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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 24

1 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 09:25:32
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
 ・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい(使用可能温度の低い)方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

【メーカー】
Mountain Hardware:http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre:http://www.valandre.com/
Western Mountaineering:http://www.westernmountaineering.com/
イスカ:http://www.isuka.co.jp/
ドイター:http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ:http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ:http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル:http://webshop.montbell.jp/

【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/

■前スレ&関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1267672150/
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
【スットコ】マットスッドレ2枚目【ドッコイ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259324348/

2 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 09:34:12
>>1
バーカ

3 :寝袋アドバイザー ◆5qDKibXEtY :2010/06/29(火) 11:08:32
よし、御苦労。
気持ちを新たにして
大活躍しよう。

4 :寝袋アドバイザー ◆5qDKibXEtY :2010/06/29(火) 11:16:08
基調をなす講演
シンポジウム:
・夏季登山におけるシュラフの最軽量化
・夏はどんな寝袋でもよいは本当か
・今夏天候不順の可能性と心の持ちよう
・激安寝袋の性能を探る
・早くも初秋の山行を勘案してのシュラフ選び
・質疑応答


5 :寝袋アドバイザー ◆5qDKibXEtY :2010/06/29(火) 11:26:03
新スレ落成記念に、
抽選でモンベルのホロウバッグ3名様にプレゼント。

6 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 11:26:43
>>3-5
さっさと死ねよクズ

7 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 11:51:12
おまえもな

8 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 12:25:04
死にませ〜んwwwwwwwww
だーーーーーーれが死ぬもんか
悔しいだろ
お前は俺を増長させるだけwwwwwww

9 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 12:28:00
ヘタレはコテと名無しを使い分けか。マジだせえなこのゴミ。
すぐファビョるし。

10 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 12:42:11
馬鹿野郎
自動で入る時とはいらねーときがあるだけだ
2ちゃんのJavaScriptコードが重ったるい糞なんだよ。
無知は批判で恥じ晒すwwwwwwwwwwwwwwwww

11 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 12:54:46
本気で頭悪そうだなこいつ。しかもかなりのジジイだろ。
知識0のくせによく寝袋アドバイザーとか名乗れちゃうよな。
何度でも言うが老害はさっさと死ね。

12 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 15:14:41
お前が発言して思い通りになることなど
一つもないということを俺が体現してやろう。
どM真性キチガイジジイ=11

13 : ◆lm.aAkVNSc :2010/06/29(火) 15:16:35
質問もアドバイスも投稿される前からして人のことを知識ゼロだとよ。
この棚上げ坊主が。
どっちが頭悪そうなんだ。
非論理的なお前こそアタマが悪いんだよ。

14 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 15:24:43
冬用を買うならナンガとイスカではどちらがお薦めですか

15 : ◆lm.aAkVNSc :2010/06/29(火) 16:49:14
ナンガは場面と予算によって細かく買い分けられるため、
一般的にはナンガと言われるが、
イスカ630,厳冬高山用810一本槍でも男気があってよい。
そしてイスカの方がかっこいい。
最後にはなりましたが、モンベル。
天国的な眠りを提供します。

16 :14:2010/06/29(火) 17:07:55
>>15
お前には聞いてない。
さっさと消えろクズ。

17 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 18:10:12
日本人ならナンガ
安心のメイドインマイバラ

中国製は塵

18 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 18:16:06
暖かそうナンガいいと思います

19 :寝袋アドバイザー ◆lm.aAkVNSc :2010/06/29(火) 18:31:08
>>18
ナンガは暖かそうなだけでただの布袋、
ズタ袋、まぁ普通の寝袋だよ。
そんなに特別変わらない。
メイドイン米原なんちゃって、
結局ナンガのオヤジが臍削って儲けてるだけで
ポーリッシュ羽毛入手ルートも中国経由だからねww
あ、17=米原のオヤジかwwwwwww

20 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 18:33:59
この池沼はダジャレに何マジレスしてんの?
グチャグチャになって死ねばいいのに

21 :寝袋アドバイザー ◆lm.aAkVNSc :2010/06/29(火) 18:35:37
ナンガは儲からないんだろうね、で、みんなナンガ買って、
米原のオヤジを苦しめてるワケwwwwww
中国製がどうだ言ってる奴に限り中国の山の厳しさなんか知らないんだろう
中国っても上海や北京で作ってんじゃねーンだよ。
それに天山のときはさんざ褒めておいて今じゃクソミソ貶めるのかwww
ナンガだって勤めてるのは外国人さ。

22 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 18:39:42
ナンガは普通の寝袋だよな

モンベルはただの藁袋だしな

23 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 18:39:50
>>21
おいさっさと死ねよ。つまんねえんだよ。

24 :寝袋アドバイザー ◆lm.aAkVNSc :2010/06/29(火) 18:44:30
なんだかんだ言ったって、ナンガだって何かあるわけよ。
日本人皆ナンガ買ったらナンガ潰れますwwwwww
イスカもモンベルも中国製なのに製品は完璧で性能抜群。
デザインに優れゴテゴテしておらず、どこぞやとの私家版私論
出してる「超硬派」が好きそうなのが、ナンガさ。
「超硬派」なんてニセモノ。

25 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 18:45:41
はずかしいな、おい

26 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 18:50:39

シナ人の言うことを間に受けるとロクでもない目にあいます

日本人の作るナンガは日本人のためのシュラフです

27 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 18:51:42
>>24
ゴミコテがいっちょまえにスルーを覚えやがったか。
おいゴミ、ちょっとは成長できたんだから俺様に感謝しろよ。
まあ俺をスルーするようなヘタレコテは存在価値ねえけどな。
やっぱり死んどけよ。

28 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 19:02:19
>>27
 ↑
なんだこりゃ?

29 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 20:48:24
モンベルが糞なのは論議済み

30 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 21:01:08
製品で語れ、カス共!

31 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 21:31:48
isukaをけなす書き込みは一度もない

それが現実

32 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 21:38:26
椅子か?

33 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 22:46:10
>>1

_  ∩
( ・∀・)彡 ナンガ! ナンガ!
 ⊂彡

34 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 23:06:21
_    ∩
( ・∀・)彡 イスカ! イスカ!
 ⊂彡


35 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 01:54:52
_    ∩
( ・∀・)彡 モンペ! モンペ!
 ⊂彡




36 :シュラフコンサルタント ◆lm.aAkVNSc :2010/06/30(水) 02:22:07
おやおやナンガ信奉者かいwwwwwww
折角だから日本製以外にナンガ製品の強み書いてくれよ
イスカ・モンベルは体型選ばないと思うけどな。

37 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 07:36:18
_    ∩
( ・∀・)彡 カナディアンイースト!カナディアンイースト!       
 ⊂彡    


知らんか。

38 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 13:12:55
_    ∩
( ・∀・)彡 チムポ! チムポ!
 ⊂彡




39 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:00:55
 _   ∩
( ・∀・)彡 シンチューグンノホーシュツヒン! シンチューグンノホーシュツヒン!
 ⊂彡


40 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:34:13
>>36
お前の体型ではモンベルのストレッチしか入らないだろうw

注)イスカが一番狭い・ナンガはゆったり・モンベル-関取仕様

41 : ◆lm.aAkVNSc :2010/07/01(木) 12:07:56
ありがとう!
ナンガが寒いのがよくわかった!!!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww

42 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 22:17:05
>>41
何が分かったと?

43 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 22:51:28
この前書き込んだナンガカタログの抜粋を発見

http://www.be-tackle.com/outdoor.index/sleepingbag.htm/nanga/swelback_tokucho.htm

やっぱりナンガは駄目だな

44 :底名無し沼さん:2010/07/06(火) 23:20:35
何が駄目だと?

45 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 11:24:05
ナンガって形もダウンの質も悪くね?
窮屈だし。

46 :底名無し沼さん:2010/07/07(水) 19:16:23
ダウンタウンのギャグの質が何か悪い?

47 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 23:31:59
(´・ω・`) うけなひ・・・

48 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 20:58:16
ナンガのオーロラ900DX買ったんだけど、臭いがきつい。
抗菌防臭加工とかって、こんなもんなのかね?

49 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:06:08
>>48
現物はかいでない(?!)けど、ニオいって何系? 鳥臭い? 薬品臭い?

50 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:35:24
鶏臭いです。
気持ち悪くなります。

51 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:36:41
>>50
正規に入手した物なら店に相談したら?

52 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:40:14
やっぱり、おかしいですよね
お店かメーカーに相談してみます。
ありがとうございました。

53 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 00:48:12
>>52
単なる過敏とかもあり得るだろうけど、それならそれで問題はありますね。

54 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 11:37:46
夏しか行かないのでダウン160-300gぐらいで良いのですが、
マミー型で
メーカー品でなくても良いですので安いものを知りませんか?

55 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 15:37:35
イスカのポカラかヌプリ
エアシリーズの1.5倍の重さだけど5千円くらい安い


ダウンが臭いなら
しばらく陰干ししとけ



56 :底名無し沼さん:2010/07/22(木) 16:49:01
>>52
シュラフの匂いなんてしれてるもんだろ。
一生化繊のシュラフ使っとけ

57 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 15:59:59
ナンガのは臭くて、イスカとモンベルのは臭くないってことでしょうか?

58 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 16:15:55
>>57
臭いのはお前の体なんだからどのメーカーだって同じだよ

そういやこないだ行きの電車の中からすでにすえた匂い出してるジジイがいたが
何で中年ハイカーって加齢臭すごいの?少しはケアしろよ

59 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 16:18:03
鶏臭いってのは羽毛じゃなくて何かの羽を使っているって事じゃないのか?
羽毛(ダウン)と羽は違うからな


60 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 20:59:21
結局、日本製のシュラフに羽毛臭くないのはないってことでFA?

61 :底名無し沼さん:2010/07/23(金) 23:20:09
コケーーーッ!

62 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 08:37:33
>>58
誰も言ってくれないけどお前もまわりからそう見られてるw

>>60
一晩寝れば、どんな袋も臭くなるw。

63 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 11:50:36
>>62
一晩で臭くなるって、、、
お前どんだけwww

64 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 23:24:06
エア810がモデルチェンジなのか10000円ほど安くなってた。
気がついたらお買い上げしてた。
なにやってンだ俺...


65 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 00:10:56
>>64
とか言いつつ、にやにやしてるんだろ?w

おめでとう。


66 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 01:37:19
イスカを使ってる人に聞きたいのですが生地はどんな感じなのでしょうか。

現在はモンベル#3とナンガ540を使ってますがポルカテックス、ナノ共に満足してます。

イスカは撥水加工無しですか?

67 :底名無し沼さん:2010/07/25(日) 22:22:17
>>65
ありがとう。
俺冬が来たら北海道行くんだ...


68 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 23:05:27
中国から羽毛シュラフを輸入したんですが、
すごく鳥臭いんです
なんとかにおいを抜く方法はないですかね
干していれば取れますか?

69 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 23:18:58
何にでも嫌中国と嫌韓に結び付ける中年うぜえ

70 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 23:23:20
>>68
洗う(必要に応じて繰り返す)。

洗うのは、最近の震動検知式の全自動洗濯機なら、脱水も自動で問題なし。
古いタイプだと震動が極端に出て倒れる危険もあるから駄目。

71 :底名無し沼さん:2010/07/27(火) 23:24:47
>>69
>>69


72 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 00:04:44
日本製のNANGAだって臭いんだよ
中華のが臭くないわけないじゃん

73 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 00:36:54
>>72
ナンガは全く臭わないよ。

74 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 10:21:40
なんがゆっちょるか!

75 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 16:55:49
>>70
洗濯機は勧めるな。
倒れるとか言うのは建前で・・・

76 :72:2010/07/28(水) 19:59:05
>>73
私が買ったのはものすごく臭かったです。

77 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 21:11:55
>>75
あ、洗濯機は脱水だけで、洗いでモミほぐすのは縫い目に無理掛かりすぎで駄目かな。

78 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 21:13:26
シュラフで収納サイズが小さいのを探していて、

・ドイター トレックライト200  (使用温度目安:男性+5℃まで)
・モンベル スパイラルダウンハガー♯ 7 (快適睡眠温度域 10℃から)(使用可能限界温度3℃)

で迷ってます。どっちがおすすめでしょうか。温度目安の表現が統一性がなく、微妙すぎる。

他に同じくらいの予算、またはもっと安くて、収納サイズがこれと同等かもっと小さいのってありますか?
使用温度15℃くらいのだと、4000円とかでぺらぺらで小さくなるのとかあるんだけど。

今もってるシュラフは収納サイズでかいので、小さいのがほしい。

他の板で同じ質問したけど、こっちの方が適切かなと思ってかきこです。

79 :底名無し沼さん:2010/07/28(水) 21:58:39
>>78
無闇に薄いのは使おうと思ったこともないから知らんけど、保温力はどうでもいいなら、
適当でいいんじゃない?
極端に安いのはホントにダウンなのかな? まあ、ダウンじゃなくても関係ないだろうけど。

80 :底名無し沼さん:2010/07/29(木) 08:18:20
以前シュラフの2枚重ねというテクを聞いたことがあるのですが、
効果はあるのでしょうか。
−10度対応のシュラフと夏用のシュラフを重ねて年末の赤岳鉱泉に天泊してみたいです。
諸先輩方アドバイスお願いお願いします。


81 :底名無し沼さん:2010/07/29(木) 08:26:30
1枚で同程度の保温性の寝袋に比べて重量が格段に上がり意味がない
内部で結露をする
そんなもんはテクでも何でもなく、金がないからやっているだけに過ぎない

82 :底名無し沼さん:2010/07/29(木) 09:00:57
ありがとうございます。
シュラフのグレード上げます。

83 :底名無し沼さん:2010/07/29(木) 15:28:11
素直なお人じゃ

84 :底名無し沼さん:2010/07/29(木) 16:14:40
シュラフの重量は、保温力がない布地の割合がけっこう大きいんだよね。

ただ、メーカーが勝手に書いてるだけの単なる目安にすぎない耐寒温度数字は問題外として、
どこのどのシュラフか次第ではあるけど、ちゃんとしたダウンのボックスで襟巻き付きのなら、
「年末の赤岳鉱泉」程度なら、2人以上のばあいは何とかなるんじゃないかな?
1人なら、ケチなシュラフで震えて過ごすのはわしゃ断る。

85 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 12:54:03
カタログスペックだけどダウン最強だと思ってたが
サーモストレッチコントロールとか言う化織の方が安くて温かいらしいけど
実際どうなの?

86 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 13:54:54
安くて重いのが好きならば化繊にしろ
今更何を

87 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 13:55:24
温かさなんてどう感じるかは人によって違うからな。

88 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 16:36:47
>>85
「どういうばあいにそうなるか」の説明をよく読まないと引っかけられる。

ダウンのほうは中身がほとんどなくてペラペラスカスカの、ダウンとして
意味を成してない非現実的な条件で比べたときに、化繊のほうが
確かに保温力が高い、とかいう屁理屈の類い。

ダウンは中綿としての重量がごく軽量でも物凄いロフトが得られるのも
売りなのだから、そんなペラペラスカスカの状態で比べるのがナンセンス。
ロフトが何センチもある、ダウンのほうの本来の条件で比べたりしたら、
保温性の割に重すぎるし収納嵩もデカい、という落ち。

あと、ダウンのばあいは、温度が上がりすぎると保温力が自然に
落ちるという便利な特性もあって、保温力過剰の条件でも暑くなり
すぎないけど、化繊だと、まんまそのもので蒸し暑いという違いも大きい。

唯一、ダウンは濡れたときには保温力がないに等しくなるから、
雨でびしょ濡れになることがある程度の温度なら、化繊のほうが
有利ということもあるけど、化繊ならびしょ濡れでも大丈夫なんて
ことはないから、シュラフは濡れないようにすることのほうが重要で、
濡れたら、保温の決め手になるのは衣類、特に肌に当たる衣類。

89 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 18:40:56
>>88
ダウンがペラペラなのかは実物見てないのでわからんが
ダウン800フィル ドイタ―のASTROのDS49070-4030 -9.5℃ と
化織サーモプロロフト  ドイタ―のORBITのDS49000-9901  -10℃ のカタログスペック

温度の条件はヨーロピアンノーム
重量はダウンの圧勝だが、値段は化織はダウンの半値
ダウンて温度の調整機能あるのか、知らんかった
ダウンて長持ちする?やっぱ自然の鳥さんはすごいな


90 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 18:45:36
>>89
安いのはそれなりの理由があるし、そんなに高性能で買い得な化繊があるなら、
登山でダウンがもてはやされたりしないって。

アレルギーか何かでどうしても駄目という気の毒な人もいるそうだけど。

91 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 18:56:25
重量の項をよく見ようZE

92 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 19:44:13
>>91
重量もそうだけど、収納嵩も大違いっしょ。

93 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 19:51:54
>>91
?「重量はダウンの圧勝」というのを「重い」と勘違い?
軽量さではダウンの圧勝の意味っしょ。

94 :こんな感じ?:2010/07/31(土) 21:33:06
     重さ 体積 価格 耐水 耐久性 温度調整 暖かさ
ダウン ○   ○  ×   ×   ×    ◎     ◎
化織  △   △  ○   ○   ○    △     △

95 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 22:58:23
>>89
10万円レベルの羽毛布団買ってみな
夏から冬まで使えてびっくりするから
水鳥の能力半端じゃない
ちなみに1,2万円とかぼったくり30万円の羽毛布団は羽毛じゃなくてニワトリの羽が入っているから臭くて使えたもんじゃないらしい



96 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 22:59:37
登山で使うのかキャンプで使うのか知らんが、登山板という事で登山として考えると化繊はあり得ない
やってみりゃ分かるが縦走用のザックの半分を寝袋が占める

97 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 23:19:08
はっ、ここはもしかすると「登山キャンプ」兼用板?!

98 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 23:27:27
>>96
季節や場所によるだろ。
比較的低〜中山で、今のようなの時期雨天も考えられる場合、
化繊も余裕で選択肢に入ってくる。

化繊でも小さいのなら12×25cmとかあるしね。

99 :底名無し沼さん:2010/07/31(土) 23:31:13
>>98
そういう時期のそういう場所の幕営というのが、あんまり乗り気しないということもあるな。

100 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 01:37:12
感じる暖かさが違うっていえるのは、普通の気温の場合。人によってはシュラフ不要。


101 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 01:39:21
>>97
むしろここは登山キャンプ専用の板と思ってる人多いと思う。2chブラウザのせいで

102 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 01:40:28
シュラフでけちろうなんて思ったの俺は最初の一回だけだな

103 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 10:23:51
化繊から入っても結局ダウンで揃えちゃうから
化繊は押入れの肥やしになるわな。

104 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 10:24:34
でもって中途半端なダウンを買わないことだな。
モンベルとかナンガとかの

105 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 17:45:24
シュラフを洗いたいんですがどうすればいいんですか?
羽毛なんで、クリーニングに出すと5千円もかかるとか
どなたか教えてください

106 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 17:50:03
>>105
テンプレ見てチョ

107 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 17:54:18
>>105
クリーニングに出す

108 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 18:16:24
>>100
んだ。温度が下がれば下がるほど、差がデカくなるし。

109 :底名無し沼さん:2010/08/01(日) 18:29:00
>>103
お前は化繊を買って押入れの肥やしにし、
中途半端なモンベルとナンガを買って後悔してるわけだな
初心者には参考になるだろう

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