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登山するのいいけど途中熊とかいませんか 十五頭目

1 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:28:14
        ∩____∩
       /        ヽ|
      / ●    ●  |
      |  ( _●_ )   ミ   < さぁかかって来い!
     彡、,  |∪|   ,,/
  ∧、  /..   ヽノ    \   ∧
/⌒ヽ\.            //~⌒ヽ スチャ
| (●) | i\.        /i |( ● )|
ゝ_ノ .^i |        .| i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl.        l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉        .〈\|_|__]
   [ニニ〉.        〈ニニ]
   └―'          '─┘

前スレ
登山するのいいけど途中熊とかいませんか 十四頭目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254389141/


2 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:30:33
           ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  2クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ


3 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:33:14
 |  |
 |  |∩___∩
 |_| ノ      ヽ
 |熊| ●   ● |
 |に|   ( _●_) ミ    
 |注|   |∪| /      >>1
 |意|.   ヽノ /
 | ̄ミヽ_  /
 |  | ヾ   /


4 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 22:19:57
こ、これはポニーテールなんたら

5 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 08:48:15
      ∩__∩
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒ ( _●_ )⌒::::: \   < やるおクマ━━♪
彡      |r┬-|     ミ
  \      `ー'´     /    
  /..           \

6 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 23:06:36
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2009-12-09/5Q36LSOM05RQ0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2009-12-09/5Q36LQ8205RQ0001.jpg


7 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 23:54:07
地域にもよるだろうが、山に行けば熊くらいいる。
しかし、実際彼らに出逢うことは難しい。
彼らは概ね内気で控え目な性格だからだ。

彼らに出逢うためには、まず無駄な匂いを纏わない。
そして静かに歩く。集団での行動など問題外だ。
それでもなかなか逢えない。彼らは大抵我々よりも
周囲の気配に敏感だ。見習うべきところである。

そして運好く彼らに出逢えたら、彼らを脅かすような
無礼を働いてはいけない。山は彼らの領域であり、
我々は彼らの領域を侵すエイリアンでしかないことを
忘れてはいけない。

8 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 00:45:51
熊との遭遇
http://www.youtube.com/watch?v=Qrg0z3GiP9Y&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

9 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 00:52:24
>8
クマの方から逃げてるね。

10 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 01:31:35
>>8
撮影者の緊迫感がハンパないw
熊と目が合った後の息づかいがなんとも

11 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 10:43:19
実際、熊と遭遇したら冷静じゃいられないだろう

12 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 12:11:30
オレなんか山で犬と遭遇してもビビル

13 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 12:33:44
ツキノワグマじゃ逃げてくれるけど、野犬は噛みついてくるから
そりゃ怖い。

スズメバチ>ヒグマ>野犬>>ハブ>>>マムシ>>>>>>ツキノワグマ

遭遇する可能性と危険度(遭遇したら襲ってくる可能性と被害の深刻度)を
加味して並べるとこんな感じかな。

14 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 14:12:51
たしかに、スズメバチ・ヒグマは狙われるとどうしようもないからな

15 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 16:24:19
スズメバチ・・・・・

怖い??

カチカチ言っている奴らは襲ってくる気満々だからそりゃ危険だけど、
でも普段、森の中で木の幹に人口蜜塗っているだけでもどこからともなく飛んでくるくらい
結構身近な存在でもあるぞ、奴らは。

そいえば家に入ってきた一匹をイジメ抜いてからつぶしたら、程なくして二匹が家に入ってきて、
その二匹を順番に潰したら、更に数分もしないうちに二匹が入ってきた事があった。

仲間を呼んでいた結果だとしたらこれは怖い。

16 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 16:38:56
いまの日本で、1年間で一番たくさんの人を殺してる動物じゃないのか? スズメバチって。

死ななくても刺されたら焼け火箸を突き刺されたような激痛が続くし、
助かっても抗体ができてしまって、次にさされた時は速効で死ぬ可能性が高い。

17 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 17:14:47
スズメバチは水ぶちまけりゃ濡れて飛べなくなるんじゃまいか?

18 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 17:24:03
そうだ!!雨降りに登山しよう!

19 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 17:32:24
痛いのが沸いてるな

20 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 17:38:23
スズメバチが恐れる生物っていないんジャマイカ?

21 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 17:48:39
>>20
スズメバチの天敵はハチクマだってさ

22 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 18:22:35
俺夜中にクワガタ捕まえにいったら樹液にスズメバチがいて
懐中電灯で照らしたら真っ直ぐこっちに飛んできて
あせって崖(といっても大したことないが)から落ちて
膝からすごく血が出たことがある

いま思うに懐中電灯消すなりすればなんとも無かったんだろうけどね
刺すとも限らんし

23 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 18:29:06
スズメバチ怖いよなぁ…
昔自分の連れがイチビってスズメバチの巣に石を投げつけてたら
案の定攻撃隊が襲来して二カ所刺されたわ

あの時はマジで連れに殺意が湧いた

24 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:09:50
>>20
ハニーハンター

25 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:26:22
機会さえあればガチでスズメバチと対峙してみたいと考えて既に10数年、
どっかに巨大なハチの巣無いかね。

持ちうるあらゆる手段と考えられる対処方法を全て用いて
全身全霊を込めて駆逐してやりたい。

一度俺の実家のベランダに蜂の巣のつくりかけがあったが、
途中で放棄されていたんだよなぁ。残念

26 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 06:35:45
>>23
>案の定攻撃隊が襲来して二カ所刺されたわ
>
>あの時はマジで連れに殺意が湧いた

殺して良いよ。だって、あんたは次に
刺されたらかなりの確率で死ぬじゃん。

27 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 07:11:15

 ..∩____∩     プン プン
..../  ヽ  ノ   ヽ
../ ●    ●  |  ここはスズメバチのスレ
|  ( _●_ )   ミ じゃないぞ!
彡、, .|∪|   ,,/
   ..ヽノ

28 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 07:34:10
スズメバチって怖いな
次死ぬのか

熊みたいに最初にやってくれたらいいのに

29 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 08:14:21
ツキノワさんは滅多に人を殺さないだろ?


30 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 08:24:09
この前、車中泊(屋根がテントみたくなるやつ)で夜中にドンと車を揺らす衝撃で目が覚めた。
連れは寝てたけど恐る恐る外を覗くと太ったタヌキ?猪?みたいなのが3匹いて、夕ご飯を食べてた辺りをクンクンしてしばらくして林の中に消えて行った。
九州だし、民家も近いからクマの心配は無かったけど、食べた物の後始末は大事だと思った。

31 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 10:10:27
九州か。それならカッパだな。


32 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 10:21:52
カッパって東北なんじゃないの?

天狗だよ

33 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 11:00:18
ガラッパだろ

34 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 11:58:44
カッパなにさま?カッパさま(アイアイアイ)
カッパなにさま?カッパさま(アイアイアイ)
俺達カッパにやぁ〜 皿がある〜
お水が沢山入ってる
水も滴るイイカッパ〜
カッパは綺麗、綺麗はカッパ〜
カッパなにさま?カッパなにさま?カッパ〜さま!

35 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 13:49:36
山に出現する熊はおおまかに
クマ
ヒグマ
ツキノワグマ
の3タイプに分類すればいいの?

36 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 14:04:11
北海道にいるのがヒグマ
本州にいるのはツキノワグマ

37 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 14:11:01
>>30
イノシシが中の様子を探るために車に体当たりしてみただけかと。
中から食べ物の匂いがしてきて、たまらない気持ちになったんだと思う。

38 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 14:15:55
>>37
やっぱ猪かな?けっこうな揺れだったから、連れが言ってたタヌキ説には疑問があった。
自分的にはタヌキが仲間とフザケ合ってて車にぶつかったとかかなりオメでたい想像してた。
こりゃ夜中のトイレも命懸けだなW

39 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 14:54:56
そんな時は電動ガンを車載しておくんだな

40 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 15:13:36
猪でも成人タイプはヤバいからな
マトモに突進食らったら骨折するし

41 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 18:18:10
イノシシに襲われそうになったら、クマが現れて助けてくれるかもよ

42 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 01:19:43
   ∩___∩     プン プン
   |   ヽ  ノ .ヽ
  /  ●   ● |  ここはイノシシのスレ
  |    ( _●_)  ミ  じゃないぞ!
 彡、   |∪|  、`
     . ヽノ  ´

43 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 01:55:34
>>42
ゴメンクマー
俺がイノシシの話をしたばっかりにー
てかタヌキの話だったんだけどな
以下クマーな話題でロヨシク

44 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 02:22:59
そいえば宮城県で野生のカンガルーがいるそうじゃないか
オオストラリアでは襲われて鋭いつめにハラを引き裂かれて重症を負った人もいるそうだぞ

新たなる恐怖だ

45 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 02:50:03
神様熊様お願いします。
明日夜登山するんですが…襲わないでね( -人-)人

46 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 04:55:22
    |┃三     ∩___∩
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ
    |┃=___    |∪|   \
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ

47 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 05:31:43
同じ文句言ってるクマーでも>>27 と42のAAって、クマーの向きが違うんだなw

確かに熊は右左ウロウロする動物だが芸が細かいww


48 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 05:35:25
いくらAAがスルーされっぱなしたがらって、何も自画自賛する事もなかろう。

49 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 05:48:12
あほか

50 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 07:29:02
熊はいないだろうが、けたたましく鳴る熊鈴をつけたオッサンならいる

51 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 09:37:22
だってクマに遭いたくないもん

52 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 10:25:03
>>51
野生の熊に出会えるなんてすごい確率だし幸運な事だと思うよ。
もちろん出会った瞬間にその運は急降下して本日の不運な男ベスト3の仲間入りだけどな。

53 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 10:42:07
新聞に名前が出るチャンス到来! だな。歴史に名前を残せてよかた。

54 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 11:19:47
よっしゃ、

じゃあ俺も熊と一戦交えて名を上げるか…

55 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 11:25:50
そういや熊投げた老人の記事とかあったな

56 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 11:36:52
実際には突進して来た熊が、爺さんを押し倒して逃げていっただけだと思うけどね。
巴投げで投げたって言ってたし。

本気で襲うつもりなら、投げるもなにも、そのままのし掛かられて押さえ込まれるよ。

57 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 12:34:38
ついたあだ名が、熊殺しの○○

58 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 12:39:35
後家殺しと二冠達成してたりして

59 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 12:48:39
クソッ手が震えやがる、これが武者震いってやつか…

60 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 04:48:09
雪の上をイノシシが歩いたあとをしょっちゅう見かけるんだけど
あいつらはいつも泥だらけなんだな

61 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 07:20:10
みなさん
ぼくはマジに考えているんですが
熊がいたら殺すつもりで山歩きしていれば怖くないし
遭遇したときはこっちは殺気メラメラで熊はビビるし
戦闘が始まったら100%の力で戦えるし
倒すことができたらウルトラヒーローだ
熊スプレーで目潰ししてから斧で襲い掛かるとか考えてますが
戦闘方法はともかく、考え方としては悪くないですよね?

62 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 07:28:55
倒したら呼んでくれ  熊肉、食ってみたい

63 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 07:30:44
>>61
病院池

64 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 07:41:41
>>63
歯医者ぐらいなら行きますよ!
倒したら記念写真撮ってマスコミに連絡します
ぼくは一躍時の人です
こんなにあっさり有名になれる方法ありますか?
別れた彼女もきっと戻ってきてくれますよ
熊におびえる登山者からワクワクする狩人に気分は大転換だし


65 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 10:40:48
これからは、シロクマの季節だから
あのカワイイ くまさんを殺すだなんて・・・・。

66 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 11:01:51
>>61
パンパカしないように頑張ってくれ

67 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 12:15:21
突然高速になる熊のスピードに目がついてけるようにボクシングのジムに通って、
組み付かれたときに関節技を決めるためにブラジリアン柔術を学ぶ。
クマに襲われたら△締めでクビをぐいぐい締め上げ、股間をむしゃむしゃ食べられて(・∀・)ウマー。

68 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 12:39:55
熊どころかドーベルマンやシェパードにも勝てねぇよ

69 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 13:36:41
クマだってアホは相手にしたくないだろ

70 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 13:37:41
じゃあ、おれは大丈夫だな。

71 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 15:54:18
イノシシが乗鞍岳登山だって
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091211dde041040004000c.html?inb=yt

72 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 17:40:52
雷鳥がいるエリアは鹿被害が甚大だったのに今度は猪か


73 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 18:15:53
熊なんてメッタに出ん。
そんなモンよりスズメバチやヘビに襲われるコトに怯えろよ。

74 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 20:38:05
イノシシ相手に直線で逃げるのは愚の骨頂


75 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 02:47:54
ヒグマに勝つる方法は?

76 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 06:34:47
数え抜き手 4 3 2 1 脳天地獄蹴り

77 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 11:42:49
クバァ

78 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 12:24:28
もう死んでる!死んでるよ!!

79 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 20:45:23
ひぐまに勝つ・・・か  脳内なら楽勝なんだけどな

80 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 20:49:01
脳内でもヒグマに勝てない漏れ

81 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 23:15:09
妄想ぐらい自由にすれよ

82 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 01:03:13
まずアレだ

まず手なずけて
それからシャブ漬けにして

言う事何でも利くようになったらそこからエサを与えないでおけば楽勝で死ぬぞ

そんなモンだ、ヒグマなんて。

83 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 04:53:48
童貞の女を拉致して性奴隷にする構想みたいだなw

84 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 06:53:41
童貞の女

85 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 07:16:08
どう‐てい【童貞】

1 まだ異性と肉体関係をもったことがないこと。また、その人。ふつう男性にいう。
2 カトリック教の尼僧。




86 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 07:18:33
ちなみに英語で童貞は virgin という。

87 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 07:27:56
女を拉致して性奴隷にするような漫画では決して使われない言葉だな

88 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 19:55:25
童貞は臭いでクマに判るらしいんだ。
童貞は熊に襲われないっておじいちゃんが力説してた。

89 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 19:57:43
じいさん童貞なのかw
お前は誰の子孫だw

90 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 20:00:11
??

91 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 20:02:13
>>89
僕は森元総理の孫だ!文句あるか!?

92 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 22:52:02
アメリカ人ならこう言うだろう

「日本人は銃も持たずに熊の生息域へ行くのですか?クレイジーだ!」

お前ら反論できるか?

93 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 23:22:16
>>91
お父さんは疑惑の石川県議会議員さん!?
お塩事件の真相を教えてください

94 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 00:42:19
>>92
「毛色の異なる存在を悉く殺戮してきた野蛮な侵略者とは違う。」

こんな感じでいかが。

95 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 09:10:40
ぶっちゃけ人間ならパンチ一発で瀕死だろ?

96 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 17:44:57
熊が瀕死な

97 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 17:46:55
>>94
「我々は強いものには頭を下げて許してもらう民族ですので」

98 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 17:48:05
つまんねーよ、おっさん

99 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 17:49:34
「今度は侵略者中国にへつらうことにします」

100 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 18:30:04
ちゃんと手続き踏めば銃を所持できるんだろ?
そうすりゃいいじゃん、特に道民

101 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 18:37:09
銃はよくないよ。
身体を鍛えるべきだよ。

102 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 19:50:56
>>101
体を鍛えるべき!
カリン搭で修行すればカメハメ波を打てるので銃なんて要らない
100倍重力で修行したらスーパーサイヤ人になれるので熊なんて怖くない

103 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 20:08:49
いや、熊だって人間が怖いんだから話し合いで解決すべき
憲法九条を唱えれば熊もきっと分かってくれるはず

104 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 20:20:09
危ない奴を装えばクマもトラブルを避けて近づいて来ないはず
その証拠に暴力団とかヤクザがクマに頃された被害はまだ無い。

105 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 20:45:00
熊と争うか争わないかの決定をしないことを決定した

106 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 21:03:03
自衛隊OBの人に聞いたが、米海兵隊員は凄いらしい。3:1くらいなら
ヒグマあたりでも勝負になるかも・・・

107 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 21:05:32
絶対無理w


108 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 21:24:37
熊は途方もなく強いと連呼している奴って
相撲取りが格闘技で最強だと連呼してる白人と似ている
マタギたちは槍を使って熊を狩っていたんだぞ

109 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 21:45:22
ヒグマなんて100人がかりでも_

110 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 22:11:11
100人いてもまともに戦おうとする人は3人もいないだろう

111 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 23:04:43
>>108
そりゃ武器使えば勝てるだろうけど素手なら海兵が100人いようが絶対無理

112 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 01:19:33
重いし、重いくせに頑丈だかんな

人間なら死んでるような落下とかしてても怪我ひとつしてない感じで動いてるよな
肉の厚みが違うんだな

113 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 01:59:44
ナショジオに、体毛が全て抜け落ちたクマの画像が載っていた。
体つきがガッシリしてふた周りくらい大きなハイエナというイメージだった。

トラとは別の意味で強そうなガタイだわ

114 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 03:19:41
山の大先輩に教えてもらったのだが
30年くらい前までは伊豆半島にも熊がいたそうだ。
天城峠近くの小屋で捕まえた熊を見せ物にしていたとか。
その人によると、富士山には今でも熊が出るらしい。
そんな馬鹿な、と思ったが、静岡はなにげに熊の出没が多い。山梨は当然多い。
年間に5回は富士山へ行っているので、いつか出会うかもしれん。楽しみだ。

115 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 03:27:07
愛鷹山には熊がいるらしいから富士の裾野の方には当然いるだろうな

116 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 07:07:24
熊と闘って勝ちたいっス

117 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 18:29:52
>>111
空手の達人は熊に素手で勝つんだろ?
お前らの言ってること支離滅裂だな

118 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 18:55:09
>>117
確かにリュウは昇竜拳連発してブランカに勝ったりするもんな
ここにいる奴らはバカばっかりだな

119 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 19:23:16
熊の攻撃を一撃食らうだけでもう瀕死の重傷だろ。

避け続けるとか無理じゃね?
人間の打撃じゃ100発以上は浴びせても効果があるか微妙だし

120 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 20:09:20
針金のような体毛
分厚い筋肉
凶器の爪と歯

どうやっても素手で勝つのは無理

熊ったって色々な種類がいるし
子熊もいるしで
山に入ってオスの親ヒグマなら、素手では何人いても勝てん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kodiak_bear_in_germany.jpg

121 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 20:14:01
(゚ω゚)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Kodiak_bear_in_germany.jpg

122 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 20:56:16
熊殺しの空手家ウィリー・ウィリアムス

ttp://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4&NR=1

123 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 21:46:30
>>118
鉄拳で例えてくれ

124 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 22:48:38
>>122
これ本気の熊だと思ってるの?

125 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 23:02:01
本気の熊はこんな感じだぞ!
http://www.youtube.com/watch?v=vGwUpM9QryU&feature=related

マジ即死!

126 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 23:08:53
>>122
クマがすっげー嫌がっているんじゃんww
撮影用のペットクマ使って。、。
これって動物虐待だぞ。。。。。

127 :底名無し沼さん:2009/12/17(木) 23:10:35
あの顎で噛み付かれて瞬時にシェイキングされたら攻撃する意識なんて一発で霧散しそうな

128 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 00:05:42
>>127
つうか一瞬で32ヶ所が骨折、内臓の3−4個がちぎれる。
一生重度の障害が残るか、あるいは即死するか、の2択でしかない。
熊最強!

129 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 00:18:35
あばら骨は12対だから24本だな、
のこりの8本はどこだ??


130 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 00:20:32
内臓を破壊するってことは衝撃波とか使うんだろなきっとクマは。

131 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 01:28:01
>125
凄い迫力だが、途中でうんこしてるところが笑える。

132 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 04:31:02
人間のおかげでたくさんの生物種が絶滅しているが
どうせならヒグマとツキノワも絶滅してほしい
こいつらのおかげでこれからも多くの人が傷つき死んでいくだろう
なによりも山に行く人がいつまでもおびえるだろう
エコロジスト気取ってる奴が
「人間が熊の生活域にお邪魔してるんですからね」と言うが
すでに山の多くが人間の生活域になってるんだよ!

133 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 04:41:14
春山にて彼方を見渡すと
雪の残る山肌に小さな2つの点が滑り降りてきているようだった
「春スキーか、しかしリフトもない場所でよくやるな」と双眼鏡を覗くと
それはスキーヤーではなく熊の親子だった
すごい速度で移動するんだな
あれで向かって来られたら銃があっても安心できない

134 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 05:29:50
>>129
単純骨折とは限らないぞ

135 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 10:53:43
前スレで書いたけど・・・自動車にひかれて倒れたヒグマに不用意に近づいた人が
軽く顔を前足でなでられたそうだ。熊としたら、本能的に前脚を振った程度。

すると耳からアゴまで顔の下半分が持って行かれて、皮膚とアゴがべろんと
垂れ下がったってさ。

136 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 15:27:04
ツキノワグマも人を襲うの?

137 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 15:46:07
冬の八ヶ岳の下山中に熊に襲われそうになった事あります。林道に出た所だったので、ダッシュしました。美濃戸では大騒ぎになってました。本物だったみたいです。

138 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 16:05:37
時々でくわすけど、襲われるというよりも脱兎のごとく逃げてくのしか
みたことない。
カモシカと違ってデジカメをポケットから出す隙も与えてくれない。
同じ場所で襲われた話も聞くので、
襲われる人はクマが襲いたくなるような姿をしてるのかも。

139 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 16:19:39
冬山完全装備で、目立ってたかもです。冬山のバリエーション登はん後だったけど、当時体力バリバリだったけどから逃げれたかもしれない。熊は仁王立ちしてました。

140 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 16:35:25
>>136
突然に出くわしたり(山野井さんのケースがコレね)、小熊を連れた
母熊だったりするとツキノワグマでもヤバイよ。

動物は繁殖期には凶暴になることが多いから熊も盛りのついた
個体だと危ないかもね。

141 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 16:44:04
>>136
もちろん襲うよ
俺の村でも山菜とりで出くわしたケース
下校中の子供が襲われたケース
などが知られている

そして襲われないにしても
夜知らないうちに収穫期のもろこしやクリ、柿などを
ごっそり食べていかれるケースははるかに多い

142 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 16:45:39
熊は上手に食べるから判るんだよね。人間がもいだみたいにキレイになくなってるらしい。

サルは手が器用なわりに食い散らかす。

143 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 20:05:59
>>125
噛まれた、小さいほうのクマの気迫、すげぇな。最後、拍手しちまったよ。
あんだけ噛まれてるのに異常らしい異常がなさそうなのは、防御がタフなのか
それとも本気で噛みついてないのか・・・ 野生動物同士の争いでは、相手が
死ぬまではやらないというから、勝ち負けをつけるための噛み方なのかも。

ある方のエッセイで、クマ対策のために玉蜀黍畑にテレビを置いて
おいたら、翌朝、テレピの前に食べ終えた玉蜀黍の山ができていたとか。
テレビの前で、クマ座りしながら食ってたんだろうな。

144 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 22:25:16
襲われそうになったときに火がついたライターやZippoを投げつけたら逃げるかな?
山火事になりそうではあるが…

145 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 22:36:47
八つ墓村のようにローソクを頭に巻いていけば大丈夫だよ。
出くわしたらジーさんバーさんしぬな。

146 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 22:44:53
でっかい野焼きの草焼きバーナ振り回せ。

147 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 22:50:55
>>143
つまりこの生き物を倒すには、この生き物の攻撃力を上回るダメージを与えないと
絶対にムリだという事だよな。

ふだんの営みの上で自分の攻撃力同等の攻撃を他の個体から受けても
まるでひるんでいない訳だから。

148 :底名無し沼さん:2009/12/18(金) 23:07:48
>>146
火をつけて既に暖気が済んだ状態で火を大きくして手にしていたらそれ有効かもね。
一瞬で相当深い強烈なケガを負わせる事は出来るけど、、
その後のクマの運命を考えるとちょと気の毒な気もする。


149 :底名無し沼さん:2009/12/19(土) 19:57:30
業火の中の食い物をその中でムシャクシャして食べるクマーになんてことを

150 :底名無し沼さん:2009/12/19(土) 20:09:22
クマーも大したもんだ

日本の風物死
1月=おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月=雪下ろしの最中に屋根から転落
3月=免許取り立ての18歳無謀運転
4月=花見or新歓コンパで急性アル中
5月=帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月=パチンコで子供蒸し焼き
7月=DQNの川流れ
8月=田んぼの様子を見に行って用水路に流される
9月=バーベキューでカセットコンロ爆発
10月=毒キノコを知らずに食べる
11月=山菜取りでクマに遭遇
12月=軽装で雪山に登って遭難

151 :底名無し沼さん:2009/12/19(土) 21:36:19
>>150
7月=DQNの川流れ
とはなんだ?カヌーをやってる僕へのいやがらせか?

152 :登山の新標準装備:2009/12/19(土) 22:33:37
フルフェイスのヘルメットをかぶり
対ナイフ用のジャンパーを着て
手にはサバイバルナイフを持つ
この格好なら襲われてもひたすらナイフで熊を突きまくれる
いかな熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられるもんじゃない

153 :底名無し沼さん:2009/12/19(土) 22:59:26
   ∩___∩
   | 丿     ヽ
   /  ●   ● |
   |    ( _●_)  ミ
  彡、    ヽノ ,,/    ♪
  /     ┌─┐´
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ
  r    ヽ、__)ニ(_丿
 ヽ、___   ヽ ヽ
  と____ノ_ノ

154 :底名無し沼さん:2009/12/19(土) 23:00:06
>>152
ヒント:骨折

155 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 01:06:01
対ナイフ用の・・・、
鎖かたびらでも着ていくのかw

防刃繊維はハッキリ言ってクソだぞ、高いだけで。

156 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 04:38:35
>>151
川の中洲でキャンプしてて大雨で流されることじゃね

157 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 07:56:06
そういえばアメリカかどっかで対熊用の全身スーツ開発してた奴がいたなw

158 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:36:31
車に轢かれたり鉄球喰らっても無事なあのスーツかw

159 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:40:07
ケプラーを織り込んである服だったなら、裂傷は大丈夫でしょう。
打撃の衝撃などは、防ぎよう無いだろうけど。

160 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:28:52
サバイバルナイフを非力な筋力で何度も突けると思っている浅はかさ
まず刺さらないしクマーだってバカじゃないから
取り上げるか使えなくするだろ
ヒグマーだってまず先に銃をへし折るし

161 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:01:03
俺が道民だったらみんなでカネ出し合ってパーティに一丁は猟銃を携行するようにする。
当然の危機管理だわな
そんなこともせずにビクビクしながら丸腰で登山してる道民って池沼?


162 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:04:30
>>160
熊の皮膚にナイフが「まず刺さらない」という根拠は?
「銃をまずへし折る」という根拠は?

な  い  の  ?

163 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:07:35
経験上だよ

164 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:22:43
>>162
ggrks

165 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:33:50
でもさすがに今は冬眠してるだろう
ナギ節の到来

166 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 21:47:23
>>160, >>163
>経験上だよ
具体的にどのような体験なのか説明しろ

>サバイバルナイフを非力な筋力で何度も突けると思っている浅はかさ
>まず刺さらないしクマーだってバカじゃないから
>取り上げるか使えなくするだろ
>ヒグマーだってまず先に銃をへし折るし
根拠となる資料を提示しろ

体験の説明ができない、根拠となる資料を示せないのなら、オマエ(ら)の
相手をしている奴と同様、妄想垂れ流しに過ぎないだろ?

167 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:01:39
また武倒派か…

168 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:40:21
>>125
よく見てると、上になってウンコしてる奴のほうがやや劣勢だな。
首元ガッチリ噛まれてるし。何本か歯も折れてるみたいだし。

169 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 23:54:51
>>166
何このゲーマー
ナタなりナイフなりは何で「鼻先に向けて振り下ろせ」って言われてるか知ってる?

170 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 00:07:20
脳内で盛り上がってる奴はスルーしとけ

171 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 01:18:35
とにかく熊は怖い、これでいいだろう

172 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 08:08:16
こんな最強生物な熊だけど、
熊除けのトンガラシスプレーを顔面に食らうと
棒立ちになって無言で顔をかきむしり続けるだけの
気の毒な生物と化すんだよな〜

そしたら熊のまわりをキャッキャッって踊りながら
ぐるぐる回ってやるさw

173 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 11:03:47
>>166
銃刀法で持てないサイズの、特殊な狩猟ナイフを熊の懐に飛び込んで
何度も射しこめるだけの体力と技術と胆力と幸運があればできるんじゃね?

これができそう奴で思いつくのはゴルゴだな。

174 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:38:51
小さいガスバーナー常備しといたらどうかな?

175 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 12:42:09
クマが闘う気で満々だと、前足でバーナーを払われて終わりかと。

クマがノンビリ気分でいるときだと、恐怖や不安を与えて逆上させるきっかけになるかも。



176 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 14:53:56
じゃあダメじゃん
熊と出くわしたら十中八九死亡確定か


177 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 15:53:17
肉食昆虫じゃないから、基本的にはクマは襲おうとはしない。
山野井さんみたいに出会い頭でクマが驚いて噛みついてくるってことはあるが。

そのかわり戦闘モードでヒグマや灰色熊に襲われたらかなりの確率で死ぬだろうけど。
星野道夫さんや福岡大ワンゲル部みたいに。

178 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 20:08:47
>>166
悪魔の証明?チョン?

179 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 20:36:03
              / ̄)
     ∩____∩. |  |
     | ノ        ヽ.|  |
    /  ●   ● ||  |      くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
    |    ( _●_) .ミ  |
    彡、.     |∪|     |
くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
     /  ,へ        ̄ ̄`ヽ
      /  /  \    t──┐  |
    (__/     >   ).   |  |_
             /  /   (___)
           (  \
            \__)


180 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 20:50:23

駄目だ、マグナムもよけられた。

181 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 21:08:16
あれだ!クマー対策に、旧日本軍が開発していた殺人光線が有効だハズさきっと。
クマーの脳を沸騰させ死に至らしめる事ができる。

でも大量の電力が必要なのと、5分くらいジっとしていてくれないと効果が現れないのが
欠点だ。あと機材も多分重たいはず

182 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 22:35:51
>>166だが、体験についての説明も根拠となる資料の提示もないな。
武闘派、反武闘派ともに妄想ということで確定だな。とりあえず。

熊と出会ったら、亀体勢でじっと我慢なる対処法があるらしいが、
熊がすぐには立ち去らず、周りを長時間ウロウロすることもあるとか。
どうなるかは熊の機嫌次第だから、確実な方法とは言えないね。


183 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 22:53:26
>>181
今ならレーザーかな? 比較的小出力でも目はダメージを受けるらしい。
原理的には画像処理技術と組み合わせれば目を狙い撃ちできるかもしれないが
実際にやるとなると技術的に超難しそう。相手もカメラも動くし角度精度も
超シビア。当然開発費も・・・

184 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 23:33:50
>>183湾岸戦争で使われたじゃん。
無色レーザー使った失明兵器。
サイズはスティンガーと同じくらい。
相手に到達するポイントの径は30センチくらい。
照射しておいて、相手がこちら(照射側)を直視した瞬間に角膜損傷、失明。

作ったのはアメ公
諸外国からの非人道的であるという非難を受けまくった。

185 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 00:21:37
そんなの中国がチベットにしたことに比べたら、、、、

186 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 02:37:59
>>182
さすがに166は中二病だろ。
クマどころか人間だって無抵抗で刃物を持った奴が
突進してくるのにぼんやりしてくれてることを前提に
した脳内武勇伝じゃんw

187 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 06:08:54
>>186
日本語で話してください

188 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 06:20:15
熊に関する希望的観測はおいといて
最悪の状況を想定して対処法を考えるのが賢明というものだ

食料が見つからず飢えに苦しんでいる大型のオスがいたとする
鹿だって捕食されるのだから人間だって捕食の対象に入るだろう

・・・だめだこりゃ、二人以上で猟銃を持って行くしかあるまい

このスレ終了


189 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 06:36:24
最悪の状況なら二人以上で猟銃を持って行っても危ないでしょう

190 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 08:07:43
>>166はクズ
はずれるのはクズ

191 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 09:44:08
散弾銃に散弾装備なら厳しいけど、ライフル銃なら大丈夫じゃない?
アラスカやシベリアでは猟銃を1丁持参して身を守ってるわけでしょ。

192 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 10:09:07
正しく使えればね
正しく使うのは非常に難しいが
夜テントで襲われたら無力だろうし

193 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 11:39:01
はずしたら死ぬって分かってて冷静でいられるかどうか

194 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 13:18:14
今の日本は食物連鎖の頂点に熊がいて、その下が人間
そしてそれを許しているのがエコ野郎どもだ
熊で人が何人死のうが平気で「熊を殺すな」と言う
熊を絶滅させろ!
熊を絶滅させろ!
熊を絶滅させろ!
日本人は未来永劫熊におびえながら生きていかなきゃならんのか?

195 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 13:21:49
ツボを熟知してから挑むしかないかも。
予め長期にわたる訓練をつんで。

196 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 13:24:00
>>190
反論されたからっていつまで粘着してるの?

197 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 13:27:50
>>195
そうだよなあ
訓練というところが大事だよなあ
訓練所も講師もプログラムもないんだもんなあ

198 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 13:28:26
本州の熊は完全冬眠しないらしいな


199 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 13:41:08
>>198
熊は疎林の斜面に呼吸できる分だけ穴あけて半覚醒で潜んでいる。
知らずに近づくと熊は退路がないのでいきなり襲い掛かってくる。
ものすごいビックリ箱だよ。

200 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 13:45:02
>>194
沖縄ではハブを殺すことを奨励していて
一匹殺すと8000円くらいもらえる
絶滅に向けて県民一丸となってるわけだ
それなのに本州・北海道では熊は特別扱いだ
おかしいよ

201 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 13:48:18
北海道ではアライグマを捕獲したら感謝されるぞ

202 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 16:15:14
さすがに俺ならナイフで倒せるぜ系の珍論は無視されとるな。


203 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 17:09:19
熊「人間(゜Д゜)ウマー」

204 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 18:12:19
マタギは槍で熊を狩ったのに
ナイフは刺さらないと言い張る奴おかしいんじゃね?
経験から言ってるんですか?あなたの経験?
ググった結果ですか?ググれば全部信用する?

バカばっか

205 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 18:30:07
やっぱ、道具使うのは卑怯だよね。
素手で倒したい。

206 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 18:33:10
山は熊のもの。熊の生きる場所。
場をわきまえぬ人間風情がガタガタ言うな。


207 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 18:54:22
>>204
お前はもういいよ

208 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 20:19:37
>>207
ブラック・バカ 一匹釣れた

209 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 21:01:52
( ̄(エ) ̄)y-°°°

210 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 22:07:59
・本州限定で(つまりツキノワで)
・登山道で
・鈴鳴らしていて

熊に襲われるって確率は宝くじ二億円当たるくらい少ないんじゃないかな

仮に遭遇してしまったとして

・あわてない
・後ろ向きに逃げない

をきちんと守るのなら、熊は恐れなくてもいいと結論して安心して登山を楽しんだらいい

その上で、万々一のためにスプレーを持参していれば登山引退するまで大丈夫だよ


211 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 22:20:21
山でばったり熊に出くわした哀れな>>1さん
http://www.youtube.com/watch?v=g7oX3_y3JCs&feature=related

これぐらい「殺ったろかオーラ」が全身からほとばしれば、勝てるかも?
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro&feature=fvw

そこで>>1さんがハルク化して・・・・!
http://www.youtube.com/watch?v=55nFsKUSK9M

勝利の笑みの>>1さん
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/68435d1247236595-bear-attack-face-before_47790a.jpg


212 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 22:21:47
野良熊の放し飼いなんて、ちゃんと山の持ち主が首輪に鎖でつないでおかないと・・・・・w

213 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 22:52:05
     ∩___∩
     | 丿 _,   ,_ヽ
     /  ●   ● |     
     | U  ( _●_)  ミ   ・・・・・・・・・・・
    彡、    ヽノ ,,/     
    /     ┌─┐´   
   |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ    
    r    ヽ、__)ニ(_丿   
    ヽ、___   ヽ ヽ
    と____ノ_ノ


     ∩___∩
     | 丿     ヽ
     / ●   ●  |   
     |   ( _●_)  U ミ
    彡、  |∪ |  ,,/  
    /    ヽノ   ″    
   |´  丶 ヽ  ヽヽ   
    r    ヽ、__) (_丿   
    ヽ、___   ヽ ヽ   _ガシャン
    と____ノ_ノ .(__(_)・。;o・。

214 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 02:05:00
>>211
やっぱ欧米の熊はでかいなー
俺だったら瞬時に腰が抜けるよ

ハンディな機器で超音波とかで確実に追い払えたら、
登山の定番アイテムになるかもしれないのに・・・・・
ないの?そういうハイテクなの

215 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 04:21:31
資料とネットソースで脳内熊と戦ってる アフォ はもう逃げたのか?

216 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 06:43:06
>>204
もう子供サンはお引き取り下さい

217 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 08:55:35
>>215 >>216
いつまでやってんだよ


218 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 11:08:31
ツキノワの糞を登山道の真ん中で見かけるけど、あれはツキノワがわざと
登山道の真ん中に糞をしてるのかな、それとも偶然?
先日クマの糞とは気づかないで踏んづけてしまった

219 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 11:33:49
>>204
槍だってさw
「ナイフで殺せるぜ」じゃなかったん?

それにマタギは犬や勢子を使うし、弓矢も使うし(槍はとどめを刺したり
穴籠もり中のクマを仕留める時に使う)、クマのような大物猟では集団で狩りをするし
そもそも勝手知ったる自分の猟場でのこと。

アイヌのクマ猟も似たようなもん(アイヌはワナも使う)。

それでもクマ猟はツキノワグマ相手でさえ危険で死者も出るので、江戸時代すでに
マタギは火縄銃を使用して、明治になると村田銃のような近代銃を使ってクマ猟をしてる。


もう論旨が破綻してムチャクチャだなw 無い頭で騒ぐのはもうお止しよ。

220 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 13:44:05
アイヌが銃を使いだしたのはいつごろですか?

221 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 14:00:33
>>220
大正末期〜昭和の初期ごろらしい

222 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 14:41:26
銃を導入する前の狩猟はたいてい弓矢か吹き矢で射止めるか罠猟だもんな。
アフリカの槍猟も集団で追い込んで、一斉に投げる「投げ槍」方式で
打突で仕留めるわけじゃない。

223 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 14:46:56
>>219
お前、なんにも知らないのな
マタギが使った槍というのはフクロナガサといって普段はナイフであり鉈だったんだ
それを棒の先に装着して槍として使ったんだ
そもそも刃物が熊に刺さるかという論理だろ、同じなんだよ
なにが「ナイフと槍はちがう」だよ
小学生の屁理屈じゃん
ウィキで大急ぎで調べた知識で知ったかぶりすんなよ、恥ずかしい

224 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 14:49:57
カワイソウナ人がカムバックしてきた!

225 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 15:00:51
また フ ク ロ ナ ガ サ  かwwwww


バカじゃねーの、別にそれ使ってクマと戦ったワケじゃねーだろが

226 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 15:17:21
脳内武勇伝だな。
おまけにナイフとフクロナガサがイコールだとしても
またぎが集団で弓矢や銃で熊狩りしてきた事実があるんだから
”熊はナイフで倒せる”論が成立しないことにまったく気づかない
その無知無能ぶりに落涙する。

227 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 15:22:10
粘着してるアホの主張はこれな。他にもあるけどこれ以上コピペするの嫌

108 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/12/16(水) 21:24:37
熊は途方もなく強いと連呼している奴って
相撲取りが格闘技で最強だと連呼してる白人と似ている
マタギたちは槍を使って熊を狩っていたんだぞ

152 名前: 登山の新標準装備 Mail: sage 投稿日: 2009/12/19(土) 22:33:37
フルフェイスのヘルメットをかぶり
対ナイフ用のジャンパーを着て
手にはサバイバルナイフを持つ
この格好なら襲われてもひたすらナイフで熊を突きまくれる
いかな熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられるもんじゃない


228 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 15:38:31
わかったぞ!

フクロナガサを2m×2mくらいの分厚い板にビッシリと針山のようにとりつけたモノを
フロント部分にセットしたRV車を二台用意して、
歩いてきた熊を二方向から挟み込んで頃すんだ!!

これは最強ですよ!!
銃もいらないしね。

229 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 15:56:23
>>226
しかも夏場のフルパワーのクマに立ち向かってた訳でもないしな。

緑青々とした時期に目の前にクマが突然現れても必勝出来る条件なんて
取り回しの良い短銃身で30口径、なおかつ掃射機能付、自動装填式の小銃でも
手にしているとかぐらいしか考え付かない。

230 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 16:26:23
>>229
必勝なんて誰が言ったの?
おまいの脳内で作り出したもんだろ
そうやって自分で論点をずらしておいて相手がブレたと非難する
もしかして中学生?だったら俺が恥ずかしいわ

231 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 16:41:46
えー?

よく判らんのやけど
銃はあった方がいいと思うんだよ。

素手じゃないとダメかい?

232 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 16:43:37
ちなみに>>230はどっちだ?

槍好きの人?

233 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 16:47:42
>>230
あーわかった、えーとね、

古人はたとえ大人数でも倒しやすい時期に倒しやすい状況を作ってより効率的に
獲物を狙ったんだよ間違っても槍一本で特攻なんてしない、そのくらい慎重だったと。
そういう事を言いたかっただけだが理解出来なかったか。

言葉尻と捉えるのは楽しいかい?

234 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 16:49:52
熊に刃物が刺さるのか刺さらないのかの話じゃなかったっけ

235 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 16:54:02
>>231
猟銃持ってる人はこのスレには来ないと思うよ
銃を所持する金も根性もないか必要性を認めない人が来るんだし
君もその一人じゃないのか?



236 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 16:56:55
>>233
>>234の言うとおりだよ
中学生かどうか教えておくれよ?結構不毛だと思うんだ

237 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 17:00:46
だから>>228の方法つかえば刺さるって言ってるだろ

別に中学生じゃない。


238 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 17:17:12
そんなアホみたいな方法しなくても刺さるっての

239 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 17:28:16
>>237
>>227を読め。単に刺せるか否かじゃなくて、
最初からこのアホは[熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられる]とか
[マタギたちは槍を使って熊を狩っていた]とフクロナガサとやらで殺せると言ってる。

それに対して「無理だ」と否定されて、意味不明なことを喚き続けてる状態。

240 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 17:43:23
>>239
いや、単に刺さるかどうかが論点だよ
RV車は登山道に入れないからやめたほうがいいよ
フクロナガサは一本三万近くするから沢山買うのもやめたほうがいいよ
熊を解体するのにノコギリ使ったなんて話聞いたことないし
多分刃物は刺さるんだろうな

241 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 18:54:26
いや、>>228は挟み込むまでの難しさが致命的だ。
ハンドル切ってる間に首を絞められますよ。

242 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 18:56:50
そもそもそれでは殺人兵器として逮捕されるな

243 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 19:23:20
なんで車になったんだろうなw
弓使えばいいじゃんw

244 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 19:54:25
>>243
弓矢はかさばるからなあ
連射きかないし
威力は相当なものだと思うけど

245 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 19:55:25
力士は5人以上で挑まないと倒せないんじゃねー?

246 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 20:10:10
登山道に熊が倒れていたらどうしますか?

@引き返す
Aまたいで通る
B棒で突っついてみる
Cとどめを刺す
D持って帰る
E一緒に記念撮影
F「トトロ〜」と言いながら腹に乗る


247 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 20:17:39
G添い寝をしてみる。

248 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 20:19:18
H誰も見ていないことを確かめてからそっと瞼にキスする

249 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 22:28:10
熊って なんかセクシー

250 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 23:54:39
これでも?

http://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/kaiki/12535216830328.jpg

251 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 00:16:52
I目を覚まさないように、ゆっくりとパンティを下ろす

252 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 00:26:04
J「ウ、ウ〜ン」と寝返りを打つ熊。

253 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 00:28:10
K潰される俺。

254 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 00:41:39
熊だって鋼鉄でできてるわけじゃない。
刃物は刺さるし、骨折もする。
突進してきて樹木に激突して失神したりもする。

そこでおいらは闘牛士みたいに赤いマントでヒラリとかわして、
猪突猛進した哀れな熊は断崖絶壁から300m滑落、と。
これで死ぬだろ?

255 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 02:08:19
>>244
>弓矢はかさばるからなあ
>連射きかないし

いや、連射は利くよ。弓道でも西洋の弓でも速射術がある。
「二の矢三の矢」ってことばがあるように、次々に撃てるのが弓の特徴なんだもん。
だから銃が火縄銃から先込・後込と進歩しても弓は残ってきたわけで。

それに今でも弓でハンティングしてる愛好家がいたり軍用弓があるけど
全然かさばらないし。

256 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 07:26:40
>>255

> それに今でも弓でハンティングしてる愛好家がいたり軍用弓があるけど
> 全然かさばらないし。

かさばらない弓について詳しくたのむ

257 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 07:34:20
プレデターやターミネーターみたいな感じで
熊と戦うヒーローの映画があったらいいなあ
もう無理だけどシュワちゃんにやってほしい

258 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 08:07:41
>>255
うーん・・・・ちょっとかさばるかなあ・・・・
http://www.mysteryrants.com/2009/09/speed-goatin/

それに矢じゃ、ストッピングパワーが足りないような。
熊だと20本ぐらい刺さっても激怒して向かってきそうで・・・・・。
もっとこう44マグナムでズドンと眉間に大穴開けるぐらいの破壊力でないと。

259 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 08:14:48
ここにクマに使えそうなものあるかな
http://www41.atwiki.jp/bukipedia/pages/1.html

260 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 08:56:05
かさばるなあ
それよか登山客に見られるたびに通報されそう

武器もそうだけど、防具について今まで全然考えてこなかった
熊は最初に顔を狙って爪を振り下ろしてくるという
ヘルメットが必要じゃないかな

261 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 09:24:08
熊を人間にたとえれば
両手に刃物持ってて気の狂ったプロレスラー

武装せずにどうして身を守れよう

262 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 18:41:08
人間が刃物で熊に勝という事は・・・
悪代官が黄門様に勝つ事くらい難しい

263 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 21:05:36
おいおい、おまいら熊相手に喧嘩するつもりか?
じゃあひとつ良い事を教えてやろう。

ほとんどの熊は「先端恐怖症」なんだぜ。
とんがったものを顔に向けられただけで、ビクッとなる。
もちろん個体差はあるけど、世界中のほとんどの熊にこの傾向がある。

そこでストックですよ。
先端の石突きを熊の鼻先に向けてだな、シュッシュッとジャブ。
2−3人で一斉にやれば熊も逃げ出すらしい。
ホントかどうかは知らないけどなw

なんで先端恐怖症かって?
木登りが上手い生物は、たいてい先端恐怖症だよ。
子供のころに木登りを覚えたての頃に、
木の枝が目に刺さったり、尻に刺さったり、いろいろ痛い思いをしてるからだろう。

264 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 21:53:54
>>263
あながち根拠のない話でもないみたいだな

「熊よけスプレーについて」
ttp://www.sandan.net/gear/counter-assault/counter.html

265 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 23:52:33
盛り上がってるとこ悪いが、熊って今の時期でも活動してるの?

266 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:09:46
               |! トヽヽ,\__ __,、
                  f ,i !- ':´  ̄ ̄ヽ. ヾト ィ',ィ, ,.ィ__
               __∠    ― 二 =、 ヾY,}:i:iK '`  `てイーzィ
            `斗レ'   ¬ .<ヾト、 Y}:}:j厶- - 、      `t__
           __ノ’ ,.  --、ヽ.\ヽ:Y!iv厂 --一- ``、      `^戈__,>`ヘ
          __Z   , ィ'´fiミ__Yiいヽ!:リ√ィ彡r '´ ̄´¬丶ヽ、   X. i{     ',
       ___)    ≦ 'ラ_{(・)}j川 kソ个rイ〃 '// _ヽ ヽ.     ヘヾ       }
       _,)'/,  z 彡rシ ソソ:`,ソ:' メ⌒i. j ‐、ヾi i,.ィ_'ニ二ヽ,  ヽ    }:i    /
      勹/〃,  -ー彳´ ;/¨:::`::く._    ヾ Yij{(・)>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,  `ミゞ--:r'
       之. イ/ / , ゙ ,' {::f⌒}::,':::::::::ヽ  ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド} }ヽト :}    ゞミ(^
     'ライ〃i;' ,'   ,' :v'ヾ| ,ノ:::/⌒!:::/    ,.i トヽヽ丶`  ヾミ:ヾト、   ヾヽミi}
    _,メィ/;:イ ' /  ;i: i! ヽ.. ー' ¬'Lイ ji ,i   ,i.l }: ヽ丶``   ヾ ヽ \:.ヽ:トゝ
   __Z イィ /i ,〃 /!i iト .,___ ヾ´ '’ ,八 ヽ }!   \ヽ`    \、ヾ :,ハ ヘ,
   ブイ〃//i ,:/:, ハ1i: ,>'‐L/7'ァ-ァァ'个 、 ヽ ヾ     c ヾ` 、`: ミト、} ハ メゝ
  厶'〃// ,' ,.イ ,' / 'i:iハ.y' {_  ̄ ブZ j:j:ヽヽ__,ィこつ ヾヽ、   ヽ. \  ヾト、ヘN 
   ,ノiii/〃/ ,'/ ,' ,: ,' i:{,ハ!  7ー'´/り } :ト、  ̄´  ヽ   \ヽ`: \ヽ`\ヘヘ!
  ,jハ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iハ/`ト、/__,_,_仄! .Nト、\ ヾミJヽト、ヾ` ` ヾ``ヾ``ヾ``ヾし!
  , イ:〃/〃/〃/〃;ハli `'く,_l,」jノ┘iト :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
  ,ノィ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ーz i 、トヾi: .:|:. ! i  i:.i:. i:.ヾ\ヾ\ヾ\ヾ\ヾ\ヾミ::(_


             おまえらみんな食ってやるぞ〜


267 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:12:49
>>265
異常気象のせいで、冬眠期に熟睡し損なった熊がフラフラ出てくることがあるんだって
お腹減らしてるからメッチャ危険

268 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:15:23
>>258
昔ようつべで熊を洋弓でハンティングしてる動画見たよ
心臓を射ていた

269 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:18:02
グリズリーが立ち上がって様子を見てる時に心臓を射る
熊逃走→死亡だったかな

270 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:20:01
⊂(^(工)^)⊃

271 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:21:43
わかったぞ!

クマーと遭遇したら地雷原に誘導しればええんだ
俺って頭よくね?

勝手に爆発してあぼーん汁!!

272 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:23:45
>>271
⊂(^(アホ)^)⊃

273 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:42:49
今月23日も長野や宮城で相次いで熊の目撃情報があるな









サッサと冬眠しやがれ!!!
いつまでうろついてんだよ

274 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 00:55:02
この時期に熊?長野市信更町に足跡 市が注意喚起 12月22日(火)
島田で目撃情報 /静岡  15日午前

長野は雪の上に複数の足跡だったそうだ。


275 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 02:17:53
餌が無かったのかな

276 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 05:51:26
冬眠しない新種のクマか

277 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 06:45:31
くまったことだ

278 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 08:04:53
ムッッッチャクッッチャ眠いのに、
空腹のままでは冬眠できない。寝たら死ぬ。

そんなヴチキレ寸前の熊がウロウロしてるって事ですね?

279 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 08:30:39
革命や!
クマの革命や!

280 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 09:44:14
かわいそうに。人見たら逃げるんだけど。
なまじっか指先に凶器がついて力加減知らんからなぁ。

281 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 18:57:56
かわいそうに、人見たら威嚇しているのだろうけど。
なまじっか可愛いから、人が撫でようと側に寄っているから・・・・

282 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 19:15:07
遭遇したらゆっくり後ろに下がるというやり方あったよな
襲ってくるみたいだぞ

283 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 20:26:42
その根拠は?

284 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 21:11:30
月の輪熊はツンデレ

285 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 21:24:02
根拠聞く奴ってなにか統計や論文でも要求してるんだろうかw

286 ::2009/12/25(金) 21:42:13
なんだハッタリかよ…
嘘っぱちチョソだな

287 :底名無し沼さん:2009/12/25(金) 22:17:45
根拠聞くやつ>前スレから棲みついてる基地外

288 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 06:36:01
確かめたい情報の場合は根拠聞くのむしろ普通だろ


289 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 06:46:27
>>283
これが根拠です

「このままそっとそっと距離をかせいで行くのが最良だと考え、
熊を睨んだまま一歩二歩と後ずさりを始めた。
頭で考えたと言うより、全身がそのように反応した。
これで熊が間を詰めて来なければ
そう思ったときさ
熊はうめき声を上げて突進してきた。」

ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm

290 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 07:53:26
根拠キター!!

基地外だから難癖つけてくるんだろうけど

291 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 08:12:50
野生動物の対処に 100% の正解なんて無いからな。何とでも難癖の付け様がある。
つか、先日のナイフ格闘バカだろそいつ。

292 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 09:23:54
>>291
> 野生動物の対処に 100% の正解なんて無いからな。何とでも難癖の付け様がある。

お前が言うな


293 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 09:32:12
疑問なんだけど

「熊は最強なんだぜ!お前らがどうあがいたってかなうわけないジャン!」
って連呼している人

お前は熊ですか?熊の最強をうたい、人間の無力を笑ってなんの利益があるの?

294 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 10:02:21
>>293
熊の強さを主張してまわる熊ヲタじゃないし、最強厨はむしろ死ねと思ってるが
熊は丸腰の人間がマジバトルして勝てない生物であることは確かなんだから
普通に「勝てねーよ」と言われたところで人間の無力を笑ってるとまでは思わんな

まぁパワーの割には臆病な生き物だから、脅かせば逃げてってくれるケースもあるので
生還の可能性は零じゃないのが救いだ

295 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 11:05:27
人間は熊だけでなく体重30キロ以上の多くの野生生物にかなわないって言われているよ
サル一匹捕まえるのにどれだけ苦労している?
ナマケモノにはさすがに勝てるだろうがね

296 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 13:32:28
>>289
生々しい格闘体験だなあ・・・・

でもこの人、完全に素手で熊と戦ったんだね。
ストックとか日本刀とか持ってれば、また違った展開だったかも。

297 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 14:29:16
最初のラウンドではじかれてあとは同じだろう
そもそも日本刀もって登山するって発想はありえない

ナタはある程度効果があるらしい

298 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 15:22:24
>>294
丸腰で勝てないのは小学生でも分かる
頭にくるのはどんなアイデアを出しても
「そんなのムリムリwwwwキャハ」
ってノリでしかモノを言わない奴

299 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 15:25:23
>>296
この人のHP読んでると
ホントに自然が好きであっちこっち行ってるし
知性派で沢山読書してモノも考えてる
それなのになぜ丸腰で山に入ったかが謎だし残念

300 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 15:29:43
>>294
熊が人間を好んで捕食する生き物だったら
とっくの昔に人間に絶滅させられていただろう
人間を恐れる性質がかえって熊を救ったともいえよう

301 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 15:36:10
熊に詳しい方に聞きたいんですが、2004年に大阪の和泉市と阪南市で熊の目撃情報があったんですが
仮に目撃情報が本当だとして、あんな場所に熊が住めるんでしょうか?

大阪と和歌山市の街に挟まれたあの山々に熊がいるとは…

302 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 15:53:13
>>301
和歌山側の熊の目撃情報
最近でもかつらぎ町や紀の川町でも目撃情報があるね
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/032500/kuma/kumanituite.html

熊の行動範囲は雌で10平方キロ、雄だと30平方キロに達するという報告もある
なにかの拍子に大阪側にでることはありえないことではないと思う

303 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:07:11
>>300
なるほどねえ・・・・
熊という種族の運命を考えると、ちょっと気の毒かな。
どうしても人類と居場所を争うことになるだろうしなあ。

>>297
例えば江戸時代の人で、北辰一刀流の免許皆伝の人とかだと、
熊なんか据え物切りぐらいの感じで瞬殺なのかな?

日本刀の先端でハイッハイッって熊の両眼を正確に突けば、
あとは熊は自らの内部の暗闇の中を右往左往するだけ、とか。
こういう歴史的な武勇伝はないの?

304 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:08:48
日本刀の先端で熊の両眼を正確に突くこと自体が至難の業

305 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:17:55
ライトはどうだろう?
一番デカいマグライトや数百ルーメンクラスのLEDライトとか
フォーカスで範囲も調節できるし
熊の顔を照らせばまともに前は見れないはず


306 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:19:40
でも剣術の達人クラスからみたら、
熊なんて丸腰の粗暴な空手家ぐらいの感じじゃね?
クールに数太刀入れて勝負が決まるような気がするが・・・・

307 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:28:20
六甲山での目撃情報もあったぞ
目撃場所を辿ると、どうやら縦走している熊のようだった

308 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:29:28
>>305
ライトはおそらく有力だと思うんだ
護身用のフラッシュライトがあるし
ただ、熊への使用例がなくて・・・

309 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:32:06
>>306
落武者が山中で熊に襲われて一撃で首を切り落とした
なんてこときっとあったはず ワクワク

310 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:33:19
>>298
刀とか銃とか、まったく現実的でないもの持ち出してアイデアとか笑かすなよw
おまえのは実際に山に入る人間が想定するものではなく、ゲームの中の熊を倒すゆとり妄想。

311 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:34:14
>>307
熊が登山の縦走ルートを使用しているということか
雪の登山道歩くと獣の足跡がいっぱい
あいつら獣道じゃなくて人間様の道をつかいやがる

312 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:35:38
>>310
そうそう!お前みたいなやつがダメなんだ

313 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:36:38
>>302>>307
ありがとうございます。

粉河町で目撃とは…熊もかなりデンジャラスな縦走してますなw
あなどれん

314 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:37:13
>>311
獣走のまつがいじゃね?www

315 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:37:22
ゆとりって常に張り付いてんの? ひまそうだね。

316 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:41:55
こういうの読めよ

http://outback.cup.com/jbn.opinion_kyoto2001.html

317 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:45:02
>>312
モニターの中の熊を倒すアイテム選定なら板違いだ馬鹿。

318 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:52:59
>>308
夜間とかなら効くかもな。
眼がくらんでしばらく見えなくなるし。

熊が目をしょぼしょぼさせ始めたら、
ライトオフにして素早く闇の中を走り去るべし。

あるいはストックの先にライトを結んで、
ちょっと違う方向から光を浴びせ続ければ、
万が一ライトに向かって突進してきても
木に激突させることができそう。
これ20回ぐらいやれば、熊もきっとふらふらに。

319 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 16:55:58
ヤル気まんまんの熊ならともかく、びっくりしている熊への刺激は攻撃に反転させる事もあるから禁物。

320 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:00:35
>>317
> >>312
> モニターの中の熊を倒すアイテム選定なら板違いだ馬鹿。

自分の中で妄想が広がっているって自覚できてる?

321 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:02:30
図星だったか…

322 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:05:13
>>318
夜間はあんま登山しない
護身用のライト買ってきてだれかに使ってみて

323 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:09:59
>>316
この文書は
「ツキノワグマの地域的な絶滅が危惧される」という趣旨のものでしょ?
おれたちはハンターじゃないから

324 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:22:25
明治初期の屯田兵の士族に、
ヒグマ相手に日本刀で勝負を挑んだ人が何人かいるようだが、
みな負けたとか。っていうか勝ったって話は皆無。

しかし現代でも、運良く刃物の一撃で熊を退治する人間もいる。
http://homepage3.nifty.com/kajikanosato/kintarou.htm


325 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:30:37
とりあえず現在最も有効であろう対策はトウガラシスプレーだろう
いざって時にだせるように持ち歩いてると
誤って作働させたってような悲劇が頻繁に起こりそうだけど

326 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:31:16
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10071/1007122289.html

327 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:37:56
>>324
> 体長約130a、体重約100`の雄の成獣。

まさかり外れてたら死んでたかもな。

328 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:55:35
>>323
掘り下げろよ
目撃されても極力駆除しない→山に登れば熊さんこんにちは⊂(^(工)^)⊃の 機会に恵まれやすい\(^o^)/

329 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:56:53
>>319
つまり突進してきた時がチャンスだな

330 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 01:48:27
ライトが効果を発揮するような暗さであれば、
カメラのストロボフラッシュの方が目をくらませる効果は高い。

実際にやってみた。

真っ暗闇でフラッシュ焚かれるとしばらく目が利かない。

あと、生き物の目を眩ませる目的で使うのならばLEDだろうな、高出力の
複数バルブの。

331 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 01:50:15
>>325
ポケットの中で何度も誤射してて、青色のジーンズが一部分だけ橙色になったわ。
誤射つっても自分の顔に吹き当てでもしない限りは大事にはならん。

あくまでも野外に限れば

332 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 01:54:54
>>295
メガテリウムなめんな

333 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 04:43:13
サイレン鳴らせばビビるだろ
防災スピーカーから出るような音

334 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 06:56:18
>>333
遠くで聞こえるならね
目が合ってから鳴らしても効果があるかどうか疑問

335 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 07:28:28
建設的な流れになってるなあ
いいことだ

336 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 09:07:51
>>333
熊の姿を見かけたら防犯ブザー はどうだろう?

337 :ももか:2009/12/27(日) 09:08:44
>>332
むかしいたおおきいナマケモノですね

338 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 11:31:31
>>336
ああ、小型で子供に持たせるような防犯製品があるね。

アレに組み込まれてる音声データをゴニョゴニョと改造して、
「狼の遠吠え音」「狼30匹の殺ったるわガルルル音」
とかが超大音量で流せれば、
きっと熊は脱糞しながら全力逃げするであろう・・・・・
するであろう・・・・・

339 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 12:30:50
防犯ブザーって改造できるのかな?って調べてみた。

だいたい、こんな感じの改造かな?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4685063

よく分からんが音楽ファイルの書き換えは、こういう感じ?
http://mtbbs.i.pxc.jp/~tana/orgel/index.html

そんで軍用犬の威嚇音声は、これで決まり!これを大音量で!
http://www.youtube.com/watch?v=jvoRdjY-Rxc&feature=related

340 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 12:57:34
>>338

最近の防犯ブザーには音声データが使われているのか?
PCM音源みたいな?

341 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 13:01:35
>>340
いやー俺もよく分からないんだけど、
「たすけてー」とか叫ぶタイプの防犯ブザーがあるみたいだし、
機種によっては可能なんじゃないかなあ?と思って。

じゃあ後は・・・・
メカに詳しい人、試作よろしく!

342 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 13:28:26
えーとな、

防犯アラームってのは極めて構造は単純。
高電圧化した電気をスピーカーに流しているだけ。。
あと電圧を上げ下げする回路介しているくらいか。、
それによってピーーーという音ではなくピヨピヨいう音にしている。

決められた声が出るとかいうアラームは知らんが、、
相当上のほうでも書いたけどな、大音響であるからこそ一瞬ビクッっとたじろぐんだよ。
生き物の生理的反応なんだろうけれど。

そこらで市販されているおもちゃみたいなアラームにはそこまでの威力は無いぞ、
せいぜいちょっと耳障りなくらいのもんだ。

目安としてこんなの見つけた
http://www3.ocn.ne.jp/~oshimas/035.html

343 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 13:34:52
非常にやかましい 120
 飛行機のエンジンの直近
非常にやかましい 110
 ロックコンサート
 自動車の警笛(前方2m) 
 リベット打ち
 杭打ち
非常にやかましい 100
 電車通行時のガード下
非常にやかましい 90
  ピアノ、ステレオ
 騒々しい工場内
 大声の独唱
 怒鳴る声
やかましい 80
 地下鉄電車内
 バス車内
 交通量の多い道路
 電話が聞こえないレベル
やかましい 70
 騒々しい街頭
 電話のベル音
 騒々しい事務所内



ちなみに市販されているハンディタイプのボンベ直結したラッパみたいな
エアホーンが110デシベルをやや下回る程度。
救急車やパトカーのサイレンは130デシベルオーバー程度と言われている。
で、広く防災用品として市販されているアラームの音域は75〜100強程度、
正にオモチャだ。

344 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 13:41:43
>>342
いろいろなタイプがあるみたいだよ。

なんと130dBの大音量タイプ。
ビープ音だけみたいだけど飛行機のエンジンの直近レベルだね。
(距離何cmで130dBなのかは不明だけど・・・・・)
http://item.rakuten.co.jp/armor/a-mate/

ちょっと小さい音の108dBだけど、自動車の警笛(前方2m)レベル。
しかも「キャー!タスケテー!」としゃべるタイプ。
これなら狼ボイスに改造可能?
http://item.rakuten.co.jp/armor/vc100/#10000275

345 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 15:11:33
防犯ベル一時持って歩いたことがあるが
一度落としたら音量がガタ落ちしてしまった
以来熊が出そうなところは100円ショップのホイッスルを買って
時々耳をふさぎながら吹いている

346 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 17:57:17
↓ここでネット武闘派が LRAD を提案

347 :ネット武闘派:2009/12/27(日) 20:28:40
ちょっと待ってくれ
みんなLRADというものを知っているか?
この装置は直径80cmの椀型をしており重量約30kgで
有効範囲にある対象に向け作動させる事で
攻撃の意欲を無くさせる効果もある。
これは暴動などの際に催涙ガス(催涙弾など)を使用すると
呼吸器疾患のある者が重体となったり死亡する危険性があるため
これに代わるものとしての利用が期待されている

山で使えるかぁ!

348 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 20:35:52
>>344
子どもが持たされてるアラームが1000円近くする
130dBのやつが1600円なら、こいつで決まりでない?
自動車のクラクションで驚いて逃げ出す熊だから
大きな音が鳴りさえすればいいよ

349 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 20:37:52
爆竹の効果はよく聞くけど
携帯性としてはどうかな
よく雨の降る山ではいざというとき火がつかないとか?

350 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 22:40:48
昔の人は大型の猛獣も毒矢で簡単に殺してたらしいね

351 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 23:34:30
夜釣りですか?

352 :底名無し沼さん:2009/12/27(日) 23:41:01
>>349
爆竹じゃなくてクラッカーじゃどうだ?
隙間なく蝋とかでコーティングしておけば水に濡れても平気かも。
http://item.rakuten.co.jp/hanabishop/7731/

紐を引くだけでパーン!と鳴る、熊逃げる。

353 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 00:05:34
一回の山行にクラッカー何個持っていくつもりなんだろう

354 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 00:47:58
紙鉄砲よいよ。
かさばらないし、スカッとする!

355 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 01:00:55
http://www.youtube.com/watch?v=g7oX3_y3JCs&feature=related
みたいな状況で、クラッカーとか紙鉄砲とか無理じゃね?
チェーンソーぐらい持ってないと死ぬ。

356 :sag:2009/12/28(月) 01:10:49
まじ、怖えーじゃん。
クラッカーや紙デッポウじゃ、だめだな。
スプレーも、あの状況じゃ使えないし。。。
やっぱ、本物の鉄砲が必要か!

でも、熊のしなやかな動きに感動したよ。
見とれていて食われそう(藁

357 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 03:14:32
130dbのモデルが1600えん!?????


昔その手の防犯専用品店でしか手に入らなかった時期はクソ高かったのに。。

ちなみに、この音の大きさになると鳴ると判っていて鳴らしても一瞬体に緊張が走ります。
何度試してもこれは変わらない。

さて、クマに効果があるかどうか。
まぁ俺はいつも相方にこの130dbは持たせて山に登っているんだけどな、
でもまだ使う機会には遭遇していない。
平和が何よりなんだけどね。

358 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 03:17:38
ヒモを引いて鳴らすクラッカーであれば、
あらかじめ弾け飛ぶフタを開けておいて、中から紙テープを取り出し、
ラッパのような状態にしてから
本来の方法でヒモを引っ張って鳴らすと、そのまま圧が抜けるので大音量。。

でも爆竹程の大きさまでは行かないけどね。

359 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 04:24:39
熊の言い分↓

360 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 06:26:49

あんま夜更かしすんな

361 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 07:22:59
>>351
毒矢でググれ低脳

362 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 07:30:26
>>357
実際に持って行かれてんるんですね
突然の雨とかは大丈夫ですか?
電池の寿命とかどうですか?

363 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 07:38:21
ホイッスルなら電池を気にしなくていいぞ

364 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 08:28:42
>>361
こんなん出てきた
オ ネ ガ イ
  ヽ( 'A)ノ    ヽ('A`)ノ タッチ!! タッチ!!
    ( )       ( )
    / ノ       < \


     ヽ( 'A)ノ
       ( ) ('A`) ココニタッチ!!
      /ωメ ( )ヽ
          LL


     ヽ( 'A)ノ
       ( ) ('A`) アーナーターカラー!
      /ωヽ(人)
          LL


            タッチ!!
       ヽ( 'A)ノ
         ヽ ヽ
         ノωA`)
      彡   (人)
           LL

365 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 10:25:20
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact14.html
一番下に、明治初期の北海道の話で、
日本刀と唐傘でヒグマを殺した話が載ってる。
でも、平成の素人にはオススメできない。

>>357
130dBともなると、人間の耳には音として認識される範囲を超えてるから、
頭への突然の衝撃みたいに感じるのかな。
熊より人間のほうが装置に近いから、かなりつらいんじゃない?

自動車のクラクションの話題で拾い読みしたら、
クラクションは普通110dBなんだけど、
改造して120dBにすると音が大き過ぎて車検通らないし、
130dBになると歩道を歩いてるお爺ちゃんが吹っ飛ぶらしい。

>>358
クラッカーの爆発する芯の部分に、
爆竹の束の導火線をセロテープで貼っておけば、
間髪入れずに爆竹20連発も楽しめますよ。
でも野犬の群れだと「ハァ?だから何だ?ガルルルル」って反応らしい。

366 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 10:46:23
ホイッスルをしょっちゅう吹いているほうが熊への警告にもなるし手軽だよ


367 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 11:23:53
>>366
突然の出会いを予防するのも大事だよね。
でも出会ってしまったら、次の作戦が無いと往生しまっせ。

368 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 11:27:36
>>362
自分が使っている奴はこれ
http://www.lam-c.com/item/a-mate.html
当時3500円くらいだったのに今見たら1600円になってて泣ける。。。
防滴までは行かないと思うな。
本体の隙間をシーリングするだけで効果ありそうな気がするんだけれど、
電池交換の度にネジ外して本体を分解する必要のある代物なので無理。。。

ちなみに叩きつけようがぶん殴ろうがそうそう簡単には壊れない、結構タフ。

369 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 11:32:31
>>365
閉鎖した屋内でうっかり鳴らすとモロ自分の耳だけにダメージが跳ね返っては来るね。
でも実際には音を鳴らす範囲の指向性はそこそこなので屋外使用であればだいじょうぶ。
その辺りはちゃんと考えて設計されているよ。

ちなみにショップのオッサンが言っていたけれど、
130dbを越えると人間の耳に悪影響が出るので作れないらしい。。

>>363
確かにそうだけれど、音量だけで行けばアラームの方がやや上
市販品の中で最強と思われるこのホイッスルでも120dbだし、。
http://www.uside.net/whistle/

370 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 11:34:18
防犯アラームって、
都市部の犯罪者になら効果絶大だろうけど、
深山の熊に効果あるのかな?ぜひ熊牧場で実験を。

しかし少なくとも深山の犯罪者には効果なさそう・・・・
野犬とかもどうなんだろう?

371 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 11:40:06
防水のアラームだったらこんなの見つけた。120db
http://item.rakuten.co.jp/anzen24/1191752/

でもこれに妥協するならストームホイッスルの方が水関係無いし手軽で確実
だけど今度は値段が。。

372 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:13:53
すでに敵に至近距離で出会ってしまった場合、
しかも対象を熊だけでなく犯罪者や野犬まで広げると、
やはりトンガラシスプレーが最適解のような気が。

例えば、防犯アラームは軍事用には使えない。
何故なら、殺る気満々の敵には130dB程度でも心理効果はほとんど無いから。
だってコソ泥には効くだろうけど、ラオウ様には効かないでしょ?
だから大音量系ってあくまでも「臆病な敵に対する心理作戦」なんだよね。

一方トンガラシスプレーの凄いところは、
「敵の警戒心への心理的な効果など一切期待していない」
「ひたすら敵の視覚・嗅覚・呼吸機能を破壊して戦意喪失させる」
っていうある意味軍事的なコンセプト。きっとラオウ様だって悶絶するはず。
これなら戦場でもある程度は通用する。

さらに銃や日本刀やマサカリになると、
敵の警戒心どころか戦意の有無すらどうでもよくて、
とにかく敵のボディを活動不能に追い込めば俺の勝ちジャン?っていう思想。
まさに戦場向けのコンセプト。しかし一般人がモロ武装するのはマズいよね。

373 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:16:19
↑内容の正否はともかく。。なにこの思い込みの激しい書き込み怖い

374 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:20:31
おいら 「防犯アラームをくらえ!ブワー!ブワー!(超大音量)」
ラオウ 「ええい!やかましいわ!グオッ」
おいら 「ばぶらっ!」

でもラオウなら、目に唐辛子が入っても意志の力で
まばたきひとつしない気がする。

375 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:28:58
>>372
どんな山登ってるんだ?

376 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:29:10
いくらラオウ様でも口の中いっぱいにワサビを詰め込まれたら
泣きながら転げまわるような気がする

377 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:35:05
登山するのいいけど途中ラオウとかいませんか

378 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 13:06:57
120dbとか130dbなんて近くで使う人の聴力減退を心配するほとの音量だよ
何度も使う気がしないなあ
ホイッスルをこまめに鳴らすほうが絶対いいって
出会って目が合ってから130dbの音を出しても熊が逃げてくれるかどうか大いに疑問だ

379 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 15:25:11
爆竹もアラームもいいけど俺のそばでは鳴らさないでね。
”熊殺し”と呼ばれた俺のハイキックをお見舞いするからね。

380 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 15:31:27
音の大きさ(音圧)は距離の2乗に反比例
つまり鳴らした人間には大音響で大ダメージでも
10m20m離れたクマにとっては100分の一の大きさにもならない

トウガラシスプレーは熊に当てさえできれば熊にのみダメージを与えられるからいい
ただ値段がめちゃくちゃ高くなる

381 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 15:53:04
取っ組みあっってる最中ならともかく、
出会ったときは熊まではまだ距離があるからなあ。

だから「音の威力で耳にダメージ」っていう狙いじゃだめなんだよ。
野生動物なんだからあくまでも「音の内容で恐怖を与える」がベスト。

つまり屈強な犬の凶暴なうなり声、吠え声、ガルルル!バウバウ!ゴルァ!
しかもそうとうな数の犬の声。10や20じゃ足りないような軍勢だ!
これなら音量勝負ではなく、内容勝負なので遠距離でも有効。

熊も「うわwwwやべwww敵多すぎwww」って勘違いする。
所詮は知能の低い畜生だからね〜。

382 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 15:57:49
     ∩___∩
     | 丿 _,   ,_ヽ
     /  ●   ● |     
     |    ( _●_)  ミ   >>381頭大丈夫か?
    彡、    ヽノ ,,/     
    /     ┌─┐´   
   |´  丶 ヽ{ .酒 }ヽ    
    r    ヽ、__)ニ(_丿   
    ヽ、___   ヽ ヽ
    と____ノ_ノ



383 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 16:00:21
こういう奴が武器をもってどうこう語り始めると収集がつかないんだった
厨房妄想一直線だから

384 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 16:03:34
じゃあ犬じゃなくて・・・・・大怪獣ゴジラの雄叫びにしよう。
ゴンギャァアアアァァァン!ゴンギャァアアアァァァン!!
これで間違いなく熊も大パニックだ!

385 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 16:06:59
やっぱりオキシジェン・デストロイヤーを

386 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 16:11:10
犬の咆哮音でビビらせるってのも、うまい手かもしれない。
野生動物は他の生物からの威嚇サインにすごく敏感だからね。

例えば、実際にWolfPeeっていう害獣駆除の商品もある。
http://www.wolfpee.com/
この液体の成分は狼のションベンだ。臭いで熊に恐怖を与えるわけだ。
いわば犬の咆哮作戦の嗅覚バージョンだな。

387 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 16:55:02
意外とジェット噴射のスズメバチキラーが熊にも有効かもしれんな
遭遇確率が高いし実際に死者も熊による死者よりはるかに多いスズメバチには確実に有効だし

388 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 17:59:31
>>386
これって畑とか家とかにかけて使うものでしょ
自分に狼のションベンかけるの?

389 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 18:03:14
>>381
複数の犬の吼え声のアラームあったら
単なるアラーム音より効果があるような気がする
市販されてないなら自作かあ・・

390 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 18:08:45
>>380
唐辛子スプレーは熊が至近距離まで近づいたときのものだから
まさに最後の手段

熊対策に「熊鈴だ」「いやアラームだ」「ちがうスプレーだ」と論議するのはおかしい
・遭遇を避けるため → 熊鈴
・遭遇してしまったら → アラーム
・襲ってきたら    → スプレー
つまり死にたくなければ全部必要なんだ

391 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 18:16:11
>>371
このアラームもいいねえ
防水で衝撃にも強くて120dBで800円

ストームホイッスルは雨・衝撃・電池関係なくつかえて120dBで1500円
これもいいねえ

392 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 18:17:57
>>386
それ、テン泊に使える!

393 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 18:45:06
そのうちに、外来種の熊が繁殖しだして8bくらいの出てくるかも
8bクラスになると、ちょっと怖い・・・・・・( ´∀`)

394 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 20:00:23
      \   /
      / /
      く <
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395 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 22:31:50
>>388
嗅覚バージョンは、類似例として挙げてみたんだよ。
類似した思想の作戦で、すでに成功している例があるよってこと。

>>390
全くもって、おっしゃるとおりにて御座いまする。
ケースに応じて3段構えで議論すべきでござりますな。

>>392
素晴らしいアイデア発展の瞬間でござるな。
感服つかまつった。ぜひ実践を。

396 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 22:53:08
じゃあもう熊を映画館の椅子に座らせて縛り付けてさ
大画面にゴジラが絶叫しながら迫ってきてさ
スピーカーも割れんばかりの大音量で軍用犬300頭の咆哮を聞かせてさ
狼の尿を頭からザバザバぶっ掛けてさ
これで改心するんじゃね?

397 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 23:00:19
やはり、この事件が怖い
http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

398 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 23:13:10
>>396
スクリーンから目を逸らせないように、
マブタを固定して目薬をさしてあげてくだされ。

でも熊は特に嗅覚と聴覚が優れているから、
視覚への攻撃はそれほど劇的には効かないかも

>>397
最後の鳥獣審議会の人が言ってる、
「人間を襲おうと待ちかまえているやつもいて」ってのが恐ろしい。
出会い防止のつもりでホイッスル吹きまくってると、
逆に狙われる可能性が!?

399 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 23:25:53
>>397
何回読んでも怖いっす・・
なんか光景が浮かんでくるんだよな。

400 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 23:58:19
>>390
いやよく考えると、
最後のスプレーだけあれば、
すべて事足りるとも言えるのでは?

401 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 00:19:59
>>400
熊鈴あり   撃退確率  95/100 (とりあえず鳴らしていれば効果はある)
アラーム   撃退確率   1/4 (いざというとき必ず使えてしかも効果があるとは限らない) 
スプレー   撃退確率   1/2 (いざというとき必ず使えてしかも効果があるとは限らない) 

たとえばこの場合

アラームだけだと撃退確率は1/4=25%
スプレーだけだと撃退確率は1/2=50%

熊鈴だけだと撃退確率 95%

熊鈴にスプレーがあれば撃退確率 95+5x1/2=97.5%

熊鈴+アラーム+スプレーだとさらに若干あがる

単独で使うなら熊鈴だけがもっとも効果的

402 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 00:28:58
>>401
その撃退確率はどこのデータかね?
ソースがあるなら教えて欲しい。

403 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 00:41:57
まあ普通に考えてそんなもんだろうというだけのデータだよ
登山者の大半は熊対策に熊鈴かホイッスルを使う
現実がすべてだ

404 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 00:55:10
何度も言うように、音関係の対策は「心理効果」を期待するだけのもの。
熊が本来臆病であるという前提があって初めて成立する作戦。
じゃあ熊が度胸をつけ始めたら?というと、当然効果は無くなるだろう。
まさに「登山の途中にラオウ」状態だ。

動かぬ事実として、昔と違って熊は人間を恐れなくなり始めている。
さあラオウ化した熊に対して、君はどう立ち向かうかね?
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yamamosa/kumaj.htm
http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=590313

405 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 01:04:06
>>400
熊鈴は、遭遇しないための予防線だろ。
アラームやスプレーは、攻撃手段じゃないか。生死を賭けた最終手段ってこと。
>>390の言う通り、死にたくなけりゃ全部必要。俺はスタンガンも持ってくわ。

>>404
そうそう、怖いのは常識が通用しない荒れ熊。

406 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 01:20:54
>>405
熊によって絶対死にたくなければ山に近づかないこと
日本で熊に襲われてしかもスプレーが有効だったなんてケースの実例さえほとんどない
つまり交通事故よりもはるかに低い可能性のために
アラームやトウガラシスプレーが
必要な投資だと考えるまともな人は少ない

日本ではスプレーよりナタのほうがはるかに多くの人命を救っているだろう



407 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 02:12:02
>>401
熊スプレーの有効確率はもっと高いみたいだね。

http://outback.cup.com/bear_resistant_manual.html
> 北米での調査結果によると、クマスプレーはクマの攻撃的な行動を
> 90%以上の確立で停止させることができるとされている。

>>406
>日本ではスプレーよりナタのほうがはるかに多くの人命を救っているだろう

それはスプレーよりもナタの方が圧倒的に普及しているからってだけでは?
みんながスプレー持ってたらもっと遥かに撃退例が増えるのでは?
ちなみに北海道警察は実戦配備してるみたいだけど。
http://sukeroku.blog55.fc2.com/blog-entry-1563.html


408 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 02:44:38
>>397
>今回の熊が、従来の熊についての常識から離れた特別の熊で
>あったという点も重要であろう。普通、熊は特別のことがない限り
>熊の方から人を襲うことはなく、大きな音をたて、火を焚けば逃
>げるとされている。しかし今回の熊は、火を見ても、音を聞いても
>恐れず、積極的に人間に近づき、執拗に人間を追って、
>ついにこれを襲って殺した。

出会うかどうかは確率の問題だろうけど、こういうラオウ熊が確実にいるんだよ。
コケ脅しは一切通用しない、悪鬼のような熊だ。
しかし、もし福岡大ワンゲル部の部員全員がスプレーのような
直接対決兵器を持っていれば、結末は大きく変わっていたと思わないか?

>恐らく近年、登山者の増大に伴う人間との接触によって熊の習性が変わって、
>このような熊が出て来たのであろう。

登山ブームが来るたびに、こういうラオウ熊がどんどん増えるってことだね。
その時は、熊よけ鈴のつもりが熊招き鈴になってしまうのでは?

409 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 03:00:18
彼らがヒグマの習性をもっと知っていたら
それだけで生還の確率は跳ね上がったでしょうね

410 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 03:02:31
状況を想定し始めたらキリが無い。
この辺りは災害対策と同じ。

あらゆる状況を想定して1000%を揃えるよりは、確実で最も使われる100%を揃える方が大事

411 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 03:10:16
こないだからラオウラオウ言ってるゲーム頭は何なの? ネットで遭難中?

412 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 03:17:49
>>410
1000%?

もっと論理的に話せ
何をやっても100%にすることは不可能
そして100%に近づけるのははじめのうちは楽だが
そのうちどんどんコストやその他の弊害が目立つようになってくる
結局100%の手前で各人に最適で現実的な対応を選ぶしかないのだ

413 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 03:19:51
>>409
彼らも「熊は本来臆病である」っていう、
一般的には正しいとされている知識はあったんじゃないかな。
2回目までの遭遇では、普通の熊のような反応を見せてたわけだし。
でもそれが当てはまらない鬼熊だった、ってことが最大の悲劇。
3回目以降の突然の襲撃、これはもう不可抗力に近いのでは。

414 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。

415 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 06:35:11
知床除いてヒグマ絶滅させればいいのに

416 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 07:02:25
福岡大ワンゲル部の悲劇から学ぶことは
一度投げ捨てた荷物は決して取りに戻ってはいけないということ
熊は自分が得た獲物を横取りされたと感じると本気になる
熊は「臆病なラオウ」なのだから逆鱗に触れてはいけないのだ

417 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 07:25:20
小説『羆嵐』にも描かれた最大の熊害(ゆうがい)事件
三毛別(さんけべつ)羆事件についてちょっと言わせてくれ
問題の熊は冬眠に失敗した空腹のヒグマであった
ヒグマは開拓村でトウモロコシを荒らし始めた
ここまではよくある話
馬が騒いで逃げ出したヒグマを知った村人はヒグマを撃ったが逃げられた
ここからがいけない
馬が騒いで逃げ出す普通のヒグマだったのに、手負い熊になってしまった
そしてそのヒグマを駆除することなく放っておいてしまった
トウモロコシを荒らした時点で駆除の対象として村人は本気にならなければならなかった(つづく)

418 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 07:37:15
手負いのヒグマはふたたび村にやってきてトウモロコシを荒らし
それに気づいた村人を襲い、死体を獲物として山に引きずって行った
そしてヒグマは死体を雪の下に隠した
人肉の味を覚えてしまったわけだ。かなり状況が悪い
しかも雪の下に隠したということは保存食にしたということだ
村人は死体を持って帰り、葬式をした
人情としては分かるが、最悪だった
ヒグマにとっては保存していた食料を奪われたと感じたからだ
あとはもう最悪の事件に向けて一直線だ(つづく)

419 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 07:41:07
・人里で食料を荒らす熊は駆除する
・手負いになったら必ず駆除する
・人を襲った熊はまた襲うので駆除する
・熊の獲物を奪ってはならない

どうしても葬式をしたいのなら覚悟がいるのだ(おわり)

420 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 07:52:03
>>406
考えが古いんだよ。
普及率の違い。
スプレーによっては、射程10mなんてのもある。
ナタなんか、取っ組み合いの状態じゃないか。
拳銃所持できない限り、武器はいくつかあった方がいい。

421 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 07:53:12
>>419 人里で食料を荒らす熊は駆除する

これが簡単にできればどんなに楽か
認識が甘すぎる

ツキノワの場合だが
信州北部のある村では2年に一度程度はかならずどこかの家の作物がやられる
柿、クリ、もろこし、、、、、

それを報告したところで行政はなにもやってくれない
村のハンターは高齢化してるしそもそもとっていいという許可もなかなか下りない

愛誤は子供が襲われて大怪我をしてさえその子供はどうでもよくて
襲った熊の助命の電話を役場にかけまくる

斜面だらけだし雪も深い場所なので高額の設備費、維持費がかかる電気柵などできるわけがない

村人は完全にあきらめムード

422 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 08:09:56
>>420 普及率の違い。

当たり前
なぜ普及しないか

値段が高すぎるからだ

カウンターアソールトCA230(230g)で9000円台以上
アメリカなら40ドル台で買える
半額以下だ

しかもアメリカではいろいろなサイズがあってCA-40(40g)なら十数ドルで買える
グリズリーやホッキョクグマを相手にしてるんじゃない
日本のツキノワだったらこれぐらいが手ごろな値段だし適当だろう
このくらいのサイズが2000円以下で手に入るなら間違いなく普及するよ

しかし残念ながら日本はごく一部の業者が暴利をむさぼっている

423 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 08:28:10
あと実際に使うとき重要なのはホルスターだが
これも日本では高くつくんだ(2500円位?)

アメリカならホルスターつきでもアマゾンで$47.99 4500円以下だ
http://www.amazon.com/Counter-Assault-Deterrent-Pepper-Holster/dp/B001DQ72GK/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=sporting-goods&qid=1262042387&sr=1-2

424 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 10:08:01
あーそれは判る
俺の持っているスティンガー(銃型催涙スプレー対人用)は1.5万くらいだったな

で、この手の品はスプレー缶がその命なんだがこれって使用期限も長くないしね。
せいぜい無保証で使えるのは2年(実際には+4年くらいだが)ってとこ。

期限が切れる度に買い換えなければいけないというのはどうもなぁ
必ず使う代物とはとても言えないしね。

425 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 10:20:03
熊スプレーなんて買う気になれんw
しかし2000円にして猿や猪にも効くと効能書けば買う人は増えるだろう。
あのウザイ熊ベルがそれによって淘汰されるなら歓迎するが、しょせん過剰装備にすぎん。

426 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 10:27:05
>>425
脳みそはあるの?
猿とか猪とかw
過剰装備?何を想定して装備してると思ってるの?w

427 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 10:50:45
クマ鈴がウザい事には同意だが
ここは感情論を書き立てる場所ではないだろ

428 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 10:55:22
人間には聞こえない超音波で動物を寄せ付けないのが出てもよさそうなのにな?

429 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 11:12:28
そんなもんがもしあって牛馬舎に置かれたら家畜がストレスで全滅するわ。

430 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 11:24:27
>>429
それは言いがかり。
ナタだってスプレーだって使い方次第。

431 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 11:33:36
>>428
もうあるよ。鳥獣被害のある農家用だけど。ネズミや猫用には市販されているから、そのうち出るかもな?

432 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 12:02:47
でもさあ、登山者は熊対策品を「何でもひとつだけ持って良い」という法律ができたら、
結局みんなダムダム弾を装填した44マグナム持って行くんだろ?
これだけですべての状況を完璧にカバーできるわけだし。
それでも俺は熊鈴1個だけをチョイスとか、ありえないっしょ?

433 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…

434 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 12:24:19
>>433
空気が読めない人間にかまっちゃダメ

435 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 12:43:12
>>428
超音波は高周波っだよ
犬やネズミやこうもりが高周波の音を聞き分けることは知られているが
低周波ならともかく大型哺乳類である熊が高周波の音をききわけるという証明された話はないんじゃないかな

少なくとも鹿やタヌキや猫にさえ超音波は効果がないみたいだ

シカたちは,超音波が聞こえる範囲を,通り道にしていました。
15日間の撮影頭数は,ニホンジカ7頭,タヌキ2頭,野良猫匹。
この超音波発生装置の忌避効果は,ほぼ皆無といっていいでしょう。
やはり,飼育個体で忌避効果がない防除方法は,野生個体にも効きません。
http://blogs.dion.ne.jp/ursus/archives/8385738.html


低周波音なら熊はよく聞き分けるかもしれないが
低周波の音を出す携帯可能な小型のスピーカーなどは作るのが難しいと思う

436 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:33:41
カネと時間に余裕のある人いるだろ?
猟銃の所持について検討してもいいんじゃないか?

ttp://www.scn-net.ne.jp/~gun-hira/newpage3.htm

437 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:37:47
クレー射撃を趣味にしているおっさんに聞いたところ
一度撃ちに行くと行くと二万くらいかかるとのこと
ゴルフでコース回るくらいかな
でもクレー射撃を趣味の一つに加えて半年に一度撃ちに行くなら
貧乏な山屋でもなんとかならないか?

438 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:41:49
ここは良いスレだな
山屋にとって熊問題は、常に頭の隅から離れない不安だ

ぜひとも安価かつ軽量で効果抜群な対策を編み出してくれ
もちろん2ch発でな

439 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:43:07
半年に一度クレー射撃をやる程度の腕前で熊を確実に撃退できると思う?

440 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:43:54
誰か家で熊を飼ってる人とかいないの?
超音波とかいろいろ実験したいんだが、
肝心の熊が手に入らないっす><

441 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:46:10
>>420
射程10mの熊スプレーはこれかな

ttp://www.surge-m.co.jp/product/wildlife/bear.html

本体13000円、ホルスター3000円、合計16000円てとこか
俺の命はもっと高いはずだからこれでいいや

442 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:52:48
>>440
つ熊牧場

443 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:53:34
>>439
君はカネがありそうだから頼む
手続きに10万弱
購入に20万弱だ
手続き、講習、練習、かついで山に行ったらどうだとか
コテハンでこのスレで実況してくれると助かるんだが、いやマジで!

444 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:54:51
催涙スプレー自作動画
http://teargas.web.fc2.com/make-pepper-spray.html

これなら原価100円でもできるな
問題はどう噴射するかだが

445 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:58:50
>>440
つ動物園

446 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:58:54
>>441
たけーYO!
直で海外通販なら半額以下なんだから、
いまどき日本代理店通して買う馬鹿はいないっす。

プシュッとやられて熊逃げてるね。
http://www.youtube.com/watch?v=x9XP1iydQNY

447 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:00:48
>>440
基本的に熊のハードウェアは犬に近いと考えてよいだろう。
ソフトウェア的には犬より粘着で臆病で警戒心が強いけど。
つうことで野犬対策≒熊対策ってことで。

448 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:01:57
>>444
射程が、舎弟がwwwwwwww

449 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:10:53
>>446
グレイトな動画だ!熊に実際に噴射したシーン初めて見た

直に海外でモノ買ったことないけど挑戦するのが貧乏な山屋だよな!

450 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:14:55
俺も熊撃退スプレー装備しとくかな。
鈴とナイフだけだったし。
でも、射程100mとかって長距離のないの?
10mじゃ心臓バクバクで慌てて自分に噴射しそうなんだが。

451 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:17:01
>>444
ちょっと前に自作スレでも話題になってたんだけど、
噴射する中身を用意するのは比較的に簡単。

目標は「ブレアの午前6時」ってタバスコ。
なんと地上最強の1600万スコビル。ハバネロの55倍の辛さ。
例のカウンターアソールトでも320万スコビルだから、5倍以上も辛い。
だけど高価なので、ちょっと手が出せないかな。
http://all.ind.sg/cont/cont0000027.html

・・・・・だけど、問題はスプレー容器の方なのよ。
10m以上も飛ばせる超強力スプレーで、
なおかつ密閉性が高くて安全装置がついて軽くて安価な商品はないのか?
ホームセンターで見つけたら神だぞ!

452 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:28:24
調べたら海外では熊避けスプレー自作する人がいるんだ

Bear repellent 熊撃退
For any outdoor activities like camping or hiking, it might be a good idea
to go prepared with some homemade bear repellent as an encounter
with a bear is more likely to occur in the great outdoors.
大自然の中ではクマに遭遇する確率が増えるから熊対策はしたほうがいい

Bear repellents are similar to pepper spray or mace.
Mixing water and pepper into a spray bottle will ward off bears
when spraying them in the eyes.
熊撃退はトウガラシスプレーみたいなもんだ
水とトウガラシを混ぜてスプレーボトルで熊の目に向けて発射

Making pepper spray can be done in numerous ways.
One of them is to get dried red chile peppers and add just enough
water so that the peppers are floating, crush the peppers, and boil the mixture.
You can then transfer the pepper water with a funneled filter into a spray bottle.
Get cayenne pepper in its powder form and mix it with water to have a cayenne pepper spray.
いろんな作り方がある
乾燥した赤唐辛子に細かくして水を混ぜ沸騰後、ろ過しスプレーボトルにいれるとか
カイエントウガラシの粉末を水にいれたものをスプレーするとか

Spray bears only in self-defense and never to provoke.
When making pepper spray, make sure to wash hands thoroughly and not to rub your eyes.
悪用するな
自分の芽に入らないよう徹底的に手を洗え
http://www.ehow.co.uk/way_5729376_homemade-bear-snake-repellent.html

これはいけるかも。少なくともこういうの持っていると心理的にすごく楽になる。安いし
家庭菜園でとった食べきれない辛いトウガラシが山ほどあるから試してみよう
考えてみれば容器を握って握力で液を押し出す方が噴霧すりょりいざというときには使えそうだ

453 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:38:53
>>448
>>451
別に10mにこだわることはない
握力使うスプレーでで数m飛ばすことは難しくない

どうしても長射程にこだわりたいなら
圧縮空気使ったものや
水鉄砲みたいなものもあるだろう
その辺はアイデアしだいだと思う


454 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:42:27
つ キンチョール

455 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:44:15
ゴキジェットでいいような気がしてきた

456 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:48:38
モンベルのストリームマシーンなら20m以上とばせる

457 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 14:51:42
>>456
偉い!まじ使えるかも。

458 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 15:07:24
>>451
純粋なカプサイシンで約1700万スコビル。これが辛さの上限。
トウガラシのハバネロ種は30万スコビル。基本的にはこれがオススメ。
ハバネロパウダーならアメ横とかで30gで600円ぐらいで売ってる。
http://item.rakuten.co.jp/uenoohtsuya/763418/#763418

液状にする方法は>>444の動画が一番分かりやすい。
ようするに辛さ成分のカプサイシンは親油性だから、
水は一切使わずにアルコールとオイルで成分を溶出して、
濾紙でこしてサラサラの液にすることが大事。
トウガラシの粉が混ざってるとスプレー噴射口に詰まるからね。

あとは・・・・分かるな?

459 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 15:09:43
よく手を洗わないといつの間にかキャンタマがほてるんだよな

460 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 15:14:42
この水鉄砲も10m飛ぶみたいだね。
でも容量890mlは大き過ぎ。
http://shouhintamaru.eposcard.co.jp/item_info/20753922260149.html

もっとコンパクトでポンピングの要らない機種はないの?

461 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 15:30:27
>>460
調べてみたが
実際に使われたスプレーの平均の発射距離は3.5メートル程度らしい

The average distance at which the bear spray was used was 3 1/2 metres.
http://www.cbc.ca/technology/story/2008/03/26/bearspray.html



462 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 16:13:45
熊対策にカプサイシンスプレー。次は風対策が必要だな。

463 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 16:22:15
消火器の構造をマネれば射程10mどころじゃない。
噴射する液体の量は圧倒的に違うのでもちろんノズルその他は狭める必要があるが

詳しく言うと法に触れるので言わないけれど、消火器に使われている「モノ」が重要。

464 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 17:10:30
発想を変えて、カプサイシン手榴弾とかは?
爆心から半径3mが阿鼻叫喚の地獄絵図に。

465 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 17:13:04
とりあえず消火器と手榴弾の構造を勉強してみるか
農薬噴霧器なんかも参考になるかもしれないな。

ところで、これ系の専門家はこの板にいないのかい?

466 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 18:10:43
>>464
出来もしない事を妄想するのは楽しいかい?
>爆心から半径3mが

開いた口が塞がらんというか・・・
空間とエネルギー、この辺りを勉強してから書き込めよ。

467 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…

468 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 18:30:58
最近の流れは好きだよ
こりゃマジに2ちゃん初の手製クマ撃退スプレーができるかもしれんな

469 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 18:31:52
2ちゃん発ね

470 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 19:11:38
■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね121■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1261038176/585

471 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 19:18:21
>>463
もったいつけないで教えろよ

472 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 19:34:29
自転車のパンク瞬間修理ボンベを利用するというのは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/co2inflater.html

473 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 20:18:08
パンク修理用の奴も窒素ガスボンベをとりつけるダスター用スプレーも熱帯魚用水槽に
炭酸ガスを供給する機器も全て圧を落として使用されている。

で、消火器は直圧。
この高圧ガス直圧を用いた機器を素人が作ったりすると違法になる。

ちなみに殺傷力を指摘された改造エアガンもこの高圧ボンベの直圧を用いている。
ボンベ式の炭酸ガス、窒素ガスはそれのみが爆発物に相当しそうな危険物
まぁだから使えるんだけどね。

なおにドイツ製暴動鎮圧用催涙ガス噴射器は射程が15mオーバーとか
消火器を横向きにしてその下に銃用グリップを取り付けたようなフォルム
もちろん高圧ボンベで直圧。

474 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 20:30:46
これは業務用大型ボンベで試しているけれど、
炭酸ガス使った噴霧は概ねこんなモンだろな

http://sankyocloud.co.jp/co2fireextinguisher.html


なお、携行サイズの中で最大の99グラム入りボンベでも、
これをやった場合ものの数秒で使い切ると思われ。

ハンディタイプは穴を開けて使う為、一度使うと使い切るしか無い事を考えると
一本2000円のボンベ価格も安いとはいえない。しかもクソ重たいし。

475 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 20:32:44
>>473
レスサンクス!難しい・・・

476 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 22:12:33

********お花畑になってまいりました*********

477 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 22:33:50
ちょっとだけ話題変えていい?

焚き火してると熊が来ないってのホント?

478 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 22:41:40
熊対策に一万数千円は高すぎるけど1000円未満で
つくれるならたとえちゃちいものでも作る価値はありそうだな
笛や鈴だけでは不安になることも多いからな

479 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 22:41:57
初日の出見に行くんだけど岬の丘の上でガスバーナー使ったら怒られるかな。。。。
クソ寒いからコーヒーでも飲みたいんだ。

480 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 22:46:12
どんな高価で高性能なモノ持っていっても咄嗟に使えなきゃ何の意味も無い。
手に入る物だけしか持てなくても、それをとっさに使える心がけの方が大切だよ。

481 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 22:54:37
>>478
>熊対策に一万数千円は高すぎるけど

俺はそうは思わないね。命を守るためなら安いもんだ。
節約という意味なら、できるだけ安く購入する方法を考えた方がいい。

482 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 23:13:07
>468
> 最近の流れは好きだよ
> こりゃマジに2ちゃん初の手製クマ撃退スプレーができるかもしれんな

クマ相手に使う前にイタズラに使われて、2chの悪評がまた一つ増えるとかのオチになるかもしれんがな。

483 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 23:24:23
99年に池袋で起きた催涙スプレー噴射愉快犯の使った代物の出所を俺は知っているぞ。

あるお店が使用期限切れた(でも使える)スプレーを近所で大量に捨て値で
ワゴンセールやっちゃったんだ。
悲しいながらもそんなもんなんだよなぁ。
良識の無い人に武器を持たせる事ほど怖いものはない。

484 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 00:04:55
>>481
リスク評価術の違いだね
人生に危険な要因は無数にある

自動車保険に年3万とか数万とか払うことは多くの人がやっている
実際に年に数千人の人がなくなっているんだから

一方熊による死者はツキノワとヒグマあわせても日本全国で平均年に一人くらい
しかもこの中には登山でなく山菜取りなどで襲われた例もけっこう含まれている

登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない



485 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 00:29:16
>>484
> 登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
> 極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない

多くの登山者は熊対策をあまり考えてないから出費もしないだけ

486 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 00:33:54
今までのまとめるとこんなかな?

熊と出会わないために : 熊鈴(ラジオ、ホイッスル)

熊に出会ってしまったら : アラーム(ホイッスル、スプレー)

熊が近づいてきたら : スプレー

487 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 00:37:06
こちらが風下でスプレーを使えなかったとか
なんらかの理由でスプレーが作動しなかったらとか
そこまでは考えなくてもいいのかな?

488 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 00:41:37
熊と出会わないために:目、耳、鼻
熊に出会ってしまったら:ごあいさつ
熊が近づいてきたら:頭を抱えて伏せる

489 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 00:42:13
>>484
> 登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
> 極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない

勝手な決めつけだな。
熊の怖さを知っているからこそ、対策をしているんだ。
俺からすれば、「地震が怖い」とか言ってる奴に限って家具類の固定も何もしてないのと同類。


490 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 00:50:47
不幸にも接近戦になってしまったら死は君のすぐ隣にある
熊は君の首から上の部分に最初の一撃を加えようとするはずだ
そのとき君がヘルメットをして頭を低くしていたらダメージはかなりおさえられる

491 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:11:22
>>484
お前は屁理屈のごり押し野郎だな。
熊の出没地域に入ったことあるか?年に数人しか被害ない、とか言える雰囲気じゃねーぞ。
最悪の展開を想定している人と、そうでない人では生存率にも差が出るわな。
そこを考えて鈴や大音量アラームやスプレー装備して何が悪いってんだよ。
数千円ぽっちでw
数千円ぽっちで不効率だの言ってるお馬鹿は熊に食われちまいな。


492 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:16:21
>>484がフクロになってる件


493 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:25:03
>>491
数千円ぽっちなんて言ってる人はきちんとリスク評価ができない証拠
現実には100円の笛で実に多くのリスクを回避できる
その上でさらに対策を立てるなら俺なら数百円で自作する道を模索するね

高い金払ったスプレーが誤射してトラブルの元になるなる可能性はかなり高いしね


カウンターアサルト暴発で自爆!燃える顔面
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sanngaku/page072.html

【社会】男性がクマ撃退用スプレーを誤射 24人搬送…北海道
http://logs.dreamhosters.com/html/1/219/334/1219334899.html

以前室内で0.数秒誤射した事がありました。
4時間ほどその部屋には入れなくなりました。
涙ぼろぼろ、鼻はヒリヒリ。
http://www.amazon.co.jp/review/R2JWFN51PDZWGR

「実は昨日の夜、クマスプレーぶちまけちゃって・・・」
http://blogs.dion.ne.jp/sayakichi89/

熊よけスプレー:ロープウエー内で誤射 2人軽傷 北海道
http://buzzurl.jp/entry/http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070926k0000e040075000c.html


494 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:26:03
ネット武闘派のスプレー画像うpはまだですか。

495 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:26:14
>>492
雑魚ばかりだから無問題


496 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:32:33
ヘルメットを装備し、かつ山刀(マチェット)を持てば
たとえ熊に負けたとしてもやるだけのことをやったと言えるだろう

山刀はこんなもんだ
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/masetuto1.html

本来藪払いに使うものだから山にもって行けばそこそこ役に立つ
ヘルメットは転落・落石から身を守るから装備して損はない

497 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:32:43
俺の大学のワンダーフォーゲル部は熊避けスプレー全員持ってますよ^^

498 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:35:02
災害用品スレみたいな流れになっててワロスwww


だから、
あらゆる状況を想定し始めたらどれだけ高級な品物そろえて行ってもキリが無いんだってば
ある程度の妥協は仕方が無い。


武器マニアの俺としてはそう思う

499 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:38:13
>>493とか>>494とかにレスすると元気になっちゃうよ
スルーでたのむ


500 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:41:50
>>493

>高い金払ったスプレーが誤射してトラブルの元になるなる可能性はかなり高いしね

馬鹿なこと言わないくださいよ。
俺の大学で導入したのは、結構前からだそうだけど、トラブルなんか聞いたことないよ。
あんたが持ち出してきたのは「誤射」じゃない。自作なんてそれこそ事故の元ですわ。


501 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:43:00
>>498
キリがないなんて言ったらみもふたもない
対熊用バズーカなんて誰も言い出さないよ
熊対策の有効な装備を一通り挙げて
そこから各人の判断で選択したらいいんだよ

502 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:43:18
>>499
すみません、触ってはいけない人だったようですね。

503 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:47:43
>>502
さる大学のワンダーフォーゲル部で標準装備だというのは参考になる

504 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:47:56
スプレー買えなくて必死なのが一匹生息してるから気をつけろ。
揚げ足取りして絡んでくるだけ。スルーして。

505 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 01:53:19
>>497
ひとつ教えてほしんですが
部員全員のスプレーを購入するわけだから
リーズナブルな購入先を知っているわけですよね?

506 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:05:28
>>500
狭い世界で生きてますね

507 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:10:18
>>504
あなた暴利むさぼってる業者さん?
世間ではあんな馬鹿高いスプレー買うほうが少数派なんですよ
それも「極めて」少数派

508 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:12:44
さる武器屋のオヤジに、熊対策にゴム弾売ってくれと言ったことがあった
オヤジが言うには、ゴム弾なんか熊には効かない、とのこと
そのオヤジは山刀で武装して山菜取りに行ってるとのこと

509 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:15:46
本州と北海道では事情が大分違うな

510 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:17:05
日本の山々に何千体というターミネーターがうろついていたらヤダ

511 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:24:41
俺はこのマチェットがいいな
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/supamsetdx.html
こんなカッコイイのが銃刀法にも触れず一万そこそこなんてすばらしい

512 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:28:08
日本の山々に何千匹ものエイリアンが生息してるなら山歩きはやめられると思う

513 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:34:01
>>509
福岡大の事件は70sくらいの若いヒグマがやったことでしょ?
ツキノワグマの大型のものは120sあるんだよ
事情はたいして変わらないんじゃ?

514 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:38:16
習性が違うからねえ

515 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:46:11
>>514
前に出てきた
ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm
を読むとツキノワグマでも相当怖いです
ヒグマ・ツキノワに関わらず「凶暴な熊に遭遇したら」 
というコンセプトで熊対策をするのが理屈にかなっているのではないでしょうか?

516 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:47:15
内容物に適した内面処理のされてないボンベに
得体の知れないモノをよく封入する気になるなwww

内部から腐食して破裂すんぞ。

517 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 02:56:21
>>516
何の話をしてるんだ??

518 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 03:00:21
クマ撃退のスプレー誤噴射 JR車内大混乱 山梨・大月 2009.10.30
30日午前8時15分ごろ、山梨県大月市のJR大月駅に停車中の高尾発小淵沢行き普通電車(6両編成)内で、
乗客グループが誤ってクマ撃退用のスプレーを噴射した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091030/crm0910301311018-n1.htm
JR中央線で熊撃退スプレー「カウンターアソールト」誤噴射
http://sukeroku.blog55.fc2.com/blog-entry-1811.html


迷惑な話だ

519 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 03:05:58
多分その手の事故はね、
これ見よがしに出していじくりまわしているうちに発射ってパターンだと思う

基本的に安全装置が二重とかかかっているのがけっこう一般的。
メース社の商品に関しちゃよく考えられた構造になっている、あれは見事。
間違って吹いちゃいましたじゃ済まない代物だしね。

520 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 03:14:30
>>515
繰り返すがその危険性がどれだけあるかを冷静に評価するんだね

町で通り魔殺人事件は年数件は起こっている
熊による死者より何倍も多い
君は通り魔殺人に対して「凶暴な通り魔に遭遇したら」というコンセプトで
何千円も払っているかね?

あるいは熊による死者よりもスズメバチによる死者の方がはるかに多いよ
登山に限らないが年間30名位はなくなっている
君が熊撃退スプレーを持ちスズメバチスプレーも持って行かないなら
片手落ちでしょう

ちなみに人生におけるリスク、すくなくとも熊被害より高いリスクはまだまだ沢山ある

521 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 04:36:55
>>494
ネットで戦ってる途中だから忙しいんだよ。

522 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 07:01:04
>>519
何も知らない人がネガってるよね。

>>520
君がいると空気悪くなるから出て逝けよ。


523 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 08:05:25
>>522
逆でしょ
馬鹿高いスプレーが結論だと思ってるお馬鹿さんはこのスレには不要


524 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 08:48:45
>>523
高いか安いかは人それぞれ。高い高いとうるさいよお前はw

525 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 14:04:51
命より金の方が大事なのか?

526 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 15:34:51
クマはイヌ同様に先端恐怖症です。
クマの鼻先に棒をまっすぐ伸ばすと逃げます。
ですが、子連れや手負いのクマに通用するとは限りません。

527 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 15:47:51
そこでフクロナガサですよおまえら!!
イザというときは槍にもなるから強いですよwww


528 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 15:54:45
チンコだろ、普通は。勃起不全な奴は喰われる。

529 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 18:04:11
ググレカスと言われるかもしれないが
海外の安いスプレーを仕入れるにはどうしたらいいんだろう?

530 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 18:25:59
東北のハイキングコースを歩いたときのこと
シーズンオフで自分以外誰もいなかった
近くの民家から放し飼いの犬が吠えながら向かってきた
そのとき俺は長めの登山杖を持っていたからそれを槍のように構えた
「先っちょとがってるから突いたらこの犬死んじゃうかなあ」とは思ったが
身を守る手段がそれしかなかったから「跳びかかってきたらお前が悪いんだぞ」
と腹をくくって犬の出方を待った
犬は激しく吠えながら目の前3メートルくらいを右に左に移動した(続く)


531 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 18:30:37
犬の動きにあわせて登山杖も左右に振ったが
おかしいことに犬が吠えるばかりでちっともかかってこない
そのうち吠え声に気づいた飼い主のおばちゃんが「すんませーん」とやって来た
犬を殺さずにすんでホッとしたが
今考えると、本当に先端恐怖症なのかもしれない
熊は犬が進化したものだろ?
登山杖の先端を向けるのは熊にも効果があるかもしれない(終わり)

532 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 18:31:48
しかしイヌは実はチワワだった
そうこうしているうちに足にからみついて腰を振りはじめた
命の危険を感じたので手にしていた残鉄剣で一刀両断にしたら、
今度は親イノシシが出てきた(続く)

533 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 18:34:41
>>532
ちゃんと続けろよ

534 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 18:44:50
>>496
確かに接近戦は考えられる限り最悪の状況だな
ということは、この接近戦にこそまず備えをしなければならない
ということだな。論理的におかしくないだろ

535 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 19:41:09
クリリンのことかー!!!!!!!

536 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 19:47:39
僕のネイキッドチンチンで撃退してやんよ

537 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 19:48:51
カネ持ってるやつらは山じゃなく海外行くんだな
そのカネで山道具買えば一流の装備が揃うのにな
猟銃だって夢ではあるまいに

538 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 19:59:47
イノシシに襲われ?ミカン畑で男性死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000453-yom-soci

539 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 20:08:14
スズメバチとかイノシシはスレチ

540 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 21:55:56
>>534
接近戦になったら自分にかかるのもかまわず熊スプレー全部かける


541 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 22:04:03
>>540
自分の目に入ったら助かる命も助からん
山では普段から額にゴーグルしてろ
スプレー使うときはゴーグルしてやれ
風で万一自分でかぶっても視界は保てる

542 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 22:19:58
クマ対策でスプレー、袋長刀、造林鎌で武装してて役に立ったことないな
とりあえず、ツキノワグマに関しては殴り返せば問題ないようだ(報道ベース)
黙って殴られるより、殴り返した方が結果の被害が少ない

543 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 22:20:59
ストック振り回すのも良いらしいね。

544 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 22:46:13
>>542
口にコブシを突っ込むんだよ。まじで。

545 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 23:18:39
どいつもこいつも脳内

あほらし

546 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 23:39:43
>>545
脳内?違うね。全て経験談によるもの。

先端恐怖症利用して棒で追い払った人もいる。
襲われて頭を手で押さえて丸まって助かった人もいる。
熊の口に拳を突っ込んで難を逃れた老人もいた。

さりげなく書き込まれている中に真実はある。
お前は何も知らない大馬鹿野郎だw

547 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 23:45:10
良い事を言ってるのに最後の一言でバカに見えてしまう典型

548 :底名無し沼さん:2009/12/30(水) 23:53:59
今年9月に起きた乗鞍岳クマ事件
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/norikuma_rev.htm

549 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:00:03
>>546
> 先端恐怖症利用して棒で追い払った人もいる。
> 襲われて頭を手で押さえて丸まって助かった人もいる。
> 熊の口に拳を突っ込んで難を逃れた老人もいた。

下2つはとてもじゃないができない。だけど、そうするしかなかったんだよね?そう言えば、サメは鼻を押すと逃げていくって聞いたことがある。関係ないけど。

550 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:04:01
>>548
うひゃぁ!どんな地獄絵図だよ!

551 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:15:03
>>548
乗鞍バスターミナルから乗鞍岳山頂まで数百メートルしかないんだよな


552 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:17:43
キレたイヌに噛まれただけでも結構な深手を負うって事を知っていたら
クマに立ち向かおうなんて気はさらさら起きないと思うんだが。。



553 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:24:00
>>552
体長1,3mと小さかったもんでじゃない?犬より大きいけど。
三毛別事件の時みたいな体長3m、350kgなんて化け物だったら、そんなことできない・・。

554 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:26:11
乗鞍岳の熊の画像みつけた
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/978732.html

555 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:26:47
体長 1.3m の野生動物がちいさかったとか、どこの脳内登山家だよ。

556 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:29:42
>>554
何これ小さい!俺なら回し蹴りでKOできる!

557 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:52:21
1.3m程度のクマであっても腕に噛みつかれたら軽々骨まで達する訳だが。。
もし神経が切られれば完治しても完全な元通りの動きは出来なくなるな。

好奇心で立ち向かう代償としては大き過ぎる

558 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 00:55:53
そういえばアメリカでチンパンジーに顔をむしり取られた女性の話は有名だな
野生動物をナメてはいけないね

559 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 01:04:02
熊はターミナルの土産物店へ侵入、同店従業員の女性K(41)も襲われ、
同僚の男性G(44)は救助しようとして素手で押さえ込んだ際に怪我をした。

いや、もう見てられないっしょ!!

560 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 01:20:24
>>554
何も殺すことはないと思います。
麻酔銃で眠らせて自然に帰せば良いだけじゃないですか。
自然破壊した人間のせいだってことを私たち人間が理解していないのは全く腹立たしいです。

561 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 04:24:46
八ヶ岳に熊は居ないのに居るとほざいている馬鹿が居るというのは本当ですか?

562 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 04:34:21
社会 : 俳優の滝田栄さん別荘クマが養蜂箱荒らす 原村が注意喚起
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15385

バカは誰だ?

563 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 04:57:52
これって結局は熊の仕業じゃなかったんだよね。確か…

564 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 05:06:30
八ヶ岳は独立した山域ではあるが居るかも知れないぞ。誰かがペットとして飼って
いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。

565 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 07:33:18
>>564
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。

566 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 07:38:37
>>548

「これまで多くの事故を検証し、自ら8回、クマに襲われた経験あるが、
今回の事故で被害を受けた人々の勇気には身が震える思いがする。」
                 NPO日本ツキノワグマ研究所  米田一彦

すげーな、8回も襲われて生きてるなんて。
この人の体験談のほうを聞きたいわ

567 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 07:53:29
乗鞍岳熊襲撃事件から学ぶこと

・棒などを振り回すくらいではダメ
・クラクションなど大きな音で逃げる
・組み伏せてから顔と頭を攻撃してくる
・消火器は効かない

施設内に閉じ込められて安心して糞を始めるなんて
熊はかなりバカではあるんだな

568 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 10:54:07
八ヶ岳山麓にクマがいることを知らないバカがまだいる

569 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 19:39:07
>>567
消火器ってどうやって使ったの?
顔面に噴射?持ち上げて鈍器として殴りつける?
前者なら多少は効くと思うんだが・・・・・

570 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 20:01:35
>>569
リンク先読めカス

571 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 20:41:02
>>570
>Kらは同女を救出すべく消火器を噴射し、容器を振り回して抵抗した。

これじゃなんだか分らんよ〜
噴射は熊の顔面に直撃したのかな?それとも背中に噴射とか?
振り回した容器は空振りしただけだったのかな?ヒットなし?

572 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 20:42:59
>>554
つうかこれぐらいの小型熊なら、
おっさん10人で一斉に取り囲んで力任せに蹴りまくれば、
速攻で死ぬんじゃね?

573 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 21:06:35
>>572
ちょっとやってみたいよねw

574 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 21:44:50
仕上げに口の中いっぱいにワサビを・・・・・

575 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 21:57:11
一見するところ、塗装用のエアブラシにウコンの力のボトルが付いてるって外見だが、
弾倉に自転車パンク修理用のCO2ボンベがセットされていて、
ダブルアクションでボンベを薬室に送りこんで安全装置を外してトリガーを引くと、
10m以上の距離をカプサイシンエキス320万スコビルが噴出される。

普段は圧力がかかってないので暴発の可能性も無い。
コンパクトで安価、しかもエキスもボンベも補充できるので半永久的に使える。

こんな通称「くまあぼ〜ん」を開発してくれ!

576 :底名無し沼さん:2009/12/31(木) 23:51:22
>>575
俺は改造○○が好きなので一時期違法と知りながら情報を集めまくっていたので
気密気圧関係の事に関しちゃそこそこ知っているが、、

じつはその蓄圧式の火炎放射器をずーっと構想しているんだけれど、
直圧式だと弁の製造にコストがかかり過ぎる上に液体の分離保持構造が
複雑になるんだわ。、、で、エアブラシ式にすると距離が飛ばない上に
噴霧液体が全く気密性を保てなくなるという欠点がある。

個人で作るのは難しいと思うよ、それこそ工作機器でもないと。
ちなみにね、CO2のボンベ圧は59気圧。

ヘタな加工では機器が破裂し、その爆圧は手に重症をもたらすのは間違い無い。
ボンベ単体ではるか遠くまで飛翔するくらいの圧力があるのだからな。

ちなみ試してみたけれど、アルミボトルは全く圧に耐えないぞ。
それなら耐圧ペットボトル(炭酸飲料用)の方が数倍圧に耐える。

577 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 00:16:15
つまり山のことしか分からない人たちにはムリですね

578 : 【末吉】 【1860円】 :2010/01/01(金) 00:18:30
出ろ

579 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 00:19:21
人間ってホント弱いね
野生動物から見れば、勉強しかできないヒョロヒョロの青びょうたんだね

580 : 【大吉】 !dam:2010/01/01(金) 00:27:10
凶なら今年熊に遭遇
大凶なら食われて死ぬ

581 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 00:30:06
>>579
科学はヒトの力ですよ。

582 : 【1339円】 【豚】 :2010/01/01(金) 00:30:56
今年の運勢

583 : 【末吉】 【1940円】 :2010/01/01(金) 00:32:27
a

584 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 00:37:51
あまり考えたくない事態だけど、
どうせ熊と接近戦・格闘戦になるんなら、こんなのでも無いよりマシだな。
カプサイシンの詰め替えボトルも別売りであるし。
http://www.ring-g.co.jp/sairui/spitfire.htm

つうかこれのノズルを改造して飛距離を伸ばせばよくね?

585 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 01:09:23
噴霧式のノズルを狭めればいくらかは距離を稼ぐ事は可能、風にも強い。
でもその分有効範囲が狭くなるので、こうなると相当使用訓練しないと、
1mちょい先にいるネコに命中させる事すら至難の業。

586 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 01:10:00
おまえら噴射に頼ろうとしてるモヤシばっかか。
カラーボールのカプサイシン版でも作って投げろよ。

587 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 10:11:17
カラーボールはずれたあとどうする?

588 : 【大吉】 【93円】 :2010/01/01(金) 10:18:45
 |  |
 |  |∩___∩
 |_| ノ      ヽ
 ||謹 ●   ● |
 |賀|   ( _●_) ミ    
 |新|   |∪| /      クマー!!!
 |年|.   ヽノ /
 | ̄ミヽ_  /
 |  | ヾ   /


589 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 11:22:03
やっぱ噴射タイミングは、熊とガッツリ組み合ってからかな。
そこまで行く勇気がない。

つうか、熊にも飛び道具はないんだから、
噛むとか引っ掻くとかの攻撃を受ける距離なら、
ガッツリ組み合ってるようなもんだね。

延々と3mとかの距離があるなら、被害の受けようが無いわけで。
逆にそういうケースなら噴射が届く必要すらないってこと。

つうことで飛距離無用説、浮上な。

590 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 11:31:48
こういう脳内格闘家なんとかならんの 食われて死ねばいいのに

591 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 11:46:39
スプレー持ってるとか、買ったって書き込みあると絡んでくる貧乏人も食われてシネ!

592 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 11:54:21
>>590
クマは外見の可愛らしさで和むという利用価値のある生物だが
脳内格闘家はウザいだけで世の中に何の益ももたらさんな

食われたのがバレればクマに迷惑かかって気の毒だから
知られぬうちに山で遭難したあと食われるという筋書きで
クマの栄養になればいいと思う

593 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 11:58:48
たとえば>>548の乗鞍事件を例にとると、
もし最初の被害者とその周辺の人が3人ほど熊スプレーを持っていたら、
あっという間に熊は鎮圧されて、続く9人の被害者は出なかったわけだ。

みんなが各自で熊スプレーを持つ。
これだけで安全度はさらにグーンと高まる。もう99.99%と言ってもいい。

・・・・・ただしDQN登山客どうしの喧嘩がバイオレンス度を増すかもしれんがw

594 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 12:20:26
>>592
この可愛らしさで和んでみな?
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/weekry/week-kako/week-kako07/week0197.jpg

595 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 13:17:47
>>594
両手に鋭利な刃物10本を握ってるような感じだな・・・・・・

596 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 13:39:00
ストックの使い方はな、
グリップ側の端を腰にあてるんだ。
やくざがドスで突撃する感じで。
そんで尖った先端を熊の目に真っすぐ向ける。
熊が動いても絶対に目に向けたままをキープする。

これで熊は近寄って来れない。
近寄ってきたら目か鼻にグッサリ。
これが熊にとっては一番怖い。

597 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 16:45:57
クマなんて食っちまうぞ!
http://tsushima.2ch.at/index.php?upp=37941
http://image.blog.livedoor.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/8/7890e41e.jpg

598 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 20:34:38
>>596のつづき
熊は4足歩行なので顔から近付くことしかできない。
だから真っ先に目鼻が危険にさらされる。

そのうち熊はフェイントをかけてストックの先端をかいくぐって懐に飛び込んでこようとする。
そのとき君は2歩下がって、再びストックの先端を熊の目に向ける。

これを延々と繰り返してると、熊も苛立ってきていきなり2本足で直立するだろう。
この状態でストックを両手でなぎ払われると、いきなりこちらに覆いかぶさってくる。
だからこっちはストックを柔軟に押し引きしながら、あくまでも目に真っすぐ向け続ける。
ストックの方がリーチが長い。冷静にさばき切るんだ。

面倒になった熊は、刺さろうが構わずそのまま2足で進んで覆いかぶさってこようとする。
ここで急に全力で熊の喉を突く。熊の喉を突き抜く勢いでドンッと体重をかけて。
熊はビックリして2足のまま後ずさる。

これで振り出しに戻る。
失敗せずにこのパターンを延々と続ける。根負けしたほうが負ける。

599 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 21:34:44
くだらん

600 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み

601 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 22:48:31
犬相手だけど、最初の一撃のカウンターと
2回目の体かわしは見事。
http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU&NR=1

実は熊もこれぐらい素早い。
マジやばい。

602 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 23:01:00
訓練を受けた警察犬は、もはや無敵。
http://www.youtube.com/watch?v=jtcLvNbLa9o&feature=related

こいつらの超ヘビー級が熊だと考えてよい。
もうどんな対策も心構えも無効だろう。

スプレーあたりますか?www

603 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 23:14:54
>>602
あきらめが早い良い子ちゃんだ
熊に身をささげて死にな

604 :底名無し沼さん:2010/01/01(金) 23:25:44
そのへんの飼い犬と警察犬って、格段に戦闘能力が違うね

605 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 00:35:49
ガタイの良い黒人の、しかも警官に飛び掛るとは大した闘争本能だな。

しかしイヌというのは不思議な事に、銃の形した物が危険な物だという事を
誰に教えられる訳でもなく認識するよね。あれは全く不思議なモンだ。

例えエアガンにしても、銃の形した物を持った人間が武器であると認識して
それを用いようとした場合、犬はその向けた人間の精神状態、及び次の
行動を察する能力があるとしか思えん。

拳銃の場合痛い目を見て学習するなんてほぼ不可能だろうしなぁ。

606 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 01:06:15
>>605
火薬臭

607 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 01:28:57
じゃあ、爆竹とかどうだろう?

608 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 02:16:05
なんつーかこの板は検証もろくにせずにさしたる根拠も示さず、
思い込みばっかり激しい奴がけっこう多いようだな。

609 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み

610 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 09:04:38
犬は殺気を感じ取るよ
うちの犬襲われたときに、1撃入れて次は死んでもらうつもりで
気合入れて攻撃態勢とったら固まってたよ

611 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 11:52:28
>>608
ひとつに、「熊で実験ができない」ってのが壁になってるんじゃないかな?
山で命がけの実験をするわけにもいかないし。

612 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 12:22:22
おいおい、イノシシもすげー怖いな
こんなの、なすすべもなく死を覚悟じゃん・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Sr3zLbOfPdc

スプレーとか・・・・・無理っしょ!無理無理!

613 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 13:11:20
イノシシは連携技を使うのか。
銃を持った人でもこの有様かよ。。

しかもこのオッサン散弾銃を弾切れになるまで撃ちつくしてんじゃん。。
3発中2発を当ててるってのもオッサンの腕はハンパじゃないってのに。
これ逃げていってくれなかったらアウトだったな。

614 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 14:25:35
なんかもうスプレーもストックも期待できない気がする
マジでLRAD系じゃないと無理かも

615 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 16:04:51
野犬は光をあてると逃げるそうな。
ライトなら使い勝手が良いし、熊やイノシシにも効果があるなら便利なんだけど。
(熊にライトって聞いたことないなあ・・・・・・)

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1562543.html
>犬は光におびえます。懐中電灯でてらすとおもしろいように、逃げていきます。

616 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 17:09:36
>>612
これイノシシは逃げたいだけじゃね?

617 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 18:33:21
>>612
お前は熊の一味かと思っていたら猪の一味か

618 :じゅん:2010/01/02(土) 18:45:46
もう冬眠してるよね
冬眠に失敗して飢えてうろついてるのいないよね? 

619 :!omikuji:2010/01/02(土) 18:50:00
いるよ。


620 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 19:23:07
ストックに期待したアホがいたことにびっくり

621 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 19:36:09
冬山で熊見たことある人いる?

622 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 20:36:00
低山だと野犬も怖いよね。
冬眠もしないし、飢えてるし。

623 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 21:15:00
登山道に野犬でるんですか?

624 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 22:00:23
山に野犬がいるとして
登山道だけ出ないとでも?

625 :底名無し沼さん:2010/01/02(土) 23:19:35
>>624
なんだおめえは、のらりくらりと
もういいから犬にキンタマから食われろ

626 :底名無し沼さん:2010/01/03(日) 03:09:40
登山するのいいけど途中猫とかいませんか

627 :底名無し沼さん:2010/01/03(日) 07:51:35
登山するのいいけど途中(また)基地外とかいませんか

628 :底名無し沼さん:2010/01/03(日) 08:45:12
>>627
お前じゃん

629 :底名無し沼さん:2010/01/03(日) 15:32:58
>>626
昨年は甲斐駒ヶ岳黒戸尾根にぬこがいたそうだ

630 :底名無し沼さん:2010/01/03(日) 22:26:38
montbellとかで売ってるクマ除けの鈴って効果あるの?

631 :底名無し沼さん:2010/01/03(日) 23:42:30
>>630
熊除けの鈴を付けている人は大抵休憩中に熊と遭遇している
ようだから、ある程度の効果はあるんじゃないの。

632 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 04:47:52
>>631
kuwasiku

633 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 04:49:12
>>631
おっかなくて休憩しずらくなったよお

634 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 04:53:41
熊除け鈴にもいろんなのあるし、音色もさまざまだね
登山中自分もずっと聞いてるわけだし
気持ちいい音色のがいいよね

635 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 05:38:27
>>633
だから俺はホイッスル使ってる

636 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 09:49:46
ホームセンターだと熊よけ鈴1000円くらいだな
ネットで検索すると3500円とか、どんだけボッタクリなんだ

637 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 09:52:10
女性は鈴つけてる人多いけど
男はあまりいないね
こわくないのかね
熊にとっては男も女も同じく弱っちい生き物なのに

638 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 09:57:37
登山者で熊に遭遇するのは男ばっかだろ
ヘタにこわいもの知らずだから危ない目に遭うんだ
その点は女性を見習ったらいいね

639 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 10:03:41
以前は東北以外本州の山で鈴なんかつけなかった。
奥多摩や丹沢でなんて恥ずかしくて。
今はぶら下げて行く。流行かな。


640 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 10:15:17
里山に登ると
女はちゃんとした格好してるのに
男の単独はリュックも背負ってなかったり
リュック持ってても片手でぶら下げて歩いてたり
「こんな山でちゃんと装備するなんて恥ずかしいよ」とでも言わんばかり
なまじプライドが育っちゃうとダメだねえ

641 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 10:20:52
>>638
クマ 重傷 女性 の検索結果 約 33,400 件
クマ 重傷 男性 の検索結果 約 32,500 件

クマ 死亡 男性 の検索結果 約 91,300 件
クマ 死亡 女性 の検索結果 約 4,440,000 件



642 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 10:28:54
クマ 死亡 女性 登山 の検索結果 約 46,100 件
クマ 死亡 男性 登山 の検索結果 約 8,670 件

クマ 死亡 女性 山菜取り の検索結果 約 2,750 件
クマ 死亡 男性 山菜取り の検索結果 約 1,840 件



643 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 10:39:21
>>642
統計のウソだな

「登山 クマ 重傷 女性」でググってみる
ヒットした一番最初からいくぞ

@襲われたのは男性
A襲われたのは男性
B襲われたのは男性
C襲われた男性は登山道で女性は畑で
D襲われたのは男性
E襲われたのは女性、しかし登山道かは不明
F襲われた男性は登山道で女性は自宅玄関前で
G襲われた女性は農作業中だった
H襲われたのは男性
I襲われたのは男性

これで十分だろう


644 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 10:48:28
統計じゃないべ、検索結果だろ。

645 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 11:03:18
いい流れだな

・日中
・登山道
・熊よけの音を出していた

の三つの条件を満たしていて
熊害に遭った人がほとんどいないという結論になったら
どれだけ登山者は安心できるだろう!


646 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 11:17:44
>>643
それで十分だというなら結局検索結果に頼って結論していることになるが?

647 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 11:23:22
平成18年 
長野県のツキノワグマによる人身事故
男性11件 女性7件

648 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 14:15:04
区魔よけススは100エンチョップでも売っている、登山専門店でも売っている。

で、値段の違いは何かとよくよく観察してみたら、、
鈴の肉厚とか大きさで値段が相当違うみたいだ。

分厚い鈴の方がより高い音を鳴らすんみたいだわ

649 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 16:08:45
>>647
スレの流れを読め
登山道で被害に遭ったかどうかだ

650 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 16:11:21
>>646
641-642の整合性を疑うには十分だということだ

651 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 16:20:42
俺が昨日見てきた範囲だが

100均   :100円の鈴(大きめ)    「カランカラン」 ちょっと耳障り
ホムセンタ:1000円の熊よけカウベル 「コロコロ」    かわいい音
ホムセンタ:1000円の熊よけ鈴     「チリンチリン」 澄んだ音

カウベルはトタン板曲げて作ったみたいに薄かったぞ
登山専門店の鈴は高くないか?



652 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 22:15:20
登山者は男性が多いから襲われるのは男性がずっと多いのは当然。
しかし、確かに女性登山者が襲われたという話は聞いたことがない。
女性は臆病だから複数で登山をし、鈴を鳴らし、おしゃべりをする。
統計を出すことは容易でないかもしれないが
女性登山者のように振舞えば熊に襲われにくいとは言えるだろう。


653 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 22:17:16
女はこらえ性がないから
熊を見たら背中を見せて逃げるぞ

654 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 22:26:45
クマ鈴を恥ずかしいと思う男がクマに遭ったら当たり前だ

655 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 22:30:37
登山入門の本を読んでいるんだけど
クマに気をつけろとは一行も書いてない
登山の基本的な所持品にスプレーはおろか鈴も挙げていない
普通に登山していればクマには会えないと思っていいよ

656 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 22:35:54
統計の好きなやつ調べてみれ
30年登山してクマに襲われる確率は
30年車の運転して死亡事故に遭う確率より小さいんじゃないか?
それならスレ終了だ

普 通 に 登 山 し て い れ ば ク マ に は 襲 わ れ な い!

657 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 22:48:11
道民だけど、、

登山専門店に1000円のクマ鈴なんて売っていない。。
で、最高に高い物に関しては7000円とかするモノまで売られている。

そのクソ高い奴はやっぱり肉厚だね、してデカい。

658 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 22:54:53
2005/07/05   
6月15日に岩手県一関市の栗駒山登山道で、平泉町から登山に来ていた2名の女性の登山者(61歳、63歳)が
、下山中にツキノワグマに襲われ負傷するという人身事故が発生しました。
一関署や関係者によると、突然ツキノワグマの子グマが現れ、
1人の女性の左手を爪で引っ掻き、背中に馬乗りになりました。
別の1人がその友人を助けようとして、ステッキで何度も子グマを打ったところ、
子グマはその女性の右腕や脚に噛みつき、その後逃げ去ったそうです。
県警や山岳関係者は「登山道でも油断は禁物」と注意を促しています。
記事の詳細については、岩手日報社のウェブページをご覧下さい。(2005年6月21日 岩手日報)

659 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 23:06:31
>>656
しかし車の事故に対しては普通年数万円を使っている
熊に対しても年100円くらいは支払ってもよかろう

660 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 23:58:15
どうして車の事故とクマを比べるんだろう
わけわかめ

661 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 00:02:02
>>659
山岳保険は100円じゃねーぞ

662 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 00:03:56
>>660
期待値というやつだよ
道を歩いていて隕石を心配することは常識的じゃないということさ

663 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 00:09:15
>>660
ようするに車で事故にあう確率と比べたらクマは恐れるようなもんじゃないと
言いたいんじゃないかな?
しかし、ここはクマによる事故を話題にするスレなんだから
車の事故と比べてどんなに確率低いかを力説されてもあまり意味無い気が

664 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 08:06:03
>>662さんの未来予想図
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/68435d1247236595-bear-attack-face-before_47790a.jpg

665 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 08:17:35
>>661
山岳保険は普通クマ対策として払うものではないからね
危険なものが山には沢山ある

>>662
リスク評価がでたらめすぎる

交通事故にあう期待値>>>熊による被害をうける期待値>>>隕石に当たる期待値


666 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 08:21:15
だろ?
男ってこんな意識だから、熊に襲われるんだよ。
ろくな対策もしないで、ナタ持った脳内勇者で不死身のつもり。
しかも物音も立てずに黙々と行動。そりゃあ熊と鉢合わせもするわw

とりあえず女の習性を見習おう。
複数メンバーで甲高い声でオシャベリしながら、化粧のにおいをバンバン撒き散らす。
この音と匂いで熊の99%が逃げ出すのは確実。
つまり女性と一緒にいるだけで熊鈴と同等以上の効果がある。

じゃあ熊鈴だけにしておくわ、ってのが正常なチョイスだけどwww

667 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 08:22:35
10年以上無事故無違反の俺は
クマの被害にあう確立は無いな
期待値でw

668 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 08:25:13
>>667
どうかねえ
確率を確立と書くうっかりものさんだからねえ

669 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 08:31:13
みんな論点がおかしいよ!

熊対策のアラームやスプレーを持つということは、
車社会でいうところのシートベルトとかエアバッグに相当するんだよ。
もう事故に巻き込まれるのが確実になってから機能する、そういうアイテム。

だから正常な議論としては、
シートベルトの方がコストパフォーマンスが良い!とか、
いやいや確実性ではエアバッグの方が良い!とか、
待て待て両方装備すればどうだろう?とか、
そういう議論をするべきだよ。

そういう場に「俺様はシートベルトすらしないぜ!地元で一番豪気だからな!」
って人がいたら、はいはいバカジェネーノ?ってだけだろwww

670 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 08:42:50
>>669
いやお前さんが馬鹿
まず「杞憂」という言葉の意味をよくかみ締めろ


671 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 08:55:21
>>670
やっぱ地元で一番なんですか?wwwオメーどこ中よ?

ちなみに熊鈴やホイッスルは、事故予防手段だね。
車でいうと「夜間はヘッドライトをつける」とか「ブレーキランプがちゃんとつく」
っていうのに相当する。事故相手への事前アピールで未然に防ごうって発想。
これはあって当たり前っていうか、無かったらエアバッグ何個あっても足りない。
そういう基本アイテムさ。

つうか教習所では事故後の人命救助まで教えてるんだぜ?
登山者は、熊に顔をナマスにされたときの為の応急グッズも持つべきじゃん。

672 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 10:21:10
鎧兜が最強じゃね。
ガチャガチャいうから熊も気付くし、万一襲われてもダメージが少なそうだ。

673 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 10:46:40
死んだときのために棺おけ持参しとけば無問題

674 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 12:04:56
なんか興奮気味の人が一人混じってますね

675 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?

676 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 12:09:43

wwwは興奮度をあらわすバロメーター

677 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 17:40:42
クマに遭遇して襲われちゃったりしたらその人間もクマも両方とも不幸なことだから、
いかにして遭遇しないようにするかをまず考えるのは当然だよね。
もし人間が怪我でもしたらそのクマは射殺の対象になっちゃうわけだから。
観光地なんかでそんな事あったら客足にも響くからクマは徹底的に駆除される。

クマが暮らしている生息地に人間がドカドカ入り込んでいるわけだから
少しだけ通らせてもらいますという意識を持っているだけでもだいぶ違うんじゃ。

678 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 17:49:31
暮らしている生息地

679 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 17:56:39
>>669
論点が変わったんだよ

「熊と遭遇したときにどんなグッズが有効か?」

              ↓

「そもそも熊に遭遇すること自体まずありえないのでは?」へ

鈴さえ鳴らしていれば、あとは難しいこと考えず登山を楽しめば?

680 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 18:04:18
電力会社の人たちは熊よけの鈴を腰につけて
どんな山奥へも入っていかねばならぬ。
特に阿寒の山中は羆の巣と言われている。
「したけど、おやじには会わねえよな」
「んだ、おめえ、会ったか」
「湯気の立つ糞は多く見るけんど、姿は見掛けねえな」
「どっかでよ、こっちを監視しているべ」
羆を見た者はいなかった。
おそらくそれは真実であろう。
逃げる場所が選べる際には、熊は人には近づかない。
熊は賢いので、地球上で最も危険な動物である人とは接触したくないのである。
                              (『ムツゴロウの根釧原野』より)

681 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 18:13:52
鈴を鳴らしていても熊に遭うときは遭う
スプレーだって確実とは言い切れないし
となると
熊に顔面切り裂かれて死ぬのがどうしても嫌なら
登山からは足を洗うべきだ
ということは
登山するなら「そうさ、俺はバカだもん」と開き直らねばならない


682 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 18:16:31
>>667
吾作新道開いた血筋の方に聞いたことあるけど、
熊は本来臆病な動物で笹の中から人間の様子を伺ってるらしい。

不幸なケースというのはやっぱり鉢合わせしちゃったときだそうで、
熊も人間も準備できてないからとりあえず熊は逃げる為に突撃してくることがあるらしい。
だから熊に余裕をもたせてあげることが大事で、山に入る前に教えてやる事だそうだ

683 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 18:24:23
>>681
ということは
通り魔がでる可能性が少しはあるから
道を歩くのも「そうさ、俺はバカだもん」と開き直らねばならないな


684 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 18:27:09
山に入る前にクマーにこれから山へ入ると知らせてやれば良いのか・・・

685 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 18:42:38
>>681
顔面切り裂かれるのだけはイヤだ
機動隊が使うようなヘルメットして登るわ

686 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 18:44:51
数え切れないほど山に行って
一度も熊に襲われたことない人たくさんいるだろ
そんなに気にすることないんだよ

687 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 19:22:44
一度しか言わないからしっかり聞いとけよ

蚊取り線香を焚きながら登山する
これでまずクマと会わない

688 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 20:22:14
>>682
最近のアメリカの生態調査でもそういう報告があったみたいだね。
熊に発信機をつけて行動を観察してみたら、
登山者が50mぐらいまで近づくと藪の中にうずくまってやり過ごすらしい。

もしそこで登山者が急に立ちションしようとして藪に突入したら、きっと悲劇に。
でも急にそういう行動とっちゃうこともあるよね〜

>>687
こんな感じで?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/e6/1a54cfc6280e5ff5f1eee86eeaab596a.jpg

689 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 20:33:45
こんな感じで腰にぶら下げる
http://item.rakuten.co.jp/yukulu/rin004/

690 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 20:52:21
>>689
オレたしかに夏やってるわ

691 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 20:58:39
やっぱり匂いが一番効果あるのか
一石二鳥だしいいな

692 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 21:17:00
臭い系は風向きが悪いと、熊とバッタリ御対面だぞ。

つうか熊鈴ですら、渓流のせせらぎ音で効果が発揮できない場合もある。
もちろん熊と至近距離で御対面。

693 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 21:34:10
足尾の庚申山から皇海山に入り、そこから日光白根山までの尾根をテント担いで
縦走したことあるんだけど、熊の糞と爪痕はよく見た。
獣の匂いもしてたな。動物園のあの匂いね。
鈴じゃ音が小さすぎるのでコッヘルを叩きながら歩いたよ。

694 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 21:57:19
>>693 東工大の人?

695 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 21:58:59
>>693
黒沢の『デルス・ウザーラ』観たら
シベリアの森林地帯を行軍しながらみんなで歌うんだね
元気も出るし熊も逃げるしいいよね

696 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 22:02:42
人気のない山道を行くときは、
ときどき唐突にヨロレイヒ〜♪とか叫ぶよ。

697 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 22:46:36
苗場の裏側にある秋山郷のマタギのおじさん曰く、
ツキノワグマは冬眠しないのもいるから厳冬期でも気をつけなと教えてくれた。
日本有数の豪雪地帯でも1月、2月に熊の目撃は結構あるそうだ。
もう少し南部の低山だとさらに可能性は高いだろう。

698 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 23:44:09
もうさ、熊鈴+スプレーが最適解なのは間違いないよ。

問題はスプレーが馬鹿みたいに高価なことだけ。
国産が皆無なこと、一部の輸入業者が暴利をむさぼっていること、
これこそが僕らが何とかしなけりゃならない大問題だよ。

699 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 02:12:36
>>698
いや熊鈴よりホイッスルの方が有効だし
スプレーが馬鹿みたいに高価なことは大問題すぎる

交通事故に会っても助かる可能性が高いから
ベンツに乗ろうと言うくらい非現実的な選択だ


700 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 02:24:02
北海道ならいざ知らず、本州じゃ安くても誰も買わないだろうな。
今のところ自己マン用品。

701 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 02:44:52
100本売れれば100万円か
二年か三年後にはクズになる

ぼろい商売だよな

702 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 02:50:14
実際にはガスが無くなるか、液体が変質凝固するまでは使えるぞ。

実際の推奨使用期限は2〜3年だけれど、実際には6年経っても発射可能な品がほとんど。
でもちゃんとテストしておかないととても命預けられないけれどな。


703 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 07:11:11
所詮2年以降は「自己責任」の領域


704 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 08:35:10
とにかく熊との遭遇を避けることを第一に考える事だよ

熊に注意を払わないような奴とは山に行かないことだ。山やるなら最低限のマナーだよ。
軽装で登山してるのと同じ。そんな奴と一緒に山は行けないだろ。

705 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 08:52:09
>>704
行く山によるし過剰にリスクを見積もりすぎ

グループの中の一人が鈴なりホイッスルなりで音を立てていればいい話
同行者のせいにしてもしょうがない

706 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:01:13
山はそれくらい注意深くなきゃだめだろってことだろ
危険はどこに潜んでるかわからんのだし
それがクマの場合もある

707 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:21:56
おしっこしに藪に入ったらスズメバチの巣を踏んだとか、
日の当たる岩場登ってて手を伸ばしたらマムシにかじられたとか、
山は怖いんだよ。

無闇に藪に入らないとか手袋しないで岩を登るとか熊鈴持たないとかは
カッパ持たずに山歩いてるのと同じ。

708 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:32:48
>>707
リスク評価がまったくダメ
8点

709 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:43:16
リスク評価(笑)

710 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:47:37
クマーもな、最近は鈴の音に慣れてるのもいるし
小熊なんて喜んで出てくることもあるぞ。もちろんそのあとは母クマー付きで。
人がいない山なら音楽でも鳴らしてたほうが効果はありそうだがな。冠二郎の炎なんてどうだ。

711 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:49:56
リスク評価ができない奴は珍妙な金の使い方をするな
要するに無駄使い
事業仕分けする力がない


712 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:51:38
その代表が>>711

713 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:53:34
切れ落ちているヤセ尾根で遭うカモシカも恐怖だ
向かってくることがある

714 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 09:59:08
>>712
あれ?
君リスク評価を理解できない人でしょ?

715 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 17:10:44
リスク評価を懸念材料並べ立てることと思ってるバカ?

716 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 18:36:57
ここで7560円

ttp://slowcamp.naturum.ne.jp/e820690.html

717 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 18:40:40
ここで7500円

ttp://www.taimumasin.com/item/spray.html

もうこのくらいでしかたないんじゃない?

718 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?

719 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 21:10:37
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?

720 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 21:14:11
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?

721 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 21:24:51
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?

722 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 21:41:10
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?


723 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 22:01:07
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?


724 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 22:16:01
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?


725 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 22:26:05
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?


726 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 22:48:43
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?


727 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 23:06:47
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?


728 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 23:08:50
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?


729 :底名無し沼さん:2010/01/06(水) 23:10:55
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?


730 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな

731 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 04:12:54
頭のおかしいのがいるからな。例えばリスク評価(笑)

732 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 07:56:27
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?



733 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 07:57:23
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?
730 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな


734 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 07:59:21
リスク評価もできない厨二がいる冬休み

735 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 08:44:17
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?
730 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな
734 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/01/07(木) 07:59:21
リスク評価もできない厨二がいる冬休み


736 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 08:49:52
414 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか?
718 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか?
730 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな
734 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/01/07(木) 07:59:21
リスク評価もできない厨二がいる冬休み


737 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 09:11:32
リスク評価が必死にレス流そうとしてんの?

738 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 09:25:15
リスク評価否定厨だろ

739 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 09:28:30
×リスク評価否定
○リスク評価と言いたかっただけの自営業を否定

740 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 09:30:57
だんだんリスク評価否定厨が壊れていく、、、、

741 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 09:48:57
はやくリスク評価(笑)してよw

742 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 09:52:33
×自営業
○冬休み

743 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 10:08:24
リスク評価しないのは簡単だね
交通事故も、熊に遭遇するのも、隕石にあたるのも、
みんな同等に扱えばいい

744 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 10:14:17
だからはやくそれぞれリスク評価してよw
小学生じゃないんだから。

745 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 20:36:34
最悪板みたいになってきた

746 :底名無し沼さん:2010/01/07(木) 23:54:34
軽装で登山してるのと同じ。

カッパ持たずに山歩いてるのと同じ。


リスク評価ができないケースの好例

747 :底名無し沼さん:2010/01/08(金) 07:56:24
好例:うまくあてはまる例。適例。

748 :底名無し沼さん:2010/01/08(金) 08:55:39
リスク評価くんてよく釣れるんだな(笑)
加齢臭すごすぎて(笑)
中年おやじの自演キモイな(笑)

749 :底名無し沼さん:2010/01/08(金) 14:27:59
くまタン可愛い・・・
http://moepic3.moe-ren.net/gazo/animal/files/animal17511.jpg

750 :底名無し沼さん:2010/01/08(金) 23:53:35
山で小熊を見たらマジ恐怖で失禁するわ。
絶対に近くに巨大な母熊がいるんだもん!

751 :底名無し沼さん:2010/01/08(金) 23:56:49
鞭で撃退できる?

752 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 00:03:29
鞭は熊に限らず猛獣全般に有効だという説もあるね。
サーカスの猛獣使いは必ずムチを使うし。

ヒュンッ!バシッ!という空気を切り裂く鋭い音と、
速くてよく見えないけど鋭く刺さるような痛みに襲われると、
何だか分からんけどトンでもない未知の戦闘能力を感じさせて、
「やべぇ!もしかしたら瞬殺されるクマー!」
って思うのかな?

753 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 00:09:54
熊ってうまいの?

754 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 00:28:27
   ∩___∩
   | 丿     ヽ
   /  ●   ● |
   |    ( _●_)  ミ
  彡、    ヽノ ,,/    
  /     ┌─┐´
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ
  r    ヽ、__)ニ(_丿
 ヽ、___   ヽ ヽ
  と____ノ_ノ

人ってまずいよな

755 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 05:07:43
>>753
熊の状態にもよるが素人が牛肉や鶏肉つもりで料理したら
とてつもなく不味いと感じるだろう
コトコトとゆっくり煮てやわらかくすればそれなりに美味く食うことはできる

756 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 07:27:08
>>754
まずいなら食うなよ。

757 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 07:49:45
まさにリスク評価w

758 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 08:55:28
リスク評価がわかってない馬鹿が言いそうなことだな

759 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 09:36:06
熊は、冬眠の前に自分の手のひらに蜂蜜をたっぷり染み込ませる。
山腹の穴の中で冬眠中に、うつらうつらとしながら
自分の手のひらをペロペロ舐めるんだ。
これが熊流の栄養補給。
だから熊の手のひらって中華では高級食材なんだよ。
そういえば熊の肝も薬として高級だね。

760 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 10:20:08
何、蜜が手のひらから内部へ浸み込んで甘いから?

761 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 11:18:57
片方の手は蜂蜜。
しかしもう片方は冬眠中はケツを押さえているので臭い。
リスク評価は加齢臭だがな(笑)

762 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 11:34:10
軽装で登山してるのと同じ。

カッパ持たずに山歩いてるのと同じ。


763 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 12:25:22

熊が人を襲うなんて都市伝説を信じてるバカ。



764 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 12:51:09
登山するのいいけど途中カッパとかいませんか

765 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 16:01:51
さすがリスク評価くんのおやぢギャグは一味違う加齢臭
きめぇw

766 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 17:15:02
もう誰が何を言ってるのかさえわからなくなってるな

評価を嫌う馬鹿だけのことはある

767 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 21:33:42
登山するのいいけど途中(また)基地外とかいませんか

768 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 21:36:31
正月に公園で数メートルの距離からツキノワグマを見た。体長は1.2m位かな?
見下ろす感じだったせいか、そんなにデカいっていう印象はなかった
あれじゃ とっさの時、予備知識がなかったら、クマに対してナメた行動をとってしまうかも
でも、動きは敏捷だったな

769 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 22:42:27
旭山動物園だったらガラス越しにクマと手のひらあわせられるよ。


770 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 23:35:12
>>768
こないだの乗鞍の地獄絵図でさえ、
熊はたったの1.3mだったしな。
野生動物って恐ろしい。

771 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 00:30:03
ターミネーターみたいに強くなって熊を襲いたい

772 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 03:20:42

熊は人を襲いません!

773 :kuma:2010/01/10(日) 05:04:05
今年は熊年だっけ?

774 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 05:31:28
クマは低山に下りてきてるぞ。冬でも寝てないぞ。リスク評価しないとな。

775 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 05:40:15
可能性がゼロではないもののリスクはみんな同じです

776 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 07:41:39
リスク評価、まさに大事ですな

777 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 07:52:13
八ヶ岳に熊が居ると信じている奴がまだいる。

778 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 09:39:08
このスレに住み着いている変なやつ
たぶん一人だと思うんだけど
消えてくれない?空気こわしまくりだよ

779 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 10:25:05
誰のこと?

780 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 11:19:49
変なやつとは、脳内対決の何の役にも立たない妄想を書いている奴か?




781 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 16:47:04
>>780
まずお前

782 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 10:14:20
チートリオッツ(笑)

783 :780:2010/01/11(月) 10:15:38
俺のどこが「変な奴」だ?
納得したら二度とここには書き込みしないが、理由を詳細にヨロ

ちなみに俺は今年初のカキコだったがw

784 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 15:05:55
強い武器があればクマにも勝てると信仰している奴とかじゃね。

問題は人だと思う。
でもこういう事書くとスレが無意味だと叩かれる

785 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 15:21:43
無意味だからじゃないよ
間違っているから叩かれるんだよ

786 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 19:30:11
強い武器があればクマに勝てる
当たり前じゃんw

787 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 00:08:37
そこで常識の範囲を逸した武器を想定して熊と対峙する事を妄想開始ですよ

アホくさ。

788 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 06:34:04
熊に遭わないように行動せよ
山に熊は住んでるんだからな

789 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 07:56:13
基地外に遭わないように行動せよ
街に基地外は住んでるんだからな

790 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 08:01:30
>>786
是非ともその当たり前に勝てる強い武器ってのを教えてくれ

791 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 08:31:10
小学生で分かるわwあほw
小学生に聞いて来いw

792 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 08:46:26
つまり小学生が思いつく程度のレベルでしか語れない(想定していない)って事か、納得

妄想とか以前の問題だな

793 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 09:30:40
784 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 15:05:55
強い武器があればクマにも勝てると信仰している奴とかじゃね。

問題は人だと思う。
でもこういう事書くとスレが無意味だと叩かれる


くやしいのうww

794 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 09:35:48
また頭のおかしい人が…

795 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 10:38:20
リスク評価(笑)しないとな

796 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 10:48:27
   ∩___∩
   | 丿     ヽ
   /  ●   ● |
   |    ( _●_)  ミ
  彡、    ヽノ ,,/     お前ら暇そうだな冬眠しろよ
  /     ┌─┐´
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ
  r    ヽ、__)ニ(_丿
 ヽ、___   ヽ ヽ
  と____ノ_ノ


797 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 17:25:55
うわー
強い武器でも勝てないクマだーw

798 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 18:46:11
羊の皮を着た狼以上にたちが悪いな

799 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 18:47:13
思わず閉口するほどのアホが一名紛れてますな

800 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 18:48:30
つまり>>799のことですな

801 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 18:51:58
うまい

802 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 19:09:04
ぶっちゃけ マジレスすると、非合法でもかまわんという前提条件を明示すると、
>>786 の言う通りだろ?  ただ、そう設定すると、簡単にスレが終わってしまうよな?
合法的に」という条件、縛りがあればこそ、その範囲内で知恵を出し合う、検討しあう
つー楽しみ?が産まれるのだろう  きっと。
こういうのは、テンプレには書いてないから、色々とモメ合うことにつながる。
ま  オレは、妄想だろうが、かまわんクチだけど。
そう思ったら、スルーすればいいだけのことだしな。

803 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 19:15:31
>>802
それがマジレスなら程度が低すぎる
強い武器って具体的になんだよ?
原爆か?
F22か?
違法だろうが合法だろうが難しい問題だぞ

804 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 19:58:23
兵器と武器の違いも分からん奴もいることだしな

805 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 20:19:25
低次元の争いやめませんか?

806 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 20:27:29
別に30口径ライフルでも50口径ハンドガンでも10番ゲージスラッグ装填のショットガンでもいいんだが、

それらを使ってオリの中にいるクマを撃って、

クマに勝てたー!!!
ってやるのか??



807 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 21:10:33
ヒント:スレタイ

808 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 21:16:58
>>806
高次元の人キター!!

809 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:06:50
小学生に聞け!

810 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:10:51
>>802
スレタイにそぐわない前提で物言っている時点で>>786みたいなのは
完全に滑っているんだって
本人がそれを認めないから荒れる

811 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:13:23
784 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 15:05:55
強い武器があればクマにも勝てると信仰している奴とかじゃね。

問題は人だと思う。
でもこういう事書くとスレが無意味だと叩かれる


812 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:15:19
登山してても強い武器があればクマに勝てるよ?
>>810はもやしだから勝てないけどw

813 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:16:34
登山してると強い武器があってもクマに勝てない不思議

814 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:20:01
小学生が思いつく武器はこのスレでは禁止です

815 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:22:17
そろそろ高次元の話しようぜ↓

816 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:33:41
>>812

>登山してても強い武器があればクマに勝てるよ?

↑バカの見本としては満点のレスだ
脳内妄想全開というか中二病というか・・・・・・

817 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:51:03
昔歌舞伎町の区役所通り沿いにある某ショップでASPのクロームバトンを手にして

「やべー!!これってスッゲー!超最強じゃんwwwwwwwww」

とか騒いでいたDQNを思い出した。
その後その手にしているバトンの価格を店員から告げられてキレてたな。

818 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 23:19:53
>>817
クロームバトンって警棒?そんな高いの?

819 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 00:09:41
>>818
10数年前は高かったんだよ。そこの店ではF21が21800円だった
今はそれより1万円安いけど、果たして今でもUSA製かは怪しい。

参考までに
カンタス社(台湾)製ASPレプリカタイプ4000〜5800円
カスコ社(台湾)製4000円〜8500円
日本製 2900円〜4000円



820 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 02:29:27
対決馬鹿は昔からいたが、ここまで酷くはなかった。
スレ819まで、ほとんどそれ系とはw
>>1のAAが原因だったか。

次スレはスレタイから変えろよ
熊と脳内対決にw

821 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 08:25:42
また基地外きてる

822 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 08:28:40
問題は誰が基地外かが人によってばらばらなことだな

823 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 08:48:41
おれは基地外じゃないお

824 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 15:44:00
スプレーが高いだの言って絡む奴のせいで荒れたんだよな。
そいつは例のリスク評価厨

825 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 16:18:10
あれは命が助かるより他人に大迷惑かける方が
はるかにありがちな物騒なものだしな
現実に持っている人は極めて少ない

826 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 16:22:18
>>824
早速食いついてきたじゃん。
>>825がそうだな。
前もご丁寧に誤噴射のニュース貼ってた奴。
とにかく貧乏でスプレーを嫌いがる。
自己中で決めつけ癖がある。リスク評価野郎そのもの。

827 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 16:28:02
無駄金を払ってしまった以上そういうしかないね


828 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 17:31:51
リスク評価って言ってる本人がなってないw

829 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 17:34:08
ここはリスク評価のスレではありません。

830 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 17:45:57
>>824
召還せんでええって!ほんとに来たやろ!

831 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 18:14:45
スプレー賛美して馬鹿にされたのがよほどこたえたんだろう
なんど初めても笑われて撃退されるだけなのにね



832 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 18:20:36
多分業者だろ

833 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 18:21:10
また来たのか。低脳が。スプレーぶっかけてやりたい。

834 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 18:38:30
なんでそこまでスプレーの話題に突っかかってくるのかね?
合法的に所持できる物は限られるんだから、スプレーの当然有り。
何が面白くないか知らんが、突っかかって来るな。スルーするか黙って見てろ。

835 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 18:41:30
本当にそうだよな
スプレーはバカ高くて生存の可能性をほんのちょっとだけ上げるだけのものに過ぎないのに
なんでここまで讃えたがるんだろう

836 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 18:45:33
熊の味覚は人間とは全く違う

「クマ避け」とうがらしスプレーをカメラの三脚やら機材に噴霧したことは、先にも書いた。
その結果だが、数日で噴射しておいた茶色の成分をクマがきれいに舐めていったのである。
とにかく、きれいさっぱり隅々まで舐めつくしていったのだった。
噴霧された瞬間に発生する微小な気泡群をクマが
鼻で吸い込めばそれなりの効果を発揮するかもしれないが、原液は平気で舐めることがわかった。

http://tukinowaguma.net/archives/66

837 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 19:24:44
クマ、最強すぐるw

838 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 19:30:32
リスク評価気違いの自演がわかりやすくて噴いたw

839 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 19:45:14
知床縦走した時、木下小屋で熊撃退スプレーをレンタルしたっけ。手続き面倒だったけど。
その後、あんなに時間かかって面倒ならって購入したよ。

ていうか、ここの人って本当に登山してるの?
俺なんか登山歴5年にして3回も熊に遭遇してるけど?
いずれも熊が逃げて行ったけど。

840 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 20:09:08
だからなに?

841 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 20:20:29
>>839
スプレーのレンタルなんかあるわけねーだろw

842 :839:2010/01/13(水) 20:37:56
>>841
http://www.shiretoko.or.jp/bear/bear_10.htm

843 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 21:01:48
>>842
正直すまんかったm(_ _)m

844 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 21:32:20
>>842
ヒグマとのトラブルを防ぐ対処法
http://www.shiretoko.or.jp/bear/index.htm

参考になりました。
おいら初心者で遭遇したことないですが、遭遇した時って熊鈴してました?

845 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 21:37:39
>>839
北海道と本州を同列にするなw

沢に行く奴は結構遭遇しているが、登山道しか歩かない奴はなかなか遭遇しないよ。
俺は長野の里山で爪痕みたくらいだな。

846 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 23:08:07
平日に地味な山へ行くと稀に逢える。
内気だからすぐてってこ逃げてっちゃう。

847 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 23:16:18
>>841
いちいちなんで断言するんだ?

やっぱりバカだから?


848 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 01:03:12
レンタルも誤射トラブルが多いんだよな

849 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 01:10:46
以前大雪山に登ったとき会った人は
ヒグマと遭遇したくて1ヶ月山にこもっているけど
まだ一度も会えないと言っていたな

850 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 01:29:19
有効かどうかは知らんが、
スタンガンの発する刺激は、少なくともクマにとっては理解出来ない痛みではあるだろうね。
エンドルフィン全開で向かってくるであろう野生動物をどこまで怯ませられるかは未知数w

山に入る時に持っていった事はまだ無いけれど

851 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 01:35:50
だいたいあの毛を通してスタンガンが有効に機能するんだろうか

852 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 02:42:53
電極を二本とも取り替えてクギみたいなのに変えればおk

853 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 02:57:56
ナタの方が有効だと思うがなあ


854 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 12:01:57
スタンガンじゃクマを殺せない
ナタならしとめることが出来る

855 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 12:59:26
また脳内格闘家か 殺す必要もなく 自分が生存できるかどうかが重要

856 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 13:03:08
遭遇して襲ってくる場合
早めに殺せる方法があるならそれがベストだろう
殺さないならそれだけ熊の反撃の確率が上がる

まあなかなか殺せる方法がないから困ってるんだがね


857 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 13:09:40
スタンガンではクマの攻撃を封じることは出来ない

858 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 13:30:19
また自演繰り返してやがるw

859 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 17:27:43
秋葉原には怪しげな防犯グッズたくさん売ってる店があるよな
あの辺のものが使えそうだと思うが買うのに勇気がいる

860 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 18:40:13
何こいてんだか

861 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 18:52:43
もうスプレーとスタンガンとナタ全部もっていくしかないなw

862 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 19:26:40
小学生の考える武器は禁止

863 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 22:19:58
熊と戦って勝てるのは熊しかいない
自分で熊を飼いならして連れて歩く

864 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 22:36:16
斧を担いで熊に乗っていけば完璧だな

865 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 22:57:10
登山するときに、体中に蜂蜜を塗っていく
蜂蜜はなめる物(これは自然界のお約束)・・・・噛まれないから大丈夫

このスレは熊対策のだから蜂までは考えていない・・・・w

866 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 23:16:15
皮膚呼吸ができなくなるぞ

867 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 03:40:37
カエルさんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!?

868 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 04:17:57
逆にクマを呼び寄せちゃうんじゃないかい

869 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 05:44:59
昔の007の女性は金粉まみれで殺されていたが
最新作の007の女性は重油まみれで殺されていた


870 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 09:10:54
くだらん

871 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 09:28:59
リスク評価が足りないいたいだな

872 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 09:33:11
熊が悪いわけではないんだ。
生息地に入っていく人間が悪いんだ。
とにかく、熊に遭わない様にすることだ。

873 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 10:35:09
絶対クマにヤラレない方法があるはずだ。
知恵を出すんだ。

874 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 10:43:40
確実なのは、山に行かない。

875 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 13:41:21
山へ行かなくてもクマが山から来るかも知れないだろ

876 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 17:14:21
だから日本人全員スプレーを必携とする
販売店は暴利で大儲け

877 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:18:14
この手の品って日本じゃ作られないのな
通産省の許可貰うの大変ってのもあるんだろうけど
あと動物愛護団体とかかね、
値段が下がると一気にDQNの手に渡って事件が引き起こされるからなぁ

878 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:09:22
体に蜂蜜塗って山に登るのは、熊に舐められたときにバター犬のように中毒性が起きる場合あるから止めた方が良いです。

879 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:56:47
>>877
それがアメリカの3倍の値段の言い訳ですか?
業者さん

880 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:58:06
>>876
スプレーに限ったことじゃなだろ。なんでスプレーに執着してんだ?
あ、リスク評価キチガイか。

881 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:03:12
>>880
スプレーとかスタンガンとか
変態御用達みたいなものだけだねバカ高いのは

ホイッスル100円
鈴数百円
ちっとも暴利だとは思わないが?

ナタならもともと持ってる家も多かろう
熊対策のためだけに買う必要がある人は少ないだろうな



882 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:12:34
個人輸入すればいいだけじゃんw 努力もしないで何言ってるのこいつは。

883 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:18:37
現実には多くのバカをだまして業者が暴利をむさぼっているんですよ

私はいくらアメリカの割引価格、送料なしの値段でもでも買いませんよ
熊対策に払うお金は100円で十分だと考えている常識人ですから


884 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:20:52
>>882
それであなたは個人輸入して計いくら払ったんですか?
無駄金になるでしょうがそれはそれでここのスレの住民は興味があるでしょう


885 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:27:03
また一人で暴れてる。

886 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:31:49
>>883
お前はここに居る必要ないだろ。
出て行け。

887 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:31:50
一人でって、、、、、
圧倒的大多数の登山者がスプレーなんて持っていないのに

888 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:37:17
はいはい決めつけ決めつけw

889 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:41:19
そうか
ひょっとして世の中の何割の登山者があの危険極まりないスプレーをもって登山していると思ってるのか
いや面白い人だ
悪徳業者が暴利をむさぼれるはずだ

890 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:42:39
>>879
ハァ?何言ってんだしらねーよバカ

891 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:50:15
リスク評価野郎の特徴
・スプレーをとにかく否定
・自己中心的な考えに固執
・スプレーが必要だと言うと業者と決めつけられる
・スプレーのことを書くと、すぐにレスされる。一日中このスレを監視している

892 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:52:24
>>890
ということは業者にだまされた素朴なオバカさんですか
ご愁傷さまです

893 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:54:59
クマなんか俺のジムニーでひき殺してやんよ!

894 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:59:12
>>893
頑張って山頂まで乗っていくんだぞ

895 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:00:28
ここで乗鞍の熊襲撃事件見てBEAR ATTACK買いましたが何か?

896 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:08:57
>>895

無駄に神経を使う世界にようこそ

頑張って誤射起こさないように気をつけてください

運良く誤射せずにすんだら
何年後かに保証が切れても使い続けるか
新しいのを買うかの選択が待っています

破棄もくれぐれも注意しておこなってくださいね

897 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:11:10
>>892
予備知識も無しに物買ったりしねぇよ、
お前と一緒に す ん な 。



898 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:14:24
クマ避けは持ってないけど

別に神経使ったことねーなぁ
前にも書いたけどペッパーシールドがポケットの中でセフティー外れていたらしく
青いジーンズに茶色い線が入っていた事はあったが気にしてないし。

長年そういう物手元に置いておけば別に慣れるもんだよ


899 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:14:30
>>897
ということはあなたは予備知識を入れてあんなもの買ったんですね
結局ここの人たちはいくら金を使ったかをなぜかいいたがらないんですよねw

900 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:22:42
なんで買ったという前提になってるんだ、思い込み激しい奴キモ

901 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:27:23
だから俺が買ったのはクマ用じゃないって言っているだろ
・ペッパーシールド(詰め替え式
・ASPキーディフェンダー
・スティンガー
・ベスタ ガーディアン

だけだった筈・・・・。
値段知りたきゃググレカス

902 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:27:52
無駄金使ってないならなぜ私に絡むんだろう
頭が悪いのか酔っぱらいか

903 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:33:09
>>901
ああ大無駄金遣いさんでしたか
もはや完全に変態の領域ですね


904 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:33:50
最後っぺかまさないと気がすまない人?

905 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:37:02
なんでいちいち無駄使いと決め付けるんだろう
痴呆症の人なのかな

( ´・ω・`) ?

906 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:39:43
車の保険も無駄遣いとかで入ってないタイプじゃないか?

907 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:43:15
定年してから趣味だけに生きているような老人にもこういう奴多い

908 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:46:26
是非とも警備会社へ行って、あちこち指差して「無駄遣い」を指摘してもらいたい。
俺より年季の長いプロの変態さんはそれ以上の品物を持たされているからw

金融機関とかが裏口に張り出しているステッカーとか見た事無いのかね。
こういうモノを常備してますよ、みたいな。

909 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:46:52
>>906
車の保険に毎年数百万円払う人はバカといっているだけ

910 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:49:03
>>909
毎年車に数百万の保険?
ほんとに保険を知らんのだなw

911 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:49:58
話が無理矢理飛躍させられましたww

912 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:50:09
・ペッパーシールド(詰め替え式
・ASPキーディフェンダー
・スティンガー
・ベスタ ガーディアン


しかし超弩級の変態だな
ある意味普通のスプレーバカを超えているかもしれん

913 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:51:40
車両と対物と対人とどれだろなw

数百万。。

914 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:53:50
>>912

お、言葉につまっちゃったか?
よっぽど悔しかったのかねw

915 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:57:12
この変なおじさんはリスク評価の人?
多分>>883 の常識人の人なんだよね?w

916 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:57:42
キメェなおっさん

917 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 23:07:18
・ペッパーシールド(詰め替え式
・ASPキーディフェンダー
・スティンガー
・ベスタ ガーディアン


しかし超弩級の変態だな
ある意味普通のスプレーバカを超えているかもしれん

918 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 23:09:59
壊れちゃったのか




キモイww

919 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 23:15:00
ここまで執念深くクマスプレー如きを否定する人って何か理由あるのかな
トイレに入ってて間違って噴霧しちゃって地獄を見て救急車で運ばれて
トラウマになったとかかな?






だとしたらご冥福をお祈りします。
(-人-)

920 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 00:29:49
               |! トヽヽ,\__ __,、
                  f ,i !- ':´  ̄ ̄ヽ. ヾト ィ',ィ, ,.ィ__
               __∠    ― 二 =、 ヾY,}:i:iK '`  `てイーzィ
            `斗レ'   ¬ .<ヾト、 Y}:}:j厶- - 、      `t__
           __ノ’ ,.  --、ヽ.\ヽ:Y!iv厂 --一- ``、      `^戈__,>`ヘ
          __Z   , ィ'´fiミ__Yiいヽ!:リ√ィ彡r '´ ̄´¬丶ヽ、   X. i{     ',
       ___)    ≦ 'ラ_{(・)}j川 kソ个rイ〃 '// _ヽ ヽ.     ヘヾ       }
       _,)'/,  z 彡rシ ソソ:`,ソ:' メ⌒i. j ‐、ヾi i,.ィ_'ニ二ヽ,  ヽ    }:i    /
      勹/〃,  -ー彳´ ;/¨:::`::く._    ヾ Yij{(・)>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,  `ミゞ--:r'
       之. イ/ / , ゙ ,' {::f⌒}::,':::::::::ヽ  ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド} }ヽト :}    ゞミ(^
     'ライ〃i;' ,'   ,' :v'ヾ| ,ノ:::/⌒!:::/    ,.i トヽヽ丶`  ヾミ:ヾト、   ヾヽミi}
    _,メィ/;:イ ' /  ;i: i! ヽ.. ー' ¬'Lイ ji ,i   ,i.l }: ヽ丶``   ヾ ヽ \:.ヽ:トゝ
   __Z イィ /i ,〃 /!i iト .,___ ヾ´ '’ ,八 ヽ }!   \ヽ`    \、ヾ :,ハ ヘ,
   ブイ〃//i ,:/:, ハ1i: ,>'‐L/7'ァ-ァァ'个 、 ヽ ヾ     c ヾ` 、`: ミト、} ハ メゝ
  厶'〃// ,' ,.イ ,' / 'i:iハ.y' {_  ̄ ブZ j:j:ヽヽ__,ィこつ ヾヽ、   ヽ. \  ヾト、ヘN 
   ,ノiii/〃/ ,'/ ,' ,: ,' i:{,ハ!  7ー'´/り } :ト、  ̄´  ヽ   \ヽ`: \ヽ`\ヘヘ!
  ,jハ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iハ/`ト、/__,_,_仄! .Nト、\ ヾミJヽト、ヾ` ` ヾ``ヾ``ヾ``ヾし!
  , イ:〃/〃/〃/〃;ハli `'く,_l,」jノ┘iト :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
  ,ノィ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ーz i 、トヾi: .:|:. ! i  i:.i:. i:.ヾ\ヾ\ヾ\ヾ\ヾ\ヾミ::(_

921 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 00:31:50
>>919
ただの貧乏人だろ。
本当は欲しくてたまらないのに、鈴しか買えないから面白くないんだろうな。
こんなこと書いたら、また出てくるかなw

922 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 00:41:33
↓まじでバカはお前

909 名前:底名無し沼さん sage 投稿日:2010/01/15(金) 22:46:52
>>906
車の保険に毎年数百万円払う人はバカといっているだけ

923 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 00:58:09
車 の 保 険 に毎年数百万は確かにバカだよwwwwwwwwwwwww

924 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 01:02:09
うわぁ・・・

925 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 05:39:11
>>922
まあ常識人が払う額ではないな
スプレーも似たようなもん

926 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 05:41:32
>>921
アメリカのアウトドアに長期に入る場合ちょっと買ってもいいかなぐらいには思うかもね
しかし本州の登山で持ってたら他人に迷惑をかけるリスクの方がはるかに高い物騒なものでしかない

927 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 07:27:38
>>909=>>925=>>926

朝5時に悔しくて書き込みとかw

928 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 08:22:27
無駄金を無駄金と思いたくない気持ちはよくわかるが
保険は事故を起こさなければそれまでだが
スプレーは持ってる事自体が事故の原因になる
現実にはその可能性の方が熊に会う可能性よりはるかに高い

そして最も多いのは使わずに時間がたって廃棄に苦労するケース

929 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 08:34:51
>>928
おまえは熊の回し者か

930 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 09:17:35
>>928
そんなムキにならんでもw
だいたい熊スプレーなんて持ってる奴ほとんどいないって。

例えるとだな、車の保険に年間数百万も使う奴くらいいないって。

931 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 09:37:20
>>928
無知乙。
俺が買った店は無料で回収処分してくれるわ。

932 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 09:47:50
無料で回収処分>ラベル張り替えて販売ですねわかります

933 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 09:51:14
>>932

頭の悪さ露呈するレス乙

934 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 10:08:10
鈴しか買えないってのは
つらいな

935 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 10:12:20
乗鞍スカイラインの熊襲撃事件か。

肝心の部分に棒立ちオヤジの禿頭。
全国ニュースで自分の頭部に全国民の視線が集中しまくりwww
http://www.youtube.com/watch?v=7vCxyx3Ffow

936 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 10:17:48
流通している絶対数に対してその迷惑かけた件というのがどれだけあるってんだ

大体構造も何も知らずに物言っているんだろ。
持ってるだけで誤作動するような危険物の輸入が許可される訳ねーじゃん

937 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 10:20:30
どんどんアホを露呈中w

938 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 10:31:20
        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \  
     |       |::::::|     |  <クマスプレーは最高なんだお!
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl

939 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 15:44:58
おまえら山へ行ってクマに食われてしまえ!

940 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 19:30:20
950踏んだやつ
次スレ立ててな

941 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 19:38:03
ライフル持ったらどうかな
DQNでも持てるってニュースでやってたろ

こないだ大き目の川の河原を歩いていたんだ
軽トラが三台止まっていて、迷彩服を着た三人の男がいた
肩に猟銃を持ち、背中に赤い布を着ていた
軽トラの荷台には檻があった
何かを捕まえて檻に入れるのかと思いきや
猟犬が三匹いたから、これで運んできたんだな
愛犬ならシートに乗せるんだろうが
檻ってのがドライでクールな感じがする
迷彩服は獲物に気づかれないためで
赤い布は仲間に撃たれないためだろうな
目立ちたくないけど目立たないといかんわけかwww
やっぱ銃を持った連中はコワイな
あいつらにはヤクザもイチャモンつけないだろうな

942 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 19:50:10
ライフルなんて登山には邪魔だろ

943 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:01:39
クマって人間引っ叩くだけで食ったりしないよね?

944 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:05:14
腹の減り具合による
何人も食ったヒグマもいるから

945 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:06:46
>>942
面白がっていつまでもついてくる熊を後ろに見ながら
「ライフルみたいなの持ってりゃなあ」と思うなよ

946 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:11:48
銃を所有できるという事と銃を必要に応じて好きな場所で使えるかというう事との
区別がついていないアホがいるのはこのスレですか?

だいたい出会い頭で襲われたら小銃構えている余裕なんてあると思っているのかね

それ以前にんなモン肩に下げて歩いていたら他の登山者がビビるだろ
マナーとしては最悪

947 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:18:27
スタンガンはどうですか?

948 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:29:57
>>946
お前は熊のエサ決定

949 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:30:59
>>947
人間相手にでも冬は効果ない
なぜだか分かるね
ましてや熊にはね

950 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 21:05:03
>>949
効果絶大と言い切る気は更々無いが。。

>人間相手でも冬は効果ない

根拠はー?
てか構造知ってるのか?

951 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 21:22:59
おもしろいもの見つけた。
野生動物の強さランキング



S   アフリカ象     
S- インド象  インドサイ シロサイ
A+ カバ キリン    
A   アジア水牛 バッファロー ガウル 
A- トラ アラスカヒグマ 北極熊 
B+ セイウチ バイソン ライオン  
B   ジャガー イリエワニ    エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ   
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ ヌー オリックス ワピチ ブチハイエナ チーター サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ジャイアントパンダ
C   オオヤマネコ タイリクオオカミ コモドオオトカゲ オランウータン ダチョウ オオアリクイ シマハイエナ ラテル クズリ 
C- アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊 ボブキャット

952 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 21:24:59
どこまで信憑性あるか知らんけど、人間はこの一番下以下かw

953 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 21:29:58
950踏んだので準備中・・・・・・・・

954 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 21:37:27
対決バカが目に余るという意見があったので>>1にガイドラインを
設定しようかと考えているんだが

いかがでしょうか?
意見を求む

955 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:43:00
リスク評価バカがいなければ平和になる。それだけ。

956 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:49:01
とりあえず、根拠も示さず乱暴に断言する人が多いから荒れるんだと思うが、
あと思い込みの強い人とかなのかね。

一方的に、「あれはダメ」、「これは意味が無い」みたいな

957 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:51:04
>>950
スタンガンの先端についている+極から−極に通電しなきゃ効果ないのよ
人間相手に使ってもコートなんて着られた日にゃ効果ないんだよ
熊は厚い毛皮着てないか?
なんでここまで説明しなきゃならないんだ?

958 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:53:26
仕切り厨が出現中

959 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:54:40
以下今までに目にしたその最たるもの↓

ヤリがあったら熊に勝てる
大昔の人間は熊と銃も持たずに戦っていた
目潰しさえ食らわせれば熊も怖くない
クマスプレーは持っているだけで危険、金の無駄使い、買う奴はバカ・・・etc
体長130センチ程度のクマなんて素手でも勝てる
銃さえあったらクマに勝てる

960 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:57:01
>>954
対決バカがスレを荒らしてるんだろうか?
誰かの意見を執拗に馬鹿にしてカキコするやつらがだろ
スレの流れ見てみろよ

961 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:59:45
>>951
キリン強すぎwww

962 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:02:08
>>959
熊へのあらゆる対策を検討するのがこのスレの趣旨でもあるから
「槍の話題禁止」
「銃の話題禁止」
「素手の話題禁止」
これじゃ検閲と変わらん

963 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:05:31
スプレーの話題に執拗に絡む奴が荒れの原因。
書き込み見ればわかるじゃん。

964 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:07:20
>>957
あのね、スタンガンのスパーク電流は交流だから+−関係ありませんが。。。

>人間相手に使ってもコートなんて着られた日にゃ効果ないんだよ
15年位前のモデルの事を言っているのかな?
それにしたって通電を阻害する対象となるのは革コートだけだ。
正確には、だった。

今の電流電圧共にギリギリまで上げてあるモデルの多くはそんなもの簡単に通電する。
電圧はともかく電流が高いからね。
まぁ安いオモチャみたいな奴は通電しないモデルもある事はあるけれど。
今やそんなのはごく一部。


965 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:10:38
>>961
2頭で襲い掛かった年老いたライオンを蹴散らして、
片方は顎の骨が砕かれていた画像を見た事があるぞ。

何が凄いかって、あの長い足で繰り出されるハイキックが。。。


でもつべではライオン4頭でキリンをしとめていた動画もあった。。

966 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:10:57
>>962
小学生が思いつく武器禁止

967 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:11:49
>>958
文句だけならだれでも言える

968 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:12:03
対決バカという発言をしているから荒れる
というか荒らそうとしているとしか思えん

969 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:14:07
950ですが。。

「槍の話題禁止」
「銃の話題禁止」
「素手の話題禁止」

「小学生が思いつく武器禁止」


↑ここまで具体的にする必要あるかな
一応こういうのを考えていたんだけど

○不毛な争いを避ける為に以下のような行為は基本的に禁止、スルーで

・必要性もなく熊と対決および、殺戮する事を前提とした書き込み
・論ずるに値しない、ありえない状況を想定した書き込み
・客観的な根拠も示さずに、○○は有効(無効)と断言するような無責任な書き込み

970 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:14:50
>>967
誰でも言える事を言っちゃいけないのか?
仕切り厨は訳が分からん

971 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:15:28
>>962
おまえみたいにスレの趣旨だなんて勝手に勘違いしてるバカが力説しに来るから荒れるんだよ。
そういうのは対策専用スレ立ててやれ。

972 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:16:59
バカって発言ばかりする大馬鹿が出没中

973 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:17:28
>>969
それで良いよ。
銃火器がどうこう熱弁して、たしなめられたら逆ギレ & 煽り厨と化すような莫迦はもうおなかいっぱい。

974 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:18:37
>>973
自己紹介乙

975 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:18:37
無いよりはマシって程度でいいと思う

976 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:22:11
立てた

登山するのいいけど途中熊とかいませんか 十六頭目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1263651665/

977 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:24:04
この一つ前のスレは、ずいぶんと穏やかだったのにねぇ。

978 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:25:07
ここって熊との遭遇を ガクブル と想像しながらも愛でる過疎スレだったんだが
昨年の乗鞍のショッキング映像見たネット武闘派が乗り込んできておかしくなったんだよ。

979 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:28:21
ニュー速民みたいな奴いたな。

口癖は「もやし」
あと「槍さえあれば(ry」

980 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 08:25:46
出たもやしw

981 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 10:13:25
>>978
ばかじゃねーの

982 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 11:37:39
スタンガンで逃げるようなクマーは人の姿を見た時点で逃げてるだろ
人を襲うようなクマーにスタンガンを使ってもクマーを怒らせるだけだろ

983 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 12:29:22
てめーらいい加減にしろ
ヒグマ放つぞw

984 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 12:33:22
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


985 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 13:51:26
>>982
だから根拠を示せっての、

言うなれば利くかどうかは未知数だというのが正しいのでは。
イノシシ避けに使っている人がいるらしい、という話だが
これも真偽の程は不明。

あとパルススタンガンは利かなかったという話はあったが、
それは対当然人間用に作られている訳だから当然。


986 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 15:36:29
クマ除けにはこれがいいよ
http://www.bouhan-h.net/item/AD0000013260.html

987 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 15:36:43
>>985
根拠も何も考えればわかるだろ
スプレーも同じこと
これだからリスク評価もできない馬鹿は困る

988 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 15:48:31

こういうのを詭弁と言います

989 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 16:07:28
            ∩_        ∩_        ∩_       ∩_
           〈〈〈 ヽ       〈〈〈 ヽ      〈〈〈 ヽ      〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }      〈⊃  }      〈⊃  }      〈⊃  }  こいつら最高にアホ
   ∩___∩  |   |___∩  |   |___∩  |   |___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !´     ヽ !   !´     ヽ !   !´     ヽ !   !
  /  ●   ● |  / ●   ● |  / ●   ● |  / ●   ● |  /
  |    ( _●_) ∩_   ( _●_)  ∩_   ( _●_) ∩_  ( _●_) ∩_
 彡、    |∪|  〈〈〈 ヽ   |∪|  〈〈〈 ヽ   |∪| 〈〈〈 ヽ   |∪| 〈〈〈 ヽ
/ __  ヽノ  〈⊃  }  ヽノ  〈⊃  }   ヽノ 〈⊃  }   ヽノ 〈⊃  } こいつら最高にアホ
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  |    ( _●_) ∩_   ( _●_)  ∩_   ( _●_) ∩_  ( _●_) ∩_
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   | ノ      ヽ !   !´     ヽ !   !´     ヽ !   !´     ヽ !   !´
  /  ●   ● |  / ●   ● |  / ●   ● |  / ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/   ( _●_)  ミ/   ( _●_) ミ/   ( _●_) ミ/
 彡、   |∪|  /彡、   |∪|  /彡、  |∪|  /彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ / /   __  ヽノ / /  __.  ヽノ / /  __. ヽノ /


990 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 16:49:28
   ∩___∩    
   | ノ      ヽ  /⌒) ))  
   /  ●   ● |/ /      
  |    ( _●_)  ミ/  
 彡     |U|  、`   クマー♪     
/ _,    ヽノ  /´   
(___)     ./

991 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 12:30:51
クマの目撃情報のある山を歩いていても
クマなんてまだ一度も遭遇したことがない
もしクマに遭遇したらそれはとてもラッキーなことだと思う


992 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 08:27:10
>>991
ラッキーですね?
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/weekry/week-kako/week-kako07/week0197.jpg

993 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 10:09:36
登山しててクマに会ったらラッキーなんていうアホはゆとり

994 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 11:09:06
>>993
遠くで見れればラッキー
至近距離ならリーサル

995 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 11:42:06
クマは逃げていくけど
オバチャンは寄ってくるぞ
オバチャンの方がクマよりずっと怖いぞ

996 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 13:40:37
日本の風物死
1月=おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月=雪下ろしの最中に屋根から転落
3月=免許取り立ての18歳無謀運転
4月=花見or新歓コンパで急性アル中
5月=帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月=パチンコで子供蒸し焼き
7月=DQNの川流れ
8月=バーベキューでカセットコンロ爆発
9月=田んぼの様子を見に行って用水路に流される
10月=毒キノコを知らずに食べる
11月=山菜取りでクマに遭遇
12月=軽装で雪山に登って遭難


997 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 15:16:15
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、ムーミンがこのスレに
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    | 興味を持ったようです
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三


998 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 15:17:06
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   >>1
        /          |
       /           |
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        |  へ  へ    |   ふふ、言ってみただけ♪
        /          |
       /           |
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


999 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 15:50:37
      ,..-‐‐―‐‐-..、
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  ヽ、_| `ー'  / `ー' |_,ノ   | 永らくの御利用ありがとうございました
  / `‐、_   `ニ'   ノ  \  <   サーバー工事の為当スレを閉鎖します申し訳ございません。
 i'´  、  |``r===r'´|  ,___ヽ_ .|    DQN電気気工事システム
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  ヽ、 ヽ―‐┌┐―‐'i   /
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1000 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 16:42:49
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