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【PARIS】 パリ旅行専用スレ 20 【フランス】

1 :異邦人さん:2007/04/26(木) 06:17:34 ID:X9gXQfzr
パリスへの旅行専用スレ19スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 15◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ/フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 19 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1173644318/l50

前々スレ
【PARIS】 パリス旅行専用スレ 17 【フランス】 (実質18)
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161250574/l50
(スレたてミスで重複分を利用してますた。)

補足などは>>2-参照。

952 :546:2007/07/28(土) 01:24:18 ID:NhHm/1Rj
>886

>>883
>なんだ、君、ちゃんと wifi のベンチ写真にとってるじゃない。
>仏語できないのかと思ったが、なかなかやるなあ。
>http://tamajimu.no-ip.com/maroc/#273

パリで無料無線LANが使えたのは2区限定(先行)だったみたいですね。
http://naoparis.exblog.jp/5740061
上記の写真をとったヴォージュ広場は4区、まぁ隣なんですけど。
この計画は1年半続くそうですが、どうなるんでしょうか。
無料開放するとこれを犯罪に使う輩も出てきて、結局はなくなってしまうような悪感。

でもその昔、日本のホテル・旅館でエロチェンネルでなくても10分100円取られたテレビが今は当たり前のようにタダになっているように、
無線LANもいつかはタダが当たり前になってくれないかな。

953 :異邦人さん:2007/07/28(土) 01:55:41 ID:hUlhQ4v2
>942
ところが、フランス語ができると、扱いがまるで違ってくるんだよな。
地下鉄とか公園(これが小さいが、けっこうたくさんある)で、目と目が合うと
にっこり微笑みをかわすのはごく普通のこと。
ときどき、ちょっとフランス語で言葉をかわす。赤の他人なのに。
日本にはない習慣だね。
べつに言葉をかわさなければならないという義務感はまったくない。、というのんびりした雰囲気が好き。
公園で一方がさきに出てゆくときは、かならず Au revoir というね。
英語だけしゃべっていると、まったくの観光客にしかなれない。
地元の生活の中にまでははいってゆけない気がする。

954 :異邦人さん:2007/07/28(土) 02:10:54 ID:m/l+0d+U
>>953
953はキモヲタと思われているかもしれない。

危ない奴みたいだから、チェックしておこうと言う事だったりしてw

955 :異邦人さん:2007/07/28(土) 03:34:53 ID:UjLBk/WK
英語で十分って思ってる奴は何回逝ってもも
所詮はおのぼりさん扱い。
俺はフランス語を少しでも覚えようという
向上心のある奴を応援しる。
ていうか先進国で日本ほど語学力の乏しい国はないから。

956 :異邦人さん:2007/07/28(土) 11:14:45 ID:laxN7Sqr
>>ていうか先進国で日本ほど語学力の乏しい国はないから。

これはまあ、ある意味仕方のない部分もある。
世界の様々な言語と比較してみても、日本語ってかなり特殊な部類に入る言語だから。

その特殊な言語体系に脳が慣れてしまってるから
他の言語を勉強しようした時に、母国語が日本語以外の多くの人と比べるとどうしたって不利になる。

957 :異邦人さん:2007/07/28(土) 11:26:01 ID:APD2RFHs
フランスではカードでキャッシングする時な・ど・に、暗証番号がいると見て
番号を確認した。など、っていうからてっきり買い物の時にも聞かれるのかと
思ったけど、それはありえないんだね?
そうやって詐欺にあった人の事がふらつーにあって驚いた。

暗証番号が必要なのはキャッシングの時だけ?
もう少しで自分も詐欺に引っかかるとこだった。

958 :異邦人さん:2007/07/28(土) 13:29:09 ID:RFA+AV4t
>>956
お前、前も同じ事カキコしてたな。
そんな言い訳して何になる。何もならないだろ。
現実を直視しなければだめだっちゅーの。
海外に対して言い訳するのか?
違いすぎるから出来ないのは多めに見てくれっていうのか?
そんなもん知るか、甘えるなだよ。
お前の脳は日本人独特の甘えの構造してるよ。
韓国とか見てみろもっとできるぞ。
ようするに、違うとかじゃなくて国民の意識
社会環境、文部科学省のプログラム複合的な問題だ。
やってないから出来ない、ただそれだけの事。

959 :異邦人さん:2007/07/28(土) 13:43:56 ID:RFA+AV4t
>>957
しっかりしろよ。
情けない話だ、うちのおばあちゃんでもそれくらいの事知ってるぞ。

960 :異邦人さん:2007/07/28(土) 15:27:00 ID:mXWieSiC
>>957
フランスではどうだったか忘れたが、国内・海外を問わず、サインのかわりに暗証番号の
入力を要求されることはある。

逆にキャッシングだろうが買い物だろうが、口頭で訊いてくることはない。

961 :異邦人さん:2007/07/28(土) 15:37:20 ID:QUcNBciU
カードの買い物には当然4桁の番号は必要ですよ。

962 :異邦人さん:2007/07/28(土) 18:47:36 ID:laxN7Sqr
>>958

いったい誰と勘違いしてるか知らんが
このスレに書き込むのは初めてだぞ?
いきなりそんなに熱くなられても困るんだがなぁ。

なんというか、何をどう曲解するとそういう発想になるのかよく分からんが
別に誰に言い訳してる訳でもなし、多めに見てくれと言ってる訳でもないんだが。

単に、日本人に外国語があまり得意でない人が多い理由として
現実的にその様な側面があると言ってるだけ。
根性論では現実を捻じ曲げることはできない訳で
日本語圏で生まれ育った以上、逃れられないそういう問題もあるという
直視すべき現実を提示しただけなんだがな。

ちなみに言語の特殊性で言えば韓国語より日本語の方がずっと特殊。

963 :異邦人さん:2007/07/28(土) 20:59:31 ID:mXWieSiC
>>962
スレ違いだけど、そこまで言うなら何をもって「日本語が特殊」と断言するのか、
その根拠を提示されたい。

964 :異邦人さん:2007/07/28(土) 21:01:35 ID:AqJuHhfM
日本語はバスク語に近いむずかしさがあると聞く

でも現地に行けば現地の言葉で話す方がそりゃいいに決まってる
しゃべれねーけどな…orz

965 :異邦人さん:2007/07/28(土) 22:41:58 ID:nSXp3ZW5
>>962
なら逆にすぐ日本語が使える
アメリカ人とかはどう説明しる?
おまえが言いたいのはSVOの位置関係だろ
それは関係あるようで大してないね。
英語や韓国語は易しい部類だと思うが、日本語が特別難しいとは思わないね。



966 :異邦人さん:2007/07/28(土) 23:25:05 ID:cBvW3yQm
すぐに日本語が使えるアメリカ人てどこにいるんだよw
英語が使える日本人のほうが多いだろ、どう考えても。

967 :異邦人さん:2007/07/28(土) 23:39:23 ID:nSXp3ZW5
>英語が使える日本人のほうが多いだろ、どう考えても。
アホでつか?
英語は国際語として1位だろどう考えても
日本語は?ベスト10にも入らんぞ
必要度が全然違う、この話で比べる事じたいナンセンス。

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:14:42 ID:XT8BaoYG
>>900
凱旋門賞っすかw

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:35:15 ID:FpK5SpBs
>>967
なんでお前はそんなに絶対数が少なく、一般的に認知されていなく、
且つソースもないたとえを持ってきたんだ?>すぐに日本語が使えるアメリカ人
そもそも本当に存在するのかもわからないたとえを持ってくること自体ナンセンス。
アホではないよ。

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:03:28 ID:O52hsiHc
まあ国際語というか、使ってる人間が一番多いのは
中国語だろうな

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:09:16 ID:Yb5gG4GW
ずっと、フランス語関係のことを書いているものだけど、
日本ほど語学の乏しい国はない、というのは完全にそのとおりだな。
ところが、日本語の特殊性ということは論拠にはならない。
なぜなら、僕たち日本人の外国語能力より、フランス人の日本語力のほうが
上回ってきているのはじじつだから。
日本語が特殊だとすると、フランス人にとっても、日本語を習得することは
むずかしいことになる。相互的な問題だよね。
ホテルなんかの予約をするとき、ぼくはフランスの観光案内所に行くんだけど、
たいてい、日本語を使ってやろう、と待ちかねている係員がいるよ。
肝心の日本人は日本の旅行会社のパリ出張所にいってしまうから、彼らにとっては
日本人観光客はおおいのに、意外と日本語をつかう機会がまわってこない。
彼らの相手をやさしくうれしそうにしてやってね。けっして、英語なんか使わずに。

972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:42:58 ID:yhBRMKFI
>>971
美術館で係員にフランス語で尋ねたら、うれしそうに日本語で説明してくれたよ!

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:20:09 ID:ryvJ0LIY
>>969
判る人(>>971)は判る。
それなりのプロの人は判ってくれてる。
すぐってのはな、俺ら日本人が外国語を操れるまでの時間に比べて
例えばフランス人でもいいが
日本語を操れるまでの時間が圧倒的に速いってことだ。
発音だってなんであんなに巧いのかと思う。
日本人はまず発音がへただよな、俺もだけど。
語学の能力って男性より女性のが優れているっていうよな。
あくまで平均だぞ。脳の構造的な問題か。
そのかわり日本人は算数(数学ではない)の能力が優れてるわな。
人種差はあるのかもしれないな。
君はどれくらいの渡航歴があって
どれだけの交流経験があるのか知らないが
俺は留学もしてるし、渡航数も40回は超えてる。
全部自腹で行ってるから。
他人の金じゃないからそれなりに努力はしてきたつもり。




974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:28:30 ID:NC38wngE
フランスの勉強はひたすら覚えることから始まるらしいから
記憶力はいいかもしれん

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:03:47 ID:3aIXxdwI
ドイツに行くときはドイツ語、ロシアに行くときはロシア語を操れないといけないの?
挨拶やちょっとした単語くらいで十分じゃないか。

976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:11:36 ID:ECaiwWnE
>>975
「いけない」という話は、誰もしていないように見えるけど?

977 :957:2007/07/29(日) 10:13:06 ID:f1SQA166
海外旅行なんてほとんど経験ないもので、旅行三昧のリッチなおばあちゃん達の方が
実際よほど詳しいでしょう

>>960
口頭で聞かれることはないけれど、入力を求められるとは?
すみませんがそこのところ詳しく!

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:17:43 ID:fQ2BaUxc
フランス語、動詞の活用覚えるのが大変で、苦労しています(´・ω・`)

979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:23:03 ID:ECaiwWnE
>>977
日本でも時々見るけど、電卓サイズのテンキーが出てきて「暗証番号を入れてEnter押してね」
って言われる。

※ これは一般論であって、フランスでどうだったかは忘れた。

980 :977:2007/07/29(日) 13:17:08 ID:f1SQA166
>>979
そういう事があるんですね。
見たことさえなかった。
どうも有難う!

981 :新スレたてました。:2007/07/29(日) 19:30:34 ID:VUTXw+L6
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 21 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185704996/l50


982 :異邦人さん:2007/07/30(月) 00:46:39 ID:DAfCXwEg
>>981


983 :異邦人さん:2007/07/30(月) 18:47:41 ID:FeNfOuL3
>979
BHVでは日本のと同じテンキー出されました

984 :異邦人さん:2007/07/30(月) 23:31:22 ID:j8iNB0vt
フランスではICチップつきのカードは当たり前のように使ってる。
店員も普通はテンキー入力を求める。
むしろ磁気しかないカードを使ってサインするほうが稀。
ICチップが無ければサインする旨を伝えた方が良い。

985 :異邦人さん:2007/07/30(月) 23:58:00 ID:9F8YIlHv
>>973
わかってないのはお前だろ。それなりのプロってなんだよ。

>俺ら日本人が外国語を操れるまでの時間に比べて
>例えばフランス人でもいいが
>日本語を操れるまでの時間が圧倒的に速いってことだ。
この根拠はなんだよ?お前の主観や経験則だろ?

まず日本人が学ぶ外国語ってのは普通英語なわけだが、
学校で強制されて且つ日常に英語圏の人間と触れ合う機会が極少ないため、
差し迫った必要性に乏しい日本人にとっての英語と、
趣味やら仕事やらで自発的に勉強するフランス人やらアメリカ人やらにとっての
日本語と同列で考えていることがまずおかしい。
アメリカ人は学校に通ってればでスペイン語を学ぶわけだけどどのぐらいの人数が
お前の言う驚異的なスピードで話せるようになる?
フランス人にとっての英語はどうだ?

さらに、話す能力以外に読み書きの能力などの面でも比べてみて
その“日本語を習得したフランス人”は本当に外国語を学ぶ日本人に比べて
よりめざましいスピード且つ高いレベルで習得してるのかも疑問だ。

それと、全部自腹で留学してる云々やら渡航数やらこの際は全然関係ない話だな。
何度も渡航して語学能力で外国人コンプレックス感じちゃったか?

986 :異邦人さん:2007/07/31(火) 00:25:28 ID:Lbp8I9LD
フランスだと、テーブルに決済端末持ってきて
目の前でスキャンすることが多いよね。
その場で暗証番号入力させるためなんだろうね。



987 :異邦人さん:2007/07/31(火) 00:34:50 ID:2+8nfIpO
Yes, I speak English, Wall Street English!

988 :異邦人さん:2007/07/31(火) 01:38:55 ID:+MfcLqtn
>>985←低脳見っけ。意味不明だしー。日本語も出来てないしー。
   低学歴がファビよったら醜いね。
   私?少なくともあんたよりはましだと思う。
   雰囲気あんた一人で壊してんじゃん。
   何年も前からいついてる常連の基地外、何人かいるって聞いた事あるけど
   あんたの事?

   あ、それからあんた馬鹿だから遅いでしょ覚えるの。
   てか右翼か国粋主義者じゃないの?
   ああいう人って日本人の欠点とか指摘する人に
   異常なくらい反応するよね。
   どうせ日本人最高なんでしょ。
   2度とパリスレにこないでね。
   
    



989 :異邦人さん:2007/07/31(火) 02:20:13 ID:a27ZfRuS
日本で発行されてるIC付きvisaカードだけど、
フランスで使えるものてどれですか。
できれば年会費無料のを。
切符の自販機が紙幣を受け付けなくて困る。

みずほのICカードはokだったが。

990 : ◆h36IzogZBI :2007/07/31(火) 04:13:27 ID:s4H0ET20
下らない事で必死な奴多すぎ

991 :異邦人さん:2007/07/31(火) 04:18:57 ID:T7xd1F9+
もう埋め立てるだけのスレだから良いんじゃね?

992 :異邦人さん:2007/07/31(火) 05:11:32 ID:PupSizQp
じゃあume

993 :異邦人さん:2007/07/31(火) 06:37:27 ID:NZ2mo/Qo
埋めます。
チラ裏・・・パリコレとラグビーワールドカップが重なって
いる時期にパリに行きます。どこに行っても混んでいるんだろうな。

994 :異邦人さん:2007/07/31(火) 08:12:42 ID:A+LfjRrr
>>987
メトロの中で発見してワラタ

995 :異邦人さん:2007/07/31(火) 08:34:30 ID:lIN/HyTC
その広告よく見ると下に小さく
Oui, je parle anglais, anglais Wall Street!
って訳がちゃんと書いてあるんだよねwwwwww

996 :異邦人さん:2007/07/31(火) 13:04:36 ID:Oc7cNZIc
もう新スレたてないように。
当分、お休みにします。

997 :異邦人さん:2007/07/31(火) 13:08:54 ID:9Ip4xE3S
>>996
何か気に障ることでもあったのか?

998 :異邦人さん:2007/07/31(火) 13:54:46 ID:T7xd1F9+
3

999 :異邦人さん:2007/07/31(火) 13:56:04 ID:T7xd1F9+
2

1000 :異邦人さん:2007/07/31(火) 13:57:02 ID:T7xd1F9+
0!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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