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[厳冬期]冬山2[経験者限定]

1 :底名無し沼さん:2010/02/07(日) 23:08:24
投稿条件
約2000m以上の山、山歴3年以上、12月から3月まで
情報交換の他、思い出語るもヨシ。冬山に行くかどうかは自己責任。
初心者は専用板で投稿してください。

前スレ[厳冬期]冬山[経験者限定]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/l50

2 :底名無し沼さん:2010/02/07(日) 23:09:35
2

3 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:03:07
965 :底名無し沼さん :sage :2010/02/07(日) 17:52:09

話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。
それからポリプロピレンが夢の肌着って言われたのは30年前の話だから。




↑え?

4 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:05:11
前スレの965です。私はこのスレの住人ではありませんが。粘着死があまりに古臭いことばかり
書き込んでいるのでつい頭に血がのぼって間違いを書いてしまいました。
疎水性のある、が正しいです。でもそれ以外は全て事実です。

こんなことになっているとは知らずみなさんにご迷惑をおかけしました。どうもすみませんでした。
私はもう参りませんが、これからもつまらない荒らしを物ともせず良スレでお願いします。


5 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:07:42
>>4

2度とくんなタコ!

6 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:11:32
>欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。

嘘じゃねーか、知恵遅れ

7 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:24:03
化繊で新素材の開発は止まってるわ
少なくとも大手D社ではね
あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ

8 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:37:39
>>7

もうこないんだろうが、チンカス

9 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:39:22
欧米のほとんどのメーカーのはずが、特定の1社の話にすり替わりました。

10 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:47:11
欧米の大手D社。ダ、ダンロップ…

11 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:48:49
>>9
ほとんどのメーカーがそこから供給を受けてるってことだよ
今や一社だけじゃ研究開発なんて出来ないからね

12 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:54:27
ちょっと分かりづらい書き方になったけれど
メーカーと金出しあって共同開発みたいな形式をとる
それを個々のブランドと締結して開発チームをそれぞれ作る
そこで開発したものは大体は繊維メーカーの特許で取る
で、○年しばりって感じのがあって、ある程度独占したら
他の企業の開発チームにも技術を提供するわけ
大まかにこんな感じ
詳しく書くとまずいところは多少ぼやかしてある部分もある

13 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 00:57:01
もうこないととか、言うやつって、必ずこれだよな。

14 :逝け:2010/02/08(月) 01:00:45
>>7
まさかデュポンのことじゃないよな。

デュポンは5年以上前に繊維部門売却しちまったから、開発してないのも当たり前だからな。

15 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 01:03:11
という俺の妄想なんだけど

16 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 01:05:47
すみません。もう来ないと言った4です。お許しを
私は繊維商社なので7、11、12氏ほど詳しくありません。では。

17 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 01:09:04
デュポンが、繊維部門とっくに手放しててことすら知らないようじゃ、
もう逃げるしかないよなw

18 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 01:14:33
いいか、ここはここは厳冬期スレだ。あやまってるやつにネチネチ絡むような
玉無しには用はない。言いたいことが有ったら山の話してからにしろ。

19 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 01:24:15
厳冬期のシリアスな登山にベースレイヤーは化繊しかないけど?
スキー競技の観戦にでいくならウールでもいいんじゃね。


20 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 01:26:08
>>17
自分に都合のいい様に話をもっていくなよ。
ほんと、冬山に行ったこともないくせにこんなことして何が楽しいんだか。

21 :逝け:2010/02/08(月) 01:26:51
デュポンが繊維部門、5年も前に売却してた事知らないなんて
どこのモグリ繊維商社よ?

22 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 01:29:00
>>20 もう来ないはずがいつまでも張り付いて、くやしくてくやしくて即反応するから
面白いに決まってるだろ。


23 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 02:00:39
荒らし宣言か、当分下着話はスルーだな。
安い餌に釣られんなよ。

24 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 05:21:13
スノーシュー乙

25 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 07:40:49
サーマルライトだっけ?デュポンの生地があって
なかなか良かったように記憶してるけど
もう売ってないのかな

26 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 08:30:41
話しぶった切りだけど
ガソリンとガスストーブどっち使ってる?

27 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 08:52:03
冬に3人以上で行くときはガソリン、でも個人装備には必ずガス持ってく。
冬はストーブ命だもんな。

28 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 09:40:28
そうそう、ベースレイヤーとやらより燃料いのち

29 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 15:05:11
いつもEPIガス缶を大1小1もって雪山に行くが、
半分も使わずに帰ってくる。


30 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 16:12:32
雪洞の中でガソリンぶちまけてヒンシュク、
次回は炊事当番おろされた。よかったw

個人装備はメタのみで細々とやってる。

31 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 18:51:12
ザックの中にガソリンがもれて、、、
大変だーって言ってんのに、横でたばこ吸うやつがいて、死ぬかと思った

32 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 20:15:50
映画みたいに爆発したりはしないからね?w バイクを燃やした事が有る物より

33 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 20:29:40
稜線下でビバーク中にローソクの炎が急に
でかくなった。あせって消そうと吹いたら
もっと大きくなって火事になるかとおもた。
ツェルトがちょっと焦げた。

34 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 20:37:43
冬山だと3000mに近づくと頭が痛くなる
夏山は平気だから高山病ではないと思うんだが..。
ここに同じ症状のヤシいる?

35 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 21:11:46
>>34
夏よりも冬の方が気圧が低いのは無視ですか?

36 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 21:17:51
年いくつ?

37 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 21:29:09
51です。

38 :36:2010/02/08(月) 21:35:02
最初におもたのは低温→血管収縮でプチ動脈硬化状態ではないか?です
まー冬山やる人だからそこそこ健康だろうけど要チェックです

39 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 21:38:26
まー何にせよ無理せず楽しもうぜ

40 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 21:39:44
>>35
無視とはなんだよw
台風や激しい風雨ではなんともないから
低気圧だけでは説明つかない気がする。
頭痛の場所が眼窩の奥だっりするので
雪が関係するかもな。俺30代半ば。

41 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 22:50:38
>>40
オマエ 平地での気圧しか考えてないだろw

42 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 23:12:07
おまよく読め、気圧厨とおもうじゃないかw
3000m夏山の超低気圧ではなんともないんだよ。
低温+雪の照り返しが視神経を圧迫すると
云われたほうがまだ納得だ。
ま、無理しないでぼちぼちやるよ。

43 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 23:16:10
>>40は高層天気図読めないド素人

44 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 23:25:34
今すぐ岳人を買って天気のコラム読むべきだな

45 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 23:32:54
高層天気図かなつかしいのう。
いま高層天気図がひけたり、参考にして山行くやつが
どのくらいおるのかのう?

46 :底名無し沼さん:2010/02/08(月) 23:39:11
うちの会に高層天気図読めるの一人っきゃいない
そいつは冬の山行はなんだかんだ言ってパスする。
>>40もそのタイプだろ
ど素人でも山に入るだけ脳内よりましさ。


47 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 00:36:25
欧米の岳人は昔から地上天気図すら描けないという事実について

48 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 00:54:02
欧米と言っても広すぎるがな、アメリカは知らんが
日本のようにモンスーン地帯で無いヨーロッパアルプスなんかは、日本より大きな
周期で天気が変わるし、ガイド組合が毎日山の天気貼り出すしな。
日本より気象遭難は少ないみたいだ。
ヒマラヤ行くようなやつは何国人でも気象にはくわしいぞ

49 :tom*****:2010/02/09(火) 01:53:43
はいはいよかったでちゅねー

50 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 02:04:35
>>49
>>2へのレス?

51 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 07:30:07
>>45
自分で書かなくたってネットでいくらでも見れるだろ
冬は高層天気図必須だよ
放送でやってる700hPaより
どちらかと言えば500hPaのほうが役立つ

52 :46:2010/02/09(火) 07:42:46
>>40すまん間違えた
おまえのことは応援するよ

>>41>>43が脳内アホなだけ。

53 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 08:33:25
>>47
事実について、説明しろよ。

54 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 10:00:07
>>53
天泊なんてほとんどしないから、毎日山小屋の人に聞いてすますらしい。

55 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 10:29:06
>>49
48のどこが気にいらんのかはっきりいってみそ
ここはジジがウンチク垂れるスレだがよ

56 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 22:29:22
天気図や予報なんてiモードとかで見れるからいいじゃn
水晶岳で見れた時はすげえと思った

57 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 22:32:29
i−ドーモ? auユーザーバカにすなー

58 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 22:48:41
天気図ねえ、なんか熱くなってる人が居るけど
長期間、下界と隔絶してしまうような山をやるなら必要なのかもしれんが1泊2泊でやる事かね?
そして聞いてみたいのだが、このスレで1週間くらいの冬山を毎年やってる人ってのはどれくらい居るのかな

59 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 22:51:38
一週間も行かないっす!
夏山でも最高4かっ間です!

60 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 22:55:45
携帯と言えばだけど冬山と夏山で電波の届く範囲って変わる?

61 :底名無し沼さん:2010/02/10(水) 07:58:23
>>58
別に熱くならなくてもいいから
山に行く2〜3日前くらいから
HBCの高層予想天気図見ておく習慣でも身に付けておけよ
週間予報なんかよりよほど頼りになるぜ

62 :底名無し沼さん:2010/02/10(水) 09:21:47
アルミ蒸着シートはテント下に敷いたほうがいいの?
それともテント内に敷いたほうが保温効果あるのかな?

63 :tom*****:2010/02/10(水) 11:32:30
>>62

スレタイ読んで出直してね

64 :底名無し沼さん:2010/02/10(水) 13:30:42
>>62
下に敷いたほうがいい

65 :底名無し沼さん:2010/02/11(木) 00:37:13
>>62
被るだろ、普通

66 :逝け:2010/02/12(金) 01:01:11
>>7

そりゃあ5年も前にデュポンは繊維部門売却してるから
開発も止まってるだろうよ

67 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 09:40:15
銀マット、自分は銀部分が上だとずっと思っていたのに山岳会出の友人は
冬は銀を下にした方が保温性がいいと言います。
みんなはどうしてる?

68 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 09:45:50
両方試して好きなほうを使え

69 :無雪期限定:2010/02/12(金) 12:23:41
>>67
俺は銀を下にしてるな
まあ実際はたいして変わらんのかもしらんが

70 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 14:44:37
どっちでも変わらないだろう
単に銀を下にした方が滑りにくいってだけで
それ以前に冬山なら銀マットよりリッジレストを推奨するが

71 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 19:09:45
>>70
テントマットとシュラフマットの区別ついてますか?

脳内さん

72 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 19:36:32
>>71
70ではないが、おまえイヤミなやつだな。
山行にかさばるテントマットは持って行かん。
このスレ的には銀マット=シュラフマットで
いいんでないか。俺もリッジレスト推奨する。

73 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 19:41:14
>70ではないが
>>70さん乙です。
銀マット+サーマレストとリッジレスト嵩大差なくないですか?
あ、UL指向でしたか?

74 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 20:12:03
冬にテントマット無しはちょっときつい、無くてもOKな人はすごいと思うけど
自分は銀マット+今はもう作って無いカリマーの半身用マットで快適
メーカーによると、銀マットの表は銀でない方なので、冬は特に保温のため
銀面を下にしてください、とのこと。

75 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 20:51:35
>>71
そのレスだけで脳内だってわかるお前はエスパーか?

76 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 21:22:39
エスパース?

77 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 21:32:44
エスパー魔美で抜きました

78 : ◆4AoGQXSo/s :2010/02/12(金) 21:35:10
俺も銀マットは持っていかないなぁ。キャンプやったときの
滑るっていうイメージもある。

79 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 21:36:31
だからあ、銀は下にしてね。

80 : ◆4AoGQXSo/s :2010/02/12(金) 21:39:27
銀を下にはするんだが、テントの中で移動してしまうという意味だ。

81 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 21:49:50
>>80
お前は引っ込んでろよ

82 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 22:19:24
エスパー伊藤ってザックの中に入れるのな

83 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 22:21:13
40Lあればイナフだ

84 :底名無し沼さん:2010/02/13(土) 07:42:05
銀マットってなんで日本でだけ発達したんだろうね。欧米には売ってないよ。

85 :底名無し沼さん:2010/02/13(土) 08:41:25
雨、湿気、湿雪だろう。
イギリス人がすぐれものーって買って帰ったよ。

86 :底名無し沼さん:2010/02/14(日) 19:50:36
銀を下で保温力がUPすると
店のあんちゃんが言ってた
俺は半分に切って使ってる。

87 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 16:04:53
>>4
メリノウールを売りたいモンベルですら
「発汗量の多いアクティビティには「ジオライン」が適しています」
って言ってるんだが。

まさかレイヤリングで調整する僕ちゃんは汗をかかないっとかいう、ヒキコモリ登山家じゃないよな?w


88 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 17:38:03
発汗量が多いと一概に日ひと括りは無理じゃね?
着替えができる自転車と冬季縦走じゃ違いすぎ。


89 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 17:53:37
バレバレはみっともないのうw

>>86
腰上に半分敷いて足はザックにつっこむのか?
おれも若い頃はそうしてたが今は無理だ。
膝が痛む、ま経年劣化だからしょうがないわ。

90 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 18:05:13
>>87
登山家なんて言葉使うこと自体、山屋でないのがバレバレだし
発汗量の多い夏山ではそら、化繊のほうがいいだろうよ

下着スレで旗色が悪いからってここ来て荒らすな バーカ

91 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 18:10:34
「山屋」なんて言葉、ジジ臭くて恥ずかしく、とても口にできないw
ハイキングに毛が生えた程度のことしかしてないくせにw

92 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 18:50:36
時代に合わせて言い方も変えようぜ
山ラーとか山リアンとか

93 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 18:59:40
ハイキングに毛がはえたらどうなるんだ、あ?
ケハエキングか、毛も生え揃ってないお前にゃ言われたくないのう。

94 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 19:05:09
ほらね、言ったこっちゃないw

ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← ジジ臭いw
ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← 恥ずかしいw
ハイキングに毛がはえたらケハエキングか ← とても口にできないw

95 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 19:08:44
今はヤマノボラーが一番おしゃれw

96 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 19:17:26
ケハエキングか、昔の養毛剤みたいだけど、うらやましい、、、


97 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 19:45:45
うちなーでは「やまあっちゃー」(山歩者)がイカスばーよw


98 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 20:03:03
やませまみ、どうしてるかな

99 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 21:35:14
>>15

うは、マジで知らなかったみたいだな。
5年以上前にデュポンは繊維部門インヴィスタに売却したんだよ。
当時ビジネス/経済ニュースでずいぶん取り上げられたけど。

100 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 21:35:48
>>87>>4によっぽど痛いところを突かれてストーカーになったんだな。
何言われたんだか、おじさんに言ってみ。相談にのるよ。

101 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 21:42:26
>>99-100
粘着キチガイ登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

102 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 21:43:43
>>99
それがこのスレとなんの関係があるんだ
>>100
キチガイを煽るのはもうやめようぜ

103 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 21:56:55
>>100 もキチガイやんw

104 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 22:05:25
キチガイVSケハエキングかorz


105 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 22:19:49
山登ってるヤツは偏屈なの多いからな
キチガイも沢山いるだろ

106 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 22:24:38
>キチガイも沢山いるだろ
この板最初着た時キチガイ多すぎてワロタよ、もう慣れたw

107 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 22:30:09
このスレでは、山行ったこともないくせに
他人を攻撃して喜ぶ奴をキチガイって言うんじゃね?

108 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 22:37:29
化繊厨よ、自分の巣に戻れ。
ここは石頭のオジさん連中がああだこうだ言って
無聊をかこつスレなんだ。邪魔しないでくれよ。

109 :底名無し沼さん:2010/02/15(月) 22:56:54
俺初代板主なんだけど、誰かpart2作ったのか
またーり長く続いてるのね
今は仕事で忙しいから山いけね
雪洞の中で酒とおでん等で山ネタで語りあえる仲間が欲しいわ

110 :108:2010/02/15(月) 23:24:36
>>109
2は俺が建てた
初期のころからまたり書きこんでいるが、
今は年に2回も冬山に行ければいいほうだ。
年末年始に1週間も山に籠っていたころが
懐かしい。

111 :底名無し沼さん:2010/02/16(火) 07:23:20
>>100
もう来ないと言っておきながら、我慢できなくて即反応


あ、お前の中では別キャラなのかwwww

112 :底名無し沼さん:2010/02/16(火) 18:46:08
ありがとうよ。

113 :底名無し沼さん:2010/02/16(火) 21:04:15
「もうこない」ってのは、星一徹が断酒を決意し、最期に飲み屋を出るときのセリフだ。

114 :底名無し沼さん:2010/02/16(火) 21:15:06
「もうこないわ」と言う女のセリフに騙されて
あわてて後を追う粘着アワレ

115 :底名無し沼さん:2010/02/17(水) 14:36:06
プルシェンコもオリンピックにはもう来ないって言ってたのにな

116 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 13:44:41
厳冬期の谷川から離れてもう8年がたつけど
雪崩や笛の音がいまだに頭から離れない
いいこともあれば、命が縮まることもあった。
たまには行きたいなぁ。

117 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 21:28:22
腱鞘炎持ちで冬山登ってる人いる?
症状悪化して初めての冬だったんだけどピッケル長時間握るの凄い不安。結構握力使うから設営も。
なんでこの冬ちゃんとした山登ってない。

118 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 21:43:38
>>117
ちゃんと治した方がいいよ

やや面白い読み物を見つけた:
ttp://www3.plala.or.jp/ksakura/
>腱鞘炎ノート

119 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 21:57:59
>>118
いいサイト紹介してくれて有り難う。冬山で握力無くなるの命取りだから今年はもう終わりだな。

120 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 22:53:19
10年前の登攀事故で腰椎をやられた、必死でリハビリしてなんとか
日常生活に支障は無くなったが、15Kg以上背負って1日歩くと
翌日全く歩け無くなる。もう冬山には行けない。

山板で脳内相手に偉そうなことを書き込んで、うさを晴らしているが、つらい。

121 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:09:17
人間腐らせるなよ、往生際は肝心

122 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:12:32
えー、普通に夏山縦走とかじゃ面白くないの?
いっぺん冬山にはまるとそうなっちゃうのかなー。

123 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:14:48
他に趣味見つけろよ


124 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:33:00
夏山も舐めてるわけじゃないけど、
夏山が10kmのロードレースなら冬山はフルマラソン。
気合の入り方が違う。

125 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:36:00
冬は冬のよさがあり、夏はまたそのよさがある。
どちらが上なんてものはない
なつの長期縦走も楽しいぞ!

126 :底名無し沼さん:2010/02/21(日) 23:36:01
テン泊して撤収した跡に胴体部分が雪が溶けて氷状になってるんだけど
こういうもんなのかな?ちなみに寝てる時ちょっと底冷えを感じます。
使ってるのは2mm厚の銀マット+32mm厚のインフレータブルマットです。

127 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 00:09:26
熱も有るし圧で雪は溶けるよ、底冷えもそんなもんですw
銀マットサーマレストに変えるとけっこう違うかも

128 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 00:40:37
冬のテン泊はそら寒いよ。マットを工夫するのも、もちろんだけど、
着る物、持ち物、テント内を出来る限り濡らさないこと、完全には無理だけど
だいぶ違うよ。

129 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 01:17:13
書くのは北ア・谷川岳・丹沢・山野井とここ
見るだけはパンパカ・山道具・室堂・燧ヶ岳、
?から東京へ転勤で嬉しいような困ったような。
ここが人生の分かれ目かもな。

130 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 01:23:55
万人に分かる日本語で書け駄目人間

131 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 01:36:30
東京に転勤で登山辞めるけど、パンパカして俺を楽しませてくれってことじゃね?

132 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 12:17:36
>>130
石頭と偏屈はオケ
意地悪はNGな

133 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 12:48:19
965 :底名無し沼さん :sage :2010/02/07(日) 17:52:09

話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。




生きてる動物の毛は脂たっぷりだから、そりゃ濡れ感はないかもね。





134 :底名無し沼さん:2010/02/22(月) 19:49:53
長いから3文字でお願い

135 :底名無し沼さん:2010/02/23(火) 00:41:51
>>134
生毛優

136 :底名無し沼さん:2010/02/23(火) 00:58:42
欧米かよ

137 :底名無し沼さん:2010/02/26(金) 23:19:17
>>133
シロクマの揚げ足とるとはいい度胸してんな

138 :底名無し沼さん:2010/02/27(土) 01:44:56
つうか白熊の毛は特殊で、羊毛とはぜんぜん違うからな

139 :底名無し沼さん:2010/02/27(土) 10:26:06
植村直巳も白熊毛皮のズボンで北極点走破を乗り切った。
重さや行動性、メンテナンス等を考え無ければ、やっぱり防寒は毛皮が最強だろう。
その中でも白熊は最強らしい。

140 :底名無し沼さん:2010/02/27(土) 13:36:37
白熊の毛皮欲しい、日本で売ってるとこあるなら、誰か教えて

141 :底名無し沼さん:2010/02/27(土) 14:14:01
>>140
ヤフオクに出てるよ。

感想宜しく。

142 :底名無し沼さん:2010/02/27(土) 18:59:38
やっぱり高いね、それにビンテージの敷物ばっかりだし
いまシロクマーのコートなんか着て歩いてたら
シーシェパードみたいな連中に、ボコボコにされんだろうな

143 :底名無し沼さん:2010/02/27(土) 23:42:56
カリブーの毛皮で作ったのも暖かかった。
けど獣臭いのが耐えられんかった。

144 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 00:02:42
まあ毛だけでなく毛皮の状態なら暖かいのは当然だが
白熊の毛は中が空洞な特殊な構造。

白熊を持ち出して「だから獣毛最強!ウールは化繊より上」とは
とても繊維関係の商社マンの言う事とは思えない。


145 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 10:05:29
粘着うざ杉

146 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 10:32:22
965 :底名無し沼さん :sage :2010/02/07(日) 17:52:09

話が逆でしょ。原価の安い化繊も高機能を謳えば高く売れるし、ウールと化繊じゃ利益率が全然ちがいます。
欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。
確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。
獣毛繊維は化繊より外気温に左右されにくく、外気が下がった時の下げ止まり温度が化繊より高い。
保温性や濡れ感の無さで言えば冬はやっぱり獣毛繊維だとシロクマさんも言ってます。



↑そもそも繊維関係の仕事してるなら、獣毛にウールは含まれないことは常識なのだがな…

147 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 19:44:09
うわ、また出た化繊厨、もう下着スレでお前の居場所無いもんな
でもここの前スレに粘着されてもなあ・・・

148 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 21:48:02
もう来ないはずだろ、自称繊維商社マンwwwwww

149 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 22:00:29
シロクマーの話が出たついでに・・・
グースダウンよりペンギンの赤ちゃんの産毛のほうが高性能背はなかろうか、と唐突に書き込む俺であった。
マジでそう思わないか?
あの産毛の利権購入できれば・・・ウホ

150 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 22:42:57
日本の山ではダウンを着ることは、ほとんど無いんだけど
みんなはどうなんだろう?

151 :底名無し沼さん:2010/03/01(月) 00:05:19
待機中に着まくりです。

152 :底名無し沼さん:2010/03/01(月) 00:53:16
テント、ビバークではダウンだろ
ダウン着ないなんてどこの低山だよ
ここは厳冬期冬山のスレじゃないのか?

153 :逝け袋キター!愚痴:2010/03/01(月) 01:39:06
>>150
俺も冬山やシビアな登山にダウンを持って行くことは無いな。
逆に夏の富士とか、春秋の平地のキャンプとかには持ていくことが多い。

154 :底名無し沼さん:2010/03/01(月) 01:49:03
ビレイ中なに着てるの?
ブリザードでの行動中は何着るの?
シビアな登山てどこ登ってるか教えてください

155 :底名無し沼さん:2010/03/01(月) 05:44:05
>>154
ネットは脳内が多い


156 :底名無し沼さん:2010/03/01(月) 06:35:30
シロクマが獣毛だけで保温してるとでも思ってるのかなw


157 :底名無し沼さん:2010/03/01(月) 07:46:38
>>156
いや、今ダウンジャケットの話。

158 :底名無し沼さん:2010/03/01(月) 10:39:26
>>154
ヒント:DAS

159 :150:2010/03/01(月) 12:56:51
自分も逝け袋氏とほぼ同じですね。たしかにビレー中やビバーク時にはダウン欲しいなーと思うけど、
濡れや嵩のことを考えるとね、、、、濡れ対策とかどうしてるのかな?
DAS系も良いけど行動中暑くないですか?物によってちがうのかな。

160 :底名無し沼さん:2010/03/02(火) 22:06:55
行動中に着るのか?ふーん。

161 :底名無し沼さん:2010/03/02(火) 23:56:29
ビレーどんだけすんの?
我慢できないぐらいなのかな?

162 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 00:00:15
DASなんて嵩張る代表格だよ
ホント脳内なんだな
撥水生地使ったダウンだって5万以下で売ってるし

> 行動中暑くないですか?
この質問がもう

163 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 01:20:32
もう

164 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 01:28:25
たく

165 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 06:48:19
さん

166 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 10:07:39
そんで暑いの暑くないの?
厳冬期の剣とか穂高でのアウター、何がベストだと思いますか?

167 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 10:30:17
>そんで暑いの暑くないの?

こんな質問してる奴に、厳冬期の剣とか聞く資格無し。

パンパカして、税金の無駄遣いはやめてください。

168 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 10:46:37
いや、おいらは冬の剣もエントラントのカッパでOKだったけど、
最近はいいウェアーがたくさん出ているようなので
中綿入りでも温度調節がきいて、暑くなく寒くなくなんて
夢のようなアウターがあるのかいな、と思って聞いてみたんさ

雑誌や店は売らんかなでテキトーなこと言うもんで
実践してる人に聞いてみたかったす

169 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 11:05:38
何言ってんの?

そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。

アウター=防水、防風

だからレイヤリングするわけで。

お前の知識のほうがテキトーだわ。

170 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 11:58:38
あ、そうなの、デッドエアスペース入りのジャケットだと思ってた。
悪い悪い、ほんとテキトーだったね。最近の言い方は爺にはよくわからんわ。

171 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 12:31:47
>>169
> 何言ってんの?
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。


え?

172 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 12:51:43

こういうバカが一番いらん

173 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 13:19:33
なんでこう化繊とダウンを混同してる奴が多いの?
短期間ならいいが干せない環境が続くとダウンじゃ厳しいぞ
別物なんだから使い分けろよ

174 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 13:31:07
初心者スレっぽくなってきたな。

175 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 13:39:09
>>169
何いってんの?>>170の爺やの言ってることのどこがおかしいの?
自分は冬もダウンとか中綿入りのアウターは着ないけど行動中は寒いと
おもった事ないなあ。剣は雪洞の時が多いから、濡れが一番怖いね。

176 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 15:05:58
DASってインナー用だよねー。アウターとは呼びません。

177 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 15:13:49
ググレカス

178 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 16:14:15
山屋はインナーとして使用
ファ厨はアウターとして使用

行動中着ないだろー
そんなやつ見たことねー
ハードシェルの上に着るのけ?
あ、里山だと着るのか。なるほど。

179 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 16:22:22
ほんと行ったことない奴は黙ってろよ
あとたまたま軽装で登れたときのこと持ち出して
自分の手柄みたいに言うのもちょっと頭おかしいんじゃねぇの

180 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 17:18:51
たしかに基地外が一匹まぎれこんでるなw
全然前レス理解してないし
厳冬期に登ったこともないくせに、なんでこのスレに粘着するかの?

181 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 17:38:00
え、行動中に、ダスとかダウンとか着てるの?停滞中、テント内でしか着ないけど。

行動中はマイナス20度でもアンダー、ミッド、ハードシェルだけど。

182 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 17:45:43
>>179
行動中何着て登ってんの?リスト希望。

183 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 17:54:13
だすってなんだす?

184 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 17:59:09
どれがだれへのレスだかわからんくなってきた。
ダウンやDAS着てんのはいったい誰?
おまけにDASはインナーだなんてずれたこと言うのも出て来るし〜
DASはアイテムじゃなくてシステムとして考えろよ。

185 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 18:04:10
Dead Air Space

186 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 18:41:24
船形山の3人は1700mだけど2日間冬山でビバーク。
食料なし、テントなしでぴんぴんして生還。
70代の田中さんが相当な玄人らしい

187 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 18:51:48
行動中にダウンとか化繊系の代替着てる人って何着てるの?どういうレイヤリングしてるのか、興味有りまくリング。

188 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 19:26:11
>>182
ベース:フラッドラッシュスキン(たまに着ないときもあり)
ベース2:ウール入りポリエステルジップネックシャツ
ミドル:R2
シェル:アルパインジャケット

行動中はほぼコレ
きついブリザードやリードがぬるいクライミングで時間食うときは
ザックから撥水生地のダウンだして一番上に着る
テント、ビバーク時にもそのダウンを着る
天気の良い日の登行はミドルのR2脱いでしまう
DASは去年のモデル持ってるけどアイスクライミングしに行くときに持って行ったきり
冬は自転車でスーパー行くとき大活躍したけど

189 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 20:50:48
吹雪の中、下向いて歩いてたらいつの間にか雪庇を踏んでた。
そっと戻って事無きを得たけど生きた心地しなかった・・・

190 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 21:30:44
>>188
アウターの上から着るって、インナーダウンでなく、普通のダウン持っていってんの?

因みにどこのダウン?軽いくて嵩張らないなら、ほしー。

191 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 22:00:30
>>172

くやしかったねえ>>169wwww

192 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 22:14:04
>>190
マウンテンイクイップメント?て読むのかな
4万くらいで買ったやつ
普通のダウンだから嵩張るけどw重量は軽いと思う
ザックにぎゅうぎゅうに詰めていってるよ
その代わりにインナーダウンは持って行かない

193 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 22:46:02
>>188
フラッドラッシュって相当いいの?

194 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 22:55:07
フラッドラッシュ着てる奴は一人だけ
そいつが以前からいたるスレでフラッドラッシュを連呼している
俺は持ってるけど全く着ない
何故なら肌触りが非常に悪いから

195 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 23:06:35
>>169
> 何言ってんの?
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター=防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。


おまえ定義だとソフトシェルは全部アウターじゃなくなるな

196 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 23:08:57
>>193
正直よく分からない
同じ状況は二度と無いから着てるときと着てないときで比べようもないし
まあ俺は肌触りは気にならないし、逆にメリノ以外のウール混ベースレイヤーを着るときの
チクチク予防に着ていたりする
以前レイヤード間違えたときはフラッドラッシュの容量を超えた汗が出て
内側を汗が伝ったことがあって凄い不快だったけどw

197 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 23:16:56
>>195
お前の言ってることのほうが訳分からんわwwwww

198 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 23:22:30
>>197
知恵遅れなんだねカワイソウ

199 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 23:24:25
>>196
> 以前レイヤード間違えたときはフラッドラッシュの容量を超えた汗が出て
> 内側を汗が伝ったことがあって凄い不快だったけどw
それは違う
内側の容量を超えた汗が出た場合にだけ超えた部分が外に出る
つまり常に内側は汗が溜まっている
だから俺はフラッドラッシュは使っていない

昔はウールはチクチクし、化繊は汗を弾いて着心地が悪く敬遠をされていた
今は双方とも改善され、ウールはチクチクしないし、化繊も綿の肌触りに近くなっている
だが、フラッドラッシュはその昔の化繊そのままの着心地でフラッドラッシュの内側に汗が溜まっている状態になっている
そこを改善しない限り使えるものとはならない

200 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 23:42:04
>>195
なんでそこでソフトシェルが出てくるのかわけワカメ
まあ脳内になに言っても無駄だけどな

201 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 23:48:17
>>192
MEか!いいの持ってんなー。うらやましい!

202 :底名無し沼さん:2010/03/03(水) 23:48:25
>>197 >>169乙 自分でも言ってることがワケワカメだろプワラ

203 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 00:10:45
>>199
そうか、俺は漫然と使ってたから良く考えてなかった
またカタログでも貰ってきて勉強してみるよ
メリノウールはスキーのとき愛用してるよ
俺は乾燥肌だから、最初やっぱりチクチクまでいかない違和感あったけど
洗濯してから随分着心地良くなった
色々買ったけどアイスブレーカーが一番肌に合うわ
袖長いけどね

204 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 00:20:05
アイスブレーカー、欲しいけど値段モンベルの倍だもんねー

205 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 00:54:49
俺はジオラインで十分

206 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 01:19:24
>>156
デュポンが繊維部門売却してたことすら知らなかった自称繊維商社マンが
地縛霊化して張り付いてますww

207 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 01:30:11
あれ?>156は化繊厨だとばっかり思っとったが・・・

208 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 01:41:11
>>207
あれ?>156はおまえだろ・・・

209 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 01:57:31
俺は商社マンとやらじゃないよー
俺はりっぱなフリーアルバイター、ちなみ商社マンがバイバイしてから
お前と遊んでたのはこの俺、化繊厨釣られ杉〜〜〜〜

210 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 02:08:47
>〜〜〜〜

これ嫌パタが良く使ってるな。

211 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 02:11:51
>>169 >アウター=防水、防風

うは、じゃソフトシェルはアウターじゃないなww

212 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 02:22:10
嫌パタってなに?

213 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 02:29:27
>>211
暴風雨の中で着るカッパの話をしてんじゃねえ
冬のアウターの話をしてんだ、カスが
おまえのソフトシェルは防水ゼロか、ずいぶん安もんつかまされたなもんだw


214 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 02:42:55
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt-IeDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwOkeDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYuOIeDA.jpg

こう言うことかと。

215 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 02:47:21
ミッド=ダウン・フリース→保温性

アウター=ハード・ソフトシェル→防水透湿性・防風性


216 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 02:49:04
反論するなら、山と渓谷社によろ。

217 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 03:01:03
化繊厨=キチガイ粘着は巣に逃げ帰ったみたいだよ。
みんなが寝静まったとこで暴れてる。

218 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 07:45:29
>>204
旧モデル半額とかで売られてるところもあるみたいだよ

219 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 08:44:38
とことん反論してた奴ら、今頃恥ずかしい思いしてんだろw

220 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 10:35:28
>>213
だよねー。

今頃、穴の中に篭ってんじゃね?恥ずかしすぎて、出てこれねーよ。

221 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 11:04:16
もうなんの話だかわかんなくなってきた。
とても厳冬期スレとは思えないレベルな希ガス

222 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 12:35:45
嫌パタってなに?

223 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 13:24:47
いや〜、厳冬期はもう終わったからこんなんでいいんじゃね。

224 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 13:39:45
残雪期スレとか無いのかな?

225 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 13:56:32
脳内が経験者を装って荒らしてるスレとなりました。

途中までは良スレだったのに。残念。

226 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 15:19:38
>>213


 
    防水と撥水の区別の付かない人キタッーーーーーーー



   

227 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 15:21:44
>>215

ダウンは全てミッドに分類しちゃう人発見!

228 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 15:44:26
あら、穴から出てきたの?

そのまま、ずっと入っとけばいいのにねー。

229 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 15:49:54
>>215
ダウンや綿入りウェアの区分はインシュレーションな。
基礎教養だから、これを気に覚えておけよ

230 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 17:35:12
粘着キチガイが人の揚げ足とろうと、自分の知らない山知識を必死で調べてるとこ
想像すると笑えるね。そのエネルギーをもっとましなことに使おうとは思わんのかね。

231 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 17:45:16
文句ある奴、山渓に直接言えよw
ぷっ

232 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 17:54:05
商社マンが羨ましくて羨ましくてしかたがない、負け犬や〜〜〜〜い

233 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 17:59:33
>>229
保温を和英で調べてみ

234 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 18:02:49
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Layered_clothing?wasRedirected=true

レイヤーのミッドレイヤーの項目みたら?

235 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 18:07:55
それをいうならインシュランスだろ?
こっちは絶縁って忌み名
ちょっとレベル高いからお前にゃ無理だ

236 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 18:48:07
おいおい、insurance インシュランスって、保険だ。

保温もthermal insulationって言うんだよ。

Mid layer provides warmth. Also called insulating layer.

恥ずかしすぎだろ。よくレベルとか言えるな。

237 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 19:16:32
ミッドレイヤーの中に、Fleece、Down、Synthetic Fiberfillとあるな。

238 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 19:26:58
なんでわざわざ英語でやるかね
なんとなく新しげでかっこ良さげに思わせて売ろうとする
メーカーの術中に嵌まっとるぞ

239 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 19:32:38
そうだぼくらは羽毛のヤッケでヒュッテを目指すのだ

240 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 19:32:43
英語ができないからって僻むなよ。

てか、ワールドスタンダードだろ、ウィキの英語版は。

241 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 19:33:24
>>235
馬鹿丸出しw

242 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 19:35:06
団塊はほんと自分の間違いを認めないんだな。

243 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 19:35:35
なんでって本場は向こうなんだから
わざわざ日本語に訳すほうが面倒だろ
完全に訳しきれないし


244 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 19:57:01
ちょとレベル高いからお前にゃ無理だ!!???wwww



235 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 18:07:55
それをいうならインシュランスだろ?
こっちは絶縁って忌み名
ちょっとレベル高いからお前にゃ無理だ





245 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 20:07:09
冬も終わるというのに、いつまでこの不毛なやりとりは続くのか
もうここでは本当の冬山の話は出来ないのか、、、

246 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 20:18:23
いままでも話してないから心配すんな

247 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 20:20:10
つーか、やりあってる連中は全部脳内ってのが俺の印象だな
本当に山に入ってるなら自分の知識や装備が正しいってのは自分の身をもって証明できているわけで、他人がどうこう言おうがフーン程度にしか思わないはず。
いちいち過敏に反応してしつこく自論を展開するのは実地が伴ってない証拠だろ

248 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 20:33:34
馬鹿が多すぎだから、教育してるだけ

249 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 20:36:19
>>247
インシュランス乙

250 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 20:43:11
>>246

だな。

>>235みたいな恥ずかしいやつは、雪が完全に解けるまで穴に入っとくべし。

だから、静かになるな。

251 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 20:55:40
で、おまえら今シーズン山行ったのか?

252 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:11:33
車潰してしまい、これからの残雪期も行けそうにない。
公共交通機関使って行ってる香具師いる?

253 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:12:51
行かないやつ、このスレにいないだろ?

いる価値もない。

254 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:14:46
正しい知識を、無料で教えてもらえてるだけでも、感謝しなきゃだな。

255 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:15:58
>>253
ところがそうでもない

256 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:16:17
>>252
1月に奈良田まで電車バスで行って北岳往復してきたことあるよ
この時期、山奥まで交通期間が通じてる所と言ったら温泉しかない

257 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:19:38
>>252

冬山初心者スレでも池。

258 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:20:25
>247

と、とやかく言う、お前も十分脳内。

259 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:23:11
ハード・ソフトシェル→防水透湿性・防風性

新説キタッー

260 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:26:45
まとめ:このスレのある一部の中では、インシュランス=保温ということだそうです。

下界の一般常識では、インシュランス=保険です。

261 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:30:24
ぷっ。新説だってー。

石器時代からタイムスリップされて来たんじゃね?

The outermost clothes are called the shell layer,
but only if they block wind or water, or have good mechanical strength.
Ideally the shell layer lets moisture through to the outside (that is, is breathable),
while not letting wind and water pass through from the outside to the inside.

って書いてあるだろー。

新説でなく、お前が常識しらねーだけだ。

262 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:32:52
前スレから見てたけど結局衣類の話だけで冬が終わっちゃったな
こうまで熱心ならトリップでも付けりゃいいのに、そこまでしないあたりは底が知れてるな
自分の意見を認めさせる事よりも相手を言い負かす事が目的になっちゃってるだろ

263 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:35:12
随分稚拙な文書だな てか英語の文章が全て正しいと思い込む
バカはゴミ同様なんだけど

264 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:35:34
新説乙

山渓の記事は、お前には全て新説に見えるんだろうな。

ある意味うらやましい。

265 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:38:25
>>262
既に落ちてるが、同じ衣類の流れでも最強の冬山ウェアスレのほうがまだだいぶマトモだったなw

266 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:39:31
英語の文章が全て正しいと思い込むだってー。
馬鹿?
英語だから正しいとか言ってるとこが、レベル低すぎ。

おめー、wikiのレイヤリングのとこ読んで、どこか改訂できるんのか?
間違ったこと書いてある箇所どこ?

267 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:42:08
おー今度はウィキペちゃんかよwこのまま週末入りとかマジ半端ネェなww

268 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:42:10
wikiを信じてる時点で、サンタクロース信じてるのと同レベルw
哂えるぜ。週間実話とか信じちゃうんじゃね?

269 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:43:21
ホグロフスのレイヤリングについて記載のページ
http://haglofs.se/tip/dress_right.asp?lang=en

The basics of layer-on-layer clothing are simple:
the base layer is closest to your body and helps disperse perspiration from your body.
Then, depending on the temperature and your activity,
you add one or more thermal mid layers and finally,
a shell layer to protect against the wind, rain and snow.

270 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:43:40
WIKIを虎の威に持論を展開とかどんだけw

271 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:45:02
>>269
ソレ、バカみたいに繰り返しコピペしてるけどなんて書いてあるの?
中卒だからチンプンカンプンなんだよねww

272 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:45:19
>214嫁。

山ケイもwikiも同じこと書いてあるだろが。ボケ。

273 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:46:05
ペタペタペタペタww

274 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:46:27
>271
中卒は英語で書かれてる文章が、全部同じに見えるのかー。

このページで、どこに他にコピペされてんだよ?

ぎゃはははあーーーーーーーー。

275 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:47:33
ペタペタ張るのもいいが雑誌なんか勝手に写真とって
転載するのは違法だってのがわからんのか?
このペタペタ野郎w

276 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:47:51
中卒は>>214が丁寧に日本語の山渓の記事貼ってるから、それ読んどけ−。

ってか、よくわかった。中卒だから、常識を知らないんだね。
なるほど。

277 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:48:12
>>272
雑誌ってさあ、どんなジャンルでも頭沸いてんじゃないかと思えるような記事を平気で載せる事が多々あるから
1誌1号載ってたくらいじゃ何の根拠にもなんねえんだよねw

278 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:49:43



>>276
お前が非常識だろうがペタペタ君





279 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:49:56
>>274
ワカンねえから早く解説してよw
無理だったら煽るだけでもいいけどサw

280 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:49:57
じゃ、常識に反論してるやつ、ソースだしてみ。

281 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:51:29
>>280
そもそもお前の常識の根拠自体がwikiと一冊の雑誌じゃんw

282 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:51:45
今ここで英語とウェアのレスしてる人たちはこのスレと全く関係のない人たちです。
下着スレでの不毛な英語バトルの続きをやっています。
出来たらもとの巣でやってください。

283 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:51:58
ほれ、写真が載ってるから、中卒でもなんとなくわかるだろ。

http://www.abc-of-hiking.com/hiking-apparel/three-layer-system.asp

284 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:53:16
>>283
おお、がんばってぐぐってきたんだねw
早くお前の文章で解説してよwあ、無理だからヨソサマの解説のコピペを繰り返してるのかww

285 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:53:59
ほれほれ。有名サイト。

http://www.trails.com/how_29143_layer-clothes-winter-hikes.html

286 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:54:50
>>282
向こうはもう終わってんだから変なのを誘導せんといてくだしあ><

287 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:54:58
同じ内容書いてあるだろー。

ほれ、反論ソースだしてみ。

288 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:55:23
このスレこそ不毛地帯。このあとすぐ

289 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:56:15
ただいまの試合内容

コピペ君VS中卒君

290 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:56:58
ソースまだ?

291 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:57:46
ソースまだ?

292 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:57:53
ただいまの試合内容

コピペ君のソース(5件) VS 中卒君のソース(0件)

293 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:58:35
ソースまだ?

294 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:59:41
ソースまだ?

295 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 21:59:42
中卒君は、必死でない知能で探しているのだ。もちっと待て。

296 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:00:02
お多福ソースどぞ

297 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:00:42
ソースまだ?

298 :逝け袋キター!愚痴:2010/03/04(木) 22:01:17
>>261

君自身が理解出来てない英文を根拠にしても仕方なかろう。

そのwikiのページでも、
Waterproof breathable (hard shell)と
Water resistant (soft shell)して
ちゃんと「防水」「撥水」を区別して説明している。

299 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:01:20
実況中継:

中卒君、脳内オーバーヒート起こしております。

でも、中卒の意地で、歯を食いしばって探しております。

300 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:02:56
Put on the outer layer, also known as the outer shell, for its weather-blocking abilities.
"Your outer layer will be the waterproof jacket and pants to keep external moisture away from your body to keep you dry,"

ABCにはこう書いてあるけどな。しっかりwater-proofと

301 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:03:47
↑ABCでなく、trails.comだ。

302 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:10:56
10分経過。中卒君、明らかに時間を取りすぎております。

ただいまの試合内容

コピペ君のソース(5件) VS 中卒君のソース(0件)

中卒君、ソースはまだか?

303 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:16:40
You're so persistent Get lost!

304 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:18:45
辞書で調べたような英語使うなよー。

悔しかったら、ソースだせ。

305 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:27:48
ほれ。backpacker magのエキスパートへの質問

http://www.backpacker.com/gear/ask_kristin/103

306 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:36:21
コピペ君、1件新しいソースを追加〜。
中卒君、泡吹いております。

ただいまの試合内容

コピペ君のソース(6件) VS 中卒君のソース(0件)

大口叩いてたやつ、ソースはまだか?

307 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:43:03
今時英語が少し分かるからって、ふんぞり返ってる香具師最高w

308 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:45:09
↑ ソースのひとつでも出してみな。

309 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:48:18
誰かソースだしてくれよっっっっっ!!!!!

by 中卒君 and the big mouth men

310 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 22:53:27
英語の読めん爺いには、誰が何を言ってるのかさっぱり分からん
誰か爺いにも分かる様に解説してくれ。

311 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 23:53:39
俺これからシュラフのことシュラ〜フって呼ぼうと思ってんだけど
どう?


312 :底名無し沼さん:2010/03/04(木) 23:57:00
ナウいんじゃない?

313 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 00:46:54
なんとも騒がしい一日でした。
白き峰々を夢見ながらおやすみなさい。

314 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 01:07:25
>>300
それ君が抜き出したとこだけじゃなく、全体を読めばハードシェルの事を指している事が分るから
当たり前。

outerとwater proofでググるだけじゃなく、ちゃんと自分の主張を裏付けるものを探してきてごらん

315 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 01:18:43
ほれ、爺さんにちゃんと説明せんかい。
英語自慢じゃなくスレの人間になに言ってるか分かるように書かんと
ただの荒らしだぞ。

316 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 02:34:31
オーイエッ!

317 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 02:48:17
おまえらの論点は何で相違点は何か、3行で片付くことだろうが

中卒にもジジイにも判る様に日本語で説明出来んかのー。


318 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 03:02:09
英語は読めても、実社会ではおのれの考えを日本語で伝える能力に欠ける
俺の職場にもいるなあ、そう言うやつ

319 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 07:36:03
散々文句言ってたやつら、かっこ悪すぎ。
ひとっつもソースないの?
日本語でもいいから、信頼性のあるソースだしてみたら?

320 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 07:42:42
馬鹿なやつらが多いな−。

なんで英語のソースしか出てこないかってのがわかってないな。

日本語でしっかりとクレディビリティーのあるソース、あるなら出してみ。

>>318みたいなやつが一番使えないやつ。

リサーチ能力もない。
自分の考えも伝えられない。
低レベルな批判しかできない。

321 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:00:14
クレディビリティーのあるソースって美味しいの?

322 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:07:50
こういうことだろ。

mid layer=ダウン / フリース→保温性=insulated layer
outer layer=ハード / ソフト シェル→防水透湿性 / 防風性

で、ヤマケイとか米の大御所アウトドアサイトのどの内容にギャーギャー言ってんの?


323 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:16:35
いちいちたどる気も無いが、なんでこんな話でゴタゴタ暴れてるやつがいるの?
童貞並みの過敏さだなw

324 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:28:12
>>323

誤)たどる気もない
正)説明・理解能力無い


〜試合終了〜

コピペ君のソース(6件) VS 中卒君のソース(0件)

で、コピペ君の圧勝でした。

おしまい。




325 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:34:43
英語で読めばいいじゃん
ばかなの?

326 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:35:40
自分の英語力を披露したいだけの人に引っ掻き回されましたね。
厨房とのやりとりも中身は全くなし、少しでも冬山やってる人なら誰でも知ってること
爺さま、馬鹿どもは何も言ってないの同じだから、気にしなくていいよ。
今後こいつらはスルーな、ヨロシク

327 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:43:25
英語力とか逝ってる奴、まだ言うか。

日本語、英語の問題でなく、ソースが出せるか、出せないかの問題だろ。

とことん低知能だな。

日本語なら問題ないんだろ?なら日本語のソースだしてみろよ。

呆れるわ。


328 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:47:25
>>326
>少しでも冬山やってる人なら誰でも知ってること

なにを知ってるの?詳しく説明よろ。そうすれば、きっと全てうまく解決されると思うよ。

では、心おきなく、どうぞ。↓

329 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:49:59
うすたーそーすはえいごでつか?

330 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:56:44
だから英文のソースがあるんならそれを読めばいいだけだろ
ばかなのか?

331 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 09:01:20
串かつのソースは2度づけ禁止です

332 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 09:15:51
>>330そもそもを理解してない人発見

333 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 09:17:54
冬も終わるというのに、いつまでこの不毛なやりとりは続くのか
もうここでは本当の冬山の話は出来ないのか、、、

334 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 09:21:12
中卒くん、その他の大口くん達は、雪が解けるまで、冬眠しておけばよかったんだよ。

335 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 09:24:20
なんでいつもいつも訳してもらえると思ってるんだろ?
いいのか?取り残されたままだぞ。いつまでも。

336 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 09:38:29
早く公用語が英語に変わると良いね!

337 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 09:50:24
途上国、長く植民地状態にあった国では、英語や仏語が出来ないとPCひとつ扱えない、
ほとんどの情報が日本語で手に入る日本の国力を誇るべき。

338 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 10:24:59
ほとんどの情報が日本語訳されてると思ってる
頭はまだ鎖国ですかw

339 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 11:29:00
英語スレじゃ無いからw

340 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 12:16:49
これだけ学歴に差があるとまともに進行しないな
出来る奴は英語なんて出来てあたりまえと思ってるし
出来ない奴は魔女の呪文くらいの認識だし
次から 「高学歴限定」 これ入れろ

341 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 12:25:28
英語できる=高学歴=頭いい
今どきこんなこと信じてる化石がおるわ

342 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 12:28:20
荒らしにかまうあなたも荒らし
もうええかげんに止めれ

343 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 12:37:04
そうそう
英語なんざ出来て当然
出来ないやつぁド民w

344 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 12:46:20
独り言うざい

345 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 13:16:44
>>326まだー?

日本語でいいよー。

英語わかんないやつ、反論をバックアップするソースも日本語でおけ。

ごちゃごちゃ、英語云々いう前に、日本語のソースの提示、はよせいやー。

346 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 14:14:21
おい、ここは経験者限定だぞw
用語すらわからない奴は初心者スレで質問しとけよwww
この話題スレチだから以後禁止な。

347 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 20:14:40
なら、おめーが答えて収束させろよー

348 :底名無し沼さん:2010/03/06(土) 10:12:47
雨が降る、雪が融ける、冬が終わるOrz
これだけ暖かいと穂高の稜線も雨かな

349 :底名無し沼さん:2010/03/06(土) 10:20:46
明日からまたどっと雪が降るよ。雪崩れるね。

350 :底名無し沼さん:2010/03/06(土) 21:08:35
んだ

351 :petdoc:2010/03/06(土) 23:40:17
盛り上がっていますなあ。

>>234
そのリンク先は「ダウンやインサレーションウェアはどのカテゴリーに分類されているか」という主旨ではなく
「ベースレイヤー、ミッドレイヤー、アウターそれぞれの素材」についての説明ですなあ。

もちろん各社からミドラー用、ミドラー/アウター兼用のダウンは出ているが、
ライトヒートジャケット、スヌープダウンジャケット、マカルーダウンジャケットなどを、アウターでなくミドラーだ、と言う人はいないでしょうなあ。
DASにしても私がR2ジャケットの上からストレッチ・エレメント・ジャケットを着て、その上から着れるサイズですなあ。全て同じLサイズなんだが。
逆にDASの上から着るレインウェアやハードシェルは少なくてもパタゴニアには見当たらないですなあ。

国内の登山の話にすると、インサレーションを行動中に着る事はまず無いため、ベースレイヤー、ミッドレイヤー、アウターいずれにも当てはめずに、
別の括りにする考え方が主流のように思いますなあ。

352 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 06:51:42
ですなあ

353 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 18:12:05
近所の土手が斜度60°くらいの雪壁になってるんだけど小さい子供達がそこ登って遊んでました。
ここの脳内の人たちよりよっぽど経験者だと思いました。

354 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 18:16:36
>>215
> ミッド=ダウン・フリース→保温性
>
> アウター=ハード・ソフトシェル→防水透湿性・防風性
>


新説ですなあw

355 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 18:43:49
なあ

356 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 18:49:18
>>354 新説じゃなくて防水と撥水の区別のつかないドシロウトだよ


357 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 18:52:44
へえ〜

358 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 19:34:31
>>354>>356
はいはい、そうですよねー。
では、防水と撥水の違い、そしてそれがハードとソフトのシェルの違いに
なぜ関って来るのか、前出の爺さまにも判る様に、日本語で説明してあげてね。

359 : ◆4AoGQXSo/s :2010/03/07(日) 19:53:55
ここ厳冬期スレなんだけど。いつまでやるの?

360 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 19:57:08
ヴァカが防水と撥水の違い、そしてそれがハードとソフトのシェルの違いに
なぜ関って来るのかを理解するまで。

361 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 20:08:12
それで

362 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 20:14:23
おやおや?

363 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 20:33:31
説明まだですかー?
そろそろ締め切りますよー
2人もいるんだからどっちか説明して下さーい

364 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 20:42:13
はい、締め切った。
この話はこれで終わり。
今度来る時は、スレタイちゃんと読んでね。

365 :底名無し沼さん:2010/03/08(月) 10:23:13
あれー?ほんとに粘着いなくなった、ツマンネ

366 :底名無し沼さん:2010/03/08(月) 10:50:37
ヴぁか

367 :底名無し沼さん:2010/03/10(水) 12:09:34
>>364

仕切ってる妄想のキチガイwww

368 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 10:52:47
>>15

ヴァカ発見!妄想じゃなく
デュポンは5年以上前に繊維部門売却してるんだが?

369 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 11:16:35
だが?


370 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 11:45:32
>>368
るせえよバカ 

371 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 17:58:39
>>368
説明はどうした、早くしろ、ほれほれ

372 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 21:10:01
↑キチガイの振りしてるつもりの本物のキチガイ>>15の連投www

373 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 22:42:58
↑キチガイは自分がキチガイであることに
気づかないと言うがホントだな プツ

374 :逝け袋キター!愚痴:2010/03/11(木) 22:50:58
>>371

説明も何も、デュポンは5年以上前に繊維部門(インビスタ)を売却したときはビジネスニュースなどでも
報じられたけど、覚えてない?

375 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 22:59:28
はなしの中心ずれまくりw

376 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 23:03:33
>>374

ココスレ自称繊維商社員は覚えてないんじゃなく、


  知 ら な か っ た 


だけだと思うよwwww


377 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 23:43:55
>>374

つくりばなしするなよ、糞コテwwww

おまえはとっくに論破されてんだよww

378 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 23:57:30
>>374

証明して見せろよ
出来ない限りおまえの負けね、負け犬君www

379 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 23:58:11
証明マダ〜〜〜

380 :底名無し沼さん:2010/03/12(金) 00:27:31
はい打ち切った。いけぶくろまた負けww

381 :底名無し沼さん:2010/03/12(金) 00:28:57
早く寝ろよ小学生

382 :底名無し沼さん:2010/03/12(金) 09:11:53
打ち切られてんのはお前だろうが化繊厨
巣から出てくんナ ヴァ〜カ

383 :逝け袋キター!愚痴:2010/03/12(金) 23:27:47
まともに相手にする価値もなさそうだが、一応貼っといてやるわ。
http://www2.dupont.com/DuPont_Home/ja_JP/NewsEvents/news/2003/article20031118.html

>>382 ベースレイヤーに化繊推してるのは俺だよ。
自称繊維商社員がウール以外ねえって言ってるんだろ。

追い詰められたからって摩り替えるな。

384 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 00:20:03
でも結局デュポン社の開発した○○ですって商談に来るから面白い

385 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 01:15:53
おまいら、別スレ立てろよ

386 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 01:19:02
そりゃデュポンの時に開発したからだろ。

387 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 01:22:36
荒らしの相手すんなってよって言ったのに
逝け袋が荒らし本人だったとはOrz


388 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 02:05:51
コテ付けたり外したりして遊んでる奴らなんてそんなもんだ

389 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 08:27:00
このスレの面白いところは
関係者ヅラして書き込みすると
即座にキチガイがレスしてくれること

390 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 08:47:28
もうここには荒らしと粘着と基地外しかおりません。

391 :逝け袋キター!愚痴:2010/03/13(土) 13:23:32
>確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。



これで関係者面してたつもりか?


392 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 14:59:20
それ商社マンとかがごめんなさいして済んだ話じゃないの?
そんなにデュポンに詳しいのが自慢?

ほんとスレチもたいがいにして欲しい

393 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 17:59:00
ソースはまだか? ジジイに説明どうなってんだ?

ほれほれ、早くしろw

糞コテも難癖つけるしか脳がないんか、え

394 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 19:45:22
>>391

ジジイ平日の真昼間から書き込んでるおまえがニートだろwwww

395 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 20:26:22
小学生うざい

396 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 20:57:04
>>391
論破されたジジイに居場所はないww

397 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 21:09:17
でキチガイが占拠しているっとwwwwwwwwwwwwww

398 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 21:14:02
ここの住人はあほらしくなって
とっくの昔に山奥へ避難してるよ

399 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 21:52:24
>>389

キモチよくオナニーしてると、いつもイケブクロに邪魔されてむかつく、まで読んだ

400 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 22:13:13
また爆釣w
お前らホント耐性ねぇな
そんなんだから仕事も長続きしねぇんだよwwwwwwww

401 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 22:19:00
お前自身も暇潰しにおちょくられてるんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

402 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 22:23:47
ここエサ無くても釣れるのか

403 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 22:26:37
雑魚しかいないが

404 :逝け袋キター!愚痴:2010/03/13(土) 22:53:24
>>90
> >>87
> 登山家なんて言葉使うこと自体、山屋でないのがバレバレだし
> 発汗量の多い夏山ではそら、化繊のほうがいいだろうよ
>
> 下着スレで旗色が悪いからってここ来て荒らすな バーカ

↑オマエ最近まで「山屋」って山道具屋のことだと思ってたくせにw

405 :底名無し沼さん:2010/03/13(土) 22:53:37
雑魚とはいろいろな魚、つまりいろいろな人間がここには集っている
美しい人間模様、人生の織りなす錦
山でも登ろうかって気にもなる

406 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 00:14:56
これが厳冬期スレとは・・・
おいたわしやorz


407 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 00:23:24
冬山では汗かかない山屋とかいるしなwwwwww

408 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 21:43:35
それは単に運動量の低いザコってだけだろ。

409 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 21:55:16
>>90 運動量の低いザコ乙

410 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 21:19:44
初心者スレは誰もいないわ厳冬期スレもこんなで機能してないわで
おまえらマジで山登りやってんのか?w

411 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 21:28:53
>>133

そもそもウールは獣毛じゃないしな。

412 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 21:34:10
本当にもう冬も終わるね。
この連休にどっか行く人いる?

413 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 22:14:17
ようやく冬季閉鎖道路が除雪されだしたようなので、天気良ければ白山も良いかなと思ってる

414 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 22:31:11
この正月は天気悪すぎで結局山行かなかったし
トレーニングも全くして無いし、赤岳でも行ってくるか。

415 :底名無し沼さん:2010/03/15(月) 22:38:40
真冬の富士山に登山したことあるけど、
別にへっちゃらだったよ。


416 :底名無し沼さん:2010/03/16(火) 16:55:36
http://www.youtube.com/watch?v=eGOeeg995BQ

417 :底名無し沼さん:2010/03/17(水) 16:36:43
>>415
気象条件に恵まれればどってことないよね。
このスレの住人にとっては

418 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 23:37:46
>>7
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手D社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ

大手D社ってどこ?

419 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 23:47:57
ドンキホーテ

420 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 00:20:04
ダイソー

421 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 00:24:46
ダイハツ

422 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 00:52:35
欧米ってはなしはどうなった?

423 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 01:17:53
>>422
欧州在住のオレですが、呼んだ? なんの話だったっけ

424 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 01:23:40
欧州のどこの国に住んでるの?

425 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 06:14:09
>>423
個人特定されそうだから秘密。国名と登山で検索するとかなりの上位でヒットするもんでw

426 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 06:15:36
と思ったら、ぜんぜんヒットしなくなってた。一安心。イタリアです。

427 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 08:04:49
よく2ちゃんに張り付いてるヤツかw

428 :425:2010/03/19(金) 11:01:54
真冬のマッターホルンをイタリア側から登ったけど
別にへちゃらだったよ。

429 :底名無し沼さん:2010/03/19(金) 23:41:42
夏のヘルンリ稜をへっぴり腰で登ってたら
すぐ脇を人が堕ちて逝ったよ 合掌

430 :底名無し沼さん:2010/03/20(土) 00:38:53
>>426 イタリアは仕事で駐在?それとも永住ですか?

431 :底名無し沼さん:2010/03/20(土) 00:59:59
>>430
たぶん永住。

432 :底名無し沼さん:2010/03/20(土) 01:04:49
イタリアの女性はどうですか。
やっぱり映画みたいにまくし立てるの?

433 :底名無し沼さん:2010/03/20(土) 01:13:48
トレヴィゾです

434 :底名無し沼さん:2010/03/20(土) 10:18:13
トレヴィゾに住んでるの?
ええとこやんか

435 :底名無し沼さん:2010/03/20(土) 19:11:50
この人女性だろ。

436 :426:2010/03/20(土) 22:23:59
いや、オレはトレヴィゾじゃなくて、とんでもない田舎に住んでる。

437 :底名無し沼さん:2010/03/20(土) 22:58:05
イタリアか、田舎のほうは英語が全然通じなくて困ったけど、楽しかったな
もうすぐ復活祭だね

438 :426:2010/03/21(日) 06:07:16
>>437
うん、復活祭絡みの習慣で、昨日、家族は肉を食わずに魚を食べてた。

439 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 09:04:31
受難週の聖金曜日か、カトリックは金曜日は魚だね。

シャモニーにいた時も金曜日になると、軽トラで生きの悪〜い魚を売りに来てたな。
今はもう少し新鮮なのが手に入るんだろうね。

440 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 09:33:40
余りに鼬飼い
消えてください

441 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 10:44:49
俺もシャモニーのスーパーで魚を売ってないので驚いた
日曜に店が閉まるのもまいったね

442 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 11:06:44
>>441
海外旅行板でやれや

443 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 14:22:40
もう冬も終わる、荒らされ放題だったこのスレで、思い出話をしちゃいかんかね。

シャモニーに滞在して、モンブランやシャモニー針峰群やグランドジョラスなんかに
登った人はこのスレには居ないのかな?

昨日のワンダー×ワンダー見て懐かしくなったもんでね。

444 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 15:01:49
脳内なら何とでも言えるw

445 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 15:03:05
>>443
鼬飼いは荒らしに他ならないんだよ。氏ね

446 :逝け袋キター!愚痴:2010/03/21(日) 18:05:35
>>441
ヨーロッパでもアメリカでも内陸部で生魚売ってないところなんか、今でもめずらしくないよ。
日曜に閉めてるのもシャモニーに限らないし

447 :441:2010/03/21(日) 18:52:00
そうだね。日曜休みは法律で決まってる。でもチャイニーズや
アラブ人の店は日曜でも開いてるし、英国や仏国では日曜どうするかで
ずっと論議してるみたいだね、てまた鼬飼いって言われるか。

448 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 19:02:22
興味深い話なら言われないだろうけどねw
延々と自演してるのは滑稽w

449 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 19:05:53
思い出にすがって生きている年寄りを少しは哀れんでくれたっていいだろ?

450 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 19:27:56
どうでもいいけど逝け袋ってほんと偉そうだよなー
こんなことまで俺のほうが良く知ってるて言わなきゃ気が済まんのかい(笑)

451 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 20:29:33
>>449 おまえ臭い。サヨナラ〜

452 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 20:47:56
化繊厨や英語厨の荒らしはOKで、爺さんの思い出話はNGかい

まあ脳内には理解出来ない海外登攀話じゃ、荒らしようが無いもんなwwwww


453 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 21:15:40
海外登攀話じゃなかった、海外買い物話だったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

454 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 21:17:56
華麗集ただよう後ろ向きの話なんか誰も興味ないだろ。
雑誌にも出てない情報や面白話なら勿論OKだわね。
でも上の人は臭すぎるでしょ?

455 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 21:25:58
>>450

私は逝け袋様にボコボコにされた自称繊維商社員です、まで読んだ

456 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 22:25:22
ほんとうに荒らししか居なくなったな
以前それなりに山の話をしていた連中はもうこのスレを見限ったのか。

457 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 22:36:17
各山域にスレは立ってるんだから、山の話だったら冬でもそこでやればいいんでないの?
このスレはこの流れのまま装備や技法に関する話題の方向で

458 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 22:57:18
しかし、着るものの事位でなんであんなに荒れるんだ
冬山経験者なら皆、自分なりのウエアリングがあるだろうから
それでいいはずなのに、訳がわからん

459 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 23:26:36
>>4

本当に繊維商社の人ならウールは獣毛煮含まれないのは知ってるよね?w

460 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 23:34:37
>>458
そりゃこのバカみたいに古いこといつまでも引っ張って
荒らそうとする奴がいるからでしょ

461 :底名無し沼さん:2010/03/21(日) 23:39:39
>>18

謝ってないからいつまでもやられるんだろ

462 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 00:00:01
山板の粘着は半端ないとは知ってたが、こいつはスペシャルだな

463 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 00:04:55
お前よほど都合悪い事でもあるのかこの話題ww



464 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 00:30:15
なるほど、そう言うことか

465 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 00:34:44
>>462

365日2ちゃん漬けにとっては、かき捨ての大昔の恥かもしれんが
土日しかこない一般人にとっては先月の話。

466 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 01:10:40
シャモニー話、面白いです
古くたってリアルな話はいい
どのスレも「夢の中」な書き込みが多いから尚更ね

467 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 01:51:56
バックパックはどんなのがいいんだろ?
あとハイドレーションは冬だとカバーあっても凍ったりする?

468 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 05:51:35
凍る

469 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 07:36:35
マルチ死ねよ
ハイドレは専スレあんだろ

470 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 09:34:07
>>466
自演乙
じゃあてめえが専用スレ立てろや

471 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 10:46:16
なに仕切ってんだか、お前の気に入らない話は全部没かい

472 :底名無し沼さん:2010/03/22(月) 19:17:53
自演乙

473 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 03:57:38
>>169
> 何言ってんの?
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター=防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。



DASがミッドレイヤーなら、その上から着るアウターは何ですかなあ?

474 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 07:52:11
寝ボケとんのか、酔っとんのか
粘着ベタベタ、キモイだけ

475 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 14:52:48
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。


  新説キタッーーー
  

 

476 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 15:41:50
自演

     乙ーーー



477 :475:2010/03/28(日) 15:44:38
おれは>>169じゃねえけど? なぜ自演?

478 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 15:51:34
>>475
新説って何が?新説の意味も知らないくせに、否定したいから新説とか言い出すのか。
つーかDASがアウターだという山岳学的学術的ソースがあるなら提示しろよ。
一般人が何となく書いてる俗説じゃなくてね。
中綿を有するならミドラーと分別するのは当然なんだが。
ハードシェル・ソフトシェルが防水言うことに関しては、何から説明すればいいかすらわからんよ。
中高レベルの知識もないヤツに説明するのは大変杉。
防水防風のソフトシェルをアウターと認識できないってどんな理論?

ダウンをミドラートと認識出来ないなんて話は聞いたことがないがソースあんの?
ダウンとを化繊中綿を区別できないのとそれ自体を認識できないのとは全く話が違うんだがそれ分かってるのか?

自分が信じてた事を否定されたらとまどうのは当然だが、
何のソースも出せず理論も知らないことを露呈してるのにまだ認められないのは見苦しいよ。

479 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 16:35:40
一言レスに長文返してる時点でアホ(何書いてるか読んでないけどw)

480 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 19:15:57
よくやるな... あっ春か!!w

481 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 20:02:45
このスレ3月で終わるの?

482 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 20:14:14
始まりもしなかった・・・キチガイだらけでw

483 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 20:21:18
>>480

引きこもってると季節感がないから気付くのが遅いなオマエ

484 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 21:14:31
↑キチガイと言うより意地悪だから荒れるんだな

485 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 21:42:15
今年に入ってからだって、雪崩の話とかトイレ話とか結構面白かったのに
下着の話題になったとたんに、基地外の巣窟になってまった

486 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 21:51:52
↑キング・オブ・キチガイ乙

487 :底名無し沼さん:2010/03/28(日) 22:52:11
↑キチガイも段々ネタ切れになってきたな乙

488 :part1主:2010/03/30(火) 17:36:12
たまにあけてみればアウター論争か
個人差あるだろうけど、厳冬期はアウター次第っていうほどの大切なものだね
買った後に即ホンチャンしないで服の性能を確認しておけば安心じゃね?

もう春山。3000m級はまだ冬山装備

GWは涸沢にいきたいな

489 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 21:45:32
GWに涸沢? いいねー♪
おれの今年のGWは唐松岳か立山だな

490 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 21:53:09
>>485

自称繊維商社マンのキチガイもいたしな。

ウールを獣毛とかwwww

491 :底名無し沼さん:2010/03/30(火) 23:50:30
いろんなスレで嫌われてるお前はもう死んだら?w

492 ::2010/03/31(水) 01:01:16
もう来ないと、言いながら張り付いて地縛霊化している自称繊維商社マンwwww

493 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 09:53:16
商社にいじめられられてる下請けか?



494 :底名無し沼さん:2010/03/31(水) 15:12:19
>>490

うは、ウールは獣毛じゃナイヨ

495 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 21:08:18
厳冬期スレだけど残雪期の話をしていいのかな?

GWは西穂から奥穂にしようなと思っています
何かアドバイス有りましたらよろしく、2人パーティでザイルは持っていきます

496 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 22:51:24
>>495
好きにしろ

一言だけ言わせてもらえば
ロープは持ってるだけで安全
ってワケではないってことかな

497 :底名無し沼さん:2010/04/01(木) 23:17:45
2chでアドバイス求める奴ってたまにいるけど
それが理解出来ない
糞みたいな奴が勝手な脳内解釈で分け分からん不毛なレスしてくるだけなのに

498 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 00:49:39
>>495
落ちないようにね!><

499 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 01:00:59
先日、アンザイレンの場合の滑落停止訓練をしていた時のことです。
斜面はアイスバーンになっており、よく滑る状態だったので、
1人だけ滑落する予定が2人とも滑落してしまい・・・
火事場の馬鹿力でピッケルを打ち込んだ瞬間、
ピッケルバンドがいとも簡単にプチンと切れてしまいました。
怪我は無かったのですが、今まであんなに簡単に切れてしまうものに命を預けていたのかと思うとゾッとしました。
アンザイレンするなら普通のピッケルバンドは止めた方が良いと思います。

500 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 01:13:28
氷河用のコンテとタイトロープを混同して間違った練習をするからです

501 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 01:22:24
>>495
>厳冬期スレだけど残雪期の話をしていいのかな?

ダメです。

502 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 06:46:22
>>497
それでは山板など成り立たないのでは?
>>501
なぜですか?糞のようなウエアーの話を延々続けろとでも


503 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 08:17:18
>>499
そもそもピッケルバンドには衝撃荷重かけるなって記載があるはずだが……
文面だけ見るとピッケルの打ち込み方が下手なだけだと思うよ

504 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 09:56:59
滑落停止とピッケルバンドにどの様な関係が・・・?
市販のピッケルバンドなどヘロヘロで
普通スリングで自分で作るでしょ

505 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 11:35:20
>>499
滑落停止は誰も滑落などしないような斜面でのみ有効な遊びです。
訓練など無意味です

506 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 13:47:02
コンテで氷河上を歩くことを想定すると絶対必要

507 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 15:34:26
>>502

そういう事を言うをお前がアラシだということに気付け

508 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 16:29:19
>>504 >普通スリングで・・・
俺ロープワーク含め、すべて独学でやってる初心者なんで、そんなこと知らなかった!
教えて厨になっちまうけれど、他にもノウハウあればお教えください。

509 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 16:47:04
普通な訳ねえだろ
2chを知らなすぎる

510 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 21:05:34
>>508
独学ではロクな知識が身に付かんよ
本やネットで何か学んだつもりになっているようだと
いずれ痛い目にあう

511 :底名無し沼さん:2010/04/02(金) 21:12:13
>>509
縦走で杖としてしか使わないなら
市販のピッケルバンドでも用が足りるかも知れんが
打ち込んだピッケルやバイルにぶら下がったり
ビレーの支点に使うことを想定すれば
長さやループの付け具合も考えて
スリングで自作するのが普通

512 :底名無し沼さん:2010/04/03(土) 02:34:52
へえ

513 :底名無し沼さん:2010/04/04(日) 19:51:01
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん

サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ


514 :底名無し沼さん:2010/04/04(日) 20:03:50
じゃあオマエはダヨ見習って自分の心臓ナイフで刺してろタコ

515 :底名無し沼さん:2010/04/04(日) 20:22:59
>>513

おまえもチンコ弄ることに関してはサドゥに負けていない。

516 :底名無し沼さん:2010/04/04(日) 23:37:29
かかってるかかってる^^
ヘタレがかかってるw♪

んじゃまた置き鉤をw↓


たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん

サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ





517 :底名無し沼さん:2010/04/04(日) 23:42:02
>確かに日本の夏山では疎水性のないポリエステルやアクリルの透湿性肌着は有効だけどね。





え?

518 :底名無し沼さん:2010/04/05(月) 00:38:30
ピッケルの話が出たので・・・
ピッケルとストックの切り替えについて。
状況によってピッケルとストック使い分けると思うけど、
その都度ザックを下ろして持ち替えるのは面倒な時あるよね?
腰に挿してみたり、チェストストラップにぶら下げてみたりするけど
どうもしっくりこない・・・
ザックを下ろさずに持ち替えるなんかいい方法ないかな?





519 :底名無し沼さん:2010/04/05(月) 02:57:50
>>518
友達を作る

520 :底名無し沼さん:2010/04/05(月) 10:44:01
>>519
賢いな
友達がストックを使う時は自分がピウッケルを持ち
友達がピッケルを使う時は自分がストックを持つ訳だな

521 :底名無し沼さん:2010/04/07(水) 20:36:05
自分はストック使わないけど、岩場でピッケル邪魔な時は腰に着けたハンマーホルダーに差して置く

ザックサイドのコードにもハンマーホルダー着ければ解決か?

522 :底名無し沼さん:2010/04/08(木) 20:59:01
ハンマーホルダーはザックのウエストベルトに付けるの?
ピッケルを挿したまま歩いてブラブラ邪魔にならないかな?


523 :底名無し沼さん:2010/04/08(木) 21:24:07
50cmだとホルスター付ける場所に気をつければ別に気にならん

524 :底名無し沼さん:2010/04/08(木) 21:42:57
>>522
微妙な時はあるけどそんなに気にならないかな

自分はチェストハーネスにハンドストラップを繋いでるから腰辺りがちょうど良い


525 :底名無し沼さん:2010/04/08(木) 22:12:15
ストックは腰に挿してハンドストラップの輪を
ザックのチェストハーネスに通して固定するってこと?
やっぱそれが一番簡単で合理的かな・・・


526 :底名無し沼さん:2010/04/09(金) 00:01:41
>>525
判りにくくてスマン
スリングでチェストハーネス作ってそこにハンドストラップを
ビナで繋いでる

山に拠っては帰りソリで下るから流れ止めを繋いだり、懸垂下降で
こいつに8環繋いだりと便利なんで自分はこの方法が好きなんだ。



527 :底名無し沼さん:2010/04/09(金) 23:49:21
最近のリーシュは良くできてるよ
いつまでも手製スリングなんて昔の山岳会だけだよ

528 :底名無し沼さん:2010/04/09(金) 23:51:55
>いつまでも手製スリングなんて昔の山岳会だけだよ

今の話かよ、昔の話かよwwww


529 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 00:27:41
>>527
シャフトたたき込んでビレーアンカーにしたことないヤツはすっこんでろ

530 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 00:51:37
>>529
スタンディングアックスビレイのこと?

531 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 04:41:41
>>7
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手D社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ


大手D社ってどこのことか言ってご覧。

532 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 07:13:04
>>529
雪山ハイキングしかしたことないやつに、何いっても無駄かもね
ピッケル=杖しかイメージ出来ないんだよ

533 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 07:48:19
ビレイするのに使い込まれた手製スリング使われてもなぁ
面倒くさがらずにその都度出せばいいじゃん

534 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 09:00:47
>>533
すっこんでろ

535 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 09:05:14
>>533
なんとも貧困なるイメージ。使い込まれた手製スリングて、なんだそりゃ?
もう少し実践積んでからレスしなよ、ここ一応経験者限定スレだから

536 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 10:03:26
ソウスリングのつもりで書いたら手製スリングになってたでござる

537 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 14:55:13
登山計画立てるのに日の出と日没時間なんて必要ないし、感覚でわかるからいちいち調べないでFA?



538 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 15:18:31
月齢さえ分かればOK

539 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 15:40:59
ピッケルとか、ストックとか邪魔なところでは、ザックと背中の
間に差しておけばいいじゃん。切り替えもその要領で。

540 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 16:24:56
オフ

541 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 18:15:01
>539
それで大事なアウターに穴をあけた。


542 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 18:19:57
たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん

サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ



543 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 18:27:26
>542
御自分で実践なさってから、レスお願いします

544 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 18:53:43
>>542

おまえもチンポいじりに関してはトォモヨガの達人クラスだよな

545 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 21:10:28
>>536
はぁ?ソウンスリングでも毎回手に通して使ってりゃ劣化もするだろ
そんなの使ってビレイなんかされてくねぇっつってんの

546 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 21:39:08
こんなの山岳会に入ったら当たり前
キチガイすぎるけど、ほんとに冬山登山でこんな感じだよ
ここまでキチガイじゃなかったけど。

547 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 22:35:06
>>531
D社
Dlack Biamond

548 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 22:47:37
>>545
オマエには交換するという概念がないようだな

549 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 23:29:46
かかってるかかってる^^
こいつらと煙は高いトコw♪


んじゃまた置き鉤をw↓



たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん

サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ




550 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 23:30:25
>>548
リスクに対する認識の違いだろ

551 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 23:35:41
>>549
相変わらず楽しそうな人生だね^^

552 :底名無し沼さん:2010/04/11(日) 23:47:33
>>7
> 化繊で新素材の開発は止まってるわ
> 少なくとも大手D社ではね
> あとは番手を変えたり編み方と使う部位で生地変えたりとかの小手先改良と
> ナノテクつかった付加価値的改良しかしてねぇよ


大手D社ってまさかデュポンの事じゃないよね?

553 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 00:00:53
>>539
待ちかねたぞ、ムサシ、とか言いながら背中に差してる
自分達だけかと思ってたけど、結構みんなやってるんだ(^^)

554 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 00:03:15
そういえば高所登山では昔からピッケルとストック片方ずつ持ったりしてるね

555 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 00:37:55
誰もソウスリングをストラップにするって書いて無いのに…

ってかスリングとザイルだけでも何とかする技術無いと大変なのに…

556 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 07:35:12
>>555
論点すり替えようとしても無駄だっつーの
スリングとザイルだけでなんとかできなくて冬山出来るかよw
アホですか??

557 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 08:37:47
>556 まあもちつこうよ。555もそう思ってるって
山桜でも愛でながら仲良くいきまっしょ(^^)

558 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 08:41:08
シーズンも終わったし買って無駄だと思った道具教え合おうぜ

559 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 09:28:26
556の言ってる意味が判らないでござる

(ソウ)スリングでチェストハーネス作って、(ピッケルに付いてる標準の)
ハンドストラップを繋いでるって話なんだよね?
普通の話じゃね?556は何と戦ってるんだ?



560 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 10:34:27
昨日はごめんなさい。移動中だったもので。帰宅が遅くなってしまって。引き受けますので、夜電話をいただければ

561 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 10:38:53
気温差が激しいと心の調子を崩す人が出てくるね

562 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 21:00:27
>560 電話をいただければ・・・って
2chとは思えぬ謎のレス、誤爆にしても変すぐるw

563 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 21:20:22
かかってるかかってる^^
こいつらと煙は高いトコw♪


んじゃまた置き鉤をw↓



たかが山登りで
お前らどんだけ大袈裟でヘタレやねん

サドゥにトォモヨガ教わって来い
冬山なんかすっぱだかで何年も居られるぞ





564 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 21:39:14
「待て あわてるな これは孔明の罠だ そんな事は無理だ」

565 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 21:47:51
>>169
> 何言ってんの?
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。



え?

566 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 23:54:18
「待て あわてるな これは孔明の罠だ そんな事は無理だ」

567 :底名無し沼さん:2010/04/13(火) 00:14:16
明らかに釣りでなく本気の>>169

568 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 22:13:57
それに釣られている>>567

569 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 22:22:08
そうすると>>176 >>178も釣りか?

まあそうだよなあ。
>DASってインナー用だよねー。アウターとは呼びません。

これが本気だったらミジメすぎるwwwwwww

570 :底名無し沼さん:2010/04/14(水) 23:09:59
ちょっとイジってやったら、喜んで尻尾を振ってきやがったw
おまいらいい加減にしろよw

571 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 00:16:29
いや、みんな「釣り針でかすぎ」って言ってるのに
「釣れた釣れた」とか言われても(笑)

572 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 09:50:09
釣り堀で遊ぶのはそれ位にして山の話に戻そうぜ

>>558
昔のことになるけど、フレンズとロックス
どんくさい俺にはそれほど使う機会が無かった、てかはずれて堕ちた

573 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 11:42:11
フレアになってた?

574 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 17:26:52
HA HA HA そういう事にしとくべ

575 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 20:59:15
>>213
> >>211
> 暴風雨の中で着るカッパの話をしてんじゃねえ
> 冬のアウターの話をしてんだ、カスが
> おまえのソフトシェルは防水ゼロか、ずいぶん安もんつかまされたなもんだw
>


君、防水と撥水の区別つく?

576 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 21:02:23
防水は新字、撥水は旧字

577 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 21:03:43
>>575
君、正気と狂気の区別つく?

578 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 21:17:49
うは、ポイント発見。ではもう一投。

579 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 21:21:19
>>169
> 何言ってんの?
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター=防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。

DASってパタゴニアのDASのことだよね? あらミドラーじゃないよ。
ダウンセーターとかはミドル兼用だけど、DASはアウター。


580 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 21:24:55
というか、バリエーション行かない人がなんでDAS必要なの?
アホちゃう?

581 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 21:36:36
はい、私はあなたと違って年収一千万以上の将来を約束された商社マンですよ
言いたい事があるようなので伺いましょうね。

582 :底名無し沼さん:2010/04/15(木) 21:46:26
DASがミドラーの件は、最後まで本人も間違いを認めなかったけど
本人だって今は間違ってたのわかってるでしょ。
反省してるだろうからもう許してあげなよ。

583 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 01:16:44
お金持ってても、清い心を持ってても、
貧乏でも汚い心を持ってても、皆に平等なんだよな
山は。。。だから魅力的なんだよな。

584 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 02:23:05
ナルシストって気持ち悪い

585 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 10:12:59
>>581
商社マンは忙しいですか?><
週末は休めますか?><
海外に飛ばされますか?><

586 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 17:02:07
商社ウーマンですが、普段は定時退社です。
週末の方がジムやカルチャースクールや合コンで忙しいです。
年に2〜3回海外旅行やトレッキングに行きます。
来年くらいには寿退社の予定(^^)V

587 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 17:46:25
>年収一千万以上の将来を約束された商社マンですよ


誰が約束してくれたんだ?wwwwwwwww

588 :底名無し沼さん:2010/04/17(土) 18:20:20
運命の女神

589 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 08:29:23
嘘つきの女神様

590 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 09:06:07
あなたが落としたのはチタンのピッケルですか?クロモリのピッケルですか?

それとも金のピッケルですか?

591 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 12:49:18
>>582

反省してるように見えないからいつまでも叩かれるんだろ。

それにしてもDASをアウターとかwwwwww

592 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 13:37:34
>>590
ピッケル3本落としますた、チタン製とクロモリ製と金製だす。

593 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 13:44:32
>>178
> 山屋はインナーとして使用
> ファ厨はアウターとして使用
>
> 行動中着ないだろー
> そんなやつ見たことねー
> ハードシェルの上に着るのけ?
> あ、里山だと着るのか。なるほど。



DASをインナーとして着る山屋の話の詳細希望

594 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 15:26:37
DASてなんだす? 詳細希望

595 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 15:31:03
ダサい

596 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 16:37:06
説明出来ないんだw

597 :底名無し沼さん:2010/04/18(日) 21:55:31
>>586
アハハハハハハハハハハハハハ
理想を書いてらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

598 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 00:12:24
>>178

ビレイって知ってる?
DASはハ−ドシェルの上から着る事も想定してるよ。

599 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 01:43:46
>>586
合コンとかの話はいい
厳冬期国内冬山のことを語ってくれ

600 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 08:20:22
DASなんて、ゲレンデのクライミングでは使えるかも知れないが、アルパインで使えるような代物じゃないな。
700g以上もあるような物をハードシェル以外に持っていくなんて、アホだけだろう。

http://www.buyma.com/item/4141528/

601 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 20:05:11
またまた不毛なやり取りにw
DASを言葉どうり、デッドエアスペースとして捉えるか
パタゴニアの商品名として捉えるかで、話が全然違ってくるんですけど・・・

602 :底名無し沼さん:2010/04/19(月) 21:10:17
>DASを言葉どうり、デッドエアスペースとして捉える

ということだと

>DASはハ−ドシェルの上から着る事も想定してるよ。

とは、何のこっちゃ?
まあ、上から羽織ってもデッドエアスペースは構成できるけど・・・
防水防風シェルの下に構成するほうが効果的ではないかい?

603 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 00:43:00
>>600
ビレイって知ってる?



604 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 08:16:55
>>603
Belay there!

605 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 12:34:53
>>603
アルバインで、ビレイするごとに羽織れってことかな?
脳内クライマーの考えそうなことだな。
お前、冬季アルパインはおろか、マルチピッチさえやったことがないだろ?



606 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 20:45:50
>>605
なぜ脳内なのか説明してくれないと
お前の日記になってしまうぞ

607 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 21:02:08
>>605
登攀中は、ダウン着てる人いるみたいだよ。
おれは熱くてダメだけど。むしろ足が冷たい。


608 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 21:40:53
>>606
それが判らんなら、黙ってろ・・・と言ってしまっては乱暴なので・・・
アルパインの場合、相手が見えてない場合も多いし、声さえ届かないこともある。
そんな中で「ビレイ解除」から「登れ」の合図までの間、いわば阿吽の呼吸で一連の作業する間に、
ザックをおろしジャケットを羽織ったり脱いだりする余計な作業を入れる余裕はないよ。
そんなことをしていれば登攀のスピードが損なわれる。
上から「もたもたしてんじゃねぇよ!!」と罵声を浴びせられるのが落ちだよ。
また、マルチピッチの場合足場が悪く、ザックを下ろす余裕の無いことも多い。
ザックをビレイしてやらなきゃならなくなる。
レイヤードは、ハーネスをつける前にきちんと済ませておくべき。
いったん壁に取り付いたら、多少の暑さ寒さは我慢する。
そういう意味で、ハードシェルの上に羽織れても、あまり意味が無い。

609 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 21:53:28
>>607
人それぞれだろうね。
自分は薄いフリースを一枚重ねて着ることが多い。
足は同じく冷たくなる。

610 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 22:30:41
>>608
同意

>>603
お前馬鹿だろ?

なぜ脳内なのか説明してくれないと
お前の日記になってしまうぞ

なんてレスしないようにw
お馬鹿君wwww

611 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 22:46:36
>>608
DAS着るのは数ピッチで抜けるようなスポーツ的要素の強い氷壁とかだと思ったからね
ガチアルパインであんなの持って行く奴はいないだろうて
まあそんな都合の良い場所が日本にあるかと言われると?だけど
DVDとかで向こうのアイスクライミングとか見てるとそういう状況ではアウター羽織ったりしてるよ

612 :底名無し沼さん:2010/04/20(火) 23:59:22
>>611
DVDwwwwwwww

お前な・・・協賛って言葉知ってるか????

613 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 01:18:49
>>600

なら、DASはインナーというのは、ますますおかしなことになるのだが?

614 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 02:05:31
>>613
俺は
DASはインナーなどと言った覚えは無い。誰かほかの人でしょう。
QASはイラネーとは、それとなく言ったが!!
高くて重くて行動中は暑いだろう。ゲレンデスキーのアウター程度ならいいんじゃねぇ?

615 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 02:15:36
QASwwwwwwwwwww


616 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 07:45:57
>>612
いや、好き者グループが勝手に作ってるDVDだから
そういやパタゴニアってそういうのに金出してるイメージ無いな

617 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 20:58:55
>>614 QASワロタ


618 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 23:10:27
流れが読めなかったらレスしないほうがいいよ。
バカをさらすだけだから。


619 :底名無し沼さん:2010/04/21(水) 23:13:54
QASは要らんね確かに。

620 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 12:19:55
質問なんだけど、稜線でテン泊するときピッケルとアイゼンはどこに置いてる?
先日外に置いてたら夜のうちにテントが倒れそうなくらい強風に襲われて
もし外に置いてたピッケルとアイゼンが風で飛ばされたら下山できなくなるから
ヘリを呼ぶ羽目になるんじゃないかと揺れるテントの中で怯えてしまった。
ただ、海外の映像とか見ても強風でも外に置いてる人多いんだよな。皆はどうしてる?

621 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 12:30:19
>>620
ピッケルは深々と挿しておけばいい。テントの固定にも使えるだろ。
あとは全装備テントの中に置いておこうよ。何か不都合でもあるんか?

622 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 12:41:19
外ですね。
入り口の横辺りに、ピッケルを刺しておく。
アイゼン、スコップ、ストック、ワカン、ガチャ類なども外に置く。
風が心配なら、雪に刺したピッケルで固定すれば良い。
前室などがあれば、そこへ置いても良い。
基本的にテント内へは、光物、尖り物は持ち込まない。
雪に埋まってどこにあるか判らなくなるので、みんなの分まとめて置くことです。

623 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 14:11:29
>>614

QASってオマエの事?


624 :焔のモン・べりスト:2010/04/22(木) 17:14:26
まとめておいてある山道具かっさらったらオモローーー

625 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 18:43:28
山道具盗られた人が、それが原因で遭難死したら
624はどういう罪の問われるのかなwwwww

626 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 21:07:21
デポした食料燃料が盗まれるなんて大学山岳部ではよくあること

627 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 17:37:20
>何か不都合でもあるんか?

ある。
尖り物はカバーをしなければ、ちょっとした不注意で、マットやシュラフ・テントに孔を開けたりする。
水つくりや炊事で、テントの中は結構暖かくなるし、湿度も高くなる。
装備についた氷は、温まると融ける。
しっかりと落とさなければならないが、完全に落とすのは難しい。
また、金属は結露しやすい。
融けた水や結露水は周囲を濡らす。濡れは冬山の大敵。
外に置いておけば、そんな余計な手間や、気遣いをする必要な無い。

いづれにせよ、狭いテントに生活上不要なものを持ち込む必要など無い。


628 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 17:42:41
ドロボウさんの心配ですか。
まったく無いとは言えないけれど
そんなことを言っていたら、定着型アタック方式の山行も、
ごく普通のピストン山行も、テントを張ったまま出かけることなど、
まったくできなくなるな。
屁理屈は止めようよ。

629 :焔のモン・べりスト:2010/04/23(金) 17:49:43
625 無罪ちゃう?ナハハ

一時期は外に出した道具一式まとめ、
自転車のロックみたいなのでテントにつなぎとめていた。
なにされるかわからんしな。
山は警察もいねーし。
テントに孔は絶対注意事項や。
硬いものがついた服などで寝袋に入ることもしないし。

630 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 17:57:18
↑語彙の貧弱な中年登場wwwwwwwwwwww

631 :底名無し沼さん:2010/04/23(金) 20:18:28
>>630は顔真っ赤だよw
イイ年したオッサンなんだけどねw
頑張んなくてイイからw



632 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 00:00:39
テント丸ごと盗まれた人
帰ってきたらテントが熊に破られていた人
いろんな話を聞きます

633 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 17:58:19
昔、入山禁止が解除になったばかりの4月の剣池ノ谷二俣での事

夜中の2時頃、テントの周りをガチャモンの音をさせながら歩く人の気配が
今頃だれが、と外を見たけどだれもいない・・・

次の日の夜、我々のテントは季節外れの左俣からの表層雪崩に埋まり
外に出しておいた、ピッケル、アイゼン、ガチャ類総て流された
幸い我々に怪我は無かったが、道具なしの下山はかなりやばかった

一応事の次第を常駐隊に届けたら「池ノ谷で亡くなったクライマーの霊が
無くした装備を捜しているんだろう」と笑って言われた







634 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:03:31
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 チーン

635 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 18:46:52
>>633
テントごと流されなくて良かったっすね。
その後、装備はどうされてます?
やっぱり外?それとも全部テント内に収納?

636 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 19:13:51
>635 相変わらず外ですね、
それよりかなりの降雪がありながら、雪崩の巣のような池ノ谷に
留まり続けた我々の完全な判断ミス、今まで大丈夫だったからは通用しなかった

幕営地選びには思い切り慎重になりましたね

637 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 20:24:06
>>636
なるほどと言うか、やっぱりと言うか。
愚問でした。
答えてくれてありがとうございました。

638 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 20:29:00
防水のデジカメ新調した
早く冬がこねぇかな
しばらくは沢か……

639 :底名無し沼さん:2010/04/24(土) 23:52:03
>638 どこのメーカー?

640 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 00:48:06
>>639
富士フイルムのFinePixZ33WP
どうせ壊すか無くすかするし安いのでいいか、と
一眼持って行く気力も体力も無くなってきたってのもあるけど、
一万円でこんなのが買えるとは良い時代になったもんだ

641 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 02:31:39
最新の防水と言えばカシオのGショックデジカメに決まってるだろ

642 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 02:33:39
http://dc.casio.jp/products/ex_g1/


643 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 02:36:23
http://dc.casio.jp/products/ex_g1/toughness.html
-10℃から40℃での動作が可能。ウインタースポーツや冬山登山など極寒地でも撮影できます。
※動作環境温度:-10℃〜40℃。

俺が持ってるのこっちだけど
http://olympus-imaging.jp/product/compact/mjutough8010/index.html
糞重いから買い換えたいorz

644 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 07:58:48
カシオのは店頭で見たとき操作しづらかったんだよな
あの微妙な形が俺の手のひらに合わない

645 :底名無し沼さん:2010/04/25(日) 09:59:27
w80で充分

646 :底名無し沼さん:2010/04/30(金) 18:31:05
>>643
>糞重いから
デジ一に比べればフライ級だろ

647 :底名無し沼さん:2010/05/05(水) 11:07:41
国内だとど、M65ジャケットすら厳冬期しか出番がないわ

ところで、軍用品を普通の街着で使う場合と、登山者や明らかな旅行者が使う場合では
全く許容度が違うよな?
後者なら迷彩とか避ければかなり色んなアイテムが使えるよな?

648 :底名無し沼さん:2010/05/05(水) 11:35:12
軍用品なんてどうでもよい、語りたかったらあっち行け

649 :底名無し沼さん:2010/05/05(水) 11:39:02
>>647
禿同












とか言って欲しいわけ?誰に話しかけてんの?
死ねば??

650 :底名無し沼さん:2010/05/05(水) 11:40:59
なんで2連投で反応しちゃうくらいクヤシイの?バカにされた気がするの?wwwwww

651 :底名無し沼さん:2010/05/05(水) 11:42:32
>欧米では今はもうほとんど化繊の山用肌着の開発は行われていません。


え?

652 :底名無し沼さん:2010/05/05(水) 12:36:05
同じ人間だと思ってるよw バカはこれだから

653 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 22:38:33
>>652
そうだよ、お前のカキコはすぐわかるwwww

654 :底名無し沼さん:2010/05/07(金) 00:43:10
M65に黙っていられずに反応しちゃうヤツはそう何人もおらんだろうて。

655 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 19:02:32
厳冬期はハードシェルとして使うストクルは今の時期はウィンブレを兼ねるよな?

656 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 20:34:38
ストクル?

657 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 21:22:09
>>656
いつものキチガイだからほっとけ

658 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 02:41:55
>>169
> 何言ってんの?
>
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。
>
> アウター=防水、防風
>
> だからレイヤリングするわけで。
>
> お前の知識のほうがテキトーだわ。




え?

659 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 10:11:06
やっぱりキチガイって発作に波があるみたいね

660 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 11:00:36
> そもそもDASとかアウターでねーし。保温目的だからミッドだろ。


キチガイじゃなくて馬鹿なだけだろw

661 :底名無し沼さん:2010/06/15(火) 05:45:41
>>659

お前の担当医がそう言ってたかwwwwwww

662 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 09:14:49
整いました

M65とかけて

軍用ポンチョとときます。

663 :底名無し沼さん:2010/06/21(月) 10:57:43
>ハイキングに毛がはえたらどうなるんだ、あ?
バイキング・・・メシウマ

664 :底名無し沼さん:2010/07/05(月) 23:06:16
>>662
その心は?

665 :底名無し沼さん:2010/07/08(木) 22:02:56
M65とインナーって冬でも低山ならOK?

666 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/07/09(金) 21:37:18
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ
  l 666 /= ゚ w゚)=
  \ヽ  ノ    /

667 :底名無し沼さん:2010/07/20(火) 18:36:54
夏山は嫌い。早く雪ふんねーかな。

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