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【元F1ドライバー】片山右京(46)遭難3【富士山】

1 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:36:03
負けるな
がんばれよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000004-oric-ent

2 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:37:04
片山右京は最低のクズ

3 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:38:44
誰だってどうにもならない時ってあるよね
そういう時に責めちゃ駄目

4 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:44:54
本人が全責任を負うって言ってんだから、もういいじゃねえか。

5 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:47:02
近藤マッチがしゃしゃり出てきてコメントしてますよ

6 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:47:56
近藤マッチが全て悪い

7 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:50:40
登山計画書も提出しない、人殺し右京。

冬の富士登山の為のトレーニングをおろそかにし、二人を死なせた人殺し右京

右京は登山の基本を学んでいない、その辺の中高年のなんちゃsって登山者。登山客レベル

事故を起してあたり前。

8 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:50:43
アイスフォルシオンは見つからなかったのか

9 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:51:25
山登らないで歌うたってるコンドーマッチが正解

10 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:52:03
計画書提出していなかったのか?

11 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:53:34
>>5
マッチと右京は創価つながり

12 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 09:55:41
近藤マッチもう45なの?

13 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:05:20
http://www.youtube.com/watch?v=xisCMCuVvjo&NR=1

娘さん♪ よく聞ーけよ♪ 山男にゃ惚ーれーるなよー♪

14 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:15:30
ていうか5号目から登り始めたの? 5合目から登って6合目でもうバテた?

15 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:22:30
片山右京さん判断…民事責任生じる可能性も

片山右京さんらが遭難した事故は、原因究明のうえで片山さんの“判断”に注目が集まりそうだ。専門家は「3人の上下関係」「事故の予見可能性」という2つのポイントを指摘する。

『登山の法律学』という著書がある溝手康史弁護士によると、山岳事故で刑事責任が問われるのは、学校の山岳部顧問や登山ツアーの引率者など、安全管理の重大な責任を負う者がほとんどだという

http://news.livedoor.com/article/detail/4513141/

16 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:24:42
右京の保険金目当ての殺人事件です。

17 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:27:18
夜中でも下山するのは無理だったの?
足を骨折してたとか?

18 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:28:12
テントが飛ばされて滑落しなかったら全員無事に下山できたんだろうね

19 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:30:24
テントは飛ばされるものだよ 軽いもん

20 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:30:34
>>17
悪天候の雪山で動き回るのは体力を消耗して危険

21 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:33:42
風が強い時はテントは張らずかぶった方がよいのかな?

22 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:33:56
>>17
発見直後に事務所に連絡はしており事務所から警察へも通報はされている。
危険を冒して夜間に伝令に下りる必要はなかったと思う。

夜明け以降は、瀕死の仲間の側に居て励まし続けるか、
必ず戻ると声をかけていち早く助けを呼びに下りるかは、
非常に難しい判断だったと思う。


>>18
何事もなく南極へ旅立ったと思う。


23 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:39:08
車が通行止めの新五合目にあったってのは本当なの?


24 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:39:37
車は御殿場口

25 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:44:19
うーん、だけど風を避けるものもなく、結局凍死でしょ?
亡くなった二人がなんとかでも歩ける状態だったかどうか(骨折の有無などは現時点で不明)、
夜は危険だから朝を待ってから揃って下山するつもりが、
朝には衰弱して/亡くなってしまって無理だったのか、
結果論かもしれないだけど、歩けるなら少しでも下に降りた方がと思えて仕方ない。
もちろん伝令のためじゃなくて、3人揃って下山。

26 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:48:07
理想的だな

27 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:52:00
>>20
夜中に動き回って滑落したテントを見つけたんじゃなかったか?

28 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:52:55
>>25
右京が2人のテントがないことに気付いてから探し始めてるくらいだから、
2人とも無線もしくは形態で右京に知らせることもできない状態と思われる。

怪我の程度も分からず自力で動けない状態で雪上に投げ出されていて
一緒に下りようと声をかけるなどありえない。


29 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:57:00
素人だから良くわからないけど、
仮に、凍死あるいは低体温症による死亡だとして、
もし十分な量のカイロを持っていたら助かったかな?

30 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:59:26
>>29
ここは釣り板ではありません

31 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:00:06
>>30
どういう意味ですか?

32 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:02:44
>>21
風が当たる面積が増えて滑落するだろうね。パラシュート状態w

33 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:02:45
片山は隣のテントが風で飛ばされてしまったのを見て怖いなり
仲間を見捨てて逃亡、体力にまかせて自力下山
残された宇佐美は堀川が骨折し、寒さに震えているのを見て
助からないと悟るが、せめて寒さをやわらげてやろうと自分の防寒具をかぶせ
自分は雪に半分埋もれて死亡

本当はこんなところだろうね
山中に遺体が置かれていた状況を整理すれば真相が明らかになると思う



34 :29補足訂正:2009/12/20(日) 11:03:26
素人だから良くわからないけど、
仮に、死因が滑落による怪我等ではなく、凍死あるいは低体温症の場合

もし十分な量のカイロを持っていたら助かったのでしょうか?


35 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:06:31
ガチの山屋は死にかけた仲間を見捨ててパーティーの全滅を回避するのは常識的判断
現場での判断は間違ってない

36 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:08:49
>>30
一見さんでリアルに分からないんだろ。
釣りじゃないと思うぞw

氷点下の雪上で暴風に晒されてる人間にカイロ貼り付けても無意味に等しい。
普通はテントか雪洞に運び込んで燃料焚いて暖める。

今回は雪洞掘れる環境でないし、
右京のテントを持って下りて設営して運び込むのも不可能な状況だったんだろ。

37 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:08:53
隣のテントが飛ばされたのがわかっても
悪天候の夜なら探しに出れずに自分のテントで震えているだろうな

…俺だったら

38 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:09:06
低体温に一度なると
カイロ程度では回復できないよ
納得した?

39 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:12:45
>>37
蛮勇は無駄死にの元
被害が拡大する
お前は正しい

40 :29:2009/12/20(日) 11:17:57
お答えありがとうございます。

>>36
それでは、衣服の中に(例えば下着とその上の服との間)に入れた場合はいかがでしょうか?

>>38
それでは、重度の低体温症になる前から装着すればいかがでしょうか?

41 :29:2009/12/20(日) 11:20:36
ざっと検索したところ
低体温症の現場での応急処置としてとにかく暖めると言うことが出てきます。
それでもしカイロがあったら助かったのかなと思った次第です。

42 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:23:52
ハクキンくらいは持ってたんじゃないの?
亡くなった人たちも

43 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:24:45
>>27
本当だとは信じられん・・・


44 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:24:52
氷点下30°風速40メートル下でカイロ貼ってもな

45 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:25:22
プロが集う板に素人が来てもしょうがないのに

46 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:26:41
プロ?

47 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:28:01
一時的にでも上着を脱がせばそこが冷気に晒されるし、
カイロで部分的に温めても雪面に接しているところからどんどん体温奪われる。
体表全体を覆いつくせるほどのカイロがあれば別かも知れんが、
それだけのカイロを余分に持っていくぐらいならツェルトと断熱マットとハクキン。


48 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:28:53
ハクキンはカイロじゃないのか?


49 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:29:40
バナナはおやつではありません、みたいなものか?


50 :29:2009/12/20(日) 11:30:00
>>44
もちろん、外気に触れるようなところに貼っても意味がないと思います。
ですので、下着に近い場所、あるいは脇の下とうに貼るのはいかがでしょうか?

>>42
ハクキンカイロ一つでは厳しいですよね。
使い捨てカイロは使用後ゴミになるので登山家の方があまり持って行かないのは
お聞きしましたが、今回のような事故に備えて非常用に各自10個程度持っておく
というのは意味があるのではないでしょうか?

51 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:30:21
カイロで釘が打てます

カーンカーンカーン

52 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:31:23
>>50
そう思うならいまから冬富士に行って自分で試してきな


53 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:31:54
低体温て体内内部の体温が下がってるから、
冷凍庫の中で70kgの鉄にカイロだけで全体が暖かくなるか?
なんて考えるだけでも無駄だろうね。

54 :29:2009/12/20(日) 11:33:28
>>47
地面との接地部分と脇の下とか貼る部分を考えても無駄でしょうか?

55 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:33:48
極端な話ですみませんが、
もしもお風呂に入ったら助かったのでしょうか?

56 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:33:56
カイロ10枚持って行くなら100g缶1本余分に持って行くかエスビットだな


57 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:34:49
>>47が適切かと

58 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:35:33
>>55
急激な体温の変化で細胞が破壊されて死にます

59 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:35:42
>>55
右京が発見した時点で2人とも生きてたという話だし、
回収した遺体の外傷は軽微だったとの報道だから、
それはありうる。

60 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:36:32
>>55
推測だが、あの辺りに風呂はない

61 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:37:53
ドラム缶と薪を背負って登って冬富士山頂で風呂に入って来い

62 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:38:22
富士山が休火山であることが悔やまれる。

63 :29:2009/12/20(日) 11:40:08
>>53
自分が旅行で冬の北欧に行った時(気温は-20℃前後)、
ダウンジャケットの内ポケットに入れていた使い捨てカイロは
十分暖かかったです。そしてその暖かさは一晩持ちました。

64 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:40:39
夏にドラム缶と薪を用意しろ

65 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:41:43
テントが飛ばされるような状況下でのお風呂の設営は困難を極める

66 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:42:53
吹きさらされて冷え切った奴にカイロ当てて回復するか

67 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:44:39
>>63
そのとき風速数十mの風が吹いていてなおかつ雪の上に一晩じっと寝転がっていたのかい?
風速1mで体感気温は1℃下がると言われている。


68 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:45:33
速報スレから誘導されてきました。ここの専門家的にはこの事故の原因は
どこにあったと思われますか。もし今後こういった事故がないようにするため
にはどういったことを注意すべきなのでしょうか?
私は雪山にはスキースノボでゲレンデに行くくらいですが、ちょっと怖いと
思いました。対策というか注意のアドバイスをお願いします。

69 :29:2009/12/20(日) 11:48:18
>>66
低体温症と言っても、片山氏の証言から最初は軽度だったと推測されます。
つまり、体温が35〜33度程度ですよね。
その時点でもしカイロがあったならと言う仮定での質問です。

70 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:48:30
相対温度と絶対温度を勘違いしてるだろ

体温37度の人間に貼り付けたカイロが一晩41度を維持したとしても、
そのカイロを体温20度の人間に貼り付けても、
体温が回復しなければ一晩23度を維持するだけ


71 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:50:13
最大の安全策は山に行かない
右京氏でもああなる事もある
素人の対策とかアホか
行けるんかw

72 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:51:32
気圧、気温が低くてフロなんか沸かせないだろwwwwww

73 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:51:50
つか、山板の対策がホッカイロだなんて・・・

74 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:52:06
そもそも右京はなんで山に登るのか?

75 :29 これにて失礼します。:2009/12/20(日) 11:53:14
>>70
体温20度の人間は心停止に近い状態ですよね…
最初はそれほど酷くなかったはずです。

いろいろ失礼しました。
回答を頂いた方々、ありがとうございました。

低体温症については下記サイトを参照させていただきました。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~yoshi515/teitaion.html


76 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:53:45
山が好きだから

77 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:53:47
てかなんでこの板で単独スレ立ってるの?
死亡事故なんだからパンパカでやれば良いじゃない

78 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:54:11
結論は冬富士にはホッカイロをもっていけですね。

79 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:55:05
いまパンパカスレでやったら一般のパンパカが埋もれちまうだろw
全スレの408とか

80 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:55:07
ここで、まともな回答を期待してもねえwww

81 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:55:58
焼け石に水のアイス版と思えパコ

82 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:56:00
初めから冬富士に行く気もないだろうしレスするだけ無駄

83 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:56:00
片山さんが帰って来られたのは、
亡くなられた二人の霊が加護してくれたからでしょう
二人が片山さんを怨んでいないという証拠です
二人は片山さんの守護霊となったのですね

84 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:56:09
右京1年間活動停止。南極も中止。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091220-00000010-dal-ent

85 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:56:48
申し訳ないけど,右京さんの場合、
純粋じゃない気がしちゃうんですよね。

86 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:56:49
元々知ったかぶりの脳内山屋の巣窟に今は一般人もなだれこんでるからねえ
そもそも2chだし

俺?もちろん脳内冬山登山家っすよ

87 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 11:59:14
俺も脳内だぜ!

88 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:01:49
>>85
保険金殺人の線もあるから

89 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:01:49
>>75のリンク内の
IV.登山における低体温症の予防 の部分を片山右京氏が読んでいれば

90 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:02:00
F1やって南極一人で目指すような右京は死なんて恐れてないだろ。武士と同じ。
冬の富士山の暴風の深夜に200m遠くの仲間を探しに行くのがどれだけ勇気がいると思ってるんだ?
普通なら怖くて朝まで動けん。
結局死を分けたのは装備の違い。



91 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:02:40
マスコミ下衆すぎだろ
会見で「富士山に登ったことを振り返ってどうでしたか?」
とか最悪すぎだろ

92 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:03:30
マスゴミにモラルがあるとでも思ってたの?


93 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:04:02
脳内って・・・
寒いのイメージしてどうすんだって・・・

まあ、冬山なんて、本気の場合、○人以上でザイルつないで、1人が滑落しても
それ以外で踏ん張れるぐらいの団体行動をしないといけないものなんだけどね。

今の時代、どこが危険ポイントか情報が充実してるから単独なんてのもありだが、
基本は団体行動なんだ。

それを右京ときたら、体力差を理由に先に行っちゃうなんて・・・

右京が山屋だとしたら富士山舐めてたんだねって言われても反論できない。

そんなもんなんだよ、冬山は、夏の表銀座じゃないんだ。

94 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:05:30
同じ条件下に有りながら、片山さんが低体温症にならなかったのは、
やっぱり装備の違いか。

95 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:05:50
>>93
つりか

96 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:06:17
>>90
たまたま生きて帰ってこれたが二次遭難の恐れがあったので俺は感心しない
登山家としてのリーダー資質は微妙だな…いい奴なんだろうがな

97 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:09:08
>>93
冬富士でアンザイレンしてたら全滅だな

98 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:12:20
片山右京は悪くなくね?元々一人で行く予定だったし。
悪いのは勝手についてきたやつ。装備も準備も適当で知識も体力も足りてなかったんだろ?
山で起こることは全て自己責任。滑落して死ぬのも自己責任だよ。

99 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:13:34
右京は単独行を想定して動いてたと思う
二人はほとんど別行動に近かったのでは

100 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:14:50
100getなら宇佐美と堀川がゾンビとして復活し片山に復讐

101 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:14:52
二人が死んだおかげで片山が助かったって面は否定できないわな
あの時死んでなかったらさらに危険な登頂を目指してただろうし
南極で死んでくれたほうが税金使わずに済んだからそっちのほうが良かったけど

102 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:15:32
登山歴プラスF1でいろんなことを思い知らされて来てる
叩き上げの人間がそんなに単細胞のバカとも思えないんだけど、
ベテランほど危険(な状況に自ら陥ることになる)というのは確かに正しいよね。
雪山とか行けば誰でも普通に死ぬわ。あんなところで生きてる方が変態。

しかし運の悪い人だ・・・

103 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:15:43
>>90
事故後、様々な書き込みを見させていただきましたが、
最も納得できました。ありがとうございました。

104 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:17:18
右京氏は南極想定
二人の方は冬富士登山初めての人をベテランが指導しながらな感じ

105 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:17:29
右京は神風だから。

106 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:18:21

F1の「F」は富士さんのFで「1」は1人で下山するの1だったんですね〜わかります

107 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:20:03
まともな山の男は強風吹き荒れるこのスレからとっくに下山してます
残っているのは自宅山岳部と自宅警備員だけ

108 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:21:30
荒らし耐性強化訓練のためにこのスレにいますw


109 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:22:53
右京さんは、二人をロープで縛ってきたって言ってなかった?
でも、発見された二人は10m離れてたって。おかしいなぁ?

110 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:23:30
勝手に滑落したのだから右京氏を語る必要も無いと思うが。
落ちるほうが悪いのが山だろ。

111 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:26:51
前スレとか読んでないからよく分からないけど、
冬の富士山はテント飛ばされること良くあるって聞いてるけどね。
あとは歩いてても突風で吹き飛ばされて目の前で何100メートルも滑落
していったという話とかも。

112 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:26:53
右京氏は一人で八合目か九合目あたりまで行って降りて合流でしょ
二人の方は二人の方で判断して登ってたのでは
それで遭難と
合流したとはいえほぼ別行動で隣見たらテントがねえ状態だったとか

113 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:29:30
自然相手にプロなんっていねーんだよ、みんな永遠に素人。

114 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:29:55
前スレ
【元F1ドライバー】片山右京(46)遭難2【富士山】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261178918/

115 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:32:09
右京の現場での判断は間違ってない
山屋の常識。

116 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:36:55
強風の中、仲間を探しに行ったのは間違いじゃねえかな
ま、現場に居なかったんだからこれ以上は余計な事言わんけど

117 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:37:28
早い段階で右京は一人で登頂を目指すことにして先に行き、
8-9合目付近まで行って悪天候のために断念して下山、
6-7合目付近まで上がってきてた二人と合流してテント設営、
ってことらしいけど。

118 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:37:37
16日 ホノルルマラソンから帰る
17日 富士登山1泊2日
18日 富士登山1泊2日
19日 6時間耐久リレーマラソン出場予定

スケジュールびっしり
天気はおかまいなし

119 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:38:27
昔、当時16歳のキョンキョンが明星2月号の取材で富士山の頂上に登ってたけど、あれは実は夏だったのか

120 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:40:25
こんな右京氏が断念した時のエベレストはどんだけ凄かったんだろな

121 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:41:20
宇佐美栄一さんの猫は無事なんだろうか

122 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:41:28
>>109
片山「おい宇佐美、おまえ堀川とロープでつながれ!俺、下山するから」

宇佐美「ウキョーちゃん無理だよ、もうホーリー仏さんになっちゃってる」

片山「いいからやれよ!俺、これから下山するけど、おまえらのために救助隊呼んで
   やってもいいと思ってんだ。まあ、べつに2、3二日黙ってて『怖くて話せなかった。
   もう二人とも死にました』なーんて言ってもいいんだけどね」

宇佐美「・・・・何それ。冬山教えたの俺でしょ。そんな考え方やめようよ。皆無事下山が一番だろ」

片山「いい?ウサ公。お・れ・さ・ま・は!『世界の右京』なんだよ!おまえらとは違うんだよ。
   俺が死んでおまえらだけ助かったら間違いなく刑事事件よ?『右京殺し』で懲役確実よ?
   おまえどうなのよ?『ウサミ?誰ですかその人』で終わり、右京さまの足を引っ張ったバカ、
   そんだけよ?おまえが俺残して下山したら、家族もいじめられちゃうだろうなあ。
   世間ってそんなもんよ?一族で首吊るしかなくなるよ?俺が下山したら救助隊も動くし、
   おまえ死んでも遺族に保険金下りると思うんだけどね(半分は会社がもらうけど)」

宇佐美「・・・・・分かった、行っていいよ。行って下さいよ」

片山「行って下さい、右京さま、だろ?」

123 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:42:23
死んだ者も、覚悟の上での行動(登山)だろ。
右京は、やれることは十分やったと思う。登山家のコメントの場が
マスコミ上あるとすれば、壮絶擁護すべき。
非難するのは、全くバカ、ふぬけ。
 厳しい環境の訓練なしに、高山にアタックする者がいるとすれば、
そっちのほうがよほどダメ

124 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:43:40
>>120同意

125 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:44:34
こういう遭難を見るにつけ、「臆病」とは
価値のあるものなんだと納得する

126 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:45:10
宇佐美氏はベテランでそのテントが飛んだんだから
もはやベテランでも万全はあり得ないという部類な気がする

127 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:45:38
頭のいい奴ほど臆病である


128 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:45:44
ロープでつないだのに10mも移動?1人は生きてたってこと?

129 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:47:16
>>123
初心者が死ぬと思って富士山登ってると思うなら
大間違いだよそれは

130 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:47:40
>>128
恐らくは、先に逝った人を離して置いたんだろうな。
その後2人目も逝き、下山したのだろう

131 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:48:29
宇佐美さん、堀川さんの遺体は、捜索2日目の19日午後0時40分、山岳救助隊によって発見された。
標高約2800メートルの富士山6合目付近、下山道である大砂走りにほど近い斜面だった。
2人の命を奪う原因となったとみられる、強風で飛ばされたテントの近くに倒れていた。
人力で雪がない場所まで下ろされた後、ヘリコプターで近くの自衛隊敷地まで運ばれ、
午後4時過ぎ、片山さんや遺族の待つ御殿場署に移された。
検視の結果、死因は凍死。氷点下30度近い冷気にさらされ、ともに体は凍り付いていたという。
片山さんは、2人が息を引き取ったのを確認して下山したことを、18日に警察に説明していたものの、
わずかの望みも絶たれる結果となった。

132 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:48:42
>>129
冬なら最悪遭難死は普通に想定じゃね?

133 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:50:11
>>128 そこで稲川淳二

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316823713


134 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:51:51
片山はクラブの部長ではなく
事業主なんだから当然、社員に対して安全管理義務がある
2人も死なせた責任はかなり重い



135 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:52:39
何故殺した

136 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:53:09
>>128
@ロープが解けて風で体ごと飛ばされた
A1人は生きてたのにロープで縛ったけど本人が解いた
Bロープの長さが10m以上あった
好きなの選んでいいよ

137 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:54:20
しかし事業者とはいえ宇佐美>片山な気が

138 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:55:20
N速民の新しいおもちゃが見つかったらこのスレ一気に過疎るから長くて1週間程お待ちください

139 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:55:34
富士山登らんで
北海道のどこかでやればよかったのに

140 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:55:49
>>137
宇佐美がクラブの部長


141 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:56:07
>>134

これは社員旅行の話か?笑

142 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:57:30
ほとぼりがさめたら「ラナウェイ片山」として再出発してほしい


143 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:58:32
業績上がらん会社の上司と話してるような気分になってきた…



144 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:00:49
「ボーナス少なかったな、ちきしょー!
社長のテントのペグ、少し抜いてやったぜw」

「あいつら、少ないとか生意気だな。
ペグ全部抜いたった。」

こんな状態じゃなかったことを祈る。

145 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:03:08
>>141
はぁ?
業務上であることに変わりはないよ


146 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:04:32
宇佐美さんの方は経歴見るとずいぶんと実力が高そうだが・・・

転落しなければ遭難せずだったんだろうなあ。

147 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:06:00
片山氏が原因の事故では無いから、業務上だろうか私事だろうが
何の責任も無いね。

148 ::2009/12/20(日) 13:07:04
右京に社会的責任があろうがなかろうが今の右京にはどうでもいいこと。
右京は一番責任を感じて社会的制裁があるとすれば全て受けるだろう。

右京はそういう人間だ。押尾学のように逃げよう為に卑怯なことを考える人間ではない。

それよりも責任を感じすぎた右京が自分に過度な制裁を与えて立ち直れなくなる方が心配。


149 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:07:43
>>141
社員旅行どころか、研修目的だったんじゃね?
>来年2月予定だった子どもたちとのスノートレッキングの中止も決めた。
これを企画担当していたのが堀川さんだとラジオのニュースで言ってたよ。
冬山の経験を早く積ませるために参加させたんじゃないの。


150 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:07:52
>>147
何の為に労働基準局があるんだよ
業務上なら過失致死にあたる


151 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:08:20
>>128
同署によると、2人は標高約2800メートルの御殿場口登山道付近で、約10メートル離れて倒れていた。
近くにはテントもあった。目立った外傷はなく、18日までに死亡したとみられる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121900274

152 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:09:04
>>150
過失とは?

153 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:11:35
しかし子供トレッキングの為の冬山経験に悪条件の富士山に行くのもすげーな
まあそのぐらいじゃないと子供任せられんか

154 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:13:05
>>153
子供とは?

155 ::2009/12/20(日) 13:14:36
研修の為だとかそうじゃないとかは堀川さんにはどうでもいいことで
お父さんによると大好きな富士山へ喜んで出掛けたそうですよ。

156 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:15:12
>>152
届けを出していない


157 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:15:35
結局ビバーク場所の選定が問題だったと思うんだが、その辺の情報ないですか?


158 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:15:47
>>150
見てる方が恥ずかしくなるから、お前は黙ってろ

159 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:16:12
>>156
富士山は、届出を必要としない。条例でも法律でも存在しない。

160 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:16:18
>>154
>>149

161 ::2009/12/20(日) 13:17:32
>>150
右京はみみっちい人間ではありません。過失があるなら受け入れます。
あなたは無実だから安心してください。

162 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:17:33
>>157
場所の選定は片山がしたことはソースに書いてあったが
場所自体はボクは知りません

163 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:20:14
右京は晩節を汚したな。

この年末は巣鴨拘置所で年越しだな。

164 :157:2009/12/20(日) 13:21:48
>>162
なるほど。thx.
幕営場所を彼が決めたんだとすると、その辺も含めて責任感じているんだろうね。

165 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:22:30
>>159
そうなのか?
事業を公の場で行う場合の例外にあたるのか?
それは初めて聞いた


166 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:24:16
>>165
恥を晒してないで黙ってれば?

167 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:24:42
いや、彼らが先に設営してるから、右京が具体的にここと決めたわけではない。

頂上までこれないなら途中でビバークしてとは言っただけだろうから、
それが直接転落に結びつかないなら過失には当たらないだろう。

168 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:26:13
>>150
は?
労基で業務上過失致死だと

169 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:28:00
>>165
ずいぶんご執心のようだが右京訴えれば?
楽しみにしてるぜ

170 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:28:40
「業務上過失」が「仕事中の失敗」だと思ってるユトリが居るのはココですか?

171 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:30:38
>>169
それは被害者のやること


172 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:30:56
「右京さ〜ん、今回の遭難であなたのことを批判する書き込みが殺到してますよ」


  l;;;三ミミ゛     ゛        '三ミ',
.  lニ=-‐ミ           ...:   ミミ::l       
  !三二';    ..     ....:::    "';::l     
  l-=ニ彡   ::        _.-‐=、 i/ヽ    
   !三彡'  _,=-;;_-..、   :::',,..ニ-‐-、 ',~il   
    'i,;'彡  '" __,,...二.,_::  i .ィ''t_テ` li"レ|  
   ,''-彡‐,_,'"、‐''t_ア> )‐=ヽ.__..,, ‐' .::iノ     はい?そうなんですか?亀山君
   ',ヽ~;"  ` ..__,,.. '   :::..   ...:: l'    _ノ  神戸君はどう思います? 
    ヽ`、!、          ;;::';:.    |      ̄ヽ   
     \`、     .'゛ '‐- .:''^  '、  !      
      `-、    '    .:: __.、 i ,.'ヽ_        
.        ' 、   ;-‐‐ ~_ ' ' /  .〉\
          \     ''~   ,. '  /   '、.,,
       _,,...-''iト、ヽ、.., ___ _,,.. '   , '    i ゛' .、._
    _,,. -r゛   |!. \  ;::/    /     |     ‐- ..,_


「杉下警部、あなたのことではありませんよ」




173 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:30:57
ν速から来た俺もさすがに笑ってしまったw

174 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:33:28
>>139
高所順応・・・

175 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:33:57
ニートとゲーマーとデブリュックの釣りカキコ大杉ワロタ(笑)

176 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:36:43
リュックを背負うことに関しては同じだな


177 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:37:10
※申し訳ありません、ただいま、法律屋と山屋は留守にしています。

178 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:37:34
最近思うのはマスコミもいい加減だから状況がはっきりするまで断定は出来んと言う事だな

179 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:38:28
リュック(笑)
ダサいな(笑)

180 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:47:39
    ___
   /    \
  /〜〜〜〜\<TBSラジヲ 片山右京、最上の出会い の後番組は
 /   ^Ο^  \ 片山右京、斎場の出会い として再出棺します
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

181 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 13:54:42
労基法上の業務と刑法上の業務とは違う概念のはずだが・・・

182 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:02:38
しかし旅行社でも過失致死で取り調べを受けている


183 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:11:36
そりは、刑法の業務上過失致死ね

184 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:12:10
このスレには法律屋と山屋はいないみたいだな。

ちょっくら高尾山いってくるわ

185 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:18:03
保険金はいくら?


186 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:20:40
車の運転中に起こした事故で「業務上過失」となることから分かるとおり
刑法の業務上過失致死の「業務」は、営利を目的とするとか会社の業務であるとか
反復継続しているかどうかとは無関係

一方、労基法の「業務中の事故」は、平たく言えば
(労基法適用事業所で働いている人間の)仕事中の事故ってことだな

187 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:27:29
どちらにせよ「責任は自分にある」と白状している
これは自分がバーティの仲間ではなく、
事業主の立場にあったことを自覚している

188 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:29:18
今知ったけど片山右京ってどんだけ超人だよw
普通なら自分も死んでるだろw

189 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:29:22
まあ、法的な責任が問われようがそうでなかろうが、
右京は重い十字架を背負って生きていかなければいけないんだ。

本人にしてみればショッケで寝込んでしまうところだと思うよ。

そっとしておいてあげようじゃないか。

190 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:39:25
>>94
筋肉量の違いも大きいとは思う。
F1ドライバー現役時代の右京の体脂肪率は
たしか凄まじい数字だった覚えがある。

191 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:42:10
>>189
裁かれた方が本人もスッキリするだろ


192 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:43:05
>>190 www
体脂肪率40%くらいかw

193 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:45:56
「高尾山」じゃなく「奥多摩」では?

194 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:48:47
この真冬に山登る奴が愚か過ぎる。
昔から○○は高いとこ好きって言うしな。

195 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:49:15
しかし、最近冬山遭難より多く発生している
釣関連の遭難については、生き残った人に対して山ほど
バッシングが無いってのは、結局それを行う人数のよるってことか!

立ち入り禁止の埠頭で高波にのまれたり、釣船定員オーバーだった
りしても、さして騒がれないし、責任云々ないし。

皆がやる事は問題や危険があってスルーされ、冬山みたいに極少数
しかいないと、この有様だ。
つまりは、マイノリティーいじめって事ね

196 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:50:46
素朴な質問をひとつ。
片山さんはどうやって収入を得ていたのですか?

197 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:53:57
登山をする意味が分からない。
死ぬリスクを冒して山に登り、自己満足しか得られない。

198 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:54:37
右京は南極行くために10kgくらい体重増やしてたみたいよ。

199 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:54:42
大寒波が一週間ぐらいから天気予報で言ってるのにしかも1番ピークの時期に行くって!阿呆丸だし

200 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:55:04
>>197
お前だってオナニーって自己満足するだろ?

201 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:55:30
>>197
危険があるほうが面白い
ただそれだけ


202 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:55:37
中学生の冬に下校途中に冷たい雨に晒されて
家に帰った途端に熱い風呂に浸かったら
体が痺れたことがあったが、低体温症だったんだな。

203 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:58:39
オナニーと右京は同値なのか。わかります。

204 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:59:01
>>196
F1レーサーの報酬知ってるか?
もう一生で使い切れないくらい金持ってるし。

205 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:01:13
2009年12月03日

南極最高峰登山へ相変わらず食ってます

今回は自分の遠征隊を編成していくわけではないから、自分の準備だけで良いのだけど、
それでも色々な装備が必要。基本、冒険家は臆病でなくちゃ務まらなくて、
「風が強かったらヤバイから、これも持って行こう」
「血糖値が下がったら困るから、これを持って行こう」などと装備はどんどん増える。
こういうことで手を抜いたり、「まあ大丈夫でしょー」なんて軽いノリで現地に行くと、必ず痛いしっぺ返しにあう。
しっかり準備をしないで行くのは、冒険じゃなくて無謀ってやつだからね。

装備品は買えば済むのだけど、買ってくるわけにいかないのが体脂肪だ。

先週の続きになっちゃうのだけど、今週も体脂肪との闘い(増やす方での)に明け暮れた。
ただ単純に食っちゃ寝だけじゃ筋力が落ちてしまうので、トレーニングもしながらだから、本当に難しい。

筋トレは重い負荷で短時間で切り上げなくちゃいけないし、自転車も短距離を短時間で済ませるしかない。
で、やっぱり食べ物で身体をつくるしかないから、相変わらず太りそうなものをバカバカ食ってる。

おかげさまで、今の体重は60キロぴったり。
僕は体重53キロくらいで体脂肪率が5%くらいだから、
60キロあれば仮に南極で5キロ痩せても大丈夫そうだ。デッドラインは超えた。いや、肥えたか?(笑)
ttp://www5.nikkansports.com/sports/cycling/ukyo/2009/12/post_32.html

>体脂肪率が5%

206 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:01:42
「すべて自分に責任がある」と言っているのだから
あとは片山と遺族の間の問題だ。
俺らがどうこう言うことじゃない。
この事故で得られた教訓といえば、

・山に登る前には気象情報を必ず確認しましょう
・冬山登山は危険なので経験値に応じて計画を立てましょう

という基本的かつ初歩的なものだけだしな。
これ以上語ることは何もないよ。

207 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:06:03
いつ逮捕されんの?

208 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:09:00
>>196
F1で培ったネームバリューによるスポンサーからの莫大な援助。


209 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:20:32
登山計画書提出は、法的義務はありません。ですが、もしもの為に提出してください。

計画書も出せない人間は人を殺します。



210 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:21:02
片山右京のバイシクル・マインド
http://www5.nikkansports.com/sports/cycling/ukyo/2009/12/post_34.html
2009年12月17日
ホノルル完走!いや、マラソンですが…
今月末には南極なので時間が全然ないけど、やることは次から次へと頭の中に浮かぶ。
「こうやったらこうなるのかなー?」なんて思ったら、すぐにでも試したくなって、
周囲の話なんてうわの空・・・いや、そんなこたぁないです。仕事もきちんとやってます。ハイ。

211 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:24:02
見殺し!見殺し!

212 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:25:58
体脂肪5%って、中2病かよwww
脳が無いからこんなアホなことして人を殺したんだなwww

213 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:28:10
>>59
外傷は軽微だったけど、やっぱり骨折や打ち身とかで
二人は動けなかったのかな...
動けたら、テントが飛ばされた時点で下山してたら
助かったのかな...

214 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:29:35

>>212
体操の冨田は体脂肪率が1%未満の測定不能ですよ
君こそアホ

215 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:33:57
>>214
そんな話本当だと思ってんのwww
これだから低学歴は嫌なんだよな


216 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:39:20
>>215
まずはこれを見てから物を言えボケ!!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1421822

ググってみたら体操選手は体脂肪率は3%なんてのはザラらしいね

217 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:42:10
どんなテントなのかわからないけれど、テントが生死を決めたような気がしてならない。


218 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:42:20
【芸能】近藤真彦悲痛、片山右京さんへ「かける言葉もない」…前夜も食事していた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261257586/

16日 ホノルルマラソンから帰る その日の夜マッチと食事
17日 富士登山1泊2日
18日 富士登山1泊2日
19日 6時間耐久リレーマラソン出場予定(近藤真彦プロデュース)をキャンセル


219 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:42:25
>>204
そんなのは顎兄とか一部だけだよ
右京なんてペイドライバーなんだからそんなに金もってない

220 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:46:39
これから登山を始めたいのですが,
モンベルのテントのジュピタードームで冬富士は大丈夫でしょうか?

221 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:47:45
脳、神経系は脂質で出来ているんだけど…





222 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:48:19
右京氏関連HP休止中

http://www.challenge-school.com/
http://ukyo-katayama.cocolog-nifty.com/blog/

223 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:50:35
>>204
それってシューマッハとか一部でしょ?

224 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:50:43
>>216
お前中二病全開だなwww

3%なんて低血糖で動けないけど
アホはそんなハッタリ記事を信用してくれwww

225 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 15:55:31
明日リートは6%から13%だって。

3%だと生命の危機だそうだ。

てか、マスコミのレベルの低下にはあきれるばかりって。

226 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:00:25
この土日で御殿場口⇔山頂してきたよん
なんでこんなところで遭難したんだ右京は?実力不足か?雑魚か?

227 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:01:09
>>226
右京は何とも無いが。

228 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:03:03
片山さんを叩いてるヤツはひがんでるだけの底辺のヒキコモリ!

片山さんは偉大な過去の実績を持つ有名人であり、
これからも輝かしい未来がある勇敢な冒険者
無名の一般人がたった二人死んだくらいで足をひっぱるんじゃない
その粘着質、韓国人に近いぞ

良識ある我々はこの不幸な事故にいつまでも捕らわれず、さらなる冒険にチャレンジする片山さんを暖かく見守るべき

229 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:03:49
F1で成功していればこんなことにはならなかったのでは?

230 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:05:27
六合目で万事休すじゃ冬富士に登る資格はないなw

231 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:06:56
>>221
あと眼球もね。
コンテスト当日の失神寸前まで絞ったロニコーやジェイで体脂肪率5%ぐらいなのに
片山が5%ってギャグで言ってんだろうな

232 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:07:39
「山はいいよぉ〜」って今まで散々メディアで吹聴してたからね、この人。

これからどう変わるか見物だなw

233 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:08:43
ここは絶対に死なない場所で戦う冒険者ばかり

234 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:08:51

片山は6号目で遭難した偉大な冒険家です

235 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:10:12
>>231
スポーツマンや格闘家の体脂肪一桁ってのも誇張だよなあ。
そこまで絞っててあんな激しい動きできるわけない。
かなり絞ってるように見えても実際は10%前半くらいはある。

236 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:10:25
>>234
遭難現場と一致しないな・・・

237 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:12:52
静岡県警によると、同県内で20年にあった遭難のうち、計画書を提出していたケースは3%止まりという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000536-san-soci

238 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:13:14
テントごと飛ばされさえしなければ何も問題なかった。
救援依頼を出してもあの条件で夜中に救助は来ないのだから、
2人がもし歩ける状態であるならば、
テントのない状態で夜が明けるのを待つより3人で下山すべきだった。
2人が骨折等で歩けない状態だったのであれば、もうどうしようもなかった(現状が最善)。
ということでOK?

239 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:14:18
片山右京「F1でトップドライバーになるためだったら親を悪魔に売る」

今回は保険金を貰うために登山仲間を悪魔に売ったんだろうな

240 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:15:58
>>238
で、結果はテントごと飛ばされたの?飛ばされなかったの?

241 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:17:49
>>240
飛ばされたでしょ。

242 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:18:00
片ちゃん向こう1年活動自粛だってね
できれば向こう30年くらいおとなしくしててほしいよ

243 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:18:52
ちなみにリーダーは右京でFA?

244 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:20:15
>>238
救助依頼して一晩そばに居て、死んだから下山したのが本当なら
現状が最善ということでOK
>>239みたいな基地外を相手にしてもしょうがないよ。

245 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:21:35
>>244
日程や天候判断も最善でしたか?

246 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:22:36
右京は、今後ずっと、どんな天気だろうと、毎年命日には二人の墓参りに行くんだよ。

決して、イベントがあるから行けないとか、登山の予定が入ったからいけないとは言わないんだ。

そんな人生を送る立場にもなってみろってんだ。

247 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:23:59
真っ暗闇の中でとてつもない強風‥、
−30度。体感だったら−40度くらい?小便が凍る世界‥

そこで手元の明かりで山の斜面を探索に出る
カミカゼアタックの勇気を検証せよ。

片山さんは偉い!それでなおかつ二人の身体を一晩中暖めていたんだろ



248 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:24:16
毎年菩提を弔いに富士山に行くのか?

249 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:24:30
>>246
>そんな人生を送る立場にもなってみろってんだ。

そんな人生を送らないようにすることが一番大事

250 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:25:37
茨城県神栖市の鹿島港で夜釣りの男性3人が行方不明になった事故で、
同市の会社員○○○○さん(33)の遺体が、同港の南防波堤付近で、
20日までに見つかった。県警鹿嶋署が発表した。既に2人の遺体が海中で
発見されており、3人全員の死亡が確認された。

↑おまいらこっちは、叩かなくて良いのかww 

251 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:26:13
>>244
うん。だけど、なんとか下山することはできなかったのか、という思いがあるのよね。
ケガの状況がまだ明らかになってないから特に。
骨折して動けないなら、夜が明けて救助が来るのを待つしかないんだけど(亡くなった2人)。
まぁ200mも滑落して、全く何もないってことはないだろうけどさ。

252 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:27:08
>>245
安全に登って帰ってくることを目的として登山なら
今回の日程と天候判断は正しいものではなかった。
しかし、南極遠征向けの訓練としての登山だから、一般論では語れん。

253 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:28:46
彼一人ならばな

254 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:30:01
>「富士山で片山右京の事故があった時期に「合掌。。(^人^)」という表現は、
>何か悪意でもあるのか」といった疑問や非難の声が、ネット上に続出した。

安倍なつみ、不手際の連続?ブログが原因で騒動に
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/20_01/index.html

255 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:31:32
>>252
彼らに南極にアタックする資格はありますか?

256 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:34:59
>>255
彼らに限らず資格は必要ないよ
資質があったかどうかは知らないけど

257 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:39:17
入山届けも出さないくせに
救助を呼ぶのは一丁前。

とんだ冒険家だぜ。やれやれ。

258 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:41:32
なんで二人凍死するほどの寒さだったのに
片山はピンピンしてるんだろう
装備が違ったのか?

259 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:44:31
とりあえず、こんな事故があったけどウッチャンは登るんかな?

260 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:46:15
>>258
亡くなったお二人はテントごと滑落したんでしょう。
全身打撲で動けなかったのでは。

261 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:50:28
>>258
ユニクロスレに出てたけど、南極登山用に発注した服を着ていったのが片山さん。
訓練だから当然だろう。
他の二人は普通の冬山登山程度だったんじゃないかな。マイナス50度を
想定した服と、マイナス10度ぐらいまで想定した服じゃもう全然違うだろう。

あと片山さんは体力事態すごくあるからね。マラソンや自転車で普段から
超人なみに鍛えている。日曜にフルマラソン完走して、さらに今日も
マッチの主催する6時間マラソンに参加予定だったらしい。

262 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:52:26
右京は山を舐めていた
もし今回遭難していなくても
南極では間違いなく遭難していたであろう

世界に恥をさらさずに済んだだけよかった

263 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:54:17
右京が2人を連れてったのに
自分だけそんないい服着てたのかよ

264 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:56:54
龜レスになりますが。。。

>>50
> 使い捨てカイロは使用後ゴミになるので登山家の方があまり持って行かないのは
> お聞きしましたが、今回のような事故に備えて非常用に各自10個程度持っておく
> というのは意味があるのではないでしょうか?


使い捨てカイロは鉄粉が錆びて酸化鉄に変化するときに発生する反応熱を
熱源にしているわけですが、極端な低温だとこの酸化反応自体が
止まってしまい熱を発することが出来なくなるので
無用の長物となってしまうのです><

・・・登山開始するとき、
下着の中に忍ばせておいてヤバイなと思ったら
一気に開封できるような細工を施せばなんとかなるかもしれませんが
かさばるし重量増加の原因になるので山屋な人々は多分使わないんでしょうね><


265 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:57:21
つーか高度順応のくせして
1泊2日の富士山てバカじゃね?

266 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:00:38
調子のいい事言っておきながら
救助活動には一切参加していない右京

267 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:02:41
>>263
目的の違う二組がいっしょくたに混成チーム作っちゃったからややこしくなったんでしょうね。。。


1)ウキョー:目指せヴィンソン!


2)若い衆:はじめてのおつかい・雪山初体験編。
子供たちを雪山に連れて行くから
その前に僕も雪山登山を初体験するんだい♪の巻

宇佐美Cマンは、どっちのアシスト役だったんだろうか。。。。

268 ::2009/12/20(日) 17:02:43
みんな装備はしっかりしていたそうだよ。
自然の力はそんな装備なんて関係なかったんでしょ。

269 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:06:59
結局片山っておじさんは
F1でも山でも大成できなかったね

270 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:08:52
滑落してケガはしてたと思うが死因は凍死

271 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:08:57
>>268
装備よりも知識や判断力の欠如だよね
右京は冬富士を知らなすぎた

272 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:09:21
氷の上を200メートルも滑落するのがどんな代物か脳内登山家の俺には想像力が働かない

273 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:10:03
レーサー辞めたあとは冒険家とかいうハイエナみたいな職業で食っていくつもりだったんだろうな‥‥‥

274 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:10:54
まあ騒いでる連中にとって、有名人で、自分より優れてると言われてる、
そんな人間を大手を振ってたたけるんだ。こんな楽しいことはないよなあ。

屑どもだな。

275 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:10:58
>>271
2人を置いて自分だけ降りてきたのは
正しい判断って言われてるじゃん

276 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:11:02
まだ域のある仲間を置いて
一人で下山しちゃう片山さんて……

277 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:12:30
>>275
遭難した後の話?
遭難を未然に防ぐ対策はなかったのかな?

278 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:14:13
NHKで冬富士やった時カチカチで1000メートルぐらい滑ると言ってたが誇張でもなさそうだな

279 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:15:11
>>278
オレは利尻で1000m滑ったぜ

単独で

280 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:17:45
>>279
それがどんな状況か全く想像力が働かないw

281 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:18:17
トプオブトップではないと言うだけで
F1パイロットになること自体がその道で言うところの大成なんだがな

282 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:18:20
F1ドライバーやってたやつに食っていくつもりとか・・・・・・・・・・・・

お前は自分の稼ぎだけ心配しとけよwwwwwwwwwwwwwwwww

283 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:20:42
>>266
遭難者を救助活動に参加させたら
今度は救助隊のほうが叩かれるわ、ヴォケ

284 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:20:45
F1ドライバーも山の世界じゃ大したことないってことだな

285 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:21:16
片山右京「一生遊んで暮らせる金はもう稼いだ」

全額犠牲者の遺族に進呈して配管工になるのが償い

286 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:21:30
>>283
右京は遭難したんですね?

287 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:22:00
>>277
> 遭難を未然に防ぐ対策はなかったのかな?

「山に登らない」

これが遭難を未然に防ぐ対策としてはベストな対策
マジで。

288 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:22:34
>>285
人殺しと配管工を一緒にするな!

289 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:23:12
山板に来たN速民を隔離するスレはこちらでよろしかったでしょうか?

290 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:23:23
>>287
しかし右京は登ってしまった…バカな奴め

291 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:24:12
仲間見殺しにする奴は1番許せねえよな

こんな奴、同級生だったら俺のパシリだったよ

292 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:24:13
山板ってオヤジばっかりなんだよな

293 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:26:21
遭難を未然に防いでみよう
その1 山に登らない。定番の答え。登らなければ事故にもあわないのです。
その2 冬山に登らない。これも定番です。夏と冬では大違い、なのです。
その3 天気のよいときに登る。これもあたりまえですね。
コレ全部無視してるんだから遭難するのもしょうがないっすよ。

294 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:26:31
子供の遊技場に下がローラーでよく滑る高さ10メートルぐらいの三段滑り台があるが、
あれが段なしで200メートルとか1000メートルぐらいかな
ヤバいわ、ヤバい
滑落ヤバい

295 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:27:38
つまり片山右京は無謀なアホだという事ですね

296 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:27:58
>>293
まあ身の丈にあった山に登りましょうってこと

片山に冬の富士山は無理だったんだよ

297 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:28:28
>>294
綺麗に滑っていくなんてできないよ
岩が飛び出てるから途中途中で跳ね上げられながら落ちてくんだ

298 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:29:37
富士山あたりで遭難してる奴が南極なんか行って何したいの?

299 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:29:40
8000m級の山に何度もアタックするようなヤツは
もう山にとり憑かれた人間。

彼らは山に登って町へ帰ってくるんじゃなくて
普段は町にいるけど時々山へ帰っていくんだよ。

生きている限りは山に登る。
死ぬまで山に登る。

だから、必然的に最後は山で死ぬことになるんだよ。

300 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:30:23
片山の連れが遭難で本人は超人的体力でビクともしてなさげ

301 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:31:21
下山してすぐの記者会見では顔が黒くなってたけど
翌日にはそこが剥けて痛々しかったね
病院には行ったのに凍傷の手当てとかって出来ないの?
ぺろっと剥けるのを待つのが最善なんだろうか…痛そう

302 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:31:37
>>297
岩か
更にヤバいな
滑落ヤバい

303 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:31:38
>>293
> その2 冬山に登らない。これも定番です。夏と冬では大違い、なのです。
> その3 天気のよいときに登る。これもあたりまえですね。

春や夏、平地では天気のよいときに山に登っても
山ん中で天気が変わって気象遭難することはあるが、
それはどうすんの?

あと、滑落とかは春夏秋の天候のよい山でもおこりうるよね?

304 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:32:46
>>301
凍傷よりも雪焼けがメインでは?

305 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:32:55
一生遊んで暮らせる金があるなら
山なんか登ってないでキャバクラで飲み遊んでればいいのに

306 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:33:06
登山素人を連れて行くところじゃないな

なんで右京は素人を連れて行ったのかな?

307 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:33:38
>>302
滑落死体は裸で発見されることも多いしね
落ちてく間に服が引きちぎられたり脱がされたりするらしい

308 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:34:42
ピンピンしてるくせに仲間を助けない片山

309 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:34:52
>>288
配管工乙!

310 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:35:51
>>304
俺も焼けてるだけだとオモタよ

311 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:36:57
>>304
ホノルルから風呂入ってないのかもw

312 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:37:09
>>304
ああ、日焼けみたいなもんか
じゃあバンドエイド貼ったってしょうがないか
宇佐美さんと片山さんのブログ読んだら、冬の富士には前々から登ってたみたいだし
今回は運が悪かったんだろうね

313 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:37:13
遺族のコメント出たぞ

314 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:37:41
>>307
相当なスピードで岩に当たったり跳ね上げられながら滑り落ちて行くんでしょうな
滑落ヤバい

315 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:37:43
倒れてた一人は靴が脱げてたらしい
今朝の日テレの救助した人の話

316 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:37:51
金持ちの道楽が痛い目に遭う様は
見てて気分がいいね

って奴がいると思うと・・・

317 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:38:04
ひさびさに見に来たら
山のシロート(V速系なんでしょ?)
バカーリになってんのね。
山板で山登んなとか、笑える

318 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:38:26
右京が死ねばよかったの?

319 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:38:33
自分は超人か何かで特別な人間だと勘違いした

大自然の前で自分の無力さを痛感した筈

320 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:39:36
>>317
山屋でも周りには山のぼるなとわめいてる奴は一部いる
道も天場も空いて欲しいし、何より人為落石の危険性が下がるからなw

321 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:39:41
>>319
バカだから3日で忘れる

322 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:39:44
>>296
>結局片山っておじさんは
>F1でも山でも大成できなかったね

おまえも含めて世の中の大半の人間が大成してないことになるが。

323 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:40:19
まあスケジュール見たら超人とは思う

324 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:40:19
冬の富士登山はマッターホルンより難しいって本当?

325 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:40:49
>>319
これまで敗退歴もさんざんあるし、そこまで阿呆な勘違いはしないと思うよ
それよかν速民の方が、自分は特別な人間だと勘違いしてそう

326 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:41:01
テントの中にいるとき、強風でテントごと飛ばされたら滑落して危険という認識はあったのかな?
この風なら大丈夫と思ったのか?

327 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:41:10
>>314
少なくともモタスポ板から来た人らはそんなこと言わないよ
事故ったF1レーサーに車に乗るからだとか思わないのと一緒

328 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:41:46
>>324
ある面においてはそう
ただ山の性質が全く違うから、登山技術の面で比較するのはナンセンス
一般の方向けの誇張表現だね

329 :327:2009/12/20(日) 17:43:14
あ、レス番間違えた
>>317

330 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:43:56
お、今晩は鍋だ

331 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:44:06
クリスマスまでこの話題で楽しませてもらうよ

ありがとね、右京さんw

332 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:44:19
ν速からきました
僕は特別だから今回のことをすべてお見通しなんだけど
えなりくんみたいな顔した人は何かを隠してる

333 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:45:03
五合目まで車で行って六合目でもうヘバッたの?

334 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:46:01
来月号の山渓と岳人に記事が載るまで待ってろ

335 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:46:14
真冬の富士山の中腹、森林限界の上で
テント張って寝られる人間は
バカか、相当度胸のある人。
俺はできない。

336 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:46:33
車で五合目?

337 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:46:49
山屋だからこそ、遭難を100%事前に防ぐ方法は「山に登らないこと」だと思うけどなw
100%は無理だからこそ、パーセンテージを極力下げるべく
装備にも気をつけるし、行動にも慎重になる。
また、適切な装備と判断をしたうえでの事故なら責める気にもならん。

338 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:47:07
>>326
テントの外なら絶対安全って訳じゃないから
常に危険と隣り合わせで恐怖と戦っているんじゃないのかな

339 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:48:02
>>337
適切でなかったから叩かれてるんだろ

340 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:48:56
>>337
>パーセンテージを極力下げるべく
じゃ裸で行けばw

341 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:49:28
テント張らなかったら凍死確実じゃん

342 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:49:33
実際のところ、夏山お気楽縦走でさえギリギリな要素はどこかにはある
だからといって全ての点について完全を求めようとすれば
とても行動不可能と思えるような装備と段取りをすることになる

343 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:50:34
高尾山でだって遭難者がでる
韓国岳でだって疲労凍死する

344 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:50:35
片山右京「もう危険な遊びはやめて毎晩キャバクラ遊びする事にしました」

345 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:50:55
股間のテントは張っていたのだが

346 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:51:40
>>339
本人は何とも無いから適切だろ

347 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:52:17
たしかにホノルルマラソン走った後すぐに冬富士登るってのはすごいと思う

348 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:52:42
>>346
じゃあなんで1年も活動自粛するの?

349 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:52:54
山屋には、ましてや冬富士経験者には、今回の件を叩ける要素は
今の段階であまり持ってないだろ
入山したことくらいしかな

これより深い各判断の詳細は時間をかけて検証するしか無いのだが
山をやらん連中にはそんな事も興味無いだろうな

350 :セナ:2009/12/20(日) 17:53:08
片山右京の遭難事故のニュース見てこの板に来てみたら
お前ら批判ばっかりなのな?
何様だよ?
もっとプロ的な意見はないのかよ?
俺も状況は詳しく知らないけどさ
こうやったら助かったとか
このミスが致命的とか
そういう建設的な話をしろよ

351 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:53:30
>>348
君は喪に服するってことも知らないのか?

352 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:54:00
もっと早く下山していれば
今回の富士山での訓練はやめていれば

これしかわからん

353 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:54:02
>>339
それでいくと叩かれるのは亡くなったふたりということになる訳だが?
片山がふたりの荷物準備してやってテント張ってやったのか?

354 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:54:13
>>348
世間体 

本人の行動と関係ない突発自体で、責任とかいうヤツは馬鹿だろ

355 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:54:24
片山が死んで、二人が生き残るってパターンもあったんだろうな

356 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:54:24
自分だけ助かればいいってか?
なら、そんなヤツはそれなりの扱いにさせてもらうぜ

おい片山右京!コーヒー買ってこい!

357 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:55:04
>>356
山では当然。 口には出さないけどね

358 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:55:24
>>350
悪いな、おまえが死んだ下界のサーキットと違って
ヘリも降ろせなければ、現場確認に人が入るのすら危険がともなう場所での事故なんだ

報道も不正確な情報だけが飛びかってる現状じゃまともな議論はできない

359 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:55:28
片山は8合目まで行ったんだろ
あの二人がついて来れなかったから仕方なく6合目に降りてテント張ったんだろ

360 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:56:15
>>356
お前に命令されてコーヒー買いに下山したんならしょうがないな
片山に責任はない

361 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:56:16
さすがF1まで登りつめた男

運がいいな

362 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:56:34
>>355
テントの並び方次第、風向次第では、片山のテントの側が飛ばされたという可能性もあったと思う

363 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:56:44
>>271
毎年単独で登ってるらしいが

364 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:56:48
>>336
車が五合目で見つかってたよ。


365 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:57:13
片山のテントって南極用の特注だったんだろ

366 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:58:01
事故後の行動が本当の話なら問題ないんじゃないの?
片山右京に思い上がりがあったから起こった事故だ
コイツにできることは体力自慢だけで奴隷社員の安全の気遣いが足りなかった

367 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:58:50
片山さんの食料も死んだ社員が担いでいたのかな・・・

368 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:59:45
馬鹿というかゆとりだな。

369 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 17:59:46
>>365
南極用の特注というのが、どの機能を南極用にしたかによるな
それについての情報は何も出てきていない
今回はソロアタックが前提だったから、むしろ軽量化を狙ってる可能性すらある

370 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:00:06
本物の山屋なら遺体を救助隊に指一本触らせず
自らの力で搬出するもんだ

まあヘタレな片山にはできないだろうけど

371 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:00:10
>>364
それはそれは
車で五合目まで行って六合目で遭難か

372 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:00:13
気持ちに整理がついたらもう一度挑戦すべきだと思う
それが二人への弔いになるんじゃないかな?



373 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:00:36
死んだ二人のテントの情報も入ってないよな
市販品なのか、特注なのか

374 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:00:37
自分だけ南極仕様の特注テントを使って
2人にはケーヨーD2で買ったような安物テント使わしてたのか

375 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:01:12
社員が社長の荷物持ちをするのは当然です!

376 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:01:29
>>373
2〜3人用という表記があったから、ゴアライト外張付きってとこだろうな
と適当に妄想してる

377 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:01:49
ケーヨーD2のテントで冬の富士山は無謀だろw

378 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:01:58
>>370
誰も出来ないね

379 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:02:36
>>367
普段から単独登頂してるような人が、たった一泊程度の食糧も
自分で持たないってのは変な話。
宇佐美さんはカメラ持ってたんだから、食糧各自、二人用テントは堀川さん担当?

380 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:03:04
片山が南極装備なのは装備確認と予行だろう

381 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:03:51
アホかw
テント分けて別行動とったんだから、片山の最低限の食料は自分で背負ってるに決まってるだろw

382 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:04:35
南極装備という言葉だけに騙されている奴が多いような気がする

383 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:05:01
片山の南極テントも壊れたんじゃなかったか

384 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:05:11
1人は靴を脱いで裸足だったと捜索隊が言ってたけど
低体温症で死ぬ間際は体が異常に熱く感じるというから
それで脱いだのかな?

385 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:05:26
片山は訓練なんだから自分だけ手ぶらとか何の意味も無いし

386 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:05:30
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200912190397_01.html

批判してるのは馬鹿だけだろう  アサピですら・・

387 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:05:35
>>383
ポール折れはしたらしいね
よくあること

388 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:05:47
まあ実から出たワサビ…

じゃなくて身から出たサビだろうな

389 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:05:56
ν速があまりにもひどいので、専門家が来るこちらに来たが、
なんていうか、もっとひどいねwwwwwwww

390 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:06:37
片山のポールが折れなかったら、朝まで彼らの異変に気が付かなかったってことかな?

391 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:06:53
ν速住人が来なければ大丈夫

392 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:07:13
宇佐美さんのカメラにはどんな写真が残ったんだろう・・・

393 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:07:51
ほんと困っちゃうねν速



僕ν速です

394 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:07:51
>>389
ここは山板に来たν速民を隔離するスレですからw

395 :セナ:2009/12/20(日) 18:07:56
君たちこの板の住人は登山に関するプロだろう?
ちょっとここで状況を整理して
「ここが重大な過失」「ここは普通は考えられない」とか
詳しく説明してくれないか?
「登山計画書」は富士山では義務なのか?
地元の管理団体にあらかじめ提出する書類があるのか?
お前らはそういう書類について知ってても一般人は知らないと思うが
そこらへんもどの程度の過失か教えてくれないかな?

396 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:08:43
片山個人が二人の遺族に慰謝料払うだろ
膨大な貯金あるだろうし、1億くらいずつポんと払うだろう

397 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:10:10
自分は南極仕様の個別テント、二人には突風に弱い2〜3人用を使わせた、とか言ってる奴も
いるしな
装備は会社備品じゃないだろ?
登山歴20年の山岳コーディネーターと5年の登山講師が自前のテントを持ってなかったとでも?

398 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:10:40
御殿場口の五合目は、標高1450m位でなぜか五合目と
いわれてるが、実質吉田口、富士宮口の一合目と同じ。
登山コースの中で頂上まで標高差、距離が一番多い。
一般車はそこまで、普通は入れないのだが。

399 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:11:47
山によって異なるが、谷川岳とかは条例で、登る前何日前までに
計画書を提出しなければならない、となっている。

ttp://www.police.pref.gunma.jp/seianbu/02tiiki/tozan-todoke.htm

富士山は聞いたことないが、しっかり計画を立てて登山をやらせるためには、
計画書の提出は必要だ。

俺はほとんどやらんが・・・

400 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:11:52
ねえ青氷にペグって刺さるものなの?

401 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:11:53
まあ何ヶ月か後に雑誌で的確な検証記事が出るでしょ

402 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:13:13
専門誌待ちだな

403 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:14:47
検証なんて必要なのか?
コメントしてる登山家でも飛ばされてことが有るとか書いてるのに。笑
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200912190397.html

404 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:15:05
>>401
的確?
ご冗談をw

405 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:16:58
まあ叩き系のカキコは殆ど情報不足や早合点や単に叩きたいだけのヤツらだろ
いつものネラー心理だよ。
気にしない気にしない。
ヤツらどうせ自宅からも出るのですら冒険なんら

406 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:17:16
現時点の報道はほとんど無視してるよ

407 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:17:39
>正月の「ご来光登山」は限られた精鋭登山家のみが可能な世界

なんて言い回ししてんだw

408 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:18:26
>>395
登山計画書の提出については冬期劔岳と谷川岳を除いては強制力は無い。
また、提出をしたとしても同じく上の二つを除いては、
登山を中止させられるような権限はどこにも無い。

山岳団体による組織化された登山が全盛だった時代に比べて、
近年特に未組織による個人的山行の比率が高まってきており、
その中の一部は、家族にすら行き場所を伝えていないような者もいる。
このような入山者が(その無計画性に起因するような)遭難を
起こすケースが目立ってきているため、安全意識を喚呼する意味も含めて
登山計画書の提出を声高に言ってきている面がある。

今回の山行については、片山氏の事務所側が計画を全て把握していたと見られ、
また救助要請にあたって、その行動が救助側にも伝えられたと見られるため、
計画書の提出で求められる背景にあるような、本質的な問題にはあたらないと考えられる。

実際、入山点も早々に特定されており、また救助体制の立ち上げと
救助の可否判断が(多々ある詳細不明系の遭難に比べて)速やかに行われたことも
これを裏付けている。

409 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:20:19
>>407
ちょっと酷いねw
ぶっちゃけ、みんなどこかで危機一髪な経験してるし
それぞれの慎重さはあったとしても、どこかに運の要素があって生きて降りてきてるんだけどね

410 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:20:27
冬山には登ったことがないんでどれだけ過酷な状況だったのか推し量ることもできないが、
今回の件は登山経験がどうとかいうことより、凡人が片山右京クラスの化け物と
行動を共にすること自体が危険なんだと思う。

411 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:20:54
二人の遺体に対して丁寧に布がかぶせてあったと聞いて右京さんがかわいそうになった……

412 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:21:32
右京は山に関してはド素人であることが証明された

413 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:21:38
>>403
山屋としては検証して欲しいことはいっぱいあるよ
どんな設営方法だったのか、ビレイはとっていたのか、とかね

414 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:22:17
>>410
だから同行者はシロウトじゃないんだよ

415 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:22:24
>>413
同意

416 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:22:32
>>400
無理

417 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:23:08
>>412
じゃあ植村直己さんド素人なんですね、わかります。

418 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:23:14
泣いても二人は戻ってこないんだよ、ボケ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091220-00000001-maip-soci.view-000

419 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:24:17
>>418
きっと貴方は無念と言う感情を持ったことがない方なんですね、わかります

420 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:24:23
>>417
山で死ぬ奴はバカです

421 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:24:43
日テレでCMの後片山

422 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:25:01
>>420
それは同意。
「山で死んではならない」
談、植村直己

423 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:25:11
プロの遭難をトムラウシと同次元で語っているフシがある

424 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:26:15
>>410
そういう面はあるだろうな
経験値だけではどうしようもない事もある
だが今回は登ってしまったあとに関しては運の問題だろう

425 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:26:38
>>420
それはその通り。
山やる奴、特に前衛的にやる奴は体を作る以上に、山に入るためのあらゆる面での研究や創意工夫を行ってきている。
頭悪くては山はやれない。

でも死んじまったら、バカ野郎、それは間違いない。

426 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:26:45
>>423
そうそうそう。
そこがねー。
批判してる側がシロウト過ぎる

427 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:27:01
片山って顔が残念だけど千両役者だな 

428 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:27:08
植村直己さんは知る限り、冬山に対する知識や経験、体力は一流だったが、
登攀能力がたいしたことなかったと聞いている。

限界に挑むのに登攀能力が怪しいのはさすがに厳しいだろう。

三大北壁もつれてってもらったらしいし、1人でどこまでできると思ってたんだろうか
知らないけど、山みたいな幅広い知識や経験がないと死んじゃうなんて
世界、他にはあまりないからなあ〜

とりあえず、ご冥福をお祈りします。

429 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:27:20
亡くなった人はプロじゃないんでしょ。
じゃあトムラウシと同じじゃん。

430 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:27:23
亡くなった2人は自分の夢とかじゃなく

他人の夢の巻き添えで命を落としたのが無念だったであろう

431 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:27:38
>>321
バカだなおまえ

本物の馬鹿は3歩あるいたら忘れるんだよ

432 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:28:21
>>429
堀川氏はともかく、宇佐見さんをプロと呼ばなかったらちょっと失礼だと思うな

433 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:29:39
>>430
勉強不足コメ
普通の社員と部下の関係ではない。
パリダカのコ・ドライバ−をしている人だぞ。
巻き添えとか、ちゃんちゃら

434 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:29:50
こっちにも情報収集の為ヒュンダイレベルの記者何人か来てるだろうな
数日後とってもアホな記事が掲載される予定

435 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:30:24
人間そのものを批判する話はどうでもいい
計画、行動、技術、またそれと自然現象がどう対峙してこのような結果になったのか
そこを考えない限り、先にはつながらない

436 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:31:09
何も知らないバカどもがぐちゃぐちゃ言うな 


437 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:32:08
質問です。
服に限れば、南極挑戦するにはどれくらいの装備が必要なんですか?

438 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:32:21
冬の富士山に行こと自体、素人と呼べないよ

439 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:32:29
>>432
ひとりでもアマがいたらその人基準で考えるべきなんじゃないの?
トムラウシだってひとりプロに近いガイドがいたけど、置いて降りなくて巻き添えになったじゃん。
宇佐見さんも同じでしょ。

440 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:32:35
何も知らないバカどもがぐちゃぐちゃ言うな
匿名掲示板での勝者さんらよw


441 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:33:32
>>435
先なんてどうでもいいよ
冬富士の遭難なんて腐るほどある
だのに奴らは遭難を繰り返す

バカ右京、お前のことだよ

442 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:33:52
何も知らないバカどもがぐちゃぐちゃ言うな 

443 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:34:01
助けられなかったと泣いてらっしゃいましたが
どんな山男がその場にいたって、助けるなんて出来なかったんじゃないのかな?
批判の声もあるだろうが、南極を諦めてはイカンと思う。


444 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:34:04
トムラウシのスレの馬鹿達が集まってるな

445 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:34:39
何も知らないバカどもがぐちゃぐちゃ言うな 

446 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:34:44
あの、どうでもいいかもしれないが、人の名前なので間違えずに。

宇佐美さんです。

うさ美さん

○○美さん



447 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:34:50
装備についての具体的名称や技術がほとんど挙がってないってことは
いつもの山やってる連中はほぼ誰も来てないな
俺の他に1人か2人くらいしかいないと見た

うぅぅ…仕事で入山できずここに来てる俺は負け組ってことだorz

448 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:34:59
>>437、ダイナーズのブラックカード。必要なものは空輸でね。

449 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:35:19
何も知らないバカどもがぐちゃぐちゃ言うな 

450 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:35:30
遭難者の中に有名人がいたので話題になってるけど
そんな事抜きにしても、この事故はミステリーな要素が多いよな

451 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:35:33
>>446
失敬

452 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:36:08
>>450
ミステリーを感じるのか? 面白いヤツだ

453 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:36:59
殺人事件の匂いが

454 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:37:35
>>414
違う違う。
キャリア云々じゃなくて、片山氏は何度も死線をくぐり抜けてきた強運の持ち主だ。
そんな人と一緒にいると周りが堕ちていくんだよ。そういう死神みたいな人がいるんだよ。

455 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:38:15
有名人を叩くと自分が偉くなった気になる人たちがここに集結した訳ですね

456 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:38:20
>>439
パーティーの組成、これまでのパーティーとしての行動歴などを考えると、
トムラウシとはだいぶ性質違うけどね。
堀川氏に対しての宇佐美氏のサポートがあったから、ああいう行動になったとも考えられるよ。
下山判断がもう少し早くできていれば、という点については認める。

457 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:38:46
堀川氏をトムラウシと一緒にするのは如何なものか

458 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:39:10
>>450
そうか?
トンデモネタに興味あるなら、もっとトンデモな遭難は他に一杯あるぞ。

459 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:40:08
>>458

ソウナンだ。

460 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:40:24
少々の無茶はしないと若手は育たないからなあ
若手だって力をつけたいと思うから無理にでもついてこようとするし

ただ無茶の具合がどの程度だったかだな

461 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:40:35
会見で泣いて同情買おうという奴は信用できん

462 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:41:05
テント設営場所って雪掘って風除けって無理なん?
富士山よく知らん

463 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:41:09
>>454
折れもそう思うよ。
人格とは違う無意識レベルで、他人を吸い取ってそうだというか・・
近くにいるとロクな事がなさそうなタイプだよ

464 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:41:25
>>428
登攀能力の無い輩がエベレスト遠征隊のアタックチームに入れてもらえるもんなのかな?
それも極地法登山で。
コネ皆無の荷担ぎボッカ業務メインの雑草隊員だったのに。。。。



465 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:41:27
生きるか死ぬかの修羅場で、人は本性を出す

466 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:42:13
>>460
気持ちよく寝てる時の事故で、無茶があったのか? 笑

467 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:42:14
堀川さんとトムラウシの人が同じレベルとは言わないけれど、
自分のレベルに合わない所に行ったのは同じじゃない?
ベテランがいるから任せにしてたのも。

468 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:42:21
泣いても泣かなくても叩くのがニュー速

469 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:43:06
>>464
エベレストにはさ程はクライミングテクニックは求められない

470 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:43:41
近年は登山家としても有名だが、事務所のスタッフの中には、
「本業」のモータースポーツでなく登山に熱中する彼に納得できず
退社する者も出た。

退社した社員良かったな・・本当に良かったな

471 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:44:00
>>461
会見前から目が真っ赤だったろ
帰ってきてからずっと泣いてるんだよ

472 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:44:00
>>467
個々の能力だけでなく、構図も違うから一緒にするなと言ってるのだが。

473 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:45:03
>>462
掘るほどやわらかい雪は吹き飛ばされて積もってないんじゃないのか

474 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:45:22
あのなあ、冬富士に平気で登ってる誰しもが、最初は冬富士初体験なんだぞ?

475 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:46:04
>>467
全然同じじゃないなw

476 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:46:55
>>422
だってその言った本人がさ・・・。

477 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:47:35
>>470
残ったのは冒険好きな社員なんだからいいも悪いもないだろう
アホか

478 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:47:38
片山もモンベルだったな。安くて堅実でベーシック。
それでいて抜群の生存性能。

モンベルの上下を親にプレゼントすることにしました^^

479 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:48:43
>>478

止めたほうがいいって。

中高年の登山は危険なんだから!

480 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:49:15
>>472
まあ一緒にはするつもりはないよ。
ただ、何故行ったのかの動機は気になる。
行ってみたかったから無理に付いて行ったのか、
記録係りとして頼まれて、サポートに宇佐美さんが付いたのか。

481 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:49:22
>>473
了解です。
なんで強風の元、馬鹿正直にポール立ててテント張ったのか謎だったんで・・・

482 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:51:49
八ヶ岳を昼に清里からのんびり歩いて日没近くになって必死に赤岳小屋に駆け込んだことあったなぁ
ダルサンでw
ま、夏だったけどね

483 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:51:51
片山右京と亡くなった堀川氏の体力の差がありすぎるよ
午後になってからすぐに下山すればよかった

484 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:52:12
モンベルは片山のスポンサー下りるかな?

続けるならモンベル買うのやめよ。

485 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:53:27
カエルが、、、
http://ukyo-katayama.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d2cc.html

486 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:54:15
M1始まったな

487 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:55:24
>>480
記録係なら右京だけ先にいったら意味ないじゃん

488 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:55:47
>>473
そもそも富士山の上の方はあまりの寒さにアイスパーン化してるから積もってるとか以前だろ。


489 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:58:18
山登りなんかその場のノリだけで綿密な計画なんて普通は立てないよな
やばくなったら進むか戻るか、その時の状況で決断するだけじゃん
今回脂肪したんだから決断に誤りがあったと。
ま、結果論でしかないけどね。
山なんてそんなもん。

490 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:59:40
>>489
なんで山登ったこと無いのにこういう板にいるんかが不思議

491 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:02:04
>>42
ハクキンカイロ使ったことありますか?
俺の経験ではすごく寒いところではポケットに
入れておくぐらいでは消えてしまいます。
それに湿っぽくなるし、雪山などの極限状況で
使うのには向いてないと思います。

そういうところではこういう奴がいいと思う。
http://www.geocities.jp/hakukinwarmer/siryo31.html

492 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:06:14
>>490
は?
ダルサンで槍ヶ岳制覇しましたが何かw

493 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:08:23
サンダルも足を固定できる立派なものもあるからみんな勘違いしないでね。

494 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:13:36
片山右京はゴミクズ
不愉快だからもう二度とテレビには出てくんな

495 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:14:35
ファイブテンのソールのサンダルが欲しい
つってもアクアステルスの奴じゃなくてな

496 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:15:35
こいつは、何時かやらかすと思ってた。案の定w

497 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:17:48
>>496、何もしないよりいい

498 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:18:49
よりによって一番優しい御殿場口でやらかすとはw

499 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:20:12
コメントが、谷口の真似で「こけちゃいましたよ〜w。」だったらうけたのにな

500 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:20:45
遭難場所は富士山の6合目

(^3^)

501 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:22:35
うさblog見たが、可愛い猫いるんだな
こんな可愛い猫の飼い主を死なせるなんて、ゆるせん、右京

502 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:36:07
>>501
ウサミンブログざっと見たけど、ネコ可愛がって自炊して、
嫁がいる様子はなかったけど結婚してたんだな

503 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:37:33
生粋の山屋はマメなの多いからねえ
貧乏慣れもしてるし

504 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:40:23
その天で言えば右京は馬鹿みたいに金かけて
「これで成功しなかったらやめちまえ」状態でやるからな
冒険家どころかボンボンのお遊び旅行だよ

505 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:41:19
F1よりM1のが面白い

自分の中では今のとこナイツが一番

506 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:42:08
おいおい右京のこれまでとってきた段取りもそう馬鹿にはできないぞ
敗退判断したこと無い奴は敗退という結果だけを馬鹿にするけどな

507 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:43:43
一人だけ生きて帰ってきたからすごいじゃん

508 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:45:42
>>506
六合目で

509 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:48:08
>>508
>>506はチョモランマの話をしてると思ったのだが

510 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:53:08
>>118
「あなたは体力あり過ぎなんですよ!!!」とか、批判する勘違い記者が出てきたら面白い

511 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:57:20
>>485
ひええ
予兆があったのか

512 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:01:59
>>505
良くそんな低俗な番組見てられるなw
おれは日本のお笑いの何がおもしろいのかさっぱりだが。


513 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:03:31
2ちゃんも低俗だよ

514 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:04:45
テレビよりマシだな

515 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:04:59
ナイツはよくできてたよ

あとはさっぱり

516 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:05:38
中田カウスが何でテレビに出てるの?


517 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:10:53
↑吉本の重役

518 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:12:31
やくざと関係あるんじゃなかったのか?


519 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:24:54
五合目まで車で行って、六合目でビバークして遭難?

なんか、ちょっと距離あるけど、車まで戻って、近所のスーパーまでカップラーメン買いに行って、
駐車場に戻って、お湯沸かしてカップラーメン食べて、テント張って、寝たほうがよかったじゃん。

冬山なのに、敗退パターンが中途半端だったんだなあ〜

敗退パターンならいっぱい持って方がいいぞ!

(1)山に行ったけど、温泉だけ入って帰ってきた。
(2)途中まで登ったけど天気が崩れて途中で引き返して車で一晩明かした。
(3)途中でルートを変えて山小屋泊に変更した。
(4)車に積んであった天体望遠鏡で天体観測に変更した。

ど〜せ天気なんて、都合よく行ってくんないんだから、敗退バリエーションは
いっぱい持つもんなんだ。

520 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:26:00
(4)は無理ね。

521 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:26:51
死の恐怖に耐えきれず尻尾まいて逃げ帰った右京は負け犬

522 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:27:00
椅子に座ってチマチマと手足動かすだけのテレビゲームとたいして変わらん事やってるキモヲタのくせに、
冒険者名乗って山に来るから悪いんじゃ!!何がモータースポーツだ、スポーツじゃねぇだろが。アホか!!山舐めんなよクソが!!
これに懲りたら大人しく車内に引きこもってチマチマ手足動かして、ぐるぐる同じ場所回ってろ。わかったかコラ!!

523 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:27:18
>>518、偉くなると交際範囲が広がる

524 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:28:29
いっしょんで逝けたろ

525 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:36:04
>>513
不正解。
正確には低俗な奴も居るってだけ
しかもTVと違って双方向で議論に参加できるし遥かに有意義。
2ch漬けは良くないがな。


526 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:39:31
>>522
自分語りは鬱陶しいのでどこかでやってくれませんか?

527 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:44:21
遭難した二人は
あかりひとつない真っ暗の中で
駅の階段ぐらいの斜面が200mぐらいあるところをごろごろ転がった挙げ句に
風がある冷凍庫の中で最低でも4-6時間ぐらいはアウターが無くて、もしかしたら寝袋の一つで居た
とゆうこと?

528 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:50:18
>>522
納税出来るようになってからナマ言いなクソニート

529 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:53:15
>>527
ヘルメットも付けてなかっただろうし、四方八方から頭部をアイスバーンに打ち付けられただろうから
凍死しなくても、脳内出血とかで助からなかったんじゃないかな・・・

530 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:56:34
>>501
俺は猫大嫌いだからそんなんどうでもいい

531 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:57:44
>>528
お前のようにすぐキレる納税者?よりも学生の方がよっぽどいいこと言うぞ

532 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:59:50
亡くなった人はM−1グランプリ見るの楽しみにしてたかも

533 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:02:56
ナイツの漫才が一番完成度が高かった気がするんだが…

534 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:04:34
【社会】片山右京さん「全部自分の責任」と号泣…2人の遺体と対面−富士山遭難★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261275002/149

149 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/20(日) 11:40:40 ID:boAoUCkp0
>>135
登山スレ行ってみろ
もっと痛烈にボロカス袋叩きだ
当然だけど

535 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:04:48
ニュース系から来た連中は、なんでよくわからん叩きかたするかな。

536 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:05:47
安全なとこでM−1見るか
死ぬ危険がある山登るか

537 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:11:06
M−1の頂上は年に1組だけ
エベレストの頂上に行くよりある意味難しい

538 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:11:23
今時さ、死に値する山なんてないっつーのにな。
富士山で遭難するなんて恥もいいとこだぜ。

539 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:14:11
片山右京さん「二人は無事。生きている」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261150371/
富士山で登山中に一時遭難し、18日昼ごろ静岡県警に無事保護された
元F1ドライバーの片山右京さん(46)が同日夕、御殿場市内で会見を行った。
1人で下山した理由について、「本当に戻るべきなのか、いてあげるべきなのか。
自分ひとりでは(2人を)下ろせないことが分かっていたし、たくさんの人の手が
必要だと考え、下山する判断をした」と話した。最後に、「とにかく今は、2人の
無事を祈るばかり。2人は何度もヒマラヤで長い夜を過ごした仲間であり、友達であり、
(無事を)信じています」と山に残した2人を心配した。

540 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:16:08
>>538
同じ事を遺族の前で言ってみろよ

541 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:16:29
挑戦しないことが恥だ

542 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:17:22
無謀な挑戦は蛮勇だろ

543 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:18:26
>>521
負け犬で上等
過酷な自然相手に勝ち負けなんか無意味
山登りの世界では生き残ったものが勝者

544 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:25:22
富士山で携帯電話はどのあたりまで通じるの?

545 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:26:15
本当に怖かったら動けないそのまま凍死

546 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:29:17
六合目で天候が悪化したなら五合目に停めてある車にさっさと戻って
麓のコンビニまで行っておでんでも食って帰れば良かったのにな

547 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:29:30



   な    ぜ    仲    間    を    見    殺    し    に    し    た


 


 

548 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:32:06
>>543
見殺しとかは思わんが
パーティである以上仲間から死者を出した右京は敗者だろ

549 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:32:22
>>546
ほんとですよね。 暗くなっても迷う場所じゃなし
下に歩いていけば道路があるわけで

どうして下山しなかったのか

550 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:32:33
下山してきた映像が橋本聖子議員かと思ったよ。

551 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:33:05
登山口で号目が違う

552 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:33:41
【社会】片山右京さん「全部自分の責任」と号泣…2人の遺体と対面−富士山遭難★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261309289/194


553 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:33:43
>>549
雪積もってるし吹雪いてるから目先も見えないほどだよ

554 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:36:39
>>546 >>549
「何しに来たんだろ?俺達」
「ハハハハハ」

笑い話で済んで誰も悲しい思いをしないで済んだね。

555 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:39:01
テントごと吹っ飛ばされるような強風の中どうやって下山するの?
できるというならやってもらおうじゃないの
昼間でもいいからやってくれよ

556 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:39:59
GOGOGO

557 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:40:20
>>555
下ればいいだけじゃん。馬鹿?

558 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:41:24
>>553
いや、風は強いが晴れてたんじゃないか?

大荒れ富士山が牙 テント吹き飛ばす
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091219-577399.html

559 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:41:42
>>557
だからやってみろよ馬鹿

560 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:42:14
>>559
やってやろうじゃないの

561 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:42:23
悲しい事故が起きなきゃ良かったネと話してる人にやってみせろとか噛みつくなよw

562 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:42:56
>>560
早くやれよ馬鹿

563 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:43:59
>>491
それ、使い方間違ってる。
ポケットは駄目。
カイロベルトに入れて肌着の直上に
これなら極地でもOK

564 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:45:01
>>546
ほんとに自分もそう思う。
ただ、遊びで行っていたなら普通のクライマーはそうするだろうけど、
南極登山のトレーニングのつもりだったみたいだから、
南極へ行く前に何が何でもやっておきたかったという気持ちがあったんだと思う。
その意味では金が絡んでくると、やっぱり無理が出てきてしまうね。
亡くなったのが片山の会社の社員だったというのが、なんだかなぁ。
彼らの方から下山しましょうとは言えなかっただろうし、
やっぱり片山に責任はあるよ。
片山は自分が生きている限り、その重荷を背負っていかなければならなくなったな。

565 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:45:26
>>562
行ってきマース

566 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:45:58
上から読んでしまったオレは大バカ。

「議論」じゃねーだろー。しかも何人居るんだよ。


よく見れよ↑↑↑↓↓↓   >マスコミの人






567 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:46:35
>>565
逝ってきますだろ馬鹿

568 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:47:20
冬富士登山前のトレーニングをしないで行くバカは死ぬ

569 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:48:43
>>567
ただいまー

570 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:49:23
後付の批判はいくらでもできる
片山氏を責めることはできないと思う
もし、片山氏が死んで社員が生き残ったなら
社員に責任があるせめるのか
いや責められないだろう
好きで登った山、そこで命を落とせる自由がある
日本にはまだそんな自由が残っている
すばらしいことだ

571 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:49:54
>>568
2日前にホノルルでやってきただろ

572 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:52:05
登山に100%安全などないが、それに近づく努力は必要。

右京は同行者のレベルを読み違えた


573 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:53:40
>>569
おまえつまらんからν速に帰りな

574 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:55:46
読み違えたのは同行者のレベルじゃなくて
富士山の突風の恐ろしさ

575 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:00:16
>>573
o(T◇To)(oT◇T)oイヤイヤ!!

576 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:01:06
読み違えたのはν速民の知能レベル

577 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:03:00
ジャーナるでやってる

578 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:04:15
可哀想に、なぜ記者会見を今やるんだ。
記者気遣えホントに血も涙もねえな

579 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:04:25
遺族のコメントきつい・・

580 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:05:19
右京のせいで今日、ユニクロが大混雑だった

581 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:06:07
なんか押尾思い出してきた 全然違うけど ごめんなさい

582 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:06:32
 右京は真面目なヤツだな。

583 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:06:52
マニフェスト守れよ

584 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:07:35
”生きて帰ってプロの登山家、冒険家と言えるでしょう”だとさ。植村はどうなるんだよ

585 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:08:20
死んでこそ冒険家だろ

586 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:09:21
誰でもいずれは死ぬんだけどな

587 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:10:08
右京さんも可哀想だよな、マスゴミの視聴率獲得ツールのひとつか…
マスゴミって「生死」にある意味鈍感。

588 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:11:32
普通遺族のコメントやらないよね

589 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:13:16
見捨てるのが早すぎる
さすがカミカゼ

590 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:14:45
こんなに吊し上げられなきゃいけないような大罪を片山右京は犯したの?

591 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:14:50
ν速民とかマスゴミに踊らされやすい馬鹿ばっかだしな
テレビ業界はそんな馬鹿に支えられて成り立っています

592 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:18:43
亡くなった方のご冥福をお祈り申し上げます。

593 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:20:22
>>590
ハイ
1.ハードスケジュール
2.天候調査不十分
3.パーティー分裂
4.早期下山判断に失敗
5.駐車違反

594 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:22:52
>>593
不起訴だな

595 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:23:16
>>593
つまらんから巣に帰れよ

596 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:24:14
片山に下山する勇気はなかったってこと

597 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:31:14
テントのテストがしたくて、どうしても泊まりたかったんじゃね?

598 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:32:09
片山が下山したあとの最初の会見のインタビューで
2人の状況はどうでした?と聞かれて、ケガの状態については何も話してないね

599 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:33:26
引きこもるって?逃げ足の速さはカミカゼ

600 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:35:03
テントのテストがしたくて、どうしても泊まりたかった・・・
それが今回の死亡事故に繋がった原因だと思う
南極のためのトレーニングじゃなかったら下山してるでしょう

601 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:40:20
一人生き残った右京はすげーよ

602 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:46:41
>>595
じゃあてめえが面白くしろや。口だけ小僧が。

603 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:49:57
>>600

もしそうならほんとに悔やみきれんよ。

別に五合目の駐車場でテント張ったっていいんだもん。

あっ、お役人には黙って駐車場にテントね。

604 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:50:19
口だけ小僧、口裂け女、口臭オヤジ・・・

605 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 22:52:31
>>602
おまえのつまらなさは異常

606 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:03:18
高山はテントのテストと高度順化を兼ねていたから高いところにテントを張りたかった。
ついていった2人は明るいうちに車にもどる選択はあったが、
片山と一緒にビバークした理由は不明。

片山が2人を発見したときは手持ちの装備で手当てできる状態ではなかった。
見捨てていち早く下山することもできたが、脈がなくなる昼までは側にいた。


607 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:05:51
高山→片山

吊ってくる…


608 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:09:40
>>593
右京って単独登山のつもりだったんだし
南極に行かない二人、一人は素人と同道する気は最初からなかったんでしょ
疲れた素人に気遣って、装備・テントがあるからビバークしたら突風が

これ、無理に下山して動けなくなって遭難した方が叩かれると思うが

609 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:11:57
片山の証言が根本的なところで整合的とはとても思えない
きちんと本当のことを語ってほしい

610 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:13:35
片山右京会見ノーカット(09/12/18)
http://www.youtube.com/watch?v=UdvO3ZYqjIk
2:40あたりから
「そのとき2人の状況はどんなふうでした?」と聞かれても詳しく説明しない片山右京

611 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:13:59
>>605
とにかくニュー速帰れよ。ここはガキの来る場所じゃねえんだよ。

612 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:18:15
>>610
へたなこと言うと保険金が下りなかったり減らされたりで大変だからねえ
片山企画が宇佐美さんと堀川さんに掛けた従業員保険なんかもあって
会社がもらえる金額はかなりでかいんだし

613 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:19:49
オレは山は登らないし素人だから、今回のことは良く分らないんだ
片山右京の判断力や山でのスキルも計りかねるけど、状況を聞くにつけ信じられない精神力なのは分る  
プロの山屋は皆 これぐらい朝飯前だって言うなら、それも良いさ

でも片山右京はこれからずっと あの夜のことを考えながら生きていくんじゃないか
目の前で仲間が冷たくなって死んでいくところが頭から離れないままなんだろ
そんなの、どんな冬山よりも辛いんじゃないの?誰もそういうことは言わないよな
この後を考えたら幾ら金なんかあっても仕方ないと思うけどなぁ

責任のこととかも、よく分らんけど ほんの一瞬でも片山の頭の中の風の音が止むように祈るわ
それを死んだ人間や、その遺族が恨むなんて オレには考えれんわ

614 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:20:38
>>454
246 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2009/12/18(金) 10:38:37
右京は悪運が強いから今回も死なないと思う。
なんとなくそんな気がする。

でも、この人の悪運の強さは
まわりの人を知らず知らずのうちに犠牲にしてやっていく悪運の強さだと思うから
同行者は危ないんじゃないかな。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260189576/246

615 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:22:58
亜久里みたく稼いだ金でモナコで隠居してればいいのにな

616 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:24:07
後続、しんがりがついてこれない状況で、先頭の自分が
どんどん先に行くのは、山のリーダーのすることですか

617 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:26:10
2人のパーティ?と単独行動だったんだろう

618 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:26:15
やっぱり何度見ても「正確な位置を知らせるために下山行動」ってところが
片山自身、説明として無理があると感じてる表情が出てるなぁ
見殺しとかそういうのではなくて、何か本質的なところで嘘を言ってる気がする

619 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:26:56
>>610
僕は自分の南極用のテントを
彼らが横で2、3人用のちょっと大きいテントだったんですけど

620 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:27:15
【衝撃事件の核心】そこは立ち入り禁止だった! 相次ぐ釣り人の遭難 甘い誘惑の代償は

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091220/dst0912201127002-n1.htm

海も同じ

621 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:28:46
そりゃ「建前」言ってんだからそうだろ

二人とも呼吸してなく、脈もなくなり、天候も動けそうだったのでとりあえず降りてきました

なんて言えないだろあの状況で
ま、そう言っちゃえるならさらに尊敬すっけどね

622 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:28:47
今日この遭難事故を知りました。
まとめサイトありますか?

623 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:29:59
>>189
ワンポイントアドバイスだけど、
十字架は背負うのでなく、
「担ぐ」

624 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:30:09
こういう中途半端なグループだから危険を回避できなかったのだ。

右京が単独で、宇佐美さんと堀川さんが完全に別のグループなら、後者は下山できたが、
前者と中途半端にいっしょだから中途半端に翌日天候が回復したらちょっと頂上まで
みたいな感じになっていたんだろう。

そこんとこよろしくないと思ったりするよ。

625 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:30:29
>>621
その前の段階ですでに嘘をついている可能性も同時にあるわけで

626 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:30:37

冬の富士山の風はこんな感じですよ。


http://www.youtube.com/watch?v=PgHvxd38Jrc

627 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:30:44
>>620
右京が社員誘って釣りに行って波にさらわれて一人生還したら同レベルの騒ぎだ思う


628 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:32:05
重い十字架を担ぐ で検索した結果 1〜10件目 / 約1,530件 - 0.5秒
重い十字架を背負う で検索した結果 1〜10件目 / 約37,500件 - 0.49秒

日本人的には背負うかも~~;

629 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:32:13
>>623

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261129317/429


630 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:32:15
なんか南極用のテントを過信している人が大勢いるようだけど
夏の南極用テントなんてこんなものだよ?
ttp://southpole.nikkansports.com/20070104-28130.html

普通の厳冬期用装備とどれだけの違いがあると勘違いしているんだ?

631 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:32:29
200m滑落して瀕死の重症だったはずなのに

目立った外傷なし


5 名無しさん@十周年 New! 2009/12/20(日) 23:29:38 ID:V4V6gJG80
>同署によると、2人は標高約2800メートルの御殿場口登山道付近で、約10メートル離れて倒れていた。
>近くにはテントもあった。目立った外傷はなく、18日までに死亡したとみられる。

目立った外傷はなく 目立った外傷はなく 目立った外傷はなく


変ですねぇ、滑落したのなら体は変形し血まみれのはず。
なぜ なんでしょう 右京さん。


632 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:34:34
やっぱ怖くなって一人で逃げ出したんじゃね?

633 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:36:18
>>632
それなら夜明けとともに下山してるだろ。
2人とも反応がなくなる昼まで寄り添ってた理由って何よ

634 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:37:07
>>631
もう無知は黙ってろよ。見てるこっちが恥ずかしくなる。

635 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:37:38
>>624
今回の組み合わせじゃ、片山を残して自分たちだけ下りるとは言えんでしょうなあ

636 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:38:13
>>633
アリバイ工作

637 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:38:27
103 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 20:00:24
17日朝
http://www.fujigoko.tv/live/shotPhoto.cgi?t=1261008492&n=56281&k=1
17日夕
http://www.fujigoko.tv/live/shotPhoto.cgi?t=1261035935&n=56354&k=1
18日朝(雲も混じってるだろうけど、雪煙が・・・)
http://www.fujigoko.tv/live/shotPhoto.cgi?t=1261087142&n=56430&k=1
19日朝
http://www.fujigoko.tv/live/shotPhoto.cgi?t=1261183161&n=56632&k=1

左側が御殿場ルートだよね。
18日朝とかものすごい状態だったんだろうね。

638 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:38:54
そもそも登らなくていい話で
どうしても登るなら自分ひとりでやればいい

でも必要だから同僚が要るというなら、
必ず一緒にいて離れない行動が必要で

さらに危険なら、あらかじめ同僚を安全な
場所(車)に避難させるのがリーダーで

そのどれもができないなら、そんな予定が
そもそも無茶だったわけ

639 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:40:04
どこも右京スレは池沼が沸きまくって大変なことになってるな

640 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:40:16
200m滑落して瀕死の重症だったはずなのに

目立った外傷なし


5 名無しさん@十周年 New! 2009/12/20(日) 23:29:38 ID:V4V6gJG80
>同署によると、2人は標高約2800メートルの御殿場口登山道付近で、約10メートル離れて倒れていた。
>近くにはテントもあった。目立った外傷はなく、18日までに死亡したとみられる。

目立った外傷はなく 目立った外傷はなく 目立った外傷はなく


変ですねぇ、滑落したのなら体は変形し血まみれのはず。
なぜ なんでしょう 右京さん。


641 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:41:33
南極行く前に実力不足が露呈してかえってよかったよ

この程度で遭難するようじゃ、南極で恥かくからね。

642 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:43:18
そりゃあぐっすり眠ってるのに何メートルも飛ばされたらショック死するわ
そんな事も分らんか?

643 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:43:21
ワンポイントアドバイスだけど、

みんな明日は仕事だから早く寝ようね!

644 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:43:33
右京遭難してないじゃん

645 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:43:50
150m滑落して死んだ俺の仲間は目立った外傷はなかったぜ。
脳挫傷だったそうだ。


646 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:43:54
つーか擁護してる奴も、
本当はあの状態で吹っ飛んでいったテントを探しに行って一晩
二人と一緒にいて暖めているなんて不可能だと本音では、分かってるだろ

647 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:44:07
今の彼を、これ以上叩く…
叩いてるヤツは、彼が自殺すれば満足なの?



648 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:44:27
>>584,585
亡くなられた方は次なる挑戦の機会を失っているので、元冒険家です

649 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:46:21
>>630
「ここ数日の寝不足もあり、早々とテントに戻り、寝袋に収まったのですが、
深夜から風が段々強まり、前後左右のテント布が襲ってくるという状況。
ピラミッド形のテントの底面がどんどん小さくなる、と言ったらいいのでしょうか。
どんなに側面を押しても強風にかなうわけなく、布にくるまっている状態で、
笠松伸江隊員が「息苦しい〜」と断末魔(?)の叫び。

テントから出たら、一瞬で吹き飛ばされてしまいそうで、出ることもできず…。
もしかしたらほかのテントは吹き飛ばされて、いないんじゃないかと思うほどでした。

これが、南極名物の「カタバティックウインド(カタバ風)」だそうです。
内陸から吹いてくる風が、海岸近くの斜面を一気に下って強風になるのです。
工藤さんによると、多分風速20メートルくらいはあったはずだ、と。
テントが風を全面に受けてしまうので、風速以上の威力になったみたいです。」

650 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:46:39
>>643
仕事無いよ

651 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:49:33
片ちゃんのリーダー責任は重いね

652 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:52:03
十字架を背負う・・だな。
精神的な意味で背負っていかなきゃならんわけで。
担ぐはおかしいよね。

>>633
まあ、YESかNOか2択で判断できるわけはない。
右京も登山経験豊富でも仲間が死にそうになった
ことは無いだろさすがに。

このままで回復するかもしれんとか
やっぱり無理かとか、
かなりの葛藤とともに時間が過ぎたのだろう。

ここで言うのは簡単だが、
想像を絶する環境で、
何が起こるかわからない。
そこにいた右京にしかわからんのだよ

653 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:53:34
今回の登山が無謀だったと指摘されると叩く叩くって
人の命より大事な登山もトレーニングもないだろう

654 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:55:09
どうせなら、あの突風を追い風にして夜中に冷えて固まった斜面を一気に登って登頂すればよかったのにな

655 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:55:55
スレに関係ないですけど、十字架を負うといえば
原点はキリストですが、彼は背負うのに失敗してます。

キリストは自分の十字架を負うことができず、ぶざまに
座り込んでしまい、仕方なくローマ兵士は通りすがりの
男に無理やりその木材を運ばせたのであります。

それほど十字架は重いのであります

656 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:56:04
>>638
完全に結果論だな。

君はこれまでの人生で間違いを犯したことがないのか?
間違いのあらを探し
あそこでああするべきだったと考えるのは
誰にでもできるし、そうしなかったのが事実。


657 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:56:42
>>654
登頂が目的ではないと何度言ったら

658 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:59:02
みんな結果でしか語ってない
後悔先に立たず

659 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:00:06
【社会】片山右京さん「全部自分の責任です」と号泣…2人の遺体と対面−富士山遭難★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261319262/


660 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:00:25
テント張る前に風避けブロックは積まなかったのかな?

661 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:01:21
そんなのないでしょって・・・

662 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:02:02
元F1レーサーで、引退した後は8000m級の山とか登って今度は南極かよ。
同じ人間なのに俺とはあまりにも世界が違いすぎる。
しかし、凄い行動力と能力だな。

663 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:02:55
氷を切り出す道具を持っていなかったか
切り出せるほどの積雪ではなかったのだろう

664 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:03:51
>>653
命より大事なトレーニングねえ
>>653は未来から来た人間だってなら納得。

学生時代部活でランニングなど、
公道というか、歩道を走っている生徒がいるだろう。
あるいはそういう経験があるか。
これはどこでもやっていることで、
仮にだ、そこで車にはねられたからと言って
そのランニング自体に無理があったと言うことと同じ。

責任問題はあるが誰もが偶発的事故を
予見できるわけはないのだよ

665 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:03:55
>>655
キリストなんざただのアホ
薄汚いミイラみたいなジジイを崇めて
キリスト教徒なんかキチガイ集団だ。

666 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:06:13
亡くなった方の遺族のコメントを 見ると 二人が
どれだけ真剣に 山に取り組んでたが 伝わる

こんな二人が いい加減な気持ちで 山やってる奴に同行するはずがない

右京は 幸せだなと思う


667 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:07:51
御殿場口ルート登ってる
http://www.youtube.com/watch?v=MSAZun0iIFQ&NR=1

668 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:10:26
357 名前:メスピペット(茨城県) : 2009/12/20(日) 23:13:51.74 ID:RzXITZ2e
数年前だったかな。相模原病院で当直していたときの話。
夜中の4時頃に片山右京と取り巻き数人が外来に来た。
なんでもこれから海外に登山に行くから風邪薬やら痛み止めやら抗生剤などが欲しいって。
社員数人の保険書持っていて、これでやってくれって。
本人が病気になってるわけでもなく無診察処方なんてできないからお断りした。
すると逆切れされて「お前じゃ話にナンネ。事務長呼べ」とさ。
腹立ったから当直室引っ込んだわ。そしたら5時過ぎに事務がきてなんかやってた。
こっちは免許かかってるからシカトしたけど、飛行機乗り遅れたらここの病院訴えるって
捨てセリフはいて行ったわ。
片山右京とはこうゆうやつ。

669 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:10:35
>>664
車にはねられる交通事故と今回の遭難死亡事故とはまったく別ですよ(苦笑

670 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:12:05
この状態で強風に襲われた
http://www.youtube.com/watch?v=ORcdBgxlVcc&feature=related
冬富士.part3 22:30

671 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:18:06
>>218
片山の詰まったスケジュールでこの日しかないという日程が
今年いちばんの大寒波のときだったのも不運
普通の冬登山だったらまず決行しない

672 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:21:00
>>667
その続き。風が襲うテントがリアル
http://www.youtube.com/watch?v=ORcdBgxlVcc&NR=1


673 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:22:22
山登りはスポーツじゃない。ゲームとは違うんだ。
何日、何時間、何分何秒で上ったとか、こんな状況で登頂成功したとか
どうだっていい事だ。
空を見て、行けるか行けないか判断できるのが本当の山登りだ。
モータースポーツでも成功できなかった浮世がそれが分らなかったのは
ほんとに愚かだ。

674 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:29:07
>>610
この時より今夜の会見の方が
顔傷だらけだったけどなんでだろ
鼻筋から血が出てたし

壁に顔面打ちつけたとか?ショックのあまり

675 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:29:33
>673
俺は賢いんだー、って感じですかw

676 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:31:19
>>674
皮剥けた

677 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:31:30
右京も凍傷ボーイになってしまったのか。

678 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:34:23
経験は武器になるけど命を保証するもんじゃないよ。
今まで多くの経験を積んだ冒険家が何人かませ犬に命を奪われたか。

679 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:36:31
>>673
18か19才くらいで4輪の免許取ってそれからレース経験80戦ほどで全日本F3000
チャンピオンになってF1まで上り詰めちゃったんだから成功してるだろ。

680 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:38:11
>>674
凍傷でないの?ちょっと黒くなってたよね


681 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:39:47
なるほど

682 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:41:04
でも過密スケジュール組んで柔軟な判断ができないのは右京には反省してもらいたい。

山やるのに強行日程しか選択できないなんて、このご時勢あり得ん。

683 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:42:16
まあ右京もボロボロだしな そっとしておこうよ
あとは警察にまかせましょう

684 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:43:04
>>667>>672
すげーな冬富士
美しいと同時に、凄まじい人知を超えた自然の過酷さ

685 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:46:19
強風の冬富士に登るのは自殺行為。自然をナメ過ぎです。

686 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:47:05
357 名前:メスピペット(茨城県) : 2009/12/20(日) 23:13:51.74 ID:RzXITZ2e
数年前だったかな。相模原病院で当直していたときの話。
夜中の4時頃に片山右京と取り巻き数人が外来に来た。
なんでもこれから海外に登山に行くから風邪薬やら痛み止めやら抗生剤などが欲しいって。
社員数人の保険書持っていて、これでやってくれって。
本人が病気になってるわけでもなく無診察処方なんてできないからお断りした。
すると逆切れされて「お前じゃ話にナンネ。事務長呼べ」とさ。
腹立ったから当直室引っ込んだわ。そしたら5時過ぎに事務がきてなんかやってた。
こっちは免許かかってるからシカトしたけど、飛行機乗り遅れたらここの病院訴えるって
捨てセリフはいて行ったわ。
片山右京とはこうゆうやつ。

687 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:49:13
全く叩いてるヒキコモリ連中は達が悪いな。想像かき立ててどうすんだ?
そっとしておいてあげなよ。

688 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:50:33
今年の十大ニュースになりますか?

689 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:52:06
経験は武器じゃない。武器にするということは過信することと同じ。
武器があれば命が助かるのか? 経験とは知恵であり、法則だ。

690 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:55:55
ひゅーかっこいー

691 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:04:08
会見の内容が後からの情報と矛盾してんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=UdvO3ZYqjIk&NR=1

692 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:04:24
>>688
・景気悪化
・新型インフルエンザ
・皆既日食
・政権交代
・のりP
・トムラウシ山
・JAL
・西松建設
・事業仕分け
・鳩山不況


693 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:06:11
>>691

しかし、まさか会見の最後でタライが落ちてくるとは・・・




694 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:08:10
フリーターとニートとデブリュックは叩くくらいしかやることないんだよw
なにせ24時間365日、すべて日曜日なんだからww

695 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:09:10
片山右京さん富士山遭難の経緯
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091220-577752.html

696 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:10:46
>>692

おいおい!クサナギを忘れるなよ!

697 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:11:01
>>626
富士山の上のほうから見下ろすとこんななのか・・・
高所恐怖症の人は無理だね、こりゃw

698 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:12:45
ずっと一気圧な所の人には、それ以外のことは分からんし、分かるわけ無いじゃないか。

もし興味がわいたら、3000mクラスハイシーズンに行って見たらいいと思うよ。
きっと、少しはどんなトコか分かると思うし、理解が出来ると思う。

699 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:15:36
半分は凍傷じゃなくて雪焼けだろ

700 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:16:16
理解したいとなんて思ってないだろ

701 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:17:55
片山は嘘ついてる臭いな。矛盾が多いってかスッキリしない。

702 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:17:56
>>700
デブリュックに理解できるわけないだろww

703 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:18:42
>>701
残りの人生がんばれよwwwwwwwwwwwwwwwww

704 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:21:05
>>701
会見でしゃべってたのが本当に片山だったのか、から疑うべきだな

705 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:29:10
>>701
まず自分自身の存在意義を疑えw

706 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:30:47
熱い風呂はいって「極楽、極楽♪」って言ってんのか?

707 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:31:39
>>701 検証することイッパイで忙しいなw

708 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:32:46
>>701の人気に嫉妬(笑)


709 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:33:48
>>703-708=右京本人乙

710 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:33:57
午後五時にテントを張り出したという報道を見たのですけど。

このNHKの番組を見ると御殿場ルートは初めから一泊しないと無理ということですが。

3000メートルで一泊して次の日に頂上を目指すのではないのでしょうか?

その日のうちに右京さんが八合目まで行ったということですが、一日で登頂は無理では?

711 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:34:27
ネトウキョのすくつだなw

712 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:35:45
>>710
はいはいw

713 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:38:26
>>709 = >>701

やっぱり〜、いつものヒト




714 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:39:22
>>693
の言ってることが、まさか本当だったとは・・・

715 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:39:41
こたつでみかん食いながら「うめぇ!ww」とか言ってんの?

716 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:39:49
山板でも右京の責任を問う声が大きいなぁ・・・

717 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:40:33
炬燵は電気代がもったいないからもっぱら自宅シュラフだな

718 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:42:40

コイツ馬鹿なんだよ

大学付属に通いながら成績悪くてその大学にスポーツ推薦で行こうとして
スポ薦のセレクション前日にバイク事故で大学諦めたってwww

馬鹿丸出し




719 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:43:53
そうかそうか

720 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:52:20

富士山で遭難するなんてエロいわ。

721 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:57:47
右京さんが着ていたジャケットのブランド、メーカー分からないでしょうか?

marmotっぽいのですが確証持てませんでした

722 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 02:00:32
>>721
片山右京遭難 トムラウシに続き、またもモンベル最強が証明されてしまった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261119620/

723 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 02:24:13
>>614
>この人の悪運の強さは
>まわりの人を知らず知らずのうちに犠牲にしてやっていく悪運の強さだと思うから
>同行者は危ないんじゃないかな。
同意見です
世間は片山に同情してるけど、彼の悪い意味での子供じみた部分を本人に気付かせて
おおいに反省させないと、またいつか犠牲者を出すと思います。

724 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 02:26:04
昔、アイガーで一人生き残った人が、メチャメチャ叩かれた…って言うのがあったな
古今東西問わず、山の事故はこんなもんだ

725 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 02:33:47
>>618
>やっぱり何度見ても「正確な位置を知らせるために下山行動」ってところが
>片山自身、説明として無理があると感じてる表情が出てるなぁ
>見殺しとかそういうのではなくて、何か本質的なところで嘘を言ってる気がする
私も何回見ても違和感がある。
自分に都合の良い話はペラペラ話しますが、所々話の整合性を無理に整えようとして
言葉がつっかえたり声が小さくなったりする 。
話に本質的な部分で嘘があるからだと感じました。

726 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 02:49:55
ハイハイ 小諸〜

727 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 02:54:04
何度も葛藤したと本人が言ってるじゃないか

過酷な状況下で大切な友人であり苦楽を共にする同士の臨死の姿を目の前にして
そんな簡単に見切りつけて何の迷いもなく決断が出来ると本当に思ってるのか?

728 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 03:17:37
これって雪崩にあったような不可抗力な事象だと思うんだが、
嬉々として叩いてる奴って人として下衆だよなぁ。
あと、捜索に税金が云々言ってる奴の中で、右京以上に納税してる
奴は居ないと断言できるね。
それで税金云々いうんだから、ちゃんちゃらおかしい。
ホント、死ぬべき人間が間違ってるよなぁ。

729 :@株主 ★:2009/12/21(月) 03:22:30
この手の話題は昔から自己責任論とかその手の話になる
んでアウトドア派とインドア派の埋めようがない溝が明らかになって終わる

730 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 03:37:22
ただの自宅山岳部と自宅警備員の喧嘩だよ

731 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 03:51:55
>>728
ホント死ぬべき人間が間違ってるよね
右京とオマエが死ねば良かったのにね

732 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 03:56:51
死んじゃダメだお前も俺も死んじゃダメなんだよ

733 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 04:08:09
いや俺が死ぬ

734 :◇神視探偵◇:2009/12/21(月) 04:10:34
今回の事件、右京氏の行動について不可解な部分が多いため、
神様に許しを得て、神視をしてみました。
━◆神視の結果◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

右京氏が二人のテントが無いのに気づいたのは夜。
「テントが無くなっている」と連絡しましたが、吹雪と暗さで捜索は不可能と判断、
夜が明けるのを自分のテントで待ってから捜索を開始した模様です。

夜が明けてから、二人のテントが滑落しているのを発見。
滑落の為にテントは損傷。この時点ではまだ二人とも生きておりましたが、
滑落で受けた傷、全身打撲や骨折のために重体状態です。

二人とも「寒い、痛い」と言葉を発していましたが、
夜中から寒さに晒された為、体の痛みよりも寒さのほうが辛かった模様です。
正確には、寒さの為に痛みの感覚が麻痺していきました。


右京氏の言い分どおり、毛布にくるんで温めていた宇佐美氏が先に死亡。
堀川は意識を乱してパニック状態。この時点で堀川氏には低体温症の症状あり、
既に危なかったと見えます。

このままここに居てはどうしようも無いと判断した右京氏は、
堀川氏を宇佐美の隣に置いて下山を開始。数時間後、
置き去りにされた堀川氏までも息絶えるのが見えます。右京氏に見殺しにされています。

救助隊と合流した時点で「二人とも死亡したと思う」と伝えていますが、
遺族への配慮から記者会見では「二人の無事を祈ります」との言葉を発しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
神様によると、
「すべてにおいて右京氏の状況判断ミスが、二人の死亡の原因に繋がった」
とおっしゃっています。

735 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 04:31:28
>>734
やっぱ堀川氏の死を見取ったというのはウソだったのか
オレもそう推測してた
だって記者会見で宇佐美氏のことは感情をこめてスラスラ話してたが
堀川氏のことは声が小さくなってボソボソとした感じで話し方が変わったもんな


736 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 04:39:46
>>734-735はオカ板にいるキチガイの自演でした

737 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 04:44:51
みんなまるで片山が仲間を殺したみたいな言い方するよね

生きて帰ってきたらダメなの?全員死ぬのが正解だったのかな?

よくこんなにクズが集まったもんだよね。ヒキました

738 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 05:00:38
右京が残れば全滅
下山で問題ない

何が判断ミスなのかわからん
幕営地点を誤ったとかか


739 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 05:03:16
日本は法治国家
法を犯したなら有罪 法を犯してないなら無罪

以上

740 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 05:22:18
>734
登山経験の無い
ど素人の妄想と持論はチラシの裏にでも書いてろ

741 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 05:26:42
というかだな
片山はもっと早く単独下山を開始しても良かったくらいだぞ

742 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 05:57:30
冬富士.part3
http://www.youtube.com/watch?v=ORcdBgxlVcc#t=02m30s

この動画だと、テントの周りに雪の固まりを置いて風よけにしてるけど、
遭難した2人もそうしてたんだろうか。

743 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 06:06:02
富士に限らず一般にやる技術ではあるけど
今の富士の雪の状態でそれが可能か、それも高いところで可能かはわからんな
宇佐美氏は山ほど経験あるから、雪の状態が許せばあたり前のようにやってもおかしくないが
体力と時間次第では、やる余裕も無かったかもしれない

744 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 06:07:55
新雪は固まらんと思うぞ

745 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 06:09:28
溜まった雪じゃないとやっぱり無理だよね?

746 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 06:53:16
バカしかいないらしい

747 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 06:54:33
山に登るバカと山に登らないバカしかいませんから

748 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 07:55:08
>>746
まともな人は荒らしが吹き荒れるこのスレからとっくに下山してます
残るは馬鹿と馬鹿の相手したい人だけ

749 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 07:59:20
>>738
片山1人で下山は誰も責めてないだろ
言われてるのはその前の出発とテントの設置位置とか
堀川か宇佐美が弱ってたなら待機じゃなくて下山か救助要請すべき
長時間待機してるだけでもつらい

750 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:09:03
まだちょっとずれてるところもあるけど
まともに分析しようとする人が現われただけでも評価したい

751 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:11:27
特ダネやってる
46にもなって泣いてんじゃねーよ糞右京

752 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:11:55
お前らがマッキンリーに登山しに行ったら十中八九死ぬだろうがな


753 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:14:17
くやしいなあ

754 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:14:25
なぜマッキンリー?

755 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:14:53
遺体対面の後のコメントはマスコミ用の偽善者発言にしか見えないんだが・・・

756 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:15:28
片山が言うように力不足だな

757 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:16:01
うん。くやしい

758 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:16:29
記者会見時に遺族のコメントを読み上げる記者GJw

759 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:19:21
幕営地を選定したのは右京らしいな

760 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:20:34
まだ少ない情報だけでノンフィクションもどきをやってるのかよ、おまいらは
なんでもいいから2月号を待てないんか?

761 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:21:35
有名な奴が失敗すると飯ウマーな連中

オリンピックとかで日本選手が無様な負け方すると歓喜の声をあげ
帰ってきたら空港で生タマゴぶつけてやるとか宣う連中と同じ人種

762 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:23:39
オリンピックと冬山オナニーを一緒にするな!

763 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:24:25
必ずそんな連中はいるよ
今なら日本山岳会という金儲けの集団から発生する一部のコメントを盾にもっと暴れるだろう

面倒だけど欝陶しいけど、好きな事を真剣にやる姿は誰かがきっと認めてる

764 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:24:41
つーかその場で体動かして体暖めれば良かったじゃんwwwww

凍死てwwwwwww

765 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:24:55
なんか自分だけ性能のいいテントで生き延びて
二人をワナにはめた感じがしないでもない。

766 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:25:26
>>762
なるほど、政治色にまみれたオリンピックの方が偉いのですね
よくわかります
そうじゃないと、おまいの生活も危ないんでしょうから

767 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:26:50
平坦なところがあるからそこでテントを張ろうと言って

場所を決めたのは片山だったらしい。

テント設営地に問題はなかったのだろうか?

768 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:27:30
>>764
重症者、特に体内へのダメージが強い人間を安易に動かしてはいけないって
小学校でも教わったはずなんだけどな?

お前のような学習能力の無い人間は、目の前に交通事故に遭った怪我人がいても、絶対に手を出さないこと。
たのむ、お前が法廷に晒されるのを見たくないんだよ。

769 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:27:57
フジでテント紹介してたけど
ステラリッジっぽかった
間違いだよね?

770 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:28:03
二人がへばってんのに一人だけ先に登ったのはまずいな。
二人はまともにテントを張れる状況じゃなかったんじゃね?

771 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:28:46
とくダネで野口建の推測が全否定されててワロタ

772 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:29:21
宇佐美さんはかなりベテランだったみたいだね
テレビに出てる胡散臭い年寄り登山家よりはよっぽど経験があるんだろうな

773 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:29:35
事故原因を検証するのはいいんだけどね。
無意味な中傷は無駄。

自分は山で仲間を亡くしたことはないが、会の先輩は沢で仲間を亡くしている。
片山氏の会見を見ていると、先輩のようでつらい。

774 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:33:26
おい!ピラニアみたいに人の不幸に食い付くしか能のないマスゴミ!
遺族の手紙横で読まれるだけでももう十分だろ
見てる方もあれはきつい

おまえらは追い込むとこまちがっとるぞ
薬物問題で会見どころか無関係装うエイベックス、野口、矢田その周辺に食い付いてみろ!!!
世間は見なおすぞ

775 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:34:24
>>773
自業自得ってやつだね。
あるいは自分の手で殺したとも言える。

776 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:36:27
いい歳して山登って遭難死亡事故起こして泣きながら記者会見する。

こんな惨めな人生はないよねw

777 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:37:16
>>774

たしかに。
野口のことかいてうったえられた週刊誌のほうがましだな。

778 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:39:44
軽装備で旅行気分で登山に出かけて死ぬジジババの方がよっぽど惨めだわ

779 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:40:42
>>591

>マスゴミに踊らされやすい馬鹿ばっか
>テレビ業界はそんな馬鹿に支えられて成り立っています

視野が狭いのが多いって事ですな

780 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:41:06
>>773
だからこそ
人間を叩くのでは無く、行動を検証して至らなかったことを叩くという考え方はわかるはずだ

おまいさんも山の人間だろ?
だったら感傷に流される前に、冷静に一手一手を評価できるはずだよ

それでも、山を愛した人間が死んだのは辛いけどな
それはみんなわかってる

781 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:43:31
主従関係云々、パワハラ云々、キャリア云々・・・じゃない
自然の猛威を舐めた結果。
3人とも立派な大人。責任は片山だけではない。他の2人にもある。ただそれだけ。

782 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:44:27
マスゴミマスゴミ言うけどさ
どっちかっつーと、近年、マスコミがマスゴミ化した経緯の中には
ν速っぽい空気が漂うんだよね

そりゃ飾ってばかりのマスコミの化けの皮が剥がれた部分もあるけどさ
同時に、何でもネタにしてどうでもいい枝葉をつついてあげつらうのは
今のマスゴミがν速化してるようにも見える

783 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:45:42
>>769
モンベルのメーカー名がはっきりと入った黄色いフライがついたテント。
ステラリッジの1型とおそらく2型だったな。

784 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:46:03
登山家として仲間を置き去りにしたっていうのは最低の行為だな

本人も認めてるように力不足は否めない

785 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:51:21
奴らのオナニー登山のために
どれだけ迷惑がかかってるとか分からないんだろうね

786 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:51:35
ざまぁwwww
ぼき山なんて登りまてん!!(^q^)エッヘン

787 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:52:47
>>783
これに二人が寝てて飛ばされたの?
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=203000

788 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:53:42
山で吹かれりゃよ〜若後家さんだよ〜♪

宇佐美さんの奥さんザマァw

789 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:55:59
テント吹き飛ばされるとこ見てみたいれす(^q^)

790 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:58:11
予兆だ…

http://ukyo-katayama.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d2cc.html
南極のお守りで貰った、無事カエルの青ガエルが居なくなった。
家出した?
それとも、先に行ったかな?

791 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:58:17
とんでモンベル

792 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:59:14
>>787
突風ではなく竜巻様の旋風に巻き上げられた可能性があるそうだよ。
そうだとしたら、いかにテントの構造や張り方がしっかりしていても
根こそぎ持っていかれてしまっただろう。
不運だとしか言いようがない。

793 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:01:29
ワロス

794 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:02:11
>>792
なんでもかんでも「不運」で片付けてしまうから遭難が減らないんだね

まあ年末年始も「不運」な遭難が起こるから見ててみなw

795 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:02:16
>>792
片山のテントも、ステラリッジ?

片山がステラリッジ1で、2人がステラリッジ2?

796 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:03:11
イッテQで内村が冬富士に登るって企画があるけど中止だなこりゃ。

797 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:05:12
>>796
総合演出、片山右京だったりしてw

798 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:07:01
南極の強風を想定した富士登山だったんじゃないの?

で、問題点が明らかになったんだからそれを修正して南極に行けばいいのに

なんで中止なんだ?怖気づいたのか右京は?

799 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:08:08
>>798
マジレスすると、貴重なスタッフを失ったから

800 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:08:52
>>795
> 片山がステラリッジ1で、2人がステラリッジ2?

とくダネの情報の限りではそう。

801 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:09:54
片山のテントはクロノス(改)だろうなと想像ついてたけど
冬の富士でステラリッジを張るって、いったいどんだけバカなんだと

金もらってる以上はしょうがないのかなあ、
もうちょっと風に強い冬向きテントを持っていけたはずなんだけどなあ

802 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:10:54
つか小屋を風除けに使うとか普通だろ?
なんでそういうことしなかったの?

803 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:13:13
人間は失敗から学ぶイキモノだ。
『危険な場所へは近寄らない』

それを学ばないと、亡くなった人に申し訳ないだろう。

804 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:15:26
>>801
軽量性と積雪考えたらクロノスはないだろ。

805 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:15:34
失敗を繰り返すイキモノでもある
まさに右京は失敗のカタマリ

806 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:16:28
>>802
1 南極に小屋はないから
2 小屋があるとこまで移動する体力が亡くなった堀川氏に残っていなかったから

807 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:18:38
モンベルのテントは買えないなあ

808 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:19:42
>>804
いやいや、どこかから来ている皆さんの主張する「南極仕様」
クロノスよりもジュピターの出番だよな
って従量たいしてかわらんがw

809 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:20:30
>>804
すまそ
クロノスじゃなくて言いたかったのはジュピタードームの方だわ

810 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:23:11
>キリストなんざただのアホ
>薄汚いミイラみたいなジジイを崇めて
>キリスト教徒なんかキチガイ集団だ。

前からあのアホの汚い死体を崇める奴らの精神構造が理解できなかった
欧米諸国の大半はアホだな

811 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:24:16
スポンサード受けているから仕方なかったのかもしれないけど、
足元はミレーだったように
テントはモンベルじゃないほうがよかったなぁ。

って、今のところモンベルテントは
とくダネ独自のネタなので実際は違うものと使っていたのかもしれないけど。

812 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:24:54
小屋って登山道から離れてるの?

813 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:25:13
宇佐美氏の持参であればゴアライトじゃないかと思っていたんだが
こういうこと言ってると、ICIから刺客が来るのか?

814 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:26:37
>>812
夏に歩くルートと冬に歩くルートは大きくはずれることが多い
これは富士を知らないでも冬山やってれば知ってる常識

815 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:26:54
右京が着ているSub Zero SL Parka風の上下黄色のは、何?

816 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:30:01
山登り始めて一年足らずだけどグループで登って誰か死んだらリーダーの責任なの?

山登りは自己責任じゃなく?

死ぬ状況に陥ったとしたら自分の力量不足。
無理矢理誰かに連れ出されたものでもない限り自分の無知と無茶を後悔することはあっても誰かを非難する立場にないと思うんだが。

817 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:34:30
>>815
montbell のカタログ漁れば出てくる
web で見れるよ

818 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:34:53
右京氏は過去の登山でリーダー経験はあるんですか?


819 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:35:03
とくダネだったからスッキリだったか忘れたが、
6合目よりずっと手前で堀川氏が遅れだしたんで
宇佐美氏がつきそって残った、
右京はトレーニング目的だったので1人で先に8合目まで登ったが
悪天候のためそこから先は断念、
下に残った宇佐美氏たちと無線で連絡を取り合い、
6合目で合流してそこでテントを張ることにした、って話だった。

820 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:37:59
>>816
今のパーティーとかつてのパーティーの感覚は違うからね
昔の常識を、今のパーティーに簡単にあてはめることはできないと思う

といっても、かつてであっても、まずは自己責任であったことには変わらないよ
ただパーティーを組んだ以上は、何らかの共同装備があって共同行為
(今回の例で言えば下山判断と、テント設営あたり)があるわけだから
それについて、まずは本人の責任、つぎにリーダーの監督責任が問われるのは仕方ない

とややこしいのが面倒なので、俺は家族を連れていく時以外は、常に単独w

821 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:38:49
>>819
だいたいの山屋はそれは想像ついてる
裏付けちゃんととれているのであれば、情報ありがとう

822 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:41:32
>>817 ありがと!

823 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:42:46
>>803
危険な場所に魅せられるのも人間です

824 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:43:58
>>820
山屋と言われる人は、死についてどう考えてるのでしょう。
やっぱり山に登る前には身辺整理をしておくんですか?

825 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:44:36
>>823
勘違いしちゃいけない
魅せられた後に、多くの山屋はその対象に対してのさまざまな研究をはじめるんだ
勿論、その過程で金を使うやつもいれば、ひたすら貧乏なままでの活動に終始するという違いはあるが

826 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:44:56
夏の富士にしか登らない度素人だけど
それでも夜明け前は、登山用ウインドブレーカーの内側にセーター、登山用シャツでも
動かないでいると物凄い寒さだった

あれが冬山だったらと考えるとどんだけ厳しいか・・・
以前叩かれていた登山者とは違って明らかに本気装備
富士山を初心者の山と勘違いしてる人が右京を叩いてるだけかと

海外の山で同様の事例が起きたら、ここまで叩かないのが日本人かと

827 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:48:14
>>824
身辺整理について、やり切れているかと言われれば、まだまだ完全では無いでしょうね
どんな山屋であっても、自分なりの単純な線形方程式の中の係数は持っていると思います
一応は人ですから、家族もいますし、社会に対しての関わりも何らかありますが
それらへの責任と、自分が挑戦する気持ちとのトレードオフに悩んでいると思います

人によって、その配分がそれぞれに違いますが、極力両立できるようにと思っている人も多いです

828 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:49:48
>>826
右京を叩いてる人もいるが、多くは叩いているのではなく検証しているのだと。
天候確認や登山初期行動については反省する点も多いと思う。
今後の登山者への教訓の意味もある。

829 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:50:46
>>826
夏と冬で表情が激しく変わるのが富士なんだよね
ある意味で、富士の持つあの単独さが故の素直さなんだよ

無論、夏だってやばい時はやばい
けど冬は、他の山域とはどっちが怖いとかいう優劣とは違った
富士独特のやばさがあるんだ

830 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:52:18
右京氏の過去の登山はその山に詳しい人が加わっていて成功して、
今回は自分で富士山について調べて登山して事故にあったんでしょうか?
リーダーとしては初陣でしょうか?

831 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:52:48
>>828
これからも山やる人間からしたら、人間を叩いてもどうにもならんからね。
それより、今回の件から、この先どういった点について考えればいいのか、
たとえこれまでの常識の繰り返しであったとしても、
少しでも何かを得たいという気持ちの方が強いと思う。

832 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:54:29
>>827
レスありがとう。
山に登る前にもしかしたら家族と会うのもこれが最後かも知れないという事は
多少は意識しているのでしょうか?
山屋特有の死生観って言うのがありそうですね。

833 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:55:24
>>821
どっちの番組だったか思い返してみた。
自信はあまりないが、たぶんとくダネだったと思う。

右京の携帯電話の件についても
午前0時半ころに事務所に遭難した旨を伝え救助要請したあとに
「寒さのためか」いったん電池切れで使えなくなった、
そこから朝まで右京が2人に覆いかぶさったりして
携帯も暖められたためか(もちろん日が出たのが一番大きい要因だろうが)
朝7時に再び電池が回復して使えるようになったため
ふたたび右京自身が携帯をつかって連絡をとった、という話も一緒にやっていた(と思う。)

834 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:55:59
>>830
まずは本多勝一氏の著作を読んでください、とあしらってもいいのですが・・・

これまでも片山氏はリーダー的ポジションについたことはあります。
また同時に、今回が3人で一つのパーティーとして認められたか、
その中で彼はリーダーであったのか、それを判断するには、
まだ情報が足りません。
よって、この段階でリーダーとして初陣か否かについての判断よりも先に、
このパーティー(?)の性質について、検証する必要があります。

835 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:58:02
自称山屋達よ、二人が命を落とした結果は覆らない。
冬富士は登山禁止を徹底すべきだな。



836 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 09:59:48
これ死亡したのが右京だったら世間の反応はまったく違ったんだろうな。
生前と死後で手のひら返されたマイケル・ジャクソンのように。

837 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:00:16
>>830
右京は冬富士に過去5回登っている。
7大陸最高峰制覇に挑戦中ですでにそのうちの3座はクリア。
右京はそのセブンスサミット挑戦をはじめるときに
まずヒマラヤから挑戦した。
そのヒマラヤ遠征のときにコーディネーターを頼んだ縁で
その後ずっとパートナーシップを組むことになったのが宇佐美氏。

838 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:01:46
>>832
特に単独で行く時には、どんなに慣れていても少しは考える。
でも、慣れてきていると、それも目の前の最大の目標で無いところに行く時には
少し緩んでいるかもしれない。
「軽く足馴らしに行ってくるだけだよ」と。

実際のところ、ミクロとマクロの違いはあれど、今回の件に通じるかもしれないところとして、
一般に、特に夏山なんかで遭難が発生するのは、本気でやばいところではなく、
その前後の、なんでもないところ(といっても転んだらアウトだけど)というのが多いという面もある。

怖い、ヤバいと思ってばかりじゃ何もできないけれども、
それを含めて律せる精神力がどれだけ保てるかというのが、
肉体面と直交する登山のもう一つの力なんだと思う。

839 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:02:54
>>835
君が禁止を徹底すべく運動を展開してくれても構わないと思うよ。

840 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:03:07
>>819
>>6合目よりずっと手前で堀川氏が遅れだしたんで

それが事実なら、その時点で堀川氏を下山させるべきだったのでは。
悪天候の中「6合目よりずっと手前で遅れだした堀川氏」と
宇佐美氏を残して自分だけ登っていくのは配慮が足りないかと。

841 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:05:55
堀川氏は無くなる前に片山氏に不満をぶつけただろうか?
今となっては詮無いことだが。
南無。

842 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:06:12
どこに6合目よりずっと手前が悪天候って書いてあるんだ?

843 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:06:31
まぁ右京の人生はこれから山あり谷ありだけどね。
むしろ谷あり谷ありで谷の連続。

844 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:08:26
>>840
そうなんだよ、通常のパーティー組成で考えれば、堀川氏が遅れ出した時点で下山開始なんだよ。
ただね、今回は片山氏の訓練に対して同行という前提があったから、
宇佐美氏の判断ロジックは微妙だったと思わないか?

経験、年齢、上下関係なども含めると、堀川氏を今後のために育てたいという気持ちもありつつ、
同時に片山氏の訓練を中止させたくもないという。

なお、堀川氏が同行していなかったら、きっと宇佐美氏も片山氏と同伴できていた可能性が高いと思う。
体力差は大きいかもしれないけれど、もしその差が技量で補えないようであれば
自分だけで敗退判断もして、単独下山していたと思う。

845 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:09:59
>>840
> それが事実なら、その時点で堀川氏を下山させるべきだったのでは。

自分もテレビをみていて
その話を聞いたときにそう思ったよ。
行動の基準を一番弱い者に合わせるのはセオリーだから。
ただの山行だったら、まず間違いなくそうしてただろう。
でも、今回の富士山行は南極行きのためのトレーニングだったから…。
そこが右京と宇佐美氏の判断を狂わせたポイントだったんじゃないかな。

極地にソロで挑む人間のトレーニングとしての富士山行に、
いくら他の冬山経験があったとはいえ冬富士初心者を同行したことに
一番無理があったってことなんだろうなぁ。

846 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:10:05
>>836
生きてる間は変質者、死んだら神扱いだもんなw

847 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:10:22
早速の回答ありがとうございます。

私の質問の趣旨ですが富士を知り尽くしている人でも
テントが飛ばされたのか知りたいと思ったのです。
素人考えでは2人用のテントを使わず、三人それぞれ一人用の
テントを使えばテントが飛ばされなかったのではないか?
テントを張る場所(高度を含めて)が適切でなかったのではないか?
と言う疑問がありリーダー経験の有無を質問しました。

過去の登山はその山を知り尽くした人を雇い、その人がすべて
判断したから達成出来た。
今回は自分がすべて自分で判断する立場になり判断が適切でなかった
為に事故にあったのか。

848 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:11:21
>>840
×
悪天候の中「6合目よりずっと手前で遅れだした堀川氏」と
宇佐美氏を残して自分だけ登っていくのは配慮が足りないかと。


悪天候が“予想される”中「6合目よりずっと手前で遅れだした堀川氏」と
宇佐美氏を残して自分だけ登っていくのは配慮が足りないかと。


849 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:12:44
>>785
人生はオナニー。

850 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:12:57
テントが飛ばされたと言うのは事実だろうか??

851 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:14:34
>>847
> 富士を知り尽くしている人でも
> テントが飛ばされたのか知りたいと思ったのです。
> 素人考えでは2人用のテントを使わず、三人それぞれ一人用の
> テントを使えばテントが飛ばされなかったのではないか?

とりあえず、冬の富士山の風がどんなものか、
自分で>>667>>672でもみて考えろよ。

852 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:17:53
朝日新聞の記事に出てた登山家曰く、
ふきっさらしの冬の富士にテント設営に適切な場所は2箇所しかなく、
テント貼らずに雪掘ってビバークするのが良かった、らしい。

853 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:19:19
>>847
どちらの新聞社の人ですか?

854 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:20:12
>>852
今の富士に雪洞掘れる場所などほとんど無い
もし掘れる場所を知っていたとしても、そこに辿り着くためにトラバースしてる間に滑落したらどうなんのよ?

報道に出てくる「登山家」という人の話も、話半分に聞かなきゃだめだよ
本人はその気じゃなくてもね、取材してる側が都合のいい話だけ取り上げるから

855 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:20:47
>>851
その映像を見ておく必要があったのは、片山右京氏ではないか?

856 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:21:25
どんなにその山を知り尽くした人間を雇ったとしても
結局登っていくのは自分の身体、自分の足なの。

前に登っている人に続いて登っていても、
前の人が足を乗せた石や岩が自分の身体を乗せきれるか
自分は的確な体重のかけ方でその石や岩をつかって前にすすめるか、
それを判断するのもやり遂げるのも自分なの。

それは高尾山だろうが、世界最高峰だろうが変わらんだろうよ。

誰かを雇って、誰かに頼って、誰かの判断だけで登頂達成できる山なんてひとつもない。

857 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:22:11
>>847
富士じゃなくてもテントが飛ばされるの、そこそこあることなんだよ
夏山でだって発生するしね

たしかに、その場合に逃げ込む先があるのかどうかは夏山とは違うけど
あえて経験論から言うのであれば、なぜテントが飛ばされることも想定して
個々人がセルフビレイをとってなかったのか、ってことぐらい

858 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:22:21
>>851
右京氏に落ち度はないと言うことですか?
落ち度があったと言う意見があるんですが・・・・

859 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:22:49
>>852
アイスバーン上に新雪がまいているとこで
雪掘ってビバーグwww
コンクリなみの青氷でそれをやれと?

860 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:23:54
>>852
クソワロタ
その馬鹿登山家の名前プリーズ

861 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:26:34
>>858
下界で発生するどんな事故とも同様に、
落ち度が0ということはまずありません

また同様に、下界の事故と同様、ある定規に乗せてみれば落ち度であっても
別の見方をすれば「たれれば」であることもしばしばあります

今回の件については、具体的にどのポイントにどのような設営方法をとったかが
まだわかっていない以上、
どの定規に乗せていいかすら分かってないところです
最低でもあと1ヶ月は待ってください

862 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:26:46
>>852
冬富士って雪掘れる位積もってんの?

863 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:27:44
登山てなにが楽しいの?
達成感?
自慢出来るから?

864 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:27:53
しゃーないよ
「俺だけの雪洞スポット知ってるぞ」なんて偉そうに言う
日本山○会のお年寄に取材に行ってるんだから

865 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:29:02
歩道を歩いていたら車が突っ込んできて死亡したとしても
道を歩いていたことが落ち度だ
同行者が車が突っ込んでくることを予見できなかったことが落ち度だ、と
言い出しそうなお客さんがきているな

866 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:29:39
>>863
ほとんどの者は自慢なんかできるような山はやってない、自分も含めて
公文式やRPGと一緒だよ、自分が深く考えて体を作ってここまでできるようになった
ただそれを自然に対してやってるだけ

でも、山はいいもんなんだよなあ・・・

867 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:30:23
>>863
2ちゃんてなにが楽しいの?
達成感?
自慢出来るから?

868 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:30:25
>>861
そうだね、ただ現場検証が難しい山。
しかも当事者2名死亡だから、どのくらい明らかになるか。

869 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:31:44
>>865
いや、今いらしている方はそこまでの極論家ではないと思うよ
ただ、情報が不確かな状態で、どこかに責任を求めるのに必死になってる方ではあるようだね

困ったことに山岳遭難は、現場検証もしにくいし、生存者の弁しか頼りになるとこないし
机上で事件性を問いたい人には格好の餌食なんだよね

870 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:33:07
本田勝一とか名前出してるからまたウヨ来るぞとか思ったけど
彼が一応は山やってたって知ってる人も少ないんだろうな

871 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:34:25
俺、F1ファンでこのスレ見てるけど登山なんて人に自慢出来る
趣味じゃねーだろ。
影で笑われるよ。



872 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:34:44
「6合目よりずっと手前で遅れだした堀川氏」はその時点で下山した
方が良いと思わなかったのだろうか?
それでも登ったなら、自己責任か。

873 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:35:19
>>871
そうだよ、きついし汚いし格好悪いよ
それでも山が好きだから山に入るだけ
自慢する気なんてちっとも無い

874 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:36:51
>>872
今回の件に限らず、多くのパーティーで見られる現象ではある。
特に若手を連れている場合にはね。
しかしその若手に少しの無理もさないよう抑え込んでしまったら、伸びる可能性すら奪ってしまう。

875 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:36:58
この延々とループし続ける話題はどうにかならんのか

876 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:37:38
>>875
何度でもループさせることが大事。
2度と同じ事故を起こさないためにも。

877 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:38:09
>>875
しょうがないよ
ニュー速系の人々は>>1を読んだら後は過去スレも読まずに思ったことをすぐに書くだけらしいから
こっちも真面目にレスつけるの疲れてきた

878 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:38:40
>>874
少しの無理=死ぬこと?

879 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:39:30
>>878
そこに「=」を使うのは適切ではないと思うけど、紙一重なのは確か。

880 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:40:00
>>877
どうぞお引き取りください。
真面目にレスつけるのをお願いしたわけではありません。
好きでやってると思っていました。

881 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:40:27
実際のところ、詳細な発生要因はともかくとして
富士に限らなければ、山ではよくある事故の一つなんだよね
無論、こういった事故は無くなっていくべきだけれど

882 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:41:36
>>880
いや、あなたがお引き取り下さい。
あなたは本来いるべき板に戻って下さった方がいいと思います。

883 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:43:44
>>882=877
確認しますが、
私は好きでこの板にいます。
貴方はレスつけるの疲れてきたのですよね。

884 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:43:45
>>882
いや、あんたが本来いるべきスレに引き篭もってるべき

885 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:44:03
どうせパンパカスレで草いっぱい生やしてるのも
他所から来ていついちゃった連中でしょ?

レスの内容が全く違うからすぐわかるんだよねw

886 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:45:13
>>880ささっ。
どうぞお仲間が大勢いらっしゃる>>880に【ふさわしい場所】へおひきとり下さいw

887 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:46:28
魔女狩りのように戦犯のレッテル貼って粉砕するような風潮なんとかならんのかねえ。
国やメディアが率先してやってるから言うだけ無駄なんだろうけど。

888 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:46:44
>>886
この板では草生やすのは禁止です。
ニュー速へお帰り下さい。

889 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:47:08
>>851
見て考えたよ
片山さん宇佐美さん堀川さんも見ておけば良かったのにね
それにしても、大貫金吾さん、79歳はすごいな

890 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:48:39
ぶっちゃけ宇佐美さんを超えるような日本人冒険家は極少数で
そんな経験豊富な宇佐美さんの予測や予想すら吹っ飛ばす突風が来た可能性もある
たった1m違うだけで片山氏には当たらなかった突風かもしれない
それが自然


891 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:48:41
>>887
>>魔女狩りのように戦犯のレッテル貼って粉砕するような風潮

ごく一部のおかしな人たちだけ
彼ら寂しくて構って欲しいだけ
相手にしなければ全く問題ないよ

892 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:50:24
>>672が怖すぎる・・・。

893 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:51:00
>>887
仕分け会議で支持率うpする馬鹿が多いから仕方ない

894 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:51:02
すでに何回も冬富士登っているプロの登山家に対して
ようつべ見ておけば良かったのにねって言える人間って何様なの?

895 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:51:34
>>883
好きか否かということは、この場では関係あるのでしょうか?
好きであれば、本来の板分類のそぐわない話題が展開されても構わないと?
無論、2ちゃん創成期であればそれは許されたでしょう。
しかし、このような板であっても、それを情報源の一つとして参照する人が現われている以上、
それらの者が遭難するようなリスクは少しでも抑えんと、
一部の有志はカキコを続けています。

レスをつけることに疲れてはきておりますが、
少しでも感情論に左右されない、小さいながらも事実認識に基く論があって欲しいことを願って
私の僅か幾許かの山での経験をもとにレスをつけているだけです。

という感じで釣られてみましたが、よろしかったでしょうか?
食事してきます

896 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:52:10
>>672を見れば、あんな天気予報が出てる中で登ろうなんて考えないだろうな・・・。

897 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:53:03
>>896
目的次第
あれが普通に感じてる人々もいるから

898 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:53:25
>>896
南極にはブリザードというものがあってだね

899 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:54:16
堀川氏は南極とは関係ないだろう

900 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:54:23
みんな「死ぬかと思った」という経験を積んで強くも慎重にもなっていくんだよ
だけどその途中で死んじゃうこともあるんだよねえ

901 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:55:35
人って死ぬとどうなるんだろうね
無かな

902 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:55:58
>>896
>>649

今回は対南極用のトレーニングとしての富士だったわけで…

903 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:57:45
>>901
無駄な。

904 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:58:08
宇佐美氏としては43歳ともう若くない自分の後釜として
堀川氏を育てたいという気持ちがあったんだろうなぁ…

905 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:58:27
>>899
堀川氏は冬富士経験したくて出掛けてるらしいから
南極とも片山氏のトレーニングとも別の自分の理由もあって参加してる

906 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 10:58:35
>>902
事実誤認があるぞ

片山右京さんは
「寒波が来てることは知らなかった」
とコメントしている
だからこそ宇佐美・堀川を同行させた
これはどう考えても判断ミス

907 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:00:57
>>905
冬富士経験(しかも初体験)ならもっと慎重になれと
富士山をなめていたとしか思えない

908 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:01:30
なんで風にさらされるような場所にテント立てたの?

909 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:01:38
>寒波が来てることは知らなかった

登山客の右京。ガイドされながらの登山が似合っている。体力バカなだけ。

910 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:02:10
>>908
風に晒されない場所なんてあるの?

911 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:03:16
>>906
それなら"同行させた"って表現も誤認の可能性はあるね

同行させただと強制でしょ

912 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:04:51
>>906
寒波がきてなきゃ冬の富士で風は吹かなかったと思ってるバカ?

913 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:06:44
南極トレーニングしに行くのに寒波の事考えるか?jk

914 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:08:03
>>911
言葉の綾だ、
「同行させた」あるいは「同行を認めた」
いずれにしても社長としての判断ミスと言わざるを得ない

915 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:10:58
片山さんって人のテントが吹き飛ばず、もう一方の二方のテントには
一瞬テントが吹き飛ぶぐらいの強い風が吹いたんではないだろうか…

夏の富士山でも夜が寒いのに
冬の富士山は死に行くようなもんだからなーー

916 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:11:57
あの日は寒波は来ていたが、特別に風が強い日とかでは無かった。
下界では100km以上も彼方から富士山が見られる澄んだ青空。

寒波の影響は空気が冷たいというもの。
風が吹き荒ぶのは富士山なら当たり前で別段寒波の影響じゃない。
寒波が来ていなくても強風は吹いている。

917 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:12:22
>>914
言葉の綾で印象操作するのは詐欺師の手口だよ

社長としての判断ミスがあっただろう事は同意
経緯結果はどうあれ社員2人死んでるからな

918 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:12:49
やたらと「引きこもり、臆病者、心ない中傷」
と雨あられのように書き込まれるが
実際は中傷少ないしヒッキーもこの板では新鮮だわな
ピットクルーの火消し請負が来てる気がする




919 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:13:26
>>915
登山の経験はおありですか?

920 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:16:46
南極の耐寒訓練は、−40度のマグロの
冷凍庫にすればよかったのに。

921 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:17:52
>>889
この冬富士のって元はBShiでやってたドキュメンタリーだけど

その映像を流用してのNHK地上波のワンダーxワンダー冬富士特集での
ゲストが片山右京なんだけど。

922 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:18:16
右京、、、

『運命を分けたザイル』 片山右京トークショー
http://www.huit.org/cate/movie/topics/seil/repo.html
運命を分けたザイル』登山家・片山右京独占インタビュー
http://movies.yahoo.co.jp/interview/200502/interview_20050208001.html


923 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:18:32
>>901
> 人って死ぬとどうなるんだろうね
> 無かな

死んだらわかるね  無なら問題ない

本当に問題なのはあの世があったとき  

924 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:21:38
>>919
本格的な登山経験は無いです。
でも、富士山を毎日眺めてた事はありますが、登った事はないです。

925 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:24:16
テント張ったところから携帯電波届くんでしょ?
亡くなった2人はテントの中からどこか電話してないのかね

926 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:25:06
>>916
富士山の麓のもんだけどあの日は麓でもはっきりと強いと感じる風が吹いてたよ。
てか、毎年この時期12月1月は強風による滑落事故があるわけで知らなかったとか
いうのはこの情報社会では通用しないだろwこれまでの片山の生き方見ると度胸試し
というか知っててあえて行ったのは間違いないと思う。ただ片山の立場になったら
知らなかったつそつくしかないよね・・・

927 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:26:09
>>925
電話してたら絶対記事になってると思うぞ
記事になってないって事はかけてないって事でしょう

928 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:27:46
片山右京結婚してるの?

929 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:30:10
突然涙を流して大きく息をした後、絶命した。
文字にするとよく出来た小説みたいだけど、悲痛だな。

930 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:30:13
男ってバカだよね

931 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:30:15
片山氏以外の2人の携帯は使えなかったのか?

932 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:30:42
>>928
してるし子供も居る。以前良くテレビ東京の旅番組で家族揃って出てたw

933 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:32:07
>>914
>その日、富士山は晴れていた
ってのは、朝霧方面からじゃ?
私は、毎日各所からの富士山ライブ映像みてるけど、
↓のライブカメラ、
その日富士宮(カメラは朝霧方面)からのは晴れてたけど、
御殿場は雲がかかってた。365ライブラリーから見れる。
(現在も同じく富士宮は晴れで、御殿場のは雲)
http://www.pref.shizuoka.jp/~live/gotenba/index.html


934 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:33:12
>>931
知るかボケ
そんなこと当事者も居ないこんなとこで聞いてどうしたい

935 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:35:42
>>934
片山右京氏の会見のコメントが嘘をついているかどうか、検証したい

936 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:37:56
933だけど、
>914は間違いだった;
>916でした;

937 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:40:17
宇佐美氏のブログによれば
右京「富士山にトレーニングに行ってくる」
→ウサ「あ、じゃあ俺も写真撮りに一緒しようかな」
→右京「いいよ」
→ウサ「ついでにホーリーも連れていこうっと」
→右京「いいよ」
みたいな流れらしいな。

仲が良い3人が連れだって入山、だから
普通にパーティ組んでのことだとつい思っちゃうけど、
本人たちの感覚では1+2で別機動隊だったのかも。
無線もそれぞれ持っていたようだし。

938 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:42:17
生き残ったこの人を見る視線は、どう見られるのかな?

あんただけ生き残りやがって見たいな感じで見られるのかな

939 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:42:17
>>935
伝聞しかない2ちゃんで検証するぐらいなら直接取材やソース探すのが早いぞ


940 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:43:40
ボーナス商戦真っ盛りだし束の間の日本にいるうちにスポンサーのお店に貼る写真を撮りたくて無理したのが原因でしょうな
社員の方のご冥福をお祈りします

941 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:44:50
マイナス20度下でバッテリーがもつ携帯電話なんて
持っているほうが稀有だろ。

仮に、そんな携帯を持っていたとしても
夜中に救助隊が駆け付けられるわけもない。

942 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:46:20
>>931
シュラフに入って寝てる状態で200m滑落して弱ってるのに電話とかそんな余裕あるかよw

943 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:47:24
>>938
テレビでも見てれば安物コメンテーターが発言してるからかじりついて見てろ
それで満足できないなら街角でインタビューでもしてこい

944 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:49:20
>>941
近藤マッチとは登山中に電話で話したそうだけど

945 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:49:28
わからん
滑落する悲惨さと体感-40度の世界をガンダムでたとえてくれ

946 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:52:32
>>945
ガンダムの世界は戦時中、同列に表現できるモノは無い

947 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:53:38
>>944
つ 日中と日没後の温度差

948 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:55:14
>>945
ザクで大気圏に突入する時のあの感じだ

949 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:56:48
>>937
ただ、そこで危険だから今回は断るよ。と言えないところが
片山の常識のないところだと思う。親しい人間だからこそ
断るべきものは断らないとこういう結果を招くと教訓を得た。

950 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:58:24
度胸試ししたがる10代で精神の成長が止まってる46歳だね
この人根性とか体鍛えるとかそういう発想しかないw
安月給でスタッフ雇って自分の度胸試しのための費用を集めさせたり
準備をさせたりして、そのスタッフが亡くなって
「富士山に一緒に行くと言うから連れて来た」なんて言える神経は異常だよ
まともな大人であり会社の雇い主なら事実がどうであれ「私が連れてきました」と言うよ
それが亡くなった人への謝罪と誠意の気持ちだからね
泣いて同情を買ってるけど、自分に好都合なことしか言わないし
心底自己中な最低男だね


951 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:59:15
滑落したのはガイアとマッシュなのか?
マチルダさーーーんって叫んだのが右京なのか?教えてくれろよ

952 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:59:36
>>912
寒波でなくても風は吹いていると。当日は、通常のレベルであったということ?
ならば、チームの力量の判断を間違えたということ?
連れて行ってはいけない人間を連れていったことに問題があると。
連れて登った最初の判断は間違ってはいないが、その後の判断に間違いがあるということ?



953 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:02:07
>>949
それは他人がとやかく言わなくても本人が一番責任を感じてるよね。
それなのに打ちのめされた人にまだワサビを塗りたくろうとしてる人の気がしれん。キミのことじゃないけどね。

954 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:03:26
>>950
スタッフが亡くなってるのに「勝手に付いて来た」と言って欲しかったのかい?
右京氏を叩きたいだけなら巣に帰ってくれないかな

955 :950:2009/12/21(月) 12:05:16
>>954
言ってる意味がわからないw

956 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:07:07
>>951
ミハルがガンペリーから転落していなくなってた時のカイの気持ちが今の右京の心境

957 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:08:23
なんか、誰も片山氏を責めてないにも関わらず、
感情的に擁護してるレス多いね。
事故は事故で責任は3人ともにあるし、
責任や判断ミスはあっても責めるべきではない事故だし、
また同じ事故を繰り返さないように検証は必要なのに、
感情論先走らせてもなぁ。
ニュース速報+みても、普段は叩きばかりになりそうなところをわけもわからず擁護してるのが多いから、
多分片山氏のスポンサーがらみでピックルが参戦してるみたいだね。

958 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:09:16
まだ続いてるか 
右京氏には何も責任なんて無いのに ウザイね 笑

959 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:10:45
>>957
確かに。叩かれてもいないのにファビョッてる奴大杉

960 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:10:59
例えばビール一杯飲んだ人が一杯だから車で帰るよと言ったとする。

常識ある人は一杯でもおまえがしぬのは見たくないからタクシーでかえれ
カネがないなら送ってくぞ。ぐらい言うだろう。

片山は・・・ビール一杯なら・・・と車で帰してしまうタイプだと思う。

961 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:11:54
>>960
これが「ゆとり」か 

962 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:13:00
>>957
>なんか、誰も片山氏を責めてないにも関わらず、

日本語読めないなら黙ってろよ

963 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:13:10
>>961
あれ!?なんか間違ったこと言ったw

964 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:13:14
最大の原因はウキョーが真面目に働かず山なんか登った事

全ての元凶がウキョー

ウキョーの存在が二人を殺した

965 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:15:31
そもそもF3やプロトタイプでも優勝できないF1ドライバーって何なの?

966 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:15:49
日テレの波乱万丈とかって今もやってんの?
右京出る資格ありだね。

967 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:15:50
>>950
亡くなった宇佐美氏のブログだってば。

968 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:16:43
片山は「死線に身を置くことではじめて生きていることを実感できる人間」。
そういう人間の周囲にいると死ぬ確率は高いな。
オレ個人としては、片山は尋常でない行動力で頑張ったと思う。出来ることはやった。
それでも死んでしまうのが山。
彼自身が死ななかったこと、それに最大の賛辞を贈りたい。
生きて帰ってくれてありがとう。

ま、普通の生活をしている人には到底理解出来ないでしょうけど。

969 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:18:28
>>968
彼にできる事は捜索費用を全て自己負担することだな。
それなら誰も文句言わないよ。

970 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:18:39
最初見た記事では、片山さんが
「堀内さんをしっかり指導していなかった事が原因だと思う」
と言ってましたね?
片山さんは自分を責め、決して堀内さんを責めたのじゃないのですが、
取り様によっては、冬の富士山経験が無い堀内さんが
足を引っ張ってしまったという意味に取られて誤解を受ける、
という事で、マスコミもその後はその言葉を出していませんね。

971 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:20:04
>>969
ふざけんな
遺族の資金的面倒をしっかり保証するべきだ

するだろうけどな

972 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:20:56
素人2人で何でテント張っていたのか?
右京のテントとどの位離れていたのか?
何故右京は経験があるのに強風時に中からテントを押さえる様に指示しなかったのか?

そもそも登山計画書を出していなかったのは・・・

973 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:22:40
>>971
遺族の事なんかどうでもいいよ。
問題なのは片山のオナニーのために多額の税金が使われたこと。

974 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:22:47
このスレ、アホの巣窟みたいになってきたなw

975 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:23:24
二人の遺体の無事を祈ってるんだよね。
警察には死んでるって話してるだろうし。

976 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:24:12
昨日のじゃーなるで、プロの登山家は生きて帰ってきてこそ、プロの登山家みたいなこと言ってたアナウンサーがいた。

977 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:25:06
オレもなー、鉄道自殺した奥さんの賠償金を支払ったけど、
捜索費用について他人が口を出すべきではないと思うんだ。
それは彼の問題だよ。

978 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:25:08
堀内って誰だよ。素人2人って誰だよ。

情弱は巣に帰れ。

979 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:26:00
>>977
おれ納税者なんだけど

980 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:27:00
テントって中から押さえてたら飛ばないんだwww
ハライテー

981 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:27:15
>>979
生活保護でも消費税は払うだろな

982 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:27:25
>>970
記事しっかり読んでこい

引用するなら正確に
助詞や形容詞変えると意味が変わるぞ

堀川氏を堀内なんて書いたら意味わからん


983 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:28:51
>>972
宇佐美さんのほうが右京より経験あるよ

984 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:29:40
右京のようなぬるい登山者を許容していたら
捜索費がいくらあっても足りないよ。
実力の無い奴は山に登るなと言ったはずなのになあ。

985 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:29:50
>>922読みなよ
緊急時にどう行動するか、片山氏の考えが書いてあるから。
まさか本当になるとはこのとき思ってなかっただろうけど


986 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:31:33
納税者の権利は「税金をちゃんと使える政治家を選べる」ってこと。
捜索費用がどうのこうの言う権利じゃないよ。

987 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:32:16
テントを設置した場所が悪かったんだろうな。

まあこの件に関しては事件の本質なんで次スレで本格的に話すつもりだけど。

988 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:32:57
登山の知職もそうだが
低体温症の症状すら知らない池沼が
どうこう言ってもなあ・・・
ゴシックに踊らされるバカって何なの?


989 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:33:48
漠然とロムってたのだが、>>923の書き込みにドキッとした。

自分としては無になって仕舞うのも怖いが、
>>923氏の仰っていることも尤もだと。

誰も反応していないようだったので愚と知りながらコメントさせていただきました。

990 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:34:32
>>988
片山本人がもっとも登山の知職が不足していたと思う。

991 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:34:34
そんな強風が吹いてるのか。
想像しただけで鳥肌が立つな。

992 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:34:37
>>988
そういう奴がいないと記事が売れないじゃないか

993 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:35:05
>>989
ガッカーは来るな

994 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:35:45
右京のおかげで楽しい年末クリスマスw

995 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:35:53
結局登山用ダウンジャケットはどこのなにを買えばいいんだよ




996 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:36:30
パーティが遭難して助けを呼ぶ為に下山するってそんな非難される事なのかい

997 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:36:32
リチウムイオンは−20度でも使えるんですが・・・

998 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:36:38
>>672
美しい。
これは登ってみたくなるな。

999 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:38:39
>>957
責任や判断ミスがあっても責めるべき事故ではない、、、

死者が出ているのに、、、それは違うと思うぞ。

1000 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:38:51
1000なら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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