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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 23

1 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 12:09:10
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
 ・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい(使用可能温度の低い)方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

【メーカー】
Mountain Hardware:http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre:http://www.valandre.com/
Western Mountaineering:http://www.westernmountaineering.com/
イスカ:http://www.isuka.co.jp/
ドイター:http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ:http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ:http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル:http://webshop.montbell.jp/

【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/

■前スレ&関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1263069576/
室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/
【スットコ】マットスッドレ2枚目【ドッコイ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259324348/

2 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 12:14:05
3年間洗ってない寝袋が犬臭くなってきたけど気にしない

3 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 12:17:43
洗うと性能落ちるのかな?

4 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 12:36:43
モンベルって暖かいの?

5 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 12:40:15
いいダウンならうまく洗えば買った時以上にロフトが回復する。
悪いダウンや製法が悪いと抜けたり(フェザーが特に)ロフトが減ったりする。
ダウン洗いは乾燥が重要(途中ほぐしたり、叩いたり)
ダウンを一度洗うと干物を干したように心配になり愛着が湧くよ。

6 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 13:58:50
>>1己。

7 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 15:06:24
なんで本体よりシュラフカバーの方が高いの?

8 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 15:33:18
干物を干しても食うだけで、別に愛着なんか湧かないが。

9 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 17:17:30
>>7
そりゃ、シュラフカバーより安い本体買ったからじゃね?

10 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 17:21:09
>>9
なんで?

11 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 17:42:41
>>10
なんでってなんで?

12 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 17:49:58
>>11
で?

13 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 20:50:49
シュラフカバーって必携ですか?
これからの時期で。

14 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:31:23
山による

15 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:29:31
モンベルのバロウバッグなんだが、
旧スーパーストレッチとスパイラルはどっちが快適なんだろ。

快適さはスーパースパイラル>スパイラルみたいだが、
コンパクトさでは、スパイラル>スーパースパイラル>スーパーストレッチ
価格は、スーパースパイラル>スパイラル>スーパーストレッチ(OUTLET価格)

旧スーパーストレッチとスパイラルが同等なら、
コンパクトな分スパイラルにしようかと思うんだけど。

16 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:35:32
バロウバッグは廃盤だよ

17 :15:2010/03/04(木) 22:41:35
>>16
モンベルのHPに2010春夏モデルが発表されてる。

18 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:43:32
>>17
スーパーストレッチより定価が2000円くらい安くなってるね・・・

19 :15:2010/03/04(木) 22:47:17
>>18
そう、値上がりもしくは据え置きなら、迷わず安売りしてる旧モデル買うんだが、
>>15の状態で迷ってしまう。

20 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:50:01
>>15
快適かどうかは定義によるが、単純に伸縮の幅を指すならSSの方が大きいよ

21 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:52:34
http://image.rakuten.co.jp/fudasho0ban/cabinet/sub/mb-schulaf1-1.jpg

22 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:53:04
締め付けられる時点で快適とは言えない

23 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:54:40
>>22
全裸派?

24 :15:2010/03/04(木) 22:56:38
>>20>>21
レスどうも。

スーパースパイラルと、普通のスパイラルがあるからややこしい。

ということは、伸縮性という意味では、
スーパースパイラル>スーパーストレッチ>スパイラル

もしくは、
スーパーストレッチ>スーパースパイラル>スパイラルなのかなぁ。

質問しといてなんですが、こればっかりは、まだ比べた人も少ないでしょうし、
実際に店に行って確認してみたほうが良さげですねぇ。

25 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:59:02
あと半年待ってレビューを待ちましょう。
もしくは自分が人柱になるか。

26 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 23:01:18
3年もすりゃあ、また新しいのが出るって。
その時割引されるのを待つのが正解


27 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 23:02:36
>>26
いや、その次の新製品を待った方がいいと思うが。

28 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 23:09:51
伸びるから何なの?
眠るためのシュラフの中で何がしたいわけ?
モンベルは方向性を見失ってるな

他メーカーは
保温効率を上げる⇒中綿量の減少=軽量化

29 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 23:10:30
伸びるから中でSEXも出来る

30 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 23:11:59
>>27
いや、どうせなら10年くらい待った方が満足いくの出てそうだが。

31 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 23:22:47
>>30
10年程度でたいした進化があるとは思えない。
22世紀まで待とうよ。

32 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 00:06:02
>>23
シャネルのNo.5だけ身にまといます。

33 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 03:43:46
他メーカーは
保温効率を上げる⇒中綿量の減少=軽量化 >他のメーカーは
ダウンのグレード以外で保温効果を上げる事はどういった物ですか?

34 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 04:01:20
伸びるのはいいな

35 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 04:10:10
ウエアの性能が上がれば寝袋の保温効果は必要性薄まるので
軽量化につながし、次のステップは快適性って訳だな

36 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 09:58:58
>>33
ボックス構造とか

37 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 12:54:51
>>33
ダウンを濡らさない工夫(撥水性追求・防水透湿素材の使用)
デッドエアを逃がさない工夫(首周りにダウンチューブ装備)
性能の良いマットレスの紹介 など

38 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 13:18:32
ボックス構造とか
ダウンを濡らさない工夫(撥水性追求・防水透湿素材の使用)
デッドエアを逃がさない工夫(首周りにダウンチューブ装備)
性能の良いマットレスの紹介 など >これらは目新しい事ではないんでは?
どこのメーカーもしてるような。高ければいい寝袋はいくらでも買えるから、
コストパフォーマンスの良いいい製品を作る事の方が重要じゃないかな。

39 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 13:29:14
>>38

>>33
質問をよく読めよ恥ずかしい奴だな

40 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 18:30:41
シュラフカバー伸びないので
シュラフだけ伸びても一緒のような気がするのですが
必要性ありますか?

41 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 18:59:08
>>40
あなたにとって、伸びる事が一番重要なことなら必要ありません

42 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 19:28:46
ワイドはいいど

43 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 23:55:11
Linerなら使ってるけどなー

44 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 00:50:32
クロスターのコンパクトシュラフっての使ってる人いる?
ホームセンターで5000円くらいで売っててかなり収納サイズが小さかった。

45 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 01:19:16
>>44
これか?
http://www.amazon.co.jp/dp/B001FA0B12
↓現行はこれか
http://www.croster.co.jp/outdoor/sleepinggear.html#02

クロスターじゃないが、競合スペックと言えるSF-433SBなら使ってるぞ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/7100015209.html

ん〜、保温性能的にはブランケット1枚ってとこだよ。
15℃くらいまでなら全く問題なく使える。
下の装備で真夏の東北ツーリング(高原含む)なら問題なかったよ
たまたま冷え込まなかっただけかも知れんが。

・薄い100均銀マット
・インフレータブルマット
・上 半そでTシャツのみ
・下 パンツ・普段着長ズボン(靴下は履きっぱだったり、暑けりゃ脱いだり)

これ以外にも、保険でロンTやら押入れにあった貼るカイロやら持ってったが、使わなかった。
でも盛夏以外はキツイと思うぞ?

46 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 01:27:33
>>45
そうそう、たぶんそれ。サウスフィールドのも良さそうだね。
暖かい時期のツーリングで使おうと思ってるから15℃くらいまでいけるんなら十分だと思う。
ありがとう。

47 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 10:17:23
イスカの「ゴアテックス シュラフカバ− ウルトラライト」って
3層構造でしょうか。
単体でも使用したいのですが。

48 :45:2010/03/07(日) 13:48:12
>>46
そうそう、この手の超コンパクトシュラフは何かしらの保険は必携だよ!
忘れずに何かしら持っていくことを強く推奨するよ!

では、いい快眠を!

49 :28:2010/03/07(日) 16:20:50
>>33
ディファレンシャルカットを用いた立体縫製
シェルの軽量化にもつながり、ダウンの持つロフトを最大限活かすことができる
ヴァランドレのミラージュ・ショッキングブルー等は人型そのもの

50 :底名無し沼さん:2010/03/09(火) 14:58:37
>>49
使ってる訳じゃなし脳内意見そのものだなw

51 :底名無し沼さん:2010/03/09(火) 15:03:57
軽くて小さく収納できるマットないかな?

52 :底名無し沼さん:2010/03/09(火) 22:51:35
>>51
NeoAir
tp://www.e-mot.co.jp/thermarest/fast.html

53 :底名無し沼さん:2010/03/10(水) 00:08:56
人型そのものはファラオ寝袋!
トトロ寝袋もあったが、もう出尽くして
あまり代わり映えのしない登山用より
こちらの方が進化が凄い。

54 :底名無し沼さん:2010/03/10(水) 16:57:42
ロゴスでストレッチするやつが出たんだけどビジュアルが大仏で気持ち悪い。

55 :底名無し沼さん:2010/03/10(水) 22:27:53
バックカントリースノーボードで装備するビバーク用の軽量シュラフを探しています。
何かオススメの商品があれば教えてください。

56 :底名無し沼さん:2010/03/10(水) 23:37:23
イスカのエアでいいんじゃね?

57 :底名無し沼さん:2010/03/10(水) 23:45:17
>>55
真面目に寝る用?
ならアルファライト 700とか

58 :55:2010/03/11(木) 00:01:12
>>56
軽くて良さそうですね。検討させていただきます。

>>57
真面目に寝る用ではありません。不測の事態用です。
死なない程度に一夜を過ごせれば良いと思っています。

59 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 00:18:38
>>58
不測の事態(先日の三人みたいな)用だと
羽毛は雪洞でそのまま寝たらぐしょぐしょ

60 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 00:28:36
そしたらシュラフカバーもいるけど緊急用装備としては重くなりすぎだな

61 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 00:41:47
むしろ軽量の三層生地シュラフカバー単体とか

62 :55:2010/03/11(木) 01:35:08
>>59
出来れば横になりたいのですがマットは装備しないと思いますので
シュラフに包まってバックパックの上に座る感じを想定しています。

>>61
シュラフカバーとインナーダウンジャケットの組み合わせも検討中です。
シュラフカバーが意外と重いので迷っています。


63 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 09:35:57
イスカのパフとかナンガのnanoバッグとか?
パフは非常用には重いしnanoは撥水だから雪洞じゃ心もとないかな?
化繊だと、1kg未満は夏用みたいなもんだしかさばるんじゃないか?

64 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 11:13:36
東京住まいで室温は低くても10℃程度の室内で使用前提。
身長180の基本暑がりな人間でオールシーズン使えて、洗濯機で丸洗いできて、
5k円位の寝袋で、オヌヌメはありますか?

65 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 13:28:40
>>64
http://www.amazon.co.jp/dp/B0019TQBEU

66 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 13:41:20
すげー欲しい。
それ使って人気のないキャンプ場でソロキャンしたい。

67 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 13:44:12
コレは寝袋ではありません!
寝巻きですw

68 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 15:49:06
もう、誰も驚かない

69 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 15:53:40
でもテン場で実物見たらきっと驚くと思う

70 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 15:57:05
amazonのレビューにもあるが、冬の暖房代を浮かすには良さそう

71 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 16:02:35
オプションでヒゲも付けたらいいのに。

72 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 16:05:11
ウェットスーツ着て寝りゃいいんじゃね?

73 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 16:24:07
サウナスーツがどうのこうのって書いてあったブログあったけど興味なし。

74 :64:2010/03/11(木) 16:41:37
>>65
情報ありがとうございました。
室内で使う分には問題無さそうだし、寝袋でできるかどうか判らなかった寝返りも打てそうなので、
これにしてみようと思います。

75 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 16:44:51
>>74
楽天のほうが安い
http://item.rakuten.co.jp/bkworld/10014054/

76 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 17:33:13
>>74
oemで色違いもたくさんある。
マジで買ったら報告とうpよろw

77 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 21:25:52
>>64
室内でシュラフ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/

こっちできけば?

78 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 22:21:40
>>62
二層生地のシュラフカバーもあるよ
軽いの
単体で使うとながもちしないけど

79 :55:2010/03/12(金) 00:23:33
>>78
調べたら二層生地のシュラフカバーは結構軽いんですね。
長持ちは考えていませんので二層生地のシュラフカバーにしようと思っています。

みなさん色々とアドバイスありがとうございました。

80 :底名無し沼さん:2010/03/12(金) 00:28:09
>>79
雪崩に埋まると非常装備も無駄になるから気を付けれ

81 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 10:57:15
モンベルの#5使ってる方いますか
よければ使用時の気温と服装を教えて下さい

82 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 19:27:49
10℃くらいまでは余裕で使えるよ
夏のアルプスでも平気だろ

83 :81:2010/03/14(日) 09:38:44
>>82
ありがとうございます。
春秋は#3で使い分けるのがいいですね。

84 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 15:11:37
#3のデカさと重さに嫌気がさしてナンガの250DXポチってしまった・・・

85 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 22:20:42
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html

遠心脱水は、震動で洗濯機が倒れたりするから駄目と書いてあるけど、
今どきのバランサ+震動センサ付きのタイプなら問題ないみたい。
内部に水が溜まってる段階では、様子を見ながらゆっくり回って、
抜けてきたら速度が上がる。
すすぎも、脱水→水浸し を何回か繰り返せば問題ないもよう。

傷みとかについても、緩やかにGが掛かって全体が潰れていくだけ
だから、ダウンを擂り潰すような力とか、縫い目を引っぱるような力
とかは特にかかるとは思われない。

何十回もやった後でどうなるかは試してないけど、そんなに洗ったら、
手洗いでも問題が出るんじゃないかな?

ただし、静音低振動タイプとか称するバランサ+震動センサ付きの
タイプでも、ものによってタコなのはあるかも知れない。

ちなみに、手洗いで水を手で押し出しただけだと乾きが激遅かったけど、
上述の脱水だと、水気がかなり抜けるようで、扇風機に当てていたら
何時間もかからずに乾いた。
暑い時期なら「水が腐る」のを避ける意味でも有効ということになる。

86 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 23:43:13
冬に八ヶ岳くらいで快適にキャンプできるように
高性能シュラフを購入したいと思っています
ナンガのオーロラ900かナノ1000を考えていますが
spdxとspの違いの850fpと725fp
値段はほぼ倍ですがそこまで違いはありますか

87 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 23:52:22
マジでやめとけ。その程度の事自分で考えられないようなら。。。

88 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 00:08:55
俺は09-10冬期シーズンのためにスウェル810DX(725FP)買って
厳冬期の八ヶ岳、北岳とかテン泊で行ったけどこれで十分暖かく
快適に寝れる。ちなみに充填量600gくらいでも何とかなるけど
死なない程度に夜を過ごせるって感じだった(笑)。
これ以上のスペックは日本での厳冬期であれば必要ないと感じた。
今は850とか900FPのが出回っているけどそれで充填量600gくらいで
同じスペックが得られるのであればいいんだけどならないからね。
3万超えたけど色々勉強になっていい買い物だったよ。
というわけでナノなら720DX、オーロラなら750DXで余程の寒がりで
なければ日本の山なら十分だろうね。

89 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 00:37:27
>>87

心配してくれてありがとう
大丈夫です いきなり一人では行きません
低い冬山からステップアップしていくつもりです
なかなか買い替えできる代物ではないし
実際使って経験してみないとわからないので
聞かせていただきました

>>88

詳しい説明ありがとうございます
貴重なご意見参考にさせていただきます



90 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 09:11:21
>>89
去年オーロラ900DX買って今年の年末年始八ヶ岳でテン泊しましたよ
冬型で寒気が厳しく昼でも-20℃みたいな状況でしたが快適に寝れました
750DXでも行けるかもしれませんが、自分は900をお勧めしますね
重さにして150gくらいの差だし、羽毛量150gの差は大きいと思います


91 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 12:34:34
羽毛量600gあればマイナス20度楽勝だよw

92 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 13:05:37
>>90

実体験ありがとうございます
DXでも充分なんですね
900DX購入しようと思います
ありがとうございます

93 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 13:23:01
土踏まずがハッキリ凹でない靴なら4本でもある程度いけるよね。
でも6本と比べる明確に違いが分かる。

94 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 18:09:21
なに?誤爆?アイゼンでしょ?

95 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 18:17:01
土踏まずに関係なく寝袋4本でもある程度いける。
でも寝袋6本と比べると明確に違う。

96 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 19:58:03
3月下旬〜11月頃まで自転車ツーリングのテント泊で使えるシュラフを買おうと思い、
目を付けたのがナンガのポーリッシュバック250DXなんですが、
良い選択だと思われますか?
何といっても収納サイズが小さいのが魅力だったもので・・・・。
冬になったら、これのランク上の450DXを買おうと思っております。

97 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 21:22:31
250DXなら、俺なら5〜10月だな。寒い日もあると思う。
冬なら600買えば安心できる。

おれはオーロラ600DXを冬ツーリングで使ってるよ。
バイクでいけるくらいの天候ならヌクヌク。

98 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 21:33:43
保温については「ぬくぬく」も重要だが、「キャッキャウフフ」も重要だよな。


99 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 21:46:59
「ヌプヌプ」のが大事だ

100 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 01:45:19
>>97
250DXポチッたけど0℃環境なら
Expedのdownmat 9 pumpとsea-to-summitのreactor併用で考えてる

101 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 07:10:34
250DXを8月の穂高(0℃)で使ったが
スウェット上下+ズボンに上着を着込んでも寒かった。
今年は450にしようと思っている。

102 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 13:26:48
皆さんレスありがとうございます。
これからの時期だと450DXでは暑すぎるかなとも思ったんですが、
ツーリング中に、峠を越えるときなどは標高が高くなりますし、
250DXと450DXで迷ってみます。
ありがとうございました。

103 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 17:47:05
ナンガって良い物買おうとすると結局高くつくよね
600DXと450SPDX両方買ってみたけど正直言ってDXで十分
極限まで軽くコンパクトにしたいとか極地に行くとかいうわけでもないなら
良質なダックダウンで十分なような気がする
似たような値段だったらグース買うけど

104 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 19:18:45
ツーリングなら250DXで重文

105 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 19:29:23
>104 胴衣
250DX+インナーダウン用意すれば幸せになれる。

106 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 19:59:30
インナーダウンって上下でいくらくらいするものなの?

107 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 20:04:34
冬だったら、平地のツーリングでも外気温が-10℃以下になることは全然あるわけで、
そういう状況下で250DX+インナーダウンじゃキツイのでは?

108 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 20:17:46
>>106
安いのだと上下で2万弱。ナンガの製品ね。
上下で3万弱が平均価格じゃないかな。
どのメーカーが品質いいかとかは知らん。

109 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 21:13:32
>107
>96


110 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 21:33:29
原付ツーリングだったら450DXでも苦にらないんじゃね?
サイズ的にも重さ的にも

111 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 21:43:08
ナンガの250DXきたんだけど、足の方にある2つのループって何に使うの?

112 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 21:56:31
使い方はあなた次第!

113 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 21:59:15
蓑虫

114 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 23:42:26
ナンガの寝袋は日本の職人(おばさん)が作っています。
品質は折り紙つきで、永久保証というオマケまでついています。
日本に元気がない今、皆さんメイド・イン・ジャパン製品を買いましょう

115 :底名無し沼さん:2010/03/17(水) 04:21:55
黒いフリースで寝て朝起きると真っ白になってる。>250DX

116 :底名無し沼さん:2010/03/17(水) 08:32:14
>>114
かわいいお姉さんが作ってる。
ttp://skyhighlife.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/12/05/pc020061_.jpg
ttp://skyhighlife.blog.eonet.jp/default/2008/12/2008122nanga-90.html

117 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 03:37:29
>>116
シュラフはおばちゃん
ttp://www.nanga-schlaf.com/news/gakujin2.html

118 :▼4AoGQXSo/s:2010/03/18(木) 17:10:03
ダウンケットほしい。寂しいの...

119 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 17:36:53
ナチュラムから250DX赤アソートキター
色がコールマンタスマンCX-18と同じでワロタ
首元にドローコードがあればいいのにとオモタ

120 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 21:17:24
>>118
ダウンケットってなんだ?

121 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 21:37:19
タオルケットみたいな奴

122 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 23:18:25
ヤフオクで、1000gダウン封入の寝袋が大変格安だけど
明らかに偽物 
でも、安いから欲しい
安すぎ だいたい15000円弱で定期的に落札されているが
15000円捨てる勇気が無い

123 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 23:52:36
>>121
なるほど。

124 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 00:27:27
フェイクダウン100%だったら嫌だなあ

125 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 00:55:34
ワケがわからんモノに15千円も出すなら、まだダンロップのダウンの方がましかも

126 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 01:43:50
だからあれは中身が中国産の病死ダックダウンだって前スレで出てたじゃん。
1万も出すほどのもんじゃないだろう。
洗浄だって怪しいもんだよ。

127 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 01:47:32
>>126
ひょっとしてエンガチョ付きの可能性ということ?
買ったらマスクとゴム手袋をして速攻で洗うのが吉かな。

ちゃんと洗浄してないと油っ気でロフトが出ないそうだから、
逆に、洗うと物凄いロフトになってくれたりして。

128 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 02:03:03
病死と屠殺と何が違うの?
ダウンはダウンでしょ?

129 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 08:18:03
ウイルスに感染してたりしてな

130 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 12:51:23
>>127
>物凄いロフト
確かに中国産ダウンは洗うとロフトが10%程度上がるとかってどっかに書いてあったね。
布団屋だったかナンガだったか。
家洗いで落ちてくれる程度の物質ならいいけど。
ただ、本当に病死ダックだとしたらダウンの繊維構造とかが弱かったりして。

>>128
製造段階で出所の知れない物は信用できないってこと。
子供向けぬいぐるみの中綿に鉛だか砒素だかが残ってて
問題になるような国が作った、しかもパチモンだよ?
元が病死でもなんでもいいけど、製造工程に信頼性は皆無かと。

131 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 15:18:02
松茸に鉛仕込むお国柄だからな。
何が入っているか知れたもんじゃない。

132 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 18:21:34
>>131
こういう国です↓
【中国】「リサイクル食用油」その原材料は下水道の汚水!年間300万トンが国民の胃袋へ[03/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268983077/

133 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 21:22:05
122です。
いわく付きのシュラフより、もう1万だしてまっとうな
ナンガとかにしようと思います。
ありがとうございました。

134 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 21:31:20
シーズンオフなどでお買い得なシュラフありませんか?

135 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 21:33:32
ある。
ただ狙ってるヤツが在庫少ないみたいだから言わない

136 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 21:46:11
>>134
廃盤になったスーパーストレッチバロウバッグ

137 :底名無し沼さん:2010/03/20(土) 00:04:50
ネットだとさかいやでたまに安くなるよ。
この間はマジックマウンテンが半額。ミレーが60%OFFとかあった。
モンベルだと35パーセントOFFで10%ポイントが付いたのが最近の中
では最安値かな。
ロッジとかナンガだったら山渓(直)が安いかな。

138 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 11:34:00
MM安いと思ったけど元が高いのね。あれならイスカやナンガ買うな。
イスカと言えば秀山荘のおんぼろ市で夏用を中心に安くなってますよ

139 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 01:19:20
おっさんどもは、これで十分だ、ここに粘着してろや
/profile/chiemama

140 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 03:51:36
秀山荘のおんぼろ市は先週で終わってなかったか?

141 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 09:02:37
そういえばそうだ。今月いっぱいかと勘違いしてた。
すんまそん

142 :底名無し沼さん:2010/03/24(水) 12:43:52
マジか
そんなセールがあったのか…
次あったら狙いたいんだけど、そのおんぼろ市って定期的にやってるの?

143 :底名無し沼さん:2010/03/26(金) 18:09:52
やってるよ
期間中は加齢臭が半端ない

144 :底名無し沼さん:2010/03/27(土) 13:03:45
ゴールデンウィークに伊豆大島でテント泊をする予定なのですが、
ULSSダウンハガー#3 と サーマレスト プロライト(←買う予定)で
望もうと思うのですが、このぐらいの装備で問題ないでしょうか?

去年のGWに、伊豆大島でテント泊をしたかたがいたら参考までにおしえて
ください。

145 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 01:29:39
>>144
去年のGWに、伊豆大島でテント泊してないけど
大丈夫じゃね?

↓参考資料
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47675&block_ch=%91%E5%93%87&year=2009&month=04&day=&view=p1


146 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 07:51:03
#3でGWなら暑いほどだろ

147 :底名無し沼さん:2010/03/29(月) 21:35:40
寝袋カバーとダウンジャケットw

148 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 18:09:43
ナンガの450SPDXと720DXはどっちが暖かいですか?

149 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 21:40:45
>>148
720DXだべな

構造が似てるとして、保温性はだいたい羽毛体積に
比例しそうなもんだと仮定すると、羽毛量×FP値で
だいたい較べられる。0次近似的なもん。

例)
450*860=387,000
720*725=522,000

つか、同メーカーの製品ならカタログ値で比べりゃよくね?

150 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 21:52:19
釣られる馬鹿がおったとは・・・
>>149

151 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 22:01:29
せんべい布団でも綿の多い方が普通に暖かいだろうな
同じ量のDXとSPDXなら比較になるが
羽毛量が違うなら普通に多いほうが暖かいでしょ


152 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 23:01:28
同一メーカー内で、目安温度が同じなんだが、じゃあこれはどこから勘案されたの?

153 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 21:12:13
ボックスの構造から大体で勘案・・・?

154 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 00:18:55
ULSS EXP買っちまったw
新モデルより軽いし小さくなるし

155 :底名無し沼さん:2010/04/09(金) 21:18:55
SSバロウバッグ#2を持ってるのですが、少々嵩張るので
ダウンを検討してます。
ナンガのSTD450か350を検討してるのですが、#2と同等の若しくは
使用温度が若干高めの性能だとどちらが近いでしょうか?
よく化繊とダウンは使用温度表記と実際の使用感覚が違うと聞きますので・・・
持っているかたいましたら、アドバイスお願いします。
使用期間は5〜11月上旬の岐阜長野か福島近辺です。



156 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 05:27:30
450

157 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 13:55:43
ブリザードパックを買った。
思ってたより使えそうな感じ。

158 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 14:21:54
>>154>>157
むなしいネタ振りはいいからw

159 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 14:41:14
>>158
何言ってんのこいつ?

ブリパックに興味持ってる人のために追記。
購入時はカッチカチのブロック状に圧縮された状態です。
商品説明に書いてある収納サイズはこの状態でのものです。
開封して広げると、二度とその状態にはなりません。
精一杯力を入れて畳んでも、直径15、長さ30ぐらいの
筒状ぐらいにしかなりません。
別にコンプレッションバッグを買えばもう少し圧縮できるかな。
緊急用に常備するなら未開封状態でザックに入れとくのがベストだけど
広げるのも結構コツがいり、手間がかかるので1度広げてみるという
行為は必須。
結局、使用法確認することによって「小ささ」は排除される。
まあ、軽いけど。

160 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 14:58:34
>>159
ちょっと興味がある商品だったので参考になった。
結論として購入を断念する事にしたw
これまで通り、ビバーク装備はツェルト+百均のアルミ蒸着寝袋で行く。

161 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:13:31
>>160
うん、緊急ビバーク用として常備するにはちょっと嵩張るね。
おれはシュラフとして常用するつもりで買ったから、まあこれから
色々と考えてみるよ。
まずはシュラフインナーだな。

162 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:18:44
>>161
結露の問題があるから、メーカーとしても非常用として割り切って使うのを想定してるんじゃなかったっけ?

163 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:32:38
>>162
うん、完全防水、完全防風だからね。
透湿性は皆無。
吸湿性のインナーを併用すれば何とかなると思うんだけどなぁ。

164 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:40:55
>>163
一泊かそこいらで、明け方冷え込んでも危険がないような、暖かい時期なら大丈夫だろうね。
そんな時期は結露も増えるだろうけど。
インナーが干せなければ連泊はちょっとアレかも…
以前雑誌でテストしてたけど、この手の品物を寒い時期に寝袋の補助として使う時は、寝袋の中に入れて使った方が温かかったそうだ。

165 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:52:48
>>164
どこかのサイトでブリパックの使用レポを見たんだけど、
外気温0度のテン泊で、ブリパックだけで朝までポカポカだった
って書いてあった。
結構寒さには強いみたい。
ただ、薄っぺらいから地面からの冷気を遮断する為にエアマット必須だろうね。

166 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 15:59:49
>>157
Sea to SummitのReactor買ったら、直後にReactor Extremeでて超涙目のオレ
ORのbivyをシュラフカバー兼用にしてる

167 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 17:29:11
>>159>>165
自演乙。
満足したかい?
断っとくけど、ここ質問スレだから。
サウナスーツ買って損した話としてはご愁傷様という他ないね。

168 :167です。:2010/04/10(土) 17:40:09
ごめんなさい、自分の意見にそぐわないレスは、全て同じ人間の自演に見えちゃうんです。

169 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 18:49:38
ホント、この自演厨はどうしようもないバカだな。
IDがないと全部自演に見えるのかな?

170 :底名無し沼さん:2010/04/10(土) 22:49:03
ミイラ型のは温かいけど、時々脚がつりそうになるんだぜ。

171 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 06:05:13
イミフ

172 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 08:43:49
コンパクトなシュラフを探してるんですがオススメはありますか?
用途は屋内専用で屋外では使用しません。
出来るだけ、コンパクト(手のひらサイズ)なものが良いです。


173 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 08:43:58
勝手な予想だけど、たまに山登ったり、
キャンプで筋肉使って足が疲れた状態で
シュラフに入るから足つるんでないの?

174 ::2010/04/11(日) 16:09:49
また頭のおかしいのが住みついたなw

175 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 17:35:52
>>174
>>174
>>174
>>174
>>174


176 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 19:09:34
足がつりやすい人は、グレーブフルーツ摂るといいって
マスターキートンでやってた気がする

177 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 19:59:21
>>170
そういう人もいるかもしれんね。


178 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 20:00:52
>>172
どの程度の保温性が必要なのか?
風による冷えさえ防げれば足りるなら、シュラフカバーだけとかも「あり」だけど?

179 :172:2010/04/11(日) 20:10:56
>>178
よく読めドアホw
風だぁ?
屋内専用と書いてあるだろ

180 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 20:32:30
>>179
屋内ったって避難小屋とかではすきま風が酷いのだよ。
ったく、ろくな経験も知識も何もない考えなしのバカが口を挟んでくるから物凄くウザイ。

181 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 20:35:41
>>179
しかも、考えなしの薄らバカに限って、自分の言ったことが独善的で
舌足らずであることに気がつかないから使い物にならん。

182 ::2010/04/11(日) 21:24:48
とドアホが吠えておりますw

183 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 21:31:08
>>182
「口答えできなくて悔しい悔しい」

184 ::2010/04/11(日) 21:39:45
今までの書き込みからして相当のガキだなw
常駐乙。

>>172
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/

185 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 22:10:32
馬鹿ガキはどんなエサにも食い付くからオモロイわw

186 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 23:31:53
>>184-185
泣くな。

187 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 00:20:09
独り言楽しいですか?

188 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 00:29:05
>>187
素直に自分の無知さ加減を認めて謝罪したらどうかね?
できるかな?

189 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 00:32:01
♪でっきる〜かな でっきる〜かな
はてさて〜ふむむ はてさて〜ふむむ

190 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 22:36:36
>>189
「ふむむ」とはなんだ。
「ふふ〜ん」だろ!
断固抗議する。

191 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 02:02:50
>>190
「ふむ〜」じゃないのか?

192 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 11:10:50
ナンガの栗城モデル買った人いる?

193 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 17:16:14
週末、平地というか海岸でテント泊する予定なんだが
化繊#3で大丈夫かな?

ちなみに南九州。

予報を見ると朝方7度くらいまで下がるようだけど、かなり
着込まないと厳しい?

一応、小さめのツーリングテントにサーマレスト敷いて寝る
予定なんだが、詳しい人、教えてくれ。

194 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 17:20:01
週末ってーと明日だが、「大丈夫じゃない」って回答の場合はどうすんの?

195 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 17:21:25
俺の場合は大丈夫。

196 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 17:26:10
俺は無理

197 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 17:28:57
前向きに善処します。

198 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 17:30:05
>>193
昨日、富士山の麓で雪がぱらついてる状態で化繊#3でリッジレスト敷いて寝たけどちょっと寒いかなくらいで余裕だった

199 :193:2010/04/16(金) 17:30:07
>>194

大丈夫じゃない場合は、荷物増やしたくないが防寒着を余計に
もって行く。

>>195
ありがとう。モンベルの大本営発表があてにならなすぎて困る。

>>196
そのこころは?

200 :193:2010/04/16(金) 17:30:55
>>198

その時の状況kwsk

テントは何?寝るときの服装は?

201 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 17:32:15
>>200
家の中でストーブガンガン焚いてパジャマ着てた

202 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 17:33:31
>>200
キャンプ場で二人用の小さいテント。
服装はジーパントレーナーって感じでかなり軽装。上着は着てない。
最低が7度なら余裕過ぎるほどだと思うよ。
寒がりな人はどうだか知らないけど。

203 :193:2010/04/16(金) 18:10:24
>>201

コラ!!

>>202
サンクス。
しかし、雪がパラつく状況ならかなり気温低かったんじゃ?
そんな天気で#3はきついかと。。。関東の人はつえ〜な〜

204 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 18:20:13
フフフ
関東の家はホッタテ小屋だからな
普段から鍛え方が違うけえ
なめんなよ
フフフ
フフフ

205 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 19:54:53
この時期東北で#3使ってますが

206 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 20:23:09
東北や北海道の人の方が日常的に暖房を使う頻度が高いため
寒がりだと聞いた

207 :底名無し沼さん:2010/04/16(金) 20:39:51
確かに北海道や東北出身者は東京の方が寒いって言う事が多い。
あっちはマイナス15度とか行くのにちょっと信じられないのだが。

208 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 10:03:17
北海道から来た奴を知ってるが、エコ観念が皆無
エアコンであろうがストーブであろうが基本暖房MAXで服装は半袖アンダー
会社の寮でそれやっててエライ怒られて、本人は「室内で防寒の服装なんて理解できない」とぼやいてた

209 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 10:11:22
あいつらアホだから暖房マックスでアイス食いまくるらしいからな

210 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 11:58:48
いないいないw

211 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 13:49:43
そんな都市伝説をまだ信じているやつがいたとは・・・

212 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 17:24:27
寒がりな道民がホイホイと現れたか

213 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 18:31:23
それが結構、都市伝説でもないわけで。
うちの嫁が北海道出身だが>>208そのまんまで笑った。
ちょっと豊かな家庭に育ってたりすると暖房費をケチらない。
冬は灯油代+電気代で月3万くらいかかってる。
ちなみに暑さにも弱い。クーラーガンガン。

214 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 19:44:28
>>213
そういうヤツって、北海道出身とかカンケーねぇんじゃね?
ただの浪費家。

215 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 20:06:44
カンケーあるよ
北海道が貧乏なのもそういう理由

216 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 20:08:11
アメリカの寒いとこに赴任した家族が、日本の都市部の家屋の暖房は寒いって言ってたよ
人のいる部屋だけ暖めて、トイレや廊下は温度が低い
向こうは暖房を入れるなら家全体を暖めるから、それがすごく快適だと知ったって
冬の日本に帰るとトイレに立ったりするのが辛いそう
北海道も同じような感覚なんじゃないかな

217 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 20:20:58
あーそういえば大学でも北海道出身の奴いたけど
「東京の冬もそれなりに寒い」って言ってダウンジャケットとか着てたな。
恐らく北海道じゃ厳寒ゆえに暖かい室内に居る時間が長いからだと思う。


218 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 21:14:09
北海道で暖房を使わない季節って真夏の2週間くらいだからな

219 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 01:23:22
http://skyhighmw.blog112.fc2.com/blog-entry-740.html#more
マジかよ…
ナンガは好きだがイカサマ栗城と中二病店主のスカイハイは嫌い。

220 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 07:06:10
俺も栗城は嫌い。だからナンガは無理。

221 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 08:17:54
暖房ガンガンでアイス食う。
家の暖房なら無駄遣いだから、移動中の車で暖房ガンガンかけてアイス食え。

てか、おれがやりたくなったw

222 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 08:20:37
でも、アイス自体の売り上げって、冬でもあんまり変わらないらしいよ。
ロシアの寒い地方でも人気がある食べ物だし、俺も冬にアイス食べるの好きだな。

223 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 08:25:58
栗城って嫌われ者なの?何やったの?

224 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 09:54:23
おいこら、シュラフに関係ない雑談するな。
ここは質問スレや。
ごちゃごちゃ抜かす奴は徹底的にたたく。

225 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 09:55:32
ごちゃごちゃ

226 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 12:03:29
>>224=基地外
アク禁明けにつきスルーすべし

227 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 14:19:13
お前がスルーで来てないじゃんwwwwwwwwwwwww
ヒャーーーーッハッハッハッハッハwwwwwwwwwwww

228 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 15:13:12
>>224
スパンキングですか?


229 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 15:29:10
肛門にあなるプラグ差し込んでしゃもじで笞刑。
パン、パン、
パン、パン、
パン、パン、
パン、パン、


これからはいよいよ良い季節になり、山行シーズンだが、
今年度は悪天傾向強いよ。

230 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 15:30:49
姉ちゃんのケツパンパンしたい

231 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 16:42:33
これからは#2,#3が活躍するね。
モンベルのヘブンリーな快適さをぜひ山で!!!!!!!
ヒャッホー!!!!!!!!

232 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 16:46:24
お前ら馬鹿者に告ぐっ!!!!!
遠慮せずに何でも質問しなさい
丁寧に答えていってやろうwwwwwwwww

馬鹿には質問もできないかw
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヒィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ
腹がイテェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

233 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 16:50:09
>>232
どうしてそんなに太ってゆの?

234 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:01:36
モンベルの♯2は廃盤〜〜〜〜〜の巻wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>231の基地外自演馬鹿は死んでしまえwwwwwww
馬鹿は死んでも直らないっ!!!ざんね〜んwwwwwwwwwwwwww
ゲヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

巣へお帰りなさいオカマにカマ掘られた荒・ら・しさんwwwwwww


235 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:03:32
だれや〜〜〜〜〜!!!!!!!
だれなんや〜〜〜〜〜!!!!!!!
だがだいたいあってるからゆるすwwwwブハッwwwwwwwww


236 ::2010/04/18(日) 17:05:26
オカマにカマ掘られた荒らしさん登場wwwwwwwwwwwwwwwww

237 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:24:30
おまえら…

238 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:25:02
オカマに童貞を奪われた荒らしには同情の余地もないなw

239 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:33:44
ハァ?
寝袋のハナシおっぴろげろや
ほら。
ほら。
ほぅら。
ほぉぉぉぉぉら。
どうした。
ほぉれ。
ほぉぅぅぅぅぅれ。
オルァァァァァァァァ

240 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:36:52
廃盤だってよアハハハハハハハハハハハハハwwwwwwwwwwwww
CDじゃねぇだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前なんだよネット解約されて五人メッタザシにしたのは。
俺はお前のを彫てる最中だってことをとっととわかりやがれ
後ろから玉糞袋ニギリ潰すぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

241 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:39:59
wwwwwwwww廃盤wwwwwwww

アホ杉wwwwwwwwwww
どこの小学出たんだコイツはwwwww
廃盤ww廃盤ww廃盤ww
いゃあハラがはちきれそうwwwwwwwww

「#2廃盤の巻〜」


ブッッッッッッッッッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ッッッッッッバーーーーーーーーーーーーーーーカ
wwww



242 ::2010/04/18(日) 17:42:52
顔真っ赤にしてレスしてる馬鹿wwwwwwwwwww
そうか、ネット解約されてたんだぁwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とっとと氏ねや!!!!
この糞ガキがっ!!!!!


243 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:54:16
黙れ、廃盤野郎wwwwwwwwwwwwww
ネットなんか解約したことねぇよ
光勧誘のきなみ断り激安高速ADSLでにちゃんしまくりなんだよ
このタコスケ!!!!!!!!!
寝袋の話をしろ!!!!俺に跪けwwwwwwwww


244 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:54:34
独り遊びか

245 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 17:59:45
>>243
一日中家に引き篭もり2ちゃん漬けの日々。
呆れたパパにネットを解約され、死んだも同然に。
即、ママに泣きつきまた契約してもらいました。

お釜相手に手玉に取られるわ、
情けねぇ荒らしだなこいつはよぉwwwwwwwwwwww
せいぜい、パパのご機嫌伺いでもしてろやwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

246 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 18:51:34
こんだけ具体的なのは
コイツ本人のことだからwwwwwwwww
そうかぁ、ママに泣きついてネットやらしてもらってるのかぁwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
墓穴掘ってますます無様な奴
小卒学力も危うい廃盤野郎wwwwwwwww

247 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 18:55:11
おい小卒、
日本人男性の2%しか出られない大学出の俺様に
跪け。ほら。


よしよしよしよしよしよしよし
そうやって俺の足の裏を舐めろアハハハハハハハハハハ

248 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:11:39
>>246
アイタタタタタ・・・・
否定しない所を見ると図星ですかwwwwwwwww
おまけに馬鹿の一つのオウム返しwwwwwww
低能馬鹿丸出しw
うひゃひゃひゃひゃひゃwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この馬鹿荒らしは人間以下のオウム野郎だなwwwwww

249 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:26:14
煽りのレベルが激低下ww
ま、たいしておもしろくもなく実績もない
お前にしては頑張ったな

250 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:30:10
どうだみんな、
俺の奴隷のタコ躍りは。
なかなか見事なものだろう?
あれからまだ俺を離れられないようだから、
今からゆっくり肛門を掘ってやるつもりだ。
浣腸して洗って待ってろアハハハハハハハハハハハハハハ


251 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:35:35
なんなの?この流れ。
ここももう終わりだな。
マジ、やたらwww付けて荒らしてるバカはさっさと芯でくんない?

もう他いくわ。じゃ!

252 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:36:30
今から寝袋についての厨質キャンペーンを実施するよ!
ショバ、行程、年齢性別を書いて投稿すること。
安心して買えるようなアドバイスを授けるよ!!!

253 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 19:53:49
>>249-252
はいはい、分かりやすい自演乙。
こいつマジで進歩がないわwwwwwwwwww

回線契約しても最短で1月以上掛かるから計算は合うなwwwwwww
こんなに痛々しい荒らしはお前位なもんだよ

さぁ!!猿芝居の始まり始まり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

254 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:09:35
>回線契約しても最短で1月

なんだリアル厨房だったのか。アホラシw

さぁ厨質どんどん受け付けるよ!
どのテン場でも最適なシュラフを提案するよ。

255 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:10:09
>>219
凄い文章だよね
FMのDJの原稿かとオモタ

256 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:31:03
>>254
この馬鹿の頭はどこまでめでたいんだ?wwwwwwww
お前が解約されてる間も質問はほぼゼロ。
その後、基地外がいることがわかって尚質問する奴がいると思うか?
おとなしく巣へ帰れやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃははははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

257 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 20:32:36
いったい何をしたいんだろうねぇ…

258 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 21:13:25
この馬鹿、、、又、ここでも荒らしてるんだ?

259 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 23:13:01
>>255
なーにがDJだ、俺様の売り込みほうがずっとウマいわ。
ナンガ?
960FP?
まーーーーーーーーたFPにモノ言わしたシュラフかw
ああいう高地じゃ濡れても凍ったままだからいいが
ニホンの山では無用の長物wwwwwwwwww
あんたらにはイリマヘ〜ンwwwwwwwwww
札大は大麻でいろいろ捕まってるよねぇアハハハハハハハwwww

260 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 23:15:39
ナンガの提灯記事なんて書きスポンサーの神輿担がされて
栗城クンらしいねwwww まあせいぜい頑張ってww

261 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 23:45:28
ナンガって流通させ方によってはもっと売れるだろうに
製造する数が少ないのか知らないけど、店頭で見掛けないぶん知名度低いよね
mont-bellは何にもわかんない初心者でも
とりあえず店があちこちあるから行けばなんとなく買えてしまう
てか、名前が変だし、ナンが?何が!?そりゃなんじゃー!?


262 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 00:24:21
ナンガ・パルバットでググれ

263 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 00:37:31
>>256
季節の変わり目か。ヤレヤレ

264 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 00:37:48
ナンガ山ってのがあったのか
天保山とどっちが高い?

265 :炎のモンべりスト:2010/04/19(月) 09:59:14
ぶっちゃけナンガみたいな寝袋のタイプはけっこうどこにでもあるタイプ。
海外含めたらね
安いように思えるが、細かいところをスペックダウソしてるのよ。
しかし当たり前だがフツーに山岳用で、有用。



266 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 10:00:46
名前が変だって行ったら
イスカだって変じゃないすか

267 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 10:55:49
モンベルなんてやたら変な名前だと思われるwww

268 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 11:06:38
モンベルは中国製品で縫製も適当だよ
毛、抜けまくりだし
二度と買わない

269 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 11:11:00
モントベル

270 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 11:31:07
ナンガって何で右側にファスナー付けてるんだよ?
この世の9割の人間が右利きなんだから左側に付けるべきだろ。
せめて左右選べるようにラインアップ増やしてほしい

271 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 11:39:35
右利きなら右側ファスナーだろうが。アホか。

272 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 11:53:01
ナンガは昔フロントジッパーも作ってたがなくなったね

273 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 13:18:03
イスカが中国製であることには一切触れない
又聞のバカモノは書き込むな。


274 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 13:20:05
イスカでいーっすか?

275 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 13:30:37
裏返して使えば左ジッパーになるだろうが、使う方もちょっとは工夫しろってんだ。

276 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 14:47:12
思わず試しちゃったじゃねーかよ

277 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 14:59:17
お前ら二人とだけは一緒に山に行きたくない

278 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 15:02:08
どうせいつも一人ボッチだろが。

279 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 18:22:38
>>275
ネックバッフルが外側にピラピラして意外とカワイイね。

280 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 18:29:07
>>275は夏季低山専門か?

281 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 18:33:30
ドイターの使ってるやついる?
買おうと思ってるのだが。

282 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 20:01:26
ニッピンが一番・・・な訳ないかw

283 :焔のモン・べりスト:2010/04/19(月) 22:13:40
なぜか河川と言えばドイターばかり注目される

284 :焔のモン・べりスト:2010/04/19(月) 22:15:39
ニッピソ、スペックの割りに低廉で、作りも色も
よさそうだが売れ切れになるし、中くらいモデルは
構造としてはショボいかもww

285 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 15:27:12
↓これおまいらから見てどう? 同価格帯ならもっといいのある?

ドイター-エクソスフィア−8
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/09_sb08.html

冬期の中級山岳からウインターキャンプまで使用できるモデル。

¥15,000(税込¥15,750)
使用サイズ:205×68〜85cm 
収納サイズ:21×〜46cm
総重量:1860g 中綿量:1100g 
使用温度の目安:男性-8℃まで、女性-2℃まで
カラー:シルバー×アンスラサイト
アウター生地:ナイロンタクテルダイアモンドリップ
インナー生地:ドイターポリライトソフト(ポリエステル)
中綿:ドイターサーモプロロフト(ポリエステル)

* 3.0瓦葺き構造
* コンプレッション機能付きパックサック付属

286 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 15:36:56
でけぇよ。

287 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 17:29:06
ダウンジャケットにツェルトでいいんじゃね

288 :焔のモン・べりスト:2010/04/20(火) 18:56:13
0℃切れて何ぼのもんつータイプの寝袋か。
それでよいが、問題はどこでどう使うつもりなのかだ。
正直に言いたまえ。

289 :285:2010/04/20(火) 19:48:19
>>288
ハイ、正直に申し上げます。
この板には専用スレもあるようなので心苦しいのですが、
室内で使おうと考えています。

鼻炎で貧乏で寒い家でして、
丸洗いできて布団よりあったかいのでは?
とそれっぽいシュラフを探しておりました。

他のメーカーのものを見ても身長何センチまで、
という制限もあったりして窮屈そうでして、
やっとみつけたのが上記のものでした。
ちなみに185.5cmです。

290 :285:2010/04/20(火) 19:54:10
建物が古い鉄筋コンクリートなので基本的に肌寒く、
立地の関係上隙間風もひどいのです。

そこでピンときてしまいました。

雪山で踏ん張ってる人々が使うようなモノは、
この状況など簡単に打破してくれるのではないか、と。

で、化学繊維で丸洗いできるのであれば、
慢性鼻炎にもいい働きをしてくれるだろう、と。
布団丸洗いに何千円も支払わなくていいだろうと。

291 :焔のモン・べりスト:2010/04/20(火) 20:12:55
>>289>>290
うむ。そうか。
しかしそちなかなか賢いな。
身長の件は、なかなかの制限要因だ。
最初に言っておくと、あのレベルの寝袋は丸洗いもタイヘン。
洗い方より干し方が大事で、乾燥機の力を借りることになりそう。
室内でなら収納時の大きさもデカくていいから、
その選択でよいに違いない。それにドイターは信頼あるしね。
快適温度が-2となってるのは、氷点下直下okの意。
それ以下の温度は人それぞれ。買いだと思ふ。
なおストレッチ方式は、モンベルのアイディアね。

292 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 22:28:42
何このモソベル厨の自演・・・


293 :焔のモン・べりスト:2010/04/21(水) 21:27:22
もっと盛り上げていこう。
明日までに5000万や。
準備でけるな。
でけるよな。

294 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 22:09:00















春だな  まさに・・・・















           

295 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 22:10:14
>>291
お願いします けっしてこのスレから外には出ないでね!


296 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 22:26:11
自演でないのなら、無視しろよ

297 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 22:37:39
身長170センチ体重110キロの筋肉デブなんだけどさ、オススメのやつある
かな? どれも小さく感じてさ。寒い山には行かないからよろしくな。

298 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 00:14:49
>>297
デブに合うシュラフはないよ^^

299 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 00:41:29
>>297
平均的な体格のが水筒40リッター分を体に巻き付けたみたいな具合ってのは
ちょっと半端ではないですな。
アメリカ製かなんかでありそうな気がするけど。

300 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 01:51:32
寒い山には行かないんだろ?
そんだけのガタイなら雑魚寝しても風邪ひかんよ。

301 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 02:13:13
>>300
一人じゃ雑魚寝は不可能だぞ?

302 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 02:14:43
wwwww

303 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 09:33:58
295
バーーーーーーーーーーカ
とっくにこんなスレ出てあちこちで名アドバイスしてんだよ
調子に乗って寝ぼけたこと言うな

だからおでぶちゃんはモソベルドッキングや。

300-302
まとめて雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

304 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 10:48:47
wwwwwwwwwwwwwww

305 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 13:00:37
   .  .
, ; .'´ `. ゙ ; `
,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .  ヴィィィン…
,.'.;´," :.       、ヘ___
         ≡ | _ |
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎ ◎wwwwwwwwwwwww

306 :焔のモン・べりスト:2010/04/22(木) 15:48:12
おいどうなつているんや
質問どぉーーーーーーーーーーーーー
とうのように
こい


307 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 17:11:15
ゴールデンウィークに富士山を登ろうと思います
お勧めのシュラフを教えてください


308 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 18:20:45
>>307
ひとつ質問なんだが富士山て
テン泊出来る場所あるの?

309 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 18:22:24
>>308
右京がやってたじゃん

310 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 21:35:38
>>307
そんなことを人に聞かないと分からないなら、行かないのが世のため人のため。


311 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 21:41:14
身串以外にソースみつけられなかったので、見られない人すみません。
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=62&id=1186058

東○ウォーカーの提灯記事で、2人のシュラフをつなげられる新感覚の
ユニークなシュラフ!とうたってるんだけど、昔からモ○ベルの一部の
シュラフはつなげるために右ファスナーと左ファスナー選択させるように
なってましたよね?

こうした製品は他社でもあると思うんですが、ご存知ですか?

一番訊きたかったのは、これを新発想と宣伝することについてどう思いますか、
なのですが、それはスレ違いですよね。。

312 :焔のモン・べりスト:2010/04/22(木) 22:00:13
たぶんその記事書いた奴、西成引き回されて
朝鮮行きwwwwwwwwww
他人の発想でも新感覚とか新発想というのは間違いないから
謳ってもかまわないんだが、わが社の新発想とか言うと、
訴えられるわけで。真似そのものは簡単だが、発想して実際初めて
製品化することとは一線を画するから保護されるべきだよね〜wwwwwww


313 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 22:02:24
>>311
単に、寝具の類いをつないで延長できるようにしてるだけのことだから、
新案もへったくれもあるはずないし、特許とか実用新案とかは瞬時で
棄却されるだけだろうけど、「新発想」と宣伝するのは、無知を晒す
自由の類いじゃないかな?


314 :焔のモン・べりスト:2010/04/22(木) 22:07:47
))307

あんたの経験も今後の予定も不明やん。
富士とかいっても五合目程度の標高なら
#3で十分なわけで。

315 :焔のモン・べりスト:2010/04/22(木) 22:11:21
ただ、今年一年あまり天気優れへんみたいやしなー

316 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 22:12:22
優れへん優れへん

317 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 22:21:43
モンベルw

318 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 22:22:28
モンベルモンベル

319 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 22:29:31
モンベルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


あり得ねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

320 :つけといてやるからな:2010/04/22(木) 23:18:35
   ( ^Д^) プギャーーーッ


321 :焔のモン・べりスト:2010/04/22(木) 23:21:27
あばれるな。
なんやかやいうて
モンベル。
結局は、とどのつまりは、モンベル。
世の中森羅万象、そういうことになっとる。

322 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 23:22:17
モソベノレ

323 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 23:28:13
ウンコベル

324 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 23:30:51
ウンコペロリ

325 :焔のモン・べりスト:2010/04/22(木) 23:37:33
そろそろ荒らし報告し認定してもらおうかねぇ。


326 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 23:38:52
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2104161
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2104158

さすがモンベル!>>321にお似合い。

327 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 00:07:59
モンベル(笑)スレでやれ

328 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 20:11:53
イスカのインナーシーツ使ってる方います?
夏の東北で野宿するのにシュラフとして単独で使えますかね?



329 :焔のモン・べりスト:2010/04/23(金) 20:25:45
使えるけど、そんなに快適ではない。
長期でなく天気まあまあよく地面状態よく自信あるならどうぞ。
けつろん使えないことはない。


330 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 20:33:35
そうですか。
シュラフはポーリッシュバッグ450しか持ってないので
それだと夏はオーバースペックかと思ったんですがシーツよりそっち調節して使う方がいいのかなぁ…

331 :焔のモン・べりスト:2010/04/23(金) 20:57:12
う〜ん、俺はそのレベの寝袋20ド前後で使ったことあるけど(9月新潟にて)、
フタの部分を掛ける感じでフツーに寝られたけど。
羽毛は調整能力が優れているワイ。
東北の夏といっても、夜はわりとひんやり。
中には青森駅前でダンボール敷いて寝てる旅人なんかもいるが、
さすがに薄ら寒いという。
シーツなら保温性があるからそれよりかはいいだろう。
ただ〜、せっかく軽荷物でいける季節だからってのは、ある。
もうワシならもしそのシュラフしかないなら幅持たせる意味で
連れて行くけど? 1000円寝袋も買えるなら夏用に良いよ。

332 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 20:59:13
この糞コテの書き込みを信じてはいけない。

333 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 21:05:12
全て自作自演ですからw

334 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 22:38:31
>>330
↓サイズ的にはさほどシーツと変わらん
http://item.rakuten.co.jp/alpen/7100015200/
>>45にも出てるけど、保温性能的にはブランケット1枚くらい。

収納の12×25cmってのは、ダブルバインディングを締めこむ前だな。
ヒモ2つとも締めこむともうチョイ小さくなる。

ロゴスのアリーバNEOとかでもいいんでない?インナーシーツ1枚よりはね…。

335 :焔のモン・べりスト:2010/04/24(土) 01:50:08
332
何の経験もないからって僻むな
悔しかったら奴の質問に具体的に答えてろや
俺にチャチャ入れてねーでよおら

334
それフツーに夏用寝袋じゃん。
山ならともかく、わざわざ変に高いそんなもんいらん。
アリーバNEO汎用性はないし。
夏用の買うつもりなら彼はここで質問せず
既に買ってるわけで。そこ本質。





336 :焔のモン・べりスト:2010/04/24(土) 01:56:41
1000円の寝袋は人気がないな。
10℃までいけるぞ。
一見大きいが余裕のよっちゃんで
コンプレッションかけられまくりwwwwww

337 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 01:57:41
真冬でも布団から足を出してないと寝れないんだけど、足だけ外に出せるシュラフってないですか?

338 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:04:55
>>337
ダブルスライダーなら大概出来る

339 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:13:12
>>335
>>331←お前も十分的外れなレスだけどな。

>>330
とりあえず、人間的な部分が信用ならないヤツの助言は無視したほうがいい。
例えば相手の命に関わるようなことでも、自分の自己顕示のために平気でウソつきかねん…

340 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:20:19
うん、>>335の他スレでの書き込みを読めば、信頼に足る人物ではないのは馬鹿にでも解るだろうな。

341 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:26:45
コテハン=馬鹿ってのは2ちゃんの常識。

342 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 02:27:47
>>335の場合、馬鹿っちゅーよりぴちがいさんやよね

343 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 08:19:30
>>328>>330
も基地外の自演
レスのレスポンス時間ですぐに分かるw

構うな馬鹿は放っておけ

344 :焔のモン・べりスト:2010/04/24(土) 11:00:26
339
ハイハイ
書き込みでキサマはニンゲンの何を見抜くんだバカタレ
夏の東北で死ぬアドバイスするんじゃないかと恐れてる
引きこもりはせいぜい一般論ぶちまけて
エラソぶっとけ。
自己顕示←それは俺を出しにして信を買おうとしてる
お前のこと 

345 :焔のモン・べりスト:2010/04/24(土) 11:05:11
お前たちは何一つ寝袋について語ることも書くこともできない
全部自演扱いでヘッタクソな説得力ない一般論で
必死こいて経験者を貶めているだけ
寝袋について書けずアドバイザー封じたいだけなら
存在する意味ねーからとっとと出て行けよ
343 それを言うならお前も構うなや
触るな書き込むなスルーしろや糞ガキ
結局コテハンしかアドバイスできず、何の信頼もない無記名
名無しが有能者を叩きスレをつぶすというどこにでもある構図
キサマら無能者が雑談で潰してきた仕返し代わりに
かつての何倍も精力的にアドバイスする。

346 :焔のモン・べりスト:2010/04/24(土) 11:09:27
おらおら寝袋について書けよ話せよ
俺叩きに徹する奴隷・無能者どもめ。
お前らは現時点じゃウンカス以下だ。
スレタイについて書き込むことも
ここの掲示板ルールも守れないんだからな。
モンベルスレに人の書き込み転載しまくり
アク禁食らう低レベルが俺と渡りあおうなどと思うな。
俺は一度もアク禁など食らったことありませんw
ルール内でやってるんでw

347 :焔のモン・べりスト:2010/04/24(土) 11:12:46
人にだれだれを信用するななどといってるやつはリアルでもそうで
卑小なやつだね。
信用するか信用しないかは当人が決めることだ。
お前だって誰からも信用されてないのにテメーの説法など
が信用されるわけないだろドアホ。頭悪いな。
人に吹聴するしかできない
お前みたいなイヤラシイ矮小オカマ野郎は人間などと思ってないわ。


348 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 11:22:54
と、まあ、中身はこんな人間のようです。

349 :焔のモン・べりスト:2010/04/24(土) 12:19:29
相手の命にかかわるようなアドバイスなら
テメーが反論すりゃいい話で、
俺のはそんな必要のないアドバイスばかりだから
ウジウジ、信用するななどとほざいてるわけ。
こんなやつが人間的に信用ならないやつは云々などと
ぶち上げてるわけだから滑稽の骨頂なわけ。
キサマ自身の人間性は棚に上げて人のこと言う、
こういうやつが人間性なんて語ってるわけww
大馬鹿者だろ?ww

350 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 12:36:02
ポカーン…



うわぁ…これはひどい…

351 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:21:10
なんか連投してるみたいだけどNG登録してますからw
残念w

352 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 13:26:21
何か、この馬鹿面白れーな
ムキになるにも程があるだろw
アク禁になったことがない?w
親に回線解約されてる奴がよう言うな

>>343は図星だったようだな
こんな奴が居て質問するこいつ以下の馬鹿はそうそう居ないだろうなw

おもしれーから泳がせておこうぜ
劇団ひとり再びw

353 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 14:39:58
330ですけど俺が原因で荒れてしまって申し訳ないです…
>>334
過去レスで既出だったんですね
検索せずに質問してしまってすいません>45を参考にしてみます


354 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 15:40:39
>>353
=基地外の返しの一つ

355 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 15:44:38
やっぱシュラフ1本で春夏秋冬すごすのわ無理だよな
なんだカンダで3本になっちまったお
 その中には毛布やフリースシュラフは含まないから
組合せは3×2=6パターン



356 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 16:54:13
アハハハハ結局誰もまともに反論できず
351
そうそう。NGにしてスルーしとけ。
俺様の良質なアドバイスに傷を付けないようにな。
NGしてりゃ「残念!」みたいなことしか書き込めないわけで
こっちとしてもガラクタがほざいてるぐらいにしか
捉えないからアドバイスしていて気分がいいんだよ。
で、ログには俺にキッチリ反論されたまま残るってワケで一挙両得。

冬は場所によるやろ。東・西日本地平なら
450-500で冬やり通せるが、北日本は600-でないとむり。
夏は軽量が魅力なわけで、どうとでも寝られる。
ただしカバーオンリーなんていうのは非難小屋専門のへたれなんで
真に受けないこと。


357 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 16:56:56
>>356
もしもし、半値を付け忘れてますよ。

358 :ベストアドバイティスト賞受賞:2010/04/24(土) 17:08:36
はいよ

359 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:11:15
(*^^*)

360 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:12:37
あははははw
外に出たことのない引き籠もりがアドバイス!?
それも自分に対してレスw
はぁ?
反論だ!?今の題目って何??
何もないよねw

いや、どうぞ続けてください

361 :ベストアドバイティスト賞受賞:2010/04/24(土) 17:31:20
は? 既に相手は完封負けで試合は終わっているが? 
人間性だら信じるな偉そうに言う前に自分から案だしてやれって話だろ。
NGしてネグってるからわからねーか。

アドバイス? そりゃ続けないとダメだろ

ここは質問スレだしな。クックックックックックックックックッ

362 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:39:49
おもしれー
この馬鹿、認めちゃったよw
全て図星で反論の余地なしですかwwwwwww

ここは基地外演舞場だな

363 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:08:37
>>355
その計算
間違ってないか?

364 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:12:19
A・B・C・A+B・A+C・B+C・A+B+Cで7パターンやね

365 :ベストアドバイティスト賞受賞:2010/04/24(土) 18:29:19
プッ
NGしてやがるから噛み合わねーレスしてやがる
さすが廃盤厨房
ザマーねーな。


オプション記号がB,Cなら
7*3で21

366 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:30:26
後から間違いに気付きわざわざ自分でツッコミを入れ、修正w
どうでもいいけど、>>364も間違ってるぞwwwwwwwww

ホント、この馬鹿一体何がしたいわけ??

367 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:35:44
>オプション記号がB,Cなら
>7*3で21

馬鹿丸出しだなw
もういいからやめとけってwwwwwww

368 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 19:54:40
>>361
泣くなよ…

369 :ベストアドバイティスト:2010/04/24(土) 23:43:11
なんかガキがうぜーな。誰なんだコイツw
364
所詮毛布なんざ車中泊だろ。
組み合わせるほどのもんじゃない。
フリースシュラフなんて荷物マルダシw


370 :ベストアドバイティスト:2010/04/24(土) 23:45:26
364は合ってるだろ。
本人がBC重複分入れただけのハナシ。
紛らわしいことすな。

371 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 23:48:40
1000円寝袋はなかなか。
蒸れやすい、綿が寄りやすい、快適温度域が妙に狭い等
欠点を挙げだしたらきりがないが値段を考えれば納得。

372 :修羅不コンサルタントMB:2010/04/24(土) 23:52:44
どこの1000円寝袋使ってんの?

373 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 00:15:20
スポーツオーソリティってこと。
もっと良いのある?

374 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 09:32:03
2重使いもを計算に入れると

シュラフ3種、もしくは毛布、フリース単体使用で5通り
シュラフ3種の重ね使いで3通り
シュラフ3種の単体に、毛布もしくはフリースの重ね使いで6通り
毛布とフリースの重ね使いが1通り

正解は15通り

375 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 09:52:47
>>374
そうそう。ぶっちゃけ364で狂った(藁
車中泊タイプならそれでいいんじゃない。
で、毛布+フリースシュラフ+寝袋、というのもあるかもしれん。
>>373
サウスのも似たような感じやな。
香住海岸にて10月12度で使用!いやあ海辺にも行くんすよw
前の方で誰かが死ぬようなアドバイスとかいってたのは、
たぶん1000円寝袋の設定が15度だからだろう。この辺はかなり人によると思う。
肌着なんかじゃなく普段着で入ってた。
暖かいのは蒸れるからかね〜特に足元w

376 ::2010/04/25(日) 10:14:17
お前の頭は小学生並。
>>374も間違い。
恥ずかし杉だろ
中学校の教科書引っ張り出してこいやw
っていうか、いつまでやってんだよ

香住海岸w
脳内旅行乙。
引き篭もりでも想像だけならどこへでも行けるからなwwwwwwwww

377 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 11:13:35
お前は間違っている間違っているばかり言って答えは書かないんだな。
本当に知らないのはお前だけ。
5c5+5c4+5c3+5c2+5c1=2^5-1=31
重ねる順も考えて
5!+4!+3!+2!+1!=153

378 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 11:20:59
いいじゃないか。そんなことどうでも。
使うときに考えればいいだけじゃん。

379 :寝袋コンサルタント:2010/04/25(日) 12:23:42
まだまだ質問受付中だよ!
夏季北ア#3
小屋専門なら#4でもいい、
だよ!

380 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 12:29:35
↑コイツ、曜日も時間帯も関係なくいるけど、無職君?

381 :寝袋コンサルタント:2010/04/25(日) 12:39:10
携帯塚や何ぼでも書き込めるだろッバーカ。


382 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 14:21:12
仕事中も携帯をポチポチやってるダメ坊やって事さ。

383 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 14:22:26
自身のない奴ほど窮地に追い込まれると自演に頼るw
>>378は逃げの一手だなwwwwwww
>>377の式は一体何の計算ですか??
何で俺が馬鹿のどうでもいい正否を判定やらないといけないんだ?w
ま、この基地外ピヨるとおもしれーからな

まだまだ質問受付中だぁ?
お前の自演以外、誰も質問なんかしてねーだろうがボケぇ
携帯使ってまで(100%嘘)ここに執着する理由は何なんだ?

384 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 14:27:07
携帯から書き込んでいない証明

@書き込みが長期間パッタリ止まっていた(親による回線解約)
A家から出ず、知人もいないため そもそも携帯を持つ必要がない

さぁ、反論受け付けるよ〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

385 :修羅不コンサルタントMB:2010/04/25(日) 15:43:19

まだまだ質問受け付けるよ〜


386 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 16:09:35
おや?
すっとぼけて流そうとしてるなw
というより、反論できないということは事実ということ
ということは、、、、
え〜っ?!
マジで携帯も持ってないのかよwwwwwwww
今時小学生でも持ってるぞ
ママに頼んで買ってもらえよw

あ、ごめん。
買っても掛ける相手も掛かってくることもないから必要ないのかwwww
どうせ通信費が余計に掛かる2ちゃん専用端末になるのがオチだしなwwwwww
がはははははははははははははははははは
全くこの馬鹿は笑わせてくれるぜ

387 :シュラフ・コンサルタントM:2010/04/25(日) 17:01:18
こちらシュラフ・コンサルタントです。
相談場合、以下を明記の上投稿してください。

■時期
■場所
■全体の予定(山行・キャンプ・海釣り・チャリ野宿など)
■予算または目を付けた品へのリンク
■性別
(■謝礼:現在無料です)

注)予算が安いとデカく重くなる(夏季のものはまだマシ)。

388 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:03:44
温くなるとこんな奴ばかり湧いてくるなぁ。

389 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:04:40
ねー、寝袋以外の話つまんねーんだけど。
喧嘩するなら別にスレたててくんない?

>>375
スポーツオーソリティのHPで見たら
俺の持ってる1000円寝袋は適応温度:約18℃以上となってた。
でも実際18度じゃかなり暑くて蒸れるよ。
そそっ、足元ムレムレ!

390 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:17:22
>>389
俺はおもしろいねw
外野も黙ってるってことはお前さんのピヨり振りを楽しんでるんじゃねーの?www
こいつマジ受けるわwwwwwww
図星だと反論すらできなくなるんだからな

今や誰でもテメェの自演だと分かるわ
この流れでどこのどいつが割って入って寝袋の話なんかすると思ってんだ?
荒らしの狼狽ぶりの観戦は最高の娯楽だなwwwwwwwwwwww

391 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:27:45
376,383,386,390が特にバカだってことはわかった。同一人物だな。

392 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:33:40
コテハン野郎も、376,383,386,390と同一人物の自演だ!

393 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:34:31
おーおーw
オツムの弱いお前さんにも同一人物だと分かりましたかwwwww
それはそれはwwww

それ以外は必然的にお前の自演ということが公然になってしまったなw
自演もいいけどよ、語り口調がいささかキメーんだよなwwwwwwwww

394 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:36:43
ええっ!?これが面白いの!?
まぁ、人それぞれかあ。。
2chに毒されすぎてない?しょっちゅう張り付いている人でもない限り、
実際に寝袋の話聞きたい人は流れなんて関係ないと思うよ?

395 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:41:38
>>394
残念だったなwwwwwww
寝袋の話をしたがってるのはお前さんだけで、
他の人間は別な所に楽しみを見つけたんだよwwww
お前にも分かるよなぁ
エサを撒いても誰も食いついてくれず、仕方なく自分で答えてるものなwwwwwwww

396 :シュラフ・コンサルタントM:2010/04/25(日) 17:45:44
>>389
アルペンデザインのやつね(つまりスポーツオーソリティ)
蒸れで保温つーのは安物なんだが、
地平夏季寝袋はそれでいいんだよなw
18℃じゃ確かにぬくすぎるw
ストクルになると蒸れが大敵(これ書くと荒れるw)。
ほかキャンプマンやキャプテンスタッグの1000円寝袋あるよ。
しかしどれも造りが非常に似てる。


397 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 17:53:42
どうでもいいけどよ、
お前、このスレじゃ荒らしとして機能してねーんじゃね?w
ただの笑い者じゃねーかよwwwwwwww
戻ってきてからというものの、俺に弄られて散々だなwwwww

せいぜい皆を楽しませてくれよな

398 :WM:2010/04/25(日) 18:06:29
>>396
ハハッ!ばーか、ばーか!

399 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 18:36:50
基地は無職なのを見抜かれて悔しかったのかな
今更だろうにw

400 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 18:41:30
安物シュラフはテントカーペットに良いよね
自分はドンキで買ったキャプテンスタックの2000円くらいのやつと
そうやって使ってるよ
さすがに自分で担いで山登りにはきついけど
ツーリングキャンプならそんなに荷物にならないでしょ
化繊だし安物だし、濡れてもそんなに気にならないでしょ

401 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 19:01:35
>>396
うん、キャンプには十分元取れる性能だと思う。
>ほかキャンプマンやキャプテンスタッグの1000円寝袋あるよ。
なるほど、今年の夏また親戚連中をキャンプに連れて行かなきゃならないんで
ちょっと調べてみる。最近、ホムセンでよく見かけるBUNDOKってメーカーも気になる。
前回、テキトーなケットだけで不評だったから。ありがと〜。
>しかしどれも造りが非常に似てる。
これは仕方ないよね。100均のナイロンバッグみたいな生地。(笑)

>>400
そそっ、何しろ気兼ねなく使える。ガキがジュースとかこぼしても心が傷まない。
前にファントム32にこぼされて(しかも内側)泣きたくなったもん。(笑)

402 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 19:58:06
何その書き方w
マジでキメェよお前
「そそっ」って何??w
通常の書き込みではありえん
特徴在り過ぎにつき、このパターンは止めといた方がいいぞ

403 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 20:50:13
>>402
そそっ(笑)
人からよく言われるけど癖なんだよね(笑)

404 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 21:00:03
そ?

405 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 21:01:05
おそそ

406 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 21:34:44
デブ用のシュラフないかね? オススメある?

407 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 22:24:59
>>387
盆休み
アコンカグア
山行
3万円
ニューハーフ

408 :ベスト・コンサルタント株式会社:2010/04/25(日) 23:28:03
>>407
ハァ? ネタだろ舐めてんのかコラ。
しかも盆休みって向こうは真冬だぞ(藁
アホか
>>406
だから手っ取り早いのは封筒型シュラフしかないんちゃう。
マミー型では海外のあるけど
実物手に取らないとさすがに買えんでしょう。
アメリカモソベルのロングタイプだったらいけそうだが

〜やっぱ1000円シュラフはけっこう有用だな(藁
洗うの楽だし
山オンリーの人は無縁だろうが

409 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 23:30:27
↑ゴミ男

410 :底名無し沼さん:2010/04/26(月) 21:16:49
久しぶりに覗いたら
ハゲのモンペル将軍が御帰還されてる!!

また閣下には、いつものマスかき節を聞かせてほしい。

411 :ベスト寝袋:2010/04/26(月) 21:20:09
だからそれは別人だって言ってるだろ!

412 :底名無し沼さん:2010/04/26(月) 21:43:24
大差ない手合いほど違うとワメくよね。

413 :底名無し沼さん:2010/04/26(月) 22:12:20
モンベル信奉者はこんなのばっかりw

414 :底名無し沼さん:2010/04/26(月) 22:18:32
室内で寝袋使おうと思うんだが
コールマンのフォールディングマットレスなんかは
腰があたる部分とか、やっぱへたってくるのかな?


415 :底名無し沼さん:2010/04/26(月) 23:17:06
楽しそうなの見つけた
ttp://www.alitedesigns.com/sexy-hotness-sleeping-bag-4

416 :底名無し沼さん:2010/04/26(月) 23:20:43
部屋で使うなら、しまむらの580円敷マットの方が寝やすいよ。

417 :底名無し沼さん:2010/04/26(月) 23:25:01
>>414
車に何年くらい住む予定?

418 :底名無し沼さん:2010/04/26(月) 23:41:40
基地外が随分と大人しくなったもんだw
昨日あれだけコケにされたからな
2ちゃんですら優位を保てない、哀れな奴だ

419 :ベスト寝袋:2010/04/26(月) 23:57:18
なんつーかかなり昔からここに
歩ける寝袋に執着してるやついるな(藁
>>415 >>415 >>415

>>414
マットスッドレだろ。
だが屋内で使うならそんなに傷まんよ。
だが室内には少々もったいない。

420 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 00:08:54
>>419
意外にネタが通じないんだな。
根はマジメ君なんだな。

アレは歩く寝袋じゃないだろ
ヤる寝袋だろ…

421 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 02:02:53
長野県の松本市からリアルタイム報告

現在標高は〜・・まぁ山寄りの盆地
使用テント モンベルステラ2
マット 銀マットのみ
シュラフ モンベル♯3


ちょい暖かすぎる程度の快眠っつーか足を外に投げ出して掛け布団状態
服装は7分丈Tシャツのみ(女21)

日の出前に登山開始する予定

付近にテントなし人気なし街灯なし
森の中で鳥?っぽい声と動物っぽい足音が聞こえる

オナニーしたのでそろそろ寝ます

422 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 02:11:27
>>421
いま外にいるんだけど、入っていい?

423 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 02:25:25
>>421
裏山椎…
くれぐれもパンパカしないようにな

424 :寝袋王:2010/04/27(火) 12:55:18
なんだsexyどころか
メイク・ラブとはっきり書いてあるやん。
股ずれ寝袋かよ。
今度からテンプレ入り。

>>421
気温10度切ってないようだね。

425 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 18:09:18
>>421
下はマッパかよ
寝袋汚そう
寝るの遅すぎ

426 :底名無し沼さん:2010/04/27(火) 18:27:07
こんな餌でよく釣れることw

427 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 11:12:43
・イスカ エア280X
・モンベル ULスパイラルダウンハガー♯3
のどちらを買うか迷っています。
使用温度域は同じ位だとして登山目的の場合どちらの方がお勧めですか?
理由も添えてお答え下さい

428 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 13:50:16
その登山目的を書けよ馬鹿。

429 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 18:52:49
>>428
お前には聞いてねーしw

430 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 00:20:52
そもそも登山が目的って書いてて
登山目的がどうのって話じゃねーだろ
「その登山目的」ってなんだよ

431 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 00:24:25
登山目的はお花を摘むためです

432 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 00:27:07
レジャー目的とか、
柴刈り目的とか、
修行目的とか?

433 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 00:31:08
目的なんかない。そこに山があるからだ。

434 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 00:42:36
>>424
May club ?

435 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 00:52:58
・イスカ エア280X
・モンベル ULスパイラルダウンハガー♯3
のどちらを買うか迷っています。
使用温度域は同じ位だとして登山目的の場合どちらの方がお勧めですか?
理由も添えてお答え下さい

なんでお答えしなきゃならんのか全く分からん
色とかデザインで選べばいいんじゃね?

436 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 02:09:38
>>427
そのくらいのダウンの潰し縫いのは、1つくらい持っていてもいいんじゃない。
どっちも持ってないし入ったこともないから、違いがあるかどうかも知らんけど、
同じくらいのはけっこう使える。
その上は、ちょっとくらいダウンを増やしたりしたものより、いきなりボックス系統で
襟巻き付きに飛ばしたほうが使いでがあると思う。




437 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 10:30:39
>>427
旧ULSSダウンハガー#3とイスカのエア180を所有してるけど、
イスカはジッパーが滑らかでストレスがない
暖かさにどれほど違いがあるかは分からないが、
自分が選ぶなら何となくイスカかな・・
あと門は買ってから2年ほどたつけど最近羽毛の抜けがすごい

438 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 18:18:20
上の人じゃないけど、俺もダウン量200〜300位の探してます
安価なものをということで、
・イスカのダウンプラス タビング (ダウン量200g)
・同イスカのダウンプラス タトパニ (300g)
・ナンガのダウンバック250 (200g)
あたりをと考えてますが、選ぶポイントやこいつにしとけってなものはありますか?
使用に関しては、
・夏季良天候時の3000m級山岳
・4〜10月ごろまでの非雨天時の1000m〜2000mm級山岳
・4〜11月ごろまでの雨天有の里山キャンプ場
を考えています。
また、(屋外での使用でなくても)掛け布団的に使えればよりいいなと考えていて、
それだとタビングはフルオープンジッパー、タトパニはジッパー足元程度で、ダウンバックがどんなものかわかりません
ダウンバック持っている人がいたらジッパーがどこまで開くかも教えてもらえれば幸いです

439 :底名無し沼さん:2010/05/04(火) 21:28:42
>・夏季良天候時の3000m級山岳
>・4〜10月ごろまでの非雨天時の1000m〜2000m級山岳
雨降ったら小屋泊まりってこと・・・?
悪いことは言わない、君はダウン400〜500gのものを買うべし。

440 :底名無し沼さん:2010/05/05(水) 00:25:28
そのあたりならダウン250〜300で十分だと思うけど。
選ぶポイントは、安いのはもちろん良いけど山で使うなら
やはり軽いのを選ぶのが後々買い替える羽目にならないと思うよ
オススメはこれかな
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=860450&kotohaco=1
旧モデルだから安くなってるだけで性能的にはあなたの候補と変わらないかむしろ良いです。
あとイスカのタビングならここが安くなってるけど
http://www.basecamp-jp.com/SHOP/27001is022.html
自分なら価格差を考えてもナンガを買うかな
数千円をケチってもどうせ後でもっといいのが欲しくなるから・・

441 :427:2010/05/05(水) 09:35:31
どちらが良いか分かる方がいないようなので両方扱っている店を探すことにします
ありがとうございました

442 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 14:31:58
>・夏季良天候時の3000m級山岳

8月でも氷点下になるから250だと微妙

443 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 14:33:03
着込めば良いだけなんだが

444 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 20:45:56
>>442
確かに微妙ではあるんだよね。

>>443
そのほうが、メシ作ったりするときにも有利だからね。
重量差と保温力でいったら、着替えをよけいに持つほうがかえって損ではあるけど、
泊まりがけなら非常用を兼ねた着替えはほとんど不可欠だから、寒かったら着足せる
ようなものにしておいて、それを重ねると。

445 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 17:26:46
ダウンは管理がめんどくさそうだけど、ビバークとかの手際が特に良いと自信がないなら
多少嵩張るか性能落ちてもダウンはやめておいたほうがいいよね?

446 :438:2010/05/07(金) 20:35:33
だいぶレスが遅れてしまったスマン
高山は天気予報で快晴で降られたら小屋どまりも加味、他は降られたら泊まらず帰れる程度の行程を想定してました
どうせシュラフの扱いも慣れないし、次軽量重厚どっちいくにしても規準となる中庸なのをまず、と思ってます
でも微妙なラインなら高山向けは後で買う事にしてダウン量100~200g程度の軽量品にした方がいいのかな

447 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 23:30:47
>>445
管理は特に面倒ということはないけど?

ダウンの保温力が高いタイプでないと寒くてまともに寝られない条件というのがあって、
そういう条件で1回でも寝たら、以後は、保温力の弱いシュラフでガタガタ震えながら我慢して、
翌日以降も延々と寝不足のままでいるなど、金を積まれても断るという感じになる。

448 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 00:08:08
某キャンプメーカのダウン寝袋を暫く使っていたら安物ダウン特有の獣の匂いが
してきた
あまりに臭うので洗ったら生乾きのダウンから染みが表面に出てきて匂いもそうとう臭い。
登山メーカーのダウンは臭わないんだけど。やはりダウンは中が見えない分
信頼の出来るメーカーが良いのかと実感。
臭い落とす良い方法ありますか?


449 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 00:18:12
鼻にコルク詰めるとか。

450 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 00:43:15
>>448
それ、どこの? 

乾くのが遅いと臭いが気になることはあるはずだから、>>85 で遠心脱水してみるとか。
持ってないなら、これから買うかどうかは別問題になるけど、古いタイプより擦れ
→洗濯物の傷みも低減してるみたい。

451 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 00:51:47
>>448
ダウンの洗浄が不十分だったのかもね
ファブリーズはどうだろうか?
ファブれば大抵の匂いは無くなるけどな

452 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 08:05:37
ダウンの洗濯て
普通に洗濯機にほりこんで
晴れた日に1日天干ししたらいいの?

20年つこうてるダウンシュラフが野良犬みたいな
臭いがするお><
すでに元取ってるから捨ててもイインだけど
ヘタレ具合がちょうど寝心地いいので悩むお

453 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 08:11:53
>>452
よほど大事なシュラフでなければそれでいいと思う
まあ、手洗いの方が無難だけどね
ナンガのHPに洗い方が載ってたからそれ見てみるといいよ

454 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 09:28:00
「本当は乾燥機に放り込むだけで良いんですよ」
と登山メーカーの社員が囁いたという文を読んだが真偽はいかに?

455 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 10:59:33
>>454
googleで「ダウン 洗濯」で検索すると動画がひっかかるんだけど、
一晩干して、それからガンガン乾燥機にかけている動画あるな。
あれだったら簡単に乾かせて楽でいい。

456 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 11:09:34
乾燥機に掛けて問題になるのはシェル
陰干しだと完全に乾くのに2週間は掛かる
固まったダウンをほぐすのも面倒極まりない
その間ずっと湿っている状態がダウンにとってどれだけ悪影響があるか
カビが生えるかもしれん
多少、シェルが熱で変質しようが手間やダウンを考えるとよほどいい

洗濯機→乾燥機(低温)

普通の洗濯となんら変わらんよ

457 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 12:12:58
風呂で洗濯→脱水機で脱水→乾燥機で低温換装している。
年に1回洗って、10年ぐらい使ってるけど、今の所特に問題ないな。


458 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 13:36:40
洗濯して布団乾燥機でいいじゃん。
安い布団乾燥機なら2〜3000円であるだろ。

459 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 14:03:35
布団乾燥機は普段シュラフを乾かすのにも、テント乾かすのにも使えるしかなり使えるな。
冬に家で寝る前に本来の使い方で使っても布団がぬくぬくで凄く気持ちいいし。
靴も乾かせるしレインウェアも乾かせるし1台あるとかなり役に立つ。

460 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 15:51:30
電子レンジでチンして乾かすのは?


461 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 17:03:53
>>458-459
お前らマジで頭わりーな
ほぐす手間が要らない乾燥機がいいと言ってるだろ
それもコインランドリーにある大型の奴な
テニスボール入れると完璧にほぐれる
布団乾燥機が有効なのは通常使用の場合のみ
基地外と馬鹿ばっかり

462 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 21:43:30
地元の登山愛好会に入ろうかと思ったのですが、
装備品チェックが厳しく、シュラフも靴も、ゴアテックス以外入会を認めないという規則になっています
ゴアテックスは確かに軽量で通気性防水性の両方を兼ね備えていますが、
値段が高くて、ちょっと山歩きを楽しみたい程度では買うのにちゅうちょしてしまいます。
ゴアテックスでないとそんなにまずいものなんでしょうか?

463 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 21:50:25
すげえ規則だな。
まあ、色々細かそうな集団で入ってからも苦労しそうなので、他のとこ探したほうがいいと思うよ。

464 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 22:04:25
ははは
俺はGTX社の株主だ!と言ってみたら?

465 :底名無し沼さん:2010/05/08(土) 22:44:43
>>454
だから >>85
遠心脱水機でキッチリと脱水すれば、乾きは早いから。

>>457
遠心脱水できてるなら、乾燥機なんか使うまでもなくて、普通に吊しておいて
扇風機に当て続けるだけで乾くじゃない。
遠心脱水してないと、普通に吊すにも重すぎだからダメだけど。

>>461
ほぐす必要があるのは、濡れて固まった状態で放置する時間が長引いたから。
遠心脱水でキッチリ脱水すれば、扇風機に当てて乾かすだけで勝手に膨らむ。

466 :465:2010/05/08(土) 23:52:40
>>465
あんたすげえよ!

しかしやはり>>456にあるようにシェルが気になるな・・・
乾燥機の熱によるシェルの変質=これだな。

467 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 00:01:41
466 名前:465[sage] 投稿日:2010/05/08(土) 23:52:40
>>465
あんたすげえよ!


自画自賛かよw

468 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 00:21:02
>>466
名前んとこの番号数字間違えてるっしょ。

転がしながら熱風を吹き付けるタイプの乾燥機は、シェルはともかく、ダウンの変質が気になる。
ダウンではないけど特殊形状の繊維の新素材が1発でダメになったことはある。
ダウンの細かい部分が何度まで無傷でいるかがポイントになりそう。

その点、遠心脱水なら熱による変質はあり得ないし、85 の推理通りなら、
縫い目も特に問題ないことになる。

469 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 08:15:15
>>465
遠心脱水機で脱水後、吊るした状態で扇風機を当てたら乾いた??
どうせ夏用のペラペラシュラフだろ?
3シーズン物以上、特に厳冬期用を濡れてる状態で吊るしたらどうなるか
想像力の乏しいお前さんには分かるまい

乾燥が長時間になろうと短時間だろうがほぐさずに乾かすとどうなるか
夏用なら元々ロフトが少ないから大差は出ないからな

>>468
熱でダウンが変質するだ?!
お前は正真正銘のアホだなw
メーカーがダウンを滅菌するする時、何℃の高温に晒すと思ってんだよ
ナイロン以上に熱に弱いとでも?w

特殊形状の繊維の新素材って何だよ

どいつもこいつも仕入れてきた知識が中途半端な上に脳内じゃな

470 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 09:25:12
>>450
rogosudesu
乾かすのに布団乾燥機みたいなのとロゴスはポリエステルなんで最終的には
日中外で日向干ししました。
脱水はしなかったのでこんど試してみます。
メーカーはダウンの脱水機禁止してるのは何故なのか?
タオル押しの方が圧力でダウンにダメージ与えそうなのに?
>>451
ファブリーズは洗濯前と後に大量に使いましたが、
冬用で700gダウンは内部から臭いが出てくるので
表面だけファブっても気休めにしかなりません。
乾かし中に表面に汚れが染み出て来たので洗浄が不十分だったのか?

471 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 09:28:49
■ 洗浄による違い
海外から輸入された羽毛(原毛)は、多くの脂肪分を含み、土や砂、ゴミなどが付着しています。これらを取り除いた後、
水と洗剤を使って羽毛を傷めないように洗浄されます。
製品として輸入されたものや、安い羽毛ふとんの中には、この洗浄が不十分なために、悪臭がする場合が多いようです。

やはり日本製は安心なのか?

472 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 09:48:40
>>469
何℃の高温にさらすの?

473 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 09:49:52
>メーカーはダウンの脱水機禁止してるのは何故なのか?
>タオル押しの方が圧力でダウンにダメージ与えそうなのに?

ダウンにもシェルにもダメージはない
別に脱水禁止してるわけでもない
要は洗濯機転倒を防ぐため 心配ならガッチリ固定すればよろし

>>470
連続して数回洗えば臭いも取れるかもしれんぞ
俺の山行後の靴下は1度洗っただけでは臭いが取れんからなw

>>471
http://www.nanga-schlaf.com/production/index.html
安心と思えるメーカーのものを買えばいい

474 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 09:53:12
>>472
上に添付したサイトに記載がある
『130℃4気圧』
この状況で生きていられる生物はほとんどいないだろうな

475 :454-466:2010/05/09(日) 09:55:36
>>468
そう。悪い、間違えた。
この辺の議論は非常に興味があるんで後でゆっくり読ませていただきます。

476 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 10:02:34
>>475
議論の余地は無いがなw

洗濯機→乾燥機でFA。

477 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 12:42:30
今臭いのきつい寝袋洗浄中
アクロンで手洗い、三回洗ってやっと水が黄ばまなくなった
洗浄不足のダウンを家で中途半端に洗うとダウンの油が出て余計
臭うとネットの書き込みであった。
重曹入れると臭い消えるとの書き込みもあったのだが
家に重曹がないし使った事がない。重曹はどうなんでしょう?
今から買いに行こうかと思うのですが

478 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 12:46:16
専用の洗剤使わなくてもOKなの?

間違って十三のネーチャン買いに行かないようにw

479 :476:2010/05/09(日) 12:59:32
>>477
早速やってるのか
アクロンは柔軟化剤が入っているので避けた方がいいぞ
中性洗剤ならエマールだな
ただ、エマールも香り無しのがないからな
洗う際の注意点は濡れたシュラフを持ち上げる時。
決して掴んではいかんぞ
両腕で抱えるようにな
でないと水を吸ったダウンの重みでバッフルの縫い付けがほつれる恐れがある
吊るして干すなんてもってのほか

480 :477:2010/05/09(日) 13:09:49
>>479
この間脱水中途半端で吊るして干したらバッフルの縫い付けがほつれました。
ほつれた所は自分で縫って大丈夫なんでしょうか?
へたに縫うと針刺した穴からダウン抜けそうで
ナイロン補修材みたいので貼り付けた方がいいですかね?


481 :476:2010/05/09(日) 13:27:46
自分で縫うなら極力細い針&糸を使うのがいいだろう。
その前に外れたバッフル(隔壁)を外側から掴んで縫うことは不可能だからメーカーに出すしかない。
縫製の過程上他の部分の縫い目を外してから出ないとできないから費用は掛かりそうだな
自分でやろうとすれば部屋の中がダウンだらけになるだろうから覚悟した方がいいぞ

重曹に関しては避けた方がいいんじゃないか?
試したこと無いから良いとも悪いとも言えない
あくまで自己責任で。
やってみて良い結果が出れば書き込んでくれ

482 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 14:09:05
ダウンシュラフを洗う?臭くなる?・・・なんで?
10年以上使ってる奴でも、一回も洗った事なんて無い。
使用するたびにしっかりと干して、ネットに入れて風通しの良いところに吊していると、
臭くもならないしロフトも変わらない。
洗っちまったら、せっかく羽に残している脂質まで落ちちゃうだろ?

483 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 14:31:57
>>482
服を洗濯するのと同じ理由だな
風呂上りのきれいな身体で入れるわけじゃなし、どうしたって汚れてくる
特に顔周辺
洗う必要がないと思えば洗わなければよろし
大人しくROMってなさい

ただ一つ、風通しの良い所ってどこだよ
邪魔くせぇ、年がら年中部屋の中に吊るしてるってか?

484 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 14:46:28
汚れるとしても表面的な汚れだろ。
毎回、使用後に濡れた布で拭いてやればそんな汚れは落ちる。
中のダウンまで体の脂が染み込むほど汚れるって、どんだけ汗かきやねんと。
使用法(適当温度)を間違ってるか、よっぽどのデブかどっちかだろう。

485 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 14:55:39
>>484
ほぉ〜
それできれいになると思えばそうすればいいんじゃないか?
着ている服もそうすれば洗濯の必要はないな

質問に答えろよ

486 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 14:57:19
>>483
お前は、羽毛布団を毎週のように洗ってるのか?
普通の家庭なら、年に1〜2回程度しか洗わないな。
シュラフの利用頻度なんて、たかが知れてるだろうにw
保存は換気機能のあるクロゼットに吊してるぜ。

487 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:00:09
>>485
質問って?
つーか、お前のレスは極論過ぎて話にならん。

488 :底名無し沼さん486:2010/05/09(日) 15:00:17
>>486

お前の生活レベル考えてなかった。
普段は、羽毛布団も買えないし、クロゼットなんて無い家に住んでるんだよな。
本当にスマソ。

489 :底名無し沼さん486:2010/05/09(日) 15:01:22
アンカー間違えたw
486→483

490 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:03:48
お前と違って俺は風呂に入ってから寝るからな
毎週カバーは洗濯するがな
羽毛布団を年1〜2回洗濯?
どうやってするのか知りたいものだなw
そんな話は聞いたこともない

こいつはただのホラ吹き野郎だなw


491 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:06:22
換気機能のついたクローゼットが風通しが良い?
馬鹿丸出しw

492 :底名無し沼さん486:2010/05/09(日) 15:09:38
>>490
カバーだけだろ、布団の表面はどうしてるんだ?
無理に、変な言い訳するなよw
所で、、、
布団洗ったり、打ち直す業者がいるのも知らなかったんだ???

493 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:12:24
普通羽毛布団の洗浄で業者に出すと中のダウンを全て抜き、
ダウンだけ専用洗浄機で洗い、攪拌乾燥後に再封入して戻ってくるもんだ

それを何?家でやるってか?
凄いねぇ
がんばれ!脳内君

俺は安いのを使い捨てだけどな

494 :底名無し沼さん486:2010/05/09(日) 15:18:07
>>493
おっっっお前・・・・・
家でやる事しか、考えられないのか?
本当に痛ましいな・・・・・
山用品買う前に、生活のレベルの向上も考えろ。
俺は、業者に出すけどな。

シュラフも、安いの買ってるから、すぐ臭くなるんだろう。

495 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:22:24
>普通の家庭なら、年に1〜2回程度しか洗わないな。
これをどう解釈したら業者に出すと解読できるんだ?

おまえさー、全て後出しで言い訳も苦しすぎる
普通の家庭が年1〜2回業者に出す?
布団業者は儲かってしょうがないなw
おまえ転職しろよ

ただの荒らしだな

496 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:22:44
>>493
もういいよ。
君は汗かきデブってのは分かったから。

497 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:25:13
おお、ついに降参ですか
なかなか頑張ったんじゃないか?
ここに長く住み着いている荒らし以下だけどなw

498 :底名無し沼さん486:2010/05/09(日) 15:29:27
>>495
だからさ、お前の生活レベルで語るなってw
普通の家庭でも、まともな羽毛布団使ってれば、
年1〜2回はクリーニング出すし、3年程度でリフォームもするんだよ。
お前は、493見るとリフォームとクリーニングの違いもわかってないよなw

499 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:33:00
布団を使い捨てにするのにシュラフは洗ってる変わってる奴がいる。

500 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:36:00
粘るねぇ
引くに引けないってかw
お前の基準がどうかしらんが普通と言ったら全世帯の8割は該当するな
8割超えれば普通と言ってもよかろう
すると家の周りは布団業者だらけになっちまうな
スレチだし、どうでもいいんだけどな

>>499
分かりやすい自演だなw
俺はWMしか使わんからお高いのよ
家の布団は1万円以内
洗浄費用のが高いわ

501 :底名無し沼さん486:2010/05/09(日) 15:45:03
まともな布団を使った事も無いのが自慢なんだ?ってかさ、そう言う知りあいもいないんだよなw

WMがそんなにすぐに臭くなるなら、使い物にはならないってのが、結論だろ!!

502 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 15:48:24
デブが汗かきながらキーボードをカタカタやってると思うと泣けてくる。

503 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 16:23:46
俺のは別に臭くなってなってねぇけどなw
お前誰と勘違いしてんだ?

馬鹿が発狂したw


504 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 16:27:31
>デブが汗かきながらキーボードをカタカタやってる

自己紹介は求めてないぞ?w

505 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 17:47:36
荒らしは発狂後、遁走したか

して、>>477
その後臭いは取れたのか?
バッフルは破れてもダウンが偏り易いだけでそんなに気にしなくてもいいぞ

506 :底名無し沼さん486:2010/05/09(日) 17:53:41
>>505
お前ほど暇じゃ無いw
で、臭くもないのに、洋服のようにシュラフ洗うって、どんだけ汚い身体してるんだ?

507 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 17:58:17
何お前まだ居たの?w
ずっと鬼リロードしてたんだなw

この馬鹿は以後スルー

508 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 18:06:23
ウチの羽毛布団は普通にクリーニング屋に
ドライクリーニング出すで?

シュラフの表面の汚れだけでなく
中にたまる水分が腐ることまで
アタマが回らない人はご自由にどうぞ。

長期連泊なんてしてりゃ毎日干してから収納なんて
現実的じゃないしね。

まぁ、洗う頻度なんて人それぞれだし、
その人の自由だし。

俺は数年に1度とかだな…

509 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 18:42:05
>>508
>>508
ああ、お前扇風機で乾かすお馬鹿さんだねw
誰からも相手にされなかった奴だったな
水腐らせたくなかったら乾燥機で短時間で乾かせ

その前に行きつけのクリーニング屋に出せよw

510 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 18:54:16
>>509
お前、誰にでも噛みついて、ホントに馬鹿なんだな。
荒らしはお前だよ!!

511 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 19:14:38
そう思うなら触れるな

512 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 19:35:55
>>510
ここは質問スレだからな
見当違いの回答は訂正もしくは排除しなけりゃならん
いつもはスルーされてるが今日は相手しもらって良かったじゃねぇか
お前のような奴にもレスを返してるんだから良心的だと思うがねぇ

513 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 20:01:56
>>509
誰と勘違いしてんだ?お前
いろんな意味でとんだ勘違い野郎だな>>509

お前こそあのモンベル野郎じゃねぇのか?

514 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 20:06:25
>>513
あ、そう
そりゃ悪かったなw
お前ら馬鹿共が何人集まろうが正解は出てこない
俺一人が居りゃ十分だw

515 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 20:31:01
>>85>>465>>508>>513

キーワードは『水が腐る』w



516 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:04:01
ボケッッッ
普段から良い状態にしていないで、湿気を残すから腐るんだよ。

517 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:06:01
>>513がココ最近で初カキコだし。

こいつ、モンベル厨だ
分かってるねみんな、無視無視!

俺も今からスルーするわ!

518 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:24:15
>>513>>517じゃ同一人物にしちゃ随分口調が違うじゃねぇかw
お前が糞コテだなw
相変わらずの自演、今度は一般人に徹しているようだな
訳のわからん論理展開や執拗さから言うとほぼ間違いない
ま、こいつををあしらえるのは俺だけだからな

糞コテはどうした?w
あれだけコテンパンにやられちゃ、あからさまに名乗れねぇやなw

519 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:33:07
おい、ラジエターシュラフはどうなったよ
ずっと待ってんだけど〜

520 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:34:05
>>518
呼んだか?
お前は、まだ見えない敵達とやり合ってたのか、本当に痛い奴だなw

521 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:36:32
・・・あぼーんばっかりだ・・・
NGワード無しで話してくれ・・・

>>505 >>506 >>507
>>509 >>510 >>512
>>513 >>514

同一人物じゃないと思うが。。。

522 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:42:33
>>520-521
自供しちまったなw
ラジエター理論マダー

523 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:42:56
コンパクトで軽いやつのおすすめ教えて。
目的地は夏の北アルプス。



524 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:45:56
出たっ!!
このタイミングでは決してありえない質問自演w
ラジエターまだなのー?

525 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:49:53
>>523
マジレスしてやる一万円札もって
山小屋へ泊まれ。

526 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:50:30
>普段から良い状態にしていないで、湿気を残すから腐る

そんなことお前の文中には一切書いてないよなぁw
しかも湿気を吸ったダウンが腐る?!
カビるの間違いじゃねーのwww

527 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 21:55:22
>>477もことによるとこの糞コテかもしれんなw
その後音沙汰がないのが何よりの証拠。
こう書くとまたコメントするんだろうな
ほぼ間違いないw
最初からそうやって大人しくしてりゃいいものを


528 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 22:05:02
自分の間違いが指摘されると今度は一転>>482から
洗濯そのものを否定
いつものパターンと全く一緒
それすらも論破され自演もバレる始末
情けないにもほどがあるよなぁwwwwwwww

529 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 22:25:57
【糞コテ荒らし君の今日の反省点】
・持論に一貫性がない
・間違いを指摘されるとキレてしまう習性が直っていない
・引き際を間違えた
・天敵の一貫した晒しage書き込みを許してしまった
・自ら尻尾を出し、自演に気付かれた



まだまだあるよなぁ?
自分で追加しろやw

530 :513,517:2010/05/09(日) 23:04:18
(はぁ…またモンベル厨On The Stageが始まるのかぁ…。他行くとするかな…)

531 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 00:35:17
>>469
> 濡れてる状態
実際に遠心脱水を試したこともない君の妄想では、一体どれだけ重さが増える?

532 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 00:37:47
>>474
あ、そっか。
なら、遠心脱水してから乾燥機のほうが早いね。

>>476
それで決まりですな。

533 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 01:23:37
寝袋買おうと思ってスレ見たけど
お店で聞いたほうが良さそうな状態だね

534 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 02:00:27
>>533
店で聞くというのも一つの方法。
ただし、1つの店では扱ってるメーカーや品目が限られるから、「(ホントはもっと適してるのがあるけど
ウチでは扱ってなくて商売ガタキの別の店で売ってるから教えないでウチの店で扱ってる内では)
お客さんのばあいはこれが最適ですよ」という勧め方をされることもある。
ま、そんなのは、シュラフに限らず、どんな商品だって同じことだけどね。
そんなことは承知の上で「お店で聞いたほうが良さそう」と思うなら、それはそれでいいんじゃない。

535 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 02:08:06
>>534
と言うことは、より商品を多く取り扱っているお店で聞くか
何店も回って聞けば、それなりに情報が集まりそうですね。
サンクス、参考になりました。
いまのスレの状態から言うと、的確なご意見でした。
感謝します。

536 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 02:33:01
>>535
そりゃ、登山用品は足で捜すのが吉。
つか、手近に何軒もある地域なら捜すのは簡単じゃない。
大旅行しないと無理なんてとこも珍しくも何ともないけど。

537 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 07:18:41
>>530-536
糞コテ君昨日も遅くまで乙。
いつも深夜3時頃まで一人遊びしてるなw
反省点どうした?テンプレ作ってやったろ?
それにしても大人しくなったもんだ
“自信のない奴は自演擁護する”
今更コテハン出せねぇよなw

遠心脱水だ?!
どこの家庭にそんなもんがあんだよwwwwwwwwww
>>532
お前は扇風機で乾かすんじゃなかったっけ?
重曹たっぷり入れて洗えや 加齢臭で臭くなってんだろ?wwwwwwww
ハイターも忘れずになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

538 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 09:19:41
>>537
なんだ、何でもかんでも他のを自演にして、恥じかかされたのを誤魔化そうってのか?
わかったから、洋服のようにしょっちゅうシュラフの洗濯なんてしてないですむように、
その汚い身体を体質改善した方が、シュラフも長持ちするぞw

539 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 18:51:54
ナンガの旧モデル ポチった、  ナチュラムで。

【旧モデル】ポーリッシュバック450DX レギュラー  価格 16800(円) x 1(個) = 16800(円) (税込、送料別)

540 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 19:52:01
>>538
誰が服と同じ頻度で洗濯するんだ??
アンカー付けて教えてくれよ
デブでノロマな荒らし君、大汗かいてるんだって?
そりゃあ、シュラフの洗い方も知りたくなるよなぁw
使いもしねーくせになwwwwwwwwww
お前は毎週布団をクリーニングに出せやwwwwwwww

541 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 20:24:15
2ch書き込む前に、その汚い身体何とかしろや
こっちにまでワキガが臭ってきそうでヤダから。

542 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 20:49:50
ageまくってるモンベル君はみんなにイジってもらえて大喜び♪

543 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 20:59:14
>>540 君は偉い人なんです。
彼は小屋泊まりをしないで、いつでもテン泊をしています。

それは、普通の人が想像を絶する汚い身体や、鼻が曲がるほどくさい臭いで、
他の人に迷惑をかけないようにと言う、彼なりの、心遣いだと話した事があります。

でも本当は、身体だけじゃなくて、性根も腐っているので、すぐに嫌われるからなんですけどね。

544 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 21:21:45
ほお
お前は鼻が曲がる程、ワキガが臭いのかwww
wそりゃあ家から出れねぇわけだw
親も止む無しと思ってるんだろうなwww

うむ、性根が腐ってるのは自他共に認める所だな
お前、自覚あるじゃんwwwwwwwwww

俺にだいぶ矯正されて糞コテは影を潜めてるなw
誰からも相手にされないのは目に見えてるからな

545 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 21:33:01
>>544のような
荒らしに反応するやつも荒らし

546 :底名無し沼さん:2010/05/10(月) 21:36:24
>>545
もはや何も返せなくなったようだなw
住民はギャラリーとしてお前のピヨリぶりを楽しんでいるのだよ
それが証拠に誰も書き込まんじゃないかw

君はもう終わりだよ
さようならモンベル君w

547 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 01:38:42
>>537
遠心脱水というのが何を意味するか理解できないような魯鈍は口を挟まないこと。

548 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 07:36:52
>>547
食い付きが遅いっっっ!!
ただの洗濯機の脱水機能を「遠心脱水遠心脱水」連呼するお前をおちょくってやったのにな
ん?
他に指摘はないのか?w
>>544を否定しない所から事実のようだな

さよ〜ならモンベル君♪
また会〜う日〜ま〜で〜〜〜wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

549 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 08:35:54
俺と一緒で暇なんだな。。わかるぞ。。。
もっとやれ、ばかどもw

550 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 17:41:06
>>548
壊れた魯鈍。

551 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 19:09:14
もう飽きたっての。。w

552 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 19:39:24
>>551
子供の頃から散々言われ続けてる理由も、薄々は分かってる と。

553 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 20:22:53
結局バッチィ君のダウン洗うのは『除菌が出来るジョイ』が最適でおk。

554 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 21:45:00
やっぱモンベルの旧ストレッチモデルは失敗作だったみたいだね。
その証拠に新型は全部スパイラルになってる。
あんなに表生地余らしといて暖かいわけないだろっての。
空冷エンジンみたいに放熱したいのか?…と。

今頃モン厨涙目だろうなww
ホラ吹きでなく、本気であの構造が暖かいとか
バカみたいに信じきってたもんなぁ…

モンベルも売り出す前に気付けよなぁww
バカでも分かる。

まぁ、ここに居たモンバカは最後まで気付かなかったみたいだけど。

555 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 21:54:41
>>554
ほんとだ ULSS無くなってる〜
ULSS#4持ってるけどやっぱり対応温度サバ読みすぎ
15度くらいで寒いもん(涙)
それ以上に締め付けらて圧迫感があって寝にくいかも


556 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 21:58:27
>>555
しかも4番がみな欠番になってるし・・・・・・
温度的に需要がなかったのね

557 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 22:01:27
それでもアウトレットで強気で売ってる悶ベルであった。

558 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 22:38:36
基地外のほとぼりが冷めたと思ったら
また何処ぞの馬鹿が自演を始めやがったなw

559 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 23:11:46
>>558
どう思う?
それでも定額値下げしかしないあたり、コスいよなぁ〜?

560 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 23:13:12
僕の崇拝するモンベルを馬鹿にする奴なんてそんなにいないはずだ。
そうだ絶対にいない。
だからひとりの奴が自演してるに決まってる。

こう思わないと自分の精神を安定させられない痛い人でした。チーーーン
精神病は自分じゃわからないものらしいね。

561 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 23:16:10
シュラフよりシュラフカバーの方が高いってどういうこったよ!?
ボッタクリだなクソなめやがって

562 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 23:17:00
モンベルは貧乏人の味方

563 :底名無し沼さん:2010/05/11(火) 23:28:23
>>554-555
スーパースパイラルダウンハガーが
旧スーパーストレッチとスパイラルを組み合わせた新製品ですよ
よく見ましょう

564 :底名無し沼さん:2010/05/12(水) 00:09:09
>>563
空気嫁

565 :底名無し沼さん:2010/05/12(水) 00:31:32
久しぶりに覗いたら例の嫌われ者が健在で巡回キチガイと永久機関構築しててワロタ

566 :底名無し沼さん:2010/05/12(水) 00:53:12
>>565
嫌われ者の巡回基地外登場!

567 :477:2010/05/12(水) 06:58:26
ダウン寝袋脱水機にかけたら乾くの3倍早かった。

568 :底名無し沼さん:2010/05/12(水) 13:47:08
あたりまえやん
>>548の家みたいに脱水がローラー式だと遅いがな

569 :底名無し沼さん:2010/05/12(水) 14:04:02
シュラフを吊しておけない、6畳一間共同便所のアパートに住んでる
 >>548 にゃ、ローラー付きの洗濯機もおけません。

570 :底名無し沼さん:2010/05/12(水) 20:11:02
脱水機は生地を痛める

571 :底名無し沼さん:2010/05/12(水) 22:37:34
なぁ、体に羽毛が生えたら寝袋って必要ないよな。。。?

572 :底名無し沼さん:2010/05/13(木) 01:11:09
>>570
> 脱水機は生地を痛める
一体どれだけのGを掛けたら「生地を傷める」ことが可能になるというのか?

573 :底名無し沼さん:2010/05/13(木) 07:27:48
モンペルのポルカいいよー
ゴアはヤフオクで売ってポルカに替えて、まだおつりがきたよ

574 :底名無し沼さん:2010/05/13(木) 19:46:56
>>569
そうか、お前は6畳一間共同便所のアパートに住んでるんだな
親にどれだけ迷惑掛けりゃ気が済むんだよw

WMにはどのモデルにも吊り下げ用のループは付いていない
要は吊るしておく状態がいかによろしくないか、ということだなw

575 :底名無し沼さん:2010/05/13(木) 23:32:08
ストレージバックを知らないのか・・・・・
クリーニングに出すと、くれる所もあるんだけどな?
そか、クリーニングに出す金も無かったんだっけな。ご愁傷様

576 :底名無し沼さん:2010/05/13(木) 23:36:25
>>575
なにそれ?

577 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 10:56:06
ユニクロのダウンなんかも丸洗いしておkと見るわけ?
おまいら的にはどう?

578 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 11:06:32
ユニクロは惜し気もなく洗濯機で洗って乾燥機にぶち込む。

579 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 11:15:38
ユニクロは1度着たら捨てて新しいの買う

580 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 11:16:28
ユニクロが登山用品に参入したら、
従来の登山用品の会社はみんな潰れると思うんだよ

581 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 11:21:45
そうか、俺なんかわざわざクリーニングだしてたよ。
1680円払って、それでもちっとも汚れ落ちてないんだよな。

582 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 12:39:27
遭難したらオロクが増えるだけ。

583 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 12:42:39
開発費をかけてる従来の登山用品メーカーが潰れたら
それをコピーしてたユニクロも結果的に撤退せざるをえない
後には何も残らない
結局ユニクロはオリジナルで良い物は作れない
老舗を潰す典型的なアジア型害悪企業
百害あって一利なし

584 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 18:32:15
ユニクロにドライシャツという、通気性と撥水性を兼ね備え、しかも軽量なシャツが売られてるんだが、
あれを登山用品に応用したらバカ売れだと思う

585 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 20:40:26
>>580
数が出るからああいう値段なわけで、一概には言えないんじゃない。

586 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 20:45:55
>>584
応用なんかするまでもなくて、そのまま使えるけど。
ただし、素材の関係でほつれやすいのね。

587 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 21:03:46
なんという脱線

588 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 21:19:08
>>587
んが、つられてしまつた。

589 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 21:44:40
>>572
最近の20dn以下の薄い生地を脱水機にかける勇気はない

590 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 22:07:32
>>589
生地というか「縫い目」ね。ま、生地も引っぱられるわけだけど。

だけど、最初は遅い回転で均等な緩いGがかかって、水が抜けるにつれて回転が上がっていくのと、
手で押して水を抜くのと、どっちが有害か一概にいえないんじゃない。
震動センサがないせいで、最初からいきなりフル回転になる古いタイプは論外として。

591 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:00:09
>>590
引っ張られるんじゃなくて「洗濯層の壁に遠心力で押し付けられる」だろ

シュラフの重さの何十倍もの体重で一晩重しにしたら生地が傷むのか?
寝ているには寝返りも打つ。体重が掛かった状態で擦れるわけだ
長期間使っていれば背中側の生地が毛羽立つ事もある
脱水機は抑え付けられるだけで擦れる方向の力は加わらない
どれだけ押し付けようが何の心配もないから安心しろ

592 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:03:38
馬鹿?
「洗濯層の穴に遠心力で引っ張られる」だ

593 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:04:50
縫い目も同様。
引っ張られれば問題だが押し付けられる分には問題なし
こいつら洗濯はママにしてもらってるんだろうなw
分からんのも無理はないwwwww

594 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:11:15
>>593


595 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:16:27
>>592
穴?洗濯機の穴に引っ張られて糸がほつれると思ってんのか?
それじゃあ、うかつに何も脱水できねぇなぁ
脱水が原因で洗濯物の糸がほつれ苦情になった件数はほぼゼロだろう
多くは洗濯物同士が絡み合い引っ張られることが原因だな
だがそれもネットに入れれば解決する
お前は想像力豊かで何もできんな
黙ってクリーニング屋に出せやw

596 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:40:08
> 脱水機は抑え付けられるだけで擦れる方向の力は加わらない
> どれだけ押し付けようが何の心配もないから安心しろ

> 多くは洗濯物同士が絡み合い引っ張られることが原因だな

脱水機でも絡み合ってると遠心力で引っ張られるけどな。

597 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:45:41
>>596
ほぉ
お前は一生洗濯機を使わず手洗い・手で押し掛け脱水で頑張れよw
大事なお洋服がほつれちゃマズいもんなwww

598 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:47:19
>>597


599 :底名無し沼さん:2010/05/14(金) 23:56:05
なぁモンベル君よぉ
お前さんの汚いパンツで実験してくれんかのぉ
一体、脱水何百回目で糸がほつれてくるのか
洗濯機使用は脱水のみでな

それと、アンカーだけのレスは無駄じゃないかのぉw

600 :底名無し沼さん:2010/05/15(土) 00:28:34
>>591
最初の内、中に水が溜まってる状態の時にどうなるか分からない物理音痴君、乙。


601 :底名無し沼さん:2010/05/15(土) 00:31:01
>>597
頭悪いな、ハァー ヤレヤレ。

602 :底名無し沼さん:2010/05/15(土) 01:28:53
シュラフの洗濯ごときでなんでこのバカ達は
こんなに必死に知識をアピールしたがるの?

シュラフの洗濯ってそんなにスゴイことなのか?

603 :底名無し沼さん:2010/05/15(土) 04:20:26
世界がひっくり返るほどすごいことだ!!!



と思ってる

604 :底名無し沼さん:2010/05/15(土) 08:04:55
基地外さんよぉ
問題解決してよかったなぁw
もう疑問点はないらしい

そうだよ、だから最初から言ってるだろ
普通の洗濯と同じだってな

605 :602:2010/05/15(土) 08:53:23
>>604
ア゛ア゛?

606 :底名無し沼さん:2010/05/15(土) 14:06:21
どの辺りが知識なんだ?
笑わせんなよ

607 :底名無し沼さん:2010/05/15(土) 14:07:20
おまえら、本気モードのバカだなw
もういい加減飽きたから、やめれ

608 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 04:47:16
>>604
これはあれだな。

お前 何と闘ってたんだ?

609 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 11:20:38
自転車で旅行をする予定です。
軽量な登山用テントはすでに購入しました。
寝袋を探しているのですが、軽量でお勧めはありませんか?
あと、自分はうつ伏せで寝る癖があるので、
うつ伏せでも寝やすいものを探しています。

610 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 11:40:59
>>609
>うつ伏せでも寝やすいものを探しています。
シュラフよりマットが大事かも?


611 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 12:04:49
単体でも使えるシュラフカバーでもいいんじゃない?
北海道だったらそこそこいいシュラフいるかもしれないけど。

612 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 16:48:59
>>609
俺はうつぶせで、右足は延ばして、左足は胸に付くくらい曲げてねるんだが
顔の部分にタオルを敷かないとヨダレでびちゃびちゃになる
今の季節だと、すでにお腹から下にタオルケットだけで寝てる
平地の旅行なら寝袋なんざ不要、バスタオル2枚あれば十分だ

613 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 19:00:52
バスタオル2枚のが嵩張る罠。

614 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 19:28:44
うつぶせになりたいなら、別にマミー型じゃなくても、ダウンの封筒型でも良いジャン。

615 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 20:33:30
封筒型だとかさ張るから、マミーを肩までかければいいと思う。
うつ伏せで寝る俺が最終的にたどり着いたのはリッジレストだったのでよかったら試してほしい。

616 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 20:56:39
流れぶった切りでアレだけど、この2〜3日でシュラフカバーの有用性を思い知ったよ。オールマイティには3レイヤーがいいな。
いやほんとマジでシュラフカバーいいよ。持ってなかったら死んでたかも。持ってたから爆睡出来たと思う。この差は雲泥だわ。

617 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 21:09:14
何がいいのかさっぱりわからんぽ

618 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 21:26:22
シュラフインナーってなら分かるが…

シュラフカバーって…

619 :底名無し沼さん:2010/05/16(日) 21:28:39
ナンガ ウォームアップライナーSZっての良さそうだけど廃盤?

620 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 03:55:53
シュラフカバー使わないのか?テント内で煮炊きすると結露で濡れてしまうだろ。雨で濡れた雨具や衣服でも手違いで濡らしてしまう。
間違ってもシュラフだけは濡らしたくないと思うんだが。


621 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 04:06:17
>いやほんとマジでシュラフカバーいいよ。持ってなかったら死んでたかも。持ってたから爆睡出来たと思う。

そもそも保温性能のある代物でないっしょ。
濡れないことで保温効果と言えなくもないが…。

622 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 10:48:33
保温のことなんか誰か言ってた?

623 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 14:39:11
保温でもインナーよりカバーのほうが有効

624 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 15:21:41
引っ越しキャンプと縦走登山とでも使用感は違うだろうしな。一方は引っ越しキャンプでの話をしているのに、もう一方が縦走での話で答えても噛み合わんわ。
キャンプではいらんだろうが、テン泊縦走でシュラフカバーなんかいらんなんて誰も言わんわ。

625 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 15:36:22
10月の晴天の涸沢で深夜から冷たい風がテントの中まで吹き込んできて
俺は寒さで動けなくなったけど隣でシュラフカバー使ってた嫁は熟睡してた。

626 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 20:18:11
シュラフカバーは機能面・重量面から必要ないという結論が前に出たな
水溜りのできない涸沢なら必要なし
その分の重量をダウン増量(厚手)に回す方が得策

627 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 20:33:29
>>626
その「結論」というのは、「シュラフを選ぶときにどうするのがベターか」という話で、
シュラフカバーを保温力の足しとして計算するくらいなら、重量差の分だけ
ダウン増量のほうが遥かに効果的なのは事実。

だけど、「シュラフカバーに保温力の足し、というか冷えるのを防ぐ効果がない」
ということではないし、まして「機能面・重量面から必要ない」なんて一般的な
結論なんかあるわけない。

話を変なふうに端折ってねじ曲げないように。

628 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 20:58:02
>>627
お前は分かってないな
過去ログ読め
濡れを防ぐ目的で使用するカバーが逆に湿らせていることをな

>>620
は論外だな
何故煮炊きする時にシュラフ出してんのか
終わって換気を十分にしてから出せばいいだけのこと
>雨で濡れた雨具や衣服でも手違いで濡らしてしまう
これも気をつければいいだけのこと
その程度なら濡れても生地の撥水で手で払える

>>609
市販されてるのから好きなの選べばいい
その温度域ならどれも大差なし
寝相に関しても、誰しもが寝返りを打つ

629 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 21:32:53
>>626
そんなことはない。馬鹿げてる。

630 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 21:57:14
どうせ話を振ったのは頭の悪いモンベル厨だからw


631 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 22:52:41
どうせまたageてんのがモン厨だろ?
そろそろ出てくると思ったよ。
ホント、単純で分かりやすいなぁ、お前。

632 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 22:55:35
sage厨はいい加減死ねよ。
意味もなくsageてんじゃねえよ。

633 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 23:04:47
>>632
面白いな、お前ww

634 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 23:05:02
>>631=基地外モンベル厨
存在そのものが恥ずかしいなw
俺なら自殺してるぜ

635 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 23:20:11
>>634
はい、はい。

636 :底名無し沼さん:2010/05/17(月) 23:38:41
>>628
キャンパーさんの発想丸出しにはウンザリしてるんだが?

637 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 10:28:40
お前等仲良くしろよ。俺がお湯沸かしてやっから。

638 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 10:39:15
>>637
お茶にしてくださいませんか


639 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 20:15:15
旦~

640 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 20:31:11
もう風呂はいれるの?

641 :底名無し沼さん:2010/05/18(火) 20:59:37
  ,、__,、 
 ( ーω-)
〜〜〜〜〜


642 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 16:03:29
中国の北山狼というメーカーのシュラフを買いました

型番はBSW-YS003です

http://www.bswolf.com.cn/athena/offerdetail/sale/zhfjgj0927-1033513-508051876.html

5千円でした。

中国製でどうかなーと思っていたけど、これがすごく暖かくて、

ためしに入ってみただけなのですが、気持ちよくてそのまま寝てしまいました

通気性もよくて蒸れません

これはいいシュラフですよ〜

643 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 16:09:55
warota
wwwwww

644 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 16:26:48
去年、会社をクビになり彼女にも逃げられ、藁にもすがる思いで

北山狼のBSW-YS003を買いました。

中国製でどうかなーと思っていましたが、買った途端に宝クジで

1等当選。

その当選金を元手に会社を設立して、今では年商5億の会社オーナーです。

女性も次から次へと寄って来るのでモテモテのウハウハ状態。

これはいいシュラフですよ〜

645 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 21:02:50
ちゅーか、中華製は信用できない。羽毛洗ってあるのか?消毒してあるのか?針混入してないか?

646 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 21:15:36
濡らすと血が滴り出てくるらしいよ?

647 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 22:26:25
これ5千円なら悪くないんじゃないの?
楽天に4780円で出てるね
ヤフオクでもちょっと高いけど出てるね

648 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 07:11:50
誰も釣れねーなー
笑えるwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

649 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 21:15:09
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_


650 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 10:27:27

■時期:6月中旬
■場所:八ケ岳
■全体の予定:山行(テント泊)
■予算:2万円まで
   モンベルならダウンハガー#3
   ナンガなら ダウンバック350か450
■性別 女

イスカなど他のメーカーでもお勧めがあれば、
教えて頂けると助かります。
今の所、ダウンバック450で考えています。

651 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 11:29:42
北山狼がいいと思うよ

652 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 11:36:01
たまーにしかテント泊しないのならダウンバックでもいいけど
頻繁に行くつもりなら多少金出しても軽いの買った方がいいよ
どうせもっと軽いのが欲しくなるよ

653 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 14:27:06
そこはケチらず、もうちょっと上の予算を組んだ方がよくないか。


654 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 14:51:36
>>650
自分も女だけどさっきイスカ280ショート買ってきた。
軽い上にショート丈あるからさらに軽量化できる(520g)。
モンベルも(スーパーストレッチ)も候補に入れていたけど、今年から?ショート丈がないらしい。
(オンラインshopにはまだあるけど)

ご参考までに・・・


655 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 15:48:32
女性は山に登るにも、機能性よりブランドを重視しがちなんだよな
高級ブランドに身を包んで山登っても、他人は誰も見ちゃいないっての

656 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 16:19:48
650です。
皆さんどうもありがとうございます。
2万円は、あくまで予算なので多少アップしても
おススメのもので自分が納得できるもので
あればそれで良いと思っております。
(それでも4万円位かな。) 

できれば、具体的にメーカーとモデルを
ススメて頂けると比較しやすいので助かります。
651さん、654さんありがとうございます。
参考になります。

657 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 17:39:08
>>656
あくまでも自分ならですが
6月中旬の八ヶ岳ならダウン量300g前後でちょうどいいと思われます
イスカだとエア280、モンベルだと#3あたりです
自分のオススメはナンガのナノバック300DXです
重量では上ふたつのメーカーに劣りますが(つっても数十gの差です)
NANO-tex加工で水に強くシュラフカバーがいらないので
イスカやモンベルでカバー併用するよりも結果的に軽くなります
(夏場はあまりカバーいらないかもしれませんが一応雨の多い時期なので..)
定価は2万円を超えますが、ナンガは基本2割引なので実際は2万を切る価格で購入できます

658 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 17:51:51
>>656
夏寄りの3シーズン物ならどのメーカー、どのモデルを買っても大差なし
好きなの選びな

659 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 18:56:01
冬用シュラフを持っていく代わりに、防寒着を省くという手もある

660 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 20:05:14
防寒着を持っていく代わりに、”冬用”シュラフを省くという手もある

661 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 20:16:17
夏用シュラフで、しかも防寒着なしという手もある

662 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 20:44:17
そんな寒いところには行かないという手もある

663 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 21:45:13
登山という趣味をやめるという手もある

664 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 23:15:46
皆さんどうもありがとうございました。
最終的に「ダウンバック450」に決めました。
多少重量はありますが、価格も1万5000円以下であった
事が一番の決め手になりました。
皆さんが心配してくださった重量の件ですが、
冬山登山の際に
モンベルのスーパーストレッチダウンハガー♯0
を持っていくので、そこまでシビアにならなくても
良いかと思いまして。
もちろん軽いに越した事はないので、
ただこれが吉と出るか凶と出るかですけれども。

向こう10年位はまだ体力もあると思うので、
これを使って、10年までに多少貯金をして
軽い物を狙って行きたいと考えています。

皆さんどうもありがとうございました。

665 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 23:26:38
冬山行く人がこんな所で質問しないでください

666 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 23:47:52
冬山に「行く」のではなく、「連れてってもらう」のだろうと思われる。

667 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 00:09:40
ttp://www.patchtogether.com/store/chumbuddy-192.html
だれかこれ使ってたら感想お願いします

668 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 00:10:28
イヤん、まだポエムちゃんに占拠されてんのかよ!
ずっとこんななの?

669 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 00:29:26
>>667
写真ワロタ
食われた状態で街中うろうろしてみてほしい

670 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 17:30:47
マウンテンイクイップメントのシュラフ買った。
ゴムで伸縮してモンベルのパクりっぽいなと思ったら、タグに
「patented by montbell」との表記があった。
ちゃんと金払ってるんだな。

671 :底名無し沼さん:2010/05/29(土) 23:48:35
モンベルのシュラフ・マットを狙ってるんだけど、やっぱ質は高い方?
耐久年数とか、使用感とか・・・
他社製品の説明が少ない分、製品の良さが伝わってくるんだが
あとダウン入りシュラフの欠点を、使ってみた経験から教えて欲しいです

よろしくお願いします

672 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 00:23:46
>>671
知ってても教えない。

673 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 00:30:27
>>671
シュラフは持ってないから知らない。
マットはULコンフォートシステムパッド120使ってる。
初期のは頻繁にパンクして最後は風船状態になって捨てた。
現行モデルは別物。今のところ250泊以上使ってるがパンク0。

674 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 00:43:13
>>673
スポンジが入ってる方でしたっけ
パンク0とは頼もしい
中身が空気だけの方はコンパクトだけど破れそうで怖い・・・

>>672
お願いします

675 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 01:08:39
マットやピローはコールマン最強
ランタンやストーブだけじゃないんだよ

676 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 01:57:18
ピローごときで最強!なんて言い張られてもww

677 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 10:56:03
>>671
モンベルのシュラフ・マットの質は他社に比べ低いぞw

678 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 15:35:20
スポーツ店で売ってる折りたたみ式の
ウレタンマットレスは、毎日使ってるとすぐに腰の辺りはヘタるかな?
厚さ2.5cmで三千円くらいのやつなんだが

679 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 16:36:56
俺もULコンフォートシステムパッド120使ってる
2年くらい使ってるけど不具合なし
軽いし気に入ってる
シュラフはULSSダウンハガー#3使用中
これは多分次は他社のを買うな
理由は他社の方がもっと安くて良さそうだから

680 :底名無し沼さん:2010/05/30(日) 16:37:56
3000円の代物に耐久性を求めるのは間違い

681 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 02:37:42
ULコンフォートシステムパッド、確かに値段の割に上部だけれど
パンパンにならずクッション性や保温性がもうひとつなんだよな

682 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 06:18:51
>>681
購入を検討していたんですが、
> パンパンにならず
とのことですが、口で吹き込んでもダメなのでしょうか?


683 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 08:26:45
口でパンパンに吹き込むことは出来るが、
口を離してバルブを閉めるまでの間にどうしてもちょっと抜ける
俺かなり素早くやってるがそれでもパンパンは無理w

684 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 09:40:24
>>683
ビーチバレーやるんじゃないんだからさwww

685 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 09:47:56
>>683
口離さないで自分が回転すればいいんだよ

686 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 10:15:19
>>681
とは言え冬以外ならまあ上等だよな
冬に使うとさすがに底冷えを感じるが

687 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 10:41:57
>口を離してバルブを閉めるまでの間にどうしてもちょっと抜ける

これってギャグで言ってるんだよね?
少し心配

688 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 11:05:26
たぶん使った事ないんだと思う

689 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 11:55:37
ただのバカだろ

690 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 12:13:51
マジで考え込んだけど、口離さずに圧が抜けない程度、バルブが廻る程度に、
唇の力を少し緩めて、圧が抜けないように加圧しながら、バルブを閉めれば
殆ど抜けずに締められるよな?

691 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 13:06:46
>>685じゃないが、唇で圧を逃がさないようにして
マット自体をまわしてバルブを閉めればいいと思うんだが。。

692 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 13:08:35
舌で穴を責めながら唇でクリを責める

693 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 18:55:01
>>690>>691
オキニがやってる姿を想像して勃起した

694 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 19:17:34
エロいスレだな

695 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 19:53:16
イカくせえスレだな

696 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 21:22:54
>>690
点、が、多すぎ。

697 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 22:42:35
そ、う、か、な、

698 :671:2010/05/31(月) 23:02:04
>>677


>>679
まさにそのシュラフを買おうと思っていたが・・・

マットはULコンフォートシステムパッドを買おうと思う
あれが駄目ならどんなシュラフ買えばいいんだよ


699 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 23:04:00
いくらでもあるだろうが

700 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 23:32:22
伸びる絡みつくのがいいならモンベル。
伸びる絡みつくのが嫌な人にはイスカでいいんでね?

701 :底名無し沼さん:2010/05/31(月) 23:39:49
いーっすか?

702 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 07:16:30
ホワイトアウトっ

703 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 21:05:45
安いんだぜぇ〜

http://chinamall.yahoo.co.jp/category/3650/

704 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 21:55:09
>>703
リンク先の日本語わかる?


夏季に15回の軽型の【源天−絎縫の糸】は合わせのダブルの魔の幻寝袋は送料込みを計算することを画して

これで買っちゃうの?

705 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 22:04:15
これって中国国内向けの製品でしょ?
金を無駄にするだけではなく健康に悪いモノでも使ってたらどうなる?

706 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 22:27:36
"魔の幻寝袋"…!!


興味津々!!

707 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 23:28:08
>>703
「ヤフーとタオバオ、ネット通販相互接続 中国製品5千万点お買い物」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100601/biz1006011916031-n1.htm

これやね
さっきTVニュースでも流れてた。

>>704
機械翻訳のままだから、意味不明も有りらしい。


708 :671:2010/06/01(火) 23:35:47
>>700
伸びるっていうのは利点にはならないんでしょうか?
絡みつくっていうのはどういう状態???
説明読んでみたところでは悪くないと思いましたが使ってると不便なんですかね

やっぱイスカにしようかなあ・・・

709 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 23:39:15
シュラフの中で激しいオナニーができるからやはり伸びる方がいい

710 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 23:39:31
>>708
自分のモンベル評
圧迫感があって締め付けで熟睡できないんだよー
ナンガならそんなことないのに〜

スーパストレッチシステムは失敗だと思う


711 :底名無し沼さん:2010/06/01(火) 23:42:15
>>708
シュラフとして最も大事なことは何か…。
それは伸びることじゃないだろ?

物事の本質を考えれば、自ずと答えが見えてくるよ。

712 :671:2010/06/01(火) 23:51:48
>>709
へえwww

>>710
>>711
他社のシュラフの購入を検討してみます
ありがとうございました

713 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 00:04:54
>>712
シュラフの中で激しいオナニーしないの?

714 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 01:02:22
モンベルのストレッチシステムってゴムひもを
縫い込んであるんだよね?

経年劣化で伸びたりしないのかな?

715 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 02:14:51
>>714
そりゃ、普通の縫い糸と比べたら持ちは悪いに決まってるよね。

716 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 20:27:23
一生使う気ですか?

717 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 20:34:47
普通は2年くらい使ったら買い換えるもんだと思うけど。
貧乏人はそうでもないのかな。

718 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 21:30:38
夏用はワンシーズンで捨てます

719 :714:2010/06/02(水) 21:37:56
今使ってるのは10年前購入したコールマンの封筒型寝袋で、
そろそろくたびれて来たので、新しいのを物色中なのです。

年3泊くらいで、10年は使おうかとw


720 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 23:23:01
はいはい
私は貧乏人ですよーっと

721 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 23:26:55
いいんじゃない

722 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 23:28:18
いいの?

723 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 23:29:45
出来れば貧乏人はこのスレに足を踏み入れないでいただきたいのだが

724 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 23:33:59
お前に何の権限があってそういうこと言ってるの?

725 :底名無し沼さん:2010/06/02(水) 23:47:34
>>724
お前は俺に意見ができるほど偉いのか?もう黙れ

726 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 00:02:18
>>725
匿名掲示板で上下関係とかワロスwww
ツイッター(笑)でもやってて下さい

貧乏人でもいいじゃん

727 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 00:17:00
>>726
あんぱん買ってこいよ

728 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 00:21:35
シンナーとか嫌ですぅ><

729 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 00:24:52
最低でも1年に一回はシュラフを買い換えるような層にこのスレで語ってもらいたいね。
それ以外の奴が語るとなんだかびんぼったらしくてこっちまで惨めな気分になっちゃうよ。

730 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 01:07:23
>>703
>>707
たけえよ
信用が全くねえくせに金銭欲だけは世界一だからな
一桁減らせ
奴らの作る物にはそのくれえが妥当な価格だ
めんどくせえ健康被害を受ける可能性があっても
それを気にしない奴が買えばいい

731 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 01:15:03
いまだに15年近く前のULダウンハガーとダウンハガー#3使ってる。
ゴムが一ヶ所切れた位で、今ん所問題なし。
冬は重ねて使ってる。

732 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 21:14:41
インフレーターマットって
結局は自分でほとんどの空気入れないとダメじゃんか
知らないと欠陥品だと思われるぞ

733 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 21:15:49
ULSSダウンハガー#3を5年ほど使ってるけど、
思ったよりペラペラで頼りないとおもってたけど
5度ぐらいしか経験ないけど十分暖かいから悪くはないのかな。

でも、羽が少し(1回に2〜3枚ぐらい)漏れるのが気になる。

734 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 21:55:58
>>729
ビンボーな俺ほど質問したいんだが
逆に
ブルジョワのお前は毎年なに買ってるのですか?

735 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 21:57:25
>>734
誰も相手にしてないのになんで釣られてんの?馬鹿?

736 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 22:07:00
自分、結構寒がりだけど、きっちり絞めれば#4で5度くらいは耐えれる。
今って偶数番号売ってないのな・・・

737 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 23:54:16
俺的には#3は0〜10度が使いやすい
10度以上ならイスカの180
0〜-10度なら上2つを重ねて丁度いい
それ以下だと冬用シュラフです

738 :714:2010/06/04(金) 00:14:03
>>731
レポ有難うございます。
10年くらいならば余裕で使用出来そうですね。


739 :底名無し沼さん:2010/06/04(金) 07:11:28
マミー型シュラフの入り方が分かりません
教えてください

740 :底名無し沼さん:2010/06/04(金) 07:42:23
>>739
ダブルスライダーでサイドジッパーのモデルの場合、まずジッパーを全部閉めたら、足元側を体が入るギリギリの大きさだけ開き、そこから潜り込みます。
顔を出す部分のドローコードを予めいっぱいに絞っておくのを忘れずに。
シングルスライダーやセンタージッパーのモデルは、また別のテクニックがありますが、そのようなモデルは最近あまり見ないので割愛します。

741 :底名無し沼さん:2010/06/04(金) 13:54:25
ファスナーなんぞ開けなくても普通に入れるだろ

742 :底名無し沼さん:2010/06/04(金) 13:55:44
>>741
蛇かゲジゲジの類かおまいは

743 :底名無し沼さん:2010/06/04(金) 20:58:12
え?みんな腕の関節外さないの?

744 :底名無し沼さん:2010/06/05(土) 00:16:34
>>743
鼻をつまんだままで100回連続して言ってみて。

745 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 19:00:46
関東の、上野周辺の屋外で一年中使えるモデルを教えて下さい

746 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 20:02:30
>>745
関東の「上野」って、東京の上野ではないようだから、旧国名のいわゆる「上州」のこと?

747 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 20:03:33
>>745
段ボールとブルーシート。状況に合わせて臨機応変に造り変えろ。

748 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 20:13:48
>>745
こうずけ 今の群馬県

749 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 20:46:29
群馬辺は冬は空っ風がきつそうだな。
浅間の北側も確か群馬の内だったかな? あの辺はかなり冷えそう。

750 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 20:52:52
ナンガのシュラフきたー!!
早く使いたいー

751 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 21:08:20
ナンガのシュラフはダウンはいいとしても、シェルのつくりがいまいち

752 :750:2010/06/07(月) 21:27:30
>>751
まぁしょうがないよ、もう買っちゃったし。

753 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 21:32:37
>>750
何買ったの?

754 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 21:34:18
>>753
だからナンガだと言っておるだろうがアホボケカス!!

755 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 21:37:58
ナンガにはシュラフは1種類しかないのかよ('A`)
もうアフォか馬鹿かと

756 :750:2010/06/07(月) 22:19:05
>>753
スウェルバック280SPDX

757 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 23:19:54
>>754
文末に一々署名入れるな。

758 :底名無し沼さん:2010/06/07(月) 23:58:39
ダンロップのダウン500はどうですか?

759 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 00:00:13
銅ではないと思います

760 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 00:45:36
>>751
はいはいw知ったか&嘘乙

761 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 01:47:21
>>758
今からの時期にはちょいオーバースペックじゃないかな。。

762 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 01:51:56
すまん。ナンガのダウンバッグ500と間違えてた・・・
値段も収納サイズも適応温度も中々よさげだね。
重ささえ気にしなければ買ってもOKかと思う。

763 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 09:11:01
ナンガって、良いのはわかってるけど、ロングでも短いんだよな。

764 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 12:53:57
ナンガのシュラフのボックス構造は横方向の分割のみの構造なので
中綿が偏りしやすそう
縦方向の分割もあったらなおよいと思う

765 :底名無し沼さん:2010/06/08(火) 20:53:57
>ナンガのシュラフのボックス構造は横方向の分割のみの構造
それをコンティニュアスバッフルという。
背面側のダウンを上面に移動させることが出来る利点がある

ナンガは必要バッフル長すら軽量化のため削られていることから
ロフトが多くのモデルで抑えられている
縦方向のバッフルなど入れるわけがない
あえて選ぶならバッフル高が確保されている(不十分)スウェルバッグシリーズ一択だな

766 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 00:28:59
>ナンガは必要バッフル長すら軽量化のため削られていることから
ロフトが多くのモデルで抑えられている

君持ってないでしょ。バレバレ。

767 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 07:30:50
>>766
何持ってる?

768 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 08:23:36
また知ったが沸いてるな

769 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 06:49:54
キタコレ!!
http://item.rakuten.co.jp/sankyodo/tutankhamen/

770 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 08:26:08
>>765
モンベルのシュラフのバッフル長調べてみ
きっとびっくりするからw

771 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 08:31:31
ばっふるばっふる

772 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 10:14:48
ダンロップ500買った。安い割にしっかりしてる。晩秋まで活躍しそう。ファミリーキャンプなら十分だ。

773 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 12:14:37
>>772
ダンロップ500オメ!とりあえず実際に使ったレポ楽しみにしてまするです。

774 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 13:18:38
>>769
それはもう秋田
こっちを市販して欲しい
>http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/a/0/a0ce4e68-s.jpg

775 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 13:21:01
リアルで撃たれるだろ・・・

776 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 21:25:47
リッジレストのスモールサイズ(119cm)って頭がはみ出るんですか?(枕っぽいものを使ったりとか?)
脚がはみ出るんですか?(足は冷えないのかな?)




777 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 23:49:03
>>776
馬鹿w 山にフルサイズのでかいマット担いでいってこい。何故ショートが存在するのかわかる、かもな。

778 :底名無し沼さん:2010/06/11(金) 00:00:27
>>776
腰かモモの辺まで当たってりゃ何とかなるへら。

779 :底名無し沼さん:2010/06/11(金) 00:05:34
冬は流石にはみ出る部分に何か敷かないと体温奪われて寒くて眠れないが
暖かい時期ならSで余裕。

780 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 10:19:16
定期的にナンガageしてる奴がいるが
数字にしか目が行かない愚か者だな

※マットはスレチにつき

781 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 11:40:16
買う前だったら数字で判断するしかないだろ
レビューなんて主観的な評価であてにならんし、
試用させてもらえる店なんてそうそうないし
>>780は一体何を評価基準にしてるんだよ

782 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 14:02:48
>>781
大体において、
異なるFP値のダウンを同じシェルに同重量入れること自体
おかしいと思わないといけない
FP値が違えば当然ロフト高も変わってくる
高FPのダウンを入れるなら封入ダウン量も減らせるはずである
バッフル高が足りずにロフトを犠牲にしているというわけだ

おまけに
各シリーズのバッフル高は封入ダウン量に関わらず同値(一部例外あり)
スウェルバッグシリーズ8cm(一律)
ナノバッグ・ポーリッシュバッグ・ダウンバッグ・オーロラ各シリーズ
ダウン600g以下は4cm、それ以上は6cm

物によってバッフル高足りずに押さえ込まれていたりガバガバに余っていたりするわけだ
実物を見ると厳冬期用の抑えられ方は酷いもんだ
多少ダウン減らしてでもバッフルを伸ばしロフトを稼ぐ方がよほど保温性が上がる

要は社長以下、アドバイザー、開発陣には利口な人間がいないということ

>>781は数字の読み方も分からんようだから補足した

783 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 14:55:46
>>781
そいつは先日軽量テントスレで電波発してフルボッコにされたコミュ障
>>780>>782を流れで読むと論理が破綻してるだろ?
相手にしないほうがいいよ

784 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 15:57:35
>>783=781
はいはい、見え見えの自演乙。
は?論理が破綻?
そもそも論理って何?
小学生でも分かることがお前には分からんのかw
っていうかお前がナンガ社長か?!
おまけに誰かさんと勘違いしているあたり、
破綻してるのはお前の頭のようだなw

「ナンガいいよ〜 860FPだしぃ」
「大事に使えば一生物。そう考えれば決して高くはない」
馬鹿丸出しだなw
ブロガーにもこういう馬鹿が多い現実

反論があれば具体的にどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

785 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 16:18:26
え?……いや、特にありません。

786 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 16:24:03
好きやもの使えばいいだけなのに
他人に難癖つけたいやつのなんと
多いことか

787 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 16:24:34
標高が100m上がるごとに気温が0.6度下がるらしいのですが、
これは緯度とか場所によらず、この計算でいいんでしょうか?

788 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 16:32:11
>>786
はいはい、白旗ね
ダメなものを他人に勧めるようなことはしないようにな
社員ならば仕方ないがなw

789 :786:2010/06/12(土) 17:14:05
>>788
俺ここに書き込んだのすげー久しぶりなんだが・・・
お前頭大丈夫か?

790 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 17:18:48
>>789
お前モンベル厨の基地外だろw
とっくにバレバレだわwwwwwwww

今度は787を答えて欲しいのか?
残念だったなw
完全にスレチだ

791 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 17:47:24
夏休みにはちょっと早い気がするが

792 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 17:58:56
毎日が夏休み

793 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 19:33:24
>>787
中学で習う。
もう少しすれば習うんじゃないかな。

794 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 20:52:06
中学はもう5年も前に卒業したんですが

795 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 20:54:02
モンベルもナンガも駄目なら何がいいのですか?

796 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 21:01:46
ニッピンが有るぢゃないか。

797 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 21:06:56
シュラフ程度で何故荒れたwww

本人が良いならそれでいいんじゃね?
夏に向けてそろそろ買わないとな・・・

798 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 21:32:02
だな。寒くなけりゃいいのさ。

799 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 21:40:37
>>794以降基地外の自演w


800 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 21:44:10
んだ。メーカーでかうわけじゃないもんな。
夏用にペラペラの封筒型かうかな。

801 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:11:26
スウェルバッグ450(バッフル高8cm)
ナノバッグ1000(バッフル高6cm)

どう考えてもおかしいなw
ダウン量・FP値によって適値は変わってくるのが常識だと思うが・・・
それでも中にはベストに近いモデルというのもあるだろうがな
こんなメーカーのものを有難がって買う人間はおめでたいとしか言い様がないなw
それは勝手だが他人に勧める奴はただの馬鹿か詐欺師だな

802 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:30:21
>>801
おまえキモち悪いよ


803 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:31:29
キモち悪いよ

804 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:33:20
よく言われる

805 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:36:19
俺、すんごい気持ちいいです。

806 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:37:24
>>802-804
あははははは
何だお前、テントスレでもコケにされたってか?w
とんだお笑い種だなwwwwwww

もう2度とナンガマンセーは現れんだろ
テンプレ追加候補だなw

807 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:40:56
>>782
>おまけに
>各シリーズのバッフル高は封入ダウン量に関わらず同値(一部例外あり)
>スウェルバッグシリーズ8cm(一律)
>ナノバッグ・ポーリッシュバッグ・ダウンバッグ・オーロラ各シリーズ
>ダウン600g以下は4cm、それ以上は6cm

ソースplz
カタログに載ってないよ

808 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:41:20
>>806
キモち悪いよ

809 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:44:50
気楽に仲良くやろうや。
俺の方が上みたいな考えで生きてると大変だぞ?

810 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:45:36
>>806
おまえ童貞だろ

811 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:46:54
>>807
ほぉ。
カタログ持ってんの?凄いじゃんw
モンベルがダウン量表記をやめたのと同様、
近年のカタログには具体的数値を載せるのをやめたのだ
俺が以前、指摘してやったら答えに窮していたからなw
とりあえず2005のには載ってるな

基地外クン、これで満足かな?wwwwwwwwww

812 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:47:24
>>806
きんも〜*

813 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:49:16
>>806
顔真っ赤だなああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

814 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:50:09
>>811
こういう人種ってスペック至上主義なんだろ
お気の毒 てかキモい

815 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:53:54
何こいつ、発狂してんの?w
キモ過ぎだわ
以下、基地外の発狂踊り 一人でどうぞ〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

816 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 22:57:21
こいつってどいつ?
どれだかわからんからアンカーくらいつけようぜ。

817 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:01:39
>>816
806に一票

818 :815:2010/06/12(土) 23:12:14
>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816
>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816>>816

ぎゃはは
お前のことだよwwwwwwwww

819 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:13:38
>>814
バッフル高の適値とやらは彼の脳内スペックだし
いくら論じても平行線だろうね

820 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:14:41
>>818=基地外の発狂踊り

821 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:23:11
>>819
おまえ適値も分からないのか?wwwwwww
『ちょうど過不足なく膨らむ幅』
これでも基地外だからわからないんだろうなぁw

馬鹿は死んでも治らない 南無〜

822 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:28:16
>>821
頭悪いなぁ

823 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:37:00
>>821
その『ちょうど過不足なく膨らむ幅』の判断の基になっているのが
カタログスペックと部屋に置いてある状態の品物という点で話にならない
使用者と使用環境という視点が欠けているね

824 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:39:51
ROMってたが、夜中の11時に喧嘩するのってすんげー仲良くないと出来んぞ…
シュラフ愛してるんだな。いい奴らだなおまえら。

825 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 23:44:36
>>823
このしつこさ、正真正銘のモンベル厨だなw
ま、適値が計算で出るものでもないだろうな
気温何℃、湿度何%の室内で何FPのダウンを何g封入した時に過不足なく、だからな
詰めてる人間が一番分かるだろ

そこまで厳密に一定条件(気温何℃、湿度何%)にして封入しているメーカーは
海外も含めて俺は知らないがな
ナンガがやるわけねぇだろ

826 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 00:01:31
>>824
これでスッキリしたかな、モンベル君
礼の一つを言っても罰は当たらんと思うがのw

827 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 00:02:33
>>826
ありがとう

828 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 00:13:14
何こいつキモッ!!
やけに素直になったじゃねぇかw

じゃあの

829 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 00:16:33
>>828
逃げるの?

830 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 00:16:54
ふぅ〜ん・・・
変態コテハン野郎は、一応正体を隠してるんだ?
ミエミエだけどなw

831 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 01:01:30
ずっとageてるバカの正体くらい、普通分かろうに…

832 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 01:05:58
こういう目障りな異常者をいつまで放置するのか?

833 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 01:13:04
俺はロゴス一択だぜ
夏はちんこ丸出しの素っ裸でペラペラ化繊の封筒に入るのが一番快眠だぜ

834 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 01:55:06
ロゴスのペラペラの封筒は、自分も使ってる。
安いから雑に使えるし、ガシガシ洗う事が出来るから夏には持って来いだな。

835 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 10:42:39
フィルパワーや封入量に関わらずバッフル高さが一定なのが本当だとすると、
最適値ではないシュラフがほとんどであることは間違いない。

で、問題なのは、封入量が多いモデルに対して、バッフル高が不足しているのかどうか、ということ。
バッフル高が余ったとしても、重量や収納性はともかく、保温性に変わりはないからな。
これに対して、スウェルバッグの存在が答えとなっているだろう。
つまり、バッフル高を長くすれば、ダウンはもっと膨張できるということだ。
スゥエルバッグのトップモデルが810gの封入量であることからすれば、
通常モデルだと700g程度以上のモデルではダウンが詰まりぎみになっているのではないかと思う。

もっとも、実際にはバッフル高を超えて膨らむので、バッフル高がどれだけ支配的なのかはよく分からない。

836 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 10:57:08
バッフル高だけが保温性の要因ではあるまい
空気とダウンの熱の伝導率の差も考慮すべし

837 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:03:30
バッフルバッフル

838 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:07:13
age厨相手にしたって時間のむだだよ皆の衆

839 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:10:48
いまだにsage(笑)

840 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 11:40:16
2ちゃん初心者か仕組み理解してない人なんでしょ

841 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 13:00:18
キャンパーズコレクションUA-ELファイバーバッグ PEL-200(NV) ネイビー
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OVFVTA/ref=mem_taf_sports_s

七月の柄沢カールで使うには寒いですかね?
マットはZライトもどき使ってます。



842 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 18:05:20
>>841
死にはせんだろ。
10月頭に化繊400gのマミー使って、メッシュテントの中で
一晩中冷たい風に吹かれてた俺がなんとか生きてたんだから。

嫁は隣でダウン400gのシュラフとカバーにくるまって熟睡してたけどな。

843 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 18:28:14
>もっとも、実際にはバッフル高を超えて膨らむので、バッフル高がどれだけ支配的なのかはよく分からない。

理解できないおまえはシングルキルトで十分w

844 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 18:33:58
>>841
レビュー覗かせてもらいましたけど、公証値12度からになってるらしいっすね。

涸沢キャンプ場 標高 2300m 100mで0.6度下がるとして、
下界が28度の夜に涸沢は14.2度。うーん。12度より高いけど・・・
ちょっと冷えるかもしれませんね。重ね着でOKレベルだと思いますけど。

845 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 18:52:29
>空気とダウンの熱の伝導率の差

お前自分で言ってることすら理解できてねぇだろw
ダウンシュラフで言う保温力とはデッドエア(広がったダウンが含む動かない空気層)をどれだけ蓄えられるか、だ

基地外は大人しくROMってろやwwwwwwwwww

846 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 19:19:37
日の出前で下界28度って熱帯夜じゃ…

847 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 19:58:18
理論語りに終始してはならない
なぜならばどのような事象にも未知の要素が含まれているものであり
それは実践によってのみ発現、知覚しうるからである
語るべきは、実際にどこでどんなシュラフを使い、
その結果は快眠であったか、寝苦しかったか、ということである


848 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 20:16:55
>>847
発言内容がコロコロ変わりやがるなw

>実際にどこでどんなシュラフを使い、
その結果は快眠であったか、寝苦しかったか
おまえの場合、
どこで⇒脳内
どんな⇒ホムセシュラフ(1000円)
 結果⇒快眠♪
だろうがwwwwwwwwww

849 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 20:31:34
このモンベル厨、マジで何も分かってねぇんだなw
そんなんでよく書き込めるわwwwww
恥を知れ、恥を!!

2夜連続で楽しませてもらってま♪

850 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:10:39
質の悪いシュラフしか使ったことのないモン厨には一生解らんだろうが
デッドエアだけでなくダウンそのものにより優れた断熱性があるのだよ

851 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:15:01
>>850
寒さで頭やられたか?

852 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:17:34
モンベル使った事ない奴って可哀想。
妬み満回のレスしか出来ないくらい脳みそスカスカになっちゃってるんだろうな。

853 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:21:19
>>850>>851>>852=質の悪いシュラフしか使ったことのないモン厨

854 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:21:48
俺モンベルのシュラフのおかげで彼女ができたよ!

855 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:29:09
>>854
普通の女の子ならモンベルくらいは知ってるけどその他は知らないもんね。
モンベル使ってれば>>853はあっという間に童貞なんて捨てられるのにね。

856 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:40:15
>>855
お前の普通の女の子ってどんだけオバサンなんだ?
グレゴリーやらNFは知ってるけど、普通の若い女の子は、モンベルなんて知らんよw

857 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:43:55
普通の若い女の子は、グレゴリーもモンベルも知らんよw
NFって何だ?俺も知らんぞw

858 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:44:41
この基地外、今日は発狂しねぇなぁw

つまらんのw

859 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:45:33
NFなんて略し方見たことないな
普通はTNFと略すわな

860 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:45:49
>>856
二十歳前後だよ。
お前の「普通の若い女の子」ってのは妄想の中の事だから話にならんな。
そろそろ現実世界に目を向けて童貞くらい捨てたらどうだ?
いい年こいたおっさんなんだろw

861 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 21:48:40
そろそろ童貞が発狂するぞ

862 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:08:30
NF=ねっとりフェラ

863 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:11:03
NF=生フェラ

864 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:12:31
童貞が黙り込んじゃったな。
どうやら本当に童貞だったようだ。

865 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:19:36
なんでこのスレこんなに荒れてるの?

866 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:23:24
童貞が荒らしてるから

867 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:24:12
age専門の基地外が常駐してるから

868 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:42:55
おいモンベル基地外、糞コテはすっかり影を潜めてやがんな
どれだけ猿芝居しようがバレバレなんだよw

寝袋マスターだの色々名前付けてたがそれすらなくなったなw
=自信のなさの裏返し
これだけコケにされちゃあ今更なwwwwwwww
おまけに50過ぎで童貞なんだって??
ご愁傷様〜w

869 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:45:34
>>868
やっと出てきたと思ったらオウム返しかよ。
あーツマンネ。煽る価値もねえなこの雑魚。

870 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:48:27
NF=NON FUCK=童貞

871 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:48:41
>>869
全て図星wwwww
言い返すことすらできねぇんだなw

一日中独り鬼リロード乙!!!!!!!

872 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:51:15
モンベル基地外による『完全敗北宣言』
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

873 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:54:16
やはり童貞が発狂してしまったか

874 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 22:56:45
>>871
童貞のおっさん、実は打たれ弱いだろ。
口数が少なくなってきてるぞw

875 :底名無し沼さん:2010/06/13(日) 23:01:12
敗北宣言=>>827

876 :底名無し沼さん:2010/06/14(月) 00:26:48
>>847あたりまでまともな流れだったんだけどな。。。

877 :寝袋マスター:2010/06/14(月) 00:31:11
降参しますたm(_ _)m



878 :底名無し沼さん:2010/06/14(月) 01:07:38
参考にしてはいけない と。

879 :底名無し沼さん:2010/06/14(月) 17:52:26
>>777-779
うわあ、忘れてた。
アドバイスどうもありがとうございます。

>>777
やっぱりそういうことですね。
嵩張って仕方ないもんね・・・。

>>778-779
安心してSにしておくことにします。


880 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 13:47:51
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142660243

モンベル ダウンハガー#3が、なんと即決11000円!
早い者勝ち!
急げ〜〜〜〜〜三 ┏( ^o^)┛

881 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 13:54:17
中古のシュラフなんて臭そうでいやだ
こんなゴミに金出す馬鹿いねぇよ

お姉ちゃんの写真付き汚れたシュラフならいい値つくかもなwww

882 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 14:28:59
お古の寝袋なんて、前所有者の厄が詰まりきってる


883 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 17:00:44
>>11000円
高いなーせめて4000円スタートだろに

884 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 19:50:40
FP × 羽毛量 = 保温力

885 :夏らしい話題:2010/06/15(火) 21:06:54
>>882
んなもんベトナム戦の頃の米軍の放出のと比べたら可愛いものじゃない?

886 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 21:09:37
ダウンは洗えないから体臭、水虫等ヤバすぎる

887 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 21:35:30
ダウンは洗えるだろ

888 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 21:57:49
なんだよ旧型かよ
いくらダウンハガーでも、いまさらスパイラルでもストレッチでもない旧型で
しかも中古品を万札出して買うバカはいないな
モンベルマニアならコレクションしてるかもしれないけどな

889 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 22:00:10
どっかのおっさんが使ったシュラフの中古とか絶対使いたくねえよな。

890 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 22:19:47
>>888
モンベルマニアのコレクション、なんかワロタ

891 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 22:21:37
前の使用者が水虫、いんきん、ヘルペスの持ち主だったら
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル.

892 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 23:39:47
洗えばよろしい。

893 :底名無し沼さん:2010/06/16(水) 11:01:03
汚れはとれてもけがれが残る

894 :底名無し沼さん:2010/06/16(水) 22:35:40
やっぱ日本製のナンガだよ。

895 :底名無し沼さん:2010/06/17(木) 13:46:38
何が?

896 :底名無し沼さん:2010/06/17(木) 14:30:51
っぷw

897 :底名無し沼さん:2010/06/17(木) 19:48:03
どこにも笑い所が見当たらないんだが

898 :底名無し沼さん:2010/06/17(木) 20:04:10
楽しく生きないと損だぞ?

899 :底名無し沼さん:2010/06/17(木) 23:25:00
山へ行くことが唯一の楽しみ

900 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 01:22:29
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー
前モデルとの違い教えて下さい?

スーパーが付くぐらいの性能差があるんですか?


901 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 08:59:15
>スーパーが付くぐらいの性能差がある

その通り。
伸びるシュラフが欲しければ迷わずスーパーにしなさい

902 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 09:11:59
>>900
U.L.スーパーストレッチ ダウンハガー
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121728

前モデルもスーパーが付きますが

903 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 20:41:12
ULコンフォート150cmとスパイラルダウンハガー#5買った

店で広げてあるシュラフを触ってみたが、思ったほど伸びないと感じた
スーパーの方じゃないが、購入後入ってみても気にならない
マットの方は文句なし、薄い方のスポンジだが十分フワフワ

あと思ったのは割引システムが糞
年会費1500円で5%引きとか、年3万以上もモンベルで買うか?
元の値段も大して安い訳ではないからお得な感じは皆無
年金たっぷりで暇なジジババしか眼中にねえだろ
貧乏学生を舐めんな

実際に見て触りたかったから足を運んだがポチッた方が楽だったわ
総合的には、普通以上でも以下でもない感じ

904 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 22:04:08
注)ここはガキの日記帳ではない

905 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 08:21:13
>>904
では何を書くべきなんだ?
模範的な書き込みを見せてくれよ

906 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 12:47:53
>寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 23

907 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 15:15:34
次からはスレタイを質問・雑談にしたほうがいいね

908 :底名無し沼さん:2010/06/20(日) 21:04:19
寝袋・質問・雑談・シュラフ・スリーピングバッグ24

↑これで文字数制限ぎりぎりくらいか


909 :903:2010/06/21(月) 00:25:47
>>904
気に触ったのなら申し訳ない
でも新しい質問もないし、上のほうでモンベルについてレスがちらほらあったでしょ
それに対する回答とか感想だと思ってちょ

スレ汚しすまそ

910 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 05:29:16
モンベルの寝袋を買ったら、変なクリーム色でモンベルのロゴがプリントされてる袋が中に入ってたんだけど、
これは何?

911 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 06:36:27
保管用の袋

912 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 12:37:53
>>911
おー?

出掛けてるときはぎゅーぎゅーにスタッフバッグ詰めていくけど、
家でほかんするときはその大きめの布の袋の方で保管しなさい、

てこと?

913 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 12:44:10
>>912
出かけるときに使ったっていい

914 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 15:32:51
オマエはサンタクロースかい

915 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 16:37:47
オマエは空き巣狙いかい

916 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 23:38:30
>>911
スタッフバックに書いてある
「乾燥後は大きな通気性のある袋に収納し〜」
って奴のこと?

>>913
そうすることで何かメリットあるのwww

917 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 04:18:12
ありがとう。
みなさんのおかげでサンタクロースになる夢がかないそうです

918 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 17:23:12
>>880が9400円で落札されてる
物好きがいるんだなー

919 :底名無し沼さん:2010/06/22(火) 21:47:26
>>917
三択 弄する?

920 :底名無し沼さん:2010/06/25(金) 18:13:06
夏場の車中泊におすすめのシュラフはありますか?
一万円くらいの予算です

921 :底名無し沼さん:2010/06/25(金) 18:15:30
夏場の車中泊なんてシュラフいらない

922 :底名無し沼さん:2010/06/25(金) 18:20:26
タオルケットで充分だよ

923 :底名無し沼さん:2010/06/25(金) 23:05:14
8月のお盆過ぎから常念〜燕のテント泊を計画中ですが
最低気温は大体何度位でしょうか?
一応2泊で行く予定なので化繊かダウンかでも悩んでいます

924 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 00:11:24
>>920
シュラフじゃむしろ暑苦しくて寝づらいだけ。
クッションと通風を兼ねるマット選びがキモだったりする。

925 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 00:16:52
>>923
温度の数字は知らんけど、自分ならダウンの潰し縫いのを持って行く。
というか化繊の潰し縫いのは使わなくなったから、冬の膝掛けに使ってたら
擦り切れたので捨てた。

926 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 00:22:09
>>920
むしろ暑さ対策のがいいかもね。
ずっとクーラーガンガン効かせるならいいけど
蚊が入るんで窓開けられない。

それか虫対策か…

高地なら居ない?

927 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 00:32:29
>>926
涼しいといえるくらいのところなら、あんまりいないという印象。
いるところにはいるから対策は不可欠だけど。

といっても、考えてみたら、なるべく登山口に近い上のほうに駐めてるから、
沢というか水から遠いのが決め手かも知れない。

928 :920:2010/06/26(土) 01:44:11
みなさん有難うございます、タオルケットにマットで十分なんですね
シュラフはやめてマットを吟味することにします
虫対策はホームセンターで網戸の網を買って少し窓を開けたところに
貼り付けようと思います

929 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 01:59:49
>>928
車で窓に虫除けだったら、「フチにワイヤーが入っていて使わないときに丸められる、吸盤で貼り付けるメッシュの日よけ」
                              ↑
                     商品名とか一般名称とかは知らない

自分の車両の窓枠にうまくはまるものをいくつか買って、窓を開いておいて隙間に差し込むだけで、
相当に効果的なんだけど? 広い窓なら、小さいのをタテに2つ並べるとか。

貼り付けるのでは、一々テープを使わないといけないし。

930 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 02:23:57
ハイエースにベッド組んでるけど、夏場の車中泊なんて暑くて無理

リヤハッチ全開プラス電池式扇風機でも暑い。素直にテントのメッシュインナー組んで寝るほうがいい。

931 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 02:36:55
>>930
山の上の駐車場に行って涼むのがよろし。

932 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 13:07:13
>>929
そんなやり方もあるんですね、参考にします

933 :底名無し沼さん:2010/06/26(土) 15:53:21


       そ ろ そ ろ 全 部 揃 い ま し た か ?

       脳 内 キ ャ ン パ ー 三 種 の 神 器 !



       でっかい事はいい事だ!ソロでもめげずに・・・月光7

       超やばい!超キテル!ファ厨の証・・カリマーのザック

       重い!嵩張る!普通買わないだろ?・・・・バロウ#3




       い い 加 減 気 づ け お 馬 鹿 さ ん w


934 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 00:22:30
>>932
2ちゃんの車中泊スレに書いてあって、やってみたら良かったの。

935 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 16:40:57
バロウ♯3最強!!
買えない奴がひがむなw

936 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 18:50:32
>>935
化繊の安物が最強?
化繊ならドイターかイスカだな

安物だけどまだ使える

937 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 19:26:35
ダウン・化繊はともかく、
一年中使いまわせる♯3が一つ目としてベストなのは間違いないな

938 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 19:57:15
#3が最強ってのが意味不明

939 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:14:12
>>937
♯3は夏用で、薄手のダウン着ても他のシーズンは厳しい(3000m)
モンベルなら♯2、イスカならエア450が一番使い回しが利く
♯3で3シーズン使うなら重ね着しても2000mまでで厳冬期はそれでも厳しい

940 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:15:23
バロウ#3が最強ってのは常識だろ。
今までのシュラフの歴史でおそらく一番売れたのがバロウ#3だろうね。

941 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:25:14
>>939=山ヤ
>>940=低山キャンパー

それぞれの基準が違うのは致し方のないこと
1000m違えば約6℃、2000m違えば約12℃も違うからな

942 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:48:57
バーロー

943 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:49:55
@天泊を始める人間が道具を揃えるためにブログを読みあさる
Aどうやらバロウ♯3がいいらしい
Bネットで購入
C寒くて眠れん ガクブル・・・・
D暖かく寝るためにダウンの上下を買う
E結果的に散在・バックパックの重量増
F激しく後悔

944 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:51:59
>>940
売れたから最強?ゲラゲラ
どちら様の常識?ピカ厨様?ゲラゲラ
売れた数ならコールマンとかホムセンブランドの安物シュラフのが多いんでないの?
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

945 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:54:55
ゲラゲラっていつの時代の2chだよw
おっさん時代に取り残されてるぜ

946 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:56:25
古き良き時代を思い出しただろw

947 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:57:35
中森明菜?

948 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 20:59:17
ULSS♯2を持ってる俺は勝ち組w

949 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:01:12
揉みあげ〜て〜連れて〜って〜痴漢ごと〜

950 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:07:48
住民の皆様の所有するシュラフを教えてください
使用状況、使用感も併せて書き込んでもらえると参考になります

951 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:18:56
スレ違いですみません。政治の部門で規制を受けて
いるものですから(民主党の陰謀?工作員? 2chで検索お願いします)

民主党を支持している方々、
今回の参議院に無関心の方は
去年と同じ歴史を変える選挙なので
目覚めてください。
民主に過半をとらせないように
絶対、民主党に入れないでください。

韓国・中国に利権を売ってます。とても危険です。
「民主党 在日」「民主党 中国」で検索してください。

中国に利権を売り渡した例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277552945/-100

そして、棄権せず必ず、違う党に入れてください。

そして、小沢さんは、帰化朝鮮人の息子で、心は韓国です。
「小沢 在日」で検索してください。

あと、「菅直人 隠し子」を検索お願いします。

スレ違いで、気分を害してすみません。
日本人を思い書き込みしています。

みなさん、頑張りましょう!!

952 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:19:02
スナグパック スリーパーライト
生地が丈夫。地面直でも破れない
ガシガシ洗える
安い
さすがミリタリースペック
まさに野営仕様

しかし、大して暖かくない。春秋の平地キャンプ用

953 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:20:24
>>943
寒くて寝られん時期にダウンジャケット持って行かんのかあんたは。
シュラフと防寒着で調整するのは経費節約と軽量化に効果ありなんだが。

954 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:28:36
ずっとROMってたけど書いてみる。

製品:U.L.SSダウンハガー#3ロング
ロケーション:GW(信州能登四国九州)から10月下旬(会津方面)の標高は高くない場所
20度↑使用感:中では寝れない。掛け布団状態で使用(Tシャツのパンツのみ)
10〜20度:15度前後が適温。ファスナー空けたりカバー付けたりで調整(長袖長ズボンの肌着)
10度↓:最低気温は7度を経験(カバーあり)で寒がりだけど問題なし(長袖長ズボンの肌着)
良い点:窮屈じゃないわりに暖かい
悪い点:羽が抜けやすいように感じる
備考:初めて買った羽毛シェラフなので他との比較はわからず。ウィンター用にナンガを買ってみたい。


955 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:28:51
>>953
化繊にインナーダウンより
ダウンシュラフとフリース程度で寝るほうが楽
ダウンシュラフなら化繊より小さく軽く暖かい。ダウンシュラフ+インナーダウンなら更に暖かい。

956 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:38:39
>>956
でも冬期でもダウンジャケット持って行かないんでしょう?休憩時は腹筋でもして体温維持してるの?
俺は実際にダウンのアウタージャケットを着てシュラフに入ってるが、何のストレスも感じないけどな。

957 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:43:04
>>956
一人言は程々になw

958 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:43:45
>>957
うるせえんだよクズいい加減黙れ

959 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:49:12
>>957
はい俺の勝ち。荒らせなくて残念だったね。脳内では限界が近いよね。

960 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:50:27
>>954
俺も同じの持ってるが、大体使用感は似通ってる
夏に槍の肩で張った時にはカッターシャツを追加して寝たな(気温分からず)

買って後悔ナンガ厳冬期用
ナノバッグ1000DX持ってるが、ロフトが仲間のエア810以下 orz
原因は少し前に話題になった隔壁高不足によるものだろう

961 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:51:30
>>961
一人言は程々になw

962 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 21:57:49
>>956
休憩は身体が冷える程長くは取らない。稜線等でよほど寒い時でも雨具を羽織るだけ
テン場に着いて寒ければガスバーナーを極小にして暖房するからダウンは要らない
その分シュラフを厚くできる
結果的に荷物は軽く暖かく眠れている

963 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 22:07:09
シュラフの良し悪しなんて使ってみて
寒かったかどうかくらいしか指標に
ならんだろ

964 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 22:09:39
モンベルのULSS4とナンガのナノバッグ720DX持ってる
モンベルのほうは締め付けて寝にくい上
#4では期間限定的 秋が深まると寒くて寝れない
ナンガのほうは平地で使う分には厳冬の北海道とか言う
無茶なシチュエーションじゃない限り良いと思う
圧迫感も無いしね 季節外れたらあちいね

965 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 22:12:38
>>960
で、1000DXとエア、どちらが小さくて軽くて暖かいの?
収納と暖かさのバランスはどっちが優れてるの?
ロフト高だけじゃわかんないよ

966 :底名無し沼さん:2010/06/27(日) 22:42:44
>>950

夏用2000mまでISUKAエア180
夏用3000m・三期用でニッピン7グレード(700FP400g)
晩秋〜初冬はエア180+7グレード
厳冬期用でISUKAスーパーデナリ

この使い分けでオールシーズン乗り切ってる
上下共下着で快適快眠
ズボンや靴下履いてたら眠れん

967 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 07:29:17
コンパクトさと軽さ優先にするとダウンでFA?
化繊でコンパクト、軽さ優先にしても、寝るときは出来るだけ着込むことで
快適とは言えなくても凍死することは免れる個尾てゃ出来るよね?

968 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 20:55:49
いろいろいう人が多いわりに、自分の使っているをの書かないのは何でだろ〜。

969 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:19:51
ナンガ450DX

970 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:21:18
最近ナンガ社員が頑張ってるねw

971 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:41:34

_  ∩
( ・∀・)彡 ナンガ! ナンガ!
 ⊂彡


972 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:47:35
3000mで寝る人ってバカなの?
2000mのところで寝られるような計画立てるだろ普通

973 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:47:55
ナンガが良いのはダウンだけ
流石元布団屋w

974 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 21:52:16
おいら日本人だからナンガ使います。

975 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:01:00
おいら日本人だから丸八真綿使います。

976 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:03:40
日本人ならやっぱりmontbellだよね

977 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:08:45
>>976
中国製だけど?

978 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:09:44
>>972
お前、アルプス縦走したことないだろw

979 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:12:31
男なら黙ってバロウ♯3!!

980 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:15:55
>>977
中国製だけど何?

981 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:16:40
3000m超のテント場って槍と北岳の2箇所だけだと最近知った。
両方とも2回テン泊した懐かしい場所。
一度は9月中だったが朝ポリタンの水に氷が張っていて驚いた。

982 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:31:55
仙丈小屋って3000越えてなかったっけ?

983 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:41:08
>>982
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senzyou-koya/framepage2.html
小屋周辺は環境保護のため幕営禁止です。
北沢峠の幕営指定地以外は全面禁止になって
いますので、ご協力お願いします。

984 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 22:44:38
積雪期では張れる所は全て天場と化す
レベルの低い輩が多いから参考にはならんなw

985 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 23:35:06
夏山だろうが冬山だろうが、
国立公園、国定公園、その他保護区域は指定地以外、全域幕営禁止だ
ルールを守れないやつに山へ登る資格なし

986 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 23:35:32
幕営指定地の事を指して会話が進んでいるのに場違いな発言をする虫けらが一匹いるな。

987 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 23:38:38
>>986
そんなこと言う奴に限ってルールを守ってないんだよな。死んじゃえよ。

988 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 23:39:20
どうでもいいがここは寝袋スレなんだが

989 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 23:44:47
どうでもいいんならレスすんじゃねえよ

990 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 00:03:35
>>989
もう100回大きい声で怒鳴って。

991 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 00:14:26
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992 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 00:15:11
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993 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 00:16:49
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994 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 00:17:35
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995 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 00:18:50
書くんじゃなくて口で怒鳴って。

996 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 01:22:09


997 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 01:51:41


998 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 07:08:49


999 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 07:09:36
>>1000は次のスレ立てろよ

1000 :底名無し沼さん:2010/06/29(火) 07:43:23
1000gの化繊シュラフ。新スレは立てない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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