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【ベテラン?】2チャンネラー登山者は【上級者?】

1 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:36:58
長く山を登っていればベテランにはなれる。
数多くの山行を重ねればベテランにはなれる。
でも、
残念ながら、必ずしもベテラン=上級者ではないんだな、これが。

2 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:39:05
上級者てなにをもって上級者?それじたいあやふや〜

3 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:44:53
なんのスレかわからんがここで書かせてもらおう

昨日のコト。
2人パーティーでおれ先行。その後ろから熊鈴をつけた足の早い単独者が近づいていた。
そろそろ広いところで先に行ってもらおう、とか考えていたら、小さな木橋があった。
おれが先に渡り、後ろを確認。連れの後ろに単独者が追いついて待っていた。
さて連れが渡る段になって木橋を渡りはじめたら、単独者も一緒に真後ろを渡ってきた。え?
「一緒に渡ったら危ないじゃないですか!」と思わず声を荒げた。
どうせ先行させるつもりだったので先に行ってもらったが、「スイマセン」と謝りつつ行く彼はベテラン風の装備。

長くなってスマンが、「橋とかハシゴとか一人づつ行かなきゃならない」ってのは常識ではないのか?
それとも単独者には思いもよらぬルールなのか?
悩む。他人に注意したのはこれで2度目であるが、注意するのも勇気が要るのだ。

4 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:48:50
「橋とかハシゴとか一人づつ行かなきゃならない」ってのは常識ではないのか?
確かにその通りなんだが、
そんなことを言ってると、夏の槍みたいな人気コースは…。
という実情はある。
そんな時期に行かなきゃいいんだけどね。

5 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:59:03
意味も知らずに「フリーソロ」という言葉を使う。
衝立正面は、今でも日本最難のクライミングルートだと思っている。
クライミングルートとバリエーションルートは違うと思っている。
堅厚底の登山靴のほうが、スニーカーより岩登りに向いていると思っている。
谷川岳スレで、クライミングの話題を出すとフルボッコ。
ルートグレードとピッチグレードがゴチャゴチャ。
アルパインにフリーのルールをそのまま持ち込みたがる。

思いつくまま、実際に登山板で目にした書き込みを上げてみた。

6 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 12:00:20
3の補足しときますね。
とくに混雑することのない西丹沢での出来事。
まれにクサリ場で待つことがある程度で、待ちのストレスはないはずなんだがなぁ。
行ったことないけど、おれみたいなのは槍とか一生行けませんね。

7 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 19:27:36
マニュアル世代の集まり(イコール、2チャンネル世代なんだろうね)。

ギアや衣類の商品名、能書きには詳しい詳しい。
オレみたいな爺さんには、とても覚えられないし覚える気にもならない。

山行にもそれが表れてる。
マニュアル(入門書とか技術書とか)を外れた書込みは、思い切り責められてる。
必然的に、中級レベル以上にはなれない。
(谷川岳スレにクライミングルートの話題が出てこないのもその例)
上級者にとっては、マニュアル=自分自身。

8 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 23:02:23
>>6
一生行かなくても勿体ないと思うような山ではないが
例えば、剱なんかは是非登っておきたいよね。
でも、あそこも一般ルートは梯子や鎖の連続だから。
簡単なバリエーション(源次郎尾根とか)から登るのが一番だと思うが、
下りも平蔵谷とか長次郎雪渓を降りるようにしないと、
一般コースを行列して下るのは登り以上にイヤだからね。
雪渓がズタズタになる時期以降は…早月尾根か?


9 :底名無し沼さん:2010/06/14(月) 14:45:33
>>2
お前でないことは確かだな。

10 :底名無し沼さん:2010/06/14(月) 15:30:44
判断力、決断力、自分以外との調和、これが経験から習得出来る人間なら
登山に限らず何やってもベテラン、というかベテランて退役者のことだろ?

11 :底名無し沼さん:2010/06/14(月) 21:16:28
>>9お前も違うな、いやお前かな?

12 :底名無し沼さん:2010/06/14(月) 21:21:33
>>9は2チャンベテラン上級者てことで、わからない事があれば9に聞け!

13 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 16:07:38
そもそも>>1の公理である
上級者>ベテラン
というのがイミフ
ベテランが登山歴を表すものとして前提されているが
上級者が何をもってして上級であるのかが示されていない

初心者の頃に「自称上級者」に連れて行かれた山行で死ぬ思いした

14 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 17:19:02
ブックオフで買ったロープワークを一通りやった俺は上級者

15 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 17:21:44
俺もやったから上級者
( ̄^ ̄)
新聞紙もきつく縛れるぞ

16 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 20:42:51
7の爺さんのキモさは異常

17 :底名無し沼さん:2010/06/16(水) 10:43:39
2chではどうだか知らないが、日本国内で上級者といえば、少なくとも

無雪期にルート・グレード5級(たとえば、屏風岩東壁)が登れる人、
積雪期に北鎌尾根や剱尾根を登れる人

じゃないの。

 言っておくけど、自分は登山経験長いが、北鎌は夏しかいったこ
とないし、冬は残雪期の八ヶ岳縦走しか経験がない。万年初級者だ
な。

18 :底名無し沼さん:2010/06/16(水) 11:29:54
>>1=>>7=>>17

おめーが何を言いたいのかサッパリわがんね
登攀技術と登山歴の比較が何の役に立つのか?
そもそも違う基準で計っておいて優劣をつけるなんてナンセンスだろw

19 :1=5:2010/06/17(木) 20:09:47
2ch登山者は口先だけ上級者…
という受け取り方をするかと思って(実際そう思ってるしw)
図星の連中が山ほど脊髄反射的反発レスをつけてくるかと予想していたんだが
ちょっと肩すかしだった。

ちなみに
>>13
>初心者の頃に「自称上級者」に連れて行かれた山行で死ぬ思いした
んなもん、「自称」だったからだろ=2ch登山者
>上級者>ベテラン  なんて言ってないぞ。
必ずしもベテラン=上級者ではないと言ってるんだが。

20 :底名無し沼さん:2010/06/17(木) 23:54:44
イミフ
寝ろよ

21 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 07:54:43
山を楽しむだけなら、上級者ベテランである必要ないし


22 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 20:03:58
んなこたあない。

が、百歩譲ってその通りだとしても
初中級者でしかない奴が、
ネットの匿名性を良いことに
さも、上級者であるかのごとく
上から目線でものを言ってるのはこっけいだろ。

23 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 08:49:12
そりゃそうだ。それに2ch情報なんてあてにならないものも多い

24 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 12:25:55
普通なら思いっ切りボコボコにされそうな内容なのに、全然反発されないのは

>初中級者でしかない奴が、ネットの匿名性を良いことに
さも、上級者であるかのごとく上から目線でものを言ってる

から?

25 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 12:58:19
>>3
不安定な木橋とか、足元が危なそうな先行者であれば待つ。
上級者とかベテランとか定義がわからんが、山の常識という
定義も何をもって言っているのかあいまいだが、現場で自分
の目できちんと判断すればいいと思う。
明らかに不安定な場所で、自分にも危険が生じる場面は遠慮
せず意思表示すればいいのでは。
ただ、マニュアル通りにというのは、主観が違うから一概に言えない。
鎖場やロープは予期せぬ挙動があるから、支点間は一人ずつ
じゃないと危ない。
そもそも、「一人ずつが常識と思っている」理由は何?

26 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 22:49:23
口先上級者かかってらっしゃいってか?ww

27 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 23:05:50
かかってらっしゃい

28 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 23:07:14
みなさんは登山歴何年ですか?
山ではすべてが経験だと思う

29 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 00:05:47
私は7年くらいです。
山歩きから冬期登攀とか様々で、年30回くらいの山行回数です。

30 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 06:22:23
24の爺さんのキモさは以上

31 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 20:02:00
>>30
芸がないよ君、ゲイが

32 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 11:02:31
さすがにきもいな

33 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 19:50:04
冬期登攀をやるレベルで山歴7年というと、
ちょうどこれから最も充実してくる時期だろうと思うんだが(多分、年齢的にも)
そういう時期って、俺は歩く山は殆どやらなかったな。
周りもそうだった。そういうもんじゃないかな…と釣られてみたが。

34 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 16:58:04
今のうちに行ける所行った方がいいよな

35 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 18:04:14
>>33
>俺は歩く山は殆どやらなかったな。
寝たきり老人になったのですね。わかります。

36 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 18:15:30
爺さんの夢の中での話なんだだろうな

37 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 20:02:22
>>35>>36
お二人は2ch上級登山者の方々ですね。
さすがに単なる上級登山者とはおっしゃることが違います。

38 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 21:06:24
ヴァーチャルクライマーそれが2チャンネル山板住人の正体

39 :33:2010/06/23(水) 23:00:07
アー、俺が言いたかったのは「そういうもんじゃないかな」って部分で、
本当にそのレベルのクライマーなら
そういう時期に、山歩き山行と冬期登攀山行を
同時にやってるってことはないんじゃないかと思ってさ。
マァ、絶対にってこともないだろうけどな。

40 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 05:23:15
きめぇぇぇw

41 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 10:22:31
そんなに朝早くから…
口惜しいんですね、分かります。

42 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 18:57:01
どうでもいいが、
しょんべん臭い女子高生じゃあるまいし
煽ってる連中の日本語は、もうちょっとなんとかならんのか。

イミフ きもい きめぇぇぇ

おまえら、だっせぇぇぇよ。


43 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:11:58
誰もかかってこない。
どうでもいいことには絡んで行くが
正面きって売られたケンカは逃げるのが、2チャンネラー。

age

44 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 22:29:39
このスレ、もう終わりかよ?
>>1の考える上級者って何?アルパインできること?


45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:13:02
爺さん夏バテしちゃったんじゃないかな(笑)

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:32:05
エアマットからきっちり空気抜けれるようになったらベテラン!

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:15:27
>>44
お前でないことは確か

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:24:30
>>>1の考える上級者って何?アルパインできること?

それもあるだろうな。
書き込みだけでなく、ホントにアルパインができる奴が
登山板にどれだけいるか。
>>5が本当なら見たらそう思わざるを得ない。

49 :底名無し沼さん:2010/07/15(木) 19:54:02
http://love6.2ch.net/out/index.html#1 927

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