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【本スレ】patagonia パタゴニア part30

1 :底名無し沼さん:2010/02/11(木) 09:42:09
公式
ttp://www.patagonia.com/

※前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1263327488/

952 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 22:48:03
何この酔っぱらい

953 :獣医:2010/02/21(日) 22:49:28
貧乏人は帰れ

954 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 22:52:16
ゴアテックスは性能は高いんだけど、仕入れ値も高い。
だから、他社のようにユーザー本位で考えて採用したら、自社の利幅が少なくなってしまった。
だから、あえて性能を犠牲にしてでも、ゴアよりライセンス料金も安いH2NOを採用して利益向上させてます。


955 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 22:59:27
水産庁によると、日新丸は日本時間の同日午後5時50分ごろから、SSの抗議船
「ボブ・バーカー号」に、目に当たると失明の恐れがあるレーザー光線を照射されるなどの
妨害活動を受けたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100221/crm1002212226010-n1.htm

956 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:11:37
ゴアテックスは契約料は高いんだけど、3年で剥離。
だから、他社とは違いユーザー本位で考えて採用したら、自社の利幅が少なくなてもH2Noにした。
あえて利益を犠牲にしてでも、H2Noを採用して性能向上させてます。


957 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:13:26
信者メガネを通すとそう見えるのかw

958 :獣医:2010/02/21(日) 23:19:39
登山のときは、とんでもなく発汗するわけですから、保温性よりも汗の拡散に重点があります。
吸湿拡散性の高いアンダーウェアに透湿性を妨げないシェルが必要です。
つまり、パタゴニアのH2NOなどはそういった用途に作られている物です。
近年のパタゴニアなどではそういった機能に特化したソフトシェルがありますね。
ゴアなどのフィルムを挟まないので、防風性防水性は落ちますが、透湿性が抜群です。

何度かパタゴニアの物に手を出して感じていることですが、
パタゴニアの商品はそれぞれコンセプトが明確すぎて、作られた用途と
違う使い方をした場合に、びっくりするほど使いにくかったり機能が生かされないことが
あるように思います。
ですので、デザインからパタゴニアに入る人が多いようですが、
本当のパタゴニアの良さは、実際に道具としてハードに使う人にしかわからないんだろうなと。


959 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:29:53
キャプリーン3 あったかぁ〜い!
ウールしか着なくて化繊は食わず嫌いだったけど眼から鱗だわ

960 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:33:44
キャプリーン3は凄い丈夫だ。
ロゴがもう見えないくらい洗ってるけど
全然へたらない。

961 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:44:42
>>958>>959>>960
皆さん!
これが、悪名高い、社員による、唐突な自演PRです。

バタゴニアが売れないんで、必死です!
なりふり構っていられないんでしょう。
でも、こんなメーカーのもの、着られません!




962 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:47:45
>>958
H2NO素材は、
透湿性もゴアテックスに劣ってるんですが?




963 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:51:06
>>956
ウソつき!
バタ信者はウソつき!
バタ信者はウソつき!
バタ信者はウソつき!


964 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:53:40
>>962
http://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html
これを見てから出直してかんかいボケ!!

965 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:57:43
未だにH2Noの防水透湿数値を公表できずにいる理由はわかるよね

966 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:59:42
また、シーシェパードがやらかしたな

マジ 新で欲しい

967 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 00:07:41
>>961
製品としての欠点があるのならちゃんと指摘したらどうかね?
感情的な非難ならシーシェパードでもできるぞ。

968 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 00:14:14
キャプリーン3の欠点ねえ、ハニカム構造だからなのか
伸縮性に欠けるかな、恐らく丈夫さと引き換えなんだろう。

969 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 00:36:03
I love my capline 4!

970 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 00:40:37
>>967
だから、H2NOの耐久性、防水透湿性が低くて、
蒸れ蒸れで不快、すぐボロボロになることが指摘されているのだか?
また、トンチンカンなやつか?
事実は>>945>>954だよ?

971 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 00:55:45
ここの信者はことごとく論破されるのな。

972 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 02:02:34
パタゴニアは現在、ゴアテックス製のウエアは製造していません。
現在のパタゴニアのハードシェルは全てH2Noというパタゴニアオリジナルの素材です。

そもそも山岳用ハードシェルには「保温性」は要求されていません。スキー用のハードシェルではスキーという運動の特性上、
中綿を入れて保温性を確保している製品もありますが、山岳用では「荷物を背負って歩く」という重労働を想定しているため、
シェルには防風性と防水性のみを要求するのが普通です。

 それにそもそもゴアテックスだろうがH2Noだろうがオムニテックだろうが、正体は極薄のメンブレン1枚あるいは生地の
コーティング面のみなので、保温性などあるはずもありません。
 
 自転車で厳冬期のシベリアを横断した安東浩正という人がいますが、彼はウエアやシュラフを「透湿性ゼロ」の装備で揃えた
そうです。気温があまりに低いとそちらの方が暖かいんだそうです。
 ただ、この時のウエアはモンベルが技術協力しているのですが、未だに一般製品で出てくる気配の欠片もないところを見ると、
半端な寒さでは透湿性を確保した方が安全だということでしょう。ヒマラヤ等の極地ですら、このような装備が試されたという
話は聞きませんから。

 身体を濡らすのがなぜ危険かというと、蒸発する時に気化熱を奪うからです。ですから「透湿性ゼロ」の装備では、最も内側
のアンダーを透湿性ゼロにして、「気化させない」という戦略でレイヤリングを構成しています。外側はモンベルの普通の1枚地
のハードシェルです。
 いわば体中をサランラップでくるんだような状態にしているわけで、確かにこれは半端に真似ると死ぬな、という気はします。
危険ですね。


973 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 02:06:47
>>970-971

>>945について
実用的な耐久性はほとんど変わらない
ePTFEに比べて、生地との接着層と内側のポリウレタン層は弱い
>>956のように剥離してしまって道具としては寿命を迎えてしまう

>>954について
>>964のリンク先にあるように実際の使用下では試験と同じ状況は起こりえないため
シェルの素材によるスペック差は体感できない

反論よろしく

974 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 02:10:29
>実用的な耐久性はほとんど変わらない
要出典

>ePTFEに比べて、生地との接着層と内側のポリウレタン層は弱い
要出典
>>>956のように剥離してしまって道具としては寿命を迎えてしまう
要出典

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

975 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 02:21:46
>>974
お前のレスはそのまま>>970に当てはまるじゃねーかw
反論として苦しすぎるね

976 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 02:27:57
M's Rain Shadow Jacket $179.00   16,468  ×1.65
M's Torrentshell Jacket $119.00   10,948  ×1.82
M's Down Sweater    $200.00 18,400  ×1.54
M's R2Jacket $175.00 16,100  ×1.38
M's Alpine Wind Jacket $99.00 9,108  ×2.13

Patagonia Men's Simple Guide Jacket $119.00 10,948
Patagonia Men's M10 Jacket $399.00 36,708

http://www.patagonia.com/web/us/product/patagonia-mens-m10-jacket?p=84170-0-961&pcc=1128

M10 Jacket予想価格 36,708×1.5=55,062以上



977 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 02:31:03
俺はM10に手は出さないけど海外企画品で1.5倍ならまぁまぁじゃね

978 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 02:36:29
>>976

リンクが反映されないな
アメリカのパタゴニアではもう出ている

979 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 02:56:10
http://www.patagonia.com/web/us/product/patagonia-mens-m10-jacket?p=84170-0-961
これだとどうだ?
ピットジップが付いてて旧ストクル(新型は295g)より軽いのはすごいけどハードシェルで表地15デニールってのには心配してしまう。
下手なダウンより薄い・・・

980 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 03:02:36
やっぱだめだね。ちなみに3レイヤーです>M10

981 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 03:26:48
>>979

おお、サンク

Men's Simple Guide Jacket

これより軽いな
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/softshell5.html

982 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 03:45:53
単なるジャージだろ

983 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 04:25:59
http://troutangler.asablo.jp/blog/2010/02/14/4878898

984 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 04:37:47
http://odhonten.exblog.jp/i19/

985 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 06:10:12
シーシェパードが、失明の危険があるレーザー光線で、
しつこく調査捕鯨船員の目を狙っているニュースが報道されているな。

バタゴニアを買ってきたやつ、
着ているやつは責任をどうとるつもりなんだ!!!

ここで自演してるやつも、責任とれ!



986 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 07:26:32
責任は照射した奴がとるんだろw

987 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 09:41:34
>>979 Patagonia Men's M10 Jacket
>>981 パタゴニア スーパーガイドジャケット
いいね、いい〜ねぇ。

988 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 09:46:16
現在、北朝鮮のほか、イラン・スーダン・シリア・キューバ
・・・企業では、パタゴニアがテロ支援を行っております。

989 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 10:18:13
>>985
>>988
そろそろ消えてくれないかな。
>>916で指摘したけど、俺らがパタゴニアを批判してもお前のおかげで台無しなんだ。

990 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 10:36:03
>>989
批判をしたいのなら
上げるべきでは?
どちらさま?

991 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 10:53:28
>>990
専ブラの設定そのままにしてあるだけ。
それに興味のある人は普通検索して来るだろ。

ところで、いつ消えてくれるの?
シーシェパードと同じく、お前も世間の表からいなくなるべき存在だと思うね。
死ねとは言わないからどこかでひっそりしててくれよ。

992 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:05:43
>>991
それこそ、シーシェパならびにパタゴニアと同じだ。
エゴの固まりだよ。
言葉も汚らしいし
ただ、批判している人間の人間批判ばかり。
挙句の果てに・・・偽装までして
情けないな

993 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:36:41
パタゴニアは2009年が最高業績みたいね
不況だとここは強いんだよな

994 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:38:45
>>992
偽装って何のことだ?

お前を批判する理由は>>916の通り。
全ての批判派を批判してるわけじゃないだろ。
>>985>>988も感情的か揶揄の印象が強すぎて批判に値しないね。
お前の目的が本当に問題提起と大衆の関心であるなら、
書き込みを止めてROMに徹するべきだな。

995 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:44:16
>>993
本当にそうなの?
なんで不況だと強いの?
不況だと、本物の物作りをしているところは厳しいはずなのに。
ユニクロみたいな、このくらいでこんな感じの物が手に入れば的な物が売れてるのに。


996 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:44:17
>>991
ほっとけ
この手合いは何言っても無駄。

997 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:51:16
パタゴニア擁護派は皆同じパターンだね。
>>994さんの
批判コメントってどれですか?

998 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:57:57
パタゴニア (企業) - Wikipedia
参照
「パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護する
シーシェパードの広範囲な努力を過去15年間にわたって援助してきました。
私たちは企業として、活発で多様な環境保護活動の一環をなしている
前線での活動家たちや草の根組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。
パタゴニア社は、シーシェパードが彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして、
直接行動という手段に出ていることも承知しています。」

999 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:58:42
最高業績はパタ全体の話な

1000 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 11:59:11
1000ならパタゴニア圧勝w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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