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BE-PALネタスレ その15

1 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 02:19:01
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

BE-PALネタスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160649362/
BE-PALネタスレその2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1164972339/
BE-PALネタスレその3
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1168087560/
BE-PALネタスレその4
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1170511730/
BE-PALネタスレその5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176034142/
BE-PALネタスレその6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205477222/
BE-PALネタスレその7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217153190/
BE-PALネタスレその8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238147446/
BE-PALネタスレその9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242236451/
BE-PALネタスレ その10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247230380/
BE-PALネタスレ その11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251712067/
BE-PALネタスレ その12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1257780948/
BE-PALネタスレ その13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1262875751/
BE-PALネタスレ その14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1269178376/

2 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 02:19:55
※日本のアウトドア雑誌
・ビーパル:月刊誌
・キャンプスタイル:増刊誌(休刊中)
・OKUGAI屋外:増刊誌
・ランドネ:女性向けムック誌(隔月化)
※番外
・フィールドライフ:フリーペーパー誌

最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
月刊雑誌から季刊へ。

3 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 02:22:51
※関連スレ
ホーボージュンさんについて語ろう!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1273150802/

4 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 02:34:38
ビーパル8月号2010年7月9日(金)発売。定価530円。

※特集
はじめてでも「おいしいとこどり」のビーパル流ガイド
この夏は「アルプス登山」

登山に夢中な女子が増えているんだとか。
負けてはいられません。
日本一の富士山もいいですが、
山の魅力をとことん味わうなら、やっぱアルプスでしょう。
しかしアルプスはハードルが高そう。と思っているおなたへ。
親子でも、体力に自信のないあなたにも、アルプスを満喫できるガイドです。
この夏は、一生の思い出作りができるアルプスへ出かけましょう!

※夏休み特別企画
達人が教える「虫とり術」

少年の日に、補虫網もって駆け回っていたお父さんも、
今年こそカブトムシ捕まえるぞ!と張り切る子供たちも必見。
達人が、夏の代表的な虫を捕まえるワザを伝授。
夏は、朝から晩まで、真っ黒になって遊ぼう!

5 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 03:30:04
>>1

>>4
北ア新穂高ロープウェイで登ってラーメン食べて
上高地で虫取りして逮捕かな?

そんなんより、「ぼくのなつやすみ」のモデルになった土地を紹介記事を書いて欲しいなぁ。

6 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 10:16:32
「ぼくのなつやすみ」?。
大人になってまでもゲームってのはどうかと思うよ。

7 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:43:40
それって大人になってまでもアウトドアってどうかと思うよと同義。

8 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:52:49
アウトドアって元々は貴族の遊びでしょ?
ゲームは元々子供の遊び

9 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:56:57
>>8
逆の方が納得できるの俺だけ?

10 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 20:10:58
ゲームと言っても色々あるだろうからね。
ただ、ニンテンドーDSやPSPで遊ぶ貴族は想像出来ないなぁ。

11 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 20:14:36
貴族のいる時代にそれらがあれば
自然だったかもしれん

12 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 20:18:30
おまえらみたいな独身貴族か。

13 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 20:28:39
オモロー

14 :底名無し沼さん:2010/07/01(木) 02:09:05
>>7
アウトドアって、基本は旦那遊びだよ
子供の遊びじゃあない

旦那遊びなんだから、
ファミリーとか女子供が入って来てはいけない遊びだな

15 :底名無し沼さん:2010/07/01(木) 06:44:26
>>14
つまり
アウトドア=風俗

16 :底名無し沼さん:2010/07/01(木) 13:38:55
舟遊びとか、釣りとか、狩猟とか、物見遊山とかそうだな
カヌー・カヤック、ルアー・フライフィッシング、キャンプ・トレッキング
が現代的にはそれらにあたるな

17 :底名無し沼さん:2010/07/01(木) 22:24:28
ここ数年、急にビーパルの勢いが弱まった気がする

18 :底名無し沼さん:2010/07/01(木) 22:48:00
雑誌衰退には3つの転機があった。

先ず97年のネット常時接続が普及し始めた時期。
この数年後に、趣味性が強い読者が限られる各誌雑誌が廃刊に追い込まれている。

次に03年のブロードバンドが普及し始めた時期。
この数年後、急激に生き残った一般向け雑誌の売り上げ部数が激減。

そして06年の高速通信回線が普及し始めた時期。
この数年後の最近、有名老舗雑誌の廃刊ラッシュが始まった。

ビーパルも時間の問題かもしれない。
ビーパルだけでは無く雑誌全体の問題だが。

19 :底名無し沼さん:2010/07/02(金) 07:28:08
焼肉とビールがある限り、ビーパルは不滅です。

20 :底名無し沼さん:2010/07/03(土) 09:50:22
じいさん達が書き込み始めると
つまらなくなる

21 :底名無し沼さん:2010/07/03(土) 10:02:35
>>20
よう、じいさん。

22 :底名無し沼さん:2010/07/03(土) 14:27:12
なんだい?

23 :底名無し沼さん:2010/07/03(土) 18:05:40
野宿野朗って最近出てこないね。

24 :底名無し沼さん:2010/07/03(土) 20:39:39
アウトドアに限らず他ジャンルのブロガーもオッサンばかりだよな。
若い奴がぜんぜん居ない。
web中歩き回ってもオッサンの書いた文章ばかり。
雑誌も老いたが、ネットも老いているよね。

25 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 17:55:13
20代が若いうちに入るんであれば、どこにでもいるよ。
情報が簡単に手に入るようになって、
アウトドアを売り物にしてる媒体の化けの皮がはがれた。
農作業の経験があればアウトドアほど無意味なものもない。

26 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 18:22:52
>>25
>アウトドアを売り物にしてる媒体の化けの皮がはがれた。

>化けの皮がはがれた

団塊が好きな表現の一つ

27 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 18:34:55
>>26
ハズレ。ゆとり世代です。
てか団塊乙。

28 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 18:54:58
ゆとりがアウトドアに興味があって、ビーパルスレに居る事が意外だ

29 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 19:09:54
分ってないな
アウトドアってファッションなんだよ
農作業をすると、なにかブランド付加価値でもつくの?
つかないでしょ

30 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 19:11:53
ランドネやGO OUTの成功で、
各版元が、こぞって類似雑誌を出しているよな
あれが本来のアウトドアだよ

31 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 19:30:45
アウトドア=焼肉時の服装

32 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 19:40:47
焼肉ネタはもう飽きたよ

33 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 19:42:54
今のは、ファッションと言っても、アメリカ製やヨーロッパ製じゃなくて、
中華製ばかりで詰まらないんだけどね。

34 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 19:47:28
中華じゃブランドの価値が下がるからな

35 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 19:53:48
そう?グレゴリーはMADE IN USAのタグだし、キャンプ道具だと北欧ばっかりだよ。
むしろ日本製が縫製が緩い、強度が低い、サイズが合わない、実用性が無いオモチャ。
今の中華製は品質も上がってるから、相対的な価値だともう抜かれてるように思う。

36 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 20:23:06
グレゴリーは一部モデル以外は中華だし、
キャンプ道具も北欧ブランドは北欧から撤退して東欧で生産されてるが?

日本製は職人が高齢化していて、もう良いのが作れないんだよ。
若い人間が作ってる中華に勝てる筈がない。

ただ、20年前の日本製を古着屋で見つけると、
あまりに出来が良いので驚く。

多分、世界史上最高の出来だろうが、
もうそんな製品を新品で買う事はできない。

37 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 20:31:05
アウトドア層も二極化が進んでいる・・・

38 :底名無し沼さん:2010/07/04(日) 21:09:09
>>36
OEMの話じゃないんだよ。
それにカバンや靴や寝袋は、まだ日本製の方が高品質。
ミシンや織機の性能差だけどね。

39 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 10:02:01
???昭和50年代の話か?

40 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 12:21:14
>>38
生き残った数少ない日本製シュラフも、生産現場の高齢化でラインが維持出来ず、
最近また一段と中国へ生産を移行し始めているね

41 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 16:53:22
他業種よりも薄給、激務、将来性無しって思われているからね、下請け製造業は

42 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 18:16:46
>>41
だから若い人が寄り付かない

43 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 18:29:08
日本に日本円で年収30万円でも働く人が何億もいれば、中国に対抗出来るよ

44 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:06:08
そのうちウニクロが寝袋やテントも
若者向け高品質で作ってくれるんじゃないかと期待してます。

45 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:19:01
ファスト・アウトドアの時代が来るんだな

46 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:20:32
ファスト・フードを食べて、ファスト・アパレルを着て、ファスト・アウトドアで遊ぶんだな
スローライフ涙目だな

47 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:26:00
スローライフは普段の生活だけで充分です。

48 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:26:35
なんと言うか、アウトドア思想がまったく関係なくなる訳なんだな
まぁ、そう言うのは団塊に任せておけば良いか

49 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:28:58
>>47
スローライフって金持ちの生活スタイルよ
豊かな生活を送っているんだな

50 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:31:15
アウトドアとインドアの区別が無くなってるんじゃないかな。・・・て自分がそうなだけかも知れんけど。
ウルトラライトな生活で引越しばかりしてる。
冷蔵庫と洗濯機だけ運送屋任せ。なんとかならんかな?

51 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:32:21
スローライフの本当の意味
ttp://www.econakoto.net/life-of-eco/article/331

52 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:38:51
アウトドアって普段は豊かな生活をしていて、
その豊かさに飽きたりするから、たまには不便な生活をしようか

でも、単なる不便だと貧民と同じだから、
ブランドやファッションにお金をかけて遊ぶって事でしょ

53 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:44:27
>>52
そう言う意味では、アウトドアにウニクロはありえないな

54 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:51:27
本来アウトドアをするべき富裕層が、
今では富裕層であればあるほど忙しくて、
スローライフやアウトドアから程遠い生活をしているよな。
超競争社会の勝者は常に競争しているというか、何というか。

55 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 19:53:27
今は富裕層も貧困層も時間が無い生活をしているからな。
ある意味、アウトドアを牽引する有閑貴族的階層の人間がいない。

56 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:01:30
以前から思ってたけど、ここすぐ団塊だの貴族だの選民意識が強い。
かといって、ゆとり世代は少ないという。つまり貧困おっさんのスレ。
これもビーパルの影響なんだろうか?

57 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:14:10
芦沢や油井自体、選民意識の持ち主だし、
選民意識をアウトドアで暴露したのが、タブチであり堀田だからな。
野田も選民意識が強い。
シェルパやホーボーも然り。

日本でアウトドア雑誌を総合的に語ると、自然にそうなるよ。

58 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:15:07
クラカワーとか読めば、自然とそうなるな

59 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:18:38
一部でアウトドアの原点がソローだとされているんだから、しょうがない。
ソローは選民意識の持ち主だし、それに抗おうとした金持ちの子息だから。

60 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:20:26
今時、アウトドアライターの書いた事に影響されているってのもなんだけどな。

61 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:22:34
アウトドアブランドを着ている時点で、選民意識を持って居るだろ

62 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:24:35
ルイヴィトンやプラダを持って居るのと同じ感覚だな、もはや

63 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:27:42
アウトドアは元々が「自分は富裕層だ」と思い込むための
貧乏人特有の儀式。

64 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:27:56
登山版自体、貧困おっさんだらけなんだが・・・

65 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:34:18
そこでウニクロがアウトドアグッズを販売すればいいんでつよ
万事解決

66 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:35:39
ボーナス出たから、ウニクロでトランクス買ってくる。

67 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:41:31
ウニクロって、ゆとりも多いけどオッサンも多いよね
もはや、日本国民の人民服
みんなでウニクロを着れば選民思想から開放される
アークとかパタとか着ている場合じゃない

68 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 20:51:09
【g.u.】ユニクロで登山17【シルキードライ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1274499614/

69 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 21:35:45
ビーパルの話をしようぜ、焼肉以外で

70 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 22:02:34
be-pal別冊でファーロっていう女性向けアウトドア本出てた
ランドネの後追いに見えるんだけど

71 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 23:47:00
ビーパルの横のコーナーにオートメカニックの臨時増刊が出てた。
本誌の方はOBD活用の記事だった。

72 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 08:40:47
アウトドア女子関連の盛り上がりは本物だろうな
もうジジイ相手にして儲かる時代じゃない

73 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 09:11:38
女性向けとか言っても、ビーパルの過去ネタを繰り返すだけだろうなぁ。
超定番旅行(富士山、北海道、ローカル鉄道)と自転車で鎌倉・京都、
あとは夏フェスとガラス工芸体験くらいをやったら廃刊だろう。

74 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 10:00:02
ファーロってなに?

75 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 17:27:47
山ガール関連も結構多いよね

76 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 18:02:45
ランドネ売れているらしいな。
地方の人には分らないかもしれないが、
都心の書店なんか、ショーウインドにランドネが多面陳列されているよ。
ABCとかでもやってたし。

アウトドアに興味を持つ女子は増えているって事か?


77 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 18:48:38
女の子じゃなくて「女子」ってところが重要なところなんだよな

78 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 18:51:56
ランドネ等は昔「コギャル」と呼ばれた層が買っているらしい。
今の年齢で言ったら30歳前後。

ブームが好きで、「個性的」と言う言葉が大好きな世代。

79 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 20:33:03
ファーロなんか出す前に、b*pを出して欲しい

80 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 20:34:22
別に良いんじゃない?

「ビーパル小僧」は35歳前後で無個性。
そこから外れると、ただのヘンな人だし。
5年周期でブームが変わってるだけな気がするよ。

81 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 00:44:38
BE-PALも生き残りたかったら
フジロックのスポンサードでもしてろ

82 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 00:48:11
>>81
ドラえもんと名探偵コナンで、やっと食い繋いでいる小学館には無理。
フジロックに金出しても、小学館の学習雑誌とかが売れる訳じゃないし。

83 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 01:09:48
小学館にとってBE-PALなんて「ついで」でしかないからな。
どちらかと言えばコロコロコミックスとか、そう言うのがメイン。

84 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 03:02:53
小学館本社ビルは通称「オバQビル」と呼ばれている。
当時「オバケのQ太郎」のヒットで得た収益で建てられたからだ。

85 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 04:09:11
ビーパル本誌が夏フェスと関わったら、
一部の読者から反感を買うだろうね。
あんなのはアウトドアじゃないってさ。

夏フェスは微妙なんだよ。
アレをアウトドアと認めていない人間って結構いると思うよ。

86 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 07:01:56
夏フェスの運営にヤマケイをリストラされた社員が潜り込んでいるって噂。
元アウトドア編集部員らしいって聞いたが?

87 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 16:40:57
>>86
タキザーのことか

88 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 16:49:33
タキザーはコッテコテの山屋だったんだが、食うにやまれずそっちに行ったんだよな
アダ名は軍曹

89 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 18:24:18
>>83
その点、エイはアウトドアで取り合えず儲けようと言う姿勢がみられるな。
小学館はアウトドアなんて、正直儲けの対象にしていない感じ。

90 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 00:06:32
ビーパルのアウトドア(焼肉&駅弁、物欲、シェルパ)と、
一般のアウトドア(旅行、登山、交通情報)が違うんだよね。

後者はムック本が大量に出てるから、ビーパルはレコパル、テレパル、ラピタに対応する
マイノリティを取り込む固定ページを作ればいいと思うんだけどな。
将来的にはゆりかごから墓場まで対応するような人生総合誌を目指せばネタには困らない。
サブラとポプコムは無理か。

91 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 03:19:58
日本のアウトドアは物欲が一番優先されていると思うんだが?
物欲に自然が加わって相乗効果って感じだな
ビーパルに限った事じゃないよ
と言うか、最近のビーパルは変に気取って物欲に関しては手緩くて、
ヤマケイやエイに遅れを取っている。

例えばエイの雑誌なんか物欲の塊じゃん
ライトニング然り、バイシクルクラブ然り、ナルー然り、ライダースクラブ然り
その延長線上にランドネやピークスやフィールドライフがあるわけだし

「ダムはいらない」なんて出している暇があったら、
山岳装備大全やフィールドライフ・カタログみたいなのを出さないと

92 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 11:02:32
アウトドア=物欲が一番優先
だとすると、景気後退でとっくにブームは終わってるということにならん?
本屋にLED付録の先月号が山積みになってたんだけど、大丈夫かいな?

93 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 11:27:15
物欲の対象がビーパルに載っているモノな時代ではないって事だな
アウトドアストアの陳列台でエイの各誌で取上げられているモノは多いが
ビーパルで取上げられているモノは少ない

94 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 12:02:47
エイの各誌と違って、ビーパルって環境問題や田舎経済を取上げるでしょ。
それが邪魔なんだよね。いちいち環境問題、ましてや田舎経済を気にして、
アウトドアを楽しんでいる人なんか少ないでしょ?

ランドネやピークスやフィールドライフでは、
純粋にアウトドアとモノの楽しさを演出しているけど、
ビーパルでは田舎の村おこしがどうとか、ダムがどうとかどうでも良い事をやって、
誌面の雰囲気を暗く萎えるものにしている。

95 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 12:09:46
環境問題って、昔はアウトドアズマンのファッションだったけど、
今じゃ当たり前になって企業広告のスローガンになっている。
環境問題=商業PRって時代なんだから、
今、遊びのアウトドアで環境問題を取上げたら、萎えるよね。
かといって、環境問題から企業を抜いたらプロ市民しか残らないし。
環境問題記事はファッション的なモノ以外いらないよ。

96 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 13:05:23
先日、ウニクロで靴下買ってきた。
コンフォートサポートソックス(LR指定有りの抗菌・防臭・ドライ)が
2本セットされてて¥990。品質もいいし履きやすい。

いままで使ってた糸の出るキーンとかモソベルとか1足2000円超はなんだったんだ。

97 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 18:34:31
※日本のアウトドア雑誌、改訂版
・ビーパル:月刊誌(小学館)
・キャンプスタイル:増刊誌(休刊中)(ネコパブリッシング)
・okugai屋外:増刊誌(休刊中) (学研パブリッシング)
・TRAMPIN'トランピン:ムック誌(地球丸)
・アウトドアファッションOF:増刊誌(学研パブリッシング)
・ボクらのアウトドアスタイル:ムック誌(エイ出版)
・OUTDOOR STYLE GO OUT:増刊誌orムック誌(三栄書房)
・monoSTYLE OUTDOOR:ムック誌(ワールドフォトプレス)
・ランドネ:女性向け月刊誌(エイ出版)
・faloファーロ:女性向け増刊誌(小学館)
・OFガール:女性向けムック誌(学研パブリッシング)
・モンタニュ:女性向けムック誌(ぶんか社)
※番外
・フィールドライフ:フリーペーパー誌(エイ出版)

最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
月刊雑誌から季刊へ。(講談社)

98 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 18:38:17
>>97
ビーパルとフィールドライフと休刊中のを除いて、
他の雑誌は、ものの見事に富士登山と野外フェスばかりだな。

99 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 18:57:44
TRAMPIN'トランピンって地球丸時代のOutdoor誌の編集が編集長をやっている。
OutdoorのDNAを持った雑誌を目指して作ったそうだけど、
いきなり富士登山特集と中華アルミボトルのオマケは無いだろうに。
車中泊の本ばかり出していたものだから、低俗化したんだろう。
ヤマケイと話し合って、そのままOutdoor誌の復刊をすれば良かったのに。

100 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 18:59:48
アウトドアで富士登山特集をやった事なんか無いよな。
酷いものだ。

101 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 19:11:12
TRAMPIN'トランピンでOutdoorのDNAを持ち出してアレでは、
不快に思う人も多いだろうな。
Outdoor誌=芦沢史観だったからな。
そう言う図式じゃないと納得できない人も多いだろう。

102 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 19:14:35
>>96
ウニクロの下層労働者の搾取っぷりは凄いからな。
貧民の奴隷労働の上に、あの価格が実現している。
ウニクロの倉庫で一度働くと、他の倉庫が天国に思えるそうだ。

103 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 19:17:57
>>97
夏フェスと富士登山ばっかり
地球丸アウトドア誌の全盛期は一度にカヌーからトレッキングまで、
アウトドアスポーツで10ジャンル以上は取上げていたよな

104 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 19:19:26
ランドネで今度フライ・フィッシングを取上げるみたいだけど?

105 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 19:25:27
エイが開拓した夏フェスと富士登山に競合他社が群がっているうちに、
エイはもう一ランク上を着実に行っている訳だな。

106 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 19:29:57
ランドネの他社類似雑誌はランドネの劣化版だし。
小学館もファーロなんてエイの後追いなんか出してないで、
b*pを極めれば良いのにな。

107 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 19:33:05
野外フェスと富士登山なんか、
以前はアウトドアのうちに入らなかったのにな

108 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 19:37:23
野外フェスは90年代からあったけど、確かにアウトドアじゃなかった。
富士山は取上げられていたけど登山と言うより、民俗として取上げられていたな。

109 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 20:16:52
>>97
こんだけあって、月刊総合アウトドア雑誌はビーパルしかない
最近のアウトドアブームも一過性のものでしかないって認識されているのか
あと月刊はランドネ、非婚か子無し女が多いんだろう

110 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 21:07:32
初めの頃はビーパル優勢だったのに、
知らず間にビーパルがフィールドライフとランドネの後追いになってる。

111 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 21:33:27
まぁ、ただキャンプするより
キャンプインフェスの方が何倍も楽しいからな

112 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 21:59:04
昔はキャンプするだけでも楽しかった時代があったんだろうな。
舶来信仰が強くて、欧米製品を並べてセットするだけで喜べるみたいな。

今はアウトドアグッズにそう言うオーラみたいなものが無いし、
中華製品が多いのと、舶来信仰が薄れて来ているのもあって、
単にキャンプするだけじゃ詰まらない感じだよな。

ウルトラライト系の人達とかは、今でもグッズに信仰心を持って居るから、
グッズを並べてキャンプするだけでも楽しいみたいだけど。

113 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 03:51:07
>>97
・ボクらのアウトドアスタイル:ムック誌(エイ出版)
が唯一役に立つ雑誌だった。

タグや生産国やその歴史を、
絶版ブランドまでアウトドアブランドを図鑑的に紹介してくれて、
古着屋で服を買う時にとても役に立つ。

他のアウトドア雑誌は役立たずだな。

・monoSTYLE OUTDOOR:ムック誌(ワールドフォトプレス) も、
アウトドアブランドを取上げていたが、ブランド本国だけで、
実際作っているのはアジア製ってブランドばかりで役立たず。
本国製が欲しいのに。中華製は特に要らない。

114 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 11:08:46
最近のアウトドア雑誌ってアパレル系ばかりだな

115 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 21:44:44
今時の乱立してるアウトドアショップは、すでに「アウトドア」と無関係だもんな。

ブランドロゴを看板代わりにしてるような駅直近のテナント店だと
服と靴とステッカー&キーホルダーは売ってても、それ以外の用品は一切置いてない。
撥水スプレーや細引きさえ無い。

ショーウインドウにはアウトドア用品が色々置いてあっても
単に雰囲気作りのディスプレイで店長自身が雇われで知らなかったり。

116 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 21:48:07
アパレルは儲かるんだよ
アパレルを取り扱わずにギア(道具)にこだわっているとSRCの様になる

117 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 22:17:55
SRCってここのことかいな?

Yamano Sports Systems【S.R.C】
ttp://www.y-spsys.co.jp/ev/src/
What's newの記事を見てるだけで面白いんだけど。

118 :底名無し沼さん:2010/07/10(土) 01:55:18
>>117
90年代、各アウトドア雑誌に広告を必ず載せる程、
隆盛を極めた多店舗展開アウトドアストア・チェーンだった。

2000年前後のアウトドアブームが落ち着いたあたりから、
ギアからアパレルへアウトドア商品の主流が移り、
ギア専門だったここは業績不振になった。

各支店は次々閉鎖され、最後は関西系スポーツチェーンに買収され
今では細々とやっているのが現状。

並び称されたOD-BOXやさかいやが今でも元気なのに、ここはすっかり寂れて、
あれだけ有名だったのに、今では知名度もすっかり落ちてしまった。
やっぱ今のアウトドアはアパレルをやらないと駄目って事だな。

119 :底名無し沼さん:2010/07/10(土) 02:23:31
アパレルだけなら、それはもうアウトドアとは関係ないと思うなぁ。
メーカーのブランドイメージに便乗しただけのヤクザ商売だろう。
都市部には多いけどね。Tシャツとカバンだけの偽者アウトドアショップ。

120 :底名無し沼さん:2010/07/10(土) 02:33:44
アパレルの世界で、実際のアウトドアとは別に「アウトドア」ってジャンルがあるんだよ。
実際のアウトドアとアパレルの「アウトドア」と違う部分も出てくるだろうね。

特に船に乗らないのに「マリン」があったり、
アメリカの大学に通っている訳じゃないのに「アイビー」があったりと同じ感覚。

121 :底名無し沼さん:2010/07/10(土) 02:39:01
売り上げ比率から考えたら、
アパレルをやらないとアウトドアショップは成り立たないだろうね。
むしろ、アパレルだけの方が売り上げ的に効率的。

アウトドアブランドの直営店もアパレルが主流でしょ?
例えばパタゴニアショップでギアなんて、サーフボードくらいじゃない?

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:14:31
アパレルは着るだけで満足出来るけど、
ギア類を使うには、フィールドに出る為の交通費や、
ランニングコストとか色々とお金がかかるからな。

費用対効果。
少しのお金で最大の満足を得るには、
ギアで遊ぶよりアパレルだけの方が良い。
今の日本衰退の時代に相応しいよ。

123 :誘導:2010/07/10(土) 12:14:29
patagoniaパタゴニアpart68
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1271133157/

 THE NORTH FACE 【ザ・ノースフェイス】 11
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268218517/

ウンコするときのファッション!!
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1269097671/

エディー・バウアー【Eddie Bauer】 Part2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268281174/

買ったアイテムが中国製だった…4
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268433799/

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:10:34
>>97をみていると、結局は日本のアウトドア雑誌はアパレルなんだなと思う。
休刊したのも、アパレル中心じゃなかったものだし、
ビーパルくらいしかアパレル中心じゃないものが無い。

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:13:07
団塊がゴルフウェアを着て登山しているのを見かけると、
やっぱ服って大切だよなって思うけど。
アレはやっぱ萎えるよ。

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:13:51
全身モソベルも萎えるが

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:15:55
アウトドアがアウトドア雑誌である必要性はまったく無いからね。
外に出ればアウトドアなんだし、観光旅行と登山と釣りスキーカヌークライミングがアウトドア。
その他のアパレルは、なんちゃってアウトドア。河原で焼肉のDQNキャンパー御用達。

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:19:36
雑誌だけじゃないよ。
アウトドア物販業界全体がアパレルだよ。

ギア類って良いのを買えば一生モノって多いじゃない?
買い替え需要を考えると、自然とそうなる。

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:21:54
そのギア類の買い替えを狙って煽っているのが、ウルトラライトなんですね

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:28:30
盲信は良くないが、
北アルプスとかで見かけるトレッカーで、
アパレルに気を遣っている人は、やはり賢そうに見えるし、
逆に無頓着な人はデリカシーに欠けると感じてしまうけどね。

これがハードなクライマーなら多少はアパレルがみすぼらしくてもカッコいい。
でもそんな人に限って、やはりアパレルには気を遣っている。
ファッションって意味じゃなくて。

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:32:03
登山用のアパレルと、街中の中華製アウトドアファッションは全然違うからね。

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:42:50
アウトドアアパレルも日本や欧米で試作やテストをして企画された生産された中華製と、
中華でメニューが決まっている所でチョイスして作られる形だけでの中華製とは違うしな。

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:45:00
ちゃんと設計管理されたアパレルは中華でも高品質だよ。

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:59:28
>>127
>その他のアパレルは、なんちゃってアウトドア。河原で焼肉のDQNキャンパー御用達。

そう言う奴はアパレルなんかに気を遣わないだろ
ジャージとかスウェットって感じ
良くてジャスコのジーンズとTシャツ

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:52:49
パタゴニアって正直ダサいよなぁ…
なんかモサモサしてるし

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:21:38
>>135
アウトドアブランド全体がそんな感じかと
ホグロフスもアークテリクスもパタをお手本にして来た訳なんだし
モソベルなんかパクりまくりだし

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:12:51
今、価値観が多様化しているから、
万人にとってカッコいいアパレルなんか無いよ。
特にアウトドアアパレルなんて、興味が無い人間から見たら作業着だし。

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:14:21
好きな人間から見たらアウトドアアパレルと作業着は違うんだけどね。

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:17:02
ガイアが俺にもっと輝けと囁いているってのも本人はカッコいいと思ってるけど、
一般人がみたら笑っちゃうだろwあれと同じ

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:45:20
ビーパルが埋没しちゃってるな・・・

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:48:05
>>121
そこでモンベルショップですよ。
靴もテントもシュラフもコッフェルもストーブも・・・全部モンベルで揃えられる。
君もモンベラーにならないか?

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:05:11
アウトドアやフィールド&ストリームや、
アウトドア・イクイップメントが廃刊になった理由が分る気がする

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:09:53
モンベルを普段着にしてる人は見かけないなぁ。
北顔やグレゴリーだと中学生が部活動で使ってるけど、
あれはもうアウトドアじゃないと思う。

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:54:01
大学時代、高尾山合ハイをした時、某女子大の神戸出身の女の子はハンティングワールド一式だった。
神戸のお嬢様の恐ろしさにビビッた。

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:57:22
もう一度震災でぶっ潰れたほうがいいな


146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:01:18
岐阜も実質、震災待ちだ。
ダムと河口堰の借金でいろいろと崩壊しつつある。

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:44:32
また団塊が社会論評を始めちゃったよ

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:06:35
ビーパルの話はしないの?

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:26:45
昨日まで先月号が山積みになってた。
今日行ったら今月号と並べて置いてあった。

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:49:13
トランピン、開けてびっくりの内容の少なさだった・・
次号はもうちょっと頑張ってほしい
あ、おまけはいらないから

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:14:46
参院選直前に発売される雑誌なのに、
ミンスをまるまる1ページ応援する内容の記事を載せたり、
アウトドア雑誌ではありえない水上バイクの広告を載せたり、
今月号のビーパルは最悪だな。何を考えているんだろうか?


152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:26:07
層化の広告も、どうにかして欲しい
昔は無かったのに

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:27:11
>>151
>ミンスをまるまる1ページ応援する内容の記事を載せたり、

どんなのが載ってたの?

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:29:30
ビーパルもとうとう140ページ台が定着しちゃったね
このスレが始まった頃でも170ぺージはあって、
その昔は300ページ以上はあったのに。

最盛期の半分の厚さで、値段は倍近くになった。

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:34:01
ミンスの記事はひどい

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:35:56
加藤が一人で応援してるだけだと思いたいけど、
あれにO.K.を出しているのだから編集部も同罪なんだよな。

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:37:20
サピオを出版している同じ版元とは思えん

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:39:11
アウトドアに政治を持ち込むなと言いたいよね。
野田でさえ、その点は慎重に書いているのに。

159 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 00:37:58
どうせ逆の立場の記事ならokなんだから説得力がない。

160 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 03:29:16
>>150
トランピンのおまけ、アルミらしいね。
志の低さを象徴する。
>>158
いや、そう言って社会から目をそむけると海岸がコンクリートだらけになるんだよ。
自民党の代議士って本人か家族が土建屋だろ?
不要な公共事業を自分の会社で請けて税金をネコババする為に国会議員になっているんだから。
それに比べて民主党は、民主党は…
旧田中派w
田中角栄の秘蔵っ子小沢が公約の高速無料を止めても(不要な)高速道路を造りたい。
税金をネコババする為に。
原理主義的に言えば、アウトドアは政治運動の果てだから。
「アウトドアに政治を持ち込むな」は間違いだな。身内だけ良ければ良いって言う我儘な現実逃避だ。

161 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 03:45:56
>アウトドア雑誌ではありえない水上バイクの広告を載せたり、

騒音を撒き散らし水を汚す水上バイクはアウトドアではありえないって俺は思うし
(水上バイクをする人のDQN臭さも酷い)
(経済的に成功した元暴走族か?)
葉山に店を持つ(当時の)カリスマ・シーカヤッカー某が水上バイクも扱い初めて、必死に自己弁護をしていた。
みんなに水上バイクとシーカヤックは相容れないと批難されたのだろう。
「シーカヤックだけじゃ喰っていけない。商売上の理由でしょうがない」って言えば良いのに
訳の分からん精神的なキレイ事を言って水上バイクの擁護をしていた。

この人とか○チダさんをシーカヤッカー第一世代とすると、OE等の雑誌でカリスマ扱いされた第一世代の人達は
後年ボロが出てくる。 黒潮プロジェクトだっけ? あれのインチキ振りを知った時は驚いた。
柴田さん、八幡さんは大丈夫かな?

162 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 08:18:45
>「アウトドアに政治を持ち込むな」は間違いだな。身内だけ良ければ良いって言う我儘な現実逃避だ。

岳人に政治ネタ記事があってもいいが、ビーパルは勘弁してほしい
子供に読ませる話じゃないし

どうしても載せるならこどもニュースレベルに噛み砕いて客観的に書いてくれ

163 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 08:22:29
政治ネタは、国会でも幼稚なやりとりがずっと続いてる。
子どもニュースの方が国会よりハイレベルだ。

164 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 12:09:14
団塊は政治の話が好きだな。
職場で相手にされていないんだろうな。

165 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 12:19:20
日本のアウトドアはファッションだと分らないらしい。
ファッションに自民党も民主党もないだろ?

折角の休日に遊びに来ていて、
たまに昼食の時に政治の話をするオッサンがいるけど醜いよね。
大抵、自分の主張を一定の政党に重ねて正当化しようとするだけ。
アウトドアに政治を持ち込むなは正しいよ。

166 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 12:27:06
>>161
過去のアウトドア業界人の事なんか知ったことではないよ。


167 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 12:41:10
>>161
黒潮プロジェクトがどうインチキなの?
伴走船でも付いていたの?
じゃなかったら、インチキじゃないでしょ?


168 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 12:58:45
>>160
政治は経済の裏付けでしかないよ。
土建屋で働いている人達は元は林業や農業で働いていた人達やその子孫。
木材輸入自由化や農産物輸入自由化で職を失い路頭に迷いかけていたときに、
土建の仕事を見つけて今に至っているだけでしょ?
政治はそれに動かされているだけ。

もし、土建によるコンクリートがどうとかやめて欲しかったら、
経済そのものを変えなきゃ駄目だな。農業、林業の復活と輸入規制復活。
でも、自国の工業製品は売りたいけど、農作物、木材の輸入は駄目なんて、
国際社会が許してくれない。そう言う事。

そんな下らない話にアウトドアを巻き込むなと言いたいよね。

169 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 13:28:33
アウトドアは政治と無関係 馬鹿?
バカな政治アレルギーが日本のアウトドアとダメにしたのに

170 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 13:29:13
アウトドアと土建がどうとか言っている奴って、
結局は野田の受け売りでしかないんだよな。

171 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 13:30:59
結局政治を語るしかないんだね

172 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 13:32:48
政治を持ち込むなという政治的主張(笑い

173 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 13:34:49
アウトドアと政治は無関係とまでとは言わないが、
執拗にアウトドアと政治を結び付けようとする奴は、
まるでプロ市民の様に見えるよ。

174 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 16:37:55
過疎の田舎だろうと自然環境だろうと政治と切り離せないのはそうなんだけど、
アウトドアやレジャーの入り口をなぞってるビーパルが政党批判とか鬱陶しいのよ
子供に洗脳記事とか読ませたくない

175 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 16:41:36
アウトドアの入り口を土建屋のメシの種に変えるのが政治w

176 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 17:07:00
護岸工事が全て悪いちゅうのもどうだかな。
台風の通過する沿岸部は、護岸していないと波で無茶苦茶になる。
ある程度は仕方ないよ。
あまり見てくれの良い物ではないけど、それなりに必要なもの。
天気が良い時だけ利用する人には、現地の事情は分からないかもしれない。

177 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 17:32:53
その仕方ない理由を捏造したりするから信用ないんだよね

178 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 17:53:32
何年か前のBE-PALじゃあ環境負荷の小さい護岸工事例なんかを積極的に紹介していた。
いつの間にか尖鋭的な反文明思想に取りつかれたような記事がときどき見える。


179 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 18:11:11
本多勝一のご子息がビーパルの編集にいるんじゃなかったっけ

180 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 18:35:14
>>179
いないよ

181 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 19:19:00
北アルプス特集の話はしないの?

182 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 19:48:19
西穂とかアルペンルートとか初心者以前の内容だったからな。
まるで「るるぶ」や「マップル」の様な記事でアウトドアを語るのは無理がある。

183 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 19:49:40
せめてピークス並の記事じゃないと詰まらんだろ

184 :底名無し沼さん:2010/07/12(月) 20:16:26
>本多勝一のご子息がビーパルの編集にいるんじゃなかったっけ

BE-PAL雑魚党で執筆してる多田実だよ

185 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 01:52:17
雑誌にどんな記事が載っているかを批判することは既に
政治的な主張だろよ。

186 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 03:25:11
>>167
あー、スゲエーバカ。
もし大脳が付いているなら、脊髄反射で書き込まないで「黒潮プロジェクト」を調べてから質問しろ。
オマエがバカ杉でレスする気にならん。
>>165
政治に無関心だと、その「折角の休日に遊びに〜」行く場所が無くなるんだよ。
ホント視野が狭いと言うか、頭が回らないと言うか。
ちなみに>>160が自分の主張を「どこの政党」に重ねて正当化しているんだ?政党名を書いてごらん。
>>168
原因と結果がずれているような…。
まぁ、俺もアウトドアは政治と無関係でいられたら良いと思うけど
現実は税金をネコババする土建屋政治でアウトドアをする場所が無くなっているだろ?
違うか?
>>170>>173は問題を歪曲化させる卑劣な工作だな。
>>176には>>177が秀逸!

187 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 06:36:26
>>186
たかがアウトドアくらいで熱くなななくても・・・

>政治に無関心だと、その「折角の休日に遊びに〜」行く場所が無くなるんだよ。
>現実は税金をネコババする土建屋政治でアウトドアをする場所が無くなっているだろ?

特に無くなっていない。
具体的にどこがどうなくなったの?
北アルプスや南アルプスは今日もあるし、富士五湖は健在だし、御岳渓谷や長瀞は元気だし、
葉山や西伊豆の海は今でも綺麗だよ。

どこも無くなってないじゃん。嘘言うなよ。

188 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 06:43:47
>>186=団塊


189 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 06:46:45
>>186
「朝日新聞」とか「赤旗」とか「週間金曜日」とかの読者だろ?


190 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 06:57:15
土建屋政治で、アウトドアをする場所が無くなっているって実感はないけどな。
地方は知らないけど。

収入が減ってアウトドアどころじゃないって人は増えているけど。

191 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 07:00:21
>>186
うん、確かにアウトドアをするところは減っている。
バーベキュー禁止って看板が増えて、野外焼肉が出来るが出来る場所、減ってるもんな。

192 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 07:34:40
日本のアウトドアって都心で働いている首都圏に住んでいる人間のものなんだけどね。
どのアウトドア雑誌も、釣り雑誌も、自転車雑誌も、登山雑誌も、
首都圏の人間を考慮して作られているでしょ?

193 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 07:42:43
土人にアウトドアは無い

194 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 08:03:24
土建政治で遊ぶ場所が減っていると言う奴に限って、
実はアウトドアであまり遊んでいない事が多い。
単に政治批判がしたいだけ。

195 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 08:21:36
政治というよりゼネコンの自然破壊だよ。
地元にカネを落とすためのハコモノ。
建築会社の社長が議員に立候補して社員&公務員票を集めて当選とかね。

196 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 08:38:26
箱物って普通は街につくるでしょ?何で自然破壊に繋がるのかが分らん。

197 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 08:47:29
カヤックの出艇場所は少なくなった。

198 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 09:12:00
BE-PALも昔は都会の自然保護だったのに、今は田舎の開発否定になってるからな


199 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 11:41:32
>>197
単にカヤッカーのマナーが悪くて地元から苦情が出て、
川原にクルマで下りる入り口にゲートが出来たり、チェーンが掛けられただけでしょ。
それが自然破壊だと言いたいんでしょ?

「ゲート」や「チェーン」みたいな「人工物」が設置されたから、
自然破壊と言う理屈。

もう世間では、カヌーやカヤックは反社会的な遊びだと認識されている事を認めたら?

200 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 11:48:03
原発反対運動のシーカヤックの連中なんか、なんとかシェパードとあまり変わらんしな。
作業船へカヤックで特攻するあたりとか。
抗議運動なら法的手段でやれば良いのに、実力行使なんてテロだよ。
成田闘争みたいなものだな。

201 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 13:30:09
>>199
想像力豊かだなw

202 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 14:03:20
>>199
> 「ゲート」や「チェーン」みたいな「人工物」が設置されたから、
> 自然破壊と言う理屈。

こんなこと言う奴がこの世に存在するとは

203 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 17:43:34
カヤッカーのマナーが悪くて、
地元から苦情が出ているのは間違いないのだけどね。
野外で着替えの時フルチンとか。釣り師の釣り妨害とか。ゴミのポイ捨てとか。
あと、単にうるさいとか見苦しいとか、地元に金を落とさないとかもw

204 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 18:29:54
八木沢ダムの奥利根湖で、
カナディアンカヌーの人達がゴミのポイ捨てをするって聞いた事がある。
地元が迷惑しているらしい。

205 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 18:32:04
御岳の駐車場だろ?フルチンカヤッカーって

206 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 18:35:52
長良川河口堰反対運動の最盛期には迷惑したよ。
カヌーをやっている人=左翼って思われて。
中核派とか革労協とかと同列に見られた。

207 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 19:58:10
↑ 団塊丸出しと見られていますよ

208 :底名無し沼さん:2010/07/13(火) 20:32:14
某縦断隊は野焼きでゴミ処理してたし
そういうのばかりかと思われても仕方ない。

209 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 08:35:56
団塊とか言い出すやつってなんかのマイナーメディアで洗脳されてんの?
一般的じゃないよね。

210 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 10:04:24
「団塊」「ゆとり」「情弱」2chじゃ当たり前のキーワード

211 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 10:48:12
抱き合わせて誤摩化すな。
ゆとりも情弱も一般的。団塊だけ一部のやつしか使わない。

212 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 10:56:54
団塊キーワード論争はこれでお仕舞いにしよう。
そうじゃないとますます団塊乙」「団塊必死www」なんて言われちゃうぞ。
団塊って言葉が出て来ても、嫌な奴はスルーすれば良い。

213 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 11:00:21
なんだよ、せっかく日頃の疑問を聞き出そうと思ったのに。
まぁ、まともに答える奴はいないか。とりあえず「団塊」使う奴は不気味。

214 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 11:11:54
ここ数年PC導入等、仕事の仕方も変わった会社も多いからな。
昔は有能だったかもしれないけど、今じゃ現状に順応出来ず、
情弱で会社のお荷物になっている団塊世代の人達も多いからな。

若い奴より仕事が出来ない。でも、偉そうで給料も若い奴より高い。
そんな感じで反発されているんじゃないかな?

215 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 11:31:05
いやいや、団塊世代はもう退職してるから。

216 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 11:33:43
いや、重役クラスは今でも団塊はいるだろう。
零細企業だと現場で現役で普通にいるし。

217 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 11:35:17
いやいや、それじゃあ世代とひとくくりにするには一部過ぎるやろ。

218 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 11:45:04
自分達より上の世代に轢いて貰ったレールの上を走るだけの楽な人生を送り、
現役世代よりも高給を貰い続けて退職金や貯金もあって悠々自適。
今の日本の現状を作り出した張本人。
なのに責任も取らずバブリーな生活をする一方、
若い奴は生活に困窮するばかり。

登山板は若い奴が少ないからそうでもないけど、
若い奴が多い板に行けば団塊は叩かれまくりだよ。

219 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 11:52:27
日本の預金みたいな個人金融資産の6割以上を60歳以上が保有しているって、
どっかで聞いた事があるよ。
金持ちなんだな団塊って。

一方、確か30歳代で約2割、20歳代の保有割合は約1割くらいだったと思う。

220 :219:2010/07/14(水) 12:19:17
訂正:30歳代×  
   40歳代○ 
   
   20歳代×
   30歳代○

つまり20歳代の保有率は数パーセントと言う事だな。 

221 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 12:23:34
60以上は団塊世代だけなのか。
団塊ジュニア世代は団塊世代より広い世代範囲に生息しており
彼らは団塊世代が金持ちならその恩恵を受けているのでは?

222 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 12:44:13
最近のアウトドア雑誌が団塊ジュニア世代をターゲットにしているのは、
それなりに団塊(つまり親だな)に援助して貰って生活しているので、
余裕があるって事なんだよな。

逆に20歳代は親が豊かじゃないから苦学しているし、生活も豊かじゃない。
アウトドアに限らず、趣味の世界で30歳代みたいなオッサンで若手なのは、
そう言う背景があるのかもしれないな。

223 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 17:51:26
昔の年寄りはもっと質素な生活をしていたし、
逆に昔の20歳代はもっと金を持っていて活発的だった。

年寄りが元気で若い奴が貧しくて動けない現状って、
日本にとってあまり良いとは言えないよな。

都心や横浜湘南のシティホテルで毎夜開催されている、
パーティーの参加者の多くが団塊が中心だと言われ居ていらしいけど?
ワイン愛好家パーティーとか、社交ダンスパーティーとかね。
本当にバブリー。

224 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 19:13:03
20代はバブル世代が親の世代だろ。

225 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 20:12:20
バブル世代の今の会社での立場では、
当時の大量雇用による現人員余剰や、使えない人が多くて今リストラ対象者。
消費意欲はあるんだけど、余裕が無い人が多いよ。

226 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 21:12:16
団塊世代ではなくバブル世代が叩かれるべきだな。

227 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:07:54
バブル世代はそうでもないけど、
儒教思想が強い最後の世代の団塊は、意味も無く偉そうにするからな。
ただ年齢を食っているだけで偉いみたいな。

バブル世代は今、萎縮して怯えている感じだな。
哀れと言うかなんと言うか。

228 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:11:12
ドンドンとまたアウトドアから遠ざかって行くな・・・

団塊、バブル、団塊ジュニア、ゆとり、さとり・・・って、
こうもアウトドア的に、価値観が違う世代が一緒に暮らしている社会なのか?日本は。

229 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:12:55
でも、一番キモイのが団塊なんだよな。
いや掛け値無しで。

230 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:14:43
団塊は数が多いし、日本が貧しい時代の頃の生活習慣を持って居るから、
他の世代からみるとキモイのは確かなんだけどね。

231 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:16:08
このスレに書いてる人は、今の老害よりヒドいよ。
早いとこ気づいてくれればいいけど、団塊が消える頃には
今のおっさん世代はフルボッコだろうなぁ。・・今既にそうなんかな?

232 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:23:20
>>231
>このスレに書いてる人は、今の老害よりヒドいよ。

具体的に?

233 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:24:07
良くも悪くもビーパルだからな

234 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:31:56
>>232
今のおっさん世代は自浄能力が無いし、
ビーパルを買ってアウトドア気分に浸り2ちゃんで団塊を馬鹿にするだけの存在。
どこ行っても30歳代は居ない。

235 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:38:14
おっさん世代って何歳くらい?

236 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:38:45
お前のいうおっさん世代は40代以上ってことか

237 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:40:40
前々スレで、雑誌を読む奴は情弱とやたら言う奴が居たけど。
ビーパル読者=情弱みたいな。

ネットがあるんだから、
新聞や雑誌やテレビは消えたほうが良いと言う論調だったな。

238 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:42:58
最近、ビーパルを応援したり、
具体的に改善点を提案する人が居なくなってしまったな。

239 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:45:09
>>97をみていると、
唯一の月刊総合アウトドア雑誌はビーパルしかないんだから・・・。

240 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 22:55:15
>>235
それを人に聞くようになったら、その人は間違いなくおっさん。
でも最近は精神年齢が小学生で止まってる「とっつあん坊や」もいるらしいんだよな。
30過ぎて童貞で実家暮らしで部屋から出ないとか、新聞記事の社会面によく載ってるよ。

241 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:19:42
このスレの初期の頃はアウトドアやアウトドア雑誌のあり方に付いて、
結構真面目な議論をしに来る人がいたけど、最近はこなくなったね。
ちょうどリーマンショックがあった頃を境に。

それからシェルパ叩きばかりになって、
それに飽きたらアウトドアそのものを叩くようになったし、
そう言う奴ばかりになった。

カヌーカヤックを叩いたり、自転車を叩いたり、
BBQを叩いたり、登山を叩いたり・・・。

もう、このスレにはアウトドア実践者は居ないのか?

242 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:22:24
ビーパルの改善提案は出され尽くした感があるよね。
ただ小学館がそれを実行してくれればかなり良くなる筈。
問題は2chの意見なんか聞いてくれないって事かな。
当たり前だけど。

243 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:24:12
アウトドアを実践してたらビーパルの情報なんて何の役にも立たないよ。
焼肉やシェルパをアウトドア総合と呼ぶからおかしなことになる。

244 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:26:47
最近の出版不況の中、ビーパルは頑張っていると思うよ。
誌面のデザインとか、最近はこのスレで提案された事が実現しつつある。

もう少し対象年齢を若くしてくれれば尚良いんだけどね。
フィールドライフと良いライバルになってさ。

245 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:31:13
>>243
だからシェルパを切って、焼肉をやめろってここで言われているじゃん。
つーか、またシェルパと焼肉の話題か。

それに、90年代ビーパルアウティングムック時代のビーパルは、
ちゃんとアウトドア総合雑誌をしていた。
それが元に戻れば良いって意見もあったじゃん。

246 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:32:25
なぜビーパルは叩かれて、フィールドライフは叩かれないのかが不思議。

247 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:40:13
広告を見せられるのが、有料か無料かの違い
毎回同じな水増しページがあっても、それで相殺される
ビーパルは定番ページを減らせば半分くらいにページを減らせるんじゃないかな。

毎回同じ広告や個人的なド素人日記は買ってまでもは読みたくない。>ビーパル

248 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:45:55
2000年頃のアウトドア廃刊ラッシュの時、
ビーパルは一時期アウトドア雑誌をやめて、
ネイチャーリビング雑誌と名乗っていただろう?
それで売り上げを随分と落とした。

それがヤバイと感じたビーパルは、
後にアウトドア雑誌に戻して、持ち直しただろ。

日本唯一の月刊アウトドア雑誌を名乗りながら、
またここ数年位アウトドア雑誌から離れつつあるだろう?
やたらオマケを付け始めた時から。
これが叩かれる理由じゃないか?

249 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:58:22
>>247
毎回同じ広告なのは、広告主の経費削減から来ている面もある。
あと、広告が無いと雑誌の値段は何倍にも膨れ上がる。
雑誌に広告は不可欠で仕方ないんだよね。

何故フィールドライフが無料かと言うと、
エイが持って居る他雑誌のネタを切り貼りして広告をくっつけただけだから。
それが証拠にバイシクルクラブやライトニングやピークスやランドネや、
ランニングスタイルやソルトワールドは無料じゃないだろう?
むしろこれ等の雑誌群は高価な部類に入る。
もちろん広告入りで、素人日記も連載されている。

250 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:03:54
エイの雑誌は若い分お洒落、ビーパルは変に歴史がある分ダサい。
歴史が無いb*pなんて、ビーパルの増刊とは思えない雰囲気を持って居るだろう。
今の時代、メディアが伝統をもってちゃ駄目なんだよ。
むしろ伝統を捨てるくらいじゃないと。

だからビーパルに関して、
田舎記事や雑魚釣りやシェルパや転覆隊を切れと言う意見が多いんだと思うよ。

251 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:47:38
レコパル、テレパル、ビーパル。
雑誌を買って、レコードを買って、テレビを観て、外に遊びに行くって、
創刊当初のそう言う消費動向をもって作られた雑誌群の生き残りがビーパル。
小学館のメディア戦略が崩れている中、無理して出しているからね。

エイみたいに趣味の雑誌と言うカテゴリーに特化して、
それぞれに雑誌を出して連携しながら記事つくりをしている。

分りやすく言うと、
フィールドライフは仲間がいて助け合いながら記事つくりをしてるけど、
ビーパルは仲間がみんな死んでしまって一人で戦っている。

ビーパルは孤独なんだよ。

252 :251:2010/07/15(木) 00:50:01
エイみたいに×
逆にエイは○

253 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:53:33
>>251
>レコパル、テレパル、ビーパル。
>雑誌を買って、レコードを買って、テレビを観て、外に遊びに行くって、

どれも今とマッチしない価値観だな。廃刊になった筈だ。
雑誌の廃刊ラッシュ、CD売り上げ不況、テレビ離れ、巣篭もり需要が今だからな。


254 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:59:03
>>249
バイシクルクラブやライトニングやピークスやランドネや、
ランニングスタイルやソルトワールドやバスワールドを買っている奴もアレだけどな。
ライダースクラブ、クラブハーレー、ナルー、RCワールドなんかも加えても良い。

みんな大人になりきれない大人が買う雑誌。
ビーパルを買う奴と層が違っても、その点は変わらんよ。

255 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 01:01:18
アウトドアと言うか、釣りやカヌーやトレッキングにしろ、
若くないのに、何か趣味に嵌っているって奴もそうかもしれないな・・・。

256 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 01:15:40
小野田自然塾特集して

257 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 08:42:52
今どきの30代は、他者を叩くことしかできないし、
アウトドアやらないのにこのスレにいるし・・・
30代が日本のガンだとわかった。

258 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 11:23:30
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

259 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 11:25:36
なるほど
団塊もゆとりもその間もガンってことになると
ガンだらけだな。

260 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 11:29:58
山も歩くし、カヌーも漕ぐよ。
実際を知っているし、昔のビーパルも知っているから、
尚更、今のビーパルのあり方がもどかしいんだよ。
何でああなったのか?

北アルプス特集にしたって、
昔は上高地周辺や涸沢まで行ってキャンプして、奥穂高岳に登ってた。
それが、西穂の往復とアルペンルートってアウトドアではないでしょ?
ビーパル読者には北アルプスは敷居が高いと決め付けていたし。
昔はこうじゃなかった。なんでそうなった?

261 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 11:39:34
近年のビーパルはキャンプをあまり取り扱わなくなったよね。
少し前の5月にキャンプ特集をやった時は良かったけど、
またキャンプをやらなくなった。

昔は毎月必ずキャンプ記事があったのにね。

262 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 11:41:57
そう、キャンプをやらずにホテルや旅館に泊まる。
そこが残念。

263 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 11:56:41
最近のアウトドアショップは週末が大混雑。
じゃあ、なんだろうと思ったらみんな富士登山目的ばかりなのね。
それに少しトレランが混じってた程度。
それで凄い勢いで買い物をしてた。

ビーパルもそうだけど、
アウトドアショップも昔はああじゃなかった。
キャンプはどこに行った?

264 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:00:23
>キャンプはどこに行った?
だから焼肉。

今月号は焼肉の代わりに水上バイクか。フェスもあったような。
来月くらいにはそろそろ、もやい結びとコーヒーの入れ方解説がくるかな。

265 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:08:54
富士山、屋久島、尾瀬の山小屋と旅館ホテル利用ハイクとフェスだね。
それにトレランと高尾山が今のアウトドアのムーブメント。
キャンプって初期投資とランニングコストがかかるから、
フェス以外では倦厭されがちだよね。

どちらにしても、
過去キャンプ中心でやってきたビーパルでは特集を組み難い状況だよね。

266 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:17:25
トランピンが往年の「アウトドア誌」のDNAがどうとか書いてたけど、
世の中の趨勢には勝てず、富士山特集だったしな。

あまり言いたくないけど、
商店街のように山小屋が列なった登山道を歩いて、
頂上にお土産屋があるような山に行ってそんなに面白いのかな?
一度は行って見ないと分らないから登ったけど、
行ってもういいやって思ったけどね。

キャンプが出来ない山は少し物足りない。

267 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:23:23
キャンプスタイルが、
キャンプ中心でやりたいと言ってやってたけど駄目だったしな
okugaiもそう


268 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:29:41
押し付けの拝金アウトドアが敬遠されてるんだよ。
ウオーキング愛好者と呼ばれる趣味が、アウトドアという枠を超えて
公園で体操、自転車、水泳、ランニング、キャンプ、冬山登山、海外遠征までするから。
そういう人たちは自分がやってるのはアウトドアだとは思ってない。

269 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:31:45
みんなが言っているのは目的としてのキャンプじゃなくて、手段としてのキャンプだよね。
バックパッキングやカヌーツーリングやバイクキャンプやフィッシングトリップみたいな。

270 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:37:16
>>268
その割には、最近の「さか○や」とかの週末なんか混雑しているけど?
レジのキャッシャーに諭吉さんが入る入る。
一体、あの購買意欲はどこから出てくるんだろうね?

271 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:37:17
休みの日に雨が降ると、庭にテントを引っ張り出して
目的としてのキャンプをやるよ。
風呂もトイレも家にあるから便利。マジオススメ。

272 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:41:30
ウチはマンションだから庭が無いのだが・・・

273 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:43:21
>>270
それは拝金アウトドアとは似て非なるものなんだよ。
自分はアウトドアをヤッテルンダー!と思い込みたいだけの道具と焼肉メインの連中と
自分の判断力や行動力を高めたい自己研鑽をかねた趣味との違いは大きいよ。

274 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 12:57:25
>>273
その割りに店内で聞かれる会話は、
「富士山に行くのですけど・・」
「初めての富士山でして・・・」
「富士山に、懐中電灯っているのですか?・・・」
「富士山・ふじさん・フジサン・・・・」
たまに・・・
「今度、トレランに挑戦したいのですが・・・」
「山を走るにはどうすれば・・・」

って感じなんだけど?

275 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 13:06:11
富士山とトレランなんて、
ダイレクトにエイの出版物に影響されているじゃないか!
ビーパルを拝金アウトドアというけど、どう違うんだ?

276 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 13:12:07
初心者の夏山・富士山登山なら別にいいんじゃないか?
>>274の脳内よかよっぽど健全なアウトドアだ

277 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 13:15:25
拝金と言うのは世の中の主流に乗って金儲けしようと言う事だと思う。
主流に乗れて居ない今のビーパルは拝金なんだろうか?
あと商業をやるからには拝金は付物かと思うのだが?


278 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 13:22:13
>>276
エイにしろショップにしろ、
オーバーユース問題で揺れる富士登山を煽るのが健全なのか?
今年も登山者カウンターの新記録が更新されることだろう
そしてまたバイオトイレのタンクが溢れそうになる

279 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 13:23:22
尾瀬や屋久島もヤバイよ、ほんと

280 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 13:28:55
WILD-1みたいなところでも、
富士登山講習会を開いてスライドを見せて、
客を煽って物を買わせているけどね。

こう言うのは拝金と言うんじゃない?
商売だから拝金は当たり前なんだけどね。

281 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 13:52:20
>>268
>>273
拝金アウトドアってw
勝手に造語を作って持論を展開してるw
じゃあ、お金を使った取引は全て拝金だなww

>自分の判断力や行動力を高めたい自己研鑽をかねた趣味との違いは大きいよ。

アウトドアって自己研鑽をする為の趣味なのか。
疲れる趣味だな。
たまの休日くらいノンビリしたいものだ。
人の少ないマイナーな低山の頂上あたりで、
ストーブでお茶を沸かして景色を眺めて。

282 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 13:59:31
脳内アウトドアか・・・

283 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 14:18:10
>>268>>273=>>282

284 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 14:25:29
首都圏在住者だったら、
山梨や群馬辺りに少しクルマを飛ばすだけで、良い山はいくらでもあるんだけどね。
なんでタダでさえ混む富士山や尾瀬とかに集中するように仕向けるかな、業界は。
新ハイキングとかとコラボすればいいのに。
ビーパルも、そう言う情報を「大きく」載せれば良いかと思う。
小さくじゃ駄目だぞ。

285 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 14:36:17
いっそデズニーランドでも特集をやったら
川も海も山もあるぞ

286 :282:2010/07/15(木) 15:27:26
>>283
全然意味も内容も違うと思うぞ?
>>281の後半にレスしたんだよ。

287 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 19:39:56
でも、確かに穏かな晴れた低山の山頂で沸かしたストーブでのお茶は旨いよな
こう言うヌルいけど、気分が良いアウトドアも捨て難い

288 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 19:41:13
インスタントラーメンだっていいぞ

289 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 21:03:31
焼肉をアウトドアと思っている連中には分らないだろうなぁ・・・。
山頂でストーブでお茶、こう言う感覚なんだよ。

290 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 21:30:55
山頂で焼肉

291 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 21:38:11
韓国人は登山でも山頂でも焼肉をするらしい。
そして山でのマナーがとても悪い。
>>290は韓国人かもしれん。


292 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 21:48:47
上高地で韓国人グループと遭遇した時は最悪だった。
声が大きくてうるさくて歩道を占拠し、ゴミをポイ捨てする。
勇気があるオジサンが注意してたけど、逆切れされていた。
韓国人最悪。

293 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 21:50:26
最近、日本の有名な海や山に韓国人が多いよね。
そして、大抵はマナーが悪い。

294 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 21:51:58
文化の違いだからしょうがない面もあるんだけどね。
例えば大声で話すと男らしいと言う価値観とか。

295 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 21:55:52
戦時国家の国民だから仕方ない面もあるかもしれん
でもやっぱりなぁ

296 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 21:57:47
この手の話はキリがないからお仕舞いにしてください。

297 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 22:31:18
焼肉、焼肉言うけど、
最近のビーパルで焼肉の記事なんか無いぞ。
ガルヴィの間違いじゃないのか?

298 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 01:57:21
焼肉、焼肉言う人は、
多分、大昔のビーパルではBBQ記事が多かったから、
固定観念と言うか、昔のイメージでビーパルを見ているんだと思う。
多分、ここ数年ビーパルを立ち読みすらしていないかと。

299 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 01:59:39
ここ近年のBBQ特集でBBQと焼肉は違うとビーパルは定義していたんだけどね。
読んでいなきゃ分らないか。

300 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 02:08:12
川原で焼肉をしているDQNをみて、
勝手にビーパル読者に違いないと思い込んでいるんだろう。
確かに80年代のアウトドア雑誌はどこも4WDオフロードで川原を走って、
直火で焼肉をして川原石を黒焦げにするって自然破壊を取上げていたからね。
アウトドアは比較的冷静だったけど、ビーパルとF&Sは酷かった。
そんな25年くらい前のイメージを今でも持ち続けているんだろう。
今のビーパルではパジェロもランクルも消えているのに。

301 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 03:02:15
でもビーパル6月号でも大々的に焼肉特集組んでるよ。
パジェロ、ランクル、ハイエース、デリカ、そこらへんのビーパル読者層はまったく同じ。
キャンプ場に行けばイヤでもわかる。

302 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 04:46:20
>>301
6月号を確認してみたのですが、
焼肉特集と銘打ったページが見付かりません。
何ページなのか教えてもらえませんか?

303 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 04:48:52
>>301
>パジェロ、ランクル、ハイエース、デリカ、そこらへんのビーパル読者層はまったく同じ。
>キャンプ場に行けばイヤでもわかる。

それってガルヴィ読者層なんじゃないかな?

304 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 05:53:01
ビーパルと言うと、今ではパジェロやランクルよりも、
レガシィやフォレスターのイメージが強いけどね。

305 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 06:07:41
6月号は川原でバーベキューですな。

306 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 12:25:10
6月号はキャンプ特集。
小雀のロースタイルのキャンプがメインの号。
テントはモス、ファニチャーはバイヤーみたいに。

307 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 12:28:53
前スレでロースタイルって雨が降ったときどうするの?なんて質問してた奴がいたな。
リビングみたいな椅子とテーブルが無いとキャンプにならないと思っているあたり
ここの住人の一部ってビーパルよりもガルヴィが相応しいと思うよ。
あと焼肉焼肉って言っている奴も。

308 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 15:51:23
キャンプと野宿の差だな。
野宿しながらバイクツーリングした事があるが、テント一式持ってるやつは金持ちだよ。
タンクバック一つで東北夏祭りツアー特攻してたもんな。
アウトドアのつもりは無かったんだが、金が無くてアウトドア。

309 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 18:14:49
キャンプ道具をスノーピークやユニフレームとコールマンで揃えてって感じは
、最近ではビーパルでめっきり取上げられなくなったよな。
スノーピークの広告はちゃんと載っているのに。

ちゃんとガルヴィと住み分けしているんだな。

310 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 18:19:41
広告が載っていないのに、
MSRやブラックダイヤモンドやヒルバーグのテントを取上げるようになったしな。
以前、まったく商業的メリットが無いにも関わらずウルトラライト特集もやったし。
そこが、ガルヴィとビーパルの違い。

311 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 20:06:02
毎月、キャンプ特集をやればいいのにね

312 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 22:29:05
ガルヴィはアウトドア雑誌じゃないの?

313 :底名無し沼さん:2010/07/16(金) 23:37:12
かつてクルマ雑誌のジャンルのRV雑誌という物があった。
RVとは本来レジャートレーラーやキャンピングカーの事だが、
日本ではパジェロやランクルやビッグホーンみたいなオフロードワゴンも事を指した。
そしてパジェロを皮切りにRVブームという物が起きて、
各版元がそれに合わせてRV雑誌を出版した。
それがRVマガジンやガルヴィやフェネック等。

RVブームは過ぎ去りRV雑誌は、
各誌廃刊やリニューアルになり、生き残ったのがガルヴィ。
唯一生き残ったRV雑誌、ガルヴィと言う事だ。
だから「RVテクニックマガジン」と自称している。
クルマ雑誌なのだ。

314 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 02:01:21
>>313
お前は正しい
>>312>>308はOUTDOORとOUT OF DOORの区別がつかない奴だな。
>>308
お前の理屈だと浮浪者もアウトドアマンになってしまう

315 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 02:30:08
>>314
植村直己は北極遠征計画を立てる際に、
距離感を掴む為に日本列島徒歩縦断を行っている。
その際、持ち物を最小限に抑え、神社やお堂の軒先で野宿をしたそうだ。
キャンプじゃなくて野宿をするとアウトドアじゃないのか?
植村直己はアウトドアズマンじゃないのか?

316 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 07:18:27
なんかねぇ、ずーとエイ・ガルヴィ・焼肉・団塊・貴族・広告料・アパレル。
そういうキーワードで延々と24時間粘着してるのがいるんだよな。
アウトドアの定義が貴族だとか焼肉だとか、変にこだわる人。

毎日日曜日はうらやましくもあるが、実際はアウトドア体験ゼロなんだろ?
そんなんとテントの有無で、アウトドアか浮浪者かを定義付けしようとしても
答えは絶対出ないよ。

317 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 09:55:15
アウトドアで快適な日常生活を離れ、不自由だか自然と伴に過ごしたい。
周囲に自然が溢れ、インドアだが蚊やムカデ・ナメクジと戦い、店も少ない不自由な生活。
田舎暮らしは、都会のインドアよりアウトドアに近いな。

318 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 10:30:30
>>316
>エイ・ガルヴィ・焼肉・団塊・貴族・広告料・アパレル

過去スレを見ればわかると思うけど、こう言うキーワードが多い。
多分、一人じゃないと思うよ。

最近の傾向だと、ビーパルは焼肉だ、いや違うと否定したがる人がいて、
そういうDQNな人はガルヴィを読んでいてビーパルじゃないと擁護したがる。
それを面白がって、焼肉をやたらだしてその流れの持ち込もうと言う奴も居る。

エイはフィールドライフとビーパルとの比較から出て来ている。
これも去年からずっとやられていて事なんだよね。
事実、無料なのにフィールドライフの方が面白い。
ビーパル擁護派としてはフィールドライフだけだと叩きにくいので、
エイ全体を晒して、弱点を突こうとする。だからエイが多くなる。

貴族は芦沢の事なんだろうな。
山梨の裕福な家の出で、アウトドアを日本で最初に持ち込んだとされるが、
ヒッピーが貴族からアウトドアを庶民のモノにしたと言う主張があるらしい。
ソローに帰ろうとかそういうの。ソローにとりつかれているんだね。
ビーパルだったら田渕の影響が強いと思う。

アパレルの流れは過去スレで、
パタゴニアとザノースフェイスと、
マウンテンハードウェアとモンベルの比較があったときからだね。
実際、標高の高い山に行くとその4つを着ている人が多いからね。
アウトドアショップに行っても、最近はアパレルばかりだしね。
それ関係でフェスも絡んだレスも多いよね。
広告料は商業雑誌の在り方についてだね。これも過去スレを読めばわかる。

最近、シェルパ叩きや転覆隊叩きがいなくなったから、
粘着だけの仕業じゃないと思うよ。

319 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 10:43:26
最近、たしかにシェルパ叩きが居なくなったな。
ピークスで山小屋に居候してネタにしたり、ついにネタ切れになって子供も出すようになったり、
突っ込みどころは以前よりパワーアップされているんだがな。

320 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 10:46:28
ビーパルって擬似体験雑誌だから、読んでその気になる人も多いんだろうね。
実際にやってみると、かなりギャップがあるんだけどね。
カヌーとか特に。

321 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 10:52:46
シーカヤックをバブリーとか反社会的とか言ってた奴も、
やった事なくて憶測で言ってた。反原発や縦断隊をネタにして。
海は広いから、そんなにシーカヤックって目立たないんだけどね。
葉山あたりでも、最近は漕ぎに行っても数艇しか会わないよ。
シーカヤックで沖に出てみれば分る。海は静かなものだよ。

322 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 10:57:01
ビーパルは「きっかけ」だと言うレスがあったときは納得したけどね。
普段忙しくて気持ちに余裕が無い、ふとビーパルを読んでアウトドアを思い出す。
そして今度の休みに外へ遊びに行こうかってなるって。
そう言う取り方もあるんだなって。

323 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 11:02:28
>>322
そこでビーパルの情報は古くて、
間違っていて使えないって主張する奴が出てくるんだよなw
そして、もう雑誌の存在価値が無いって言うw
ネットで充分ってw

324 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 11:07:53
今月号のアルプス特集をどう思う?

325 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 11:12:50
>>324
「るるぶ」や「マップル」と揶揄している奴もいたけど、
ちゃんと歩いていたし、登山雑誌でもないんだから、
あの程度でもアウトドア雑誌としては悪く無いとおもうけどね。
ただ、キャンプとかを絡めて貰えればもっと良かったとおもう。
フィールドライフくらいに。

326 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 11:43:40
ライト志向なアウトドア雑誌。
「週末××で体験してみよう。」的な。
>>321
いくら穏やかな海といっても、夏の終わり北西が吹き始めると死ねる。
季節によって全く違うのだから、アウトドアスポーツを変に煽るのはよくない。
現地指導者が付いていても、死ぬ事はあるのだから。

327 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 12:01:40
>>326
>アウトドアスポーツを変に煽るのはよくない。

確かに煽るのは良くない。
ただ、こう言うものもあるんだとイントロダクションするのは良いと思う。
ちゃんと危険性も付け加えた上で。
海みたいな水モノは特に怖いから。

先ず、現地に着いたら海や空の状況を見る。
少しでも、自分には手におえないかもしれないと思ったら海に出ない。
そして公園や街の散歩や散策に変更するってのもアウトドアだよね。

328 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 12:18:57
アウトドアって観察力がモノを言うんだよな。
それには経験が必要。
経験をするには、きっかけとなる体験が必要。
そんな体験を紹介してくれる雑誌になってくれれば良いかな。

それと>>322みたいにベテランがアウトドアから離れていて、
ふと思い出して、またやりたくなるような誌面作りもして欲しい。

329 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 18:06:19
よく素人日記と揶揄されるシェルパ等の連載。
叩きじゃなくて、もう本当に末期状態だと思う。
読んでいて、少しもワクワクしないし。

シェルパ自体もう50歳位でしょ?
東海自然歩道の連載の頃は昔過ぎて詳しく知らないけど、
それをまとめた著書は面白かった。当時26歳くらいかな。

もう、若くないんだから野田みたいに上手く昔話に持ち込んで、
バックパッカーを引退したら良いと思う。
もしくは師匠の堀田のみたいに表から消えるみたいな。

新しい人が必要だよね。

330 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 18:08:24
最近、本や雑誌を読んでいてもワクワクしなくなった
原因が年齢だけでは無い筈

331 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 18:10:13
最近はブログとかもマンネリだしな

332 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 18:26:41
>>329
堀田や野田みたいな他の素養がシェルパにはないから、
奇天烈な事やってネタにするしかないんだぜ
芸風があれしかないんだから

せめてホーボーくらいに物欲に訴えることが出来れば別なんだがな

333 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 18:37:04
シェルパ切って自転車で日本一周したねーちゃんの記事でも連載すりゃいいんじゃね?

シェルパが記事書いている間は俺bePal買わないと決めている。
俺なりの抗議。

334 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 18:40:44
アウトドアライターに書かせるんじゃなくて、
小説家や画家みたいに感性がある人にアウトドアをやらせて、
紀行文を書かせると良いかと思う。

335 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 18:42:51
NHKで哲学者を使って釣り紀行や、若い舞台役者を使ってカヌー紀行をやってたけど、
そんな感じだな。

336 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 18:47:39
正直、芸の無いアウトドアライターは要らないと思う。
ホーボーと村石くらいは物欲に訴えるものがあればましだけど。

と言うか、アウトドアライターと言うジャンル自体いらないと思う。
色んなジャンルの人達にアウトドアを語ってもらえれば良い。
最近は学者も仕事がないから、そういう人達なんか筆頭だな。

337 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 20:08:06
野田だけは居ても良いと思うけど?

338 :底名無し沼さん:2010/07/17(土) 23:49:13
加藤の度重なるミンス礼賛はどうにかならないものか
得意のミュアとかの事を書けば良いのに

339 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 00:11:14
アウトドアライターにミンス支持は散見される
たしか、あやしい探検隊の藤門弘もミンス支持者
公然と鳩山や小沢を支持していた

藤門が師匠と崇めている、
野田も多分ミンス支持なんだろうな

340 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 00:14:36
加藤が、どの政党を支持するのは自由なんだけど、
公然と不特定多数の人間が趣味として読むメディアに書く事ではないよね。
もっと夢がある事を書けば良いのにね。

341 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 00:21:13
それを選挙前に書いちゃ駄目だ、加藤

342 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 02:39:30
>>315
神社やお堂の軒先で野宿は
アウトドアじゃない。
植村直己はアンチとマンセーが居るからノーコメント。
芦沢や加藤が、幹線道路を歩きコンビニで弁当を買い神社やお堂の軒先で寝てたら
アウトドアじゃない。


343 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 07:06:31
〜ならアウトドアじゃない、なんて決め付けで区別するのがおかしいんだよ。
ただ他人を理解できない自己中なだけ。

344 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 10:35:44
>>342
>神社やお堂の軒先で野宿は
>アウトドアじゃない。

アウトドアだろ。

問題はそれが非日常的で「旅」だったらアウトドアだけど、
それが日常的で「生活」だったらアウトドアじゃないと言う区分なら
分らないでもないけど。
キャラクターにもよるかもしれないと言う事だ。

345 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 10:58:06
>>342
幹線道路を歩きコンビニで弁当を買い神社やお堂の軒先で寝てても、
それが旅ならアウトドアだと思う。
かつて沢山いた学生自転車ツーリストなんか、そんな感じだったし。
ファルトを使ったリバーツーリングも、
コンビニで弁当を買い神社やお堂の軒先で寝るなんて事もある。
お前、観光以外で旅とかした事ないだろ?

346 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 19:32:55
カオサンの安宿に泊まる旅行者が「バックパッカー」って呼ばれるけど
芦沢や加藤が言う「バックパッカー」とは違うだろ?
水上バイクやフリスピーを「アウトドア」だと言う奴がいる。いや、多くいる。
だからって、俺は水上バイクやフリスピーを「アウトドア」だと思わないけど。
OUTDOORとOUT OF DOORの区別がつかない連中が多いって事だ。
>>343
お前は↑とは違うな。
個性を伸ばす教育の犠牲者だ。お前は「この世で唯一の大切な存在」かw
お前の世界には定義や辞書が無いのか。
>他人を理解できない自己中なだけ。
これってそのままお前に返ってくるだろ?
他人の言う事は「決め付け」でお前の言う事は真理か?
この手の奴は自己矛盾に気が付かない。

347 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 19:36:17
>>344
言わんとする事は分る気がするが
>非日常的で「旅」だったらアウトドア
この表現が引っ掛かるな。
「旅=アウトドア」じゃないだろう。
アウトドアな「旅」だったら神社やお堂の軒先で野宿はアウトドア。
>>345
幹線道路を歩きコンビニで弁当を買い神社やお堂の軒先で寝てても、
それが非日常的なら「旅」だろ。
ドアの外の活動はアウトドアかよ。
学生自転車ツーリスト
・東京駅から国道1号を走って小田原公園で野宿して東京まで戻る。
・八王子駅から山道を走って山の中で野宿して秩父まで行く。
違うと思うけどね。
だいたい事の起こりはチャリじゃなくてバイクだろ?
オートキャンプがアウトドアならバイクツーリングもアウトドアだろうよ。
水上バイクがアウトドアならバイクもアウトドアだろうよ。
>ファルトを使ったリバーツーリング
反例として「ファルトボートのリバーツーリング」を出す所にセンスが…。
そのファルトボートが市街地の舗装道路でツーリングするならアウトドアじゃないだろよ

348 :底名無し沼さん:2010/07/18(日) 20:36:50
オートキャンプはアウトドアじゃないの?

349 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 06:35:38
また例の奴に貴族の遊びじゃ無いとか、ガルヴィだね、とかそういうループネタを提供するだけだよ。

350 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 07:06:58
アウトドアかアウトオブドアかって話じゃない?

351 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 07:12:51
>>350
うんうん、で、その2つはどう違うの?www

352 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 07:13:49
そもそも、ビーパルのスレなんだし、
ビーパルの話をしたら良いだろうに。

ループしているのは特定に人物が原因じゃなくて、
ビーパルの話題が上がらないから停滞ループをするんだ。

何かビーパルに期待したい事とか無いの?

353 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 07:16:21
>>351
あの世の芦沢に聞けば分るよ。
あと、芦沢の著書を読みまくるとかかね?

354 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 07:18:21
ソローを意識していればアウトドア。それ以外はアウトオブドア。
これで決まりだな。

355 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 07:20:20
アレン・ギンズバーグの「ソローへ帰ろう」
アウトドアがややこしいのは、大体コイツのせい

356 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 07:28:16
ソロー、ミュア、ケルアック、ギンズバーグ、フレッチャー、メイベル男爵。
コイツ等を意識して語れればアウトドアだと堀田が書いてた。15年位前に。

357 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 18:35:44
昔、野田はソローのウォールデンのパロディを書いていたな

358 :底名無し沼さん:2010/07/20(火) 09:09:25
ソローを意識してないBE-PALは既にアウトドア雑誌じゃないと

359 :底名無し沼さん:2010/07/20(火) 10:34:13
ビーパルはソローを意識しているよ。
今やっている、たがみよしひさのコミックスの第一回がソローだったし、
小学館版新訳ウォールデンの広告を頻繁に載せていたのもビーパル。

360 :底名無し沼さん:2010/07/20(火) 11:50:37
>>347
テントを張って自炊しなけりゃアウトドアじゃないのか?
なら、テントがブルーシートで「コン朗」に鍋で食べるラーメンでも、アウトドアになるよな。
装備を揃えそれを使用するのが目的というのがアウトドアなら、アウトドアは単なる商売。
昨日ビーチダイビングに行ってきたが、シュノーケリングやシーカヤックを売店で借りて楽しんでる人たちが沢山居た。
彼らもアウトドア志向だと思うが、皆さん日帰りの車客だったぞ。
貴方は、非常に偏狭なアウトドアの捉え方だと思う。
大体、ソローなんてアメリカ経済に適応できなかった鬱患者だろうに。
そもそもアウトドアは楽しむ物であって、修行じゃないだろ。
修行じゃないと認めない、装備をそろえないと認めないなんて、本当にどうかしてるよ。

361 :底名無し沼さん:2010/07/20(火) 17:41:33
アウトドアってファッションなんだけどね。
ソローやミュアを読んで思想に耽るのもファッション。
ウェアやグッズを揃えるのもファッション。
だから「アウトドアブランド」なんてものがあるんだろう?

ビーチダイビングで、シュノーケリングやシーカヤックはファッションになるだろうけど、
ブルーシートで「コン朗」に鍋で食べるラーメンじゃあファッションにならないだろう?

つまり、アウトドアは楽しみながらの格好付けって事。
学生がバンドを組むのと同じ感覚。

362 :底名無し沼さん:2010/07/20(火) 17:45:46
昔の学生がワザと貧乏臭いアウトドアをやっていたけど、
あれも「バンカラ・ファッション」だったしな。

363 :底名無し沼さん:2010/07/20(火) 22:29:23
遊牧民じゃないんだからアウトドアなんて
便利で文化的な生活してる人が
本能を軽く万足させるための趣味だろ?
その人その人の楽しみかたがあるよ
かく言うオレはよく人にワイルドすぎてついてけないと言われる

364 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 16:12:09
>>361
アウトドアはファッションなのかw
まぁそれなら納得。
じゃ、当然ジェットスキーもアウトドアだな。
あれはファッション以外の何物でも無いだろ。

365 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 18:49:47
ファッションにも色々あってだな・・・
ジェットスキーはファッションだけど「アウトドアファッション」じゃないだろ?
ドレスコードがあるんだよ、ファッションの各ジャンルには

366 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 19:05:28
[ジェットスキー アウトドア]

367 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 20:31:45
ビーパルでもジェットスキーの広告を載せるような時代だからな
もう、アウトドアってジャンルをメディアで取上げるのは駄目なのかも知れん

368 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 21:15:22
>>355
ギンズバーグそんな事言ってるんだ。
まあ言いそうな事ではあるな・・・禅的アウトドアなんつって

369 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 21:19:02
何でも禅と結びつけたがる欧米人がおるが、一種のアホだと思う。
あんだけ理屈をこねまわして良いのなら、何と何だって結びつけられる。

370 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 21:26:00
アウトドアってファッションなんだ(w
まあ、10000歩譲ってそうだとしよう。
それでもアウトドア人口は無くならないだろうね。ファッションが消えないように。

ちょっと腹を抱えて大笑いしたいほど稚拙な論議だな。

371 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 21:29:28
>>369
鈴木大拙に言え



372 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 21:29:32
ギンズバーグと親交があったスナイダーなんか、
初めはソローとミュアで始まり、次に日本に寺で禅の修業までして、
所謂日本で言うらしいアウトドア思想でピューリッツァー賞を取った。
アウトドアの手本とされている人達って、結局は日本を目指していたんだよね。

373 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 21:29:52
ファッションじゃなくてファッショだったりして。
少なくともココではw

374 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 21:38:14
ギンズバーグの「ソローへ帰ろう」を日本で取上げていたのは、
近年では実は堀田という事実。ケルアックやスナイダーもそう。

375 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 21:39:22
欧米ではまず、アルピニズムってのがありましたよね。山を制覇する。
そしてホーボーイズム。これは代表格としてロンドンですか。これは後のヒッピーイズムにも繋がる。
一方日本には山岳信仰があった。

えと、なにを書こうとしたか分からなくなった。


376 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 22:02:54
つまり、
ホーボーに憧れたのがビートニクスでビートニクスに憧れたのがヒッピー。
で、芦沢や田渕や堀田みたいなのがそう言うのに憧れて、
日本でアウトドアとした訳でしょ?

それにまた憧れたのが斉藤潤みたいなの。
だって、ホーボージュンって名乗るくらいだから。

ホーボー斉藤じゃなくてホーボージュンって名乗っているのは、
シェルパ斉藤やスタパ斉藤と混同されない為もあるって言う話だが。

377 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 22:54:58
ホーボーって言葉自体が日本語由来だしな
方々=ホーボー

378 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 23:15:11
>>377
あくまでも俗説の一つで、本当の由来はよくわからないらしいぞ。

379 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 23:18:37
>>376
ああ、そんな事を書こうとしたような気になってきました。それで良いです。
すいませんでした。
最近、誰かが察して自分の代わりに書いてくれる事が多いのであり難いです。

380 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 02:31:20
>>376
結局、芦沢や田渕や堀田やホーボーみたいな連中の憧れを、
押し付けられているに過ぎないんだよな。
日本のアウトドア関連メディアって。

そして、その押し付けに憧れている連中が、
市場に少なからずも居るってのも事実なんだよな。

381 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 03:40:31
>テントを張って自炊しなけりゃアウトドアじゃないのか?
>なら、テントがブルーシートで「コン朗」に鍋で食べるラーメンでも、アウトドアになるよな。
はぁ?
何言ってるんだ?ケンカ腰で。
読み返して恥かしくないか?
>装備を揃えそれを使用するのが目的というのがアウトドア
それは
アウトドアじゃない。
>昨日ビーチダイビングに行ってきたが、シュノーケリングやシーカヤックを売店で借りて楽しんでる人たちが沢山居た。
>彼らもアウトドア志向だと思うが、皆さん日帰りの車客だったぞ。
海水浴の延長で
シュノーケリングやシーカヤックを売店で借りて楽しむのは
アウトドアじゃないな。
ビーチバレーやビーチBBQがアウトドアじゃないのと同じだ。
要は自然との関わり方だよ。
>貴方は、非常に偏狭なアウトドアの捉え方だと思う。
モノの定義は
そんなものだ。
>そもそもアウトドアは楽しむ物であって、修行じゃないだろ。
同意。

382 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 19:30:12
>>381
なんでそんなに必死なの?

383 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 19:39:36
ホーボーとかビートとかヒッピーとか知らなくて付いて来れなかったから、
話題を切れろうとしたんだろ

384 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 00:19:49
  アウトドア・マンとナチュラリストは大違い
ましてやサバイバリストやホームレスとは…

385 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 00:21:10
サバイバリストって何する人?

386 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 02:22:20
ニューエイジトラベラーみたいなものです。
それと仲里依紗はかなりグーです。

387 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 08:56:54
>それは
>アウトドアじゃない。

アウトドアなんて、そんな大したもんじゃないよ。
>>381はいつもエイがどうこうとか、アウトオブドアとかつまんないこと書いてる人かな?
まず、早寝早起きで2ちゃんから離れるところから始めたほうが良いんでない?

ソローの本を読み返してみるとかさ。
あれ決してアウトドアじゃなく、現代でいうヒキコモリの精神論だし。

388 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 09:07:11
シェルパ不要に1票を投じよう

現在1票

389 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 11:11:57
シェルパ不要に1票
ただ、変ってくれれば居ても良いと思うけど

現在2票

390 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 14:36:27
>>381
ほう。
シーカヤックで沖の小島に行くのはレジャーで、沖の小島で1泊するのはアウトドアか。
田舎者にはその違いが分からんよ。
で、釣りはアウトドアなのか?

391 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 16:58:02
>>387
どこにでも原理主義者みたいなのはいるさ
一般愛好者にはどうでもいい言葉遊びでいつまでもオナニーしてるような奴

>ソローの本を読み返してみるとかさ。

これ皮肉だろ?w

392 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 17:59:53
ところで、ここはビーパルスレなのだが、
みんなはビーパルを読んでいるのかい?

393 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 18:49:34
読まなくなってはや3年です。
あ、立ち読みは時々します。

394 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 18:52:50
毎月図書館で読んでる。
シェルパ斉藤の所はイラスト以外斜め読み。

395 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 19:57:35
立ち読みで読んでる
気に入った記事があると、たまに買ったりもする
それにしても、最近のビーパルの記事の写真は随分綺麗になったね
若い人を起用しているらしいが

396 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 21:47:39
>>390
>シーカヤックで沖の小島に行くのはレジャーで、沖の小島で1泊するのはアウトドアか。
>>381にはこんな事は書いてないんだが。
2chで噛み付いている奴は、自分でドンドン妄想して敵を作り上げるからな。

397 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 22:05:08
>>390
田舎者には毎日のツマラナイ作業が
都会人には「憧れのアウトドアライフそのもの」って感覚が分からないかな?
分らないんだろうけど。
「田舎者だから分らない」って言うなら黙っていろ。
もし書き込むなら違いが分ってからにしろ!
>で、釣りはアウトドアなのか?
ほんとに定義房は、どうでもいい言葉遊びでいつまでもオナニーしてるよな。
そんな事を聞いて楽しいのか?
日曜の早朝は京急下り線に釣り人が大勢乗っているが、そんな彼等に
「これからアウトドアですか?」って聞いても怪訝な顔をされるだろうな。

398 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 22:49:17
まぁまぁ、みんな落ち着いて。
取り合えず、ビーパルの話をしようよ。

399 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 23:17:46
バカほど長い悪文を書くんだな
そんなにスレチで主張したいならブログでも書けばいいのにね

400 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 10:20:30
400

401 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:08:47
引き続き、ここはビーパルスレなのだが、
みんなはビーパルを読んでいるのかい?

402 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:13:41
2006年ごろからあんまり読んでいないかな
480円位の頃まで買ってたけど

403 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:14:40
シェルパ不要に1票

現在3票


404 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:35:27
シェルパ不要に1票
もう少し、自己愛に満ちた内容をどうにかしてくれれば

現在4票

405 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:37:42
最近の1コインで買えないビーパルってのもな
別に500円が惜しいのではなくて、
気軽に買えたのがビーパルの良いところだったのだがね

406 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:38:42
>>405
千円玉が出るまで待つだな

407 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:54:25
最近の700円近い号があったりすると躊躇するよね。
そんな場合に限って付録付きで縛ってあって、中身が確認出来ない。
気に入った記事がある号しか買わないから、こう言う時は買わないな。
ビーパルに付録はいらないよ。

408 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:56:01
シェルパ不要に1票
子供をネタにして、岳の二の舞にしたいのか?

現在5票

409 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 20:57:14
シェルパ不要に1票

現在6票

410 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 21:06:12
最近の、ビーパルを手に取った時のあの軽さが萎える。
昔のズッシリ重かった頃を知っているだけに。
それだけで、購買意欲が失せる。

411 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 21:07:07
シェルパ不要に1票

現在7票

412 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 21:08:18
シェルパ不要カウントって何か意味あるの?

413 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 21:08:48
シェルパ不要に1票。
現在8票。

414 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 21:12:54
Be−Palの編集も見てるみたいだから
読者としての意見も伝えなきゃ。

たとえくだらない原稿を除くだけでページ数を減らしたとしても、雑誌の質は上がる。
くだらない記事を良しとしている編集の後ろ向きな製作思想にモノを申したい。

415 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 21:16:42
長谷部の盗作工作記事もいらない

416 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 21:23:35
シェルパ不要に1票
現在9票

417 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 21:48:57
シェルパって、40歳位までは年齢より若く見えるのを自分でも自慢してたけど、ここ数年の劣化具合は凄いよね。
冷静に見ると50歳過ぎの土方のオッサンみたい。
まあ、外にばっかいるんだから当たり前だけど。

418 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 22:54:10
シェルパはもうすぐ50歳
もう、老人がバックパッカーやるには無理がある
やるなら、荒野を目指さないと
現状ならいらないな
シェルパ不要に1票
現在10票

419 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 23:08:40
野田が50歳の頃のエッセイと、
シェルパが50歳になるであろう頃の作文を比べたら・・・。


420 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 23:48:04
野田は50歳くらいの頃、良いエッセイを書いてたよね。
リアルタイムでは知らないけど、文庫で残ってるので読むと分る。

それに比べてシェルパときたら・・・。

421 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 23:52:23
髭親父の文章にはウィットがあったからな。
「料金まけてもらっちゃって嬉しい」とか「良い女を見て嬉しい」みたいなのとは違う。

422 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 23:54:23
野田が50歳くらいの頃ってカナダやアラスカやニュージーランドなど、
海外遠征が多くて面白かったよね。

シェルパも自宅のある八ヶ岳付近をうろついて記事にしていないで、
積極的に海外へ出かけるべきなんだよね。

海外ネタでのシェルパは生き生きしているし。

423 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 23:59:35
シェルパ不要に1票
現在11票

424 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 01:47:55
堀田は50歳を機に表舞台から消えたよね。
そして「いんちき仙人」になると宣言をした。

多分、まだ音楽やビートやアウトドア思想で引き出しが沢山あると思うんだけど、
潔く消えた。だから評価が高いんじゃないかな?

シェルパは引き出しが空なのに、表舞台から消えようとしないでしがみ付いている。
それが見苦しいと思われているフシがある。

425 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 02:01:41
シェルパ不要に投票している奴
2人っきりだったりしてなw
>>414
2chの署名・投票に意味は無いよ。
編集部も「基地外が沸いた」とおもうだけ。
特に>>416>>423みたいな奴。
>>404とか>>422とか理由が書いてあるのは納得できる。

426 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 02:10:40
>シェルパも自宅のある八ヶ岳付近をうろついて記事にしていないで、
これはほんと。
ODライターは家庭を持ったらダメだな。旅ができなくなる。
離婚するか分野を替えないと。
>「料金まけてもらっちゃって嬉しい」とか「良い女を見て嬉しい」みたいなのとは違う。
ほんと、ほんと。
まけてもらっちゃたと言うか「ゴネてまけさせた」って話が毎回だもんな。
編集者は、読者が読んで楽しいと思っているのか?

自分もそうだけど、若い時は周りの人に助けられる旅も良いと思うが
ジジイになったらそんな乞食行為は恥かしいと思わないと。
シェルパの風貌で「料金ゴネてまけさせて嬉しい」とか醜悪だよ。

427 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 02:24:55
>>426
毎回思うんだけど、
誰かの意見の尻馬に乗って自分の意見を述べるってどうかと思うよ。

>自分もそうだけど、若い時は周りの人に助けられる旅も良いと思うが
>ジジイになったらそんな乞食行為は恥かしいと思わないと。
>シェルパの風貌で「料金ゴネてまけさせて嬉しい」とか醜悪だよ。

なんか>>421の意見に付けたしをして、
いかにも自分のオリジナル意見としている感じ。

あと、アンカーもつけない長文は読みにくいのでどうにかして欲しい。

428 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 02:26:58
簡潔に書けないのは、情報処理能力に問題があるんだよ

429 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 02:32:28
>>425
今のところ、冷静に事が運んでいると思うが?

430 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 08:04:57
>>424
堀田には表に出て貰って、
いつもの法螺吹きじゃなくて、真面目に語ってもらったら面白いかもしれん。

431 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 08:17:08
ホーボーに堀田、これに田渕が加われば、アウトドアイクイップメントだな。

432 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 08:41:02
田渕や堀田は元々ビーパル出身だろ?

433 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 11:36:28
沢登りで救助隊員5人巻き添えさせるようなアウトドアってどうよ?
とりあえず、遭難費用は全額自費にする運動でもするべきじゃね?
アウトドアは死に直結してるって意識がなさ過ぎる。
今年の夏もアルプスで遭難者が出たら、煽った雑誌はどう責任取るのかな?

434 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 12:21:23
>>433
年間何万人も死んでいる交通事故。
全部じゃないにしても、乗用車を購入したがる様に煽ったクルマ雑誌の責任はどうなのかな?
乗用車を運転せずに、余程僻地じゃなかったらだったら公共交通機関で充分だよね?
交通事故で救急車を利用する場合は全額自費負担にすべきだよね?

料理って火を使うよね?料理が趣味やライフスタイルって人も多いよね。
料理が原因の火事って結構多いよね。そう言う火事のレスキューも全額自己負担にすべきだよね?
料理のレシピを載せて、料理をしたがるように煽る料理記事を載せる生活雑誌の責任はどうなのかな?
料理なんかしなくても、外食で充分だよね?今、下手に自炊するより安いしね。

自転車も結構危ないから乗らないほうが良いよね?
自転車も免許制にして、60歳以上は禁止とかにしたほうが良いかな?
それと自転車を煽っている自転車雑誌の責任はどうなるのかな?
実用性重視のミニサイクル以外は所有禁止にすべきかな?

クルマ通りが多い道路を歩くのも危険だよね。
ましてやランニングなんて外でやるべきじゃないよね?
運動公園のトラックコースだけに限定すべきだし、
ランニングを煽ってるフィットネス雑誌の責任はどうなるのかな?

一匹釣れましたなww

435 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 12:29:08
>>433
救助隊員の気持ちはどうだろうな?
日本には職業の自由があります。
彼らは彼らなりに誇りを持って、危険性を理解して、
自らの意志で救助隊員をしています。強制はありません。

436 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 12:38:21
>>433
アルペンルートやロープウェイを使った、
比較的安全なアルプス観光を推奨しているビーパルは褒められるが、
岳人みたいな危険な登山雑誌は即廃刊にしなきゃな。

437 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 13:42:04
>>434
こういう奴って何を必死に議論をふっかけてんだ?
馬鹿じゃねーの。って思うのは俺だけ?

438 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 13:45:37
>>437
議論を吹っかけていると言うか、

>>434の最後の、
>一匹釣れましたなww

って書き込みの時点で、>>433をおちょくってるとしか見えないのだが?

439 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 13:47:37
>>433は明らかに釣りだからな。
親切に>>434は釣られてあげたんだろうw

440 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 13:51:27
取り合えず>>433は、わざわざageにしている所が確信犯。

441 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 14:07:38
こんな責任を追求したがる奴が多いのは確か。

442 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 14:09:10
>>434
オマエ頭おかしいよ。

443 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 14:13:25
>>442
それなら>>433もおかしいってことになるよー

444 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 18:00:48
>>433は完全に>>434に完全に馬鹿にされてるな。
取り合えず、>>433の遭難の件は労山関係者が遭難したみたいだし、
東京労山の理事が記者会見に臨んでたしな。

労山関係者が雑誌で見たからって、沢登りをやるかな?多分やらないな。
取り合えず、この件と雑誌が云々は関係無いと思う。
あと労山関係なら、アウトドアと言うよりもアルピニズムじゃね?
>>433は馬鹿にされても仕方が無い。

445 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 18:11:59
>>433
労山なら登山保険に入ってるから費用の面では責任を持ってる。
遭難で救助要請が出たら、レスキュー隊員はむしろ積極的に行くと思う。
隊員は救助に対しての誇りを持ってるからな。
彼らは消防から選ばれたエリート中のエリート。

それと雑誌が云々とどう関係あるの?
アルプスを煽ったってビーパルの事を言いたいの?

446 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 18:23:31
「登山をする奴が全部悪い!!キリッ」とか
「遭難した奴らが殺したんだ!!キリッ」とか
「人殺し!!キリッ」
と言いたい訳でしょ?

それをビーパルにも当て嵌めたい人が居るみたいな?

447 :底名無し沼さん:2010/07/26(月) 19:40:00
ホント頭の悪いレスはいらないね。

448 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 01:00:21
こんどは責任とエリートか。
このスレ、ずーと同一人物に毎日粘着というか荒らされてるんだよなぁ。
もう次はスレ立ても無いほうがいいと思う。

449 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 02:01:07
このスレが始まった2006年から、こんな雰囲気じゃない?
取り遇えず一人じゃないな。

450 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 02:03:39
このスレ、もとよりビーパルネタじたい少ないしw

451 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 02:04:43
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

452 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 02:07:35
※日本のアウトドア雑誌、改訂版
・ビーパル:月刊誌(小学館)
・キャンプスタイル:増刊誌(休刊中)(ネコパブリッシング)
・okugai屋外:増刊誌(休刊中) (学研パブリッシング)
・TRAMPIN'トランピン:ムック誌(地球丸)
・アウトドアファッションOF:増刊誌(学研パブリッシング)
・ボクらのアウトドアスタイル:ムック誌(エイ出版)
・OUTDOOR STYLE GO OUT:増刊誌orムック誌(三栄書房)
・monoSTYLE OUTDOOR:ムック誌(ワールドフォトプレス)
・ランドネ:女性向け月刊誌(エイ出版)
・faloファーロ:女性向け増刊誌(小学館)
・OFガール:女性向けムック誌(学研パブリッシング)
・モンタニュ:女性向けムック誌(ぶんか社)
※番外
・フィールドライフ:フリーペーパー誌(エイ出版)

最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
月刊雑誌から季刊へ。(講談社)

453 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 02:16:41
ビーパル2010年9月号、8月10日(火)発売、定価530円

※特集
欲しい1台がない!とお嘆きの貴兄へ
これが新世紀の遊びクルマだ

若い人のクルマ離れだとか、
昔のクルマは個性があった、とか。
クルマの話題はどうもネガティブ。
ならばと、本誌は考えました。
欲しいクルマを提案しようと。
今、気になる新機軸のクルマも専門誌とは違う視点でチェックします。
もう1度、クルマに夢を!

※特別企画
まだ間に合う!夏休み追い込み企画
「ちょいトレ」で行こう

ちょいとトレッキング。
これ略して“ちょいトレ”。
小さなパックに機能的+軽い道具を詰めて、お出かけしませんか。
まだ間に合う「夏」の思い出探しの旅に最適な、パックと道具を厳選してお届けします。

454 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 02:39:58
アウトドア車話は占部が好きだ。CCVも好きだ。
OEのアウトドア車特集はつまらなかった。ほんと最低。
アウトドアのアウトドア車特集は面白い記事があった。この辺は時代の差か…
ビーパルのアウトドア車特集は期待しない。
ビーパルのアウトドアカメラ特集は期待しなかったら面白かった記憶がある。

ちょいトレ 日本風にアレンジしたULか?

「疲れたからヘリを呼べ」って奴がいるから山岳救助は全部有料で。

455 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 02:44:29
RVマガジンかよ!

456 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 10:22:39
趣味でクルマを語る時代は終わったと言うのに・・・。

457 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 16:41:15
オマエの脳みそが終わってるのとちがうか。

458 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 22:13:20
若い人のクルマ離れって言っている所が痛い

459 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 22:43:26
大都市を除けば、今の20歳代はクルマは持ってるもんな。
団塊Jr.のクルマ離れとするべき。

460 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 23:16:26
クルマの販売台数が減っているからクルマ離れって言いたいんだろう。
今のクルマって優秀で、故障せずに10年以上は普通に乗れるから、
そんなに買い替え需要が起きないんだよね。

461 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 00:11:14
>>448←こう言う人が
見えない敵と戦っている自宅警備員?

462 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 00:21:11
>>461
自宅警備員相手はメンドイからスルーする方向で

463 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 02:40:19
アウトドア雑誌でクルマを取上げるのも久し振りだね
最近の白物家電クルマの多い中、どう記事を作るのか興味はある

464 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 03:02:16
若者のBE-PAL離れ

465 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 04:42:29
自宅警備員しか読まないんで無いの?
だからビーパルが今も唯一生き残ってるわけだしさ

466 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 05:18:27
何かとフィールドライフとビーパルが比べられる説明が付かないじゃない?

467 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 06:01:09
フィールドライフは文章を書くのが面倒なショップの、ブログ代行のようなもの。
主にヒキコモリがアウトドアの知識をつけるための仮想体験の情報。

だからヒッキー御用達のBE-PALと比較されるんだよ。

468 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 06:54:59
引きこもりと言うか、
忙しい都会の人の為の雑誌のような気がするけどね。
地方だったら、ゲレンデは直ぐそこで近いけど、
首都圏からゲレンデに出るには週末を使わないと出れないしね。
それに家事雑事があるから毎週ゲレンデに出る訳には行かないし。
それを紛らわす為のイメージ媒体な気がするけどね。

469 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 06:58:38
地方の人にはビーパルは引きこもり雑誌に見えるんだろう。
都会の現実が感覚的に分らないから。
クルマを走らせて2時間かけないと遊び場に着かない感覚とか。

470 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 07:14:45
若い父親世代が一番買っているんじゃないかな?
若くて元気があるのに、家族優先で遊びに出れない事おおいし

471 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 07:48:30
他の生き残れなかった雑誌のほうは、
海外ネタとか、シーカヤック遠征とか一般人から、かけ離れたネタが多かった。
むしろアウトドア実践者よりも、引きこもりの方に需要があったんじゃない?
ネットが普及でそう言う層はアウトドア系インドア派な訳だから、そっちへ行く。

ビーパルは身近な分、アウトドア経験があるけど、
今はままならないって層が買ってくれたから生き残れた気がする。

472 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 07:55:26
「アウトドア」や「フィールド&ストリーム」は結局、脳内アウトドアの人の雑誌だった。
それが証拠に、思想関係がビーパルよりも充実していた。
思想なんか一般人にはあまり関係ないからな。

473 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 11:01:55
be-palの思想は加藤の民主党応援だけだからな

474 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 14:00:56
シェルパ不要 現在11票 

475 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 18:27:53
思想と言えば、今の野田の連載は野田の遺言のような気がする。
もしかしたら、しっかり読んでおいた方が良いかもしれない。

476 :底名無し沼さん:2010/07/29(木) 21:16:21
加藤も得意のミュアをやれば良いのに。ミンスなんかスルーして。
文学賞もそれで取ってるんだし勿体無い。

477 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 00:32:03
シェルパなぁ。
行動力はあるんだから、あとは性格を直せば良いのに。
今の状態だったらこの先は無いと思う。
このままだったらいらないな。

シェルパ不要 現在12票

478 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 01:30:31
シェルパの文章って自己愛が強くて不快になるんだよな
本当にいらない

一回投票しているので投票無し

シェルパ不要 現在12票

479 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:07:32
>今の状態だったらこの先は無いと思う。
次期編集長にもワイロ…、もとい営業費を掛けているんじゃないの。

昔BE-PALを読んでいて今は読んでいない人には
「シェルパ斉藤」ってブランドなんだよ。
キャンプ本でも料理本でも著者が「シェルパ斉藤」なら買う人が多いって事。
どっかのイベントにカヌーの達人として講演していたし。



480 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 02:29:40
シェルパ斉藤の本って売れているのかな?
重版しないで直ぐ絶版になっちゃうし、売れている形跡が無いんだけどね。
売れてたのは東海自然歩道の本と、シェルパ斉藤のバックパッキング術くらい。
それの印税で今のログハウスを建てたわけでしょ?
奴隷を使って安上がりにだけど。

それ以降の著書は鳴かず飛ばずな気がする。
例えば、耕運機の本とか。

イベントにしたって、シェルパの単独講演って少ないでしょ?
シェルパ自体、そんなに人気があるとも思えないんだけどね。

481 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 03:14:20
ログハウス自体は悪くないのだが、
建て方で人を使った時の手法がよくないよな
タダだけど手伝ってくれたら雑誌に載せてあげるよって感じで
知名度で釣った奴隷労働

東海自然歩道で好感を持っていたが、
これで一気に冷めた

482 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 12:44:35
昔のシェルパはしらんけど、
今のをみていると、何かケチなのに自慢したがるのが嫌
いくら得したとか、無料だったから嬉しいとか
もう少し粋だったらゆるせるんだがな

シェルパ不要 現在13票

483 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 12:50:26
割引してもらった、タダだった、無料だった、得をした、女の子に会えた。
旅先にて都合よく「もしかしてシェルパさんですか?」ってファンに出会った。
大抵はこんな内容。

484 :底名無し沼さん:2010/08/02(月) 13:34:44
そこで天才登山家の栗城史多に書いて貰うってどう?
どこら辺が天才で登山家なのは知らんけど有名じゃん

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