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レインウェアを語るスレ その3

1 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 11:09:46
引き続きレインウェアを語るスレ

1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
 アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
 どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
5)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です

 できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
 スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で!!


【前スレ】
【春夏秋冬】レインウェアを語るスレ その2【命】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251332265/


2 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 11:15:22
>>1

3 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 11:48:10
いちおつ

4 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 12:27:15
eVENT使用のこと

以上

5 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 17:26:26
eVENT マジ最強!おれレインウェアもスパッツ、帽子、手袋、ザック全部eVENT使用に変えたぜ!!
おまいらも嘘だと思う前に一度使ってみな!!!!!!!!!!!
最強だぜ!eVENT eVENT eVENT!!!!
この間の台風の時にも使ったけど全然しみこまないし、歩きには影響なかったZE


6 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 18:04:47
eVENTってゴアテックスよりもオススメなんですか?
スノーボードのブーツのインナーに使ってはいましたが
汗でぐしゃぐしゃに…

7 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 19:43:22
>>1

薮とか岩場とかでがしがし使いたい人には70d級の厚めのをオススメ
スーパーハイドロブリーズいいよスーパーハイドロブリーズ

むだ知識
デニール(denier):糸の重さの単位
1d=1g/9000m

8 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 21:31:02
前スレより お買い得品

マック フェニックス
参考価格:¥ 7,560 価格:¥ 2,990
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http://store.shopping.yahoo.co.jp/kawanakasports/mrs-96003-008.html



9 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/28(水) 22:11:14
> コロンビアのチタニウムのレインウェアってどうなの?
> レベル4?
> 安いから買おうかな


レベル4ってなに?

10 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 22:18:42
973 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2009/10/28(水) 07:58:23
チタニウムは最近人気のイケメン俳優、
岡田将生さんが着てたね。

具体的にはなんてやつ?
どうもコロンビアの機能詳細は分かりづらいんだよな
チタニウムとかオムニテックとかアイコンがいっぱいあって家電のカタログみたいだ

11 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 22:38:11
現行ではないモデルだよね


12 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 23:24:38
おっさんはモンベル着とけ

13 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 01:52:52
で、そろそろチタニウムについて教えてください

バーゲン期間が終わっちゃうんです

14 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/29(木) 03:33:57
コロンビアのチタニウムはレベル4相当でFA?

15 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 08:04:22
>10
その書き込み俺がしたんだが、ごめんモデル名まで詳しくわからない。
写真のurl貼りたくても、プロバイダアクセス禁止で携帯から書いてるから
無理だわ。

とりあえずYahoo!の画像検索で「岡田将生」の二番目の画像。

16 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 11:29:46
ノースとかマムートとかのカコイイ高級品買って往復のアウター兼用にするか
オンヨネとかモンベルとかの安いの買ってザックの底に放り込んどくか
悩むなあ

17 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 14:51:21
カッコイイ必要なくね?
ゴアテックスかチタニウムかだろ

18 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/29(木) 14:55:18
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って
>オンヨネとかモンベルとかの安いの買って

19 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 15:02:33
むしろ突っ込むべきは

>ゴアテックスかチタニウムかだろ
>ゴアテックスかチタニウムかだろ
>ゴアテックスかチタニウムかだろ


wwww

20 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 15:19:04
>>18が何を突っ込みたいのか分からない俺に解説たのむ

21 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/29(木) 15:27:29
1.オンヨネとモンベルを同列に語っている
2.モンベルを安いと言っている
3.モンベルを安いというくらいのやつなら、悩んでないでとっとと買え
4.そもそも脳内なんだから高いブランド買え

22 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 15:57:01
ノースとかと比べたら、モンベルは明らかに安いだろw
雨具としての機能ならオンヨネでも必要充分だし、デザインがモッサリで外で着たくないのはモンベルもオンヨネも同じ。




23 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/29(木) 16:06:23
おや、芋ンベルのオヤジ特有の加齢臭が↑からしてくるぞw

24 :23:2009/10/29(木) 16:12:07
矢印は>>21へのものね

25 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 16:30:12
確かに池袋北口が1番モンベル臭するよなW

26 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 16:46:36
逝け袋キター!愚痴=この板で馬鹿にされまくってる頭の悪いミリヲタw
ハゲデブED痔主のキモヲタで、バイク事故で身障になった埼玉の50代無職w
当然登山経験などないw
こんなスレまで出張ってきてるのかw

27 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 18:46:57
モンベルのトレントフライヤージャケットとパンツ買いました!
占めて\55,000なり。
プロシェルとパックライトのハイブリッドで、ピットジッパー付きなのが気に入った。
デザインもモンベルにしてはいいと思うw
裾や袖やポケットはアークテリクスと同じ溶着で格好いいです。

28 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 19:15:35
だから何?
死ね

29 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 20:34:17
>>277
よく買ったなw
俺も店で実物見ていいなと思ったが、値段見てやめたよ。

30 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 20:36:03
ロングパスやなぁ

31 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 20:52:08
>>29
おい電波w
明日病院行けよw

32 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 23:44:51
>>277に期待

33 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 00:59:28
>>277
スゲー羨ましいぜ

34 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 01:23:54
一万円程度の普及品でことたりる。
天候の急変には、下山または山小屋への避難で対処する。
速やかな避難ができないときツェルトの出番。命懸けのことではない。

35 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 01:54:51
わかったからチタニウムの情報集めてこいよおまえらは

36 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 02:04:11
明鏡国語辞典より抜粋。
チタニウム[titanium]
(名)
チタン。

チタン[Titan ドイツ]
(名)
チタン族元素の一つ。単体は銀白色の硬い金属。軽くて強度があり、耐食性・耐熱性にすぐれている。合金としてジェット機のエンジンや構造材料に利用するなど、重要な工業材料として用途が広い。チタニウム。元素記号Ti


37 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 02:33:00
ありがとう
本当にありがとう
2ちゃんねるにもまともな人がいることに驚いた

じゃあ次はコロンビアのチタニウムについて情報集めてこい

38 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/31(土) 02:36:03
うは!ゴアテックスとチタニウムで迷ってるって…オレと同じw
オイラの場合は、ゴアテックスそろえると『いかにも』な感じなので、あえてゴアのタグハズしてファ房臭を消してる

ま、言いようによっては…カマトトぶってるんだけどw


39 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 07:09:08
逝け袋キター!愚痴=この板で馬鹿にされまくってる頭の悪いミリヲタw
デブのキモヲタで、当然登山経験などないw
こんなスレまで出張ってきてるのかw

40 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/31(土) 13:36:15
単車海苔のオレにはレインウェアは重要。

ゴアテックスとTitaniumの対水圧や透湿性は実用上は同等でFA?

41 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 14:02:29
圧倒的に劣る。
バイクならあまり重量にこだわらなくていいから、パフォーマンスシェル採用した雨具がいいよ。

42 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/31(土) 14:07:22
>>41
どっちが劣るんだよ、ばか。

43 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 14:18:46
バイクの雨具に透湿性なんかいらないよ。

44 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/31(土) 14:28:35
>>43
おめーはミイラかよw

45 :41:2009/10/31(土) 14:33:46
>>42
だから圧倒的だって

46 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/31(土) 14:34:56
>>45
日本語でおk

47 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 16:37:56
ゴアの耐水圧はオーバースペック
チタニウムで充分

48 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 17:20:27
バイクなんかゴム引き合羽で上等

49 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 19:51:17
逝け袋キター!愚痴=この板で馬鹿にされまくってる頭の悪い埼玉の無職身障爺w
デブで痔主のキモヲタで、当然登山経験などないw


50 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 20:04:56
P2さして書いてるけど 規制なんとかしてほしい  

51 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/31(土) 22:51:12
>>49
埼玉在住のモンスターバイク所有のメガモテオヤジの部分以外は全部ハズレ

52 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/31(土) 22:56:45
>>45

AとBどっちが良い?という質問に対して、答えが「圧倒的に劣る」じゃ意味わかんないだろ!

どっちが劣るんだよ?

53 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 23:09:34
バイクは、藁のかさとみので十分な通気性を確保できるだろ

54 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/31(土) 23:13:50
>>53
ため息が出るほどつまらないカキコだね

それで防水効果はあるの?

てか牛久古河あたりならともかく、東京じゃワラのかさとみの手に入れるほうが大変だわw

55 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 06:29:05
>>54の岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】気違い蛆虫は、早く死ねばいいのにw

56 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/01(日) 13:05:23
コロンビアのチタニウムの対水圧と透湿性は実用上ゴアテックスと互角でFA?

57 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 16:42:51
いいえ


58 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 16:45:59
ケフィアです

59 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 19:26:48
>>56の岡山嘘吐き【我是正牌的 ◆9jqT62Xq22】気違い蛆虫は、早く死ねばいいのにw

60 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 21:40:08
生地だけの比較だがモンベル最強だな

透湿性能順位
1.ブリーズドライテック
2.ハイベント-D
3.H2NO
4.スーパーハイドロブリーズ
5.ゴアテックスパックライト
6.ゴアテックスXCR
7.DiAPLEX

61 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 21:55:51
妄想乙

62 :底名無し沼さん:2009/11/02(月) 10:56:39
妄想でもないだろ
モンベルはもう素材メーカーになって他社に生地卸せばいいのに
いくらいい素材でもダサくて買う気にならないよ


63 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/04(水) 13:50:04
> コロンビアのチタニウムのレインウェアってどうなの?
> レベル4?
> 安いから買おうかな


レベル4ってなに?

64 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:24:20
おまえらがあまりに役たたずすぎて、セールも終わっちゃうのでコロンビアのチタニウム上下を買ってきて登山してみた

場所 白根ー男体山二泊

初日雨、二日目強風、三日目快晴低温

全てテント


結論からいうと防水、防湿はゴアテックスと変わらない

65 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:29:26
防湿w

66 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:36:25
防湿ねえ
こんな奴は何を着てもわからないだろうな

67 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:38:38
おまえらって結構簡単に釣れるのなw
わずかな間二匹釣れるとは思わなんだ

68 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:41:20
女の子が自分のスカートに釣り針引っ掛けて
釣れたー
ってやるやつですねわかります

69 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:46:02
× 結論からいうと防水、防湿はゴアテックスと変わらない
○ 結論からいうと防水、防湿でゴムカッパと変わらない

70 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:47:09
今朝ゴアの雨具着て散歩したんだがめっちゃ寒かった

71 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:49:37
ここはいつからブログになったんだ?

72 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:56:44
ニートの鬱憤晴らしスレだからw

73 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 19:30:38
>>67
涙拭けよ

74 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 21:14:25
>>73
ありがと、ハンケチ借りるわ
透湿と防湿書き間違えただけで叩かれるとは思わなんだ

75 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 21:40:31
あ、ちなみにそのハンカチ、ゴアだからw

76 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 21:46:59
ま、間違いようがないとこだからな・・・
防水言ってないならわからないでもないが
防水のあとに来る透湿はセットみたいなもんだから
普段からどう考えてるかお里が知れるわな

77 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/04(水) 21:50:08
>>74
防湿と書き間違えただけじゃなく、コロンビア買ったのも山行ったのも

オマエの脳内だから笑われてるんだよう

78 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 21:52:50
冬場はアイゼンワークが下手なので12本出っ歯で雨具のズボン破る破る。
ゴアの上着ばっかり残っちゃうので最近ズボンだけは安物。。。

79 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/04(水) 22:36:31
ん、山用品メーカーのは大抵上下別売りだが?

しかもその使い方ならレインウェアより冬向きハードシェルだろ。

80 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 22:44:40
>>79 しっ、脳内にかまっちゃ・・・

81 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 23:06:28
ミレーのカッパ調子良いです。

82 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 23:09:24
ここはいつからブログになったんだ?

83 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 23:10:46
>>64

意地になって本当だと言い張って欲しかったwwwww

84 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 23:25:01
>>83
いやあ、意地になろうかとも思ったんだけど、池袋北口みたいなっちゃうのも嫌なんで

85 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 23:52:51
もうそれ以下だな

86 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 02:29:22
池袋北口以下になりようがないから安心しろ

87 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 02:32:33
仮に池袋北口以下がいるとしたら
ヤラハタだけだが、
ヤラハタって都市伝説で実在しないだろ?

88 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 08:55:05
実際、ゴアでもハイベントでもブリーズドライでもオムニテックでも、大差ないよ
デザインと耐久性と予算で選べばおk


89 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 09:29:02
ディアプレックスの雨具が軽くて安いんだが、動きやすさはどんなもん?
パンツを登山だけでなく、ゴルフにも使えないかと考えてるんで
動きやすさがきになります

90 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 10:35:21
なんでゴアテックス最強扱いされてるんだろうな
登山レベルじゃないとこで性能いいのか?

91 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 10:43:54
ゴア最強ってより、価格の高い高性能ウエアに使われてるから
最強扱いって感じだけどね。

ま、世界ブランドの素材だから常に開発投資がされていて
改良してるってのはある



92 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 11:25:01
最新ゴア!

http://img518.imageshack.us/img518/3037/up3336vc4.jpg

93 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 11:56:02
>>89
カッティングとナイロン材質に左右されるに決まってんだろ
お前はどこまで馬鹿なんだ

94 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 12:03:01
ゴアは防水携帯電話や医療分野でも使われています。

95 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 12:11:17
>>92
グロ。こいつ個人規制出来ないのか?

96 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/05(木) 13:57:17
>>90
実用上はゴアとタイタニウムは同等でFA?

97 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 14:55:40
いいえ

98 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/05(木) 15:00:31
>>84
ヤラハタ乙

99 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 15:01:34
透湿性能はどれも実用十分なレベルなんだから、耐用年数とか洗濯の耐久性や性能回復の度合いで選んだらいいんじゃね?

100 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/05(木) 15:14:40
どれもってどれとどれとどれだよタコ!

101 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 15:19:55
>>100
魔法使いとヤラハタと池沼が君だよ

102 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 22:40:56
逝け袋キター!愚痴=この板で馬鹿にされまくってる統合失調症のキモヲタw
ハゲデブの無職で、当然登山経験などないw
こんなスレまで出張ってきてるのかw

103 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/05(木) 23:53:47
>>102
アントニオバンデラス似のベンチャー起業家
の逝け袋キター!愚痴様にひれ伏します、まで読んだ

104 :底名無し沼さん:2009/11/06(金) 23:01:45
そんなのほっといて、収納バッグを風で飛ばされた俺はどうすればいいんだよ?
メーカーから買えるのか?
それとも色々他のにも使える圧縮系の収納バッグ買った方が良いのか?

105 :底名無し沼さん:2009/11/06(金) 23:32:54
>>103
逝け袋キター!愚痴=2ちゃん中で馬鹿にされまくってる頭の悪いダサイマタの草加学会員w
デブハゲED痔主で統合失調症のキモヲタw
当然登山経験などないw
こんなスレまで出張ってきてるのかw

106 :底名無し沼さん:2009/11/06(金) 23:41:50
unko


107 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 02:12:19
>>104
これにはいる?
ttp://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=147

108 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 12:00:36
コロンビアのチタニウムってスポーツ系のシリーズ
ダウンとか持ってる

http://www.columbiastore.jp/shop/c/c1017/

109 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 13:02:08
>>107
サンクス
こういうの買えば良いんだな
他にも色々使えるし

110 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/08(日) 00:22:37
とりあえず詳しいヤツはHHとエーグルのレインウェアでどのモデルがどんな感じか教えてくれ
あとパンツとジャケットはそれぞれメーカーが違うと一緒に使えないって事は無いよね?


111 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 00:35:26
>>110
論外
上下の連携がとれなくなる

112 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 03:59:46
>>111
だからソイツは無視しろって・・・
殆どのレスがどっかの、誰かのレスを複数混ぜてコピペしたり
自分が論破できなかった相手のレスを歪曲して書いてそれを否定して貰いたがってるゴミだ

113 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 04:54:16
>>112
ごめんごめん
ネタにはネタで反論
って書いてる時点で同類か…

HN見てなかった

114 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 12:21:13
>>110
メーカーが違うから即問題有とはならないよ
ハードシェルなんかもともと上下セットとは限らんし。
そもそもアウターはメーカー推奨の組み合わせで上下で素材が違うなんて普通だし。

115 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 13:09:15
雨対策にはコロンビアのポンチョで無問題?

116 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 13:17:54
プロモンテのもイイよ

117 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 13:18:30
↑池袋とか言うアホ

118 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 21:43:47
>>115-116
↑お前は創価芋で十分w

119 :底名無し沼さん:2009/11/09(月) 12:46:43
ロウアルパインのベンチュラってどう?
ゴアのプロシェル使用であの価格は魅力なんだが…。

120 :底名無し沼さん:2009/11/09(月) 13:44:08
池袋北口のホスト解析したら埼玉東部から接続してたと2ちゃんねるの人が言ってた

121 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/09(月) 20:26:59
>>120
それブログ見たか俺が出たテレビ見ただけの話だろwww

122 :底名無し沼さん:2009/11/09(月) 20:31:32
ブログwww
テレビwww

123 :底名無し沼さん:2009/11/11(水) 21:41:14
雨が降ると通勤電車の中でもモンベルを見かける

124 :底名無し沼さん:2009/11/13(金) 12:51:40
ある程度細身でラインが綺麗なレインパンツどっかにないかなあ

125 :底名無し沼さん:2009/11/13(金) 22:26:05
お前はモンベルで十分

126 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/14(土) 13:54:17
>>124
コロンビアタイタニウム

127 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 15:21:36
>>124
ノースのドットショットパンツ。
さかいやウェア館で3割引で出てるよ。


128 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 21:04:48
ドットショットは短足にはツライ

129 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 21:18:52
ワークマンの雨合羽

130 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 14:40:03
モンベルのストームクルーザーとレインダンサー。
これ、雨の中で只佇むには最適なレインウェアだと思う。安いから。
雨の中、運動を余りしない人には最高。
雨の中での交通調査。工場現場の誘導旗振り。雨の中で出会い系の女を待つオッサン等々…こんな人には最適。
雨の中運動するには激しく向いてない。ゴアテックスだけど。

ピットジップ無いもん。

何が「レインダンサー」だよ、アホかw

131 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 15:23:44
雨具でラインとかキモイ

132 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 16:06:23
雨粒が踊るって意味じゃね?

133 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 20:11:37
ビンゴ♪

134 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 20:18:47
>>130
おまえ踊ってんの?大丈夫か?w

135 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 20:45:47
本物のあふぉって面白いなw

136 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 21:04:37
ピットジップってなに?

137 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 21:39:49
今日も雨

138 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 21:42:57
ピットジップってなに?

139 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 21:48:54
明日は晴れ

140 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 22:09:46
ジップでくれ

141 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/19(木) 23:02:00
迷彩柄じゃないコロンビアのポンチョ、迷彩柄じゃないノースのフリース、ハンターのレインブーツ
辺りは山なら全く問題無いと思うんだが、冬山でORのブーニーハットとかどうなんだろ?
安くて実用性が有ってこれからの季節に2000m級で使おうかナーとか思ってるんだが


142 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 08:19:33
でてこないけど、コンデュイットは?安いし好きなんだけど。

143 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 09:21:44
>141
その前にハロワと精神科行っとけ基地外

144 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/20(金) 11:21:42
>>130

最近はビットジップないの多いじゃん

個人的にはあるほうが好きだけど

145 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 23:54:02
Tyvekの防護服が最強だと思うよ。透湿性もあるし。

146 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 12:44:49
ビットジップがないものについては、それだけメーカーも素材の透湿性が上がっていると考えているからでしょうなあ。
しかし腕というのはかなり蒸れますからなあ。

147 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 22:36:30
ビットジップって何だよ

148 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:12:03
>>146

ビットジップだってないよりあったほうがいいという考えかもしれんけど、
それだけ重量や嵩が増すんだぜ。


149 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:43:59
急激な発汗には ゴアも
追い付かないし 基本 汗を かかないように調節するからピットジップ派

ネタじゃ なくて 笑
いい仕事してる奴いるから 面白いけど

150 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 00:10:19
>>146は獣医の真似だと思うが、本物獣医も意外と間違い多いよな。
メン「プ」レンwとか。

151 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 00:15:40
アンチ獣医キター

152 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 08:38:40
146=148
コテ付けろよ卑怯者
ビットって何だよwww

153 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 12:44:21
148なんだけど、146ではない。

154 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 13:20:42
>>152

君が先にコテ付けたら?

しかもageてまで。

155 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:22:40
>>148
そりゃそうだけどさ。
やっぱビットジップが有るといいよ。
レインシャドーみたいに。

156 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:50:55
ソフトシェルのビットジップはどう思う?

157 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 17:01:17
トレントフライヤージャケットいいよ。
ピットジッパー付き。
ゴアプロシェルとパックライトのコンビネーション。
袖・裾・ポケットは溶着。

158 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 17:27:48
>>157
トレントフライヤーはなんで肩部分がパックライトなのか
さっぱり判らんから魅力が起きない
一番擦れる部分がパックライトでも問題無いのか?
耐久度に関するレポが皆無なんだよな

159 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 17:36:47
>>158
まだ一年しか着てないけど今のところ問題ないよ。
ホグロフスのアルティメイトリムジャケットも三年着てるけど問題なし。
これは肩部に補強がされてる。

160 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 19:46:42
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128491
トレントフライヤージャケット
いいね。


161 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 20:11:40
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20Thunderhead%20Jacket/Test%20Report%20by%20David%20Heyting/
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Clothing/Jackets/MontBell%20Thunderhead%20Jacket/Test%20Report%20by%20Josh%20Moffi/
トレントフライヤージャケット(USモデル名サンダーヘッドジャケット)詳細インプレ。


162 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 20:28:21
>>159
いや、返答は有難いのだが、
表面の補強は十分であろうことは判ってる
裏側の劣化による剥離はどれくらいで起こってくるのかという話なんだ
俺は2.5レイヤーはパックライトの水玉時代の物はメンブレンが黄変してすごく汚くなったし
レインシャドーは3年で裏面の銀粉が剥離してダメになったしで信用できないんだよねー
まあまだ使用して1年ということなんで、ダメになってきたらまたレポよろです

163 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 20:33:07
雨対策はウールのポンチョで無問題?

164 ::2009/11/23(月) 21:24:33
お前はLife is goodで十分w

165 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 18:31:19
>>163
それじゃ風邪を防げないからアウト

166 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 19:07:19
おまえさ、ジェットスレで暴れてたクレーマーじゃないの?
自分勝手な意見がそっくりなんだが

167 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 20:24:34
そりゃそうだろw
全部お前一人の自演なんだからw


168 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 23:18:11
パックライトのジャケって価格どれくらい?
アークなら5万、MHWなら3万以下、どこが適正?


169 ::2009/11/24(火) 23:25:43
お前はモンベルが適正

170 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 23:28:09
俺パックライト街用ザックに入れっぱ→雨→即使用を2年ほど酷使してるけど、
今んとこ何ら問題ない。
ついでにギターケース肩にかけ、結構肩部分に負担かけてにもかかわらず、だ。

171 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 23:32:34
モンベルは嫌です
某カルト集団系企業らしいから

172 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 23:36:50
>>171 ハードに山やった経験ないだろ?マジで・・・

173 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 23:42:17
>>172
イミフなんだがw
ハードな山ってモンベル以外じゃ不可能なのか?
馬鹿は早く死ねよw
あっ、お前カルト集団の関係者かw

174 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 09:35:59
カルト集団系企業「らしい」  ww 馬鹿丸出し

175 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 10:28:50
モンベルのスーパーハイドロブリーズののやつ
試しに買って使ってみたけど気楽でいいw
雨に使ったけど使用感も悪くなかった

176 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 11:09:37
>>171
馬鹿発見!!!!!!

177 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 11:32:44
いちお、「〜らしい、〜と聞いた、〜だそうだ」も判例上、営業妨害になりますので気をつけて2ちゃんねるで遊んで行ってね☆

営業妨害はほとんど被告の弁明は裁判所が採用しないで、和解を促されます

ようは示談です
示談金払えば逮捕とかはないんで安心してね

178 : ◆4AoGQXSo/s :2009/11/25(水) 11:54:52
>>171=173

お前がイミフだ。バ〜〜カww

179 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 14:55:11
>>175
スーパーハイドロブリーズ「ののやつ」 ww 馬鹿丸出しwww

180 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 16:10:02
>>178のような学会員に対してディベートを持ちかけても無意味だ。思考停止状態だし考えたとしても
相対的に価値判断する作業が出来ない。
彼の頭の中はすでに一種の鋳型が出来てしまって、そこから一歩も出ようとしない。
日蓮の教義に関しても池田大作あるいは学会教学部が解釈したものを自分の頭で
咀嚼することもなく、ただ右から左へ流している。
こんな連中相手に「議論」は成立しにない。

181 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 18:07:20
へぇカルト集団って学会なんだ
で、根拠は?ソースは?

171 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2009/11/24(火) 23:32:34
モンベルは嫌です
某カルト集団系企業らしいから


182 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 19:50:34
>>181
世間知らずのガキは黙ってろ!

183 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 19:55:26
あたしもモンベルアウトレットで買いました。
8000円もしなかったよ。店頭受け取りだから送料いらんし。

184 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 20:28:13
スーパーハイドロブリーズののやつwwwww

185 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 20:34:07
そんなにおもしろいか

186 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 20:42:11
うわ、ガチもんのカルト信者か?
何言ってもだめだから放置でいいんじゃないのか?

信+者=儲
カルトの燃料はお経でも読んでろよ糟

187 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 23:41:04
>>185
悔しいのぉwww

188 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 00:07:55
偉そうに言ってないで根拠出せよ
どうせソースは2ちゃんってパターンだろww


182 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 19:50:34
>>181
世間知らずのガキは黙ってろ!

186 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 20:42:11
うわ、ガチもんのカルト信者か?
何言ってもだめだから放置でいいんじゃないのか?

信+者=儲
カルトの燃料はお経でも読んでろよ糟

189 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 00:16:10
モンベルのバイト君がまた発狂しているのか

190 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 00:25:15
潮に広告でてたんだろ?
そういうことってのが常識じゃね?
潮に広告出した時点で層化にお布施な訳だ

モンベルユーザーが層化かっていったら違うと思うけど
181は層化信者くさい

191 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 00:33:30
ん、広告も出してたのか。記事だけじゃなくて。
中吊りだけで実際には見てないから知らんなんだ。

192 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 00:54:08
創価企業じゃなくても広告出してるじゃねーかw

193 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 01:02:38
そんな雑誌見ないからわからんわw

194 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 02:45:04
綿のレインコートが一番健康に良い

          長嶋茂二

195 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 08:48:59
へぇ広告出したらみんなカルト集団なんだ
痛いなw

196 ::2009/11/26(木) 09:00:56
パタゴニア信者が必死w

197 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 09:10:22
結局ソースは

「雑誌に広告出してたから」

.....か  馬鹿もここまできたら糸冬

198 :レビ:2009/11/26(木) 09:57:42
>>197
草加じゃないってソース貼ってみなw
簡単なんだろ馬鹿w

199 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 10:27:06
ちょいと整理しようぜ
195=197は
「モンベルが好きな人」なのか
「層化信者」なのか
それだけはっきりしろや


200 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 11:11:07



171 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2009/11/24(火) 23:32:34
モンベルは嫌です
某カルト集団系企業らしいから





201 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 11:36:36



186:底名無し沼さん :2009/11/25(水) 20:42:11 [sage]
うわ、ガチもんのカルト信者か?
何言ってもだめだから放置でいいんじゃないのか?

信+者=儲
カルトの燃料はお経でも読んでろよ糟




202 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 11:38:12



190:底名無し沼さん :2009/11/26(木) 00:25:15 [sage]
潮に広告でてたんだろ?
そういうことってのが常識じゃね?
潮に広告出した時点で層化にお布施な訳だ

モンベルユーザーが層化かっていったら違うと思うけど
181は層化信者くさい



203 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 12:09:11
で、学会だというソースは?

204 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 12:14:26
山でレインウェアを着る事自体が恥であることを最近の俄は知らない。
天気図を読めればレインウェアはいらない。
昔のゼロ戦パイロットの多くは落下傘無で出撃していったのだ。

205 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 12:31:52
バーカ

206 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 12:45:55
>>190
早くソース貼れよ嘘吐き蛆虫野郎w

207 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 12:52:21
朝日に広告出したら在日ですか、そうですか。
産経に広告出してる弊社は日本人ですね。よかったよかった。

208 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 12:57:15
バーーーカ

209 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 13:22:40
結局ソースを貼れないのねw
あ〜そぉ〜www

210 :アイボリーブーニー:2009/11/26(木) 13:30:18
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/souka.htm#List1

211 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 13:42:22
なにこいつ?
>>205-209

気持ち悪いね
層化かな
お前がモンベルが層化じゃないソース貼ればいいじゃんか
いい加減にしとけよ糞学会員

212 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 13:45:57
完全に馬鹿だ
創価じゃないソース貼れとか

213 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 13:56:14
創価のソース貼れとか

214 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 14:01:30
んだんだ

215 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 14:01:31
なんで創価学会の奴ってどこでもこうなの?
山登りも掲示板も一般に迷惑かけないように
学会員だけ集まってるところでやってこいよ
いちいち荒らすなボケ

216 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 17:49:11
>>215
悔しいのぉw

217 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 12:49:09
軽量コンパクトでゴアかゴア程じゃないけどそこそこの透湿素材のレインウェアで これはオススメだぞ!っての何かないかな?
モンベル以外で

218 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 13:25:25
コロンビアのオムニテックでも、ノースのハイベントでも、オンヨネのブレステックでも好きなの使え


219 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 13:34:24
いつも始まりは、草加だから買わないとかアンチから。
俺にとって、草加よりアンチがうざい。
荒らすなよ。

220 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 15:22:34
創価ネタは信じてないけど、モンベルはダサいからやだ

221 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 16:09:56
モンベルとTNFは着てるヤツ多いから嫌だ

222 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 16:27:49
同意
マムート大勝利

223 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 18:37:12
マムート着てる団塊もめちゃ多いぞorz

224 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 19:00:20
>>223
石井・好日で大々的に扱うようになったからね
まあ仕方の無いところだろう

225 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 21:42:12
格好良さならオンヨネ
街着で全く違和感ない

226 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 00:48:11
俺は、カリマー、ロウ、LLビーン、ミレーの順だな。
特にコストパフォーマンスならロウのベンチュラスーツが最高だな。

227 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 02:18:44
そもそもヨーロッパと日本では気候が違うからレインウェアに対する考えも全然違う
日本で売ってる海外メーカーの雨具の殆どはどこで企画されて製造されてるか知ってて話してるのかな?

228 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 05:36:43
ヨーロッパだって場所によって気候は千差万別だよ
一方普通の登山者は天候が悪い時には登らないという点は万国共通


229 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 08:52:26
まっなにはともあれゴアpro shellレベルのものを使えや

230 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 12:43:22
ヨーロッパの登山者のように日本の登山者も天気図が読めるようになれば
このスレも不要

231 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 14:48:20
いや日本には必要もないのに無駄金を使うという慣例があるぞ

232 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 13:00:47
正月の行者小屋か赤岳鉱泉、レインウェアはダイソー or キャンドゥ
どっちお薦め?




233 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 14:20:01
100均の雨ガッパで充分だろ

234 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 14:34:46
プロシェルは織物の裏生地を使ったり、少ないデニール数ながらリップストップ加工をしたりして強度を持たせているが、絶対的な強度には不安がある。
パフォーマンスシェルは多少重い分、耐久性がある。
以上、両方所有している俺の個人的感想。

235 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 06:14:16
コーナンで耐水5000,透湿2000の防水透湿ウェア上下が2880円だった

236 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 10:57:28
>>234
不安がある?
イメージだけで語ってんじゃねーよクズ

237 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 12:25:58
このご時勢で、ご他聞にもれずボーナスカットされた
マムートかマーモットのシェル買おうと思ってたけど
モンベルかコロンビアでガマンするかなあ…


238 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 10:26:14
>>236
実際に使用した上での感想ですよ。
当方は慶大山岳部員ですので、あなたよりは経験多いはずです。
新人にはモンベルのレインフィールダーかノースのマウンテンレインテックスを購入させています。
そして一年目の冬山もこれでこなさせます。
生地が厚く耐久性抜群ですのでハードな山行をする我々に適しています。

239 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 11:08:28
>>238
特定されるぞw
バカw

240 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:25:42
慶應の山岳部に居るってだけで経験豊富とかイタい奴だな。

241 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:30:42
慶応にもダメな奴はいるんだな

242 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:39:55
>>238氏が経験豊富というか、>>236が経験皆無丸出しという事ww


243 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:50:34
>>240
二年生以上だしお前より経験あるのだけはまちがいない

244 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:51:56
>>241

オマエほどダメ人間も、どこにもいないけどなw

245 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:53:01
>>243
240じゃないが・・・

240より経験がある根拠として2年生以上はあまりにも説得力がありません。
240をどのような経験とお考えか
またその判断材料はなんなのかをお聞かせください。


246 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:53:36
>>236

つうか>>234は両方持ってるって言ってるじゃん、バカ?

247 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:55:25
>>245
だまってろマスタベ小僧


248 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 12:56:57
>>239
特定されたとして、同じ慶大山岳部員どうしだから問題ないだろw
バカはオマエwwww

249 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 13:03:23
>>240
オマエが一番イタイけどなw

250 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 13:08:49
モンクレはだめだすぐ防水がダメになった

251 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 13:57:56
  
>>234
>>238

クズ発見
実例をひとつも出せない低脳バカ
 

252 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 14:09:40
こういう先輩に絡まれた後輩は可哀想だ
慶応にもダメな人はいるってこと

253 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 14:12:36
>>238
TNFのマウンテンレインテックスって70デニールのプロシェルなんですけど〜
あなたの理論と矛盾してませんか〜生地さえ厚けりゃプロシェルおkだとか〜

254 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 14:48:24
>>253
すいません、私が間違えておりました
つい激昂してしまい…
本当に申し訳ありませんでした

255 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 15:31:25
山岳部とかなんとかと自慢するのはいいけどさ

単位の取りこぼしはほとんど無いんだよね?

どの大学だろうが単位とれない学生って単なるフリーターだしw

256 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 15:53:56
>>234
GORE-TEX ProShellの方がPerformanceShellよりマーティンデイル試験の
合格基準は厳しかったはずだが・・・
なんか君の言ってることに信憑性を感じないなあ

257 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 21:48:32
例えばストクル(プロシェル・30D)とレインダンサー(パフォーマンスシェル・40D)とレインフィールダー(パフォーマンスシェル・70D)なら、
一番強度があるのは間違いなくフィールダー。
次はストクル。リップストップ加工は効果あるね。
次がダンサー。
俺はモンベラー(照)で三種類全て使ってたことあるから自信あり。
触った感じからして全然違う。
軽量性と耐久性のバランスを求めるならプロシェル。
多少重くなるが耐久性を重視するならパフォーマンスシェルだね。
フィールダーは藪漕ぎに使ったが破れなかった。
ストクルは破れた。
ダンサーでは藪漕ぎしてないから不明。

ちなみに私は早大岳文会OBですw

258 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 22:47:01
生地の部分はメーカーがそのモデルによって選択するんじゃないの?

259 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 23:48:59
何部でも何シェルでもいいけど表地70dの方が丈夫だべ
裂け止めは穴が開いた時にびりびり裂けて拡がるのを防ぐだけ

260 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 00:02:11
リップストップも形状に
よって 裂け方 違うね

261 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 01:59:59
>>257
>>725
こういう哀れな知恵遅れっているよな・・・
検索して成立する条件も分からないというか、分かろうとせず都合の良い妄想に逃げる

だからお前はいつまでも負け犬なんだよw

262 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 02:01:38
>>725
期待アゲ

263 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 06:54:58
>>261
低学歴乙。
旧帝一工早慶に行ってればお前の人生も違ったのにな。残念。

264 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 06:56:58
上理も入れてやれ。

265 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 07:50:34
この板は学歴厨が多いよな。野球も好きだから、野球板もいくけど
あっちにはそんな奴ほとんどいないのに…。
10年くらい前、就活の時に覗いてた就職板以来だな、
こんなに学歴厨が多いのは。

266 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 10:38:32
>>257
ほぼ同感。
>>264
入るわけないだろ。

267 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 10:41:02
>>265
学歴以外に依って立つ物が無いんだよw
察してやれよ。





あ、俺は東大法学部な。

268 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 11:13:27
上理って何?

269 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 12:26:54
上野に似てる

270 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 13:19:23
>>268
マジで上理も知らないのか?上野樹理の略だよ。

271 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 14:14:17
違うだろ?
正しくは上野樹里さんだし。

272 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 18:30:09
しゃー!早稲田優勝!
やっぱり早稲田がNo.1♪

273 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 19:19:29
>>270
お前日大卒の30代前半だろ

274 :270:2009/12/06(日) 20:04:52
>>272
他のスポーツはともかくラグビーで勝てない早稲田は見たくない。
苦しい戦いだったけど、慶應を抑えてよく優勝した!

>>273
残念!30前半は正解だが、日大ではない。

275 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 20:52:38
カッパと はあど貝が
ごっちゃ

276 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 21:42:59
ハードシェルの話はスレ違いだからよそでやれ。

277 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 22:03:36
背が178ほどある女子です。
着丈や袖丈のサイズ的にメンズの方がいいことはわかってるのですが、
どうしても身幅が大きくて…

細身のブランドってどこかありますか?
Milletは見てきましたが、少し予算オーバーでした。

278 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 13:28:56
シェルやウインドブレーカーにすると雨具と両方持つことになるからって事で
秋〜冬の無雪山行で、アウターにレインウエアを使ってたんだけど
分けて考えた方が良いのかなと思うようになってきた。

アウターにもミドルにもなるシェルを着て、レインウエアは別途持とうと思うだけど
みなさんレインウエアは単なるアウターに使う事って少ない?
その場合、どういうシェル使ってるの?



279 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 13:41:27
>>278
所詮、ペラペラの1枚なんで
それに頼るとしたら最後の保険みたいな感覚。
よって基本的にはレインウェア抜きで装備を・・・

と考える時期もあったけど
最近は臨機応変かな。

この時期だとどうしても休憩用にULダウンがほしくなる。
そうなるとウィンドブレーカー的な役割はゴアの雨具に頼ったほうが装備が楽だしなぁ・・
一方で夏場はもっと涼しいのがほしいから別でもつとかね。

280 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 13:45:36
パタゴニア マウンテンハードウェア アークテリクス
辺りは大きめ細め 
かな

281 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 15:19:34
MHWは結構ぴったり目だろ

282 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 17:38:47
上記三つは全部ぴったり目だろ
男性サイズ身幅が狭いって意味では?

283 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 19:13:12
予算も考えましょう。

284 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 19:24:17
一人で大変だなw

285 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:20:40
>>277
ぴったりの欲しかったら海外から輸入したほうがいいよ。

286 :277:2009/12/07(月) 21:36:52
回答くれた皆様ありがとうございます。
挙げていただいたブランドをチェックしてみます。
本当にありがとうございます!


>>285
レディースの大きいサイズを海外から輸入するという意味でしょうか?

287 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 22:20:35
>>286
とりあえず 着まくれ
いろんな店で メンズでもいいじゃん 山やる奴は 男 女 関係なく機能性重視!

288 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:32:41
>>286
つか、女性は身幅の個人差かなりあるから
貧乳ならそう身幅に拘る必要ないよ
まず、試着してこいよ
男性が女性物着るにしてもサイズだけではかなり着心地違うんだから
数字だけ見てやる絶対間違うぞ
男女のサイジングはかなり違うんだから
これは男性が女性物着る時も一緒だ
バカは背伸びぜずに試着してサイズの感じ見てこいバカ

289 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 14:36:47
>>288
キミは馬鹿っぽいねアヒャアヒャ。゚゚。。

290 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 23:20:31
>>277
アークだったら確実にMだね

291 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 23:23:09
>>280
この中ではマウンテン〜が一番細い。
けどノースの国内企画ものが日本人に合うと思うぞ。
Sが日本人のSサイズだ。

292 :285:2009/12/09(水) 19:31:02
>>286
そうです。

相談なら最初に内容にどこらへんの山々行くとか縦走経験有無、予算など書こうね。
ウィンドウショッピングは女性の特権だと思うので
東京なら神保町、神田、新宿あたりのお店を調べて歩いてください。

293 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:04:40
話変わっちゃうんだけどさ
冬に雨でどうしても寒いときはシュラフ着て歩いてたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「雨の中ではシュラフは着てはダメです。
濡れて保温性が下がります。」って言うんだよ。 
保温等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ シュラフ着たほうが 暖かいよな?


294 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 09:24:08
>>293

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/324
324 :底名無し沼さん [ sage] :2009/12/10(木) 09:48:51
話変わっちゃうんだけどさ
冬に寝袋で寝る時にどうしても寒いときはJKTorカッパ着て寝てたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「寝袋の中ではカッパ等は着てはダメです。
保温性が下がります。」って言うんだよ。 
放熱等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ カッパ着たほうが 暖かいよな?

★コピペ改変厨が出没中です 皆さんスルー推奨★

295 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 09:33:10
寝袋着て歩くとか誰が見てもネタとわかるのに
いちいちコピペとか反応してくれるのはとても親切

296 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 09:43:19
>>293
おまえにぴったりのだw
http://item.rakuten.co.jp/sankyodo/tutankhamen/

297 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 09:51:48
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=love6.2ch.net&bbs=out&key=1228130279&ls=324


そりゃこんな事かいてればバカにされてコピペもされるわな

298 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 09:52:44
>>296
ありがとう、5個注文した。

299 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 09:56:46
そろそろ出かけるか。コロンビアの迷彩ポンチョ着て@石岡市

300 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 12:03:07
>>295
歩ける寝袋
http://unkar.jp/read/takeshima.2ch.net/news4vip/1249054052

301 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 01:17:39
>>294

合羽着て寝袋とかアホなこと朝から書いてりゃ、コピペもされるだろうよw

302 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 07:29:10
悔しいのうw

303 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 02:42:00
>>294

暖かくないよ

304 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 03:11:28
巡回ご苦労さん

305 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 10:09:15
レインウェアとハードシェルってくくり厳密にはどう違うの

306 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 11:20:30
>>305
お前はどこまでが春でどこからが夏なのか厳密に誰もが納得するように説明出来るか?
質問そのものがアホなので出直してきてください

307 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 12:23:09
>>305
着たままスリーピングバッグに入れるか

308 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 13:50:15
基本的にレインウエアはハードシェルに含まれる

309 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 14:57:49
自分は上下セットのはレインウェア。


310 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 15:24:41
>306
答えられないならわざわざ無駄なレスしなくていいのに

知らない、わからないなら黙ってて

311 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 15:49:46
>>310
厳密に馬鹿な人の御意見は控えさせて頂いております

312 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 21:05:18
>>295
シュラフとダウン勘違いしてるのかと思った

313 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 21:11:44


314 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:09:36
レスはえー・・・

こんな過疎板できめえ
死ねばいいのに・・・

315 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:18:20
日曜の夜だし普通だろ

316 :底名無し沼さん:2009/12/21(月) 14:18:08
ゴアウィンドブレーカーの耐水圧ってどれくらいあるんだろ
なんか複数のブランド直営ショップで、雨の中一日行動するとかじゃなければならこれで充分って言われたんだけど、ほんとか?





317 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 00:27:48
レベル4相当

318 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 17:21:49
> 316
ほんとだよ
ただし、買ったばかりで撥水がききまくっている状態ならね

319 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 17:35:20
そりゃそうだろ
5千円の雨具でも充分なのに



320 :底名無し沼さん:2009/12/22(火) 22:28:56
ゴアのウィンブレで小雨の中を3時間ほど歩いたけど
とくに問題なかったな
もっとも樹林帯の中だけどね

321 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 01:06:07
>>316
45000mm以上じゃねーか?ゴアなら。

322 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 17:07:06
外気温−0℃でウォーキングしてきた。
この気温でちょっと汗かくと、さすがにゴアテックス(中綿無し)でも内側結露しますね。
中綿のあるゴアテックスだと、見えないところで結露してそう。
どうなんでしょ。

323 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 22:03:56
それ、なんちゃってゴアテックスじゃないの

324 :底名無し沼さん:2009/12/23(水) 22:07:13
いや・・・
汗かいてる時点で結露かどうかも 怪しい

325 :322:2009/12/23(水) 23:11:15
ん?
あ、ちょっとの汗、じゃなくちょっと多めの汗だった。
ゴアじゃないと、内側ベチョベチョですよ。
秋口はなんともなかったのが、気温下がると結露しますって事です。

>>323
一応メーカー品で。
なんちゃってゴアでも、登録ハガキなんか付いてくるものですか?

326 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 01:47:15
GTXもユニクロのハードシェルも実用上は同等でFA?

327 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 07:39:19
ユニクロにハードシェルなんてあるのか?

328 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 11:58:34
新聞紙30枚重ねてニスで固めたらハードシェルでFA?

329 :底名無し沼さん:2009/12/24(木) 12:11:33
それでいいなら、ビニールのレインコートもハードシェルになるな

330 :底名無し沼さん:2009/12/26(土) 22:34:36
>>327
昔はテクノクロスJKTってのがあった。
スタンダードなマウンパの形で5000mm/cm2だったか。
初年度だけ数値表記があって翌年からなくなった。


331 :底名無し沼さん:2009/12/28(月) 19:13:34
氷点下じゃないと暑くて散歩する気が起きん

332 :322:2010/01/04(月) 21:14:01
結露の原因分りました。
ゴアテックスの内側、全て化繊の服だと、結露ですね。
ミッドレイヤーを綿に変えたら、結露もなく快適でした。
夏と違って、なんでもかんでも汗を放出、が良い訳じゃないですね。

333 :底名無し沼さん:2010/01/04(月) 21:41:21
>>332
つか、着過ぎなだけじゃね?

334 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 01:05:41
英軍コットンアノラックで無問題

335 :底名無し沼さん:2010/01/05(火) 02:08:15
にゃ、バッファとしてウールとか吸湿性のあるもんを
挟むのは無駄ではなかろ

336 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 01:20:20
森林限界以上の雪山バリエーションにも、雨合羽にも使えるのって無いかなと
探していて、モンベルのストームハンターを買ってみた。
とりあえず八ヶ岳で使ってみたが、ラッセルも稜線歩きも問題なく快適。
アルパインジャケットやパンツよりも、安いし軽いし気に入りました。


337 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 10:21:34
雨天登山が好きなやつ以外なら、スーパーハイドロブリーズの1万円合羽が最強な気がしてきた。
3年くらい使うつもりで買う。手間いらず


338 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 11:36:06
3000円のカッパ使ってるが
しょっちゅう登ってる割に
過去3年間雨に降られたことはない
防寒具としてはよく使う

339 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 21:08:35
>>337
2.5万のゴアジャケット、1万で上下のスーパーハイドロブリーズの上
どっちも防寒着で着てみたが、変らない希ガス。
スーパーハイドロブリーズあなどりがたし。

>>336
同意。
かなり発汗するから、薄手のゴアで十分なんだよね。

340 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 21:44:50
おまいらゴアゴアうるさいが、ゴア(素材)なんかよりビットジップ等の湿気抜きギミックのほうがはるかに大事。

341 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 22:07:18
ギミックは文字通りギミックに過ぎないから、透湿素材発達したんだよね

342 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 22:10:42
ミミックって何だったけ?


343 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 22:25:57
ドラクエじゃね?

344 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 22:36:32
レインウェアを防寒着にすることにこだわる貧民が常駐してるね

345 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 23:07:28
登山じゃないけど、外と中を行き来する事が多いから

ヒートテック、フリース、レインウェアが最強


346 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 23:18:01
軽量化時代にレインウェアを防寒に使わないやつは馬鹿だろ

347 :底名無し沼さん:2010/01/09(土) 23:41:25
ちょっといってる意味がわからない

348 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 00:02:21
>>347
防寒とレインウェア区別するのが時代おくれって事ですよおじさん

349 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 00:13:31
ふーん、ダウン/綿入りウェアやフリースもレインウェア兼用かね?

350 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 00:14:03
>>347
そこまで頭が固いとはある意味凄いですね

351 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 00:14:19
あいたたた・・・

352 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 00:14:53
>>349
痛々しいよ

353 :petdoc:2010/01/10(日) 00:34:32
>>348

それはハードシェルとレインウェアの境が明確ではないと言うだけのことですなあ
ハードシェルで防寒性の高い物だと夏のレインウェアとしては使いにくいし、
そもそも重量の問題がありますぞ

またソフトシェルを補完する目的にレインウェアを携帯していくのに、代わりに本格的ハードシェルを持っていくなら
結局荷物が余計に増えるだけですなあ




354 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 00:50:19
流れよんでレスしろよw

355 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 01:05:25
店で見て、ハードシェルはペラペラになるほど高くなるのかと思った。

356 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 02:33:16
>>338
> 3000円のカッパ使ってるが
> しょっちゅう登ってる割に
> 過去3年間雨に降られたことはない
> 防寒具としてはよく使う


つうか3000円のカッパを防寒具として使うと言う時点で、筑波山クラスのアルピニストだろw

357 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 02:35:10
>>356
最近の3000円クラスはかなり性能高いよ
ホームセンター行ってみ

358 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 02:52:11
>>339
ストームハンターは薄くねえよ

359 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 05:24:20
>>356
夏秋に3000m級ガンガン登ってる普通の登山者ですが?
わざわざ冬に登る激レアのマイナーアルピニストではないけどね

360 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 10:40:39
>>357
気持ちはわかるが
せめてミズノの1万円の安カッパ買ってみな
セールで7千円くらいで買えるよ
ホムセンの5千円のカッパと比べて雲泥の差があったよ
今じゃそのミズノもいやだけどね

361 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 12:21:56
コロンビアのレイン(キップリング)を買った訳だが、オムニテックってゴアとどれくらい差があるんかな?
値段はゴアの1/3だが

362 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 12:32:04
>>359

夏登るならなお更まともなレインウェアじゃないとダメだろうが
本末転倒脳内ちゃん

363 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 12:33:19
>>361

買ったんならこれから自分で使っていけばわかるだろう












もしかしてコロンビアすら脳内ショッピング?wwww

364 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 19:10:35
夏なら別に濡れても死なないという考えもある
もちろん行く場所にもよるけど

365 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 19:52:59
>>364
3000mクラスとか言ってるけど?


366 :底名無し沼さん:2010/01/10(日) 23:57:40
>>363
どっちも持ってないキミが応えなくとも
ってか脳内ならゴア買うわw

アウターとしてとりあえず使ったんだが思いのほか中が蒸れる気がするんだ
ゴアと同等とはコロ直営店ですら言ってないが、実際はどうなんかな?って。

実際オムニテックとゴアを着て比べた事ある人居る?



367 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 01:24:50
雨具はストームクルーザー一択

368 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 01:29:37
>>362
十分まともだよ
むしろ雨が降りそうなときにその程度の雨具では登れない3000m峰に登るほうが一般的ではない




369 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 10:53:03
>>368
ちょっと言ってる意味がわからない

370 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 11:11:48

馬鹿高い雨具を使う必然性がある登山者は少数派なのにね


371 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 11:50:49
セールでMHWのエピックジャケットを1万3千円で買ってきた
この値段なら耐久性なくても、消耗品でも惜しくもないし、デザインもわりとかっこいい


372 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 21:13:13
http://outdoor.geocities.jp/juusou3193/
『長期縦走原論』だと。
一読したが、納得できる箇所とツッコみたい箇所がある。
皆さんはどう思われますか?

373 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 21:34:39
こういうものを必要とする人が日本にいったい何人いるんだろう

374 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 22:39:06
>>366
街着としてオムニテック、雨具としてゴアを使ってたけど、雨具としてみたらゴアの圧勝だと思う。
オムニテックは街着としては全然無問題なんだけど、ちょっと激しく自転車こいだりすると蒸れ感がゴアより強くなる。
オムニテックは数年後にコーティングがはげてお亡くなりになりました、けっこう前の話だけどね。

375 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 22:53:49
>>374
去年4人で参加したロックフェスで
大雨に降られてほぼ終日豪雨に打たれ続けたんだけど
ゴアテックスとオムニテックとH2NOとブリーズドライテックで
対応した。
この内俺のパタゴニアレインシャドー(H2NO)はかなり使い込んでた
せいか肩口から若干浸水。
ツレに貸した頃のオムニは4年目位だったけど
かなり浸水してて下のダウンがペタンコになってしまってた。
ゴア(2年目アーク)とブリーズドライテック(モンベル新品)全く無問題。
安心したいならゴアの3Lが堅いと思った。
パタは今日洗濯乾燥したらメンブレンが剥離して御臨終。


376 :底名無し沼さん:2010/01/11(月) 23:52:59
ぱたん

377 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 09:08:51
>>374
ナルホド、サンクス!

コレくらいの値段差になると性能もかなり違うんだね


378 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 10:40:37
>>パタはダメモトで直営店に修理出して味噌。
運が良ければ新品と交換してくれるよ。

379 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 10:48:07
シーシェパード問題でさんざん叩かれてるから、無理じゃね?w

380 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 11:13:57
今時パタのカッパはないよな
鯨関係なしで、デザインが古すぎ
あの値段でゴア使ってないとかありえないよ
国内価格は製品に見合ってない

381 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 11:47:25
>>375
単に使用年数の長いものほどダメだったとも読めるな

382 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 14:11:03
ウインドブレーカーとして使うことを重視したレインウエアってないかな
日帰り低山ハイキング中心で、雨ならそもそも出かけない
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。
一方ウインドブレーカーはオールシーズン大活躍。

383 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 14:15:28
オールシーズンだったらハードシェル買っておけば?

384 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 14:15:56
>>382
っていうか透湿性のある雨具は
そもそもウィンドブレーカーとして充分な機能もってるだろ。

385 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 14:18:22
>>382
あんたがウィンドブレーカとして重視してる性能は何?

386 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 14:38:52
>>385
382です
防風、防寒、軽量はもちろんだけど、
動きやすさ、着脱のしやすさでウインドブレーカーが重宝してる
生地がしなやかだから、ザックへしまうのも楽だし
夏は休憩時に、春秋は行動時にも着たり脱いだり、
冬はあんまり行かないけど一番上に常時着っぱなし
雨具だとゴワゴワして気軽には使いにくい・・・

387 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 15:00:15
自転車用だと軽くて薄いのあるね
(モンでもコロでもあるし、専用のも)

あと防風・保温メイン、撥水程度でよければアディダスとかでもあるよ
サッカー用?でフィールドでUPしてる時に上から着るような奴
軽くて薄くて釈迦釈迦してる


388 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 15:01:24
>>382
名前 わかんないだが 今期のTNFで めっちゃ軽量の防水シェルが 出てるよ トレラン用かもしれないけど 生地もテロテロでストレスは感じなさそう 正直 最初見た時は驚いた

389 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 15:08:03
>>382 日帰り低山ハイキング中心で、雨ならそもそも出かけない
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。

っていうか普通の登山者はそういう使い方をしている
だから5000円以内の雨具で十分なんだよ

390 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 15:22:39
ゴアの上着なんぼでもどこのメーカーでもあるだろそんなの。

391 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:35:46
気は早いが梅雨や夏季等不快な環境下でパンツ着用するとき、
サイドジップ全開にできるゴアパンツってあるのかな?
ストクルが全開できりゃいいんだけどな。へんな文章すまん。


392 :底名無し沼さん:2010/01/12(火) 22:48:43
>>391
http://www.greenlife.co.jp/item/rain/pmt-gtxrinpt-foen-m.html
ここまでなくてもいいから登山靴履いたまま容易に着脱できるパンツはないのかな?


393 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 00:09:42
>>392
パタのレインシャドーフルジップは?
http://www.art-sports.jp/modules/outdooritem/index.php?page=article&storyid=33

394 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 01:31:16
マムートとか普通にそんなんじゃない?
カッパ着るときは靴にビニール袋はいてはくといいよ
と、田部井氏が教えてくれたぜ

395 :底名無し沼さん:2010/01/13(水) 01:47:10
太古のむかしからある知恵だな

396 :391:2010/01/13(水) 19:30:36
>>393ありがとー!
俺の書き方がまづかったんだが、要はサイドのダブルジップが換気用にほしかったんだ。
もうパタで決定。

397 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 03:05:30
ユニクロの1980円のレインウェアを買ったが、これで十分じゃね?
一応撥水加工してあるし。

398 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 08:00:14
ユニクロにレインウェアなんてあるのか?

399 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 08:01:26
ユニクロにレインウェアなんてあるのか?

400 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 08:04:22
ないない
レインウェアもどきならいくらでもあるけど

401 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 08:05:07
レインコートは、ユニクロの全ての店舗で販売されていないようです。
時期によっても販売されていないこともあるようです。

http://makinodow.jp/raincoat/cat0001/1000000003.html

402 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 08:17:31
ユニクロってゴミだけガンガンに生産してるからな
本当にどうにかしてほしい

403 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 08:20:53
まあモンベルとか海外ブランドに無駄金使うよりはいいだろう
しまむらやイオンは有力な対抗馬だけどね

404 :底名無し沼さん:2010/01/14(木) 13:14:38
>>382
まさにその用途で、ミレーの Claude Evo Hoodie JKT っていうやつ使ってる。
ゴアウィンドストッパーで、縫い目とかシームされてないから本格的な雨具としては使えないけど
小雨程度なら平気だよ。まあ縫い目から多少しみてくるけどねw

冬場はさすがに不安なので、MHWのエピックジャケットを、ウィンブレ兼用で使ってる。
軽くてしなやかだから、耐久性重視しないならおすすめ。

あと試着しただけだけど、マーモットのプレシップジャケットも、軽くてゴワゴワしなくていい感じだった。
モンベルのパーサライトジャケットやピークシェルジャケットあたりも候補になりそうだな。

いずれにしても、低山ハイクならいわゆるハードシェルは必要ないだろ。
無理に一つで使いまわすより、必要になったらその用途に適したものを買い足す方がいい。


405 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 02:46:59
>>404
土砂降りの高尾山でも平気ですか?

406 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 02:58:26
ケチケチせずにちゃんとしたの買えよ
安全のための最低限の出費を惜しむな

407 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 06:33:12
だいたい土砂降りの時に登ろうと言う方が間違っている
そんな時にも安全なレインウェアなんていくら出費してもだめ

408 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 06:54:30
夏の富士山でちゃっちいレインウェア着てて顎ガチガチ鳴らしてる人よくいるよね

409 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:06:13
そりゃレインウェアのせいじゃない
その下に着る防寒着が足りなかったからだ

そこでもわかるようにレインウェアは雨対策の保険だが
現実的用途は防寒具の補助としての側面がはるかに大きい

その場合高い雨具と安い雨具の差はあまりでない

410 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:08:00
ちげぇよ
中まで濡れて唇青くしてる

411 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:12:00
レンウェアがアレな人はインナーも…

412 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:17:21
>>409
おまえだけそう信じて安いの使ってればいいよ。他人に勧めるな。

あ、おまえいつものあいつか。

413 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:31:59
>>412
勧めるもほとんどの富士登山する人は
君が勧めるような雨具を持たずに楽しく登山している
現実を見なさい

414 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:37:05
>>413
ちょっと雨が降ったくらいで楽しく登れなくなってる
濡れなきゃ多少雨が降っても楽しく快適に登れます

415 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:39:26
>>414
ちょっと雨がふったくらいなら普通の雨具で十分対応できます
寒さは防寒具で対応できます
それで対応出来ない天気の時に富士に登るやつはバカ

現実にほとんどの普通の人はこういう対応で楽しく登山している

416 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:44:54
普通の雨具って何だ?
雨具って普通ゴアテックスだろ?

417 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:46:22
悪天候登山しかしない偏屈連中は知らないんだろうな
快晴の天気に雨具も山頂近くで寒さよけとしてだけ使われている現実を
大した装備もない普段登山とは縁がない普通の人達の実に幸せそうな笑顔を

418 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:49:01
ゴアテックスの雨具を防寒具兼で持っていくのは常識

419 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:50:23
>>416
ご冗談を
富士登山する大衆の殆どはゴアなんざ目もくれませんよ
一万円だって出しはしません
100円の人からせいぜい数千円
山小屋で暴利をむさぼっている雨具だってそんなもんです
普段登山とは縁がない人達が大半なんですから

420 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:51:59
>>418
悪天候に歩くのが趣味な人には常識ですね
あなたの常識は世間の非常識
よくある話です

421 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:54:22
富士山の山小屋で売ってるのってビニール合羽だろ?
あれは風で簡単に破けるし、透湿性ないから自分の体から出た水分で中がビショビショになるよ

422 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:58:07
なあみんなもういいじゃん。構ってやっちゃうから嬉しくて粘着するんだよ。
いつものあいつは無視が一番。勝手に安いの使ってりゃいいじゃん。登山なんかしないんだから。
たしかにシーズンの富士山ではビニールカッパの客ばかりだよ。だからってそれがなんなの?でうでもいいじゃん。

423 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 07:59:37
>>421
それで十分過ぎるんですよ
そもそも晴れていたら使わない



424 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:05:12
いままで7月、8月、9月、10月、11月に
何度も計数十人を富士に連れて行きましたが
ゴアの必要性を感じたことはただの一度もありませんでしたよ
実際ゴアを持っているのはせいぜい5人以下です

天気のいい日に登れ、防寒はしっかりしろ
ただしどんな安いのでもいいから雨具はもて、防寒にもつかえるから



425 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:07:41
>>424
透湿性のない雨具は防寒に使えないでしょう…短い間ならいいけど

426 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:12:59
>>425
富士登山で防寒が必要なのは頂上付近だけですよ
短い間ではないですか

長時間待つ場合は汗は引っ込みますから透湿性は問題ないし

427 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:14:14
それに富士登山で大汗をかくのは7-8合目位
山頂近くは寒くてあんまり汗をかかないんですよね

428 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:19:07
>>427
人間の体って寒くてもけっこう水分放出してるんだけどな
試しに夜寒い中、体にブルーシート巻いて1時間くらいじっとしててみな

429 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:32:18
防寒に使うような条件なら
運動量によってゴアでも結露するし
レイヤードの方が重要だろうな、
防風だけならゴアじゃなくても使える

確かにゴアでなくても雨具は機能する、
ゴアが本当に必要なのは上級者だけだろ
条件のいいときに富士に何回か登っただけで
上級者みたいに書き込むから揉めるのさ

430 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:36:51
粘着がひどすぎる件w

431 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:40:59
夏富士なんて周りに人たくさんいるから無謀な登山ができるだけ
登山と言えるかも微妙
誰もいないような山で同じ登山ができるわけがない
夏富士登山は観光の延長だから同じ登山として語るに値しない
リスクマネージメントが登山の本質ですよ
かといって安物の苦労を知らずにいきなりゴア雨具を使うのもいいとは言えない
飛躍した登山はいつかきっと大きな失敗になって返ってくる
一歩一歩段階を踏んで登ろう
それが登山

432 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 08:41:22
自演かと思うくらい構っちゃうのがいるから。
無視が一番だし話す価値も無いのに。

433 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 11:56:32
ビニール合羽はともかく、ドライテックでもハイベントでもプレシップでも何の問題もないだろ
厳冬期のアルプスでも登るつもりか?


434 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 12:04:42
重量とか動き易さとか気にしなきゃホームセンターの3000円のでもじゅうぶんだろ
それでも高いという奴いるけど

435 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 12:17:41
大して使わないから安物で充分ってのもわからんでもないけど・・・
保険のために常時ザックに入れておくだけでも大きいと邪魔、非効率。

↑を踏まえると上はアウターとしてガンガン使うってのが一番効率いい気がする。
だから日帰り中心のひとならそこそこ透湿性のいい1万程度のモデルがいいんじゃね。

お試しで富士さん登ってるみる、
今後、登山続ける気はない、あるいはわからないレベルなら
ペラペラでもなんでもいいけどね。

436 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 14:17:55
安カッパでいいて言ってる人はさ
せめてホムセンのカッパにしときなよ
ビニールカッパで遭難したら夏でも凍え死ぬよ
せめて1万くらいの登山用があればぜんぜん違うんだけど・・・
俺も最初ビニールカッパで富士山登って寒くて死にそうになったけど
その後登山にはまってゴアカッパにしたけど
ビニールカッパとではカッパがあるなしくらいの差があるぞ

安くあげたきゃ、お勧めはミズノの1万円カッパだな

437 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 14:36:09
モンベルの1万もお勧め。

438 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 15:37:25
一昔前にパイネが1万くらいで出してたラテックスのレインウェアも、
意外と汗を外に逃がせるようになってて悪くなかったな
脚のほうが若干蒸れ気味だったけど

439 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 16:33:58
俺は背が190近いので3Lなんだが、
ゴアにしてもそんだけたくさんの生地を使うらしくて数も少なく
色が地味なのしか扱ってない。
紺じゃ作業着みたいだ。

440 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 16:34:57
生地だけで2人分か

441 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 16:58:26
190が上下真っ赤なレインウェア

怖いです><

442 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 17:10:27
>>439
与作さんかと思いきや、三歩くんでしたか
北アで会ったらサインくださいね

443 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 17:47:42
>>436 最初ビニールカッパで富士山登って寒くて死にそうになった

ほら
防寒具をしっかり持っていかなかったのを雨具のせいに転嫁している
だから君らは駄目なんだよ
雨具はあくまで保険+防寒具補助の一つ
ペラペラで十分
あと家にある防寒になるフリースでもセーターでも1−2枚余計に持てばいいだけ
それで行けないような1万円やゴアでなきゃ登れないような天気でに富士に登っても楽しくないよ


444 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 17:50:37
すまんが翻訳してくれ

445 :436:2010/01/15(金) 18:03:32
>>443
ちゃうよ、びっしょりになったんだよ。
防寒着があっても強風時に雨が入り込むカッパじゃだめだよ。
富士山て途中で急に土砂降りになったりするじゃん。
せめてジッパーは付いてないとだめだね。
不用意にレインウェアはぼろくてもいいなんて言わないほうがいいって
雨具は保険なんて考えもありえない
雨具は必須の筆頭でしょ


446 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:08:33
ちゃんとした上下の雨具はいるけど、
アルペンとかする奴以外はゴアである必要性はないし
むしろゴア以外の素材の方が軽くて動きやすかったりする
一般的な日帰り軽登山なら各社の1万〜2万前後の好きなの買っとけばOK



447 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:18:23
初期ゴアよりよっぽど性能いいしな
ちょいと前の人らは高い金出して
今の1万カッパに劣るゴアカッパをありがたく使っていたのだ
1万カッパで登山における必要十分条件は満たしている

448 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:19:04
日帰り軽登山の予定がそうじゃなくなるからゴアカッパとツエルト持ってるんだけどね。

449 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:22:02
>>445
まあその時の状況をはっきりくわしく書いてごらんよ
なにが悪かったかこまかく説明してあげるから
君は雨具以前に性格的に問題が多いよ
責任転嫁の名人だ

450 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:27:27
>>445
そうやってカマって欲しいからデタラメ並べてるんだよ。この板では有名な荒らし。いつものあいつ。無視してくれないかな。構うのは不毛。

451 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:29:10
僕はオンヨネの投売りカッパ\(^o^)/

452 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:29:11
>>447
その通り
そして大半の登山者は初期ゴアの性能さえ必要としていない
一万円でも高すぎる買い物だ
何度も山に登るなら3000円程度
一度きりなら100円で十分だ
天気がいい日にしか登らないし
使わない可能性も高い

453 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:32:45
>>450
それもいいね

君には一番いいゴアを勧めるよ
天気図を読めず
空の観望も満足にできず
しかも悪天候でも登山を強行する性格の君ならそれでも危ない

454 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:35:10
>>451
オンヨネのは重くて動きにくい
まあ安いけどな


455 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:36:06
>>452
死ねカス
3000円じゃたとえ透湿性があったとしても無いに等しい
死にたきゃ使え
100円(笑)
山舐めんなカス

456 :436:2010/01/15(金) 18:37:58
なるほど納得
絶対に雨が降らない人か・・・
ばかばかしい・・・

457 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:38:08
>>455
自然をなめるな
どんな装備でも悪天候にはかなわない
雨がふらなきゃ雨具はいらない
もっと謙虚に山を楽しめ


458 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:39:50
>>456
ほらみろ バカ爆発
雨は降っても一時的

結局状況説明もできそうにないな
君の登山はとても危険だ

459 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:40:34
悪天候にはかなわないってさw
普通の雨具持ってりゃ快適だっつうのw

460 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:42:02
>>459
そんな天気の時に登って楽しいんだねw
マゾというか馬鹿と言うかw

461 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:43:38
>>455
オンヨネの耐水圧20,000/透湿8,000のレインジャケット、セールで3,400円でゲットできたんだが


462 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:43:42
クズが一人いるせいで何の生産性も無い糞スレだね
時間の無駄だわ

463 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:48:07
>>462
悪天候に平気で突っ込む命知らずのバカ集団にそもそも生産性があるとでも

生産性があるというのはいかにいい天気の時に登山を楽しむか
そしてまれに一時的に雨にたたられたときの保険として
いかに実用的で安い雨具を手にいれるかにある
そういう雨具は生産的でいいものだ
防寒具としても大活躍

464 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:48:42
>>454
ミズノのより軽かったから買ったんだもん><

465 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:52:23
初心者の富士登山に一万円とかゴアの雨具を勧めるバカどもがこのスレには結構いそうだな

466 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:56:48
その前に初心者に富士山登らせるなよ

467 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 18:59:43
富士登山の大半は天気のいい日に有り合わせの雨具と冬着を使って登る初心者なんだが?


468 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:02:01
天気のいい日(笑)
尾瀬でも行けよ

469 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:03:21
こういう連中と一緒に登らされる初心者は可哀相だな
無駄に高い雨具を買わされて
楽しくもない悪天候で富士登山か


470 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:07:09
素人が自分の基準で偉そうにものをいえるのが2ちゃんだからな

一度きりの登山でも良い雨具があればそれに越したことは無いだろ
金がもったいないから100円で良いと決め付ける必要は無い。
無駄に高い雨具かどうかは人による。

471 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:18:53
若けりゃ夏の富士登山くらい100均の雨合羽で十分だけどな

でも中年以降の人間が100均の雨合羽で遭難すりゃ真っ先にその事で馬鹿にされるわけであり、
叩いているのは日頃100均で十分とかほざいてる奴である可能性が高い
底辺層の人間が他人を自分以下の地位に引きずり降ろそうとする熱心さには
涙ぐましいものがある

472 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:24:32
登山したことないって言うのは一目瞭然だよな
せいぜい富士山に登ってきたよ!ってところだぬ
確かに涙ぐましいが、ここまで強情だと痛い

473 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:27:25
と言うか、合羽なんて良いのひとつ持ってれば
いくらでも使い道あると思うがな、
バイクや自転車で使ってもいいし、
TNFやパタのなら嵐の時の通勤に使ってもかっこいい

使用場所を山だけに限定しないのが高い合羽の良い所だろ

474 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:34:34
>>471
若かろうが年取ってようが雨が降らない日
降っても一時的な雨のときに登るのがセオリー

そのセオリーを無視して登る連中は常に叩かれる

>>472
何十人もの初心者と連れて登ったから言ってるんですよ
天気が読めない君達が可哀相だ

>>473
どうぞどうぞ
そういう人は少ないですけど確実に存在します
あなたはその少数の人の一人です

475 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:34:37
>>468
尾瀬に行くと、なぜかいつも雨が降るんですよね。
日頃の行いのせいですね、きっと。

バブアー社のフィールドジャケットを着て、尾瀬を歩いています。

476 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 19:41:22
悪天候の尾瀬は歩くそうだよw

477 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:05:21
尾瀬が歩いているのは見た事が無いな。

478 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:11:50
477は日本語文法を習ってる人ですか?
日本人なら意味通じるが。

479 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:16:18
ゴアカッパのほかに馬鹿高いソフトシェルみたいなのは必要ないというのはわかるよ。


480 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:17:59
貧乏人のやっかみだろ
ほっとけばよろし

481 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:23:09
>>474
>天気が読めない君達が可哀相だ
天気が完全に読めるなら気象予報士にでもなれば?

長く山をやっていて雨に遭わないなんて事は無いでしょ
雨に遭っていないということ自体があなたの経験を示してるんだよ

482 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:31:14
天気図を読めない多数のバカどもはとにかく最高級雨具を
それでも危ないけど助かる確率は上がる

それ以外の理性的な登山者(残念ながらバカの多くもこっちに属すると思っている)

長期山行、冬山をする時間がある一部の人はゴアで適当なものを

夏の天気の良い日を見計らっての2−3泊が最高で
日帰りか一泊程度が主体でハードな冬山をやらない大半の普通の登山者は5000円以下で十分

その間にいる人達は適宜一万程度の雨具を買えばいい


>>481
完全に読む必要はない
基本晴れ降っても大したことはないという程度なら理性があればだれでもわかる

問題は君に理性がないことだ
だから大雨に降られて泣いたのを自分に理性がないせいだと認められず雨具のせいにしてしまう
理性がない君はぜひ最高級の雨具を買いたまえ
それでも危ないけどね


483 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:32:31
>>481
登山歴は長いけど3000円程度の雨具ですまなかったことはただの一度もないよ
それで対処できないときは登りませんよ

484 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:32:59
↑だってさ

485 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:36:28
もちろん予定を立てて行くのをやめたり
行く場所を変えたことは何度もある

そういうやめる勇気のない人は何度も言うが最高級の雨具を持っていても危ない
特に高山なら慎重が上にも慎重に天気図を読んでいくかどうか決めなくては


486 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:36:33
上下8万強のゴアカッパ使ってるけど、今までこれで困ったことはないし、高いと思ったこともないわ
このバカは何でこんなに一生懸命バカなこと言ってるんだ?


487 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:53:31
>>486
だから…
かまって欲しいからデタラメを…
なぜかまってしまうの?自演なのか…?

488 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 20:58:41
>>486

無駄金払うことを困らない性格ならいい買い物だったね
君は幸せものだ
豚的幸福だけど

489 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:04:33
長靴スレ化してるなw


490 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:06:03
議論で勝てないと
なにかといえば出してくるね
その名詞

491 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:10:18
貧乏人と趣味に多少の金かけるの気にならない人間といるからだろ

同じような距離で(家まで)、1泊何十万の部屋に泊まるやつも居れば、満員の終電乗って家まで帰る奴も居る
カプセルホテル泊まる奴と五つ星ホテルの差みたいなもんだろ

どっちも寝る(雨をふせぐ)ことは出来る、快適さが違う

492 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:36:13
そう
仕事に遅くなって一晩明かしたいだけのために
快適さを求めて一泊数十万の五つ星ホテルに泊まるやつをバカという

493 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:42:23
>>492
いや〜492ほどではございませんよ

494 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:46:21
いや凄い
一泊数十万をそんなことで無駄に捨てることをなんとも思わないバカにはゴアがお似合いだよ

富士には月見草がよく似合うように
バカにはゴアテックスがよく似合う

実にいい取り合わせだ

495 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:52:17
ゴアテックスの雨具を買えない奴の捨て台詞でした。

496 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 21:54:37
>>495
無駄金を払った以上いいものだと思いたい心理はだれでも持っている
君も頑張れ



497 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:13:59
雨のときのほうが燃えてくるんだけどマゾですかね
でも安物装備でつらい思いするのと暴風雨は勘弁です

498 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:22:45
>>487
そうか、ただのバカか
かまってしまってすまんかった

499 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:37:25
いやいやそりゃ平均以下の収入感覚で1泊数十万って高いだろけど
不労所得で月数百あったらハシタだろそんなん

なんで自分のふところ具合を基準で考えるんだ?

って言いたかった、1泊数十万のスイートとかはともかくゴアの合羽なんぞ安いだろ
高校生じゃあるまいし

500 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:41:33
500

501 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:43:01
スキー場で雨降られたときに上に着たりしてる

502 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:45:52
雨具に3000円しかかけられない奴に
ゴアのカッパが安いというのは禁句だそうだw
5万や10万で大人が無駄金だって言っちゃってるし
コイツの趣味に対する姿勢はよく分かったから黙ってりゃいいのにな
貧乏人はこれだからつまらないんだよな

503 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 22:51:33
なんかゴアのウェア数年前から高くなってね?
前は下位モデルのセール品なら15000とかでけっこう売られてたような

504 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 23:08:41
>>502
禁句じゃないよ
バカにはゴアはよく似合う
頭を使わない登山は楽だが危険だ

505 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 23:17:09
>>504
>>バカにはゴアはよく似合う
>>頭を使わない登山は楽だが危険だ

ゴアテックスはオーバースペックかどうかという話題であったのに
こんな事を言い出すという事は、やはり買えない人間の僻みだと受け取られても
仕様がありませんよ

506 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 23:17:36
遭難時を想定して装備の準備も出来ないバカの登山が一番危険だがな
もういいからオナヌして寝ろよボケ

507 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 23:23:35
予定通りの時間で帰れるとは限らないからな〜
ヘッドトーチや雨具、多少の非常食は必要なさそうでも持って行っとけ〜
なんかあったとき必要になるかも知れんから

508 :底名無し沼さん:2010/01/15(金) 23:46:46
ヘッドトーチ

509 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 00:39:50
自分に経験が無いと言う事実を認められない
富士山君がついに荒らしと化したね

ゴアを買う人はバカですか、
その言葉が出たら終わりだね

510 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 00:47:57
(* ̄▽ ̄*)♪

この人だったりしてw

511 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 01:30:06
>>424

7月と11月入れちゃったとこで、全て脳内なことが露呈したね

512 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 02:06:55
なんかすごい荒れてんのね。
富士登山初心者スレかと思った。

おんよねのをセールで3400えんで買った人は別として、
ホムセン/作業着屋の3000えん級のものと、登山用の
10000えん級のものではやっぱり快適さが違うよ。

一回富士山に登ってみたいだけの観光客の人なら
3000えんので妥協するのもいいし、お金があるなら
ゴアの高いやつを買ってもいいでしょ。

普通の山歩きにいつも持って行くなら、10000えん級の
登山用のを買った方が幸せになれるんじゃないかな。
お金持ちさんは好きにして。

513 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 02:15:12
>>424

シーズン中の富士でも、防水性能や透湿性能と言うより
風が問題なんだよ。
強風が吹けばホムセン3000円クラスじゃフードが脱げるし、裾なんかばたついてヤバイと思うぞ。
100円カッパなんかじゃちぎれて吹き飛ぶかもしれない。

天気図読めても、予想できない突風が吹くことがめずらしくないのが富士だからな。


514 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 03:54:39
そこまで風強い時は登んないし、小屋に居るなら外出ないし
7合目手前までとかなら多少無理してでも引き返す

515 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 08:07:03
ノースのドットショットジャケットって
雨具としてはどうなんだ?
知り合いで毎日着てるやつがいるんだけど
バイク通勤だからだろうと思ってたら
山もこれで登ると言ってた
雨具兼用だそうだ

516 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 08:25:51
ちと重そうだが いけんじゃね? 山で よく見るよ 透湿は わかんない

517 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 12:08:59
>514
・・・・
脳内ですね・・・
富士すら知らないなんて・・・・

518 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 12:13:41
>>514のような奴が遭難とかして迷惑かけるんだろうなぁ

519 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 12:25:49
オレの経験だと夏の富士山は1/2の確率でそこそこ風が強く、1/3の確率で雨

520 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 12:34:31
オレの経験だと富士山は1/2の確率で脳内登山

521 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 12:53:37
高価なゴアジャケット買えば、それひとつで使い回せるとか、絶対脳内登山しかしてないな。
晴れが予想される夏山や、低山にアルペン仕様のハードジャケ持ってってどうすんだよ。
シーズンや天候、目的に山に合わせて、最適な防水ジャケを2〜3着揃えるだろ



522 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 12:56:57
2万円台くらいのゴアのことでしょ
3000円が高いって言ってる奴にしてみりゃ高価だわな

523 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 13:01:46
逆だな。
ハードなアルペン仕様じゃないゴアの普通のジャケット(レインウェア)
あれば、ほとんどの条件でインナーの工夫で大丈夫。
どっちが脳内なんだかw

524 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 13:07:25
ひょっとしてスーパーハイドロブリーズ最強?

525 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 13:14:02
工夫すれば使いまわせるとかじゃなくて、状況に合わせて最適なものを一通り揃えとくのが金持ちのやり方

526 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 13:25:21
特殊なとこ行かなきゃ普通のが快適です

527 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 13:26:40
そんじゃ俺は金持ちだなww

2000メートル超えたらハードシェルでいいと思うよ
雨が降ればハードシェル着てりゃ寒くないよなw
まあ、夏はゴアカッパ(ゴア類似機能可)の方が用途は広いけどさw
ホムセンカッパ云々は山板で論ずる価値は低いよ、危機管理がなってない
貧乏スレに入れてもらえばいい

528 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 14:26:26
>>524
コスパは最強、上下で11000だし
これでMLサイズが出てくれれば・・・

529 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 16:55:21
ゴアカッパ
速乾性下着

とりあえずこれだけは用意しろよ。
ミドルなんかそこそこのフリースだろうがどうでもいいんだ。
大事なのは肌に直接触れる部分と一番外側だ。
あとは脱いだり着たりで調整しろよ。

ライトシェルはゴアカッパあれば十分。ここを2枚持つ必要ない。
それなら安物フリース2枚でも持ってけよ。

530 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 16:56:46
あとツェルト

531 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 16:58:17
ライトツェル→ライトシェル

532 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 19:57:29
>>527
日本には2000mオーバーの山しかないのかい?
そうか、脳内だからしかたないな。

ってか文面にボロでてまっせwwww

533 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 19:58:29
>>527
ハードシェル自体に保温性はないわけだが

534 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:07:19
ソフトシェルだハードシェルだと業界がカッコつけて使ってるが、
あれはつまりおしゃれなカッパ、ヤッケ、ジャケットにそんな名前つけただけだ。
まあかっちょいいカッパと思えばいい。しかしゴアカッパあればそれで十分。

535 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:12:20
フリース2万円台とか笑えるようなの買ってないで、
そのぶんは下着と靴下にまわしなよ。数枚買えるだろ

536 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:15:23
また来たのかよ
日本語わかる?527がそんなこといってるか?
しかもハードシェルの下には何か着るだろどう考えたって
山やってりゃレインウェアとハードシェルの微妙な違いくらわかるだろ?
おまえは次元が低すぎて不快なの
富士山のイメトレでもやってろよ


537 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:19:54
>雨が降ればハードシェル着てりゃ寒くないよなw

いいえ。アンダー、ミドラーによります。



538 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:34:36
ハードシェルって言うのはジャケットのかっこつけた言い方。
ゴアカッパありゃそれでいいよ。

539 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 20:42:00
と言うかゴア合羽も基本ハードシェルなんだけどね

540 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 21:57:07
つか、ライトシェル、ハードシェルって言い方してけどおかしいだろ。
ライトシェル→ヘビーシェル
ハードシェル→ソフトシェル
だろjk

>>539さんの言うとおり、ゴア合羽は立派なハードシェルです。

541 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:06:07
>>540
ライトシェルはモンベルの商品名。
分類するならハードシェル・ソフトシェルだろ。

542 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:06:44
>>514
> そこまで風強い時は登んないし、小屋に居るなら外出ないし
> 7合目手前までとかなら多少無理してでも引き返す

3000円カッパ房って本当に脳内だな。シーズンの富士すら登った事ないし
ヒキコモリじゃないか?

>小屋にいるなら外出しないし

とか爆笑

543 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:07:12
ヘビーシェルってなんだよwww

544 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:08:52
ヘビーシェルって何だよwww

545 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:13:09
>542
それ俺だけども、「俺なら」っつー意味で書いたんだが

パックツアーの貧乏人どもはスケジュール優先で雨だろうが登ったりするんだろうが
俺は帰るし、小屋に泊まった事もない
そもそも7合目以下で2時間圏内で既に歩くの悩むほど強風なら、5合目時点で止めようと決断するくらいガスってたりすると思うんだが

それに俺は3000円とかじゃなくアークのハードシェルだがな・・・

546 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:14:34
>542
>小屋にいるなら
ってのもそんだけ雨風激しけりゃ新規に登ってくる客もほとんどいないよな
だから入れ替わりなく停滞するのが普通だろ

マジでID出ないのも不便だが、どっかのバカや貧乏人と勝手に勘違いしないでくれるかな低脳くん

547 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:20:05
自分勝手にわけわかんない解釈しちゃうバカ相手にすんのはやだなぁ

山板で毎日毎日あちこちのスレで不毛なレスつけてるのってお前だろ?

548 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 22:53:18
>>543-544
言葉の意味を教えてあげたんだよ英語勉強してねw


549 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:03:09
久々に覗いたが、随分酷くなっちゃったな

550 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:05:29
>>548
ヘビーシェルなんてくくりは存在しないんだがw
お勉強してね、マーチクラスの低学歴君!

551 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:10:57
ミドルシェルとか言ってた奴もいたが、同一かな?

552 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:13:05
ヘビーシェル…
ワロタw

553 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:32:03
だから、くくりじゃなくて意味だっつてんだろアホかw

554 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:37:28
>>553
いやいや、ライトシェルは「正しいシェル」かもしれん。
いや「明るいシェル」「右側のシェル」lの可能性も
よって対義語の「ヘビーシェル」は無理だ観念しろw

555 :底名無し沼さん:2010/01/16(土) 23:40:56
本当は軽装備の意味のlightなんだろうけどね

556 :527:2010/01/17(日) 01:18:07
脳内認定ありがとよ
ゴアにもいろいろあってだな・・・・

3000円かっぱと一緒にされちゃ恥ずかしいわw

557 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 01:42:52
夏の富士山は雨の中2時間かけて5合目に降りてやめるより、2時間かけて9合目あたりまで来るころには晴れてる確率高いのにな
3000円カッパ坊は今度はアーク持ってるよって言い出したのか?別人か?念のためアークの色と内側のポケット部の色教えてみてよ

558 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 01:53:59
シーズン中の富士の小屋のところてんぶり行った事ない奴にはわかんないんだなw

559 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 02:02:03
>そもそも7合目以下で2時間圏内で既に歩くの悩むほど強風なら、5合目時点で止めようと決断するくらいガスってたりすると思うんだが


ちょっと言ってることがわからない

560 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 02:13:43
めんどくせぇな内ポケの色言ってもお前にわかんの?

そもそもバカに説明したくねぇしこれ以上レスしたくもねぇ、めんどくせぇし時間の無駄

赤で紺(内ポケ)だよ、アークスレ行っても無駄だから
おまけに今年の秋冬で廃番色だから店行っても無駄

561 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 02:23:57
>>524
うん
1000えんくらいの、ネオプレン使ったフェイスマスクと
組み合わせたら冬でもok
ゴアとの透湿性の差は実用上特に問題にならないと感じる
汗でびちゃびちゃになるようなら中にいろいろ着過ぎ

>>533
中綿入りのもあるが中間着で調整できるので不要と思う

562 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 02:28:27
>>346
> 軽量化時代にレインウェアを防寒に使わないやつは馬鹿だろ


え?どういう意味?

563 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 06:07:53
防寒もできるゴアカッパあればいろいろ使えるので
荷物になるシェルもう一枚をもつ必要もないだろという意味だろう
中間着があれば

564 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 06:54:14
中間着は脱いだり着たりなので、フリースに2万も3万も出さずに
2千円かそこらのを2枚くらい持っとけよ。とりあえず家にあるのでいいよ。

2万3万かけるならとりあえずはゴアカッパ買え
あと箱に入っている5千円くらいの下着な

565 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 07:21:00
普通天候が良くて運動量が多い時は
中間着ではなくてシェルを脱ぐから
中間着にも良い物が必要だな
レイヤードはバランスだろ、
どの部分が安くて良いとかは無いな

566 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 07:30:28
中間は薄ダウンしかなくないか?
中間はサラッとして、ジップ、タイトな服が一番俺はいい
プリマロフトでもいいけど
スレちだな

567 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 08:05:56
とにかく肌を冷し続けないことが山では大事なわけだ。
濡れる要因はいろいろあるが、第一に雨(しかも山では風が伴っている)、第二に自分の汗だ。
川に落ちるとかもあるがそれは除外するにしても、
雨と汗で体を冷せばいつか人間は低体温で行動不能になり死ぬんだ。
肌を冷えから遠ざけることが最も大事なのだ。濡れと風が山の大敵なのだ。
ポリエステルの速乾下着、ゴアのレインウェア。これは山をやるなら最低ライン。
これすら用意できない奴はこのスレの議論の対象ですらない。

568 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 08:13:39
登山で怖いのは雨というよりも風だよな

真冬に窓全開の車に3時間乗ればわかるだろうに
山の稜線で風に吹かれると言うのはそういうことだ
安物のカッパで暴風が防げると思うか?風でカッパがちぎれて飛んでいくよ

569 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 10:18:20
ちぎれないよ
そもそもカッパがちぎれるような強風なら人間が飛ばされて
カッパを気にしてる場合じゃなくなる

570 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 10:46:57
>>568
そんな所に突っ込む強者は、安物は使わない。

571 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 11:46:05
>>338
> 3000円のカッパ使ってるが
> しょっちゅう登ってる割に
> 過去3年間雨に降られたことはない
> 防寒具としてはよく使う


ゴアでなく3000円カッパを防寒具として使うってことらしいよ、この人

572 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 12:05:54
》568 UVでパリパリのカッパはなるかもな

573 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 12:46:11
安物って言っても幅があるからな。どれ位のものをイメージしているかが違うんだろ?
最近は、「100 円ショップで買えるものはとりあえずそれで・・・」という人がホント
にいたりするくらいなんで、>>568 はそういう発想の人達のことも視野に入れて言って
いるんだと思うよ。

574 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 13:01:03
>>359
> >>356
> 夏秋に3000m級ガンガン登ってる普通の登山者ですが?
> わざわざ冬に登る激レアのマイナーアルピニストではないけどね


ふーん、3000円カッパをシェルがわりにねえw

575 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 16:28:04
ミドルシェルというかミッドシェルは最近たまに言われてるね
パタのR4とかがそう言う位置づけなのかな?

576 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 17:18:46
日本だと森林限界がだいたい2400メートルくらいになるだろうか。
風がダイレクトに吹いてくるわけである。

もちろん谷川岳や東北、北海道のような豪雪地帯はもっと森林限界は低いし
那須岳のような活火山で植物もなく猛烈な風で有名なところもあるが。

577 :底名無し沼さん:2010/01/17(日) 23:06:50
>575
それ言ってるのこの板にいるどっかのバカたった一人だけじゃないのか?

後内ポケ色聞いた奴ってどうやって確かめるつもりなの

578 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 04:19:26
>>577
>それ言ってるのこの板にいるどっかのバカたった一人だけじゃないのか?

違うよ、ミッドシェルってのはアウターシェルを脱いでもある程度風を防ぐ
機能を持ったミッドレイヤーのこと、
アウターを脱いだ場合の体の冷えすぎを防ぐ機能がある
ミッドレイヤーのことだそうだ

579 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 08:15:41
簡単に言えばフリースだな

580 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 09:08:31
”シェル”の意味合いを考えればある程度外気(雨・風)から
身を守れる物っつうのがわかんないのかね?



581 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 09:29:56
そもそも、ハードシェルはフリースなんか防水性の無いソフトシェルに対する防風、耐水ウェアの意味。
ついでにシェル=外殻なんだから、ミッドレイヤーをミッドシェルなんて言うのはこじつけ以外の何物でもない。
あとハードシェルを高山専用の防寒ウェアと思ってる人もいるけど、それも間違い。
ゴア合羽、立派なハードシェルです。
ただし、誰かも言ってたけどハードシェル自体をヘビー、ミッド、ライトで区分するのはありだと思う。

582 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 09:42:56
ソフトシェルにも耐水・防風性はあるでしょ
天候良好時の快適さ重視でゴアなどのハードシェルに比べて耐水防風性能が低いだけで

583 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 09:47:46
>>582
ソフトシェルに耐水性は無い
少しの雨だったら耐えられるというだけ
そういうのは耐水性とは言わない

584 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 09:49:17
ちなみに防水性と耐水性って違う意味で使ってんの?

585 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 10:16:56
ソフト・ミドルは防風・撥水だな

ってかレインでする話じゃねーし



586 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 10:55:42
>>577
内ポケの色聞いたの俺だけど、俺もアルファSV使ってる訳だが、3000円のカッパが嘘言ってたなら、内ポケの色が違うとか知らないかなと思っただけだな
ちなみに夏は明らかに雨の行動中は薄いカッパより暑いぞ

587 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 11:48:20
>578
ミッドレイヤー、中間着ってのは聞いた事あるがミッドシェルて苦笑
ホント見たことないんだけど、どっかのメーカーでも誰かのブログでもいいから書いてあるの持ってきてくんない?

ってぐぐったらファイントラックが使い出してんのか・・・

ソフトシェルまではわかるがミッドで殻ねぇ・・・
低山とかの小雨時、ソフトシェルをアウターとしてまではわかるが
ハナから中間目的ならシェルである必要ないよな
ファイントラックの見る限りじゃ完全アウター&中間としてもってまるっきりソフトシェルだが・・・

588 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 12:24:43
シェルっていうくらいだからアウターでいいだろと思う

589 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 16:09:01
マーモットのドライクライム・ウィンドシャツはミッドシェル?

590 :底名無し沼さん:2010/01/18(月) 23:58:36
>>583
うーん、ソフトシェルは実際は撥水だけでも、耐水性あると謳ってもいいんじゃない?
現にパタゴニアなんかはそう使ってるし。
ハードシェルにおける「防水性」とは明確に区別してるわけだし。


591 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 00:00:00
>ただし、誰かも言ってたけどハードシェル自体をヘビー、ミッド、ライトで
区分するのはありだと思う。

ねーよwお前しか言ってない。
重厚な造りだろうがペラペラだろうがハードシェルはハードシェルだ。

592 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 00:08:26
>>589
中間着に使える厚さだけど、実際着たら蒸れちゃうよね。
俺は好きだから2枚持ってるけど。

手持ちのソフトシェルだと、モンベルのライトシェルと
パタゴニアのガイドジャケットは、中間着でも使える感じ。
積極的に使おうとは思わないけど。

593 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 00:32:43
>>591
おまえ文章の読解力ねえやつだな
俺はそいつの言いたい事が良くわかるが

594 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 00:40:09
>>593
はいはいw本人乙!

595 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 00:52:42
>>594
はいはい
別人だがw

596 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 01:18:16
>>591
頭堅いなぁw
別にどう分けようがいいじゃん

597 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 01:22:30
そもそもハードシェルをさらに分類する必要など全くないわけだが。


598 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 02:02:09
ユニクロフーデッドハーフコートはレベル6相当でFA?

天気図さえ読めて、好条件を選べば今の時期の3000m級でもいけるよな?

599 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 07:25:10
まあ>>591の気持ちも分かるな>>581の半可通ぶりは少し鼻につく

俺はミッドシェル自体はありだと思うな、
運動量の多い時にハードシェルは邪魔以外のなにものでもないからね、
ある程度保温力のあるソフトシェルをミドルで使いたいなあと思うよ
ただ、ソフトシェルだけでは耐候性に難があるからハードシェルで
補完するという感じかな?
今季のソウルスライドでもミッドシェルの話は出ているね。

600 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 09:33:33
おまいら道具に頼りすぎ

601 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 11:10:00
>>599
俗物の極みみたいな文章だな

602 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 11:46:02
ソウルスライドのウェアの特集はメーカーべったりで
広告主の意のままにしないと運営厳しいのかなぁと
読んでいて悲しくなった

603 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 12:02:24
メーカーべったりというか北田さんがファイントラックが好きなんだろ、
北田さんは結構選り好みある気がする。
パタなんかを差し置いて
ファイントラックがそれほどスポンサー料を出すとは思えない。

604 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 12:12:05
>>602
今はどの雑誌もそんなもんだ


605 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 12:14:47
昔の岩雪みたいに編集が使ってから誌面でダメ出しできる時代ではないよ

606 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 12:34:26
>>601
半可通と言われたのが気に障ったらごめんね

だって、一般的にフリースはソフトシェルではないよ
ソフトシェルはクラウドベイルのセレンディピティみたいに
ある程度の耐候性があるものがソフトシェルであって、
フリースに耐候性はほとんどないだろ、
その後の一連のちぐはぐなやり取りも
その勘違いが絡んで来ているんだと思う。

607 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 12:44:08
ソフトシェルというか単なるウィンドブレーカーなんだが
名前変えてすごいもの作りましたってほうが売り手としては美味しいからな。
事実、入れパクだろうし

608 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 13:34:10
>>606

君に対してコメントしたのは初めてだけど

609 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 13:34:45
>>606
自分も少なくとも小雨と多少の風がしのげないと
シェルとは言い難いなっておもう。

自分はアディダスのclima365・CLIMAPROOFって生地の
プルオーバー使ってるけど一応そんな感じ。
アウトレットの型落ちだと安いし着まわせて便利



610 :底名無し沼さん:2010/01/19(火) 22:03:07
ミズノのベルグテック売ってないよー
ネットショップにもLがまったく無い
もう作ってないのかなあ 

611 :逝け袋キター!愚痴:2010/01/20(水) 03:15:09
ミッドシェルなんか、ファイントラックが勝手に作った言葉だろw
そんな英語ないぞw

612 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 04:57:49
>>611
そんなのみんな知ってるよ

613 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 08:56:24
>>611
言葉無いし、意味はもっとおかしいって指摘すると、
毎回ミッドシェル厨が登場します。
中に着る外套w

614 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 13:44:29
外套w

615 :ユニスレ15より:2010/01/20(水) 13:53:18
433 :底名無し沼さん :sage :2009/12/28(月) 23:50:10
>>431

ん、お前の言ってる「シェル」は「アウター」の意味だろ。

>>416は>ミドラーに使うよなシェルじゃないぞ
と言ってるから「側生地」の意味で言ってるとみんなわかってるからお前を叩いてるわけだが。

431 :底名無し沼さん :sage :2009/12/28(月) 23:41:40
>>429
大体さあ、このユニクロダウンを『シェル(w』とか言い始めている時点で、
山で使う気満々じゃんww
大爆笑だぜwww

426 :底名無し沼さん :sage :2009/12/28(月) 23:37:09
シェルって単なるダウンウェアをシェルとは呼ばないだろ
こんなもんシェルと呼ぶ奴が居ること自体驚きだよ

413 :底名無し沼さん :sage :2009/12/28(月) 23:20:00
こんなシワシワのULダウンなんてアウターで着れないよ
インナーとアウターの間の調節着専用決定w
>>432
違うってw
ミドルシェルの意味ぐらい百も承知だよww

その上で「シェル」とか言い始めているから、「こんなもんシェルって呼べるようなもんじゃねーよ」って馬鹿にした
わかる?


616 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 18:03:26
誰かミズノのベルグテックLサイズ売ってるとこ尻ませんか?

617 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 18:23:15
>>616
ちょっと前まであったのにね
ミズノのオンラインショップにもないし
地道に店舗探して歩くしかないんじゃない?

618 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 21:04:18
売れてるようだねベルグテック。
こういう中間クラスで良いレインウェアって意外と無いもんなあ。

619 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 23:02:50
しかし、ここに居る人って「揶揄」とか「比喩」って言葉知らないんだろ?

知らないどころか読めなさそうw


620 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 23:12:24
>>616
暇なんで探してみた
http://item.rakuten.co.jp/artodbox/mizuno09-73ff101_23/

621 :底名無し沼さん:2010/01/20(水) 23:33:29
>>616
http://shop.supersports.co.jp/shopping/trekking/items/tgc-item/item-tgc-113.html
これもあるのかなぁ

622 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 00:01:02
>>610,616
代替品
っ[スーパーハイドロブリーズレインウェア]

623 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 03:58:59
ユニクロミリタリーフーデッドパーカはこれからの高山では一定の確率で
雨具として使われるよな

624 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 07:12:51
ミッドシェルは基本的に山スキーとか運動量の多い
アクティビティをする人に向けたコンセプトなのだが、
そういうことをしない人には解らないんだろうな。

だから言葉尻だけつかまえていちゃもんをつけたいのだろう。

625 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 09:30:06
>>620-621
感謝です!!この冬中に必要なので早速注文しました!

626 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 12:01:15
>>624

デターミッドシェル房ww

627 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 12:17:18
>>624
ミッドシェルという言葉自体がおかしいことを知恵遅れにはわからないんだろう

628 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 12:45:44
>>348
> >>347
> 防寒とレインウェア区別するのが時代おくれって事ですよおじさん

新説キタッー

629 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 12:48:56
レインウェアを防寒にも使うのは昔から今まで普遍だと思う

630 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 13:10:45
>>628

時代遅れキタッー

631 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 13:42:42
>>624
薄く軽く他の物と組み合わせれば守備範囲を広く取れるのがミッドシェルというか薄いソフトシェルが持つメリット
ニュウモなんてつまんないカテゴライズに縛られない製品じゃん
カタログ鵜呑みにしちゃって情報即知識ってなっちゃうから儲は困る
ミッドシェル(笑)
ドライレイヤー(笑)

632 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 15:38:38
なんでベルグテックとかスーパーハイドロブリーズとかの安い防水透湿素材って
デザインのいいのがないんだろうなあ
雨具といいつつウィンブレ共用だからダサいと使う気にならんよ


633 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 15:40:53
そりゃあデザインが凝ってないから安いんだろ

634 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 16:12:38
15000〜20000円くらいならどこのレインウェアがオヌヌメ?

635 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 16:41:28
>>634
お前はモンベルで充分

636 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 17:27:16
>>629

それはその場しのぎ、あるいはホームレスの話

登山で防寒着というとインサレーションやフリースなどのことを言う

637 :獣医ファン:2010/01/21(木) 17:39:28
>>628

ん?レインウェアって夏や梅雨時も、っていうかそういうときこそ着るんだから
単体では保温性や防寒性はないほうがいいんだが。

ハードシェルがレインウェアにも使えるってことと、またゴアやその他の透湿性防水素材のレインウェア
が広義のハードシェルに含まれるってことと、
> 防寒とレインウェア区別するのが時代おくれって
こととはまったくうだろが

638 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:21:04
>>631
別に信者でも何でもいいんだけど、
造ったメーカーがミッドシェルにカテゴライズしてるのに
>ニュウモなんてつまんないカテゴライズに縛られない製品じゃん
って意味わからない。

まあ、こっちは実践に基づいて有りだなと思っているだけなんで、
それが分からない人にはわからなくても別に良いよ

639 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:22:09
はは、頭固いな

640 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:24:48
お前らさ、他のスレでやってくれよ。
どうでもいいんだよミッドシェルがどうこうなんて。
スレが無ければ自分で立てろ。
脳みそ入ってるなら理解した上で出て行け。

641 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:39:54
ダウンジャケットやフリースと透湿レインウェアで防寒着が完成するわけで。

642 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:41:03
ホムセン君のカッパは塩化ビニール製だから、けっこう防寒性があるんだろうなw

643 : ◆lm.aAkVNSc :2010/01/21(木) 18:47:23
相変わらずレベル低いなwwwwwwwwww

644 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:50:21
>>629
> レインウェアを防寒にも使うのは昔から今まで普遍だと思う

それはお前の中の普遍なわけで

645 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:56:49
>>644
オレの中でも普遍だが。おまいだけが違うんじゃねの?

646 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:57:02
むしろ、ゴア(あるいはゴア同機能)でも、本格的冬山用と
夏や低山でつかうのは分けるけどな
ウィンドスカートがついたようなハードシェルを、レインウェアとして持っていくのは
重量の面でバカらしいし

登山でのレインウェアに求められるのは防水性と透湿性はもちろんだが
軽さやコンパクトになることも重要だからな

647 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 18:58:10
>>645
ホームレス乙

648 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 19:01:08
防寒着を兼ねるようなレインウェアって、漁師とか土木工事の人とかが着るやるじゃね?

そんなもん登山の行動着としてきたら暑くてかなわんな


649 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 19:04:05
>>648
だから>>641ということ。

650 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 19:08:54
むしろ今時の考えかたって、
行動着のソフトシェル+保険の軽量レインウェア

本格的冬山や高山で耐風性などでソフトシェルじゃ不足なときは、ソフトシェルじゃなくハードシェル着ていく
って感じじゃね?

なんでもかんでもゴア一枚で兼ねるって考え方のほうが古いと思う

651 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 19:17:36
>>641
> ダウンジャケットやフリースと透湿レインウェアで防寒着が完成するわけで。

これもなんか変だよな
ダウンもフリースも、それ単体でも防寒着。
でさらにソフトシェルやハードシェルとレイヤリングすることで状況にあわせて対応できる訳だが
なにがなんでも「レインウェア」とあわせなきゃいけないわけじゃない。

652 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 19:26:07
軽量のレインウェアはフードがしょぼいのが多くてなぁ
メット対応じゃなきゃ話になんね
ストームハンター、ヘリテイジあたりがギリ合格ラインか

653 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 19:27:55
>>651
だれが「なにがなんでも」と言ったのか?ひとつの使い方にすぎない。

654 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 20:01:28
そうなの、まるで結論言っちゃったかのように得意げだったのにw

655 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 20:03:35
>>650

いや、レインウェア防寒房の言ってるのは3000円ホムセン品ってことだから
ゴアですらないんだよ。おそらくPUコーティング品でもなく塩ビ品。

656 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 20:56:41
>>650
>むしろ今時の考えかたって、
>行動着のソフトシェル+保険の軽量レインウェア

それがミッドシェルの考え方だと思うが

657 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 21:15:51
ねえねえ
サイドがフルジップのやつってやっぱないより使い易いの?
メッチャ高くなるんだけど

658 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 22:00:31
レインウェアは防風性もあるからその意味では防寒にもなる
けどそういう使い方ならウィンドブレーカーのほうが透湿性も高いし快適なんじゃない?
当然雨の日じゃないという前提だが

659 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 22:21:36
しかし、この板このスレって「登山」て趣味で繋がってる、糞味噌一緒の
連中の集りだから、全く話にまとまりが無いな。
非常に煽りがいがあるというか2chらしいと言うかw

660 :底名無し沼さん:2010/01/21(木) 22:27:15
よーしキット!ミッドシェルブースターだ!!

661 :底名無し沼さん:2010/01/22(金) 11:31:06
防寒にも
保温(体の回りにデットエアをため込む)
防風(風によって体温を奪われることを防ぐ)
があって、それを混同するから揉めるんだと思う

662 :底名無し沼さん:2010/01/22(金) 11:43:10
http://higeoyajinextlevel.blog37.fc2.com/
こいつ金持ちだなぁ。一流どころの道具の充実度合いがハンパない。
写真もきれいでいいブログだ。

663 :底名無し沼さん:2010/01/22(金) 11:48:00
>>662
自演乙

664 :底名無し沼さん:2010/01/22(金) 12:10:07
ブログなんか踏まないよ。

665 :底名無し沼さん:2010/01/22(金) 12:11:22
アクセス解析したいだけだな。

666 :底名無し沼さん:2010/01/22(金) 16:12:30
>>658
保険にどんな安いものでも雨具は必要
そして雨具を持つならウィンドブレーカーはいらない

こういう流れで結局持つ人は少ない


667 :底名無し沼さん:2010/01/22(金) 18:24:26
年中フーディーニ着てる
超便利

668 :底名無し沼さん:2010/01/22(金) 23:35:11
ハードシェルなんていらん。M65が一枚あれば十分だろ?

669 :底名無し沼さん:2010/01/23(土) 19:21:22
M65は、防水が弱い。

670 :底名無し沼さん:2010/01/23(土) 19:36:26
雨対策は軍用ポンチョで無問題

671 :栗と栗鼠 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/23(土) 19:45:21

 このスレッドはレインウェアのモンベルの提供でお送りしています。 

 モンベルのレインウェアを是非一枚。
 レインウェアのモンベル。
 
 モンベル商事でした。

672 :底名無し沼さん:2010/01/23(土) 20:53:23
モンベルってなに?
イナカモン?ヤキイモ屋?


673 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 00:09:37
>>657
自分はサイドのベンチレーター付きが好き
レインをアウター替わりに使うから温度・湿度調節に便利

ゴアだと浸透性能に自信が有るから無いのが多いけど


674 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 00:30:06
>>673
透湿性能だろw

675 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 00:46:04
>>656

全く違うと思うが

676 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 10:31:41
思うとか言ってる同士で言い合いしても意味ねーしw馬鹿2人

677 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 10:54:22
>>674
素で間違えた
スwマwンw




678 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 11:49:05
>>675
ミッドシェル厨は都合合わせてどんどん解釈買えるから、何言っても無駄だよw

>>676
2chで何言ってんだおめー?w

679 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 17:52:44
>>675
ハードシェルの下にソフトシェルを重ねる
と言うのがミッドシェルの考え方
メリットはハードシェルを脱いでも
ソフトシェルの耐候性を発揮できると言うこと

違うと言うならきちんと
根拠を説明しないと説得力ないよ

680 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 17:58:56
そもそも定義もできないあいまいな概念でいろいろ説明されても、、、、

681 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 18:05:14
>>679
それってただ単にソフトシェルの効果的な運用方法ってだけじゃん

682 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 18:13:30
>>681
うん、ハードシェルとソフトシェルという単語があれば説明できること
わざわざ薄いソフトシェルの事をミッドシェルなんて言葉で新しいモノのように言う必要はまったく無いわけ
馬鹿を騙す目的以外は

683 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 18:22:07
>>682
わざわざ
>ハードシェルとソフトシェルという単語があれば説明できること
と二つの言葉を使わずに概念を表現出来ると言うことさ
>>681も効果的だと言うことは認めてるしね、有りだと言うことだろ

684 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 18:37:50
随分前からその方式で運用されてきたのに今更そんな定義付けって必要なのかなとは思う


685 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 18:51:58
っていうかそもそも定着した言葉ではないしね
メジャーなネット辞書にも載ってない
定義どころか言葉自体が曖昧な言葉

686 :650:2010/01/24(日) 19:43:07
>>679
だからアンタの言ってるのはふつうにある「ミドラー的性格の強いソフトシェル」を
ファイントラックの造語「ミッドシェル」に無理やり当てはめてるだけだろ
メーカーによっては「ウィンドシャツ」とか言ったりするもの。

俺が言ってるのは全く逆のアウター的性格の強いソフトシェルでの行動。
基本的にハードシェルは使わない。でも雪でなく雨が降ったり、予想外の強風の時のため
軽量ハードシェルは保険で持っていく。

687 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 20:01:27
>>686
別に俺はミッドシェルが全てだって言ってる訳じゃないよ、
ウインドシャツならウインドシャツでも良いと思う

>基本的にハードシェルは使わない。でも雪でなく雨が降ったり、予想外の強風の時のため
>軽量ハードシェルは保険で持っていく。
俺はハードシェルを使う時間の長短に言及したことはない、
結果的にでもソフトシェルの上にハードシェルを着ることがミッドシェルだって言ってるだけ


688 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 20:03:39
それってほとんどの人が必要な状況でやってることだと思うが

689 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 20:04:38
つまりミッドシェルなんて言葉はまったく必要の無いものってことか

690 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 20:14:22
>>688
必要なときにやっていると言うことと
それを具体的に表現する言葉があるかどうかと言うことは
全く別の問題だよね

691 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 20:16:37
>>689
まぁFAでいいよ、もう。この小競り合いくだらな過ぎる。

692 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 20:26:09
>>687
ホントに山登るの?脳内登山家?
時間の長短とか、全く意味わかってないだろ?

お前定義じゃどんなソフトシェルでも上からハードシェルきればミッドシェルじゃん

それだけ無理やりな言葉なんだよオマエの「ミッドシェル」は。

693 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 20:45:41
他人に自分の意見を理解してもらう時にあえて自分語を使う必要ってないと思うんだけど。
様々なタイプのソフトシェルがあることはある程度認知されているわけだし。

ハードシェル的な要素が強いソフトシェルをメインに使い
その分使用時間が減ったハードシェルを軽量なものにして
背負っている時の負担を軽減させ、ザックの空き容量を増やす

これでいいような気がするんだけど。

694 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 20:47:10
まあ いいんでね?
要は 使えるか?どうか?興味あんのは ミドラーとして使えるのか?
そこが知りたい

695 :petdoc:2010/01/24(日) 21:01:01
>>687
その定義ですと、例えばディメンションジャケットの上にレインシャドウを着ると
ディメンションジャケットはミッドシェルになってしまいますなあ。

しかしディメンションジャケットをミドラーと思う人はいないでしょう。


696 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 21:10:46
取り敢えずレインウェアスレでハードシェル、ソフトシェル論議は邪魔なんで
別スレを立てるかして他でやってもらいたい

レインウェア:冬季の登山に用いられるマウンテンジャケット(ハードシェルジャケット)とは若干の差異がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2

このスレはあくまで雪スノーではなく雨レインに関する話題でいくのがスレタイの趣旨にもあっている

697 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 21:12:52
>>692
>それだけ無理やりな言葉なんだよオマエの「ミッドシェル」は。
無理矢理ってのはどうなのかなあ?
分からない人には分からなくても良いと言っているのだが…

>>695
>しかしディメンションジャケットをミドラーと思う人はいないでしょう。
ミドルレイヤーと思われないものをあえてミドルに着るから
ミッドシェルなんじゃないの?

698 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 21:14:48
>>697
>>696 見て

子供じゃないならそろそろスレを移ってくれ

699 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 21:38:37
>>697

もうめちゃくちゃだな。

ファイトラのいうミドルシェルとも違う、お前にしかわからないお前だけのものなんだな
ミドルシェルは

700 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 21:54:14
だれかハードシェル、ソフトシェルスレ立ててくれないかな
ウザ過ぎる

701 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 22:01:27
>>699 あんたがわからないからみんなもわからないと言う物でもないだろう。
ミドルに着ないものを合えてミドルに着るのがミッドシェル。

702 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 22:05:19
(ミドラー?)ソフトシェル(アウター?)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258722897/

703 : ◆lm.aAkVNSc :2010/01/24(日) 22:12:40
うーん、697のキモチはわかるなぁ。
シェルって貝殻っていういみやろ? 堅い外皮や。
ソフトシェルは柔らかい準アウターや。
ハードシェルは硬い絶対アウターや。
ミッドシェルはやや硬めのまぁほぼアウターや。

704 : ◆lm.aAkVNSc :2010/01/24(日) 22:14:18
つまり、軽量簡易な絶対アウターのことや。

705 :底名無し沼さん:2010/01/24(日) 22:19:00
ウインドブレーカーとして使うことを重視したレインウエアってあるよな?
日帰り低山ハイキング中心で、雨ならそもそも出かけない
ただ途中で雨が降ってくることもあるので
今は安いビニール合羽をザックに入れてはいる。が、使ったことはない。
一方ウインドブレーカーはオールシーズン大活躍でFA


706 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 01:11:32
つかほんといい加減レインウェアを語るスレで、ハードシェルならともかく
レインウェアにならないソフトシェルの話すんのやめたら?

702にあるソフトシェルスレあんだからそっち移ってやれよ

707 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 01:14:54
>>705

日帰り低山ハイキングで、しかも、雨なら出かけないということは
いつも一人なんだろう
好きにすればええやん

708 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 01:23:53
>>693でFAでしょ。

上にハードシェル着たらなんでもミッドシェルとかむちゃくちゃ。


709 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 03:15:40
不毛

710 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 04:20:12
>>708
最後に一言だけ言わせてもらうが
ミッドシェルは自分語ではないよ、
きちんとファイントラックが使ってるし、
雑誌にも載っている。

711 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 08:09:00
(ミドラー?)ソフトシェル(アウター?)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258722897/

712 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 09:32:11
ようやくレインの話ができるな

713 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 09:45:15
どうでもいいことをうだうだと

714 :講師:2010/01/25(月) 10:40:18
ワシが出たら急に下火になりやがった。

もっとミッドシェルについて盛り上がろうzeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwww
wwwwwwwwwww

715 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 13:23:51
>>710
すりかえるなよ。
ファイントラックのいう「ミッドシェル」ともまた違う意味で
「ミッドシェル」と言ってるから叩かれてるんだろうが

716 ::2010/01/25(月) 13:49:30

これからこのスレではミッドシェルの話題禁止な
レインウェアに全然関係ねーもん
次スレからはテンプレに入れる

717 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 14:08:01
>>715 俺はもう出てこないつもりだったけど、最後に言っておくわ
ファイントラックの定義が絶対ではないよな?
中間着として着るとソフトシェルすなわちミッドシェルになるということはわかるよな?



718 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 14:08:53
ミッドもソフトもハードもウンザリだ
雨具の話をしようぜ

719 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 14:21:04
ニュウモラップって持ってないけど、ゴアウィンドストッパーなんでしょ?
ミッドシェルとかまるっきり新しいカテゴリーを作ったみたいなこといってるけど
ふつうに前からどこのメーカーでもあるソフトシェルとかわんないじゃん

720 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 14:51:48
ウィンドブレーカー的なレインウェアはミッドシェルとしてつかえるよな?

721 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:06:02
ミッドシェルはウィンドブレーカー的なレインウェアとしてつかえるからね


722 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:07:05
低山専門の俺はゴア合羽で一年中着回し。
冬はインナーで調整、夏はたたんでリュックの中。
なんの不満も無し。

723 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:10:15
4年使ってるゴアの合羽、水かけてみたら大体ははじくんだけど一部濡れちゃう箇所があったので
ニクワックス+乾燥機で復活させたんだけど、一日歩くとまた戻っちゃう。
これって寿命?
買ったばかりの時は、ゴアのレインウエアは洗わないものだと思ってたので
一年に数回洗うだけで、あとは使ったら干すだけだった。これがまずかったのかな?

724 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:16:14
>>722
俺も3000円雨具でここ数年そちらと同じ使い方
大半は雨も弾いて若干の透湿性がある防寒具として使っている
基本天気予報がいいときにしか登らないから
雨具として使ったのは2年くらい前
同じくなんの不満もなし


725 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:20:15
>>723
ニクワックスってテックウォッシュのこと?
ありきたりだけど最後のステップに撥水スプレーを追加してみるのはどうかな
TOKOワックスがなかなかの性能なんだが

726 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:27:31
>>722
よう俺
自分はコロンビアのオムニテック素材だけど
雪でもどこでも着まわせて便利だよね

週末に雪煙の中レイン+速乾アンダーで登り、帰りはフリース着て
下ったんだが丁度良かった
レインの汎用性は異常


727 :722:2010/01/25(月) 15:34:49
ゴア合羽の汎用性は透湿素材のなせる技だよね。
さすがに3000円じゃなかったけどw

>>723
濡れちゃうのは表面でしょ?
だったら問題ない。古くなってくれば当然撥水性が低下する。
そこは>>725さんの言うように撥水スプレーだよ。
あと、撥水性と防水性は別ね。ゴアテックスの場合。
濡れても水が浸透する訳じゃない。
ただし、その部分からの透湿は妨げられるけど。

728 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:35:02
俺は年中ハイドロブリーズ。ゴアなんていらね。

729 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 15:37:41
>>728
防水、透湿性はゴアと変わらないみたいよ。敵視する必要ないw

730 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 16:34:57
NIKWAXだと、テックウォッシュで洗った後、TXダイレクトで撥水処理をするんでしょ。
洗っただけでも多少は回復するけど、やっぱちゃんと専用撥水剤で撥水処理もした方がいい。
防水スプレーは透湿素材対応の物じゃないと、ゴアをダメにしそう。
ていうか、撥水スプレーじゃなくて防水スプレーって有るの?

731 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 16:45:18
一般的には、撥水スプレー = 防水スプレーだね。
ゴアテックスは、撥水層(表層)の下のメンブレン(フィルム)が防水と透湿の役目だから、
防水スプレーって必要無い。
だから、ゴアテックスで撥水が必要無いなら、スプレーも必要無いんだよ。
ただし、表面が濡れる→冷たい、透湿しなくなる→結露する でさも水が浸透したような
感じにはなっちゃうね。

732 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 16:50:34
ゴアに透湿性を期待するなら、撥水処理は必須だと思うけどなあ
透湿しなくていいならゴムカッパでもビニールカッパでも良い訳で、わざわざゴア買う必要も無いし

733 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 16:55:56
いや、ですからゴアで撥水の必要が無い珍しい人向けの話ですw

734 :スーパー老師:2010/01/25(月) 17:12:14
726
ハイハイwwwwwww
どこの山か書いてないのがセコいねwwwwwwwwwwwwwwww
開門だけとか言うなよ。

735 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 17:15:42
NG登録ヨロ

736 :老 .師:2010/01/25(月) 17:37:00
あっそvvvvvvvv

737 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 17:37:15
>>731
あなたのゴアは表面が濡れてべちょべちょでも
ブクブク泡を出しながら水蒸気が出ていくのですか?
ステキですね

738 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 17:39:45
ソフトシェルは今や大部分アウターとして活躍しているゆえ、
ミッドシェルとしての仕様は、巧みなレイヤリング効果を出すためにも
耳目を集めているところのものである。

739 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 17:42:27
モンベルのは5年たっても天ぷら油に水滴落としたみたいに
弾くよ。

740 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 17:51:12
繊維製品の防水性試験方法(JIS1092)
防水性とは、耐水性、はっ水性、漏水性などの総称である

だから撥水は防水に含まれる


741 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 17:53:25
擦れるようなことやってると弾かなくなるよね
あと洗濯も

742 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 18:07:34
>>737
日本の掲示板だから、もう少し日本語勉強した方がいいよ

743 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 18:12:57
耐水性100で撥水ゼロでも防水や。
せえけどそれではイカンから撥水をプラスするわけや。



744 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 18:15:53
>>742
それだけ?(ニヤニヤ)

745 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 18:17:18
>>743
その通りや
せやけとどこがいかんのか書いたらなここのアホにはわからんで

746 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 20:33:24
>>745
暇なのは判ったらから別のスレでやってくれキチガイ君

747 :底名無し沼さん:2010/01/25(月) 21:33:28
NGワードに指定したらコテ外してやんのこのキチガイw

748 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 01:08:40
みんな雨中登山が好きだねえ
ちょっと呆れてしまう

749 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 08:15:18
>>748
人が少なくなるからね。

750 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 08:43:08
でかけるのはほとんど週末晴れた日にしか行かないけど
日帰りならほとんどの山はせいぜい数パーティーと会う程度だけどな
一人も会わない日もいくらでもある

まあ百名山クラスになれば人は多いが
そもそもそういう山を展望のきかない場合によっては危険な雨の時を選んで
わざわざ登る心理がよくわからない


751 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 11:38:48
>>750
雨の時をわざわざ選んでいるとは
いったい誰のことかね?

752 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 11:45:26
わざわざ選んでるんじゃないなら
よっぽど長期に山に入る暇人か
天気が読めない人だね

753 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 11:52:22
そもそも百名山クラスになると、スケジュール組んで遠方から
出かける人間多いだろ雨だからって引き返すかよw

754 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 12:11:43
集団ハイキングだと曇りくらいならとりあえず行って途中降られたら引き返す
ってのはよくある
だからカッパ必須

755 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 12:13:02
>>752
わざわざ選んでいる、もしくは暇人、もしくは天気が読めない人とは
いったい誰のことかね?

756 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 13:23:41
>>754
その程度の雨でゴアが必須だというのではあるまいね

757 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 13:25:45
昼まではいいけど下山中に降るかもね?って時は必要だろ



758 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 13:27:28
>>753
遠方からくるならなおさら天気が安定しているときを狙ってくるべき
引き返す勇気ももたず天気が悪くても登るのはトムラウシに通じる

759 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 13:28:23
>>757
その手の雨ならちっとも高級な雨具はいらない


760 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 13:57:00
25000のゴアが高級…?

761 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 14:15:44
結局ゴアを必要とする人たちはごく一部なんだよね


762 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 16:03:20
>>759
だれが日帰りだと言った?


763 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 16:14:48
>>759
日帰り用に安物
縦走用にゴア
そんな使い分けのために両方買えというのか
このバカものめが!!

764 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 16:39:02
>>763
暇人は勝手にどうぞといっているではないか
長期縦走やるほど暇な人は少ないんだよ

普通の社会人の多くは基本日帰り
長くてもせいぜい年数回1泊長くて2−3泊の縦走
当然天気が安定した時期をねらって行く

そんな普通の人達が一日雨にたたられて
雨の中を停滞もせずにゴアが必要なほど動くなんてまともなら考えられないよ

計画も間違っていれば
間違った計画をやめる勇気もないヘタレにしかできないことだ


765 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 16:44:01
ようするにゴアが買えない社会人ですね

766 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 16:44:52
必要ないものには金をかけないのが社会人ですよ

767 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 16:49:31
せめて天気予報や天気図をみるだけで
つまらない雨の日の中を歩くようなことはまず避けられるのにねえ

ゴアが必要な雨をこのんで歩く人の神経はまともな人には理解できないな

768 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 17:03:26
ここは登山キャンプ板だ
ピクニックの話は他でしろよw

769 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 17:09:31
>>768
君ら少数派のための板じゃないんだよ

770 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 17:21:53
>>769
ここ、レインウェアを語るスレ
キミはレインウェアが必要なことはしないんだから、どっか他のとこ行けよ
趣味一般に散歩板があるから、そこで散歩にレインウェアは要らないよねと語ってきなさい

771 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 17:41:54
>長くてもせいぜい年数回1泊長くて2−3泊の縦走
>当然天気が安定した時期をねらって行く
半月前から当日の天気分かる訳ねーだろ熱帯性気候の乾期かよw

>雨の中を停滞もせずにゴアが必要なほど動くなんてまともなら考えられないよ
脳内雨中登山乙
ビニール合羽で1時間でいいから登山してみろタコw

772 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 17:42:00
>>770
いやいや勘違いはいかんよ
普通の人に必要なレインウェアが一番多く語られるべきスレですよ
好んで雨が降っても行動を続ける変態のためのスレではない

773 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 17:42:53
>>771
計画立てて当日雨でも結構するダメ人間ですか?

774 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 17:46:43
>>772
普通の人が一番使う雨具は傘だな
たぶんキミがやるピクニックは足場も悪くない散歩なのだから傘で十分でしょう

775 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 17:46:59
>>773
全然おkでしょ。
沢歩きじゃなんだからさw

776 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:07:47
雨の中の登山もそれはそれで面白い
天候がイマイチでも霧が出てもののけ姫の森みたいになったりするのも美しい

777 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:25:29
雨の中 戦場ヶ原を傘さして歩いたときは惨めな気分になった
雨の中 尾瀬をビニールカッパで歩いたときは、もう少しマシな雨具を手に入れようと固く誓った


778 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:36:09
>>774
君がピクニックだと主張する登山に百名山登山ののほぼすべてが入っているんでね

現実をみなさい
君のいうピクニックが登山人口の大多数であること
君らみたいな登山が少数派であることに早く気がつけばいいね

登山をやっていればほとんどの人が気がつくんだけど

779 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:36:27
雨後晴れなら行くだろ?
雨でも楽しいし

ってか雨装備を日帰りで試さずにいきなり縦走とかあり得ない
小さいストレスとか潰さないと


ってか脳内には要らないか

780 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:38:16
>>777
いい天気の時に歩けば10倍いや100倍楽しいぞ
もっと天気がいい日にこようと誓うのがまともな発想


781 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:40:21
>>778
ピクニックにゴアが不都合な点を30字以内で述べなさい

782 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:41:32
>>779
だからその程度の雨にいい雨具は要らないと何度言ったら、、、、

783 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:45:59
>>781
普通の人の登山にゴアでなければならない理由がない
無駄金が気にならないならOK(ここ重要w)



784 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 18:57:52
あのときあーだったよなーなどと良い思い出話になるのは晴天で何のトラブルもなく終わった登山ではない

785 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 21:10:58
>>756
最低でも透湿防水うたってるものは必要だと思うけどね
金に余裕があるなら軽量タイプのレインウェアがいいと思うけど


786 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 21:35:01
>>783
普通の人の登山にゴアでなければならないと誰か言っのか?

787 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 21:43:41
>>783
普通の人でもゴアの方がが良いに決まってる
ただ、その金を惜しむか惜しまないかだけだろ

788 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 21:56:23
何をそんなにゴアか否かで揉めるんだ?
人の装備なんざどうでもいいだろうに
自分が快適で満足する物があればいいだろ



789 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 22:01:23
ここで3000円の合羽で良いって言ってる人は
いろいろ試してみて、試行錯誤してやっぱり3000円で
良いって言ってる訳じゃないんだよな。

経験が乏しくて、たまたま天気の良い日に山に登って
たまたま条件の良い雨が降って、たまたま3000円の
合羽で間に合いましたって言ってるだけなんだよな。

ピクニックに100名山が入ってるって、トムラウシで
遭難した人はピクニックで遭難したのか?

790 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 22:06:05
>>789
ピクニッ君は日帰り限定だからなぁ

791 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 22:07:19
なんなら古いゴアをめぐんでやってもいいぞ

792 :底名無し沼さん:2010/01/26(火) 23:19:23
>>789
俺も そう思うよ 自然をナメてる奴 多いよな

日帰りの つもりが下山できない事も これから先の山行で あるかもしれない 夜 天候が急変する事だってある その時も対応できるのが装備だと思う 昔から変わらない事じゃ?

793 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 00:29:16
3000円合羽で半日雨の中歩いたら分るだろ季節に関わらず。
って冬なら死ねるけど。


794 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 00:39:05
カッパ天国

795 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 00:47:16
降水確率が30%だったら安物合羽厨は山に行くのか行かないのか
ちゃんとした雨具があればもし雨が降っても大丈夫だから、
雨が降ってしまったら降ってしまったでそのときは雨具着ればいいし で登れるが
安物合羽だと雨が怖くて低い降水確率でも中止するんじゃね?

796 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 02:48:38
もうさ金のあるやつはゴアかそれと同等のやつで、ないやつは安物でいいじゃん

797 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 07:44:15
>>795
降水確率30%のときに降る雨なんて大したことない雨ですよ
普通の雨具で充分すぎる

798 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 07:46:00
>>796
無駄金を払いたくないなら
普通の山行は安物で
異常な山行はゴアで

799 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 07:49:48
>>792
自然をなめてるのは道具に頼る君たち
悪天候での登山は避けて無理な登山をしないのが基本

800 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 07:58:07
暴走族が大型バイクや安全用品買うようなもんだな

801 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 08:11:05
もういいよ机上の論理は。天気図で100%OKな山なんてあるかよ。
局地的な大雨なんていくらでもあるんだから。3日間
全く雨の心配の無い期間なんて山にはねぇよ。せいぜい
関東低山の冬くらいだな。
それに、降水確率30%の時に降る雨なんて大したこと無い??
デジタル脳かお前は?外に出るようにしろ。山の装備ってのは
多分に保険の意味が多い。お前みたいに断言しちまうような人間は
思い込みで行動して却ってパンパカ野郎になるぜ。

最近はゴアのレインを3シーズンの防寒具と
して使ってる人も多いから、レイン着ながら結構な
運動量をこなす人間が多いんだ。ゴアの透湿性は
必要なわけ。
少しは山に行って実情を見てきな。老人

802 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 08:24:04
長靴の臭いがするスレですね

803 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 08:48:12
おれもそうおもった 口岳登山家

804 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 08:49:03
透湿素材じゃないと、夏は汗かいて中ベチョベチョ、
大して汗かかない秋冬だって内側結露でベチョベチョ、
ほんとにお前ら合羽着て山登った事あんのか?
昔はその結露が体温奪って凍死したんぞわかってんのか。
必死にゴア否定する奴って登山否定するようなもんだ老人w

805 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 08:51:41
>>801
いい加減に自分の間違いに気づけよ
君は雨が振ったらゴアでなきゃだめだと思ってるダメ人間
大抵の雨は安物で十二分に対処できる

そしてゴアでなきゃ対処できないような雨で登るのは面白くないと
大抵のまともな人は考えている




806 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 08:53:02
長靴なんてドうでもいい話にすり替えるダメ人間たち
議論がまったくできない連中はだめだねえ

807 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 09:01:35
>>805
>そしてゴアでなきゃ対処できないような雨

ゴアテックスの意味わかってないこの人www

808 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 09:20:13
ダメだねえ

日帰りからせいぜい2−3泊の普通夏山登山になぜゴアが必要なのか
だれも説明できない

なぜか

必要ないからだ

809 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 09:30:07
>>805
「大抵の」雨 それが問題だってのがわかんないのかよ?
人のいうことを全く受け入れられないダメ人間だな
山の中で急な大雨が降ることはあるんだボケ
夏山登山に天候が安定している時なんか無いって
知らないのかw  少しは山に行けっていってんだよ

口岳野郎w

810 : ◆4AoGQXSo/s :2010/01/27(水) 09:51:18
いつまでやるつもりなのかな。
もう勝負はついてるじゃん。長靴みたいに自分が反駁できない
点についてはスルーして、自説にこだわる。無保険で車運転
するような人とは、話しにならんでしょ。

811 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 09:59:41
3000円合羽はともかくとして、ゴアと同等、って合羽はコスパ良いし結構使えると思うんだが
どうしてもゴアテックスじゃないといけないのかな。

あと、俺は降水率30%だったらあえて山には行かない。

812 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 10:11:34
この長靴みたいなやつは非ゴアのメーカー独自の透湿素材も
当然否定するだろ でないと理屈が通らないんじゃ?非ゴアでも
安物ではないしな

813 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 10:54:41
ゴアの合羽って無駄金っていうほど高いか?
山行スタイルの変化に合わせて買い替えるより
最初からゴア買っとけって程度のもんでしょ

814 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 11:21:54
>>811
透湿素材ひっくるめてゴアって言ってる部分はある。
ググってみれば分かるけど、性能は他の素材でもほとんど変わらない
どころか上回ってる部分もある。
ただ、他の透湿素材はいまいち耐久性に疑問の部分はあるね。
その点、ゴアはもう歴史(?)が証明してるから安心かんはある。

815 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:00:32
>>809
急な雨は基本的に短時間しか続かない
それなら普通の雨具で充分

一方強い雨が長時間続くような山に登る奴は馬鹿か変態だ

816 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:03:37
>813
まったくそのとおり
趣味としてたいした金じゃないし、そもそもとしてたかが5万10万
貧乏人多すぎんだよ

人生に一回きりかもしれないのにってんなら高いかもしれんがな
成人式の振袖や結婚式のタキシード&ドレスみたいに

817 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:04:31
>>813
無駄だねえ
1万2万ときには3万円も違う
それでその機能を有効に使うならまだしも
何年も使わないままで終わるんだから無駄金としか言いようがない


818 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:06:13
>>816
いやタキシードなら一回限りでも使うけど
ゴアの機能を必要とすること自体普通の登山をしていれば起こりませんから

起こるなら登山の仕方に問題がある場合がほとんどだ

819 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:09:35
>>815
まだわかんないんだね。「大抵」「基本的に」

事故ってのはそれ以外のときに起きるんだ
それがわかってないならお前がよっぽどの馬鹿か変態だよ。
みんなその可能性を潰すためにできるだけの装備を
しようとしてんのがわからないのかね?

820 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:17:40
>>799
>>818

道具を過信している奴の方が、自然を舐めているよね。
片山右京の事故だって、わざわざ悪天候の中を決行して
風に飛ばされ、滑落死だもんな。

821 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:27:39
DQNが高波にのまれる動画・・・(一人死亡)
http://www.youtube.com/watch?v=eBREi8XeRsE

毎年、台風の海や川を見に行って呑み込まれる間抜けいるよね。

822 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:29:12
>>820
残念でした。
天候悪化を予想できずに、あの事故です。
もっと装備充実してたら助かったかもしれないね。

いい加減自演止めろタコwwww

823 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:34:01
>>822

南極の行くためのトレーニングで、わざわざ悪天候の富士を選び
テントごと風に飛ばされ、滑落死じゃん。

お前こそ嘘付くなよ。

824 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:34:51
普通の人に何故ゴアが必要かって?
ゴアの方がより快適だからに決まってるだろ

快適ってのは万人に有効だ、
どんな人だって快適な方が良いに決まっている
で、快適ということは危機管理にも充分に有効だ
不快な時には出来るだけその環境を逃れようとして
判断力が鈍るからね。

どんな些細な差でもより快適な方が良いに決まってるだろ

825 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:35:22
おまいらゴア大好きだなw

ゴアを選ぶのは雨じゃなく汗の為

脳内はゴア=スゲー防水って思ってないか?

一枚羽織って快適に過ごす←これに3万使えるならゴアがよろし
山行スタイルが何であれ同じ




826 : ◆4AoGQXSo/s :2010/01/27(水) 12:46:52
右京さんの事故は結局死者を出したことで言い訳はできないけど、
南極行く訓練及び装備の点検なのに、晴天時に行って何の意味があるの?
ある程度の荒天時に行くのが狙い目だと思うが?

827 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:48:34
ゴアも非ゴアのハイドロブリーズも持ってるけど、透湿性とか防水性はあんまり変わらない。
耐久性が大きく違うのかな。
それなら、長い間使うならゴアかもしれないけど、何年に一回かは
合羽も新しくしたほうが良いのかもとか思うし。

大雨に打たれて何時間も歩いた事がないからかも知れないけど
合羽ってほとんどがアウターとしてしか使ってないんだよね。

828 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:52:12
>>826

訓練で死んだら、只の間抜けだよ。
わざわざ死ににいっているもんだから同情する気はないよ。

DQNが高波にのまれる動画・・・(一人死亡)
http://www.youtube.com/watch?v=eBREi8XeRsE

片山右京の事故は、台風の海を見に行って波に呑み込まれて死んだ奴と同じだぜ。

829 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 12:56:15
>>797
> >>795
> 降水確率30%のときに降る雨なんて大したことない雨ですよ
> 普通の雨具で充分すぎる


え?

830 : ◆4AoGQXSo/s :2010/01/27(水) 13:18:24
>>828
それは全くその通りで、同情する必要は無いな。
そもそも山に行くなんて、夏山だろうが、クライミングだろうが、冬山だろうが
しない人にしてみれば台風の海を見に行って・・・と同じだから。
程度の問題だな。

831 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 13:35:09
>>830

同じないだろ。
台風中は都内でも、電車を運休にさせるだろ。
台風の中で唯一走っているのは地下鉄だな。

832 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 13:45:41
東京湾沿いを走っている京葉線や武蔵野線は風が強いだけで、よく止まるよな

833 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 13:54:13
ゴアの方がいかなる場合でも絶対に快適とは限らないだろ。
夏には例えばモンベルのブリーズドライテックとかいう通気性のあるやつの方が快適だろうし、
トレイルランナーみたいな人にとっては軽い雨具の方が快適だろうし、
予算のない奴は1万くらいの非ゴア雨具にしておいて差額を他に使った方が快適だろう。

俺は実際に使い比べてスーパーハイドロブリーズで十分な性能があり、ゴアに3倍も払う必要はないと判断したけど、
ゴア使ってて非ゴアが駄目だって言ってる人って使い比べて言ってるの?
ただ性能が劣るからとか安物だからって理由で頭ごなしに否定してない?

834 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:00:19
>>817
ゴアの機能を有効に使うという意味がわからん
水蒸気を排出する機能が有効ではない状況ってどんな状況?


835 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:04:28
ここでいうゴアって透湿性素材を代表して使ってるのでは?

そんなこといってる間に長靴の親戚みたいな奴は
論破されて逃亡したけど。

836 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:07:09
>>833
3000円合羽とゴアの話をしている
ゴアとその他の透湿性素材の話ではない


837 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:08:37
本人は防水性かなんかをイメージしてるっぽいが、
非ゴアとの有意差が生きる状況だと解釈すればいいんでね?
非ゴアとゴアの結露の仕方に有意差あるいは差額の価値を感じるほどの違いが出る状況はあまり無いと思うが。
むしろ3万のゴア雨具を6年使うより1万のを2年毎に買い換えた方が快適だと思うんだがなぁ

838 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:09:27
>>833
自分はドライライトテックを使ったことがある
最初のうちはよかったけど半年もしないうちに使い物にならなくなった
で、ゴアの方は3年以上使って何回も洗濯してるけど良好
ゴアが万能って訳じゃないけれど、代替素材は耐久性が疑問
スーパーハイドロのほうは知らんがな

839 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:09:51
>>833
>>814あたりから。
要は透湿素材が必要ないと執拗に主張するゴム長だかっていう基地外が居座ってるだけ。

840 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:09:58
>>836
すまん空気読んでなかった
でもそれ直接比べるもんじゃないでしょ、比較対象になるのは1万の防水透湿雨具じゃね?

841 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:13:50
低山なら3000円合羽で十分
それ以上(ってどのくらい?)なら防水透湿雨具ってこと?


842 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:23:41
というより、低山でもなんでも
山歩くんだったら透湿性あった方が良いでしょ、っていう話

843 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:37:54
3000円合羽でも透湿性あるよ。
防水性ではどこまでかわからないが。

あ。それだとだめか?


844 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:42:06
>>842
低山ハイクで、天気が怪しいときは行かない、っていうなら
撥水性・通気性のある軽くて薄いウィンブレをアウターにして、ホムセン雨ガッパをザックに入れとくのもあり


845 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:47:25
むしろそういう時こそソフトシェルの出番じゃね

846 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:50:35
はいここでミッドシェル厨登場してっ!

847 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:53:47
>>844
それならホムセン雨ガッパではなく、コンビニ傘にしたらどうだ?

848 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:55:18
>>841
低山どころか普通の人が行くほとんどの山は3000円で充分過ぎる
それで行けない天気の日にはいい装備を持っていても行くべきではない

849 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:57:05
論破されると一旦休憩。そしていつのまにか初めから
再開するってところも長靴そっくりだなww

850 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:59:04
さっさと>>834に答えろ
またスルーか?

851 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 14:59:44
なるほど確かに基地外だな
脳内登山だからパンパカしないのが惜しまれる

852 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:00:41
>>848
コテつけてくれ。「3000円」で頼む

853 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:03:16
結局>>848が正論ってことなの?


854 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:06:31
ちょっと思い浮かぶだけでも
富士、北岳、槍穂縦走、乗鞍、聖、甲斐駒

みんな天気のいい日に登った
3000円雨具で何の不満もないよ

雨がちょっとぐらい降ってもたいしたことないし
大半が寒い時の防寒具として使っている
もう数年使っているが
まだ穴一つあいてない

ゴアを必要とする人たちは相当な常識はずれの悪天候で歩くんだろう

855 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:07:22
>>852
君たゴア男その1と名乗るべき

856 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:08:50
>>815=848=854が、今までのはご破算にして
また1から挑戦したいらしいが、俺は馬鹿馬鹿しいから
もう相手にしないよ。

857 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:10:41
>>853
そういうこと

山のご機嫌がいいときに有り難く登らせていただくという謙虚な態度が大事
高山をなめてはいけない
装備に頼って悪天候でも登るのはトムラウシ遭難に通じる

858 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:12:02
そうとう悔しそうだが、答えられない質問をスルーしていることに違いはない

859 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:14:03
結局ゴアの長所はなしかよ

860 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:18:54
ふーん、がっかりだ

861 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:19:11
不思議なんだが、靴とザック、レインウェアには
一番金をかけろという。
俺なんか靴は3980円だしレインウェアは2000円代
ザックだけ1万円だ。
やっぱりまずいのかな。
ゴアとはいわなくても1万円くらいのを買うべきか。



862 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:19:42
こうやってうやむやにして自分の主張を通そうとするんだな。
口岳登山家は。長靴と全く同じだw

863 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:21:17
降水確率30%でも強い雨が降り続くことあるんだけど
降水確率低ければ弱い雨で短い間しか降らないって日本に住んでる人間とは思えないw

864 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:25:37
>>863
そんな雨で歩き続ける神経がわからない
高山で強い雨の中を長時間歩くんですか

命は大事にしろよ
装備に頼ってはいかんぞ

865 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:28:42
>>864
へぇ、キミは安物合羽で雨の中じーっと待機してビショビショに濡れて低体温症になりたいんだ?

866 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:29:02
>>864
質問ですが雨が降ったら即下山ですか?
どこかで雨宿りするとか?


867 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:29:32
おまえらほんとに親切だなw
かまってちゃんでを相手にするほ程ヒマじゃないだろうよ。
スルーしろスルー。

868 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:30:23
もはや答えになっていないことにも気付いてないなw

869 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:31:27
>>866
>>865
お前ら天気読めなさすぎ

そりゃゴアが必要だわ
すごく危ない橋を渡っているな


870 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:33:07
すぐやむ雨かどうか天気図見てればわかるのに
分からない天気に突っこむから悲劇がおこる
トムラウシ予備軍がこのスレにはゴキブリのようにうようよいる

871 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:35:12
>>870
ゲリラ豪雨って強い雨がけっこう長い時間降るけど、天気予報で毎回ちゃんと予想されてるっけ?

872 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:35:14
いいかげんにとゴアが有効でない状況とやらを説明してもらえませんか

873 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:36:40
>>872
お金がなくて食事も満足に摂れません><
ゴアより食事が大事です
って状況にある場合じゃね?

874 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:36:43
3000円の主張はこうだろ

雨が少しでも降りそうな時は行かないのが常識
そうしていれば万が一に降っても大した雨じゃないから3000円カッパで十分
ゴアで登ろうとする奴は山をナメて天候を気にしないから遭難する

かなり強烈な基地外だな

875 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:38:15
>>870
幸いいまのところ雨にあった事がない
(天気予報が雨の時は中止にした)ので
レインウェアの有難みはあまりわからないんだ。

でも山の天気は変わりやすいんだよね?
不安ない?
通り雨に決まってるから大丈夫?


876 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:38:31
>>872
こっちがゴアが有効な場合を聞いているんだよ
普通の登山者になぜゴアが必要な悪天候を歩く必要があるんだね?
まだだれも答えられない

877 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:42:52
>>876
3000円よりゴアの方がベターだっていうことじゃないか?
それにはキミも賛成だろう?

値段は10倍の格差があるけどね。


878 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:42:57
3000円厨は気象予報士になればいいと思うよ
長時間雨が降るような場合は100%事前に当てられるらしいから

879 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:44:09
ゴアが必要な悪天候って時点でおかしい
重要なのは雨の強さではなく使う時間の長さだよ池沼
霧あるいは霧雨の時にでもカッパは着るだろ、そのまま何時間もあるいたら服がどうなるか分かってるか?
脳みそが腐ってて理解できないんだねカワイソス

880 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:45:17
まあ脳内が多いからな

881 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:45:48
>>875
大雨が長時間降るには理由がある

基本直前の天気図と天気予報をみて
あとは現場の感覚でやばいと思ったら早めに引き返す感覚
それが装備より何より安全度を高める

朝のうちにちょっと雨が残るけど昼からは晴れるとか
夕方夕立にあうとか程度の雨でゴアは無駄金ですよ

それ以上の雨なら早めに逃げましょう
無理して登ってもいいことはない

謙虚さが一番大事

882 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:49:49
山は霧雨が降りやすい

883 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:53:32
ゴア買うのためらうほどのちょっとだけ登山者が山の天気の予測が出来るわけもなく…

884 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:54:02
>>876
誰もゴアは悪天候を歩くためのものとは言ってない
話をそらしたいのならもっと頭を使え

さっさとゴアが有効でない状況を説明してみろ




885 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:54:32
>>879
本当に頭が固いんだね
夏の霧雨はジッパーとか完全に閉める必要がないの
俺も極稀になんどか経験があるけど不快に感じたことは一度もないよ
しかしそんな天気を一日中好んで歩く人もいるんだね

ゴアが必要な雨ってのは変態さんたちの世界
いい加減まともに応えられないことを認めればいいのに

886 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:55:57
>>884
だからゴアが有効な例を上げてごらん
変態好みの気候だけでしょ
笑ってあげるから

887 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:56:54
>>881
やばいと思ったらさっさと引き返せるのは近所の公園ぐらいだな


888 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:56:56
>>885
お前の雨具ってポンチョか?
下半身どうするの?社会の窓開けて歩くの?

889 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:57:27
天候が怪しければ山に入らないのは当然だが、それでも万一という事はある。
小雨でも長く降り続く事もあれば、霧がなかなか晴れない事もあるだろう。
それに何日も掛けて縦走する場合、その間の天候を予測するのは無理だ。

透湿性の無い雨具は水蒸気が結露して服を濡らし、1時間着るだけでも透湿性雨具との差が顕著に出る。
雨具着たままを前提で悪天候で登る奴はもちろん危険だが、
1時間着て歩くだけで服を濡らすような雨具しか持たないのもそいつら同様に山をナメているってもんだろう。
雨具を着た状態で長時間行動が出来ないよう制約がある物を自ら選ぶ理由って何だ?
防水透湿素材の雨具は1万で釣りが来る物もあるが、その数千円ぽっちが惜しいか?

890 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 15:58:32
3000円厨が痛すぎるw
講釈たれたところでゴアの快適性は変わらない

891 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:00:29
>>886
ならば教えてやろう
レインウェアの外側より内側の湿度が高い時は常に有効であり
非透湿性のものより常に有利だ

さあ今度はお前が答えろ


892 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:01:00
ゴアが有効なケース

長期間山にこもる暇な人
しかもタイトなスケジュールをこなさないと気が済まない人
天気図が読めない人
天気予報を知り得ないあるいは信じない人
悪天候大好きな人
装備にたよって悪天候でも登ってしまう人
ハードな冬山やる人

いずれも一般の常識的な登山者とは無縁の世界です

893 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:01:16
極たまにしか山行かないライト層は山の天気予想できないからこそ良い装備が必要だし、
しょっちゅう山行くような人ならゴア買うのくらい惜しくもない

894 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:02:24
>>892
つまらんこと書かずにさっさと答えろ


895 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:04:31
>>894
つまらない?
読み返しなさい
理解できるまで

896 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:04:53
快適に登山したいからな俺は。ゴアを使うのは当然だろ
3000円のカッパなんてゴミにも等しい

897 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:05:14
いつまで考えてる?
さっさと答えろ

898 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:05:32
粘着wワロタ

899 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:05:37
>>893
詭弁乙!

900 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:06:19
透湿性雨具、単に蒸れを防止するにも有効だから
雨以外の寒さ防止のためにもゴアは有効なのでは?

それとも3000円君はナイロンとかの透湿性非防水雨具を使用なのだろうか?


901 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:06:59
山はそこで雲が発生するから天気変わりやすいし予想も難しいのだよ
周りは晴れてても山だけ雨になったりする

902 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:08:20
>>896
そうやって無駄金つかってしまったことに対する
心理的補償を求めているんだね

>>900
一般登山ではすべからく雨具は防寒具として有効ですよ


903 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:10:17
ほれ、どうした、答えはまだか?
またスルーか?
え?どうなんだ、安物カッパくん

904 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:10:45
勝手な斜め上解釈ワロタ>>902

905 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:11:23
>>902
3000円雨具は防寒具として有効ではありません

906 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:12:04
あ〜あ・・・

907 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:12:05
ゴア合羽が無い頃は、雨に降られしかたなく合羽を着たが、
内部が結露し体温を奪われて凍死した例も少なくない。

すべからく防寒具どころか、透湿性の無い雨具は命取りに
なる場合がある。

908 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:12:34
>>901
そのために普通の雨具を持っていけばいいんですよ

>>903
吠えるだけか
負け逃げ乙!


909 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:12:39
3000円の重量級カッパなんてイラン
キャンプファイヤーとかにはいいかも試練けど

910 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:13:05
ゴア以外にも1万を切る安い透湿性雨具はあり、
それらとゴアとの透湿性は極端な差が無く、3000円の雨具とは断絶的な差がある。
数千円安い以外で3000円雨具のメリットってあるの?
それとも行動時間が長引いても服を濡らさずに済む事やそれに対する安心感より数千円の方が貴重なの?

あと天候に合わせて日程をコロコロ変えるのも年金爺みたいに相当に暇が無いと出来ないんじゃね?
少しでも雨の降る可能性があれば行かないって、計画たてたうち半分ぐらいは天候理由に登山諦める事になるだろ

あとすべからくは〜べしで受けるものですYO
日本語も不自由なんですね

911 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:13:17
なんか荒れまくりだなここ

912 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:14:11
>>907
そういう罷り間違えば凍死するようなところに一般人は行きません
そういうところではぜひゴアをどうぞ
それでも危ないけどね

913 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:15:06
>>908
俺は答えてやったぞ
お前も答えろヘタレ河童

914 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:15:26
服濡らしたら夏山でも死ぬ可能性があるっつってんだろタコ

915 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:17:29
>>913
自演乙w

916 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:17:43
死なないにしても舐めた装備で雨降られて低体温症になる奴は夏山でも多い

917 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:23:34
>>910
俺は君の何倍も答えたよ
あと5つ頑張れ

>>910
お年寄りですねえ
頭が固い
日本語は変化しています
誤用が一般化する例は枚挙にいとまがありません

918 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:24:45
>>917
では模範解答を見せてもらおうか

919 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:24:54
>>910
3000円で透湿性ある製品あるっつーの

920 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:24:59
>>916
舐めた装備というより
天候を舐めてというべきところですね

921 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:26:06
>>919
どれ?そのレインウェア教えてくれない?

922 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:28:29
>>919
それ上下でって言う意味?
それとも上だけで?

923 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:28:38
>>920
夏山を舐めて軽装備で行く馬鹿がな
トムラウシのときもちゃんとしたレインウェア着てた人は死んでない

924 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:32:18
>>923
トムラウシはあの天気で登山を決行した判断がなによりも責められる
装備なんて二の次三の次
何度も引き返すチャンスがあったのに、、、、

925 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:34:11
http://item.rakuten.co.jp/seicho/rainwear-as7200/
上着は今でも問題ないけどズボンは数回目でだめになったみたいです。
バイクのシートのくぼみに水が溜まるせいだと思いますが、透湿だけじゃなく透水します。
バイクで片道10Kmだとズボンはやっぱり透湿より防水のほうがいいみたいです。
友達もバイク通勤用に使っていますが、距離が短いせいか何の問題もなし。
デザインも着心地もいいので羨ましいです。

926 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:36:42
>>917
お前!
もう時間切れだ
お前はゴアが有効でない状況について一度も書いたことはない
そしてこれからも書けない
なぜなら、それはお前がアホだからだ
もう少し哲学のあるやつかと思ってた
実にがっかりだ!

927 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:36:58
バイクはゴアでも水が滲みてくるからなあ
本来の意図と違う使い方だから

928 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:37:08
>>924
何日間か歩くのにウィンドブレーカーしか持って行ってない人もいたらしいよね
そういう人は普通の雨でも低体温症に掛って他の人の足引っ張るでしょう

929 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:39:48
>>926
こっちは6つ書き
そちらはいい加減なこと一つしか書けない
もう勝負はついてるよ

Au revoir


930 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:40:27
>>927
ケツから滲みるのはバイクだからとか関係ないと思いますよ
そりゃあ時速80km/kmとかで雨粒が当たるなら耐水圧性能をオーバーするかも知れないですが、
ケツは勢いよく雨粒がぶつかる場所じゃないですからね

931 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:41:15
>>921
このスレを1から読め

932 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:42:02
>>928
なんでウィンドブレーカーがここに出てくるの?
ここはレインウェアのスレですよ

933 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:42:55
>>921
特に>>8

934 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:44:17
>>930
知らないの
擦り切れたりすり減ったりしてへたるんだよ
以前のスレにも出ていた話

935 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:46:35
>>934
そんな耐久性じゃザック背負って使ってたらすぐアウトじゃないか

936 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:47:25
>>929
どの6つか知りませんが
そのうちの1つでいいからもう一度書いてみては?
書けるのならですが・・・

937 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:48:33
ゴアでもバイク可って書いてない限りはバイクでの使用は保証外だよ
バイク不可ってわざわざ書いてあるのもある

938 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:53:51
ケツから滲みるのはバイクだからじぇねーっつーの
走ってようが止まった状態だろうが、座ってるケツのとこにかかる圧力は変わらない
表面の撥水加工が取れたら表面だけじゃなく中まで滲みこんじゃうようなお粗末なものなんだろ

939 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 16:56:19
3万のゴア6年とか、例えすらもう・・・
5万くらいのジャケットなんぞ2〜3年もてば御の字で次買おうぜ
大変だな貧乏人は

940 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 17:13:53
俺に言ってるんだろうが、同じコストならその方が快適だと言う例えだよ
スーパーハイドロブリーズもうかれこれ2年使ってるけど今のところ問題は無い。
でもゴアにその3倍の値段出しても同じ使い方で6年は持たないだろう。

少なくとも俺にとってはゴアもスーパーryも透湿性は大差ない。
それで寿命もそんな大差無いなら、それこそゴアに何倍も払うメリット無いじゃん。
金が有り余ってる人や部屋にブランド品飾るのが趣味な人は否定しないが、
俺ならその金で休日に山に行くよ

941 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 17:15:12
正論だな

942 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 17:18:02
ゴア素材とレインウェア表面の撥水加工を区別できてない奴が多い

943 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 17:21:31
ゴアも万能ではないことを良く認識しないとね

944 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 17:29:12
>>940
俺もまさにそう。
寿命としてはゴアの方が(実績がある範囲内では)長いって事らしいけど。
そこまで長く使うにはそれ相当のメンテナンスが必要だし。
また、一着のウエアを仮に10年も着ないと思う。飽きも来るし他のが欲しくなったり。

だったら3分の1程度の値段で透湿性は劣らないスーパーハイドロブリーズ等を買って
そこそこ使っても良いのかなと。

945 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 17:31:14
連レスすまんが
>>917
すべからくなんて文語を持ち出す方が老人じみてるだろ。
少なくとも俺の周りで日常的にすべからくを使う奴はいないし、使っても誤用している奴は見たことが無い。
だから百姓読みのように無教養な人間が字面から意味を誤解して、堅い言葉として使っているだけだと考えている。
少なくとも今は誤用の定番文句のように扱われていて、
既にこれが正しい日本語になったと言うのはすべからく=すべてだと思ってた池沼爺の強弁にしか見えない。
ま、漢籍の教養が無いんだろうねぇ。

946 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 17:52:27
お前ら釣られまくり煽り耐性無さ過ぎワラタ

まどーでもいいんだけどさw

947 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 17:58:21
論破されて言う事がなくなったらこれだよ

948 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:00:17
>>945

呉 智英、日本マンガ学会会長
「すべからく」は元来、漢文を読み下した言葉で「すべからく〜すべし」という使用の仕方をすべきだが、
学生運動の演説などで「帝国主義勢力は〜、すべからく〜(打倒すべき)」などと、
長々とした文章で使われるケースが多かったせいか[4]、「『すべて』と同じ意味の言葉」として使われるようになった。

そのことに気がついた呉は、初期はかなりしつこく、「すべからくの誤用」をする著述家たちを、
「単なる誤りではなく、自分の文章を高尚なものに見せようとした『卑しい考え』による誤用だ」と批判していた。

なお、呉がどこからこの「すべからく批判」を思いついたかについては、
手塚治虫の初期漫画ロストワールドの中にある登場キャラのウサギがいう台詞「すべからくって何?」からきていると言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1


頑張ってください


949 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:04:58
>>933
それは3000円合羽とはいわないんじゃ・・・・
元々は1万円近くするものが安くなってるだけだし
俺オンヨネ持ってるが3000円合羽と言われると心外
すごく考えて買ったし

950 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:11:35
不安、弱さ、煩悩、恐れ、いにしえよりそんな邪念を振り払うため
人はゴアを着て雨に打たれてきた。

そして雨が上がる頃、悟るのじゃ。あまり意味ないと。 胤栄

951 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:15:24
>>949

雨具を新品で買うときの値段で語るので定価は意味ありません
もちろんここで3000円と言っているのは割引価格のことですよ

仲間ですね
君は立派な賢い安物雨具所有者ですよ


952 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:20:23
>>948
なるほど、学生運動にかまけてた馬鹿が使ってるのか。
ちなみに日本国語辞典とその他数冊の辞書を引いたけど、
全てという意味の用法には触れていないか、あっても誤用と書かれていて、認めている辞書は無かったよ。
そんな昔から使われているのに、なんで未だに辞書に載ってないんだろうね。

ところで3000円雨具ならではのメリットって何?
デメリットは散々言われてるけど、それに見合うメリットあるの?
既に書いた6つとやらだけでいいから改めてスパっと列挙して欲しい。

953 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:23:36

ゴアのメリットがないことは散々言われているが?
メリットは一つだけそれもショボイ意味不明な理由だけだよ


954 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:26:02
ゴアテックスとか不要だろ。いいかげん目を覚ませよ。
去年ヤフオクで乾電池駆動の換気扇付きのレインコート2980円で買ったけど
大雨の富士山登ったときは内側は結露しないで快適に登れたぞ

955 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:26:14
ゴアに劣らないという3000円の合羽を是非写真撮ってアップしてもらいたいもんだ

956 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:28:00
ゴアにメリットが無いのにショボい意味不明な理由のメリットが1つだけあるんですか。
これはこれは、おみそれしました

957 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:30:24
>>955
さすがに誰も3000円カッパがゴアのカッパに劣らないとは誰も言っていない

問題は3000円カッパでも十分か
つまりゴアのカッパはオーバースペックなのではないかということ

958 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:31:00
敗北を認めず強弁を重ねるゴア厨

いつゴアが役に立ったかその時の天気図をあげてごらん
いかに山に登るべき時間を間違えたか気づくだろう

959 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:32:57
もうだめだこいつ

960 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:33:05
日本語が不自由みたいだから教えてあげるよ
上に書いたのはゴアのメリットではない
ゴアが有効な場合って書いてあるだろ
メリットと有効の違いは自分で調べろ


961 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:34:55
>>957
うん、わかったから十分と言われている3000円合羽をアップしてみてくれないか?
はじめビニール合羽でいいとか言ってたのがそのうち3000円合羽になったような気がして…
本当は3000円の合羽も持ってないんじゃないかと…w

962 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:36:26
ゴアが役立った時の大雨の写真でもいいよ
いかに異常な登山かがわかるだろうし


こうやって負け犬をさらに煽るのは悪い癖だな

963 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:37:39
3000円君は、乾電池駆動の扇風機付シャツを着ているのですか?
それはちょっといやだなあ。


964 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:41:57
ゴアもオークションで買えば相当安く買える件

965 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:46:22
>>951
割引価格で言ったら話にならんわ。おまえが当初語ってたのはビニールカッパ。3000円と言うのは「ただのカッパ」という意味で、透湿素材でなくても充分だという主張だろ。平気で言うことを変える民主党かおまえは。

966 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:47:48
>>961
今は元々1万円近い定価で
割引で3000円くらいになってる合羽にすり替わってるよ\(^o^)/

967 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:50:43
>>964
行く山や季節によっては一万円以下で買えるならありだね
俺はそれでもいらないが

それにここの人の大半ははるかに高い無駄金を支払って買っている
メインテナンス代が馬鹿にならずいろいろ神経つかうんだ


>>965

俺はビニールカッパなんて一言も言ってないけど?
だれかとごっちゃにしたんだね

まあビニール雨具でも大抵の登山は大丈夫だけどね
そもそも晴れたら雨具はいらない

ただし同じ3000円なら>>8を買うな 俺なら

968 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:55:03
なんて暑いスレなんだ

969 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 18:57:44
ゴアを着てても心は蒸れる

970 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 19:01:26
>>967
誰かと混同とか関係ない。おまえみたいな構って荒らしなんか糞味噌一緒。区別する必要すらないわ。
おまえには透湿性能はいらない。うんわかったおまえだけそうしてろ。納得だろ?消え去れ。

971 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 19:03:56
論点がずれてきてるな。

3000円君は何を使っているんだろう。


972 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 19:05:55
レインウェアを語るスレ その4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1264586714/

新スレ

973 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 19:08:04
要するに相手を混同して議論をしてたわけか
ただでさえゴア厨の劣勢なのにボロボロに負けるわけだ

974 :常勝王 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/27(水) 19:12:30
いやぁ五月の藤、
あまり道具もそろえてない奴だが
藤登りたいというので連れて行ったが、2日目は朝から小雨。
俺様はいつものようにゴアで奴はどこの馬の骨ともわからん
カッパ着用して登攀を開始。雨はちっと強くなってきたが、
まぁ頂上には2人でつけた。
だが連れはさっきらいってたが寒くて寒くてかなわんから
今すぐ下山したいという。
で、カッパの内側がどうなってかというと、びしょ濡れwwww
外じゃなく、内側がwwwwwwwwww
蒸気の汗と水滴の汗でどうしようもなく濡れてたってワケwwwwwwww
wwwwwww
天気は悪かったが俺は快適だったし、結構人もいるから
帰るんやったら1人で帰れといったが、それはできないから
結局2人で小屋に入って休んだ。奴が寒くて休みたいというので。
やが当然このままやともっと雨脚強くなり発雷すると小屋番がいうんで、
下りることに。下りは奴が先だったので見えたが、
連れのカッパのやつは首もとから蒸散wwwwwww
俺はゴアの表面全体からは蒸気がシュシューwww
そりゃカッパでは濡れるわなwwwwwwwwwwwww
山の天気は変わりやすいしねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

975 :常勝王 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/27(水) 19:16:41
だいたい大雨だとか言ってるのがオオバカモノwwwwwwww
ストクル外の状況が大事だと思ってるところが底なしのバカモノwwwww
大雨かどうかなんてなーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーんも
関係ないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
縦走もできないような奴がストクルについて語るとこんな流れになるわけwww
そもそもレベルなんて多様なんだから貧乏三昧で好き勝手
登ってる段階でいちいちチャチャ入れるからバカを見たんだよwwwwww
wwwwwwwwwww
上れるような

976 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 19:18:45
五月の藤、、、、、、、

977 :常勝王 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/27(水) 19:25:52
五扱えないやつは
晴れの日にだけ登って雨降ったらすぐ下山しとけwwwww
ほんでからすぐ下りられるような山にしとけwwwwwww
カッパは急な下山時のみに対応wwwwwwwww
しかし釣りだったら殴殺もんやぞこれはwwwwwwwwwww

978 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 19:37:01
wが多いと知性は低いことがまたも証明されてしまった

979 :常勝王 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/27(水) 19:38:46
はーい論破完了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なーーーーーーーーーーーんの論駁もできませんでしたwwwwwwwwww
ヘタレ雨合羽"山屋"はグゥの音も出ませんでしたwwww
wのせいにして見なかったことにwwwイタイねwww

もともとゴアというのは天気急変などいくらでもある
長期山行者などの本格登山者が使うもので
ほかの奴は雨降ったらカッパ被って帰るんだから、
そういう奴はどうこういう資格はないっつーのwwwwwwww
そういう奴にゴアなんかもったいないもったいないwwwwwwwwwww
使いどころ知らず効果ない効果ない、ないわりに高いとまで
のたまってるんだから当たり前すぎて噴飯モノwwwwwwww

980 :常勝王 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/27(水) 19:43:10
大雨? 天気図? 

バーーーーーーーーーーカ

もう一回言ってみろよホラホラホラホラ
なんの知識も経験ないからこんな恥ずかしいことを言っちゃいましたvvvv

大雨 天気図
大雨 天気図
大雨 天気図

1人でググってろや。

981 :常勝王 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/27(水) 19:52:00
もしかしてマジ釣りだったんじゃないだろうな。

982 :常勝王 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/27(水) 20:20:20
チェーーーーーーーーーーーーッ

つまんねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

983 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 20:36:44
本日の統失実況スレはここですか?

984 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 21:11:45
>>977
馬鹿か?3000円合羽で百名山制覇するんや

985 :常勝王 ◆lm.aAkVNSc :2010/01/27(水) 21:38:32
間空けてきたのに
たった2レスしか付いてない!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!
ナニコレ!!!!!

984

あっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっそ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

986 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 21:49:37
マジキチがマジキチを呼んだ

987 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 22:17:09

お前らスレ無駄づかいしすぎだろw
なにやってんだよw



988 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 22:26:17
3000円君は敗退していった・・・

やはり1万円くらいのウェアが妥当なのだろうか
モンベルあたりがいいのかな?


989 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 22:50:39
>>988
大抵の用途に過不足無し>スーパーハイロドブリーズ

990 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 22:55:16
ゴアにこだわる必要もないだろうけど透湿性のないカッパは不快
上着はベンチレーションとかでごまかしがある程度利くがズボンは素材の違いがもろにでる
3000円でゴム引きのカッパを買うくらいなら1万くらいのモンベルやオンヨネ、ミズノあたりを買う


991 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 23:07:04
合羽としてはゴアに僅差で劣るとしてもこの時期防寒着の代わりとしては3000円のレインウェアでもいけるよな?

992 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 23:15:20
行けませんが何か?

993 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 23:42:40
3000円のゴアテックスカッパでいいんでない?
全面馬鹿高いゴアテックスにする必要はない
熱気が上がる上の方にゴアテックスがついてりゃ十分

そろそろ各メーカーでそーゆーの出して主流になるよ
デフレ時代なんだから

994 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 23:44:46
そういうのは物価の下落とは言わない
同じレベルの物が安く買えるようにならないと

995 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 23:49:19
>>994
頭悪い?

996 :逝け袋キター!愚痴:2010/01/27(水) 23:49:43
>>993
> そろそろ各メーカーでそーゆーの出して主流になるよ

ならねーよタコ

997 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 23:55:16
>>995
デフレの意味わかってる?
質を下げたものが安く売られるようになっても貨幣価値が上がってることにはならない

998 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 23:56:07
>>996
よう、馬鹿。

999 :底名無し沼さん:2010/01/27(水) 23:59:12
尻と肩の部分は透湿性のないラテックスとかでもいいと思う

1000 :底名無し沼さん:2010/01/28(木) 00:02:27
1000ならレインウェアは透湿素材に決定!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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