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BE-PALネタスレ その14

1 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 22:32:56
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

BE-PALネタスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1160649362/
BE-PALネタスレその2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1164972339/
BE-PALネタスレその3
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1168087560/
BE-PALネタスレその4
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1170511730/
BE-PALネタスレその5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176034142/
BE-PALネタスレその6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1205477222/
BE-PALネタスレその7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1217153190/
BE-PALネタスレその8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1238147446/
BE-PALネタスレその9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242236451/
BE-PALネタスレ その10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247230380/
BE-PALネタスレ その11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251712067/
BE-PALネタスレ その12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1257780948/
BE-PALネタスレ その13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1262875751/

2 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 22:33:52


3 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 22:34:19
※日本のアウトドア雑誌
・ビーパル:月刊誌
・キャンプスタイル:増刊誌(休刊中)
・OKUGAI屋外:増刊誌
・ランドネ:女性向けムック誌(隔月化)
※番外
・フィールドライフ:フリーペーパー誌

最近、フェネックがアウトドア雑誌にリニューアルされたが、
ベストカーの姉妹誌なので、一応、まだクルマ雑誌という事で。
今だ方向性が定まらない雑誌。
月刊雑誌から季刊へ。

4 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 22:36:04
日教組教育の犠牲者3人目

5 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 23:04:51
ビーパル2010年4月号3月10日(水)発売、定価530円

※特集
「MTB」も復活の兆し!
時代は「自然派自転車」

まだ風は冷たいけれど、春の気配を探しに漕ぎ出そう。
自転車ほど自然の中にくり出すのに最適なマシンはありません。
お気に入りの一台で、お気に入りのお弁当を持って、
仲良しのあの人と出かけましょう。おいしい空気を吸いながら、
自然のパワーもいっぱいいただいて元気もりもりいきましょー!
注目の最新マシンも多数登場します。

6 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 23:11:09
ビーパル2010年5月号4月10日(土)発売、定価530円

※特集
デイパックで出かけよう!

春です! 見も心も軽く出かけましょう。
次号では、おすすめのデイパックを厳選してご紹介。
どんなサイズの、どんな機能を選べばいい? という疑問にお答えします。
もちろん詰め込むべき素敵なグッズもあわせてご紹介。
さらに今注目の「フットパス」もガイドします。
これで春から初夏のアウトドア計画はばっちりです。

7 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 23:18:10
>>6
>おすすめのデイパックを厳選してご紹介

グレゴリーが結局一番って結論な予感。

8 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 01:09:11
BIPAL以下の世界だな

9 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 02:21:47
デイパックはシェラデザインズだと思うんだ。
堀田が高校生の頃に出会ったエピソードは、
各アウトドア雑誌で書かれていた。

10 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 02:40:49
タウチェは駄目なのか?

11 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 02:48:44
グレゴリーデイの420デニールパッククロスナイロンは神に祝福された素材

12 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 11:45:05
デイパックってある程度以上のものだったら
どれでもいいような・・
どうせ荷物そんなにいれないし。

13 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 12:14:47
>>12
よくホムセンで売ってるダンロップやスポルディングとかでも良いのか?
街のキモいオタクお兄さんや、労務者の爺さんが背負ってるような奴。
あれも、機能的のはある程度だぞ。

14 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 12:20:05
ナップサックが当たり前だった時代に一般化したデイパックは衝撃的だったがな
80年代後半の話

15 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 12:37:04
デイパックの中身拝見って企画な予感

16 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 12:43:52
>>13
お前さんの言いたいのは、ファッション・アイテムとしての視点だろ?
機能で選べば>>12の言う通りだなw
特別な性能は無いよ、デイパックは。なにしろデイパックなんだから。
まぁ、ビーパルはアーク、ホグ、オスを推薦するだろうがw

正直な話、シンプルなデイパックでも山岳ブランドのとホムセン物では全然違うけどな。
ベルトのつき方や力の掛かり方が違って、身体の楽さが全然違う。
縫製は言うまでも無い。

アークの芸術的なデザインも良いが、背中の涼しさでオスのエクソス34を推す。夏はこれしかない。
2年前にストラトスを買ったから当分買えないけどw

夏はオス、冬はデイナ。なんとビーパル読者らしい俺w
アメリカで買ったアバクロのデイパックもあるw

17 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 13:18:55
デイパックならパネルローディングだろ。
トップローディングのデイパックなんてありえない

こう考えると、グレゴリーデイやシェラデザインズになるんだよ。

18 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 13:28:28
デイナが最高だけど、もう売っていないからな
オスプレーにはデイパックのイメージが無い
とっちかと言うとアタックザックのイメージ

19 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 15:08:39
5000円くらいで買ったドイターのデイパック使ってるが
日帰り山行なんかではこんなんで十分十分。


20 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 18:32:58
ドイターも良い感じだと思う。
でも、最近のはデザインがドイツっぽくないな。
山と言えばミレーはどうなの?

21 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 19:41:18
ミレーだってさ(プ)
中高年御用達w

22 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 19:47:21
アウトドア初心者御用達雑誌のスレで今更w

23 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 19:54:26
ミレーと言うと大学山岳部のイメージがあるけどな
今、大学山岳部自体が廃部ラッシュだから、過去の栄光だな

24 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 19:56:33
>>20はドイター=ドイツとミレー=フランスを掛けているんだと思う
じゃあカリマー=イギリスはどうなるかって事にもなるな


25 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 19:58:20
残念ながら今ではドイツもフランスもイギリスもありません
今は全部、中華製です
型も機能の全部中華です

26 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 19:59:57
アウトドアストアに行ってみろ
中華製品の駄品ばかりだぞ、今は
昔のアウトドアグッズ高品質時代は幻なんだ

27 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 20:09:54
俺のはベトナム製

28 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 20:40:50
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/t/a/r/tareneko/20061105-4blog.jpg

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou108772.jpg


29 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 20:41:00
>>22
>アウトドア初心者御用達雑誌

ビーパルはアウトドア初心者御用達雑誌なんかじゃないよ
ビーパルは何でも手を出す、節操がない人の為のアウトドア疑似体験雑誌だよ

今、アウトドアの初心者なんて希少だろう
日本衰退で新規アウトドア参入が少ないんだから
過去スレで議論され尽くされているから、
確認してごらん

30 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 22:15:13
BIPALはビバークの玄人の雑誌

31 :底名無し沼さん:2010/03/23(火) 11:15:57
BIPALって知らないな
新雑誌?

32 :底名無し沼さん:2010/03/23(火) 11:50:10
ビーパルの次号特集の説明文が最近ドンドンと貧弱になっていくな
衰弱し始めているビーパル
小特集が無くなってから随分と経つし
もしかしたらこのまま・・・


33 :底名無し沼さん:2010/03/23(火) 16:24:56
冬が終われば多少盛り返すでしょう
里山の酒蔵を巡るとか…



34 :底名無し沼さん:2010/03/23(火) 23:30:11
デイパックってアメリカ由来のバックパックだよね
やはりアメリカの大学生文化をモデルにした内容が良いと思うんだ。
と考えると、やっぱシェラデザインズが一番だな。

35 :底名無し沼さん:2010/03/23(火) 23:44:49
でも特集されるのはノースフェイスだったりするんだよな

36 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 00:04:32
ノースはビーパルにとって良いお客さんだからな
あとグレゴリーとモンベルだな

オスプレーやアークやホグ等
他はビーパルを相手にはしないインポーター製品だから、
特集には少しだけの予感

37 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 00:32:21
>>35
あぁ、そうだね。
今、シェラデザインズってインポーターどこ?
正規品あるの?

38 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 01:33:32
シェラデザインズは2008年に正規輸入が止まっているね。
現在は正規インポーターは無いみたい。
伊藤忠がライセンス物を去年やってたみたいだけど。

39 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 01:46:23
BE-PAL愛読者の俺はジョン・ランボーとトラヴィス・ピックルに感化されてM65を着て登山をしてる。

40 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 11:00:08
>>39はデイパックの代わりにアリスパックを使ったりしていて、
多分、近寄りがたい雰囲気を醸し出している事だろう。
ビーパルと言うより、コンバットマガジン。


41 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 14:59:39
>>39
通気性や耐久性はどうなんよ?

ところでM65は有名すぎるほど有名だけど、これって性能的には時代遅れだよな?


42 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 21:56:30
軍用品を出してきた時点で、その野外活動はアウトドアではなくなる。
芦沢はそれをアウトドアではなくアウトオブドアと言った。

と言うと、芦沢信者乙ってなるんだよねww

43 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 21:57:47
素直に、軍用品を使ったアウトドアはキモイと思うがのう

44 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 22:16:12
軍用品はアウトドア用品を参考に開発されたものが多いし、昔は民生品の流用も多かったから
根本が同じなんだよな。アウトドア用品も軍用品を元に改良されているのも多いし
大きな違いは隠密性、大量生産性、低コスト、耐久性を重視してるのが軍用品で
デザイン重視で高価になっても機能性を重視してるのが民生品かな
もっとも国家プロジェクトで開発される軍用品は信頼性が高い気がする

45 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 04:18:16
軍用品由来のアウトドアグッズなんていくらでもある。
しかし、アウトドアグッズと軍用品とでは、やはり溝があると思う。
ミルスペックで固めたキャンパーなんか目撃したら気味が悪い。
ただ、少ない流用程度だったら逆に面白いかもしれん。

46 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 04:33:11
エスビットとビクトリノックスしかシラネ。
両方、後から軍採用だけど。

47 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 04:37:07
逆にアウトドアから軍需にアプローチってパターンのほうが多い。
ダナーやグレゴリーデイナややパタゴニアやMSRなんかみんなそう。

48 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 09:47:43
>ややパタゴニアや…
タイプミスなんだろうけどちょっとワロタ

49 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 10:50:15
パタゴニアのミルスペックのアンダーウェアは有名だよな。
人殺しの戦争の道具に供されるパタゴニア製品。
一方で、環境を声高に叫ぶ企業体質。
ダブルスタンダードはアメリカっぽくて良い。

50 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 11:03:26
クジラの話はするなよ
したかったら、パタゴニアスレに行けよな

51 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 11:18:29
おまいら、なんだかんだ言っても
結局、軍モノ好きだよなw

52 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 12:50:14
ケルティにもミリタリーラインあるのを最近知ったんだけど
アメリカあたりの有名メーカーってもう殆どミリ物あるの?

53 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 15:07:06
>>49
ブサヨ乙

54 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 17:11:54
GPSが軍需だね。アウトドアという分類に限らんけど。

>>50
イルカ料理とクラゲの大量発生の話ならおk?

55 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 18:06:01
山用のGPSってなんであんなに高いのかね

56 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 18:14:45
海用も高いぞ

57 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 19:07:42
海外通販だと半額近いね。
軽いネットブックを買ってカシミールでGPSした方が登山+旅行では便利かも。
ネットもできるし。
ASUSの海外モデルのネットブックはGPS内蔵なんだよな。早く日本でもでないかな。

58 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 21:47:28
>>57
雰囲気的にボブルビーなんて使うと良い感じじゃない?
デイパック特集にIT機器との関連性を付けたりすると。

59 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 22:41:42
えー。個人的なことですまんけど、自分には似合わないんだよね。
ボブルビーは工業系の大学生ならいいかもね。

普段はスーツのインナーとしてコロンビアのフィッシングベストを着てカバン無しです。
買い物用に畳めるWWFのバッグをポケットに入れてます。要するに手ぶら。
ノースフェイスかコロンビアのレイン系に着替えればビジホ利用の短期旅行なら充分だったり。

60 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 23:23:24
>>59
>普段はスーツのインナーとしてコロンビアのフィッシングベストを着てカバン無しです。




マジカッコイイこの人

61 :底名無し沼さん:2010/03/25(木) 23:39:28
いまどき、ボビルビーですかw
プッ

62 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 00:37:22
>>61
今更だから逆に良いんだよ
これを上手くビーパルで提案出来たら手柄だと思うんだが

63 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 00:40:07
マジか。キスリングで天保山にアタックしてくる。

64 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 01:30:48
キスリングはデイパックではありません

65 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 12:46:49
>>63
ニュートラムの駅員に連れていかれるぞ

66 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 13:35:50
俺はナップザックで高尾山いってくる

67 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 13:40:49
だからデイパック特集なんだってばww

68 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 13:47:13
片桐の一本締めザックを使いたいんだけど
行くなら谷川岳かな?

69 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 17:09:34
岳人の世界だな

70 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 19:01:57
パックのロールスロイス、グレゴリーデイ

71 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 20:15:19
次もグレゴリーマンセーの広告チラシだろうね
ミレーと海外展示会の写真で穴埋めというところか

72 :底名無し沼さん:2010/03/27(土) 01:35:05
>>68
素敵!

73 :底名無し沼さん:2010/03/27(土) 03:11:57
>>68
犬ぞりで北極点。
竹ざおをつけてマッキンリーでもいい。

74 :底名無し沼さん:2010/03/27(土) 14:06:07
懐古はよせって
また叩かれるぞ

75 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 07:47:30
( #゚д゚)=○)゚Д゚)、;'>>74

76 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 19:55:40
今、変なスレが上がっているけど、山渓の皇室特集号は大増刷したけど完売したそうだね。
山渓の読者層と合ったんだね。
BE-PALは大衆迎合したいんだけど、このスレで自称コアな読者は反物質文明・反現代社会な誌面を求めるから不幸だな。
でも
編集部が求める読者層は、連載マンガの主人公を見れば判るって考察には感服した。

77 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 11:57:19
コアな層に合わせると数売れなくて他誌と同じ運命を辿る。
かと言って、大衆迎合をすると既存のファンが離れて安定して売れなくなる。
どっちにしたって、アウトドアをテーマにした雑誌は難しいね。

今の連載漫画なんて、たがみよしひさみたいなかつて売れっ子だったけど、
今は落ち目みたいな作家を起用して、ソローとかやらせている時点で
斜陽化していると思う。

野外さんファミリーのコミックスはファミリー向けだったけど、
まだ面白かったし元気があった。

やっとファミリー路線を捨てたビーパルだけど、
今、誰に売りたいのかが明確に伝わってこない気がする。

78 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 12:36:20
アウトドアズマンって言葉が死語になった今、
アウトドアにこだわる必要も無いんだけどね。
アウトサイド誌みたいに旅行雑誌になっちゃうか、
バックパッカー誌みたいにウルトラライト・カタログ誌になっちゃうかだな。

79 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 12:46:03
多分、30歳代後半くらいあたりに売りたいんじゃないかな?
丁度、90年代アウトドアブームの頃に学生だった層。

80 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 13:34:01
>>79
そうするとエイと被るんだよな
ピークスにしろランドネにしろ20代のつもりでいたい30代対象でさ

81 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 14:35:32
歴史上日本最後の大きなアウトドア需要の見込める世代は、
多分今の30歳代後半の世代だから、エイもビーパルもそれに賭けると思う。
これを逃したら、もう後の若い世代は多分来ないだろうからな。

82 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 15:32:53
BE-PALはアウトドアというより物欲拝金主義だから年齢層は関係ないと思うよ。
むしろ今時の大学生の初登山は、サークル活動で正月の槍ヶ岳だったりする。
車も買わず就職もせずに株売買しながら海外をほっつき歩いてるのも多くなったように感じる。

むしろ逆に20台前半あたりのアウトドアつーか外ごもりに記事を提供すべきなんでないかな。
春休みの小学生の工作や旅行作文みたいな文も
数ヶ月遅れの日本の新製品広告にもありがたみがない。

83 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 16:16:28
ピークス、月刊化だってね
エイは勢いあるね

84 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 19:00:22
ピークスよりも、フィールドライフを月刊化して欲しいけどな。
フリーマガジンじゃなくていいから。

85 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 19:36:30
>>82
>むしろ逆に20台前半あたりのアウトドアつーか外ごもりに記事を提供すべきなんでないかな

それがb*pだったんじゃないの?
若者向けに作ったは良いが、結果、若年ワーキングプアの雑誌になったけどね。
どうみても成功したとは思えない。

86 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 21:49:07
結局アウトドアも趣味なんだから、ある程度は投資が必要なんだよね。
グッズが高価とか言っている人とかたまにいるけど、
それはグッズが高価な訳じゃなくて、その人の生活が趣味どころじゃないって事。
物欲拝金って言われても、趣味には金が掛かる。
じゃあ、図書館で借りて本を読めば読書が趣味になるって意見があるかもしれないが、
それが趣味なのかって言うと疑問。
どんな蔵書があるのって聞かれて、何も持っていない読書家ってのも普通はいないからね。
そういう意味では、無趣味の人が増えていると思うよ。

87 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 01:43:31
今の若い女は簡単に遣らせるから
昔みたいにデートの建て前が必要ない。
男は無趣味で平気なんだよ。

どっちかの家に行って、男がテレビゲームして間に女が料理。
そんなママゴトして休日が終わって夜にH。

パジェロもBMも必要ない。
コールマンもモスも必要ない。

ある意味、米国アウトドア全盛時代と同じに反社会フリーセックスの時代かもしれない。

88 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 10:37:46
アウトドアで遊んでいる人は今でも確実に居るんだし、
ただ、近年のビーパルの誌面とアウトドア実践者とのギャップが
広がっただけでしょ?

フィールドライフは確かに広告のかたまりだけど、
ビーパルが味噌作りとか、包丁の研ぎ方とかどうでもいい事をやっているうちに、
フィールドライフはスノーシューとかキャンプとか源流フライフィッシングとか、
ちゃんとアウトドアを取上げていたでしょ?

フィールドライフがフリーマガジンでやっていけるのも、
広告主がアウトドア市場を意識して、実践者(モノを買ってくれる人)に、
ちゃんとメッセージが伝わると判断しているからでしょ?

これからシーズンなんだから、トレッキングとかキャンプとか取上げないと。
デイパック特集なんてやっているようじゃ、今のビーパルは駄目だね。
かと言って、アウトドアファッションも取上げないし中途半端。

ランドネやピークスは確実に隔月化、月刊化とステップアップしていると言うのに。
ビーパルは衰弱する一方。

89 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 11:00:12
ピークスとか見てるとちょっとカッコ良さそうだし
楽しそうだからやってみるかってなるけど、
ビーパル見ててそんな感じにはならないもんな。
てか、ビーパル読んでるのを人に見られるのって恥ずかしくね?

90 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 11:18:57
ファミリー路線を捨てた事だし、
大人の復権フェアの名残の団塊路線も捨てたらどうだ?ビーパル。
作務衣とか、桐の小箱とかそう言うの無しにしようよ。
と言うか、今の年寄りってビーパルが考える程ジジ臭く無いよ。
30歳代も50歳代もあまり変らない事がアウトドアでは結構ある。

91 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 13:03:34
まあ、まずはジッポーライター買ってから話し始めようぜ

92 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 17:38:05
ランドネもピークスも多分、突然死すると思う。
焼き畑農業で定評のあるエイがやっているんだから。

その点、本当に立ち行かなくなるまで、ビーパルは続けると思う。

93 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 17:39:16
最新号を見ていると、ランドネはもう既にネタ切れの予感

94 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 17:43:46
ランドネやピークスを読んだあと、ビーパルを読むと萎えるのは確かなんだがな

95 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 17:52:41
タバコを吸う奴は医療費10%アップな。好んで緩やかな自殺してるんだから。
自傷行為が自費と同じ理屈。
タバコを吸っている奴は肺がタールでベットリ汚れているから誤魔化してもバレル。
>>88
現状認識が素晴らしい☆〜〜 
その通りだ。
フリーマガジン広告のかたまりだからこそ、購買層にアウトドアの楽しさが伝わるかどうか広告主がシビアに判断している訳だ。
ビーパルは受験戦争の勝ち組だってだけの奴が自己の思い込みを読者に押し付けている。
才能のある編集者なら読者を引っ張る事ができるが今のビーパル編集部では…。
フィールドライフみたいにストレートにアウトドアの楽しさを発信した方が良いな。
少なくとも広告は取れる。
>>90
だよな。
今は「ビーパル=作務衣オヤジ}だもんな。
ますます新規の読者が来なくなる。  

96 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 18:16:55
ダサいオヤジ(シェルパ)
遭難男(ホーボー)
訳わからん転覆隊
文句ばっかのカヌー乗り
あとページがめくりにくいねw

97 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 18:33:54
野田が文句言うのはしょうがないでしょ。
カヌーやリバーカヤックに乗っている奴で、
河川行政に不満の無い奴なんかいないからね。

と言うか、それが野田の売りでしょ?
なんだかんだ言って名文も書くし。

ホーボーは道具フェチなのが面白いから許せる。

あとは要らないな、特にシェルパ。

98 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 18:35:52
ビーパルの装丁はもっとしっかりしたものの方が良い。
せめてフィールドライフ並みに。
今のは安っぽいすぎるよ。

99 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 19:09:31
その辺に面白そうな奴とかいっぱいいるじゃん 使えよ つかまえてこいよ
取材しろよ スタッフ揃えろよ
そんだけでいいんだよ
なにどっしり構えて何かおいしい情報がやってくると思ってるんだ 編集部は

100 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 23:45:38
>>92
ランドネやピークス自体が他誌の企画モノ相当だもんな

101 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 01:22:02
ランドネやピークスはフィールドライフの増刊相当と考えたほうが良い

102 :アイボリーブーニー:2010/03/31(水) 02:06:25
森ボーイの時代ですよ。
渋谷や原宿には
カーキ色のポケットのいっぱいついたチョッキに、厚ぼったいカーキのズボン、
お洒落なブーニーハットの森ボーイが闊歩している


103 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 04:32:45
>>102
ネタだと思ったら本当だったw
森ガールと付き合っている男のファッションなんだな。

104 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 12:27:58
>>99
ドラえもんに食べさせてもらえればそれで良いと思っている小学館だよ
もう、公務員みたいなものだよ

105 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 12:39:09
名探偵コナンとドラえもんで耐っているようなもんだしな
他に何かある?

106 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 15:08:49
>>103

ネタだよ、釣られちゃったねバカだから

107 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 18:27:52
時代かどうかは知らんが、
森ボーイというのが存在するのは確かなようだが?
そんな感じの奴、最近みかけるし。

108 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 18:43:12
コスプレの一種

109 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 20:13:32
サルマネだろ

110 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 21:57:02
最近多いアウトドアファッション誌に出てくる男がそんな感じだろう。
ただ、90年代アウトドアブームの時のアウトドアファッションと違うのは、
前者は実際にアウトドアでは使い物にならないって事だな。

111 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 22:21:21
20年前の装備に比べればw

112 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 22:36:33
嗜んでる奴に会えばわかるけど
アウトドアレジャーのそれとは全然違うよ

113 :アイボリーブーニー:2010/03/31(水) 22:51:02
森ボーイ(もりボーイ)とは、「森にいそうな男の子」をテーマとする、ゆるく雰囲気のあるモノを好むファッションスタイルである。

概要
ポケットのたくさんついたカーキ色のチョッキ、カーキ色の丈夫そうな生地のズボン、アイボリーのブーニーハットをあわせるといったコーディネートである。
街中でJB(ジャングルブーツ)を履くことも多い。

2000年ごろからは秋葉原でも目立つようになって来たが、元々は、上野や御徒町界隈で見かけることが多かった。

また、森ボーイコミュニティでは、半袖Yシャツにループタイの考古学者系や
メッシュのチョッキのワークマン系などとは違うとされているが、外見だけでは違いを見分けることは難しいという意見も見られる。




114 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 01:16:03
>>113
生息場所は秋葉原、上野や御徒町界隈なの?
主に渋谷や原宿が生息場所で、アースデイの時は環境ガールからモテモテなら
フィルソンのポケットのたくさんついたカーキ色のチョッキ、
フィルソンのカーキ色の丈夫そうな生地のズボンを持っている俺には出会いのチャンスなんだが。
ペンデルトンのウールシャツにサンタフェのループタイも持っている。

115 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 09:31:59
顔次第だな

116 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 18:10:25
GO OUTも月刊化したし、ますます盛り上がるか・・・どうかだが?

117 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 18:31:14
アウトドアに憧れる層はピークスやフィールドライフに取られ、
アウトドアファッションの層はランドネやGO OUTに取られ、
ファミリー層はガルヴィに取られる。

ビーパルってどれをとっても中途半端なんだよな。
将来作務衣着ている、勘違い爺さんが買う雑誌になってたら目も当てられないな。

118 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 18:48:46
ライター陣が勘違い爺さんばっかだから仕方ないかもな

119 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 18:59:46
そうするとサライあたりは、葬儀準備雑誌にでもなるのか?

120 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 19:24:37
ビーパルはカタログ
                   以上

121 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 19:32:11
>>113
森ボーイって作業着、長靴、手ぬぐい装備で
シイタケ栽培やってるおじいさんの事だろ?
森にいそうっていうかいるし

122 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 20:23:33
>>119
特集:粋な遺言の書き方。小特集:おススメ、個性をアピールできる墓石。

123 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 22:59:36
>>120
悪いがビーパルの他、
フィールドライフもランドネもピークスもGO OUTもガルヴィも、
モノ・スタイル アウトドアも、アウトドア系はみんなカタログ雑誌か、
カタログマガジンと言っても差し支えないと思うんだが?

124 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 01:30:30
>>121
リアルバカ?

森ガールは「森にいそうな」ってことだから、森ボーイも当然「森にいそうな男の子」だろ
実際に森にいる人たちのことじゃねえんだよ。

125 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 02:06:19
>>124
リアル馬鹿というより、
アウトドアファッションを自由に楽しんでいる奴へのやっかみだよ。
固定観念で固まっていて、どうにもならないんだな。
だからそんな皮肉を言う。
年齢関係なく精神的老人だな。

ビーパルも、もっと明るい感じで元気にリニューアルしないかな。
今は衰弱してきているのが目に見えて、可哀相でしょうがない動物みたいだ。

126 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 04:00:03
>今は衰弱してきているのが目に見えて、可哀相でしょうがない動物みたいだ。
的確すぎるww

若い衆を巻き込まなくちゃだめなのよ。どんな文化でも。どんなに若者から否定されても。
どんなに若い子たちのノリが悪くても巻き込まなくちゃだめなの。
それこそコミケに出展するくらいの気概がなくちゃだめなのw
現状では若い子見下しちゃってるのがばればれ。だからのってこない。あのねーみんな若かったんだからね!!

127 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 07:53:19
>ビーパルってどれをとっても中途半端なんだよな。

ビーパルに限らず総合雑誌ってそういう物だ。

中途半端じゃなくて>>118が問題だな。

128 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 11:31:24
読んでると嫌になるけど一応アウトドア雑誌ってこれしかないから
昔からなんとなく買ってるって奴が多いんじゃないかな。
でもこれからは新規の購読者は少ないだろうからいつかはフェードアウト。
その前に手を打ってライター陣みんな取り替えないとお終いだよ。
今のつまらんライターよりましなブロガーがたくさんいるし。


129 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:05:22
>>127
総合雑誌過ぎて、アウトドアじゃない事までやっているアウトドア雑誌だがな。
ビーパルはアウトドア雑誌なんだから、アウトドアに特化すべきだろう。
列車旅行や包丁研ぎや味噌作りや、ちい散歩みたいな徘徊がアウトドアなのか?

広告とはいえ、フィールドライフのほうがまだ「アウトドア雑誌」しているぞ。

130 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:07:39
>ちい散歩みたいな徘徊がアウトドアなのか?

もしそうだったら、散歩の達人もアウトドア雑誌って事になるな。
違うだろ?

131 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:10:53
>>128
ライター陣もそうだが、特集自体をどうにかするのが先決だと思う。
ピークスみたいに、やってみたいと思わせる内容じゃないと。

132 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:17:24
>>128
99 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 19:09:31
その辺に面白そうな奴とかいっぱいいるじゃん 使えよ つかまえてこいよ
取材しろよ スタッフ揃えろよ
そんだけでいいんだよ
なにどっしり構えて何かおいしい情報がやってくると思ってるんだ 編集部は

だよな?

133 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:19:44
>>126
>それこそコミケに出展するくらいの気概がなくちゃだめなのw

別にコミケまでとは言わないが、それくらいの思い切りは必要だよな。
現状はもう衰退状態なんだから、リニューアルしないと。

134 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:52:09
昔、キャラクター縫いぐるみを装着しているMTBをビーパルで取上げた事があった。
今、そういう柔軟性がないよな。無理して「大人」とか「お洒落」を気取っている感じ。
痛MTBとかあるんだから、そういうのも取上げても良いかもしれない。
いまや、萌えとかは若者のPOPカルチャーなんだから。

135 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:54:28
以前、涸沢カールのテント受付小屋にハルヒの長門フィギュアが飾ってあった。
そういう時代なんだろう。

136 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:55:43
そこで、萌えとかキモイといったら老人の仲間入りだな

137 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 12:58:09
痛車をみて、クルマが気の毒とか、
クルマは画用紙じゃないですよとか言っている奴も老人

138 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 13:41:29
萌えとかはともかく、若さは必要なのは確か。
たとえば、ビーパルとフィールドライフがどちらが若いかといえば、
後者の方が圧倒的に若い。

ビーパルって、団塊世代も意識しているだろ?
フィールドライフにはそれがないんだよね。
団塊世代も老人扱いされるのは嫌みたいだから、
そういうのは無しにしたほうがいい。

作務衣のとか出している時点でビーパルはNG。

139 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 14:40:14
コミケと聞いて萌えとか言っている時点で駄目なんだよな。
いまやコミケは音楽から歴史文化までも扱う、
一大カルチャーイベント。

自動車メーカーからアパレルブランドまでもが意識している。
まぁ、ビーパルにそこまで突っ込めとは言わんけど。

140 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 17:44:03
>>124
つーか、そんな連中、森にいそうか?
本気でそう思ってるの?

141 :底名無し沼さん:2010/04/03(土) 04:25:11
これだからエロゲ廃人はww

森ガールだって、本当に森にいそうな女の子、って本気で思ってるやつなんかいないだろ
用もないのに森でフラフラしてるなんておかしな女の子だしw


142 :底名無し沼さん:2010/04/03(土) 05:54:52
きもいアキバ系がヘンタイ趣味を認めて貰いたくて必死なだけ

あんなもんを若者文化とかって一括りにされちゃかなわん



143 :底名無し沼さん:2010/04/03(土) 14:35:10
シイタケ房が必死に悪足掻きしてるだけだろw

144 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 01:14:05
>>140
マーケティング発想で考えれば、
自然と理解出来る事なんだけどね。
実際に森に居るとか、居そうとかが重要じゃなくて問題はイメージだよ。

>>141-143
もしかして自演かな?
もしそうだったらお疲れ様。
もっと、見抜く力を付けようね。

145 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 01:20:22
ホーボーの新作、実戦的道具学2のプロフィールで、
ちゃんとシーカヤック遭難の事項が載っているね。
無かった事にすれば出来たのにね。

発売日アマゾンのランキング100位台と売れている。
このスレやホーボーのブログを熱心にチェックしている人くらいしか、
知らずに済んだのに。

146 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 01:22:20
ホーボーも事の重大さをちゃんと認識していたって事だよ。
ホーボーの認識が甘いと言う指摘は、それほどでもなかったって事か。

147 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 01:25:59
実戦主義道具学2、一時、品切れになったらしい
ホーボーって意外に人気があるんだな

反対にシェルパのカブ本は終わっている

148 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 02:49:35
ホーボーって、南米に連れてった嫁と別れたんだっけ?
なにやっても中途半端な香具師は中途半端だなw

149 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 06:45:58
そんなもん、勲章みたいなもんだしー。あとは刑務所でお勤めくらいか。
癌か結核で病院でもいいけど。

森ボーイの外見でなら20歳代でもかなり昔(戦前)から普遍に居ると思うけどなぁ。
カーキ色や茶色の無地、ミリヲタファッションに似た全身ユニクロ風で
湿原・古戦場・低山・史跡・古墳。
帆布のショルダーかデイ&ハーフみたいなデカめのバックパックか皮トランク。

フィルムカメラを持っててフルサイズと言い張る。ハーフサイズもあるよとか
コレクトールが袋に変わっちゃったよ悲しい><とかリバーサルが売ってないとか。
オシャレでやってるつもりは毛頭無く、夏は暑いからいなくなるつーか映画館と図書館。
ホーボー氏から電子機器と腕時計とヒゲを抜いて
方位磁針とサインペンと手帳、懐中時計と度無しメガネを足したイメージ。
生涯独身か大器晩成。

150 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 10:57:47
>145
そうか、ホーボー少し見直したな
ていうか最初からそうしろよとも思うが
あとは肩書きを旅好きな道具マニアくらいに抑えていたほうが
好感持てるぞ

151 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 13:06:15
ホーボーの肩書きって自分曰く、グッズフェチじゃなかったっけ?

152 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 13:10:05
ホーボーのプロフィールを見ていると、
パリダカ時代とアスリート時代やレイドプレス時代が一番輝いているな。
アウトドアライターになってから萎えている。

153 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 14:30:16
>>144

>>124がすでに言ってる事を何を得意げに言ってるんだかww

154 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:00:20
全天候型フリーライター(悪天候の海は除く)とか

あとは頭の悪そうなおにいちゃんが書くような文章も
もうちょっと何とかして欲しい
まあ、シェルパよりはずっと好きだが

155 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:20:15
デイパック特集と聞いて嫌な予感がしていたが
今月号は本当に内容がなかった。
来月号は少し期待できるかな?


156 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:27:07
近所の小さな図書館が置いてくれるようになったんで、買わなくなっちゃった。

157 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 18:27:36
奇しくもフィールドライフとビーパルで自転車特集で重なったのだが、
フィールドライフでは楽しいグッズでの自転車旅の雰囲気を味わえたが、
ビーパルの場合、MTBを買うなら20万円払えしか印象に無い。

ビーパルの場合、いきなり20万円で買えって考察や年寄りの昔話から入って読者を萎えさせ、
読者の気分が乗らないうちにグッズを並べて、遊び方の紹介って感じ。

フィールドライフは、若いモデルとライターを使って、
アウトドアってこんなに楽しいんですよってイントロから入って、
読者の好奇心を高めて、次にグッズの紹介をしてワクワクさせる。

ビーパルは下手過ぎる。

158 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 18:32:30
>>156
近所の図書館で置いているが発売日の持ち去り(窃盗)が多くて読めない。
山と渓谷や岳人も持ち去りが多い。
他の雑誌はそうでもないのに、アウトドア系雑誌の持ち去りが目立つ。

持ち去りが多いので、
これ以上持ち去られるなら図書館側は置かないって張り紙がしてあった。

159 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 18:33:52
>>141-143>>153

160 :156:2010/04/10(土) 18:37:04
>>158
小さな図書館なんだけど、一応盗難防止システム(万引き防止システムと同じようなの)を採用してるし、雑誌棚と閲覧テーブルはカウンターの前に集中してる。
しかも、雑誌の一番新しい号は貸し出ししてないと言う用意周到さw

161 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 18:54:06
>>154
>あとは頭の悪そうなおにいちゃんが書くような文章も
>もうちょっと何とかして欲しい

塩野米松みたいに頭良さそうに書いても、
たかがアウトドアグッズを語るの文章力の無駄使いをしなくてもって
言われちゃうんだよな。

ホーボーはあれが芸風なんだから、あれはあれで良い。
本人に会って見れば分るよ。そのまんまだから。
逆に頭良さそうに書かれると笑っちゃうよ。

ホーボーは何だかんだ言って、
他のビーパルのアウトドアライターより経験も行動力もあって面白いよ。
すくなくともシェルパよりは。

162 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 18:56:01
>>154
全天候型フリーライターってOE誌時代に名乗ってた

163 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 19:32:33
なんでビーパルって改善点でやる事がわかっているのに放置したり、
もっと面白く出来るのにわざわざ詰まらなくしているんだろう?

努力の有無やセンスとかそういう問題じゃなくて、
本当にワザと詰まらなくしている感じ。

164 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 19:35:50
そこら辺にいくらでも面白い事が転がっていて、
それらを拾って集めて載せるだけでも面白いのに、
そんな簡単な事すらしないビーパル。


165 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 23:53:10
だがそれがいい。(2チャン的に。)

166 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 00:49:24
磯ボーイ

167 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 02:00:10
ソトコトみたいにシーシェパード賛美特集をやったら、
ある意味凄い売れると思う。

168 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 06:08:00
>本人に会って見れば分るよ。そのまんまだから。

イベントに来た女の子に対する接し方がすごい。
「君だけの為にスライドショーをしたい」的な事を言って口説いている。
離婚後の事だから倫理的には問題無いんだけど
仲間(手下?)に対しては「今年は何人喰った?」だもんな。
50近い男が大声で「女を喰った」なんて言うとは…

文章そのまんま、いつまでも少年らしい心を持っていて気持ち良い男じゃないかw
>頭の悪そうなおにいちゃんが書くような文章

169 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 10:00:57
>>168
指摘はもっともだけど引用先のアンカーぐらい打とうよ
読みづらい

170 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 10:25:18
>>169
心の眼を開くのぢゃ…

171 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 12:49:34
>>168
OEの残党は40歳近くだろうが、50歳近くだろうが、60歳近くだろうが、
みんな気分は20歳代のままなんだよな。

精神的に老け込んだ人間よりずっと、それはそれで面白いから良いと思う。

172 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 17:53:15
今月号のビーパルだが、本当に読むところがないな。
有名ブロガーに教えを乞いに行った方が良いな。
若しくはもう記事を書いてもらっちゃうとか。

173 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 18:05:22
有名ブロガーのブログが面白いのは好きな事を好きな時にやって、
公序良俗に反しない限り好きな事が書けるからだと思う。
仕事じゃない分自由に色々出来る。
広告主なんか存在しないので、
縛られる事もない。

プロライターの場合、
本当はアウトドアの気分じゃなくても仕事だし、収入源だし
気分が乗らなくても書かなきゃいけないと言う制約が大きい。
広告主や業界の慣習や上下関係にも配慮しなきゃならないし、
それこそ仕事を干される恐怖で自由に書けない。

昔のプロライターは強くて面白く好きな事を書いていたが、
今のプロライターは広告主や業界の慣習に弱すぎてつまらない。

174 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 18:36:23
>>173
そんなプロライターが面白い記事を書けるようにバックアップしたり、
イザとなったら守って保護してあげるのが、かつての雑誌編集者だったんだがな。

今の雑誌編集者って、
面白い誌面を作ろうとかライターを育てようと言った気概が感じられないよな。
ライターは使い捨てで、記事の内容も何か誰かに献上してもらうのを待っている感じ。
それに自己保身に一生懸命って感じ。あまりに自分の仕事に無責任な気がする。

小学館。

175 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 18:38:13
雑誌が面白くなるのはライターより編集者の力量にかかっているんだよね。
どんなに面白いライターでも、役人根性をもった編集者にかかると詰まらなくなる。

176 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 19:00:24
一ツ橋や音羽の雑誌ってつまらないよな。
なんか公務員が作っている感じ。

177 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 19:05:45
音羽=フェネック
一ツ橋=ビーパル

フェネックは逝ったが、ビーパルはどうなる事か

178 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 20:03:14
ビーパルって変に歴史があるから、読者層が広くてギャップが激しいと思う。
団塊層から30歳代までみんなが納得出来るような誌面作りを目指して、
何か中途半端な感じになっている。

エイみたいに20歳代を気取りたい30歳代みたいに、
読者層を絞れれば良いのにね。

もう、団塊世代なんか切り捨てちゃえよビーパル。
未来の無い老人なんか気にしていると、一緒にもっと老いちゃうよ。

179 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 20:25:36
このスレでファミリー層なんか切り捨てろと言ったら、
本当に切り捨てたビーパル。
今度は団塊の番だな。

180 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 20:36:05
作務衣を着た奴が登場したらもう買わない
蕎麦打ちや味噌作りとかやったら、もっと買わない

181 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 20:40:38
>>168
もう年齢で人格を区切れる時代じゃないってことが分らないらしい。
20歳で老けている奴も居れば、40歳代でも元気な奴も居る。
30歳代のグラビアアイドルがいる時代だぞ。
昔だったらババア扱いだ。

182 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 21:38:51
>>181
いやそんな事はない
たとえば団塊世代の醜さは別格だぞ

183 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 03:01:45
ピーパルの団塊世代向け記事を全廃すれば、
かなりイメージが良くなると思うよ。

184 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 03:16:58
読者が半減しちゃうのが難点

185 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 03:20:04
>>183

オメーみたいな立ち読み専門の意見は不要wwwww

186 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 03:30:09
立ち読みは団塊世代にむしろ多い気がする。
奴等、金持って居るのにケチだから。

187 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 03:34:56
アウトドアにおける団塊世代は本当に醜い。
山に行ってみろよ。本当にうんざりするから。
権利意識ばかり強くて、マナーを守らない。
物欲が強いがセンスに乏しい上に、自慢が大好き。

そして、何かにつけて「欲しがらない若者達」を引き合いに出して、
浪費を嫌悪しているだけな若者の批判をする。

188 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 03:35:29
本屋へは良く行く方だけど、団塊世代が立ち読みしてるの最近あんまり見た事ないなぁ。
学生とサラリーマン層が一番多い感じだな。

189 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 04:01:12
>>188
団塊乙

190 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 04:04:47
団塊ってクルマの排気量にこだわるよね。
排気量が大きいと良いクルマって価値観。

191 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 04:10:44
>>186ではケチって言ってるし、>>187では「浪費を嫌悪している若者を批判する」って言ってるし、もう、何が何でも団塊を否定したくて仕方ないんだなw
多分そーゆー人達は「ゆとり世代」もただただ否定するんだろう。
「マトモなのは自分だけ」

192 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 08:15:35
正統派のアウトドアに立ち返ってほしいなぁ。
テントと寝袋背負って観光登山旅行とか、青春18切符数枚で日本一周、
バイクか自転車に釣り道具、天体望遠鏡を積んで南十字星を撮る。
デジカメ全盛にガラス乾板を現像
・・・他紙がやってるか。

193 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 08:16:57
ガラス乾板は正統派アウトドアなの?

194 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 08:53:51
外で無いと光量がなくて撮れないからね。
とはいえ、天体写真を撮るのにも、つい最近まで使われてた。
自分は今でもエマルジョン塗って山頂から月を撮ったりする。
そこらの数十万程度の豆粒CCDよか細かい像が出るよ。

195 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 09:01:28
単に自分の趣味も取り上げて欲しいってだけだろ

196 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 09:22:20
そうだよ。
ボロ原付2STオフ車のピストンリング交換のレストアと
ダンボールオーブンで食パンを焼くのとバゲットのクープ入れ
クルマのルーフにBSアンテナ取り付けて山奥の駐車場で地デジが届かなくてもテレビ受信できるとか
PLDでGPS,温度、湿度、地磁気、ジャイロ、ケイデンス、照度、騒音、血中酸素濃度、UV強度、センサーを
ありったけ付けて旅行用ロガーにするとかの製作記事もほしい。

197 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 09:23:43
アウトドア版ラジオライフかよ

198 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 09:41:45
なんでアングラなの。。。
野良APを探すのも良いかもね。と思ったけど普通にフリースポットも多くなったか。
BSはどっちかいうとラジオの製作(廃刊)か後継の電子工作マガジン、PLDはトラ技の方だね。
ところでラジコンや携帯電話GPSてアウトドアなんだろうか?
無線LANでCCD映像が受信できるとこまでC#で完成した。
猫につけようかと思ってたけどサーボ入れてラジコンにするかな。

199 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 11:07:13
まああれだな、みんなBEーPALに愛着があって
良くなって欲しいと思ってるんだよ。

ただ現状は読むたびにストレスを感じる。
こんだけ文句を言われながら買ってもらってる雑誌は珍しいと思うよ。
他に雑誌がないだけかもしれんが。

200 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 12:12:58
エンジンモノと電子工作全般はアウトドアじゃないと思う。
せいぜい古い工場(こうば)で作られた金属製品のコッヘルくらいまでじゃない?
アウトドアと言えば、木工製品の方が相応しい。


201 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 12:17:56
フライリールみたいなのも機械だけどアウトドアだな

202 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 12:19:54
クワイエットスポーツって言葉があってだな・・・まぁ分るだろ?

203 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 12:20:26
昔はビーパルでもアウトドア誌でも、工作の特集がよくあったよね。
長谷部君みたいなインチキじゃなくて。

204 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 13:22:30
>>203
隔月刊「アウトドア」Winter Issue 1993 Vol.18,No.1/No.107
※特集、キャンプ用具手作り大作戦

って感じにね。

205 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 13:25:38
ビーパルでも2000年前後にタブチが、
気の利いた感じのキャンプ用テーブルや椅子の作り方とかやっていたよね

206 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 15:29:10
>>190

おまえの近所ではそうかももしれないが、
多くの団塊世代は、とっくにそんなの卒業している

207 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 15:38:23
アウトドア誌には、トラッパーネルソン風フレームザックの製作記事と図面まで掲載されてた事もある。
しかも製作したのは編集者。
気合い入ってたねぇ。

208 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 16:56:52
>ボロ原付2STオフ車のピストンリング交換のレストア
>クルマのルーフにBSアンテナ取り付けて山奥の駐車場で地デジが届かなくてもテレビ受信できるとか
・・・。。。
正統派のアウトドア?
??????
却下!

根本的に「正統派のアウトドア」を勘違いしている。
お前は電源付きオートキャンプ場でコタツに入ってテレビでも見て「正統派のアウトドア」って言ってろ(あきれ果てて「w」と付ける気のもならない)
>>207
あぁ、あったね〜。今月号もそんな企画を入れて欲しかった。
>>180
俺のBE-PAL読者イメージは「作務衣を着て蕎麦打ちに憧れる都会のサラリーマン」なんだが。

209 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:17:22
何かと叩かれる今のビーパルだが、良くやっていると思うよ。
原材料費高騰で印刷コストが嵩んでページ数が使えない中、
色々と情報を盛り込もうとしている努力が感じられる。

ただ少ないテキスト量で、多くの案件を取上げようとしているから、
読んでいてもどれも中途半端記事内容になってしまう。

例えば村石の連載なんて、
内容からして倍のテキストとカラーページを盛り込まないと、
良さが読者に伝わりにくい。
しかし、ページ数の制約で中途半端。

デイパック特集にしたって田渕のテキストもあの倍はないと、
雰囲気が伝わらりにくい。

ビーパルは最低今の倍のページ数でテキストとグラフを豊富にしないと、
ネットでいつでも情報が得られてしまう今の時代では色褪せてしまう。

ただ、もしそうした事が実現出来たとしても、
今度はコストの問題で「1200円のビーパル」になってしまう可能性もある。
そうしたら買う人はさらに少なくなるだろうな。
ネット時代で、総合アウトドア雑誌が存在する難しさだな。

210 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:22:03
ビーパルは少ないページで色々やろうとするから、
それぞれの記事の内容が薄くなって、一言コメント風になってしまうんだよね
フィールドライフみたいにイントロとカタログに分けて、
無駄を省かないと雰囲気を出すのが難しい

211 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:23:28
コストの問題だったら、転覆隊やシェルパみたいな無駄な連載を切って、
その分のページ数を他に振り分けたら良い

212 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:28:20
>>210
フィールドライフはダイレクトにアウトドアの楽しさを伝えようとしている反面、
ビーパルは色々と詰め込みすぎてゴチャゴチャになっちゃっているんだよな。

213 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:32:01
またかって言われるかもしれないけど、
フィールドライフは30歳代がメインだけど、
ビーパルって30歳代から団塊までカバーしようとしているでしょ?
以前はそれにファミリーがあったけど、それを切り捨てたら誌面がスッキリした。
やはり団塊も切り捨てたほうがいいかもしれない。
少なくとも、フィールドライフは団塊を微塵も意識していない分、
誌面がシンプルで爽やか風になっている。

214 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:33:40
団塊の受け皿としてサライがあるんだから、
ビーパルで団塊を意識する必要は無いと思う。
団塊はいらないよ。

215 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:35:08
もともと団塊を隔離するためにビーパルから分誌したのがサライやラピタだからな。
ラピタは逝ってしまったが。


216 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:36:18
ファミリー層を切り捨てた今、次に切り捨てるのは団塊世代の番だな。

217 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:39:49
>>208
>俺のBE-PAL読者イメージは「作務衣を着て蕎麦打ちに憧れる都会のサラリーマン」なんだが。

それってどちらかと言うとBE-PAL読者というよりサライ読者じゃね?

218 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 18:41:29
団塊はサライで受け持って欲しい。

219 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 19:09:44
そして誰もいなくなった

220 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 19:22:07
団塊批判をすると反発する奴が必ずでてくるけど、
やっぱBE-PAL読者って団塊が多いんだろうな。

将来性が薄いな、BE-PAL。
読者層シフトしてどうにかしないと。

221 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 19:27:08
↑団塊

222 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 19:27:41
団塊も「団塊扱い」されるのが嫌なんだから、
そういうのを無しにすれば良い。

223 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 19:29:44
↑コイツも団塊

224 ::2010/04/12(月) 19:30:37
だんか〜い…なしよ

225 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 19:36:49
なんかフィールドライフとかピークスとかランドネが元気な理由が
何となく分った気がする。

あっちの方が読んでいて楽しいしな。
ビーパルもカヌーライフみたいにエイに編集して貰えば良い。

226 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 22:25:42
正直、ビッグコミックオリジナルと合併しても差し支えない

227 :底名無し沼さん:2010/04/13(火) 00:06:24
>>226
あ〜〜、凄いアイデア!
BE-PALも石塚真一、谷口ジロー、浦沢直樹の連載をすれば
発行部数倍増間違い無し!
さらに単行本化で2度オイシイ!


228 :底名無し沼さん:2010/04/13(火) 11:44:02
>>225
その三誌の元気というのは極々初心者の頃の勢いに通ずるものがあるな
ビーパルは枯れた週末アウトドア愛好家が読んでる感じ

229 :底名無し沼さん:2010/04/13(火) 18:46:22
はっきり言って、ホーボーの実戦主義道具学2が初心者向けな件について。
世の中、そんなにアウトドア初心者がいるとは思えないのだが、
実戦主義道具学2は売れている。

実際アウトドア雑誌や書籍に求められるのは、アウトドア疑似体験ってこと。
その点は初心者だろうがベテランだろうが関係ないってことだ。

フィールドライフはそのアウトドア疑似体験の演出が上手い。
それに比べてビーパルと来たら・・・。

230 :底名無し沼さん:2010/04/13(火) 18:57:46
みんなビーパルに詳しいな

231 :底名無し沼さん:2010/04/13(火) 19:06:26
ビーパルに詳しくなればなるほど、
フィールドが遠ざかっていく・・・

232 :底名無し沼さん:2010/04/13(火) 23:23:14
来月号はキャンプ用品特集!
ハイシーズンに向けて、キャンプの魅力をあますところなく伝えて下さい

233 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 00:53:49
フェネック打ち負かしたんだー もうBEPALの独壇場だな

234 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 08:41:37
第一次ベビーブームの団塊世代をターゲットにしているんだよね。でも団塊世代は体力的に、もうアウトドアに興味がない年齢になってるのに。
ここらで第二次ベビーブームの
団塊ジュニアに主要読者層を変更するべきだ。彼らはまだまだ元気だからアウトドア好きじゃないか??バブルの記憶があるから購買意欲も高いかもしれないぞ!

235 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 09:40:19
>>234
あなたの団塊世代の認識は、間違っている
ついでにいうと、団塊ジュニアも違うぞ

基地外?死ぬの?

236 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 10:29:39
団塊世代は死ぬ間際で旅行したがる世代だね。
大抵は城や富士山、穂高あたりの百名山や県内低山、
熊野古道や石見銀山なんかの世界遺産、ハワイや台湾。
団塊ジュニアは氷河期で搾取対象でなんも出来ない。
派遣介護かフリーターで金も時間も無い。

てかまあ、アウトドアという一種の流行も不健全なものだと思うんだよな。
釣りやスノボや山歩きだとBE-PALは情報源にはならんし。
ただの自転車やストーブの広告誌だね。
BE-PAL読んでる成人は、ポケモンに熱中する子どもと根本的なところで何も変わらない。

237 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 10:55:16
そういう初期のポケモン世代も既に30歳代だと言う件について。

238 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 11:28:21
俺30だけどポケモンはもう少し後の世代だよ
初期が流行ったのは高校の頃で同世代は誰もやってなかった

239 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 11:34:24
24歳だけどちょうどポケモン初期世代だw
30歳は一般的にはガンダム世代じゃね?


240 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 13:19:07
ファーストガンダム世代は40歳前後。
初期ビーパル小僧は45歳前後ぐらい。

241 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 13:22:19
30歳ってのはガンダムもポケモンも微妙に重なる世代だな。
ガンダムと言うには若いし、ポケモンと言うには歳を取っている。
というか、24歳がビーパルスレにいるとは思わなかった。

242 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 17:58:22
ネットで拾った最初期ビーパルの記事だが
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/go-yuta/BE-PAL.htm
全然アウトドアじゃない無理筋アウトおぶドアだなw

全盛期のビーパルの話も、廃刊になったアウトドア雑誌の話も
ビーパルスレ住人各自が美化した思い出の世界なんだろうよ。

243 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 21:40:42
>>242
そんなビーパルも野田や芦沢が批判して、油井の立場がアレしてで、
80年代後半〜90年前後にリニューアルしてガラリと変わったがな。
丁度、バブルがはじけた頃か。

遠藤も批判してたな。

244 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 22:08:47
若い頃の野田のビーパル批判は面白かった。
ビーパルに拾って貰ったのに遠慮が無い。

シェルパやホーボーや転覆隊等は賛美しかしない。

245 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 22:42:02
ホーボーはビーパルの現状を遠巻きに指摘してるand嘆いてる。
フリーペーパーの方が内容が良いってね。
大人の都合の圧力で消されたようだけど。
まぁビーパル無くなっても他誌やネットがあるから何の問題もない。
そのうち淘汰されるよ。

246 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 23:09:26
>>245
>ホーボーはビーパルの現状を遠巻きに指摘してるand嘆いてる。

過去スレで議論された話題だね。
ホーボーとしては、フリーペーパーとしてのフィールドライフの存在が嫌らしい。
自分達の書いたものがタダで読者に読まれるより、ビーパルみたいに有料で読んでもらって、
その代わりドンドンと自分等を批評をして欲しいと。

そんな感じのブログが以前アップされたが、大人の事情で削除とお詫びに。
圧力主がフィールドライフなのか、ビーパルなのかは知らないが、
そんな事をしていると雑誌がもっとネットに食われるのにね。

247 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 23:14:53
>>245
>まぁビーパル無くなっても他誌やネットがあるから何の問題もない。
>そのうち淘汰されるよ。

そうしたら日本唯一の月刊アウトドア雑誌が無くなるんだけど、
特に問題は無いな。

今、日本の芸能界で能や歌舞伎や浄瑠璃などが無くなっても、
普通の人にとって特に問題が無い様に。

248 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 00:15:51
そう。アウトドア関連は文庫本と地図で良いよね。
ヒキコモリ御用達の本は漫画くらいで充分。


249 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 01:10:21
>>248
>そう。アウトドア関連は文庫本と地図で良いよね。

シェルパ斉藤のワンバーナー簡単クッキング(エイ文庫)でもか?

250 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 01:12:30
ここってビーパルを応援するスレなんじゃないの?
別にいいけど

251 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 06:11:43
シェルパの日記は流石に無いわ・・・ツイッターor2ch>シェルパなわけで。
屋外で自炊でもNHK出版の普通の料理本が役に立つ。

このスレ的には塩野米松、野田知祐、妹尾河童くらいなのかなぁ。
サリンジャーやマークトウェイン、天声人語も合うのかもね。
アウトドアでは無いかもしれないけどご当地系の文学なら大量にある。
何年か前だけど、図書館の企画展示で「日本最古のアウトドア誌」なるものを読んだよ。
明治時代の出版で内容は鉄道路線の紹介と登山だった。

252 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 12:13:57
>>247
>今、日本の芸能界で能や歌舞伎や浄瑠璃などが無くなっても、
>普通の人にとって特に問題が無い様に。

今の芸能界がジャニーズと吉本で席巻されているように、
アウトドア雑誌もそんな感じになるんだろうか?
GO OUTとか。

253 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 12:21:51
>>247
伝統芸能が途絶えても特に実生活で困る事がないから、
特に問題は無いのだが、それで良いのかと言えば何か寂しい。

もしビーパルが無くなったら特に困る訳じゃないが、
何か寂しいものがあるな。
日本最後のアウトドア月刊雑誌・・・。

254 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 14:34:44
能・歌舞伎みたいな無形文化遺産とBE-PALみたいな商業誌と同列に扱わないでほしい。
まったく関係ないから。

255 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 15:03:42
>能・歌舞伎みたいな無形文化遺産

歌舞伎は売春婦がHする前に客の前でする余興だったのだが。

256 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 15:16:22
>>255
それは偽者、真似事の方だよ。京都市民が聞いたら怒るよ?
南座とか行った事無いのかね。各地に能楽堂もある。

257 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 16:35:25
まったくおまえらは・・・
メディア主導じゃないと何も出来ないのか?



258 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 18:08:22
まったくおまえらは・・・
ネットがないと何も出来ないのか?

259 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 19:21:50
メディアが無くても色々と出来るんだが、
メディアに元気があると色々と盛り上がるのは確かなんだよな。

なので、ビーパルにも元気があったほうが良い。

260 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 19:43:47
>>243
丁度、ビーパルのリニューアルがあって、
アウトドアファッションからアウトドアスポーツへと転換した時期だね。
ビーパルアウティングムックの時代だ。
89年のカヌー・リバーツーリング入門から始まって、
95年のシェルパ斉藤のパックパッキング術で終わったあの時代だ。
マニュアルコミックスも若い学生グループの男女と言う設定で時代だった。
バブルが弾けた直後のアウトドアスポーツ回帰志向の時代だったな。

今はまたアウトドアファッションの時代に戻ってしまったが、
またいずれアウトドアスポーツの時代が来る気がするよ。
やっていればファッションだけでは物足りなくなるからね。

多分時代は繰り返すんだろう。

261 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 20:22:26
94、95年はオートキャンプブームの年で、
カヌーやバックパッキング等が押し潰された感があった。

アウティングムックが95年で終わったのも、
オートキャンプブームの影響が少なからずある。
それは99年頃まで続いて、2000年前後に終わった。
終わったのは、それまでカッコいい存在だったオートキャンプが、
狂乱し過ぎてカッコ悪い存在になったからだ。

それがアウトドア全体に飛び火して、一時衰退の原因になった。
2001年に各アウトドア雑誌が廃刊になったのもネットだけの影響じゃ無い筈。

2004年前後にアウトドアが見直され始め、フィールドライフが創刊され、
ネット上ではアウトドアブロガーが活躍する時代になった。
その時、キャンプからオートの名が削られた。

アウトドアはおわらない。

262 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 22:32:01
それまでカッコいい存在だったオートキャンプが、
狂乱し過ぎてカッコ悪い存在になったからだ。

スノピ・スレを見ればよく分かる。

94、95年はオートキャンプブームの年で、
カヌーやバックパッキング等が押し潰された感があった。

この解釈は無理がある。
カヌーやバックパッキングやっている奴は影響を受けずにやっていた。

アウトドアはおわらない。

どうだろうね。
釣りとか登山とかは続くけど、アウトドアは…。
だいたい、このスレですら「アウトドア」の解釈がバラバラなんだもん。
ある奴の考える「アウトドア」は終わっても
別の奴の考える「アウトドア」は続くだろうね

263 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 22:43:14
BE-PALはさ横井庄一さんの連載がピークだったんだよ。
それ以外はカタログもどきでしかない。

264 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 22:48:10
イオンとのコラボTは楽しみ

265 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 22:56:50
>>262
>だいたい、このスレですら「アウトドア」の解釈がバラバラなんだもん。

日本でのアウトドアの解釈の源泉は芦沢でいいんじゃね?
フィールドライフカタログで特集を組むくらいだし、その方が分りやすい。
あながち、間違いではあるまい?

266 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 23:13:50
>>265
バックパッキングとフライフィッシングが基本って事か
あと派生してクワイエットスポーツも含まれると

267 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 23:17:11
メディア的なアウトドアの由来は芦沢だろうね。
ただ、メディアに背を向けて来た人達には関係ない話だな。
まぁ、ここはビーパルスレなんだし、ここの住人は芦沢の影響下にある。
それが嫌だったり気に食わなかったりでも、
芦沢の呪縛からは逃れられない。

268 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 23:25:47
田渕も油井も斉藤融もみーんな芦沢の弟子か仲間だからな。
芦沢やこいつらが作ったモノに影響された堀田なんかも同類だし、
堀田の弟子のシェルパやホーボーもそういうことになる。

そういう意味では芦沢の呪縛は強い。
それが嫌ならアウトドアと名を冠するメディアから決別するしかないな。

269 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 23:27:09
フライ雑誌なんかも、何気に芦沢が出てくるから厄介。

270 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 23:30:08
例えビーパルが廃刊になっても芦沢の名は半永久的に残るだろうな。
アウトドアの亡霊だ。

271 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 23:46:57
そんなことより、もやい結びとエコエコごみ工作と変態奇行の旅行記はー?
今月はサーモスの宣伝しかなかった。
メイン記事の「何でも飼ってやろう」が、著者が嫁に飼われだしたという
報告を最後に連載終了してた。オワタ

272 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:19:56
芦沢なんか拘ってるのそんなにいねえよw

273 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:26:30
>>272
芦沢って人物じゃなくて芦沢的発想の呪縛からは逃れられないって事だろ?
今だにビーパルでソローが取上げられるんだぞ。
知らないうちに芦沢の影響下にあるって事だ。

ビーパルやフィールドライフが、
ガルヴィみたいにならないのはそれ故だろ?

274 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:30:11
芦沢からもう縁を切ったほうが日本のアウトドアにとって自由だろうに。
日本で最初にアウトドアって言葉をメディアで使った人間だとしても、
そろそろ風化してもいいはずなんだがな。

気が付いたら、芦沢的発想がアウトドア雑誌に蔓延している。

275 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:34:49
芦沢的発想って一種の選民思想だよね。
これはアウトドア、あれは間違っているからアウトオブドアって、
気が付かないうちに芦沢的選別している場合がある。

>>208みたいに

>>ボロ原付2STオフ車のピストンリング交換のレストア
>>クルマのルーフにBSアンテナ取り付けて山奥の駐車場で地デジが届かなくてもテレビ受信できるとか
>・・・。。。
>正統派のアウトドア?
>??????
>却下!

>根本的に「正統派のアウトドア」を勘違いしている。
>お前は電源付きオートキャンプ場でコタツに入ってテレビでも見て「正統派のアウトドア」って言ってろ(あきれ果てて「w」と付ける気のもならない)

って感じに。

276 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:35:55
電源付きオートキャンプ場はアウトオブドア

277 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:40:57
本来アウトドアって単なる野外って意味に過ぎないのにね。
そういう意味では、アウトドアって言葉も漠然としているよな。

アウトドア趣味、アウトドアグッズ、アウトドアマガジン・・・。
意味無いな。

278 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:42:25
結局自分がその影響下にいることが心地良いんだろ?
捻くれたノスタルジーだな

279 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:45:32
>>277
根本的な事の否定。
実はアウトドア趣味は本来は存在しないって事か。

アウトドアショップもアウトドアライターも無いって事か。
アウトドアショップも登山用品店や釣具屋やキャンプ用品店って言い直さないとな。

アウトドアライターも単なる徘徊雑文書き屋って事だな。

280 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:46:54
あーあ
また定義付けバカが暴れだしちゃったよ

281 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:47:01
ビーパルもフィールドライフもアウトドアの看板を下ろさないといけないな

282 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:49:55
もう面倒だから、日本のアウトドア=芦沢でいいよ

283 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:56:54
>>280
日本のアウトドアは定義付けの歴史だからしょうがないよ。
登山や釣りなんかにもっと細分化したら無数の定義論争があって、
いまだに決着が付いていない事ばかりだからな。

永遠に議論は続く事だろうよ。

284 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 00:58:49
実践が前提だけど、議論が楽しいってのもあるがな。

285 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 01:03:25
ルアー釣りにしたって、
「ルアー」って疑似餌の定義について論争が絶えない。

286 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 01:05:03
クライミングなんかもっと定義付け論争が酷い。
ウルトラライトなんてモノも定義付け論争の真っ最中だ。

287 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 01:05:54
もう分ったから、そろそろビーパルの話題に戻ろうか

288 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 01:08:02
今月のデイパック特集でデイパックの中身が、
やっぱウルトラライトっぽいのな。
土屋プロデュースって感じ。

289 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 06:11:41
まぁ、>>277みたいなバカが居る限り無限ループだな。

「アウトドア」の意味を知らない奴が「アウト」+「ドア」から連想して
>本来アウトドアって単なる野外って意味に過ぎないのにね。
とか言い出す。
こんな奴は「アウトドア」の意味を調べもしないで勝手に俺様定義を思い込む。
嫌でも嫌いでも芦沢なんだよ。
もっと源流の話もあるが省略。
事実に何故か反発する>>277>>278みたいなのが居るから同じ話の無限ループ。
何なんだろうね。自由の履き違え?ただ何でも否定したいだけ?
まぁ、根性がひねているのは間違いないな。それともただのバカかw


290 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 06:18:53
今月のデイパック特集で冒頭のデイパックにこんなに入るって感じの中身紹介のページ。
あまりに入るからよく見たら40リットルのパックだった。
40リットルがデイパックか?
だいたい次のページからのデイパック紹介が20リットル前後のパックなんだから
誤魔化しがあるのはBE-PAL編集部だって自覚しているんだろう。
30リットルまでだな、デイパックは。
ノートPCを運ぶようなのは40リットル近くでもデイパックかな。

291 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 09:55:35
>>289
お前、ブーメランが得意だろ?

292 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 10:20:26
>>289
>「アウトドア」の意味を知らない奴が「アウト」+「ドア」から連想して
>>本来アウトドアって単なる野外って意味に過ぎないのにね。
>とか言い出す。

英語圏での一般的な使い方では、
アウトドアは単なる野外って意味に過ぎないのだが・・・。

ゲレンデスキーやゴルフやジョギングもアウトドアスポーツって言われる。
芦沢的に言ったらこれ等はアウトドアじゃないだろ?。
日本でのアウトドアって、やはり芦沢なんだよ。

そういう意味では芦沢の呪縛から逃れられないってのは本当だな。

293 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 10:32:46
英語圏でなくとも一般人にとって単なる野外なのに
一部の人はそれ以上の意味を付加しないと我慢ならんていうことですね

294 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 10:35:18
英語圏でもバックパッキングやフライみたいのをアウトドアと言うという人がいれば、
ゲレンデスキーだろうが、ゴルフだろうが野外なら一括りにアウトドアと言う人もいる。
日本と多少の差はあれ、大まかには変わらんよ。

このスレやビーパルやフィールドライフ的なアウトドアと言えば前者だろ?
芦沢はアメリカ大使館職員から最初にアウトドアを教えて貰ったわけだから、
その事も踏まえていただろうね。

295 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 10:46:08
>>293
>一部の人はそれ以上の意味を付加しないと我慢ならんていうことですね

その一部の人間をアウトドアズマンやアウトドア愛好家と言う。

登山にしたって、ハイキングとクライミングがあって、
クライマーは登山と言えばクライミングって思い込んでいるし。

釣りにも餌釣りと疑似餌釣りがあって、
スポーツフィッシングといえばフライフィッシャーマンは疑似餌釣りと思い込んでいる。

どの世界でも選民思想はあるものだよ。

296 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 10:54:27
宇宙船とカヌーを読んでみればいい。
アウトドアズマンとそうじゃない人の価値観の対立が描かれている。

結局、アウトドアってやはり意識している人のモノなんだよ。
無意識に何にでもアウトドアって言葉を使っている人にとってのアウトドアは、
英語圏だろうが、日本だろうが深い意味なんて考えていないし、
単なるキーワードや記号に過ぎない。

アウトドアを意識する人はそれはそれで良い。
だから、「アウトドア」ってジャンルが存在する訳なんだから。
個人の自由だよ。

297 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 10:56:26
>>296
そういえば、今月のビーパルのコミックスは宇宙船とカヌーだな。

298 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 10:56:34
どっちにしたって今のビーパルがツマラン事に違いはない。

299 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 11:01:54
ホーボーですら、今のビーパルの現状を憂いているくらいだからな。

300 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 11:04:59
野田も憂いているけど、
シェルパはちっともビーパルの心配をしていないな。
まぁ、シェルパにとってはアウトドアは金づると言う認識しかないんだろうな。
転覆隊も同じ。

301 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 11:07:53
シェルパと転覆隊のページを切って、その分もっと有効に使えが良いのにね。
印刷コスト増大で、ページ数だって貴重なんだから。

302 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 11:16:50
またシェルパ叩きか
本当に嫌がられているなシェルパって

303 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 11:59:11
アウトドアって所詮登山やキャンプ、カヌーやサーフィンなど外遊びの総称でしょう、一般的には。
それを変なカテゴライズしようとするからおかしくなる。



304 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 12:06:09
オッサンがママチャリやカブや耕運機で旅をするのもアウトドア

305 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 12:13:08
>>304
それは何か嫌だな。
そう思わないか?シェルパ斉藤。
お前もこのスレ見ているんだろ?

306 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 12:16:54
>>303
そんな登山もキャンプもカヌーもサーフィンも、
その世界では変なカテゴライズに一生懸命だがな。

307 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 12:23:55
スキー ソリ スケート スノボー 

308 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 12:32:48
>>304
> オッサンがママチャリやカブや耕運機で旅をするのもアウトドア

それは、トラベル。単なる旅です。
シェルパが非難されるのはアウトドアをはき違えているからです。

309 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 13:46:21
オッサンの集団がママチャリでお遍路さんやるのもアウトドア

310 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 14:10:25
シェルパは海外トレッキングの記事と、フィールドライフの記事の場合は、
批判され方が温い。一応、アウトドアだからだろう。

311 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 14:54:44
しりとり旅っていったいなんだ?
小学一年生の夏休みの宿題か?
一行も読んだことないぞ!

312 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 15:42:53
シェルパも昔のビーパルで中国でカヌー下りしたり
ネパール旅行や大型オフバイクに乗ってる記事を書いてる。
非難されるのは文や内容からくる印象の問題だよ。どーしょーもないもんな。

最低限の人付き合いとか良識とか、そういうのが足りない。
文章力がないのに自己顕示欲だけは人一倍強い。

313 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 18:39:54
最近、山と渓谷のクライミング記事が激減して、
登山的アウトドアの記事が大幅に増えた気がする。
フェスとか、アウトドアグッズとかの記事があったりするので、
モノマガジンやビーパルやピークスと見間違う。

登山雑誌がアウトドア雑誌の地平に降りてきたこの頃。
岳人を除いて。

314 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 21:15:37
今月号買った。
まさかBE-PALでJCのスカートの中が
拝めるとは思わなかった。
ちょっと得した気分w

315 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 00:33:02
>>313
ULを取り入れるとそうなるんだよ。ULはクライミングじゃなくてハイキングだから。
>>314
そっ、そっ、それは、何ページ?!

316 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 09:01:04
以前はクライミングと山の民俗とハイキングと色々あった登山雑誌。
今ではウルトラライトの影響でハイキング・・・と言うかアウトドア雑誌化しているよな。
釣りとかキャンプとか取上げて。

ますますビーパルの立場がないな。

317 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 10:01:34
登山も先鋭的なジャンルは衰退の一途だからな。
大衆迎合的にやると、アウトドア雑誌みたいになる。
誰でも出来るから。

318 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 10:04:02
ホーボーみたいなのが登山雑誌で記事を書ける時代だしな

319 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 10:28:57
アウトドア雑誌っで昔のRVブームなんだよね。
ルーフに自転車とカヌーをカートップして、車内には釣り道具とオートキャンプ道具。
フリースジャケットを着て、トレッキングブーツを履く。

一体、これから何をして遊ぶのか?って疑問が湧くくらい、
複数ジャンルのイクイップメントが混在してた。

広く薄くやるって感じ。

320 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 11:19:09
>>315
P47。

321 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 16:46:43
衰退の一途ってばかりだけど、
日本自体が衰退しているんだからしょうがないだろ。
海外に食われて製造業も受注高がかつての半減って所も多いし、
物販業も売れなくて安売り競争をして将来共倒れ。
じゃあITが良いかと言うと、これも日本は負けっぱなしで無策。
アメリカやヨーロッパみたいに資源や軍事力の後ろ盾があれば別だが、
日本には何も無い。
技術力なんて中国に次期に追いつかれ追い越される。
一部の有能な人間を残して殆んどが終わりなんだよ。
アウトドアどころじゃないんだよ。

322 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 16:49:41
バブルが崩壊してから、もう20年経つしな。
自信喪失した親に育てられた、豊かさを知らない子供が社会人になった時代、
豊かさの再確認をする行為であるアウトドアが廃れるのも無理ないな。

323 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 16:53:42
>>321
トップ企業のトヨタのエンジンなんて今じゃ中国製だしな。
製品の心臓部でさえ中国。

アウトドアショップに行っても、
売って居る物も中国。

アメリカも衰退した事だし、
日本の未来は本当にアウトドアどころじゃない。

324 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 17:49:12
もう10年もしたら、衰退もかなり酷いだろうね。

衰退した分、ゲレンデが空いて良いと言う意見も出てくるだろうが、
その意見主すらゲレンデに出られない経済状況って状況にもなるって可能性も、
無い訳でもないんだよな。

確かにアウトドアの未来が見えない。

325 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 01:02:44
北米のアウトドア通販サイトを観ているだけでも分るだろ?
ラインナップが貧弱になってきていて、いかに市場が縮まっているかが分る。
アメリカは日本の「先進国」なので、あのハイパー格差社会は日本の未来って事だ。
アウトドアは中流の趣味で、今は中流崩壊の最中な訳だが。
貧困で喘いでいるのに、アウトドアは無いだろう。

326 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 02:04:45
>貧困で喘いでいるのに、アウトドアは無いだろう。

愚か者め! それとも某広告代理店の狗か?
アウトドア精神が有ればこそ貧困が清貧になるのだよ。

アウトドアをするのにテントもストーブも要らない。アウトドア精神と己の知恵だ。

>>325はアウトドアグッツ・コレクター。アウトドアをしているんじゃない。>>323も同類。
>トヨタのエンジンなんて今じゃ中国製だしな。
悪意のある情報操作。
まぁ、トヨタは日本製でもゴミだけど。

327 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 02:07:46
今の日本では、「清貧」って言葉はニートの奇麗事だよな。
普通に生活するにも色々出費が必要な世の中だから。

328 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 02:34:40
>>326
トヨタのエンジンが中国製なのは事実じゃん。

別に中国製が悪い訳じゃなく、
メーカーが自社製品の心臓部を自前で作らなくなったら終わりだろって意味。

GMなんてメーカーの本分を捨てて開発を外部委託に頼りすぎて、
魅力的な製品作りが疎かになり、
結局は金融商品に一生懸命になって破綻した訳だし。

アウトドアグッズも工業製品で有る以上、
ユーザーとメーカーが乖離すればするほど、
衰えていくのは産業としての常識だろ?

と言うか、人間は道具を使う生き物だし、
道具が無ければ出来ない事も多い生き物だ。
人間は道具が無ければ、細引きすら切断出来ない生き物だぞ。
野獣なら噛み切れるがな。
人間と野獣は違う。

そして大抵の道具は作るにしても、
買うにしても普通は少なからず金がかかる事が多い。
資本主義の世の中なんだし。

329 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 02:47:15
道具をそこらの石や木に頼るとしても、
都合良く落ちている訳じゃないしな。
結局は買うのが普通だな。

330 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 02:54:55
清貧を説いたソローだって、結局は良家のお坊ちゃまだった訳だし、
実家は実業家だった訳だし。

331 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 03:15:42
ソローの小屋のすぐ近くには、鉄道の引き込み線が通っていて、勿論必要な荷物はそれを利用して運んでもらっていた。

332 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 03:58:35
結局は有る程度は裕福じゃないと、アウトドアは成り立たないって事だよ。
なんにしろ、お金は大切だよ。一般庶民だって同じ。
一般的日本人ってだけで世界的にはまだまだ富裕層なんだから。

>>326の考えるアウトドアって、
60〜70年代、金持ち子息出身のヒッピーの妄想と同じ臭いがするよな。
結局は金持ちの発想。

333 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 04:00:42
まぁ将来、日本人全体も貧困層の仲間入りをするんだがな。
一部の層を除いて。

334 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 07:30:55
>>332
その頃のものに浸っていたいのだろうね
かつて自分たちが非難していた頑迷な老人になるとは皮肉なものだ

335 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 07:56:06
てかまぁ「日本製」と書いてあっても、中身は中国部品。
作ってるのはブラジリアン、ハケン。
中国で技術指導してるのが日本の技術者。自分の首を絞めたのがカイゼン。
実は電子基板や部品、PC・液晶テレビやデジカメは、もう品質でもマレーシアや台湾に抜かれた。

336 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 11:25:29
日本って資源も何も無いから、人材や技術で食べていくしかないのに、
目先の利益で他のアジアへ技術や人材を流失させて、結局日本には何も残らないようにしちゃった。
モノ作りを捨てたら何も無いのが日本なのにね。自分の首を自分で絞めている。
日本はもう終わっているんだよ。

アウトドアストアに行ってみれば良い。
クッカーは中国製、テルモスはマレーシア製、ハンディGPSや高級自転車は台湾製、
ガスストーブやランタン、テントポールは韓国製、縫製品は中国やカンボジアとか。

かつて日本製だったものが尽く、他の国の製造に置き換わっている。
チタン製品にまだ日本製が多いけど、最近は中国チタンの追い上げがあるから
時間の問題で、直ぐに中国製に置き換わるだろう。

337 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 11:38:32
アメリカだってGDPは世界一だけど、
稼いでいるのは一部の有能な人材であって、多くの国民は貧民になりつつある。
何故アメリカで貧困による暴動が起きないかというと、食料が豊富にあるから。
日本もアメリカのように一部の有能な人材の富裕層と残りの貧民って構図になりつつあるが、
何せ食料が無い。モノを作って売って資源を買うって構造の国なのにもう売るものがないから、
食料も買えなくなるだろうね。本当、アウトドアどころじゃない。

338 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 11:43:51
で、日本は観光で食べていこうって考えている奴がいるけど、
やってくるのは金を落とさない不良外国人ばかり。
山なんて酷いものだよ。

339 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 11:49:25
観光で食っているニュージーランドだって、
もう行き詰まりを見せていて、国民がドンドン海外脱出を図っていて、
人口とGDPが減り続けているらしい。
残った人間は低収入で喘いでいる。

アウトドアで憧れて移住した日本人が、
90年代によくアウトドア雑誌で連載してたけど、最近は見ないな。
今頃、生活苦なんだろうな。

340 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 18:58:45
>>338
そうそう、日本で観光立国って詐欺だよね。
飛騨高山やニセコみたいな所だけ。
他の循環温泉旅館とか似非欧州ホテルとかに外人が来るはずが無い。
結局はホテルを建てて土建屋を儲けさすか(政治家はキックバック)
やってくるのは不良外国人ばかり(政治家は口利きで利権にする)
>328
>トヨタのエンジンが中国製なのは事実じゃん。
だ〜か〜ら〜、事実じゃない。
部品の一部が中国製なのを悪意のある情報操作。
日本で組み立てて、どうやって中国製になるんだよ。バカジャナイノ〜
>>335なら正しい。

アウトドアをするのにテントもストーブも要らない。アウトドア精神と己の知恵だ。
まぁ、とりあえずナイフ位は買っておくか。石器人じゃないんだからな。
ランドールのM12−9”スポーツマンズ・ボウイがいいかな?
アウトドア精神のスポーツマンに相応しいだろう。
マタギナガサも併用しよう。

そのうちロットは自作よりも名人のハンドメイドを買い集めると
ますますアウトドア精神→芦沢一洋っぽくて良いな。

ウィルダネスに行くのにゲレンデ230Gも必要だな。ランクル60だと油井だからな。

何か、どんどん物が増えていくな〜〜、変だな〜〜、清貧を目指しているのに。

341 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:06:44
>>340
知らない野草や茸を食うなとあれほど言うたに…

342 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:31:43
>>340
>>トヨタのエンジンが中国製なのは事実じゃん。
>だ〜か〜ら〜、事実じゃない。
>部品の一部が中国製なのを悪意のある情報操作。
>日本で組み立てて、どうやって中国製になるんだよ。バカジャナイノ〜

エスティマやカムリやマークX等に積まれている2AZ-FE - 2400ccエンジンは、
中国広州・広汽トヨタエンジン製造会社で製造されているのだが・・・。

343 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:44:58
広州汽車集団は広汽トヨタ、広汽ホンダ、広汽長豊(三菱)と、
様々な日本メーカーと合弁会社をつくって工場稼動をしているね。
まぁ、広汽は日本メーカーから技術を盗むのが目的なんだろうけど。
トヨタやホンダや三菱は、広汽に技術を吸い上げられ尽くされたら捨てられるんだろうな。
将来、中国車が日本を席巻する日が来るのもありえる話って事だ。
今、日本の自動車産業に携わる労働者は1000万人とも2000万人とも言われている。
日本の基幹産業も奪われるかもね。

本当にアウトドアどころじゃないな。

344 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:00:09
日本の輸出産業もシェアを奪われる可能性があるって事か。
本当にアウトドアどころじゃないな。

345 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:02:44
輸出高が減れば外貨が稼げない、
外貨が稼げないと資源や食料の輸入もできない。
もちろん、アウトドアグッズの輸入も難しくなる訳だが。

346 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:11:39
だから、お前等はダサいとか引きこもりってレッテル貼られるんだよ
トレンドとかをキチンと勉強しようぜ

森ガール、森ボーイってのは
素材や色等自然派思考のファッションだったり、アウトドアフィールドに向いたファッションだろ?他に自然に回帰したような、環境と一体化しているみたいな物も指すのかもね。

こんな感じか
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYibtnDA.jpg


347 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:13:00
トレンドって単語、久々に見た

348 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:23:27
広告費を日本でもっとも使っているのがトヨタ。
そのトヨタが窮すれば、日本の商業メディアは壊滅するだろうね。
ビーパルも例外ではない。

349 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:49:19
>>340
>バカジャナイノ〜

なんかタブチっぽいセリフだな

350 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:50:48
タブチ降臨か?w

351 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:51:49
タブチ君は今、葉っぱの最中なのです。

352 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:55:10
♪みんなあっつま〜れ、集まらね〜ぇと、ハッパかけぇ〜るゼ!!

353 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 21:15:59
スレの平均年齢高えなぁ〜。

354 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 21:17:59
ぽく8さい

355 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 21:29:20
>>354
ブラジル人派遣労働者か、中国人研修生の方ですか?
ニホンゴムズカシイデスね

356 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 23:45:02
>>347
株式投資も出来ない貧困層と見た

357 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 02:18:58
カブはシェルパだけでもうたくさんだよ

358 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 02:57:38
日本では株式投資っていまだにギャンブルと同列に見ている人もいるからな。
資産家だけど株だけはやらないってのもあるし。

359 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 12:34:11
※結論
・ネットがあるからビーパルは無くなっても別に困らないが、
 無くなると寂しいと言う感傷論
・日本衰退で国民の生活レベルは悪化の一途と予想される。
 アウトドアどころじゃない
・シェルパはいらない

360 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 12:51:55
この状況で社会が駄目でもアウトドアがあるじゃないかって言う奴って、
単なる強がりなだけな奴なんだよな。
本音では将来不安でたまらない。

361 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 12:56:37
アウトドア総合スレだけあって、
ここの住人は今のアウトドアの香ばしい状況を認識しているな

362 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 13:03:33
アウトドア衰退と言うが、
この間あった、2010オートキャンプショーやアースデイ東京2010の、
あの人だかりと盛り上がりはどう説明する?

363 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 13:10:20
ホーボーの本があの内容なのに、売り切れ続出がでる程売れているが、
紙の雑誌が駄目だと言っている奴はどう説明する?

364 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 13:16:44
オートキャンプショーの目玉はズバリ「車中泊」。
車上生活者の予行演習にみんな興味あったんだろ?
将来の生活に備えて。

365 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 13:53:36
アースデイ東京2010も非正規雇用の低所得者だらけなんだがな。
もうみんな達観した感じ。

366 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 14:01:40
有名ブロガー達も最近実生活に疲れている感じ。
かつてのパワーが薄れてきているね。

367 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 14:28:39
飽きちゃったんじゃないの

368 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 14:44:51
>>367
そこで、本来ならばプロライターの出番なんだがな

369 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 17:03:42
>>342
何か必死にググッテるみたいなんだけど
エスティマやカムリやマークX等に積まれているエンジンが中国製でも
だからと言って
>トヨタのエンジンなんて今じゃ中国製だしな。
悪意のある情報操作。

「トヨタのエンジンは全て中国製」とは言っていないって発狂レスをするのかな?
「全て」と「一部」を暗にすり替えるのは情報操作の典型。

トヨタのエンジンの殆んどが中国製じゃないと
悪意のある情報操作には変わりなし。
全トヨタ車における中国エンジンの割り合いを調べてから出直したまえ。

370 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 18:39:54
エスティマやカムリやマークXってトヨタの看板商品だよな。
それらの低グレードの2.4エンジンが中国製。これって結構有名な話だぞ。
他のエンジンは小型車含めて大体が日本製だな。
ここで議論する事じゃない。
ただ、安くはない結構高価なクルマを買って、日本車だと思ったら、
実はエンジンは中国製でしたってのはメーカーの裏切りだろうね。

と言うか、この話ってアウトドアと関係あるの?

371 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 18:48:25
トヨタの2.4エンジンが中華製なのはカムリに積む為なんだよね。
カムリは北米向けに開発されているクルマだから、
特にアメリカ人は生産国なんかにはこだわらないので中華製でも良いんだよ。

エスティマやマークXジオはカムリプラットフォームで作られたクルマだから、
部品も共用になって2.4の場合は中華エンジンを使う事になるんだね。

もし中華エンジンが嫌だったらカムリと同じエンジンのクルマを買わなければ良い。
他は日本製だから安心して良いよ。

372 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 18:59:35
>トヨタのエンジンなんて今じゃ中国製だしな。

トヨタのエンジンが中華製ってのは強ち間違いでは無いんだよな。
ただ、車種が限られるって説明があればパーフェクトだな。

373 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 19:07:12
期間工の集うスレになりました。
「働けど働けど なお わが暮らし 楽にならざり じっとモニタを見る」
アウトドア・ニート最強

374 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 19:31:07
期間工でビーパルを読んでいる奴もいるんだな。
と言うか、ニートで趣味がアウトドアってのも活発なニートだな。

375 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 19:38:30
359 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 12:34:11
※結論
・ネットがあるからビーパルは無くなっても別に困らないが、
 無くなると寂しいと言う感傷論
・日本衰退で国民の生活レベルは悪化の一途と予想される。
 アウトドアどころじゃない
・シェルパはいらない

376 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 19:40:39
期間工の寮暮らしはハイレベルなアウトドアだからね。
サバイバルともいうが。
ビーパルなんて小学生並、ヌルすぎる。

377 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 19:55:29
>>376
と、期間工の方が申しております。

378 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 20:43:53
アウトドアって言うからには、
期間工の寮ってテントか何かなのか?
サバイバルって言うからには、食生活も狩猟採集なんだろうね。
それでクルマも作っているんだから偉いよ。

379 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 20:45:12
そろそろ、ビーパルの話に戻ろうか

380 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 22:28:31
キャンプしてるとこが見たいんですよ、俺たちは
アウトドアを楽しんでるとこをみたいんですよ、ほんとに
雑誌買ってまで能書きや宣伝は見たくないのでよろしくお願いしますよ

381 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 22:41:28
>雑誌買ってまで能書きや宣伝は見たくないのでよろしくお願いしますよ
雑誌買ってまで能書きや宣伝は見たくない
雑誌買ってまで宣伝は見たくない

雑誌買って宣伝は見たくない
……。。。

382 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 22:50:18
>キャンプしてるとこが見たいんですよ、俺たちは

「俺たちは」って何の集団を代表しているんだ?
勝手に「達」とか使うな!
>>381を見て判るとおり非常識で世間知らずの奴だ。

俺は他人が
キャンプしてるとこ
アウトドアを楽しんでるとこ
別に雑誌買ってまで見たくない。
ベテランの能書きなら金を払う価値が有る。
編集者がアウトドアをどんな切り口で読者に伝えるかがアウトドア雑誌の価値だ。
変態のぞき見趣味のお前はランドネ見てオナニーしてろw



383 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 23:02:38
興奮して書いた 今は反省している

384 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 23:07:53
能書きにしろ、アウトドアを伝える切り口にしろ、
無闇にレベルが高いと逆に伝わらない人も出てくるのは事実。

商業誌は不特定多数の人間に買ってもらう訳だから、
有る程度の手加減は必要なんだよな。

レベルは高いんだけど、
すんなり目に入ってくるような咀嚼された文章や写真じゃないとね。
それが、ビーパルに出来るかが問題なのだが。

来月はキャンプ特集だし、キャンプ特集はアウトドア雑誌の基本中の基本。
ここはどうなるか見物だな。

385 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 23:12:06
>>380は雑誌を読んで心地よい追体験が出来る様な記事が読みたい。
見ていて気持ちと視界が広がるような写真がみたい。
と言いたかったのかもね。

386 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 00:35:41
>>384
>能書きにしろ、アウトドアを伝える切り口にしろ、
>無闇にレベルが高いと逆に伝わらない人も出てくるのは事実。

月刊アウトドアの最期の2年間がそんな感じだった気がする。
凄く編集部が頑張っていたのは分るけど、どうにも空回りしていた。

あの白い背表紙時代が一番面白かったのと思うは私見だが、
このスレでも過去スレで同じ様な意見があったのでそれ程見当外れじゃあるまい。
ただ、一般的には受け入れられなかったから廃刊になったのだろう?

今、ビーパルはそんな方向に行ってしまう気がする。
フィールドライフの評判が良いのは、
ダイレクトにアウトドアの楽しみを伝えて居るからだと思う。

ビーパルも変に拘ったり、逆にガルヴィ的に迎合する訳でもなく、
素直にアウトドアの楽しさを発信出来るような誌面作りが出来れば良いんじゃないかと。
その為には、装丁やライターの刷新の必要性も出てくるだろう。
少なくともシェルパや転覆隊みたいなものは切ったほうが良い。
あれは人を不愉快にさせて、良い記事も台無しにしてしまう。

過去スレで議論され尽くされているが、
敢えて言ってビーパルには早急な刷新が必要だろうな。

387 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 00:46:00
素直にアウトドアの楽しさを伝えられる雑誌になってくれれば良い。
そんな難しい事ではない筈なんだがな。

磯ボーイとかどうでも良い事を記事にしたり、
読んでいてウンザリするシェルパの下らない企画を大きく載せていたり。
なんで、こうビーパルは下手なんだろうか?
編集部も、もはや利権に拘っている段階じゃないと思うのだが。

シェルパが分りやすいが、
フィールドライフのシェルパは明らかに編集部で作られたシェルパだ。
ビーパルのシェルパは素のシェルパ。

ビーパルはライターの操縦が下手過ぎる。

388 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 00:54:24
田舎経済記事とか、もう殆んどの人が見ていないんじゃないか?
あれは田舎に対する偏見と、都市部に住む人間の田舎に対する優越感だ。
アウトドア趣味の人間はもう分っている。田舎がそんなに良い所でもないし、
かと言って、駄目なところじゃない。もうそろそろ総括をして終わりにしたら良い。

その分、ページ数が足りなくてボリューム不足になりがちな特集に、
力を振り分けたほうが良い。
もちろん転覆隊やシェルパも切ってが前提で。
もしシェルパを出すとしても毎月出す必要は無い。
不定期で良い記事が書けた時だけ出せば良い。

毎月、シェルパ程度が出てくるって異常じゃないか?



389 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 00:54:46
編集者の殆どが外で遊んだことのないヒッキーではないか、と

390 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 01:06:28
ビーパルもかつてのアウトドアみたいに隔月刊ぐらいが丁度良いのかもしれん。
その分、内容も吟味されて洗練された誌面作りに専念出来るだろう。

391 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 01:11:41
>>389
別に、編集者が必ずしもアウトドア実践者である必要はない。
いかに良い誌面が作れるかに置いて、読者の意向を汲む能力が高ければ良いだけ。
有能な雑誌編集者とはそういうものだ。
コンテンツの素材はアウトドアライターが作ってくれる。
それを上手く料理できれば良いだけ。

392 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 01:15:35
実戦主義道具学2の成功もホーボーを上手く料理できた、
カメラマンやデザイナーの力が大きいと思う。

393 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 04:39:38
ビーパルもかつてのアウトドアEシュラフみたいに隔月刊ぐらいが丁度良いのかもしれん。
その分、内容も吟味されて洗練された誌面作りに専念出来るはずだろう。
フェードアウトの始まりだったがw
>>385
そう思う。


394 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 12:42:09
ビーパルは月刊じゃないと成り立たないだろ?
エイの企画物とは違うからな。
エイは駄目だと判断するとあっけなく撤退するが、
ビーパルの場合は違うからな。

焼き畑農業エイ。

395 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 13:19:44
雑誌はwalker系があるし、駅弁日記なんて不要だから季刊でいいと思う。
そうすれば季節ごとに商品を分けて掲載できる。
鉄道や自転車は通年がいいけど、信頼性皆無の駄文日記なら必要なし。

396 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 13:25:02
月刊だと広告料が毎月入ってくるけど、
季刊だと年に4回しか広告料が入ってこない事になる。
ここ数年の各誌廃刊続きで手駒が少なくなっている以上、
版元としてはこれ以上月刊誌を手放したくないってのもあると思う。

397 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 13:27:02
大手出版社って版元としての一面以外に、
広告代理店としての面もあるんだよな。
広告での収入も馬鹿に出来ない。

398 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 13:35:55
広告を有料で売ってるのがビーパルだね。
だから実質無料のネットブログやフリーペーパーに負ける。

399 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 14:11:14
広告を有料で売っていると言う甘えがビーパルを詰まらなくしているんだよな。
もしフリーマガジンだったら、詰まらない内容のモノにはスポンサーが付かない訳で、
そして成り立たない。
ビーパルはスポンサーが減っても値上げして補完すればいいと思っているフシがある。

フリーマガジンになれとまでは言わないが、
かつての300円位に値下げすれば編集部の真剣度が上がって内容も良くなるんじゃないか?
面白くなければスポンサーも付かないからな。

400 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 15:03:20
※せめて、これらよりも面白いものを作って欲しい。

メタボヒゲ、ビア樽、UL爺さん=ULG「山より道具」
http://ulgoods.exblog.jp/
ワンダ、ワンワン、ワン公=Wander-Z
http://ulgoods.exblog.jp/
鳥=「アウトドアグッズ海外通販」
http://toribird.naturum.ne.jp/
放置民、いのうえ=「新・放置民が行く」
http://houchimin.blog36.fc2.com/
http://mixi.jp/view_community.pl?id=318158
バードメン(いのうえの子分で、tori-bardとは別人)=「☆惑星キャンプ☆」
http://birdland.naturum.ne.jp/
いまるぶ=旧:「常念山脈に遊ぶ」、新:「その男、薮漕ぎ中。」
旧:http://back2peak.naturum.ne.jp/
新:http://imalp.exblog.jp/
道路男、アフィリマン=roadman71「Roadmanの遊具大全」
http://roadman1971.naturum.ne.jp/
ビヨ=ビヨンド「Beyond」
http://beyondx.exblog.jp/
ヒロ、えれぇこった=hiro「えれぇこった、えれぇこった!〜hiro日記]
http://bphiro.exblog.jp/
カワサキ(本名:川崎 一)=「Behind the Forest
http://www12.ocn.ne.jp/~nature1/index.htm
JSB=「とてもユニーク JSBサイト
http://homepage1.nifty.com/jsb/
××××(フォーエックス)=「フォーエックススタイル」※注:専用スレあり
 http://ug103.blog83.fc2.com/

401 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 15:19:44
「山より道具」てどっかで読んだと思ったら
某誌の「星より機材」だった。

402 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 18:07:02
「アウトドア雑誌がしっかりしてるなら、天文雑誌はいらない!」
と豪語していた天文ファンがいましてね・・・

403 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 18:32:38
「山より道具」のブログ主ってたまに雑誌に出ているね。
確かビーパルにも出ていたはず。

404 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 19:57:44
>>399
季刊のフリーペーパーならイザ知らず、
月刊雑誌でビーパルの場合、毎月広告を出したいなんてところはスバルくらいなモノだ。
あと広告が無いとビーパルの場合、この何倍にも価格が跳ね上がる事になる。
それは出版業界の常識。

405 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:08:33
広告が無いと値段が上がるのは新聞にも言える事だな。
ただ、昔は新聞を読まないと馬鹿になると言われたが、
今は逆に新聞を読むと洗脳させると言われる感じだよな。

雑誌にも同じ事が言えるかもしれない。
ホーボーの新刊だって結局は広告のかたまりみたいな物だし。

406 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:09:26
○○の常識。で締めくくるのは非常識だね。
少なくとも、広告の収入自体はグラビアでも
それほど大きなウェイトを占めないんだよ。
理由は他にある。

407 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:10:40
カタログ雑誌、カタログムック=広告のかたまりって図式はあるな。
ホーボーの新刊が売れている理由が分らん。

408 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:14:12
質・量とも無料のメーカーカタログの方が良いよね。

409 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:18:07
雑誌の場合は中間搾取が大きいんだよ。
それが流通コストだったり、バックマージンだったり。
コンビニだったり書店だったり、書籍専門運輸や倉庫だったり、取次店だったり。
雑誌の価格の内訳の4割くらいがそう言うコスト。

フリーマガジンの場合印刷所から直接宅配便でバラ撒くから、
そういうコストがかからない。

410 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:27:10
書店の取り分が大体24パーセント。
トーハンみたいな取次店の取り分が大体10パーセント。
残りの数パーセントが専門の倉庫や書籍運送業者の取り分。

雑誌の価格は中間搾取が大きいんだよ。
そして再販制度で守られているから、消費者の価格決定権は少ない。
500円の雑誌を買ったとしても、200円は業界の食い扶持になっているのが現状。
もしそういうコストがなかったら、500円の雑誌が300円になるって事だ。

411 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:32:56
300円の価格にしたって、
広告代理店の取り分や出版社でも関係ない部署の高給取りな社員の取り分や、
役員やアドバイザーや顧問なんて訳分らない人間の取り分も含まれる。

実質は闇の中だけど、かなりの部分が搾取さているだろうね。
そう言う搾取が無かったら、案外ビーパルもフリーペーパーに出来るのかも。

412 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:43:20
昔は270円だったなぁ。
記事も多種多様で、おかしな定義付けもないし、今読んでも面白い。
広告も宣伝ではなく、ちゃんと紹介になってるし偏りが無い。
今のビーパルは読む価値も無くなってしまった。
もしかしたら編集ではなく、日本がコスト&品質ダウンで衰退してるのが原因かもね。

413 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 21:05:23
>>410
アパレルの販売管理費だって40パーセントあるって言うし、
流通に携わる人達の給料にもなっているんだから搾取ってのはどうかな。

その論調で言ったら、フリーアパレルやフリーフードなんてモノも、
あって然るべきって事になってしまう。

414 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 21:09:17
ホーボーがフリーマガジンに否定的なのは、
やっぱ内部でかなり無理を強いられている層があるからなんだろうな。
無料だろうが、有料だろうが入ってくる原稿料は変らない訳だから、
ホーボーは本音をいえるだろ?

415 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 22:21:45
確かにデイバックのチラシと日記作文で530円は高い。
でも今月号のパターンだと環境破壊付録が付いてそうな雰囲気なんだけど、
それが無かったのは非常によかったと思う。

416 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 23:24:22
トレランザックがデイパックかと。
デイパックなのになんでザイルを一緒に撮る必要があるのかと。

417 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 23:47:15
そりゃBE-PAL流「アウトドア」だからだよ。
もやい結びをするためにも、ザイルは必須。
ダッチオーブンとコーヒーミルとツーバーナーが一緒に写ってないのはおかしい。
登山には犬も連れてかなきゃね。

418 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 00:56:56
>>415
えっ?
今月号(デイバック特集)に付録でデイバック型のエコバッグが付いてるじゃん。
もちろん中国製だけど。

419 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 01:11:44
デイバックデイバッグデイパック

420 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 02:13:00
>>418
マジで?
僕、買うとき本屋で「袋はいらないです。」て言っちゃった・・・('・ω・`)

421 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 04:09:03
もう付録は環境破壊だから要らないよ。
今月号のデイバック型エコバッグ、もう糸がほつれてきた。

422 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 11:10:29
おっと、嘘はそこまでだw

まぁ事実、付録はゴミになるからいらんけどな。

423 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 12:28:34
>>416
DAYパックって一日の行動する為のパックって意味だし、
元々はクライミングでの日帰りアタックパックでしょ?
それが証拠にピッケルをつけるホルダーが付いてる。

広義ではトレランザックもDAYパックだし、
ザイルと一緒に写っていても別に不思議じゃない。

424 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 12:38:28
そうそう、デイパックでテン泊は邪道。
グレゴリーのデイアンドハーフなら可だが1.5日まで。それがアウトドア。

>>421-422
プラスチックの水槽、方位磁針、中華ライト、変なポケットライト、
手ぬぐい、軍手、えーと。他に何捨てたっけ?

425 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 22:28:27
転覆隊からビーパル編集部へのバックマージンって幾らくらいなんだろう?

426 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 00:13:03
シェルパからビーパル編集長へのバックマージンって幾らくらいなんだろう?

427 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 09:13:36
リサイクル業者に出した場合のバックマージンって幾らくらいなんだろう?

428 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 10:20:21
>>427
リサイクル業者?
???

429 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 17:42:56
>>428
売れ残りを資源ゴミとして出すんだよ。
お前は「バックナンバー売り切れ」って信じているのかw
まぁ、編集部へのバックマージンじゃなくて総務とかの利権だと思うけど。
そんな事に興味を持つより、ビーパル読んでアウトドアの気持ち良さを疑似体験しろw

430 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 17:58:29
>せめて、これらよりも面白いものを作って欲しい。

おいおいワ・ダーって他人のブログをパクりのインチキブロガーじゃん。
しかも本人は実践しないで情報を摘み喰いでパクリだから内容が間違っている。
読んで真に受けているのか?
レベルの低い奴だな。
ワ・ダーは夏フェス程度の経験なのにULブロガーの記事を読んだだけで、自己流の冬山UL登山論を展開するのだからビックリしたよ。
叩かれまくったけど。
ULブームに浮かれて、ゴーかグラを買ったらULブロガー気取りなんだモンな。
パックの中味を替えないで、超軽量パックにするから体感荷重が増えて「辛い」とか言っている。当り前、パックを軽量化するのは最後の最後。
この手のニワカULブロガーって遭難の元だよ。リンクするな!

431 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 18:08:10
そんな、ブログくらいで熱くならなくてもw

432 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 19:02:38
>>429
リサイクルに出すと逆に金を取られるんだが・・・

433 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 21:34:40
>>430
トレランシューズで雪山クライミングとか凄いよな

434 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 22:43:51
もしかしてシェルパ関東移動中? それらしき人物が自転車こいでるの目撃したんだけど・・

435 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 22:50:09
>>434
自動車でアレしちゃえば良かったのに

436 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 04:57:37
移動で自転車こいでるんなら違うな。
自動車でアレしちゃって移動。撮影ポイントで自転車こいでるんなら・・・


437 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 08:36:55
グレゴリーザックにテントとストーブを入れて、新幹線とビジホだろうけど自転車もありうると思うよ。
今なら流行だし、ママチャリで日本一周とか本を出すつもりかな。

438 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 17:28:06
>ママチャリで日本一周とか本を出すつもりかな。

俺が常々思うに「××で日本一周」って売り出し前のフリーライターやアウトドア野郎だと
通しで日本一周するだろ?
それが売れる(家族を持つ)と区間、区間で区切ってポイント毎に家と現地を往復しながら「日本一周」とやらをする訳だ。
一般人のサラリーマンの趣味なら解かるが、
本を出す気のプロがそんなんで良いのか? 通しで日本一周するからこそ経験できるモノ理解できるモノが在るでは?
自宅で子供と一緒に風呂に入っててアウトドア?
アウトドア雑誌がつまらない一因だと思う。
大手出版社なら
一般人にはできない、通しで日本一周や××縦断するアウトドア野郎を支援するべきだと思うが、ここで言っても無駄だな。
疑問
BE-PALがシーカヤッカーとして八幡暁よりホーボーを重用するのは八幡暁に問題があるのか?

439 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 17:42:32
八幡暁よりホーボーの方が営業が上手いって事と、
ホーボーはマスコミ業界人なので編集部としては扱いやすい。
八幡暁が漕いでいる間、ホーボーはマスコミ業界人と飲みに行ったりしている。
その差だろ?

440 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 17:47:34
>>438
アウトドアライターは文筆業だからね。
そりゃ、家族を持てば自由が利かなくなるのは何所の世界でも同じでしょ?
プロだからこそ、サラリーマン的に中途半端になるんだよ。

>一般人にはできない、通しで日本一周や××縦断するアウトドア野郎を支援するべきだと思うが、ここで言っても無駄だな。

そういう事だよ。

441 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 18:26:11
八幡暁はアウトドアガイドに対して、ホーボーはアウトドアライター。
似て非なる職業って事だ。

普段のホーボーは、原稿の締め切りに常に追われた文筆業者に過ぎない。
逆に言えば、八幡暁よりホーボーの方が出版人として多くの仕事をしている事になるし、
読者目線では分らない業界的実績を多く積んでいるって事なんだよ。
面白い詰まらないは別にして。

442 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 18:30:03
兎に角シェルパ斉藤と転覆隊はさっさと切るべき。
ぼぼぢゅんの話はそれからだ。

443 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 20:09:55
2006年からもう4年もこのスレでシェルパと転覆隊は切れって言われているけどね
まったく、彼らが切られる気配がない
ビーパルは自己浄化能力が無いんだろうね

444 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 23:15:31
切る必要はないよ まず面白ブロガーがいるのなら引き抜いちゃうべきだし
スタッフの層を厚くすることが必要だ そうすりゃ勝手にいなくなる


445 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 23:21:12
シェルパ、秋本治化

446 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 23:55:23
>>443
向こうにしたら基地外が粘着しているだけって感じだろw
自己浄化能力ってバカじゃなかろうかw

447 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 00:37:21
2chの評判を気にしている漫画家や映画監督や作家とかもいるんだけどね。
まぁ小学館みたいな官僚体質なところには無理な話なんだろうね。
絶対に身分が下と思った人間の意見なんか聞かない。
もちろん読者も下層階級って扱い。自分達は偉い。

448 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 00:49:19
毎月読んでたけど、ここ数年読むのやめてた。
久しぶりに買ってみたけど、2ヶ月で飽きた。
読者に何を提案したいのか、まったく読み取れん!
ひたすら物を買えってだけだよ・・・・・

449 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 01:27:44
ビーパルはあくまで情報媒体であろうともがいている。
もう、紙の雑誌の情報なんて伝達が遅くて使えないのに。
雑誌は今や嗜好品。
フィールドライフはちゃんと嗜好品って理解している。
なのに、ビーパルは過去の情報の先端を行っていた栄光にしがみ付くばかり。
もうそろそろ、自覚したらどうだビーパル。
紙の雑誌が情報媒体であったのは過去の話だってことを。
今は雑誌はイメージ媒体だと自覚しなければならない時期。
と言うか、今自覚したとしても今更遅い位だ。

450 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:08:40
>>449
>もうそろそろ、自覚したらどうだビーパル。
 ↓嫁!
>まぁ小学館みたいな官僚体質なところには無理な話なんだろうね。
>絶対に身分が下と思った人間の意見なんか聞かない。
>もちろん読者も下層階級って扱い。自分達は偉い。


451 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:18:51
救いようが無いって事か、ビーパル

452 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:22:13
ドンドンと衰弱してるのに、中の人はまだまだ自分は偉いと思っているビーパル。
まるで若い時は持てはやされたが、歳を取って無能で頑固になった老人のようだ。

453 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:23:21
それなんて野田知佑?

454 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:32:21
過去にこれだけ改善案がスレにて提案されたのに、
反映されたのはカナディアンカヌーとトラウトルアーがとりあげられた、
数年前の一冊のみ。
テーマは対した事なかったが、
レイアウトやライターの扱いやデザインが秀逸だった。

ビーパルがフィールドライフになったと揶揄する意見もあったが、
あれはあれで楽しい内容だった。

アウトドアの楽しさを、ダイレクトに伝える手法が今求められているのが、
今のビーパル。

455 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:41:15
ビーパル編集者よ、>>454みたいに誤字だらけの国語力の低いヤツにまで揶揄されて悔しかろう。
もしこのスレをロムってたら、せめて>>454には馬鹿にされない位には頑張ってくれ。

456 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 03:10:21
>>455
別に悔しいなんて思って居ないんじゃない?
俺達のレベルに愚衆どもが追い付いていないという認識しかないんじゃないの?
あくまで一般読者やお雇い作家を見下す小学館らしい認識だよ。

457 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 03:29:44
昔はビーパルでも読者ページが結構なボリュームで割かれていて、
読者の批判を真摯に受け止め、誠意的に回答していたよな。
今じゃ一方通行で、読者不在で作られている感じ。

458 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 07:26:49
おまえらツンデレだったんだな。
BE-PALはアウトドアをやらない&グッズを買うことで満足する人向けに内容を作ってると思う。
今のままでいいと思うよ。
アウトドアでBE-PALなんて何の役にも立たない。黒煙ばかりで焚き付けにもならない。

459 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 10:10:08
昔はアウトドアをやる情報源は雑誌だった。
アウトドア、ビーパルを二強でアウトドアイクイップメントや
フィールド&ストリームなんかはより違う情報が欲しい人向けに。
雑誌も当時はカヌーの乗り方や漕ぎ方、キャンプ道具の買い方、使い方、
MTBのブランドやパーツ、バックパッキング、シーカヤック・・・。
アウトドア実践者の買うに値する情報が満載だった。
ただ90年代にネットが普及して、わざわざ紙の雑誌を買う必要もなくなった。
アウトドア実践者は貪欲なので、一ヶ月に一回なんて雑誌の情報や、
限られた誌面で構成された内容には満足できずになった。

98年頃にはアウトドア雑誌の使命は尽きようとしていたが、
永年の習慣で買っていた読者がいたので2年は生きる余地があった。
しかし、2000年にはアウトドア雑誌の使命は尽き果てた・・・。
ビーパルを残して全て廃刊に。
ビーパルはアウトドア実践者以外に、
アウトドアに憧れるけどやらない人も買ってくれていたので生き残れた。

2003年頃、PCの家電化で情報に特に貪欲でもない人でも、
ネットを使うを日常的に使うようになって、情報だけではなく、
イメージすらネットで賄えるようになった・・・。
丁度、ブログが一般化したのもこの頃。

雑誌の使命が終わった瞬間だ。

アウトドアだけじゃない、クルマもファッションも料理も生活情報も・・・。
ビーパルが駄目になったのではなく、雑誌が時代に追いつけなくなったのだ。
そして、近年の老舗雑誌、有名雑誌の廃刊ラッシュ。
出版における雑誌の断末魔・・・。

楽しかったよ、
今まで色々とありがとうビーパル、と・・・見送ってあげるべきだろう。
ビーパルにはみんな思い出があるだろうからね。

460 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 10:24:59
アウトドア雑誌だけじゃない。
釣り、登山、自転車、カヌー、キャンプ・・・と各専門雑誌も終わろうとしている。
ビーパルだけじゃないんだよ。

みんなが絶賛するフィールドライフも、
もうそろそろネタが尽き掛けているし
・・・フリーマガジンだから読んでもらえているに過ぎないのだから。

ランドネやピークスも、そう何年も耐つまい。

461 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 10:48:31
最近は登山地図すら売れなくて、広告が載っているくらいだし、
出版は本当にホーボーの新刊みたいに企画モノしか売れないだろうね。
その企画も当たるか当たらないかリスクがあるけど。

最近、ビーパル由来の企画モノってなくなったでしょ?
アウティングムックみたいなの。
小学館だけじゃなく、講談社も集英社も企画モノをやらなくなった。
と言うか、出来なくなったのだろうね。
中途半端だとネットに勝てないし、本格的だと購買層が限られる。
有能な人材もドンドンとネット媒体の世界の流失しているし。

462 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 10:51:47
びーぱるの読者はサライにいっちまったんじゃねえの?
あっちもとんでもない雑誌だが(特に、何かを誤解した上流階級っぷりがw)。
読んでてうんちく多くて面白いぞw 日本の温泉街の発達と変遷の歴史とか、
それを調査した大学教授とかのインタビュー等交えてきわめてまじめに書いている。
もちろんその後温泉街の広告になっちまうんだが(←これは仕方ない)。

現地情報や活動してるひとりひとりを取り上げる等、発掘するねたなんていくらでもあるんだから、
それこそ海外の現地情報でも和訳して引用するなど(初期の野田はこれでしたね)
ウルトラCはいくらでもあるんだから。なぜ記事がライターの日記で埋められるのか全然わかんないww
それはただ取材能力が低いだけだ。記事は取材して書くんだよww

463 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 10:59:22
もちろん、ビーパルの衰退は直にアウトドア文化が消えちまってるのが原因だとは思う。
どこ行っても年長者ばかりだ。でもね、雑誌の創刊は終わっちゃいないんだぜ?
痛車雑誌とか創刊されて売れてるしw コス系の雑誌もそうだよなw
各自治体の公民館とか毎週コス系イベントが行われてて、女の子が群れをなしてやってくる。
これらだってWeb上で公開されてるんだぜ? なのに雑誌にしても売れる。なぜか??
ブームは最早そっちに移っちまったんだよ。一度コスプレのイベントに行ってみろ。
カルチャーショックだ。猛烈なやる気。個人ががんがん投資して創意工夫を加えてる。
こりゃアウトドアは勝てねえ。買って山登るだけのアウトドアじゃあいまの若い子に勝てませんww

464 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:04:19
ライターの日記でも面白ければいいのだが
シェルパと転覆隊は読む気にならないレベルの低さ
あのページは資源の無駄だな

465 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:05:46
だからまず、山スカートが売れてるんだったら、大学生のねーちゃんとか使って、
ガンガンに山スカートのえろいページを増やしちゃうんだよ。
登山者からは「体温調節がー」とか言われるだろうが無視w そんなん「どうだっていい」じゃんww
メインの読者が年寄り? だったら「娘と登る服」でいいじゃねえかwwwwww
自分だけ堪能して娘息子は無視、それが現在のビーパルのやり方だ。
閉じこもり増えてるのはセンスが合わないからだ。我流を押し付けてる(時代遅れの)。
馬鹿野郎若い連中は先進んでるんだよ、じじいから学ぶより進んでる。どうしてそれがわからない??

466 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:17:17
ネットで調べて、イベントやゲレンデに出掛けてブログで感想をかいてSNSで価値観を共有して、
オンラインで仲間を作って、オフラインで遊ぶみたいな感じだからな。
ただ、この公式もあやしくなりつつある。

テレビでが、
日記形式SNSやブログでさえ情報スピードに追いつけない状態で、客離れしてる。
twitterみたいなモノが情報媒体の中心になりつつある感じ。
mixiがCMを流したり、招待制度を廃止したのもこんな理由だろう。

ブログやmixiでさえ情報媒体からイメージ媒体に転落しつつあるからな。
雑誌どころの話じゃないよ。物凄い情報スピードの加速。

467 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:24:06
みんなっ!

3行で頼む

468 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:24:33
確かにブログでさえ旧態化しつつあるし、ブログ離れなんて言葉もある。
今は日記形式の媒体は情報スピードに追いつけない。イメージ媒体化しつつある。
ツイート形式じゃないと情報媒体として速さが実感できない。

469 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:26:09
>>467
買った
読んだ
ダメだ

470 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:28:58
雑誌って日記形式でしょ?。それに発売日が決まっている。そこがネックなんだよね。
紙をオンライン化して、日記形式とツイート形式の併用で情報とイメージを
供給する形を取る感じにしないと。
アウトドアが衰退したからって、需要がゼロになったわけじゃないんだから。
媒体の問題に過ぎない。

471 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:37:24
ビーパルのオンライン化が上手くいかないのは、
SNSみたいに読者が参加出来ないのと、日記形式で情報スピードが遅いから。
みんなブログが面白いなんて言ってるけど、ブログももうマンネリ化している。
これからは、ツイート形式なのは認めるよ。
1ページの文章より、数行のつぶやきの方が有効な場合も多いからな。

472 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:41:41
つまり24時間アクセス対応していない情報媒体としては駄目って事。
イメージ媒体としてはちゃんと咀嚼して出す意味合いもあって、
多少のタイムラグは認められるって事ね。


473 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:47:12
ホーボーがTwitterに最近参戦して青い本の制作進行を実況してた。
もう、ブログの更新もあまりしなくなり、そっちにアピール媒体を移した感じ。
情報のTwitterとイメージのブログを併用している感じだな。

474 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:50:27
ホーボーが上手いのはSNSでファンにコミュを作らせてイメージを良くしている事。
ファンだったら良い事をかいてくれるからな。

475 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:54:34
2chも高齢化が進んでいるからな。
気が付いたら年寄りばかりで、若い奴が減っている気がする。

476 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:56:13
ぴろゆきは必死に否定してたが

477 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:58:26
>>463
その場合の雑誌の扱いは記念アルバム的な意味合いでしかないよ。
情報媒体でもイメージ媒体でもない。
ニッチな企画モノにしか過ぎないよ。
数冊だしたら終わり。

478 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 12:11:14
ツイートして、SNSで共有して、ブログで取上げられて、ファンアイテムとして紙を出す。
そんなところだろう。
音楽CDにも言える事だな。
ツイートして、動画サイトで観て、SNSで共有して・・・。
オリコンシングルで100位がかつて30万枚なんていってた時代があったが、
今では500枚なんて感じで、完全にファンアイテム化している。
情報媒体ではないな。

479 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 12:31:50
ビーパルのWeb化への最大の問題は業界のしがらみだろうな。
印刷会社と取次店が黙っていないし、それ等の利権にしがみ付いた老人達もいるし。
出版の販促じゃないと許されない。
媒体の完全移行は印刷と流通を殺す事になるからな。
現場の若い編集でやりたい奴は多いだろうし、
そもそも若い奴で野心があるなら、そんな業界へは行かないだろう。

480 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 12:48:27
オールツイッター化? ならないw ツイッターでは主要発信者と追従者だけでコミュができている
走りだから拡大してるだけw その後の閉塞感はブログどころの話じゃなくなるww
※他人の“つぶやき”全部追えると思ってんの? 知らない相手でも?
映像系はつぶやきのような即時性はないけど拡大してる
こちらはブログ・書籍以上に制作に時間を要する エロゲのPVだって1ヶ月程度はかけてる
それでも人気が出るんだよ 3DCGやハイビジョンはいまじゃ普通だ
編集に価値を見出すならこちらの力を借りなくちゃね

481 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 12:48:28
もう専門家が直接メッセージを発信出来る時代なんだし。
取材記者やライターがいて、編集が居て、
一定の枠に嵌った媒体が情報を発信するなんて時代じゃないんだよ。

Do it ourselfの時代。専門家と受け取る側、その間には付け入る隙間は無いって事だ。
もし出来るなら、アウトドアのSNSなんてあったら面白いだろうな。
動画や音楽やイラストのSNSなんてのもあるんだから。

482 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 12:54:03
パナがこの秋に3Dカメラ出すんだから、そういうの拝借しちゃえばいいんだよww
それこそ山や島でどう撮れるのか楽しみだろ? まだそちら側では3Dの素材は拡大していない
※それどころかハイビジョン素材すらテレビでも不足してる 視聴者に提供を呼びかけるくらいだ
そっちでがんがんに素材そろえちゃえば簡単にテレビ進出できるぜw
ツイッターだってテレビとか見てつぶやいてる程度だw マスコミに踊らされてるのばっかりだw
進軍するならテレビだ 高級カメラかついで山ん中向かうんだよww

483 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 12:58:33
検索エンジンと様々な形式(映像からツイートまで)のSNSとブログのコンボって感じじゃない?
そして、イメージ媒体の嗜好品として紙が少し残る感じ。
ビーパルはどの分野にも入っていないな。

484 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:03:56
コンボとかってなんだよ? 甘いよ。甘すぎる。他と同じことやってて出し抜けると思ってんの?
そういうのすらもう「古い」んだよ。流行を追っかけてるのじゃだめ。呆れるよ。負けてるしw

売れるにはただひとつ。出し抜くことだ。格好よさを演出することだ。
そこには編集の介在する余地がある(書籍の編集=映像の演出)。
野田だってチキンラーメン抜きじゃ語れないんだ。ビーパル的な人々はそういうの認めたくないだろうが。
他のメディアに進出できたから売れたんだ。いまはそういうのできないだろ?ww

485 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:04:56
>>482
制作会社が動画サイトの映像をパクって番組制作してる時代だってのにテレビ?
それに一般人はそれ程、画質や3Dとかにこだわらないよ。
そんなの動画サイトで充分。

486 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:08:45
>>485 だろ?w 制作会社はネタがないからすぐに食いつくのさ。
だって自分はそっち側の人間だし。だから内部事情を知ってる。
素材がないんだよ。ハイビジョンも。危機的にない(テレビは既存の素材を組み合わせて
作るので、素材をそろえれば配信ニーズを満たすことができる)。
一般人は「それでいい」だろうがw じゃあテレビ作ってる連中はどこから素材をもってくんの?
ハイビジョンのメリット伝えるためには素材が必要。だから毎朝「ハイビジョンの素材ください」と
各社広報で流してるw あげるんだよw それで簡単に登場できるのだww

487 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:13:16
自称"中の人"が出てくるとシラケるな

488 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:14:12
事実に打ち負かされたんだろw

489 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:15:22
だから栗城なんとかって奴の対した事ない登山映像にNHKすら食いついちゃうんだな。
しかも、書籍まで出しちゃっているし。
でも一発屋だよな?

490 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:15:46
まあ、大体空気読めない人だからね。

491 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:17:31
空中に向けてつぶやいても仕方ないだろw 誰に向けて話してんだよw
狭いコミュニティに向けてか? それで市場が拡大するか? 若い子がとびつくか?
ないないw ありえないw それは既存のコミュニティの存在を確保するだけにとどまってる。
なぜそれがわからない?

いきなりその辺の子供がホーボーのツイッターをひろうのか?
ないないw ツイッターは広報媒体になり得ないのだww

知らない人間の視界に写る。それにはテレビしかあり得ない。
テレビだけは関心がない人でも見る。それ以外の媒体は顧客の拡大には関与しないのだww

492 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:21:27
テレビって長い事見てないなぁ

493 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:21:28
>>489 冗談抜きで、貴方が3Dカメラかついで映像撮ってくれば
栗城氏を簡単に出し抜けますよ。ヒーローです。本当。
初期の機材投資は400万円で済む。車一台の値段。高級車買うならこっちですね。

494 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:24:05
>>491
ゴメン、最近殆んどテレビを観ていないんだが・・・。
と言うか、テレビって老人が観るモノなんじゃないの?
最近は食べ物ばかり取上げているし。
若い奴は呆れているよ。

あと、一つのメディアに大多数が群がる時代じゃないよ。
無数の小さなコミュが存在して、それらが各々勝手に動いている感じじゃない?

495 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:28:57
>>494 そうかもね。でも深夜アニメはある程度子供が見るんじゃない?
再放送の時間枠もSDじゃ締まらないからHD素材が求められはじめてる。

ひまで寝転がってる人々はちょっと予想以上にいる。今日とか天気いいからこの板の人々は屋外に出ちゃうだろうけど
2chだって登山板よりテレビ板のほうが住民が多い。絶対的に多いのだ。
なので、テレビ見ないのはあくまで「こちら側の常識」と捉えておいたほうがいい。
世間の人々はちょっと、驚くくらいテレビに浸ってるよ。

496 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:31:59
その割には、視聴率やスポンサーを集めるのに苦労してるみたいね。
来年の地デジ化で、更に視聴率低下が加速しそうな…

497 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:36:56
なんでも楽に進むなんてないですね。なら誰だってとっくに飛びついてる。
少なくとも栗城氏は映像で売り出したしそれを買う顧客もいたし
実際に視聴はされた。ここの人々も見ているでしょう。だから>>496さんは
話のポイントをずらしたに過ぎない。3Dテレビは、自分はまだ売れないと思っていたのですが、
爆発的に売れています。そゆこと。

498 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:41:21
前にも自称"出版業界の中の人"が現れたっけねw

499 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:43:04
あははw そうだねw じゃあ自分は外の人ってことでw
以上全部うそ!!ってことにしてもいいね。真似されてもメリットないしw
つーか、みんなツイッターやってね。言い過ぎたwカメラの事忘れてくれwwww

500 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:43:30
>>495
深夜アニメは原作やDVDを売るための販促に過ぎないからね。
だから低予算で放映出来る深夜にやるし、
取り合えず設備を寝かしておくには勿体無いと局側も応じる。
そういう意味では、深夜アウトドア番組なんてあっても良いかも?
そこで、アウトドア書籍やDVDの販売が考えられる。
ただ、年齢層が限られるよね。

「らき☆すた」なんて小学生から40歳代まで観るけど、
アウトドアになるとねぇ・・・。
あと、深夜アニメって性欲にも関係あるし。
テレビで食べ物や深夜アニメをやるって、
食欲や性欲みたいな人間の本能に訴えているから成り立つ。

アウトドアにはそう言うのが無い。

501 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 14:40:17
アウトドアをテーマにしたアニメを作って流行らせる
 ↓
アウトドア用品をキャラクターグッズ化して販売
 ↓
山やキャンプ場などのフィールドでアニメイベント開催(フェス化)
 ↓
アウトドアに目覚めたキモヲタが毎週末野山に湧く
 ↓
( ゚Д゚)ウマー


502 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 14:46:25
>>501

で、遭難して、白骨とレコーディングウォークマンに録音された叫び声が残ると。

503 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:10:52
ビーパル応援スレでも>>467みたいに
3行を超えると頭に入らない低学力が居るんだから
本が売れず
世間では「つぶやき」しか読まないのが良く解かる。
Web化
ネットで課金して、まだ成功例は無いって聞いているけど?

504 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:12:51
今こそつぶやきシローの時代

505 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:17:31
創価乙

506 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:22:47
三年間欠かさず購読してましたが、今月号を手に取り
買う気になれませんでした・・・・・


507 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:51:46
Web化までいかなくても、
少し改善するだけで随分と見違えるくらいに良くなる筈なんだがな。
ビーパル。本当にもったいない。

SNSとかみんな言うけど、広告収入がメインなのは紙と一緒。
プレミア会員とか増やさないとサーバーも維持出来ない所も結構ある。
紙だろうが、オンラインだろうが厳しさは変らないよ。

逆にネットの情報はタダって認識が浸透しちゃってるから、
紙の方がお金を出して買ってくれる人がいるんじゃないかな?

508 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:11:25
>>506
買う気にならない号はこれまでに何度もあったはず
気付くのが遅過ぎ
人待ち時間潰すために久しぶりに今月買ったけど
際立ってつまらないという事はなかった
もちろん際立って面白くもなかったが

509 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:27:06
>>508
>際立ってつまらないという事はなかった
>もちろん際立って面白くもなかったが

みんな情報過多で鈍感になっちゃってるからねぇ。
情報量が少なかった、例えば20位前に今のビーパルを持って行ったら評価はまるで違うと思うよ。
一応、誌面構成はそれなりに当時より大人向けに洗練されているから(あくまで)。

510 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:55:01
個人的にはビーパルが面白かったのは2000年前後頃かな?
ストーブの比較実験特集とかやってたのがその頃だし。
アウトドアやアウトドアイクイップメントが面白かったのもその頃。
その反対だった時期が95年前後のオートキャンプブームの頃。
各誌同じ様な記事ばかりで、いまのガルヴィのようだった。

ビーパルが詰まらなくなったのは2003年頃からで、2006年頃に決定的になった。
まぁ個人的な感想ね。

511 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 19:01:32
2003年は丁度ブロードバンドと各家庭にネットが普及し始めたピークで、
2006年は中流崩壊が叫ばれ始めた頃だな。

512 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 19:19:04
>>510
鋭いな。つまり編集部と広告主との力関係だ。
ストーブの比較実験特集の頃は編集部の方が強くてブイブイできた。
2006年頃になったら広告主様の忠犬にならないと生き残れない。
>>509
間違いと言わないけど変!
情報過多の時代だからこそ「編集」の能力が問われるんだろ?
情報量が少なかった頃なら、広告を集めただけでも有り難がられる。
「収集」と「編集」は違うのだよ。

513 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 19:43:31
>>512
フィールドライフ、ピークス、ランドネの3誌は若い編集長が1人で兼任して、
あれだけのモノを作っている訳じゃない?
編集やデザイナーも兼任。

ビーパルは専任の編集長とスタッフが付いていてあのレベルでしょ?
しかも編集長はもう50歳くらいのベテランでしょ?
小学館の怠慢としか言えないよね。
編集能力に乏しいのだろうか?

514 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 19:49:04
>>512
広告主の忠犬の度合いだったらエイの3誌の方が上のはず。
なのにビーパルよりも勢いがある。
ABCで大型フェアをやっている位に勢いがある。
ビーパルって一体なんなの?
やる気あるの?

515 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 20:29:24
>>513-514
自分で答えを出しているんだろw
某編集長は、平編時代から某ライターからのバックマージンを
歴代編集長に上納して可愛がられ引っ張られた人物。編集能力より贈賄能力に長けているんだな。
誤解するな。某ライターの印税が相場だったら民間企業なら問題無い。
>ビーパルって一体なんなの?
>やる気あるの?
>まぁ小学館みたいな官僚体質なところには無理な話なんだろうね。

小学館そのものは不明だが、大手マスコミには不動産収入で持っている所もあるそうだ。
中小でも会社の赤字は他人事ってサラリーマンは多いだろう。
無難が一番。

516 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 21:07:33
モアイ酒井編集長

517 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 21:24:52
編集長が代わってから、ビーパルが急にアレになったよな。
黒笹さんや加藤さんの頃が懐かしい。

518 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 21:59:14
アレって何だ!?

来月は梅雨号
旅立ち前の道具の準備&メンテ特集か?

519 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 22:12:06
酒井ビーパル現編集長は元シェルパ斉藤担当編集

520 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 22:56:54
ビープァルw

521 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 23:58:19
>>513
3誌とも中身スカスカなのはそのせいなのね

522 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 01:10:34
ビーパルも負けず劣らずにスカスカだがな

523 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 09:08:05
なにこのメンドくさいスレ^^;
まるで今時のアウトドアキャンパーのスレのようだ。

524 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 10:57:19
コラボTシャツってもう売ってるの?
BBQのTシャツが気になるのだけど

525 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 14:07:24
>>523
ビーパルを応援しながら、
今時のアウトドアを語るアウトドア総合スレだからね

526 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 22:16:39
>>513
>フィールドライフ、ピークス、ランドネの3誌は若い編集長が1人で兼任して、
>あれだけのモノを作っている訳じゃない?

カヌーライフもだ。だから合わせて4誌って事だな。
ビーパル編集部がいかに怠慢かと言う事だ。

527 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 22:43:17
カヌーライフとか糞雑誌と比べる事自体、くだらない

528 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 23:53:54
>>527
じゃあ他にビーパルと比べられる近いジャンルの雑誌って何?
ガルヴィ?フェネック?具体的に何?

529 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 00:12:59
どうせアウトドアとかフィールド&ストリームとかだろ?

530 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 02:12:36
カヌー業界はもう瀕死だから、中の人も大変なんだろな
カヌーライフを読んでいると分るよ

アパレルで稼げないアウトドアは駄目って事だ

531 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 07:42:23
もぅ日本が瀕死な状態。
日本発の金融不安がいつ起きても不思議ではないし。

532 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 11:50:22
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

533 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 11:57:45
ビーパルは、もうだめかもわからんね
内容がアウトドアとはかけ離れた感じになってきたから

534 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 12:04:51
ビーパル2010年6月号5/10(月)発売、定価530円
※特集
こんな「キャンプ道具」が欲しかった!

さぁ今年もやってまいりました。
青空の下でうまい飯を食べ、語らい、自然に近い所で眠る! 
そうです。キャンプシーズンです。そこでキャンプをより快適に、
そして盛り上げる最新道具をご紹介。
大地と星空に一番近いソフトハウス=テントの紹介から、
ランタン、キッチン道具、その他の便利小物まで。
大切な人との大切な時間を一生ものにする頼もしい道具たちが満載です。
はじめての人からベテランまで必見です!

※特別企画「スタッフが自腹で買ってインプレ」
1万円でおつりがくる「この夏の秘密兵器」

気になっていたもの。欲しかった道具。この夏を盛り上げるため、
という大義名分で密かに手に入れてしまいましょう。
ただし金額は奥様に怒られない1万円未満ということで。
スタッフが率先して買い物して、ご紹介します。

535 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 12:11:21
>>533
一時期、サライ、ラピタ、ビーパル共同企画「大人の復権」とかやって、
リビングネイチャーマガジンなんて訳分らない事やって売れなくなって、
結構危なかったけど、
途中で気が付いてアウトドアマガジンに戻して、息を吹き返した。
そろそろ、ビーパルもまた軌道がズレている事に気が付いている筈。
来月のキャンプ特集でこれからのビーパルの方向性が分るかも。

536 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 12:25:30
例えばだけど、
転覆隊とシェルパを切った後の提案として、
ウルトラライト関連の連載を始めてはどうかと思う。
今、これだけ話題になっているウルトラライトを一回特集しただけってのもな。
ドンドン進歩しているウルトラライトならネタに事欠かないと思うんだが。
ネット中心の世界だが、雑誌でやる切り口も模索しても良いんじゃないか?

537 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 12:45:41
バックパッカー誌はウルトラライトをメインに据えても成り立っているんだし、
ビーパルで少しぐらい連載で取上げても別に不思議じゃないな。

538 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 13:13:26
ULは劇薬
山女子(笑)と同じく重視しすぎると築いてきたものが失われかねない

539 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 13:27:05
ULを別にメインで大きく取上げる必要は無いんだよ。
ただ、毎月なんかしらのインフォメーション的記事があっても良いかなと。

540 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 13:32:24
今、流行りは、ヘヴィーデューティー
これだね、これ!

ただし、10kgも背負えないようなゆとり世代のピザデブにはお勧めできない

541 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 14:02:33
確かに、これだけ大きなムーブメントになっているULを
みすみす放って置くのも勿体無い気がしないでもない。
もう一回、小特集でも組んでみてもいいかもね。

542 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 14:04:56
ULを月刊雑誌で大きく特集を組んだのって、
もしかしてビーパルが初めてじゃね?

543 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 14:07:16
>>542
あの程度で良いから、
連載出来たら、雑誌そのものの雰囲気も変わると思う。
やる価値はある。

544 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 15:55:44
こんなの立ち読みもせんわw

545 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 17:11:41
アウトドア雑誌なんだから、
まぁ今を追う意味でやっても良いな
ただ、あくまでいち連載で少しだけって条件付きで


546 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 18:09:25
今やあらゆるユーザーが、
ベテラン化、セミプロ化しちゃって普通じゃ満足出来ないんだよね。
ビーパルに限らず、雑誌って不特定多数が読むモノだから、
普通過ぎて満足出来ない。

雑誌に限らず、新聞やテレビやラジオにも同じ事が言えるんだけどね。

547 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 19:39:10
と言う事で、
今度のキャンプ特集にしたって、
このスレ的には絶対に不満が出てくる訳だ。

548 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 19:54:05
頻繁に「今月号で買うのをやめました」って言う奴。
多分、同じ奴だな。

549 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 20:12:07
>>540とか>>544みたいなツンデレな奴もいるんだよな。
ビーパルなんて下らないとか言いながら買っているんだろうな。

550 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 01:36:11
>>537
お前はバカ。バカは黙っていろ!
いいか・
バックパッカー誌はアメリカの雑誌。
アメリカにはウルトラライトのガレージメーカーがいっぱいある(メーカーの立場)
ウルトラライトはアメリカの気候に特化したスタイル(読者の立場)
だから
アメリカならウルトラライトをメインに据えても成り立つ。
雨の多い日本でビーパルが少しぐらい連載で取上げるのは無理がある。
もしかして>>537
30年前にシェラのマウンパを防水防風の全天候型のアウターだと勘違いして買ってないか?w
>>541
>これだけ大きなムーブメントになっているULを
それはお前が読むブログの世界だけだろ?w
現実の登山者には浸透してない。

元々、ウルトラライト的な考え方は日本にもあったから
軽量化を考える登山者とウルトラライトを一部取り入れる登山者の区別は難しい。

551 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 01:47:08
ソフトシェルと同じで(一部の)流行に乗ってウルトラライトの考えを直輸入すると死人が出るよ。
想定している気候が全然違うんだから。
ウルトラライト伝道者の試行錯誤もブログで読むと面白くても
金を払って買った月刊誌で読むならハウツウ記事としてまとまりが無いとか内容が薄いとか批判が出るだろう。
現状は、ある程度ノウハウがまとまったら、たまに特集を組む位がちょうど良い。

552 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 06:31:28
>>550
否定する人が出てくるとは思ったけど、
こんなに一生懸命に熱弁しなくてもね。
否定するのは簡単。

ただ、ULと言うムーブメントの試行錯誤は、
日本でもやられているでしょ?
デイパック特集の中身拝見にもULの影響が見られる。
ブログの中だけで、一般には浸透していないから駄目で思考停止も勿体無い。
試行錯誤中なら、その過程を実況する形で連載も出来るでしょ?
登山者、登山者って言うけど、ビーパルは登山雑誌じゃないんだし。
もう少し柔軟になっても良いんじゃないかな?

553 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 06:41:51
>>551
>現状は、ある程度ノウハウがまとまったら、たまに特集を組む位がちょうど良い。

何を今更。もうみんな知っているよで済まされてしまう。
情報のスピードが昔とは比べるまでも無く速いんだよ。
キーワードやこれから現在進行形の事を取上げるだけでも良いかと。

直輸入を猿真似して死人が出たとしても、それは自己責任でしょ。
それに、そんなの少し考えれば誰でも分る事だから、そうそう死人自体でない。
ULって言葉自体を常に紹介するだけでも、可能性が広がる。

554 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 06:52:44
>>550はULと単なる軽量化の違いが分らないらしい
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking

近年、UL以外に軽量化の方法とその楽しみ方を示したのが無いのよね
軽量化の中のひとつのカテゴリとして区別されても仕方が無い

555 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 07:01:01
かつてカヌーが浸透する前は、
ビーパルでカヌー記事を多く取り扱っていた。
当時、カヌーは危険な遊びと一般から批判されていたにも関わらず。

日本で最初に本格的にMTBを取上げたのもビーパルって説もある。
ランドナー全盛期、MTBは日本人の遊び方にはマッチしないと批判された。
MTBは今や珍しいものでもなくなった。

そんなビーパルの歴史から、ULを取上げない理由がわからない。

556 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 07:07:07
>>550
>それはお前が読むブログの世界だけだろ?w
>現実の登山者には浸透してない。

ヤマケイを読んでいる程度なら、中高年ハイカーすら知っている。
実践するかしないかは別だが。
自分のスタイルが出来上がっている人で、
頑なにこだわっている人はともかく、
遊び心がある人だったらULって面白いと思うけどね。

557 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 07:08:16
今年もそろそろビーパルの季節到来だね。

558 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 07:19:05
語源は不明だが「おかん」という当時としては軽量登山スタイルがかつてあった。
防水布のシェルターにアルコールストーブの組み合わせで、
素材がかつて木綿や真鍮だった事以外はULそのもの。

その後、素材の進化による快適な軽量グッズの普及で廃れたが、
今また新たな素材の進化でULとして復活しつつある。
日本にもULの素養はあるんだよ。

559 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 07:34:12
ULのアウトドアなんて、縄文時代にはあったんじゃないの?

560 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 07:43:57
縄文時代にはネットはなかったからなぁ
多分、違う


561 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 07:46:35
北米のトレイルでしかULが成り立たないとか既成概念にとりつかれすぎ。

軽量化することが北米のような土地を歩くためだけのものととか、
勝手にULとはこういうものだと価値観を限定してしまうことこそが考え方が古いことを
自ら証明してしまってる。

562 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 07:50:20
アウトドアと言えば、
ヘビーデューティーってイメージがある人がいまだに多いじゃない?
それこそ軍モノを流用したりとかのレベルまで行ってたりして。

そこで今の時代はウルトラライトって言われると、
自分の頑丈な持ち物と比べて貧弱(あくまで)な装備をありがたがられるってのが、
理解不能だし、反感をもって逆に否定してやろうと意気込む奴も出てくる。

モノにこだわりを持ちすぎて自己投影して、
持ち物を時代遅れと言われたり、批判されたりしたら自分の人格まで否定されたと
思い込んでしまう。

その点は、一部のU.L.ユーザーにも言える事なんだけどね。

563 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 11:21:41
>>562
団塊の連中って特にそんな傾向があるね
岳人でも読んどけよって感じ

564 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 12:54:03
>>555
>そんなビーパルの歴史から、ULを取上げない理由がわからない。

ヒント 広告主

565 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 14:05:26
>>562
> アウトドアと言えば、
> ヘビーデューティーってイメージがある人がいまだに多いじゃない?
> それこそ軍モノを流用したりとかのレベルまで行ってたりして。

そもそも、西欧で使われていた登山用品の多くは軍用品だって、しらないのか?
団塊&団塊ジュニアは怠慢&情弱だなw

566 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 15:09:06
>>560
節子、それモバイル。

567 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 15:57:15
そんなに軽量化して何をするのか?


568 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 18:32:26
>>565
123Rみたいな西欧で使われていた昔の軍用品流用の登山用品と、
最近の民間軍事会社で使われているような軍用品の流用趣味とは
ちょっと違うと思う。

569 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 18:36:23
>>564
ULブロガーのアフィリマンが存在出来るんだから考える余地はあるでしょ。
広告を買わされている事実はみんな気がついちゃっているんだから、
どうにか新しい広告モデルを構築しないとね。
そうしないと先は無いよビーパル。


570 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 18:55:04
>>569
逆にヒント:

もう時代遅れなのに、広告も出してないのに
リッチーやゲイリーフィッシャーをMTB企画の度に取上げるビーパル。

弱小代理店しか残ってなくて、売れなくて広告も出してないのに、
カヌー企画の度にフェザークラフトを絶賛するビーパル。

571 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 19:16:33
むしろ希少。保護するべき。
作文してる人が、そのあたりのしか使ったことがないんじゃないかな。
だから記事が偏るだけだと思う。
自転車なら毎年カタログがでるからそれでおKだけどね。

572 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 20:07:52
>>554
見たことあるなと思ったら俺のレスじゃないか

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1263815728/191

573 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 21:04:34
>>572
釣られたな

574 :底名無し沼さん:2010/04/29(木) 21:27:40
>>573
そうですね

575 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 10:56:59
結局、アウトドアって欧米文化への憧れに過ぎないんだよ。
ULにしたって、アメリカで流行っているからやりたいって感じだし。

今、アウトドアショップに行ったって置いてあるモノは中国製ベトナム製・・・。
かつてあった、憧れのアメリカやヨーロッパの製品は殆んど無い。
物に対する憧れは薄れ、閉塞感が増すばかり。
そして物は売れない。

それどころか、実生活ですら中国に脅かされて萎縮して怯えている。
日本経済は外から押し潰され、内からも崩れて来ている。
その上、憧れのアメリカやヨーロッパは衰退する一方。
途方に暮れる日本人ってのが実体だろ。

576 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 11:04:58
ここ数年、アメリカブランド自転車でもアメリカ生産が終了して台湾や中国へ移行。
その前に、アメリカ製の内に買っておきたいって需要もあったしな。
もう、いつかの中華エンジンの話じゃないけど、色々と萎えている人は多い。
気にしない人はしないんだけど、趣味の人はやはり気にする。
難儀なライフスタイルだな。

577 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 11:10:01
今度の日産のマーチも日本製からタイ製になる。
ディーラーマンの一番の悩みは日産なのに何故タイ製なのかを
お客に納得して貰うかだそうな。
品質は変らないのに。その事はお客も分っているのに。

バイクも欧米や日本ブランドなのに、
アジア生産と言う事でお客に納得してもらうのに苦労するらしい。

578 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 11:12:35
食い物以外ならどこで作ろうと知ったこっちゃないけどな。
品質さえ同じならだが。

579 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 11:32:38
>>578
そう言う風に割り切れれば楽なんだが、
そうじゃないって人も結構いるって事だよ。
事、趣味のモノに関すれば尚更。

この事は若いとか年寄りとかは、あまり関係無いな。
趣味の問題。

580 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 11:36:01
過労死寸前の底辺日本人よか、
タイ製の方が組み立て品質が良いかもね。

581 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 11:37:57
ワイン好きの間でも、
ワインにしたって実は南米ワインの方が安くて旨いのに、
高価いヨーロッパワインの方がありがたがられる。

582 :GPSロガー買って来た:2010/04/30(金) 12:15:51
そろそろマテ貝への拷問実験、河原でBBQ&ビール飲んで溺死、
山頂で使うためにワンバーナーを購入して火起こしの儀式をするシーズン到来ですね。

583 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 23:36:44
>>575
若い世代は憧れなんか持っちゃいないよ
その辺のずれが衰退の原因のひとつだろうな

584 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 23:51:30
>>583
問題はその「若い世代」が何歳なのかだが?
1980年前後生まれまでだったら、まだ少しは憧れの残滓が残ってる。

585 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 23:55:16
90年代生まれだったら、
もうアウトドアどころか、何も憧れなんか持ってないんじゃないか?
旧世代から見たら「欲しがらない世代」な訳だし。
まぁ、偏見だがな。

586 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 00:09:30
今の子供に将来なりたいものは?と聞くと「正社員」と答える位だからな。
昔だったら芸能人とかスポーツ選手とかだったんだがな。

587 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 00:31:42
>>584
まさにその世代だけど残滓どころか冷笑の対象になりかねんよ

>>586
その論調はこのスレぐらいでしか聞かないな
同じ奴が何度も書いてるのだろうけど

588 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 01:22:02
>>587
80年代生まれでアウトドア趣味なんて持って居るんだ。
あんなもの、おっさんの懐古趣味だと思っていたが意外だな。
ビーパルスレにいるって事は、ビーパルも読んでいるって事も言えるか。
ますます意外だ。

589 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 03:24:58
若かったら、アウトドアなんかより楽しい事が一杯あるだろうに

590 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 11:02:14
自然のすばらしさって年とらないとわからないだろ。
山に行ってきれいな景色だって感動している若者って
ちょっとキモいぞ。

591 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 11:42:42
民主が国会から無理やり法の番人追い出して、 違憲なヤバイ法案全部通そうとしている。
【政治】小沢2法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271346252/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/

国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
(1)国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
(2)副大臣、政務官の定数を増やす
(3)政府参考人制度の廃止
(4)行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催

例えば、外国人参政権について
●before
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない? 憲法解釈の専門家連れてきて」
内閣法制局長官「最高裁での判決は、参政権を国民(日本国籍者)以外に与えるのは違憲であると判断されています」
●after
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない? 憲法解釈の専門家連れてきて」
小沢「合憲だよ合憲」 鳩山「合憲ですね、最高裁(の傍論)でも認められています」 枝野「ゴウケンデス」

その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります


592 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 15:31:33
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

593 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 15:33:36
ビーパル2010年6月号5/10(月)発売、定価530円
※特集
こんな「キャンプ道具」が欲しかった!

さぁ今年もやってまいりました。
青空の下でうまい飯を食べ、語らい、自然に近い所で眠る! 
そうです。キャンプシーズンです。そこでキャンプをより快適に、
そして盛り上げる最新道具をご紹介。
大地と星空に一番近いソフトハウス=テントの紹介から、
ランタン、キッチン道具、その他の便利小物まで。
大切な人との大切な時間を一生ものにする頼もしい道具たちが満載です。
はじめての人からベテランまで必見です!

※特別企画「スタッフが自腹で買ってインプレ」
1万円でおつりがくる「この夏の秘密兵器」

気になっていたもの。欲しかった道具。この夏を盛り上げるため、
という大義名分で密かに手に入れてしまいましょう。
ただし金額は奥様に怒られない1万円未満ということで。
スタッフが率先して買い物して、ご紹介します。

594 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 15:46:19
>>588
>>589
>>590
今はもしかしたらそうなのかもしれないが、かつてはどうだった?
そんな昔じゃない、90年代で良い。
新宿のアルプス広場で夜行待ちしていた学生ワンゲル
ファルトボートを担いで川旅をしていた若者
バイクにキャンプ道具を満載して北海道を目指していたミツバチ族
MTBにパニアパックを吊って街道をひたすら走っていたサイクリスト。

みんな、若い奴ばかりだったじゃないか。
今の若い奴がアウトドアに興味が無い訳じゃない。
興味はあるが、時間も金もなくて手を出せないからに過ぎない。
恵まれた時代を若者として過ごしたアウトドア趣味のオッサンが、
今時の若い奴は的に評価するのは物凄く傲慢な態度に他ならない。
アウトドアに年齢なんか関係ないんだよ。
良い自然を見れば誰でも感動するんだよ。

その点は特に団塊の世代は分っていない。
http://www.amazon.co.jp/%E6%AC%B2%E3%81%97%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E6%97%A5%E7%B5%8C%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E5%B1%B1%E5%B2%A1-%E6%8B%93/dp/4532260612
こんな本が団塊で流行っていて、
若者批判をしているが本当に分っていない。

595 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 15:56:26
昔の若者は、
時間はあるが金は無い。
反対に、時間は無いが金はある。
って感じだったけど。

今は時間も金も無いってのが現状だろ?

今、若い奴が休まず一生懸命働いても、
年金生活者よりも収入が低いって異常な社会じゃないか?
その事を考えずに、若者批判する老人は傲慢に過ぎない。

596 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 16:26:34
ネットによる若者のアウトドア離れを指摘する人もいるが見当違い。
2000年頃、ネットの影響で各アウトドア雑誌が廃刊になったが、
学生のアウトドア系サークルの活動状況にはさほど影響なかった。

問題は2006年頃からだ。
親の収入の問題で、大学を退学せざる得ない学生が続出し、
アルバイトをしようにも、労働力は飽和状態。
そんな状態でアウトドアを楽しめる訳がない。
世の中は好景気と言われていたが、
実際は格差社会の始まりに過ぎなかった。

そんな当時の学生も、
昔の、と言っても数年前の学生を知っているだけに、
羨ましいとさえ思っていた。
でも、自分の不運をの呪うわけでも無く、
一生懸命悪条件で働いている奴も少なくない。
そんな状況下で若者批判なんて酷い話だ。

今、一番安上がりな娯楽はネット。
その点を見逃して語る事は出来ない

597 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 16:35:18
なんでULが注目されているか、何となく分るような気がする。
高価いといえば高価いが、
かつて流行ったアウトドアスポーツに比べれば安価で済み、費用対効果は高い。
なんせ、持ち物を有効的に減らす事で成り立つアウトドアだからな。

598 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 16:40:13
オートキャンプ、キャンプ二輪ツーリング、カヌー・カヤック、自転車・・・。
色々とアウトドアはあるが、バックパッキングが一番コストがかからない。
商業アウトドアに乗っていないだけ、ULはもっと低コスト。
金が動かない世界をマスコミが取上げる筈も無く、ULは世間的にマイナー。
ネットの世界中心になるのはわかる。

599 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 17:01:58
昔も若者は貧乏だったけど
それでも何とかいろんなことを楽しんでた
金がないなら野宿だって立派なアウトドアだ

600 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 17:30:38
>>599
おっさん分ってないな。
金がないけど、時間もないんだよ。
昔は金が無い奴は時間があっただろ?
時間が無ければ何も出来ない

今はそれが無いんだよ。
アルバイトにすら正社員並みの忠誠心が求められる時代なんだぞ。
人件費削減でシフトも細切れでしかも変則、予定も立てられないし、
いつ臨時の呼び出しがかかるか分らないから自宅待機しなきゃならない。
それが出来なきゃクビ。

あと、今の若者は確かに貧乏だけど、
昔と違ってその貧乏が続くかもしれない。
歳をとっても貧乏のまま。
不景気というけど、不景気じゃない。
経済縮小なんだよ。
その点が分っていない。

601 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 17:40:59
>>599
昔と違ってネットが発達しているから、
人間もネットに合わせて働かなければならない。
ネットは24時間365日休みがないから、昔みたいに休めない。
週一回の休みも怪しい、普段は寝るだけに帰宅って労働時間と環境。
その上、賃金も生活するのでやっとのレベル。
金も無ければ、時間も無い。

そんな若い奴が増えているのに、
金がないなら野宿だって立派なアウトドアだって言っても説得力ないよ。

602 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 18:06:16
団塊が若かった頃、
休みも無ければ、労働時間も長かったと言うが、
ネットも携帯も無かったから労務管理がゆるゆるだったんだよね。
隙をみてはサボって遊ぶ事も出来た。

今はネットによる超管理社会だから、
なかなか隙を見てサボる事が難しい。
細切れの余暇しか残らない。

そういう状況下でアウトドアを楽しむとしたら、
ネット中心で動いているムーブメントに乗るのが一番効率的。
ULとかフェスとかだな。

603 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 18:18:31
若い奴でもアウトドアで遊んでいる奴はちゃんと遊んでいる。
ただ、団塊には分らない場所で団塊が理解不能な方法でな。
情弱には分らない世界だよ。
よって団塊には状況すら把握出来ない。

604 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 18:29:42
常にアウトドアの情報の媒体は移行している
例えばmixiのコミュなんて時代遅れ
そう言えば、この間団塊がmixiに入会したって自慢してた
どんだけ情弱なんだ
そのくせ贅沢な生活をしている不思議

605 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 18:49:34
なんかビーパルの話題が出てこないな・・・最近

606 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 19:11:10
>>605
まだ、発売日前だからね。

607 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 19:11:13
だって、少し改善すれば良いのにそれすらやらないビーパル。
このスレで言われている事にも気づかない編集部。
どうにかならんのか?

608 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 19:43:04
最近出た雑誌「カヌーワールド」で椎名が野田の事を語っているね

609 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 20:19:53
椎名が野田の事を褒めている
雑魚釣り隊も、椎名にとっては慰めにならなかったみたい

椎名は、野田とその仲間たちと拠りを戻したいんだろうな

610 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 20:22:57
雑魚釣り隊の単行本も、
昔だったら有名出版社から出ていただろうけど、
今じゃ、あやしい探検隊があやふやだから相手にされず、
マイナーなところから出ているし、売れてなさそうだし。

611 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 20:32:47
椎名と野田が決別した時、あやしい探検隊メンバーも、
椎名に付いたのは木村弁護士と沢野くらいだからな。
残りは大体が野田の側に付いた。

椎名ももう歳だから、昔が懐かしくて寂しいんだろうね。

612 :底名無し沼さん:2010/05/01(土) 20:34:09
初期東ケト会のメンバーも何人か病死しているしね

613 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 09:59:48
何処もかしこも閉塞感で一杯なんだな。
ビーパルも急にしぼんだ感じだし。
新しいアウトドア雑誌も出る気配が無いし、
フィールドライフもネタ切れっぽいし。
カヌーライフはもう完全に広告のかたまりになっちゃったし。

最近はブロガーのブログさえもマンネリ化してきたり、
新しい事が出来ないっぽいし。
ULだなんて、日本じゃある意味誤魔化しだし。
もう日本、駄目かもしれんな。

614 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 11:06:47
情報自慢している(多分)若いやつで
金がない暇がないとかほざいてるやつがいるようだが
そんなに情報持ってるのになんでそんな貧乏な生活してるんだ?
若いけど金があって遊んでるやつたくさんいるだろう。
得意の情報使ってそうなるように頑張らなかったのか?
あ、都合の悪いことは全部格差社会のせいかw

615 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 13:39:04
情報がありすぎると、日本に先が無いことがわかるだけだよ。
そう遠くないうちに日本発の金融不安が発生して、ブラジルみたいなハイパーインフレになると思う。
だから若い人は情報があればあるほど、給料貰ったらすぐ使い切る、結婚もしない、クルマも買わない、投資は海外。

616 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 15:23:54
普通に情報があれば外国債とか買うだろ

617 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 15:49:58
投資は海外、なんて書いといてなんだけど、
株と外貨預金はやってるけど外国債はちょっとなぁ。
期間が長すぎるし、同じ国債なら日本の方を選びたい。
所詮お金なんて紙切れなんだよね。なんのために働いてるかを考えないと。

衣食住&アウトドアで良いから、
ド田舎に古民家付きで土地買って、家庭菜園で自給自足かな。
自治体によっては、そういうの募集してるし。

敷地内で検ナシの軽トラと自転車があればいいや。
あとソーラーパネル。照明とオーディオがあれば充分。
水も田舎の方がいいでしょ。
だから都会向けアウトドアのビーパルは要らない。田舎にはすべてある。

618 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 16:04:42
だから日本国債は暴落のリスクが・・
でハイパーインフレって話でしょ

でも金も暇もないなら617のいうように田舎にでも行けばいいんだよ
田舎は嫌だ、農業みたいにきつい仕事は嫌だ、めんどくさい遊びは嫌だって
一体何歳で成長が止まってんだ?

619 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 16:24:43
いや、だからお金自体には価値がないから暴落確定(だと思う)日本国債でもいいという考え。
農業だけで儲けを出す必要なんて無いよ。家庭菜園でいい。
田舎で税金保険が安ければ、個人投資で食っていける。
その分の情報や判断力、必要かどうかの取捨選択は必須。
氷河期世代より前の人だと無理だろうね。

620 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 17:34:01
自分も嫁子供がいなかったら絶対田舎でまったりだな。

621 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 20:03:00
田舎暮らしでの問題は人間関係だな。
田舎社会は結構陰湿だし、プライバシーの概念も乏しいし、論理的な理屈も通用しない。
都会暮らしやベットタウン暮らししかした事無い奴に、精神的に耐えられるかどうか。

622 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 20:06:33
勝手に人の家上がって酒飲んでる爺さんとか、
田舎に行けば普通にいるしな。
こう言うのが理解出来ないとやっていけない

623 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 21:16:08
ageで書いてる人は自分より若い世代にレッテル貼りしたいだけだな
見事な頑迷爺だ

624 :底名無し沼さん:2010/05/02(日) 21:25:25
田舎って縁故社会だからなぁ。
田舎自体今はそれどころじゃないんだけど、
でも理屈が通用しないから問題が複雑。
田舎暮らしを目指すなら、それなりの覚悟は必要だよな。

625 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 08:08:34
>>614は若いやつは情報を持ってる、と書いてるということは
本人は「新聞活字離れのオッサンかオバチャン以上」、つまり1970年代かそれより前に
結婚した団塊世代〜老人だよね。

そうなると「若いやつ」と書いてる対象は、自分の子どもで30歳台半ばか。
ニートかフリーターで「情報を持ってるが貧乏してるのがいる」ってことかな?
だとしたら今の格差社会を作ったのはおまえだぞ。と。

626 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 10:58:00
だから空想の世界と違って何やるにしろマイナス面は当然ある。
みんなが平等で裕福な生活ができて近所に気を使うことなく遊んでばかり、
なんて夢みたいな世界があるわけねえだろ。
この国で格差格差と文句ばっかりいってるやつは一遍海外にいってみろ。


627 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 11:30:00
ドンドンとビーパルの話題から遠ざかっていくね
と言うか、もはやアウトドアの話題ですらない

628 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 11:32:43
まあ、だからこのスレのレベルが2chでも有数なんだけどな。
他のとこ見てみろ。専門板でもガキどものつぶやきとかわんねえ。

629 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 11:38:31
団塊はしたり顔で世相議論をするのが大好きだからね。
そして、とにかく誰かを論破して優越感に浸るのも大好き。
情弱のくせして知識と経験があると自慢したがる。

そんな上下関係の構築に一生懸命にならないで、
もっと、楽しい事を考えれば良いのに。

630 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 12:36:59
>>629 なので自分は団塊世代見つけると絶対にやっつけて論破しますよw
泣かせます(もう喋りたくないとまで言わせる)。
彼らに必要なのは泣かせられることです。泣かしましょうw

こないだもキャンピングカーを見せたら「キャンプはやっぱり外じゃなきゃなあw」と言い始めたので、
「いやあアウトドア大国アメリカで言わせてみたい台詞ですねw」とか突っ込んだら即だまりましたよww

631 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 15:23:38
チンケなやつだなw

それにしてもGWだというのに2ちゃんか。
寂しい連中だな。
デイキャンでも行けよ。

632 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 16:38:54
60くらいの団塊だと今の若い人ほどの過労死当たり前な
仕事はしたことも無いだろうからねぇ。
何の苦労も努力もせず、テケトーに就職して結婚して、あとは年金乞食と自分の子どもに極論でタカるしかない。

PR:ビーパルはそんな団塊世代の夢がたくさん詰まっています。


633 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 17:47:41
ファミリー路線を捨てたビーパルだけど、
最近のビーパルって団塊ターゲットと言うより、
子供が居ない30歳代夫婦の家庭や、独身30歳代や、
現実逃避したい若いお父さんをターゲットにしていると思う。
団塊も見捨てられつつある気がする。
>>593
>※特別企画「スタッフが自腹で買ってインプレ」
>1万円でおつりがくる「この夏の秘密兵器」

>気になっていたもの。欲しかった道具。この夏を盛り上げるため、
>という大義名分で密かに手に入れてしまいましょう。
>ただし金額は奥様に怒られない1万円未満ということで。
>スタッフが率先して買い物して、ご紹介します。

>ただし金額は奥様に怒られない1万円未満ということで。

634 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 17:51:52
>>633
デイパックの中身が某ULショップな件について。
あそこの客層はまさにそんな感じ。

>子供が居ない30歳代夫婦の家庭や、独身30歳代や、
>現実逃避したい若いお父さんをターゲットにしていると思う。

635 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 18:17:22
各アウトドアブランドも30歳代子無し層をターゲットにしているしな。
団塊なんて消費のセンスがないから、
今のアウトドアブームに付いて来てこれてないし。
アパレルも10年間同じ服装で山に行ったりしているし。

636 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 20:56:50
>>631 w
おまえ部屋から書いてるんだwww

637 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 07:29:36
アパレルは10年前でも今とかわらんでしょ。
団塊はモンベル一色だと思ってた。
たまにyonexとかAjidas、ゴルフメーカーもいるけど。

638 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 13:01:24
もう団塊なんかどうでもいいよ
馬鹿なんだか、無視してりゃいいんだよ
気にするだけ損

639 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 13:33:16
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

640 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 18:06:48
キャンプ特集なのだが、
MSRやブラックダイヤモンドやニーモやゴーライトとかの、
テントやシェルターが出るんだろうね。

641 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 18:10:18
テーブルやチェアを並べたリビングみたいなキャンプじゃなくて、
毛織のマットかなんか引いてイージークリークなんかに座るスタイルだろうな

642 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 18:13:54
>>641
10年前に堀田が提唱していたスタイルなんだよな。
椅子やテーブルを使わず、地面にシートを敷いてザ・チェアなんか使うの。
最近の人気ブロガーのキャンプスタイルなんてこんな感じ。

643 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 18:19:22
ブロガーってどこか堀田のにおいがするんだよな。

644 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 19:38:04
ブロガーも結構おっさんが多いからね。
いかにもなファミリーオートキャンプを卒業して、若い時に本で見て
憧れたスタイルに移行してるんじゃないのかな。

645 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 20:17:10
若い奴のキャンプスタイルもそんな感じ
堀田の影響を受けた人達が伝道している感じでもあるんだよな

あと、ちゃぶ台みたいなローテーブルなんかも最近のスタイル

646 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 20:19:20
結局、スタイルが破綻しなかった往年のライターって堀田くらいなのか・・・

647 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 20:21:26
伊東画伯の影響もあると思う
新人の頃、フィールド&ストリームで連載してたけど、
あの頃とスタイルがほとんど変っていない

648 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 20:24:04
海風の世界だな
3冊目出なかったけど

649 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 20:45:29
いつかビーパルで焚き火特集をやったとき、
伊東画伯の焚き火を取上げていたけど、
他の雑誌だと輝いていた伊東画伯のキャンプサイトが、
ビーパルの記事だと色褪せてしまっていた。
やっぱ、ビーパルは下手だよ。

650 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 21:28:28
堀田と伊東画伯は仲間だからな

651 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 23:29:50
アウトドアと切り離しても通じる芸を持つ人は面白いな
編集者や雑誌社の力量込みでもそんな若手がいない現状は厳しい

652 :641:2010/05/05(水) 10:40:05
>>641
×イージークリーク
○クレージークリーク

653 :底名無し沼さん:2010/05/05(水) 10:40:49
律儀だな

654 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 06:24:32
Eagle Creek(イーグルクリーク)もあるね。
MAMMUT(マムート)とMarmot(マーモット)も紛らわしい。
あと榊原郁恵と柏原芳恵。

655 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 11:16:29
座敷スタイルのメリットは荷物のカサが減ることだね。
ただ立ち上がるのがしんどいからうちはロースタイル。

656 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 12:32:57
バブルの頃に流行った、テーブルに椅子のキャンプスタイル。
上手くやらないとDQNっぽくなっちゃう。
そう、ガルヴィみたいに。

一方、ザ・チェアやロースタイルも道具立てにセンスがないと、
みすぼらしくなってしまう。

難しいな。

657 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 12:49:43
椅子を使わないスタイルは、
下に敷くマット類でセンスが左右される

658 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 11:51:33
カヌー誌が新しく創刊された。結構な人気が出ている。
ただ川下りするってだけじゃなくて、魚探つかって積極的に海釣りとか楽しむスタイルだ。
どうしたんだビーパル? こういうクロスオーバーは貴誌の得意としていた範囲のはずだが・・

659 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 18:22:10
>>658
カヤックフィッシングは微妙だからな。
もう既に、各地の海や海岸周辺でトラブルが頻繁に起きていて、
漁民や地元民から、結構嫌われている。

多分、近い将来カヤックフィッシング禁止なんて所も出てくるんじゃないか?
そんな微妙なモノを月刊誌で取上げるのもリスクが大きいかと思う。

660 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 18:38:07
最初期のカヤックフィッシングは横浜の某ショップが扇動していた感じ。
以前にもジャンクパーツを買い取って組み上げたフランスブランドのファルトボートを、
安価に売ってトラブルを起こしている。

661 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 18:44:21
カヤックフィッシングの人は獲物に目を取られていて、
廻りがよく見えていないからな。

海岸周辺の空き地や道路で迷惑駐車をしたり、
釣れるからと操業中の漁船や遊漁船の傍で釣って漁師に怒鳴られたり、
航路をふさいで事故寸前になったり、遭難騒ぎを出したり、
とにかくトラブルメーカーなのは確かだよ。

662 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 18:47:07
シーカヤッカーでも、カヤックフィッシングを嫌っている人もいる。
同類に見られたくないから。

663 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 18:50:47
シーカヤッカーでも、反原発運動を嫌っている人もいる。
同類に見られたくないから。

664 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 11:48:07
スノボがはやりだした頃のスキーヤーみたいな意見だね。

665 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 12:26:08
今、カヤックフィッシングを先導してるのはモンベル
社員の○辺とかいう香具師が偉そうに話してる

666 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 16:43:45
往年のスキーヤーによるスノボ批判は一種の若者批判だったけど、
今のカヤックフィッシングをやっている連中ってオッサンだからなぁ。
オッサンなのに分別が付かなくて問題を起こしているってのも、
どうかと思うよ。

667 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 17:00:42
カヌー・カヤックとモソベルの関係って利権の臭いがするよな。
業界では自分だけ生き残れば良い発言とか、なんとか協会騒動とか。
今度はカヤックフィッシングで騒動を起こすのか?

668 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 18:00:29
最近はオッサンのほうが分別無い奴の割合多いもんね。


669 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 18:42:46
オッサンの分別が無くなったと言うより、
若い奴の情報処理能力が高くなって、昔より賢くなったと言えるかと思う。

670 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 18:45:23
若い奴でも分別が付かない騒動を起こすのは、
体育会系の情報処理能力の低そうな奴ばっかりだろ?

671 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 18:46:48
オッサンの分別が無くなったのではなく、
昔の分別の無い若者がオッサンになった現状ってのが正解

672 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 19:04:48
オッサンと若い奴との垣根が無くなったとも言えるな。
若い奴だったら「若いから多少はしょうがないか」で済まされるが、
オッサンだったら「いい歳して何やっているんだ」となる。
そう言う意味ではオッサンは目立つから不利。

今は年齢で趣味や嗜好を分別できる時代でも無いしな。

673 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 19:33:57
>>672
>オッサンだったら「いい歳して何やっているんだ」となる。

それってシェルパの事じゃん

674 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 21:32:05
オートキャンプ特集か
物の紹介はいいから、もっと多くのサイトを紹介してほしかったよ

675 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 21:36:31
カラビナとランタンの組み合わせの写真は良かった。

676 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 06:42:08
河原でバーベキューも良かった。

677 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 10:59:50
情報処理能力の高い奴はヒッキーになるから難しいもんだw

678 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 12:38:47
>>677
おっさん考え方古過ぎ
じゃあ、今時の若い奴はみんな引きこもりなのか
外で遊んでいるのは情弱ばかりって事なのか
違うだろ
つーか、ヒッキーって死語だろ
情弱にも程がある

679 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 12:44:43
また、アウトドア話題から遠のいで行くな・・・

680 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 13:11:21
ここ最近、急激に日本の衰退が顕著になってきたから、
正直、アウトドアどころじゃないって奴が増えて来ているって事だろ。
アウトドアの話題になると昔話になりがちになるのがいい例じゃないか?

ネタが無いものだから、ブロガーのブログもULばかりだし。
ULって元々クライマーが垂直から水平へ舞台を移したモノ。
本来、先鋭的な存在なのに、みんながこぞって群がり、
業界も売るものが無いから後押しをする。
トレランなんかもそうだろう?
元々はハセツネみたいな特殊な競技由来。

681 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 13:15:23
大衆アウトドアが衰退しているって事なんだな。
アウトドアを支えていた中流が居なくなってきたから。
カヌーライフにもカナディアンやファルトボート衰退は、
社会が豊かじゃなくなって来たからって感じの事を書いていた。

682 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 13:18:12
>>680
空き缶でアルコールバーナーを自作するブログが多いこと。
何所かへ出掛けると出費が嵩むから、廃物の空き缶でULごっこをするのが
流行っている。

683 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 14:54:49
もともとアウトドアってひっそりやるのが似合ってるジャンルだから
今のほうがいいんじゃない?
廃れようが時代遅れになろうが大いに結構。

684 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 17:35:53
>>683
アウトドアが廃れているんじゃなくて、
日本自体が廃れて来ているって話じゃないの?

アウトドアどころじゃないって事なんだから。
ひっそりやろうにも、その日暮しじゃアウトドアは無理。

685 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 17:53:59
アウトドアって豊かさを再確認する行為だからな。
豊かさを享受出来ない人間にとってはアウトドアは無い。

例えばアウトドアリテーラーに黒人やヒスパニックは少ない。
今、その黒人やヒスパニックに日本人も仲間入りしつつあるって事だろ?

686 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 18:30:12
おっさんには分らないだろうが、
一部の有能な奴を除いて、大体の若い奴は貧乏だよ。
アウトドアどころじゃない。

687 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 18:32:27
バブル時代が良かったとまでは言わないが、
豊かさを享受できないで知らないで育ち、未来もあまり良いとは言えない、
今時の若いのは気の毒だ。

688 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 18:41:28
初めて全部読んだ。キャンプをネタに天下国家を語るとは。
登山キャンプ板随一の良識派スレだよ
ジジイが出入りしている他の登山スレなんて俺らが生きている間だけ良ければOKで
後の世代の事は知らんこっちゃなんだから

689 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 20:35:09
いや、素直に出来る範囲で楽しめばいいんじゃね?
アウトドア

そんなに難しく考える必要もない

690 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 08:43:58
>そんなに難しく考える必要もない
BE-PALを否定するつもりだな?
アウトドアは存在か否か。
これはドーナツの穴が存在か否か?
無線の線は存在するのか?に通ずる永遠のテーマだ。

691 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 16:02:24
BE-PAL今月号に載ってるヤマセミの写真、あれいいな。

692 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 16:18:57
ビーパルは、迷走しているのだろうか
単に、不況の荒波の中で苦戦しているだけではないだろうか
また所得が持ち直せば、消費者の興味が向き直すのではないだろうか







いや、それはないねw

693 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 15:25:40
>>487
先月号だかのシェルは売切。
なんでネットの取り扱いは未定になるそうだ
ttp://www.froh.tv/

694 :底名無し沼さん:2010/05/12(水) 16:26:09
今月号は割と良かった
キャンプの道具紹介や、各ヘビーキャンパーのスタイル紹介とか面白かったし
アルミ缶を加工したコンロはやってみたいとも思った

695 :底名無し沼さん:2010/05/13(木) 09:51:33
団塊DQNキャンパー記事も真似したい。
やっぱRVにテント積んでビーパル的キャンプがサイコーだよね。

696 :底名無し沼さん:2010/05/13(木) 22:16:40
全然ダメ!
・太陽電池、LED、ハイブリッドカーの解説が無かった。
・自転車カタログが無かった。
・IPADでGPSやUSB万歩計や任天堂DSのソフト紹介も無かった。
・モヤイ結びが無かった。
・コールマンランタンやストーブのコレクション紹介、フラッシュライト特集も無かった。
・恥ずかしいオリジナル素人コラボTシャツなんかの宣伝も無かった。
・潮干狩りの説明も無かった。
・プラスチックやビニール、金属、電池を使った分別が面倒なエコ付録も無かった。

ヤマセミの写真はハガキか光沢紙で切り取りできるようにしてくれたらいいのに。
昔は意味も無くデフォルメイラストが付いてたのになぁ。

697 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 02:12:44
自分で切ればいいじゃん。

698 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 04:57:49
LEDライトとランタン→17,31,45,152ページ
コールマンのツーバーナー→47
自転車カタログ→131,147
RV→20-37,129,146
潮干狩りと干潟の説明→37,140
ロープ縛り→116

エゴ付録は来月、しかしまたLED

699 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 12:32:37
ロースタイルって雨降ったらどうするんだろ?
ハイスタイル用の椅子も持っていくのかな?

700 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 14:02:04
700

701 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 00:15:02
普通は車内に避難するだろうね。
それか川で泳ぐ。

702 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 00:44:51
エコ臭いビーパルは、さらに貧乏臭くて屋だな
これは、もうだめかもわからんよ

703 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 07:57:09
創刊号から続く話題ですな。
ビーパルほどエコを騙ってバカにしてる媒体は他に無い。
そのエコのためにどんだけ環境負荷を増やすのかと。

704 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 20:03:14
>>703
エコについてはソトコトの方が凄いかと思うがのう
と言うか最近のビーパルはエコなんか、そんなに扱っていないぞ

705 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 20:07:34
>>699
ロースタイルは雨が降ったらタープたテントに移動。
ロースタイルのテーブルや椅子ならタープ下やテント内でも快適に過ごせる。
特にラウンジャーやローテーブルを使うので問題ない。

706 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 20:13:05
メインページにモステントやバイヤーファニチャーを使っている点で、
雰囲気も出ていたし、商業的な感じもしなかったし、
良い感じのキャンプシーンを演出できていたと思う。

もうモスやバイヤーは市販されていないから、
純粋に格好良いモノとして扱われていたのが好感的。
MSRのクッカーにしてもそう。

ただ、いかに廃盤品に魅力的なモノが多く、
現行品が詰まらないかを物語っているな。

707 :底名無し沼さん:2010/05/19(水) 21:07:04
バイヤーそっくりなのが現在売ってるけどな

708 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 18:37:15
ネットで正体を暴かれた椎名が来月号で無人島キャンプを語るらしい
あやしい探検隊の椎名サイドの人間なんて、今や正体がバレているのに
もう、ファンなんて居やしないよ

それに東ケト会の隊員も、もう何人か亡くなっているじゃん

709 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 18:40:29
売れっ子になって、かつて御世話になったビーパルを見限った椎名だが、
今や何所にも相手にして貰えなくなったから、またビーパルにすがり付いた感じ
メルセデスに乗りながら金曜日してた頃にくらべ、随分落ちぶれたもんだな


710 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 18:43:10
住宅街の民家に住んでいると思わせて、実は豪邸住いだったからな
岳は葉はアレだし
メッキは当に剥がれているのに、今更ビーパル?

711 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 20:16:50
どちらかというとビーパルがすがりついたんだろ

712 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 23:23:52
ビーパルもシーナもどっちもどっちかと

713 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 23:28:10
もしネットが存在しなくて、
あやしい探検隊の実情や実体を知らずに済んだのなら、
それはそれで読者やかつてのファンにとって幸せだったのかもしれない

時として、現実とは残酷なものだ

714 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 13:43:09
著書も売れず、TVの番組やCM出演もなくなり、仲間から見捨てられ、
最近では講演会でどうにかしてきたが、頼みの講演会もファンの激減で・・・。
もう、どうしようも無いんだろうな。
虚構に過ぎなかった事がネットで暴かれたんだから。

現実問題は抜きにして、
当人にとっても、元ファンにとっても不幸と言えば不幸なんだよな。
知らずに居られたら幸せって事もあるってことだ。
ネット時代って言うのは常に現実と向き合わないといけない時代。
常に真実の情報が突きつけられ、それが余暇だろうと趣味だろうと容赦がない。
夢をみる隙間さえない。
だから近年ビーパルも売れないんだろ?

715 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 13:48:36
広告ページをみているだけで、夢をみることが出来た時代もあったんだよな
今は広告をみると裏が見えている分、萎えてしまう。
そう言う事だ。

716 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 19:45:56
>> あやしい探検隊の実情や実体を知らずに済んだのなら

いまだに知らないんだけど どの辺り見たら出てくるのかな?

717 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 21:44:35
>>716
ヒント:集英社文庫

718 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 22:19:19

椎名誠の三角野球ネタって
http://natto.2ch.net/books/kako/995/995176385.html
椎名誠 ラウンド2
http://natto.2ch.net/books/kako/1008/10089/1008989026.html
【疾風怒濤】椎名誠の水子供養【3霊】
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10113/1011347744.html
「嘘と虚飾の椎名誠・下半身場外乱闘編」Vol4
http://natto.2ch.net/books/kako/1014/10141/1014129506.html
嘘と虚飾の椎名誠 股間の赤マント編 Vol.5
http://natto.2ch.net/books/kako/1017/10179/1017984777.html
嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女妄執編
http://book.2ch.net/books/kako/1019/10196/1019610200.html
嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女 Vol.7
http://book.2ch.net/books/kako/1023/10230/1023008093.html
嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女 Vol.8
http://book.2ch.net/books/kako/1026/10264/1026488566.html
嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女 Vol.9
http://book.2ch.net/books/kako/1031/10313/1031323045.html
嘘と虚飾の椎名誠 タダ酒タダ旅タダ女 Vol.10
http://book.2ch.net/books/kako/1048/10482/1048255104.html
【岳】爆笑椎名家崩壊!!!!!!!【チベット】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1079429599/
爆笑椎名家崩壊2!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135698199/
爆笑椎名家崩壊3!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1206966015/
不倫偽善自然派作家椎名誠に気をつけろ!
http://natto.2ch.net/books/kako/1009/10091/1009172646.html
【カヌーイスト】野田知佑について語る【カヌーイスト】
http://book.2ch.net/books/kako/1030/10303/1030338293.html

719 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 22:50:12
>67 :無名草子さん:2008/07/26(土) 12:30:07
>>>66
>野田って、重症のアル中で、時々シーナが面倒みれたらしいが
>あいそ がつきたんだろうね。

シーナもあんな事書かなきゃ良かったのにね。
実際、愛想を尽かされたのはどっちなんだか。

今月のビーパルであやしい探検隊料理人、
林さん等の仲間の記述が野田の連載であったな。

その中にはシーナは入っていない・・・。

720 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 00:08:17
ミリタリー趣味を批判した辺りから椎名が嫌い

721 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 01:21:27
一般人からみたら人殺しの道具を扱っているんだから、
ミリタリー趣味なんか批判されて当然だろ
ああ言うものは後ろめたい気持ちで、
隠れて見付からないようにして楽しむ趣味だ

722 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 08:16:13
アウトドア趣味も批判されて当然だけどね。
普通に外に出られんのかと。

723 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 08:38:07
普通(笑)

724 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 17:59:04
アウトドアウェアを着ている人と軍服を着ているとじゃなぁ・・・。
どう考えてもアウトドアウェアの方が普通だと思うんだが。
と言うか、最近のアウトドアウェアって普段着化しているしな。

725 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 20:59:44
アウトレットモールでアウトドアウェアを着ている人はいるけど、
軍服を着ている人は稀。居ても軍服っぽくない用に着ている。
あと、アウトドアストアの出店はあっても、
ミリタリーショップの出店は無い。
そういうこと。

726 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 09:36:54
ランドネも今度から月刊化だそうな。
ピークスも月刊化したし、エイは勢いがあるな。
それに比べたらビーパルって一体。

気が付いたんだが、
ランドネやピークスってクルマの記事が少ないのな。
アウトドア雑誌と言えば、クルマの記事は付き物だったのに。
往年のアウトドア雑誌には必ず、新車にインプレ記事があったものだ。
クルマにこだわるのは醜い時代だと、ちゃんと察知しているんだな、エイは。

727 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 16:39:22
おっと、俺のスバルを馬鹿にするのはそれまでだ

728 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 22:35:17
田渕も堀田も細田・・・往年のアウトドアライターの乗り物と言えば、
スバルレオーネだったからな

729 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 08:25:46
ランクルとハイラックスはー?
渡河でよくローカルニュースになったね。

730 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 12:32:50
ランクルは粋がったマッチョ、ハイラックスは若いDQNの乗り物だった。
ビーパルで宣伝してたクルマなのに、世間的形勢が悪いと見るや否や、
ビーパルは手の平を返すように批判してたよね。
田渕や堀田は最初から批判してたけど。

RVなんて言葉も無かったから、
スーパー4WDなんて言って持ち上げていたのに。
良くも悪くも所詮はトヨタだな。

731 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 14:42:12
手のひら返しはビーパルの常套手段
バス釣り然り焚き火然り

732 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 18:13:48
各誌アウトドア雑誌の殆んどがRVとバス釣りと焚き火をやってたんだが・・・
そして、形勢が悪いとみたらガラリと変わった
唯一配慮を見せていたのがアウトドア・イクイップメントくらいじゃない?

733 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 20:10:04
かつてみんなクルマが好きだったくせに、
熱が冷めたら急にクルマ批判をするようになったな
アウトドアブームってクルマの普及とかなり関係があるんだと、
タブチが書いてた

734 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 20:29:52
かつてみんなアウトドアが好きだったくせに、
熱が冷めたら急にアウトドア批判をするようになったな


735 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 20:31:24
熱しやすくて冷めやすい日本人の国民性は、
もう30年位前から言われ続けている事です

736 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 20:33:16
かつてみんなBE-PALが好きだったくせに、
熱が冷めたら急にBE-PAL批判をするようになったな

こうですか?わ(ry


737 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 02:27:18
>>732
発言の趣旨が分らないんだけど。
アウトドア・イクイップメント
母体がクルマ雑誌だからRVやキャンピングカーとクルマ関係の特集は定期的にあった。
マツダの屋根が持ち上がって寝れる奴の新車をタダでもらってマンセーしていたし、三菱やスズキは大切な広告主だった。
タブチが大型RVに否定的な事を書いたのは覚えている。
初期はバス釣りよりはFFだったけど末期の大口広告主が釣具量販店だから…
ODみたいにバス釣りマンセータレントが連載していたわけでは無いがなw
焚き火も何度も特集していただろ?しかも軍用テントをマンセーして。忘れたかw

廃刊したOD雑誌を、記憶を編集して「美しい思い出」として語る奴を見ると
BE-PALは天知真理で
廃刊したOD雑誌は岡田有希子や可愛かずみなんだなと思う。

738 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 02:31:08
>>734
そんな事は無い。
ブームでアウトドアが大衆化したらBBQ大会になったから
「本当のアウトドアは…」って語っているだけど
アウトドアを批判してはないと思うけどね。
批判されているって受け取るなら>>734の思っている「アウトドア」は実態はBBQ大会なんだよ。


739 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 07:53:26
まーた始まった(AA略)

740 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 09:07:10
本当のアウトドアってw

741 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 09:35:50
アウトドアイクイップメント

ネコの子会社が作ってたクソ雑誌ね。
編集長と副編が若造で無能だからハイカーンになっただけw

742 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 10:20:11
エイの焼畑営業よりマシ

743 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 10:51:30
またビーパルの話題から遠ざかっていくな

744 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 11:16:52
>>737
自動車会社は日本で一番広告費を使っている。
広告収入に頼っている雑誌がクルマを褒めるのは当たり前の事。
雑誌側が本来書きたい事と、営業的に書いている事を読者は見分けないと、
雑誌は楽しめないんだけどね。
※特集「RV研究」なんて組む他雑誌よりも、
クルマをなるべく使わないアウトドアを提唱してた、
リニューアルして堀田がアドバイザーをしてたアウトドア・イクイップメントは、
それなりに考えていたと思うがね?

あと、焚き火を何故悪いものとするのが理解出来ない。
アウトドアの基本は焚き火だろ。
焚き火が悪いんじゃなくて、焚き火の仕方が悪いだけだろ。
人間の問題に過ぎない。

745 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 11:26:31
>>741
アウトドア・イクイップメントの他、
アウトドア等の他のアウトドア雑誌が廃刊になった時期が同じ件について。

別にアウトドア・イクイップメントが無能だから廃刊になった訳じゃなく、
アウトドア雑誌そのものが売れなくなったからでしょ?
あと、広告が集まらなくなったとか。
世間の自動車離れで、この頃から業績が悪くなり始めた自動車メーカーのとか。
ビーパルは電通がバックに居たからどうにか生き残れたんじゃない?

746 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 11:27:59
タブチが日本のアウトドアと自動車は関係が深いと書いていたのを忘れたのか

747 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 11:44:09
本田さ〜ん、ビーパルのバックは電通だってよ。
もっと広告入れてやって。

748 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 11:44:50
みんなサイレントテロリストになって、
雑誌が嫌いになっただけだよ。

こうやって嫌消費社会が進んで景気がさらに悪くなって、
日本人の生活が苦しくなっていくのさ。

749 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 11:53:40
>>747
ビーパルでスバルの広告が大きい件について。
スバルの広告は転覆隊関係者が担当している。

750 :底名無し沼さん:2010/06/05(土) 00:15:45
ビューンではどんな記事が見れるんだ!?

751 :底名無し沼さん:2010/06/05(土) 00:18:39
特撮ヒーローで「超人ビビューン」ってのあったよね

752 :底名無し沼さん:2010/06/06(日) 04:34:01
エバニューが、GIストーブをライセンス生産したやつを持ってる。ガスケットがいかれちゃったけど、手に入る?

753 :底名無し沼さん:2010/06/06(日) 07:48:04
ここで聞くなとw
エバニューに聞けばいいんじゃない?
ttp://www.evernew.co.jp/contact/index.html

ガスケットは素材で売ってるホムセンもあるよ。
ピンポンチで打ち抜いて作る、液体ガスケットで固めてごまかすとか。

754 :底名無し沼さん:2010/06/06(日) 20:08:52
RV: recreational vehicle
SUV: sports utility vehicle

日本で言うキャンピングカーがRV。
SUVをRVと言ってる香具師がいるけど間違ってるぞ。



755 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 00:05:53
>>753
ありがとさん。言われてみりゃ、そのとおり。古いベルトを丸く切ってガスケットの代用してたけど、いきなり横に炎を吹いたりして大騒ぎ。馬鹿だねぇ。でも、楽しかった。
ビーパルは、最初の2・3年は面白かったけど、所詮カタログ雑誌。企業の提灯持ち。おまけに、野田やシェルパや、あげくのはてには編集者までが、雑誌を通じて一方的にものを言う卑怯な組織になってしまった。

756 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 14:12:16
シェルパは知らんが、野田はまともな事しか言ってないぞ。

757 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 14:43:28
以前は発売日の夕方には売り切れていたビ〜パル
今は翌月の発売日まで残ってるベェ〜パル

758 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 22:36:17
シーズン前なんだからキャンプ特集バンバン組んでくれ
無人島なんて誰が行くんだよ
行くとしたら、椎名とか、よいこ濱口ぐらいじゃないか

759 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 06:15:06
>>756
> シェルパは知らんが、野田はまともな事しか言ってないぞ。

はは、おめでたぃ人。
野田は、批判やら自画自賛やらを一方的に垂れ流して相手を貶めたりするから、卑怯だと言ってるの。野田はカヌーがらみで役人をダム湖に放り込んだ(ネタ?)とか言ってたが、反論の場を設けずに、ビーパルとグルで言いたい放題。小心者が凶器を持つと、こうなる。

760 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 09:47:44
偏屈な奴だなぁ

761 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 11:02:04
卑屈なやつだね、野田

762 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 09:21:20
そりゃ、日本の川の現状を知ってるなら誰だろうと卑屈にもなるだろ。
カネの魅力に逆らえない漁協とか、税金を取って日本を破綻させるゼネコンの自然破壊。

763 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 11:08:36
反論の場ねえ
批判された側が誌面でのそれを希望してたか疑問だな
ビーパルなんて気にしてなかっただろうに

764 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 17:50:54
今月号のオマケについてきたLEDライト、ショボイ。

電池交換が出来ない所が、なおショボイ。

765 :底名無し沼さん:2010/06/11(金) 09:04:26
発売日の翌日なのにレスが産廃付録の苦情で1件のみとは・・・

喫茶店で読んできた。日記系は読み飛ばしたけど。記事は良いね。
でも梅雨直前だからNIKWAXのケチった使いまわし方法(5Lポリタン&深めのプラBOX)
トーツの傘、モソベルやノースのBOAゴア靴、自転車内装8段を雨天仕様にする、

車中泊は網戸は目立つから外気導入ダクトに太陽電池&ファンを地味に仕込むといいね。
真夏の都市部炎天下でも効く。無理に記事のために無人島に行かなくても都市部でも
薬を使わない日焼け防止で夏用手袋、公営プールや季節の花名所の紹介、役立つネタはあると思うんだけどなぁ。

766 :底名無し沼さん:2010/06/11(金) 17:53:16
それが今の屁パルの迷走の理由。

要するに編集長が阿呆なのさw

767 :底名無し沼さん:2010/06/11(金) 18:07:45
そういえば、今は亡き”ラピタ”も
廃刊直前は付録ばかりだったな。





もしかしたら、そうなのか?

768 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 00:45:08
しかも、付録のクォリティーもどんどん低下して行く…
今時使い捨てキーライトって…

769 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 15:23:50
無人島キャンプを実際にやったことは大きいけど、
不自然なアウトドアばっかりなんだよな。
無理せずiPadや室内栽培、全国釣堀紹介、昔みたいな都会のアウトドアもやって欲しい。

ところでホーボー氏の記事はどこ行った?

770 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:05:29
少年時代、学校をクビになったアインシュタインは放浪旅行をしていた。
ある日、Y時の道路の反対側を、彼と同じ方向に進んでいる牛乳馬車が見えた。
彼は思った。「もし、あの車も僕も光の速度で進んでいたら、車はどんな風に見えるんだろう?」
相対性理論の全ての始まりであった。


771 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 08:50:14
680円であのページの薄さと付録で今月号買うのやめた
ターザンのアウトドア特集買っといた

772 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 09:09:34
自分もターザンの特集のほうがチョー入門者むけで良かったな
目的がはっきりしている

ビーパル+サライの方はパラパラっと見ただけ
そのうち季刊になって、やがて月刊・・・・
サライとビーパルは亡くなると予想 

773 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 09:15:28
確かにターザンの方が参考にできる記事が多いね。いさぎよくカタログ&料理&情報提供がある。
ビーパルはホントに文章力の無い駄文日記でなんの参考にもならない。
情報レベルもアウトドア初心者以下だし、読書欲みたいなものにも足りない。

774 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 17:20:58
>>755
ミンスを全力で応援していたのには萎えた。

775 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 07:53:11
で、おまいらも買うんだろ?
予約特典は楽天がカスタムテーマ ダウンロードチケット
ゲオだとマグネットがあるぞ。

ぼくのなつやすみポータブル2 ナゾナゾ姉妹と沈没船の秘密!
発売日:2010年6月24日発売
価格:UMD版 4,980円(税込)
ダウンロード版 3,800円 (税込)
ゲームジャンル:なつやすみアドベンチャー
機種:Play Station Portable
公式http://www.jp.playstation.com/scej/title/boku_p2/

776 :底名無し沼さん:2010/06/16(水) 16:29:14
民間軍事会社がイラク戦争で有名になって以来、民生品の氾濫が正直ウザい
漏れはブーニーハットを山登りでも使うが耐風性、遮光性、耐雨性、使い勝手
などは文句なし。逆に、民生型は使いづらいしどこか野暮ったい。
最近は英軍用ブーニーハット(色はアイボリー)を愛用しているが、イギリスの
コットン製品の懐の深さに驚いている

777 :底名無し沼さん:2010/06/17(木) 08:02:31
そんな大昔のネタが出るか・・・
あんまミリタリは好きじゃないから詳しくないけどロスコあたりのかな?
むかーし500円で買ったけど、今じゃ3千円くらいまで上がってる。
これはまだつい最近の新製品だと思うけどブーニーハットの高品質版
(デザインそのまんまに顎紐を補強、サイドをとめるボタンをつけたもの)
をアウトドアショップに売ってるよ。

778 :底名無し沼さん:2010/06/17(木) 11:03:47
>>777
日本語でおk

779 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 22:00:57
ミリタリ趣味って、何かアウトドアとは違う気がする

780 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 22:07:27
>>774
民主を応援してたのは加藤だけだよ。

最近、シェルパの行動範囲が狭いよな。
日本国内ばかりだし、やたらと自宅近くの八ヶ岳近辺が多いし。
もう金が無いんだろうな。

781 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 22:35:54
ビーパルの情報って良くて三ヶ月遅れ、酷いと半年前のモノを載せているよね。
ネットが無かった時代はそれで良かったのだけど、今の状況でそれはマズいだろうに。

782 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 22:41:14
ビーパルは図書館で読んでるけど半年分くらいすぐ読めてしまう。


783 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 22:53:50
ネットがあまり普及してなかったころも、そういう感じだったよ。

最近でも何ヶ月か前にレインウェアのカタログ広告があったけど、
既に絶版で入手不可なのが載ってた。

784 ::2010/06/18(金) 22:59:50
>ネットがあまり普及してなかったころも

テレビ・ラジオ・新聞があったから、ということね。
特にビーパルのアウトドア関係のルート・イベント情報は遅くて信頼性もなく、まったくアテにならんかった。
だから今でもアウトドア誌とは呼べないと思う。

785 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 23:32:25
>>784
>特にビーパルのアウトドア関係のルート・イベント情報は遅くて信頼性もなく、まったくアテにならんかった。
>だから今でもアウトドア誌とは呼べないと思う。

日本史上、充てになるアウトドア雑誌なんか存在しなかったと思うけどね。
と言うか昔から雑誌ってジャンル自体がそんな感じだったね。

結構いい加減な情報で世の中動いていたんだよ、ネット普及以前は。
今時ネット環境を使っていなくて、
今でも情報媒体をTVや新聞等だけに頼っている情報弱者を見れば分るだろ?
ミンスに投票しちゃった団塊とかさ。

786 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 23:37:33
昔は、生の情報が欲しかったら個人アウトドアショップの常連になるのが一番だった。
今はネットが代替しているけどね。

787 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 23:45:14
昔は世の中のスピードがゆっくりしてたから、結構いい加減でもやっていけたんだよね。
今は物凄いスピードだから、ちょっとした間違いが乗数効果みたいなのがかかって、
影響が大きくなる。

速いスピードで走っているもの程、衝突した時の被害は大きいってこと。


788 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 23:48:04
もしかしたらビーパル自体よりも、このスレのほうが影響力は大きかったりして

789 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 23:48:09
今年のライトは電池交換できないって、なぜゴミを増やすようなものを付けるのだろう。
去年のライトは電池交換できたような・・・。

790 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 23:51:30
今回のライトはチャムスとのコラボが重要なのであって、
電池交換が出来る出来ないは問題じゃないんだよ。

もし、電池交換が出来るモノでも直ぐ壊れるので結果は一緒。

791 :底名無し沼さん:2010/06/18(金) 23:52:59
ビーパルを読んでいる様な人には分らないだろうけど、チャムスは人気よ。
GO OUTとか読んでいる人は分るだろうね。

792 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 00:01:44
人気なのか。まったく知らないな。
そういう人気って新製品なのに大人気!てシールつけて誇大広告打って、
宣伝で意図的に作るものだからねぇ。
ビーパルも単に売り込まれたんじゃないの?

飼ってやろうとホーボーが無いと読むものもないorz

793 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 00:33:35
宣伝を目立った感じに打っていないのに、
都心のアウトドアファッション・セレクトショップには必ずチャムス製品があるよね。

794 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 14:41:17
浜名湖ボート転覆:懸命の救助実らず 「助かるまで40分かかった」 /静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100619ddlk22040251000c.html

> 青年の家の管理を委託されている小学館集英社プロダクション(東京都千代田区)は、80年に入ってから
アウトドアなどの事業を始め、06年度ごろから全国で青少年の家などの指定管理を請け負っており、
09年時点で全国で8施設を管理している。県教委は「海洋型訓練の施設運営に、定評のある会社と
聞いている」と話した。

> 小学館集英社プロダクションは毎日新聞の取材に「今後の対応について協議している。事故でご迷惑をかけ、
申しわけないと思っている」と話した。

> 県は、三ケ日青年の家と、カヌーの訓練設備のある県立焼津青少年の家が実施している湖や海での
訓練を見合わせる。



795 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 14:43:10
浜名湖ボート事故 「予測甘かった」県教委責任認める

> 青年の家は今年4月から、指定管理者の「小学館集英社プロダクション」が管理しており、
県職員は1人もいなかった。施設には所長1人と小型船舶免許を持った常勤職員6人、
事務職員が1人が常駐。非常勤職員6人も所属していたという。利用者は多く、平成21年度の
1年間に計355団体、延べ4万2450人がカッターボート訓練などに訪れていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100619/dst1006190131001-n1.htm


796 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 19:35:27
小学館集英社プロダクションって一ツ橋系ってだけで、
特にビーパルとは直接関係無い筈だよ。

797 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 19:58:56
>>790
「コラボが重要」っても、あまりにご都合主義。
紙面でエコとか言うのに使い捨てライトを付録にする。結果的に使い捨てを
推奨しているのは紙面の主張と矛盾する。
いつ電池が切れて二度と使えなくなるか判らないライトをアウトドアにもっ
て行くだろうか。つまりアウトドアの状況を理解していないアウトドア雑誌
なんだ。それともタウンユースのライトなのだろうか。


798 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 20:03:49
>>794,795
ボートが転覆するのはビーパルと大いに関係ある・・・が。
板違いだからニュー速か船スポーツでやれ。

799 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 23:20:10
>>797
アウトドアはファッションに過ぎないって事が分らないらしい。
紙面でエコを言うのはカッコいいから。
よって、使い捨てだろうがチャムスとコラボをしている点で、
お洒落って事になるんだよ。チャムス知らないの?

ビーパルだけでなく、アウトドアを冠している媒体は全てファッション。

800 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 23:22:10
ULも結局、日本じゃファッションだしな

801 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 23:24:41
ギア類を主力にしていた小売店は、殆んど衰退したけど、
アパレルを前面に出していた小売店は元気に生き残ったしな。
アウトドアはファッションでやるのが売りやすいのは確かだな。

802 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 23:29:05
芦沢が死んだ時、大量の希少なアウトドアアパレルが出て来て、
遺族によってオークションに出されてらしい。
結局、アウトドアはアパレル中心なんだよ。
チャムスとのコラボは分るね。

803 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 23:31:58
つまり、こう言う事なんだよ。
http://www.bepal.net/e_uruma/index.html

804 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 23:34:54
CHUMS News!
・2010 FUJI ROCK協力 決定!
・5月22・23日 Natural High 協力
・5月15・16日 GO OUT CAMP 出店
・5月15・16日 Wild 1 Camp 出店
・4月17・18日 EARTHDAY TOKYO 出店
http://shop.chums.jp/shop/

今のアウトドアはこう言うものだと、団塊は知らないらしい。

805 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 23:38:24
CHUMSとのコラボのライトだったら、
使えなくなってもロゴが付いているからそのままキーホルダーになるじゃん

ビーパルのロゴだったら、恥ずかしくてキーホルダーにはならんけど

806 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 23:41:06
ビーパルを買っているのは団塊中心だろうから、
チャムスとコラボする意味ないんだよね。

ランドネとかGO OUTとかだったら意味はあるんだけど。

807 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 00:11:58
「エコ」の方がリサイクルにかかるエネルギーで環境負荷が遥かに大きいんだよね。
ハイブリッドしかり、詰め替え、プラごみ、電池、古紙。
企業からすれば儲かるし純度が高いからコストを下げられる。それがエコ。

「アウトドア」も似たようなもんだ。

808 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 01:35:10
営利目的で、「三ケ日青年の家」の仕事をやっていて、
事故が起きると、知らんぷり作戦

809 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 11:01:21
ボート事故見てホーボー思い出した。
彼も複雑な気持ちでニュース見てたんだろうな。

810 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 12:02:02
>>808
営利目的の根拠はー?利益は出ないと思う。
利用者も営利目的は禁止みたいだよ。
ttp://mikkabi.shopro.co.jp/index.htm

またこうして、アウトドアが不条理に危険分子扱いされて
ボート体験すらできなくなるのであった。

ビーパルは次号の記事ネタが増えたね。

811 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 19:02:00
>>809
実践主義道具学2のプロフィールでも、
遭難について知らん振りせず、明確に載せているんだから、
ホーボーも、ちゃんと自覚している。

その分、複雑というより、明確に意識を持って居ると思うよ。

812 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 19:16:14
ホーボーって年がら年中、自宅近くの海で漕いでいるみたいね。
雑誌には出てこないけど、カサラノをメインで。

813 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 20:12:34
雑誌のイメージとは裏腹に、
ホーボーって案外、シーカヤック歴が短い。
初心者レベルから脱して、やっと少し中級者に入った位のレベルとか。

814 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 22:44:47
ホーボー、
カサラノに乗れるなら、そこそこのスキルを持って居るんじゃない?
あれって、浮かんでいるだけでも不安定なんでしょ?

815 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 23:04:25
>>814
エア抜き状態でパドリングスキルをマスターしたいというならともかく
通常の状態なら平均レベルのパドラーでも難無く漕げる

816 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 23:09:15
ホーボーのカサラノはエア抜きみたいよ

817 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 23:11:38
ホーボーはカサラノでよく沈をして、
ハットとか色々と流失させている。

最近、ツイッターでつぶやかなくなったな。

818 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 23:19:05
K1にしとけばよかったのにね

819 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 23:25:23
有名になると損だね。てかなぜにホーボー?
泳いだことある人なら誰でも溺れそうになったこともあるだろうに。
静岡だからフジヤマのトビウオか、水泳金メダリストでもいいけど。

820 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 11:01:18
>>813
ってことはやっとロール覚えた感じのレベルなのか。

821 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 14:51:09
趣味以上でカヌーやってるなら、それは無いだろう。

822 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 17:23:52
ピークスで、ホーボーの手下がホーボーを褒め称える記事を書いていたな
それにしても、ホーボーって手下が多いよね

ホーボーって金が無さそうなのに、周りに人が集まる
それなりに人望があるのかもしれない

シェルパとは大違いだな
シェルパは逆に、色んな人達から倦厭されている

823 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 17:54:00
>>821
内田はシーカヤックの日本における第一人者を気取っているが、
確か、ロールは出来なかったと思う。

スキルも重要だけど、
背景にある文化を深く知る方が重要みたいな事書いてたな。

824 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 17:58:08
葉山スタイル(笑)のシーカヤッカーはロールばっかりやっていて、
実際に距離を漕がずに岸近くで浮かんでいるだけ。

だから、ラダーが無くて、ボリュームが薄くて、
重量が軽くて、全長が短い、ツーリング向きじゃない艇が好まれる。

825 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 18:04:52
葉山スタイルと、八幡 暁が使っている艇の特徴とは真逆だな
メーカーはダブるのに

826 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 23:19:11
>>810

「株式会社 小学館集英社プロダクション 」 だから。

株式会社は営利を目的とした法人です。

827 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 06:10:08
>>826
で、ビーパルとどう関係があるの?

828 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 06:59:30
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な関係。
ご冥福をお祈りいたします(AA略)みたいな記事が載るんじゃない?

実際には学校や団体のイベントを中止するというのは相当にリスクが高い。

829 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 07:00:37
なんだ株式がどうこうという話か。関係無いだろうね。

830 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 07:46:31
ロールなんて初心者以外できるだろw
ロールできないのはスプレースカートつけずに外洋を旅するくらい危険行為w


831 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 08:39:39
ジョン・ダウドがロールが必要なくらい荒れている海は、
危険なので出ないほうが良いって書いてたな。
常にロールを繰り返すのは無理だから。

安全の為ロールが出来るに越した事ないけど、
ロールにやたらこだわるのは豚オフや葉山スタイルの連中みたいだな。
HPにロール動画をやたら貼って自慢したり。

別にロールを否定している訳じゃないから、勘違いしない様に。

832 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 08:43:50
何でカヌーの人達って事故が起こると、
したり顔で批判したりしながら、喜ぶんだろか?
性格が暗いよね
カヌーが衰退したのが分る気がするよ

833 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:00:37
未だにロールいらない論が出てくるとはw
初心者かw

834 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:03:10
カヌーやカヤックをやっている連中は、
基本的に精神的性格はあまり良くないよ。
業界を見ていると、みんなわがままで足を引っ張り合って、
業界自体を衰退させている。
もうアホかと思う。

835 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:05:23
モ○ベルさえあればいい的な業界だからなw

836 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:06:03
たかがロール一つで要る要らないと不毛な水掛け論をしたりな

837 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:09:49
>>830
>>833
>>835

834 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:03:10
カヌーやカヤックをやっている連中は、
基本的に精神的性格はあまり良くないよ。
業界を見ていると、みんなわがままで足を引っ張り合って、
業界自体を衰退させている。
もうアホかと思う。

>カヌーやカヤックをやっている連中は、
>基本的に精神的性格はあまり良くないよ。

838 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:14:20
ロールできないことを責められたと思っちゃったのか・・・。

839 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:16:33
確かに古いカヤッカーほどロールできないな〜
その割にレスキュー技術は必要とか語っちゃう。

840 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 09:20:16
シーカヤックもネタと体力が切れてくるとそもそも論に戻るもんだ。
アウトドア(笑)と同じように。
だからシーカヤック界では今海洋文化(笑)がキテるw

841 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 10:12:53
>>832
パンパカスレ覗いたことないのかw
右京の時はむしろニュー速など登山に関係ない一般人がひどかった
それでもカヌーの人達と括れるお前さんがすげえよ
性格が暗いよね

842 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 10:41:10
シーカヤックの話題になると急に盛り上がるのはなぜだw
業界衰退してるんじゃなかったのか。

てか葉山スタイルって何?

843 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 16:09:06
×シーカヤック
○過失事故

アウトドアはネクラな趣味だからね。
で葉山スタイルってなに?
湘南の外人宅に住んでマリーナで浮かんでる事かいな?

844 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 18:24:53
葉山スタイルを知りたかったら、
週末の葉山公園や大浜でたむろしている団塊カヤッカーを観て見れば良い。

具体的にはショアラインみたいな形で、軽く短くボリュームが薄いラダー無しで、
大して距離を漕がず浮かんでいるだけの裕福なオッサンや老人の集まり。


845 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 18:28:59
葉山スタイルってこう言う奴の事だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/new-seakayaker/

846 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 18:33:12
>>845
豚オフの主催者か

847 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 18:34:33
重く長くボリュームがあるラダー有りで大した距離を漕ぐのは何スタイル?

848 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 19:09:15
なんだ私怨かw

・葉山付近在住
・太くて重いラダー付きマイカヤックを愛してやまない
・ロールができないことにコンプレックスを持っている
・貧乏
・BE-PAL読者

が葉山スタイル(笑)に憧れてるんだね。

>カヌーやカヤックをやっている連中は、
>基本的に精神的性格はあまり良くないよ。

そのとおりだったw

849 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 19:35:25
確か、葉山の某老舗カヌースクール(○トーカヌーイングスクール?)が提唱してた、
ローボリュームで短いグリーンランド形状のカヤックで短距離を楽しむのが、
葉山スタイルだったと思うよ。

結果、関東近辺の裕福なオジサンの趣味になっちゃったけどね。
葉山の海ってアウトドアの金持ち老人サロンみたいな感じだよね。

850 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 19:37:13
葉山のシーカヤッカーと言えば、シリ○ス拳銃事件のイメージが強いけどな。
あれも、団塊の金持ち連中の集まりだったな。

851 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 19:42:28
だよねってこのスレそんなに葉山人が多いのかよw

852 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 19:45:55
>>848
葉山の老人シーカヤッカーは、
地元の漁師に裕福さかつ、邪魔な存在故に相当嫌われているよね。
金持ちが嫌われるのは何所の世界でもあることだな。

まぁ、カッコいいなら許されるんだけど、
いい歳をして幼稚だからなぁ、あの老人達。

853 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 19:49:17
>>851
南関東でシーカヤッカーが一番多いのが、週末の葉山三浦だからな。
関東でシーカヤックをやりたかったら、一番近いゲレンデが葉山三浦だし。

854 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 20:21:41
>>843
もうわかっただろ
シーカヤックだよw

855 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 20:22:07
老人、老人言うけど、
シーカヤック自体、若い奴がいないと思うんだが

856 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 20:23:28
>>852
×地元の漁師
○貧乏な俺

だろw

857 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 20:36:51
どこか別のスレでおっさん同士いがみ合ってろよ
カヤッカーウゼェェ

858 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 20:43:13
なんかここ2、3日で海、湖、川、プール、水の事故が多いな。
ビーパルの売り上げが伸びそうな予感。

859 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 02:03:24
次の、週刊ポストや女性セブンで、事故をスルーしそうな予感がする。

いままで、他人の推定記事を書いてきて、人々を苦しませてきた雑誌が、改心するとは思えない。

860 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 10:44:44
29執念。

861 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 10:47:49
>>855
元々経済的な理由で相当ふるいにかけられるし
地理的社会的な要因も加えると趣味として維持できる層が非常に少ないんだよね

862 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 11:32:23
少ない方が良いよ。バブリーな自己陶酔の趣味だもんなぁ。
ウォーターバイク、パラグライダー、ボートカヤックとかいわゆるランクル&ハイエースの団塊DQN層だから、
流行を知らない世代からは、倫理的な意味でも避けられてる感がある。

今だと、自転車フラットバー&ロード、GPS、デジカメ。
日常使いの安いハイテクアウトドアが売り上げを伸ばしてる。

863 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 12:25:31
>>862
カナディアンカヌーもシーカヤック同様な扱いを受けているよね。

864 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 17:36:37
シーカヤック自体はそんなにバブリーな存在じゃないよ。
中古艇なら3万円台から買えるし、カローラ位のクルマがあれば運べる。
フォールディングだったら軽自動車でも良い。

高コストで社会迷惑な水上バイクやパラグライダーとは違うと思う。

問題はシーカヤックをやっている人間で団塊が多い訳で、
そう言う意味では、ハイカーの世界とあまり変わらない。
醜い団塊が多い=真似したくないって図式でしょ?

865 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 17:52:48
良い例が高尾山ハイキングだよな。
ちょっと数年前まで、中高年の巣窟として若い人に倦厭されてたのに、
最近、若い女性が来るようになってから、おしゃれスポット扱いをされるようになった。

やっている人間と一緒に見られても良いか、見られたくないかは重要だな。

866 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 19:25:08
葉山に住んでない俺にどれだけひどいのか具体的に教えてくれ

867 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 20:19:13
団塊のオッサンが、公園で群れてカヤックをやっているだけで充分醜いだろう
想像すれば誰でも分るだろ?

868 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 21:44:24
それから?

869 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 22:21:10
体にぴっちりした、タダでさえ目立つパドリングウェアの団塊の群れがキモイ。
高級車で乗り付けて、公園で煮炊きしたりで金持ちのホームレスごっこがキモイ。
漁船が操業中の狭い葉山の海周辺でうろちょろして、漁師の仕事の邪魔がキモイ。
公園でやたら目立つから、普通に楽しんでいる人達にとって異質でキモイ。

とにかくキモイんだよ。

870 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 22:26:27
コイツも葉山スタイルだろ
父親は吉田茂の腰巾着で有名
金持ちのボンボンの成れの果て
ttp://www.c-cayak.com/

871 :底名無し沼さん:2010/06/23(水) 22:46:03
なんだ一人が騒いでるだけか

872 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 00:23:09
二人か三人位いる気がする

873 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 00:26:27
海のカヌーは、
佐島の魚屋の漁師がキチ○イだって言ってたのを思い出したんだが。
もしかして、それが葉山スタイル?

874 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 00:28:52
>>845の奴の仲間が漁師とトラブったらしい
地元漁師と険悪な感じとか


875 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 00:31:26
ビーパルでシーカヤックが取上げられたんだっけ?無人島特集?
だから書き込みが多い?

876 :843,862:2010/06/24(木) 00:41:32
買ってもないのに定期的に燃料投下してるアホがいるからだと思う。。

877 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 00:57:54
>>865
若い女性といっても30代ばかりだけどな・・・

878 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 07:28:59
葉山人は連投しすぎなんだよ

879 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 12:21:07
で、今月号は売れてるの?


880 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 16:31:43
>>864
金額じゃなくて、精神&倫理的なものがバブリーなんだよ。

水上の社会的迷惑でシーカヤックより上と言ったら、バス放流、
あとはイージス艦と米軍の戦闘機くらいしか思いつかん。
他になんかあるっけ?

881 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 17:19:41
おまえ

882 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 19:12:03
もうひとつ、
水上バイクっていうの?
あれほんと害だよな。

883 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 23:24:04
>>882
本当に迷惑。
大体が成金のDQN息子か、成金のDQN野郎がやっているから、
道徳心の欠片もないヤツ等。

884 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 23:54:18
浜名湖ボート転覆、曳航の訓練せず 青年の家管理者

 静岡県の浜名湖で、訓練中の愛知県豊橋市立章南中学校の生徒らを乗せた手こぎボートが曳航(えいこう)中に転覆し、
女子生徒1人が死亡した事故で、訓練を主催した静岡県立三ケ日青年の家の指定管理者が、事前に曳航の訓練を
していなかったことが22日わかった。静岡県教育委員会の臨時会で、指定管理者の「小学館集英社プロダクション」
(本社・東京都)側が明らかにした。

 同社は4月から同青年の家の運営を受託。県からの引き継ぎでは、ボート訓練の際、転覆時には曳航の必要が
あるとの申し送りがあった。しかし、スタッフはその後、曳航訓練をしていなかった。

http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY201006230188.html



885 :底名無し沼さん:2010/06/25(金) 21:36:17
>>880
>金額じゃなくて、精神&倫理的なものがバブリーなんだよ。

心がバブリー?、お金が無くてもバブリー?・・・よく分らん。
よく分らんけど、お金が無いとバブリーになれんと思う。
バブリー=ブームだったら、今のウルトラライトなんか、凄くバブリーだよね。
ガレージメーカーがドンドン出来て、高価なグッズが結構売れている。
ブロガーなんか景気良くグッズを漁っては、買って自慢ばかりだし。

886 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 01:05:56
そういうことだと思うよ。
アウトドア・バブルはまだ続いてるってことだね。
エコと同じでイメージだけで商売になる。
アウトドア業界は色んな欲にまみれた世界。

887 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 01:44:21
登山、カヌー・カヤック、スポーツサイクル、キャンプ、スキー、
スノーシューイング、アウトドア料理、ルアー・フライフィッシング・・・。
アウトドアと呼ばれるモノは贅沢な貴族的行為だよ。
アウトドア自体がバブリーな訳。

1年365日、ちゃんと屋根があるところで生活出来て、
飢えや寒さに悩まされない程度の生活が出来るだけでも充分に贅沢なんだよ。
その上アウトドアだなんて、どんだけ我がままなんだよ、日本人は。

888 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 09:59:26
>887
そうだよな
ビーパル読んで脳内アウトドアしてりゃいいんだよな?!

889 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 16:37:36
そういえば金がない奴が疑似体験するためにBE-PALを読むんだったなw
それならBE-PAL読者が葉山の金持ちに嫉妬するのはわからないでもない。

890 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 16:48:55
商業アウトドアを否定したらビーパルの存在価値は無い。

逆に言えば、サイレント・テロの雑誌。
片田舎のワンルームに住んでいれば毎日キャンプみたいなものだ。

891 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 17:22:42
アウトドアとは豊かさを再確認する行為だからな。

今の日本は、中国、韓国、台湾等に追いつかれ追い抜かれつつあって、
負けて衰退し物質的豊かさを失いつつあって、若い奴は絶望しているのも多い。

今、アウトドア趣味を持って居る層で若いのは30歳代。
90年代の豊かな時代の記憶を鮮明に持って居る最後の世代。
豊かさを享受できた最後の世代。

その世代が、今のアウトドアの新しい部分を担っている。
今流行のウルトラライトの客層のメインが30歳代なのが証拠。
でも30歳代も歳を取れば卒業するし、経済的にも時代的に辛くなってきている。
日本のアウトドアムーブメントの寿命も、あと10年も無いのかもしれん。
日本衰退が今の流れだから・・・アウトドアの衰退も免れない。

892 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 17:25:21
悪いがその30代がいま国を立て直しているから日本の衰退はない

893 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 17:41:43
http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html
大手有名企業も、衰退しつつあって将来性も無い日本に見切りをつけて、
新卒採用も日本人より、中国、韓国、台湾等の外国人採用を増やしているしな。
日本人採用枠である国内採用枠でさえ、アジア系留学生を優先して取っているらしい。

最低二ヶ国語は話せて、
その上大学で学んだ専門知識を持ったアジア系留学生は日本人学生より使えるとか。
日本人は新卒の場合、企業に入って仕事を教えてもらうスタンスだけど、
外国人は鼻から既に仕事をする気だからな。

日本の大企業も従業員は殆んどは外国人って感じになって、
下請けの搾取対象が日本人って時代が直ぐそこにある。
豊かな日本人ってのは幻想になる訳だ。

894 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 17:47:54
昨日ビックリサイトの展示会行ったら日本の大手企業さんは軒並み外国人社員を立たせてたな
展示会へ足を運ぶ人も中国人が多いこと
なるほど言ってる意味はよくわかる
でもだとするとアウトドアする外国人従業員も増えるんじゃないのけ?

895 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 18:05:50
日本は単一民族国家というのが災いして、
外国人を国内に受け入れるって事にアレルギーをもっている。
だから、日本で外国人従業員の出稼ぎはあっても永住は少ない。
なので、日本企業の外国人従業員が日本に住むことも少ないだろう。

結果、日本企業の産業拠点は海外に流失して、日本は空洞化する。
製造部門は既に海外へ流失しているが、ヘッドオフィスも次期に海外へ行くだろう。

日本には仕事の無い若者と、働かない老人の国になるんだよ。
アウトドアどころじゃない。

896 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 18:17:02
日本end 南国へでも移住したいわ

897 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 18:23:55
>>896
最低でも、現地外国人エリートと対等に渡り合える能力が無いと駄目だな。
収入源である仕事がないと暮らせない。
海外移住で事は解決しない。

898 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 18:29:34
GO OUTとかに出てくる、ヒッピーみたいな連中を見ていて、
本当の豊かさがどうとか言っているようじゃ、日本は駄目だな。
アウトドアで遊ぶ事を考えてばかりいる感じだし。
あれじゃあ、中国、韓国人とかに負けるよなと思う。

899 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 18:49:14
>>889
葉山スタイルの連中って、実は葉山に住んでいない場合が多いんだよね。
他所から高速代を使って、わざわざ葉山にやってくる。

葉山ってネームバリューが魅力なんだろう。
感覚的には嫉妬している連中と大差ない。

900 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 19:00:06
900

901 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 22:47:19
>アウトドアとは豊かさを再確認する行為だからな。

一行目から世代の差を感じるわ
ソローが批判した馬鹿な大人ってこういう奴だな

902 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 23:17:48
結局、アウトドア自体がバブリーだってのは分ったよ。
アウトドアがどうとか言っている暇があったら、
学生は勉強して、社会人は働けって事だな。

もう、余暇なんて言っている余裕は無いんだよ。
なのでビーパルどころか、アウトドア雑誌そのものも否定されなきゃな。
今の日本にアウトドアは贅沢と言う事だ。

903 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 23:22:00
今は富裕層ほど、遊ばず休み無く努力をして沢山働いているからな。

904 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 23:24:20
>>880
>金額じゃなくて、精神&倫理的なものがバブリーなんだよ。

遊んでばかり考えているアウトドアがバブリーって事か・・・

905 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 23:26:07
>>901
ソローを信奉している奴って、
日本の場合、色々と理由つけて働かないよな。

906 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 23:28:33
若い奴が一生懸命働いている中、
情報交換と称して喫煙コーナーでタバコ吸って仕事サボっている50歳代とか、
アウトドアが好きだよな。

907 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 01:27:50
なんだ団塊とゆとりの喧嘩か

908 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 01:37:04
団塊ジュニアの就職時期に氷河期を作ったことで日本の方向性は変わった。
ある意味競争力を身につけた世代を蔑ろにした罪は大きいよ。
もう取り返しはつかない。
日本の政治家、経営者は愚か者。

909 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 01:58:29
ビーパルの話題から、ドンドンと遠ざかっていくね・・・

910 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 02:02:58
      _,,..,,,,_
    ヽ/・ω ・ヽノ  BE-PAL
   (( ノl      lヽ ))
      `'ー---‐´

911 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 02:06:06
2000年代前半にリストラが流行って、
リストラすれば経営が回復するって信じて、新規採用を狭め、早期退社を進めた
日本の政治家、経営者。

結果、人材の後継に悩み、優秀な技術を持ったベテランを失った。
今の韓国や台湾の製品が日本より強いのは、リストラされた日本人が技術を生活の為に売ったから。
リストラが日本の技術の流失を結果、促進した。

愚かな選択をしたもんだな、日本のリーダー達は。

912 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 09:17:51
>>909
もうここは普段誰にも相手にされない偏屈老人のチラ裏だものw

913 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 09:39:35
×もうここは普段誰にも相手にされない偏屈老人のチラ裏だものw
○もうここは普段誰にも相手にされない偏屈老人とゆとりのチラ裏だものw

914 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 09:48:00
よかったじゃん
互いに相手ができてw

915 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:20:36
唯一生き残ったアウトドア月刊雑誌「BE-PAL」を応援しながら、
アウトドアについて語るアウトドア総合スレです。

916 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:28:56
ビーパルがここ1年、急速に衰退していて話題にする事が少ないんだよね。
数年前まで200ページ以上あったものが170ページになり、最近では150ページ。
400円台だったものも、いまでは530円まで値上がり。
立ち読みしようにも付録が縛ってあるから読めない。
内容が確認できなきゃ買えないよ。

毎月、無条件で買ってもらえた時代じゃないんだから、
ビーパルももう少し考えて欲しいよね。

今月号なんか、物凄く売れ残っているし。

917 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:32:29
150ページの薄さで530円は高い
内容が濃ければいいんだけど薄いし
読むところが無いし
フリーペーパー以下

昔の300ページくらいあればいいのにな
量でカバーできる

918 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:38:44
内容は薄いとは思わない。
ただ、何所かで読んだ事があるような内容ばかりなので読む気がしないだけ。
昔、アウトドア雑誌に憧れていた人間がアウトドア業界に入ってきて書いている感じ。
良い例が村石太郎で、野田のやってたことと重なる事が多い。
悪くは無いんだけど、先が読める文章は読む気がしない。


919 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:41:03
ホーボージュンと村石太郎が「山岳装備大全」を出したがかなりの力作。
だが、残念な事にネット時代では、ネットでみんなが知っている内容。
ネットが無かった時代に出ていたら画期的だったんだけどね。

920 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:41:53
中身読めても買わないくせにw

921 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:45:59
ビーパルもアウトドア雑誌を名乗るなら、
毎月、本格的にウルトラライトを取上げるくらいの事をしないとね。
広告がどうとか言っている場合じゃないと思うよ、本当。
時代に取り残されちゃっている感じ。

それこそ、ハイカーズデポの土屋さんに毎月書いてもらうとか。

922 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:50:14
>>920
昔みたいに雑誌にコレクション性があったら必ず買うよ。
今の雑誌って、読み捨ての価値しか無いんだよね。
昔、ビーパルに専用の保存バインダーがあった時代があった。
当時のアウトドアグッズ比較実験が頻繁にやられていた頃、
結構保存版になったから、その頃のは取ってあるよ。
今のはそう言う価値が無い。

923 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 11:56:05
そこらじゅうに楽しい人間や楽しい事が一杯あるのに、
なんでビーパルは取上げないんだろう?

もう広告がどうとか気にしていると、
本誌の内容が疎かになって、ますます薄くなる。

本誌に魅力がなければ、ますます広告も集まらないと思うのだが。

924 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 12:03:46
GO OUTやランドネやピークスやフィールドライフみたいに、
30歳代読者層に絞り込めば良いのに。
老人だって今は若いから、その点はついて来るよ。

サライと合同企画をやっている時点で、ビーパルは駄目だと思うよ。
サライなんて枯れた精神的老人の読む雑誌じゃん。

今時の老人だってあんなに枯れていない。
フリー&イージー誌くらいが今時の老人の趣味趣向なんだから。

925 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 12:07:36
椎名誠なんかを取上げて悦に入っている時点で駄目だよな。
椎名なんかもう時代遅れなんだし。
憧れている人間なんて昔はいたけど今はいないよ。

926 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 12:21:32
ターザンのアウトドア特集程度で良いんだけどな
簡単だろ?
ビーパルも色々やっているけど、変なオリジナリティはいらないよ
昔のビーパルはターザンのアウトドア特集みたいな感じだったんだし

927 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 12:38:04
昔、高梨冬子がマニュアルコミックスを描いていた90年代。
ビーパルの読者ターゲットは若い男女のアウトドア趣味のグループと言う設定だった。
今でも、それでやっても良いんじゃないかい?
そう言う層は、実は今の30歳代で結構多いんんだよね。
今の30歳代って、結婚もしないし、感覚的には20歳代と変らない。
下手すると40歳代でもそう言う人間がいる。

老人はサライに任せて、ビーパルはもっと若くて良いと思う。

928 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 12:45:11
また最近、ファミリーターゲットに戻りつつあるがな

929 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 18:19:12
>>921
ウルトラライトってSG基準が適用出来ない位かなり繊細だから、
商業雑誌で取上げるのは大変。

みんながみんな分っている人が読んでいるんだったら良いけど、
アタマの回転が良くなくて何も考えず真似して事故を起こす人なんて考えられる。

それで、「雑誌に載ってたから真似をした」「載せたビーパルが悪い」、
なんて開き直って騒いだら、商業雑誌としての業務が成り立たないだろう?

アタマの良くない人も読んでいるって事も前提にしないと駄目だ。

930 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 18:24:52
「フライの雑誌」みたいに読者が分っている人前提にやれば良い。
もう、雑誌が不特定多数の人に読んでもらうって時代は終わった。
少なくてもいいから、確実に買ってもらえる読者を囲い込むのが、
生き残りに貢献できると思う。

バカが突っかかってきたら、無視すれば良い。
バカにも読んでもらおうってスタンスの雑誌なんて、普通買う人は少ないよ。
少なくともバカは買わないで、立ち読みだろうし。

931 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 18:26:04
馬鹿な読者はガルヴィに任せれば良い。

932 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 18:43:59
初心者月、玄人月と交互にやってみればいい。
無人島みたいに、変に奇てらった企画はいらないな。
そして、連載も連続性があるモノにすればいい。
ホーボーの山岳装備大全みたいな感じで。

加藤とか村石とかに、もっとページをあげれば出来ると思う。
シェルパや転覆隊なんか早く切り捨てて。

933 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 19:57:01
>>932
初心者月はこの間のターザンのアウトドア特集みたいにやれば良いだけだな。

934 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 23:09:08
今のビーパルってそんなにも内容が悪い?
90年代のと読み比べてみたが、今の方が洗練しているよ。
今のビーパルで読むところが無いって言っている奴。
それは、アウトドア雑誌の読み過ぎて、歳取って、知識ばかり持っていて、
精神的に不感症になっただけじゃない?

今が駄目で昔が良いって、ただ昔は若かったから感受性豊かで、
何読んでも面白かっただけでしょ?

そんな感じじゃ、
多分、何やってもつまらないんじゃない?

935 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 23:15:17
BE-PALを卒業してるはずの世代が残ってるんだろう

936 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 23:23:33
ビーパルに卒業はないな。
ビーパルは総合アウトドア月刊雑誌。
それ以上でもそれ以下でもない。

だったら、登山雑誌にも釣り雑誌にも自転車雑誌にも、
卒業があって然るべき。
でも、そんなの無いだろ?

937 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 23:30:30
雑誌って何かのきっかけを作ってくれるものなんだよね。
例えば、ふとトレッキング特集をやっていたら、
今度の週末は久し振りにトレッキングでも行ってみようかとなる。

知っていても、初心者向けイントロやグッズページを見るだけで思い出す。

そう言う意味で、雑誌の役割ってきっかけ作りなんだよね。
ビーパルはそう言う紙面作りを目指せば良いと思う。

ターザンのアウトドア特集の評判が良かったのは、
そのアウトドアの楽しさを再確認させてくれたからなんだよね。

938 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 23:31:02
あるな
専門的な枠内で一般的な内容しかないから
経験積むとどれもつまらなくなる
そして一周して戻る

939 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 08:44:50
疑似体験しか求めない層には卒業はない。

940 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 09:44:17
>>939
殆んどが労働時間に費やされ、休日もままならない層は、
雑誌を読んで想像を膨らませて、やっと取れた休日に実現できる。

そんな一般人にとって、雑誌やネット等のメディアを必要だろう。
雑誌を読む人間を、疑似体験しか求めない層と言い切るのは残酷な話だ。

忙しい日常のなか、
心を亡くし忘れていたアウトドアをふと思い出させてくれるのが
>>937のような雑誌なんじゃないか?

941 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 09:52:35
誰がどこで言い切ってるのw

942 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 09:53:02
やっている層ほど、情報に敏感だから、
多くの雑誌をチェックしながら取捨選択して買っているよ。
ビーパルも買う月と買わない月があるのも当然ある。

疑似体験しか求めない層って実は>>939の事なんじゃないか?
でもそれって普通だし健全だよね。
年中、雑誌が必要じゃないくらいアウトドアで遊んでいる奴なんて、
普通はいないだろう。

943 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 09:56:28
情報に敏感な奴が雑誌頼みって

944 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 10:13:16
新聞や雑誌も読むけど、ネットもチェックするって普通じゃないか?
情報に敏感な奴ほどあらゆるメディアに貪欲だと思うが?

945 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 10:15:51
2chの情報が全てって奴もいるんだろうw

946 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 10:25:26
メディアの選択は好みだから、他人がとやかく言うことではない

947 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 10:46:11
またメディア議論か
スレ違いだから、よそでやってくれ

948 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 11:20:12
実際やってたらBE-PALの内容では足りないでしょ・・・
特定のアクティビティに突っ込んだ話できないんだし。

949 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 19:00:59
BE-PALは>>937みたいにイントロとしての位置づけだと思う。
残り深く知りたかったら、専門の雑誌書籍やWeb媒体とかで調べれば良い感じ。
きっかけ作りがBE-PALの役割だと思う。

950 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 19:26:27
だから物足りなくなったら卒業時なんだよ

951 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 19:41:19
1年365日、アウトドアの事ばかり考えているような奴は卒業するだろうね。
ただ、たまにふとアウトドアの事を思い出してという人には良いだろう。
イントロというより、心の付箋=インデックスって感じだろう。
忙しい日常の中、ビーパルを読んでアウトドアを思い出す。
まさに>>937だな。


952 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 20:21:58
ビーパルはアウトドアオタクには不評でも、
一般生活を送る、普通の人には良いのかもしれない。
願わくば、もう少し基本に戻った内容になってくれればもっと良い。

953 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 20:37:10
アウトドアオタクはネットでもなんでも駆使して、
どうでも良いレベルの事まで掘り下げて喜んでいるからな。
ウルトラライトとかポーラテックやゴアテックスが何種類あるかとか、
普通のアウトドア趣味の人にはどうでも良い事だよな。

954 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 20:38:31
普通のアウトドア趣味w

955 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:10:58
逸般的なアウトドア趣味w

956 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:13:44
変態レベルでのアウトドアオタクって居るからな。
もうホーボーなんて足元に及ばないくらいな奴。
アウトドアグッズと結婚しちゃってるレベルで。

そう言う奴だろ?、ビーパル(笑)なんて言ってるの。

957 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:24:30
例えばオートキャンプ場でスノーピークを広げるのは普通のアウトドア趣味かな?

958 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:57:56
>>956
普通で満足してるならそれでいいじゃないか。
コンプレックスでもあるのかねぇ

959 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 23:57:36
普通でいいんじゃね?
確かにアウトドアオタクはキモイけど

960 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 00:29:09
>>957
普通に端的にスノーピークを使う分なら普通だけど、
アパレルからグッズまで全てスノーピークにこだわるってのはキモイと思う。
特に害は無いから別に良いけど。

961 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 00:57:48
ウルトラライトのブロガーもキモイよな

962 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 01:26:36
このスレキモイ

963 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 01:30:49
趣味を前面出せば、誰だってキモイ感じになるってw
興味が無い人間にとっては、アウトドアなんて不衛生でキモイ存在だろ

964 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 01:41:26
他人が気になってキモイとかいうのもキモイ

965 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 03:10:23
玉子が先か、鶏が先か。
キモイのが気になるのがキモイのか、逆に世間が気にならないとキモイのか。
まぁ、どーでも良いこったな。

取り合えず水掛け論を吹っかける奴には、発言権は無い無い。
建設的に行こうや。

966 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 07:43:42
世の中にはイケメンという人種が居てな、趣味や欠点がキモくないこともあるんだよ。

967 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 10:47:41
またビーパルから話題が遠ざかるね・・・。
つーか、アウトドアですらも無い。

968 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 11:51:54
そろそろ売名LEDと河原でBBQの話に戻ろうか。

969 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 13:42:20
売名LEDは分るけど、河原でBBQってどんなガルヴィ?

970 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 14:10:18
河原でBBQって、もう10年以上はビーパルで取上げられていないんじゃない?
大昔の情報に今でも捕われている、団塊の情弱振りって哀れだな。
多分、愛車は三菱パジェロだろう。

971 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 15:20:59
ビーパルでやったのは、芋煮会

972 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 21:51:28
東京って東北出身の人が多く出てきているから芋煮なんだろか?

973 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 22:31:44
>>970
河原でBBQは春に10ページくらいで特集組んでたね。
類似なのは、ほぼ毎月あるよ。
今月は無人島で貝を焼いてた。

974 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 02:20:52
BE-PALネタスレ その15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1277831941/

975 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 02:40:35
河原でBBQじゃなくて、単なるBBQ特集だったような?
確か、焼肉とBBQは違うって内容だったような?
DQNの河原焼肉とは違ったような?

と言うか、焚き火で貝を焼いてもBBQなの?
焚き火の直火料理は全部BBQなの?

976 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 02:46:41
ビーパルでのBBQの定義は、
塊肉をウェーバー等の専用グリルを使って低温でじっくりと焼き上げる物だった筈。

高温にて薄い肉を、鉄板や網で一気に焼き上げるのは焼肉であって、
BBQじゃないって解釈だった筈。

残りの今月号の貝を焚き火の直火で焼くのは、
BBQじゃなくて焚き火料理と分類されてた筈。

977 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 03:23:05
>>976
>ビーパルでのBBQの定義は、
>塊肉をウェーバー等の専用グリルを使って低温でじっくりと焼き上げる物だった筈。

BBQの王様が出てきた時に定義付けていたな。

978 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 06:04:23
これぞ普通のアウトドア(笑)

979 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 09:17:42
BBQ!BBQ!BBQ!

980 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 09:54:43
そんな状況を堀田は醜いと感じていたよね。
ワンパンクッキングを提唱したら、
シェルパにパクられたけど。

981 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 10:00:30
芦沢も田渕も堀田も加藤も・・・その他大勢のアウトドアライターが、
BBQを否定しても結局、一般大衆はアウトドア=焼肉って図式なんだよな。

趣味はアウトドアですって言うと、BBQセットをもってる?
みんなでBBQしようとか言われて、シングルバーナーしか持って居ないし、
テントはソロテントだと言うと「?」顔をされるんだよな。

982 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 10:04:50
アウトド=焼肉って図式は、もうどうにもならないので諦めているよ

983 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 10:08:19
それは「?」だろうなぁ。
別にBBQでシングルバーナーでもソロテントでも使えば良い。
無くても良い。
ついでに運転役を引き受ける下戸ならサイコー。

というのがBE-PALのアウトドア(焼肉)。

984 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 10:10:26
普段の生活でも肉を食べていれば幸せって奴、多いしな。
と言うか、焼肉って料理じゃないよな。
ただ焼くだけだし。

アウトドアでも焼肉ってのは勘弁だけど、
自然の良さとか、歩く喜びとかみたいな抽象的なことより、
肉を食うと言った具体的な事の方が一般受けするしな。

985 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 10:19:44
そんなの本来ならガルヴィに任せておけば良いんだけど、
一般大衆的アウトドア=焼肉って図式がある限り、世間が許してくれない。

986 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 10:21:28
と言うか、焼肉ってそんなに旨いか?
たまに見ただけで気持ち悪くなる時があるんだが

987 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 17:30:57
普通のアウトドア(=焼肉)以外だとキモイって言われるしな

988 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 18:24:25
点数を競うとか、勝ち負けがあるとか普通の趣味にはあるだろ?
それがアウトドアには無い。一般的にこれが分り難い点。
焼肉みたいに、人間の欲望にダイレクトに訴えないと、
一般的には分って貰えないのさ。

989 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 18:26:06
夏の河原近くで警察がよく飲酒取り締まりの検問を張っているけど、
あれが日本のアウトドアの実体。

990 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 18:26:54
焼肉と飲酒が日本のアウトドア

991 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 18:29:21
やっている人間から言わせれば、
野外の焼肉と飲酒の組み合わせほど醜いものはないと思うがな
そういう考えが異端なんだろうけど

992 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 18:54:37
運動中に飲酒してるのは登山とカヤックぐらいだろう。
アウトドアってそういう位置づけ。

993 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:05:31
アウトドアとアウトオブドア

994 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:17:25
幕営地や山小屋での食事中なら良いけど、
登山中での飲酒はキモイのが多い、特に団塊。

995 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:19:29
フライフィッシングやロードサイクリングをする時は飲酒なんかしないよね
アウトドア=飲酒と言うのは、一概には言えないよね

996 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:26:36
一般的にアウトドアスポーツ=登山って認識が強い
で、団塊登山者のモラルは低いので飲酒登山が当たり前になる
カヤックも、元々日本では登山者が始めたものだから、結果そうなる
カヤックの販売を始めたのも元々は登山用品店


997 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:28:13
>>995
自転車は道交法の縛りがあるからな。ていうか自転車もアウトドアなのかw

998 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:29:56
>>995
フライフィッシングとビールでググったらそれなりにいたよ。

999 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:36:27
>>997
自転車もクワイエットスポーツの一つとして、
芦沢がアウトドアと分類していた。

1000 :底名無し沼さん:2010/06/30(水) 19:39:44
街中でもアウトドアw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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