からん、日にちと時間帯次第
不安なら事前予約していくべし
その日のどの時間帯になっても構わないなら前日くらいに現地で取ればいいんじゃない?

Tシャツは袖ありならおk
半パンはNG
クロックスは知らん
肩・ヘソ周り、膝上の露出+厳しい教会ではビーサン系も不可
信仰の場に少しでも相応しくないかもと思うならその格好を避ければいいだけ

704 :異邦人さん:2009/07/25(土) 21:53:04 ID:sCEf9zQt
そうそう、ヴァチカン美術館内のシスティーナ礼拝堂からサンピエトロに抜ければ、服装検査はないよ。
もちろん、内部の係員に注意はされるけど。

705 :696:2009/07/25(土) 21:58:31 ID:PNu1htfS
>>699-700
追加料金はネットでそのまま払えるかと思ってたのですが、どうなんでしょうね?
確かに予定がカッチリ決まっていないならパスもいい感じかもしれませんね。

>>701
係員にも厳しい人とあまり厳しくない人がいると思うので、あんまりラフな格好で行くのもリスキーかも。
それに、一応宗教施設を見せてもらうって形だから、ある程度の敬意は払った方がいいと思う。

706 :異邦人さん:2009/07/25(土) 22:10:42 ID:vsxQRgxz
ミラノのドゥオモも入り口で厳しくチェックしてたけど、田舎の教会では
肩やら足やら出した人がミサに参加してたのが不思議だった。

707 :異邦人さん:2009/07/25(土) 22:13:06 ID:alJIrzWW
ドゥオーモ(カテドラル)は、その町では格式のある教会だし
それに観光客が多いからなあ
地元の人なら大目にも見てもらえる(どうせ家族や住民に注意されてる)だろうけど
観光客の非礼を見逃していたら収拾が付かなくなるからじゃないかな
教会じゃないけど、カタコンベも服装には厳しいよ
そこがどれくらいの聖地かというのもあるのかもしれない

708 :異邦人さん:2009/07/25(土) 22:27:06 ID:BZZqyQrf
>>701
夏も冬もクロックスで行ったけど

709 :異邦人さん:2009/07/25(土) 22:45:47 ID:ow3KMFlD
701です。
早々にご回答ありがとうございました。
夜にナポリに着くのは怖いのでネットで予約することにしました。
8月のイタリアは暑さが厳しそうなので
中坊の息子たちはジャージの半パンを履かせようかと思ったのですが
教会に入るにはやはり失礼ですよね・・・

710 :異邦人さん:2009/07/25(土) 22:48:27 ID:alJIrzWW
>>709
教会に行く予定の時だけ服を着替えるというのもアリ
夏のローマは暑くて疲れるから
一番暑い昼食後に一旦ホテルに戻って休憩とか
着替えたりするといいと思う
個人旅行だと思うけど、それが自由に出来るのが個人旅行の強みだよね

711 :異邦人さん:2009/07/25(土) 23:00:35 ID:qaC2lXEP
>>706
地元の信者と観光客では扱いが違って当然かと


712 :異邦人さん:2009/07/25(土) 23:28:41 ID:bFrU39yB
>>709
教会は祈りの場ですので、それを念頭において。
照り返しで日焼けすることをかんがえると
長いパンツも用意したほうがいいと思います。


713 :異邦人さん:2009/07/25(土) 23:54:26 ID:ow3KMFlD
709です。
皆さんアドバイスありがとうございました!
念頭に入れて準備をさせていただきます。

714 :異邦人さん:2009/07/26(日) 01:28:10 ID:2udOcUUY
>>703
>半パンはNG
現地の看板だと、膝上ぐらいの半パンは大丈夫だけど、
ホットパンツのように、太ももが露出するのがダメって感じだったよ。

715 :異邦人さん:2009/07/26(日) 01:47:25 ID:16NYOBM1
教会の入場チェックは係員の主観によるところが大きいので
厳しい人もいれば甘い人もいる
半パンも、なるべく長め(膝が隠れるくらい)のほうが安全だと思う

716 :異邦人さん:2009/07/26(日) 04:13:37 ID:zZqJ46bx
女性はブラ紐が見えるとアウトだね。袖のある服でも、見せブラしてたらNG。

717 :異邦人さん:2009/07/26(日) 18:46:07 ID:fos2zG4p

イタリアでマフィアの皆さんを目撃できるところを
教えてください。
歌舞伎町みたいなところありますか?


718 :異邦人さん:2009/07/26(日) 19:14:51 ID:n2Ab8Y0R
>>717
シチリア行って会う人全員に「あんたマフィアですか?」聞いてこい
見た目じゃ判断つかない場合が多い

719 :異邦人さん:2009/07/26(日) 20:43:44 ID:QJuK15/6
マフィアだったら返事の代わりに、腹撃ち抜かれてるかも。

720 :異邦人さん:2009/07/26(日) 20:55:07 ID:U9LrpjAR
無視されるだろふつうに。

721 :異邦人さん:2009/07/26(日) 21:00:08 ID:Svi4XV6b
マフィアぬっ殺す!と喚きながら歩き回れば、わんさと出てくるかもね。

722 :異邦人さん:2009/07/26(日) 21:19:21 ID:dLV9j6ji
日本人から見れば日本のヤクザはすぐわかるように、
イタリア人から見ればマフィアの見分けはつくのかね?
俺なんか、白髪頭でセーター着て葉巻吸ってる人見てマフィアだと思ってしまったけど

723 :異邦人さん:2009/07/26(日) 21:22:23 ID:O/2KWLbd
わからない

日本のやくざの考え方は独特

ただ、シチリアで、そこそこ高そうな服着て、目つきがヤバかったら
そっち系の人の可能性も高い

あと、マフィアっていうのは、基本的にはシチリアのやくざ組織のことだからね
ナポリにいけばカモーラだっけ?
他の地域のは知らん

724 :異邦人さん:2009/07/26(日) 21:56:38 ID:4EE+UPRx
日本のヤクザと違って決して表に出ないのがイタリア流。


725 :異邦人さん:2009/07/26(日) 22:06:02 ID:KMeYwPvP
>>722
すぐ分かるとか凄いね
本職か丸棒?

726 :異邦人さん:2009/07/26(日) 23:39:26 ID:Ie/8jIiU
ナポリってそんなに治安悪いですか?
10月に一人で行く予定ですが、ちと不安。
実際に行かれた方、どうでした?

727 :異邦人さん:2009/07/26(日) 23:40:49 ID:Ie/8jIiU
ナポリってそんなに治安悪いですか?
10月に一人で行く予定ですが、ちと不安。
実際に行かれた方、どうでした?

728 :異邦人さん:2009/07/26(日) 23:50:17 ID:Svi4XV6b
治安が悪いというのは、具体的にどういうことでしょうか?

729 :異邦人さん:2009/07/27(月) 00:21:35 ID:vih2AO65
>>727
駅前や細い道を独りで歩かなければまぁ大丈夫かと
一度知人がうっかり駅前歩いてて三人組に取り囲まれて後ろに引き倒された
スタンガン出してバチバチッ!やったら逃げてったらしいけど

だから俺はこないだ南イタリア行ったときはナポリは避けたよ
バスの中で遠くから夜景見ただけw

730 :異邦人さん:2009/07/27(月) 01:12:13 ID:RnDzFL4V
確かに駅前は鬼門だと思う
到着や移動時間で駅前に行かないといけない時間が暗い時間帯だと
注意が必要

駅前から延びる大通りは比較的安全だが、人が少ないときは
観光客だとバレない工夫が必要だろう(現地の中国人だと思われろ!w)

2度行ったことがあるのだが
1度目は夜12時ごろに駅前からタクで空港に行ったが明らかに遠回りされた
(ちょっとイタ語できるので騙されないぞオーラ出したが・・・)

2度目はツアーで泊まったホテルが駅からちょっと行ったところで
ホテル前は人通りも少なく、真っ暗
水買いに行くのでも、小走りで行ったよ

731 :異邦人さん:2009/07/27(月) 01:23:35 ID:BedTySxm
駅前って危ないんですね・・・

732 :異邦人さん:2009/07/27(月) 01:25:26 ID:EhnsPmam
ナポリに限らず、中央駅周辺が雰囲気悪くて物騒なのはどこでも一緒

733 :異邦人さん:2009/07/27(月) 01:34:18 ID:N7XbHaQ0
駅前≠町の中心地 だからね。
日本と感覚が違う。
イタリアの駅前はむしろ町外れ。

734 :異邦人さん:2009/07/27(月) 01:41:44 ID:OWXM9Zbq
しかし個人旅行の場合、中央駅は避けては通れない場所なわけで。

特に日が暮れてからは、トットコ歩くこと推奨ですよね。

735 :異邦人さん:2009/07/27(月) 01:54:16 ID:EhnsPmam
日が暮れてからは、トットコ歩くのもお勧めできないな
本当に至近距離の場合を除いて、
お金をケチらずタクシー(正規タクシー)の利用がお勧め

駅前≠町の中心地、なのは日本でも一緒だぞw(特に地方都市)>>733
古い町ほど、鉄道の方が近代になって後でやって来た状態だし
蒸気機関車の時代は煙もすごかったから、
住民が多い町の中心地近くには線路を引かなかったんだろう
現在駅周辺が賑わっている町は、
近代以降に旧市街から市街地が駅まで拡張した例がほとんど

736 :異邦人さん:2009/07/27(月) 01:56:07 ID:mxUq0+US
確かに、どこの中央駅も不気味だったな
トリノなんて、とても一年前にオリンピックやったとは思えないふいんきだったし
テルミニも、構内は警官や警備いっぱいいても両サイドは怪しげな人達が・・・


737 :726:2009/07/27(月) 06:10:12 ID:d1Ahzg92
皆様、レスありがとうございます。
ナポリ行ってみたいんですけどねー。ちょっと二の足踏んじゃいますね。
考えていたのは、
まず、ローマに夜着で3泊。その間に日帰りでフィレンツェ。
その後、ナポリで3泊。1日はカプリ島、1日はポンペイ、残りをナポリ
観光にあてようかなと思っていたのです。それも、駅前にホテルを取って・・
せめて、サンタルチア地区にホテル取った方がいいのかな、迷う〜

738 :異邦人さん:2009/07/27(月) 07:44:32 ID:fKaYLv1s
ナポリも昼間は治安悪くないじゃん。 駅とか夜中は歩かないのは、海外じゃ普通ですよ。 byイタリア滞在歴数年

739 :異邦人さん:2009/07/27(月) 07:48:25 ID:fKaYLv1s
>>727 TVの弾丸トラベラーでも ナポリ行ってピザ食べ、観光、宿に泊まってました。現地人にイタリア語の挨拶してから対応するといいよ。 マフィアのボスさん見たことあるけど、背丈が小さめなチョビヒゲある黒スーツ着た眼光強いおっさんですよ。

740 :異邦人さん:2009/07/27(月) 07:53:10 ID:fKaYLv1s
海外の教会に肩足出して行く理由が知りたいぐらいw 本当に頭悪い人は海外行ったら事件に巻き込まれそうだね。 常識外れ

741 :異邦人さん:2009/07/27(月) 09:20:21 ID:exiCAcl6
今ナポリでは、刑期を終えた元犯罪者達が、黄色いベスト着て街のパトロールを行い、
観光客に「その腕時計は外した方がいい」とか、犯罪のプロの視点で色々有り難い助言をしてくれるらしいよ。
ちょっと前にBSで紹介してた。
半年の試みだって。
犯罪者の更生にも繋がるらしい。


742 :異邦人さん:2009/07/27(月) 09:44:47 ID:8norb1Wp
>>737
そのプランならカプリかソレントに泊まったほうが楽園だしリラックスできるよ
ナポリ駅前は山野とか鎌田を超えるヤバサ
行けばわかるけど、大きな荷物あると1、2ブロック歩くのも嫌になる雰囲気
後悔してもタクシーは使えない距離だし、毎日歩くのは憂鬱
東京に来る友達に山野のホテルはオススメしません
ぼられてもいいからタクシー移動推奨、せめてサンタルチアで

743 :726:2009/07/27(月) 10:03:32 ID:d1Ahzg92
みなさん、レスありがとうございます。
ナポリ駅周辺は危険そうなので、サンタルチアに泊まろうと思います。

元犯罪者の「プロの視点」って笑っちゃいますね。
初イタリアなので、また調べてみたいと思います。
ありがとうございました。

744 :異邦人さん:2009/07/27(月) 10:46:46 ID:u5QFL2PA
成美堂のガイドブックにローマのぼったくりレストラン「パセット」の値段が良心的と書いてあるのだがとんでもない誤報だよな。
記者は店側からいくらか貰ったのか?

745 :異邦人さん:2009/07/27(月) 10:51:36 ID:OWXM9Zbq
というか、ただの広告だろ?
一部の有名ブランドとかの場合は、広告料が要らないだろうがな。

746 :異邦人さん:2009/07/27(月) 10:55:52 ID:mJB8UYRL
信用できないのはイタリア人だけじゃないんですね。
現地人とグルになった日本人が一番たちが悪いw

あ、でも今回助けてくれた人は良い人でよかったですね。

747 :異邦人さん:2009/07/27(月) 12:12:29 ID:s7gv1pJe
情報が古いだけだろ

748 :異邦人さん:2009/07/27(月) 14:55:29 ID:1FI123Rh
>>740
入り口で止められてる人見てたら、白人の女性が多かった。
たぶんキリスト教圏から来たんだろうに。

749 :異邦人さん:2009/07/27(月) 16:24:42 ID:N7XbHaQ0
>>748
普段教会なれしてるぶんだけ気軽度が高いらしい。
韓国人がイタリアの教会内で平気で大声で喋ってるのもその理由。
自国の教会の感覚で入っちゃうそうな。
教会=静かにするところ、ってな発想が無い。
みんなでワイワイガヤガヤ集まるところ、ってな認識だから。
それで日本人が誤解を受けてトバッチリくらってるんだけど。

750 :異邦人さん:2009/07/27(月) 16:44:54 ID:t0Xjj19e
オマーンでモスク見学した時は皆静かで絨毯を歩く時の擦れる音とシャッター音(事前に許可は取ってある)しかしなかった
教会は色んな国にあるから、認識のズレがあるものなんだね
僕は神道だから、郷にいりては郷に従え(In Rome as Romans do だっけ?)的に事前に情報収集とか周りを観察して真似たりしてる
民族というか、文化的背景の違いから真似てはいけない事とか話てる内になんと無く解るし、相手の尊厳を損なう事をしたと感じたら謝ってる
これが日本に居ると素直に謝れない事が多々ある(直さないといけないのは自覚してる)

751 :異邦人さん:2009/07/27(月) 20:07:16 ID:d/+Y5Q4t
>>740
白人や黒人の女性がキャミで入ろうとして止められてるのを良く見た。
まだ日本人のほうがガイドブックに「ダメ」と書いてあるのを読んでると思う。

752 :異邦人さん:2009/07/27(月) 21:49:03 ID:jZeq5EVv
>>744
ちゃんと注文すれば、それなりの値段でそれなりのものが食べられたと思います

753 :異邦人さん:2009/07/27(月) 21:49:51 ID:jZeq5EVv
>>751
カトリックが特に厳しいのだと思います

754 :異邦人さん:2009/07/28(火) 02:23:00 ID:Kd60x1Nq
こないだある教会で、ホットパンツだったので入り口の東南アジア系の女性が売ってる
スカーフを買って巻いてるお姉さんは、スカーフのスケ具合とスリットの入り具合が、
女からみてもスカーフなしよりエロかった。

755 :異邦人さん:2009/07/28(火) 04:00:56 ID:RdXJKpap
>>744
お子ちゃまの意見だね
世間なめてる?

756 :異邦人さん:2009/07/28(火) 04:03:09 ID:RdXJKpap
>>755
に言いたかった。
間違った!


757 :異邦人さん:2009/07/28(火) 04:38:33 ID:HcNH/ADc
いままで5回以上イタリアに行った事があって、一人で行くときは当然エアーオンリー
なんだけど、今回二十歳のいとこが生まれて初めての海外でイタリアに行きたいから
付き合って・・・って言われた。
日程は10日間くらいの予定なんだけど、初めての子にはやっぱりベタなコースを
案内した方がいいのかな〜。(ローマ・フィレンツェ・ヴェネッツィアなど)

だけど個人的には中世の小さな町をぶらり、のんびりも体験させたいんだよね。

それに、二人だったらツアーの方が安くて効率よく周れて楽かなぁ・・・、
と思ったり。自分一人だったら、ガシガシ歩いても平気なんだけどね。

初心者を連れて行くとなると(しかも海外が初めて)責任重大な気がして、悩む。

758 :異邦人さん:2009/07/28(火) 06:19:37 ID:0/1K3xp0
赤の他人と旅行という異空間なんて
考えただけでも鬱になる

759 :異邦人さん:2009/07/28(火) 07:57:46 ID:zYVmuuyD
>>757
裏社会見学ツアーとかは?
今元犯罪者が警告するとかあるみたいだし

760 :異邦人さん:2009/07/28(火) 08:12:54 ID:CndeFnZh
>>757
こんなところで相談するより当の本人と話し合うべきなんじゃないの

761 :異邦人さん:2009/07/28(火) 08:16:43 ID:ekA6ReZz
うん。自分が757のいとこなら、
どこに行きたいかとか聞いて欲しい

762 :異邦人さん:2009/07/28(火) 11:15:40 ID:fSlpbvsM
>>757
いとこにツアーを選ばせて同行する。

763 :異邦人さん:2009/07/28(火) 11:18:30 ID:OvRB5Vjk
>>757
もしアウトレット行くなら
ローマのより、フィレンツェの方がお勧めです
SMN中央駅近くのバス乗り場から30分おき
位に、直行便出ています
あっ、そんな所には、行きませんか?

764 :異邦人さん:2009/07/28(火) 11:36:04 ID:KfJFCaNd
>>763
SITA社のバスは、そんなにたくさんは出てませんよ(The MALLのHP参照)

>>757
ベタなところを連れ回した方がいいと思います。
ただし、各都市のダイジェスト版にして、3分の1〜4分の1はご自身の趣味にしてしまえばOK。
ローマは1日半(バチカン込み)、フィレンツェは1日(ウフィッツィ美術館込み)、
ヴェネツィアは半日、ミラノはお買い物の量次第(最後の晩餐の予約をお忘れなく)かければ
初心者のためには十分かと。

航空会社の選択によっては、寄り道で2泊するのもアリかな。
ユーロ使える場所に寄り道するのが楽だろうね。

765 :異邦人さん:2009/07/28(火) 11:38:32 ID:vf5t3XyH
>>754
ホットパンツw ゴメン

国によるかもしれないけど、モスクやシナゴーグの入口でスカーフや頭からかぶる服貸してくれた。
イタリアにはそういうのなさそうだね。

766 :異邦人さん:2009/07/28(火) 11:42:20 ID:KfJFCaNd
追加
ピサはフィレンツェから午前中で行って帰ってこられるし、
サンジミニャーノとシエナは1日でまとめてシバけるし、
フィレンツェ→ヴェネツィアの移動途中でボローニャに寄ればいいし、
ヴェネツィア→ミラノの移動途中でヴェローナに寄ればいいし、
(ヴェローナ、ボローニャいずれもの駅にも荷物預け所があるはず)
まあ、いろいろできますよね。

なお、フェッラーリ博物館に行くんならモデナ駅を使うと思うけど、
モデナ駅には、荷物を預ける場所がありません。
(オレは、博物館までスーツケース引っ張っていきました。
博物館の入り口では、「ここに置いてってくれ」と言われました。
フェッラーリストアの裏にあるBarのトイレ使用上の注意(日本語ver.)は、オレが書いたものです)

767 :異邦人さん:2009/07/28(火) 11:44:50 ID:AbvMcXss
欲張りすぎるのはスタンプラリーになってつまらないと思います

768 :異邦人さん:2009/07/28(火) 12:33:15 ID:HcNH/ADc
ああ、アドバイスいろいろサンクス!

いとこは・・・すっごく大人しい子で普段自分の意見をあんまり言わない子
なんだよね。だから海外経験豊富な私に頼る気まんまん・・・って感じで。
だからどこに行きたいか聞いても多分「全部おまかせします・・・」って返事しか
来ないハズ。

海外はおろか国内もあまり旅行した事がないみたいだから、旅行自体
慣れてないだろうし、詰め込みすぎると疲れさせるだろうし。
でもフィレンツェ・ベネツィアは短すぎるともったいない感じがするので
2泊ずつはしたいかな〜と思ってます。
おしゃれが好きな子なので、アウトレットに連れて行くのはいいかも!
私も行った事ないし。
イタリアの小さいお店であれこれお喋りしながら
買い物するのも好きだけど、品揃え少ないし小さいお店をちょこちょこ
周るより、効率的でいいかも。

小さな町は今回はスルーかなぁ。やっぱり詰め込みすぎて心に残らないと
嫌だし。次に来る時の楽しみを残して帰るっていうのもいいかな〜と思います。

769 :異邦人さん:2009/07/28(火) 12:37:26 ID:ekA6ReZz
>>768
一応聞いてみなよ。
「有名なところは見ておきたい?」とか
「世界遺産見るのとショッピングとどっちが良い??」とか

770 :異邦人さん:2009/07/28(火) 12:40:47 ID:AbvMcXss
大都市だけまわってもつまらないと思うけどね。
まあ、2人で相談して決めてくださいな。

771 :異邦人さん:2009/07/28(火) 15:30:11 ID:OvRB5Vjk
>>764
SITA社のBUSが、安くて良いよね
そうnetで時間調べて10分前ぐらいに
切符(往復)買って
帰りは、SITAの出口付近の4アミチで
食事して、SMN教会の石鹸なんぞを
土産に買うのはどうですかね

772 :異邦人さん:2009/07/28(火) 17:11:30 ID:mlKvnx61
>>765
イタリアでも、幼稚園スモッグみたいなのとか、
不織布のスカーフみたいのかしてくれるところとか、あるにはあるよ。
ただメジャーな教会ではあんま見たことないね。

773 :異邦人さん:2009/07/28(火) 21:17:26 ID:kpvhLAZ4
>>772
5年ぐらい前にフィレンツェのSMノヴェッラで、不織布の長いスモックみたいな
タイプのを、数えうろで貸していた記憶がある。

774 :異邦人さん:2009/07/29(水) 10:20:17 ID:u/71NgOV
ボランティアが貸してくれるところもあるようですけど、
薄手の羽織るものを1枚持っていればそれでいいのではないかと。


775 :異邦人さん:2009/07/29(水) 11:54:53 ID:xpzGPQUA
備えあれば憂いなしですよね

776 :異邦人さん:2009/07/29(水) 13:45:15 ID:VwA3R+yt
上はスカーフで肩を隠せばよい、っていうところが普通ではないでしょうかね?
アッシジでは貸してもらえたような気がします。

777 :異邦人さん:2009/07/29(水) 16:27:45 ID:78uXK21T
日本大使館
ローマ
                                  ローマ、2009年5月7日
編集局長殿

4月30日付の貴紙16面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。

ご回答を待ちつつ。

敬具
(署名)
清水 信介
次席公使
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm


>>日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
>>侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり

musi gialli=黄色い顔した動物
musi gialli=黄色い顔した動物
musi gialli=黄色い顔した動物

778 :異邦人さん:2009/07/29(水) 20:16:55 ID:5QCWetlB
ジェラテリアのGROMって日本にもあったのか・・・・・・
(種類がイタリアほど多くなくて、価格も倍くらいしたけど)

779 :異邦人さん:2009/07/29(水) 20:21:16 ID:W9HNFVXs
なんか最近出来たんだっけ

780 :異邦人さん:2009/07/29(水) 20:28:14 ID:5QCWetlB
最近ぽいです。
2週間くらい前に「イタリアでしか食えない!」と思って食べて、喜んでいたのに。←低次元の自己満足w

781 :異邦人さん:2009/07/29(水) 20:32:27 ID:D7aKcnok
現地の味は格別!って思っていましょう

782 :異邦人さん:2009/07/29(水) 20:41:49 ID:W9HNFVXs
そそ、種類も違うし、値段も違うし。
自分も去年Obicaでモッツアレラプレート食べて帰国したら
自分が食ったその日が東京店オープンだった。クソー

783 :異邦人さん:2009/07/29(水) 20:42:02 ID:HnVc4f0C
ヴェネツィア映画祭の時期って、なんか一般人でも参加出来るイベントとかあるんでしょうか?

784 :異邦人さん:2009/07/29(水) 21:32:32 ID:Kguuy54R
>>780
自分もw
4月ごろ新宿にできたらしい

785 :異邦人さん:2009/07/30(木) 06:20:09 ID:PNBJMOfi
種類少なすぎ。
しかも開店直後に行ったのにピスタチオは品切れだとさ。

786 :異邦人さん:2009/07/30(木) 10:50:22 ID:EXiglOdL
あれは本場イタリアのジェラートっていう気分を味わうためだけの支店だよねー

787 :異邦人さん:2009/07/30(木) 10:52:12 ID:eyzOlt4c
だよねーだよねーて懐かしいなおい

788 :異邦人さん:2009/07/30(木) 10:57:45 ID:VaeWi27m
ここにも
京都から
超有名悪人出没中
スレの
発展をいのるよ

>>781 嘘

789 :異邦人さん:2009/07/30(木) 11:17:36 ID:ENcQA2kR
>>787
いま、どうしてるんだろ、だよねーの人たち

790 :異邦人さん:2009/07/30(木) 19:55:21 ID:SKtNumA6
>>788
なにこの人
気持ち悪い、消えて

791 :異邦人さん:2009/07/31(金) 00:58:32 ID:LNPZEo4G
長文ですみませんが、よく分からなくなってきてしまったので
旅行プランのことで質問させて下さい。

【旅行時期&期間】9月中旬or10月上旬に、全体で8〜10日間
【同行者・人数・年代・旅の目的やテーマ】30代前半夫婦の新婚旅行
【ツアーか個人か】語学が心配なのでツアーで
【予算】一人あたり50万円未満
【これまでの海外旅行経験】
アメリカ(2か月の語学研修と、全て個人で手配した2週間の一人旅)
パラオ(友人とマイルを使っての特典旅行)・韓国(韓国語サークルで)
【語学力】
イタリア語は全くできない(多少は勉強しようと思います)。
中学生レベルの英語なら何とか…。夫は語学に自信なし。。
【イタリアで絶対見たいもの・興味があること・こだわり】
ベネチア。水の都と言うのにとても興味がある。できればベネチア本島に宿泊したい。
カプリ島。青の洞窟は是非行ってみたい。できれば宿泊したい。
とても大変だけど自分でいろいろ調べるのは割と好き。
夫が「旅は食」という人なので、ランクはこだわらず美味しいものを食べたい。

続きます。






792 :791:2009/07/31(金) 01:00:25 ID:LNPZEo4G
【相談&質問内容を具体的に】
イタリアへの新婚旅行を検討しています。
この二つのツアーならどちらの方がいいと思いますか?

近畿日本ツーリスト
ボンヴィアッジョイタリア10日間
http://holiday.knt.co.jp/dynsrc/Detail.aspx

阪神航空 イタリアたっぷり大周遊10日間
http://www.hanshin-travel.co.jp/customer/010/TA91/AA130A/HTM/AA130A.htm

これら以外にこんなプランがいいのでは?というアドバイスがあれば
頂けると助かります。
パンフレットやガイドブックを読んだりしたのですが
ごちゃごちゃしてきてしまって…。
よろしくお願いします。


793 :異邦人さん:2009/07/31(金) 01:20:26 ID:fMGlhDHb
>>792
近ツーのリンク先がメンテナンス中で見られなかったんだけど、
これと同じツアーってことでいいかな?
http://holiday.knt.co.jp/t/51116302/

どっちもカプリ2泊で青の洞窟にチャレンジする確率は少し高まるんだね
ヴェネツィア本島に泊まりたい、ということなら
その2つなら、ヴェネツィア本島泊が確約されている阪神航空のほうがいいかな
(近ツーのほうも、自分が見たサイトの内容と違って本島泊確約のプランだったらごめん)
阪神航空の方はアマルフィにも寄るのか…忙しいと受け取るか、

ツアーの食事は無難だけど特に美味しいわけでもないので、
フリータイムで美味しい店を探して楽しむか、事前に断ってツアーの食事をキャンセルしちゃってもいい
ただしレストランで言葉が通じるか不安というなら、素直にツアーの食事を楽しむのも悪くないと思う

794 :異邦人さん:2009/07/31(金) 03:03:48 ID:icD6go9W
リンク見ないでカキコ。
新婚旅行はなるべくゆったりしたプランがいいよ
挙式後すぐに行くのなら、旅行の下調べをじっくりするゆとりもないし
「結婚式でお世話になった人たちにお土産を買う」ってな義理仕事が、なんだかんだである。
これが結構めんどくさいので、
買い物にじっくり時間をとれるようなゆとりのあるプランがいい。
一般と同じツアーよりハネムーン向け専用プランがお勧め。
朝早くホテル出て、毎日宿を変えて、次のホテルに夜中につくような強行軍ツアーは
特にハネムーナーにはお勧めしない。

795 :異邦人さん:2009/07/31(金) 03:10:55 ID:icD6go9W
あと、青の洞窟に関しては、マスコミの情報に騙されるな、と言っておく。
100%嘘とは言わないけど、テレビで取り上げられる青の洞窟ネタは、
肝心のアクセス情報や実際のコンディション情報、業者情報など、
「綺麗な部分以外の情報(=現実的な情報)」がいつも省かれてる。
夢壊して悪いけど。
カプリは素晴らしい場所だけど、本来は数日滞在すべき場所で
過密スケジュールで無理して行く価値があるかどうか…。

796 :異邦人さん:2009/07/31(金) 07:28:01 ID:aHiPUuEV
>>791
9月,10月って青の洞窟の入場確率いまいちだった気がする


797 :異邦人さん:2009/07/31(金) 07:37:32 ID:mITU4ObH
青の洞窟ははずしたほうがいいと思う

798 :異邦人さん:2009/07/31(金) 07:39:01 ID:R/7se2H0
いやいや、ヴェネツィアと青の洞窟がメインなわけだから。

799 :異邦人さん:2009/07/31(金) 07:43:37 ID:mITU4ObH
言い換えようか。
青の洞窟はおまけだと思う。
カプリ滞在に魅力を感じないようなら、カプリもやめる(洞窟も)。

800 :異邦人さん:2009/07/31(金) 08:43:42 ID:Ir0lub+k
>>799
カプリとかソレントは
水中翼船じゃないと、絶対
酔うぜ〜

801 :異邦人さん:2009/07/31(金) 09:26:46 ID:r9g0sGqm
青の洞窟はきれいだったよ。
カプリの頂上公園から見る景色も素晴らしかったよ。
もう一度見たい景色の一つだよ。

802 :異邦人さん:2009/07/31(金) 09:58:39 ID:LCNEdeEG
両方とも連れ回されそうですね。
新婚旅行には向いていないと思います。
ヴェネツィアとカプリにこだわるお気持ちはわかりますが、
あまり盛りだくさんにすると疲れますよ。

803 :異邦人さん:2009/07/31(金) 11:09:26 ID:w2JMkXAC
伊でボッタクリにあった男性 「正体などされても困る それはイタリア国民の税金なのだから(キリッ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248998731/

イタリア=ボッタクリ のイメージが定着しました

ネットでこの一件を知った若者は行かなくなるでしょう

これからは ババア ジジババ バブル四十路
ファッション関係の研修旅行の若者 新婚旅行でイタリアを選んでしまったバカ夫婦
くらいになるでしょう 新婚旅行は途上国が良いよ、男に頼りがいが出てくるから

804 :異邦人さん:2009/07/31(金) 11:25:46 ID:R+7xcfrr
>>802
新婚旅行向けのツアーってほとんどが連れまわしなんじゃないの?

805 :異邦人さん:2009/07/31(金) 12:09:15 ID:LCNEdeEG
>>804
JALに一つあったのは、2連泊を2都市入たり移動距離も比較的短いですね。
そこそこ配慮していると思うのですが。
>>791
阪神航空の
http://www.hanshin-travel.co.jp/customer/010/TA91/AA001A/HTM/AA001A.htm>>804
はいかがですか。
三都市全部2連泊で、ローマからオプションでカプリへ行けますし。
過去3回のイタリア旅行で何組かの新婚さんと一緒になりましたが、
皆さんぐったりなさって大変そうでしたよ。


806 :異邦人さん:2009/07/31(金) 12:19:48 ID:LCNEdeEG
>>791
書き忘れです。
上記の阪神航空のホテルですが、ヴェネツィアのウナとスプレンディッドはいいですよ。
ウナは静かな住宅地にあり、アーモイタリアで紹介しているおいしいトラットリアが近くにいくつかあります。
スプレンディッドはリストランテが安くておいしいです。



807 :異邦人さん:2009/07/31(金) 12:20:31 ID:xnTDwRxk
>>一般と同じツアーよりハネムーン向け専用プランがお勧め。
これに一票。
一般にとってもハネームーナーにとってもgood。

808 :異邦人さん:2009/07/31(金) 12:38:07 ID:Osc3Fn2c
そうそう、最悪のケースだけど席が隣同士にならない可能性もあるぞ。

809 :異邦人さん:2009/07/31(金) 14:36:13 ID:K6oIJ8Qb
http://www.romatoday.it/municipio/1-centro/centro/ristorante-il-passetto-truffa-turisti-giapponesi.html
クジラ殺しの日本人には695ユーロじゃ安すぎる!!!!!!

Troppo poco !!!!!!
Ci scandalizzimo ? Conto salato ?
Suvvia......non hanno mangiato ostriche e aragoste ? E che vino hanno bevuto ?
Troppo poco per i rappresentati di un popolo che massacra balene con la scusa della ricerca scientifica e poi se le mangia....
noi spenderemmo forse meno in Giappone per gustarcci una bella "bistecca" di balena ????
Spero che i prossimi clienti, se "Il Passetto" riaprirà, siano Norvegesi !!!!!
Ma siate però un pochino più onesti e tenete il locale più pulito....così ci sputtanate !!!!!!
Whales Forever !!!!!!

810 :異邦人さん:2009/07/31(金) 16:06:45 ID:sg3X1vjV
>>805
オプション付けたら、結局連れまわしになる

811 :異邦人さん:2009/07/31(金) 16:24:26 ID:jdW6EdzE
日本人だって何年もお目にかかってない鯨の事いわれてもピンと来ないね。

多分普通に生活しているイタリア人も同じように感じてるだろう。

実際どっちが多いんだろう、ぼったくっりで食ってる人と、鯨ビジネスで食ってる人?

812 :異邦人さん:2009/07/31(金) 16:37:07 ID:/6Z6A2FJ
クジラって日常で食卓にのぼるような食材じゃないしね。
クジラを取る習慣のある人たちが細々と食べてる印象しかないわ。
イタリア人も子牛や馬食うし、そのことを他の国から叩かれてるしw
ましてや欧州唯一生ウニを食う国(サルディニアオンリーだけど)で気味悪がられてるってのに。

813 :異邦人さん:2009/07/31(金) 17:01:32 ID:R/7se2H0
ツアー使ったことがないから分からないんだけど、
航空券(イタリア国内での鉄道も)+ホテルのツアーにして、
必要なところだけガンガンオプショナルツアーを付けていくことはできないの?
まあ、相当金がかかりそうな方法だけどw
ホテルも不便なところだったら市内の移動も大変そうだし。

814 :異邦人さん:2009/07/31(金) 17:27:19 ID:UGxpAADT
ローマだけは止めとけ。
あと映画アマルフィってヒットしてんの?
あれ観てイタリア行く奴らって……。

815 :異邦人さん:2009/07/31(金) 18:16:51 ID:jeUp5dgh
>>814
おまえ、偉そうだなハゲ
じゃあどこなら納得なわけ?

816 :異邦人さん:2009/07/31(金) 18:45:16 ID:saBh8pqI
>>814は熟女さんなのにハゲてるの?

817 :異邦人さん:2009/07/31(金) 19:34:31 ID:+yh3lXdq
>>815
おまえの半径5メートル以内。


818 :異邦人さん:2009/07/31(金) 20:38:43 ID:J3DiYCYI
近ツーはベニスからホテルまでバスで35分てことなので、
外に宿泊ですね。

819 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:25:19 ID:n1FgEwNi
>>818
>水の都ベニスのゴンドラ遊覧 (所要約35分)

だから、「35分」はゴンドラの所要時間だよ
でも、「ベニスまたはメストレ」はよく見るパターンだけど、「またはマルコン」って初めて見た(私は)

新婚さんなら、ホテルも部屋タイプも確約のプランの方がいいんじゃないかな

820 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:36:25 ID:fMGlhDHb
んだな
ヴェネツィアでの宿泊は、同価格帯のツアーで比較した場合、
本島のホテルよりも郊外のホテルの方がランクは上がるだろうが(本島は馬鹿高だから)、
郊外泊だと、本島に滞在するという最大の魅力を享受できない
新婚さんなら、やっぱり本島滞在のほうが雰囲気に浸れて良いと思う
できればヴェネツィア本島のホテルだけでも
ランクアップできる予算があるといいんだけどねえ

821 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:36:49 ID:jx0Dq48W
イタリア旅行する日本人、全盛期の半分くらいなんだってね
イタ飯ブーム(笑)の頃が全盛期らしい

822 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:43:05 ID:7d05NI1T
日本のホテルをイメージしている人にとっては
少しでも新しいホテルがいいんじゃないの?

823 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:44:28 ID:fMGlhDHb
バブル崩壊したからねえ
円高の時代は、イタリア・リラなんてアホみたいに安かった
イタリアに高級ブランド(アウトレットでなく)を買いあさりに行くためだけの
お買い物ツアーなんてのも、あの時代にはあったっけ

824 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:49:05 ID:fMGlhDHb
>>822
日本のホテルみたいな、画一的だけど機能的で便利な
アメリカンタイプのホテルを喜ぶ人もいるけど、
逆に「便利だけど味気ない」と不満に思う人もいるので、人それぞれ
ヨーロピアンタイプのホテルが、同ランクでも部屋ごとに
少しずつ仕様が違うということは代理店側も説明するだろうし
それさえ理解していれば、郊外より観光地に近い方が良いよ

近いとは言っても、ホテルから観光地までバス移動するだけでも結構面倒だし
連れ回しツアーだと、そのわずかな時間も微妙に無駄で勿体ない
どうせ1〜2泊しかしないし、観光に連れ回されて、ホテルでは寝るだけなんだから
日本のホテルみたいな画一的な快適さはあってもなくても一緒

825 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:50:54 ID:7d05NI1T
>>824
バスタブで文句を言ったりとか、
ヨーロッパのホテルは体験するまで分からないことがいっぱいありますからな。

826 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:56:54 ID:fMGlhDHb
日本人には、同料金でバスタブがあったりなかったりするのが理解できないもんねw
部屋の広さよりも、バスタブの有無に文句言う人が多いみたいだね(ツアーの場合)
逆にヨーロッパ人には、なんで日本人がそこまでバスタブに固執するのか理解できないらしい
日本が湿度が高くて汗をかきやすいから風呂の必要があるんだろうとか
合理的に理解したりしているようだが、日本人の風呂に対する愛着はそんな理由じゃ説明できんからなあ
お風呂タイムが最大のリラックスタイムとか、理解に苦しむらしい
日本とは風呂文化が根本的に違うんだよな

827 :異邦人さん:2009/07/31(金) 23:58:21 ID:7d05NI1T
ツアー会社側も、部屋ごとに条件の揃った大型の近代的なホテルの方が
揉め事の種が減ってらくだと思っているのではないかと。


828 :異邦人さん:2009/08/01(土) 00:02:40 ID:CbZtdTUd
新婚旅行なら、ダニエリあたりに泊まるツアーにすれば?
海に面した部屋にアップグレードすれば一生の思い出になるよ。
朝ごはんおいしいし。ロビーも面白いし。


829 :異邦人さん:2009/08/01(土) 00:25:49 ID:FSZEBTrj
イタリアの高級ホテルやレストランやバールは
イタ公の態度が日本人に対して悪いんだよな・・・

http://www.asahi.com/travel/news/TKY200907180084.html
イタリアの日本人観光客激減 「サービス悪い」指摘も
「ホテルやレストランなどのサービスが非常に悪いことも背景にある」

リピーターだけど、その通りだわw 1度縦断しとけば充分

830 :異邦人さん:2009/08/01(土) 00:33:35 ID:Rhe4f75d
>>829
こないだエノテカピンキオーリ行ったら、すごくニコニコして、料理やワインの説明も
丁寧に英語でしてくれたよ。日本人に態度が悪いのって高級気取りの店じゃないの?

831 :異邦人さん:2009/08/01(土) 01:02:14 ID:eWaJuh6W
仕事でローマのそこそこのホテルに2日置いて 同僚と2回泊まった
同僚の部屋と私の部屋は、間取りも壁紙、家具調度、ベットカバーから 壁にかけてある
絵(印刷)まで全く同じだった。
2日後に泊まった時別の階だったが、同僚も私も、最初に泊まった部屋と全く同じ仕様だった。

832 :異邦人さん:2009/08/01(土) 01:38:34 ID:T9PZwx8U
>>830
英語が話せれば、あんまり失礼な目に合わないと思う

833 :異邦人さん:2009/08/01(土) 01:58:18 ID:iT+f3wfi
コミュニケーションを取ろうとする人間には親切な風土だと思うが。
もちろん例外は常にある。

834 :異邦人さん:2009/08/01(土) 02:12:07 ID:7+ie3N2D
>>832
それはない
英語どころかイタリア語ペラペラのライターも失礼な体験する事はよくある
対日本人に限らず、仕事より自分の気持優先なのと、殿様商売なんだよね
今はクロアチアがそうなりつつあるらしいけど
(ほっといてもヨーロッパ中や日本からお客が来るから)

835 :異邦人さん:2009/08/01(土) 02:15:41 ID:3tEI3+71
同じイタリアでも、あまり観光擦れしていない地方都市と
ローマやヴェネツィアみたいな観光大都市とでも、
観光客相手の商売をしている人の対応にも違いがあるような気がするな
観光大都市のほうが、悪い意味で観光客擦れした嫌な対応に当たる率が高い
あくまでも「率が高い」だけの話で、感じのいい人も多いんだけど

ぼったくられたことはないが、タクシーでは
運転手の応対に当たり外れの差が大きかった記憶がある

836 :異邦人さん:2009/08/01(土) 03:48:06 ID:FSZEBTrj
【イタリア/日本】ぼったくり被害、伊TV「日本人が示した節度を見習わなくてはならない」 日本人を賞賛[7/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1249055012/

> 同放送は「ほかの人なら喜んで招待を受けた上に、友達まで一緒に(無料で)イタリ
アに連れて行ったかもしれない」とした上で「2人を模範とすべきだ」などと褒めちぎった。

この発想はなかったわ・・・さすがヘタレイタリアw

837 :異邦人さん:2009/08/01(土) 04:02:20 ID:3tEI3+71
去年、フィレンツェのドゥオーモに落書きした大学生が謝罪したというニュースに対しても、
イタリアのテレビで「日本人の美意識に感動した」とかいうコメントが紹介されたんだっけ

838 :異邦人さん:2009/08/01(土) 06:40:12 ID:47SmhUGq
まあ、入場料金に落書き清掃費用が含まれてるんじゃないかと思っていたわけだが。

839 :異邦人さん:2009/08/01(土) 07:41:05 ID:OdGWKPlS
俺は、先祖がシベリヤに抑留されていた関係で
白系ロシア人の顔つきをしてるから、大丈夫だけど
中国系の顔つきをしている人たちは
なんか苛められる傾向にあるみたいだね。

まぁ、何処の国にも悪いやからは居る
騙されない為には、自己防衛能力を高めるしかない。





840 :異邦人さん:2009/08/01(土) 09:12:32 ID:nWJEHFBX
先祖がロシア系なら「白系ロシア」の意味ぐらいちゃんと調べておこうな。

841 :異邦人さん:2009/08/01(土) 10:41:45 ID:VcMOcUxn
バブルのときのジャパンマネーの印象がまだまだイタリアにあるのかも
ブランド買いあさりツアーなんてとても他の国じゃしないような気がする
そしてブランド買いまくりしているうちに日本人=金持ちという意識が日本人自身に身について
上から目線で見るようになってしまった人もいるのかも

リストランテやホテルもちゃんとマナーまもって紳士的にこちらが出れば馬鹿にして来ることは無いと信じているんだけど

842 :異邦人さん:2009/08/01(土) 10:44:14 ID:wQlZ298Y
>>834
ライターw


843 :異邦人さん:2009/08/01(土) 12:26:20 ID:Xn1eESWA
日本、とくに東京や京都にも外国から来た観光客を騙したりぼったくる輩はいるんでしょうか?
あんまりニュースになりませんよね。
日本の観光ガイドブックには注意事項が書かれているのかな?
ご存知の方いますか?

844 :異邦人さん:2009/08/01(土) 13:36:46 ID:dp6yppFi
テーブルに運ばれてくる水は、タダです。
飲食店と揉めないようにしましょう。

駅の近くで配っているティッシューは、タダです。
押し売りではないので、安心してください。

自動改札に切符を投入するときは、どの向きでもOKです。
一度、切符の裏面を上に向けて投入してみましょう。

845 :異邦人さん:2009/08/01(土) 14:12:41 ID:nnGCQ0Wo
>>843
東京五輪の時の話だが…
外国人選手が銀座で寿司食って、
凄い金額になったって大騒ぎした
って記事が当時の新聞にでてたよ。

846 :異邦人さん:2009/08/01(土) 15:15:30 ID:Un6DPx8w
>>845
何故銀座で寿司…

俺もイタリア行ったら、何故ここでそれを食う?とか思われてそうだ

847 :異邦人さん:2009/08/01(土) 17:46:05 ID:uQE/mJsi
>>812
へえ、他の南ヨーロッパの国も食べるのかと思ってた<生ウニ
本土の漁港近くの食堂で、殻付きのがイタリア人にも大人気だったけど、
日本のと比べると身がすごく小さかった。
種類が違うのかな。

848 :異邦人さん:2009/08/02(日) 00:26:30 ID:i3Mcu4Rs
>>844
札幌の地下鉄の切符はちゃんと表向きで入れないとダメで
びっくりした。

849 :異邦人さん:2009/08/02(日) 10:32:03 ID:NXq6303c
亀だけど

>>329>>335
もともとチロル地方のイタリア側は第一次大戦のどさくさにまぎれて
オーストリアから分捕ったもので、いまでもオーストリーゲルマン系の人が
多い。だからイタリアの中でもマシという解釈も成り立つな。

>>360
青年→主婦?
もともと日本人と結婚し、日本に在住していたトルコ人女性が
朝日に投稿したのがきっかけじゃなかった? 

>>361
去年ウチの母親が友達と一緒に泊まった。
さっき聞いたら、
JTBのツアーホテルだったが、かなりグレードの高いホテルで
客層は良く中国系団体は見かけず、韓国語を話す老夫婦を
見かけたといってた。ホテル周辺は昼間はさほど危ない感じはせず、
団体行動以外に個人でテルミニのスーパーで買い物したり、
郵便局で記念切手買って絵葉書だしたりと、夜はタクシーでレストラン
往復したらしいから良くわからんといってた。

850 :異邦人さん:2009/08/02(日) 11:16:07 ID:rtY+7IWS
イタリアだと、横断歩道虫・信号虫が当たり前なので、
都市部で人を轢かずに自動車を運転できる自信がないw

>>361
共和国広場に面しているホテルですね。
テルミニから近い(地下鉄使うよりは歩いた方がマシ)けど、
「テルミニ周辺」というほどテルミニ駅に近くはないです(私見。異論は認めます)。
そこには泊まったことがないけど、ホテルの質は千差万別。
★の数がサービス内容の絶対的基準じゃないですしね。

851 :異邦人さん:2009/08/02(日) 13:01:56 ID:HTxPxU+B
なあ…
ニセ警官にはどうやって切り抜けるんだ?

パスポートとかクレジットカード見せろって言われたら
英語で、あんたがニセ警官かもしれないから見せたくないって言えば良いのか?


警官とかに見せるパスポートは最悪コピーで良いのかな?

852 :異邦人さん:2009/08/02(日) 13:02:58 ID:fJlVJs2Y
警察署に行けばいい

853 :異邦人さん:2009/08/02(日) 13:12:09 ID:HTxPxU+B
>>852
警察署行くにも
知らない人についていくのは危ないかなと思うがその辺りは様子みて警察署まで行けば良いってことか

ありがとう

854 :異邦人さん:2009/08/02(日) 13:35:54 ID:WyFmf5ZG
イタリア語も英語もわからない振りしてキレたらいいよ
または、その辺の店(だましそうにない店)にそいつを連れて行くとか
ま、そいつらも、金取れそうにない奴に対して面倒なことするはずないから
ダッシュで逃げたり、煩わしいことをしてやればいい

855 :異邦人さん:2009/08/02(日) 14:06:36 ID:NXq6303c
>>851>>853
たしかパリスレで偽警官?と思い、警察署に行こうと言ったら、
警察署に連行され本物の警官だったという話があったな。
でも本物ならパスポートの提示くらいで金やクレカ見せろとか
は言うことは、まずない。

856 :異邦人さん:2009/08/02(日) 14:18:15 ID:9CNyNDnU
>>855
複数安価の付け方ぐらい覚えてからレスしろカス

857 :異邦人さん:2009/08/02(日) 15:14:44 ID:ewFZG/A8
>>839
拉致されたのは男だぞ。女じゃないぞ。

単にお前のおばあさんがロシア人と浮気したんだろ。

858 :異邦人さん:2009/08/02(日) 23:38:57 ID:HTxPxU+B
>>854>>855
ありがとう
じゃあ最初は言葉解らないふりしてキレるか
NO!とだけ言うわwwwww


ユーロスターのチケットはは当日か前日で平気だよなぁ
知らないってことが一番面倒なんだな

859 :異邦人さん:2009/08/02(日) 23:42:56 ID:rtY+7IWS
前日ならAMICAで買えるかもな。

ちなみに自販機で2人分買うときの希望座席の図
■■ ■
■■ ■
の意味が分からんかった。

860 :異邦人さん:2009/08/03(月) 00:54:16 ID:jPsQjQzz
>851
偽警官だと思ったら無視だな。
物売りを追っ払うように手を振ってやれば良い。
冷静に見てみな、怪しさがプンプン漂ってるから。

今までに出会った中で一番バカだったのはボロいBMWに乗った警官だった。
何とかのエージェントとか言ってたが、FIATじゃない時点でバカ確定。

本物の警官ならいちいち詰まらん事で声をかける事は無い。
まあ、中にはたちの悪い本物の警官も居ないではないが。

861 :異邦人さん:2009/08/03(月) 10:04:54 ID:7CIT8mKH
だから偽警官とたちの悪い本物の警官との見分け方を聞いてるんだろうに...

862 :異邦人さん:2009/08/03(月) 10:51:08 ID:Duxbxzp3
ことばがわからないときは相手の言いなりにならないこと
簡単にyesやnoって言わない

863 :異邦人さん:2009/08/03(月) 16:17:58 ID:YPnOAGY5
初の海外旅行でイタリアに行きます。

日本日時で8日〜15日まで。


向こうでの費用ですが、クレジットカードと現金50,000円程度をユーロに替えて持って行こうと思うのですが、トラベラーズチェックも必要でしょうか?

864 :異邦人さん:2009/08/03(月) 16:42:42 ID:Ih6m+1jg
>>863
トラベラーチェックは、いらないと思いますが...

この20年位、使ったことが有りません。

865 :異邦人さん:2009/08/03(月) 17:53:13 ID:YPnOAGY5
>>864
ありがとうございます!
クレジットカードと現金で行きたいと思います。


あと、他のサイトで海外旅行にはパスポートのコピーが必要と書かれてたのですが何故必要なのでしょうか??

866 :異邦人さん:2009/08/03(月) 18:04:24 ID:ccFeyT9Y
>>865
紛失した際に必要

867 :異邦人さん:2009/08/03(月) 18:08:08 ID:nVvKU0Gz
パッサポルトもそうだけど、バウチャーとかもコピー持ってた方が、何かと安心。

現金は、コインをそれなりに持ち歩くことが大事。
「ちょw有料トイレ! 30kとかねえしw」
みたいなことにならないためにね。

868 :異邦人さん:2009/08/03(月) 18:21:51 ID:ORmAvYaN
カードが何らかの事故で使えなかった場合どうするの?

869 :異邦人さん:2009/08/03(月) 18:26:45 ID:nVvKU0Gz
何種類かのカードを持参。
常に50ユーロは手元に置いておく。

870 :異邦人さん:2009/08/03(月) 19:09:42 ID:4YEk6K7X
免税書類つくるときに自分のパスポート番号記入しなきゃならんやん
暗記してるならいいけど。
コピーですむ状況の時はコピーで。
ホテルのチェックインの時はさすがに本物じゃないとダメだが。

871 :異邦人さん:2009/08/03(月) 20:04:03 ID:cD9AJYLQ
空港でどうせパスポートは提示するから
手元にあるじゃん

872 :異邦人さん:2009/08/03(月) 21:03:38 ID:B2VLvBbp
現金はなるたけ細かくしておいたほうがいいよね。
100ユーロとかはお店の人に敬遠されます。釣りがなかったり
これ本物?なんてわざとらしく掲げて、大勢の客の前でスカしを
見たりされます。まーどこも一緒ですけど。

873 :異邦人さん:2009/08/03(月) 21:08:10 ID:sIcH6Icm
100は使いにくいね
50なら大丈夫だと思う

874 :異邦人さん:2009/08/03(月) 21:09:43 ID:CqxTuMUW
・両替のとき、全部10ユーロ以下の紙幣にしてもらった。
・早めにコインを作っておかないと、いろいろ不便。
 (なお、1ユーロのお釣りを50セント×2で貰っても、嫌がらせではないはず)
・中国人が支払いに使った紙幣を、店員がマジマジと見て、透かして、仕舞いには
 その紙幣を手にして、別の店員に何か質問しに行ってたw

875 :異邦人さん:2009/08/03(月) 21:14:34 ID:Ih6m+1jg
空港に着いたら、キオスクで
フリスクを買い、おつりを
コインで貰うか?

876 :異邦人さん:2009/08/03(月) 21:17:08 ID:l+jnH1UJ
サイフが分厚いのも却って狙われやすいよ
全部10以下っていうのも、、、、

877 :異邦人さん:2009/08/03(月) 21:23:14 ID:CqxTuMUW
そういうときのための予備財布。
セーフティボックスに入れてます。

878 :異邦人さん:2009/08/03(月) 21:26:38 ID:l+jnH1UJ
賢いとおもってやっているのなら止めはしないです

879 :異邦人さん:2009/08/03(月) 21:28:22 ID:CqxTuMUW
いや、俺も不安なんだがw
スーツケースに鍵かけて入れてた時期もあったけど。
みんな、予備のクレカとか、どうしてんの?

880 :異邦人さん:2009/08/03(月) 22:55:22 ID:wNGpw1um
予備のクレカや高額紙幣なんて滅多に使わないので
小さな貴重品入れに入れて、文字通り身につけて持ち歩いてます
財布の中身が足りなくなったらトイレの個室内でガサゴソ取り出します

881 :異邦人さん:2009/08/04(火) 04:24:20 ID:2qhBICbe
腹巻き財布に入れて
文字通り肌身はなさず。
行動中の開け閉めや取り出しはトイレで。

882 :異邦人さん:2009/08/04(火) 08:43:27 ID:7VNJbZdL
>>866
ありがとうございます!!

他の方達の書き込みも大変勉強になりますm(_ _)m


日にちが近づくにつれ緊張してきます…

883 :791:2009/08/04(火) 22:37:34 ID:5P2bPN+I
亀レスですみません。。
皆さん、たくさんのアドバイスをありがとうございます!

アドバイスを読んで
あの後も違う旅行会社を回って話を聞いたりして
自分が何を重視すべきかが見えてきた気がします。

私の中でイタリアと言えばベネチア!という感じなので
ベネチア本島泊できるツアーというのを最優先にして
カプリは最悪泊まれなくても観光出来ればいいというスタンスで
再度ツアーを探しなおしたいと思います。
近ツリも阪神航空も、やっぱり詰め込み過ぎかな?と思うし…。

ハネムーン向けのツアーも調べてみたけど
確かに日程に余裕もあるし、サービスもいいけど
代金が高いし、個人旅行に近い感じだから
言葉が全く分からない初めての土地でそれをするのは
怖い気もする…。



884 :異邦人さん:2009/08/04(火) 23:04:49 ID:awCkdz1P
いくつかコツを掴めば、そんなに言葉が分からなくても平気かなと思うようになった。
だから、英語がそこそこできれば平気かな、と。
(必要なイタリア語は限られてます。それこそ、ガイドブックの会話集でも多いくらい。
 強いて問題を挙げるとすれば、レストラン等でメニュー見たときに
 どんな料理かが分からないくらいかな)

あ、言葉よりも、電車・地下鉄の乗り方みたいな、イタリア人にとっての常識レベルのルールが
分かっていた方が、安心して旅行できる気がします。

でも、余計な心配事を持ちたくない気持ちも分かるです。
いいツアーが見つかるといいですね。

885 :異邦人さん:2009/08/05(水) 02:07:37 ID:pgLWz9t+
二つ折り財布は、中身がわかるから、券売やレジで近くにいるスリにマークされやすい

小銭入れに札を折って、小銭とクレカ入れてますわ、日本でも同じ
ポケットにそれとデジカメ入れて手ぶらで行動してますわ
+移動中はビジネスバッグか機内持込キャリーバッグ スーツケースはバスツアー用だな

普段と変わらん、普段と違うことをすると行動や態度に違和感が出る

手ぶらでさっさと歩けば問題ないよ 夜のナポリ駅前だろうが、どこだろうが (女は別)

886 :異邦人さん:2009/08/05(水) 07:43:19 ID:cFwdiNHu
>>883
自由時間の少ないツアーもあるよ。
ちょっと探してみたらこんなのが出たけど。

ttp://holiday.knt.co.jp/t/51116182/

887 :異邦人さん:2009/08/05(水) 09:10:43 ID:Kc/5tF8D
>>885
> 二つ折り財布は、中身がわかるから、券売やレジで近くにいるスリにマークされやすい

そうでもないよ。
要は使いかただから。

888 :異邦人さん:2009/08/05(水) 10:44:00 ID:9Q4Yh2Bp
テルミニ駅の奥のほうにある有料トイレ
何で利用料金が中途半端なんだ?
1ユーロでいいじゃん

889 :異邦人さん:2009/08/05(水) 11:03:20 ID:KC7K1nTX
ローマ着、発で一人旅する予定ですが、5日間の滞在なので、もう1都市行こう
と思っています。
フィレンツェかナポリで考えているのですが、迷うー。
フィレンツェの文化、芸術にも触れてみたいが、ナポリの活気も見てみたいし、
「ナポリを見て死ね」って言うし・・・
そもそもナポリって、そう言われるほど価値があるのでしょうか?
みなさんなら、どちらがおすすめですか?
ちなみにイタリアは初めてです。一人旅には慣れています。
イタリア語はダメで、英語は中学生英語を駆使して無理やり通してきたレベルです。

890 :異邦人さん:2009/08/05(水) 11:05:18 ID:O6czZ7Z6
イタリア人ってしつこい?
一度招待を断ったぼったくり被害者をまた呼んでるみたいだけど・・・
そんな暇人おらんだろ
イタリア観光局の宣伝に利用されるって事は分かりきってるんだし


891 :異邦人さん:2009/08/05(水) 11:13:53 ID:cFwdiNHu
>>890
アンタにゃ関係ない話だろ

892 :異邦人さん:2009/08/05(水) 11:16:12 ID:VG3d1uG9
両替で儲けて一石二鳥w

893 :異邦人さん:2009/08/05(水) 11:39:06 ID:pgLWz9t+
>>887
二つ折りだと、札やカードが丸見えで、形状が膨らみやすく、収納がわかりやすい

小銭入れや長財布やカード入れといった感じで分散してると
小銭程度の決済なら小銭入れ 札の決済なら長財布 カードの決済ならカード入れ
と言った具合に取り出す財布が違ってくるから

まぁお好きにどうぞ


【観光】伊ぼったくり:観光相が再招待、「税金使わないので来て」…被害者は「日本で食事でもご一緒できれば」と断る [09/08/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249426001/

騒がれるほど、イタリアのぼったくりイメージが広まると思うのだが・・・

894 :異邦人さん:2009/08/05(水) 11:40:39 ID:ch6ccifg
>>889
アッシジ日帰りぐらいがたのしいと思う。

895 :異邦人さん:2009/08/05(水) 11:42:22 ID:ch6ccifg
>>893
>二つ折りだと、札やカードが丸見えで、形状が膨らみやすく、収納がわかりやすい
それは使いかた次第だと思う。財布のタイプにもよる。

3分散までしちゃうと却って盗難や落し物のリスクがあがるだけだと自分は思っています。

896 :異邦人さん:2009/08/05(水) 11:52:22 ID:pgLWz9t+
>>895
私は>>885で言うように小銭入れだけ

小銭入れをすろうとは思わないでしょう

スリも中身と収納を確認して来るだろうし まぁそういうことです

897 :異邦人さん:2009/08/05(水) 13:46:32 ID:v0S2ELG5
そんなスリいねぇよw
スリやすいやつから片っ端にスリまくるんだよ
中身がクズだったら捨てるだけ

898 :異邦人さん:2009/08/05(水) 13:55:46 ID:D8NJ1gk9
財布をどこにしまったか確認されてしまうと
狙われる確立はあがります。

899 :異邦人さん:2009/08/05(水) 14:11:52 ID:aNp3D+oe
普通2chだし突っ込まないんだけど、敢えて言わせて頂く
>>898お前マジで「確立」だと思ってるだろ

900 :異邦人さん:2009/08/05(水) 16:02:47 ID:vmNbXOmh
イタリアにちょこっと住んでたが
わざわざ中身確認するスリなんていねぇよw
小銭入れでも盗られるぞ
要は隙があるかどうか
カメラ撮りまくったりしてぼーっとしてる奴にしか目つけねぇよ

901 :異邦人さん:2009/08/05(水) 18:19:11 ID:956TPpDZ
>>900
トレヴィの泉ではどこに財布を入れたか下見してるんだよ。
あそこは日本人よりも外国人のほうが隙だらけだがw

902 :異邦人さん:2009/08/05(水) 18:56:20 ID:yupdXL0M
>>901 スリなんて基本的に気をつけてれば大丈夫でしょ。まあでもバックの中に入れるとナイフで切られてもってかれることもたまにあるみたいだけど。

903 :異邦人さん:2009/08/05(水) 19:21:48 ID:n7lwN2CB
とりあえず財布の形より中身を見せないことと旅行でテンションが上がって気を抜きすぎないことを気をつければいいんじゃない?

904 :異邦人さん:2009/08/05(水) 20:17:15 ID:enr3nwHx
10月初旬から15日間イタリア周遊のハネムーンにいきます。
現地発着のツアーで現金払いが1000ユーロ程あるのですが、
日本で両替して持ってゆくのと、現地でクレカのキャッシング
をするのとではレート的にどちらが優位でしょうか?
返済は帰国後すぐに行うつもりです。
為替変動もあるので一概には言えないかもしれませんが、
一般論で教えて貰えないでしょうか?

905 :異邦人さん:2009/08/05(水) 21:29:49 ID:tCvVsFg0
15日間のハネムーンとはうらやましいのう

906 :異邦人さん:2009/08/05(水) 21:42:10 ID:vmNbXOmh
>>901
ちゃんと前の書き込み読めよ
財布の中にいくら入ってるかどうかなんて確認しないという話しだろ
財布をどこにしまうかは確認しなきゃスリもスレんわな


907 :異邦人さん:2009/08/05(水) 21:49:17 ID:vmNbXOmh
>>904
現地で1000ユーロ現払いはちと大金すぎやしないか?
カード払いは駄目なわけ?
オプショナル実施してる会社にもよるが
大手ならカード払い出来ると思うけど

908 :異邦人さん:2009/08/05(水) 21:54:36 ID:mrjqtK7A

☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか?(主演 高倉健)
  
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

日本の教科書、マスコミが決して報道しない真実を知ろう!

909 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:03:10 ID:sNlNG3Iz
>>895-897
カードはチェーンつきのパスケース、それに10か20ユーロ札を折り畳み4、5枚
小銭入れはコインと5ユーロ3、4枚
後はダサいと言われるが
左右の靴の中敷き下に20ユーロ2枚づつ


910 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:07:41 ID:rMH+V4K8
>>904
クレカでのキャッシングの1日あたりの限度額は大丈夫?

>>909
俺の場合、足裏の汗でダメになりそw

911 :904:2009/08/05(水) 22:12:13 ID:enr3nwHx
>>907
カード払いも訊いたのですが、現地での現金払いか、トラベラーズチェック
のみなんです。トラベラーズチェックだと手数料が取られるので、
出来れば現金払いにしたいのですが。
大体、夫婦二人で、ローマ450ユーロ、ナポリ200ユーロ、ボローニャ400ユーロ程です。
カードと日本で両替、どっちが優位でしょう。

912 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:14:21 ID:alD/AOMY
TCにしておけ。安全だ。

913 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:14:40 ID:vmNbXOmh
>>904
最もおすすめなのはカード払いだが、カードが駄目だという前提で
旅行慣れしていて大金持ち歩くのにも自信あるなら
現地のレートのいい店で両替がいい。
日本よりレートのいい店はある。
旅行慣れしていない場合は仕方がないから日本で両替。
現地でキャッシングもやめておいた方が無難。
機械が故障していたりちゃんと動かない場合もある。


914 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:17:55 ID:cFwdiNHu
レートいい店探す手間とか考えたら成田で換金するのが一番。
だいたいレート違ったとしても、そんなに大幅には変わらない。
(損する方向には大幅に違う可能性はあるが)。

915 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:19:38 ID:rMH+V4K8
日本よりレートのいい店は、ほぼ100%ないんでないの?
→必要な分、日本で両替していけばいい。
近所に両替できる金融機関等があれば、1か月くらいのレートを見つつ
「132−136円の間なら両替しておこう」などと決めて、両替すればいい。
(両替のレートは、1ユーロ当たり4円の手数料)
ただし、それだけの手間を掛けるメリットがあるかは微妙。

安全なのはTC。
手数料をどれくらい取られるか分からないけど、「保険」と考えてもいいと思う。

916 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:19:46 ID:3z+nUy6N
15日もいたら、下手したらカード限度額まで使ってしまうことないか?
限度額と相談して、カード払いを避けたほうがいい場合もある。

917 :904:2009/08/05(水) 22:20:15 ID:enr3nwHx
>>910
今までキャッシングなどしたことがないので判らないのですが、
カードは3枚持って行き、それぞれのキャッシング限度枠が
10万、30万、120万になってます。
限度枠内でも1日にキャッシング出来る金額に制限があるんですか?

918 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:21:30 ID:vmNbXOmh
>>911
ごめん。入れ違い。
安全なのはトラベラーズチェック。
場合によっては手数料かからないこともある。
持ってるカードの種類とかで。
大金持ち歩くのが不安ならトラベラーズチェックがいいかも。
自信あるならローマで両替。

919 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:22:52 ID:alD/AOMY
>>917
カード会社に電話して聞けよ。
あなたにはやっぱり、TCをおすすめする。
必ずスリかぼったくりに合う、と俺は予言する。

920 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:26:10 ID:rMH+V4K8
>>917
俺の記憶が正しければ、1日に500まで。
限度額との関係で言えば、カードは、枚数よりも、カード会社が違うかどうかに着目した方がいいよ。

銀行の開いている時間帯にバンコマットを利用できるようにしておけば
キャッシングもいいかもしれないけど、
ネットの情報とか見てると「銀行の営業時間外にATM使って、カードを食われて、
翌日に取り出してもらえた」みたいな例があるから、そこらへんの余裕は必要かと。

ちなみに、市中の両替所のレートは、7月初旬に見た例だと、
1ユーロ=130円を切っているときに、1ユーロ=142円+手数料とかが多かった。@フィレンツェ

921 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:29:08 ID:P0dcIJGj
>>919同意。
現地ATMでキャッシングした後、宿で支払うまでの間にスラれそう。
TCは手数料がかかるとは言っても、レート的には日本で現金両替していくよりも有利。
TCでそのまま支払いが可能ならそれで済むし、
支払いにも手数料がかかるのだとしても、安全料だと思えばいい。
イタリアの都市部の窃盗被害の多さを考えると、被害金額>>>手数料、だよ

クレカのキャッシングは防犯のために一日の引き出し限度額があるし、
そんな大金をキャッシングに頼ってしまうと、いざというときの
キャッシングが限度額ギリギリで困ってしまうことにもなりかねないよ。
クレカのキャッシングは保険として、必要最低限にしておいたほうがいい。
もちろん普段の買い物はクレカ+少額の現金で事足りる。

922 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:30:33 ID:vmNbXOmh
キャッシングしたことないなら尚更海外で、しかもイタリアなんかでしない方がいい
機械が必ず正常に動くか信用出来ん
カードも三枚もいらないんじゃないかな
120万キャッシング枠あるカードなら、限度額多いだろうし
旅行前に連絡すれば一時的に限度額引き上げてもらえるし
VISAなら問題なし

923 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:32:31 ID:P0dcIJGj
あと、これも引き出しに手数料がかかるけど、
国際キャッシュカードなら、一日の引き出し限度額は
クレカキャッシングのようには気にしなくて済むよ

924 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:35:41 ID:F19UMZxA
キャッシングの手数料改訂って進んでいるのでは?

925 :904:2009/08/05(水) 22:42:12 ID:enr3nwHx
皆さんありがとうございます。
トラベラーズチェックが使える所はそれにし、
現金のみの所は日本で両替して持って行くことにします。
色々とお世話になりました。

926 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:43:04 ID:F19UMZxA
こういうのがローマのレストランでぼられるんだよ、、、

927 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:46:18 ID:rMH+V4K8
>>926
まあ、そう言わずに、気持ちよく送り出してやろうよ。
みんな初めは初心者なんだから、傍から見て、迂闊に思える点があっても仕方ないっす。

928 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:50:45 ID:edqSxiQi
そもそもその現地ツアーが怪しそう・・・

929 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:53:44 ID:F19UMZxA
安くあげようとして、浅知恵を使って
却って楽しくない旅行になるパターンですよね

930 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:54:54 ID:cFwdiNHu
現地のオプショナルツアーって現金なのが普通じゃないの?
ミキトラベルとかそういうの。

931 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:55:46 ID:rMH+V4K8
>>928
たしかに、ボローニャ400って何?って思ったけど。

932 :異邦人さん:2009/08/05(水) 22:59:25 ID:RGNFeX7W
>>904
新婚旅行だし、危ない目や嫌な目に合わないように注意しつつ、
仮にちょっとしたことがあっても後で笑い話になるくらいの気持ちで、
楽しい旅行になりますように。

933 :異邦人さん:2009/08/05(水) 23:34:16 ID:P0dcIJGj
>>930
ミtキトラベル(みゅう)とかJTBのマイバスとか
日系の大手現地代理店なら、むしろクレカ払いとか円建て払いが普通だよ
現地でユーロ建て現金かTC支払いと言うことは
そういう大手じゃない現地の旅行代理店なんじゃないかね
ボローニャ2人で400ユーロってのは珍しいけど
ボローニャに1泊するホテル代も含むグルメオプションかしらん

934 :異邦人さん:2009/08/05(水) 23:53:40 ID:RGNFeX7W
たしかにクレカ払いできないってのが、ちょっと不思議

935 :異邦人さん:2009/08/06(木) 00:05:17 ID:bJgr2yW4
ベネチアの運河で日本人旅行者の水死体が上がったとか...怖っ


936 :異邦人さん:2009/08/06(木) 00:19:58 ID:dyRldwfu
【イタリア】ベネチアで邦人水死
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249482582/

937 :異邦人さん:2009/08/06(木) 00:31:07 ID:USCPgxmI
ベネツィアのSL駅からサンマルコ広場に向かっている途中で食べた0.9ユーロのお菓子が美味しかった。

シエナの簡保広場付近のお菓子屋さんで100g切り分けて貰って食べたお菓子が美味しかった(2.2ユーロ)。

バールでカッフェ飲むだけじゃなくて、もっと色んな店に挑戦しておくんだった…。

938 :異邦人さん:2009/08/06(木) 06:53:58 ID:9JkUdXRq
また行けばいいさ

939 :異邦人さん:2009/08/07(金) 00:19:42 ID:fyE2m10P
Trenitalia公式でのAmicaチケットって大体いつごろまで残ってます?
当然路線や曜日にもよるんでしょうけれど、一ヶ月前ぐらいで平気でしょうか?

940 :異邦人さん:2009/08/07(金) 00:24:38 ID:fbBZJj/H
それこそ、路線や曜日によります。
ヴェネツィア→ミラノ(7月12日・日曜日、EuroStar city)は、前日にAMICAで買えました。

同じ頃の、平日のローマ→フィレンツェは、1か月前には売り切れてた。

941 :異邦人さん:2009/08/07(金) 00:27:06 ID:fbBZJj/H
あ、購入したのは、現地の券売機。

942 :異邦人さん:2009/08/07(金) 00:31:10 ID:fyE2m10P
あー、そんなに幅があるんですか。
じゃあなるべく早く確保した方がよさそうですね。ありがとうございます。

943 :異邦人さん:2009/08/07(金) 03:34:07 ID:QN3gjlbR
現在ペルージャに居ます。
昨日明らかに45超えているおじさんに道を教えてもらった後、
カッフェでもどう?と言われましたがお断りしました。
あとから思ったのですが、こちらは見た目も童顔で20代超前半なのですが、
そういうことをイタリアの人は微塵も考えないのでしょうか?日本だったらあまりないことですよね。

944 :異邦人さん:2009/08/07(金) 03:49:18 ID:5V+39i/t
いい年したおっさんが若い子相手にナンパなんて、というのは日本的な感覚だろうね
むしろ童顔で子供っぽい外見のせいで、世間知らずの若い子で与しやすいと思われたんじゃないの
それより943が男なのか女なのかが気になる

というのはさておき、ベルルスコーニのスキャンダルが騒がれてるのは
いい年したおっさんと若い子が〜っていう年齢差じゃなくて、
不倫疑惑ってことと(カトリック国だからね)、相手が未成年だったってことがポイントなくらいだからねえ
イタリアに限ったことじゃないけどさ

945 :異邦人さん:2009/08/07(金) 04:27:43 ID:QN3gjlbR
>>944
どうも。
感覚の違いなんですかね。
おっさんだと思われて嫌がられないかなーとかいうのは日本人視点の感覚なのでしょうか。
一応スラれないようにギラギラで歩いてた感じなのですが。
ゲイネタじゃないですよー

946 :異邦人さん:2009/08/07(金) 04:34:15 ID:5V+39i/t
>>945
「おっさんだと思われて嫌がられていないかなー」なんて自虐遠慮思考が
まさに日本人的のような気がw

文学とか映画とか見ててもわかるけど、
ヨーロッパって、老いることを「衰える」と捉えるよりも
「年齢を重ねて円熟する」と捉える向きが多いな

947 :異邦人さん:2009/08/07(金) 06:58:52 ID:Bs7m6CaU
おっさんになるまでおっさんの気持ちは分からない

948 :異邦人さん:2009/08/07(金) 10:50:51 ID:oLzVuKiB
>>943
ナンパだと思い込んでる?

949 :異邦人さん:2009/08/07(金) 12:36:34 ID:RYJc7pF7
俺はおっさんだがゲイだぜ

950 :異邦人さん:2009/08/07(金) 15:23:02 ID:I9Z9woyI
被害者に殴り倒された泥棒、「救出」した警察に感謝 イタリア
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2627816/4425663

イタリアでの泥棒対策って、これが正解なの?

951 :異邦人さん:2009/08/07(金) 15:31:45 ID:vXqY+dPu
ナイフにもひるまなかったというのがすげー
さすがに徴兵制の国の若者だけのことはある

952 :異邦人さん:2009/08/07(金) 15:34:22 ID:xzgPqJmQ
徴兵制関係ないし

953 :異邦人さん:2009/08/07(金) 16:20:40 ID:XPEZdJ0Q
明日出発します。

パリ→ローマです。


220ユーロに両替したけど今更「足りないかも!?」と不安になってきました。

足りなければ現地で替えればいいのか…


お金のことやスリのこと以上に12時間近く乗らなければならない飛行機にもの凄くドキドキしてテンションさがってしまいます(ノ_<。)ビェェン

954 :異邦人さん:2009/08/07(金) 16:34:19 ID:NR3uiJ9d
一泊三日ならまず足りるから大丈夫

955 :異邦人さん:2009/08/07(金) 16:44:51 ID:IrvMdMIo
>>952
じゃあ民族性?
教育?

956 :異邦人さん:2009/08/07(金) 20:12:19 ID:dHBDL/DQ
個人差だろ
あとは親の教育

957 :異邦人さん:2009/08/07(金) 21:23:39 ID:it3sEq+w
>>956
日本人やイタリア人が何かニュースになると、良くも悪くも、だから日本人はとか言われるのに・・・

958 :異邦人さん:2009/08/07(金) 21:39:43 ID:kw66ndCm
そういうのが差別意識

959 :異邦人さん:2009/08/07(金) 22:09:55 ID:NLWXa2jT
>だから日本人は
っていうのは大概日本人が言ってる希ガス

960 :異邦人さん:2009/08/08(土) 00:14:56 ID:dvuf02JZ
>>959
日本語話すのは大概日本人だからな

961 :異邦人さん:2009/08/08(土) 03:07:37 ID:GT/voFeB
ダーカラー ニーポンジンワー

962 :異邦人さん:2009/08/08(土) 10:24:42 ID:4u0RjdUd
>>953
いってらっしゃい!
自分も初めての長距離フライトの時は不安だったけど、意外と大丈夫だった。
むしろパリ→ヴェネツィアの飛行機の小ささにガックブル。

こまめにストレッチとか動いたりして、ついでにすぐ品切れるアイスとか
カップメンとか取りに行って堪能すればいいよw
ちなみに私は全然買い物しなかったので、6日で200ユーロで余った。

963 :異邦人さん:2009/08/08(土) 10:41:39 ID:3O5vkM/f
>>962
機内では食べるよりも、水分をちゃんと補給することが大事だと思うよ

964 :異邦人さん:2009/08/08(土) 11:21:21 ID:T3Oerm78
フジでなんかローマやってる。
すっごい恥ずかしいロケだけど、
すっごい羨ましい。

965 :異邦人さん:2009/08/08(土) 13:31:43 ID:/A2msmVW
110番バス出たね。
真夏に2階に座っていられる体力は、尊敬に値する。

966 :異邦人さん:2009/08/08(土) 14:18:54 ID:0Cs/6k38
>>962
パリ→ヴェネツィアなら
フォッカー100やエアバスの318、319クラスじゃね?
それくらいなら心配ねえべ
まさかエンブラエルやボンバルディア?

967 :異邦人さん:2009/08/08(土) 14:40:59 ID:K0YtZkuT
>>966 ウィーン乗り継ぎのオ―ストリア航空だとボンバルディアのプロペラつきの機体

968 :異邦人さん:2009/08/08(土) 14:54:36 ID:3O5vkM/f
いい飛行機だよ。
快適だ。

969 :異邦人さん:2009/08/08(土) 14:57:31 ID:WCDbWSmE
ウイーン乗り継ぎでベネチアに行くんですが、預けた荷物はそのまま運んでくれる?
ウイーンでいったんピックアップするんですか?

970 :異邦人さん:2009/08/08(土) 14:58:16 ID:3O5vkM/f
日本からなら基本はそのまま。
出発空港のチェックインでちゃんと確認してください。


971 :異邦人さん:2009/08/08(土) 16:42:29 ID:EforOF/c
「ぼったくりしません」ローマの観光業界、認証制導入へ

ローマ市内のレストランやタクシーなど観光関係の業者で組織する団体
「イタリア公共サービス業連盟」は、「ぼったくり」をしないと誓約し
た業者に対する認証制度を導入することを決めた。認定を受けるとステ
ッカーが発行され、店やタクシーに張って安全性をアピールすることが
できる。

イタリアでは、日本人観光客が有名レストランで「ぼったくり」の被害
に遭った事件をきっかけに、法外な料金を請求する悪質な業者の存在が
社会問題となっている。
...
...
ローマ市のマウロ・クトルフォ副市長は7日、朝日新聞の取材に応じ、
「安心して旅行を楽しんでもらえるよう観光客を保護することが最も
重要だ。そのためには何でもする」と語った。クトルフォ氏は9月に
訪日し、ぼったくりの被害に遭った茨城県つくば市の会社社長らに直
接会って謝罪するという。

http://www.asahi.com/international/update/0808/TKY200908080106.html

972 :異邦人さん:2009/08/08(土) 16:44:08 ID:/A2msmVW
イタリアの連中、ちょっとムキになりすぎじゃね?

973 :異邦人さん:2009/08/08(土) 16:46:10 ID:O/zVzsAk
世界的なニュースになっているから。
報道は日本だけにとどまっていない。

974 :異邦人さん:2009/08/08(土) 16:56:59 ID:Zvp2/oGY
ローマだけじゃなくて、ナポリもおながいしまつ、観光相さま

975 :異邦人さん:2009/08/08(土) 17:31:54 ID:DCq13mv0
これは、ちょっと世界会議にかけて
アジアでもぼったくらないようにしてもらわないと


976 :異邦人さん:2009/08/08(土) 18:03:31 ID:pONkSwu8
観光相は来ないんだね

ぼったくられた代金を寄付を募り本人に返上する、のコメントも無いし

目の肥えた日本人観光客には、1度イタリア縦断すればOK
世界にはイタリア以上がいくらでもある
こんな三流先進国に日本人が古い石っころ見に、わざわざ行く必要は無い

977 :異邦人さん:2009/08/08(土) 18:05:59 ID:2UH1rYEC
>>971

規制強化の理由付けに利用されたようだねw

978 :異邦人さん:2009/08/08(土) 18:16:54 ID:pONkSwu8
衣料もメイドインイタリー認証制度
食料もメイドインイタリー認証制度
住居も中国人移民を規制する制度
観光もローマで

認証された観光業界は、普通より高くなりそうだから
どっちにせよこれからイタリア行くのは・・・

中国人観光客が増加して、日本人観光客が行くと嫌な思いをするようになるだけだよ

979 :異邦人さん:2009/08/08(土) 20:38:59 ID:zgziji9M
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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980 :異邦人さん:2009/08/08(土) 21:57:43 ID:DF1oSVsm
>>979
専ブラ使っててもわかっちゃうの?

981 :異邦人さん:2009/08/08(土) 22:01:11 ID:G2ifilxK
>>980
Janeの場合、右クリック→おすすめ2ちゃんねるからわかります
薄毛は貴方ですね?

982 :異邦人さん:2009/08/08(土) 22:45:30 ID:HsZVXKBU
おお、本当だ。
Janeでもこれが観れる機能があるなんて知らなかった。

そして薄毛は俺です。

983 :異邦人さん:2009/08/08(土) 23:59:48 ID:REuB3zDR
謝罪旅行記念法子
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1290882.html

984 :異邦人さん:2009/08/09(日) 09:39:16 ID:0PHotTRv
火曜出発します。青の洞窟に入れますように!!

985 :異邦人さん:2009/08/09(日) 20:49:59 ID:D/wqraqT
540 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 20:45:15 0
イタキチ女の特徴

 ・40すぎて自宅から抜け出せない
 ・イタリア格安旅行のツアーに独り参加
  バスの最後部でもうろうとしている
 ・「私ってイタリアこれで3回目だから・・」と、
  きいてもいないのにつぶやく
 ・「イタリアの男性ってやさしいし」と、
  安いレストランのボーイに一目惚れ
 ・服は2着しかもってこない
 ・「指さし会話帳」を常備
 ・「写んです」を常備

986 :異邦人さん:2009/08/10(月) 08:40:10 ID:acJN3Wlg
自分もイタキチで年に二回はイタリア行くけど
現地のアニヲタ友人網があるからホテル代はいつもタダ。
向こうも日本リピーターだからうちのアパートもイタリア人宿と化している。
楽しいぞ。

987 :異邦人さん:2009/08/10(月) 09:08:52 ID:f0B0MPDT
個人的な友達ができるまでが長いんだって。
話せないと友達はできない、とか、いろいろ。

988 :異邦人さん:2009/08/10(月) 11:05:55 ID:PUlzqYeW
現地語で喋りまくれよとー

989 :異邦人さん:2009/08/10(月) 11:28:08 ID:bXrpWmMh
>>986さん
ヴァチカンそばのStarShopというヲタショップに行ったことあるんだが
他によいお店あったら教えてくれないかな。

990 :異邦人さん:2009/08/10(月) 11:30:24 ID:acJN3Wlg
>>989
自分がよく出入りするのはミラノのヤマトビデオだよ。

991 :異邦人さん:2009/08/10(月) 13:44:54 ID:pebK9x+6
>>987のOCNが・・・・
【スーツケース】旅行カバンについて語るスレッド PART15

992 :異邦人さん:2009/08/10(月) 16:11:39 ID:93SJ1gMT
もう

993 :            :2009/08/10(月) 19:04:53 ID:HJWyEcfV
ボッタリア−ノにはいかない

994 :異邦人さん:2009/08/10(月) 20:01:55 ID:xAPkZkhT
需要があれば、eva新劇場版関連グッズ持っていったんだけどな。

995 :異邦人さん:2009/08/10(月) 20:06:22 ID:bXrpWmMh
>>990
ありがとう、機会があったら行ってみたい。
ARIA続刊出ないかな…。

996 :異邦人さん:2009/08/11(火) 11:01:29 ID:eGHaoqXP
「標的の日本人が覆面調査を」イタリア消費者団体が計画
「客の顔で値段を決めるイタリア人のずる賢さを見破るには、だまされ役が必要」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000024-mai-int

997 :異邦人さん:2009/08/11(火) 11:49:29 ID:+mTVjq6K
イタリアの成分
50%ぼったくり
20%人種差別
20%スリ
10%青の洞窟

998 :異邦人さん:2009/08/11(火) 17:19:45 ID:5rUrM0u/
なんかイタリア嫌いがしつこく粘着してるなぁ…
ぼったくられたか人種差別されたか知らないけど、嫌いならわざわざイタリアスレなんて見なければいいのに。
ボッタクリの店は確かに悪いけど、有名店で店員におまかせなんてやる方も馬鹿すぎ。
とか書くとまた>>628みたいなこと言うのかねえ。

私はイタリアが好きだし、行くのが楽しみだよ。
もっとユーロが安ければ良いのだけど。

999 :異邦人さん:2009/08/11(火) 17:52:18 ID:1ixomHKI
好き嫌いの問題じゃないでしょうに…

1000 :異邦人さん:2009/08/11(火) 17:54:44 ID:iz4cEaXg
>>998
どんだけ遠いレスに粘着してるんだよw


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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