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【ウール】 下着・アンダーウェア その5 【化繊】

1 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 21:33:23
 
【前スレ】
下着(アンダーウェア)について4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232932476/l50#tag1001

【過去ログ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1136425499/
http://ton.2ch.net/out/kako/1035/10355/1035534248.html
http://2ch.pop.tc/log/07/02/04/1904/1040223263.html
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1198109633/
 

2 :ウール派:2009/10/19(月) 21:34:23
 
3 :ウール派 :2009/01/26(月) 10:16:23
※アイスブレーカー
http://www.evernew.co.jp/outdoor/icebreaker/

※スマートウール
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000004&brand=000016&ctgr=000043

※アイベックス
http://www.ibexwear.jp/index.html
 

3 :新素材・新機能:2009/10/19(月) 21:35:10
 
※ファイントラック
http://www.finetrack.com/product_top.html

※ワコールCW-X
http://www.cw-x.jp/

※ミズノ・ブレスサーモ
http://www.breaththermo.com/index.php

※フェニックス・デオシーム
http://www.phenix.co.jp/deoseam/
 

4 :有名メーカー :2009/10/19(月) 21:35:59
 
※タラスブルバ
http://www.asics.co.jp/walking/outdoor/products/index_G.html

※パタゴニア
http://www.patagonia.com/web/jp/home/index.jsp?OPTION=HOME_PAGE&assetid=6297&slc=jp_JP&sct=JP

※モンベル
http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=8

※TNF
http://goldwinwebstore.jp/shop/category_list.aspx?CD=F0900504&WKCD=F0900495-F0900496-F0900497&View=lnkbImageList&Sort=default&Init=true
 

5 :御注意:2009/10/19(月) 21:41:59
 
・健康肌着ひだまり
・ユニクロ:ヒートテック
・ダイワ:ブレスマジック、シマノ:ブレスハイパーなどの釣り具メーカー製アンダー

これらを強力に推す住人も存在しています
何れも使用用途によっては使えるかもしれないアイテムです
しかし、どの登山用品店においても見当たりません
いったい何故でしょうか?
少しばかり思いを巡らしてみましょう
 

6 :御願い:2009/10/19(月) 21:43:35
 
        /\
      /   \
    /(⌒─-⌒)\
  / ((´・ω・`)) /\     新スレです
  \     /   \       楽しく使ってね
    \ /   ∧∧∧∧     仲良く使ってね
          (  ´/) ))ヽ∧
          /   /  /ω・`) ∧∧
        ○(   イ○  (   ,つ・ω・`)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
 

7 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 21:44:25
 
 
   〜〜〜〜〜〜〜〜〜  以上、てんぷら完了  〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 
 

8 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 21:47:47
アイベックスのウールアンダー使ってるけど、性能には文句がないが虫に喰われるのだけはどうにかならないか?

9 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 21:53:42
>>8
それは良い素材の証拠じゃないか・・・w
奴ら美食家だから高級なものから食って行くからな
俺も昔カシミヤコート食われて泣いたことがあるよ

防虫剤ちゃんと切らさず保管してりゃ虫は付かないよ

10 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 22:09:43
アイベックス、アイスブレーカーの安物は支那製。

11 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 22:19:11
前スレの質問に答えるぜ。
俺のカシミアはグンゼの公冠ってダサイやつだ。
ちなみにカシミア100%だ。

12 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 22:41:53
>>10
アイスブレーカーで本国製ってあるか?
日本に輸入されてるのはエバニュー経由で全部中国生産品じゃね?

>>11
誰も質問なんかしてねえw
ちなみにカシミヤは摩擦にも濡れにも極端に弱い
要するにアウトドアウェアとしては全く使えない
オンタイムの時に着るんだったら最高の素材だろうけどな
スーパーファインメリノウールは糸の細さが18マイクロメートルで
着心地を極力良くしてガシガシ使うのにギリギリの細さ
これが15マイクロメートルの極細糸になると
ゼニア社の15Milmil15生地みたいな用途向けとして一気に高級品化し、
しかもカシミヤと同じようにメンテと気遣いが必要な脆弱素材に変わってしまう

13 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 23:26:48
>>12 >要するにアウトドアウェアとしては全く使えない
はあ、どこでそんなデタラメを?
実際カシミアを使われたんですか? 俺はもう10年ほど使ってますが。
ちなみにPAINEもカシミア入り出してました、残念でしたね。

14 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 23:37:03
えっ?

15 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 23:38:26
ひだまりの次はカシミアかぁ
>>11
幸子、それグンゼの公冠やない、公冠グンゼの肌着や

16 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 04:22:14
>>12
おぉ、このスレでゼニアの話をするとはw
俺も羽振りの良い時はゼニアのスーツを何着も…。
>>8-9
おぉ、たしかに虫は高級品から食べるよな。
俺もゼニアのスーツを何着も虫に…。
>>13
たしかにカシミアの下着ってあるな。でも「混合率」って知ってるか?
俺も羽振りの良い時はアルパカのスーツを何着…。

17 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 06:48:05
以後 防虫剤スレに変更

18 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 08:30:19
・仕舞う前に洗濯/クリーニングする
・ギッチリ詰め込まない
・防虫剤と乾燥剤はセットで入れる

これだけで虫食いは防げる

19 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 16:49:27
>>5
世界最高のアンダーウェア ブリンジェを忘れていませんか?

20 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 16:55:57
>>19
世界最高のアンダーウェアって根拠を述べよ。

素材から判断すると欧州製でよく見る
設備の更新が間に合わないメーカーではないか?

21 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 17:41:45
>>20
ネタレスに何を言ってるんだwww

22 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:14:02
質問お願いします。
この冬は保守点検管理の仕事で秋田の山に行く機会が多くなるので、登山用ウール下着を物色してます。
テン泊・小屋泊はなくて基本的には日帰り仕事。泊る場合は民宿です。
靴は絶対買わなきゃならないし面倒にも思えてきて、趣味の低山登山に使ってる物を使い回そうかとも思いますが・・・

ユニクロ ヒートテック(上下)+コロンビア メリノウール(薄手)+コロンビア フリース+モンベル ゴアテックス上下 もしくはデサントのスキーウェア上下。

これじゃ寒くてダメですかね?

23 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:16:13
>>22
職場で前任者に聞いたほうが早くね?

24 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:23:38
>>23
ここには前任者なしです。
向こうで助っ人募ってる話を聞いて、行っても良いかもと言ったら、のちに本決まりしました。
半年ほどの長期出張になりそうです。

25 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:29:58
>>24
んじゃ、そっちの現場に聞きなよ
こっちで聞くならどんなとこなのかもっと具体的に書いてくれないと

26 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:37:01
山の中腹でどんな行動するの?
建物内での作業がメインなら
そうでもないよな
冬山で外はないと思うんだが…
メリノウール厚手上下が必須だとは思う

27 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:02:33
ここは釣るつもりが釣られたってする為に
>>24にいっぱい書かせないとね。
>>24はウソっぽ過ぎるぞw

28 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 01:16:47
森林限界以下だとすれば、気温に関してはスキー場と変わらんだろ
動かずにじっとしてることがあるんだったら、その装備+ダウン系
持ってったほうがいいと思う

29 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 13:08:24
アイスブレーカーを買ってみようと思うんですけど、
本当にホームページで謳ってるような性能なんですか?
着用感等教えてください。

30 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 13:31:26
>>29
まずスーパーファインメリノウールの感じが知りたければ
ユニクロのセーターでも買っとけよ
素材的には殆ど変らん
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/253952-78

それでもアイスブレーカーの値段が許せるなら買えばいい
ちなみは俺は愛用者

31 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 14:59:01
>>29
漠然としすぎ
どのあたりが疑問なのか示してくれ

32 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 19:37:05
説明不足すみません。
山は森林限界は全く越えません。
車で行ける林道付近での日中作業(外)で、荒天予報の場合は予定中止になります。
軽作業でジッとする場面も多いです。

>>26
やっぱメリノウール上下買います。
>>28
ダウンΣ(゚д゚lll)お金が!

向こうの人にも顔合わせ以降に聞きますが、都会もんを馬鹿にして軽く騙すのを警戒しまして先にこちらでも聞いてみました。

33 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 20:52:00
>>ダウンΣ(゚д゚lll)お金が!
車で行くんなら、高価な山用じゃなくて街ダウンから探せば十分
1万も出せば昔はヒマラヤ登山にしか使わなかったようなのが買えるでしょ

34 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 21:20:25
>>32
ユニクロのULダウンは安くて良さ気だよ

35 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 22:09:14
>>32
被害妄想乙やがw

36 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 22:34:37
植村直己さんはアザラシの毛皮だったぞ

37 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 22:57:27
>>34
コレ同意。安い
あとエアテックパンツやベストもいいかもしれない
車中が長いならエアテックブランケットいいかも
メリノウール、ユニクロで充分だな
レインウェアあるよな?

38 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 00:43:00
ダウンは、極寒の地でもなきゃ下着には向かないと思うけど
アウターとかアウターのすぐ下で使えば一番保温性も稼げるし
温度調節も楽だね
(アウターの下に着る場合は、アウターかなり大きめにしとかないと
 窮屈ではあるが・・)

39 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 02:06:30
運動しない状態での保温性・快適性追及すると、
ウール下着 + インナーダウン + ハードシェルダウンパーカだろうな
これで下着が化繊だと吸湿性あるとかうたってるのでも気温しだいでは蒸れっぽくなる

40 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/26(月) 07:13:35
ダウンの下着?どんなの?

41 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 07:53:33
インナーダウンのインナーは下着って意味じゃないからなw
あれはアウターの内側に着るものって意味。

42 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 10:37:35
ダウン、中に着込むと暖かいけれど温度調節がむつかしいんだよね
バイクとかワカサギ釣りみたいに、寒い所でひたすらジッと我慢の状況では
これ以上のものはないんだけど・・・

43 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 19:41:44
アイスブレーカーのメリノウール買いました。
早速テストに仕事で着てみたら暖かい(*゚∀゚*)んで寝る時も着てみたら、朝に木綿のような冷たさが無い。んでそのまま仕事に着ても暖かかった。これは期待します。


>>33
1万Σ(゚д゚ )古着ですか?古着ならアウトドア系古着の店を探して行ってみようかな。

ダウンはノースフェイスとベアーの持ってるけど、モンベルのゴアの上に着るにはキツ目です。

44 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 19:51:05
ゴアの下。。。だよね?

実は俺もそれを懸念して、マウンテンジャケット(THF)、本来はMのところ、Lを買ったんだが・・・
デケェ><

45 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 19:57:13
THF・・・・TNFですた。

46 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 21:06:57
>>43
別に古着とかじゃなくても、ユニクロで5〜7千円台であるだろ?

47 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 21:23:32
この人すごいぞ
http://rwalker.exblog.jp/10238796/

48 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 21:33:44
43は釣りだろ?
まあ、街用ではインナー用として売られてるものはないが
フリースとかシャツの上アウターの下に着る分にはそこらで売ってるやつで必要かつ十分
重荷かついで歩かない・車で移動・必要ないときは車の中においとけばいい、
っていう条件ならなおさら

49 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 22:21:56
>>44
中なのか(ノД`)恥
てか(ヒートテック)+メリノウール+フリース+インナーダウンしたら今のゴアじゃパツンパツンかも・・・

>>46
今度のぞいてみます。5月にスポーツソックス買って以来だ。

50 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 01:48:02
49は釣りだろ?
>てか(ヒートテック)+メリノウール+フリース+インナーダウンしたら
シベリアでサンドイッチマンでもするのか?
メリノウールの下にヒートテックを着る意味が分からんし
フリース+インナーダウンを着る意味が分からん。
フリースってシャツ代わりなのかな?中間着じゃなくて。
またはウールの濡れをダウンに伝えない役目か。
どこに行くか知らんが、行動着にダウンはやめた方が良いと思うが、日本国内なら。
まぁ、全身を膿クロで揃えて死んでくれ。

そう言えば、膿クロが490円でGパンやフリースを出すらしいな。
スレチだが。

51 :逝け袋キター!愚痴:2009/10/28(水) 18:47:44
>>38
ダウンの下着ってオマエみたいなダウソ症のやつが着る下着の事かw?

52 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 18:53:34
アンダーウェアぐらい好きなものかえ うざい

53 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 23:30:46
登山で発熱性のアンダー(ヒートテック)なんて着たらやたら暑くないか?
それとヒートテックって吸湿性はどれほどあるのだろう?

54 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 23:36:04
>>53
暑いとわかっているのなら着なければよいと思う

55 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 01:05:06
>>53
安心しろ。君が期待するほどじゃない。
命懸けの登山をする奴は着てないだろ?
それが真実だ。
関東以南で公園の散歩程度の登山に使うなら平気かもな。


56 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 10:31:14
>>55
八丈島沖で転覆して助かった3人はヒートテック着てたらしいぜ、すげぇ〜なユニクロ

57 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 11:38:55
次の人どうぞ

58 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 13:41:00
ウールのフンドシ

59 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 13:52:32
メリノウールの下着で一番手頃なのってモンベルですかね?
もっと安くていいやつってありますか

60 ::2009/10/30(金) 14:00:16
お前はモンベルで十分w

61 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 22:53:36
モンベルが高いから相談してるのに
モンベルで十分って言われてもな

62 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 23:14:02
セール時ならアイスブレーカーあたりがモンベルのプロパーより安かった
ただ、海外ブランドとは裁断が全然違うから、どっちが身体に合うかが重要じゃね?

63 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 23:17:50
モンベルは高いだけで良くないからな
モンベルよりはユニクロのほうがマシ

64 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 23:30:44
某アウトドアライターは7社16着のウールアンダーを半年間徹底的に着用テストした。
その結果モンベルのスーパーメリノウールが最高だと結論付けた。

65 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 23:35:09
某じゃしょうがねえだろw

66 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 23:38:39
モンベル厨キモすぎ

67 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 23:42:00
>>64
あーホーボージュンね

68 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 23:47:04
>>64
お前はモンry

69 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 00:43:38
>>53
状況次第
日帰りで里山や低山をゆったり歩くくらいなら問題ない
今年のモデルは吸汗速乾機能はそこそこいいと思う

先週デコ平歩いてきたけど
天気が良くて空気は冷たかったけど日差しが強くて
ヒートテックのロングスリーブにシャミースジャケットだけでちょうどいいくらいだった

70 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 08:25:49
>日帰りで里山や低山をゆったり歩くくらいなら問題ない

使えないものに対する最大限のお世辞

71 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 13:41:34
>>70
器がちっちゃいねぇ

72 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 13:51:51
なぜか器の話に転換w

73 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 15:11:46
>>72
自分のスタイル以外認めない器の小ささを指摘されて顔が真っ赤にでもなったか?

74 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 15:32:33
基地外妄想厨かw

75 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 19:12:30
悪くはないが

76 :底名無し沼さん:2009/11/02(月) 07:36:54
やっぱチョモランマだな

77 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 15:19:55
前スレでCW-Xのクロスウォーカーとスタビライクスを併用して散々馬鹿にされた者ですw
あれだけ言われたにも関わらず、しつこく併用を続けています
確かに最初は違和感が少しあったのですが、慣れるとほんと快適ですよ
日常でも山行でも毎日履き続けてかれこれ1ヵ月です

HPの写真でもを見て下されば判ると思いますが、
スタビライクスは太もも部分のサポートというか筋肉の締め上げが無いので、
それを目的としているクロスウォーカーとの相性は実は良いのではと思います
膝痛や股関節痛とは完全におさらばし、筋肉痛もスタビライクス単体使用に比して
さらに軽減されるようになりました

興味ある方は、是非お試しをw

78 :底名無し沼さん:2009/11/06(金) 03:57:42
>>77
凸(´・ω・`)、ペッ

79 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/06(金) 12:19:33
スタビラはよいと思うけど
クロウォーは、腰やひざ、股関節に不安をお持ちの方、過去に痛めたことのある方
は使用しないでくれとメーカーが言ってるよ

80 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 15:45:01
ドンキホーテで1500円で売ってるペンフィールドの
ストレッチフリースのスパッツがかなり暖かい。
フリースはユニクロよりペンフィールドの方が歴史が長くコスパもいい。
速乾性能は不明だけど1500円でこの暖かさは最強。

81 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 19:32:24
>>5
ユニクロが登山用品店で売っていないのは、ファーストリテイリングが登山用品店を経営していないからしか理由が見当たらん。
さかいやとか石井が仕入れたくても、ERが卸ろさないだろうな。

82 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 20:58:01
>>81
ハズレです
もう一度出直してください

83 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 21:19:21
メリノウールのモンベルが安いんだけどこれで十分?
ラインナップもわかりやすいし。
パタゴニアもラインナップはわかりやすい。

84 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 21:32:19
>>83
モンベルのウールはニュージーランド産(縫製は中国)
モノはいいよ。

85 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 22:09:00
最近、ノースケープのウェア扱ってる
ショップなくなってるんですか?

86 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 00:17:23
暖かい肌着を追い求めてたらこのスレにたどり着いたので聞きたいのですが、
寝間着として暖かい肌着を探してます。健康肌着ひまわりより登山用のメリノウールとか
のほうがいいんでしょうか

87 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 00:22:47
俺なら保温は羽毛布団に頑張ってもらって肌着はシルクにしますが。


88 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/08(日) 00:29:46
>>86
ヨーロッパに目を転じると旧西独軍、仏軍のスリーピングシャツはなかなか良い。
真冬の都心部でも上にモンクレールのダウン一枚着れば寒くないし、寝るときならパンツをはかなくてもすむ。
ただ外で着て歩くと異様に目立つのと、朝新聞を取りにいときと身動きが取れない難点あり。
長ーい裾があっちこっちの植木だのに引っ掛かる。


89 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 00:30:45
暑がりなので布団を知らないうちに剥いでしまうんです
だから衣服に保温してもらおうと考えているんですが・・・

90 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 00:51:33
>>89
俺は寝巻きにヒートテックを使ってるよ。
寒いところなのでこれ1枚じゃ無理だが、上にスウェットなどを着てるので暖かく寝られる
1枚着るだけでもずいぶん違うもんだよ

91 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/08(日) 01:04:54
「ロシア内務省の?」という得体の知れないベストが寝巻きに良かった。
良くある部屋着ベストと違って、ポケットがたくさんついてる。
前後内外ポケットだらけ。軍需品メーカーが作ったハ寝巻きじゃないかって気もするんだが。




92 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 07:27:29
>>86
ヒートテックとかブレスサーモで十分だよ
睡眠中の適度な不感蒸泄が発熱を促進してくれる
より快適さと保温性を求めるならメリノウールだな

だがな、暑くて布団を剥いでるってことは既に
布団or寝間着がオーバースペックって事だ
寝間着に布団に匹敵する保温性を求めるなら布団が要らない訳だし、
そうなるとダウンジャケット&パンツだけで寝ろよって話になる
そもそもあんたの発想が間違っているのでは?

93 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 09:43:32
>>92
あまり正しい発想ではないことは承知なんです。
今の布団の構成は2枚合わせ毛布×2、せんべい布団×1です
体温、室温が暖かい就寝時から数時間はオーバースペックなんだけど、
朝方の冷え込みと低体温時はこれでも寒いぐらいなんです
で、暑いと思ったときに布団を剥いでしまうので、せめてカゼをひかない
程度に体を保護してくれる肌着を探してた訳です

94 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 10:59:02
>>93
おまえ間違ってる。まずは羽毛布団買え。少なくとも2−3万円投資しろ。
寝相が悪いのは枕をちゃんといいもの買え。フィッターがいる店いけ。
問題はせんべい布団、古い毛布、優先順位をすぐ考え直す判断力

まっどーせならシェラフでいいだろ

室内で寝袋・シュラフを使う 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254905985/

95 :92:2009/11/08(日) 11:51:42
なるほど、難しいなw

まず外部要因として、寝る時部屋は暖かいが朝強烈に寒いというのが
まず問題なのではないだろうか
寝る前に頭寒足熱を心掛けつつ部屋の換気をして
室内温度をまず目一杯下げてしまってはどうか
そしたら寝しなに布団押しのけてしまうケースは減ると予想するのだが

次に、寝具にも問題がありそうだな
布団をかぶってても朝方寒いというのは布団の保温性が足りて無い
だから、最低気温下でもぬくぬくと寝られる寝具をまず揃えるべきだ
これは布団を押しのけてしまう問題とは別の話だけどな
雪山テン泊なら兎も角、寒くて起きるのはつらいもんだ

そして寝間着だが、これは逆転の発想で、薄い寝間着を着るのはどうか?
最初の寝る前の換気と併せて、最初から薄い寝間着では寒くて
寝付けないくらいのペラペラ寝間着にする
そしたら布団が暑くて邪魔だというケースが発生しないはず
逆に厚い保温性の高い寝間着だったら却って安心して布団を脱いじゃう事になりかねない

というあたりでどうだろうか?

96 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/08(日) 12:31:33
>>93
ちょっと暑いと布団剥いじゃうわけだよな。まあ自然な行動だ。
という事は、下手に発熱素材の下着は避けるべき。
背中のほうに変な寝汗かく、熱がこもる、さらに汗をかく、ある程度以上は暑くならないが
気温が下がって汗冷え、という寝苦しいパターンになりかねない。

吸湿発散性が高くそれなりの保温性のある肌着が良いだろう。
俺の場合はR1をほぼ一年中着て寝る。夏はR1のみ。寒くなってくると
フリースとか着るわけだ。

97 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 12:38:30
>>96
M65を寝間着ってwww

98 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 12:42:17
>>96
ランボーかよ!

99 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 12:43:52
>>96
M65着て寝るってどこのアフガンゲリラWWW

100 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 13:03:12
>>97
だからソイツは無視しろって・・・
M65寝巻きはコピペで
自分が論破できなかった相手のレスをそのままコピペしてそれを否定して貰いたがってるゴミだ


101 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 13:04:31
>>100
ごめんごめん
ネタに反応しちゃってる時点で同類か…

HN見てなかった


102 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 13:25:05
糞コテは無視で

103 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 22:00:22
>>94
>>95

寝具が貧弱なのは前々から思ってたw
でも自宅でシェラフっていうのもあまりに寂しいので・・・

寝間着を薄くすして布団を剥がない作戦もやったことがあるけど
あまりに成功する確率が低くカゼの引き金になるので辞めました

方向性として寝具を強力にしたほうがいいみたいなので検討しようと思います

>>96
暑いと剥いじゃいますよね(´・ω・`)
昨年は銀色のペラッペラの保湿シート?(NASAも愛用してるらしい)を使って
体の保温を試みたけど、水蒸気が逃げて行かず、結局湿ってきて逆に寒い
という結果になったのでやめますた


寝るのって大変

104 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 22:04:20
足出して寝ろよw

105 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 23:31:43
相談者なら名前に最初のレス番号入れろよ。登山するわけでもなさそうだしまじでスレ汚しだ...

106 :底名無し沼さん:2009/11/09(月) 10:28:42
室内の温度差がそんなに大きい事の方が問題だと思うけど

107 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 00:52:33
次の日曜に山梨県の1700mくらいの山にいくのだけど、夏用ズボンの下に
スノボー用に買ったノースフェイスの保温性スパッツだけじゃ寒いかな
防風にはならないかな
当方冷え症が悩みで…
11月の山行は初めてなのでどのくらい重ね履きしたらいいのか
見当がつきません
どなたかアドバイスくださいませんか

108 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 01:19:20
具体的にどの山?
夏用ズボンは山用?


109 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 09:48:51
>>43
周りがテント張ってる中で
タープの下で荷物広げている写真はホームレスにしか見えんのだが・・・・・
この人、家(テント)も買えないの?みたいな。

110 :109:2009/11/10(火) 09:53:19
http://rwalker.exblog.jp/i1/
一番下の写真ね

111 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 10:01:45
ズボンは山用で開運山に行きます

112 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 10:25:46
>>110
空き巣に注意だな
っていうか恥ずかし過ぎ!
見せ物じゃんかw

113 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 13:06:39
>>107
予報は雨だし日曜は足元と木々が濡れてるだろうね。お金使いたくないのはわかるけど、高級レインウェア上下誰かに借りたら?汚すかもしれないけどw
靴、靴下とズボン濡らすと面倒。靴下は濡れても濡れなくても替えを用意。どうせなら保温性が高い靴下買ったら?
ミズノのブレスサーモ中厚でどーよ?高いけど登山以外でも気軽に履けるし、あったかいよ。

114 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 14:08:44
>>109
現在のULの行き過ぎた一つの例。
あそこまでするなら俺は小屋に泊まるけどね。
周囲の視線を一人占めしたくないし。
テントをタープにする位でできる軽量化なんて数100gでしょ。
風吹かれたりに外気に直接さらされる分、シュラフを厚くしなきゃならないだろうし
必要なものまで排除してしまった悪い例。
横殴りの風雨にあったらどうせ小屋に逃げ込むに違いない。
小屋がなかったら・・・・・・・

115 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 14:20:43
回りに大勢人のいる指定テンバでやるのは単なる目立ちたがりだろ?
沢屋が誰もいない沢筋でタープ張るのとは大違い!

116 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 14:38:16
あのタープじゃ普通の雨も防げんでしょーがw
どうせ晴れの日限定ならタープすら必要なくね?
あのタープは日除け以外に何か役に立ってるのじゃろうか

でもそれだと同行者とケンカしてテント追い出された人みたいだよねw

117 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 14:48:12
>あのタープは日除け以外に何か役に立ってるのじゃろうか

つ、ブログのネタ

118 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 15:07:27
>>117
コメントしてる人達が何やら崇拝してる感じなんだが・・・・・・

119 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 16:43:28
スマートウールのがほしいけどあまり情報ないな
最近はアイスブレーカーのセールで余裕こいてたら翌日瞬殺されてたし
メリノかキャプ4ジップ買うか迷うな
アイベックスはイマイチ
都内だったら色々見て回れるのにな
田舎って本当に駄目だな
全部ネットか奥か
パタゴニアは実店舗あるけど、社員が嫌いでいかなくなった

120 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 22:53:22
スマートウールが最高だよ

121 :96:2009/11/11(水) 17:36:31
>>97

? ? ? ? ?





122 :底名無し沼さん:2009/11/11(水) 18:29:20
コスパはスマートウール。ぼったはアイベックス。

123 :底名無し沼さん:2009/11/11(水) 22:30:51
そりゃロストアローだからな。

124 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/13(金) 01:47:14
>>97
すまん、R1着て寝るといってるのに、M65寝巻きって何?

アンカうち間違いにも見えないし…

125 ::2009/11/13(金) 08:13:31
基地外いらね

126 :底名無し沼さん:2009/11/13(金) 11:41:12
ヒートテックvsヒートファクトvsパワーウォームvsエコヒートvsファイバーヒート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258045007/

127 :底名無し沼さん:2009/11/13(金) 18:21:21
色々試したが空気層の出来ない極薄下着で保温は限度がある。
下着は速乾重視で、保温はミドルで。
下着とミドルの間に着る
丸首のストレッチフリースが欲しいのだが。格安で出して欲しい。

128 :底名無し沼さん:2009/11/13(金) 22:27:04
新し物好きで、新素材の下着出るたびに買って試してるけど、
寒いところから暖かいところに入ったときの、蒸れ暖かい、
いや〜な感じにならないやつには出会ってない
もうウールの時代は終わったと思って捨ててしまった
アンゴラの下着が無性に欲しくなって探してみたら10万以上するのね orz

129 :底名無し沼さん:2009/11/13(金) 22:41:08
お前らもたまには贅沢してスメドレーのウールでも着ろよ

130 :底名無し沼さん:2009/11/14(土) 14:40:09
これ下着にどうだろ? → ttp://dmall.jp/item/68103/


131 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/14(土) 14:44:59
>>130
俺も以前は日本橋高島屋でこのてのシルクシャツやキャメルのズボン下買ってたけど
山用にするなら、今なら同じくらいの金額出せば、山用メーカーの高性能な物が買える。

132 :底名無し沼さん:2009/11/14(土) 15:15:08
2・3年前にアンゴラ70%の室内ソックス買ったけど快適だったな
それ以前に、登山用の厚手シルクソックスを紳士靴の中にはいて使っていたけど
綿ソックスはいてたときにできてたた水虫から解放された
まあ、どちらも耐久性の点にすごく問題はあったんだけど、
下着に使う分にはいいのかな?

133 :底名無し沼さん:2009/11/14(土) 17:50:48
>>128
夏用紳士下着で、吸汗速乾とか涼しいとかうたってるのを買って試すのが
趣味(?)なんだけど、結局どれも綿のより暑苦しい気がする
何とか続けて着る気になれたのが、ポリエステルが35%以下で
他が綿・キュプラ・レーヨンくらい入ってるやつだな

134 :底名無し沼さん:2009/11/14(土) 21:06:00
週3回トレーニングで近所の山歩いてるけど、
タイツ履くようになって、ブリーフ着なくなっちまったい。夏も冬もな。

135 :底名無し沼さん:2009/11/14(土) 21:18:38
>>133
真夏の酷暑の時は綿は悲惨だよ
汗でぐっしょり濡れてなかなか乾かない
酷暑には速乾Tシャツ1枚がベストだ

136 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/15(日) 01:51:47
>>133
煽るわけじゃないけど、それスーパーとかしまむらの安もんだろ。
趣味とか言うならスポーツウェアメーカーのにしなよ。
百貨店の下着売り場でも最近ミズノおいてあったりするよ

137 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 01:54:20
確かにTシャツみたいにそれ一枚だけ着るときには化繊のほうが
いいって感じる人も多いかもしれないね
ただ、ワイシャツなんかの下に着る「下着」としてはどうなんだろ?

138 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 02:01:57
汗をかく環境じゃないなら綿の下着でも十分暖かいよ
ただ化繊の方が、より薄くスマートに作れる

139 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/15(日) 02:37:02
>>138
> 汗をかく環境じゃないなら綿の下着でも十分暖かいよ

ないない

140 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 05:40:20
ちょっと他の掲示板でみつけてしまたこれ見てよ。あまりにも女性をバカにしていて騙されてたわよ。
こんな女性を騙してきた会社ね汚らわしい下着はもう買いません。
http://c.2ch.net/test/-/ms/1256392062/g?g=609

141 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 06:28:42
保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・

保温性の差は厚み(空気のたくわえ)だ馬鹿は書き込むなよ


142 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 08:17:25
あらま、それじゃ綿のシャツもウールのシャツも
同じ厚さなら同じ保温性なの?

143 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 08:18:27
>>142
わかってて聞くなんてイヂワル

144 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 09:13:53
ミズノのドライベクターTシャツ買ったけど、肌ざわりが今一なんだよね
ドライ感を出すためか何かガサガサした感じ
触ったときにひんやりとか涼しいっていう感じもしないし
暑いときに直接肌につけるものは今のところ綿が一番かなって思う

145 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 11:57:01
>>137
ワイシャツの下に吸湿速乾の化繊下着を着ると、
ワイシャツのほうがビショ濡れ状態になる。
考えてみるとこれは当然。
吸湿性があろうがなかろうが、「速乾」ということは
水分は急速にワイシャツに移動するしかないわけだから。
綿は「吸湿遅乾」だから、その分ワイシャツ濡れる程度は小さいんだな。

結局、ワイシャツも吸湿速乾素材にすればうまくいくのか?

146 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 12:43:26
>>145
肌着を速乾素材にするのは
濡れ戻りによる冷えを防ぐ意味も大きいよ
モンベルのウィックロンなんかは速乾性能も高いが
何より濡れ戻り感が大変少ないので寒さを感じにくい
だから上に来ている綿シャツが汗で濡れていても意味が無いという事は無い

ただ、総合的な速乾性という意味ならワイシャツも速乾素材にした方が勿論良い
しかしポリエステル素材はまだ良質コットンの質感にはまだまだ勝てて無いね

147 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 13:14:00
>肌着を速乾素材にするのは
>濡れ戻りによる冷えを防ぐ意味も大きいよ
そうですね。だから、私も「冷え」が問題になる環境で
綿のほうがいいと思っているわけではありません。
スキーするときはノースケープのテビロン下着使ってますしね。

夏山での使用は微妙です。一応化繊のも持っていくけれど
好天下の行動中(特に登り)は綿Tシャツ使用です。
綿は濡れて肌にべたっとくっつくのが不快、っていうのが大勢の意見かも
しれないけれど、ひんやりした感じと稜線に出てから気化熱で涼しいのが好きです。
化繊のでもベッタリしない以外は使用中は大差ないのかもしれないけれど
着始めの何かいや〜な肌ざわりがきらいで、着替え専用になってます。

148 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 13:43:40
>>147
大昔のことですけど、夏はポリプロピレンのネットシャツ+ウールの山シャツで
登ってました。 登りは当然暑いんで、ネットシャツ一枚で ^^;
今から思うと恥ずかしいかぎりですが、結構理にはかなってたかな。
私も、ポリエステルのは、着はじめのいや〜な感じが我慢できないですね。
ニット・裏起毛のテビロンを冬着るときはそれほどでもないので
やはりドライ感を出す織り方のせいなんでしょうかね


149 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 16:19:23
>>137
オフィスで激しく発汗する事するんなら必要だけど
普通に空調された室内で過ごすのなら、保湿する綿の下着の方が暖かく感じるんじゃないかな

150 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 16:37:23
綿は何より肌に優しい素材だし
仕舞って置く時も折りシワがつきにくいし取れやすい

151 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 19:43:39
>>149
省エネ(節電?)運動してるとこは、28℃設定で
じっとしてて暑いことはあっても寒いってことはないよ

152 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 20:13:37
>>147,148
「着はじめのいや〜な感じ」っていうのは分かる気がするかも・・・
夏用の化繊下着、登山用・普段用色々買ったけど、日常生活で使おうと思うのは、
今くらいの季節で、ちょっと肌寒いかなと思うとき
真夏のおでかけ前には、「せっかく買ったんだから」と一度は着てみるものの
結局は綿100%のポロシャツ一枚

全部買って試したわけじゃないけど、結局のところ、今の夏用化繊下着のメリットは
「汗をかいても保温性が低下しない」「濡れても乾きやすい」という2点であって
着用中の快適性のうたい文句はマユツバもんのような気がするな


153 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 20:15:54
汗をかいても乾きが早いので貼り付きにくい
貼り付きにくいので動きを制限されない
綿のシャツはべったりと貼り付いて動きにくい

154 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 20:22:08
確かに、綿ズボン(チノパン)だと脚あげにくかったりするが
綿のTシャツでそんなこと感じたことないな

155 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 20:30:00
>>141
> 保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
>
> 保温性の差は厚み(空気のたくわえ)だ馬鹿は書き込むなよ


え?


156 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 20:32:47
>>153
ボルダー連中はみんな綿Tシャツと違うの?
重荷かつぐのと違って、そんなに汗かかないものなのかな?

157 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 20:35:26
>>156
ごめんよ
他人の事は知らん

158 :156:2009/11/15(日) 20:41:24
>>157
いや、昔のイメージしかないんで最近は違うのかな・・と

159 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 20:52:40
う〜ん・・・ チノクロスシャツだと汗かくと動きにくくなるかな・・・
っていうか、あれ元々動きやすいもんじゃないからね
他にラグジャンに眼一杯汗吸わせると動きにくくなるとは思うけど
どっちも下着じゃないしね

160 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 21:51:58
>>159
ラグジャンかあ、どっか行ったけどモンベルのオーロンラグジャン持ってたな
オーロンTシャツも持ってるけど、そいつら別に「いや〜な感じ」はしないんだけどね
アクリル系とポリエステル系の違いなんだろうか?

161 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 22:10:32
everwarmってのはどうなの?

162 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 22:28:45
[ポリプロピレン]とかでググったほうが早いかも
昔は、染色性が悪いから一般衣料には向かないとか
言われてたけど、今は結構カラフルなんだね

163 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 23:05:04
ポリプロピレンはスピーカーコーンに良く使われてる素材だよ。
内部損失が高いという理由で。
他にも食品保存用のタッパにも使われてる。
80度以上で変形する性質があって、高温には弱いよ。

164 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 23:08:33
>>163
パソコン机の下に敷いてる絨毯がポリプロピレン100パー
タバコの火種を落とすと溶けるw


165 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 23:17:15
>>156
ボルダー連中はみんな裸だな。

166 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 23:28:08
まじで?

167 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 23:29:21
おっぱいぶるんぶるん?

168 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 23:32:09
山板の皆さんにだけ教えちゃう。
シマムラのメッシュのパンツが安くて履き心地良いよ。


169 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 23:54:07
メッシュはいらぬ

170 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 00:06:35
メッシュはうっ血して痒くなるね

171 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 07:56:52
>155
重さシカトして厚み一緒なら(生地と生地の間の空気層含む)保温「性」は何でも一緒だが

172 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 08:05:39
>>171
素材による熱伝導性の違いは無視ですか
同じ素材でも、編み方や密度で空気の保持力違うんですが

173 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 08:54:17
>172
揚げ足取り乙
お前みたいなの相手する暇はないので

174 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 09:03:15
>>173
え????

揚げ足取りだって?
保温性の話なんだからその位は考慮しようよ

175 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 09:16:32
カンジキで日帰り雪山トレッキングを考えています。
上下ともに外シェルは中綿無しのゴアで、
中間着は普通のジャージを考えていますが、
下着はどういったものが良いでしょうか?
カタログを見てみましたが、沢山あって検討つきません><

176 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 09:38:19
ポリプロピレンの服は毛玉がもの凄い事になるのがあるからなあ
機能的には問題無いんだけど

177 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 09:40:54
>>175
その程度なら、ヒートテックで十分だと思う。

178 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 09:41:47
>>177
ワッフルタイプじゃないやつね
綿入ってるから

179 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 13:11:24
下着についての質問だから余計だけど
休憩とか非常時用に、街用でいいからダウンパーカとか
もって行ったほうがいいかも

180 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 14:34:27
ひだまり最高って毎日書いてたらブログ炎上

181 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 17:17:35
テビロンってアウトドア用下着としては今使われなくなってるのかな?

182 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 20:05:16
>>171
> >155
> 重さシカトして厚み一緒なら(生地と生地の間の空気層含む)保温「性」は何でも一緒だが

え?

183 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 20:48:11
>>182
え?

184 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 21:01:03
めんどくせぇな稼げよ貧乏人ども

185 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/16(月) 21:14:46
>>171

>>172のいうように同じ素材、厚さでも、織り方によっても空気の保持力違うし
そもそもデッドエアーが多いと保温性が高いというのは空気の熱伝導率が低いからだよ

コットンはシルクやウールにくらべ熱伝導率が高いのは昔からよく知られていた事で
とくに肌に直接触れる下着はコットンよりシルクやウールのほうが暖かく、100年以上前にドイツの生理学者イエーガー博士は、綿の肌着は健康によくないといったほどだよ。



186 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 21:44:21
俺の実感としては綿の肌着が最も健康に良いね

187 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 21:49:11
イエーガー博士・・・ああ、初めて音速の壁破った人だね。

188 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 21:56:56
布団でもバスタオルでも下着でも、
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。
ウールの下着なんて、絶対に風呂上りに着たくない。

189 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 21:59:59
>>187
100年以上前に??? 

190 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:03:49
>>186
よかったじゃん。どうせシルクやカシミアなんか買えないんだから、オマエwww

191 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:06:16
>>188
はいはい、君の布団は綿綿いりのせんべい布団なんだね、カワイソウwwwww

192 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:12:47
>>186
実際は絹だよ

193 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:14:24
絹は気持ち良い!!
ってのは知ってるんだけど
貧乏で使い慣れてないから
ちょっと苦手

194 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:20:26
でも絹ってのは、私をダメにするって言うじゃん?

195 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:21:46
>>192
絹よりも綿の方がいい
絹は汗を吸う感じがしない

196 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:24:51
今の衣料品に使われている絹はほぼ中国産。
俺のうちは養蚕をやっていたし、近所には絹の工場もあるが
そういう日本産の高級絹糸は正絹の和服に使われてるくらいだ。

昔は布団の中に絹のくずを入れていた。それを真綿と呼ぶ。

197 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:25:44
>>141
> 保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
>
> 保温性の差は厚み(空気のたくわえ)だ馬鹿は書き込むなよ
>

新説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

198 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:33:40
>>195
絹の下着は着た事ないから分からないんだけど
一般には薄いことも関係してるのかも・・・
ソックス使ってみると綿との違いをはっきり感じるよ
(すぐ穴が開くけど)

199 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 22:52:16
>>195
> 絹よりも綿の方がいい
> 絹は汗を吸う感じがしない

それは想像?実際シルクを試してみた上での実感?

200 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 23:07:32
>>199
うん、シルクのシャツを着たときの感じで

201 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 23:22:00
俺も寝るときにシルクの靴下履いたりしててけど吸汗性はあるよ。
高いから最近は化繊のにしたけど。

シルクの特性は吸汗放出が優れていると同時に、適度の保湿性があること。
そして熱伝導率の低さ。ごれが昔から肌着に向いているといわれる理由。

202 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 01:38:35
生地の織り方によるんではないかな?
ナイロンが製品化されて、女性用の下着とかストッキングからシルクが
駆逐されたっていうのは有名な話だけど、
そういうのはツルツル・ペラペラ・ピカピカな感じのものだよね?
決してウールのババシャツ・ラクダ・純毛パンツって感じのもんじゃない。

シルクでウールと同じようなの作るのは恐らくコスト的に引き合わないの
かもしれないし、強度的に劣るのかもしれないけど、保温・吸湿性能については
同じようなものが作れるのでは?

203 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 01:50:04
同じものを作ってもメリットが無いからなぁ
シルクで作ればウールを超える何かがあれば良いのだが
簡単に考えて超えるのは価格位しか思いつかん

204 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 02:27:28
結局、シルクとウールの決定的な違いって繊維の長さなんだよね
だから、シルクの長所を生かした使い方っていうのは
タフタのような薄物・ペラペラ生地になるんだろうって思う

205 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 08:22:25
元々摩擦には弱い繊維だし、洗濯に気を使う必要があるのも面倒

206 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 08:47:04
しまむらのソリデルはいい。

207 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 10:27:24
>>171
> >155
> 重さシカトして厚み一緒なら(生地と生地の間の空気層含む)保温「性」は何でも一緒だが



新説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


208 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 11:27:04
あ、こんなスレがあったのか
じゃあ聞いてみよう

フリースなんてしゃれたものの無い時代ならともかく、今時ウールってどうなのよ
個人的にはウールってチクチクするだけでろくに暖かくないと感じてるんだけど
安物じゃ駄目なの?

209 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 11:44:50
化繊アンダーにフリースが最高だよ
フリースはジップアップでね

210 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 12:08:10
>>208
今は改良されたメリノウールで高機能品はウールに回帰中

211 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 12:09:24
>>207
馬鹿は放っておけよw
悔しがってこのスレに常駐しちゃうぞ?

212 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 12:11:41
>>208
ウール最高です
ただしスーパーファインメリノウールに限るけどな
摩擦に弱いのと、汗だくだくの時に着るのは適さないけど、
それを除けば現代においても最高機能素材と言っていい

まあまずは実物を見に行け

213 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 12:20:50
厳冬のテント内寝巻きとしてはメリノウール最高だけど、ラッセルなんかで汗かくときは
メリノウールといえどもやっぱウール独特の不快感はある

214 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 12:48:10
>>197>>207
バカにしたつもりで嬉しがってるところスマンが、
空気層の厚みだけで全てが決まるわけじゃないけど、
よほど粗悪な素材を除けば、保温性は空気層の厚みで
「概ね」決まると思っておいて間違いないよ

とかくオタクは僅かな違いを大げさに語りたがって間違いを犯す
売り手もそこを狙った宣伝をする

215 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 12:58:20
>>214
お前はもういいからw
空気シュラフが出てこない理由でも考えておけ

216 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 13:01:27
>>215
ばーか ばーか ばーか ぶゎ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

これだから2chは・・・・
だからそんなのは「粗悪」に含まれるだろ馬鹿

回線切れ 迷惑だ

217 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 13:04:59
小学生かよ...

218 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 13:06:31
はははw 小学生にも馬鹿にされてることを少し気にしたほうがいいと思うぞ

219 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 13:11:40
あーあ、常駐しちゃった 言わんこっちゃない

220 :214=216:2009/11/17(火) 13:13:43
言っとくが俺は今日初めてここに来た

キチガイのゴミクズに何言っても無駄だけどね

221 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 13:20:00
>>220
あ、そう
だったら熱力学の基礎を勉強してから
もう一度来るといいよ

222 :214=216:2009/11/17(火) 13:26:12
なに言ってるんだこいつはw 高校生?
まあがんばれ
俺はすたこらさっさと尻尾巻いて逃げるとするよバイバイ 

223 :214=216:2009/11/17(火) 13:30:45
あ、いや一言だけ言わせろ
高校生なら君たちはこの日本を将来支える人材だ

こんなゴミタメ糞掲示板が君たちが大人になる頃にも存続しないようよろしく頼む

残念だが俺もたいした人間ではないのでこのゴミタメをどうにもすることが出来ない

よろしく 期待している

224 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 13:33:34
間違えた、小学生以下だったw

225 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 14:21:52
馬鹿はおまえら
貧乏人は汗水たらせよ

226 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 14:27:36
やっと空気馬鹿が去ったか
相手をしてた人お疲れさん

227 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 14:43:34
ここまで俺の自演

228 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 15:13:33
プチプチを毛布にしてそうな人キター

229 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 17:53:01
ホームレスはダンボールと新聞紙でねぐらを作るらしいぞ

230 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 21:37:31
>>212
ウールに興味あるんだけど、耐久性はどんな感じですか?

231 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 21:42:16
俺230じゃないけど、耐久性は普通に化繊>ウールだよ。
ただ、個人的に贔屓目も手伝ってか、ウールのほうがすきだな。
未だにミドルとしてハイネックのセーター(モヘア)着たりするし。


232 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 21:47:08
ウールの方が安心感がある

233 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 21:51:58
>>231
どうもです^^
今まで化繊にフリースを着てたんですが、
上にフリースやアウターシェルを着てればザックの肩の摩擦にも耐えられますかね?
それとも1年で穴が開いたりしますか?

234 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 01:46:28
>>214
さすがに解剖学的な見地からの反論ですな















wwwwwwwww

235 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 13:22:43
>>141
> 保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
>
> 保温性の差は厚み(空気のたくわえ)だ馬鹿は書き込むなよ
>



おまえは締め切った部屋で、すっぱだかでじっとしてろ、それが一番暖かいんだろ?wwwww



236 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 13:28:00
>>233
直に背負わなければ長持ちするよ
毛玉はできたりするけど

化繊は静電気なんとかならんのかな〜
静電気になりにくいと書いてあるジオラインでも駄目だったし

237 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 18:50:56
今日トレーニング兼ねて20kg背負って15km歩いてきた。
寒かったので、ビブ履いてったんだけどw、ザックとビブの背面にジャマされて
背中汗だくもダクダクで・・・・その後冷えて困った。
下着はCW-Xの生地の面と裏で編み方かえてある、発汗素材の中では一番のお気に入りなんだが
それでもダメだった。
今後下着とビブの間(ザックのヒップベルト辺り)にキッチンペーパーでも敷こうかと考えてるけど、他に良い方法ある?

238 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 19:06:52
無駄に歩かないことかな?

239 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 19:25:02
寒かったのでビブ?
ビブってオーバーオールのことでしょ?普通のパンツにすればいいんじゃ・・・
腰上ラッセルとかならどうしょもないが・・・

240 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 19:34:29
ラッセル苦労

241 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 19:42:38
汗かいて着替えられなくて寒いような状況ではやはりウールが一番では?

242 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 19:50:07
>237
ビブ履くと言う事はかなりの積雪、汗だくでラッセルをイメージするが、11月中旬で何処を歩いたのでしょうか?

243 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 19:59:19
ウールの欠点は耐久性だよなぁ

244 :237:2009/11/18(水) 20:13:54
弄られまくってますが・・・・w
ビブは裏が起毛してるので、寒いので履こうかな?ってなかんじっす。
で、他スレで偶然にも事故解決できた!
背中にタオル挟む・・・・これ思いつかない俺、やっぱバカw

245 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 20:17:07
>235
お前の家サッシ2重じゃないだろ?
貧乏人は死ねよ

246 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 20:19:33
>>187

19世紀のドイツの生理学者が音速を超えた話の詳細希望

247 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 20:22:16
>>246 イエーガーさんのことね。
X-1で音速超えたヨン

248 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 20:26:21
>>247
それ20世紀のアメリカ人じゃね?ヴァカなの?

249 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 20:37:06
小学生の時、今頃の時期はまだ半袖半ズボンで学校通ってた記憶がある
今考えるときちがい沙汰だなぁ・・・

250 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 22:08:41
>>249
子供はムダに動き回るから発熱してんだよ。
大人はムダな動きが少なくなるからおじさんもおばさんも割腹が良くなる。

251 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 01:45:26
>>171

おまえお気に入りのヒートテックの下に綿Tシャツ着てたりするだろwww

252 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 02:07:00
化繊の肌着の氾濫が正直ウザイ
漏れはコットン100パーを山登りでも使うが耐風性、遮光性、耐雨性、使い勝手
などは文句なし。逆に、化繊は使いづらいしどこか野暮ったい。
最近はヘインズを愛用しているが、アメリカの
コットン製品の懐の深さに驚いている


253 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 02:22:58
せっかくコットンを使うならサーマルを使ってみなよ
JEモーガンって、今は倒産してなくなっちゃったメーカーのサーマルが有名だよ
市場に腐るほど残っていて、新品でも手に入る。
綿100%のものと、倒産近くに製造していた混紡のものがあるよ。
サーマル好きな人は当然綿100%のを使ってるね。

254 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 09:01:05
>>252>>253・・・

255 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 10:12:54
まぁ、訳のわからない大きな釣り針だからw
食いつくヤシはおらんてw

256 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 13:06:04
>>253

もう会社なくなって相当たつけど。
言われて検索してみたら、まだまだ在庫持ってるヤシいるのね。

いらないけどw

257 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 18:53:12
モンベルのサポートタイツってワコールよかかなりユルイみたいだけど、
効果はどうなんでしょう。
ユーザーさんご意見ください、ペコ

258 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 19:42:07
>>93
布団をはいでしまわないようにシュラフにくるまる使う方法と、
寝る前に窓を開けて、あらかじめ部屋を寒くしてしまう方法があると思う

259 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 09:43:59
ヘインズはすぐ伸びる

260 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 11:56:48
>>257
2chはユーザーさんご意見を聞ける所って思っているヤツが多いが
モンを買う奴はユルユルを承知で買う訳だから
聞いても、ユルユルを好意的に評価すると思うぞ。
むしろ2chは雑誌では黙殺される否定的な意見を見つけ出す所だろう。

テーピング型サポートタイツはワコールとその他廉価版って位置付けだから
その他廉価版を買う時はよほど信念を持って買わないと「やはりワコールかな」って悩むと思うぞ。
事実>>257が感じた通りワコールの方がサポート力がある。

今期はスキンズ型のサポートタイツが激増したな。
パクられるって事は効果が有るのだろう。

261 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 17:14:05
>ワコールの方がサポート力がある。

キツさではワコールが一番だと思うけど
そこまでキツい必要が有るのか?
キツイ=サポート力なのか?

トレラン優勝常連選手達はサポートタイツじゃなくて
自分でテーピングしてるね。

262 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 17:19:07
モンベル(笑

263 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 17:40:57
体を動かさない状態で最も暖かいベースレイヤーってどのメーカーのどの商品でしょうか?
初心者なんで説明などを読んでも分からないんです…
極寒地向けがウール素材だということは分かってきたのですが

264 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 18:33:51
>>263
これはマジレスだが、「身体を動かさない状態で」という条件付きなら
最強の防寒着はネオプレン製ドライスーツだ
もうちょっと実用的なものだと、>>5に書いたような
釣り用の防寒アンダーが良いと思うよ

265 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 19:14:26
極地探検は、ネオプレンスーツ + フリース + ダウンワンピース だね
汗を閉じこめて、ダウンが湿気るのを防ぐためらしい
-40度でも余裕だけど、日本国内だと暑すぎるだろうな

266 :263:2009/11/21(土) 20:51:32
ウールよりゴムの方が暖かいんですね
これは勉強になりました

267 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 20:53:59
(_ _ )  こちらこそ勉強になりました
 ヽノ)  
  ll

268 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 21:43:23
モンベルのジオラインとメリノウール使ってるけどウールは全然臭いつかないね。
ジオラインは防臭効果謳ってるけど脇がやたら臭う。

269 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 21:55:32
モンベルのは、ユニクロの防臭効果謳ったソックスが…ってのと同じレベルw

270 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 21:59:40
モンベルのジオラインとメリノウールよりヒートテックの方が暖かくて乾きやすいね

271 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 22:45:37
さすがに、それはない

272 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 22:49:18
つうかヒートテックなんて、数年前はシーズン終わりには580円とかになって
山積みだったのに、
いまじゃ定価1500円とか、600円で大行列とかw


273 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 22:53:35
>>270
確かに俺もそう思う

274 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 22:53:38
日本人は効能より人気で物を買うからな

275 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 22:55:19
ヒートテックは登山に使えなそうだけどフリースなら考える余地あるな

276 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:04:50
ヒートテックが登山に使えなそうならモンベルのジオラインとメリノウールは
もっと使えない事になるし

277 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:06:42
結論:ユニクロでおk

278 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:15:11
またまたヒートテック厨のお出ましか
まあこいつはヒートテックとユニクロをアク禁ワードにすれば
全部消えるからいいけどな

279 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:21:09
まぁ本人がいいと思ってればいいんじゃね

マイナスイオンや磁気ネックレスのような似非科学ですら
信じてる本人は幸せなんだから周りの人が口を出すことではない

280 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:25:05
全くだ
モンベル=マイナスイオン
すごくわかりやすい

281 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:32:17
ユニ・クロのヒート・テックはキャプを駆逐する

282 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:36:29
馬鹿だね、貧乏人って。
あちこちのスレでこういったのを見るけど哀れ・・・

283 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:36:59
ヒートテック=マイナスイオン が正しい

284 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 23:39:27
ヒートテックの話はユニクロスレでどうぞ

ここは登山に適したアンダーウェアに関するスレなので

285 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 01:17:26
極寒地で生き抜くにはアイスブレイカーのCOLDでよろしいか?
なにやら世界で最も暖かいらしいし

286 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 01:21:43
体動かさなくても人間の体からは水蒸気が出るけどな

287 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 02:38:32
そういえば、奥でアイスブレイカー多数出して全て入札いれてるバカいたな
自演なのか、基地買いなのかよくわからないが

288 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 07:14:21
ヒートテックは汗が乾きにくいから登山用のインナーには不向きだよ
試しにウールシャツと一緒に洗って干してみ

289 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 09:35:01
たしかにヒートテックは乾きにくい。
冬山では場合によっては致命的。
ブレスサーモなども行動用には向いてないが乾きやすい分ヒートテックよりはマシ。
ウールも良いが速乾性では化繊に劣る。
というわけで今はウールと化繊のハイブリッドが気になる

290 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 09:41:56
ユニクロがハイブリッド出してくんねえかな

291 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 09:43:16
ウールは放湿性高いけど汗を吸いすぎるから湿るんだよね

ウールと化繊のハイブリッドは丁度よさそう

292 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 09:44:23
ユニクロの参入で価格破壊は歓迎

293 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 11:07:02
国産メーカーと比べると外国のメーカーはどうしても値段が高くなるな

294 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 11:28:37
アイスブレーカーのBodyfit260着てる人いる?
世界一の暖かさがどんな感じかインプレお願いしたい

295 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 12:30:56
>>294
260と320を併用して着てるけど、ぶっちゃけただのウールだぜ?
なんか君は勘違いしてないかい?
ウールの基本的性質以上のものではないよ

ただしアイスブレーカーは素材の良さとカッティングから来る着心地が
特に優れていると思う

296 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 13:13:12
>>291
> ウールは放湿性高いけど汗を吸いすぎるから湿るんだよね


何と比べてるか知らんけど、一般的に言って間違ってるぞ、ぞの解釈。

297 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 13:15:30
ウールはジメジメして気持ち悪くてしかたないな
汗も乾かないし使い物にならねえ

298 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 13:16:13
>>294
日本の冬山なら200で充分

299 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 13:17:02
>>297
あなたにウールはもったいないですね。

300 :プリティ日高:2009/11/22(日) 13:19:17
結論;風呂上りにウールの肌着は着たくない

301 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 13:31:18
>>300
大ウソ御苦労
俺は綿⇒シルクと来て今は寝間着は夏を除くシーズンは
全てウール肌着に変えてる(夏は麻がいい) 冷えにくいし快適さが全然違う
昔のチクチクウールのイメージで語ってる人は可哀想だね

>>289
>>291
ハイブリッドなんて安物衣料でもなんでも昔から一杯あるから
それだけじゃ要求は満たせないな
スーパーファインメリノウールと、ジオラインやキャプリーン級の
超速乾性の化繊を組み合わせた総合的に優れたものを開発して欲しいね
ファイントラックのスパイルフィルなんかはその方向で開発されてるが、
いかんせんファイントラックはデザインが悪いからなあ・・・

302 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 14:16:20
ウールもダメ、化繊もダメときたら
最新のコットンはどうですか?

303 :プリティ日高:2009/11/22(日) 14:22:03
このスレの定説としては綿の肌着が最も健康に良いね


304 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 14:44:25
コットンの特性

安い
乾く
着ると温かい

305 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 14:51:35
>>291

>ウールは放湿性高いけど汗を吸いすぎるから湿るんだよね


汗吸っても放湿性が高いなら、問題ないだろ?



306 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 14:51:51
一日のうち、静止時間がかなり長いので、動かない状態で暖かいのが望ましい状態
色んなメーカーの吸汗発熱ヒート系100%化繊買ったけど、効果が薄いんよね

で、2ちゃんをさまよってるうちに、このスレに辿り着いたら、
ウールと化繊の混合にスポットが当たってることを知った

で、今日コーナンいったらコーナンオリジナルのが580円で売ってたか上下1枚ずつ買ってみた
素材はアクリル90%、ウール10%
生地はかなり厚手

さっそく着てみたが、これは動かない状態での日常用肌着としては最高のコスパを誇る商品だと思った
ホンマ、ホムセンはデフレ不況の神様やで


307 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 14:53:17
>>141
> 保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
>
> 保温性の差は厚み(空気のたくわえ)だ馬鹿は書き込むなよ
>


なにその新説w

308 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:01:00
ヒートテックのハーフジップが欲しいのだが今年から無くなったんだな。

309 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:04:11
最高のコスパを誇る商品でも極地に行ったら逝っちゃうわな。
登山ブランドの下着は割高だと思うけど需要が少ないんだからしょうがない。
>>294
根本的な勘違い。
登山ブランドの下着=世界一の暖かさ!じゃないよ。運動性とか速乾性とかのバランスだから。
それに断熱や保温性は下着には求めない。断熱や保温性は中間着の役割。
>>294>>306は作業服屋に行って中綿入りの服を買え。

310 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:10:14
ユニクロとかは材料代がかかる製品でも大量生産のおかげで安く出来る
一方登山用品店で売られているものには材料費が安く品質がユニクロより低いのに
少量生産の為に高くなってしまい酷いものが多い
モンベルとかもユニクロのように大量に売れれば300円ぐらいで売れる製品だよ

311 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:10:32
>>307
もう許してやれよw

312 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:15:24
>>309
この内容だと極地に行ったら逝くのは登山ブランドの下着でも一緒じゃね?
下着の断熱や保温性には限界があるから、ミドルやアウターでまかなうんだろ?

313 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:18:41
このスレに来た登山初心者へ
現在ヒートテック・ユニクロマンセーが荒らしてます。
安い下着が欲しいでしょうが、書き込みを信じないように。
残念ながら登山には登山用品メーカーの下着でないと通用しません。

登山用下着で一番良いモノはありません。
用途・優先順位によって最適な下着はあります。
具体的にはヒートテック・マンセー房は去るまでお待ち下さい。

同類にこのスレには ひだまりマンセー房 も居ます。
大昔の素材を使った「ひだまり」って下着の通販業者の宣伝です。
ぱっ○サイデリアや朝日○ーラーみたいなインチキ商材の通販業者です。
書き込みを信じないように

314 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:22:28
>>313
おまえが荒らしに見える

315 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:23:29
つまり極寒地で歩きまわるのに適した衣料が登山用ウェアということですな
日常生活で防寒目的に作られた衣料とは目的が異なると
当たり前と言えば当たり前だがw

316 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:26:56
>>313
荒しはお前だろうが!

317 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:28:24
>>313
自己紹介乙

318 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 15:59:08
>>305
放湿する以上に吸湿するんだよ

319 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 16:02:52
ちなみにシルクやウールはどの化繊よりも放湿性は高い

綿はウール並に吸湿性が高いが放湿性が比べものにならないほど低い

320 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 16:22:44
そんな綿だが、最近はちょっとちがう。
最新の科学技術を用いることで欠点を克服。
ヒラマヤでも綿を使う冒険家が当たり前になった。

嘘だと思うならハイテク綿でぐぐってみそ。

321 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 16:27:33
>>320
出てくるのはプリマロフトばかりなんだが?
もしかしてお前は・・・いや、幾らなんでもそれほどまでに馬鹿で池沼でキチガイなわけ無いよね?

322 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 16:53:18
>>320
その冒険家はどこの製品使ってるの?

323 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 17:48:22
コットン = 綿 = ハイテク綿 = プリマロフト
ゆえにプリマロフトはコットンか

うん、まあいいんじゃないか、面白そうだから 320 に 一票

324 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 18:05:51
プリマロフトは保温性のみの観点からすると優秀な素材だよ
でも重さと収納性が激悪だから、荷物を少しでも減らしたい山行には全然向かないんだよね
他のメリットはダウンより少しだけ湿気に強いという程度かな
なんかアンダーウェアの話題じゃなくなってしまった

325 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 18:22:15
メリノウール100%とウール混化繊の新素材だとどっちがいいんだろ
素材は同じでもメーカーによって異なるか
ヒートテックの影響で化繊100%の下着が溢れかえってるけど、
最近はウールがいいような気がしてきた

326 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 18:42:22
>>325
>ヒートテックの影響で化繊100%の下着が溢れかえってるけど、

山用品に関してはその影響があったとは思えないが、
混紡かどうかは使い方や体質によるとしか・・

327 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 19:05:46
>>325
極寒の地域など保温性最重視ならウール、
活動中に汗をかくことが予め予想されるなら化繊

尚、化繊ひとくくりで登山用とヒートテックを一緒にするのは全くの無意味

328 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 19:31:49
マックパック?のアンダーだっけ
内側がウールで外側が化繊のハイブリッド
良さそうな気がするけど使ってる人いる?

329 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 19:35:52
>>327
やっぱりウール100%のほうが保温性は高いのか

330 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 19:38:06
>>329
そんなに高いもんでもないんだし、買って使ってみたらいいと思う
どう感じるかは個人差があるし。

331 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:12:25
>>330
でも、パタゴニアとかアイスブレーカーとか2万近くするし
おいら的予算には厳しいのよね(´・ω・`)

332 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:22:47
>>331
そんな君に、ユニクロのエクストラファインメリノハーフジップセーター
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/253952-78

アイスブレーカーやIBEXよりは少しだけウールの質は落ちるけど、
殆ど同じ機能性を味わえる 俺も街着の時のミドラーとして重宝してる
山でも使えると思うよ

333 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:27:14
1990円で売ってたユニクロのメリノウールセーター
小さめのサイズ買ってきて、TNFの化繊の上に重ね着してみた
ラッセルで汗かいても、速乾性が明らかにアップしてて快適だった

334 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:28:26
>>332
ユニクロってメリノ素材だしてたのか
ユニクロ行ってみるかな
ありがトン

335 :333:2009/11/22(日) 20:29:34
おお、重なってた
安いのでダメモトで買ったんだが、俺的にはアタリだったよ

336 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:32:56
>>335
ユニクロって品質よくなってきてるのね
これは思わぬ収穫

337 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:39:28
>>332
アンダー用とはサイジングが全然違うから、機能的にも自ずと異なるよ。

338 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:40:49
とも限らないよ。いや天邪鬼でいてるのではなく。
俺的にはユニクロのフリースやウールのセーターは6,7年前くらいが一番品質が良かったように思う。
値段も安かった。
メリノのセーターなんかシーズン終わりには500円とかになってることもめずらしくなかったし。

この2年くらいでシーズンはやめの時期に売り切ってしまう戦略を覚えたユニクロには
全くメリットを感じないし、今年のメンズのフリースなんか山でつかえそうな物はなくなって来てる。

339 :338:2009/11/22(日) 20:42:06
ゴメ、337あてじゃなく>>336とかへのレスね。

340 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:43:03
>>332
ユニクロのメリノと、アウトドアブランドのそれを、同じ条件で洗ってみるのは
違いを知るひとつの方法。

341 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:46:17
俺もそう思う
体にそわない
まずはモンベルメリノでいいと思う
モンベルは価格もだけど、日本体型に合わせてあるから
サイズが一番大切、まずはこれが決まらないと

342 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:50:43
体型で選んだら、親父がモンベル、俺はアイスブレーカーになった

343 :332:2009/11/22(日) 20:51:17
>>340
あーそうだね、ユニクロの方は手押し洗いしないといけないからね
サイズやカッティングや生地の厚さのバリエーションの問題もあるしな
まあそれらを差し置いても、今のファインメリノ製品が気になる人は
値段的に一度試してみる価値はあるかな、って提案さ

344 :332:2009/11/22(日) 20:54:19
ってカキコしている間にモンベルの薦めがw
確かに薦めるべきはモンベルだったな
これでもアイスブレーカーよりは随分安いもんね
>>334さんごめんなさい

345 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 20:54:58
>>343
>アイスブレーカーやIBEXよりは少しだけウールの質は落ちるけど、

この「少しだけ」の部分に疑問を感じたもので。

346 :333:2009/11/22(日) 20:57:37
>>338
確かに、薄くてヘナヘナだし洗濯すると思いっきり縮んだ
でも生地がよく伸びるので、小さめのサイズだと密着して、なおかつ動きやすかった

>>343
ネットに入れて洗濯機に放り込んだけど大丈夫だったよ

今まで化繊アンダーしか使ってなかったので、ウールの良さを認識
今度はアウトドアブランドの物も買ってみるわ

347 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 21:08:48
ということはメリノ100%のアンダーで最もコスパがいいのは
モンベルという認識でよろしいか?

348 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 21:13:20
>>331がメリノウール自体を知らないのなら、靴下を試してみるのもひとつの方法かも。
アンダーに比べて安いし、メリノウールの通気や吸湿の良さは充分にわかるんじゃ
ないかな。スマートウールのハイキングあたりだと普段着で試せるし。

>>347
アイスブレーカーやスマートウールあたりもセールではモンベル並みになることがある。
モンベルはほとんどセールにならない。

349 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 21:58:00
>値段的に一度試してみる価値はあるかな、って提案さ

そのセリフで一着売れればユニクロは儲けモノだもんな。
凍死する可能性がある状況で着るのに、
少しだけウールの質は落ちるモノをわざわざ買うか?

350 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 22:07:16
ユニクロのメリノはすぐ毛玉だらけになるから
アンダーに最適

351 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 22:37:39
最も暖かい素材の組み合わせって

アンダー=メリノ100%
インナー=フリース
アウター=ナイロン100%

であってる?

352 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 22:50:36
>>351

アンダー=ネオプレン
インナー=フリース
アウター=ダウンワンピース

353 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 22:53:42
>>352
それ着て日常生活できるのかとw

354 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:00:14
アンダー=綿(空気を多く含む織り方のもの)
インナー=ネオプレイン
アウター=ラッシュガード




355 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:05:01
ベースレイヤーはできるだけ保水しない化繊
インナーは湿気によって発熱するウール
ミドルは保温力があればなんでもいいや
アウターは保温材とか入ってないシンプルなハードシェル
が良いと思ってる。

356 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:08:54
アンダー=綿(シーツみたいで肌触りがいいもの)
インナー=綿(バスタオルみたいに吸湿性がいいもの)
アウター=綿

でFA?


357 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:20:54
>>356
寒くね?

358 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:24:23
>>356
面倒だからそれでいいよ FA FA

359 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:24:48
疲れるスレだなぁ。
みんな意見がバラバラじゃないか。
好きにしろってことだろ。

360 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:25:32
>>356
アウターの綿にこだわりはないのか?

361 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:28:36
>>359
使用条件示してないからな

冬山登山なら >>355
極地遠征なら >>352
日常生活なら >>356

362 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:30:27
アンダー=綿(シーツみたいで肌触りがいいもの)
インナー=綿(バスタオルみたいに吸湿性がいいもの)
アウター=綿 (綿わた入り)


で無問題?


363 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:32:13
アンダー以外はスレチ

364 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:42:15
スレタイからすると綿はスレチ

365 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:47:14
>>363
でも、レイヤー組み合わせのスレってなくね?
ここが一番妥当のような気もする

366 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:48:47
ハイテク綿を主張してた奴はもう消えたのかよw

367 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 23:58:54
>>365
山用途ならほとんど自明だが・・
かまって厨の相手をするのはどのスレでも妥当でない

368 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 00:10:18
>>367
自明って例えば?

369 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 00:11:39
>>368
馬鹿厨?

370 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 00:20:01
>>368
このあたりでやれ

冬山初心者スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254880113/

スレッド立てるまでもない質問はここで33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1257328010/

371 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 01:31:06
>>351
だから 最も暖かい素材の組み合わせって 考えが間違いだ!
蒸れて良いのか?
何かさぁ〜佐々木望と結婚するなら披露宴はどこにしようって言うほど
現実味の無い質問だ。
相反する要素が有るから状況設定が重要なのだ!
暖かきゃ良ければ
北海道の釣具屋のHPでも見て公魚釣りの装備でも調べろ!

372 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 09:28:44
>>362
ワラタ

373 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:26:09
最も暖かい素材の組み合わせって

アンダー=綿100%
インナー=ヒートテック
アウター=命に関わらないので何でも良い

であってる?


374 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:31:37
ダウンシュラフをかぶるのが最強

375 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:34:41
ここが登山板じゃなきゃそれでもいいんだろうけどな

376 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:35:25
綿でNG指定したらすっきり

377 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:50:16
解剖学的に最も暖かい素材の組み合わせって

アンダー=コットン100%
インナー=ヒートテック
アウター=命に関わらないので何でも良い

であってる?



378 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:52:37
コストパフォーマンスの高いウールアンダー教えて〜

379 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 12:55:36
動物から見えにくいオレンジのウールアンダー教えて〜


380 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 13:17:41
>>379
これなんてどうでしょう
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-464.html

381 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 13:30:10
下着は綿最強がこのスレの総意だったのか

382 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 13:52:20
綿でエベレスト登れればある意味最強

383 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 14:33:58
>>382
昔はどうしてたの?綿、絹、毛、革、位しかない頃は

384 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 15:38:21
羊の毛

385 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 16:23:21
下着ではないが昨年亡くなったヒラリーは56年前にベンタイルのパーカーを着てエベレストに初登頂したそうだ

386 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 16:31:30
ヒラリーっていったらシェットランドウールのセーターで有名な人だな

387 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 16:36:04
じゃ上から下までユニクロでOKですね♪

388 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 17:58:32
焚き火の時は綿のアウーターは便利だけど。

389 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 18:20:29
アンダー=ヒートテックタートルネック(ユニクロ)
インナー=マイクロフリースハーフジップ(ユニクロ)
ソフトシェルー=エアテックリバーシブルパーカー(ユニクロ)
ハードシェル=プレミアムダウンパーカー(スポーツ)(ユニクロ)

結構まじめに考えてみた

390 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 18:32:08
http://yamagata.fukuinkan.sunnyday.jp/?eid=1338075
下着はポリエステル100%か化繊ものにしましょう。
綿はお控え下さい。
汗が冷えると低体温症になりかねません。

391 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 18:33:27
http://plaza.rakuten.co.jp/intisol/diary/20090720/

山では綿の衣類はダメ、ウールか化繊にする
綿は濡れたときに保温性が悪く、体温が奪われるからです。

でも、綿の衣類を着ていて雨に濡れて、今回のような極限状態に至ったら
肌に接するところに綿ではない衣服を着ること。下着が綿だったら、下着は脱いで
セーターなど綿ではない衣類を直接肌の上に着る。綿の下着の上に厚着をしても効果がない場合が多い。

392 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 19:24:24
>>390
なんだこの改行馬鹿
極限状態で化繊かウールかだったら
迷わずウールだろうに

>>391
濡れ戻りが問題だからな
化繊の中では個人的な経験の範囲では
速乾性ならキャプ1、濡れ戻り防止はウィックロンが一番だ

393 :底名無し沼さん:2009/11/23(月) 19:55:54
結論;布団でもバスタオルでも下着でも、
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。
ウールの下着なんて、絶対に風呂上りに着たくない。

394 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 03:53:23
>>393
おまえのようなのがトムラウシでパンパカしたんだよ

395 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 10:09:55
>>389
韓国の射撃場の火災なら全身火傷で死ぬな。

396 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 11:47:06
>>379
下着着ただけの格好で動物に忍び寄るんですか?
何かのプレイ?

397 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 13:44:10
おいおい
ネタにマジレスw

398 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 14:06:37
結論;布団でもバスタオルでも下着でも、
綿の自然な吸湿性と肌触りが人間の感覚には合っている。

宇宙服も競泳水着も鎧も全て綿で作るべきである。

399 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 14:17:03
綿の剣,綿の鎧,綿の盾,綿の兜 を装備した。

攻撃力が3さがった。

防御力が3あがった。

パンパカ率が20あがった。

400 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 14:59:09
>>389
ハードシェルとソフトシェルの意味が分ってないと思われ

401 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 15:01:00
それネタだから。

402 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 15:46:48
ネタをつついて遊んでるのに、横からマジレス返す空気読めない人が居て困りますねw

403 :底名無し沼さん:2009/11/24(火) 15:53:16
ネタをつついていると言う割には指摘がまっとう過ぎて面白くないので困りますねw

404 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 12:20:27
てかもともとネタじゃないしねw

405 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 18:13:49
傍から読んでて面白くない事を書いて
「ネタをつついて遊んでるのに」とは困ったものだw

406 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 19:52:04
ゴアウインドストッパーの下着って
本当に下着になるの?
どんな理屈なの?

407 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 19:59:30
そんなのが存在するのか

408 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 20:09:53
ゼラノッツやウインドストッパーの両面トリコットになっている防風インナーの事を言ってるなら
あれはアンダーではないように思う。
それともN2Sのような素肌の上に着ても平気なタイプのウインドストッパーの事?

409 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 20:11:13
ファイントラックはどうですか?
レイヤリングの基本などかなりよさげなんですが。
ヒートテックは登山には全然だめです。
いつまでも汗が乾かなく濡れたままで寒い。

410 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 20:13:54
>>407
検索する知恵も無いのかw

ゴアウインドストッパーの下着 で検索した結果 1〜10件目 / 約5,810件 - 0.74秒

素材名「NS2」とかで「肌の上に直接着ろ」って書いてあるな。
使っている人、感想を求む。

411 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 20:18:05
ウインドストッパーの商品名にゴアはつかなくなったんじゃなかったっけ。
検索時などは余計ややこしくなったが。

412 :底名無し沼さん:2009/11/25(水) 21:12:21
>>410
ウインドストッパーの裏地を薄く起毛しただけの代物だよ
N2Sの名前は消滅したが今でも一部のウィンドストッパーソフトシェルにその名残を見ることが出来る
MHWのトランジッションシャツを使ってたけど、具合がいいのは素肌に着てそれ1枚で
ランニングしたり自転車乗ったりするときだけで、上に何か着た場合はあんまり良くなかった
パズデザインの商品説明に出てるほどすばらしいものじゃない
汗冷えはあまり感じなかったけど、暑い時の蒸れ感はけっこう強烈


413 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 04:03:10
アンダーはウールだといろいろ問題がありそうだな
アンダーは化繊で中間着をウールにした方がよさそ
まあ、中間着はフリースの方がコンパクトで軽いから
保温性重視の場合はウールにするとか

414 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 05:47:30
>アンダーはウールだといろいろ問題がありそうだな
今ほど化繊が進歩してなかった90-80年代頃、極地ではウールのおぱんつが必須装備だった。
ていうか今だってウールアンダーには根強い人気があって使われてるじゃん

415 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 09:21:24
>>406
画像だけ見ると蒸れそうだな、消防士の防火服みたい。
ゴアって謳ってるんだから蒸れないと思うがね。

416 :アルツ:2009/11/26(木) 10:02:51
>409の言うとおりです。先日西穂独標まで行ってきました。稜線上は厳しいかったです。なんとか日頃蓄えた皮下脂肪でのりきりました。

417 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 15:00:58
>>409
同意見
ちょっと残念だった
下に薄手の長袖ジオライン着てその上に半袖のヒートテックを重ねたらそれなりに使えた
でもテント内で着乾しは真冬はちょっとキツイと思う
別途替えの下着必要

418 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 15:12:08
大汗かかないの前提じゃないと着たくないね

419 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 20:43:15
>>413
まさにその通りの事やってる
ウールを直に着てたときより汗冷えしにくくなって快適だよ

420 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 21:12:21
今までウールを直に着てたんだね

421 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 21:55:58
アンダーウールだとダメなのけ?

422 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 22:57:17
>>417〜420
正に
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
オマエラにとって自分で経験した真実なんだろうが
言ってる事は間違い。
と言うか、ウールと化繊の長所短所を理解していない。
行動する前に一度考えろよ。

それから>>413は何なんだ?
フリースの中間着とウールの下着で
フリースの方がコンパクトで軽いのか?



423 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 23:11:46
トライアル&エラーはそこでいう「経験」とは違うだろ
そこでいう「経験」はウサギが転んだ木の根っこだろ

424 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 23:13:18

http://www.kensen.co.jp/seihin.html

極寒のエベレストを征した究極の肌着、
独自の三重構造キルトウエーブ【ひだまり】シリーズ。
最高の保温力と透湿性をもった「テイジン(R)・テビロン(R)」を使用しております。

繊維の中で最高レベルにあたたかい「テイジン(R)・テビロン(R)」を使用した保温肌着。
その暖かさは、極寒の過酷さに立ち向かいエベレスト登頂に挑む数多くの登山家たちに採用されていることでも実証されています。
テイジン(R)が開発した高性能保温繊維テビロン(R)の保温力は、ウールをしのぐと言われています。
寒くなるほど暖かくなると言われている秘密は・・・
熱伝導が極端に小さく、外気温の低下に反比例して、体温と体温に暖められた暖気を繊維内にどんどん蓄積して、外に逃がさないのです。
肌と肌着の間の高い保温力(ドライ&ウォーム)と機能的な着心地は十分に満足いただけます。

425 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 23:32:40
>下に薄手の長袖ジオライン着てその上に半袖のヒートテックを重ねたらそれなりに使えた

この時点で池沼の妄想全開だと気が付けw

426 :底名無し沼さん:2009/11/26(木) 23:35:53
うーん、クロロファイバーに少しエラスタン入ってる1層構造のものがあれば買いたいけど
はっきり言ってひだまりはいらない

427 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:04:53
ひだまりは確かにあのヒマラヤ写真が説得力あり過ぎるので
どうしても気になってしまう存在だが、
あれってスゲー寒かったけど宣材として貢献するために
ベースキャンプでたまたま良い天気になったタイミングを見計らって
無理してひだまり1枚になってブルブル震えながら撮ったらしいよw

それ以外にひだまりのエピソードって殆ど無いよね
つまり、そういうことだ

428 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:10:21
テビロンって開発された当時は良かったってもんでしょ。

429 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:29:08
最近出てるウール下着ってチクチクしたり痒くなったりしないの?
モンベルのがあまり高くないので1個試してみたいんだがアドバイス頼みます

430 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:32:28
>>427
去年の冬ずっとデビロン着て仕事していたが暑いくらいだった、一昨年はブレスの2重になってるヤツ着ていたがデビロンの方が上だな。

431 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:43:15
ひだまりは一昨年買ったが、室内で着るには暑いし、少し動くと汗をかくので
普通の「あったか下着」(上下郭1000円位の)をむしろ愛用している。
(※当方、南関東在住)

432 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:46:50
>>429
今のウールアンダーでチクチクするとか言うなら
どんな過敏体質だよと言われるレベル

433 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:49:30
デビロン15000円もするのかよ

434 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:52:39
アイスブレーカー・BF260 L/Sクルーとモンベル スーパーメリノウールEXP.ラウンドネックシャツは
チクチクしてたまらないので使うのをやめた

435 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:52:59
>>432
どうもありがとうございます。
5千円くらいなら下着として出せる範囲なんで買って試してみます。
化繊で全然平気なんで大丈夫そうですね。

436 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:54:17
>>429
それが無くなったので今ウールが復権してきてる。
モンベルの使ってるけどチクチクはしないよ。
他の素材に比べると少しシャリシャリ感はあるけど。

437 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:57:23
ウールは汗かくと余計に痒くなるね

438 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 00:57:35
ウールは濡れても保温性が劣らない
汗は多少残るけど。
汗が残ってじめじめしてるのが嫌ならウールアンダーは止めとけ
ってことだなw


439 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 01:09:20
>>438
>ウールは濡れても保温性が劣らない



間違ってるけどなw

440 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 01:10:04
>>436
ウール素材の紡績技術が進化したということですかね。
試してみるのが楽しみですよ、初ウールアンダー

441 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 01:25:47
オイラはドンキのズボン下で十分。

442 :逝け袋キター!愚痴:2009/11/27(金) 01:28:23
ウール痒痒房は素肌の上、あるいは下着の半袖シャツ、パンツとかのうえに
ウールアンダー着る気?

薄手化繊のベースの上に着るもんだよ、ふつう。



443 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 01:32:50
>>442
それじゃアンダーとは呼べないねw

444 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 01:52:32
>>442
そういっちゃうとあまり売れないから、モンベルなんかも素肌の上に着るような説明で売ってる。
でもそれは街着、普段着としての話だろうね。

実際山で使うなら、ウールを肌に直がいいのは靴下とインナーグラブくらいかな?



445 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 02:40:36
>>442 >>444
お前の主義主張は知らんが
ウールの下着は素肌に直接着るもんだ。

多汗症の奴が一般論ぶるなw

446 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 02:47:49
化繊の上に着るのもいいけど、サイズが合わないんじゃないか
肌着前提な訳だし、サイズ上げるとかの問題じゃないと

447 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 03:22:28
トーシロの争いは楽しいなぁww

448 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 05:27:20
グンゼの下着で内側がウールで外側がクールマックス(ポリ)の下着があるんだが
いい感じですよ(セールで1000円だった)。
色々試したが暖かさは、素材の性能(綿は除く)<生地の厚さ。
セールで1000円だったから買ったんだがグンゼのあったかパイルって
のがかなり暖かい。タイツではドンキの1500円のペンフィールドのストレッチフリースが良い。
速乾と暖かい物で高額でもいいんだったらキャプ4
動かないんだったらメリノ4。

449 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 07:03:12
>>422
>愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

完全に意味を間違って覚えとるなw ま、国語教師でも間違えて
教える時代だからしょうがないが。

423の指摘通りで、その「経験」って”個人的な体験の積み重ね”って意味じゃないぞ。

450 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 07:58:55
エアひだまりユーザーは何がしたいんだろう

451 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 11:10:44
>>448
>速乾と暖かい物で高額でもいいんだったらキャプ4
それは・・・ドンキもグンゼも速乾しねえってことか?

452 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 11:32:34
>>438
> ウールは濡れても保温性が劣らない
> 汗は多少残るけど。
> 汗が残ってじめじめしてるのが嫌ならウールアンダーは止めとけ
> ってことだなw
>

おk

453 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 14:23:32
冬のアンダーの選び方はここに詳しく書かれているよ

ttp://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=110

まぁーモン嫌いも居ると思うが、化繊とウールの特徴についてはメーカー問わずこの通りだと思うぞ
個人的には急登の尾根歩きやラッセルする時には、真冬でも化繊
でもってテントの中で就寝時にウールのアンダーに着替えるという方法がここ数年の定番
冬の寝巻きとしてはメリノウールは最高だよ!
確かにウールは濡れても冷たくないし最近のメリノウールならチクチクもしないが、ウール独特の
滑った感じの肌触りはちょっと不快
厳冬と言えども汗をかく時は化繊の方が俺的には快適

454 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 14:26:37
>>453
いまどきモンベル信じる馬鹿いないよ

455 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 14:29:48
お前の意味なしレスよりは信用できるw

456 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 14:36:34
>>455
モンベル社員乙

457 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 14:42:38
>>454
>>456
ではこのおバカな荒らし君のレイヤリングを聞こう!
どーぞ

458 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 14:46:27
>まぁーモン嫌いも居ると思うが

さっそく煽ってもらえてよかったね。

459 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 15:16:10
>>448
「グンゼの下着」どういうのか気になるけど
内側ウールって、ウール混10%とかじゃないんですか?

460 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 16:14:44
キャプ4を買うんだったらLLビーンのパワードライのアンダー
を買った方がいいんじゃねえの?

461 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 16:35:46
好きにしろよ

462 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 18:03:29
>>443

それはなぜ?

463 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 18:17:50
アンダーのスレだけど中間着にフリースとウール
どっちがいいの

464 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 18:29:53
単純に暖かさ・重量の点からはフリース
但し、下着に化繊着てるとき、アウターと肌の間の
どこにも吸湿するものがないと、汗をかく状況では
ひどく蒸れっぽくなる

465 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 18:38:55
近所に化繊90%(割合忘れた)にウール10%のが売ってるんだけど、これってヒートテックよりはましかな。
今流行りのヒートテック類は最初はいいが、すぐにビシャビシャになって運動にには使えん。

466 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 18:41:31
>>464
なるへそ

467 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 18:48:42
>>464

 ま た お 前 の 新 説 か !

468 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 18:51:42
>>451
最近山に行ってないのでキャプ4はたんすの中。仕事にはもったいないので使えません。
仕事(肉体労働)や普段着にはドンキやグンゼだけどそんな不快に思った事はないです。

469 :444:2009/11/27(金) 18:56:49
>>445

多汗症とか言ってるが、俺は山で使うならとはっきり書いてるよ。

モンベルのサイトもよく読むとスーパーメリノウールのとこの説明で
発汗量の多いアクティビティには「ジオライン」が適しています
と書かれている。


470 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 18:59:55
>>459

私が使用しているモデルの次モデルなんでクールマックスではないですが(生地もメッシュで薄くなった)。
グンゼにはタンクトップみたいのしか在庫なし。しかもLL
http://estyle.gunze.co.jp/products/detail_2110_WRM518YE.php

アマゾンとかならまだ在庫あると思いますが値引率は低いです。

たた下着メーカーなのでVネックだったり体にフィトする作りではないので
この上にポリウレタン入りのフィットするようなインナーを着ています。


471 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:01:27
>>463

アンダー:汗を吸い取るコットン
ミドル:吸湿性のいいバスタオルのようなコットン
アウター:命に関わらないからコットン

472 :459:2009/11/27(金) 19:07:06
>>470
なるほど、2重編みということで冬用を想像してたけど違うんですね

473 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:08:50
一昔前のミッドといえばフリースだったけど最近はダウンだね
スノボでもよく見るしインナーが進化したからかな?


474 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:09:18
>>460
キャプ4って下着のジャンルなのに素材がポーラテックなんですよね。
ほぼ中間着のフリースに近く厳密に言うと中間着と下着の中間。
クロスオーバーカーみたいな物だけど丸首でここらへんの商品少ないんですよね。

475 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:11:22
>>472
私はむしろ冬に着てますが、内側がウールなんでポリ100%より冷え感少ないです。

476 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:17:34
>>464
>>単純に暖かさ・重量の点からはフリース

  出直して来いクソボケ

>>465
化繊の性能によって大きく左右されるからその情報だけじゃ何とも言えない

>>471
君も飽きないねw

>>473
精神病院でも入っとけ

477 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:18:47
>>474

肌の上に直接着る物と、その次に着るもの(セカンドレイヤー)までは、ベースレイヤーだよ。

そこから上がミドラー。


478 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:34:41
>>477
ミドラーとベースの間に着る物が欲しいんだけど、薄いフリースとか首が
長いのが多く使えない。パタ4だと高いしこのジャンル選択肢少なすぎです。


479 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:35:44
パタ4・・・

480 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:37:51
キャプ4(メリノ4も含む)の間違いでした。

481 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:46:57
>>478
普通に山シャツじゃだめなの?

山シャツがださいというなら、暖かい時期にはアウターにもなる
厚手のジップアップシャツがあるでしょ。あれ、いいよ。

俺はパタのキャプ2か3をベースにしてシャツ、フリースかダウン、アウターという
構成にしている

482 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:48:39
>>478
>>460

483 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:54:32
>>478
>ミドラーとベースの間に着る物
つまりセカンドレイヤーだね。保温のためのものだからハイネックやハーフジップがおおい。

モンベルのジオラインなんかはパタのキャプをベースとするレイヤリングとちょっと違うみたいだからね。
あえていうならスーパーメリノがセカンドレイヤーに相当するといえなくもない。

484 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 19:59:35
>>477
オマエ、いつから山に興味を持ったんだ?
新興の某社の主張丸写しだけどw
一般論は
肌の上に直接着る物 ベースレイヤー
その次に着るもの ミドラー

いや、まぁ、将来的に、チャックの山シャツが廃れて
下着2枚重ねのベースレイヤー
その次に着るもの ミドラー が常識って時代が来るかもしれんが
2009年11月の段階だとお前の言い分は一般的ではない。

485 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 20:01:45
訂正
チャックの山シャツ→チェックの山シャツ

486 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 20:09:50
>>481
キャプ4ってどんな着まわしにも対応できるんだよね。
シャツの下にも着れるしベースの上にも着れるしベースにもなる。
シャツの下からハイネック、シャツの上にトレーナーとかはオードリースタイルでしょ。

487 :477:2009/11/27(金) 20:11:38
>>484
新興の某社ってどこ?パタゴニア?まあそうなんだけど。
てかレイヤリングとか言い出したのはパタゴニアだし。
俺が山やりだした20年前にはすでにあった概念だよ。

肌の上に直接着る物(ベースレイヤー)
そこまではともかく
その次に着るもの ミドラー
これは合ってるとはいえない。ミドラーはその名のとおり中間着。だからミドラーは一枚とは限らず2枚重ね着する事もあれば
全く着ないこともある。


488 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 20:14:58
まあ、服飾ではワイシャツは下着あつかいだからな。

489 :底名無し沼さん:2009/11/27(金) 20:23:13
>>479
普通に見過ごす所だったぜw

490 :477:2009/11/27(金) 20:36:15
登山用のレイヤリング。メーカーや人によって考え方が違うが
まあパタゴニア的なコンセプト(アメリカでのスタンダートといえるかとは思う)を大まかに言うと

ベースレイヤー(ネクスト・トゥー・スキン)
必ずしも保温を目的としてるとは限らない。汗の吸い上げと拡散が目的。

ベースレイヤー(セカンドレイヤー)
保温を目的とするので、セカンドなしでミドラーということも多い。
下に着るネクスト・トゥー・スキンのベースレイヤーが汗を吸い上げるのが目的なので
セカンドレイヤーには必ずしも吸い上げ性能は必要とされない。下に着たものが吸い上げた汗をそのまま透過、あるいは拡散する事が重要。
しかしネクスト・トゥー・スキン兼用のものも多いのでその場合は吸い上げ性能もある。
またこのセカンドレイヤーをウールにしたほうが冷えないという人も多い。高機能化繊より速乾性が低くその分急激な気化熱を抑えられるため。


ここまでがベースレイヤーね。ベースレイヤーは基本的に行動中は脱がない。
その上に着るのが

ミドラー(中間着)
中間着とはいえ上からシェル(アウター)を着ないで行動することも多い。
普通、防水性や防風性は低く、適度な保温性や通気性があり動きやすい服。
フリースやセーター、厚手のネルシャツなど。インナーダウンなどというのもこれに含まれるといえるだろう。
上からシェルを着る事もあれば、シェルを着るときに脱ぐこともある。
またソフトシェルのシャツジャケットみたいなもので、ミドラー的性格の物もある。

ベースレイヤーとの線引きは、状況に応じて着たり脱いだりするといえばわかりやすい。

491 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 00:29:01
>>490
ウールは高機能化繊より速乾性が低いから冷えないってw
もう少しフォローして書いてやれよw
保温性はどの化繊より高いんだから

あとは同意

492 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 00:47:04
5時間ググったけどグウのねも出ないので同意

493 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 01:06:48
保温性って織方や厚みによって違うけど、ウールより熱伝導性が低い化繊はあるよ。
ポリプロピレンがいい例だな。
軽い、保水しない、熱伝導率は低い。
でも素肌に直だとイマイチ。汗で内側が濡れた感じになるものが多い。
ところがこれを吸湿速乾の下着(夏冬兼用の安物でもいい)の上に着ると保温性抜群。
軽くて暖かい。

494 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 01:16:10
なぜか名が出るとチャカされるテビロンも同類かも
どっちがいいか分からんけど、「足の冷えない靴下」のように
テビロンを内側に、吸湿性のあるウールを外側に使ってるのもあるよ

495 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 01:41:18
30年近く前のモンベル(ゼロポイント)のテビロン下着持ってます。
ストッキングみたいな薄手のニットで、安物のウールセータの下に着ると
チクチクも感じず、化繊の蒸れっぽさも感じません。

その後買ったノースケープの厚手裏起毛のは、保温力は抜群だけど
不快を感じること多い。

496 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 01:46:31
>>493
保温性については君はまだ理解が足りない
議論はしない どうせ不毛な言い合いになるだろうし
もう少し勉強してからまた来てくれ

497 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 03:53:22
メーカーからも未だにいろんな理屈が飛び出してくるってことは、
決定的なモノが無いんだろうな

498 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 04:47:13
なんだかんだ言っても化繊は火に弱いからな、射撃場逝くならコットンがベストだろ。

499 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 05:51:13
よく燃えるコットンなんかより難燃性のウールでいいじゃん。

500 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 06:45:29
セカンドでもベースでもサードでも呼び名はどうでもいいので、
キャプ4みたいな丸首の薄いストレッチフリースを他のメーカーも出してください。
値段はキャプの半額以下が希望。
だいたい薄い下着で保温競ってもどんぐりの背比べ。

501 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 07:04:48
保温性いらねえとかカッコ付けておいて、パタのベースレイヤ中もっと厚いキャプ4?バカじゃねえの?
本当に保温性いらねえんなら機能性化繊のロンTで十分だろ


502 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 07:35:47
綿しか着ないが。吸湿さえすれば冷えても構わん。
50年前だってちゃんと登ってんだからな。

503 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 08:31:05
ポリプロピレンはホント保温性高いが、一度着ただけで毛玉だらけになるのは勘弁
あれじゃ普及しない

504 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 11:01:17
俺もポリプロのポロシャツを愛用してた。1〜2度じゃならなかったけど、確かに毛玉は出来るね。
でも性能は良かったからボロボロになっても愛用してたな。
たぶんメーカーはモンベルだったとおもう

505 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 11:56:50
まとめてみた、俺もヒマだな…

【石油原理主義】
 ├ 汗が飛べば何でもいいよ (乾燥肌派)
 ├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
 └ ひだまり最高 (エベレスト派)

【動物原理主義】
 ├ メリノウールが一番だよ (急襲派)
 └ いやラクダウールだよ (古典懐古派)

【複合主義】
 ├ 一枚派
 | └ 混毛なら両方入ってるよ (折衷派)
 └ 重ね着派
    ├ 化繊 +ウール (新興派)
    └ 化繊 +化繊 (捕鯨反対派)

【貧乏派】
 ├ ヒートテック最高 (ユニクロ原理主義)
 └ ホムセンで安いのあるよ (発見主義)

【極地遠征主義】
 └ 汗を閉じこめればいいよ (ネオプレン派)

【日常生活派】
 └ 肌触りはコットンだよ (釣り師)

506 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 12:12:08
>>505
暇だなあ・・・w
「エベレスト派」でもう噴いたわw

あと、このスレの最初の方でカシミヤ押しの奴もいたな
空気さえあれば何も要らないという「裸の王様派」はこのスレだったっけ

507 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 12:17:15
「アンゴラウール派」はすでに絶滅して久しいのか・・・

508 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 12:23:18
登山ならアンゴラでも羊でも変わらんのでは・・・

509 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 12:26:00
改訂してみた

【動物原理主義】
 ├ メリノウールが一番だよ (急襲派)
 ├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
 ├ カシミヤウール (セレブ派)
 └ アンゴラウール (ウサ耳萌え派)

510 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 12:26:28
「網シャツ派」も見かけないな

511 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 12:50:38
>>505
これって機能で分けてるんじゃなくて
単に今までの意見をカテゴリ分けしてるだけっていうのが秀逸だよな
機能で分けると必ず突っ込みが入ってそのまま荒れていくもんな

512 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 12:57:05
網シャツは思想のみ化繊に併合されてメッシュアンダーとして余生を生き延びてんじゃないの

513 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 12:58:00
>>484
登山歴かるく20年こえるベテラン山屋

意地になってでもセカンドレイヤーなんて概念は無ーよとか言い張って欲しかったwww

514 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 14:50:56
スマートウールのスポーツNTS届いた!
何か薄いし、ドルガバのロンTみたいだね。
とりあえず、明日着てみる。

515 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 14:56:52
ポーラテックのパワードライって凄いねえ
脱水終わって取り出した時点でもうあまり濡れてない
一応干したけど、干さなくてもそのまま着れそうだw

516 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 15:21:07
>>513
日本語が不自由なバカだなw
「概念は無ーよ」じゃなくて用語の使い方が一般的じゃないって事。
単語としてセカンドレイヤーに対応するのはファーストレイヤーだろ?
ベースレイヤーに対応するのはミッドレイヤー。
>>477も用語が不統一って気が付いたか>>490で修正している。
でもベースレイヤー(セカンドレイヤー)の説明に混乱を感じる。

昔だって 網シャツの上にウール下着を着ていたから下着2枚重ねのベースレイヤーって概念はあった。
でも「ネクスト・トゥー・スキン」なんて言い方は一般的ではなかった。
将来的に、下着2枚重ねベースレイヤー その次に着るものミドラー が一般的って時代が来るかもしれんが

517 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 15:35:59
ウールと化繊の組み合わせとか
静電気は平気なんですか?

518 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 16:04:36
パチッと目が覚めて気持ちいい

519 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 16:59:19
>>516
呼びかけに応じてさらに恥を晒しに来たかw 漢だなw

520 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 17:01:48
>>517
静電気はやる気です

521 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 17:07:44
>>519
そのレスは、つまり具体的な反論は出来ないって事か。

522 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 17:19:06
>>521
反論ってw お前が何か論じでもしたのか?


523 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 17:40:17
もういいよ。マジレスした俺がバカだった。
>>477も用語が不統一って気が付いたか>>490で修正している。
これだけで充分だ。


524 :petdoc:2009/11/28(土) 19:29:51
>>496

>>493氏は>保温性って織方や厚みによって違うけど
と前置きしてから熱伝導率についていっておりますがなあ。

まず自分の間違いを認めて、謝りなさい。

525 :petdoc:2009/11/28(土) 19:45:46
>>484
ざんねんながら貴方の言う一般論は、パタゴニアやMHWといったアメリカのメーカーの現在のレイヤリングの概念とはずれておりますなあ。
貴方の定義だと、ポーラテック・パワー・ドライを使ったキャプ4などは中間着になってしまいますなあ。

貴方の書き込みを見ると、下着=ベースレイヤー という思い込みらしいが、
そのほうが登山のレイヤリングでは一般的でないですぞ。

526 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 19:52:18
>>524
お前は全裸で空気でも羽織っとけ

527 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 20:12:55
>>501
馬鹿はお前
保温性いらねえなんてどこにも書いてない。
極薄の下着で保温競ってもどんぐりの背比べなだけ。
セカンドレイヤーにキャプ4ぐらいの厚さのフリースで保温性を持たせた方が
合理的といっただけ。
薄いフリースで丸首は少ないんだよ。

528 :petdoc:2009/11/28(土) 20:27:03
>>523

>>477>>490も「セカンドレイヤーまではベースレイヤー」とはっきりと統一した主張ですがなあ。
私はセカンドレイヤーという言葉はあまり使わないのですが、言われてみると海外サイトなどでは目にしますなあ。

>>516
網シャツの上にウールの下着というのは始めて聞きましたなあ。
冬山はウールのババシャツがゴールデンスタンダードであり、
夏山はたいてい綿のTシャツの上に「純毛」と呼んでいたウールの山シャツを着る、というのがスタンダードでしたからなあ。
私が高校生だった30年近くまえですら、網シャツが全く意味が無い物である事はわかっていましたからなあ。わざわざウールの下着に下に着るという話は始めてですなあ。

それと、>>484
山シャツなんてものは綿のアンダーしかなかった頃に仕方なく着ていたウエアだったのだ。アンダーだけでは危険だから。
2009年11月の段階で今の私のウエアにはそういうものは1つもないが、何も不便など感じませんあ・・・

529 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 20:32:23
>>500
ほとんど日本では見かけないような、海外メーカーならあったように気がするけど
輸入しても、キャプと同じか高くつくだろうし。

530 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 20:32:23
>>448 一昨日ペンフィールド買いにドンキ行ったんだが、なかったぞ?

531 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 20:43:51
>>500 >>529
今スレでも既出のL.L.Beanの他、例えば↓が過去ログにあった。
ttp://www.cabelas.com/hprod-1/0016690.shtml

532 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 21:17:27
>>527
セカンドレイヤーと明記しておけば、人様を馬鹿呼ばわりせずに済んだのにね。
キャプ4は基本的にはファーストレイヤだよ。

533 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 21:27:14
網シャツ君が煙に巻こうと必死です

534 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 22:09:19
ツーケーのナーアーを優しく保護してくれるウェアありませんか?

535 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 22:13:51
>>141
> 保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
>
> 保温性の差は厚み(空気のたくわえ)だ馬鹿は書き込むなよ
>


なにその新説?

536 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 22:16:53
>>535
まだやんのかよwww
俺は熱伝導率云々言ってるアホと同一人物だと思ってるよ

537 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 22:18:38
今度は話の矛先を変えようと亀レスですとさwww

538 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 22:20:21
顔真っ赤なのが2人いるようだが、どっちがどっちかわからないw

539 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 22:40:44
>>532
信じる人はいないと思うけど、一応言っとくけど、間違ってるよ。

540 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 22:44:20
裸にワセリン塗るのが一番防寒にはいいんだがな

541 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 23:09:26
だったら皮下脂肪でも貯えとけよww

542 :底名無し沼さん:2009/11/28(土) 23:29:04
このスレで一番秀逸なレスは>>235だろうな
蒸し返されるたびに悔しそうなレスをしてる奴が
机上の空論で頑張り続けている負け犬君です

543 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 01:28:57
525でも誰でもいいけど
ポーラテック・パワー・ドライ=キャプ4は肌の上に直接着るもんじゃないの?

544 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 01:41:58
網シャツの上に着るのが一般的(2009年11月現在)

545 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 02:12:29
>>543
だと思うが?

>>543
網シャツって何?ファイントラックのフラッドラッシュRスキンメッシュの事?
あんなもん一般的じゃ無いだろ。

546 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 02:18:59
同じ人に二回も

547 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 02:27:31
>>543
肌の上に直接でも、吸湿性重視の半袖あるいは長袖のベースレイヤーの上に着てもどちらでもよい。
キャプはファスナーや内側のシームが肌に擦れないように気を使ってるからな。

しかしキャプ2と3はクリューネックとジップネックが両方ラインナップされていて
4はジップのみということを見れば、どちらかというと2枚目に着ることを考えている事は明白。
というか実物着てみればまちがいなくわかるはずだが?
キャプ3は吸湿発散製重視。キャプ4は吸湿発散性もあるが、それよりも保温性と通気性を重視。

548 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 02:32:05
>>532
> >>527
> セカンドレイヤーと明記しておけば、人様を馬鹿呼ばわりせずに済んだのにね。
> キャプ4は基本的にはファーストレイヤだよ。

>>>527を煽った>>532の↑この発言がおかしいってことね。

キャプ4はファーストでもセカンドでもどちらでもいいけど、どちらかというとセカンド。

549 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 03:47:57
キャプ4はジップもクルーもあるでしょ
無くなった?
キャプ4もR1も良くわからなくなってきてるな

550 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 04:04:39
キャップ、キャップ、クソワロタ

551 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 04:16:11
↑なに逝ってるのこの人?

552 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 04:20:54
>>551
あ?

553 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 04:23:25
半角か全角か統一してよ
ホントアホだな

554 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 04:26:57
>>553
アンカーもうてんの?w

555 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 08:41:50
>>530
一ヶ月位前の埼玉県のドンキの広告の品だった。
試しに一つ買ってみて良かったから3日後に買いに行ったら黒のMは売り切れていたので、
他のドンキに行って私が黒Mを2個購入したらこの店の黒Mは売り切れた。
紫とかピンクとか派手な色は結構売れ残っていたけど
5000円以内のタイツでは今の所一番暖かい商品。
吸湿発散性はどの程度か解らないけど、ストレッチなので動き安いし超お勧め。
ペンフィールドのストレッチフリースはドンキでしか見た事ない。
これで上半身用も発売して欲しい。

556 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 09:25:34
ペンフィールドのタイツ
ドンキ@中野店にいっぱい売ってるぞ
税込み1490円だったかな。

557 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 09:57:32
しまむらのソリデル ストレッチフォームタイツ¥980もいいぞ

558 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 10:15:37
>>547
http://www.patagonia.com/web/jp/product/mens-capilene-baselayer-4-crew?p=43445-0-969

559 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 14:58:45
ペンフィールド
ドンキホーテ環七方南町店で大量発見
黒もパッと見で20着以上あったな
見たのは今日の昼。さっき。

560 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 15:11:55
>>559
http://item.rakuten.co.jp/vantann/1112482f/
これですか?

561 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 15:25:24
>>560
それはワッフル
ドンキのはフリースです。


商品名書いてないけど、多分これ
http://blogs.yahoo.co.jp/watashinoda/58893245.html

562 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 15:36:07
>>561
thx

563 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 15:44:32
スマートウール スポーツNTSのインプ
暖かいのか?これ??
キャプ4のが確実に暖かい。

564 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 15:50:02
ウールに関しては「暖かい」って言葉はしっくりくるけど
化繊に関しては「寒くない」って言葉の方がしっくりくる

565 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 16:16:06
>>563
ミッドウェイト程度のメリノウールだと、俺もキャプ4の方が暖かいと思うけど、
この比較はキャプ4の方が厚みがあるから当然という気も・・・

566 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 19:35:15
>>555 そっか、もうないかもな・・・・さんきゅ

567 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 19:36:05
>>556 >>559 元気でた、さんきゅ!

568 :底名無し沼さん:2009/11/29(日) 20:03:30
ペンフィールドのフリースタイツもキャプ4なみの暖かさ。
生地の厚さもキャプ4と同ぐらい。
吸湿発散性や耐久性はキャプの方がいいと思うけど(登山だとキャプはブランドの安心感がある)
値段が1500円と10000円の差をどう見るか。
保温=生地の厚さ>素材の違い。

569 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 03:54:26
そりゃ重くても嵩張ってもいいなら安いのは幾らでも有るだろw
なにいってんだ

570 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 12:40:41
保温製=生地の厚さ+素材の違い
だろw

昔からある綿のズボン下3枚重ね履きしてろw

571 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 13:11:30
>>570
お前は発泡スチロールで作ったガンダムの中に入って喜んどけ

572 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 13:26:02
>>568

>保温=生地の厚さ>素材の違い

結局、同じくらいの厚さなら素材によって暖かさが違うってことじゃんw

573 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 13:29:13
織り方も関係あるだろうね
キャプリーンたって単なるポリエステルだろ?

574 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 13:35:00
綿のバスタオル素材で作ればいいじゃんw

575 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 13:37:40
俺は中ワタ入りズボンを買ったよ


576 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 13:44:53
>>573
キャプ童貞超乙www

577 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 13:54:29
うざい荒し一匹住み着いてるな

578 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 14:08:12
サランラップ超温ったかい。オススメ

579 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 14:12:18
>>577
このスレも人気が出たってことさ
以前はものすごい過疎スレだったからね

580 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 14:31:21
で何が一番かというと、、、、、


日本の山にはモンベル!
間違いない、これはガチ!!

581 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 14:38:51
モンベルはただのゴミ

582 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 15:23:15
下着なんてどーせ人に見せながら歩くものでもないし、ウニが使えねーなら
モンで充分
海外ブランドの高けーの買ってもおめーら体型合わんだろw

583 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 15:31:17
ノースフェイスなら日本人体型にバッチリよ
だって作ってるのゴールドウィン

584 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 17:17:21
>>582
モンベル乞食乙

585 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 20:32:17
ってか、海外の下着って大きさの個体差ありすぎだろ!

586 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 20:47:37
>>585
モンベルも海外ですが・・・

587 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 21:20:11
結論:綿下着の重ね着が健康に良い

588 :底名無し沼さん:2009/11/30(月) 21:24:45
あたくしは全身シルクにつつまれて健康に過ごしますの
夜が更けたら羽をひろげて鱗をまき散らしながら華麗に飛び立つのでございます

589 :逝け:2009/11/30(月) 21:39:04
裸で全身に「モンベルは層化」「パタゴニアはテロリスト」
とくまなく書いてじっとしていろwww

590 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 08:13:30
>>588
トビウオさん、こんにちは。

591 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 11:20:25
アンゴラのタートルネック買った!
素肌に着るとウサギさんになった気分だよ

592 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 11:27:25
もうアンダーの話じゃなくなって来てるな

593 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 11:45:00
      ↑アンダー誰?

594 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 11:46:33
アンダダヨ!

595 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 11:51:20
ミドラースレでも建てる?

596 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 12:42:24
この時期ジオラインのLWだと汗で冷えまくりなんだけど、MWだと大丈夫かな?

597 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 12:46:24
その上に薄手のウール半袖Tを重ね着

598 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 12:54:07
>>596
一番内側にウィックロン長袖Tシャツを着ろ
濡れ戻りが少ない

599 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 13:01:36
否、ウイックロンは吸水性と速乾性が高いが、その速乾性能が仇となって
乾いていく時に熱を奪って汗冷えが凄いよ
うだるような真夏の樹林帯のアプローチや尾根歩きには一番気に入ってるけど冬は
ジオラインの方が適してる

600 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 13:07:16
>>596
インナーだけでなんとかしようと思わず
インナーの上に吸汗速乾素材の何かを着たほうがいいでしょう
ユニクロのメッシュTとかでもだいぶ違うよ

601 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 13:13:50
>>598>>599の丁度真ん中の意見を実際に取り入れてます
つまり下に長袖LWジオライン、その上に半袖ウイックロン
ジオラインは吸水性がほとんどありません、ですので汗がジオラインを
通り越してウイックロンに吸水され、また直に着ているジオラインによって汗戻りがありません
たぶんファイントラックのメッシュ素材の専用品ならもっと快適なのかも知れませんが
持ってません

602 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 13:30:25
ドンキで例のペンフィールドのタイツ買ってきた。
身長182cmでウエスト約82cm、M(ウエスト76〜84)とL(同84〜94)と迷って両方買ったが、
ストレッチするのでMでもいけた。どちらかと言えばLが適正かな。
これから買う人のサイジングの参考になれば。

603 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 14:07:48
ファイントラックのフラッドラッシュスキンメッシュとユニクロのメッシュTと
着比べたネ申はおらんかね?
ユニクロでフラッドラッシュスキンメッシュの替わりは無理かね?

604 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 14:14:31
>>603
俺を含め、両方を持ってる人は、代わりにしようとか比べようという気にすらならないと思う
全然違う商品だから。

605 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 14:15:42
どう違うの?

606 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 14:26:05
自分で調べるか試せ
解答貰うのはタダとか思ってんじゃねーよ

607 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 14:26:35
>>605
商品の説明ぐらいは読んでるよね?
例えば、ユニクロのメッシュTに撥水性がある?

608 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 14:41:20
ファイントラックの製品って何度か洗濯すると撥水性なくなるね
キチンと柔軟材入ってない中性洗剤つかってもそうだった

609 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 15:14:59
>>608
( ;・・)ユ___ アイロンかけなきゃ

610 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 15:34:17
繊維って毛細管現象があるから、洗濯繰り返すと繊維を紡いでる糸がくたびれどうしたって撥水性は
失われるものだよ
アイロンかけても一時的

611 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 15:54:35
>>608
それはメーカーのHPにも書いてある。撥水性なくなったら買い換えろって。
年間10回テント泊でバックカントリーに行って10回洗う。
3年で30回洗濯。下着が3年持てば良いんじゃないか?
>>603
>>604がFAだよ。店頭で見るだけで判る、常識的な知能があれば。しつこく聞くな!

現実の人間関係は相手のレベルが判って違う世界の人とは付き合わないけど
ネットだと信じられない程のバカをよく見る。
そんな奴ほど安易に質問して自分が望む回答を得られるまでしつこく聞く。
正答じゃなくて「自分が望む回答」を。
>>203の場合はウソでも「着比べた」ってレスして
「ユニクロでフラッドラッシュスキンメッシュの替わりになるよ」って>>203が望む回答をしてやって
「値段の差を考えると充分使える」とか付け足せば>>203は大満足なんだろうw

612 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 16:05:17
30回でダメかよ!
毎週のように山へ行ってる俺には無駄なものだな

>>203じゃなくて>>603だろ?
べつに望んでる回答じゃなくてもダメならその理由がハッキリすればいいんじゃね

傍から見てると要するに分らんとしか思えん罠w


613 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 16:15:55
おれは1年でダメになる

614 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 16:23:47
>>613
ダメ男宣言乙w

615 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 17:17:24
下着に撥水性って必要なの?

616 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 17:51:26
撥糞性の無いですか?
よくウンチもらしちゃうもんで・・・

617 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 19:01:48
まず自分を捨てろ

618 :底名無し沼さん:2009/12/01(火) 22:08:18
>>612
メーカーは100回洗濯で初期性能の80%って言ってたと思うけど
体感的にはその半分だな。
>>615
お前、>>603じゃないだろうなw
1回検索するだけですぐ分かる事まで聞くな。少しは自分で調べろ。

619 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 02:37:38
洗濯で性能落ちるなら洗濯しなきゃいいんじゃないの?
昔のウールなんか、縮むのこわくてめったに洗濯しなかったな

620 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 03:24:44
これは使用しなきゃ分からない質問だな。
使ってるうちに分泌される脂で繊維間が詰まって撥水性が無くなるんだよ。
だから洗濯は必要。
化繊の下着はどれも同じだ。
ただフラッドラッシュスキンメッシュは撥水性だけが機能だから
少しでも性能が低下すると着ている意味が無い。

621 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 03:28:19
>>619
そうだね、キミんちの床の間に飾っておきなさい


622 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 10:30:18
何で下着にはっ水性が必要なの?

623 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 10:31:53
>フラッドラッシュスキンメッシュは撥水性だけが機能だから

なんで?

624 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 10:55:55
>>622-623
このしつこさは奴しかいない

625 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 11:16:34
奴って誰?

626 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 11:29:11
傘か

627 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 11:51:26
http://www.cainzhome-online.com/shop/items/7674
これ着たことある人いる?
速乾性って謳ってるけどどーなんだろ
カインズだから埼玉・群馬方面の人以外は関係ないけどw

628 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 11:57:55
カインズなら静岡にもあるがそれがどうした。

629 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 12:25:56
>>625
解剖学

630 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 12:41:14
>>629
ますます分らん?????

631 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 12:42:18
>>630
キチガイと荒らし常駐でマジメに聞いても無駄よ

632 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 21:14:29
>>141
> 保温に「素材」は関係ないだろが池沼・・・
>
> 保温性の差は厚み(空気のたくわえ)だ馬鹿は書き込むなよ
>




え?

633 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 21:45:11
>>627
気持ちは分かるが、その手のは登山に使えん。
諦めろ。
って言うか、知識と経験が有る奴は、登山に使えんのを知っているから買わない。
お前がそれを買って、同じ位の厚さのジオでもキャプとでも比べてみろよ。
自分で痛い思いをしないと理解できないんだろ?
で、痛い目にあって、今度は>>627自身が未来の「カインズの速乾性下着ってどーなんだろ?」って聞く奴に
「気持ちは分かるが、その手のは登山に使えん」と答える訳だ。

634 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 21:59:32
夏はクールマックス
冬はサーモライトなんて現インビスタが広告うってた時代もあったな
中綿用でないサーモライトはCW-Xの冬用に使われてたり
登山メーカーのアンダーに使われていた
それなりに実績ある素材ではある
妥協して使う分にはいいんじゃないか


635 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 00:45:42
カインズのサーモライトは>>634の言うサーモライトと違うんじゃんないかな
と思い(カインズのサーモライトには商標登録記号(?)のRが無いから)
「サーモライト」で検索してみた。
(略)
▼カインズホーム / サーモライト長袖保温Tシャツ (980円)
(ポリエステル40%、綿60%)
と言う事だ。
確かに綿100%よりは速乾性があるだろうなw
作業服屋やホームセンターの謳う「速乾性」ってこういう事だ。
>>634にはカインズホーム / サーモライト長袖保温Tシャツ を着て
冬季北アルプステント泊縦走をしてもらおうか。

636 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 00:47:24
クールマックスなんて涼しくもなんともないよな
着用開始時から感じる何とも言えない不快感
そして1日着ると汗臭くなる

637 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 07:23:54
>>627
カインズだったらまだシマムラの東レと共同開発の
980円の裏起毛のストレッチインナーの方が良い。
ポリエステルとポリウレタンで綿は入ってないし
裏起毛だから暖かさはいい方。
速乾性はジオやキャプには適わないし多少蒸れると思うけど。
980円だし里山散策して使えないと思ったら普段着にすればいいだけの話。
冬季北アルプステント泊縦走する人はこういう質問はしないという前提で。





638 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 07:31:30
ふと思ったのだがこの板
登山・キャンプ・アウトドア
だよね。
なんか皆冬季北アルプステント泊縦走に使用すると飛躍する人多いけど。
アウトドアには釣りやキャンプも入るから
使用する目的や価格帯書き込んだ方が
無駄な中傷もなくなると思うのだが。

639 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 08:20:40
釣りの場合は、よほど奥地に徒歩で分け入るとかじゃない限り
却って通気性が悪くて保湿する服着てた方が暖かく感じそう

640 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 11:21:15
寒冷地での保温と激しい行動中にかく汗との相反する問題、更にその後の汗冷え対策がアンダーウェア
の一番の課題なのだから、動きの少ない釣りでの保温性なんて単なる暖かい服着てればOK
特別取り上げるべきものでもなかろう


641 :627:2009/12/03(木) 12:14:18
ふむふむ
やはり、それなりのモノなんですかねぇ
実は、去年ヒートテック買って、釣りやバーベキュー等、外でそれほど動かない時に着た時は
結構ホカホカで『いい感じじゃん(・∀・)』と思い、今年の春に高尾〜陣馬を歩いた時は
前半はいい感じで暖かったのだけど、休憩したり御飯食べてて、いつまでもベタついてて
『う〜ん、やっぱ汗かきのオラにはイマイチなのか?(´・ω・`)』と思い
それ以降は、あんまし運動量の多い時は着ないようにしてたんだけど、
カインズの『速乾性』って言葉に惹かれたのよね。

やっぱ、登山用とかスポーツ用の方が確実みたいね。

642 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 12:40:56
冬季北アルプステント泊縦走でも厚みのあるコットンの下着なら無問題?

643 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 12:48:33
>>642
うん、大丈夫だよ
だからもう二度と顔出さないでね

644 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 12:52:30
>>642
厚かろうが起毛してようが綿はダメ。

>>643
じゃあおまえは綿の下着で冬の北ア行けや、カス。

645 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 12:55:08
このコットンマンセー厨しつこいんだよ
釣られるな

646 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 12:57:16
正月の行者小屋か赤岳鉱泉、肌着はカインズorワークマン
どっちお薦め?




647 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 13:02:49
>>646
>>642>>643
だからもう二度と顔出さないでね

648 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 13:05:53
>>646
しまむらの裏起毛ストレッチ

649 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 13:08:25
>>646
BVDで決まり

650 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 19:53:42
>>641
スポーツ用でもライフラインの多いスキーの商品とかは綿50%ポリ50%の下着は
よくあります。
些細な事で生死にかかわるような場所の登山の場合は、一番下にはキャプかジオ着ていけばこのスレでも叩かれないでしょう。
試したければ里山散策かセカンドレイヤー用にこのスレにある商品を使うとか(綿はなしで)

651 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 19:58:06
結局ヒートテックだよな
今のは綿入ってないし、暖かい

652 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 22:23:32
わかったよ!わかったからいったいぜんたいキャプってなんなんですか!!
そんなにすごいんですか!!
ぜったいだいじょうぶなんてことが言えるんですか!!

653 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 22:38:16
>>651
近所の散歩程度には最適です

654 :底名無し沼さん:2009/12/03(木) 23:36:54
>>652←本人は面白い事を書いてるつもりなんだろう。可哀想に。
お笑いのセンスが無くて虐められてたタイプなんだろうなw

655 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 00:59:00
スマートウールいいわ。かっこいいし結構あったかい。

656 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 03:59:41
ペンフィールド蒸れない?
それが心配で手が出せん。

657 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 05:06:50
>>656
近所の散歩程度には最適です


658 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 05:10:25
>>656
肌面スムース、表面起毛の薄いフリースタイツ。
それから想像して蒸れそうと思い、1500円をリスクに感じるなら、やめた方がいいだろう。
(近所の店では2枚で500円引きだった)

659 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 05:13:43
自己レスだけど、

> 肌面スムース、表面起毛

これが逆ならと惜しく思う。上に履いたものに起毛面が干渉しやすく、
足を深く曲げたときなどに快適じゃないから。

660 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 06:06:23
>>659
裏返して履けますよ(今試した)
縫い目の返しが表にくるので見た目は悪いが着心地はいいかも
そもそもタイツなので見た目どうでもいいし。

661 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 06:11:50

裏返しは着心地はいいかもと思ってまた表(普通)に履いたけど
やはり普通に履いた方が肌触りが良い。
速乾気になる人はキャプの上に履くとか。
それが心配で手が出せん。>1500円だし気に入らなかったら普段着やパジャマにすれば
いい。快適ですよ。

662 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 12:17:52
>>661
> 速乾気になる人はキャプの上に履くとか。

どんだけ履くんだよw

663 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 12:44:10
なんかもうゴミを使うことが目的になってるなw

664 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 12:51:09
>>663
しばらくスレを寝かせておくしかないね
そのうち飽きて何処かへ行くだろう

665 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 19:10:19
上の人達はキャプやジオやメリノだったら文句はなさそうだが
そもそもこの商品はすでにメーカーや多くの人(登山でも)実証済みなので
親父のうわ言みたいにわざわざここで毎年議論する必要ないんじゃない。
定番はここで聞いて偉そうに言われるよりグーグルで調べるよ。

666 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 19:25:03
>>665
そうだな。その「議論する必要ない」事を
わざわざ質問する奴がいるから説教口調になってしまう。
何も情報を提供しないで毎回同じ様な質問をするクレクレに親切に応対する必要が有るのか?
(しかも大抵は少し前に書いてある既出の話題)
ここは人柱精神がある者同士が遊ぶ場であって、クレクレはROM専で居た方がここの雰囲気は良くなるよな。
それにオマエみたいに否定的な事を偉そうに書く奴は来なくていいよ。

667 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 19:41:45
>>666
このスレの管理者の排他的お局様ですか?
こんなお局が住み着くスレは気分悪くなるからもう来ません。

668 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 19:59:56
他のスレでも見たような気がするし全角大文字のROMはNG指定しとくか

669 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 20:46:29
キリ番やゾロ目で面白いこと書けないって・・・

670 :底名無し沼さん:2009/12/04(金) 23:40:27
アウトラスト買ってみようかと思うんだが、店頭でも通販でも扱ってるとろろがろくに無いのは何とかならんのか?
フェニックス扱ってるところで取り寄せるしかないのか?

671 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 00:13:00
>>670
ICI石井がフェニックス大好きなハズだが?

672 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 01:00:46
>>671
WebShop覗いたが自分のサイズも欲しいモデルも無かった。
近くに石井無いけど、行っても無さ気だなぁ
やっぱ取り寄せか

673 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 01:04:04
都内でモンベルメリノ安いとこ教えて

674 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 05:07:25
>>670
ロッジだと半額。会員入ればさらにお得
アウトラストはセールで40〜50%OFFになるのをじっと待つ。


675 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 06:29:11
>>670
俺はスポーツデポで普通に買ったがw

676 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 07:56:48
>>670
フェニックスのアウトラスト買うんだったらストレッチが良い。
ストレッチじゃないやつは固すぎてラジオ体操も出来ない。

677 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 21:42:31
勝ち組の俺は、ひだまり一択。
乞食のように悩むことも無い。

678 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 21:53:25
>>676
ストレッチは動きやすい反面、水分を保持しがちなポリウレタンが入ってる。
一長一短だから2種類出してるのかな。

679 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 00:58:19
>>171
> >155
> 重さシカトして厚み一緒なら(生地と生地の間の空気層含む)保温「性」は何でも一緒だが

え?

680 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 01:14:34
>>346
アウトドアブランドのウールは、水洗いしてもキューティクルが開かないように加工されてる
一方ユニクロやファッションブランドのウールはそういう加工はしないものが多いので
水洗いの時に不用意に動かすと縮が出ることになる

681 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 05:50:44
粘着きめぇんだよ死ねよ

682 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 07:13:28
>アウトドアブランドのウールは、水洗いしてもキューティクルが開かないように加工されてる
そう、その通り。キューティクルと言うより一般的には「スケール」と呼ばれるけど。
まぁ、だからアウトドアブランドのウールは、ウール本来の吸水性、保湿性が無い。
ウールの残骸で出来ている。
それなのにこのスレの住人はスマートウール、アイスブレーカー、アイベックスを着て
メリノウール最高だ、NZウール最高だってメーカに踊らされ過ぎ、プラシボ効果が効き過ぎw
ほんと単純なんだからw

683 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 08:55:14
論理の飛躍が過ぎる

684 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 10:23:59
光電子って良いのか?

685 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 10:51:15
【石油化学主義】
 ├ 汗が飛べば何でもいいよ (乾燥肌派)
 ├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
 └ ひだまり最高 (エベレスト派)

【動物繊維主義】
 ├ メリノウールが一番だよ (急進派)
 | └ 無加工ウールに限るよ (反化学派) New!
 ├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
 ├ カシミヤは高いよ (セレブ派)
 └ アンゴラは萌えるよ (ウサ耳派)

【複合主義】
 ├ 混毛なら両方入ってるよ (一枚派)
 | ├ 化繊とウールだよ (折衷派)
 | └ 化繊とコットンだよ (作業服派) New!
 └ 2枚着ればいいんじゃね (重ね着派)
    ├ 化繊にウールだよ (新興派)
    └ 化繊に化繊だよ (捕鯨反対派)

【貧乏主義】
 ├ ヒートテック最高 (ユニクロ至高派)
 └ ホムセンやドンキで安いのあるよ (開拓派)

【極地遠征主義】
 └ 汗を閉じこめればいいよ (ネオプレン派)

【日常生活主義】
 └ 肌触りはコットンだよ (釣り師)

686 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 10:55:45
アイスブーレカーのサイトを見るとかなり高品質なメリノを使ってるようだが、
アイスブレーカーもウォッシャブル加工してある?

687 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 10:59:40
ユニクロのエクストラファインメリノは、
販売量の圧倒的な多さから考えると、
メリノウールの中でも、大量に確保可能な部分を
上手に紡績技術で紡績して綺麗な商品に仕立ててるのではないだろうか。
使ってみるとわかるが、なかなかのハイゲージで
薄いにもかかわらず相当に暖かいのはさすが

688 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 11:03:30
上のほうでユニクロは立体裁断じゃないからフィットが悪いみたいな意見もあったが
実際にはフィット感は良い

洗濯の時に多少の揉み洗いをすることで縮みが出るので、さらにフィットする
ウールを試してみたいが金額が・・・という人にはユニクロのエクストラファインメリノ

689 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 11:22:53
ユニクロは単純に細いだけだぞ。あれをもってフィット感がいい、なんて色々やばいとおもう

690 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 11:34:23
ウールは伸縮性が桁外れに良いからね。フィット感良いよ。
>>689は単に批判のための批判をしたいだけの厨
こういう嘘つきがいるから世の中が悪くなる

691 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 11:42:04
俺がメリノウールというものを知ったのはユニクロのおかげだから
初めて使う人にとっては、リスク軽減のための低価格商品は非常に有用
それを根拠のない噂をばらまいて妨害や否定工作をする人は、
単に高い商品を売ろうとする悪辣な商売人の中の人
決して高価なメリノウールを否定しているわけではない。

商品というのは裾野を育てることで、高額商品も売れるチャンスが生まれるということを
理解していない愚か者だね

692 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 11:43:58
人間の興味というのは、とりあえず安価な製品で試して、
気に入ったら高価な商品も使ってみたい、という風に変化していく。
そしてその期待に答える製品を作っているメーカーがブランドとしての地位を確立する

693 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 11:44:24
>>688
さすがにフィット感いまいちなんで、直接肌に着るのは疑問
下に化繊着て、2枚目に着るならOK

694 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 11:49:40
ウールは網シャツの上に着るのが冬山の定番でFA?

695 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 12:06:07
ウールだけだと汗かいたとき、汗とウールの油分が混ざったようなネチっとした感触になりやすいから
そういうのが気になる人は間に一枚入れたほうがいいかもね。

696 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 15:16:18
>68
ウールの消臭効果は良いよ。
昔は単純に汗の臭いだったのが、自分でも気になるくらい異様な臭い。
これが加齢臭かと思うが、特に夏は腋が特に臭い。ちなみに私は50代
消臭効果のあるという化繊もためしたが。ウールは明らかに消臭効果がある。
化繊と比べると汗が乾きにくいとのデメリットがあるが、今は夏もウールにしてる。



697 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 16:26:30
なんでもかんでもユニクロ(安いの)がだめ、とは言わないが
安いなりにというか、高いだけの理由があるというか価格の差ははっきりとある

下着、靴下、速乾Tシャツ、ヒートテックのロングTにセーターとある程度ウニクロ製品持っているが
どれひとつ山には持って行こう、着ていこうとは思わない

698 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 16:28:25
今日の午前中にユニクロマンセーが連続投稿してるけど
海胆房は釣りじゃなくて本人はマジレスなのか?
パタ房、モン房はアンチもマンセーも半キチで、海胆房は釣りだと思っていたけど。

日常品のウールの下着と登山ブランドのウールの下着は吸汗性に違いがあると聞いた。
化繊の量販店「自称」速乾下着と違って、
メリノウールなら冬季北アルプス山小屋泊縦走でユニクロのでも死にやしないだろう。
登山ブランドのウールの下着でも吸汗性はそれなりだから。

699 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 16:38:30
>アイスブレーカーもウォッシャブル加工してある?
してある。
アイスブレーカーのウールは、水洗いしてもキューティクルが開かないように加工されてる
キューティクルと言うより一般的には「スケール」と呼ばれるけど。
まぁ、だからアイスブレーカーのウールは、ウール本来の吸水性、保湿性が無い。
ウールの残骸で出来ている。

と言う事で、登山ブランドのメリノウール下着ブームが一段落したら
ウール本来の性質を生かす為
NZ未脱脂ウール下着のマンセーが始める。
「やっぱりウールは未脱脂に限る」と。

700 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 17:36:37
>>687
太さが19.5μmって書いてあるから選別から外れたの確保してるんだろうな。

>>699
どこのメーカーもスケールの角を取る加工をしてるといってる。嘘つくな。
ファッションメーカーだろうが今どきどこも防縮加工してるしな。

701 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 18:44:18
えっ?「嘘つくな。」って>>699の前半と>>700の後半はどちらも防縮加工してるって同じ内容だろw



702 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 18:57:56
その加工の内容が違うっていってんだろよく読めよ

703 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 19:20:01
>>702
・キューティクルが開かないように加工
・スケールの角を取る加工
加工の内容は同じだろ?
塩素を使うか使わないとかのレベルの話か?
違いを詳しく説明しろ


704 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 20:17:09
ヒートテックTの上にカシミアのハイネック(非ユニクロ)重ねるとかなりいい。
南ア行ったがむれないし保温性も抜群だった

705 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 20:26:16
メリノウールの説明とか見てると、
自分の家で羊さんを飼いたくなってくるから困る

706 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 00:10:20
飼ってえぇ〜〜〜飼ってよメェェェ〜〜はやく〜〜

707 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 00:14:02
>>704
その場合ヒートテックTに吸汗速乾性を求めているんだろ?
信じられないな。
>保温性も抜群だった
抜群って比較対象は何なんだ?

メリノウールの説明ってキリスト教文化圏の人間にとって
かなり卑猥なんだよ。、

708 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 00:34:55
>>703
ぜんぜん違うじゃん おまえ日本語が不自由なの?

>>705
            ヾ>;;::;;;'ァ:::::::::::::::::::::::::::::....、
            ゙;‘/ ’))::;::::;:::;::::::;:::;::::;:::;:::::';
    ,,,,,,∠Y"´゙ァッ  (エ_,ノ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::';  < フフフ・・・毛を刈られた後の私の体臭を
 ヾ,;'    ゝ‘,,ェ)   ヾ:;::;:;:;:;;;:::;:;:;:;;;::;::;;;;:;;:;;::;::;'      御存知無いようね
  ;' 、,,,,,,,  ;; ,,:'     ゙、::i::::,'゙'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';'
  |_j l_j |_j゙l_j      'L|_j     |_j |_j

709 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 00:41:18
スマートウールとかハンガー跡つきやすくて泣きそうなんですけど
みなさんはどうやって干してますか?

710 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 00:42:22
ネットを水平に広げてその上に

711 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 01:15:41
ウールをハンガー干してwww
平干しが基本だろ!!

712 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 02:04:53
>707
(特別なにかと比較して)よかった、抜群だった。じゃなく
(思ってたより)よかった、抜群にあったかかった程度なんだろ

ユニクロ製品を山に着ていくこと全否定はしないが、決してどれも「いい」レベルにはねぇよ
金ない、かけたくない奴が仕方なく使ってるならともかく
自由に好き勝手使えてユニクロ製品選択する奴の気が知れない

713 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 02:33:03
ウールの下着、マヂで欲しいわ・・・
最近は毎日ウールの下着のことばかり考えてる
どれ買うのがいいのか悩んでる最中が楽しいんだよな
値段はどれも高いけど、肌着に贅沢をするってのが俺の中で新鮮だ
オススメの製品あったらぜひ語ってください

714 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 03:36:06
>>709
ハンガーにタオル巻き

715 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 04:40:28
>>390
そして
すべての山々を
創造された
創造主である
イエス様を信じましょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

キリスト教では自然物をイエスが作ったことになってんのか?
ついていけない論理の飛躍

716 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 05:30:32
>>715
凄いバカがいる。キリスト教を信じないのは自由だけど
キリスト教に無知なのは無教養って事。
絵画も彫刻もオペラも小説も映画もキリスト教に基いているから。
つまり>>715はミケランジェロの彫刻を見てもモーツアルトのオペラを見ても
何も理解できないって事。正しく無教養者。
繰り返すが「宗教を信じる」と「宗教について知識が有る」は別だから。

>キリスト教では自然物をイエスが作ったことになってんのか?
クリスマスレベルの話だけど
12月25日にイエスはマリアから生まれた事になっている。
つまりイエスが生まれる前に、この世にマリアは存在していた。
と言う事は
イエスが生まれる前から、この世に自然物は存在していたんじゃないのか?
これは宗教じゃなくて常識の問題だな。

717 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 05:39:20
>>713
妄想する前に実物を手にとって見ろよ。
メリノウール御三家 どれも袖が長過ぎるぞ。手の平まで隠れる。
肌着に贅沢をしたいならモンベルのシルクにしろ。
>>712
抜群 群から抜き出て秀でる
比較対象の「群」があるから抜群

718 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 06:11:24
>717
言葉の意味ってか字見りゃわかるよ(俺は

もうアンカー先の番号見る気にもならんが、そういう言葉すらわからんバカだっていいてんだよ
お前もうぜーな

719 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 07:13:35
>>716
お前馬鹿だろ?
ミケランジェロのルネッサンス期は、ヨーロッパがキリスト教の中世を終わらせて
人間性を謳歌した時代。
だから従来の宗教画とは異なり、人間の肉体をしっかりと描き出す。
ルーツは古代ローマだ。

モーツアルトにしても宗教性は極めて低い。
後宮からの逃走なんてオペラはトルコのハーレムが舞台だ。
当時のオーストリアの流行に従ってトルコ風の賑やかでパーカッシブな音を取り入れてる。

キリスト教については興味ないが、上記の記述に関してはカルトだな。

720 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 07:15:04
袖が長ければ、水洗い後に乾燥機かければよい

721 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 12:08:13
袖はいい感じなったのですが おへそがでますた。

722 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 12:14:19
袖くらい自分で詰めろよ・・・

723 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 16:56:28
>>709
平干しで困ってたらダイソーに平干しネットってのがあってそれ使ってる。
100円であれなら十分。

724 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 17:06:16
>>723
d!!!!!!!!!!!!!!!!

725 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 17:51:38
アウトラストってフェニックスだけじゃないのね
ヒマラヤ行ったらショップオリジナルのアウトラストが売ってた。
値段はフェニックスと大差無かったけど

726 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 18:06:59
>>715, 716
おまいら、何を言い争ってるのか知らんが
「三位一体説」って聞いたことないのか?
確かに、イエスはマリアから生まれたが、それは創造主が
人間の形になってこの世に降臨したにすぎん
神だから何でもありなんだな

727 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 18:19:56
まさにカルト

728 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 19:18:10
>>725
スイスのショーラー社の全く別の素材でアウトラストって名前のもあるよ

>>726
色々と間違ってるよ
君こそ何でもアリじゃないかw

729 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 19:20:13
>>725
お前さぁ〜カタログをキチンと読めよ。そんな事書いてあるだろ。
で、アウトラストを買う気の>>725に質問なんだが
歩く→熱くなる→蓄熱→さらに熱くなる→蓄熱満タン→???
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか?
>>726
「三位一体説」は聖書に書いてない。
イエスが死んで400年後に会議でそう議決しただけ。
「三位一体説」を採用していないキリスト教もある。
神だから何でもありなんだな ←これはその通りだ。
まさにカルト←これはその通りだ。


730 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 19:25:37
なんかすごいのが降臨してるな

731 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:25:36
>>730
お願いだからそっとしといてやって

732 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:34:35
ベース:ヒトテク(ユニクロ)
インナー:メリノセーター(ユニクロ)
ミドル:フリース(ユニクロ)
アウター:ゴア

733 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:42:54
>>713
石井スポーツのダクロンウールアンダーウェアは二重構造で
表面がダクロンウールで、肌面が化繊にもかかわらず、動くと
ウールのチクチク感があるのが欠点(我慢出来ない程でもないが)。
あと関節を曲げると、関節部の繊維が伸びきてなくてつっぱる
感じがある。これは若干サイズが合ってないという面もあるけど。
着心地はインドア、アウトドアに関係なく暑くも寒くも無いサラッと
した感じが続く。防臭性も良く、かなり運動した後でも殆ど匂わない。
防寒用のウール下着が欲しくて買ってみたが、とりあえず後悔はない。

今なら3250円で買えるから、サイズが合うなら試しに買ってみたら?

734 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 21:09:02
ICIのアンダー、コストパフォーマンス良好、合格点をやる
洗うと縮むので、ワンサイズ上を買うこと
3枚持ってる

735 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 21:31:20
>>713
素直にモンベルにしとけ
俺はアイスブレーカーだけどw

736 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 21:41:52
ベース:ヒトテク(ユニクロ)
インナー:ロンT(モンベル)
ミドル:フリース(ユニクロ)
アウター:ゴア

ウールとフリースじゃワシ暑すぎるわ

737 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 21:47:18
ベース:ヒトテク(ユニクロ)
インナー:ボデテク(ユニクロ)
ミドル:フリース(ユニクロ)
アウター:ゴア

738 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 21:50:58
>>736
うん、世の中には「レイヤリング」って言葉があるので
ググッてみるといいと思うよ

739 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 22:16:53
ベース:ジオライン(モンベル)
インナー:ドライベクター(ミズノ)
ミドル:ポーラテックフリース(モンチュラ)
アウター:ゴア

740 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 22:22:37
>>729
カタログなんてお目にかかったことないんだけど、存在するの?
フェニックスやヒマラヤのアウトラストは暑くても寒くても33℃に保つっていうのが宣伝文句だから
どんどん熱が溜まるってことはないんじゃないの?
てか、お前こそカタログ嫁や

741 :726:2009/12/07(月) 22:45:41
>>729
ここで宗教論争するつもりはないが
オレは、聖書原理主義な(カソリックなどからはカルト呼ばわりされてる)
一派の主張には結構納得できるところがあると思ってるよ

742 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 23:05:58
>フェニックスやヒマラヤのアウトラストは暑くても寒くても33℃に保つっていうのが宣伝文句だから

宣伝文句を信じるとは婚活詐欺に遭うタイプだな。
まぁ、騙されて買ってみ
>>どんどん熱が溜まるってことはないんじゃないの?
そうだな。どんどん熱が溜まるってことは無いな。
人の言ってる事、理解してる?

743 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 23:17:39
日本人の多くは、何やかや言っても先日の某党のキリスト教に対する問題(とされる)発言に共感してるんだよな
何とか公会議とかいうのが、権力闘争なのか純粋な教義論争なのか知らんけどの、
追い落とした相手に対して異端呼ばわりして抹殺ちゅうのは何だかな

744 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 23:29:02
キリスト教の歴史は殺戮の歴史だからなぁ
カルトもいいところ
最近になってキリスト教諸国が先進国化して宗教色が薄くなったからマシになっただけ
未だにアメリカの州によっては中絶論争で揉めてる

745 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 23:29:48
スレチって知ってる?

746 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 23:36:10
>>745
馬鹿に馬鹿って言っても通じないから無駄だよ

747 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 00:03:07
キリストが山を作ったとか・・・(呆)
大陸移動説も地学も全否定かよ
未だに太陽が地球の周りを回ってるとか信じてるんじゃね?アホくさ

748 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 00:19:51
今度は自演でネタ振りしだすし。始末におえんわ

749 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 00:41:36
ああ、キリスト教ネタって>>390から来てんのか
それに加えて馬鹿がキリスト教を半可な知識で説明しようとして荒れてるんだな

>>390の教会は福音派系プロテスタントだね
でもこの牧師はブログ文章をちらっと読む限り
色々と個人的に解釈を加えてるようだ






が、そんなことには全くどうでもよくて、スレ違いだから止めようぜ
 
 

750 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 00:47:53
>>742
ずいぶん絡むなぁ
そんなによくないの? <アウトラスト

試しに買ってみようとは思ってるんだが、いかんせん扱ってる店が少なすぎて買うに買えない

751 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:30:37
絡むじゃなくて
歩く→熱くなる→蓄熱→さらに熱くなる→蓄熱満タン→???
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか?
これに答えてみろよ。
この質問に答えられたら買っても宜しい。
俺は登山店の店員が答えられないからフェニックスに電話して回答を得た。

>そんなによくないの? <アウトラスト
一般常識があれば
>アウトラストは暑くても寒くても33℃に保つ
こんな事は不可能だって判ると思うが。

752 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 02:59:54
胸囲がが90ほどある女子です。

オススメのブラってどこかありますか?
Patagoniaは見てきましたが、少し予算オーバーでした。


753 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 03:03:40
フヒヒ・・

754 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 07:01:05
化繊アンダー+メリノウールアンダーの組み合わせは最強だな

755 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 08:52:06
>>751
あんた性格悪いねぇ

756 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 09:16:49
>>755

>>751みたいな手合いは関わらないのが吉

757 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 12:26:32
つうか>>751の言うとおりだと思うが

758 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 12:29:55
>>756

>>751に言い負かされちゃった?クヤシイねえw

759 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 12:59:57
ageて
sageて

760 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 13:38:32
2chで議論に勝ったとか思ってるところが精神異常者
そもそも、最初にアウトラストはどうかと言い出した奴は
こんなスレ使えね〜と見切ってとっくに去ってると思うけど?

761 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 15:29:35
>>760
いや、いるけどw

762 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 18:57:31
歩く→熱くなる→蓄熱→さらに熱くなる→蓄熱満タン→???
満タンになったカプセルが、熱いのに放熱してさらに熱くならないのか?
これに答えてみろよ。

763 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:01:19
なりませーん



764 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:16:38
ごめん、つまんないから他の話題にしてくれる?

765 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:26:46
>>762
なる。

766 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 21:55:56
>>760

つまり「まいりました。カンベンしてください」ってことかwwww

767 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 22:04:41
この粘着っぷりは例の有名な奴だろ

768 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 22:06:29
ごめん、つまんないから他の話題にしてくれる?

769 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 22:18:58
>>767
だれ?長嶋茂三?wwwww

770 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 22:23:57
>>768

おまえトランプとか子供のとき親が負けてくれたから、大人になってもそのままのつもりで
友達なくすタイプだろ。









てかもともと友達なんかいないよなwwwww

771 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 23:08:21
草と空行に悔しさがにじみ出てるな

772 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 23:12:06
反応してくれるやつがいるから、気も晴れたwwwww









wwww

773 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 23:18:01
リロードしまくりのレス乞食かよw

774 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 23:59:02
きょうは小者しか反応しないから満足感が得られないな

775 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 17:06:28
重ね着で調節すればイイジャン

776 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 19:48:42
>>775
時代遅れ!
ソフトシェルの時代は中間着の脱着の手間を減らそうって事。
天候が崩れない限り一日中着たままを目指して商品開発している。
温度調節の重ね着じゃなくて
機能分担の重ね着。
(現時点で目的が達成しているかは別)
>>775>>751へのレスなら暑くなって中間着を脱ぐなら
アウトラストを買う意味が無いだろ?
宣伝文句は
アウトラストは暑くても寒くても33℃に保つ

777 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 19:59:07
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <こいつ最高にアホ
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /

778 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:01:00
時代に振り回されて大変だな


779 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 21:08:03
時代を先取るニューパワー

780 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 22:24:45
無知は強いなw
>>776>>777-779も双方とも。

781 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 23:25:28
人間の体なんて江戸時代からたいした進歩してないのに。

782 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 23:29:20
コーナンとオンセンドでそれぞれ598円の吸湿速乾発熱アンダーウェア買ってきた
明日洗濯してから着比べてみる

783 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 00:15:40
>>781
お前の一族はそうなんだろうな

784 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 00:50:13
時代を先取るニューパワー 

って約30年ぶりに聞いたわ・・・w

785 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 02:44:32
>>782
比較するためウール下着も着比べてくれ。
重さや厚み、織り方の頼むぜ

786 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 02:46:25
でおまえらシャツとタイツにはうっさいけどおぱんつって如何してるの?

787 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 04:04:27
ユニクロできまりだね

788 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 04:50:41
タイツ履いてるのにパンツも履くのかよ

789 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 07:05:47
ユニクロ強気だね、去年はヒートテックの安売りしたのに今年は無いよな。

790 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 07:40:39
>>782
> コーナンとオンセンドでそれぞれ598円の吸湿速乾発熱アンダーウェア買ってきた
> 明日洗濯してから着比べてみる

コーナンに保湿と言うのが有ったが 乾かないと言う事?

791 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 08:36:22
ユニクロのシームレスブリーフ履いてる
これにしてから擦れて痛い目見ることが無くなった
蒸れることもなくなった
化繊ブリーフ最高^^

792 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 08:42:43
ヒートテックが高性能化したりコットンの進化でレイヤリングが
変化したことでフリースは登山では流行らなくなってきてる。
俺も最近は服を濡らした時用の万一の予備用として薄いフリースシャツをザックの
底に入れるだけになった。


793 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 08:50:59
360 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 04:49:02
>>355
フリースも、今は価格競争してる街着カジュアルと、アウトドアメーカーの
とではかなり乖離してきてるよ。
それにアンダーウエアが高性能化したり高機能メリノウールの登場でレイヤリングが
変化したことでフリースは登山では流行らなくなってきてる。
俺も最近は服を濡らした時用の万一の予備用として薄いフリースシャツをザックの
底に入れるだけになった。

794 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 08:57:44
>>793 ああそんなバカなこと書き込んだアホがいたんだ。

そりゃ面白がってコピペ貼られるのも無理はないwwwwww

795 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 08:58:47
>フリースは登山では流行らなくなってきてる。
>フリースは登山では流行らなくなってきてる。
>フリースは登山では流行らなくなってきてる。




796 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 09:00:14
昼夜逆転したヒキコモリがいかにも書きそうなことだわな

797 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 09:03:43
>>792
・ヒートテック厨
・コットン厨
・レイヤリング不要厨

すべて同一人物による荒らしであることを証明した見事なレスです
お手柄ですよ

798 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 09:07:03
そして早くも・・・

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1258483830/583

799 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 09:07:23
だな、これからは
・フリースは登山では流行らなくなってきている房
が来るだろうしなwwww

800 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 09:14:58
ヒートテック房とコットン房が同一だなんて最初からわかってるが
レイヤリング不要房というのは知らんなあ。















地球温暖化でダウンは不要房のこと?wwwww

801 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 09:21:23
>>793

登山板で得意げにそんなこと書いてたら、バカにされまくるのも当然だな

802 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 09:29:13
しかもユニクロスレ。

803 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 09:39:00
>>793がどこのスレまでかは書いてなかったけどユニクロスレだったんか
それなら納得。あそこも、ユニクロを上手く登山に使うというより
何が何でもユニクロ、俺にはユニクロしかない!ダカラユニクロ最高、みたいな
ゴミの吹き溜まりになったるからな

804 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 11:15:54
ユニクロとか笑いの対象にしかならない。

805 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 12:32:07
>>786
ジオラインクールメッシュトランクス
ポロリし易いのが欠点

806 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 12:37:17
>>786
はかない

807 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 12:49:50
おれもタイツの時は穿かないよ。

808 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 12:51:13
あんたらバカぁ?
ユニクロが好きだから登山でもユニクロを使いたいっての当然でしょ?
何が悪いのぁ?
ユニクロとその他メーカーを、値段とスペックで比較しちゃうと
ほかのものが買いたくなくなるわけ〜ユニクロスパイラルなわけ〜
そういう意識が登山メーカーにたいする比較に波及してこうなってんの〜
ユニクロ好きじゃないひとにはわかんないんだからほっといれくれるかなあ〜

809 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 12:53:59
>>786
俺はエクスオフィシオのパンツ。

810 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 13:00:42
956 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2009/09/12(水) 20:12:57 0
ノースフェイス=中学生高校生御用達
ポーター=自称オシャレさん御用達、東京デビュー、社会人デビューに多し
ミレー、ドイター=街歩きでハイテクバッグは失笑モノ。うしろゆびさされ組
イーストパック、アウトドア、ジャンスポ、ケルティー=オシャレな女の子以外にとっては地雷
グレゴリー=コストパフォーマンス超低し。

結論

デキる男はユニクロを選ぶ
時代を超えて愛される飽きのこないデザイン
ナイロン77%、綿23%の黄金比
数十年使える耐久性
440gという驚天動地の軽さで体への負担を軽減
かゆいところに手が届く使い勝手抜群の機能性
信頼性抜群のメイドインチャイナ
それがなんとクリビツテンギョー イタオドロの2990円

モテる男のマストアイテム、ユニクロデイパックでブサメンどもに差をつけようぜ

811 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 13:09:23
すごいなあ。雑誌の読みすぎって感じだ

812 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 15:38:41
>>808
嫌いじゃないし、今まで愛用すらしてたけど
やっぱ、専門メーカー品にかなわない部分は多いよ

未だに使えてるのはメッシュのロングTと数年前に買った裏地付きカーゴパンツのみ
特にカーゴパンツは専門メーカー品と比べても遜色ない品で、叶うなら同じものを買い足したいくらい
ユニクロの場合、こういう良い品が出てもコストダウンで後継品がろくでもないものだったりするので
継続して買いづらい

813 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 17:17:26
>>812
凄いね。ネタにマジレスしてるよ。
>>808と会話が成り立つと思っているのw

814 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 17:29:33
そこから自分の考えを述べるのはありなのではないかな。

815 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 17:32:15
>>813みたいなのが一番ウザイよね

816 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 18:15:26
>>809
エクスオフィシオいいよな。タイツの下には履かないけど。
というか直接履かない人けっこういるんだな。

817 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:03:37
直接ってかタイツは普通直接は穿かんだろ・・・
女性だってストッキングやタイツ穿いたからってショーツ付けてないわけじゃないんだし

818 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:14:41
>>817
いや直履き派は結構いるよ
サポートウェアスレでの意見も半々といったところ
俺はちゃんとパンツ履くけどな
あの薄布越しに薄汚いチンコが控えてるんだと思うと
堪らなく気持ちが悪くなるのでね

819 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:19:29
同じ厚みならウールの方がフリースよりずっと暖かいね。
マイクロフリースが出た頃に1着買って使ってるが保温性はかなりイマイチ。
普通のフリースのほうが暖かい。
ウールならハイゲージのアンダー用のものでも1枚重ねるだけで断然暖かい。

ミッドレイヤーにフリースを着る人は多いだろうが、
フリースはかさばるのが不便だね。

820 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:41:33
>>819
俺自身はウール派なんだけど、あまり推し過ぎると変なのが湧いちゃうぜw?
それに、↓の人がわりとまとまった意見を出してるんだが、
http://okwave.jp/qa5289611.html
保温性は素材も勿論ながら生地の作り方によっても性能が大きく左右されるから
一概には断定出来ないんだよね ウールもフリースもピンキリで無数にモデルがあるからね

821 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:45:46
>>817、818
それどこで区別つけんの?
ブリーフ、トランクス、ひざ上のボクサー、ひざ下のボクサー、足首までのタイツ・・・
どうもタイツという言葉に惑わされてるんだと思う。
あれは下着のパンツが長くなっただけだからあくまで直接履くもんだと思う。

822 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:50:56
ここで話題に上るようなメーカーの物だったら作りの点は無視できるような希ガス。
そんなに突出したメーカーが有ったら鉄板として推奨されるだろうし。

823 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 19:52:03
>>821
>あれは下着のパンツが長くなっただけ
それってどういう根拠で逝ってるん?

824 :底名無し沼さん:2009/12/10(木) 20:42:54
>マイクロフリースが出た頃に1着買って使ってるが保温性はかなりイマイチ。
>普通のフリースのほうが暖かい。
単に薄いだけなのに

825 :782:2009/12/10(木) 21:01:48
>>785
>>790
コーナンのアンダーウェアは綿50%レーヨン30%ポリエステル15%ポリウレタン5%だが乾きの
速度に問題は無かった
オンセンドの製品は東レのソフトサーモ使用でユニクロのヒートテックとほぼ同じ
吸湿と発熱はこれからテストする
アイスブレーカーやモンベルスーパーメリノウールM.W.ラウンドネックシャツとも比較してみる事にする
尚今のところは差は感じられない

826 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:14:51
話変わっちゃうんだけどさ
冬に2000m級とか登る時にどうしても寒いときはスーパーメリノの下にヒートテック着てたんだ。
だが 最近登山店に行って聞いたら 「スーパーメリノの下にヒートテックを着てはダメです。
保温性が下がります。」って言うんだよ。 
吸湿等の説明の理屈はわかる。
だが 経験上やっぱ ヒートテック着たほうが 暖かいよな?


827 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:19:36
>>826
釣り針デカ過ぎ→釣れた釣れたお前が釣れた
→魚に仕掛けを見破られて笑われてんのを釣れただってw
→そういうお前が釣れた→ここまでコピペ

828 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:20:28
>>826
>ヒートテック
それがダメと言う書き込みを何度見たことか
ユニクロスレに行けば絶賛してくれるかもよ

829 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:28:35
釣りというより

恥ずかしい元カキコしたヴァカが必死で即反応するから楽しいんだよね

830 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:30:31
経験で実感したならそれが一番じゃね?

831 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:35:07
>>826
自分でいいと思ってるならいいんじゃねーの

832 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:38:14
釣りとか言っちゃった奴涙目

833 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 00:44:28
いやいろんなスレに改変コピペされてるみたいだぞ

834 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 01:10:31
たとえば?

835 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 04:36:13
常識的に考えて重ね着した方が暖かい。それがヒートテックならなおさら。

836 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 20:14:08
・健康肌着ひだまり
・ユニクロ:ヒートテック
・ダイワ:ブレスマジック、シマノ:ブレスハイパーなどの釣り具メーカー製アンダー

これらを強力に推す住人も存在しています
何れも使用用途によっては使えるかもしれないアイテムです
しかし、どの登山用品店においても見当たりません
いったい何故でしょうか?
少しばかり思いを巡らしてみましょう

837 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 20:24:45
>>836
儲からないからだろ

838 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 20:25:53
>>836
ぼったくれないからでしょ

839 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 20:31:14
テビロンは昔は1980円くらいでかなり安かったのに
近年は何故ひだまり独占でかなり高価なのかが不思議

登山まではとは言わないがかなり暖かいからもったいないね

840 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 21:13:46
お前らって山に登って何するの?

841 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 21:14:30
>>836
販路が違うものを取り扱える訳ないだろ。おまえって常識すらないのな。厨房か?

842 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 21:25:24
>>841
販路なんて契約次第じゃん
君は社会人として働いたことはあるかい?
少なくとも取引を成立させたことは無さそうだね

843 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 21:42:49
ユニクロはさておき、なぜ登山用品店に拘るのかがわからない。

844 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 22:23:55
無知で馬鹿な人間が暇潰し中

845 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 22:38:50
ヒートテックとかだと登山用品店で売ると12000円ぐらいになってしまうだろ

846 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 22:56:08
>>840
子どもの引率専門だから、山登りそのものが目的

847 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:01:15
>>845
なんでブレスサーモの倍の値段になんの?

848 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:04:38
>>847
ブレスサーモなんてユニクロが作って売ったら500円ぐらいになるんじゃね?

849 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:06:40
大量生産して大量販売なら何でも安くなるもんなあ

850 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:24:01
>>848
なんでヒートテックより安い値段になってんの?

851 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:30:30
キャプ・ジオ・メリノウールを中心としつつ
ブレスサーモもヒートテックも使ってるんだが、
ヒートテックよりはブレスサーモの方が機能的に上だよ
ブレスサーモが先に挙げた3つより優れているということでもないけどね

そもそもヒートテックはブレスサーモのパクりだからなあ
良いとか悪いとかじゃないけど、ファストリテイリングの方が商売上手だったのは間違いないところだ

852 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:45:02
なにを言ってるんだ
カジュアルメーカーに専門メーカーが商売で勝てるわけないだろう
ちまちまいい品作ったって、類似品を大手が作れば終わりじゃないか
熟練していてもちょっとのミスで遭難するかもしれないような登山をする人以外は
ヒートテックでいいと思うんだ

853 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:48:43
>>852
良くないよ

854 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:51:42
いいの!あたいがそれでいいっていってんだからいいじゃないの!

855 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:52:28
>>854
良くないよ

856 :底名無し沼さん:2009/12/11(金) 23:57:54
構ってちゃん大喜びじゃん

857 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 00:04:44
>>852
大したミスでもないのに遭難することになるかもしれないだろ

858 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 00:40:54
>ちょっとのミスで遭難するかもしれないような
>ちょっとのミスで遭難するかもしれないような
>ちょっとのミスで遭難するかもしれないような
同じ意味にみえますが

859 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 00:52:09
>>858
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ
普通なら遭難にならないような場所・条件で遭難するかもしれないだろ

860 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 00:58:44
スーパーメリノ買ってみた。
着心地は綿かと思うくらい自然で全然チクチクしないね。
中厚でもかなり薄手だけど暖かい。

861 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 01:10:34
ベースだから、チクチクしないのは当然だが
着心地は綿と全く違うと思うのだが

862 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 07:56:21
やっぱり重ね着だよな。

うん。

863 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 13:10:53
>>860
暖かいのは認めるが、着心地が綿かと思うくらいというのがよくわからん。

864 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 13:20:45
俺は判るけど?
海島綿などの良質の綿Tシャツと肌触りは似てるよ
着た後に素材が示す性質は全然違うけど

865 :アルツ:2009/12/12(土) 13:55:19
先日ヒートテックで西穂高独標まで行きましたが、汗に濡れて全然乾きもせず酷い思いをしました。今日ジオライン購入してきました。明日安達太良山で試してきます。

866 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 14:12:12
>>839
吸湿性がゼロっていうのが売りの一つだったんだけど
日常衣料品としてはそれが致命的な欠点だったんじゃ?

昔、寒い場所でのデスクワークに使ったらワイシャツ一枚でも暖かいので
も一つ買うために、寒い街中をその上に薄いコートで歩いてたくときは快適
で、スーパーに入って売り場に上がった頃には汗びっしょりになった記憶が・・・

まあ、それでもセールで1000円になってたのを上下3セットくらい買って
冬のパジャマ代わりに使ったりしてたけど、
染色してないと、すごく汚れが目立つのも欠点の一つだろうな

867 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 15:40:31
>>865
生還オメ

868 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 17:01:49
テント内部専用でヒートテックより保温性が高くて安いのって何があります?
冠雪してる山は安全のために登らない主義のヘタレなもんで、
移動中は防寒インナーは一切着ないのですが、動いてないテント内では
寒くてしょうがないです。

869 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 17:13:51
>>868
そういう用途に限れば、ダウンベスト・インナー・パーカなどを
装備に追加するのが一番だと思うよ

870 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 17:29:25
ダウンが一番小さくなるから荷物にならなくていいんじゃね?

871 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 17:30:48
安い価格って条件ならユニクロのセーターがいいね
メリノとかラムとかめちゃくちゃ安い

872 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 18:02:08
ヒートテックを使っていて
冠雪してる山は安全のために登らない主義なら
エアなんとかってユニクロの化繊綿パーカーでいいだろ。ユニクロのダウンでもいいし。
>868を読むとユニクロ房はレイヤリングも知らないでヒートテックマンセーしてるんだってよく分かる。



873 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 18:05:10
>>872
なんせ彼によるとレイヤリングは時代遅れらしいからなw

874 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 18:45:23
ワイポウアのメリノウールタイツ持ってるけど、
チクチク感まではいかないチリチリ感がある。
ウールアンダーって、自分が毛深いか否かで
着用感がかなり違うんだろうな。
ちなみに日本製だけあって縫製は完璧に近い。
裏返してネットに入れて洗濯してるが、
今のところ毛玉は生じていない。

875 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 18:46:35
スキンズ履いてて縫い代の糸にスネ毛引っ張られたの思い出した

876 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 19:51:03
>>869
上半身は寒くないんだ。
下半身、太ももや脛がとても寒くて。

877 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 20:02:50
毛糸のレッグウォーマー

878 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 20:35:27
ダウンパンツ穿けよ

879 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 21:47:05
>>864
> 俺は判るけど?
> 海島綿などの良質の綿Tシャツと肌触りは似てるよ
> 着た後に素材が示す性質は全然違うけど


おまえスーパーメリノもシーアイランドコットンも触った事すらないだろww

880 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 21:58:51
864はスパメリとジオラインを間違えてるんだろう。たぶん

881 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 21:59:21
登ってるときはちょっとした雪のある山(ー5度〜+5度)でも
アンダー一枚と+アウター(+薄手のフリース)で十分だけれど
休憩の時は寒いよな
そこでダウンジャケットを羽織ることになるんだが
一枚で済ますにはアンダーと中間着それぞれどれくらいの
厚さのものにしたらいいんかね


882 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:12:09
あのぅ・・・アイスブレーカー、メチャクチャでかいんですが。
機能、デザイン共にイケてるほかのメーカーはありませんでしょうか。

メリノは良さは既にウニクロで試しており(着心地、フィット最低!w)、
マトモなものタイ米叩いて購入決意すますた!

883 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:16:03
>>882
イケてるかは持ってないから知らないが、日本人サイズなら大阪のあそこがあるじゃないか

884 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:22:44
>>882
Sでもでかいの?

885 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:28:25
>>884
俺は175cm70kgで手足は少し長めな方だが
それでもSサイズでもやや袖が余るよ サムホール通してやっと丁度なくらい
ウールは伸縮性に富むから、俺と同じくらいの身長だったら
例え80kgくらいでもSサイズで十分だと思う
170cm以下の人には正直かなり厳しいんじゃないかなあ

886 :864、885:2009/12/12(土) 22:33:41
>>879
今君のレスに気付いたけど全否定は酷くない?
君こそ両者の素材に詳しいとは思えないんだけど
俺の比較してるのは>>885でも書いてるアイスブレーカーと、
綿の方はスメドレーだよ
まあ感覚に対する意見だから食い違いはあって当然だがね

887 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:38:24
>>885
182/70手足長めでBF200のM使ってるけど、袖はジャスト。
サムホールってことはミドラー製品?
サムホールがあるものはサムホールに通して丁度になるように設計されてるもんだと
思っていたけど違うのかな?

888 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:42:51
>>885
>それでもSサイズでもやや袖が余るよ サムホール通してやっと丁度なくらい
袖があまらなきゃサムホールあったって使えないじゃん・・・
飾りじゃないんだし

889 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:48:18
182/70手足長め M 袖はジャスト。

つまり平均的な日本人には体型的に無理って事だろw
袖に合わせて「XS」とか着て胴体部分は無理やり伸ばすしかない。
それを「ウールは伸縮性が有って素晴らしい〜〜」

流行だからって、そこまでして舶来品を無理やり着るなよw
ウールならムッシュやモンベルにしとけ。バッチリ日本人体型だ!
金が有ればファイン(使った事が無いので宣伝文句通りかは知らんが)


890 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:49:37
>>885
>それでもSサイズでもやや袖が余るよ サムホール通してやっと丁度なくらい

それちょうどいいんじゃん。
長けりゃたるませてればいいし短いよりはいいよ。

891 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:53:01
・アイスブレーカーがメチャクチャでかいって
丈が?? 胸囲とかどうなん??
期待しちゃうなw

892 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:56:45
>>889
>袖に合わせて「XS」とか着て胴体部分は無理やり伸ばすしかない。

変わった価値観をお持ちのようでw

893 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:57:00
http://www.icebreaker.com/site/catalog/search.html?flag=Tops&gender=Man
袖くらいなら自分で切っちゃえばいいけど
SでモンベルのMとLの中間そうとうってかんじみたいね。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107235

894 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 22:59:41
>>881
現状
アンダー一枚と+アウター(+薄手のフリース)で十分
休憩の時ダウンジャケットを羽織る

十分なら、そのままで良いんじゃない?
一枚で済ますって +薄手のフリースを止めて
アンダーと中間着を着たまんまって事?


895 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 23:05:59
>>894
アンダー フリース レインウエアーをすべて着て
山頂について休憩してるときに寒くない状態で
登りたいわけよ 

登ってる時の暑さはレインウエアーやフリースなど開けて
調整する予定だけど‥

896 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 23:10:00
それはハクキンカイロでもザックに吊るして
休憩の時はフリースの内ポケットに入れるとかするしかないんでは・・・

897 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 23:13:14
ここでもレインウェア房が…

898 :885:2009/12/12(土) 23:46:08
>>887
>>888
>>890
そりゃそうだよねw御恥ずかしい限りです
サムホール無しの260とサムホール有りの320を重ね着してるんだが、
前者は確かに心持ち袖は短めかな

899 :底名無し沼さん:2009/12/12(土) 23:52:48
ibexの評判がこのスレでは全然良くないみたいなんだが、実際どうなの?

900 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 00:11:26
アンダーとミッド持ってるけど悪くないよ。

901 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 02:35:59
横井さんが木の皮で作った服着てたこと考えれば
木綿の下着で十分
太平洋戦争のときヒートテックがあったら神だよ

902 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 03:26:15
ヲイ!横井さんはグアムだっただろうが!

903 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 04:05:18
>>866, 839
ここの誰もテビロンには関心ないみたいだけどw

ノースケープの厚手の裏起毛のをスキーするときに使ってる。
寒い所で問題に思ったことはないけど、暖かい所に入ったときに
蒸れる感じはしないでもないけど、上着脱げば不快っていうほどではないかも。

他にパンストみたいな薄手のニットのも持ってるが、こっちは
保温力が少ないせいか通気性がいいせいか分からないけど
蒸れっぽい感じは殆どしないね。

どっちの場合も、アウターとの間に吸湿性のあるものが全くないと
蒸れっぽくなるのは当たり前だと思うから、昔風の綿のスキーアンダーとか
ウールのセーターとかを重ね着してるよ。

904 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 04:12:32
>>899
あー、またバカが来たよw
お前の認識だと
>ibexの評判がこのスレでは全然良くないみたい
なんだろ?
じゃぁ、このスレで聞いてどうする?回答者は同じだぞ。
仮に良し悪し意見が集まったとして、お前に正しいレスが判断できるのか?
今まで書いてある意見はネタで「実際どうなの?」って聞くとマジレスが来るのか?
2chで質問しても、その質問に反応した奴の意見しか聞けない。
それよりスレを全部読んだ方がマシ。

905 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 04:22:24
ibexってゴミだよな〜
買ってる奴はアホ!
アイスブレーカーの方が1断然品質が良い。
とか
下着で迷っています
ibexってどうなんですか?
私は95cmHカップの女子中学生
メガネっ子です
とか書くのが2chでマジレスを引き出す質問の仕方だ。

906 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 08:08:10
それでどうやってマジレスを引き出すつもり?w

907 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 12:57:56
それってただのレス乞食では・・・

908 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 14:01:22
スマートウール、アイベックスは好きだな。
アイスブレーカーは着丈が短い傾向がある。

909 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 14:07:39
普通にパンツインしてあれこれ動いて問題無いし、
外に出してた場合あれより長かったら格好悪いよ
どんだけ胴長なんだ?

910 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 14:19:55
↑それが905の言うマジレスを引き出す質問の仕方ってやつ?

911 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 14:24:28
え、よくわかんない そうなの?
好きにしてくれたらいいよ

912 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 14:36:08
>>911
構ってちゃんが発狂してるだけだろ
気にする必要なし
ちなみに俺もアイスブレーカーの着丈が短いとは思えない・・

913 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 15:15:03
アウトラストの感想

運動中でも休憩中でも
暑くも無く寒くも無く

常にぬるいw

まあ試してみなよ
高くないし


914 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 15:29:30
アウトラストは、運動中は常に綿のような冷感があり、暑くも寒くも無い
感じは外気温が一定以上の時と動いてない時にしか感じなかった。
買って後悔した。正直勧められない。

春秋なら良いかもねw

915 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 15:38:04
モンベルのジオラインとスーパーメリノウールはどちらも暑いときは暑いし
寒いときは寒い、おまけに汗冷えしてしまい使い物にならなかった

916 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 15:47:44
>>915
そうだね
ヒートテックっていう便利な素材をユニクロが廉価出してるから
それを君に薦めるよ

917 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 16:21:52
>>913
アウトラストアンダーウェア内に含まれてるパラフィン総量は、おそらく数グラム程度

パラフィンの融解潜熱 250kj/kg
水の蒸発潜熱 2500kj/kg

どう考えても、気休めです

918 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 16:28:15
ヒートテック並み、ブレスサーモ以下?

919 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 16:35:17
>>915
ヒートテック以下の廉価素材だから仕方ない

920 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 16:41:00
>>917
その手のインチキは結構あるな
ドライベクター繊維そのものの吸水量は綿の10倍
・・・・で、実際の製品には10%しか使われてない、みたいな

921 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 17:04:29
オレも同じこと思った
一般衣料の「カシミヤ混(10%)」よりはましだと思うけど
もっと混紡率上げたのは作れないんだろうか?

922 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 17:57:28
吸湿発熱のブレスサーモも訳わからん

汗をかく運動中は涼しく、汗かかない休憩中は暖かく、ならともかく
運動中に汗を吸収して発熱しても、意味ないだろう

923 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 18:01:03
カシミア混10%なんて実質、全く分からないよな。
某企業が綿20%混をカシミア混20%と偽装表記して注意食らってたw

924 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 18:03:15
それって、ブレスサーモだけじゃなくて他の吸湿発熱素材も同じじゃないの?

925 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 18:10:01
ブレスサーモ中厚は程よい厚みがあるので暖かく感じたが、
ヒートテックは大したことなかったな。今も着てるけど。
発熱素材の全く入っていないキャプ1の方が、生地の織り方のせいで暖かく感じるよ。
あれは摩擦熱が出てそうだなw

926 :913:2009/12/13(日) 18:16:01
昨シーズンの雪山・ゲレンデなどで、厚手を着た時の感想でした

>>917みたいな、数値だけの奴にゃーわからんだろうな



今季はジオだが

927 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 18:29:56
何か分かりませんが"もちはだ"言う下着を愛用してます。

928 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 18:58:33
>>922
大丈夫だよ。そもそもそんなに発熱しないから。
各種吸湿発熱素材を暮らしの手帳でテストして
「効果なし」がテスト結果。
ウールの方が暖かいと。
>>925を読めば分かる通り
>程よい厚みがあるので暖かく感じたが
暖かさ=厚み

これを↑読むと発狂する奴が常駐しているけど
スーパーや作業着屋で売ってる下着の素材(繊維)は別として
登山専門店で売ってる下着の素材(繊維)なら、繊維による暖かさの違いなんてほとんど無い。
厚み(織り方)で暖かさが違う。
要は空気層の保持
素材(繊維)の違いは目的の違い。汗の処理優先とか保温力優先とか。

>繊維による暖かさの違いなんてほとんど無い。
>素材(繊維)の違いは目的の違い。汗の処理優先とか保温力優先とか。
こんな事を並列すると基地外が活性化するんだろうなw
アイスタッチなんて名前の素材を極寒用下着に採用するか?
基地外って常識が飛んでるからな。だから基地外なんだけどw

929 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 19:25:51
>>928
薬が切れてますよ すぐに処方してもらいなさい

930 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 19:30:51
暮しの手帖ってwww

931 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 20:07:31
ていうか発熱とかって、
ただの気化熱のことじゃねーの?
みんな馬鹿だからだまされてるだけだろ

932 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 20:10:10
山での話じゃないんだけど、今年の2月頃にブレスサーモ(確か中厚)を着て、
ドイターのスーパーバイクをしょってチャリこいでた。
汗かき始めたら、2本のパッドに沿って背中が熱くなったよ。
キャプリーンやジオラインではこんなことにならなかったな。
ブレスサーモって密着させると効果上がるの?

933 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 20:10:49
>>931
> ていうか発熱とかって、
> ただの気化熱のことじゃねーの?
> みんな馬鹿だからだまされてるだけだろ




え?吸着熱じゃなくて?

934 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 20:13:48
>>932
ブレスサーモに限らずヒートテックなども密着させると効果あがるよ。
だから、上に密着度の高いウールなどを重ね着すると発熱効果がはっきり分かる。
上に緩い服を着るのとは全然効果が違ってくる。

935 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 20:17:14
>>931

お前が一番バカだけどな

936 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 21:04:14
>>934
やはり密着させると効果が上がるんですか。
なるほど、スーパーメリノがあるんで、上に着るのも試してみます。
ありがとうございます。

937 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 21:28:01
23歳女です。美人だねってよく言われます。
気化熱とか吸着熱とか密着がわからないので
詳しく教えて欲しいです。
わたしはいつもヒートテックを着てます。
薄着で街を歩けるんですよ〜

938 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 21:31:03
↑これ40代のおっさんが書いてるんだぜ

939 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 21:47:08
知らなかった…

940 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:15:47
38歳女です。こんにちは〜って山でよく言われます。
気化熱とか吸着熱とか密着がわからないので
詳しく教えて欲しいです。
わたしはいつもヒートテックを着てます。
ヒートテックで街を歩けるんですよ〜


941 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:19:50
【石油化学主義】
 ├ 汗が飛べば何でもいいよ (乾燥肌派)
 ├ 厚みがあれば暖かいよ (空気層派)
 ├ パラフィンが蓄熱するよ (宇宙服派) New!
 ├ 吸湿すると発熱するよ (吸着派) New!
 └ ひだまり最高 (エベレスト派)

【動物繊維主義】
 ├ メリノウールが一番だよ (急進派)
 | └ 無加工ウールに限るよ (反化学派)
 ├ いやラクダウールだよ (古典懐古派)
 ├ カシミヤは高いよ (セレブ派)
 └ アンゴラは萌えるよ (ウサ耳派)

【複合主義】
 ├ 混毛なら両方入ってるよ (一枚派)
 | ├ 化繊とウールだよ (折衷派)
 | └ 化繊とコットンだよ (作業服派)
 └ 2枚着ればいいんじゃね (重ね着派)
    ├ 化繊にウールだよ (新興派)
    └ 化繊に化繊だよ (反捕鯨派)

【貧乏主義】
 ├ ヒートテック最高 (ユニクロ至高派)
 └ ホムセンやドンキで安いのあるよ (開拓派)

【極地遠征主義】
 └ 汗を閉じこめればいいよ (ネオプレン派)

【日常生活主義】
 └ 肌触りはコットンだよ (釣り師)

942 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:24:51
>>922
発熱を加算した選択をすることでミドラーやスキンレイヤーをより軽く出来るんじゃね?
まあ、発熱性でウールに劣り、
吸水速乾性ではジオラインやキャプリーンみたいな100%機能性繊維で作られた物には間違いなく劣るから
実際の使用で選択するメリットが有るのかは ひ じ ょ ー に 怪 し い けど。

ま、発熱繊維以外のポリエステルも機能性繊維だったりするならもうちょっと期待できるかもしれないが、、
ゴールドウィンの光電子ウェアなんかも優れていると言う比較対照は一般衣類(コットンか?)だから
性能その物には期待するだけムダに終わりそうな感じではある。(ウールは発熱性以外にも利点は有るが、発熱繊維は発熱する以外は唯の化繊だしね)


化繊一神教でかつウールを扱いにくい毛糸程度にしか見てない人間用ではないかと。

943 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:35:31
ググってたらブレスサーモの資料見つけた
http://www.tokugikon.jp/gikonshi/241tokusyu4.pdf

運動量大の時 = 暖かい
運動量小の時 = 変わらず

という傾向になってるようだ

つまり汗かいてラッセルしてると発熱してより暑く、休憩時は普通のアンダーと同じ保温性…

944 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:35:50
PCさわってる時
一番暖かいの知りたい

945 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:37:31
>>944
使い捨てカイロ

946 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:39:17
>>944
首からハクキンカイロでもぶら下げとけ。

947 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:50:33
>>931
> ていうか発熱とかって、
> ただの気化熱のことじゃねーの?
> みんな馬鹿だからだまされてるだけだろ



え?気化熱だと寒くなっちゃうだろ

948 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:55:52
>>944
快不快を別にすれば、ネオプレンやサウナスーツのような水蒸気を通さないアンダーが一番暖かい
人間はなにもしなくても1日900ccの汗をかき、この汗が蒸発すると540kcalの気化熱が奪われる

素肌に100均の雨合羽付けて、ユニクロフリースでも着込んでたらいいんじゃね

949 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 22:57:16
空気層房はバスタオル縫って下着作って着とけwwwww

950 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:03:58
>>943
>ブレスサーモとポリエステル100%使用素材の比較テスト
これは中綿にブレスサーモ100%の綿を唯のポリ綿と同量いれましたという意味なんだろうか・・・
ブレスサーモ綿なんて実際のウェアじゃ内側に中芯みたいなのを入れてるだけなくせに。
比べるならプリマロフトとか競合製品で使われてる素材と、製品に使われてる状態で比較せんと胡散臭くなる一方だな。

951 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:07:19
速乾かつ保温性でジオラインMW買ったけど汗冷えしまくった

952 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:07:52
レス乞食さん乙です〜

953 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:11:01
スーパーメリノの肌触りは、シーアイランドコットンに似てるでFA?

954 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:30:10
>>953
スーパーメリノはモンベルの素材名
つまり君が無知で使い物にならないってことでFA

955 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:33:08
モンベルの商品だなんてことわかってるんだけど?
ヴァカなの?キチガイなの?









それとこらえきれずに反応しちゃったの?wwww

956 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:34:49
汗臭そうだ

957 :864:2009/12/13(日) 23:37:41
FA

958 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:49:40
>>145
安いだけじゃなく情報も便りかな
ttp://froh.tv/item/clothing/000072.html

959 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:51:57
>>955
即レス御苦労様
くやしいのうw

960 :145:2009/12/13(日) 23:51:59
了解

961 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:54:59
>>959
ん、スーパーメリノもシーアイランドコットンもさわったことなくて
わからないなら、黙っててくれっていいよ。

962 :底名無し沼さん:2009/12/13(日) 23:58:46
スーパーファインメリノウールとしての話が続いてたのに
いきなりスーパーメリノってwwwww


悔しいのうw
今夜は悔しくて眠れないのうw

963 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 00:00:19
いや明日月曜だからもう寝るけど?

964 :864:2009/12/14(月) 00:01:42
>>962
別にそんな流れじゃないけど、どうみても。

965 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 00:04:17
>>931
> ていうか発熱とかって、
> ただの気化熱のことじゃねーの?
> みんな馬鹿だからだまされてるだけだろ


気化熱?吸着熱じゃなくて?

966 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 00:06:11
もうカンベンしてやれよ。



ていっても、次スレでもやるんだろwwww

967 :典型的モンベルユーザーの写真:2009/12/14(月) 00:09:45
レーパン最高です
http://www.otr.jp/photo/PAP_0039.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/256/21/N000/000/000/125240273127616403361.jpg
http://jitennsyadokomademo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dscn2429_1.jpg
http://lh6.ggpht.com/_f38O280U6BE/SpYcCn75GtI/AAAAAAAAFxc/5IlLy4XMT8c/RIMG2543.JPG
http://stat001.ameba.jp/user_images/cd/5e/10070123777.jpg


968 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 00:41:28
>>967
もろ臭そうだ

969 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 03:25:06
>>965
何度も貼り直してるけどさぁ
早く釣られてるって気が付けよ。
本当にバカなんだからw

970 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 10:40:24
ネコさんここでも暴れてるんですか

971 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 12:05:18
>>969

ガマンできずに気化熱房本人登場wwww

くやしくて寝れなかったねwww

972 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 12:10:55
>>969 涙流しながら後だし釣り宣言

おまえいつだってそうだな

973 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 13:40:39
フラッドラッシュスキンメッシュって冬のベースとしてはどう?
「撥水下着」なんて想像するだけで気持ち悪そうなんだが

974 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 13:48:04
汗冷えしないから快適って意見があるが、そもそも汗冷えで悩んでる輩のレイヤードは
俺に言わせれば着杉!

975 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 13:59:48
>>973
行動時はいいが、寝るときに背中の肌に水分が濡れ戻って
寒くて寝られなかったとの報告が以前あった

続きはファイントラックスレでやってくれ

976 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 14:05:56
下着スレなんだからフラッドラッシュスキンメッシュ話もここで良いんじゃねーか?
確かにネット上で絶賛しているブログなんか見ると冬山歴浅く、明らかに着すぎの人多い気がする。

>行動時はいいが、寝るときに背中の肌に水分が濡れ戻って
寒くて寝られなかったとの報告が以前あった

これはフラッドラッシュスキンメッシュを着たまま寝たらそうなったとの解釈でおケ?

977 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 14:37:48
行動中は化繊でも、寝るときの下着はメリノウールの勝るものなし!


これはガチ!!

978 :975:2009/12/14(月) 14:38:39
>>976
うん、そうだよ
どのスレか忘れちゃったけど、ある人が、
冬山で寝るときだけ接地面がやたら冷たく感じて寒い、
というレスをしてたんで、皆でレイヤーとかシュラフとかマットとか
何を使ってるんだと色々質問して、そこから議論して行き着いた結論がそれだった
まあスキンメッシュが全て悪いわけではなく、スキンメッシュ自体は全く保湿・保水しないので
その外に着てた速乾素材に溜まってた汗が体重の重みよってスキンメッシュを通過して
まともに肌に触れていたということだから、寝るときはその速乾素材を
着替えろよって話なんだけどね
でも冬山ではベースレイヤーまで着替えると寒いしw、
乾かすのに一番良いのは着たままであることだし、
脱いだ服はそこら辺に放置しておくと凍ってしまうし、
翌日以降に濡れて(凍って)重くなった服を持ち歩くのも非効率だし、でなかなか難しい面もあるんだよな

979 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 14:50:09
基本的に化繊には天然素材の様な保温性はないから、ありえる話だな。

980 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 15:58:53
>着すぎ
樹林帯とか稜線でも快晴無風状態のときに
ハードシェルのアウター着てフル装備とか
やたら見かけるようになった気がする

まあ、昔ならヒマラヤ登山にしか使わなかったみたいな
ダウンジャケットを街中で着るのが当たり前になってるから
その延長線上にあるのかね

981 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 16:23:36

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  チャーハン食って汗かく奴は汗かきだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  冬に冷えたチャーハン食っても汗かく奴はよく訓練された汗かきだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 汗かきは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

982 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 17:28:40
やっぱフラッドは沢や向け、つうか下着まで着替えても凍えない時期向けか
相変わらずウール混アンダーの優位性は揺るぎ無いのかね

983 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 20:04:00
>>977
お前、夏山か山小屋泊しかした事が無いだろう?
>冬山ではベースレイヤーまで着替えると寒いしw、
>脱いだ服はそこら辺に放置しておくと凍ってしまうし
これが実体験だ。
子供は次スレに書き込むなよ。
>>979
スキンメッシュの機能を理解してのレスじゃないな。
見当外れだよ。
>>972
前だし釣り宣言って、見本を見せてくれ

984 :底名無し沼さん:2009/12/14(月) 20:07:32
>>978
その時のスキンメッシュの外に着てた速乾素材って化繊なの?
フラッド社は冬はスキンメッシュの上にウール混アンダーを推奨している様だけど。

985 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 01:56:56
ドイツ軍のマウンテン・ルックサック、同じくレイン・ポンチョ。
ゴア製の戦闘靴、スイス軍のニッカボッカに、スウェーデン軍の作
業用スモックで、下着は旧西ドイツ軍のスリシャ




986 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 03:35:53
ジオラインやメリノウールの上にウィックロンの長袖Tシャツを着てたんだけど
俺、逆だった?

987 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 07:26:04
>983
977って、行動中は化繊の下着の方が優れているが、寝る時は〜
で、だから最初からメリノウールの下着で1日中通した方がいい、って読み取れて
どこにも「行動中は化繊でテントついてからメリノウールに着替えるのがベスト」言ってないと思うんだが

いったいどこをどう読み取ったら>983みたいなひんまがった解釈レスつけれんの?

988 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 10:26:38
>>983は苛められっ子のヒッキーなんだよ。
回りの全てが敵に思える被害妄想w

989 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 10:50:27
>>984
つまりは全て自社の製品で揃えろってことだなw

990 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 11:39:09
メリノウールて普通に洗濯機であらって大丈夫?

991 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 12:01:39
>>990
ウールに防縮加工してあるかどうかでかなり左右される
タグの表記をちゃんと確認した方がいい

992 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 12:12:00
ウールマーク付いてる洗剤使って普通に洗濯機で洗ってるよ。

993 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 14:24:37
防縮加工してあるウールって、ウール本来の機能損なわれてないの?

994 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 14:36:41
>>993
バージンウール派キター
今のメリノウールは昔みたいにスケールを全部削るんではなく先端の角だけをとるから程度問題だろ。

>>986
有りじゃね?ウィックロンをスキンレイヤーにすると乾くの早すぎて、気化熱の所為か逆に寒く感じるってヤツも居るし

995 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 14:39:56
ついでなので次スレ
【ウール】 下着・アンダーウェア その6 【化繊】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260855545/l50

996 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 16:29:17
乙です。

997 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 17:24:48
>>993
大丈夫
http://www.kurabo.co.jp/ad/ad_ki01.html

998 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 20:51:30
>>997
これって「大丈夫」じゃなくて
普通のはダメだけどクラボウのは「大丈夫」って意味だろ?
似たようなのは他社もやってるだろうが防縮加工の種類を見ないとな。
>防縮加工してあるウールって、ウール本来の機能損なわれてないの?
その通り。>>997のリンク先を読んで分かるようにウール本来の機能損なわれる。


999 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 21:03:40
ウール本来の機能が発揮されるのは羊に生えてる時だけだ

1000 :底名無し沼さん:2009/12/15(火) 21:13:26
>>999
つまり羊本体は超絶に臭いということか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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