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(ミドラー?)ソフトシェル(アウター?)

1 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 22:14:57
最近話題のソフトシェル。
実際のところどうよ?

2 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 22:31:53
暑いねぇ…

寒いのか?

3 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 23:34:36
山で使える3Lサイズのお勧めある?

4 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 23:37:56
やっぱ見た目っしょ

5 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 23:43:03
フリースと比べてメリットがありますぅ?

6 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 13:44:43
フリースは嵩張るし汗は処理できないし単体では風に弱いから、ソフトシェルを使うような発汗しつつも外気温が低い、
風の強いシチュエーションじゃぁそもそも無力、つうか必要ないだろ

7 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 13:45:32
うわ、使ったこともない奴が知ったかしてるよw

8 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 13:46:29
>>7

画に描いたようなアホの見本

9 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 13:48:00
馬鹿が知ったかして恥ずかしくないのかよ

母ちゃん元気すか?

10 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 13:49:25
ユニクロのフリースでも着てれば良いんじゃない?

11 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 13:50:38
いまだに山でフリース着てるおとこの人って・・・

12 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 13:50:52
ダサいから無理

13 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 16:40:25
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14 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 18:58:24
モンベル1択

15 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 22:34:56
なんでソフトシェルがフリースのかわりみたいな語り方されてんの?
全く別のものだろうに。

普通はソフトシェルをシェルにしてフリースで保温って使い方じゃないのか?

透湿性も高いしベンチレーターもあるからハードシェルや合羽をシェルにするよりはずっと快適。
だからみんなつかってるんでしょ。

16 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 00:15:05
で、お前等は何使っている?
俺はアークのイプシロンAR.

17 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 00:24:58
パタのアセンジョニストジャケットと
モンベルのクリマブロック ロッシュジャケット

18 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 01:02:33
同じくパタのアセンジョニスト使ってる。

ところでウインドブレーカーのようなものもソフトシェルと言ってもいいのかな?
例えばパタでいえばフーディニフルジップみたいな奴。

もしくはファイントラックのニュウモラップみたいにウインドストッパーメンブレンつかってるようなものもソフトシェルとして分類できるの?

19 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 03:55:36
防水性がない上着って意味ではウィンドブレーカーも入りそうなもんだけど、
ビットジップもストレッチ性もないやつは個人的にソフトシェルとは認めない

あと、撥水性は正直どうでもいい

20 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 09:02:42
>>19
色々間違ってるよ

21 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 11:16:10
ソフトシェルってなんだっけ?
ジャージみたいな伸びる素材のこと?
以前のゴワゴワするラミネートされたゴアウィンドストッパーも含まれるの?

22 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:34:16
アークなんかはウインドストッパー使って、ソフトシェルカテゴリーで売ってるけどさ。
レインウェアでいいじゃん。パックライトなら透湿もよいし。中にフリース着ればいいし。低山なら。
ハードシェルは高山以外必要なし。
ソフトシェルは街着って感じだな。

23 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 21:40:41
保温性のあるソフトシェルってあるの?
だったら街着として使ってみようかな。
山だとどんな状況で使うんだ?

24 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 21:58:29
薮漕ぎするぶんには、カッパは本降りまで取っときたいし、
フリースは暑いし破けるし小雨でも水吸うし、
ウィンドブレーカーは薄い割に動き難いし蒸れる。
こういう場合は裏地のないソフトシェルが重宝する。

ただまぁ、無きゃ無いでなんとでもなるが


25 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:34:01
>>19
全部間違ってるよ

26 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:40:08
オレンジのソフトシェルってある?
ハンターには誤射されず動物からは見えにくいらしいんだが。

27 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 14:40:40
風よけにはウインドウブレーカーが欲しいんだけど、常時レインウエアは持ってるから
ついついこれで風よけにしちゃうんだよね。二枚持ちたくないし。
でも軽そうだし着てるの見るとうらやましい

28 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 20:58:21
>>23
> 保温性のあるソフトシェルってあるの?
> だったら街着として使ってみようかな。
> 山だとどんな状況で使うんだ?

山登らんやつに説明するのは難しい。

29 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 21:09:39
ニュウモラップて撥水性あるの?あと暖かい?
アンダーにメリノウールにニュウモ一枚で0時の初詣いける?@東京。


30 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 23:04:50
>>27
レインウェアも今は軽快だし、ウィンドブレーカーを別に持つ必要はないと思う。
軽量化という視点からいうとだけど。

31 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 01:00:17
>29
メーカーのスレがあるからそこで聞いた方が良いと思う

32 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 01:17:19
>>29

撥水性はある。
単体で保温性はあまりない。
きみのメリノウールがどこのかわからんし、
0時、東京、初詣といっても、そのときの天気次第で零下になることもあるかもしれんし
東京といっても都心と郊外でだいぶ違うから
いけるかいけないかと聞かれれば
わからないという答えしかない。


33 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 18:25:05
>>23
モンベルのライトシェルジャケット
薄くて軽いし意外と暖かいので何かと重宝する。

34 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 20:31:28
>>29
そんな事よりも街で着てたらかなりダサいと思う。



35 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 13:04:05
コットンのスウェットはミドラー or アウター?

36 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 14:12:41
いまどき山に好き好んでコットンを持って逝くのは自殺志願者くらいのもんだ

37 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 19:01:14
命に関わらないミドラーなら無問題?

38 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 23:04:53
本気でそう思ってるの?

39 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 16:55:08
>>26
オレンジ 動物から見えにくいんだ?
となると 逆に危ないかも

40 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 00:06:06
何だこの糞レスの連続w

41 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 00:59:50
>>39
見えにくいって言うか目立たない?ってことじゃね。
透明に見えるわかじゃないだろうから。

42 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 21:52:49
にゃる

43 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 22:08:00
クローキングってやつか

44 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 22:41:04
それ何?

45 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 22:28:49
スタートレック観れ

46 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 22:32:08
>>36
いや着て行くんだよ

47 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 02:56:50
安いゴアテックスのシェル探してるんだけど
モンベルの1万6千円より安いのだとどんな選択肢がありますか?

48 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:11:14
1.6マソのはレインダンサーじゃん

で、あるかってーとないでっす。
つうか安いの欲しい、レインウェアでもいいってなら
ゴアじゃなくてもレイントレッカーとか他のラミネート素材のヤツでいいじゃん。性能的にはさして変わんないんだし

49 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:25:02
d
ゴアテックスで安いの欲しいなと思って聞いてみたっす

50 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 21:45:22
つ やふおく

51 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 02:56:16
1万6千円でかえるディンテックスは実用上ゴアと同等でFA?

52 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 03:06:10
バーカ

53 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 03:29:18
カーバ

54 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 12:24:25
FA

55 :底名無し沼さん:2009/12/16(水) 21:58:58
防風メンブレン使ったソフトシェルってよく見るが、
通気性を伴わないソフトシェルに何の意義があるんだろうか

56 :底名無し沼さん:2009/12/19(土) 23:00:44
雨具の話しにレスつくのに、
なんでソフトシェルの話題にはレスがつかねーんだよ…

57 :底名無し沼さん:2009/12/19(土) 23:21:28
ブランド板ごとにやってるからじゃない?

58 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 00:04:42
モンベルのライトシェル買おうとしたが、欲しかったライトシェルジャケットが
持ってるライトシェルアウタージャケットを細身にしただけと聞いてやめた。

代わりにウインドブラストパーカ買ったが、ウインドブレーカーじゃなくて
ライトシェル買っとくべきだった。

59 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 00:30:43
冬の低山だと、ライトシェルアウタージャケットで行動するのは暑いんだよなあ。
かといってニュウモラップは高いしダサいし、良いの無いかなあ。

60 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 04:07:43
あるけどそれも高くて買えないんじゃね

61 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 10:21:44
>>59
> 冬の低山だと、ライトシェルアウタージャケットで行動するのは暑いんだよなあ。

そうそう。
“アウター”の方だとミドルとしてもごわごわして着づらい。元々アウターだからね。
“ジャケット”が“アウター”より薄くできてたらアウター・ミドル兼用で買うんだけど。

62 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:24:53
>>58
ライトシェルアウタージャケットを持っているのに
何故ライトシェルジャケットを買おうとしたのか判らない。

よっぽど金が有り余っているのか。

63 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:55:39
モンベルは安いよ。
2着買っても、他社の同じタイプより安かったりする。

64 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 12:57:46
ていうか、その二つにそんなに違いが無いって知らなかったって書いてあるじゃん。

65 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 14:45:22
そういやラミネートの入ったヤツは蒸れるけど
これをコーティングに変えたら通気性、改善されないかな?

66 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 16:34:16
お前ら、スッポンに多くを求め杉!

67 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 18:52:12
>>64
>>58は「ライトシェル買っとくべきだった。」と書いている。

68 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 19:22:41
じゃあライトシェル買えば良いじゃん

69 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:08:31
>59は、そもそも下に何を着てんのかまで書かないと
コメントしようがないと思うが

70 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:54:22
>>65
商品名が書いて無いから断言できないが
一般論として改善される。
>>55
ソフトシェルの流れを読み違えたメーカー側の商品戦略を誤魔化す意義がある。




71 :底名無し沼さん:2009/12/20(日) 20:56:05
運動強度にもよるんじゃないかなあ。
心拍数100前後で歩く人と、160前後で歩く人で、汗のかき方も違う。

72 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 17:09:29
>55
ゴア社のウインドストッパーのこと言ってんの?
あれ通気性あるが
透湿性と間違えてんのか?

73 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 18:33:57
>>72
ゴア社のウインドストッパーのこと言ってんの?
あれ通気性ないが
透湿性と間違えてんのか?


74 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 18:40:45
ポリウレタン省いているから防水透湿ではなく防水通気


75 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 22:52:56
JGI公式ですら、ひたすら透湿性で通してると言うのに……バカじゃねーの?



76 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 23:07:17
そういやウィンドストッパーとドライロフトが同じってのは周知の事実だが
ウィンドストッパー
ソフトシェル
ゴアテックス等々、
ゴア社のラミネート素材って裏表にラミネートする素材やストームテストの内容が異なるくらいで
メンブレンのスペック自体はみんな同じなんじゃあ・・・

77 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 03:05:04
そりゃそうよ
ゴアテックスメンブレンは1つしかない
その1つを利用してビジネスを展開させてるわけだ

78 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 06:04:12
本国の英文見ろよバカ
Breathable
を字引いとけ



79 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 11:38:20
>>76
そういやドライロフトってJGIのHPに載ってないけど、前からなかったの?
それとも、同じ素材を名前だけ変えて売ることに引け目を感じて消したんかな。

80 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 13:02:14
>>76
おぉ、通気性だ。
そう言えば第一世代は通気性が有った。
となるとゴア膜そのものは通気性有りか。で、ポリウレタンの厚みで各種商品展開。

ゴアテックス・ソフトシェルって、通気性の有る第一世代ゴアテックスにフリース生地を貼ったのか?
第一世代って体脂で…

81 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 15:10:02
>>78
お前は一生懸命だな 頑張ったな エラいな

82 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 19:05:24
トレールアクションジャケットっていうのが良さそう。
防風性無いから風が強い時はこれだけではダメだろうけど。
防風性無いのは、ソフトシェルって言わないんだっけ?

83 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 23:54:50
最近獣医様のホムペをしった網シャツ君大活躍ww

84 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 00:45:30
>82
悪天候時以外でのハードシェルの代替って事で言うと
防風性はある程度ないとソフトシェルとは呼べないんじゃね?

そもそも、メーカー間共通の確たる定義がある訳でもないんだが


そういや、ハードシェルとカッパの関係って
ソフトシェルとウィンドブレーカーの関係と同じだよな

要するに、カッパで事足りる山行なら、
好天時はウィンドブレーカーで十分て事か?

85 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 01:44:44
雨対策はユニクロのハードシェルで無問題?

86 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 03:49:54
有問題

87 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 12:06:40
最強ミドラーは新聞紙30枚でFA?

88 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 22:00:23
>>85>>87は面白い事を書いてるつもり?
荒らし目的なら分かるんだよ。
でも、もし遊んでいるつもりだったらセンスが悪過ぎる。

ダサい奴に何を言っても無駄だろうけど。

89 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 22:03:00
あと、レス乞食のかまってちゃんって可能性が有る。
そうするとレスをした俺がバカだって事だなw

何にせよ、リアルでもつまらない連中だろうな。

90 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 22:05:38
>>85

ちょワロタ

91 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 22:47:53
>87
インサレーションはスレ違いです

92 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:04:17
>>61
ライトシェルジャケットとライトシェルアウタージャケットって
着た感じは全然ちがうの?
アウタージャケット持ってるけど山で着たことないわ。中途半端というか。
もう少し中間着っぽいのが欲しいんだけどね。

93 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:22:06
ライトシェルアウタージャケットは登山口までと休憩中だけ着てるが、今の時期はこれだと寒いな。
行動中は、ジオラインLW+シャミース。

94 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 17:27:11
フリースって暑くて汗吸いそう

95 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 18:50:08
そうなんだよね。かといってジオラインLW一枚だとこの時期は寒いし。
だからトレールアクションジャケット検討してる。他に良いの無いかな。

まあ、かいた汗をシャミースが吸ってくれているのなら、これでも良いかなあと。


96 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 02:59:32
今月末富士山行くんだけどミドラーはナイロンのシャツ、勿論ウィンドシャツとかじゃなく、
普通にアウトドアとか街着でも使えるタイプのシャツで
真夏の関東でもそれほど熱くないくらい通気性が考慮されてて
夏用BDUより涼しいと感じた記憶が有るやつでいけるよな


97 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:17:24
行くだけならTシャツでも行けるんで、
好きなの着てパンパカしてこいや

98 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:20:09
ミドラーの話してんだよ、小学生!

お前のミドラーはTシャツかよ?

99 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 12:26:02
いいから適当なもの選んで逝ってこい

100 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 17:04:34
Finetrack ブリーズラップJKT、見たところ良かったんで買う気でネット検索したら
モンベルのが2着買える価格だった・・・

101 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 22:29:27
モンベル2着分くらいでビビってるようぢゃ生粋のモンベラーになってしまうでおっさん?

102 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 00:22:50
>>96

明日かあさって?
登山専用品以外の街着とか入れる余地は全く無いと思うぞ?

103 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 00:24:41
96はマルチのコピペだよ

104 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 00:34:08
ウィンドシャツならまだわかるけど
そうじゃないって、コロンビア辺りの薄手のシャツのことかな?
あれポリエステルだっけ?

105 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 11:16:48
そういうのを「ミドルシェル」って言うんだよ

106 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 11:40:51
モンベルのライトシェルジャケットって中間着に十分使える?

107 :底名無し沼さん:2009/12/29(火) 13:49:45
防風性がそこそこあるから使えない

108 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 11:49:20
>>93
もう1枚間になんか着ればいいだけじゃねーの
モンベルならジオライン3Dとかメリノのアクションシャツとか

109 :93:2010/01/17(日) 17:42:05
>>108
そうだね。そろそろ、中にライトアルパインダウンジャケットでも買って着ようかと思ってる。
これなら薄めだから、ライトシェルアウタージャケットの中に着込めるはず。

風弱い行動中 ... ジオラインLW+シャミース
風強い行動中 ... 上記+ライトシェルアウタージャケット
休憩中 ... 上記+ライトアルパインダウンジャケット

110 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 11:03:17
>>109
> これなら薄めだから、ライトシェルアウタージャケットの中に着込めるはず。

着込めるけれど,ロフトが潰れます。
あと,アンダーウェアとライトシェルの内張り(クリマプラスメッシュ)が
湿気を帯びていると,ダウンが濡れます。
なので,私は,ライトシェルの外にダウンジャケットを羽織ってます。



111 :93:2010/01/18(月) 21:22:23
>>110
参考になります。
ライトシェルの外にダウンジャケットだと、いくら休憩中でも風が強いと寒いことはないですか?
それとも、防風のダウンジャケット?

112 :110:2010/01/18(月) 22:09:06
>>111
> 防風のダウンジャケット?

アルパインダウンジャケットか,MEのPowder Duvet 200です。
これで寒いと思ったことは,今のところありません。


113 :111:2010/01/18(月) 22:58:08
>>112
レスありがとうございます。
検討してみます。

114 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 00:33:32
>>110
ライトシェルの外にダウンジャケットを羽織ると
ダウンジャケットの内側はどの位汚れますか?

シーズン中に数回山行でクリーニングとか
1シーズン使いっ放しでシーズン終了後にクリーニングとか
数シーズン使いっ放しで洗ってないとか

ライトシェルとダウンジャケットのそれぞれのサイズも教えて下さい


115 :110:2010/01/19(火) 10:10:07
>>114
> 1シーズン使いっ放しでシーズン終了後にクリーニングとか

普段は,帰宅後に汚れたところを布巾で拭いています。
シーズン終了後に手洗いしています。

サイズは,ライトシェル,ダウンジャケットともXLです。
ちなみに,私は180cm,75kgです。



116 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:01:04
ミッドシェル(笑)

117 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 16:55:19
いいダウンを お持ちだ…

118 :114:2010/01/26(火) 21:23:06
>>115
レスありがとう。
ビレイパーカーの存在を知って、アウターの上に中綿入りの服を着る事を知ったけど
(それまでは保温服はアウターの下)
なかなか決心がつかなかったんだ。試してみるよ。
シェルとダウンも同じサイズでいいんだ。参考になった。ありがとう。

119 :底名無し沼さん:2010/02/06(土) 00:32:15
昔の人が蓑で山に登ってたことを考えればカインズホームの雨具で厳冬期の富士は無問題?

120 :底名無し沼さん:2010/02/06(土) 17:44:03
>>119
大丈夫だよ。いつ行くの? 報告ヨロ!

121 :底名無し沼さん:2010/02/07(日) 12:52:19
アンデスの高地で暮らしてる人たちがゴアを着ているわけだないことを考えれば
ハイカーたちの間では当然わかりきった常識だよな

122 :底名無し沼さん:2010/02/09(火) 17:55:11
メンテってか洗濯と撥水加工ってちゃんとやってる?
毎週行くわけじゃないし、1着を使い倒してるわけじゃないからそんなに汚れないし
汚れふき取るくらいですませちゃってるんだが、明らかに撥水性は落ちてるので
ちゃんとしたスプレー買ってまとめてやってみようかと考えてるんだが

123 :底名無し沼さん:2010/02/10(水) 02:44:57
ハイクオリティーなユニクロドライメッシュTをベース、
シルキーフリースをミドル、
ミリタリーハーフコートソフトシェルで、ABCまでならいけるよな?

124 :底名無し沼さん:2010/02/10(水) 02:52:35
大丈夫だよ。いつ行くの? 報告ヨロ!


125 :底名無し沼さん:2010/02/12(金) 01:17:42
ソフトシェルはヒマラヤで買うと魅力が半減するよな。

126 :底名無し沼さん:2010/02/18(木) 10:39:27
M65のライナーでアウターとして使えるのもあるよな?

127 :底名無し沼さん:2010/02/19(金) 00:17:17
M65に付けられる3M製のシンサレートのライナーってのがあったけど、買っとけばよかったかな。
オリジナルのよりは温かそうだったし。

128 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 08:37:34
山板全体人いないのはわかってるんだが
なんでこここんなに寂れてんの?

レインウェアなんかよりよっぽど使用頻度多いだろjk

単に貧乏人だらけで合羽はがんばって買ってもソフトシェルのウェアまでは金まわんないのか

129 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 10:46:01
ゴア合羽はウィンドブレーカーも兼ねるよな?

130 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 18:09:57
兼ねるよ。俺街でも着てるよ。

131 :底名無し沼さん:2010/02/28(日) 21:59:28
おれなんて普段履きがハードシェルパンツさ!

132 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 08:36:13
ダウンジャケットは全てミドラーに分類されるよな

133 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 19:14:32
>>132
モンベルにダウンインナージャケットっていうのがあったよ。

134 :底名無し沼さん:2010/03/05(金) 23:03:12
インナーダウン、ミドラーダウン、アウターダウンの重ね着ができそうだ

135 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 05:45:08
>>133
「〜よな」はレス乞食だから相手にするな。
>>134
南極越冬隊がその重ね着

136 :底名無し沼さん:2010/03/07(日) 13:06:54
>>133
うん、それはインナーに分類されるね。

137 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 11:24:05
>南極越冬隊がその重ね着

そうだっけ?

138 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 16:57:19
ネタにはネタ返し

139 :底名無し沼さん:2010/03/11(木) 21:13:37
>>135

> 南極越冬隊がその重ね着

初めて聞いたけど?

140 :逝け袋キター!愚痴:2010/03/11(木) 23:05:09
南極観測隊用の羽毛服はほとんど同じ物が市販もされてるようだな。

もっとも他にもっといいのも市販されているが。

141 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 02:11:27
kaepaのウィンブレはレインウェアを兼ねるよな?

142 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 02:16:25
兼ねない

143 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 02:19:57
いちいち、よな房に反応するなよwww

144 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 02:21:10
わかりました

145 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 11:06:43
海外のエキスパートはダウンをミドラーに分類するよな?

146 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 11:17:58
分類しない

147 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 12:48:59
ゴアの外側にでも接着剤で貼っておけよ。
そうすれば誰もが認めるアウター(元来の自然状態)だ。

148 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 19:41:29
イミワカンネー

149 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 19:55:54
わからん人に。
フェザーも追加すれば完璧だろ。
鳥はさぶいぼで裸じゃねーんだよ。

150 :底名無し沼さん:2010/03/14(日) 20:13:59
>>148

ダウンはミドラーといってたやつが、キチガイの振りして煙に巻こうとしてるだけだから気にするな。


151 :底名無し沼さん:2010/03/17(水) 01:49:47
???
このスレの流れや雰囲気が判らないけど
普通は「ダウンはミドラー」じゃないの?

152 :底名無し沼さん:2010/03/17(水) 16:17:56
ベアUSAの裏地の黄色いダウンはミドラーだよな?層考えるのが普通だよな?

153 :底名無し沼さん:2010/03/17(水) 18:46:22
>>151

釣れないだろwwwww

154 :底名無し沼さん:2010/03/18(木) 20:33:36
A.VERSACEの五分袖フルジップセットアップは防寒着を兼ねるよな?

155 :底名無し沼さん:2010/04/04(日) 02:00:30
>>151
> ???
> このスレの流れや雰囲気が判らないけど
> 普通は「ダウンはミドラー」じゃないの?

え?

156 :底名無し沼さん:2010/04/12(月) 00:17:58
>>151

おまえみたいなダウン症にとっては「ダウンはミドラー」なんだろうな

157 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 04:05:32
>>151
> 普通は「ダウンはミドラー」じゃないの?



え?


158 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 22:23:21
ノースのV3ジャケットってカッコいいよね〜

159 :底名無し沼さん:2010/04/22(木) 23:11:01
>>147
> ゴアの外側にでも接着剤で貼っておけよ。
> そうすれば誰もが認めるアウター(元来の自然状態)だ。



チョ、イミフw

160 :底名無し沼さん:2010/04/28(水) 08:25:28
test

161 :底名無し沼さん:2010/05/03(月) 00:01:53
昨シーズン、「Norrøna」という北欧のメーカーのソフトシェルを購入してみました。
伸縮性は良好で、裏地がフリースバッカー仕様では無いので、春先(今ぐらい)とか、秋口なんかに重宝してます。
かなり大型の脇ベンチレーションも付いてます。
袖はヨーロッパ人の体型に合わせているから長めですね。

ttp://www.backcountry.com/outdoorgear/Norr%F8na-Svalbard-Flex1-Softshell-Jacket-Mens/NRA0074M.html

162 :底名無し沼さん:2010/05/06(木) 01:13:53
今の時期ウィンブレを雨具に使うのはおk?

163 :底名無し沼さん:2010/05/09(日) 17:52:43
>>162
山に逝くんならどっちみち、雨具は必要かと思うが。
最近、どこのメーカーでも売ってるような、かなり薄手の雨具でも持参して
ウィンブレと兼ねてみたら?

164 :底名無し沼さん:2010/05/20(木) 18:59:39
具体的のどんなん?

165 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 00:46:21
>>164
例えば、こんなんどう?
個人的に欲しいなぁ、と思うシェルでもあるんだが・・マーモットの「Mica Jacket」。
重量が僅か198gしかないから、着心地なんかウィンブレと変わらないかと。

ttp://marmot.com/products/mica_jacket?p=110,170,74

マウンテンハードウェアの「Quark Jacket」。
重量294g。縫製が溶着処理されているから耐久性もあろうかと。
ただ、カラーが1色しかないけど。

ttp://www.mountainhardwear.com/Product.aspx?top=2034&prod=3867&cat=2072&viewAll=False

モンベルの「ストームクルーザー ジャケット」。
重量295g。海外メーカーの軽量タイプのゴアテックス仕様の製品と比較&考慮すると、
コストパフォーマンスに優れているのではなかろうか?
いかにも山用のデザインだから街着派にはどうか?
今年ぐらいからカラフルな色が出始めたような感じ。

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128256

近所のショップでも逝って色々試着してみたらええやん。

166 :底名無し沼さん:2010/05/21(金) 23:50:31
そのマーモットのとか近所の店にはまず置いてないと思うぞw

167 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 00:09:21
久々に欲しいと思ったジャケット。店頭で見ると、軽さ&しなやかさにちょっと感動した。
ソフトシェルになるのかは微妙だが・・・最近の登山用品はすごいな

http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?skuflg=1&sku=SS020001

168 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 01:20:10
>>165
質問者が脳内なら回答は輪をかけて脳内でワロタ

169 :底名無し沼さん:2010/05/22(土) 13:57:46
>>168

ソフトシェルからズレたが、ウィンブレと兼ねられるような薄手の雨具には
こんなもんがあるけどどうなんだい?と回答してるだけだろ


アンタも低脳内レベルで回答してみたら?

170 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 01:20:17
>>166
申し訳ない。
確かにそのモデルは国内の代理店(デサント)では取り扱っていないが、
今年の春モデルでは、バージョンアップされた「Super Mica Jacket」
としてラインナップされている。
実際に店頭で着てみたが、ウィンブレのそれと軽量感や着心地は変わらないと思った。
それに、肩と腰に、ザックを背負った際の耐磨耗性を考慮した補強がされていた。
もちろんソフトシェルではないから伸縮性は無し。

ttp://www.marmot.jp/products/index.html


まぁ、>>168がさらに素晴らしい脳内回答をしてくれるそうだからみんなで期待しましょう。

171 :168:2010/05/23(日) 02:08:16
>>170

じゃあ最初からSuper Mica Jacketすすめればよかったね。
実際に店頭で試着しておきながら、なぜ日本で売ってないUSモデルの話を先に出したのかな?

後出しちゃんwwwww

172 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 02:13:34
>>165
やっぱMica Jacketは試着すらしたことないのに人に進めてたんじゃんw

思いっきり脳内じゃんかw

脳内なのに脳内といわれてなにキレてんだよ脳内!

173 :底名無し沼さん:2010/05/23(日) 14:50:05
>>170

まず国内の山道具屋やアウトドア用品屋で売ってない、マーモットUSモデルを貼っといて

>近所のショップでも逝って色々試着してみたらええやん。

なんて脳内そのものだろw


174 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 00:01:02
>>171
ウィンブレを雨具として使用したいが、どんなものがある?
という質問に対して、例えばこんなモデルもあるけど参考にしてみたらどうだい?と提案したまで。
試着をしない、或いは国内で取り扱っていないモデルに関しては回答するな!という決まりがどこにある?
それに、USモデルなのか、日本国内の企画品なのかは各メーカーのHPを見れば分かるだろ?お前も脳内が発達してるんだろうからな。

>>172 >>173
脳内のおススメのモデルは無いのかい?

175 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 00:23:56
>>174
>脳内のおススメのモデルは無いのかい?


無い。ウィンドブレーカーは雨具の代わりにはならない。登山ではな。
だからオススメモデルも無い。

わかった?


176 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 11:44:34
>>174

>試着をしない、或いは国内で取り扱っていないモデルに関しては回答するな!という決まりがどこにある?

決まりはないが、そういうのを脳内と言うw

177 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 20:41:00
>>174
>或いは国内で取り扱っていないモデルに関しては回答するな!という決まりがどこにある?


決まりはないけど、近所の店で試着すればとか言ってたのは、おまえ自身だからなwwww

178 :底名無し沼さん:2010/05/24(月) 23:58:37
こないだショップでMEの前がハードシェル、背中がソフトシェルのウエアがあったんだが
動きやすいしかなり印象がよかった。
誰か実際に山で使ってるヒトおらんかな?

179 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 02:03:03
>>151
> ???
> このスレの流れや雰囲気が判らないけど
> 普通は「ダウンはミドラー」じゃないの?



え?

180 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 02:16:18
>>175 >>176 >>177
それで?
ウィンブレを雨具と兼ねられるおススメモデルは無いのかいと聞いているんだが。
こちらが例に挙げたモデルをご丁寧に近所で試着しないと満足出来ないのか?
お前らのレベルなら脳内で試着可能だろ?
しかも、何一つ例を挙げるでも無く、文句や批判ばかり展開するだけなら只の低脳に過ぎない。
それにお前らは、頭に血が上っているから低脳な回答しか出来ないんだよ。

少しは>>167>>178でも見習ったらどうなんだ。
こんなモデルやあんなモデルがあって、それに対して、
「あぁこんなメーカーのこんなモデルがあるんだ」
「このモデルは厚手っぽいね」
「薄手なら今の時季なら使えそうだな」
「国内に無いなら海外通販とかで購入した人いない?」
「今度、山で使ってみるよ」

・・とか、回答する方がよっぽど建設的だろ?
それに、試着をしない、或いは国内で取り扱っていないモデルに関しては回答するな!
という決まりが特にないことについて、お前らは同意しているんだから、
お得意の脳内回答でもしていればいい。

181 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 07:39:31
これから暑くなってきたらソフトシェルなんて着てられないだろ

182 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 12:31:26
>>180
>何一つ例を挙げるでも無く

ウィンドブレーカーはレインウェアを兼ねないから、兼ねるモデルを挙げようもないんだよw

183 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 14:47:30
>>180
>ウィンブレを雨具と兼ねられるおススメモデルは無いのかいと聞いているんだが。

雨具としての機能が付いてたら、それは雨具だし。
別のものにたとえてみたら、
「エンジンがついてて原付みたいに使える自転車って無いのか?」
みたいな質問になってる。

ひょっとしたらだけど、撥水が強めって意味で「雨具と兼ねられる」という言葉をつかってる?

184 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 18:49:06
>>162
レインウェアはウインドブレーカーを兼ねるが、ウインドブレーカーはレインウェアを兼ねない。
質問が間抜けすぎるんだよボケッ!

185 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 19:16:11
一般的に撥水と防水を混同してる人が多いからな

186 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 20:41:39
ウインドブレーカーを持たなくてもレインウエアは晴天でもザックに入れていくが、
ウインドブレーカーは単体では持たないなぁ。
これ持っててもレインウエアは持つし。

187 :底名無し沼さん:2010/05/25(火) 21:12:57
>>180

そもそもオマエが挙げた3つともハードシェルだから雨具を兼ねるのは当たり前。

188 :底名無し沼さん:2010/05/28(金) 00:19:13

ソフトシェルってどのくらい薄くできるんだろうか?

189 :底名無し沼さん:2010/05/28(金) 22:44:44
この時期はBHIのL5を愛用しているんだが、
あれを着ると雨の中どこまでも歩いて行きたくなるのが問題なんだよな・・・


190 :底名無し沼さん:2010/06/03(木) 13:07:30
>>180
お前があげた3つとも、ウィンドブレーカーじゃなくハードシェル。

だから兼ねるも何も雨具として使えるのは当たり前。

191 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 19:29:26
ノースのトライアンプなんかは雨具を兼ねたウインドブレーカーじゃないの?

192 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 21:40:44
そもそもウィンドブレーカーの決まった定義があるわけじゃないけど
適度な防風性と通気性、透湿性を兼ね備えたアウターとして考えるなら
トライアンフジャケットはウィンドブレーカーには入らない。
ゴールドウインではソフトシェルといってるけど、あれはハードシェルw

193 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 21:52:56
クラウドベイル消滅だってね。アシーズもわかってって限定セールやってたんだろうから
買った人間は騙された気がするよな。

194 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 22:00:54
何年も前から売られ売られてで、らしさみたいなものはとっくに無くなってるが
前からあったものにソフトシェルって名を与えて流行らせたところだけに少し寂しいような気も

195 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 22:04:55
>>192
そもそも、防水ウェアをハードシェルと位置づけるんだから
完全防水を謳うトライアンフがハードシェルだというのは当たり前。

そういうことじゃなくて、トライアンフの場合、
雨具というよりはウインドブレーカー的な使い方になるだろ。

だとすれば、雨具を兼ねたウインドブレーカーという言い方は正しいと思うね。

196 :底名無し沼さん:2010/06/09(水) 22:10:47
アメリカじゃまだ投売りはしてないみたいだけど
やっぱアシックスは契約解消で処分しちゃうしかないのかな?
来年当たり大阪の現金問屋とかでタダみたいな値段で売られてそうだな。

197 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 10:43:26
クラウドベイル終わるのか
確かに、サイズもイマイチだし、良い印象無し
コーベンだけは持ってる
アシックス担当のおっさんが遊びにいってるブログも無くなるのか
よほど売れてなかったんだな


198 :アイボリーブーニー:2010/06/10(木) 13:55:13
>>196
アシックスも販売、生産、輸入がこの春夏シーズンで終了だって。

こういうメーカー買うような人は情報も早いから、セールでも買わないでしょ。
来年以降バッタ屋に流れて捨て値で売られるんだろうな。


199 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 14:04:06
クラウドベイル買い漁ってよろこんでブログにアップしてたおっさん可哀想

200 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 14:40:10
>>こういうメーカー買うような人は情報も早いから
ないないw

セールが多いから買う
買った奴もリピーターにはならなかったブランド
俺もその一人だ
セールの値段で買っても満足できない物だったって事だ
上位製品はいいのはあったけどさ

201 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 14:56:12
懐かしいな
2000年前後に流行ったな
まだ存続していたとは

202 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 20:37:16
>>199


203 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 20:44:11
途中で書き込んじまった
>>199 URLよろ


204 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 21:54:06
日本のスポーツ用品メーカーとしては、一つは欧米の有名登山ウェアのブランド持っときたかっただろうが
いきなり消滅とはな。

205 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 22:37:07
瑛太着用の迷彩ジャケットはレンウェア兼ねるよな?

206 :底名無し沼さん:2010/06/10(木) 23:18:13
ソフトシェルってのはつまり撥水性のあるジャージってことだろ?

207 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 00:19:38
ICIでも売れ残りの商品を「日本では買えなくなるかも」とかかいて売ってたな。
本国でブランド消滅なんじゃないの?

208 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 02:12:21
つ倒産

209 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 02:16:35
倒産=ブランド消滅じゃないから、消滅とかいっちゃったなのはアシーズの勇み足じゃね

210 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 18:10:34
サポートを受けられないブランドなんぞ何の意味もないわい

211 :底名無し沼さん:2010/06/12(土) 20:01:40
アシックス製及びアシックス輸入品のサポートは受けられるでしょ。

212 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 02:52:07
ウィンブレ兼ねるハードシェルある?

213 :底名無し沼さん:2010/06/19(土) 10:21:16
ウインドブレーカーをハードシェルで兼ねさせる事は可能。
だが、通常のウインドブレーカーよりも快適度がかなり落ちる。

よってそれぞれ別に持って行くのが最善。

214 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 15:02:29
なんという無駄と荷物の増加

215 :底名無し沼さん:2010/06/24(木) 20:02:21
ニワカ乙w >>213

216 :底名無し沼さん:2010/06/25(金) 05:56:59
ほとんどの登山家にとって、レインウェアは防寒着として使うものでFA?

217 :底名無し沼さん:2010/06/28(月) 13:45:23
>>151
> ???
> このスレの流れや雰囲気が判らないけど
> 普通は「ダウンはミドラー」じゃないの?

え?

218 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 20:31:37
夏山なのにソフトシェル着てる奴たまに見かけるけど
暑くねえのかな

219 :底名無し沼さん:2010/07/09(金) 22:33:03
お前山行かないのにどうやって見かけるの?

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:54:47
脳内夏山w

221 :底名無し沼さん:2010/07/14(水) 23:08:10
ソフトシェルってジャージみたいな素材だから夏や梅雨時などはとても着てられないよな?

222 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/07/14(水) 23:18:52
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ
  l 222 /= ゚ w゚)=
  \ヽ  ノ    /

223 :底名無し沼さん:2010/07/19(月) 00:31:59
レベル4って薄い膜みたいな感じだよな?

224 :底名無し沼さん:2010/07/24(土) 23:16:44
レベル5ってジャージみたいな感じ?

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