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パンパカパ〜ン♪ また死にました Part144

1 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:25:15

パンパカパ〜ン♪ また死にました Part143
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280583764/

盛り上がりスギ(´-ω-`)

2 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:26:35
>>1
たまにはいいんじゃないか

3 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:28:28
    ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒\
         \ ( 冫、)   ウンコになぁーれ☆
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l     ;* ・。;*★ 人・
       | |   ) /      ・ ★・ (_ );; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * (__) * ・。・
     (_/          。*.;; ・( ・∀・) >>1 ★.* ’★

4 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:29:07
IDでないけど自演は少ないよ

5 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:30:29
で、結局死因は何よ?

6 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:31:11
このスレでは汁男さんのことも検証してやれ
>>1

7 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:35:27
           Å   
           ('A`)
    n_n,..,、、,.,、ノノ )\.,_ 
    (゚д゚ =)、..、:、.:く :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'. )    
     '、;:...:,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
     `"゙∪'∪ `´゙`∪∪ 

        い や で す

8 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:36:00
小規模なトムラウシだな

9 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:36:01
>>6
ブログどこ?

10 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:37:00
>>9
ttp://subeight.wordpress.com/

11 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:37:01
>>9
http://subeight.wordpress.com/

12 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:37:41
レスしようと思ったらあっという間に埋まった

ガイドとしてはお粗末
クライアント装備、技術の確認無しはまずいだろ

だべ

13 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:37:40
速過ぎ

14 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:38:11
>>7
それってトンデモさんの霊ですか?

15 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:38:27
日テレや記者やカメラマンが糞なのは大前提として
ガイドも同じく糞だった

16 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:40:53
ガイド会見いろいろ【その1】

山岳ガイドが会見「薄着なので引き返した」(映像あり)

 同行したガイド:「服装が薄着だったので、寒さを感じたので、そこで
『やめましょう』と」「雲行きも怪しかったので2人に『ここまでにさせて下
さい』と言って、同じルートを上がって帰ってきました」

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200801026.html


フジテレビでもガイドの会見やってた。

林道歩きの段階で装備をみていたが、
もうその段階で「これじゃだめだな」とおもって、
「もうやめようと思っていた」けど、
駄目さ加減を実感してもらうために沢に下りて、
冷たさを実感してもらったとかそういうこといってた。

テレ朝のビデオだとその部分がカットされてるけどね。

17 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:40:57
記者会見した割には新たな事実は何もわからんかったな
擁護する必要のないガイドということ以外は

18 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:41:08
このガイドの馬鹿杉。
頼まれたのは登山のガイドではなくて取材の案内人だということが分かっていない。
そんな冷や水体験させて時間を空費するヒマがあるなら、最接近できるとことか、稜線上
から撮れるところとか、 あるいは警察が詰めてるところとか、金取ってるなら絵になると
ころを安全に案内する工夫をすべきだったと思う。
この山域をよく知らん人だったのかもしれんが。


19 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:41:36
がいど会見いろいろ【その2】

日テレの会見概要
・沢の水に半身浸かった状態で発見
・二人は軽装でガイドは引き返した
・私たちだけで事故現場を探すとガイドから離れる
・機体の写真が撮れることがベストだが、無理なら引き返すように指示を出していた

ガイドの会見
・ガイド本人から見て登山には不慣れな印象を受けた(装備も不十分)
・コレは無理だろうと、取材者に沢の冷たさを体感してもらった
・その後引き返すが、尾根を行くと取材者に言われる
・2時までには安全な場所に引き返すようにと助言して別れる


バンキシャ確定
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1280667978263.jpg

20 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:42:23
要するに、日テレが馬鹿だったという事だろ
難しい話ではない

21 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:42:24
登山暦何年とかヒマラヤ、アラスカ経験ありとかで技術レベルを
判断するのは間違ってると思う。
岩なんて2ヶ月も登らないとルートファイティングや登攀力が
めちゃくちゃ落ちるし、数ヶ月登山から離れてたら、当然、足腰が
弱ってる。

山関係の経験何年は当てにならないね。
ジョギング暦何年とかだったら、それなりの目安にはなる。


22 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:42:39
ガイドへの契約金額が一般並だったのかもしれない

23 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:42:56
ニュース流してる人間もわかってないと思うが
山登りと沢登りは必要な装備も技術も体力も全然違うんだぞー

24 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:43:00
>>18が言いたいことを概ね言ってくれた
結局そこなんだよな
このガイドのやったことって、山のド素人の記者に対する嫌がらせだけだもん

25 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:43:42
まぁ、バンキシャの責任だよね
あの番組って問題ばかり起こしてるな

26 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:44:10
>>25
呪われた沢と呪われた番組が出会うとこういうことになる。

27 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:44:15
>>4 どして分かるの?

28 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:44:23
取材の二人もガイドの案内に納得できなかったんだろう
何時間も歩かせて素人小馬鹿にするようなことしちゃいかんよ

29 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:44:41
>>22
安くて割に合わないと思うなら断ればいいじゃん

30 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:44:43
>>23
谷スレで存分に説いてみてよ。

31 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:44:48
>>18
安いガイド料でそこまでやってられっかってことだろ

32 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:45:39
     (⌒ー'  ̄: : ヽ              ナよ            ミ⌒':  ̄ `)
     (_i -、T: : : : ::l           ー                    ゝ : : :/r T´
      )= |: : : : ::|     _     'ー   l |                !: : : /  =ノ
      T_,  ハ: : : :<     _,人_    __     '´    ヽ白∠     |: : ::ク   ら
        `ーyクー'´          (ノ )   y    冫方乂     V  ,.、__ノ
       /⌒   ヽ     ノ レ        `て            へT ´     __v__
  _r|こ|r、_人__/   ';         言舌   ヽ    言侖    /  ⌒     <三三;>
   ̄ヾ____ノ      |     │         ⌒)          l  L 」    {::5! ´_ノ
         |___,l          是頁         { こ     | __ | |\_   ) _う
        /××× |/)))⌒ヽ    __,__  ナよ         (   ( __ノー (ゝ⌒マ´
        /××× / ̄ ̄/'⌒ノ    { r十   __          / ヽ   ',   T   ト)
       ┬┬ ┬/: : ::/ノ =/     `´   (ノ )           /  人   ',   ( ̄ >
        l l  |l: :/∪  只         _         < /  }_ }   /ノ ) )_
        r__ノ   V   /ん、_ノ          (._``        ヽ つ ヽ つ   ̄   ̄
           / >' ̄ ̄_____________
            /     \__ ___ x            \
            l   ヽ.,___ )⌒)) > ) )            \

33 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:45:57
山で死ぬ人間は全て自己責任だよ
甘ったれてんじゃねぇ

34 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:46:14
まあ、実際依頼を受ける際においては意識の低いガイドだということになるよな

35 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:46:34
自称山岳部でも今はオッサン
体力も判断力も衰えてる罠

36 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:47:15
「土曜日までに間に合わないと」
このやり取りがあっての上での行動じゃないのか

37 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:47:21
まともな香具師に断られてたらい回しにされた挙句のガイドだったのかも

38 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:47:39
そもそも30歳の記者は行く必要があったのかすら怪しい

39 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:48:01
>>21
この記者かカメラマンが凄い登山経歴と言うけど、
まったく技術が無かったんだと思う。


40 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:48:51
>>32
尺玉五連発バージョンで頼む

41 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:48:55
県警から各社へ取材の自粛要請があったらしいなら
山岳協会にもそれなりの情報あったんじゃないの?

42 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:49:06
>>39
実際に滑落かなんかしたわけだからね

43 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:49:13
>>39
カメラマンはどの程度の技量か分からんが、一応大学山岳部出身
記者は登山経験皆無

44 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:49:18
>>28-29
ガイドは子守じゃない、という基本的な事をわかってない馬鹿乙

45 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:49:20
なんか日テレの関係者が擁護レスしてる件

46 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:49:49
ガイドがクソだろうが正しかろうが、死んだ二人がアホだったのは疑いようがない
というか、尾根に行くって言っててどうして沢でみつかるんだよ

47 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:49:49
結局、明らかな外傷無しっていうのは確定なの? デマ?

48 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:50:21
>>43
カメラマン40だろ
20年前じゃないか…

49 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:50:27
解剖するまで死因特定できないぽい

50 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:50:44
>尾根に行くって言っててどうして沢でみつかるんだよ

不謹慎だがワロタ

51 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:51:03
ガイドが無理と判断したのは正しかったわけでしょうに
2人とも死んだんだから

52 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:51:33
で映像は残っているんだろうなあ。
まさか無駄死にか?マスゴミさん。

53 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:51:35
警察から自粛要請がでているとはな

日テレ頭おかしいわこりゃ

54 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:51:50
滝つぼにおちて溺れたのか低体温で死んだのか


55 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:52:43
おれは低体温に賭ける

56 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:53:10
「装備を見て不安感じた」ガイドの男性

埼玉・秩父のヘリ墜落現場を取材中の日本テレビの記者と
カメラマンの2人が死亡した事故で、ガイドを務めた
水野隆信さん(33)は1日夜、秩父署で記者会見し、
「出発する前、装備を見て、現場まで向かうのに不安を
感じた。途中の沢で、とりあえず雰囲気を体験してもら
い引き返す予定だった」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100801-OYT1T00550.htm


57 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:53:21
尾根から沢に一直線に落ちたんだろう
二人で

58 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:54:08
>>41
これが全てだ
これが全てだ

59 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:54:26
どうやったらガイドを叩く流れになるのかさっぱりわからん。

60 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:54:30
>>56
読売=日テレ
なのに
正直だな

61 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:54:31
登山歴ほど当てにならないものはないって、知らんのか。
漫然とやってたら、何の技術も知識も身に付かない。

どうみても、ド素人だろうよ、このバカ記者二人。

62 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:54:58
地元で周辺の山を登山しているものだが・・。
記者達はガイドに尾根の登山道を通ると言ったのだろ。
登山道は一般的なハイキングマップにも載っているコースなので
ガイドが助言している2時までに安全な場所に引き返すのだったら
軽装でも問題がなかったよ。
しかし死亡していた場所は、そのコースではなく沢のコース。
(登山道から沢は離れているので道を間違っても沢には行けない。意識して沢に行ったと考える)
沢は増水や滑落の危険があり登山とは全く別もの。装備だけでなく技術的にもかなり難しいよ。

63 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:55:07
流されて打ち上げられたんじゃないの?
当時の水流の状況はわからないけどさ。
意識失って、低体温で目を覚ますことは無かった的な感じかねえ

64 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:55:11
>>46
ガイドが最初から尾根を案内してれば、何の問題も起きなかったんじゃないのかねぇ
ま、杣道も全然知らなかったみたいだし、尾根にどうやって出ればいいのか分からなかったのかもだが

65 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:55:22
http://www.alpine-guide.jp/
ガイドのサイトめっけた

66 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:55:34
NHkの山岳関係のカメラマンなら結果は違ったかもしれない。
しかしガイドの忠告を無視して突っ込むなんてアホだよ。
従軍記者が最前線の戦場で、兵士から、この先は地雷原だから
踏み込むなと警告されても踏み込んで・・・・・・


67 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:55:34
県警は取材自粛要請…日テレ「判断甘かった」

「結果として判断が甘かった」。埼玉・秩父のヘリ墜落現場を取材中の日本テレビの記者と
カメラマンの2人が死亡した事故で、同社幹部は反省の言葉を口にした。

ただ、現場はベテランでも命を落としかねない危険な山で、地元県警は取材自粛要請を出
していた。なぜ2人はガイドと別れて山に戻ったのか、登山装備は適正だったのか――。

東京・汐留にある日本テレビ本社ビル18階の会議室。1日午後4時からの記者会見に集
まった50人以上の報道陣の前で、細川知正社長は「有能で意欲的な2人を失い、残念な
思いでいっぱい。原因を究明し、再びこういう事態が起こらないようにしたい」と陳謝した。

同社によると、亡くなったカメラマンの川上順さん(43)は、アラスカやチベットでの取材経験も
あり、同社の山岳取材の中心的存在だった。ヘリ墜落事故では地上から現場に向かうことを
希望し、最終的に「ガイドをつけ、小型カメラで1日限り」という条件付きで報道局社会部長
が許可した。同じく亡くなった記者の北優路さん(30)は登山経験が乏しかったが、事故発生
時に取材したことから本人が同行を望んだという。

68 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:55:57
>>58
しかも自粛要請は的確なものだったわけだ

69 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:56:42
ガイドには尾根を登るといって、結局、沢に降りちゃって
そこでずぶ濡れになって低体温症になって死んじゃったってところか。


70 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:56:42
>>46
この尾根にいくはずの道をそのまま行くと、道標がついた沢沿いの道への分岐があるのよ。
ガイドは多分、それを知らなかった。
記者たちをそれをラッキーと思って行ったんだろうな。

71 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:56:57
ガイドも警察もやめとけって言ったのに二人そろって滑落して死亡か

72 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:57:45
2人は7月31日午前6時前、「今から入山します」というメールを最後に、上司とは連絡を取
れなくなった。その後、いったん下山したが、午前10時頃、ガイドと別れて2人だけで再度入山
していた。

一度下山した理由については埼玉県警と同社との間で見解がわかれた。同社は、同行した山
岳ガイドが「これ以上行くのは危険」と判断したとする県警の説明を否定し、杉本敏也・報道
局次長が「取材はほぼ終了したという(ガイドの)認識だった」と強調した。

沢を登るときはTシャツ姿だったが、「それほど不適切な服装とは考えていない」と説明し、
事故時の装備は「確認できていない」と繰り返した。

さらに、再度2人だけで入山した経緯については、杉本次長は「事前の打ち合わせと違う行動で、
私どもも一番知りたい」と戸惑った表情を見せた。

取材の自粛要請が出ていたことについては、「適正な装備、十分な準備をすれば、取材は可
能ではないかと判断した」と説明したが、「結果として判断が甘いという指摘は免れない」と認めた。

(2010年8月1日21時52分 読売新聞)

73 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:57:54
しかし日テレの上層部って凄いよよ。
ガイドが装備を見て不安だと感じたのに、
装備は完璧だと断言しちゃうんだもん。


74 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:58:13
>>70
その道は危険だから行かなかったんでしょうが
実際その道を行って遭難した
ガイドの判断は正しかった
それを無視した二人は死んでしまった

75 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:58:24
>>65
ガイドできる沢が初心者用ばっかだな。
まあ、ガイドを頼む客層を考えたら当然ではあるけれどもなんで日テレの奴らは
わざわざこいつに頼んだんだ?

76 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:58:28
自称剣道5段 検索森田

77 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:58:40
>>72
日テレの説明が支離滅裂じゃないか

78 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:59:02
>>61
そういえば、エベレストで遭難した難波康子も登山歴は豊富だったと当時は
報道されてたけど、一緒に登って生還した仲間が出した本で技術不足だった
とはっきり書かれてたな。おまけに日本語訳者にまで技術がなかったらしいと
補足される始末。

あんたの言うように登山歴なんて一番信用ならんよな。

79 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:59:08
こいつなん?
http://www.alpine-guide.jp/top/profile.html

80 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:59:21
>>74
別に危険じゃないだろ。
釣り人や沢登りの人が普通に入ってる道だし、今回も救助関係者が使ってるはずだよ。

81 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:59:45
>>70
どうしてもガイドのせいにしたいんだね。

82 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 22:59:53
>>80
じゃなんで落ちたんだよ

83 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:00:19
ガイドに?をついて、登攀道具なしに沢に降りちゃったわけだ。
バカとしかいいようがない。

84 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:00:44
>>80
林道は雨が降るとそれまでと同じ状況で使えなくなることも多い

85 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:01:19
警察からの自粛要請も守らずに軽装でってか
ガイドは責任転嫁される前に2人とのやり取りを全て明らかにした方がいいよ

86 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:01:20
>>82
そこでガイドの言う服装と装備が問題になるんだろうな。
実際に死んでるから、現時点ではガイドが正解なんだろうけど。

87 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:01:28
>>82
その道の終点から沢を遡ったんだろ。現地に行こうとして。

88 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:01:29
尾根に行くと嘘ついて沢に降りたんだろう

89 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:01:29
>>79
<主な山岳スキーガイド歴>
雪倉岳,朝日岳,ガラガラ沢,八方沢
5竜岳東面からB沢、シラタケ沢
遠見尾根から村尾根ルンゼ
唐松岳不帰(Dルンゼ、唐松沢、2峰ルンゼ)
焼岳〜下九沢
針ノ木(マヤクボ沢etc)
前穂高岳〜奥明神沢
奥穂高岳〜直登ルンゼ
北穂高岳〜北穂沢
前穂高岳北尾根3、4コルから涸沢
小蓮華〜金山沢
鑓ガ岳〜杓子沢
小蓮華〜白馬沢
西穂沢
谷川岳 トマノの耳よりマチガ沢
トマノの耳より西黒沢
オキの耳よりマチガ沢
剣岳周辺 三の窓雪渓、長次郎雪渓、 真砂沢、山崎カール、インディアンクロワール
八ヶ岳

硫黄岳からジョウゴ沢(f2のみラペル)
裏同心ルンゼ、ナメ滝ルンゼ、阿弥陀岳北稜右岸

90 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:01:45
>>80
山の経験ゼロの奴が一人ついていたわけだが。

91 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:01:55
>>79
かこいいじゃん
こいつの判断信用できる

92 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:02:07

結局ヘリタクで無言の帰還かよ
http://www.fnn-news.com/

93 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:03:13
>>72
「事前の打ち合わせと違う行動で、 私どもも一番知りたい」

要は個人の責任と。。。

94 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:03:13
顧客のニーズをつかめず、それどころか顧客に嫌がらせして
自分は悪くないと吠える上級登攀ガイドねぇ
まあいいけど

95 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:03:15
>>91
そ〜か
逆に怪しい感じがしてしまう
あくまでWEBサイトのつくりでの印象だけど

96 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:03:28
日テレの装備は適切っていうのは、
尾根道を歩いたとしたら装備は適切って話じゃないのか?

97 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:03:45
笠取山って、何処から登ったら一番近いの?
それと各遭難者の入山ルートを知りたい。



98 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:03:48
結論は日テレの取材は他の局以上にリスクを取るということであk?

99 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:04:18
>>79
これだけ見るに、この山域じゃ素人だぞ

100 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:05:08
>>91
かっこいいけど、それだけじゃ信用できん。登山歴なんて言ったもん勝ちだし。

ただ今回のガイドぶり…無理だと判断して途中で引き返した的確な判断力…
から見て、信用してもよさそうだ。

101 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:05:19
>>94
嫌がらせってなんだよwww
水が冷たくて遡行していくにはその装備では無理ってことをわからせるには
水の状況をわからせることは効果的じゃないんかい?

102 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:06:02
登山のガイドを職業にする時点で判断力ないじゃん

103 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:06:11
県警と協力関係にある地元の山岳会とかは
絶対にガイド役を引き受けたくないわけだから
野心家のガイドしか契約しないんじゃないの?

104 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:06:14
沢登りガイドもしていただけるようです
http://www.alpine-guide.jp/schedule/7-10showerclimbing/7-10showerclimbing.html

105 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:06:27
>>90
素人を目的地まで安全に連れていくのがガイドの仕事じゃないの
この仕事はツアーとは違うぞ

106 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:06:30
消防や警察が救助や調査で入っているのだから
ガイドを雇わなくても現場まで行けるルートはあったけど、
バン記者としては、沢登りってこういうのですっていうのを
撮りたかったために、ガイドを雇いあえて沢を登ろうとした。
「登山経験のあるスタッフでもこのとおり〜」みたいに、
沢登りの危険性をおおげさに撮ろうとしたバン記者に、
ガイドは気を悪くしトラブルになりその場に放置。
登山経験は豊富と聞いていたので事故るとまでは思わなかったが
また沢登りの経験などほとんどなかったバン記者も
沢くらい…という過信があり事故ってしまった。

妄想だけど。

107 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:06:58
>>79
ノンノの記事見て、この人選んだんだろうかw

108 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:07:00
ぶっちゃけ、沢も道も平水ならたいして危険な場所じゃないよ(増水したら地獄だが)。
この時期に水が冷たくて耐えられないとガイドに思われるような格好って、
よほどなめた装備だったんだろう。
アラスカやチベットは登山じゃないから、そんなの登山経験のうちに入らない。
おれはアラスカやチベットなんていったことないないけどw、この沢でGW頃から
水に浸かって釣りしてるし、この時期ならなんども稜線まで詰めたことある。


109 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:07:21
>>101
何時間も歩かせてやることじゃねーだろ
ダメだと判断すれば、その時点で話し合ってればこんなことにはならなかった
結局顧客は満足せず、その結果こういうことになった
ガイドが馬鹿だからだろ

110 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:07:24
>>99
ガイドしてるから土地勘あるのでは
ttp://www.alpine-guide.jp/schedule/7-10showerclimbing/7-10showerclimbing.html

111 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:07:25
>>79
てか一流ガイドというほどにはあんまり色々な山を経験しているわけではなくないか?
とくに近年の活動状況みると活動頻度や内容は薄くなってるけども

112 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:07:29
>>72
日テレ最悪だな

113 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:07:51
>105
死ねwwwwwwwww

114 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:07:57
>>104

−南アルプスー
甲斐駒ケ岳  
黄蓮谷右俣: 技術度★★★★ 2泊3日
−上越エリアー
白毛門沢: 技術度★★★ 夜行日帰り
−奥多摩エリアー
奥多摩 水根沢: 遡行約6時間 技術度★★ 日帰り


115 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:08:10
>>101
ツアーガイドならそれでもいいだろ
カメラマンは山で飯食ってる人間じゃん

116 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:02
>>109
ガイドはお父さんじゃありません。( ゚д゚)ポカーン

117 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:03
こんな件がなくても元からテレビ局は皆最悪。
みんなで見ないで潰して上げよう。

118 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:21
>>115
もう一人が素人さんでしょ

119 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:31
>>109
>>101みたいにやらないと納得しない客って結構いるみたいだよ。
「オレは金払ってるんだ!」みたいな態度を取る奴。君は気をつけたほうがいいよ。


120 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:33
>>110
−奥秩父エリアー
ナメラ沢: 遡行約3時間 技術度★★
三条沢: 遡行約4時間 技術度★★☆
丹波川本流: 遡行約4時間 技術度★★☆
ヌク沢左俣右沢: 遡行約5時間 技術度★★★
火打石谷: 遡行約6時間 技術度★★★
小常木谷: 遡行約6時間 技術度★★★☆
一之瀬川本流: 遡行約6時間 技術度★★★★
奥秩父その他: 日帰り=鶏冠谷,東沢本流,ホラの貝沢,乙女ノ沢,東・西のナメ沢etc
1泊2日=釜の沢,マヨイ沢,東俣,和名倉沢etc
ご希望の日程、場所など詳しくはぜひお問い合わせ下さい!

121 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:42
>>113
何で?

122 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:46
ガイドを悪者にしたい奴がいるみたいだけど
ガイドは、全く悪くない!!

123 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:50
ガイドに従ってれば死ななかったんだろ
なんでガイド叩くんだよ

124 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:51
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2010080100106
発見時2人は半袖シャツにズボン姿で、胸から下が沢に漬かっていた。
リュック1個が約50メートル下流で見つかり、近くに北さんの沢登り用の靴が片方あった。
川上さんに目立った外傷はなく、北さんは頭部に数カ所傷があった。


125 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:09:54
>>116
じゃあガイドって何だよw
すげー高いガイド料取って、何やんの?w

126 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:10:30
>>125
客をケガ無く帰すこと。

127 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:10:38
ガイドはアホだったが、テレビ局の輩はもっと馬鹿だったな

128 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:10:43
>>109
無理な現場見せて帰って来てから、尾根に行くと嘘ついて沢に落ちて死ぬ馬鹿をどうやれば話し合いで止められたとおもってるんだ

129 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:08
>>122
瑕疵は無いかもしれんが、お粗末なガイドだという事
責任云々じゃないよ

130 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:23
どうしてもガイドが悪いと
そういうことにしたい人がいるようですな

まあここはID無いし好きなだけ書きたまへ

131 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:24
>>125
お前みたいな馬鹿を山に連れていかないのも仕事のうち

132 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:30
ガイドは「こりゃ素人さんだ あきらめさせよう」と思ったが
カメラマンは「俺はアラスカやチベットでの取材経験もあるんだバカにするな」と
ガイド抜きで突っ込んだんだろ

133 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:31
いろんな角度から
別にここでガイドの話しても
どこにも影響ないと思う


134 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:34
>>109最後はガイドが馬鹿だからじゃなくて記者たちが馬鹿だからこうなった、だろう。
はなして聞くやつならいったんルート戻ってわざわざ沢に入渓しに行かねえよ。
天候も含めて戻る時間を指示してるんだから

135 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:40
お粗末というか、まあ普通だな。
死んだ二人が普通じゃなすぎた。

136 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:56
ガイド料: プライベートガイド希望 ¥30,000〜
通常の場合 ¥20,000〜

レッスン料: プライベートガイド希望 ¥37,000〜
通常の場合 ¥25,000〜

こんな金払って、沢の水の冷たさを感じてもらうようにしました、ってかw
馬鹿じゃねw

137 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:11:56
>>128
え、尾根に行ってないの?

138 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:12:24
>>124
最初に山経験なしの北さんが滑落、助けようとした山経験ある側ももろともかね

139 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:12:30
>>132
一目見た瞬間に契約しなきゃ良かったと思うパターンだな。

140 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:12:49
ジャーナリストというのは気持ちばかりが先走って危険を忘れがちなんだろうな
冷静な判断が出来ないんだろう

141 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:12:51
>>124
沢靴履いてなかったってことか?

142 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:12:57
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1280667978263.jpg

http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1280626043158.jpg

143 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:12:59
沢の経験者の集団でガイドが適切な判断をしても
それでも死ぬ時は死ぬ
そういうもんだ

144 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:13:01
>>136
日給二、三万で、無謀な馬鹿のお守り出来るかって話だな

145 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:13:11
>>136
日給たった3万円だぞ。やってられんがな。

146 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:13:13
脱げたんでしょ

147 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:13:18
>>101
登山学校の講師とかならそれでいいんだろうけどさ。
全然目的が違うじゃん。
彼らも水線を忠実に詰めてなんて考えていないし、番組にできる動画とレポートができれば
いいわけだろうし。
それに、最初に死んだ労山のオバチャンだって素人の無謀登山なんかじゃないのは、記者だって
知ってるはず。無理なら無理って口で言って、代案を提案すれば良かったわけだろ。

148 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:13:40
マスコミの人間は人の言う事全然聞かない
常識が通じないよ

149 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:13:40
>>130
IDないけど書込み制限あるからな
数コンマ1秒間隔のレスでガイドの話題が
でるなら複数が書いてるんだろ
それとも日テレの工作員がここで書いてるのかwww

150 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:13:41
>121,>125
お前らツアー登山の参加者と考え方が全く同じ。
こういうバカ相手は大変だろうなあ。

151 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:13:43
日テレの糞バカ記者がいつも通り傲慢で傍若無人やらかしただけだろ。
下界で警察の黄色テープを無視するような真似を山でもやっちまったと。
山は警察のように甘くネーんだ馬鹿野郎。
自業自得。

152 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:14:12
>>144
じゃあ廃業しなさい、水野隆信さん

153 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:14:18
>>150
トムラウシの再来あるで

154 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:14:24
>>115
お前が自分のレスに疑問を持たないのなら驚きだ。
ガイドはつれていく人たちの技量・体力・装備含めて判断するだろ。
そして、結論として「無理」と言ってるんだよ。
金払えば子供を相手にするようにとことん面倒見なきゃいけないわけじゃないんだよ

155 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:14:29
>>146
どんな激流だよ

156 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:14:33
>>138
1時間あたり20ミリの雨が3時間ふって沢は濁流
流されている最中に大岩にカラダをぶつけまくり。水温は5℃。
生きている方がおかしい。

157 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:14:52
>>128
見え見えのウソだったはず。
こういうときゃどうすりゃいいのかね。

158 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:14:59
>>136
想像力の欠片もない奴だな

159 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:15:12
>>152
言うこと聞かない馬鹿のお守りはガイドの仕事じゃないだろ

160 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:15:45
>>154
最初の段階で断ることも装備について話し合うこともせず、
実際にやったことは素人相手の嫌がらせ
これがガイドなんですか?

161 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:15:55
>>140
常に危険な所で仕事していて麻痺してるんだろうな

162 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:16:06
>>147
なんでガイドが代案を出さなきゃいけないんだよ。
アボガドw

163 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:16:09
沢の水が冷たいって当たり前じゃん
先週、槍に登る途中、休憩で滝谷に裸足で沢に足入れたけど
痺れて痛かったよ
5〜6℃の水温を舐めたらいかんぜ


164 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:16:09
秩父の沢で水温5℃っていったい何事?誰が言い出したん?

165 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:16:08
1日で死ぬとか死因なんだったんだ?
死ぬ原因がわからない

166 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:01
>>150
だから、このガイドはツアーのガイドと違うだろ

現場であってダメだと思った
分からせるために沢に入れた

こんなのツアーガイドのツアー客への対応だろ

167 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:05
結論:水野隆信は糞

168 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:05
>>164
産経か何かの報道

169 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:21
>>128
>尾根に行くと嘘ついて沢に落ちて死ぬ
概念図出ているサイトを見つけたので貼っとく。
ttp://homepage3.nifty.com/somame/tribashi.michi.jpg
黒岩尾根っていうのは「雁坂峠登山道」って書いてある道な。
途中でガイドがおそらく言っていなかった道があったんだよ。

170 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:21
>>160
世界の山にのぼったカメラマンがまさかここまでど素人とは思わなかったんだろうな

171 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:27
>>157
出発地に無事戻ってきた時点でガイドは赤の他人。ただの債権者。

172 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:35
>>147
話が通じなかったんだろう。
実際に沢の状況を体験させてひきかえさせたはずなのに、二人だけでまた沢に
特攻かけるようなバカ二人組が、話しただけで納得するわけねーだろうがwwwww


173 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:38
>>147
マスコミ取材専用ガイドでも雇ってろ

174 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:39
ガイドがイケメンなので怒ってるのか?

175 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:17:51
日テレに雇われたピットクルー大盛況ですねw

176 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:18:16
日給3万円でお客の命の責任を負わされるなんてありえない
しかも顧客のニーズとかいわれたらタマらんな

177 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:18:16
>>156
> 水温は5℃。

どこの雪解け水さ、それとも湧水か

178 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:18:19
>>173
今回はマスコミ取材専用ガイドとして雇われているわけですが?

179 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:18:35
>>164
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008011706023-n1.htm
5-6℃って雪渓あるところの水温だろ

180 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:18:43
>>164
産経の記事らしい
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008011706023-n1.htm
> 周辺などで約20年にわたり山岳ガイドを続ける男性(44)は、軽装で山に挑む
> 危険を指摘した。 男性によると、2人が見つかった場所の周辺は、この時期
> でも川の水温は5〜6度程度だという。

15度〜16度の間違いだと思うが…

181 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:19:07
>>105
ガイドが「食うな」っていったら空腹でも我慢するのか
人任せにしてたら命がいくつあってもたりない
自分の命は自分で守らないと

182 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:19:12
>>162
普通の登山ガイドだって、目的の山に行く登山道が崩壊したら代案出すだろ。

183 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:19:13
>>168
んー、じゃあ聞き間違いか記者の妄想入っちゃってるな

184 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:19:30
>>153
ねーよ

185 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:19:40
>166
バカ相手はそんなもんだろw

186 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:20:15
>>182
普通登山ガイドが無理だから中止しようっていったらそこで終わりだけどな

187 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:20:18
やっぱテレビ局の中で一番乗りしたかったんだろう
日テレ的に、「よし、行って来い!」と

188 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:20:31
>>166
おまえも水野氏も客商売の適性がないことがよくわかった。

189 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:20:33
>>181
する
おかしいと思ったら話しあう
山岳パーティだろ

190 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:20:46
雨で増水してたとすりゃ、普通の人間なら見ただけで進むのは無理だとわかるぞ
マスゴミは自分を特別な存在だとでも思っていたのか?w

191 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:20:54
盆に沢行くのに縁起悪いな全く

192 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:21:13
水温は夜間か朝方にはかったものなら納得はいく。
その水温に発見されるまで浸かっていた可能生があるっていう記事なんじゃねーの?

193 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:21:15
>>182
引き返すのが代案ですぜ。

登山で一番重要なのは危険を察知する能力とそこで引き返す勇気だったりする。
遭難してるやつのたいていは引き返す勇気を持たなかったから、ということが
ままあったりするし。

194 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:21:21
>>179
7月の秩父の沢で?
5℃って7ミリのウェット着ていてもやばい温度だぜ

195 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:21:28
>>188
意味分からんが

196 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:21:41
>>187
めざましテレビがとっくに行ってる

197 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:21:59
危険ですから引きかえしましょう
んなことねえぞ、俺達だけで行ってくる、あーーーーー!


198 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:22:04
水温なんぞ一日変わらん。

199 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:22:07
>>190
しかも二人の内一人はほとんど山経験なし
それで突っ込むとかどうしたんだろう

200 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:22:11
>>188
客商売だからこそ、一見して無理でも遠くから来て「中止」とその場で言っても納得しない客は多いと知ってるんだよ
だから、無理なのを実感して貰うような方法を選択したんだろ

201 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:22:48
Tシャツでジャージを問題視しているけど、夏の沢じゃ普通じゃねえか。
衣類ならザックの中にちょっとした防寒着とカッパ入れときゃ何の問題も無い。
多分ザックの中身がお粗末だったんだろう。

202 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:22:50
小川山のマラ岩への徒渉、なんて沢だっけ?
このあいた行ったけど痛くて叫んでしまうほど冷たかったけど。
一ヶ月くらい前の東沢もそう。

203 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:22:55
>>165
阿呆ですか? 水温が十数度の水に30分も使ってりゃ、低体温症で死ぬ。
増水時の流水のパワーはものすごいので簡単には這い上がれない。


204 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:04
>>193
大雪渓から白馬岳のコースを予定していて、悪天候の場合
ガイドは代案として、白馬大池からのコースを提案しますよ?
引き返すしか代案がないとは、どんだけ無能なガイドなんだ

205 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:04
>>178
だ〜か〜ら〜最初にテレビ局側がきちんとガイドのリサーチしとけって言ってんだよ

206 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:08
>199
クライマーズハイみたんだろw

207 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:15
ガイドもかわいそうにな。止めても聞かない奴はどうしようもないよ。

208 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:16
>>199
カメラマンの実力も怪しいけど、一人なら助かったかもしれんね。

209 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:23
>>192
早朝でもありえません
15度の間違いだろう


210 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:32
>>195
例えば白馬のガイドだったとして、白馬まで行って大雪渓が落石通行止めだったら、栂池から
登らないのか?
金だけ取って、はいさようなら、で法律的にはもしかしたら不可抗力の中止ですむかもしれんが、
次の客は来ねえぞ。

211 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:41
>>204
目的地が危険なんだから引き返すしかないだろw

212 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:51
>>205
結局水野はガイドの適性ないんじゃん

213 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:23:51
日本のジャーナリズムはこんなもの。

214 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:24:12
>>204
ほんとアホだな。実力に見合った代替ルートが無い場合、あんたならどうすんの?

215 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:24:25
真実は日テレ上司が墓場まで持っていくんだよ

216 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:25:00
ピットクルー夏のボーナスうはうは

217 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:25:07
警察 入らないでください
ガイド その装備と技術では無理です
本人達 それでも行くぞ
結果、警察とガイドが正しかった


218 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:25:26
>>211
目的地が「見えれば」いいのですよ?
大雪渓の崩落が見たければ、自然園の最奥部から見えるかも知れない
そういう場所を提案できるのがガイドです

219 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:25:35
>>210
当日に計画変えるってパンパカ予備軍

220 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:25:55
>218 まあ落ち着いて茶でも飲め

(´・ω・`) _,. - ‐‐ - .,,_      
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,   
  ))           旦   

221 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:26:06
>>219
お前が脳内だと分かった
エスケープルートとか聞いたことある?

222 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:26:12
>>204
この場合目的地は山頂じゃないから、代替案になるルートはそんなにねえよ。
取材用の装備が中心で遡行用の装備がお粗末で、メジャーなルートが通れない時に
どんなルート提案しろって言うんだよ、普通は引き返すことになるだろう

223 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:26:14
>>110
おおそうか最初のページしか見てなかった

224 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:26:23
目的地が見える場所も危険だったのです
でなきゃ警察が自粛を求めたりしない
小池さんも死んだりしない

225 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:26:26
>>212
脳に蛆でも湧いてるの?

226 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:26:40
>>210
どうしてもガイドのせいにしたいようだけど、その例えで言うと「意地でも
大雪渓から行きたい」という依頼だから。
「無理。中止」って言って断ったとしてもガイドは悪くない。


227 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:26:46
水野が暴れてんなw

228 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:27:05
雨がいつ頃から降り出したのか分からんけど、
沢に降りてから雨で増水して身動きがとれなくなって
(先に記者が怪我したのかもしれないが)、カメラマンも
看病しながら一緒に低体温症でアウチってところかな。

229 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:27:11
>>218
で、この現場には記者の装備と経験で到達出来るルートがあったの?

230 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:27:40
ここでガイド批判してるのは何者?
マスゴミ関係のクズどもか?

231 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:27:42
流れ早すぎる、スレみるの追いつかん
トムラ以来だな

232 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:28:06
「機体の場所探す」ガイドと別れ再入山 日テレ記者遭難
http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY201008010272.html

「機体の場所探す」ガイドと別れ再入山 日テレ記者遭難(2/2ページ)
http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY201008010272_01.html

■ガイド「不安だった」

 一方、ガイドは1日夜、秩父署で記者会見し、2人について
「装備的にも技術的にも不安があったので、早くやめようと思った」
と述べた。入山の際、2人の足元が危なかったので当初予定した場所
よりも早く沢に下り、ガイドがロープをさばく場面などを撮影したと
いう。記者は上着を持っておらず、ザイルを体に結びつけるハーネス
やヘルメットもガイドが用意したという。


233 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:28:12
ガイド擁護してんのは水野

234 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:28:18
>>227
やたらとガイドの肩を持っているのはやはり水野かw

235 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:28:21
>>228
13時-16時に時間あたり20ミリの大雨@NHK

午後から雨が降るので14時には下山してくださいと指示したガイドの判断は的確。

236 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:28:45
>>227

237 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:28:52
>>230
いやそうでもない
何か会見が保身に走ってて
おいおいと思ってるんじゃね

あ、俺か

238 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:29:30
>>232
ヘルメットも上着もなかったのか
あんまりひどいから、手近なところで撮影させて戻ったのね

239 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:29:33
>>196
まじでか!

240 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:29:35
どっちかって言うと日テレ側の工作員が沸いてるでしょ

241 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:29:48
>>233
ガイド批難してるのは日テレ

242 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:30:24
暴れてんのは水野と水野の女だろw

243 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:30:39
>>100
確かにガイドの能力は、技術だけじゃないからね。
状況判断が何よりも大事だからね。
フランスのガイドなんて、とにかく急かすし、かなりの健脚じゃないと
予定時間に間に合わないと強引に迫られ撤退させられる。
時間的には十分なのに、恐らくガイドは早く仕事を終わらせたかった
んだと思った。
今度、マッターホルン登る時は、スイスのガイド付ける事にする。

244 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:31:25
詳しい状況が分からなくても、結果的に2人がパンパカしてしまった以上
ガイドの判断が正しかったと言わざるを得ない

245 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:31:32
ガイドの記者会見の全文どこかにアップされないかな。

246 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:31:36
自殺者・犯罪者を量産する日テレは糞

247 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:31:36
しかし、ガイドは「尾根を行く」って記者たちが行った時になぜ同行せず帰っちゃったんだ?
もともと目的地まで行くつもりなら契約は半日じゃなくて、一日だろうし。

248 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:31:57
ガイドに責任は無い
ガイドが強行させて事故ったならあれだけど
一緒に戻ってきてるわけだから
その後、勝手に行ったんだからねあの二人

249 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:31:59
>240-241
単なるバカなんじゃね?
トムラのドキュでもあんな口アングリが出るわけだし、浜の真砂だろ。

250 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:32:09
本気でガイドのせいにできると思ってるのならあきれる

251 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:32:29
>>247
無責任な性格だから
だから1日分の日当払った日テレサイドが、そのへんの話してたじゃん

252 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:32:44
>>232
本当にTシャツ(綿?)とジャージの他に何も持ってなかったんじゃねーか。
ガイドが不安になるもの当然だ。どこが山のベテランなんだ。

253 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:32:53
ガイド叩きは証拠無さすぎ
日テレが馬鹿なのは確定
これでどうしろと?w

254 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:32:57
>243
スイスもおんなじだよん。

255 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:32:59
>>221
入山を猿倉から栂池に変えるのをエスケープって言わないよw
別に計画書用意するレベルの変更

256 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:33:00
結局日テレ側がガイドにどういう仕事の頼み方をしたのかで
ガイドの責任は変わってくるんじゃない?

単なる道案内だったら引き返すのは正しい判断だし、十分な仕事。
取材計画を立てるパートナーとしてだったらのなら、
代替案を早期に提案しなかったガイドが無責任で、不十分な仕事。

257 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:33:11
TV取材は仕事だし公共性があるし、大事だから死んでも良いってことでしょ?
報道関係者専用の契約書を大きな団体が配布すべきだと思う。
命より取材が大事ですので死んでもどうこう言いませんって。

ほんとに取材したかったなら、記者置いてガイドと2人で行けば良かったのに。
若い記者なんて要らなかったでしょ、この番組。

258 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:33:13
【日テレ取材班遭難】「報道なので止めるの迷った」
同行の山岳ガイドが会見
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008012300034-n1.htm

水野さんは「沢へ下り、水の冷たさなどを体験してもらって
最初から引き返すつもりだった」と語る一方、「現地まで2
人に来てもらったからには、一歩も進まずに初めから取りや
めにすることはできなかった」と話した。15分ほど水辺で
カメラ撮影などを行い、天候の悪化が予測されたこともあり、
2人の納得の上で引き返したという。

その後、2人は再び入山するが、川上さんは「山の尾根まで
見てきたい。少し見てくるだけなので」と話したという。

2人の死亡については「先ほどまで会っていた人なので気が
動転している」と語り、2人が発見された現場近くの斜面の
危険性については「運が悪ければ滑落する可能性があるよう
な場所だ」と述べた。


259 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:33:17
一緒に下山した時点でガイドの仕事は終わりだよ
完遂した

260 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:33:26
装備の前に歩き方みりゃだいたい実力はわかるもんだよ。
相当ダメだったんだろ。

261 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:33:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100801/dst1008011904026-n1.htm
現場付近に詳しい関係者によると、平地で気温が35度あっても、
現場付近の沢では約18度、水温は約13度にまで下がるという。
熊谷地方気象台によると、2人が入山した7月31日、秩父市周辺には雷注意報が出ており、
埼玉・山梨の県境付近は午後以降、断続的に雨が降っていた。


262 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:33:32
>>247
その話がなされた時にどこにいたか、だな。
手軽な距離で難易度も低ければ活かせるのも分からなくは無い
まあ、ついていくべきだったよね、実際は。

263 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:33:37
>>244
生還してもガイドの判断は正しい、パンパカしても死人に口無しでガイドの判断は正しい
良い商売だね。

264 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:34:02
>>255
お前そんなコッチコチの固い頭で山登ってんの?
ルートなんか何通りも事前に用意しておくのは常識じゃん

265 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:34:13
お前らガイドを馬鹿にしているけど、上級登攀ガイドの資格は
簡単に取れないぞ!



266 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:34:17
ガイドの気象把握は正しかったようだし
北氏は素人だし突っ込むとこじゃなかったよ
一人なら何とかなってたのかな
もう戻らない人だけど

267 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:34:25
>>252
Tシャツが綿だったら尾根すら登らせるべきじゃないなw

268 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:34:31
>>247
記者たちが断ったんだろ

269 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:34:37
>>258
ちょっと尾根を見に行ったら沢に落ちちゃったんだね
あるある

270 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:34:58
>>265
本日、馬鹿でも上級登攀ガイドが取れることが判明してしまった

271 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:35:51
しかし天気が悪かったのに代替案出して強行しろって言ってるバカはなんなの?

272 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:35:56
バラエティーの乗りで舐めてたんじゃないのか

273 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:36:14
>>269
ねーよw

そんなんじゃ死人でまくりだ。

274 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:36:39
>>247
ガイドを連れてったら沢に下りようとしたら止められるだろ
だから嘘ついて断ったんだろ

275 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:36:46
これは、今はガイド登山しかしたことのない、昔山登ってた、今は素人が災害にあった事件と思います。
いずれにせよ亡くなった方のご冥福をお祈ります。

276 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:37:22
>>273
でまくりじゃん
だから県警も止めたんだろ

277 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:37:29
日本も国立のガイド養成学校作ってガイドを国家資格にすべきだな

278 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:37:44
>>275
愚行の詳細をつまびらかにして失敗を繰り返さないためのスレ。

279 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:37:53
まあ、取材陣二人が同行しようとしたガイドについてくるなといった可能性はあるよね。
でもそんなこと言われたら勝手に入渓してくると暗に言ってるようなもんだし…。
完全に白黒で分けられる気もしないな。
責任の割合的にガイド2:取材陣8って感じ

280 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:37:54
>>271
代替案って別に沢登りさせなくても何でもいいだろ。
地元の林業関係者にでもあの辺の風やら気象の特徴しゃべらせてもいいし、それで番組になればいいんだからさ。

281 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:37:59
水野の愚行

282 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:38:06
工作員さん
ガイド叩きは逆効果ですよ

283 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:38:10
>>270
本日またしてもマスコミ人は馬鹿だということが判明してしまった

284 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:38:34
沢に意図的に降りたのか滑落して沢に落ちたのかで展開だいぶ変わってくるな

285 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:38:41
>>282
水野さんも早くおやすみになったほうがいいですよ

286 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:38:42
>>280
ガイドに番組まで作らせるつもりか

287 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:39:02
日テレ記者もここにいるガイド叩きと同じような事をゴネたのは想像に難くないなw

288 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:39:08
>>279
相手は大人だよ。なんで肉親でもないガイドの責任を問える?
彼らは行きたいと言う、ガイドは止めた。これ以上なにができる?

289 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:39:13
低体温症関係なくない?w
ガイドを雇ったのに死んだ=トムラウシ=低体温症なんだろうけど、
WEBのニュース書いてる人ってそこまで頭悪いの?

290 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:39:35
ガイドが実際に本人達に会って、装備とか歩き方から全く沢の経験のないド素人だって分かって、
その時点で無理と判断したんだな。

291 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:39:53
死そのものに関してはガイドの過失ゼロ。

292 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:39:59
>>261
そんくらいの水温なら納得できる

293 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:02
>>280
それは取材に来た二人がどのような画を取るかによるだろ。
もともとインタビューでまとめるだけならガイドつれて入渓しに来ねえよ

294 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:10
素人を同行させた時点で完全に駄目だろ
日テレ的に

295 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:11
>>280
山のガイド頼んだのに、妙な連中引っ張ってきて「じゃあ話聞いてください」じゃキレるだろw

296 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:29
>>282
確かにガイド叩きが始まってから日テレ叩きがピタリと収まった。
さっきまでは上層部の指示で無理矢理行かされたんじゃねーか論が出ていたが。

297 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:31
>>290
だのに装備の注意も代案出すこともせず、嫌がらせしながら小遣い稼ぎしようとした
そして、代案出す義務なんかないと騒ぐ

298 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:33
“装備不十分 最初から不安”
8月1日 23時30分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099551000.html

日本テレビ報道局の記者の北優路さん(30)と、カメラマンの川上順さん(43)の
2人を当初、現地で案内した山岳ガイドの水野隆信さん(33)が1日夜、秩父警察署
で会見しました。

この中で水野さんは、先月30日の夜に現地の近くで集合して装備などを確認した際に、
北さんがTシャツだけで防寒着などを持っていなかったことなどを明らかにしたうえで、
「最初から装備の不十分さを感じ不安に思っていたが、直ちに中止することはできない
と思い、いったん山に入った」と述べました。

そのうえで、水野さんは「装備に加えて技術的にも不安があったので、山に慣れている
人ならば歩いて下ることができる斜面をつたって沢に入り、水が冷たいことなどを体験
してもらった。そこで、『天候が崩れそうで、服装のこともあるので中止にしましょう』
と話して納得してもらい引き返した」と説明しました。

このあと、2人が再び山中に戻った経緯については、「カメラマンが『尾根まで行く』
と言った。尾根のほうも見てみたいという感じで、一般のルートを見に行くのなら心配
はないと思って、いったん国道まで戻ったうえで、『2時までには戻って下さい』と言
って解散した」と2人と別れた経緯を説明しました。

一方、日本テレビは1日午後に開いた記者会見で「時間的な制約や午後から天候が悪化
するとみられたことなどから、ガイドの判断でいったん登山口まで引き返したもので、
現状では不適切な装備だったとは思っていない」と説明しています。


299 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:37
>>286
記者の先入観じゃなくて、山を良く知る人や現地の人の話を聞きながら、番組を作っていく。
現地取材なんて、そういうもんだろ。
結局、土地勘のないガイドを選んだのが敗因だったんだろうな。

300 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:50
>>281の頭がパンパカパ〜ン♪ 

301 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:40:54
>>279
ガイドいらないと言われたらどうしようもないだろ
引率の先生じゃないんだから

302 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:41:09
>>289
・水量の多い沢で夕立
・亡くなった人の片方は特に外傷なし
この状況で低体温症関係ないと言い切れる理由がわからない

303 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:41:12
>>296
だったらお前が日テレ叩けばいいじゃん

304 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:41:16
このスレの古参さんとか常駐住人の
解剖されて死因がわかったらまたROMりに来ます
いろいろ勉強になりました
おやすみなさい

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦

どうぞ

305 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:41:55
>>65
・7-10月のお勧め沢登り!!
 蒸し暑い夏を避け、冷たい川で遊びましょう!!


306 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:41:59
日テレは必死で逃げを打ってるようだけど
完全にアウトだろ

307 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:42:12
>>299
それはディレクターの仕事だろw
まあ、日テレみたいな無能なマスコミだと、山岳ガイドが手取り足取り番組作りを誘導してくれないとダメなんだろう
記者に無理矢理命令して二人殺すような会社だしな

308 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:42:22
「同社は、同行した山 岳ガイドが「これ以上行くのは危険」と判断したとする県警の説明を否定し、杉本敏也・報道 局次長が「取材はほぼ終了したという(ガイドの)認識だった」と強調した。」
「事前の打ち合わせと違う行動で、 私どもも一番知りたい」

日テレは会社としての責任はないという認識ですよ。

309 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:42:29
ガイド叩きの書き込み読むと、日テレへの不信感が増すな。
もしも工作員ならば完全な逆効果。

310 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:42:30
日テレも馬鹿
水野も馬鹿

311 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:42:32
>>290
そもそも、最初に遭難したおばさまがド素人だっただろ。
上級ガイド二人も居れば、10人は引きずり上げらるはずだ。
登はん経験は無いけれど。

312 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:42:37
>>188
お前、登山の事何も知らないだろ。
ツアー登山とガイド登山は別物。
技術レベルが低い客には、現実を分からす事で
撤退させたり、断る事もする。
それに、お前の態度や思考だと誰も山ではザイルパートナーに
なってくれない。
ガイドだって、お前のような人とはザイルを組まないよ。


313 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:42:37
>>304
来なくていいからw

314 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:42:57
>>304
このスレは落ちてるだろうな
見ても仕方ないけどw

315 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:43:15
>>291
裁判とかだったらそうなるんだろうね
でも仮にもパーティーなんだから道義的に問題あるだろ

316 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:43:33
6時の連絡が最後ってのも怪しいね。
1回戻った時点で社に連絡して、デスクから怒鳴られて再入溪。
これでしっくりくる。

317 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:43:46
>>307
ディレクター来てないだろ。
報道系なら記者の仕事でもある。

318 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:43:49
>>287
そのとおりだなw
ガイド「その装備じゃ無理ですよ」
日テレ「プロのガイドならそれでもつれていくのが仕事だ!」
沢に連れていき、
ガイド「ほら、寒いでしょ」
日テレ「じゃあ、違うルートを教えろ!それがガイドの仕事だ!それとも
おまえは仕事をしないガイドだって報道してやろうかぁ?」


319 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:44:15
>>309
自分が日テレ叩けばいいだけなのに、何言ってんだw
誰も日テレ擁護なんかしてないw

>>311
「沢登り初心者」は「登山初心者」ではないよ
分かってる?

320 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:44:51
>>316

通話したならNTTに記録残ってるだろうね。
携帯は水没してるからだめか?

321 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:45:07
そもそも、バンキシャがこれまでやらかしてきたことの数々を考えれば
自ずと答えが出るのでありまして

322 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:45:15
不信感どうこというか、日テレの発表が支離滅裂なのは確定事項じゃないか

323 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:45:21
>>308
>「事前の打ち合わせと違う行動で、 私どもも一番知りたい」
これは日テレに同情する。パワハラ無ければだけど
記者としては上司の指示があろうとなかろうと絵を撮りたいだろうからな

324 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:45:30
>>316
それはないわ。夜間野外撮影できるだけの照明設備はもって行っていないだろ。

325 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:45:35
>>304
おやすみ
死因が分かんないと、想像だけの叩き合いだからな

326 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:45:42
端末に記録が残るんじゃないぞ

327 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:08
沢の経験が全くないド素人を比較的難度の高い沢に連れて行くのはどんな優れたガイドでも無理。

全く岩登りをした経験のない香具師を5.10レベルのマルチピッチクライミングに連れていくより危険。


328 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:25
バンキシャは結構無理するからね
放送のためなら捏造もするし

329 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:25
>>301
どうしようもないよ、行かせたんだからね。
確かに縋り付いてでも止めるべきだった、というわけではないけど。
危険の度合いを納得させられずに、思いとどまらせることのできなかった
水野さん自身の責任が発生してしまうものじゃないかね?
契約して、現地につれて行ってしまったことも含めてね

330 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:25
>>324
衛星電話を持っていたとの報道があったよ。
圏外とか関係ない。

331 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:25
日テレは山をなめとるなぁ。

332 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:26
こいつになら掘られてもいい
http://www.alpine-guide.jp/images/top/topphoto.jpg

333 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:34
テレビ屋vなんていい加減なもんだよ

334 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:42
>>310
あと、死んだ奴が一番バカなのは間違いない

335 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:46:56
>>261
水温13度って、真冬の太平洋岸(九十九里沖とか)と同じ水温だな。
全身5ミリのドライ着てても2時間で歯が鳴る。軽装なら10分で唇真っ青で歯の根も合わない。

渓流釣りもやるけど、真夏でも5ミリウェット(下半身だけのジョン)必須だよ。
1時間で体冷えるから休憩をマメにとる。


336 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:47:01
>>330
衛星携帯じゃ、照明はできんだろw

337 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:47:09
>>298
一見で無理だろこれ・・・って判断してでも山慣れしてるって言うから様子見たけど
結局駄目だったんで天候を理由に引き返したって感じ

338 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:47:20
>>302
それでどうして低体温症になるか不思議

339 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:47:36
>>329
するわけないだろ
意志決定能力のない障害者か子供ならともかく

340 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:47:41
バンキシャって前も何かやらかしてたよな

341 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:47:46
>>323
日テレは人間の屑ぅ

342 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:47:50
>>324
元々日帰り指令なんだから照明なんか持ってるわけない。
なんでそうなるの?

343 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:48:14
>>339
顧客に何の説明もできていない、とても無責任で無能力なガイドが水野さん

344 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:49:22
お前ら想像力豊かだな
仮定に仮定上乗せして叩き合うとかちょっと落ち着けよ

345 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:49:25
馬鹿な日テレ記者の依頼を引き受けてしまったために、基地外に粘着されるかわいそうなガイドが水野さん


346 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:49:32
>>338
自分が馬鹿だって白状してるようなもんだ。
ちったあ、勉強してから書き込め、池沼!

347 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:49:57
>>333
それがいい

348 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:50:01
>>343
確かに日テレ2人が子供か障害者レベルだったと思うと責任は発生しそうw

349 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:50:13
バンキシャ 捏造
約 91,300 件 (0.04 秒)

350 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:50:39
>344
元来がそういうスレなのw

351 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:51:11
ヘルメットも着替えも持ってない初心者だったら、引き返す以外の選択しないんじゃね

352 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:51:13
説明しても水に入れても理解しない馬鹿をどうやって止めるべきだったかを考えてみよう!

353 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:51:25
>>343
お前楽しんでるだけだろw

354 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:51:34
日テレも水野も両方ともアホだったから、起こるべくして起こった事故なんだろうな。

355 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:51:54
>352
ハンマーで殴るw

356 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:51:55
>>343
ガイドが止めてる説明が理解出来たから、ちょっと尾根の方見てくるだけ、なんて嘘ついて山に戻ったんだろ。

357 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:52:45
2人ともヘルメット無かったのかね
もう議論するのすらアホらしいわ

358 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:52:49
>>345
馬鹿なマスコミの依頼を受けてしまった、ということに関してだけは責任があるな

359 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:52:49
>>356
だからちょっと尾根見に行っただけじゃないの?

360 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:53:16
嘘つきが遭難して死んだだけの事だろ

361 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:53:44
>>319
登山じゃなくハイキングかトレッキングだろ。
基本的に登山はロープだしてコンテで確保するような形態でしょ。


362 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:53:51
ガイドにしてもテレビ局から山岳経験のあるチームが来るとか聞いてたら
2人とも手ぶら
ポカーンでしょ

363 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:53:55
何となく軽薄なノリのブログ
というか、客食ってそうだなw
http://lapisnight.blog81.fc2.com/

364 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:54:08
>>298
遭難者が出て、ヘリも落ちた現場、って時点で、素人には危険な場所だって
想像を働かすことも出来ないのかなぁ、この記者たちは。

あげくのはてに更に遭難とか・・・一体ここで何人の命が奪われるのやら。
もはや呪いの尾根だな(;´・ω・)

365 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:54:09
まあなんにせよ、日テレが2人を殺したと言われても仕方ないな。



366 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:54:12
>>327
それってマルチピッチでは最難関レベルでしょ?
−2位の余裕が無いと危ないと何かで読んだけれど。
5.12て素人では全く登れないよね。たぶん。

367 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:54:16
>>339
契約内容次第というのは当然だけども、多少なりとも依頼者の行動管理は
ガイドの仕事。んで危険だと思って引き返したまではガイドの過失はないけどそれ以降で
別に上に行かせちゃったことが問題になってくるんだよ。
来るなと言われたから、と言って後の責任は取らない、で通じるものじゃないだろう?

368 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:54:28
>>356
何度も言ってるが、その尾根に行く道の途中に、現地の近くに行く一般の登山地図なんかには出ていない杣道への分岐があってな。
ガイドもそれ知らなかったか、言っていなかったか。

369 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:54:28
カメラマンはどんな山のぼってきたんだろうな
遭難者が相次ぐ沢にヘルメットもロープも上着さえもたずに挑むなんて

370 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:55:14
>>367
通じるだろ。なんでそうなっちゃうんだよ。

371 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:55:41
>>362
自前の登攀具持ってませんって時点でロクなのが来ないってのは感ずいてたんじゃね

372 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:56:58
2ちゃんで"叩く"という思想(爆)

373 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:57:10
数回の経験しかないけど、沢登りってずっと水に浸かってるわけではないよね?
釜泳ぎとかシャワークライミングを好まない限り。

374 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:57:50
NHKのニュースは動画も出た。

NHK /“装備不十分 最初から不安”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099551000.html

ちゃんとしたガイドさんという雰囲気があるけどね。
出発前にきっぱり断れたらベストだったけど。

375 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:57:58
いや、たいして難度の高い沢でもないよ。


376 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:58:21
>>370
その現場に証言してくれる人が多くいたら通じるよ。
でも結果としては二人が事故死でガイド側の事後報告。
何故そうなったのか、防げなかったのかで責任が追及されちゃうってことだよ

377 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:58:37
>>362
正にそんな感じだな。マスゴミ関係者だと、いくら事前にこれこれこういう服装と装備で来てくださいね
って言っても全く言う事聞かないらしい。世の中なめきってんだろうね。

378 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:58:38
>>374
ガイドが会見をして正当性を主張したら会社を守り切れんと
焦った日テレが必死にガイド叩き

379 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:58:52
>>373
ドボン→寒い→水から出て歩く→暑い
夏の沢登りってそんな繰り返しだな。
南秋川辺の標高の低い沢だと水に漬かっても暑いが。

380 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:59:09
>>369
事前の打合せがいい加減だったんだろうな

381 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:59:36
>>338
濡れた服着てると簡単に体温って奪われるの。
雨で濡れたのか沢の水で濡れたのか分からんが、
天気よければすぐに乾くから問題ないが
多分暗い沢の中だったから濡れた服をずっと着てたんじゃないのか?

382 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:59:36
体重が90キロもあり中年太りした人から北鎌尾根に
連れてって欲しい言われたら、断るわ!


383 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:59:47
>>374
断っても二人は勝手に行っただろう


384 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 23:59:56
まあ死人に口なしだからな
ガイドが自分に都合のいいような証言してる可能性は高い

385 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:00:30
若い方は登山経験なしかよ ガイドがどうこう言う以前の話だな

386 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:00:30
>>374
カメラマンはデブっぽいな。
デブに登山はムリ。沢はもっとムリ。

387 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:00:32
+は移転作業始まったか?
しばらくこっちに難民が来るか?

388 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:00:59
装備を見れば記者が馬鹿だったのは明らか

389 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:01:53
水野の無責任っぷりも反吐が出るけどな

390 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:01:56
このガイド、あちこち自分のクライアントのライバルの他局に出まくって自己弁護しまくる時点で
もうマスコミ界では信用なくしてるだろ。

391 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:02:17
>>384
都合よくいってなくてもそう思われてしまうのがふつうなんだよな

392 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:02:27
>>363
ブログの女の子。
20代の若さでガイド付き岩登りとは、金持ってるな〜。
普通は、山岳会かクライミングジムのスクールとかでしょ。

393 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:03:20
>>374
やはり、俺が前スレに書いた通り、
こいつらじゃ無理と思ったガイドが最初から
現場へ連れて行く気が無く、近くの沢で適当に
お茶を濁して帰ろうとして、カメラマンが
それにカチンときて半ば喧嘩分かれって事だ。

394 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:03:20
>390
なんすか?
個別インタビューやってんすか?

395 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:03:23
その軽装で行かせた日テレが一番悪いんだけどな
高尾山にでも行かせようとしてたのだろうか?

396 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:03:33
でぶは登山禁止
山に失礼だよ

397 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:03:43
このスレ、独りで会話してる奴がいないか?w


398 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:03:53
俺も同じ時期にTシャツ1枚だったけど、余裕だったぞ
たまたま暑い日だったのかな

399 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:03:58
しかしこのガイド、BCスキーのところに岩登り講習をすすめるあたり、
かなりハードル高いな笑
スキーガイドのところにラペルとか書いてあるし。
技術や思想にこだわりは人一倍な雰囲気

400 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:04:07
>>384
それは日テレ側も同様
結局2人が勝手にやったということで終わりチャンチャン

401 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:04:09
>>390
マスコミ界なんてどうでもいいだろ
一社会人としての評価を失う事の方がよっぽど怖いわ、非人扱い受けるよりは

402 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:04:23
>>374
日テレの説明は全く筋が通っていない保身のための強弁だ。
骨の髄まで腐った組織だな。

ガイドには全く落ち度はない。

403 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:04:27
イラクの幸田と同じだろ、アホが
ゴミ売の好きな自己責任だろが
一個人のガイドに強制力あんのか?ねぇだろ
判断出来ず自己の欲求に囚われたヤツに何言っても無駄なんだよ


404 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:04:36
>>376
降りた後行くって言った尾根道はハイキング道なんでしょ?
日テレ随一の山岳カメラマンがハイキング道行くのまで止める責任がガイドにあるの?

405 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:04:43
>>396
植村なおみもデブだった気がするが。
あの人は顔だけか?

406 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:05:10
>>399
金儲けに必死なんだろーな
BCスキーの技術に岩登りが、一体何の関係があるんだか

407 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:05:11
>>375
渇水なら沢登りとしては初心者レベルの沢。
でも増水すると本流だから水量が半端なく増えてかなりレベル上がる。
少なくとも防寒着無しでいくところじゃない。

408 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:05:19
>>390
共同会見だろ?

409 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:05:48
>>398
装備として防寒具を持ってなかったことが問題だったんでしょ。

410 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:05:56
>>368
よくわからないけど、道間違えてさっき諦めた沢に出ちゃったからまた行ってみたってこと?

411 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:06:11
>>404
ハイキング道から、そこそこ険しい現地の近くに行く道が分岐していると知っていたら止める
べきだったと思う。

412 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:06:23
ズットンで忙しいだろうけど、そろそろ江本さんの辛口エントリが読みたいわぁ

413 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:06:29
ガイド批判してるのは他板から流れてきた奴らか工作員だろ。
トムラウシのケースとはぜんぜん違うんだから。

414 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:06:30
ヘルメットも盛ってなかったんでしょ

415 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:06:59
>>410
多分そう。

416 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:07:11
>>404
ガイドもまさか、日テレ随一の山岳カメラマンがハイキング道に行ったら沢から出てくるとは思わなかったろうな

417 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:07:20
>>407
ていうか、増水したらレベルが云々、装備が云々いう問題じゃなく、
人間には遡行不可能だろ


418 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:07:40
>>393
近くの沢へ行ったのは撮影のためだったらしいぞ
そこでガイドが沢登りの真似事されられてそれを撮影したらしい

419 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:07:40
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まあ、このへんの仕事してるのがお似合いw

420 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:07:56
とにかく、マスゴミは余計な迷惑かけるなよ
結局誰かが収容しなきゃならないんだから

421 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:08:02
>>411
そこって、ハイキング目的で行った人が、しょっちゅう迷い込んで滑落するような道なの?

422 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:08:17
>>410
道間違えたって同じ場所には行かねーよw


423 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:08:36
>>416
もしそうなら完全にガイド失格。
全然現地の地理を知らないなら、この仕事は引き受けるべきではなかった。

424 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:08:41
>>415
滑落して沢に落ちたわけじゃないんだ
だとしたら二人を擁護しようがないな

425 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:08:48
>>420
水野が収容してくればいいじゃん
1日分の日当払ってんだし

426 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:09:09
>>418
ガイドは出演者としてルックスで選ばれたのか

427 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:09:33
また墜ちたぞ
これで秩父5件目だ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100801/t10013099441000.html

428 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:09:39
>>124
やっぱ一人が先に落ちたんだろうな

429 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:09:41
水野連呼してる奴ってライバルガイドじゃねーの

430 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:23
ハイキングしにいったはずが、なぜか沢にワープ
天狗の仕業だな

431 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:27
そもそもその杣道って実在するのか?

432 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:28
>>427
熊本じゃん

433 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:37
>>411
尾根に行くって言ってるんだから内心で分かってても信用するしかないだろ?
あとは保身として2時までに戻って下さいとか最低限のコメントを告げただけ。

434 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:37
>>366
岩登りだったら、アブミやフックを掛けながら登ったり、
ユマーリングで登る事も出来るけど、沢では無理だよ。

ガイドも一緒に尾根にまで付いて行っても良かったんじゃないかな?
一日のガイド料も同じなんだし時間も午前10時。
その上で午後2時までに一緒に下山すれば良かった。



435 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:41
>>404
戻ってきてガイドおいて登ってくるっていた時点で沢に入る取材陣側の意図はわからなきゃいけない
人が死んだ場合はそこらへんまでさかのぼって言及されてしまうんだよ

436 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:51
山の危険を報道しようとした本人達がそんな意識じゃ話にならんじゃん

437 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:54
>>431
実在する。

438 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:10:58
ガイドの言う事が正しかったなら
分かれる時一筆書かせるべきだったな
この会見じゃ、相手日テレで裁判になるぞ

439 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:11:07
>>427

秩父は熊本県にあったのか。

440 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:11:35
>>366
二子山中央稜で5.9だから、5.10のマルチピッチって本ちゃんでは最難関だろうな。

ただ、岩登りの場合フォローなら落ちても死ぬ事はない。沢は岩登りならロープをだすような所でもロープなし
で行っちゃたりするんで危険なんだよ。

441 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:11:55
>434
おま、そこは大人つぃて空気読んだんだろ

442 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:11:55
>>429
男の妬みはきもいな

443 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:12:04
>>411
そこまでお子様なのか?ゴミ売の記者達は
ガイドは子守もしなければいけないのか?
山岳経験あるんだろ?
過信だろが(あせってたのかもしれないが)

444 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:12:11
つーか、何で水野は尾根道について行かなかったんだ?
こいつまだ何か隠してんだろ

445 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:12:19
>>435
一般的には「馬鹿な二人組だね」っていう話になるだけなんだけど、キチガイには
そうやって言及されるんだね!


446 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:12:43
>>411
本当に「この装備では無理」というのに納得して下山してたんだったら、
沢に行く道があっても、身のほどをわきまえて、入り込まないだろ。
道が崩れてたとかではなく、装備と技術の問題だったんだから、
どの道からであろうと行けないという結論だったはず。

特に、撮影は済ませてたんだろ。日テレもそう認識してたと言ってるじゃん。
それでも沢に行ってみるほどバカだったと、ガイドが見抜けなかったってのを
過失にするのはどうかと。

447 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:12:47
>>427
リンク先熊本のヘリ墜落になってんぞ

448 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:13:05
>>444
その燃料は湿気ってるぞ?

449 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:13:08
ボイスレコーダー持ってけばよかったな

450 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:13:08
ジャーナリスト死す、ですかね? 笑わせるねジャーナリスト。
 

451 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:13:11
>439
熊本県が秩父にあんだよ。

452 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:13:27
>>448
水野はしけた奴

453 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:13:30
>>424
登山暦の無い方が滑落して沢へ。
もう一人があわてて助けに沢へ下り、
2人ともアウトってとこでしょ。

あの道で墜落現場に行くには、沢からかなり上にある
山腹の道をもっと先まで行ってから沢に下りるらしいから。
中途半端な途中の沢で発見されてる理由は滑落としか思えない。

454 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:13:51
たとえ杣道に迷い込んだって、安全を優先する気あるならすぐ引き返すだろ
その区別がつかないなんて、池沼じゃあるまいし

455 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:14:04
>>428
記者の方は滑落確定っぽいな

456 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:14:40
滑落したら真っ逆さまに沢に落ちるような道だったかなあ・・・


457 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:14:41
>>443
ていうか、その前に下りて冷や水体験されたところで、「ここから行くしかありません」って
言われたところに上流に行く道を見つけたら、取材したいなら、取り合えず行って見るだろうし、
「あのガイド信用ならないな」って疑心暗鬼になるだろ。
ガイドがちゃんと把握しているなら、言わなきゃいけない。

458 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:15:02
>>418
ヘリ墜落現場の沢の検証ニュースを撮るんだから
ガイドに実際の沢登りの様子をしてもらう必要がある。



459 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:15:42
>>431

この真ん中辺の遡行図を参照
金山沢の出合付近の「人」形の道がたぶんそれ。
左側の道の降りたあたりが事故現場っぽい。
ttp://homepage3.nifty.com/somame/d-tsribashikoya.htm

460 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:15:51
>>457
ここから行くしかありません、って言ったの?

461 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:15:59
自然をなめるなってこったな

462 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:16:49
ちんちんなめて

463 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:16:55
>>444
何か隠しているとして、それは日テロ側に不都合な事柄だろうな

464 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:17:01
>457
お前伊丹のステーキ君レベルだなw

465 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:17:31
>>460
まあそんなこと言ったんじゃないの。
あるいは「もう少し上に行っても同じです」とか。
あきらめさせようとして冷や水プレイをしたならさ。

466 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:17:42
>>462
出せ

467 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:17:47
>>453
たぶんそうだろうな
だったら結局尾根道を行ってただけで、沢に入る気はなかったように見える
そのケースだと、ガイドがついていれば少なくとも2人死亡にはなってないんだよな
上手くすれば2人とも助かったケースかも知れない

468 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:18:02
>>454
現場は知らないけど、一般論として低山の場合は怖いよ。
正しいと思って進んだとしたら。


469 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:18:12
>>465
妄想を事実のようにかたるくせがあるなきみは

470 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:18:19
こっちは危険なので遊泳禁止
と立て札があったのにそこで泳いで溺れたようなもんだろ
自己責任


471 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:18:30
>>434
ん?どっちも沢で使う人はそれなりにいるぞ

>>440
最近では馬目さん周辺が12、13のルートをいくつか拓いてる
5.10の本ちゃんは最難関でもなんでもない
マニュフェストなんか俺程度でも登るし

472 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:18:35
>>440
まあ、たまにクライミングをするような人なら5.10で一杯一杯。
5.11からは努力が必要。
5.12からは、センスも必要。

473 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:18:43
>>454
お前脳内だろ

474 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:19:48
>>453
事故現場の付近にも沢に降りる道がついている

475 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:19:52
>>467
杣道の崩落個所で初心者が足を踏み外したなら、ガイドとカメラマンが両脇でロープを渡して
初心者を通したら防げた可能性は高いし。
それやらなくても、最悪一人死亡ですんだだろうにと思う。

476 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:19:52
なんで体当たり芸人でも連れて行かなかったんでしょうね。
いい絵撮れたかもしれないのにねw
テレビはお笑いやってればいいんだよ!

477 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:20:40
>>470
ところが立て札たてた人にも責任あるって言いたい人がいるみたいなんだよね

478 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:20:45
二人同時じゃなければその場で連絡できなかったんだろうか?
…って山頂に行かないと携帯通じない山だったっけ?

479 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:20:47
仮に尾根に戻るだけにしても、なんでガイドついてかなかったんだろうな
それは確かに不思議だ

480 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:20:54
杣道説だと沢靴だったのも致命的か
雨も降ったというんで土の上なら滑るだろ

481 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:20:59
ガイドがかってに行ってきてという感じに放置することは無いと思うから
やっぱりここで待っててくれ、二人だけで行きたいから的なことを言われたんじゃない?

>>467
尾根道歩いてて経験ない記者の方が「本当に入れないんですかね〜?」とかいいながら
沢の方に身を乗り出して滑落してそれを助けようと動いたカメラマンも滑落って言うのがまあ、
ストーリー的にはありそうだよね

482 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:21:10
日テレ取材班遭難】子煩悩な父親の北さん 川上さんは山岳第一人者
MSN産経ニュース 2010.8.1 21:20

 埼玉県秩父市の山中で1日に発見された日本テレビ報道局社会部の記者北優路
さん(30)は7月にさいたま支局から本社に異動したばかり。3人の子どもがおり、周囲
の印象は「子煩悩な父親」だった。

 日本テレビによると、北さんは警視庁、埼玉県警の記者クラブを経て、本社に異動す
る際には「埼玉県が気に入って、浦和に家を買おうと思う」と親しい記者仲間に話していた。
杉本敏也報道局次長は1日の記者会見で「最近は後輩の指導役だった」と話した。

 北さんと一緒に発見された映像取材部のカメラマン川上順さん(43)は「山岳取材の
スペシャリスト」だった。川上さんは富士山や八甲田山、海外でもアラスカなどで取材経験
があった。杉本局次長は川上さんについて「有事取材を想定した山岳取材班のキャップで、
富士山などで訓練をしてきた」と語った。

483 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:21:11
ガイドは正しい選択をしたな。現場でしっかりした判断ができたから、2人を説得して引き帰らせた。
この時点で、ガイドの役割は十分果たし終わってる。常識的な考えができる人ならそこから先の2人の行動に、ガイドが責任を負う必要は全くないと判断するだろう。


484 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:21:29
>>381
真夏の秩父で標高も高くない場所で気候もさほど酷くなかったのに、
馬鹿みたいに水浸しになると男2人が短時間でこんなに簡単になっちゃうものなのかな。

485 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:21:53
>>479
断ったんでしょう

486 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:22:14
>>478
衛星電話持っていてなぜか連絡をしていない。

487 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:22:54
>>478
無線はもってたらしいぞ
誰も聞いてなきゃしょうがないが
テレビ局とかどうなんだろ

488 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:23:16
>>485
1日契約してんのに?無責任だな

489 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:23:21
>>474
その中途半端な道で沢に下りる理由がない。
墜落現場はもっと先だから。
記者の方は靴が脱げ、頭にも傷があったらしいから
滑落でほぼ間違いないでしょ。
無傷の方はあわてて途中の道を下りて助けに沢に入って低体温。

490 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:24:14
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100801/dst1008012122031-p5.jpg

埼玉県防災ヘリコプター墜落事故の取材で、日本テレビの記者らが遭難した現場付近
=1日午前、埼玉県秩父市で共同通信社ヘリから


491 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:24:25
>>484
大雨注意報級の10ミリの雨降ってたみたいだけど?

492 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:24:27
靴だけの装備で一人が滑落して流れてっても助けようがないよな

493 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:24:47
>>453
発見現場から直上の尾根まで標高差400mもある。

494 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:25:19
>>493
うわ

495 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:25:30
>>481
どっかの報道で、ベテランの方が「尾根道は来た事があるから」とガイドの同行を断ったと言ってた

496 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:25:35
>>493
尾根じゃないよ。
中腹に道がある。

497 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:25:44
>>490
そこ自体は地形的にはそんなに厳しいところではないな。

498 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:25:52
>>477
立札とガイドじゃ評価に違いが出るだろう
何度も言っているが事後報告でガイド自身の証言じゃ完全に信用されないんだよ。
捏造の可能性も疑われるんだから。

499 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:26:32
ガイドと別れたあと一回日テレと電話してるんだっけ?
そこで何か言わなかったのかな。

500 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:26:57
山をなめるとこうなる

501 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:26:58
>>495
それもガイドの証言なんだろ?真相は薮の中

502 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:27:17
>>488
同行を断ったのは取材陣側だろう普通

503 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:27:25
>475
>杣道の崩落個所

新着情報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
脳内ってことはないよね、ね!

504 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:27:29
ここまでの整理
ガイドが途中で理由
記者の装備に不備があったこと(これが沢登りとしての装備を指すのか、この山域における一般的な登山装備としてなのか不明)
記者及びカメラマンの足取りに不安が見られたこと(要求されたガイド内容と本人たちの技術・体力の乖離?)
なおこれらについては本人たちに納得してもらった上で山行を中止したとのこと

ここまでは会見でガイドが明言

その後、どのような経緯で2人が尾根ルートを辿り、結果として沢で発見されたかは不明。

505 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:27:41
>>499
日テレは朝連絡しただけでその後は連絡取ってないと言ってる

506 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:27:49
>>18
日テレ工作員お疲れ

507 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:28:05
>>498
だから現時点で憶測の域を出ないだろ
証拠が出てから言え

508 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:28:12
>>495
そこはそこで一筆書かせないとまずいとこだったのかも

509 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:28:16
>>498
で、君はどういう可能性を疑ってるの?

510 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:28:26
>>502
金払ってんのに、どういう理由で断るんだ

511 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:28:33
【日テレ取材班遭難】「相当の経験、技術必要」警鐘鳴らす専門家ら
MSN産経ニュース 2010.8.1 19:02

埼玉県秩父市の山中でヘリコプター墜落事故の現場取材に向かった日本テレビの記者ら
2人が遭難した事故。同社は「適正な装備、態勢を取ることで取材は可能と判断した」と
説明しているが、山の専門家は「簡単に登れる場所ではなく相当の経験、技術が必要だ」
と警鐘を鳴らしている。

現場近くの沢を登ったことがあるという埼玉県山岳連盟の天野賢一理事長などによると、
付近はかなり山深く、急峻な沢が続き、経験者でも登るのが困難。沢登りにはヘルメットや
ロープのほか、ぬれても体温を奪われないような服装、たき火で服を乾かす技術などが必要という。

現場付近に詳しい関係者によると、平地で気温が35度あっても、現場付近の沢では約18度、
水温は約13度にまで下がるという。熊谷地方気象台によると、2人が入山した7月31日、
秩父市周辺には雷注意報が出ており、埼玉・山梨の県境付近は午後以降、断続的に雨が降っていた。

512 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:28:44
>>484
暑い日に濡らした綿のTシャツ着てゴロゴロしてたら分かるとおもうw
後はプールで泳ぎまくると暑い日でも体冷えるのも同じような現象かな。
それから地形や時間帯にもよるけど、沢の中は日の当らないところが
多いから尾根よりも涼しいところが多い。

513 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:29:02
>>479
お前KYって言われね?

514 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:29:10
>>453
妥当な気がする。だとすると、慌てて沢に降りる前に救助要請しなかったことで
自らとどめを刺したって感じだろうか。

515 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:29:39
>>503

>>459

516 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:29:53
>>507
どこから噛みついてきたんだよwww
立札の例で話をしたいのならこの場合本当に立札があったのかが焦点になるって
おれは言ってるだけだろう

517 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:30:01
>>505
うそっぽい。

518 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:30:10
>川上さんは富士山や八甲田山、海外でもアラスカなどで取材経験

なんか中途半端な経歴だな。
アラスカといっても観光コースだろ

519 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:30:31
何があったとしても二人で山に入っていった時点で日テレアウト
というか、初心者山に行かせた時点でもうアウトか

520 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:30:33
>>511
いやいや、そこまで大げさな場所じゃないから・・・


521 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:30:35
>>514
ガイドの指示に従わずに山に入ったから自分でなんとかしようと焦ったのだろうか

522 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:30:48
>483
それFAだけどね。
まだまだ続くよw

523 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:30:59
>>510
ついてこられたら入渓して本当に行きたかったところの絵が取れないだろう

524 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:31:13
この日はガイドの忠告通り、雨が降ったから
かなりレベルの高い沢になったんだよ。
そこへ防寒着、ヘルメットもなしとかもう…

525 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:31:19
>>517
さすがにすぐバレる嘘つかないだろう

526 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:31:30
>>491
それくらいの夕立なら普通に遭遇しない?

うん、ごめん、もういいよ。しつこくスマンカッタ。
滑落だと思ったのと、過去の低体温症の事例見てて今回が低体温症だとは思えなかったんだ。

でも、こいつらならありえるかもしれないな、と思った。

527 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:31:41
>>520
でも4人も死んでるぞ

528 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:32:01
>>514
仲間が目の前で沢に落ちたら、救助要請なんて後回しで
助けに行っちゃうだろうな。
結果は自爆だけど、それは仕方ないよね。

529 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:32:05
>>525
そのまさかが通用しないのがマスコミ

530 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:32:18
>>516
可能性だけで結論が出るはずのない話はやめろって事だよ

531 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:32:18
実際、水に浸かったとしても寒さで凍え死ぬような気象条件じゃなかっただろ

532 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:33:09
>>531
実際ばあさんも日テレ2人も死んだだろ

533 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:33:36
>>532
よく嫁w

534 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:33:39
日テレの会見で「記者たちの荷物でガイドに預けたのもある」とか言ってたけど、ガイド
荷物預かったまま帰って、連絡取らなかったのかね。

535 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:33:48
婆さんの死因なんだったっけ?

536 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:34:02
>>525
局長は知っていたが、局次長は知らなかったとか、
トカゲの尻尾切りをしそう。

537 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:34:03
>>530
じゃあこのスレにいなくていいんじゃね?
できるだけ納得のいきそうなストーリーを考えてる状況なんだから

538 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:34:05
>>471
本ちゃんだとV級(5.8くらいか)越えると人工になっちゃうんだよな。プロテクションが不安だから。
5.10越えるよなマルチってボルトがしっかり打ってあるような所だろ。いわゆるアルパインの本ちゃんとは
ちょっと違う。


539 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:34:06
ガイド
「公共の場に行って解散した」
@日テレノニュース



540 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:34:56
>>534
ガイドは現場離れて帰っちゃったの?
何か本当に無責任なやつだな

541 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:35:04
Tシャツ一枚というのが泣ける
何を考えてんだか

542 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:35:13
解散したつもりが、沢で死体になって発見w


543 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:35:35
>>534
預かってたのはハイヤーの運転手らしい
ガイドとは車に戻った時点で解散

544 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:36:00
>>543
ハイヤーだったか。

545 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:36:20
ガイドがいることによって
自分達の行動がかなり制限されていると感じてたと思う
実際にこの状態では無理と言われながらの行動だったわけだから

で、ガイドから解放されればもっと取材できると思ったんじゃないかな
だから付いてこなくていいと言った
山に自信のあったカメラマンだし厄介払いをしたかった、と

546 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:36:25
http://news24.jp/articles/2010/08/01/07163940.html
2人は7月31日午前6時ごろ、防災ヘリの墜落現場を目指して秩父市大滝の登山道入り口から山に入ったが、
夕方になっても下山しなかったため、日本テレビから警察に救助を要請した。
警察と消防によると、1日午前9時過ぎ、捜索活動を行っていた山岳救助隊が
登山道入り口から約20分歩いたところから約300メートル下の沢のあたりに倒れている男性2人を発見したという

547 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:36:38
尾根に行くといいながら、沢に入ったんだろうな。
低体温症は怖いよ。

ttp://www.on.rim.or.jp/~tunnel/echigo/reports/accident1998.html

548 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:36:42
>>535
滝壷に滑落
水死か滑落の時のショックかは分からん

549 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:36:53
まー、おんなじ話をグルグルグルグルよう飽きんもんやのw
おまいら明日仕事ないんか? ほんこつ暇人がようけおるのう

550 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:36:54
なんども釣りに行ってる場所だけど、行くのが怖くなってきた
何人の亡霊がさ迷ってるんだよ・・・


551 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:37:24
ハイヤーで登山て、確実に日テレ秩父なめてたな

552 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:37:28
>>545
そしてガイドは正しかった・・・

553 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:38:09
>>515
これはいいから崩落個所の情報をくれよ。

554 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:38:14
>>550
さまよえるくらいなら帰ってくるだろ。
亡霊なんか滝から滑落しても怪我しないんだから。

555 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:38:25
>>551
別に普通じゃね?


556 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:38:34
>>552
無責任なだけじゃん

557 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:38:45
>>549
ここは フニーターと脳内登山者のたまり場でごわす

558 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:38:58
>>554
なんでかワラタ

559 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:39:00
>>551
取材にハイヤー使うのは別に問題ないんと違うか?

560 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:39:40
日テレの言う事なんぞ何一つ信用できない。
ねつ造偏向で有名な日本のテレビ局だぞ。

561 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:39:54
>>554
じゃあ、ずっと滝のそばで地縛霊になってるのかな
滝つぼはポイントなのに


562 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:39:55
>>553
そのページに崩落個所の写真出てるだろ。
しばらく前のだから現状はどうかは知らん。

563 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:40:00
>>水の冷たさなどを2人に実感してもらい

2人は水の冷たさを気に入り、キン冷浴という精力療法を実行した。
下半身だけを冷水につけ、睾丸を冷やすことで、精子の製造能力を上げる。

これで、2人が下半身を水につけて、死んでいたということに説明がつく

564 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:40:28
奥秩父縦走してる奴がかわいそう。
山の雰囲気ブチ壊し。

565 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:40:52
>>561
滝に落ちたら、洗濯物みたいに滝つぼでぐるぐるまわってるかもしれん。

566 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:40:56
>>556
車のとこまで戻って解散したなら責任ないだろ。
ガイドは自分の足で、日テレ側はハイヤーという足で
それぞれ分かれるところまでいってるみたいだし

567 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:40:58
現時点では何も解らないはずなのに「問題はなかった」と言い張ってる日テレに疑問を抱かざるを得ない
遺族が訴えない限り通話記録が表沙汰になる事はないんだろうけど

568 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:41:03
google map 秩父大滝
http://bit.ly/aK2Cxe

情報が少なくてわからないのだが、この地図で遭難現場はどの辺なのだ?


569 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:41:15
もう少し良い画を撮って来いと言われたんだろうか
無茶しやがって

570 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:41:16
>>564
この糞暑いのにそんなとこ縦走する時点でマゾだろうから、いいいんじゃね

571 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:41:58
>>568
山のスレでグーグルマップなんか出して来るな脳内

572 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:43:04
>>570
この時期だからとことん汗かくのが気持ちいいんじゃねえか
風も気持ちいいしな

573 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:43:08
Googleマップてw

574 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:43:23
>530
ちょwwwwwwww脳内の皆さんに市ねとwwwwwwww

575 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:43:32
死んだ二人は尾根伝いに行くと嘘言って、止められたにも関わらず沢を遡上してたんでしょ

576 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:43:33
墜落現場でもないそんな中途半端な谷間になんで降りたんだろ。
谷間までは滑って落ちた?
山道からの転落で死んだのならもうズタズタだろ。
沢からの脱出途中で落っこちたのかな

577 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:43:35
>>565
滝川にはもう2度と釣りに行かない


578 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:44:33
>>568
短縮URL怖い

579 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:45:19
なぜ地形図や遡行図ではなくgoogleマップを持ち出したのかを考えるスレに早変わり

580 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:45:39
>>538
残地はプアプロで基本ナチュプロの10オーバーのルートは今では別に珍しくないよ


581 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:45:43
>>538
5.13の本ちゃんって、かなり厳しいだろうね。
まさかハーケンやカムを効かせられない場所に
片手で確保してドリルで穴掘ってボルト打ち込むのかな?
フックやアブミ使っちゃえば、もう人工なのでフリーの
グレードで登ってる事ではなくなる。


582 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:45:57
富士山や八甲田山なら登攀技術や沢登りとは無縁だな。アラスカはどこ?

583 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:46:13
>>576
杣道説がちらほら

584 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:46:43
>>562
沢跨ぐところを崩落個所って言ってんの?

585 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:47:20
>>568
140号をずっと先にいくろ雁坂トンネルがある。
その東側に川があるだろ。(曲沢ってのを支流にもつ川)
その川が滝川って川で今回の事故があったところ。
ちょうど標高1200mの等高線と交わるあたりにブドウ沢って沢が
あって、その出合いで最初の事故がおきた。
今回の事故はその下流でおきた。

586 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:49:34
ニュー速民だけど、マスゴミがいるね、ここw


587 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:50:12
水野さんもいるお

588 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:50:50
>>586
正直、マスゴミよりニュー速民の方がゴミっぽいと思う。

589 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:51:15
>>580
まあ、核心が短いなら可能。
ロングルートで、厳しい状況が続くなら無理でしょ。
テンション掛けながら登るならフリーの意味ないしね。

590 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:51:30
http://www.asahi.com/national/update/0801/images/TKY201008010302.jpg

591 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:51:32
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100802k0000m040101000c.html
2人に同行した山岳ガイドの水野隆信さん(33)が同日、秩父署で会見した。
30日に合流した際に北さんが軽装だったため「(墜落現場に入るのは)難しいと感じた。途中で引き返そうと決めていた」と話した。
当日は3人でロープを使い滝川に到着。水の中に入ったりして、15分ほどインタビューや撮影を行った。
2人が再入山する際、川上さんが「尾根まで見てきたい。少し見てくるだけなので」と話したため「すぐ戻ってくるだろうと思った」。
水野さんが「気を付けてください」と言うと、2人は「行ってきます」と言って別れたという。


592 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:52:21
>575
カメラになんか映ってないかな?

593 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:52:39
こういうときだけ+やらニュー速やらのキチガイ流入で賑わうパンパカスレ

594 :マンフォア(`皿´ ◆CFDY8T0OCk :2010/08/02(月) 00:53:45
ここですか?

595 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:53:51
>582
八甲田はいい沢あるよ

596 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:53:53
違います

597 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:54:25
>>588
マスゴミ 乙 w

ずっとロムってたんだけどね
マスゴミ擁護大杉。


598 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:54:34
>>590
やっと分かりやすい地図来たな
遡行図は土地勘ないと25000図と合わせられないんで助かる

599 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:55:33
>>597
ここにはマスゴミ擁護するのもいるが、おまえらを擁護するのはいないから安心してもいいよw

600 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:55:47
>>568
ブドウ沢らしい
http://nakayamayu.blog107.fc2.com/blog-entry-1085.html

601 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:56:31
本社との携帯での交信記録を慌てて削除してるのでは?
「絶対手ぶらで帰ってくんな、現場の写真くらい手に入れろ」
とか言われてるはず。

602 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:57:16
>>589
そういうレベルの話じゃないんだが、スレ違いなんでもうやめる
絡んで悪かった

でも、ロングピッチでプアプロでコンスタントに10オーバーが出てくるルートをノーテンオールフリーで登っても
10年前でも、最難間とは言わなかったとは思う

603 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:57:17
fusianasan って名前欄に書き込んでみ
すごい

604 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:57:22
正直言って、このガイドもどうもなぁ〜とは思う。
完全に悪いとは思わないけども、装備不足を知っているのに
あえて沢に入れるとか、誠意が無いよね。
分かれるときも薄々沢に行く事を察してるにも関わらず、
あえて放置してるし。ガイドとしての役割はギリギリ果たしてるけど、
本当にベテランの良いガイドであれば、こういう態度は取ってないと思う。
最初の段階で装備不足をしっかり指摘してやれることを明示して、
その装備でいける所まで行き、途中で引き返すことを明言したと思う。
そういう毅然とした態度が感じられない。まあ、普通のガイドに求めすぎだとは思うが、
良いガイドじゃぁないな。

605 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:57:52
>>601
通信事業者には記録が残るだろ

606 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:58:27
ガイドって言ったって、トムラウシの時のようなツアーリーダーじゃないし
ヨーロッパのガイドみたいに強い権限が有る訳じゃない

その場所に詳しいってだけのただの案内人、その案内人に「おめーらにゃこの沢は無理」
て言われたら、日テレ社員の山のベテランカメラマンは頭来るだろな「このがき!」って

ガイドが言ってる様な穏やかな話じゃなかったと思うよ、喧嘩別れが真相かもね

607 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:58:30
建設現場でも10メートル以上の高さよりも
2、3メートルの高さでの事故が多いらしいから
きっと素人でも行けると思わせる山なんだろうね

608 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:58:44
>>590
「沢から引き返した後ガイドを残し2人で出発」ってなってるけど
ガイドは「解散した」って言ってたぞ。



609 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:59:15
>>590
金山沢出合いのちょっと上流か。

610 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:00:09
想像だが
北さん足をとられ流される、もう一人が助けようと飛び込む
一緒にあぼーん

じゃないだろうか


昔、そんな感じで4人くらい死んだ事故があった

611 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:00:28
>>608
そりゃガイドは自分に都合のいいような証言するだろ
つか、既に1日分の金払ってるものを、契約解除して解散する意味が分からない

612 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:00:28
>分かれるときも薄々沢に行く事を察してるにも関わらず

こういう妄想をするところがマスゴミクオリティ

613 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:00:45
>>608
解散した→2人で出発
どこがおかしい?

614 :fusianasan:2010/08/02(月) 01:00:48
test

615 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:01:17
なんだよフシアナいつの間にか廃止されたのかよ

616 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:01:26
>>611
契約解除したというソースは?

617 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:01:28
>>613
「ガイドを残し2人で出発」の場合は、解散していない
ガイドは待機だ

618 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:01:38
まあ、水死なら追々わかるだろう。

619 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:02:24
>>196
行った連中いるんだw
そのガイドに頼めばよかったのにね

620 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:02:28
>>616
ガイドは「解散した」と言い張っている

621 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:02:37
>>613
「ガイドを残し」という言葉読めるか?

622 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:02:57
>>617
ふむ。そういう解釈なのか

623 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:03:17
>>597
安心してロムってるよ、じゃあな。

でも山で遭難して税金使うなよw


624 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:04:07
>>620
「解散した」がなんで「契約解除」になるんだ?
「契約満了」なら分かるが。

625 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:04:27
まあマスコミ用語はよくわからんよね。
誤報を飛ばし記事と言ってみたり。

626 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:04:48
>>590
休みだし、明日行ってこよう。
ワクワク^^

627 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:05:15
>>619
NHKも入ってるよ


秩父、NHKも取材で入山 「入念に準備した」

入山したのは、山の経験が豊富なベテランのカメラマンや音声・照明の担当者ら計4人。
「きちんとスケジュールを組み、入念に準備した」としている。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000566.html


日テレ如きとは違うんですよ

628 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:05:30
カメラマンの方がガイドより登山歴長いしね
ちょっと見てくるだけだから大丈夫と言われたらそれ以上言えなかったのかな

629 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:05:36
>>624
満了してないじゃん
午前10時だは、客はまだ山中に残ってるはで

630 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:05:47
>>585
わかりやすい説明ありがとう。
しかし、google mqpに地形図モードがあるのを知らない人多いんだな。

631 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:06:42
>>630
山に登る人は、グーグルマップの地形図モードなど使いませんよ、脳内さん

632 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:07:11
>>630
ゼンリン地図じゃなあ。

633 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:07:16
>>629
満了してるだろバカ。
それともただの釣りか?



634 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:07:58
俺の持ってる地図には、黒岩尾根登山道が出てない。
雁坂小屋から川又へは孫四郎峠から杖出峠を経るルートしかないよ、
と思ってたら1995年版だった。雁坂トンネルもまだ建設中になってる。
黒岩尾根登山道は比較的新しいルートなんだな。


635 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:08:09
>>604
確かに、「best」なガイドでは無かっただろうが、「better」なガイドではあったろ。
そして、「worst」な客であっただけ。ガイドを責めるのはお門違い。

636 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:08:15
>>602
これで最後だけど、俺も勘違いしてたよ。
12〜13が連続するマルチ本ちゃんルートだと勘違いしてた。
10オーバー程度なら楽勝でしょう。

637 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:08:42
>>627
ガイド叩きしてる奴や日テレは是を100回読むこったな

638 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:08:58
>>633
普通は1日単位とかでの契約だろ
それとも水野さんは、自分が嫌になったら満了ですかいw

639 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:09:37
メディアが事故現場で面倒増やしたら
言い訳聞かないだろ

640 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:09:48
源流釣りやめるか。
何度も怖い思いしてるし。

641 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:09:50
「装備不十分」は確定でOK?

642 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:09:52
>>638
>普通は1日単位とかでの契約だろ

ハイ妄想乙


643 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:10:11
>>638
現場までのガイドが契約だったら、一応現場を目指すのを諦めたのならそこで満了じゃない?
まあ契約内容次第だが。

644 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:10:14
ブログの人は、何処から入ったのかな>

645 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:10:19
お前等、玄人なら山旅倶楽部の地図使えよww

646 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:10:20
とりあえず10とか12とか言われてもゴルフのスコアにしか思えないので、
谷スレ辺りで誰か講義してもらえないだろうか?

647 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:10:33
>>638
日テレさん夜遅くまで御苦労さんです



648 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:11:13
ガイドのことを全く知らずに想像だけで良く書けるよなぁ
バスガイドとは違うんやでw

649 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:11:13
http://nakayamayu.blog107.fc2.com/blog-entry-1085.html

650 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:11:16
検死の結果もまだ出てないのに「装備や計画などに無理はなかった」と言い張る日テレ
(命に代えても)「今日中に墜落現場の画を撮って帰らなくては」と思い込んでた記者とカメラマン
そして「やってらんねー」ガイド

651 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:11:48
>>647
契約当事者の日テレさんが一日契約って言ってるなら、逆に信用おけるだろw

652 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:12:25
>>646
ナウな若者にはフリーやボルダーが人気と思ってたんだが
マスコミの捏造だったのか

653 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:12:56
ガイドは最初からこんなんじゃダメ!ってピシッと言えばよかったのにな。
仕事なくなっちゃうから日和ったのかな。

654 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:12:57
>>648 釣り船の船頭と同じなの?

655 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:13:00
>>635
×確かに、「best」なガイドでは無かっただろうが、「better」なガイドではあったろ。
○確かに、「best」なガイドでも「better」なガイドでもなく、「poor」なガイドではあったろ。

656 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:13:22
金山沢出合い付近で倒れてたってことは黒岩尾根に
行かなかったのは間違いないんだよな?
わざとか間違えたのかは分からないが。

657 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:13:34
611 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:00:28
>>608
そりゃガイドは自分に都合のいいような証言するだろ
つか、既に1日分の金払ってるものを、契約解除して解散する意味が分からない

629 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:05:36
>>624
満了してないじゃん
午前10時だは、客はまだ山中に残ってるはで

638 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:08:58
>>633
普通は1日単位とかでの契約だろ
それとも水野さんは、自分が嫌になったら満了ですかいw


658 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:13:52
日本テレビ もし自分とこの会社じゃなかったら
どう報道してただろう

エリートサラリーマンがガイドの静止も聞かず
軽装で沢登

コメンテーター いやー 山は怖いですね
入念に事前の準備が必要です 

本当にそうですね 山をなめてはいけませんね 自己責任ですから

659 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:13:52
>>655
ツマンネ

660 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:13:55
>>648
自分のクライアントが契約終了後とは言え死んじゃったのに、クライアントのライバルに出て
自己弁護しまくるのは人間としてはいかがなものかって気がするけどな。

661 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:14:05
>>655
>>647

662 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:14:13
>>650
マスコミ関係者じゃなく、一般人が同じことやったら
間違いなく計画や装備に問題って真っ先に踊るだろうにな
凄いよね

663 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:14:56
前レスでだれかが言ってた喧嘩別れが正解じゃね?
カメラマンプライド高そー

664 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:15:02
>>650 昨日のバンキシャのスクープ映像の為なんだべ

665 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:15:32
まあ、水野というのは誠意のないガイドではあるよな。
その非を法で問えるかどうかはともかく。
こんなやつにはガイドは依頼したくない。

666 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:15:53
日テレすごいダブルスタンダードだwww

そしてレスの数もすごい

667 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:15:59

 想像で言いたい放題だな

668 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:04
日テレの中の人たちは
麹町まで帰るまでが契約の範囲になっていると言っている(笑)


669 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:05





自己責任







670 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:09
>>650
なんとわかりやすい構図

671 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:14
>>604
若干、他人事っぽい感じはした。二人死んでる会見で身振りを大きくして
たて肘ついたりして、ちょっとアスペっぽい雰囲気もあったし。
物事にしつこく食い下がるタイプではないなぁ〜って思った。
ただ、山屋には必要な条件でもあると思う。
これが熱心なガイドなら、無理矢理連れていって、死体が3人になってた
可能性もあるし。

672 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:20
>>660
自己弁護じゃなくて事実なら問題ないだろ

673 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:25
>>662
社員をかばわないような会社じゃ、やりきれないけどな

674 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:32
>>664
記者やカメラマンじゃなくて、河上和雄が氏ねば良かったのにな。

675 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:44
>>660
共同記者会見で、日テレのカメラもいたんだが
そもそも、自社の社員が死んだニュースまで自分のとこで独占してもうけようとすんなよw

676 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:16:55
>>668
てか、麹町に日テレないしw

677 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:17:17
>>672
事実だという保証はないわな。自分の都合のいいように自己弁護。

678 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:17:55
>>672が水野かw

679 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:18:08
ブログの人の件があまり報道されてないけど、
後山林道か一ノ瀬林道に車とか置いてないのか?
数年前に拉致されて車の中で覚せい剤を打たれた後、
車から逃げ出した若い女性も行方不明のままだし、この辺は不気味だよ。

680 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:18:10
>>677
自己弁護だという保証は?

681 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:18:14
沢登のプロでもない上司が
装備に問題はなかったと言い張るwww

682 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:18:22
>>677
自己弁護だという証拠も無いわな

683 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:18:33
流れ早すぎるだろw
去年のトムラウシ以来か?ここまで早いのは

最近沢ツアーうざいくらい多かったし、これが警鐘になれば良いね

684 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:18:45
勝手に解釈してる日テレくんは1人のようだな

685 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:18:59
水野さん必死ですねw

686 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:19:44
>>653
死ななきゃ治らないような馬鹿に何をどう言っても無駄

687 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:19:51
>>682
自己を弁護していりゃ、事実であっても自己弁護だろうがw

688 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:20:02
>>660
それは思う。少なくてもクライアントの二人の不利な点については警察以外には話せないと口を塞ぐべきだった。
ペラペラと信用できないガイド。
こういうやつは、○○のアナが山登りのガイドしてたときにウンコしてた!とか影でバラしそう。

689 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:20:20
>>686
水野さん自己弁護お疲れ様ですw

690 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:20:30
ニュー速で凄い数の日テレスレ立ってる

691 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:20:44
ガイド叩く意味がわからん
俺は登山歴二十年ちかくあるのにこんな死に方したカメラマンの方が気になる

692 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:20:49
>>687
日本語わーかりますか

693 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:20:54
ガイドはなんら法的問題ないだろ



694 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:21:08
しかし今回一気にかなり亡くなったな

695 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:21:13
>>691
もうどーにでもなーれ的な...

696 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:21:13
一人猛烈な基地外がいるなwww

697 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:21:17
プロや玄人はこちらへどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1278331932/

698 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:21:26
>>692
あなたこそw

699 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:21:29
小池氏のことといい、殺人の可能性がゼロというわけではない

700 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:21:31
wうぜー

701 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:21:52
>>693
水野が嘘ついてる可能性もあるから、まだ分からない。
法的に問題なくても道義的にはあるし。

702 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:22:08
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=53397005
http://portal.cyberjapan.jp/denshi/opencjapan.cgi?x=138.830444&y=35.883378&s=10000

703 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:22:10
10とか12って
5.10とか5.12っていうアレのこと?

704 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:22:18
>>690
日テレ
責任逃れ


705 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:22:31
なんと言われようが警察の自粛報を無視した時点でダウト。
あえて行かせた日テレが全面的に悪い。

706 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:22:44
山賊でも住んでるのかね

707 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:22:57
wとかコテハンかよ

708 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:22:58
>>701

どういう道義的問題があるのかね?

709 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:23:03
>>697 ν即民誘導乙

710 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:23:04
水野隆信も
責任逃れ

711 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:23:28
>>701
当事者なのにちょっと饒舌すぎるってのはある。
可能性としては解散したあと引き換えして、
二人の後を追うことも可能だと思う。運転手からは
10メートルも沢に入れば見えなくなるんだし。

712 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:23:56
ガイドに道義的責任も法的責任もないだろ

713 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:24:12
>>703


714 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:24:22
警察の自粛報を無視した愚行をガイドに責任転嫁とはあきれるぜ

715 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:24:39
>>673
かばってるのは社員じゃなくて組織だよ
社員を庇うことで組織を守ろうとしてるというか
ガイドになすりつけられなきゃ、社員の独断か不運な事故美談にもってくんじゃないの
なんで記者の彼らが焦ってたのとか環境の話はでないんだろうな

716 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:24:39
 埼玉県秩父市大滝の山中で発生した県防災ヘリコプターの墜落事故現場を取材中の日本テレビ取材班の遭難事故で、
心肺停止状態で1日に発見された日本テレビ報道局記者、北優路さん(30)=さいたま市浦和区=と、カメラマン
の川上順さん(43)=東京都江東区=の2人が、一度下山した後、再び入山していたことがわかった。




717 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:24:47
>698
いやw
お前もうボロボロじゃんw
この板頭の悪い奴嫌いな人多いから、精神衛生上良くないよ。
もう寝なよ。

718 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:24:57
>>714
ガイドはその片棒を担いで金儲けに走ってるのですが?

719 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:24:59
明日(今日)のズームインで西尾タンのコメント聞きたいからもう寝るよ。
おやすみ〜

720 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:25:26
>>712
道義的責任で言えば、再度沢に入ることを厳しく止めなかった点だな。
この一点は許されないだろ。かてに尾根づたいで行くと想像してOK出しちゃったわけだしな。
そのときに「絶対に沢には行かないでください」と厳しく念押ししておけば良かったんだけど。

721 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:25:25
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=53386650

722 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:25:33
>>711

意味がわからん
饒舌すぎるのが道義的責任なのか?
それとも二人のあとを追って危険を冒さなかったのが道義的責任なのか?

723 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:25:36
>>713
d
ついでに素人がいきなりとっついて登れるレベルはそれで言うとどのくらいなの?

724 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:26:12
>>711
水野には取材を受ける義務なんかないし、「自分も関係者の一人なんで」って言えばそれで
すむはずなのに、わざわざテレビに出てしゃべりまくる神経がわからん。
それに契約書には守秘義務条項とかなかったのかな。
まあ口約束だけだったかもしれんが。

725 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:26:41
>>720
カメラマンがちょっと尾根見るだけって言ってたらしいけどな。
クライアントに対して、言葉疑ったり、嘘ついてると詮索したり出来ないだろう。

726 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:27:16
社旗立てたハイヤーで沢登りかぁ。

727 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:27:25
守秘義務って弁護士でも医者でもないのに
そもそも何を守秘するんだ?

ガイドのせいにしようとするやつらは何を狙ってるの?

728 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:27:29
>>724
日テレの隠蔽うんぬんじゃなくて、確かに死亡事案で、
自分の客なのにあまりにも悪口言い過ぎ。
事実かもしれんが、警察にだけ話せよ。
遺族もテレビ見てるのに。

729 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:27:50
>>718
そうだな
日テレが口止め料払ってる可能性も無きにしも非ずプッ

730 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:27:53
>>722
尾根筋行くのが危険なの?
本人談でOKも出してるし

731 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:28:02
デスブログにこんな文章が

2010-07-28 19:38:58
うーん
テーマ:ケータイ
最近の困りものは
どこでも登る。


ダイニングテーブルにも登る。

テレビが近い。
写真撮る前に
下ろしなさいよって
おこられそ〜


photo:01

一人しかいないと
下ろしても下ろしても
料理してる間とかに
また登るよね〜
http://ameblo.jp/higashihara-aki/page-7.html#main

732 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:28:26
>>722
何の忠告もしてないし、何の助けにもなろうとしていない。
まともなガイドなら、なぜこれ以上進めないのか納得できる説明を行い
装備や行動についても忠告する。
どうせ金のことしか考えてないようなガイドなんだろ。

733 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:28:27
>>724
でなかったらでなかったで説明責任があるとか言うんだろ
だいたい、この会見の場には当の日テレも取材に来てるんだぞ?

734 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:28:32
>>724
相手は捏造得意な日テレだし好き勝手に書かれて自分を悪者にされては
かなわんってペラペラ喋ったんじゃないの。
関わった時点で失敗だったなガイドは。


735 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:28:45
空気しだいではガイドのせいだったということで
かたづけられそうなとき

事実関係だけを正確に述べることが何の問題があるんだ?

736 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:29:10
>>725
×「ちょっと尾根見るだけ」→「はいそうですか」
○「ちょっと尾根見るだけ」→「危険ですから沢には絶対に近づかないでくださいね沢に滑落したら二度と上がれずそのまま死亡する可能性が高いです。あともうすこしで天候が崩れて雷雨になる可能性があるので、1時間以内には戻ってください」

737 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:29:48
>>731
さすがにこじつけが過ぎるだろw

738 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:29:49
>>732
十分に説明して納得して下山したと言ってたが、
その発言が嘘だといいたいってこと?

739 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:30:01
>>722

忠告してるじゃないか
この装備では沢登りは無理です

記者たちは 沢には行きませんといって再度山に入った

ガイドには何の責任もないぞ

740 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:30:05
>>735
事実関係を正確に述べてる根拠がないw
顧客の悪口言いまくるガイドなんか、まあこの先仕事なくなるだろーけどな
自業自得

741 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:30:10

しかしこんなに引っ張り込むとは
滝で溺れたおばさんの苦しさと無念さの祟りだな

老残の連中は高いびきで寝てるんだろうな


742 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:30:39
>>733
小沢じゃあるまいし、一ガイドにはそんなこと言わんよ。

743 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:30:40
これ熊出没して落ちたのかもな

744 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:31:30
ガイドがイケメンだからってやっかむなよw 禿

745 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:31:36
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100801k0000e040042000c.html?link_id=RSH02
1日午前9時10分ごろ、埼玉県秩父市の滝川沿いで2人が心肺停止状態で倒れているのを県警山岳救助隊員が発見。
午後3時過ぎ死亡が確認された。北さんの頭に傷があった他は2人に目立った外傷はなかった。


746 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:31:42
>>740

悪口など 言ってないぞ
事実関係のみを述べてたが

747 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:31:58
>>744
「禿 」っていうのは署名ですね。わかります。

748 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:32:00
↓マスゴミの人間のレスw

742 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:30:39
>>733
小沢じゃあるまいし、一ガイドにはそんなこと言わんよ。




749 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:32:25
>>743
最善の解法だなw

750 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:32:38
>北さんの頭に傷があった他は2人に目立った外傷はなかった

ん?なんかおかしくね?全部で3人居るわけ?

751 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:32:43
(´・ω・‘)基地外がなんかマムコ臭い

752 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:32:46
>>744
真理だな

753 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:32:55
>顧客の悪口言いまくるガイド



妄想(笑)



754 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:33:07
>>739
それはガイド水野の感想であって、自身満々の報道に対して一言も言ってない。
「沢に入れて水の冷たさを味あわせれば戻るだろう」と
沢に入れて「水が冷たいし『軽装』だし、戻ろう」ということで、
このとき初めて装備について言ってるが、あくまでもついでであって、
沢に一緒に行く時に何も言ってないわけだから、装備そのものが著しく
ダメであることを日テレの二人が理解できたとはとても思えない。

755 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:33:09
警察では、本当に一旦解散したかどうか聞かれて証拠の提示を求められているだろうな

756 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:33:18
>>750
おまいはw

757 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:33:36
>>744の名前は禿

758 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:34:21
>>754
カメラマンは大学の山岳部出身で日テレ随一の山岳カメラマンだったそうだが、何を学んでたんだろうな。

759 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:34:21
大禿山ってのがあるね

760 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:34:29
>>740
既に日テレ単独の手を離れて警察管理になってる事件の
共同記者会見なんだから、知っていることは洗いざらい喋るのが社会的責任だろ。
ここで日テレの意のままに情報操作する方が社会人としてはるかに問題。

761 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:34:54
>>746
徹頭徹尾、「客の装備が悪い」って口汚く罵ってるようにしか見えないんだが。
もし俺なら「警察にしか話せません。装備についても死亡者が出ているので警察にお話します」で終り。

762 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:35:01
>「沢に入れて水の冷たさを味あわせれば戻るだろう」
こういう考え方がなんかイヤラシイんだよなぁ、水野
人品卑しいというか

763 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:35:25
>>758
関係者も名前出せないよなw

764 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:35:26
社会のゴミクズ電波ヤクザはもっと氏ね

765 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:35:31
>>754

装備がだめと確認させるために沢まで連れて行ってこの装備では無理ですと
言って交響の場所まで戻り解散したんだろ

後は自己責任だろ

ましてや二人のうち一人は自称登山取材のプロ


766 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:35:45
>>762
そこ、俺もすごくイヤな感じがした。

767 :日テレさん乙:2010/08/02(月) 01:35:45
761 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:34:54
>>746
徹頭徹尾、「客の装備が悪い」って口汚く罵ってるようにしか見えないんだが。
もし俺なら「警察にしか話せません。装備についても死亡者が出ているので警察にお話します」で終り。


762 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:35:01
>「沢に入れて水の冷たさを味あわせれば戻るだろう」
こういう考え方がなんかイヤラシイんだよなぁ、水野
人品卑しいというか


768 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:36:12
>>761
靴だけでヘルメットもロープも上着も持たないような装備なんだから、悪いとしかいいようがないだろ
これを口汚くののしってるというのなら、事実を喋りようがない

769 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:37:00
>>761
>「客の装備が悪い」
事実です

770 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:37:08
>754
それで理解できないバカは死んでもしょーがないじゃん。
塚、それほどのバカならよくいままで生き延びてこれたよ。
普通は明り取りの窓に乗っかったりなんかして淘汰されるもんだよ。

771 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:37:11
ガイドの責任云々とかどうでもよくて
なんであんな変な谷間で死ぬんだ
意図やいきさつ的な事情が知りたい。
迷ったのか。滑ったのか。
まさかあの場所から遡行しようと?
それとも二人は墜落現場の場所さえ把握していなかったのか?
まさかまともな地図を持ってなかったとか?

772 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:37:46
>>771
滑落したんだろ常考

773 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:37:48
>>750
多分記者の頭はガイドの水の冷たさの話で一杯で、致命傷は無かったと書きたかったのだろう。

774 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:37:51
>>768
何であらかじめ装備を確認しなかったんだろうな

775 :デスブログ:2010/08/02(月) 01:38:05
2010-07-15 01:39:39
来客
テーマ:ブログ


乙女系父さんがモンブラン大好きなので
半分残してあるんだ〜
だぶん喜ぶだろうな〜




では最後にモンブランの画像。

登山列車関係あるのかな




776 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:38:24
アンチイケメンガイドはみんな禿

777 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:38:46
>>774
前日から働くの嫌だったから
水野はお金にならないことはやりません

778 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:39:12
ガイド叩きのヤツは文章も理屈も稚拙だな。

これは日テレ関係者じゃないよ。いくらなんでも
こんなレベルじゃマスコミに就職できない。



779 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:39:14
>>771
霊媒師特集だな
元気が出るテレビがあればやってくれたかな?

780 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:39:28
>>762
水野の「誠実さ」を疑わせるには十分な内容だよな。
普通の人間は気がついた時点で「軽装」と言うわな。
不誠実な人間なんだよ水野は。それを自分で気がついてないから
ペラペラとマスコミにしゃべる。こいつの卒業アルバムとか
何をしてきたか洗いざらい調べろよと思う。
とんでもねぇミスして登山客に被害及んでるかもしれんぞ。

781 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:39:28
>>761
それ気付いたら、どこで待ち合わせしたか知らんが、秩父のスポーツ用品屋叩き起こして、
買っていけばいいと思うんだがな。

782 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:39:48
>>771
前スレと合して杣道を検索する

783 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:39:49
>>758
どこ大なんだろね?

784 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:40:50
イケメンは違うんじゃ…
山で4割り増しカコイく見えるタイプかと

785 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:40:55
>>781
なんというマスゴミ思考

786 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:41:22
>>727
釣りして遊んでんだろ。
沢だけに

787 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:41:42
「ガイドさん大丈夫だって」
「あそこぐらいなら行けるでしょ?」

↑こういうセリフを奴らは吐いていた。これは間違いない。


788 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:41:53
>>627
日テレが糞だった。
ただそれだけのような気がする。

自殺者も多いし、会社的にブラックなんじゃね?

789 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:42:23
>>780
キモ粘着w

790 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:42:24
>>788
日テレが雇ったガイドが糞だったのかもね〜

791 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:42:51
>>780
なんというマスゴミ思考


792 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:42:57
>778
だよねw
大学もいってないよきっと。

793 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:42:58
みんな装備装備というけどさ、素人さん一人抱える時点で
技術に開きが出て超絶リスクあるじゃん
そこをなんでスルーして装備装備連呼するのかわからない
NHKの例見ても、素人入れたりしてないじゃん

794 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:43:09
唯事実を述べているだけなのに悪口になる
裏を返せば、それだけ日テレが非常識だということだな

795 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:43:24
>>787
「ガイドさん、そこの沢をかっこよく登ってもらえませんか?」
「はいそんな感じで、ではQ!」
 ・・・
「いただきました!」
こんな感じだろ

796 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:43:36
今北!スレ伸びまくってて安心したぞ!

797 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:43:55
>>792
おまえはそんなにFラン大行ったのが自慢なのかw

798 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:43:56
ガイドに責任かぶせようとするのは明らかにお門違い

799 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:43:57
>>793
だからガイド雇ったんでしょ

800 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:44:06
>>795
つまんね

801 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:44:06
>>778
でも、日テレ随一の山岳のプロがこの有様だからな・・・

802 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:44:26
人の不幸を銭に変えるハイエナ
最低の卑賎職業マスコミ

803 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:44:38
>秩父のスポーツ用品店






ワロタw

804 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:44:55
人品卑しい男、水野隆信

805 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:45:14
基本、ガイドのせいにしたくないんだが
ブログ読んで意見変わった.

正論とばして、頭は良いんだろうが
ちょっと、意地悪だなこのガイド

http://lapisnight.blog81.fc2.com/blog-entry-356.html

806 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:45:31
上から目線でバカにした書き込みが
日テレ関係者ってすぐわかりますね。


807 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:47:02
ハイエナが死ぬと嬉しくなる、大半のです日本人の正直な気持ち

808 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:48:02
>>805

意地悪というか100%正論だろ

強力が重い荷物をひざすり減らして持っていったものを
ふもとのコンビに価格で売れという登山客

非常識以外の何者でもない

809 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:48:05
日テレは不祥事ばっかり
電波停止にすればいい

810 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:48:16
>>805
そりゃDQN客が悪いんだが、普通客の悪口をブログでは書かんよなぁ。
ましてや働いてる小屋の名前まで出して。
これがオークラ福岡だったらクビだ。

811 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:48:26
>>803
秩父駅から西武秩父駅にかけての西側の大通りに2、3軒あるよ。

812 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:48:28
>>805
性根の悪さがにじみ出てるな。

813 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:48:42
現場に居ないカイドって、トムラウシで人数に入ってないネパール人みたいなもの?

814 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:48:47
>>805=>>810

815 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:48:48
しかし、いろんなガイドのブログ見てると、登山やってる人は、
若い人から年配者まで1回数万円を何回もj払えるなんて
金持ちだね〜。
やはり、時間と金はあっても教えてくれる人が居ないんだろうか?
山岳会など入会するほど熱心ではなく広く浅くって人達が
ガイドを雇っているんだろうね。

俺なんて岩登りもすべて独学で覚えたけどね。
初めて行った岩場で、そこで一番簡単な5.8に取り付いたけど、
3メートルしか登れなくて、周りの人達には、かなり怪しい目で
見られてたけど、恥も無くトライしてたな〜。


816 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:49:30
>>810

山小屋はホテルオークラじゃないよ
登山は自己責任

817 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:49:34
モンスター登山客

818 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:49:34
>>805
上のオヤジは擁護できんwwww

819 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:49:35
ハイエナは死にたえろ
人の不幸を銭に変える卑賎職業

820 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:49:37
>>814
水野さん、お前を批判してるのは1人ではないのだよ
残念ながら

821 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:49:39
>>805=>>810=>>812

822 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:50:04
>>762
俺は逆の見方だわ。
ちょっと説得しても聞き入れない雰囲気だから、相手の立場も考慮して
実際に少し体験してもらって諦めてもらうのが一番と考えたんじゃないかな?
単純に止めただけだと、ガイド無しで特攻する危険も考えての事だったと思った。
その後、実際に特攻したから意味が無かった訳だが。

823 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:50:28
>>723
5.5

824 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:50:39
>>816
室堂周辺の小屋なんてホテルみたいなもんだろw
劔澤小屋だって迷惑だろう

825 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:50:55
>811
それがなに?w

826 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:50:59
山小屋におもてなしの精神を期待してる馬鹿がいるwww



827 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:51:07
>>820
お前キモイな

828 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:51:45
つーかさ、日テレというか、「バンキシャ」っていう報道バラエティ番組(大笑)だから、
素人の記者が山(沢)に行ったんだな。
真面目に取材するつもりなら、しっかり準備して素人なんか行かせないだろ。

適当な番組作りしてるから、死人まで出す始末。

829 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:52:02
>>799
一人で素人さんフォローできないなら
ガイド抜けた時点で突っ込むべきじゃないよ
天気が悪くなることはガイドも予測して説明してる
条件がより悪くなるんだぜ
しかもダメならダメでと局側も言っていたんだろ
何で突っ込んでいったのか謎
経験者だったのにね
滑落事故だったならまあわかるかな、もっと止めてたらって止まったのかとか仮定考えてもわからんが

830 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:52:14
>>822
普通はそう考えるよね
少しは想像力働かせろと言いたい

831 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:52:31
>>822
そのとき思ってることをなるべく刺激しない形で言えばいいだけだろ。
本意を隠して誘導するとか、不誠実な人間のすること。

832 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:52:39
なんかおまいら難しく考えすぎじゃね。
無計画かつ装備不足で山に入って死んだんだから
ただの自己責任なだけだろ。
それも夏にたった1日でと言うお粗末な過程。
回りに迷惑かけすぎだろ。

833 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:52:42
山小屋まで強力が苦労して重い荷物を持ってあがって
なんでふもとより高いんだ
コンビに価格で売れ!!!!



834 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:52:46
>>822=>>830

835 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:53:10
リアルで日テレ関係者だけど、何か聞きたいことある?

836 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:53:12
>>831
誠実って何かね

837 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:53:21
山小屋と5つ星ホテルを混同しようとしてるバカがいる


 それは  マ ス ゴ ミ w



838 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:53:41
>>826
今日びの山小屋はどこもおもてなしの心で接してくれるけどな。
農鳥小屋とかあのへん以外。

839 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:53:48
>>836
水野に欠けているもの

840 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:53:54
>>831
なるべく刺激しない形で説明するのに、沢を体験させたんじゃね?
ごく普通のクライアント対応だとおもうが

841 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:54:26
>>835
給料いくら?

842 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:54:33
たった3万のガイド代金で
一緒に市の危険を冒しましょうよと誘う

843 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:54:38
>835
夏休みってとれるの?

844 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:54:39
>>836
私利私欲をまじえず、真心をもって人や物事に対すること。

水野に真心は無いだろ。いかに相手を説き伏せるかというテクニックしか考えていない。

845 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:54:53
記者会見なんだから日テレ・読売以外は記者がDQNだったという証言を引っ張り出そうとするだろ。

846 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:55:25
>>835
この事故の故人と知り合い?

847 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:56:06
自然が相手なんだから
命がけで沢に行かなきゃならないのに
近所のコンビに行くようなカッコで
何の不安もなく
ガイドをだましちゃう
マスゴミの常識って
なんなんだろー

同じく登山を趣味だとか思って
軽く遭難するやつも

もはや人間じゃない。五感がない。
生き物として劣ってる

848 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:56:14
>>844 記者は私利私欲を交えず真心を持って人に接していたのかい?

849 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:56:29
>>845
そんなの誰でも分かってること。それなのに、
「日テレは装備が悪い!軽装!」
って連呼しまくる水野はガイド失格だろ。

850 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:56:39




単なる自己責任






851 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:56:56
記者も仕事
ガイドも仕事

ガイドからしたら3万で 一緒に詩の危険を犯しましょうよといわれても
NOだろwww

852 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:56:56
うちの小屋で水は分けていません。
申し訳ないですが、雪を溶かして作って頂けませんか?
たったこれだけの事が言えずに、イジワルしてる。

水の冷たさを知ってもらい山をなめんじゃねーってのも正論なんだけど

水が欲しい人、良い絵が撮りたい人に
自分が出来ることをしてあげるのじゃなく
イジワルしてるだけに思えちゃうよ。

853 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:57:18
ガキじゃあるまいし自己責任で終わり
マスゴミは一般人に迷惑を掛けるなよ屑が

854 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:57:28
ヘリ事故の犠牲者はお気の毒としか言葉がありません、悲しいです

電波ヤクザ2匹が死んだ、嬉しくて仕方が無い
人の不幸を金に変える社会のクズが死んだことは喜ばしい。

855 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:57:39
>>847
>もはや人間じゃない。五感がない。
>生き物として劣ってる
あなたたちみたいなニュー即民に山板の人々が常日ごろから思ってることだよ。

856 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:58:04
>>835
何で自殺者と性犯罪者が多いの

857 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:58:49
>>852

水がほしい人がビール買って言ったと書いてあるがwww

858 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:58:51
>>838
つーか、農鳥小屋がいろいろ言われるのは、おもてなしの心だとか考えず
昔の山小屋のやり方押し通してるという理由なんだがな。
小屋利用者なんて、おもてなしの心とやらがないと怒り出すやつが多いし、
ましてやGWの立山周辺なんて、山屋ですらない、BCごっこして粋がってる
馬鹿スキーヤーや馬鹿ボーダーが主な顧客だろーに。

859 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:59:07
>>782
初っぱなは迷ったんかね。
釣橋小屋って辺りと間違えたか。
少なくとも沢に近づく段階で
自分たちが何処にいるかを
把握できていないように思える。

>>772
山道歩いてていきなり沢まで
落ちたって感じではないように思える。
落ちたとしたら既に沢登り状態の最中ではないかな

860 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:59:29
とりあえずガイドの料金体系ってどうなってるの?
今回現場までついて行ってた場合は幾ら違ったの?

861 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:59:43
おネイちゃんとブログやってるからって、そんなに僻まんでも プツ

862 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:00:15
>>852
確かに口は悪いな

863 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:00:15
まぁ、なんにせよマスゴミが少しでも減ってメシウマだな

864 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:00:26
>>847
同意

865 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:00:54
>>858
農鳥小屋の客も、本格的な山屋じゃないだろ。
あの辺バリエーションルートはないし。

866 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:01:46
マスゴミに常識を期待するのは非常識
マスゴミが非常識なのは世の常識

867 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:01:48
正確には自己責任とはちょっと違うけどな
仕事で行ったわけだから

868 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:02:13
マスコミは基本朝鮮人気質だから仕方がない

869 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:02:39
>865
伝付からはバリじゃね?
本格的でないのは同意。

870 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:02:56




その仕事を選んだ本人の自己責任






871 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:03:10
>>865
だから農鳥小屋に文句つける馬鹿が多いんだろ。
文句言う馬鹿ほど、食料すらも自分で持ち運ばない。

872 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:03:16
>>869
あっちから来るのはテン泊だろ。

873 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:03:46
>>855
お前は救助要請絶対するなよ
一人で遭難して朽ち果てろ

874 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:04:42
山小屋にて

ペットボトルひとつ500円です

えーたかい ふもとのコンビには150円だった
安くしろよ

じゃあふもとでお買い求めになられてはいかがですか?

875 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:05:04
>>871
あそこのメシ、写真でしか見たことがないが、あれで近隣の山小屋と同じ料金取っては
いけないと思うw
2割引くらいなら納得だが。

876 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:05:10
登山なんて法律で禁止して
救助料金は実費請求にすればいいんだ。

軽い気持ちで登山するやつが後を立たないんだから
当然だ

877 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:05:25
>>841
俺は下請けで勤続11年目なのに年収350万。社員は3倍以上・・・
>>843
夏季休暇は取得義務があるけど代休有給ほとんど取れないわ
>>846
知り合いではないけど2人とも名の通った人だから社内で見かけるとすぐわかる。
俺は技術部門なので川上さんのことは口コミでも知ってた
>>856
社内では汐留の立地の風水的な理由だろと囁かれてる

878 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:05:25
落ちたヘリ会社にも家宅捜索入ってるから、日テレも業務上過失致死で捜索入るの必死じゃない?
通信記録とかも明らかになりそう

879 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:05:45
山の装備とか全然知らないから教えて欲しいんだけど、
「水の冷たさなどを2人に実感してもらい」って事は二人の衣服が一度濡れた
と考えていいんだよね?
見つかった時の半袖Tシャツにジャージーという服装は予備の服で、再度出発
する時に乾いた服に着替えたって可能性は無いの?
尾根を歩くならその格好でも問題無いんだよね?

880 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:06:06
普段登山しないんですけど

ヘリの墜落場所といい、今回の遭難といい

ここ有名なとこなんですか?

近くになんか山あります?

881 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:06:10
>>876

まったくだな・・・保険に入らず登山したら
後は自己責任だろ 300万くらい 覚悟して上れよ

882 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:06:22
>>875
自分の飯ぐらい自分で持ち運べよ馬鹿

883 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:07:09
>872
いや、だから2行目w

884 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:07:41
自然が相手なんだから
いつ殺されるかわからないってこと
何でわからないんだろう。
高尾山だって危険なのに


885 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:08:23
登山は誰がどう考えても
自己責任だろ

自分でわざわざ危ないことしてるんだから

886 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:09:29
>>882
おまえは長靴男かw
俺はたいていテン泊だけど、飯がうまい山小屋は好きだ。
赤岳鉱泉とか北穂小屋の飯はうまかったな。
まずい飯しか出せない山小屋は企業努力できないクズだと思う。

887 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:09:44
だけど変だろ
自己責任なのに消防隊員が死ぬって
おかしくないか?

跡日テレの上司は逮捕ね 業務上過失致死

888 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:10:39
>>886
一生燕山荘あたりに籠もってろ馬鹿

889 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:11:20
>>865
場所によるけど、冬山縦走ならスキー持ってくよ。

890 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:11:21
>>886

が何が言いたいのか意味がわからん

891 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:11:27
>>888
おまえは一生農鳥小屋のバイト、すなわち「農奴」をやってろ。

892 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:11:38
取材は仕事、ガイドは教師、登山はホビー

893 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:11:39
>>884
人間や都会の方がよほど危険

894 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:12:03
結局登山者はいつ救助要請するのかわからないから、
道の端を歩けってことだよね。登山が趣味なら俺たち
納税者に負い目がなきゃだめだ


895 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:12:09
>>886は小屋泊まり2食付きでしか行動できない貧弱爺です

896 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:12:40
トムラウシと同じで年長のベテランの方が先にトラブル起こしたのでは?

897 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:13:07
>>889
山スキーって手があったか、冬から早春なら大門沢とか滑れるみたいね。
しかし、その時期、農取小屋はオヤジと会う機会はなさそうだ。

898 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:13:51
なに片山右京ラジオ復帰してんだよ
仏門入って一生償うべきでは?


899 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:14:06
例えば戦場ジャーナリストには何の武器も持たずに戦場を駆け回る蛮勇が期待されてるもんだ
ジャーナリズムとは本来野蛮な行為なんだよ (もちろんだがフリーでなくてはジャーナリストとは言えない)
つまり問題なのは今回亡くなった二人がフリーではなかったって事だ
彼らは一介のサラリーマンなのにジャーナリストの真似事をさせられていたんじゃないのかね

900 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:14:34
>>895
だからだいたいテン泊だって言ってるだろうが。
テン泊で飯だけ小屋で食うのが好きだな。
飯だけやってない小屋も多いが。

901 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:15:00
>>877
持っていった機材は分かる?
濡れたらヤバイ?

902 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:15:54
>>900
よう貧弱爺w
お前は典型的な貧弱爺だなw

903 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:16:04
遭難して同行者が死んでも
楽しくおしゃべりできるもんかね

だとしたら人間って悪魔だね


904 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:16:25
>>879
例え雪渓から流れ出てるような沢でも、短時間なら意外に平気
今回も、水は冷たいがこれくらいなら行ける!→長時間浸かってあぼん。じゃないかな
他にもいろんなパターンが考えられるけど。
尾根ならその服装でも余裕

905 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:17:03
>>902
それを貧弱爺っていうのか?
なら貧弱爺でいいわ。寝場所テント、飯は小屋ってすごく快適だぞ。

906 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:17:43
904みたいな軽いアドバイスを
本気に捕らえてまた遭難者が出たら困るから
皆さん発言に気をつけて

907 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:17:48
海難事故で13℃ってどの位がボーダーだっけ?

908 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:19:54
>>905
ろくな食料持たずに山に入るハンディに気づけるといいねぇw

909 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:21:54
>>908
食料はだいたい日数分、持っていくけどな。
逆に小屋飯頼んだ分、予備食が増える。
荷物がなかなか軽くならないのがハンディかのかな。

910 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:22:28
>>901
HVR-V1JかHVR-Z5Jのどちらかのはず。
濡れたらやばいけど操作性悪くなるからレインジャケットは極力使わない人が多いよ

911 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:23:42
>879
手つっこんだだけじゃね?

>880
登山的にはほぼ無印。
沢屋藪屋はボチボチ。
こんなでわかるかな?

スポーツ店発言といい山登ったことない奴が大半だなあ。
もう寝るわノシ

912 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:24:20
日テレ君が急にいなくなった

913 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:24:46
【晩飯だけ食いに来たテントのオヤジ】
>>905のオヤジ:「テントに泊まるが晩飯だけ食わせろ」
水野:「夕食だけというのはやってないんですよ」
>>905のオヤジ:「金は払うと言ってるだろう」
私:「困ったもんだな」
>>905のオヤジ:「わしが明日エネルギーが足らず遭難したらどうするんだ」
私:「勝手にして下さい」

914 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:26:14
>>911
>スポーツ店発言といい
それ張本人だけど、あの秩父のスポーツ店って、山用品置いてないの?
トレッキングシューズとかショーウィンドウに並べてるけど。
場所柄も登山や渓流釣りする住民多そうなのに。

915 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:26:17
>>905
それいいな、確かに快適そうだ

916 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:28:13
>>899
ちょうどサイゴンの一番長い日を読み始めて、いまダナン陥落w
今回のはジャーリズムを発揮するようなシチュでもないだろう。

917 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:29:02
>>910
じゃあ機材庇って自分は我慢を重ねてた可能性があるのだろうか?

918 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:29:54
>>913
905のオヤジ「しょうがねえな。カレーとシーチキンで夕飯にするか」
905のオヤジ「しょうがねえな。ラーメンにニンニクと肉味噌入れて食うか」
905のオヤジ「しょうがねえな。アルファ米にフリーズドライ牛丼と味噌汁にするか」
そんなもんよ。しかし、たいしたもの食っていないな俺。

919 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:30:53
スレ早すぎw ついていけねえ


920 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:32:55
【続いてテントのアホ>>905
>>905のオヤジ:「水を下さい」
水野:「テントの方は、水はご自分で汲みに行っていただくか、購入していただいています」
>>905のオヤジ:「失礼な!わしは晩飯を小屋で食ったではないか!」
水野:「水はペットボトルでの販売です」
>>905のオヤジ:「小屋で使っている水をタダでよこせ」
水野:「小屋でも水は貴重品です。みなさんテントならご自分たちで汲んできてくださいね。」
>>905のオヤジ:「ではペットボトルの水を売ってくれ」
水野:「はい1本350円です」
>>905のオヤジ:「高い!!なんでー?」

921 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:35:48
っていうか山小屋云々ってどこのパンパカの話? 単なる撹乱?

922 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:35:59
>>920
905のオヤジだが、水はプラティパス1.5L分、200円くらいなら躊躇なく買うな。
それ以上なら残雪期だったら文句なく雪沸かして、コーヒーの飲んだあとの濾紙て濾す。

923 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:36:52
>>916
ジャーリズムってなんだよw
バカじゃねーの?
早く寝ろよ俺 orz

924 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:37:06
>>918
カレーとシーチキンって味濃すぎないか?
ご飯粒入れろよ。

925 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:37:09
>>922
すげー貧弱
水汲みも行けないのかw

926 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:38:56
1.5L分、200円って・・・
まさにコンビニ、スーパー価格

927 :905:2010/08/02(月) 02:39:04
>>924
もちろんカレーはアルファ米にかけて食うんだよ。
シーチキンは醤油をたっぷりかけて食う。残りの油はカレーに混ぜる。
大汗かいてカロリー使ったあとにあの塩分と油分はたまらんね。

928 :905:2010/08/02(月) 02:40:08
>>925
水が出ているならもちろん水汲みに行くぞ。
タダならそれに越したことはない。

929 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:40:20
>>905はテントテントと言いつつ、実際は小屋に2食付きで泊まってると思うw
貧弱w

930 :905:2010/08/02(月) 02:42:03
>>929
あんなイビキがうるさくて眠れないところに泊まれるかアホ。
第一、幕営禁止ならともかく、重いテント持って歩いて高い小屋に泊まるわけはないだろ。

931 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:42:05
ここはパンパカスレなんだから、貧弱だろうが何だろうが生還すれば正義でいいんじゃない?

932 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:43:15
>>905は貧弱
そのうち水野に嫌がらせされるw

933 :905:2010/08/02(月) 02:43:54
>>932
俺の方がそのチンケなガイドにイヤがらせしちゃるわw

934 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:45:08
ガイド叩いてたやつが905に絡んでるのか?

935 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:45:18
>>905と水野の嫌がらせ合戦
>>905はアフォそうだし、水野のほうがえげつなさそうだから、水野が勝つだろーな

936 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:47:25
またスレが遭難した

937 :905:2010/08/02(月) 02:47:54
>>935
水野ってえげつないのか。
純真な俺としてはちょっと困っちゃうな。

938 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:51:15
秩父って怖いんだな

939 :905:2010/08/02(月) 02:51:46
今テレビで黒部川やっとるぞ。

940 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:57:29
>>939
フジテレビだね

941 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:59:25
>>627
これじゃあ誰かが犠牲になっても仕方ないな

942 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 03:01:15
ガイドが沢の恐ろしさを実感させようとしたら2人が死んでしまった
それで黙って帰ってきたんじゃないかな

943 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 03:02:36
>>942
少なくとも警察はその疑いを追求するだろうね

944 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 03:09:08
マンツーマンならともかく、二人いてカメラもあるのにどうやったらそんな芸当できるんだ?

945 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 03:27:51
>>679
その辺りに置いてあると思う

946 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 03:47:15
ガイドが過去にブログで岩登りで雨に濡れた客が、
「どうせ雨で濡れるなら沢登りに行けばよかった」と
言うと、雨の沢の恐ろしさを知らないから、そういう事を
言えるんでしょうと警笛を鳴らしている。
沢は鉄砲水が怖いとも


947 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 04:04:16
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part145
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280689401/


948 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 04:45:12
山に入る奴は死んでも文句言わないこと

949 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 05:24:41
ちなみに本日TAKAは穂高にいます。さっきメールでツィッターの事話したので更新してくれるかな。 76 days ago

reply


950 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 05:34:30
名前からして呪いというか引き込まれたような

水野隆信(強く信じろ)
川上順(川上を順にいった)
北優路(優しくない路を北へ)

951 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 05:39:33
フジのニュースで沢登りの紹介やってたね。
先生役が東京都勤労者山岳連盟ってのは何の皮肉かと思ったが。w
しかし、日テレは「カメラマンは山岳取材経験の豊富なベテラン」を強調してるが記者の方が
素人だったことは完全スルーするつもりかしら。


952 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 06:04:43
戻ってカメラ回してて落ちて助けに入って両方溺れたか

953 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 06:22:05
スレが早くて遭難しそうだ
帰ってからがんばる

954 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 06:38:23
相変わらず無茶な取材させるなバンキシャ

955 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 06:49:06
警察の取材自粛要請に従わなかったこと自体を責めるのは根本的に間違い。
警察に言われるまま「はい、さようで」で引き下がるジャーナリストなんて毒にも薬にも
ならん半端モンだわ。

非難されるべきは、カタチだけジャーナリストを気取って内容がまるでなってなかったことだ。
今のマスコミ全体に言えることだろう。

956 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 06:54:52
そういやあ、日航機墜落現場に最初に入った記者も遭難寸前だったらしい
ガイドは責められんよ

957 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:04:24
ガイドが他人事のように話しているのに
違和感を感じるな。
少しは謝罪するとかないのか

958 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:04:46
すごいもりあがり

959 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:12:04
>>957
ガイドが行かせたわけでもないのに…

960 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:17:25
>>957
はあ?
何を謝ることがある?
危険と判断して引き返して、その時は二人を助けたんだぞ
ガイドの仕事を完璧にこなしたじゃないか

961 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:33:30
で?カメラマン氏の体重は何キロだって?それによっちゃガイド氏の責任うんぬんじゃなく
業務上過失致死だろよ。

962 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:55:28
ガイドは素人じゃねーんだから
止めなきゃだめだろ。
こいつの会見見てて、しったこちゃねーって感じがして
無責任すぎるんだよ。


963 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:55:41
引き返したのに、まだガイドの責任云々って、どんだけゆとりなんだよ

964 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:56:07
ガイドはお父さん

965 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:56:26
>>962
身柄の拘束でもする権利あるわけ?
もしくは、それを認めるわけ??

どんだけ

966 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:58:00
埼玉県警は早く日テレの家宅捜索をして衛星電話のログを押えて欲しい。

967 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:59:01
子供の万引きは先生のせいだ、って熬ってるような馬鹿が沸いてるな

968 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 07:59:14
アイガー北壁を見てから山に入れ。
そうすれば無理はできない

969 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:02:51
最初の出発前に客の全てを見抜け、見抜けなかったらガイドの責任、とか言ってるの公務員だろ?
途中で計画変更すると責任問題になるっていう、おまえらの仕事の仕方が問題だぜ

臨機応変に対応、戻る勇気、をこのガイドは果敢に示した。

970 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:03:16
>>962
ガイドとの契約はお家までか?
下山後、解散した時点で契約は完了。その後は自己責任に決まってるだろ

971 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:09:37
ガイドは行く前から無理だってことくらいわかってはず。途中まで連れて行かなきゃ金取れないもんな。
全く金儲け。

972 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:10:16
そもそもバンキシャって糞番組だよね

973 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:15:48
マスゴミの野次馬根性をなんとかしてくれないか
歪んだ根性が、数々のえん罪を引き起こしたのに反省の色もない。

事件の真相を語るに速報性は必要ないわけで

974 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:16:30
>>972
自業自得だわな

975 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:17:33
>>971
死んだ馬鹿たちも金儲けで山入りしたわけだが

976 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:17:42
今フジテレビで「夏場の沢で低体温症になることが理解できない」と言ってるw

977 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:18:24
>>976
テレビ切った方がいいぞ
頭が馬鹿になる

978 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:24:25
発見現場
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2010080202100020_size0.jpg

979 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:28:19
ガイド執拗に叩いてるマスゴミ関係者が暴れてるなーw
マスコミ業界人の2ch依存度は中々の物だしね

980 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:31:54
局側は遭難者は経験豊富だったと言っているが
今までずっとこういう姿勢で取材をしてきたということなんだな

981 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:41:56
ヒマラヤに登れた人が槍で事故るとか普通にあるからな
歳いってるならなおさら経験を過大評価しないほうがいい

982 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:42:58
ガイドが記者二人に水に浸からせたせいで二人とも凍死したんじゃ?

983 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:47:51
ガイドのほうが年下だしね。
山岳部出身のカメラマンが、
大丈夫、尾根をちょっと見てくるといえば、止めることは出来ないな。


984 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:49:26
>>980
要するに何事でも、何の取材でもたかをくくった態度・姿勢でいるのが恒常化してるんだろうな
良くあるネットやサブカルのインタビュー記事も取材対象者がキレてネットに愚痴溢すなんて良くある事だし。
今回もヒマラヤでも北アルプスでもない秩父の山にたかをくくった結果じゃね?


985 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:53:48
記者は山岳経験ないようだけど、
そもそも、どうしてこんな危険な場所へ同行させたのかな?
ガイドも、特に記者に対してはすぐにヤバイと思ったようだし。


986 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:54:35
ヒマラヤっつってもシェルパに荷物持たせて自分は空身とかかもしれないし
そもそも山の経験は豊富でも沢やってた人なのかどうかよくわからないし。
どっちかって言うと、山スキーとか登山方面の人で沢とか渓流釣りとかじゃなさそう、日テレの人。

987 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:55:15
>>984
「キレてネットに」が「大キレット」にみえたああああ

988 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:55:19
川に流れてるのが液体窒素ならその通りだろうな

989 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:55:44
アラスカに山岳取材に行ったから何なの?
奥秩父の沢とアラスカって似てるの?

990 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 08:59:40
埼玉ってだけでハイキングレベルに決まってんでしょ

991 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:00:10
秩父は日本のチベットだぞ

992 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:04:18
アラスカに行ったこともある
ヒマラヤに行ったこともある

それって年に1度しか登山しないのに「登山歴何十年のベテラン」とか言うのと同じ事じゃね?

993 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:07:25
記者のほうはエリートっぽいね。
30才で日テレの埼玉支局長やってたらしい。
既婚で子供3人。埼玉県が気に入って浦和に家を買うつもりだったようだ。

カメラマンも日テレ山岳取材班のキャップで、山岳取材経験も豊富。
ようするに二人とも自信過剰だったんだろうな。


994 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:08:35
>>962
大の大人が決めたことだ。失敗してもそれはそれだ。

日本で「自己責任、自己責任」と喚く奴にかぎってこの覚悟ができてない。
結局自分が他人に甘えたいから逸脱する奴を叩きたいんだけなんだよな。

995 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:09:20
>>957
寧ろ日テレがガイドに謝るべき

996 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:10:22
>>962
子供の遠足かよ

997 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:12:29
>>962
ガイドは止めたけど尾根に行くって言ったんだろ?


998 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:12:40
一旦解散させてくれと言ったとか聞くと
ごねたりされたのかなと憶測しちゃうな

999 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:13:36
カメラに何か残ってるかもな

1000 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 09:15:07
インタビューなどの撮影は済ませていたみたいだね。
たぶん、「この装備で行けるところまででいいから」的な契約だったのだろう。
それでガイドは行けるところまでキッチリ案内して引き返した、と。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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