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【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ32

1 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 21:31:29
とりあえず立ててみた

◆ソース
悪天候の山中、極限状態で次々と… 大雪山遭難ドキュメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090723/dst0907231350013-n1.htm

トムラウシ山遭難ドキュメント
十勝毎日:http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php

【緊急企画 夏山遭難】トムラウシ山の惨事(上)
十勝毎日:http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php

NHK 時論公論 「トムラウシ山遭難 〜ツアー登山の落とし穴」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/23738.html#more

「気象面からみた大雪山系トムラウシ等での遭難」
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/weather/wea-2009.html#080720

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【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253878764/l50


2 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 21:45:11
                r、__                        / |
            ト、,'⌒/7ヽ┘'<i\/L-、,___            `'ー-‐''"   ヽ、_
             /:/ヽ!::|_」ヽ-ァ'_,,..,__   `´ ロ└、_    /i __            /
          〈::::! r「>''"     `ヽ、.,__  ロ i>、/::::__i/:::|    か 的 も  |
         i .ノヽ|/ /  /  /      `ヽ.  ̄|/:::/」//i|    ァ な う  |
         ト^Y/  /  /i  i    ;      ヽ、/::/´  `ヽ./   i |  約 糞  ヽ!
         | 〈! ,'  /ヽ!、_ハ  /!   /   i  Yi',  ヽ. i    /! |  束 げ  >
         .! ノヘ.!  /,ゝ='、,/ | / |  _ハ_   |  ! i   ', '、/ | |   し  な  /
   ,. --,rく`"'ー'<ニ|o/〈 i'´ r!  レ'`ァ;=!ニ__ i  ,'  ハ |    i  `ヽ.,' |  た ス  |
  i'二'/ i|    ノ. |/,,, ひ'ー'     i  r'; Yレ'i  〈 Y',   ハ    i  |  っ .レ   |
  { ‐-:!_,ハ.|   _/ ,ヘi7    '      ヽ- '_ノ o 。_,.ゝ/i  / ',    / ッ .ぽ は   |〉
   `"'T´:::|   ! ./ニヘ.   i7´ ̄`ヽ.  U "/|/  ,イ ,ハ  ,'  i   ,'  ! ! い 立  .',
     '、_/_,.-'"レ'レ' ! !へ.  !'    |  _,.ィ / イ .ノ' , '! ハ/ヽ!   .!     じ  て   ヽ、_
           ヽ、Yレ'7> 、.,___,,.' r'´/ `ヽ./ / レ'   ,i  /      ゃ   な  /
            r-、!:::}_レ'´i\,、!イ/      Y     ,. ' レ'       な  い /
       __,,.. -‐ノ  ハ::::/`7i::::ヽ、_r     _ハ、_,,.. < _____  彡   い    〈
       \,_____`;rく rく  / ハ::::::::ト、   _,r'  '" ̄7'´ 〉ー、_ゝ,     で  ,.:'⌒ヽ
         _r-‐='ト、 ヽサ二7」ー-<フ>r、 i     /i__/ / /'〉|    す
     __,.r-''":r´く  `''ァー- :: 、.,___,.イ::::ヽく `ヽ、  ト、,_>-'、-'

3 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 21:46:10
2009/10/19 26:40〜27:10 テレビ朝日

* テレメンタリー
* 「憧れのトムラウシで… 〜検証 夏山遭難8人凍死〜」
* 北海道大雪山系トムラウシ山。日本百名山にも名を連ね、中高年登山客には“憧れの山”として
人気が高い。2009年7月16日、本州の登山客ら18人のパーティーが遭難し、山岳ガイドを含む中高年
の男女8人が凍死した。なぜ、夏山で凍死するという悲劇に至ったのか?暴風雨の中、パーティーはバ
ラバラになり、自力で下山したのはたったの5人。「風がもの凄く、針をさすように痛かった」、「記憶が
全然ない、気がついたらテントの中で夕方だった」・・・。生存者の証言からは、生々しい遭難の実態が
浮かび上がる。



4 :テンプレ:2009/10/19(月) 21:50:10
◆過去ログ
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253268802/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252314216/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251738877/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251372935/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251126491/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250957960/
【09/07/16】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250840404/
【09/07/16】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250624085/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250443853/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250121678/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249917052/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249470480/
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249309771/


5 :テンプレ:2009/10/19(月) 21:53:11
◆ツアー内容
体力★★★★ 技術★★
魅力の大縦走 大雪山系縦断の満喫コース  大雪山旭岳からトムラウシ山縦走
北海道最高峰の旭岳から歩き始め、大スケールの景観が広がる縦走路を「遥かなる山」トムラウシ山へ、無人小屋に泊まりながら縦走します。縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席
の大人気コースです。お申し込みはお早めに!
期日:7/13(月)〜17(金) 代金:152,000円
食 朝2、昼1、夕2食付 催 10名
行 A12.5k・8時間・累積 1780m
B16.5k・10時間・累積 1570m
C12.5k・10時間半・累積 1880m
補 AB泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。 お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊にな場合もございます。

テントは弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。 あらかじめご了承下さい。
@中部(10:00 頃発) 千歳=旭岳温泉・旅(泊)
A…ロープウェイ−姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋(1990m・泊)
B…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m・泊)
C…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)=トムラウシ温泉・国(泊)
D=千歳中部(17:00 頃着)

◆該当ツアーパンフレット画像?と思われるもの 荷物の軽量化を推奨。
ttp://para-site.net/up/data/24345.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg

◆携行品リスト
ttp://subeight.files.wordpress.com/2009/08/img_0003e690bae8a18ce59381e383aae382b9e383881.pdf
ttp://subeight.files.wordpress.com/2009/08/img_0004e690bae8a18ce59381e383aae382b9e383882.pdf


6 :テンプレ:2009/10/19(月) 22:00:14
◆新聞雑誌記事
週刊文春
ttp://para-site.net/up/data/24971.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24972.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24973.jpg

週刊新潮
ttp://para-site.net/up/data/24974.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24975.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24976.jpg

北海道新聞
ttp://para-site.net/up/data/24979.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24978.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24977.jpg




7 :テンプレ:2009/10/19(月) 22:01:46
◆新聞雑誌記事
北海道新聞第1社会面  トムラウシ遭難 下山目印 緊迫の1枚
ttp://para-site.net/up/data/24964.jpg

朝日新聞7/18の記事
http://para-site.net/up/data/25162.jpg

朝日新聞8/3の投稿欄
ttp://para-site.net/up/data/24970.jpg

◆ビバーク2地点の写真
ttp://para-site.net/up/data/24966.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24965.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24967.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24968.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24969.jpg

◆考察ブログ
Sub Eight
ttp://subeight.wordpress.com/


8 :1:2009/10/19(月) 22:06:25
>>3

あくまでマターリでおながいします。

9 :底名無し沼さん:2009/10/19(月) 22:32:13
>>1
>>3でも見てガイドの過失の有無を検証してみよっと

10 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 01:22:53
◆考察ブログ
+Camp4+
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090811/p1

11 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 02:21:11
>>1
乙乙乙
久しぶりにスレ立てから開放された^^

2、3日覗かなかったら凄い勢いでスレ消化されてる
汁男が忙しいからコメントできないってブログに書くから油断しちまったよ

12 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 02:57:34
テレ朝age

13 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 06:45:06
最後に手をあわせていた野郎が多田か?
こいつの判断ミスのせいで何人亡くなったと思ってんだバカ。
はやく顔を晒して土下座して謝罪しろやオタンコナス。

14 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 08:07:46
テレ朝みたけど、戸田氏の証言で
リーダーが低体温症の症状で座り込んでいた、みたいな件があった。
リーダーって吉川のこと?


15 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 10:54:00
>>14
歩く順番でいくとリーダー吉川さん
低体温で亡くなったのも吉川さん
吉川さんでいいんじゃね?

青モン氏の口ぶりだと当初はリーダーは多田っぽい
ようなこと言ってたけど納得してるみたいだね。
当事者だから感情的のは仕方なし。
時間がたって冷静になったみたいだね。

16 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 11:19:03
「岳人」によると

メインガイド・・・・・・多田
サブガイド  ・・・・・松本
ガイド兼ツアーチーフ・・吉川
ガイド補助・・・・・・ネパール60歳
となってる

ツアーチーフに一番の責任と権限があるんじゃないのか?

17 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 14:59:31
>>16
山を紹介するガイドとしては多田なんだな。(たぶん地元で大雪のことをよく知っているから)
そのガイドを統率するかしらが吉川か。
まぁ年齢的にはそうなんだろうな。

18 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 16:01:08
年齢というか
アミューズ内部では半ば暗黙の了解事項なのだが
重要な判断は現地ガイドには任さない。

ガイドはルート案内に専念してもらってトラぶったときは社員が責任をもつという役割分担になっている模様。

ただ現地ガイドが契約社員であった場合はあいまい。

19 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 16:40:47
常識的には吉川が現場の最高責任者(=リーダー)だろうね。
多田はただのガイド(=道案内)でしかない。
それまで判断を下していた吉川が倒れてからは
未熟な多田と松本で折り合いがつかず、PTもろとも空中分解。

20 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 16:52:15
多田リーダー説をずっと唱えてた汁には面白くない流れだな。

21 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 17:29:28
道案内レベルのガイドがリーダーを務めたらどういうことになるか
多田が身をもって証明してくれたね。

22 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 17:38:14
社員とは社会保険料(健保、年金)の半分を会社が負担している従業員。
社会保険料(健保、年金)の半分を会社が負担していない従業員は社員と
呼ばないことにしたら3人のガイドの内社員は何人いたのだろう。

引率者に社員を含まない丸投げツーアだったのか。責任者は故吉川だったのか?
吉川は仕事がある時のみの日雇いではなかったのか?
A社の云う”選任ガイド&スタッフ”は上記の社員に当たるのか?単なる日雇いか?

23 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:04:56
テレビ、見損ねた。
どなたかアップしていただけませんか。


24 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:07:45
戸田氏の見解だと、ガイドらは鬼気迫る段階においてもなお
救助要請をためらっており、まだ大丈夫という認識だったらしい。

戸田氏がガイドをしていれば全員助かったかもね。

25 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:10:19

            ノヘ,_
    ,へ_ _, ,-==し/:. 入
  ノ"ミメ/".::::::::::::::::. ゙ヮ-‐ミ
  // ̄ソ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::U
  |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lLH:_::::i::::: ゙l
 ノ:::|:::l{::.|」ム‐ ゛ ,,-、|::|:|:::: ノ
 ヽ::::::人::l. f´`  _  |:|リ:ζ  >>24 ないない
 ,ゝ:冫 |:ハ、 <´ノ /ソ:::丿
 ヽ(_  lt|゙'ゝ┬ イ (τ"
 r、     r、ヘ__>}ト、
 ヽヾ 三 |:l1 ===<l|:::::|
  \>ヽ/ |` }    l|Y:::|
   ヘ lノ.:`'ソ|     ! |::::|
    /´.::::/ .h__n′|:::::|
    \. ィ  /ーョヘ |:::::|
      |  ミ  丿 |:::::|

26 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:18:41
>>24
ねーな

27 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:21:28
吉川は客の介護をしていたというより
ただ寒くてへばってたっぽいね。
どうしようもねーなw

28 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:28:13
川渡りで濡れてしまったんだろ。

29 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:31:29
>>23
親切な人が既にうpしてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=o4x-VW_rCSE

30 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:34:25
おースマン、こっちだった
http://www.youtube.com/watch?v=JrAyzyMBRjs
http://www.youtube.com/watch?v=Xgri4-F7y-0

31 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:35:31
>>29
>>30

さんくす

32 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:36:00
>>29
シラーけ

33 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:44:59
多田よ、めそめそ泣いてんじゃねーよ。
テメエの判断ミスで8人も死んだんだぞ。
泣けば許してもらえると思ったら大間違いだ。
裁判で白黒つけてやっから首を洗って待ってろよ。

34 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:49:43
汁男、青モンが今回はくら貰ったのか聞けよ。
お前の仕事だ

35 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 18:50:39
「い」が抜けた

36 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:00:59
本州の夏山と装備リストが同じとの青もんの指摘。
さすがだな。
青もん、光っているな。

37 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:04:32
>>36
A社のツアーに参加してればわかる事だろ。

38 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:04:40
青モン南アも行ったのか。
前回の戸隠といいよく登るなw

39 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:07:33
>>33
はいはい バブ―

40 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:12:28
>本州の夏山と装備リストが同じとの青もんの指摘

北アあたりと同じ装備リストで一向に差し支えないんだが。

41 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:22:04
相変らずガイドのコメントがありませんでしたね。
どこまで裁判対策すれば気が済むんでしょうか?
8人も殺しといて謝罪の1つも出来ないなんて家畜以下ですね。

42 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:25:20
会社の中のガイドですからねー。
会社が会見してるし。謝罪もしてると思うが。


43 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:26:36
通常ガイドも同席するもんだけどね。

逃げたのかなw

44 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:28:55
>>41
ドキュメンタリー番組だからな。その先は言わなくても分かるよね?
わかんないからそんな事言ってるんだろうと思うが。

45 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:29:41
ナレーターが殿下だった。

46 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:33:02
>>43
通常ってなんだよ。
事故が大きければ直接の関係者は出てこない事が多いと思うが。
世間一般に向けの会見に出て来ない方がよかろう。

47 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:43:42
>>36
青モンは聖岳って言ってないか?
聖岳は3013メートル級だから、北海道の2000メートル級は本州の3000メートル級に匹敵すると
ここも含めて色々な所で散々指摘されてる事だろ
これはA社の装備リストが正しいって事じゃん

48 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:45:39
ところで、汁男は何分ぐらいに出てくるんだ?

49 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:50:46
歩けなくなった吉川らを置き去りにした判断は酷いね。
ふつうのPT登山では絶対ありえない。これがツアー登山の怖さかな。

50 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:54:52
結局、人数分のテントがあれば、というのが結論になるんだろうな。

51 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:56:29
テントを小屋においていくことは誰がきめたの?

52 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 19:57:41
シュラフをかぶって一夜を過ごした女性客もいたみたいだね。
人数分のテントがないからと言って
ビバークを諦めたのが早計だったのかもしれないね。

53 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:17:03
>>52
またそこかい

54 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:19:32
>>51
会社でしょ。

55 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:22:09
前田女史の証言があまりに生々しく、涙が出てきた。。

56 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:23:05
前田さんはタオルを前掛けのようにして
少しでも風雨を凌いでいたらしい。
こういう発想ができない奴は山で死ぬだけ。

57 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:25:06
>>30
とん!

>>52
ビバークの定義間違って内科医

58 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:26:44
1時間以上も暴風雨の中でほったらかしにされたら誰でも死ぬよね。
ガイドはバカだから、それが分からなかったんだろうな。

59 :57:2009/10/20(火) 20:27:38
>>52
スマソ
よく読まんかった

60 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:33:34
ガイドが自分のシュラフを持っていなかったから
ビバークをしたくなかったんだろうね。
いくらなんでも客にシュラフを貸してくださいなんて言いにくいからね。

ちなみに多田は死んだ客のシュラフをパクってて就寝。

61 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:38:21
本州の3000m級の夏山より大雪はきびしいかもな。小屋と小屋の間隔が開きすぎているから。
客よりも、ガイドの装備として、いっそうの充実がないと、いざという時にやばさが段違いだろう。

62 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:40:42
>>60
ささっと立ち去れ。
多田が叩けないからってそのネタかよ。

63 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:41:25
大雪は平坦で南アと比較すると高速道路並みに歩きやすいからね。
いざと言う時のガイドの判断がアレでは装備があっても無駄な気がする。

64 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:44:19
装備がアレではね。無い物は使えないからね。

65 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:46:16
新情報としては、体感マイナス14度ってテロップ出ていたな。

66 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 20:58:31
な〜んだ。
多田の仕事は道案内かよ。
まあ契約社員じゃそんなもんかw
叩く価値すらないな。

67 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:08:02
松本を低体温症と結論づけた報道は行き過ぎじゃないかな。
どちらのガイドが残るか議論した形跡があったり、かなりのペースで歩けたり、どう見ても低体温症じゃないよな。
パニッくったようだけど。
前トム平で、燃料切れみたいになったのは事実のようだけど、それも低体温症とは違うし。

68 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:12:39
>>67
いや、もうこのガイド3人は尋常じゃないよ。
吉川、多田、松本3人揃って鬼畜以下。一言で言えばバカ。

69 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:14:21
低体温症に入ったら普通では抜け出せない。

70 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:16:42
>>68
今度は三人まとめて叩きに方向転換かい。
へんなレス付けないでよ。

71 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:18:41
寒さで判断力が落ちたならわかるが、低体温症と言い切ったのはちょっと問題だな。

72 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:21:25
真鍋さんが光ってるな。

73 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:21:52
ガイドそれぞれに奇行が見られるのは
やはり低体温症の現われとみていいんでないかい?

74 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:27:24
執拗なまでに多田の顔を封印してるのが気になる。
なんか顔に疾患でもあるんだろうか?


75 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:28:37
低体温症の判断自体がそもそも難しい。

76 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:30:47
気になるもなにも
ただみられたくないから
隠しているだけでしょう

77 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:33:09
ガイドなりポーターが客より先に低体温症になるケースとして
美瑛の事例はもっと明らかにされていい

78 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:33:53
>>73
低体温症初期に入ったらこんな状況なら抜け出せない。ので多田、松本は違うだろ。
松本はある程度まで下ってるから気温が上がったからねけ出せたのかもしれんが、
違うと思う。疲労疲れもあり低体温症とまでは行かないが近いとこまではいってたかもしれん。


79 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:36:31
>>74
>>76
編集してるんだから、制作側の意図だろ。
カメラ目線の多田が写ったら汁が吠えるだけだよ。なあ汁。

80 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:37:42
多田は自分だけ助かりたかったから
松本に客の引率を押し付けたんじゃね?
で、自分だけ死んだ客の寝袋でぬくぬくと熟睡。

81 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:39:20
くそう 


82 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:39:53
松本wwwwwwwwwwww

83 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:41:10
実況見分に立ち会ったのは評価できるな。
うやむやにされたら遺族はたまらんからな。
ひとりしか映っていなかったけど、もうひとりのガイドの方がどうだったのかな?

84 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:41:39
アルプス一まん尺〜小やりの上で〜

85 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:41:41
真鍋さんカワイイなw

86 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:42:31
>>80
逆だろう。
残った方が危険。


87 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:46:01
>>80
ないない

88 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:47:22
>>83
松本は行ってないでしょ。営業所の人が行ったんじゃないか。

89 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:50:40
おい、多田。
死者に手を合わせる時くらいカッパのフード外せよ。
礼儀知らずも甚だしいな。

90 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:52:47
松下は前田さんをいくらで買収したんだろ?

91 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:56:06
松本ガイドはいたの?いなかったの?

92 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:56:37
いない


93 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:58:01
>>90
いくらで買収なら鮭で買収でいいんじゃね。

94 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:58:33
そうか松本ガイドしか知らないこともあったろうに

95 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 21:59:06
これだけのトンデモガイドが勢揃いした中
自力で下山した5人のジジババは最強クライマーだよな。


96 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:00:11
口裏を合わせられないように
2回に渡ってやるんじゃない?

97 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:01:16
////|     __  __
////|     ´    `´     `丶、
////|/    /^    ⌒\ \
////|  / /    :/    ヽ  \ \
////l// /    / |        丶 \
////|/ /  /  | i    |       ヽ
////|    厶-- 、│   │    |  i  '
////l |  /  ̄ ̄` | {   :∧ |   : |  |  |   >>72 はい
////l | :/x≠=ミ.  | 八 厶,!    |  |  |    >>77 うん 
////| Y ん/ハ  j/ ∨⌒| |   : j /  :! >>78  Yes!
////|  リ 弋 .:ソ      x=ミj∧   : /  ,′ >>85 どんとこいです
////| ,′ヽヽ       ん/゚} }! . ://
////| !           ゝ.:ン   |: / ,′ /
////|:│           ヽヽ / |/ /  /
////|: |.\    °      ,イ   ' /  /
////|: |\_\___..   -<リ   /i :∧
////|: |  }v一'"´/ └{  :/: |   }
////|: |/爪   / ヽ   {  | :∨
////l: :∨{}ハ. /   \ ハ  :レ{ 〈   

98 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:02:24
>>89
死者への陳謝よりも
カメラに顔を撮られる事を警戒していたようだね。

99 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:03:52
>>97
今度お茶漬けにさせてね。

100 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:07:00
>>98
実況見分だろ。カメラなんて遠巻きか勝手に撮影してんだろ。
多田に撮影許可とってるんだかしらないけど、本人が映さないで
言えば顔は映せないだろ。

101 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:07:09
多田の合掌シーンを分析すると
顔を隠すためにカッパのフード、ツバつき帽子
そしてマスクまで着用していた。

こいつどこまで自己中心的なんだろ。
そんなに自分の顔を撮られるのが嫌なら
合掌なんてしなくていいよ。氏ねよカス。

102 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:10:11
宗教的感覚の違いもあるわな。ここで手を合わせたとこで何があるんか。
手を合わせるなら墓か仏壇前でいい。

103 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:11:45
カスは会社〜
とその幹部〜

104 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:12:04
そういえばなんでマスクしてたんだろ?
新型インフルエンザ対策かな?

105 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:12:07
俺ならここで手を合わせたいな

106 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:14:35
>>103
テントの件がひっかかるんだよなぁ

あれは明らかに会社の問題

107 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:15:21
どこぞの薬中芸能人じゃあるまいし
あそこまで顔を隠す必要があるのか?
自分の下した判断に自信があるなら
正々堂々としてればいいのに。

108 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:16:12
>>105
おれらにパンパカしろってこと?

        . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :\
.           /: /: : :/|: : : :|: : : : : : : l : : : : ヽ
 ヒドイ!  /: : / \/ |: : : :|、 : : : : : |: : : : : :ヽ
       /: : : :/ \/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .
        /:/: :.{: : :/   八: : |  ヽ \: : : | : : :|: : : : : :i
      {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ  \|  /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
.      /: :/ : 八/ /   }     /   } 〉|: :/: : /: : .〈   
     /: :/: : : : / {_   ノ     {_   ノ∧人:/: : /: : : :∧
      | :/: : : : /   しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
      |/: : : : :.{       r-〜く     /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
      |: : : :/ :丶    |/  ',   /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
      | : : ∧: : : \    {/   }  /: : : : :/: /: :|: : : : ハノ
     \/  \: : : :>─r ァ t─ァ/: : : /: /: :/: :ノ/
          \:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_/|_:/:.:ヽ/
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109 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:16:29
芸能人は隠しても意味ないからな

110 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:17:30
マスクで顔を隠す多田。

この人なんか悪いことでもしたのかな?

111 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:18:33
?君
ウザ

112 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:20:36
何重にもして顔を隠す多田。
しかしもう時期新聞紙上に掲載されることでしょう。

113 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:20:52
>>111
セックスしようぜ

114 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:21:44
うわっ。たしかにマスクしてるよw

115 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:22:48
>>114
サングラスまでしてたりしてw

116 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:23:20
インフルエンザうつさないように

117 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:24:10
月光仮面かよ

118 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:24:23
たしか体調不良で延期したって…
インフルだったのかしらん

119 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:26:21
実況見分を撮影したもんだからどーでもええやろ。
そんなに汁は多田の顔みたいんかよ。
顔が写ったらアホズラだの、8人を殺すような顔だとか
罵るだけだろうに。

120 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:26:27
多田の顔画像はますますプレミアものだな。
最初にうpした奴はネ申だな。

121 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:27:09
>>119
よくご存知でw

122 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:27:20
時期がきたら出てくるのは間違いないけどな。

123 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:29:12
あまりにも顔が出てこないなら、有名宗教団体信者だよ。

124 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:32:16
多田w
遭難当日より完全装備w
しかも顔だけw

125 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:33:10
汁男さんのサングラス姿はかっこいい

126 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:33:17
これを装備すれば低体温症にならず移動できた逸品

ttp://maniac.bambina.jp/blog/archives/images/歩ける寝袋.jpg

127 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:33:43
>>106
キツキツ日程、トコロテン、良ガイドクビ
無線ケチる、つっこむな(裏遅れんじゃねー)
テントだけじゃないよ〜。


128 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:33:51
>>126
空が飛べる

129 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:33:55
汁男は宗教団体入ってないのか、宗教家っぽいんだが。
多田と同じ宗教じゃないのか。もし多田が例の宗教団体員で汁は違うなら
潰されちまうで。

130 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:34:08
顔を隠すことで頭がいっぱいの多田は
実況見分上の空w

131 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:35:29
汁の悪口は寄席

132 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:36:54
なにか後ろめたいことがあるからこそ顔を隠すんだろ、きっと。

133 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:39:13
帽子とマスクは外したけど
合羽のフードだけはしっかりかぶったままだったね。
そういう所だけは抜け目がない多田ちゃんw

134 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:39:28
うしろめたいもなにも、このツアーのガイドだもん。
ないも動揺もせず、顔出しもマスコミにもベラベラしゃべる人間
なら最悪。

135 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:41:10
必死に保身に走る多田。醜い。

136 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:41:19
隠したからってどうってことないとおもうが。

137 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:45:03
青門は顔を晒して堂々と主張を通す。まさに漢だ。

対する多田は…

138 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:46:23
いまさら隠してたら
ヘンだろう

139 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:47:26
>わたしも、ハセツネクラブの面々にはさんざん嫌がらせを受けているので、
>そろそろ「仕返し」をしようと思う今日この頃であります。

汁の恐ろしい一面。

140 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:48:16
それはどこのソースでつか

141 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:49:08
汁ブログ

142 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:52:34
>>141

マジで?!
それ普通に脅迫なんだが

143 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:53:44
青モンはあちこちのブログや Wiki に来ては「俺は戸田だ!」と言いたい
だけのただの出しゃばり爺ィだな。
本当に事件の真実を伝えたいなら自分でサイト立ち上げりゃ良いし、
Wikipedia もソースに基づいて直すなら匿名できるだろ。

144 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 22:56:53
ツアー登山にメスを入れようと孤軍奮闘する戸田さんに敬意を表したい。

対する多田は…

145 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:04:59
多田が一般向けに話したらどうなんだか。そんなことしたらお馬鹿すぎる。

146 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:05:24
青モンには裁判で思う存分暴れて欲しいから
今はぐっとこらえて欲しい。
このままだと検察側のカードがなくなっちゃうよw

147 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:07:02
多田には人様に顔向けできない特別な事情でもあるんだろ。

148 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:10:01
青が好き勝手に話し始めたら、裁判官にすぐ止められるわ。
必要な事以外話せない、話が脱線すれば信用度は一気にさがる。
それより戸田氏が裁判に出るんか。
裁判はある一点に絞って行うだろうから、戸田さんは出てこないんじゃない。

149 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:11:06
>>147
小ボケはいいから、山田君座布団取り上げて。

150 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:21:05
このときの実況見分時には
多田と一緒にアミューズからも立ち会いで来てた
(と、放送されてた)

151 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:23:14
>>150
ただの弁護士だろjk

152 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:30:00
>>151
ちゃいますよ、>>150の通り。

153 :底名無し沼さん:2009/10/20(火) 23:46:40
>>143

>本当に事件の真実を伝えたいなら自分でサイト立ち上げりゃ良いし、
>Wikipedia もソースに基づいて直すなら匿名できるだろ。
 
60過ぎのジジイに何を期待してんだよwww

154 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 02:46:22
あの日からもう三か月もたつのですね。
私の心はいまだにあの岩だらけの登山道をさまよっているかのようです。

155 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 02:49:06
私が救ってあげましょう
さあ私の元に来るが良い

156 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 07:08:14
多田の顔の隠しっぷりは異常だな。
何重にもして顔を隠す意味があるんだろうか?

157 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 07:26:53
まぁ手を合わせたんだから、顔ぐらい隠しても許してやれよ。

158 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 08:03:12
形式的に手を合わせただけってカンジにとれた。
帽子取らなくちゃ、あ、そうそう、マスクも取った方がいいかな。みたいな。

客の命を守るより
自分の顔を守るほうが大事かい?え、多田さんよ。

159 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 17:01:05
野首さんの話
聞きたかったなあ。

てか生還者の人全員ツアー登山に甘んじてるの
もったいないって。

160 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 17:32:40
ガイドが低体温症だったと半笑いで回想する戸田さんグー。

161 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 19:38:34
フードをすっぽりかぶった上に
キャップ、マスクまで着用する多田さんの本気モードには正直ビビった。
これくらい本気でガイド業にも取り組んで欲しかったよw

162 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 21:32:56
小池ってチキンだな
コメント欄閉じてんなよ

163 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 22:10:35
AAA弱腰じゃねーか。根性無しが。

164 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 23:03:59
>>159
白骨街道を抜けてきた斐品さんの話も
聞きたかったなあ。

165 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 23:20:01
>>164
生還者の話なんて新展開なしじゃん
もっとツアー会社に関してつっこんでほしかった。

モザイクの向こうで
「ええ、ガイド料のダンピングがひどくて・・」とか
「第一報を聞いたとき、ああやっぱりって・・」
というのを期待してたんだけどね。


166 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 23:20:18
汁汚も青モンも、人生に一度だけのスポットライトが当たっちゃった脇役って感じ。

167 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 23:52:46
>>166
その人達は批判すべき当事者じゃない
くだらない悪口はやめろ!

168 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 23:55:21
戸田が出たぞー

169 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 00:07:34
小池雅彦はハセツネの掲示板でも暴れてるのかw

170 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 00:12:18
誰であれ悪口はやめるように

171 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 00:12:36
>>168
松本ー! また客を置いていくのかー

172 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 00:16:56
>>171
「いやあ、だってこの前なんか1時間も遅れて
営業所で大問題になったんですよお。」

173 :\_____________/:2009/10/22(木) 00:29:29
         +     V
      +         +     +
  +
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ  +
魂カエセヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ♥
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)

174 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 00:43:26
>>170
小池雅彦に直接言ってあげて下さい

175 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 06:36:39
「突っ込むな」って言ってるのに、なんで暴走しちゃったのかな?

176 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 07:53:12
松本はもう二度と山に登らないって言ったらしいね。
できれば多田にもそうして欲しい。

177 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 08:58:28
swanslab氏は多田君の再起を期待している。
期待にこたえるべきだ。

178 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 09:18:44
判断力ってのは矯正して身につくものじゃないからなぁ。
多田の場合人格形成から教育し直したほうがいいかもね。

179 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 09:51:36
もし10人用のテントを小屋から持ち出していたとして、最初に張れて全員ビバークできた場所ってどこなの?

180 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 10:55:17
>>179
小屋の横

181 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 11:30:29
戻れる場所なら小屋まで戻ればいいでしょ。

182 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 11:38:15
>>178
このスレでも人格形成から教育し直したほうがいい
ヤツいるじゃん。>>13とか>>33>>とか89>>95>>101>>158>>175
とか・・・。君もそう思うでしょ?

183 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 14:14:50
多田ガイドはなんか、誰か死ぬとか衰弱するとか想定してなかったんだろうな
自分はまだ平気だからみんなも大丈夫だよね、気力の問題だよね的な
同僚の吉川が離脱して松本が泣き言言いだしてもなんか危機感なさそうだし
実際本人だけはバリバリ元気っぽいし

184 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 14:35:33
社長はなんか、誰か死ぬとか衰弱するとか想定してなかったんだろうな
自分はデスクワークだからみんなも大丈夫だよね、気力の問題だよね的な
相棒の会長が離脱して営業部長が泣き言言いだしてもなんか危機感なさそうだし
実際本人だけはバリバリ元気っぽいし

185 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 15:18:55
いや 多田ガイドは 現場において
やれべきことはする努力をしている。
あれ なのは 松本だろ。

186 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 16:33:32
松本もなぁ
次々に低体温症で倒れていく厳しい気象状況下で、
全身ずぶ濡れっつうのも実際のところつらいもんがあるよな。

187 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 16:47:29
ガイドも低体温症になっていました、というのは
結局どう考えたらいいんだろ。バカだろこいつらというのは簡単だが。

188 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 16:52:01
低体温症のガイドの判断なんて当てにならないよな。

ちゃんと判断できなくなるのが低体温症なのだから。

189 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 16:55:40
実際のところ、バカだろこいつらと言うのが一番適切かと。
低体温症、判断ミス、大暴走…
これだけのバカ3人が揃えば遭難が起こって当たり前。
死者が8人で済んだのは戸田さん、前田さん、野首さんなどベテラン登山者がいたおかげ。

190 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 16:56:35
もうすでに頭がおかしくなっている人にむかって、
ちゃんと判断しろといったってちゃんと判断できるわけがない。

191 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 17:12:43
川越氏のいうように
テントさえあれば、なのかな。
というか
ガイドが機能しなくなる、みたいな事態に対するフェールセーフが
何にもない。

192 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 17:13:34
>>188
その通りかもね。
第一低体温症の吉川と客を置き去りにしている時点ですでに壊れてるし
そもそも引き返すのが定石だし。
ガイドらは全員低体温症で頭をやられていたんだろうな。

193 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 17:24:46
>>191
そのためにガイドが3人いたんだけど
3人全員アボーンしちゃったからね。

青さんがガイドの代わりをしてくれれば良かったのにね。

194 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 17:25:00
っていうか、ガイドって模擬訓練みたいなのってしないの?

195 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 17:33:09
ガイドが自分自身の低体温症を予防できなかった点は
やつらのキャパ不足で
それは批判されるべき。それを管理しない会社も。

俺は多田ばっか叩いてる変態野郎じゃないんだが、そう思うよ。

196 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 17:36:32
あと悪天候での行動に備えろとガイドは客にいうべきだったよな。
全員が前田さんみたいにサバイバルできるわけじゃないんだから。


197 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 17:40:14
松本ガイドと前田さんのサバイバル対決に関しては
前田さんに軍配が上がったね。還暦過ぎたババアとは思えないよ。
やっぱり女って強いのかね?

198 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 17:48:51
松本に客を率いて下山させるときに、
テントなどのビバーク装備を置いていけという話にならなかったのも常識じゃ考えられない判断の狂い。
これはミスというより
判断能力の喪失だろうな。

199 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 18:02:50
>>198
たしかに判断ミスというより、もともと判断力の素養に欠けていたのかもね。
ガイドとしての最低限の資質に遠く及ばない者らがガイドをしていたっぽい。

200 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 18:06:55
>>199
頭わるいの?

もし俺がこれからビバークするとなったら、
じゃあテントよこせよっていうだろうよJK。
それがなかった。
頭がまともに動いていれば普通はテントの受け渡しがあるはず。

201 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 18:10:36
前田さんがいってた
木道にしがみついていないと飛ばされるような天気。
ふつう日帰りや初日だったらこんな天気で登らないだろう。

客の様子を見る余裕すらない悪天候なのに前進した動機はなんだろう。

202 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 18:16:56
戸田さんの話だと救助要請すら渋っていたらしいからね。

ガイドらはまだ大丈夫だと判断したんだろうね。なにが大丈夫なのかは知らないけど。

203 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 18:24:29
低体温症をなめてたんだろうね。

204 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 18:32:35
なめるもなにも低体温症そのものを知らなかったんだろ?
低体温症を知らないガイドというのも相当ぶっ飛んでるけど。

205 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 18:47:53
汁のサイトにでてくるnohoの書き込みをみていると
低体温症に対する知識ってガイドの間で十分とはいえないんじゃないかと思った

206 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:05:38
低体温症の知識不足に限らず
PT登山における意思決定のイロハが全くできていない。
まともな登山経験のない奴がガイドになっちゃいけんのですよ、はい。


207 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:09:37
どんな意思決定があったのかほとんど明らかになっていないんだから
イロハがなっていないとかっていえる段階ではないと思うが。

208 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:15:27
全ての選択肢において間違いを犯してるよ、多田は。

209 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:19:50
>>208

お前には
何がどう間違いだったのかを
具体的に指摘する能力が欠けているのかもしれないな。


210 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:23:51
>>205
ガイドじゃないけど部の先輩や文登研行ってきたやつらは
休憩で体を冷やさないこと、冷える前に出発すること
小休止でもツェルト被りたがるといった低体温症を回避する
ことは徹底していたよ。

低体温症という言葉とそのものの知識はなかったなあ。
疲労凍死って言葉を使ってた。
高みへのステップにも書いてあったか覚えてないですぅ。スマン。

>>207
一番遅いヤツはセカンドにおかないし
隊列は間延びどころか90分開くし
ツェルト持ってても2つじゃねえ。
じゅうぶんなってないよ。


211 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:23:53
何がどうって全てだよ、全てw

212 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:25:03
それにしても
低体温症の知識がなかったらさ
そりゃ自分自身も低体温症になるわな。

213 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:30:12
吉川に限らず多田も松本も低体温症だったと思う。
でなきゃあんな酷い判断がするわけがない。

214 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:39:21
>>210
もしかすると
休憩をしないなどして必死に歩いてきたものの
北沼川をわたるときに時間がかかり、それが
低体温症の決定的なインパクトになったのかもしれないな。

215 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:44:02
>>210
>ガイドじゃないけど部の先輩や文登研行ってきたやつらは

旧文部省主催の雪山リーダー講習会において
雪庇の崩落で死者が出たのは有名な笑い話だよ。
まあその程度の研修ってことでw

216 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 19:51:41
>>215
死亡事故が笑い話なの?
おまいの感覚はどうかと思うが。

217 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:00:05
>>215
文部省登山研修の講師陣って
ほとんどが国内超一級レベルのスーパーガイドなんだが。

218 :210:2009/10/22(木) 20:04:14
>>215
事故の話は知ってるけど
その程度と言ってバカにしていいレベルじゃないと思うよ。

当時雪庇の踏み抜きの経験させてくれる
とこって少なかったと思うし。

40mの雪庇ってどうやって予測したらいいか
教えてくれるとありがたいんだけど?


>>216
禿堂

219 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:05:05
>>30  有難う

「100%誰が悪いという....ほんとに..あのないですね  
ここが悪いゆうて云いたいんですが..そこが見つかりませんね
そこそれが少しづつ悪いんですね......すこし」

テレメンタリー2009: A社の事務員?の発言

これを素直に聞くと今回の事故は引率者の落ち度は軽微で今後の事故防止のために
ツアー登山に改善の必要ところはありません。滑落事故は引率者に落ち度が無くともおきます。
今回の事故もこれと同様です。と云うているように思える。

こんなことありか?悪天候に突っ込んで8人も死んでいるのに。

先頭グループに居て後方で起こった悲劇を見ていないから云うのか。
女には小屋を出発する判断、ヒサゴコル(稜線)での気象判断が大きな問題であること
理解できないのか?

この人どこかのTVで服装(装備)に問題のある人も居たと話していなかったけ?

番組編集が誤解させたかも?

220 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:12:59
>>219

あなたは戸田さんですね

221 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:15:34
前田さんは松下か吉川と寝たんじゃね?

222 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:17:55
>>220
誰かが突っ込むと信じてました。(^o^)ノ

>>221
・・・・・・・・。


223 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:34:00
>>222
突っ込んでくれよ……

224 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:48:04
つまりさ、最悪な状況が積み重なったと言う事でしょ。

・最初に倒れた、お客様が当初から吐いていて高山病と疑ったが、
 吐く癖があるからと連れてきた事。
 お客様とガイドが知り合いだったんだよね。
 結果的に、このお客様が進行の遅れと停滞の原因となった。
 ガイドも低体温症になったので、北海道の山の認識が低かった。

ここから、狂いが来たんだ。

 あの場で停滞していなければたとえ小屋をに引き返さなくても別な結果が
出たでしょ。
 それ以前に他の人達が歩みが遅いと抜かして行ったが早く歩ければ別の結果が出た。
 服装も軽装の方も居て、しっかりした装備なら寒さで遅れる事も無かったのでは。

等々あるでしょう。

225 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:53:34
Starlight!
 ブレイカー!!
\___  ___/ ミ'' ''ヽ
      V        ミ   ',
   ヽl   ,、 l/ ミ;ヽ   ミ   ',      |。  
  〃")' ~´ヘヘ)"ヽ ミ; , l\ ::  ',  \ 。○_/             _二=─- ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ─=二_
  !( ソノ八)ヽ) ソ  '' :,ヽ\:: lヽ   ○。  ○。。        二 ̄     ‐´             `ヽ    二 
    ヾl._゚(フノ!.   .-[/二──_ /   。  \  ―_.  ̄=二__/                 二二 ̄
(二====O===O三二=[!=!●二二二二==- 。 。 ○― ―― __  / ̄ ̄─────── ̄ ̄ ̄ ̄  \
    ./ソ、j、iヾ. ヘゝ. -[\二── ̄ ○   。  。   ―――――――――――――☆>>223        ヽ
    .~(ノ!_j~´    ,,; ,''//::  .lノ /。 。 ○。 二 二        |      ウワアアアアアーーーンンン!!!!!!!      |
           彡 '.l/ ::  ,'  。  ○ 。ノ\            |l   

226 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 20:58:47
最悪な状況を積み重ねて行った結果だろうね。
ある時点でそれを回避する策もあっただろうに
それをあえて?選択せずに悪い方、悪い方へと突き進んで行った。
このガイドたちはまさに三途の川への案内人であった。

227 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:07:35
あの川状態になった沼が三途の川だったんだよね。
あの川で引き返せばよかったのに。
渡りかけたけど、残したテントの中で意識を回復した人もいたしね。
低体温症になって、暴れていた人がこの世へ戻してくれたので因果なものだよね。

228 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:12:51
>>227
4時間以上かけてたどりついた北沼で
引き返しは頭になかっただろうね。

229 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:13:55
引き返す判断ができそうなところってどこだったんだろうね。

230 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:14:19
つーか、このPTで一番まともな戸田さんが
ガイドに遠慮しないでPTの指揮を執っていれば
こんな大惨事には至らなかっただろう。
まあ客の立場でどこまで口出しできたかは知らないけど。

231 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:16:54
遭難現場で手を合わせる時に
カッパのフードをかぶったままだったからねえ。
こんな非常識な奴がガイドだから遭難したんだよ。

232 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:17:46
客にそんな責任はないのだから
やばくなったらとっとと自分の身を守ることに専念すればいいだけだと思うよ。

233 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:23:55
>>232
それができていれば苦労しないよ。
このメンバーは相応の登山経験があるばかりに
山ではリーダーの指示に従うという大原則を知っていた。
しかし、これが災いしガイドの指示を忠実に聞きいれてしまったことで
あの悪夢を引き起こしてしまった。
今後のツアー登山はガイドの指示は半分で聞くことが肝要だね。

234 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:31:55
というより
指示が少なすぎたんじゃないのかな。

235 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 21:48:33
>>233

の言う事も一理ある。あれだけ寒い中待っていて、ギャーギャー言わなかった
のが凄いと思う。
今の仲間内の集まりでは、平気で置いていくからね。
富士山のツアーはしょっぱなから、遅い人は振り落とされている。
遅い組みにもガイドはついているので、通常組みはドンドン歩いていく。
通常組みが後の人を待っていた所に通りかかり、話かけられたので後の様子を
伝えた所で待っていても始まらないと先に行ってしまいました。
富士山は脱落しても、途中の山小屋でツアー客は宿泊できるので問題はないですが、
行程が長い所は分割しなければ体力の無い人に引きづられ危険ですね。

236 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 22:00:17
客の体力的には問題なかったんだろうけど
万一の客の体調不良に備えたガイドの行動指針が全くなかったのが問題。
こういう不測の事態でこそガイドの判断が重要なのに
今回のケースではむしろ被害を拡大させる主因になってしまった。


237 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 22:27:01
>>236
行動指針というのは、必要だとしても
悪循環にはまり込む前の状況に対してじゃないと意味ないかもな。


238 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 22:28:55
悪循環を断ち切るのもガイドの仕事。
今回の場合、ビバークするとかね。

239 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 22:34:02
最初から吐いていたお客様を登山続行させたのが問題ですね。
犠牲者第1号になってしまった。

240 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 22:35:40
>>238
いや。
すでにそういうまともな対処ができる体制にはなかったんだよ。

241 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 22:44:23
このガイドの面子じゃ何やっても無駄。
死者が8人だったのは奇跡的とも言える。
戸田氏や前田氏はバケモンレベルだよ。

242 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 23:03:43
戸田氏の一言が無ければ、あのまま停滞し犠牲者がもっと増えていた可能性もあったね。
ただ、前田氏が自力下山した来た時のインタビューに答えるはっきりした口調は凄いです。
あの状況で冷静沈着に応える様は凄いです。

243 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 23:22:11
戸田さんの一言が間違っていたわけじゃないけど
結果的にあの一言でガイドがトチ狂った判断を犯してしまい
PTは散り散り行き倒れ…こんなことなら全員でビバークした方がマシだったかも。

244 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 23:43:28
ビバークの装備がなかった件

245 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 23:57:10
下山時に寝袋に包まってビバークした女性がいたね。

246 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 00:25:24
一緒に居た人が亡くなったからね。
そうして迄絶えれたのはそれなりの装備と体力があったからではないですか。

247 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 00:33:54
>>244
所詮2chのたられば、ビバークの装備あったことにしちゃだめ?

と聞きたくなるくらいネックになってるよね。

>>245
真鍋さんあっさりと単独ビバーク成立させちゃってる。
濡れた状態、前トムの標高、単独ホンチャンで死者続出の修羅場である
こと考えたら経験値たけー。
山続けてほしいな。


248 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 00:37:57
もしかしたら
テントが無いとビバークできないという刷り込みがガイドの頭にあったのかもね。
前田さんのタオルや真鍋さんのシュラフなど
臨機応変に使いこなせた者だけが生還できたのかもしれない。


249 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 00:49:59
現実的に寝袋だけでビバークはできる。
真鍋さんも戸田さんも実際に寝袋ビバークしてるしね。
でもなぜかここではビバークできないことが前提となっているようだ。

250 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 01:14:48
標高、向きにより風当たりが全然異なる。たぶん気温も。
 北沼        標高約2000M 第1第2ビバーク 
 トムラウシ公園付近 標高約1800M 真鍋ビバーク(山陰風下)
 コマドリ沢上    標高約1650M 松本ビバーク(樹林帯) 
 カムイ天上登山口寄り標高約1200M 戸田ビバーク(樹林帯)


251 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 01:45:27
>>249
生還した人はそれでもおkだけど
亡くなられた方が生き残るためには、生き残れる
ようなケアをするにはテントがほしいと言う意味でテントを
ビバーク装備としたんだけど言葉足らずだったらスマン。



252 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 04:40:47
昭和38年、北海道学芸大学函館校の大雪山遭難というのを最近知った。
11人中、10名死亡ってすごい悲惨。

『凍れる命』という本によれば、
「山仲間の絆」ゆえに助け合おうとして悲惨な結果になったのだとか。
夏と冬の違いはあれど、今年のツアー登山の事故と重ね合わせると、
いろいろと考えさせられる。


253 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 04:47:21
>>219
んだな。
世論誘導っぽい編集だったよな。
あの天候で一時間ぐらい北沼で待機させたのは致命的な判断ミスなんだよな。

254 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 06:46:08
1時間で済んだのは戸田さんが痺れを切らしてガイドに訴えたから。
その一言で何を勘違いしたのか多田は吉川を捨てる事を決意した。
しかし依然として救助要請の素振りは見せず。
一体どこの段階でガイドは遭難だと気付いて、その対策に乗り出したのだろうか?

255 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 07:40:10
ツエルトなしでビバークした真鍋さんて凄いな。
全員で装備を分け合ってビバークできていれば、あるいは全員助かったかも。
もっともガイドにはその選択肢はなかったようだけど。

256 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 09:55:28
低体温症になり始めたらテントとストーブ(火器)による保温がないと生還は
無理かも。6度の中で風除けだけではなあ。

ヒサゴ避難小屋が存在しなければ火器テントのリレーなどの経済性効率化策が
成り立たず全員生還出来たろうに。ガイド達 哀れ!

257 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 15:07:30
青モンの書き込み発見
http://wiki.koiroha.org/yorozu/index.php5/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

258 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 15:39:44
>>255
全員助かるにはロックガーデン2分の1までに撤退。

北沼で速攻ビバーク決定でも
川角、吉川は手遅れ、植原、木村もアウトっぽい。
岡、竹内、味田は助かるかも。

これがテントがあった場合(ツェルトじゃなく)
ケア次第で植原、木村が助かるかも。

異論は認める。只全員ってのは調子よすぎ。

259 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 15:50:15
撤退もせず、ビバークもせず
ただ闇雲に前進を続けたガイドの判断は
殺人罪が適用されてもおかしくない。
まあ未必の故意ってやつかな。

260 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 16:34:51
【普通のサービス業】
100−1=0 たった一つの客の不満が全てを台無しにする。

【ツアー登山】(理想)
100−80=80くらい?
優先順位第一位は安全。撤退の判断もこと山ではアリ。たとえ予想が外れても
むしろこのガイドさんならまた来ても大丈夫、山は逃げない。

アミューズもお客さんも前者をえらんじゃったんだね。



261 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 16:47:22
つか今回の遭難は極めてレアケース。
このような鬼畜ガイドが揃う事は大三元より難しい。
ほとんど無視していい確率であって
今後10年はまず起きないから安心して良い。

262 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 16:52:58
↑とこのように
ア社をはじめとした業界幹部が考えてそうなのが
コワイ。なにも変わらず忘れたころにまた・・・
となったら亡くなった人も浮かばれない。

263 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:15:56
登山では1人に起きたアクシデントが
他のメンバーに危険を及ぼすことがある。
ツアーの場合、参加者の経験や体力がばらばらであるため、
危険性はいっそう高くなる。
ガイドは女性客の体調変化を早めに見抜くべきだったが、
初対面同士のために普段の状態が分からず、
難しかったのかもしれない。
出発を見合わせてツアーを中止すれば客と会社の金銭トラブルにつながる可能性があり、
ガイドには予定通りに遂行しなくてはならないプレッシャーもあっただろう。
そのように考えていくと、ツアー登山のガイドには独特の難しさがある。
今回の遭難は特殊事例ではなく、広くツアー登山に潜む
危険性があらわになったと言える。

264 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:21:10
>>263
1人に起きたアクシデントであっという間に8人も死んじゃうのは

          どー考えても特殊だよw

265 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:29:14
ところが、国内ではガイド資格の取得者が圧倒的に少なく、
無資格者がツアーを引率するケースが目立つという。
今回の場合、ガイド3人のうち61歳ガイドは
日本山岳ガイド協会認定の資格を持っていたが、
他の2人は無資格。
しかも、61歳ガイドが今回のルートを案内するのは
初めてで、結果的にガイドの知識を十分に生かせなかった。


266 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:31:18
日本旅行業協会によると、
近年のツアー登山参加者は年間約30万人。
ツアー数は数千に上るとみられる。
だが、日本山岳ガイド協会認定のガイド資格取得者は、
現在の内容に改正された04年以降わずか約130人。
試験では危機対応力を問われるなど難易度が高く、
合格率は2割前後に過ぎない。

267 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:32:49
山岳の多い北海道が独自に設ける資格の取得者は
約130人、長野県認定の資格者は約500人しかおらず、
日本トレッキング協会の越谷英雄理事は
「現状ではガイドをすべてのツアー登山に同行させるのは困難」と言う。

268 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:35:10
現在のツアー登山は、資質のあるガイドが確実に引率しているとはいえず、
トムラウシのような「本州の3500メートル級に相当する」(越谷理事)とされる山では
一つのミスが致命的な結果につながる。

269 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:36:38
>3500m??

270 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:37:34
こうした状況を打開する一案として、
ガイドのレベルをランク分けし、
山の難易度に合わせて適材適所に配置するのはどうだろう。
難しい山にはレベルの高い資格を持つガイドを充てるよう
旅行業者に義務付け、比較的簡単な山については
ワンランク下のガイド資格を新設して対応する。

271 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:39:20
そうすればガイド不足を解消でき、
危険性の高い山には優秀なガイドを
集中して投入できるかもしれない。

272 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:41:38
なんつーかガイドの資質以前の問題なんだよね。
人が倒れたらどうするか?そんなことすらわからないガイドが現実にいたってこと。
倒れたら置き去りにしてさらに倒れるまで突き進む。
人間として狂ってるとしか言いようがない。

273 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:41:50
さらに欠かせないのが、参加者の危機意識だ。
トムラウシ山では02年7月にもツアー登山客1人が凍死し、
業務上過失致死罪に問われた元ガイドが旭川地裁で有罪判決を受けている。
山岳遭難に詳しい青山千彰・関西大教授(危機情報論)は
「旅行業者が過去に同様の事故が起きたことを知らせていれば、
今回の参加者は悪天候下の出発に異議を唱えられたのではないか」と指摘。

274 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:42:55
「ツアーとはいえ、自分が歩くコースの危険性を知らずに業者やガイドにすべてを任せる考え方は危ない」と訴え、
業者に対して募集要項へのリスク情報掲載を義務付けるよう提唱している。


275 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:44:47
ガイドが低体温症で客より先に死ぬって考えられんわw

276 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 17:58:44
ア社がガイド(外注下請け)の質の向上(尻たたき)
のみで解決しようとしてるのが気にいらね―な。

前社長、会長自身がなんの痛みもなしに
この状況を切り抜けるのはあまりにも理不尽。

277 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 18:16:46
今回に限っては90%ガイドの過失だから、ア社を責めても仕方ないと思われ。

278 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 18:18:40
多田ガイドの判断力の無さが招いたこととはいえ、松本ガイドのアホっぷりが凄まじい
ガイドの資質以前に人間としてオhる

279 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 18:33:29
>>277は間違い。

ガイド個人はほっといても司法で裁かれる。
会社が立件された前例はなくそれにあぐらをかいてた
からこそ悲劇は繰り返された。

会社(幹部でもとくに儲けてきたヤツ)は痛い目みないと
懲りない。ホント頼むから懲りてちょーだい。


280 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 18:47:39
松下がガイド一人一人をチェックしていればこんな遭難は起きなかったろうに。
アミューズガイドのワースト3がトムラウシに結集するとは誰が予想しただろうか?

281 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 19:03:07
松下がチョコット利益をガマンしていればこんな遭難は起きなかったろうに。

282 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 19:09:52
現地ガイドのレベルの低さをまざまざと見せ付けられた今回の遭難。
登山の基礎がなってない者がガイドになると、経営者の予想を遥かに超えた間違いを犯す。
雇用者責任は免れないだろうけど、松下は運が悪かったとしか言えない。

283 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 19:17:46
経営者に質の低さをまざまざと見せ付けられた今回の遭難。
登山の基礎がなってない者がツアー登山会社を経営すると現場との温度差をうみだす。
立件は免れそうだが、松下は運がよかったとしか言えない。

284 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 19:43:53
現地ガイドのレベルの低さをまざまざと見せ付けられた今回の遭難。
登山の基礎がなってない者がガイドになると、経営者の予想を遥かに超えた間違いを犯す。
雇用者責任は免れないだろうけど、松下は運が悪かったとしか言えない。

285 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:20:26
ガイドの配置ミスだろうな。
通常一人くらいDQNなガイドがいたとしても(よくあることw)
他のガイドがフォローして何事もなく下山できる。
しかし、3人が3人ともDQNだと手の施しようがない。

今後はDQNガイドが重ならないよう
会社側にガイドの配置シフトの見直しを要求します。

286 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:25:46
ガイドの配置ミスだろうな。
通常一人くらいDQNなガイドがいたとしても(よくあることw)
他のガイドがフォローして何事もなく下山できる。
しかし、3人が3人ともDQNだと手の施しようがない。

今後はDQNガイドが重ならないよう
会社側にガイドの配置シフトの見直しを要求します。

287 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:32:49
松下がチョコット利益をガマンしていればこんな遭難は起きなかったろうに。

288 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:39:32
おい、小池!

289 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:44:14
松下社長も想定外だった3バカDQNガイド

290 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:45:36
>>284
ガイドには客を選別する権限は無い。会社が選定した客を引率するだけ。
今回の客選定に問題は無いのか。(会社責任)

トコロテン方式が悪天候への突っ込みを誘発し遭難の原因になった。と見る人が
多いがこれも会社責任では。

ガイドの任命も会社責任。 客にはどうしようもない。

それでも「松下は運が悪かった」のか、全て自分の蒔いた種が芽を出したのだろう。
A社経営者がもし何も責任を問われないなら現行の旅行業関連の法規がザル法であるからだ。
ザルの目を塞が無い限り罰を与えることは出来ない。

291 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:47:13
松下社長も想定外だった3バカDQNガイド

292 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:53:57
ガイドによる無差別テ口だろこれ。

293 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 20:57:29
>>291
どっちかってーと
ツアー客も想定外だった経営者??

294 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 21:00:35
まさか客が救助要請するとはなw

295 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 21:08:15
>>294
それをかってに松本がしたことに
しようとしてたな。記者会見で・・

296 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 21:09:07
>>295
記者会見ってしたんだっけ?

297 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 21:12:08
客の携帯、客のツェルト、客の助言...

ガイドの役割ってなんだっけ?

298 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 21:13:52
随分感じやすくなってます

299 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 21:51:55
多田・松本・吉川がとりわけ無能ガイドであったわけではなく、
これが日本の「ガイド」の平均レベルだよ。
それが今回の事故で露呈した。
それがばれて司法に裁かれ客が来なくなるのを、ツアー会社は一番恐れている。

300 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 21:58:24
多田・松本・吉川がとりわけ無能ガイドであったわけではなく、
>これが日本の「ガイド」の平均レベルだよ。
>それが今回の事故で露呈した。

露呈していないと思う。
なぜなら誰も品質を比較していないから。

301 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:03:23
多田・松本・吉川はズバ抜けて無能だよ。
未だかつて夏山で8人も客を死亡させたガイドは存在しない。
うち一人はガイド自身だけどw

302 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:03:43
残念ながらこの事故の教訓は
ガイドや業者には活かすことが
できないと思う。
だって悪いのは奴らなんだから。

303 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:04:14
先日黒部に行った時に、すげー速いソロ天白装備女をみかけたので
水場で声かけたんだけど、今出てるヤマケイJOYに
ソロテント女として素人モデルで出てるらしい。
まあ、超美人じゃないけど、はにかんだ感じが素敵な人でした。
「いいとしこいて1人でテントとか大々的に載るなんて恥ずかしい」といってたが、
行ってるところもなかなかシブくて(南ア南部9日間縦走とか)、好感が持てた。
こういう人になかなか会わないよな。いても、あまり表には出たがらない。
天泊ソロの実力のある女なんてそうそういないし、
登山雑誌もよすみんとかねんどとか漫画家とかばっかりになるわけだ。
KIKIは最高だが!
長文失礼。

304 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:07:43
ガイドのレベルがどうのといっているうちは
まだダメで、誰も本気にはならない。
だって自分はしくじったことがないんだから。

うちで使っているガイドさんたちは大丈夫と
慢心している業者があるうちはまだダメ。

305 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:25:22
10年に1度くらいこういうお祭り的な遭難があってもいいじゃね?
特に今回はガイド業に携わる人たちにお灸を据えたわけだしさ。

306 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:29:40
自分が関わってないから
自分の客に自分の腕をアピールする
よい機会にはなっただろうけど。

307 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:33:03
さすがにこの3人を上回るDQNガイドはそうそう現れないと思うよ。
まさに歴史に名を残す迷ガイド。

308 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:37:59
普通のひとがめったに交通事故を
起こさないのと同じ

309 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:39:52
ガイドと業者どっちが悪辣かといえば断然業者。
そのなかでもA社はトップ。間違いない!

ちなみに>>307は大間違い凸(゚皿゚メ)

310 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:42:25
A社がたまたま事故を起こしたって気がするんだが

311 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:48:09
>>310
それはあるかもしれんが
ガイドの人の間じゃ評判悪かったみたいだね。
ちょくちょく事故ってその都度揉み消し。

今回でかすぎて揉み消し不可でしたとさ。

312 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:53:59
暴風雨の中で1時間も客をほったらかしにするガイドの神経が分からない。
こればかりは松下の指示じゃないだろうからなあ…

313 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:55:30
この際だからそれぞれの事故調査委員会には
各社の安全管理体制について比較してみるといい。
どこが一番まともなのかがわかるだろう。

314 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 22:58:43
救助要請は絶対にするな!とか?

315 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:00:34
>>314
で思い出したんだけど
救助要請をためらった問題は
今まであまりきちんと議論されていない。

316 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:02:02
戸田さん曰く
「ガイドはまだ大丈夫だと思っていた」

317 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:04:09
大丈夫ではなくても
救助要請をためらう動機はある

318 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:04:12
当初から吐いていたお客様が居たので、何時もの事だと思っていたらしい。
吐いても連れて来た理由は、吐き癖があったとか。

319 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:05:21
多田がまたやらかしたと言われたくなかったんだろ。
多田は前科があるのではないか。

320 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:05:52
ビバークをはじめてもなお
救助要請をした形跡がない

321 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:06:01
ガイドの危機管理能力は最低だな。
クズガイドは今すぐ氏ねよ。

322 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:07:29
>>319
よくある話だな。
ミスを隠そうとした結果、被害を拡大させた。

323 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:07:31
>>321
いやいやそうやって
ファビョればいいって話じゃなく。

324 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:08:56
>>322
>よくある話だな。
>ミスを隠そうとした結果、被害を拡大させた。

その「よくある話」というのがポイントではないか。

325 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:10:48
ガイドが自分の体裁を気にして救助要請をしなかった。
客より自分が可愛かったんだろうね。

326 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:11:07
多田はいつこれはヤバイと感じたんだろう

327 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:12:14
>>325
むしろ会社のことを考えたのでは?

328 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:12:28
「4人くらいダメかもしれません」

329 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:14:43
ガイド契約を切られぬよう限界まで救助要請をしなかったんだろうな。
客が倒れてもなお…そこまでして金が欲しいか?

330 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:16:55
ガイドがつまらん見栄を張ったおかげで客がその犠牲になった。


331 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:18:16
>>329
それはありうるかも
ただそんな単純じゃないとも思う

332 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:18:17
>>329
契約打ち切りをちらつかせるような
会社の体質こそ糾弾されるべき。

333 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:19:50
>>322
切られるのがこわいという動機があったとすれば
それは会社の問題でもあるよな

334 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:21:37
現場検証にマスコミが同行すると聞いたら、
顔をフランケンシュタインのようにした人間だからな。
まったく反省はしてないだろ。

335 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:22:33
反省したかどうかはどうでもいい

336 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:23:20
多田さんは札幌営業所の社員だそうです。それも、このコース唯一経験のある。

337 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:23:43
誰にも公表されない
反省などくその役にもたたない

338 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:25:03
現場検証の映像見たよ。
フードと帽子とマスクで完璧に顔を隠していた。
たぶんサングラスもしていたと思う。

死んだ人を弔う姿じゃなかったよ。

339 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:27:23
現場検証の映像見たよ。
フードと帽子とマスクで完璧に顔を隠していた。
たぶんサングラスもしていたと思う。

死んだ人を弔う姿じゃなかったよ。

340 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:28:34
>>333
普通どこの会社でもあるようなことを
登山の現場に持ち込んだことで
命に関る判断を曇らせた。



341 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:29:36
隠蔽なら命の関わる
医療現場でもよく聞く。

342 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:31:15
仕事上の失敗を上司に報告するのは誰でも嫌なもの。

ただしその失敗が人命に関わることなら隠している場合じゃない。

343 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:32:38
>>341
つまり多田は隠ぺい工作に失敗したと…

で全国、いや世界中に配信されてしまったと…

344 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:34:08
多田、松本・・・嫌でも裁判で反省させられる。

松下・・・辞任だけして逃げ切りたいという考え。

どっちが糾弾されるべきかは一目瞭然。

345 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:35:10
>>344
裁判を否定する気ですか?

346 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:37:21
ワケワカさんが一人でガイドをかばってる。

347 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:39:35
わけわか?

348 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:41:37
>>342
いや人命に関わる問題ほど
隠したがるというのは
別にこの事故に限った話じゃない。

349 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:43:26
>>348
8人もの命と引き換えに何を守りたかったのか?
そして守れたのか…

350 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:47:03
結果論の話じゃない

351 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:48:03
8人も死んで結果論でないとは、これいかに?

352 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:51:23
>>351

ヴァカですか?

353 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:56:02
10:0でガイドの負け。おいまい。

354 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:56:42
ヤバイと思った時点でなんで通報を
ためらったのかと。


355 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 23:59:32
戸田さん曰く
「ガイドはまだ大丈夫だと思っていた」


356 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 00:03:25
いつこれはもうだめだと思ったんだろう

357 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 00:20:36
>>346
キモッ まだいたんだ。

358 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 00:20:47
死んじゃったのを見たときでしょ。

359 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 00:29:54
逆に言うと
いつこれは危険だときがつくべきだったんだろう

360 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 00:36:53
>>359
日本庭園木道。遅くても
ロックガーデン中腹。

361 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 00:41:03
>>356
ツェルトに故障者3人を収容したが3時間以上過ぎてもダーレモ正気に
戻らなかった時だろう。野首さんにその場を託し第一ビバークを見に行き
遭難を実感した。 しゃねえな会社には報告するか。救援要請は会社の判断に
任せるか。それで通話可能な南沼へ向い16:49にメール送信。
その後19:10電話で松下社長に状況確認。警察への救援要請もこの頃か。

何故こんなに遅れたのか???A社何を画策していた。

362 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 01:48:11
>>360
つまり天候がひどくなって
とてもぞろぞろつれて歩いていい
天気じゃないと判断できるとき、
ということか。

でもさぁ
だとするとそこから引き返したとして
途中でやっぱり脱落する人がでてくるんじゃない?

363 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 01:50:24
つまりさ
低体温症を予防しようと思ったときには
もう遅いんだよ

364 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 02:21:43
>>361
画策って揉み消しってこと?
でも犠牲者8人って聞いたときのビビリ度は
多田のそれより大きかったんじゃないかな。

ふだん踏ん反り帰ってたぶんね。

>>362
じゃあどこならおkなの?

365 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 02:26:32
あほくさ

366 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 02:35:58
これだけはハッキリしている>>365こそ
あほくさー。

367 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 06:23:48
ガイド自身が低体温症だったんだから
危険の認識はなかった、というか頭がおかしくなっていたはず。
吉川置き去りや南沼逃避行、下山大暴走などガイドの錯乱ぶりが目立つ。

368 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 07:32:24
>>367
お前の脳内妄想では
どの時点からガイドが低体温症になっていた
ことになってるんだ?

369 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 08:02:56
まともな判断ができない時点で低体温症を疑う余地がある。
具体的には初日に吐いている人をツアーに参加させた時から。
つまりガイドは初日から低体温症で頭をやられていた可能性がある。

370 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 08:06:09
つまりお前も低体温症を疑う余地があるということか。

371 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 10:07:23
警察の話では、吉川さんも水に濡れていたそうです。
疲れて座り込んでいたので、吉川さんは低体温症で行動不能だったのではと思われます。
吐いたお客様を連れて来たのは、吉川さんとお知り合いで吐き癖があるから
何時もの事と思ってとの事だそうです。

372 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 10:33:58
吐き癖って何なんだよ
山に登る度にゲーゲー吐くような奴が縦走なんかやるなよ

373 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 11:00:14
>>372
そこもアミューズの特徴。参加条件がゆるい。
あくまで他社に比べてということらしいが、門前払い食らった
老人達からみれば駆け込み寺的役割り。

社長が口で言うほどのフィルターは実際には
かかってなかったってことだね。

374 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 12:21:55
何も食べずに山行したらシャリバテで迷惑かけるぜ
儲けのためにフィルターをザルにしたらあかんでぇ

375 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 13:49:57
ここ数日暴れてるじゃないか汁。

376 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 15:26:42
仮にアミューズの体質が儲け第一主義で客の安全など顧みなかったとする。
だとすると、なぜガイドはそういう問題を抱えた会社でガイドをしていたんだろうか?
問題を認識していながら引率を繰り返していたとなれば松下と同罪である。

377 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 15:51:59
>>376
同じような事を何度も言うな。
ちみは公務員なのかな。

378 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 15:55:38
>>376
そういうのは会社の責任なんだよ。

379 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 15:57:53
ガイドにはプロ意識が足りなかったね。
松下の靴を舐めることしか頭になかったようだ。

380 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 16:26:34
>>379
君は幸せだ、温い職場で働いてるんだな。


381 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 16:32:48
ガイドは悪い。
でもそれ以上に松下は悪い。
ガイドの質云々だけではよい方向にいかない。
松下のような輩が心底反省してこそ問題解決に向かうとうもの。

会社と社長は立件の可能性は小さく
ほくそえんでることだろう。擁護すべき対象ではない。






382 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 16:33:24
>>376
君は知らないのかもしれないが
プロ意識どころかバイトくんがガイドすることだってあるんだよ。この会社では。

そんなときに事故っていたら、そいつのプロ意識などどうでもよくてもっぱら会社の責任が問われることだろう。

383 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 16:35:28
松下よりガイドが悪いと判断したからこそ
検察はガイドを起訴するんだよ。わかる?

384 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 16:36:38
>>383
頭わるいの?
まだ送検もされてませんが。

385 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 16:53:15
>>383
なにいってるの ガイドだけを起訴するならもうとっくだよ。
会社を起訴しようとしてるから時間がかかってる。
実況見分も会社を起訴する為の物だよ。

386 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 16:59:52
にしてもあの実況見分でただガイドの顔の隠しぶりは異常だったね。
なにもアソコまでして顔を隠さなくてもいいと思う。
だって起訴されれば全国紙にばっちり顔写真載るんだしw

387 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:01:04
大学生の就職活動する人、登山馬鹿は内定取れないぞ。
熱く語らずほどほどにしたほうがいいよ。

388 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:01:46
>>386
顔でないかもね。

389 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:03:48
顔に異常な関心を示す香具師がひとりいるな

390 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:09:45
これから先顔が出てこないようなら、学会の人か、学会の
圧力(マスコミの暗黙の事)だろうけどね。

391 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:10:02
ビバーク用のツェルトは持っていないくせに
顔を隠す用のマスクはちゃんと持ってるところが多田らしい。

392 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:10:25
>>387
なるほど。
やっぱりアミューズ関係者が自社批判で書き込みしているんだね。

393 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:12:30
ここで多田多田騒いでいるのは汁に似ているが
汁じゃない気がする。

394 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:12:31
>>392
意味不明。

395 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:15:31
>>393
誰だ?汁意外に誰。
汁は確実に書き込んでる。

396 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 17:42:28
松下も運が悪かったなあ。
よりにもよってこんな糞ガイドが3人も揃うとは。
ふつう居ても1人か2人なんだけどねえ。

397 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 18:18:28
>>392
そいつ(ら)の目的は
ガイドのみの批判をして会社を擁護。
しつこくレスすることによって
住人のレス意欲を削ぐこと。

ふつうにまったりレスし続けられるのが一番いやなこと。



398 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 18:19:43
>>396
もはやガイド叩きマシーンと化しているようだが。
はやく人間にもどれよ。

399 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 18:27:45
松下は会社に多大な損失を与えたガイドらに損害賠償請求すべきだ。

400 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 18:51:08
>>399
なに言うてはるの、逆にガイドが会社を訴えるもできるな。

401 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:04:14
つうかあれだね
会社の責任って一体なんだったのか。
この機会に裁判で明らかにされることを期待。
裁判でもガイドだけが責任をとわれるようだと業界の自浄はまず望めない。

402 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:06:56
少なくともあのテントの受け渡し(小屋の占有)は会社の責任

403 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:09:58
ガイドがよっぽどでない限り、遭難なんてまず起きない。
ましてよっぽどでないガイドが3人揃う事は極めて稀。
ゆえに今回のガイド3人だけをさっさと処分して、ことを穏便に済ませるが吉。

404 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:12:13
>>403
その調子

405 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:15:56
>>403
美瑛と同時発生も気になる。

アミューズと元アミューズじゃないか。

406 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:16:48
3人・・・。一人は★になってしまった。
もう一人は低体温症で正常に判断する事が出来なかったという事になる可能性が
ありますね。
残るもう一人はリーダーガイドですね。

407 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:21:13
ガイドは全員低体温症でしょ?
だから判断能力が奪われて突進してしまった。

408 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:25:43
>>406
まつもっちのDQNなブッチギリっぷりは
山を知らない者がア社で純粋培養された結果。
つまりア社の体質そのもの。青モン証言で明らか。

低体温症のせいではない。



409 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:38:08
まっつんは自衛隊卒だからDQNで当たり前。

410 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 19:41:57
自衛隊をなめんな

411 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:10:45
懸垂下降ひとつとっても

自衛隊:スピード重視。ピョンピョン跳ねる。
     支点に負荷かかりまくり。

登山:安全重視。一定のスピードでゆっくり。
     支点の負荷は最小限。

やってることもその目的も全然違うと思うよ。

412 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:25:21
多田の登山経歴が気になるんだよな。
こいつの判断ぶりは登山の常識を逸脱してるし
到底登山経験があるとは思えない。

最大の遭難原因なだけに
どういう頭の構造をしているのか徹底的に解明してほしい。


413 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:36:42
ガイドの判断ミスの時期は大きく分けて2つ

1.低体温症になる前
2.低体温症になった後

>>412
はどの判断ミスをいっているのかな。

414 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:41:23
最大の原因というのなら
もう少し緻密に検討していいよな。

415 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:44:25
よく指摘されてきたのが
・悪天候にもかかわらず小屋出発
・吹っ飛ばされそうな風雨になっても引き返さなかった
ここまでは少なくとも低体温症になる前の判断。

416 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:45:56
あとガイドのミスとはいえない悪条件として
・シーバーやテントなどの装備の不備
・日程の逼迫
などがある。

417 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:50:32
低体温症になる前も後も致命的判断ミスの連続。
とにかく凄まじすぎるバカガイドども。

418 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:50:33
低体温症になったあとの判断については
能力喪失ってことでおk
それ以上検討してもたいした意味はない。

419 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:53:19
低体温症になってしまってからは
そもそもまともな判断をしうる期待可能性がないよ

420 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:55:17
低体温症になる時点でガイドの資格なし。

421 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 20:58:37
だから結局低体温症になる前の判断が問題となるわけ。
自分への予防も含めてね。

422 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:05:15
低体温症になる前は
とにかく低体温症になるように暴風雨の中で歩き続け
最後の仕上げに1時間以上雨ざらしで停滞。
客の一人が声を上げたことでようやく雨ざらし解除。
まあこんなカンジかな。


423 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:12:38
>>422
それは行動
その行動にいたった判断を問題にしている

424 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:20:55
低体温症になるまで歩いてしまった。
会社からのプレッシャー、スケジュール至上主義でな。

ガイドは会社に叛旗を翻してでも客の
命を守るべきだったがそうしなかったしできなかった。

ガイドは小悪党。会社(社長)は巨悪。


425 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:22:43
吐いたお客様を連れて来た事が大きな判断ミス。
そのお客様は吐き癖があるので何時もの事だろうと世話していた。
その為、長時間停滞。
既に、あの川状態の沼さえ渡れない状態だったそうです。

体力や装備がしっかりしていれば生還したでしょう。

他にも体力的に弱っていた人が居て停滞する事で命取りになるなんて事は
思っていたのが致命傷になった。のではないですか。

テントが人数分無いので、歩くしかなかった等色んな問題が積み重なった。

426 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:23:15
どうしても会社を悪と決めつけたい奴が粘着してるね。


427 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:26:32
すっごい連投だなぁ。

なぜに「非」山男がここまで執着するのか。

428 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:27:57
>>426
粘着しているのは
ガイド叩きマシーンのひとです

429 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:29:51
>>425
の考えだと
客の足がそろっている条件であれば出発自体は問題なしという理解だが
それで果たしていいのだろうか。

430 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:31:12
というのも静岡PTでさえ
ヤバイ状態になりかけている。

431 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:34:33
>>426
クズってホントにいるんだね。 (・∀・)カエレ!!

432 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:36:53
等色んな問題が積み重なった。と最後に加えてます。

他のパーティーが脱落しそうになった人の荷物を持ってあげながら
無事下山してます。
あの状態で出発してしまった事は問題ですが、不幸にして色んな問題が
重なりました。重なり過ぎて崩壊してしまいました。
他の人が助け合いしながら下山できる状態で無いのが致命的でした。

433 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:38:19
誰が悪いかは裁判で明らかになるよ。
まあそれまでは自由に私見を語るも良し。

434 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:39:12
静岡PTもあれで判断が間違っていなかったとはいう総括はしていないよ。

435 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:42:20
>>433
これまで会社が立件された前例はないそうです。
それがわかっててその物言いは
会社を擁護する何者かの発言。あーやだやだ。

436 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:54:33
いろんな問題が積み重なった、というのは状況記述としては
間違っていないのだけれど、状況に対する判断がどうであったかというともっと絞られた議論がなされていい。

437 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 21:55:48
多少無理は認められるけどアミューズの過失とまでは言えない。
やはり問題は現場の判断に尽きる。
登山の定石を覆す悪天特攻、体調不良者置き去り、救助要請せず
ビバークせず、PTバラバラ…などなど枚挙に暇がない。

過去に前例のないトンデモネーガイドだぜ。

438 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:00:23
>>437
お前、部屋とか
全然整理できないタイプだろ。

439 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:03:22
>>438
あはは、同感。

440 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:07:49
会社側は「無理するな」と一言言っただけ。

ガイドはその指示に応えようと必死で取り組んだ結果

8人死にましたってことだろ。

441 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:12:26
多田叩き者は一点集中、そこしか考えないタイプだな。
ある意味幸せな性格かも。一点集中しか見なければ
頭使うことないもんね。
ま、他の事は考えられない人だわ。

なんの仕事してる人かわからないけど、いくつもの仕事を
平行して遂行できないタイプだな。または、それぞれ別々に
行ってる作業を一つにまとめて完成させる事が出来ない人。
そーいう仕事してる人ではないな。
日々変化のない仕事してるのかな、同じ流れをこなせば
いい仕事かな。

442 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:18:42
>>440
そんな言葉ぐらい言えるはな。
その前後にどんな話をしたんだか。

松本は明らかに違うと思うが、吉川・多田に飛行機なりのチケット変更
なり予定変更できる権限はあったのか?
その権限がないなら予定通りに下山させられたと言えるんではないのか。

443 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:21:57
>>441
>いくつもの仕事を平行して遂行できないタイプだな

それまさに多田のこと。
ケアごっこに集中して肝心の客をほったらかし。
挙句の果てに客から「指示を出せ」とせっつかれる始末。

444 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:23:36
>>442
チケットと人の命はどっちが大事ですか?
ガイドらはあなたと同じで
その判断ができなかったんじゃないのかな?

445 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:26:57
>>434
静岡PTの判断での大きな間違いは出発してしまったことくらいかな?
停滞する分の食料もあっただろうし、もし自PTが川角さん並の
遅ペースなら引き返しの判断もできた。隊列の間延びもない。

体調不良者が出てもケアが巧くいき復活。完全復活できなくとも南沼で幕営でおk。
テントがなくてもいつでもビバーク出来る能力があるのでとりあえず歩く。
歩き続ければ続ける程標高も下がって生存率はあがる。

セーフティネットが二重三重でA社PTとは雲泥の差。
そしてそれでも自らを省みることを怠らない。
今までたまたま事故が無くそれでよしとしてきたA社とは違う。







446 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:27:04
>>444
どの時点のどの判断、
という具合にフォーカスしていかないと
結局、ぐちゃぐちゃになるでよ 

おまいの頭が。

447 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:30:38
北沼まで6時間だっけ?
もはやこの時点で当日の下山を諦めざるをえないと思うんだけどなあ。
引き返すのに6時間以上はかかると考えられるから
ビバークしか考えられないんだよね。
ちなみにテントがなければビバークできないってのはウソ。
真鍋さんがシュラフだけで単独ビバークに成功してるし。

448 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:31:08
>>445
静岡PTは判断ミスをカバーするだけの
セーフティネットがあったんだよな。

449 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:33:45
>>443
君のことだから。多田振るなよ。

ケアごっこじゃないし。

450 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:36:05
>>444
おまえはどうしょうのないな。
どおしてチケットと命を天秤にかける話にすり替えるんだ。
その発想が多田叩きに発展すんだよ。

451 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:36:11
>>443
しかもケア「ごっこ」だけに
ケアしたはずの客も死んじゃった。
何のためのケアだったの?w

452 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:39:10
真鍋さんは同行者が倒れたからその場で留まりビバークしたのでしょ。
どの地点でも、誰でも真鍋さんと同じようにビバークは出来ない。

一度ビバークを体験して見れば、テントが無くても出来るなんていい切れません。

453 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:39:32
多田はできもしないケアごっこに終始し
PT本隊を放置して死地へと追い込んだ。

454 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:41:00
>>447
北沼でどんな判断ができたかは
ものすごく微妙だと思う。
その時点では雨も風もまだ強かった。断続的に雨がふってたら寝袋出す気はしないよね。

455 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:42:03
>>448
そのとーり。
でもそういったPT登山ですら遭難してしまうことはある。
山とはそーいった場所。

ツアー登山はガクブルものである(そーでないガイドさんもいるヨ)ことを
利用者さん達はもっと理解したほうがいいでつ。


456 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:45:45
ツアー登山参加者にこれだけは行っておく。
ガイドを信用するな。以上。

457 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:48:21
>>447
またそれでっか。

テントが無ければより安全にはビバークは無理。
ビバークが出来る出来ないって話じゃないよ。
あんたの言うのは出来る出来ないだけでしょ。
死んでもいいなら装備なくてもどこでもできるぞ。

結局あなたも出来の悪そうな登山者だな、ガイドにはなれない。
あなたは自分なら生き残れそうとかでしか考えていない、他人の
事は考えて無さすぎ。まー言える事はあなたは恵まれた登山しか
してないって事だよ、同じ日に同じ場所に居たらあなたも厳しさを
知るだろう。

生きてる人の名前を出して成功してるって言われてもな、あなたの言うとおり
シュラフでビバーク出来てるなら8人は死んでませんよ。

458 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:51:45
>>447
>テントがなければビバークできないってのはウソ。

たしかにそうなんだけど
このPTで生存者を少しでも増やそうと思ったらテントは必要。
「低体温症の発症例とそのケア」読んだらけっこームズい。

おまえがエキスパートなのはわかったから。


459 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:52:28
夏山で8人死ぬってどーゆーことか知ってっか?

日本記録だよ日本記録。

ガイドがいかに糞であったかこれだけで察しがつくわw

460 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:53:52
>>459
天候だって。天候悪くなきゃ死なぬよ。

461 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:53:55
>>458
真鍋さんは決してエキスパートじゃない。
できる事をできる範囲でやっただけ。

多田にはそれができなかっただけ。以上。

462 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:55:08
>>460
天候悪いと8人死ぬのか?
初めて聞いたわw

463 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:55:14
>>437
A社は業務として客を集め有償で山行の安全運行を請け負っている。
適切に状況を判断し客の生命を守れる引率者達を随行させることが会社には要求される。
今回のような引率者達に客を任せたことは会社の落ち度。

しかし会社責任を規定した法規が整備されてなく業界任せになっているので
経営者責任の追及難しい。 マア政治家の資金規正が長い間問題になって
いるがにもかかわらず無くならないのと同じ構図。
関係者はザル法を望んでいる。

起訴されなくても、いくらガイド叩きをしても経営者が変わら
なければツアー登山の悲劇は根絶しないよ。

山の掟に従う山の仲間には関係ないことだけど。

464 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 22:59:50
>>463
建前上は会社の責任だろう。

しかしな、山屋がプロガイドとして金をもらう以上
絶対安全を貫かなきゃいけないんだよ。わかるか?
現場で命を救うことが山屋の使命なんだぜ。

465 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:03:03
>>463
会社の過失があるとすれば
任命責任にとどまらず、安全体制の確保があるね。
さっき話にでたセーフティネットというやつ。

466 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:03:24
死ぬよ。

467 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:04:52
>>464
精神論はどおでもいい

468 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:05:09
セーフティーネットだ?はぁ?
笑わせるんじゃねーよ。
客はツェルトも何も持ってたんだよ。
それをガイドが有効に使いこなせなかっただけだろが。
もっと頭を使えよ頭をよ。

469 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:07:05
>>468
客が率先してツェルトやら携帯やらをガイドに貸してるねw

470 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:07:33
>>468
みんな持ってたの?
自ら出した野首氏のは使ったようだけど。
無い物は使えないよな。

471 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:11:08
真鍋さんが寝袋だけでビバークしたってホント?
ずっと前のスレだけど
寝袋だけでビバークなんて無理だと一蹴されてた気がするんだけど。

472 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:11:50
>>468
ファビョったってしょうがないんだよ。
テントはない、無線もトランシーバもない。本来ならばこういう安全体制は会社がバックアップすべきところ。

473 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:13:33
>>457
まあまあ、>>447さんはエキスパートさんで
自慢したいだけの人ってことで・・・。

474 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:14:01
人数分テント、コンロあればだいぶよかっただろうに。

475 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:14:04
>>472
ないなら、ないなりに方策を考えるのがガイドの役目。
機転を利かせばいくらでも処置はある。
真鍋さんを見習え。

476 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:15:18
>>473
自慢なのか、知らないだけじゃない。

477 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:17:47
会社のパンフレットを読むと、

D特に国内旅行は雨天でも実施いたしますが現地の天候によってはコースの
変更、停滞、旅行の中止もありえます事をご了承ください。(省略)
安全登山を最優先しますのでご協力ください。

E登山旅行で全体のお客様より明らかに遅れる場合下山をお願いする事があります。
その場合の宿泊費や交通費等はご本人負担になります。ツアーリーダやガイド
添乗員等の指示・誘導にご協力ください。

会社はあんな悪天候で突っ込むと思わない。悪天候で突っ込んだ経験が無いので
どうしていいのか冷静に判断できなかったんじゃないですか。

478 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:17:53
>>471
シュラフでビバークは真鍋さんと戸田さんが実証してる。

479 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:18:18
>>475
そんな偉そうな事を言いながら、真鍋さんを見習えと人にふる。
お前の考えは何なのだ、笑わせる対策処置は勘弁してくれよ。

480 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:21:37
>>478
時間と場所が違う。

吉川・川角、ビバーク2でも2人なくなってる。
ツエルト・シュラフ使用であると思われるが。

481 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:22:40
装備がないからビバークできないと早合点した多田が
無理やりにでも下山させようとPTをバラバラにさせたのが最期。
あ〜あ。寝袋あればビバークできたのになぁ。
もっとも、多田が寝袋を持参していなかった(小屋にデポ)とすれば話は別だが。

482 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:24:17
>>480
その前に、低体温症で体力の衰えた2人を置き去りにする理由が分からん。

483 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:25:01
>>477
会社は飛行機のチケット変更はしてくれたの?
またはその準備はしてたのかな。
山の中じゃできないよね。
会社が予定変更の判断をしてたんじゃないの。

末端のガイド達に予定変更の権限があったのか。


484 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:25:16
>>481
多田叩き=ビバークマニア
でおk?

485 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:27:40
>>481
またそれですか。ボケ老人級ですな。
多田が寝袋持ってなかったってどこに証拠が。
ヒサゴに置いてくるメリットないよな。

486 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:30:10
>>484
OK
かっこいいとか俺は出来るとか言いたいだけですな。
沢で滑って頭ぶつけたかんかもな。
山走れるから俺はすごいとか思ってるんじゃないかな。

487 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:30:21
>ヒサゴに置いてくるメリットないよな。

軽い、使い回し

488 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:31:37
>>486
真鍋さんは普通の人だよ。
でもビバークできた。

489 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:33:21
>>487
浅い考えじゃのう。
軽いって最後誰か持って下りるから最後は荷物多いで。

ヒサゴに置いてもその前の小屋はどうするねん?
そこも置いてきたとか馬鹿言うなよ、多田が2つシュラフ持って登らないだろ。


490 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:35:28
多田が叩かれるのがそんなに悔しいのかな?
ひょっとして多田に掘られたひと?

491 :486:2009/10/24(土) 23:35:35
>>488
レスつけんなよ。486に真鍋さんは関係ないから。

492 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:36:43
現実から目をそむけてはいけない。

真鍋さんは寝袋1つでビバークに成功しましたよ。

493 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:37:05
>>490
逆だろ。
多田に掘られたから多田が憎いのかい?

494 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:37:07
>>483

ツアーリーダやガイド、添乗員等の指示・誘導にご協力ください。

と言う一文書いているじゃない。
過去にも天候の悪化で停滞や日程を中止して下山する事があったので
はないですか。
山の中は電波が届かないのは珍しくないので全て社長判断では出来ないでしょ。
また、お客様自信も余分なお金は持参してきてるでしょ。

495 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:39:28
>>492
>現実から目をそむけてはいけない。

自分に言え。
真鍋さん一点しか注目してないだけ。

他はどうだったんだ?
死んでるじゃないか。

496 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:39:46
>>484
ビバークマニアさんは上から目線で
スレ住人をバカにするような感じなので
以前いた"ツェルト一枚の人”っぽい。

>>486
え?おkなの?あの沢屋さんでもあるのか。

497 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:40:13
「現場に判断を任せる」「無理するな」
これらの発言を総合すると
なにもかもガイドが悪いってこと。

498 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:44:45
>>496
汁男

499 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:45:39
ガイドは悪いが会社はもっと悪い。
これが基本形。

500 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:46:25
>>499
それは大人の建前

501 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:49:05
>>500
野球で大エラーした選手を起用した監督の責任ってことかな。

502 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:51:12
>>497
それ会社の発言でしかない。
会社がガイドのせいにすれば楽チンだわね。

JRも事故起こしたら運転手のせいにすれば楽ですもんね。
会社の看板で仕事してるなら会社の責任、人はそこの会社
の人間なんですから。
責任が社員個人にあるのなら社長と対等な扱いはしてもらわないとな。

503 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:53:03
なんだこりゃ。
谷vs尾根スレか?

504 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:55:36
その会社から金もらってるくせによく言うわ。

505 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 23:59:16
JR西の体質云々も結局あの運転士以外はそつなくこなしてたわけだからなあ。
多田と件の運転士の共通点を洗い出せばダメ人間、ダメ社員を即行で首にすれば済む話。

506 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:03:28
ガイドは悪いが会社はもっと悪い。
これが基本形。 これは揺るがない。

507 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:06:06
ドフリーの状況でシュートを外した柳沢を起用したジーコの責任。
あるいはジーコを監督に任命した川渕の責任。

しかしあれは外しちゃいかんだろ。

508 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:06:59
会社の安全管理が出来ていなかったってことですな。
その中にガイドも含まれる。
そう言う事ですよ汁男さん。

509 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:10:18
ガイドの中に弾丸突撃男が居ると会社も想定してなかったことですな。

510 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:10:27
登山絶対値が低い多田にはあれが精一杯の判断だったんだろうな。
やはりこういう人は間違ってもガイドになっちゃいかんざき。

511 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:11:15
>>509
そんなんばっか、頑張ってるね。
心療内科で見てもらいなさい、病的ですよ。

512 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:15:10
どうみても、ガイドの選択肢を狭めたのは会社である事から
会社を起訴する為に準備してるでないか。



513 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:17:19
>>511

そんなんばっか、頑張ってるね。

>どこが頑張っているか述べよ。

514 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:21:25
>>509
会社は突っ込めって言葉は言わなかったろうけど、
予定通り遂行するようにとは言っただろうね。
小屋に留まる事ができるのなら会社が航空チケット変更準備してたりと言う話も
出るはず。山行予定は変えないというのが会社の方針だろうよ。

515 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:23:26
>>513
疲れてるみたいね。病院でみてもらいなさい。


516 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:27:43

          \ ::::||::::::/
          _, .ヽ ||:∠._
       ,  .´ _,.-‐┴=- ` 、
       / / / ./! '., ヾ ヽヽ \
     /  .' /_,,ィ7メ.}  :ト、.. | .| } ',      
    ,'  , .|ソ≦心゙| / 少卜| | :| >>509>>510>>513
    !  |  !〈{r:::::::ル゙ ィ'::ヽ// リ  此有象無象
    }  |  | `ー "   辷ノ! 〃     生猪口才
    !  |  |  ``.r─‐v 、、 lィ′     片腹大激痛!!
     }.   !  !\.  ゝ_ ノ  ィ゙ |
.   /  ./  :| ,.| `.ー -i< | | 
   /  .〃  :|/` ゙゙̄7vヘ\. | |  

517 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:28:14
>>515

疲れてるみたいね。病院でみてもらいなさい。

>そのまま返す。

>>511

そんなんばっか、頑張ってるね。
心療内科で見てもらいなさい、病的ですよ。

話をはぐらかすのなら言うな。会社での鬱憤晴らしを此処でぶつけるな。

518 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 00:32:06
>>517
いや疲れてるよ。
 さっきから>の付け方間違ってるじゃないか。

話しはぐらかすって、同じような事ばっか書いてる事に対して言って
頑張ってるねっていってるの、それが病的だねって事ですよ。

519 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 02:02:49

                        (⌒)
                         r'-r'
                        / ̄1
                       ,′ i
                        i  ,′-─‐- 、
                         |  l彡'"¨``^ミタ、
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      (⌒) ほいさっさぁ      |  | > , < .|:::ル' 大型ツアー登山反対!!
      / ¨7                   |   |' ' r─┐' ' Nノ´
      〈.  |,. .:::.:-:::.、           |  |  ヽ__ノ ,.イノノ   
      |  |.:::从ノ l.:l:l:.ヽ           |  爪>ー<:/
      |  |/l/l/` H-lノl          /|:. //i L_Ll/ハ
      |  | > , <  1        〈/|:::// L_ Vハ「
     ./|::./l ' 'r─┐' 'H        //1//   X_X、
   〃 レ'/ミ:、 `ー' ,.イノ        // 」/     / /^l_〉
   /⌒V  l1`エ´.:ノ{}       ,.イ⌒77ヽヽ     i |
  /  ∧  l:|  X´〈〉    / / //  iNi.    リ
  | | | | |} // /介}      /に7  |:|  | |    1L_
  | | | | リ.//   |      (淫) _,|」 __ノ _ノ_, ィくVノ⌒)
  | | | レ'_ノ.    |_ム    ヽ二二ニニ-y‐⌒7 l N_フ´

520 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 02:34:28
>>494
客向けの文面でしょそれ。

山に入ったガイドと会社の取り決めがわかんないよね。
また社長が判断するとは思えない、会社の規模はしらないが
担当者はいるはず。担当者レベルで判断できなければ上へ上と
上がるだろうけど。

521 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 06:34:59
会社がガイドを野放しにしていたツケが出たね。
あそこまで自由奔放な判断するとは、さすがの松下も想定外だったはず。
現場判断をすべてガイド任せにしたことで取り返しのつかない大惨事を引き起こしてしまった。
登山とは何か、リーダーとは何かをガイドに叩きこまないとまた同じ遭難が起こる。
コストを削って低質ガイドを使えば結果的に高くつくよ。

522 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 06:56:54
>>521
ガイドを鍛えてるヒマも余裕もないと思われ。
そんなヒマがあったらろくなリソースもないのに
チャレンジャーなハイグレードのツアー企画を
連投するのをやめればいいだけの話。
つまりトムラウシツアーもっと減らせや。

523 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 10:05:46
利用客、業界がア社を野放しにしていたツケが出たね。
あそこまで自由奔放な企業努力(?)するとは、さすがの青モンも想定外だったはず。
現場判断をガイドからとりあげたことで取り返しのつかない大惨事を引き起こしてしまった。
登山とは何か、リーダーとは何かを会社トップが理解しないととまた同じ遭難が起こる。
コストを削ってのガイドの買い叩きは結果的に高くつくよ。

事故後も通常営業ってなに?お客さん自身が自然淘汰させなきゃ。


524 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 12:28:41
>>505
そういう主張する人間も多いけど、
重大事故は300件のヒヤリハットと3件の重大エラーに基づき起きるっていうじゃない。
JR西だって、あの路線の無茶振り運転は何年も前から2chでは話題になってた。
あの運転手を早い段階でクビにしても、いつかは事故ってたかも知れん。

特に今回は同一山系の別の場所、また同じ場所で単独者も死亡してる。
組織として事故を止める仕組みが出来てなければ事故を止めるのは難しかっただろう。
大手の会社だからこそ、他所よりもしっかりした仕組みを作る義務があるだろ。
これから若者が減って、人材の優秀さだけで安全を確保するのはますます難しくなるのに。

今回の事故を完全に防ぐ手だては、早い段階でのツアー中止しかなかったと思う。
それが出来る仕組み、教育を会社が行わないと、事故はまた起きるよ。

525 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 14:34:11
戸田さんが早い段階でガイドの不手際を見抜いていたが
多勢に無勢で救助要請の打診は受け入れられず。
最後までガイドの指示の下での行動を余儀なくされ、低体温症で亡くなっていった。




526 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 15:08:19
>>525
戸田さん低体温症で亡くなっていたのか。知らなかった。

527 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 16:06:06
>>521
野放しねー。会社は客が集まり金さえ入ればそれでよし、あとはガイドが山連れて行って
終わり。会社がガイドに判断を任せていたのではなく、会社は何も考えていなかっただけ、
客集めと金の集金そこだけが大事なだで後は放置プレイなだけ。
会社が予定した日数・与えられた装備でガイドは従うしかない。

528 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 16:46:04
つかA社は絶対日程遂行をガイドに強要したのか?
さっきからこれを前提に話を進めてる奴がいるけど。
ソース出せよ。

529 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 17:10:14
>>528
ソース
http://oliversauce.com/catalog/catalog8030.html

汁のくせしてソース、ソースうるさいのう。

530 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 17:29:58
どころで汁ちゃん。
荒船山のやじ馬登山はブログにアップはしないのかな。
熊熊言ってたみたいだけど、熊じゃなくて残念だったね。

531 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 17:37:02
汁ブログのハセツネクラブに仕返ししようと思うとか言うの削除したのかな。
なくなってるような気がするんだが。
いきなり題目で人のブログに飛ぶようになってたからクレームでもついたんかな。
Sub Eの文もそのうち削除せねばならない時がくるな。

汁ブログを見てる俺は最低かもしれない。

532 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 18:03:02
>>524
多田が運転する電車にだけは乗りたくない。

533 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 18:50:06
>>529
だれがうまいこと・・いやうまいもの貼れと小一時間・・。

534 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 19:25:55
>>529
オリバー吹いたww やっぱオリバー最高や!

535 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 19:38:41
>>532
多田が運転士で吉川が車掌。
松本は知らん。

536 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 19:40:51
・凶悪犯罪者でも減刑の理由として心神耗弱あげ成功する場合がある。担当弁護士の腕。

心神耗弱状態においては、刑法(刑法39条2項の規定「心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。」)により、刑事裁判で心神耗弱が認定されると刑が減刑されることになる。

吉川、多田、松本3人も、重大な事項の判断時に低体温症による心神耗弱が認定されると
減刑される。

A社FAXは松本救済を
多田叩き(低体温症説)は多田救済を目指したものかもしれない。

9人の客をブッチギッタ時の松本はまだ元気満々で正気だったと見る方が自然だ。
標高1600M付近でのビバークで生還できたのもこれを示しているのでは?

537 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 19:51:45
このスレまだあったのかよw
で、多田ガイドはタイーホされたの?

538 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 21:53:44
多田はパニック障害だったんじゃないか?
行動中にイライラしていたと言う証言もあるし
戸田氏の一言でストレスが一気に爆発…

会社はガイドの健康診断や精神障害をチェックすべきだったね。

539 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:13:22
しかし、山ツアーは一般の旅行ツアーよりも大分儲かるらしいね。
一般の旅行ツアーの1.5倍から2倍の利益率を吹っかけても客が付くって聞いた事がある。
社長はあっという間に豪邸が建つそうじゃないか、アミューズの社長は豪邸を建てたかは知らないけど。
食い物にされているのは客とガイドだろうな。
こりゃなくならないよ。
ほとぼりが冷めた頃、また無知な客の掘り起こしを行えば続けられるわけだ。
ガイドだって、社会生活から落ちこぼれたのをベテランと称して使えば無限に居るぜ。
賢いのは社長ただひとりってことかな。


540 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:23:14
避難小屋泊まりなのに
料金が安くなっていないツアー

541 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:27:50
北海道に行けば多田のような乞食まがいの自称ガイドがゴロゴロいる。
そいつらを安く買い叩いてツアーに帯同させれば、すんごい安上がりだもんね。

542 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:42:15
>>536
知ったかぶり

543 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:44:25
>>531
どうしようもないな

544 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:46:20
>>542
かわかぶり

545 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:49:07
またくだらないスレで一日がおわる

546 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:56:29
それにしても、
いつまでたってもよくわからない。

547 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:57:44
>A社は絶対日程遂行をガイドに強要したのか?
してないがしているようなものかもしれないしな。

548 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 00:59:05
予備日がないってことは
わかるだろ、みたいな

549 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 01:21:11
>>547
吊尾根や南岳の事故他多数経験してきた経緯から
強要はしないがわかってるよな?みたいな実際警察や裁判で
立証できないようにして圧力かけるぐらいの知恵はつけてるだろ。

あくまでおれの予想な。



550 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 02:16:31
>>548
その通りでしょ。わかって参加していたら文句をいう
筋合いではないが、でも実際には意味がわかっていな
い客が大部分。しかもトムラウシ程度なら普段なら何
のことはないのだが、たまたまあの悪天候。客、会社
ともに不運だったとしかいいようがない。

551 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 06:35:58
何の事はない。
ガイドは客の命より日程を優先したんだよ。
そんでもって戸田氏の証言にもあるように
まさか遭難しているとは気づいていななかったってわけ。

どうやら現状把握能力は客の方が優れていたらしい。

552 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 07:52:47
多田って○セドーだから実況見分のとき顔を隠してたんじゃないかな?

553 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 09:01:58
何の事はない。
A社は客の命より日程を優先したんだよ。
そんでもってガイドは従った
まさか8人も死ぬとは思ってなかったってわけ。

どうやら山に関しては社長が一番知らなかったたらしい。

554 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 12:30:04
A社がどんな体質だったが知らないけど
8人殺してまで会社の方針に従うなんてちょっと考えられない。
救助要請もしていなかったことから、ガイドはマジで大丈夫だと思っていたんだろうね。

555 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 12:57:13

今朝の道新朝刊から
傷跡 トムラウシ遭難 3カ月
連載始まる

肉親を失った遺族の心は重く、救助された人たちは今も自責の念にかられる。
各地のツアー参加者や遺族を訪ね、思いを聞いた。

道新 GJ!! ♪ドウシン、ドウシン♪

556 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 13:28:48
ガイドがあの連中じゃなかったら
客が死ぬことはなかったんだろうけどなあ。
運とはいえそれだけが可哀相でならない。

557 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 14:36:25
ツアー会社があの会社じゃなかったら
客が死ぬことはなかったんだろうけどなあ。
運とはいえそれだけが可哀相でならない。

558 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 14:54:27
戸田さんの助言、野首さんのツェルト、そして前田さんの携帯。
これらがなかったら死者はいったいどれだけ増えていたことか…

559 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 14:58:33
他のガイドでも同じ事は起こってた可能性は高い。
悪い条件が重なりすぎである。

560 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:03:47
静岡PTのリーダーがガイドだったらよかったのにね。
同じ天候でもここまで結果が分かれるとはねえ。

561 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:11:28
戸田さんのように呟き発言ではなく、客の中でもっと自分の意見をハッキリ言える人が
居れば、または多くの人がハッキリ意見を発言出来ていれば、やはりこの年代の方は
お任せ気分、何かあれば事が終ってから発言を始める。
野首さん以外の客がツェルトを持っていたら事態は相当変わっていただろう。
客の携帯所持者がもっと多く居れば、それより無線を持ってなかったは痛いところ。
結果前田さんの携帯が繋がった不幸中の幸い、多田も連絡は入れてるしな。

562 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:14:24
>>560
静岡PTガイドでも同じだったかもしれないな。
静岡PTでもあやうくって事も起きてたらしいし、でも低体温症まで
いってないので復活できたんだろう、体力の違いPTの人数の違い
だろう。

563 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:18:48
当初言われてた客の軽装報道はなんだったんだろう?
結果的には客の装備をフル活用してるんだよね。
仕舞には客(青モン)にガイドが促される始末。
どうなってんの?このツアーは。

564 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:23:37
静岡とA社のリーダーの差が明暗を分けたのは間違いない。
両者ともに体調不良者を出しながら一方は無事下山、一方は8人死亡。
あまりにも明暗の分かれる結果となってしまった。


565 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:25:23
>>560
ないない。静岡PTリーダ―と縁がないからね。
A社客が体調不良で参加しなかった、このツアーに申し込み
しなければよかったのにの方がまだありえるわ。
縁があるとしたら同じ日に同じコースを歩いたそれだけ。

566 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:28:40
>>563
軽装じゃん。
こないだのドキュメンタリー番組でビバーク2の生存者かな
その人の雨具ってゴアじゃないよね。
戸田氏は確認もしてないのに全員ゴアであったかのような事
いってるけど。

567 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:32:17
出ました2ちゃん名物ゴア信者w

568 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:39:15
PTを具時に下山させるのがリーダーの最大の務め。
その点では静岡は100点。A社は0点。

ところでA社のリーダーって誰だったの?

569 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:43:51
ばっかですなー。
ゴア信者でないっすわ。
ゴアと一般雨具着着比べればわかるはずだが。
まかりなりにもゴアを使った有名メーカー物なら
素材事態雨通さないのと袖口、前の合わせ部分から
風で押されて雨入らないように細工さててるしな、
そこら下界で着るような雨具では山では不安、それくらいは
わかるだろ?

570 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:45:43
で、ゴアじゃない人が生還したんだよな?

571 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:46:47
>>568
なんの意図で聞いてるの。
ハッキリわからないのが答えじゃないの。



572 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:49:30
>>570
ゴアの人は生還してるよな。

573 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:50:29
A社のリーダーは…

常識的には吉川だろうね。
そんで吉川が倒れてからは多田が代行。
で多田が指揮を執ってから大量に死んでる。

こんなとこかな?

574 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:54:38
>>573
手遅れ状態でバトンタッチされてもな。
倒産寸前で社長が辞め、新たに社長にされても倒産したかて
新社長にはどうにもできへんわ。

575 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:57:26
>>558
野首さんのツェルトの件は単なる美談と思っていた。この美談が死者減少につながる
ストーリ展開分かりやすく頼む。

>>560
観天望気が出来メンバーの状態を把握が出来、会社の意向を安全の次に出来る
ガイドなら事故は無かった。(出発しなかったあるいは途中から引き返した)


576 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:57:48
実際、吉川が倒れたのは北沼。

この時点でもはや手遅れだったということ?

577 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:57:52
私はレースには出ないので、人に応援されたことはない。
だから、応援のお返しをする義務もないわけではある・・。

さて、どうしようか?


578 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 15:59:36
>>572
ゴアじゃない人は?

579 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:01:48
>>578
調子悪い人と亡くなってるんじゃない。

580 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:02:32
ぶっちゃけ戸田さんと前田さんと野首さんがガイドだったらよかったんじゃね?

581 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:03:48
>>580
絶対にない話をすんじゃねえよ。

582 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:04:23
前田さんのカッパはゴアじゃなかった気がする。
しかし前田さんには生きる知恵があった。

残念ながらガイドには生きる知恵がなかった。

583 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:06:04
>>581
でも実質戸田さんの一言でPTは動き出したみたいだから
ある意味、影のリーダーだったかもね。

584 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:09:52
めんどくせいから汁がガイドしてりゃいいだろ。
雨具はコンビニカッパと折りたたみ傘。
小屋泊はせず、寝袋のみ利用で野営泊まり、なんならゴミ袋も利用、
ツェルトは持たずタープを装備。
もちろんコンパスも地図も持たない。


585 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:10:48
>>583
リーダーって意味わかってるのか

586 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:12:09
>>585
吉川か多田に聞いてくれ。

587 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:14:42
>>583
会議では発言しなかったり、会議中に意見に賛成したくせに、会議が終わってから
文句を言ったり会議以外でマインド工作するタイプ。そんなのはリーダーとは言わない。

588 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:14:45
山岳会のPTリーダーの安全対策は1つダメでも次、
次がダメでも、その次というふうに2重3重になってる。

残念ながらA社PTは1重もない?と思ったが
せっかくのトコロテンを利用する度胸が3人のガイド
にはなかった。残念!

"頭”じゃなくて"度胸”ね。

>>583
ないと思うよ。

589 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:17:12
>>587
客の立場でリーダーに意見することがどれだけ勇気のいることか知ってるか?
大学山岳部だったら死刑に相当するよw

590 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:21:05
>>588
普通ならどこかで修正できるんだろうけど
A社のガイドはどこまで行ってもミスに気づかず大量遭難。
本当にガッカリなガイドでしたね。

591 :588:2009/10/26(月) 16:27:26
>>590
"頭”じゃなくて"度胸”と言った意味理解してくれなかったのね。(´Д⊂ヽグスン

592 :587:2009/10/26(月) 16:28:59
>>589
583に対して俺は戸田はリーダーじゃねえと言ってるだけなんだが。

>客の立場でリーダーに意見することがどれだけ勇気のいることか知ってるか?

君は客で参加したことあるんだ?客とツアー会社の関係なら意見は言いましょう。
疑問があったり不安があれば聞く事です。

>大学山岳部だったら死刑に相当するよw

そんな大学の山岳部はやめましょう。またそんなリーダーが歴代できるのなら
最悪ですな。

大学山岳部の師弟関係とツアー登山の客とガイドの関係は違います。

593 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:29:48
人数は少ないが、八甲田山死の彷徨と似たものがあるな。
馬鹿なリーダーについていくほど危険が危ないものはないw

594 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:30:16
>>590
さらっと薄い内容でがっかりですな。

595 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:34:15
まあガイドがバカだったことだけは間違いない。

596 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:45:16
>>595
ガイドがバカって言い続けてる人、汁なのかな。
スレが32まで来てるのに学習能力が全くないですね。
上辺だけしかまったくみてない。

皆はあなたより頭が良いはずのにガイドがどうしてそう言う行動をしたのか、
その行動をさせた原因はなんであったのかに注目してるんですよ。



597 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:46:25
>>590
3人もガイドがいながら
誰一人軌道修正できなかったのは痛恨の極み。

唯一異を唱えたのは客である戸田さんだけ。

598 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:48:11
>>596
その辺は裁判で明らかになるよ。
ここよりずっと正確な情報を元に捜査してるんだからね。

599 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:52:51
>>597
はいはいずっとその返し御苦労

600 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:54:06
>>599
悔しかったら会社の批判してみろボケw

601 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:54:10
>>597
お前は汁をどう思うんだ?

602 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:54:57
汁って何?

603 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:55:00
>>592
20年前ですら山岳部の人手不足は慢性的で
死刑に相当するなんて言ってたのは植村直巳さんの
時代位ですよねー。(^o^)ノ







604 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 16:55:07
>>600
なにが悔しいのかわからんわ。

605 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:02:30
ちょっとマターリマターリ

真鍋記余子さん
「ひさ子こさん約束の山に来たよ」
8月下旬、ひさ子さんと生前約束していた北アの水晶岳(2986m)に登った
いつも一緒にいて高山植物の名前を教えてくれた友が後ろにいるようで
何度も振り返った

6年前の山岳ツアーで知り合い、これまで一緒に50近い山を登った

水晶岳に登る前、初盆を迎えた市川さん宅を訪ね、自分だけ生きて帰ったことをわびた
夫の厚男さんは「真鍋さん、山は続けてな」
「2009/10/26(月)道新の一部分」

606 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:06:05
多田はフードをかぶったまま死者にお詫びをしました。

607 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:08:32
>>605
GJ!( ´∀`)b

水晶かあ。イイナ。赤ノース健在ですな。

608 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:12:05
>>606
汁男、そんなこと言ってられるのも今だけだよ。
この先どーすんのかな、いきなりブログ削除か。
このスレで個人特定されないからと思って好き勝手に
出来る思ってるからだろうけど、そういう人は最低な人でっせ。


609 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:22:52
多田叩いてる人、あなたは汁男ですか?
違うなら違うと言ってください。

汁男でないのなら汁男をどう思うのか感想をお聞かせ下さい。
多田については相当な書き込みをしてるのに汁男について
全く感想がないということはないと思います。

汁ってなに?ってとぼけるのはなしですよ。

610 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:24:43
さっきから汁男、汁男って。

だから汁男って何なの?

611 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:24:54
汁男さんスレを見てるのはわかってます。

汁男さんは多田をどうみてますか?
多田叩き者をどうみてますか?
感想をお願いします。

612 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:27:15
>>610
http://ichinose.exblog.jp/
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
のブログ主 

613 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:29:08
汁男ってあの赤いサングラスの人?

で、その人はどんなスタンスなの?

まあ別にどうでもいいけど。

614 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:32:43
>>610
>>613
ちなみに君たちの書き込みはどれ?
610 613のみなのかな。

615 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:33:43
多田を叩いている人を総称して汁男って呼んでるの?

616 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:36:48
>>615
汁男は>>612のブログ主です。

多田を叩いているのが汁男である。


617 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:42:05
う〜ん汁ちゃんは確かに白鳥君に対して手のひら返したり
トレラン目の敵にしてたりと頭にお花畑が咲いてるタイプ
みたいだけど・・。

会社擁護というよりは会社叩きによって責任が分散されるのが嫌みたい。
(この理屈もお花畑っぽいけど)

ココにいるやつはネットパトロール会社、いわゆるピックル。
あくまでもおいらの想像だけどね。
青モンが公然とネットで暴れてるから雇っている可能性はあると思うけど・・。
可能性のひとつとしてね。


618 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:43:53
やっぱり多田叩いてる人は汁男みたいだな。

多田叩きも頓珍漢で、今まで出てきた頓珍漢な話しも
汁男で間違いない。
ほんと御苦労な人ですね。

619 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:47:50
多田は叩かれてしかるべき悪人だと思うけど。ちがうか?

620 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 17:54:22
多田を叩くと汁男認定されるスレはここですか?

621 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:00:03
はい、そうです。私が汁男です。

622 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:06:10
              ____
               /=======ァ^ト┐
               ト=======扣z<ヽ
               人二二二二式 |:.:',   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /:/:{/-|/}/}/-ヾ :l|.:.:|  |  いやいやねーだろ
             |イ:i:代ナ 弋ナ Z .:| <   とミサカは
         /}}}    Nリ  __   rjノ :|  |    >>621さまのお子様センスに
       f爪n |jノif}    }ゝ.└─┘イ:i.:|:i.:.|  |       愕然とします
    -={  j.{=|' ノ   /イ:.i:|`r斤ー'>、:|:|八  \__________
      ヽ ノ三 |     jィT∨ヘ/} /\{ \
      -= ヘ王│  _/V,' {」/ / {/ハ
        ',-ヘ! |∠、 V |  |/ 〈†〉 }ノ  '、
        ヽ 乂 } │ {│    │ イ   〉
            \__,xくl /} |     |   |   /
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             /{」=ー   -|=彡〈.| │
             {>,、-==ニ 了   `| │


623 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:09:42
多田の判断力のなさを目の当たりにした青門は
さぞ歯がゆい思いでその指示に従ったんだろうな。
客の立場では北沼でのあの一言が精一杯の抵抗だったに違いない。

624 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:19:16
緊急事態においてガイドより客の方が優れている場合は
素直に客にイニシアティブを取らせた方がよくね?
晴れてさえいれば誰がガイドだろうと構わないけど。

625 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:20:58
>>620
違います。
汁男であるから汁男なのです。

内容のある批判で多田を責めるのは問題ないでしょう。

626 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:24:30
結局、多田叩き者は汁男ではありませんと言わないんだな。
汁男への感想も言えないみたいだし。


627 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:28:31
なぜに汁男をそこまで気にするの?
別にそんな奴無視すればいいじゃん。

628 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:35:54
>>627
おれは汁男認定したがりーなやつも
基本放置だが?それこそ無視でおk

629 :628:2009/10/26(月) 18:42:23
スマソ>>529のような
シャレのきいたのは歓迎だ!

630 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:46:40
汁男に痛い所を突かれて悔しいんだろなきっと。

地団駄踏んでここで暴れるしか能がないんだろね。


631 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:50:09
汁は見づらいとは言え粘着、いや粘り強く記事やメールやコメントを集積していてこれは大したものだ。
swanlabはすぐ飽きて放り出してしまった。ブログにコメントも集まらない。

632 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 18:52:15
>>631
そういうあなたも汁男に粘着w

633 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 19:08:23
>>631
多田もすぐ放り出してしまった
さすがは先輩後輩

634 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 19:14:42
会社は最初から投げ出していたけどね。
だがスケジュール厳守は譲れない。

635 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 19:26:04
会社が日程厳守をどのようにガイドに強要したのか?

その具体的な経緯が全く出てこないんだけど……

ひょっとして脳内さんですか?

636 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 19:46:49
>>635

       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト 知ってるが  │
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  お前の態度が |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   気に入らない |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n_____|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i´

637 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 19:54:55
>>629
多田叩きが汁男じゃねえのかって言ってる俺が>>529ソース貼りつけたんだけど。


638 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 19:58:13
汁男がここで暴れられてもな。
話を聞かない、強引に自分の主張だけではな。
今までのどんでもない主張は数知れず、総合すると
とんでもない人だわ。

639 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:01:49
リーダーは吉川だったに違いない。
しかしその吉川を失ったことで山に精通したガイドが不在となり
未熟な多田が判断ミスを重ねながら必死に舵をとるも8人死亡。
まあこんなところだ。文句あっか?

640 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:02:29
>>637
おもしろければ突っ込みいれるしそうでなかったら放置するだけ。
気にせずどーぞ(^▽^)/


641 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:10:16
>>635
現に会社は日程変更はしていない、提案もしていない。
変更出来るのなら小屋に留まり、会社が飛行機のチケットを
手配してるはず。
また日程変更ができるのらば会社とガイドで話し合った経緯が
発表されているはず。会社の無理して突っ込むな発言の真相は
わかわない。
現場に居るガイドは行動を変える事は出来るかもしれないが、
その先の飛行機のチケット、飛行場までの移動等の変更、客持ちにするのか
会社が手配するのかまでの権限がないのかもしれない。
すなわち予定通り飛行機に間に合うよう下山させなければならなかったのかもしれない。

会社の現場に任せたいた発言は、会社が安全管理をしていなかったという事になる。

642 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:13:32
できるのらば
わかわない
任せたいた

なにか隠された意味が?

643 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:29:15
客の命なんかどうでも良かったんだよ。
日程さえ遵守できれば。

…遵守できなかったけどw

644 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:30:26
>>641
(゜゜;)\(--;)オイオーイ >>635さんは"なんで会社を擁護するのか”って
理由を聞いても絶対答えない。
そんなヤツに律儀に答える必要ないって。

645 :641:2009/10/26(月) 20:44:49
>>644
わかってる。たまには律儀にとか思ってしまったよ。

いつもの粘着人は以前から真面目に答えてやっても、答えてくれない
人だからな。

ただひたすら自分の考えを押し通す、なんなら人の意見に無理やり
自分をねじりこむレスつけるからな。

646 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:50:58
ガイドは客の安全と航空チケットを天秤にかけて
チケットを選択したわけですね?

なるほどよく分かりました。

647 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:56:14
いつもの粘着氏は汁男でないと否定もしない。
汁でなければ違うと言えばいいのに、無視する事に
なにかメリットでもあるのかな。汁男汁男言われて頭に
こないのかな、少なくとも汁男に思われてるんだぜ。

汁男ならやっぱりねって感じだな。
さすが汁男プライドだけは高いな。

IDもでないこのスレで個人特定されないからってここで主張するなよ。
自分のブログで主張しろよ、根性無いのか?ないならここもやめろ。

他人の文ばっかなブログどうにかしたら。
ブログの作りもおかしいぜ、おまえの記事かと思いきや他人のブログに
飛ぶじゃないか。

どうせブログで主張出来ないと思うけどな、根性据わってないひとだから。

648 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:56:39
スケジュールを守らないと日勤教育でもあるわけ?

その辺の詳細を示してくれよ、な。

649 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:57:17
>>646
どーしてそうなるの。
お子様かよ。

650 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:58:01
>>648
どーしてそうなるの。
幼稚園児かよ。

651 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 20:59:19
汁男が何者か知らないし、知りたくもない。
だいたいなんでそんなに汁男汁男と喚くのか理解不能。
そんなに汁男が気になるなら汁男blogでやれや。

652 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:00:20
>>646
>>648
そんな思考力で多田叩きしてるわけね、納得。

653 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:03:02
多田も会社も悪い。

おまえら何を揉めてるんだ?w

654 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:03:57
>>651
そんなお前は自分のブログに書き込め。なあ汁男よ。

このスレみてれば汁男は問題であると分かるはずだが。
汁男を擁護する人はみたことないぜ。




655 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:06:05
だから汁男って誰なんだよ。
そのblog主と遭難とどんな因果関係があるの?

656 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:11:29
>>631なんかは汁男を揶揄しながらも一目置いているな

657 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:11:42
>>655
と話をそらそうとする作戦か。
違うなら、いつから見てるんだ、今きたばっかりならしょうがないがな。
少なくともこのスレ上からみたのか、見てないなら見てみろよ。

見てもいないならまだ聞くんじゃないよ。

>そのblog主と遭難とどんな因果関係があるの?

聞き方が間違ってるだろ、ブログ主とこのスレの関係だろう。

658 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:14:49
何が何でも予備日とかテントとか言うのは現実味が無いと思う。
ツェルトが数張りあれば足りるでしょ?
その上で現場のガイドが総合的に判断して行動すればよくね?

まあ、それができなかったから遭難したんだけどさ。

659 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:16:46
汁男ってそんなに影響力あるの?

おまえら振り回されてるだけじゃないか?

660 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:17:01
つまりガイドが無能であったというFAに至る。

661 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:18:18
>>659
> おまえら振り回されてるだけじゃないか?

振り回されているというか、病的に汁男に粘着してる奴が1人居るだけだ。
一緒にするな。

662 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:19:01
>>631
>>656
汁男自演か。スワンが飽きたのではなく汁が用がなくなったスワンを捨てたんだろ。
またスワンと多田が少し縁があるそれがたまらないんだろう。
汁と違いインテリなスワンと多田に嫉妬でもしたんかな。

あそうそう自分偉いと思ってるのか知れないが難しい表現や漢字使う奴って今時いないぜ。
普通、一般の会社ならまず使わない。

663 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:20:00
>>661
じえんごくろう

664 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:22:31
汁男ってワンダのこと?

665 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:23:01
まあ汁男問題はよいとして多田を叩くとワケ様のご機嫌がナナメになる。

666 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:25:21
ワケさんは多田原理主義者だからな。
てゆーかこのスレの主だしw

667 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:25:22
どうにかこうにか汁男でないとしたいようだ。

違うと言えばいいだけなのに、馬鹿な奴。

668 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:26:05
1行多田を叩けば数行汁男を叩くのは効率が悪いのではないか?

669 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:27:13
汁男というブログ主が多田を叩いていて
ここで多田を叩くと汁男認定を受けるってこと?

670 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:27:42
>>666
なんじゃそりゃ、お前どーにもならないと
そんな表現だしてくるよな。話題を他人にすりかえようと
してるのか。

671 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:29:07
このスレの半分以上はワケ様のレスで成り立って下ります。

672 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:32:17
>>669
ついでに、汁男叩きに批判的な意見はすべて汁男の自演扱いになる。
このあたりの扱いは日夜を問わず一貫、しかも間髪入れずレスが来る。
見上げた粘着ぶりだ。

673 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:34:17
>>671
お その表現でてきたのね。

もう言う事なくなったのかな。

どれがワケ様なのかな教えてくれ。

悪い事して僕じゃありませんあいつがやりましたみたいな表現だな。
どーしょーもねえぜ、子供じじいよ。

674 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:34:36
ところでさ、汁男の何がそんなに気に入らないわけ?
それともただ嫉妬してるだけか?

675 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:37:19
まあ、ゴチャゴチャしていようとどうだろうと
汁ブログには当事者とか当事者の関係者?とか元経験者とかがコメントを寄せているからなあ
これはまあ、華というものだろう

676 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:37:25
ワケ様はいつも持論の誘導に失敗するw
なかなか誘導できないと>>673のように発狂するw

677 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:38:31
汁男の話は汁ブログでしてくれや。
まったく興味ねーからよ。

678 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:40:25
>>671
うわ、そんなこと言う人って前から居た人やん。
やっぱ多田叩きもする人も同じ人だったんだ。
そうとう粘着してるね、主様じゃないですか。

679 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:42:32
>>677
このスレはトムラウシの事故をダシにして汁男を叩くスレなので却下。

680 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:45:43
汁男の主張をかいつまんで教えてくれ。

ちなみにブログを覗く気は全くない。

681 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:46:25
汁がひたすら多田叩きの書き込み行為をしなれは
平和に楽しく会話できる場である。
大人の常識を持ってる人がほとんど。

682 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:48:09
>>681
今は多田叩きに凝ってるだけ。以前は別のくだらない話し。
この先はどんな事をいいはじめるのか。居なくなればいいけど。

683 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:51:22
多田が一番叩かれる要素を持っていると思うけど?

検察もそういう同じ見解かと。

684 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:51:53
>>653
×多田も会社も悪い。
○多田は悪いが会社はもっと悪い。

理由:現在のツアー登山の問題点を膨らまして
    それでよしとしてきたのがウッシー&マツコンビ。
    多田はその手先でも下っ端、しかも使い捨て。
    
   

685 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:54:19
>>680
ブログは戸田氏の発言が主。
ブログでは汁の主張はほとんどない。
他人のメールや他人の文でできている。

ここでの主張はハッキリ言ってるのは多田はバカ、死刑にしろぐらい。
あとは何が言いたいのかわからない。

686 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 21:58:18
>>685
>ブログでは汁の主張はほとんどない。

主張のない人を叩いてるのか?
どういうこっちゃわからんわ。

687 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:00:19
>>686
ここで主張してるんだわ。
ボケた主張を。

688 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:00:34
少なくともこのスレには
関節リウマチで悩んでいる人がいるのは間違いない。

おそらくワケ様だろうけどw

689 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:02:52
>>687
ブログでは主張がないのに
なぜここに居るのが汁男だと断定できるの?

多田を叩く人=汁男ってこと?わけ分からん。

690 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:03:01
>>686
ここで主張しないでブログで正々堂々主張せーよと言う事だろ。

691 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:03:47
>>687
しかしココで多田叩きをやってる人が
汁その人だという信念はあるが根拠がないワケですね

692 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:04:33
ワケ様は汁男という幻想に怯えているらしい。

693 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:08:18
>>689
以前から汁だと思ってる人は大勢いる。
ブログでは個人特定できるから言えないんだろ。

多田を叩く人に汁男なのかと聞いても否定もない、
汁男が書き込んでないのなら俺ではないと言えばいい。
どちらも返答がない。

694 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:10:04
>>692
見た事あるフレーズ。
何がいいたいのかわからない。

695 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:10:14
多田を叩いても汁男とか言う人に攻撃が行くので
肯定も否定もどうでもいい、って感じでは

696 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:11:20
汁ブログで汁男は多田を叩いてるのか?

697 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:12:31
汁男はやばくなるとどこからともなく他のキャラ登場させて
錯乱させようとするな、リアルな世界でもそんなことしてるのかな。
まーそんあことしてたらおかしな人だけどな。
日常でも問題は絶えない人なんだろうな。

698 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:13:07
多田を叩くと過剰に反応する人がワケ様ってこと?

699 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:14:54
ちょっと整理してくれ

汁男=汁男ブログの主
汁男=多田を叩く人の総称

どっちなん?

700 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:17:20
>>699
汁男ブログの主=汁男=多田を叩いてる人(個人)

総称じゃないよ。

701 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:20:02
>>700
汁男ブログの主=多田を叩いてる人(個人)ってこと?


702 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:22:11
それでは現在このスレに汁男は書き込んでいるのか?
だとすれば該当レス番は?

703 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:23:37
>>698
違うんじゃない。ワケ様ってそもそもなんなん。
汁が追いつめられると出てくる言葉だけど。
自分から他に目を向けさせたいだけの苦し紛れの策じゃないのか。


704 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:24:16
ブログでは何も主張してないのに
なんで多田を叩くのが汁男だと断定できるの?

705 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:25:31
>>703
そういう苦し紛れのあなたがワケ様本人ですよw

706 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:26:14
>>702
真面目に聞いてるの?

707 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:27:10
>>703
( ̄0 ̄) オー 正解!

       ,  -‐- 、__      o
     /          \   /ヽ −`/
     /  /  ,イ  / ,、 ヽ
   /  r'/ /l/ !-/レ' ヽ ',  | | |
   .!  {/ /  0'    ゙ー‐l |  l l l__
   !  / /    _  0' l /'"ノ ノノ    ` ‐ 、
  .!   ! lヽ、  /、/  // //_/,イ_∠ /| .,、ヽ、
  l  | !´lii゙l>=-、-‐'/´_fノL_レ=o  レ、_!l !l-、 >>705
  | ∠| .l/,>fjとli ̄`i /! `ヽ  /  ノ、 _。ル'j、 ヽ
  |  V /'´ jノ `ー‐|′  ノ-‐i、r┐/ヽ/  /   ヽ l
  |  /\______|   /,-ムrl='`ヽ/__,/     j'
  | / / / / l l  |  /   ̄「} \ |

708 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:27:11
>>705
なんだ説明にもなってない。

709 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:27:54
多田が叩かれて何か不都合なことでもあるの?

ねえワケ様?

710 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:34:24
松下は多田を使い捨て感覚で安く使おうと思ったが
松下の想像を絶する使えねーガイドで逆に遭難まで起こされて
会社に大損害を与えてしまった。
安物買いの銭失いってこのことだねw

711 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:34:29
              ,  ' ´ :.:.:.:.:.:.:__:.`  、
         /,:.:.:.:.:./´,, ̄ ---- ,,`ヽ:.:.丶
        /:.:/:.:.:.:.:/´ __ヽ:.:.//__ `ヽ:.:.:.:ヽ
       ,/:.:/:.:.:.:.:/´       ̄   ` i:.:.:.:.:.:ヽ  ?つけて聞いてくるレスって汁の自演か
      /:.:/:.:.:.:.:.,′             |:.:.:.:.:.:i:.',  お得意の誘導作戦か、人にレスだけさせといて
      ,′:i.:.:.:.:.:.:!    ,   、     |:.:.:l:.:.:|:.i  内容見て放置して、突っ込みどころ探ってるんだろ。
      i:.!:.:|:.:.:.!:.:.|  -‐ ´     ` ー   !:.:.:!:.:.:|:.|           
     /,′!:.:.:.|:.:.!   ー 、     r -  |.:.:.,!:.:.:!:.|           
     //:.:.:|:.:.:.:|:.:li‐r==ミ    ,r ==ァf:.:./:.:.:.:!:.|          
   //:.:.:.:i.:.:.:.:l:.:|゙弋zソ       ヒzソ {:,イ:.:.:.:.:!:.!         
  ∠ィ/:.:.:.:.;ハ:.:.:.ヽ{. 〃     ,   〃 |/l:.:.:.:.:.!:,′             
  /:.:.:., /イ:!:.:.:.:.{ヽ     __      l:.:.:.:./:i              
 ー-‐ ´ /:.;ハ:.:.:.:.ヽ    (`7「lフ, 、   /!:.:.:./:.:{         
      ` ̄  ヽ:.:.:.:.:.丶、  / l !/ /、イ、l:.:.:/、_:.\        
        _,、 _\:.:.:.:.:.r'、7 ! l' / ,ハ:! l:.:./    ̄   .    
        /´ ̄ ヾ=ニ,= ! /    /  l/                
      /      ',ヘ: V       !ーr、__r 、            
     i         iく:: ヽ    /_{_l::::::;i. } ̄ ヽ        
      |       !ノ:::: ハ   ,!   ハ:::::::V   i 

712 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:37:32
>>709
ワケじゃねえけど。
多田が叩かれようと不都合なこともない。
ただ、お前の多田叩きは単に馬鹿にしてるだけ。
人を納得させるような内容にしろや。

713 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:37:53
>>1-711まで
AAはすべてワケ様w

レス時間見ると面白いよw

714 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:38:54
8人殺しの犯人をバカにして何が悪い。

715 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:41:22
>>710
松下はガイドを使い捨てのように使えばいい、問題があればガイドの責任になると
想定していたが、時代の流れか世間の見る目はかわっていた。
身から出た錆である。


716 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:45:39
>>713
あはは、おまい病んでる。
AAがワケ様って無理やりこじつけたな。
ちなみに俺1っ個貼りつけたけどな。

717 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:46:54
>>714
ほんと まじでブログで書けよ。

718 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:52:19
>>714
多田がバカなら、お前はカスだな。

中傷ビラ撒いてるのとかわらない。

719 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 22:56:28
ガイドなんていくらでも代わりがいる。
安く買い叩いて使い捨てにしてやるぜ。
という松下の算段は大きくはずれ
ポンコツガイド多田がハチャメチャな判断で8人を殺しちゃった。
これにはさすがの松下も大慌て。
もっとまともなガイドを雇用しないとあかんなぁと反省しました。
めでたしめでたし。

720 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:03:02
>>693

>以前から汁だと思ってる人は大勢いる。

大勢ではなく1人しか居ない。
そう考えるのが自然。
理由もないのに、そう「思える」人はね。

721 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:04:22
ガイドの最大の判断ミスはこんなぎりぎりなツアーを組んだ会社に入った事
仕事干されて困るほどの待遇でもなかったんだろ
なんで客にやばいから小屋にもどろう 予定もあきらめてくれって言わなかったんだろうな




722 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:09:36
>>721
会社にいいように使われて
挙句の果てには8人も殺しちゃったわけだしな。
多田の人生はまるでコントのような転落人生だなw

723 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:11:16
>>721
小屋にもどろう、予定変更できないのは会社が主導権握ってるからだろ。
だから今調べあげてるとこなんじゃろ。


724 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:13:58
会社が主導権を握ってる実態を早く晒してくれw

725 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:17:01
>>716
過去スレでAA貼ったら
ワケ様にされた。

AA貼ってないヤツもワケ様認定されてたよ。

726 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:18:07
>>719
まともなガイドはどんなレベルだ。
今いるガイドは似たりよったりだろ。

そもそもガイドっていっても、スキー場にいる
インストラクターみたいにある期間だけの職業だろ。
専業ではやってけないだろ。

ガイドの知り合いは居ないが兼業農家とかみたいに他に
仕事を持ってる人でないとやってけないのでは。

ガイドを変えたところで何もかわらないよ。
なにがめでたしめでたしだよ。

727 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:21:40
>>725
とにかく ワケ様というキャラを作りたいんだね。
汁以外はワケ家の兄弟になる日も近い。

728 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:23:38
深夜のワケっちの粘着は異常だね。

729 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:24:49
>>724
お前はん働いてるよね?
主導権はどちらが握ってるか晒すまでもなくわかる事だろ。


730 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:25:59
>>728
そんなお前は幼稚朝駆け。

731 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:26:54
>>729
悪天候でも日程を強行する主導権をか?

732 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:28:26
>>728
確かに凄い
深夜の2時3時に一人で戦ってる…見えない敵と

733 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:31:09
>>693

>多田を叩く人に汁男なのかと聞いても否定もない、
>汁男が書き込んでないのなら俺ではないと言えばいい。
>どちらも返答がない。

返答がないって、あなたが書いてないってだけでしょー

734 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:32:57
>>732
一日を全部チェックしてしかも時間までみてる
お前の執念がすごい粘着力を表してるぞ。
なあ汁よ。ちょこちょこ自演入れるなよ。

735 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:33:51
>>732
ワケ様はニートです

736 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:34:36
>>733
書いてない?

737 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:36:37
>>735
兄弟よ。
ニートって言ってまっせ。


738 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:37:43
>>728 = >>732 = >>734 = >>735

1名。

739 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:39:45
 ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ これでも食らえ!
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |  ほいさっさあ
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`Д´>      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )>>735      |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し          /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                   {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
                                       `ー-'⌒ ̄

740 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:43:28
>>738
あれ>>734はワケ兄だけど。

>>728=>>732=>>735ですよ。

741 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:57:37
↑ だそうだ。

>>734  なぜ >>732へ「汁」と呼びかける?

742 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 23:58:38
おれワケ兄弟でいいよべつに。

743 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:03:46
↓さあこれよりワケ様の独演会ですよ

744 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:06:17
>>741
728=732=735は汁男だからだよ。

汁男にちょこちょこ自演入れるなよってことなんだが。

745 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:06:19
ワケとか汁とかワケ兄弟とか書いてるのは1人だろ。

746 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:07:37
汁の件だが別に真相はどうでもよくてな。

その言葉に煽られている香具師は
汁の疑いが濃いという、それは思うんだがね。

747 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:10:26
>>744
>汁男だからだよ。

だから、どうして汁男って思うの?

748 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:10:52
うひょー>>741はもしかして釣りかー。

わざわざご紹介していただいたので独演会に入ります。


749 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:12:03
俺も参加させてもらう

750 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:12:20
| |  || | |    r‐-<べ  `7---r'"`ヽ.,__ `ヽ, |:::::::/   !   !
 | |  |    __,.-iヽ、!,_,.-ァ'"`ヽ-‐''"`ヽ_/-ヾ二ヽ>'_/__,,..-ァ :
| |  | | ト、 | /,ゝ   /    ト、 ,、  ,ハ   `i、__7、_::::::く    、\ | l l | | l | l | l |
  |   |:::\! '"  // /ヽ、!:::ヽ|:::ヽ./::::',    i ヽ__7‐-' :   ミ
 |  || ,!-'ァ'   /:::::レ'/`'ー''"´   `"'' ::、:::|  i  .|   Y>   .  三
  !  く_rン  i /::;:::'´    ___   .) ⊂⊃、 ,ハ  !   i      ,!Ξ  な  好  も
 ! :  /;'  ハ/::;' (_,,..-''" __` ̄.|     Y  レ'i   ハ     / |三  い  き  う
 :    ̄レ| / ⊂⊃ i、_r'" ̄ ::ヽ-'|     [二`ヽ!_r'"__>  ./ | Ξ  で  な  ワ
  ア   ノへヘ/i  |';:::::::::::::::::::::::::i     7  `ヽ__>ニ二]/   ! 三   す  だ  ケ
      /ヘ,_i-‐',    ';::::::::::::::::::::::/    〈´二_`ヾ/__,.ンヽ.   ,' 三  か  け   様
 ハ   〈ヽ/二ミヽ.   ヽ、:;_____;ノ    く ̄二ヽ..,,_>-‐  ノ、 / Ξ  ァ  認  
     /_> 7 ̄`ヽ!>.、.,_     _,,..イ´ ̄`"'ー'、--‐'''" ノ/  三   |   定  で
    ,くヽ,ィ´二二7ヘ_彡ヘ `"7´____,./ >二二ヽノ、二ニ='ン    Ξ   |   し  も
ハ   )'  )____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ/ /ヽ___,.へ.  )_,./     三  |   た  な
    ヽr'" )ン´/´rヘ   !  /  /」  )'ン´ ̄`ヽ`(  ハ   Ξ  |   ら  ん
  ハ   /´ ̄`ヽ、ヽヘ_ノ`ヽrン´ ̄`7 ,ァ''´  ̄`ヽ. Yヽ.     三  ッ  い  で
      i  -‐‐-、ノ`iYi::::::::ンヘ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐   i  ', ヽ.    三  !!!  い  も
     〈  -─-〈. ノ レ'/| |`ヽ、___」!、!-─-    〉ン'ヽ、.,__> 彡      じ
    「´i  ─--ン'ヽ  く__,! L__;ゝ   !--‐‐   ,! i               ゃ


751 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:12:46
>>745>>746>>747



752 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:14:41
おれワケです。
多田叩きのひとは常軌を逸してます。
これでおk?

753 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:22:56
なるほどね。

754 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:24:07
>>752
君はワケ?
そんな漢字使うの?

755 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:27:12
        ___
        /:.:.:.:.:.:,`ーへ
       /:.:.:.:.:.:.:.:/:./:.:.:.:ヘ >>752
        |:.:.:.:/.:.:イ:./:ハイ:.|:.|
       !:.:./:.:.:.(l/イゝ(/レ′  n.   n グッドです!
       ノ:.:; :.:.:./.:|:.:|. rノー<二に}r‐V└、
     ((:./:.:/イ/⌒7⌒ ̄    } } |__ノ
     />r< //   /   __,,.ノノノ
.    〈  ノ|   〉/   /__/´
    ∨|_Y7て   /リ
    .イ:/       |/
  / /     !  |

基本姿勢は多田は悪いが会社(社長会長)はもっと悪い。
です。

756 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:33:09
終わりかな。

757 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:35:44
>基本姿勢は多田は悪いが会社(社長会長)はもっと悪い。
です。

そうなんだよ。
ここの「多田叩き」なんかへんだよと指摘することと
多田を擁護することには、とてつもない論理の飛躍があるんだが
それがわからないひとが多田叩きの人のようなんだな。

758 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:43:01
よし、君は会社を叩けばいい。
俺は多田を叩こう。

これで丸く収まる。

759 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:47:08
わお、汁男のブログ更新時刻の後からこのスレ伸びてるな。
ブログ写真削除も早そうだ。

760 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:48:45
>>759
そうなんだ。

761 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:48:51
>>758
             ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,!
.        /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/      ,!
.         /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i   断  だ ,!
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i  る  が ,!
.      /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ       ,!
.       /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
     /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
      /'ヽ、ヾi ゙´.:   /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.    /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
   /::::;;;;;/  ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
.   /;:::::/ ::.    ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!
  /i!:::::iヾ-'、::..       '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.`        .: ,;:'  ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ      ..: ,;:''   ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、   ,..:'.:'"    .: ,!
   ``ヽ.、_ ¨`  ,:'      (_r:,!
       ``ヽ.、..    ノr;ソ~,!
             ``ヾ、 / 7,!
                 ``ヽ,!

762 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:49:00
>>758
なんじゃそれ。

763 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:51:32
>>759-762
疑り深い人は何人いるか
数えてみるといいだろう

764 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:56:14
>>763
何を疑うの?何を数えるのかな。

765 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:56:19
汁男のことが大好きなんだね。遠くから見てるんだぁ。

でも、ここに書かないでね。
興味ある人居ないと思うよ。ブログの中身は興味深いけど。

766 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 00:58:26
>>764-765
あ、それ
やるんじゃないかと思った


767 :764:2009/10/27(火) 00:58:55
>>763

あ、汁男をね。数えるの面倒なぐらいあるから数えないよ。
誘導自演多い人だからね。

768 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:02:39
>>767
うわ。
やっちゃったか。

769 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:03:06
>>765
汁、自分で書くな。
このスレに書き込む汁の主張は興味無いよ。
無駄が多いからここに書き込まないでね。
汁男が邪魔だから追い出したいだけですよ。

770 :747:2009/10/27(火) 01:08:09
おーい、答えろよ。
というか、考えてみて。できればよく眠った後に。


問い詰めるつもりは全然ないけれど。
それぞれ色んな事情があるだろうからね。

771 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:09:53
>>770
うぜぇよ消えろ。

772 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:11:08
>>770
汁男よ。お前は人に答えろ言うけど。
お前、人の質問には全く答えないよな。


773 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:12:53
>>770
こういうヤツが一番きもい

774 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:13:58
>>770
自分は汁男でないと否定してみろよ。

775 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:15:32
>>774
本人じゃなければスルーすればいいだけの話に
つっかかるのは本人だから、か?

776 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:18:49
>>770がどっちなんだかわからん。
全部自演なんかねえ。

777 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:22:01
>>775
え、わからない?

778 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:25:17
多田叩き者は汁男と疑われて、汁男なのか?という質問に
どう答えていいかわからないんだな。


779 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:33:59
>>778
つまり多田叩き男は汁男ではない、ということか。

780 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:34:59
>>779
汁男ということです。

781 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:35:32
>>779
いや不思議なことにますます確信が高まるんだよ
困ったことだな

782 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:38:41
>>779
汁男でないなら違うと言えばいいだけ。

今さらいっても遅いと思うけどね。

783 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:41:11
汁男もここ見てるんだから、多田叩きや低能登山話は書き込んでない
と書き込めばいい。

784 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:41:26
汁と偽汁のふたりがいるのかなと
思ってた時期もあるんだが
汁の話題になると、多田叩き(攻め)が減って、
防戦の書き込みが増えるんだよ。
不思議なことだな。

785 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:44:09
>>784
二人が相まみえる事がないしな。
同じ考えなら二人の思想が書き込まれるはずだしな。


786 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:44:19
スレの流れがこんなでも
おかまいなしに多田をたたきつづけてこそ
別人

787 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:48:29
このスレでずーっと一人外れた話してるのはぼぼ間違いなく汁男だろうな。

788 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:53:00
奇妙な多田叩きの前後を読むと
頭悪いの?などと叩かれ返される。
それでもお構いないなしに多田叩きに専念していた
香具師が、なぜか汁認定されると多田叩きのトーンは減って
汁認定を覆そうとするんだよな。
不思議なことだな。

789 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:54:04
依然ネットウオッチ板でswanslabを紳士の皮を被った偽善者とか叩いてたのは汁男?

790 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 01:54:24

明日の朝6時台からモ―レツな書き込みが始まります。
ワケワケ言うのかなー。多田叩きかな。さーどっち?
汁男話回避かな。

791 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 02:00:23
>>789
だろうな。
動機が明確すぐる。

792 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 02:04:37
>>791
逆に言うと、根拠は傍観者が推測する動機だけ?

793 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 02:06:39
>>792
最後っ屁みたいに出てくるなよ
早起きできんぞ。

794 :770:2009/10/27(火) 02:06:48
俺、sub eightさんじゃないよ。
もちろん多田叩きもしてない。

下品なガイド叩きの人=それを汁男の仕業にしたい人(意味不明だけど)
だと思ってる。

795 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 02:08:51
>>794
つまり自演ってコトだな。

796 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 02:10:17
>>792
あとあきる野のIPだな。
これは決定的。

797 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 02:14:22
何で山登る人は他人に迷惑ばかりかけるの?

798 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 02:24:24
うっしーさんはずっと海外なの?
知ってる人ヨロ。

799 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 02:32:23
>>796
> あとあきる野のIPだな。

ガセだろそれ。

800 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 03:03:45
>>794
多田叩きしてないなら君は汁男じゃないな。


801 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 03:18:48
俺は多田叩きと会社叩きと汁叩きとワカ叩きをやっている。

802 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 12:25:04

     |       .  -──‐-  .._
     |.   /: : :   -──- ヽ: :`: : 、
     | /: :/   -─ァ冖ー‐--ヘ、: :\
     |/: :/ / : :/ : : : : : : : : :  ヽ-┐ヽ
     | : :j/: : : :〃: : : : : : : : : : : : :  :、「ヽ.}   >>790
     |/ /: : : :/: : : : :/: : / : : : : : : : : }: : ト、 毎朝6:30前後は
     | イ: :/: :/; / : /: : /: /: : : ′: : : : : : :j ',   あの方の
     | ,′ : : {:{ {: イ : : ハ: { : : : i: } : : : : : : : : ',    時間でしたのに・・
     |{{: : {: : 从 厂[__"フ7: ト : : i ハ: :}: : | : : : : '.
     |八 '. jノrf爪匚ヾ! 从: : jノノメ、丿: : : : :
     |{ l\ !{!仏ィ:::リ   ノイノィう刈レ': : : }: : : }
   r 、 ト、 | : :\. 弋ツノ     ん:::ハ}}ノ: : : リ ノ : }
.   \\ } | : : | `         〈シノ ィ : :j/ イ: :jノ
  (二二 ヽ| : : ト、       '   /厶イ// ノ/
  (二二 ヽ} : ',:| \    `’  _. イ丿|: レ'
     | ` ): :ハ\___`__ -‐ 7フ j/ : : | 八
     |. /: : ' }::.::. 0/::.::/_,厶=彡 : : 人 : :\
     |/: : : :リーァ'´ ̄ .  -─…r─ァ 、ヽ : :ヽ
     |入: : j// : : /       / ,ハ '. } : : ',
     |  |ノl/ : : /丶       / /.::.::} |ノ: : : : '

803 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 13:24:27
156 :底名無し沼さん:2009/10/21(水) 07:08:14
多田の顔の隠しっぷりは異常だな。
何重にもして顔を隠す意味があるんだろうか?
175 :底名無し沼さん:2009/10/22(木) 06:36:39
「突っ込むな」って言ってるのに、なんで暴走しちゃったのかな?
254 :底名無し沼さん:2009/10/23(金) 06:46:08
1時間で済んだのは戸田さんが痺れを切らしてガイドに訴えたから。
その一言で何を勘違いしたのか多田は吉川を捨てる事を決意した。
しかし依然として救助要請の素振りは見せず。
一体どこの段階でガイドは遭難だと気付いて、その対策に乗り出したのだろうか?

804 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 13:27:18
367 :底名無し沼さん:2009/10/24(土) 06:23:48
ガイド自身が低体温症だったんだから
危険の認識はなかった、というか頭がおかしくなっていたはず。
吉川置き去りや南沼逃避行、下山大暴走などガイドの錯乱ぶりが目立つ。
521 :底名無し沼さん:2009/10/25(日) 06:34:59
会社がガイドを野放しにしていたツケが出たね。
あそこまで自由奔放な判断するとは、さすがの松下も想定外だったはず。
現場判断をすべてガイド任せにしたことで取り返しのつかない大惨事を引き起こしてしまった。
登山とは何か、リーダーとは何かをガイドに叩きこまないとまた同じ遭難が起こる。
コストを削って低質ガイドを使えば結果的に高くつくよ。
551 :底名無し沼さん:2009/10/26(月) 06:35:58
何の事はない。
ガイドは客の命より日程を優先したんだよ。
そんでもって戸田氏の証言にもあるように
まさか遭難しているとは気づいていななかったってわけ。

どうやら現状把握能力は客の方が優れていたらしい。

805 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 13:31:34
積丹岳遭難死訴訟 道側、請求棄却を求める (10/26 13:02、10/26 14:07 更新)

 後志管内積丹町の積丹岳で2月、遭難した札幌市豊平区の会社員藤原隆一さん=当時(38)=が
死亡したのは、道警の山岳遭難救助隊が適切な救助を行わなかったためだとして、藤原さんの両親が
道に慰謝料など計約8630万円を求めた国家賠償請求訴訟の第1回口頭弁論が26日、
札幌地裁(竹田光広裁判長)であった。道側は請求棄却を求めた。

 訴えによると、救助隊は救出作業中、藤原さんを乗せたそりを木の枝にロープで結んだが、
固定を確認しなかったため、そりが滑落。さらに藤原さんを放置すれば死に至ることを予見でき、
捜索可能だったにもかかわらず、捜索に向かわなかったなど「適切な行為をすべき義務を怠った
過失があった」としている。

 弁論では藤原さんの母親(64)が意見陳述し、道警の捜索や救助に感謝しながらも
「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」と訴えた。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/196447.htm

806 :底名無し沼さん:2009/10/27(火) 23:36:57
>>801で終わったな

ほとんど自演だったのか

807 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 00:11:15
>>806
汁は叩きに関しては多田叩きだけだよ。自演ってのはレスを多田叩きに
持って行くようにしたり、自分の釣り餌に二段、三段とレス付ける。
話が不味い方に向かうと他の人になり話をそらす。

808 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 00:11:31
>>555
>>605
>>805
道内の人?以後道新聞情報おながいします。

>>806
ホントに一人だったみたいだね。
昨日がウソのように静か。



809 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 00:20:43
数日、早ければ明日から書き込みが始まるでしょう。

810 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 00:25:05
>>803>>804
これって誰かの汁への嫌がらせなの?




811 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 05:11:35
swanslabさん、ここんとこヒマだったみたいだからねえ

812 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 12:34:48
>>810
別に因果応報だと思うけど?




813 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 17:13:47
>>810
てか俺はこのレス誰が書いたの?とか思うんだが。あまりに不自然。
「多田叩き」問題についていえば、
・多田叩き=汁
・多田叩き≠汁
・問題を知らない/無関心
の三つの立場しかないと思うんだが。
どの立場と仮定しても矛盾する。

814 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 17:49:19
>>813
803、804書いたのが汁本人なら頭悪そうかなと。
貼りつけ文は汁の物だろうけど、わざわざ何言ってるんだよって感じの文を
抜粋してまとめて貼りつけ、さらにそれを元に持論を述べられたら駄目プリ全開なんだが。

なので汁への嫌がらせ?なのかと思ったんだが。
汁本人ならお馬鹿の上乗せになるんだが。


815 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 19:59:06

傷跡 トムラウシ遭難 3カ月 〈091028北海道新聞〉〈下〉

店の壁や棚に国内外の秀峰の写真が20枚近く飾られていた。
「ほとんど主人が撮った写真なんよ」
3人のガイドのうち1人だけ死亡した、リーダーの吉川寛(61)さん=広島県廿日市市=の喫茶店。
今は1人切り盛りをする妻鏡子(59)さん。
コーヒー豆を焙煎するのは、寛さんの役割だった。
カウンターには寛さんの写真が置かれてある。

事故の知らせを受け、遺体安置所となった会館を訪れた。
ガイドの遺族とわかると「どうしてくれるんだ」と厳しい口調で責められもした。
「ツアー客の遺族とは立場が全く違うから」
鏡子さんは1人会館の隅にいた。

「責任感が人一倍強かった。生きて帰っても地獄だったはず」。
初めは、自分をそう納得させようとした。でも、1人で過ごすうちに思いは変わった。
「どんな地獄でもいい。何を言われても、生きて帰ってほしかった」。
夜、涙を流すことが最近になって増えた。

816 :底名無し沼さん:2009/10/28(水) 20:05:09
>>815続き

鏡子さんは今月、寛さんの山仲間数人と広島県の臥竜山
(がりゅうざん1223m)に登った。
寛さんが何度も歩いたブナの原生林の登山道を進み、
景色を目に焼き付けた。
「来年はトムラウシに行こう」と誘われている。

多田ガイド、松本ガイドの自宅も訪ねたが、会うことは出来なかった。
ツアーを企画した旅行会社の役員と各地の遺族宅を回っているという。

…ここまで ♪ドウシン、ドウシン♪

<<立場が違えど、残された遺族の悲しみは軽重を問えないですね
やさしく元気づけてくれる寛さんの山仲間がいてよかった。
少しずつ鏡子さんの悲しみが消えるといい。
そして、トムラウシを制覇してほしい。

817 :808:2009/10/28(水) 21:34:15
>>815>>816
早速のうpトンです。

真鍋さんの次は吉川さん遺族ですか。
複雑ですな。

818 :底名無し沼さん:2009/10/29(木) 00:23:02
>>815>>816
うp乙です

>やさしく元気づけてくれる寛さんの山仲間がいてよかった。
そうだね。

819 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 01:26:47
粘着汁叩きはサーバ規制のとばっちり喰ったのかな。

820 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 19:14:37
aa

821 :底名無し沼さん:2009/10/30(金) 21:38:00
そろそろ暖房がいるな

822 :底名無し沼さん:2009/10/31(土) 21:56:17
スゲー! 汁男がカキコ止めたらレス止まった

823 :底名無し沼さん:2009/11/01(日) 14:33:17
規制によって、改めて汁男の書き込む量のすごさを知った。

824 :底名無し沼さん:2009/11/02(月) 22:02:49
今から考えれば「だからどうした?」という出来事ではある。
どうせ来年になれば忘れてるさ。
歴史は繰り返す。
これでいいじゃないか。

825 :底名無し沼さん:2009/11/03(火) 10:35:43
swanlab氏も今週は研修の準備や実施で忙しかったようで、さすがにこのスレも閑散としているね。

826 :底名無し沼さん:2009/11/03(火) 15:42:08
>>825
あら、汁男さん。お久しぶりね。

827 :底名無し沼さん:2009/11/03(火) 15:50:30
汁男のdtiはまだ規制中のようだが

828 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 02:28:49
テスト

829 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 14:49:51
大量規制ですな。


830 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 15:57:05
よくよく考えると汁男って釣り名人だったね。
1レスにつき3〜5匹は確実に釣ってたからな。

831 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 16:18:09
規制が解けたようなので…

夫豊さんは、多美子さんの遺品整理中?に37枚のアミューズT社の
登頂証明書を発見。
羅臼岳も登っている。 …UHB(フジテレビ系列)より…

登頂証明書
竹内多美子
トムラウシ山/2141m
日時 2007/07/18〜07/21
ツアーリーダ 小笠原
斉藤 ○○○○(カタカナ、例のネパールか?w)

アミューズトラベル株式会社

<<ツアー客は何度かアミューズを利用しているのに
大事な顧客を失い、信用もがた落ち…アミューズT社

832 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 17:02:15
営利登山

833 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 17:07:07
( ´兪)y-~~

834 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 18:27:40
汁のブログ10月31日マクドナルドの・・・
はなんなん。
個人のブログだから何を言おうが自己満足の場であるからいいんだけどさ。
なんかツッコミ入れたくなるよこの人には。

>学生時代の知り合いには、新潟大学や、神戸大学あたりで教鞭についている人がいるが、
>少なくとも彼らに勝るとも劣らない頭であれこれ考えて、記事を書いてきたのであるから・・
>少なくともそれらの記事は一定のレベルには達しているはずである。

知り合いと汁本人は別人なんだから頭の良し悪しはわからねー。頭いいんだよって言いたいんだろうが。
知り合いとどんな関係かしらないけど、知り合いが出来がよくても汁の出来とは関係ないからな。

知的生産物を無償で提供しただの社会貢献しただのってなんじゃろか。
汁が提供したのはブログの場所を提供したことだけじゃないのかな。
なんやろ金でも欲しいのかな。青モンさんが取材費がどうのとか言う話をなんでするのかと
思ったけど、きっと汁男が興味あっただけなのね。

なんかズレてるこの人は。ズレてるのはズラだけにして欲しいなー。



835 :底名無し沼さん:2009/11/04(水) 19:04:53
心理学的には防衛機制といわれる問題だけど。

大人になると自分自身が無自覚にやっていた防衛機制に気がついて次第にコントロールするようになる。
防衛機制が二段階になるようなイメージかな。

程度の差こそあれ誰しもあるんだしほっとけばいいと思うよ。

836 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 01:46:55
>>834
新潟大学や、神戸大学には汁男並の気違いが居るって何か怖いな
今まで汁男が犯罪を犯していない事が不思議でならない
もしかして汁男って手帳でも持ってんのか?

837 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 15:15:13
結論として、

>その前に、もし、貴方がトレイルランナーでしたら、
>今後 奥多摩に入ることはやめたほうがいいですね。
>もちろん私の地元の秋川の山々に入ることはもってのほか、
>生命の安全を保証いたしかねます(笑い)。
>皆さんが中傷コメントをなされるのは自由ですが、
>その代わり、山を走れない身体になるかもしれないし、
>二度と岩に登れない身体になるかもしれないから、
>失う代償が大きいかもしれませんね。
>また、愛するご家族をお持ちの方でしたら、
>そういうことはなされないことが賢明です。
>最近は通り魔事件も多いことですからね。

みたいなことを書いておいてしれっとしている人間が

>知的生産物を無償で提供
だの>少なくともそれらの記事は一定のレベルには達しているはずである。

だのとかいう資格はないんだよ。

838 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 15:22:56
>一定のレベル

少なくとも犯罪のレベルには達している

839 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 19:12:22
昨日の読売新聞朝刊にトムラウシ検証記事が出てたね。
避難小屋の営利登山占拠など今までにも、アミューズには度々申し入れをしていた、と。

今までの同様事故ではガイドのみを起訴してきたけれど今回道警は、会社を挙げることをあくまでも狙っている、と。

ただ現地はすでに氷雪に閉ざされており、来年の開山まで捜査はおあずけとなる、と締めくくられていた。

840 :底名無し沼さん:2009/11/05(木) 23:14:35
>>839
おあずけって・・道警ヤル気なし?
3ヶ月もなにしてたんだか。

841 :底名無し沼さん:2009/11/06(金) 00:05:07
>>837
マルキ手帳もらう資格たっぷり
ってか、もう持ってんだろ汁男!

842 :底名無し沼さん:2009/11/06(金) 08:24:47
swanslab氏の心はいまだにあの岩だらけの登山道をさまよっているのだろうか。

843 :底名無し沼さん:2009/11/06(金) 18:25:25
規制解除
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844 :底名無し沼さん:2009/11/06(金) 19:54:22
マクドナルドの人の心は神戸大とか新潟大に逝ってるようだがな。

845 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 02:07:11
>>843
とりあえずオメオメ

846 :底名無し沼さん:2009/11/07(土) 23:36:01
今度は自分のプロバイダが規制されてるorz

847 :底名無し沼さん:2009/11/08(日) 13:17:41
青モン氏もすっかり落ち着いちゃったみたいだね。
頼りのサブ8もいじけちゃってやる気なしみたいだし。

なんたら調査委員会もなんにもしてないみたいで
ア社の思惑どーりじゃん。

>>846
大手かい?運営がなんかやる気だしちゃったみたいで
アレ以外でも結構規制かけてるみたい。

848 :底名無し沼さん:2009/11/09(月) 01:31:30
>>847
汁男はトレランで杭抜いたりしてキチガイぶりを発揮し過ぎて、ヤバイと思ってんじゃないの

プロバイダはニフだよん

849 :底名無し沼さん:2009/11/09(月) 19:14:39
市橋はたった一人殺して顔写真大公開。
多田は8人も殺して未だ顔すら特定できず。

これって憲法で定める「法の下の平等」に反してないかい?

850 :底名無し沼さん:2009/11/09(月) 21:22:10
市橋は捕まりたくない一心で建設作業員→100万貯める

派遣をクビになった生活保護者なんて、月2回ぐらいだけど、夕方6時から
翌朝6時までカラオケ。こいつらの生活を一生、国が面倒見るのかよ
こいつらこそ離れ小島に連れて行けよ

851 :底名無し沼さん:2009/11/09(月) 22:24:25
>>849
○○学会とか半島系の事を調べればわかるでしょ。
そんなのばかりでしょ。報道は自由でないですよ。

まあ多田は今の所事故を起こしたツアーのガイドであった
だけでしかないからな。顔写真を出すまでの罪に問われていない。

852 :底名無し沼さん:2009/11/10(火) 15:04:39
指名手配写真は街中で意外にみかけないよね。
なわけでちょっとご協力を。
ttp://www.police.pref.tokushima.jp/03jyouho/tehai_b.html

853 :底名無し沼さん:2009/11/12(木) 08:54:45
ここは、山を知らない連中が書き込んでるなぁ。
将来、ウザイ中高年登山者だな。

854 :底名無し沼さん:2009/11/12(木) 10:11:52
○○学会系企業○ンベルを着てた青門も○○学会

855 :底名無し沼さん:2009/11/12(木) 14:45:42
市橋と多田の共通点は?

856 :底名無し沼さん:2009/11/13(金) 00:19:08
汁ブログ閉鎖記念真紀子&保守

とだっちの活動の場はどこへ・・?


857 :底名無し沼さん:2009/11/13(金) 08:00:36
もうずいぶん寒いな

858 :底名無し沼さん:2009/11/14(土) 07:20:10
silvaplauna氏の
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

なら
今も健在だが
ちょっと見ずらいが、貴重。


859 :底名無し沼さん:2009/11/14(土) 13:21:07
>>856のいう「 汁ブログ閉鎖記念」って一体何だ?

860 :底名無し沼さん:2009/11/14(土) 15:46:03
そのまんま。

861 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 01:40:48
汁ブログって「Sub Eight」か?まだご健在だよな。

862 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 01:46:49
>汁ブログって「Sub Eight」か?
同じ内容のがいくつもあるんだけど
なんで?

863 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 10:39:56
汁ブログすぐ復活させたみたいだね。
人の反応でもみようとしたのかな。
しかし何をやってる人なんだろか、仕事休んでるのかな。
体調不良理由で長期休みなのか、公務員なら許せんな。


864 :底名無し沼さん:2009/11/15(日) 22:24:06
なにここ?
汁ブログとやらを監視するスレかよw

865 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 07:17:27
違います。
汁とふれあうスレです。

おはよー汁ぽ。

866 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 17:49:28
>汁ブログとやら

867 :底名無し沼さん:2009/11/16(月) 17:50:10
>とやら

868 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 02:31:34
>とむら

869 :底名無し沼さん:2009/11/17(火) 20:34:39
なんでパーティーをバラバラにしたんだろ?
いまだに気になって仕方がない。

870 :底名無し沼さん:2009/11/18(水) 02:59:13
寒すぎる

871 :底名無し沼さん:2009/11/19(木) 18:51:20

         __, -ュ ____
    _,. -‐ 二´___;:ノ___-ミ `丶、__,,.
 _,.イ/^ /   ,. ..: ...`う:.丶ヽ  ヽベr_
h / 厶、 ,:.ゝ--┴<_ :,   .  Y;ムミ、
ノ:. / / `>'´  、 _,:. .`).} ; :.   kt小,
:.:'´r'´  ´    ノ´.ニ`¨´ j   :   li:小;i
:. :, : .    __Y.::ニ:. 「  丁  i− 、:.|i:!
:.:.i; .     y.ニ=. . ! ; j  イ−-_::V刈
!:,: .       iニ三=y  、. ;_;.二._ヾ;:.:}イム
:j; .       :|.三)ヾ:.'     iく_ヘ辺_ン;匕j厂i}
ノ      ;! :!三三::      !:`` ー '^):.{t:.:.リ
`       ":,'三三: .    :..:. :`¬:´.:i::j!:/
      . :/三三 .:;′    :::.、. :.:::.:..:..〈:;′
  .  : _,ノ三三. .:.:: 、__   . .;.、;ハ: . ::.:..:..iリ
: . . /二三三 /::.:   `ー ´::.::.:.:', :.i::.:.:.j
_;/ {二三三:. /:..:. .   :  : : :.:.}. :!::.:,′
-―¬、ニ三::.:{:..:.-‐=‐--‐=━;: :! .:/:-_、
::.:.:..:..:..:.i二二: .ヽ:_ . .`¨¨: :.¨¨´:.ノ:. /三三\、
:.:.:.,:..:..:..:!二二:.::. : `  ´ ̄ . .´:..:. ,.'::.二三三}`ヽ、
:.:.:.:..:..: : : 、二ニ: : . . . : .      /.::._=ニ三厂. :ヾー-
:.:..:.i:.、: . . \ニ、:`>ァー- ァ:".::.::_=ニ三/: .   .メ
!:..:..:! .丶. . :..:..ヽ=._::r'ニ三.j´-=ニ二三/: :    ./  `
i: : : i : : : :.. : . . . ̄`ー=‐ '""´ ̄: :      :/
.!: : : ! : : :. . : . . .        . : : .   . :.:.

ハゲ・デ・スマソ(Hage.De.Sumasso)
   (1881〜1973 スペイン)


872 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 05:46:36
>>869
パーティーを維持できるのは、気心の知れた人たちでそれなりの装備もある場合だよ。
今回の場合は、最初に低体温症のおばさんが出た時点で、
その場にビバークで来る装備(パーティーの半分の人数分のツェルトやテント)が無かった。
なのに体感温度-4℃くらいの強風の中、1時間以上停滞していた。
この2点が大量死亡遭難事故の原因なので、一人目が出た時点で、おばさんとガイドを一人残して、
残りがすばやく下山することが最善の方法だったんだよ。


873 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 07:08:52
「山と渓谷」を読んだ。
登場するガイドとえらい差があると感じました。
遭難事件のガイドはガイドというよりただの引率者だったな。


874 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 09:12:40
だから多田氏は添乗員だと何度言ったら判るのかな

875 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 10:07:17
メイン・ガイド=多田=現場指揮官

876 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 18:04:43
>>872
小屋で留まってたら良かっただけでは・・・・・少なくとも死者はでなかったと思う
誰だよ 出発号令したの・・・

877 :底名無し沼さん:2009/11/20(金) 23:55:42
あら、汁規制解けたんか。

878 :底名無し沼さん:2009/11/21(土) 16:24:56
このスレまだ続いていたのか。
話も変わらず無限ループ状態か。

879 :底名無し沼さん:2009/11/22(日) 14:37:55
>>876モリタポ手に入れてこのスレ1から31までを読んでみるといい。
何度も何度も何度も理由やその背景・心理状態まで入り乱れて書かれている。

880 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 15:59:02
昨今の登山ブームのおかげで、自分自身の体調すら把握できない低能ばかりだからな。
ガイドですら体調把握できずに死んでるしw
体調が悪いのならツアーからリタイアして小屋に留まるのが当たり前だし、
出発後に体調悪化したのならビバークするだけのこと。
下山体力が無いにもかかわらず無理に下山チャレンジして死ぬのは自業自得。

881 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 17:09:55
>>880
何も知らないで話せばあなたの意見になりますね。もうちょい考えてみましょう>>879をお薦めします。


882 :底名無し沼さん:2009/12/02(水) 20:18:03
>>880
自業自得とは言いすぎです 死んだ人がかわいそうですよ
確かにこのツアー会社選んだのは自業自得だろうけど・・・・


883 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 14:34:13
汁が引退?(休憩中かな)して、書き込みが平常に戻ってるのが凄いな。
汁の自演書き込み、釣りネタの量の凄さがよくわかるは。
よくスレ32まで持ってきたと感心する、まーそんなことしてるから精神が
疲れてしまったんだろうけど。

新情報出てくるのはは来年春以降かなそれまで冬眠期間ですかね。
話が風化してしまってる恐れもありますが。

884 :底名無し沼さん:2009/12/05(土) 22:30:22
どちらかというと汁、汁と騒いでいた人たちが沈静化したにすぎないのでは。
一犬虚に吠ゆれば万犬声に吠ゆ、ってやつかな。

885 :底名無し沼さん:2009/12/06(日) 22:58:06
報告書とかってまだでないのかね。

初期のころにカメラの人が書いていたが
やっぱり何でもかんでもガイド任せ、みたいな空気が
業者にも客にもあったんだろう。
はじめは挑発的なことを書くガチなやつだと思ったけど
そこは反省すべきかなと感じてる。

トレランの人のはコメント欄などでいろいろな立場のひとが
現れて読み応えがあった。すげーと思った。
ただ、それを自分の手柄のようにいって
同級生だかの大学教員と並べて自画自賛しているのには失笑。

スワンは途中でなぜか叩かれだしたが今もってその理由がわからない。

俺がふりかえって一番しっくりきたのは、
日々是の人。ここの岳人まとめは秀逸。

886 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 19:22:40

遭難事故で長時間待機を問題視  トムラウシ山の中間報告

 北海道・大雪山系トムラウシ山(2141メートル)で7月、旅行会社アミューズトラベル
(東京)が主催した登山ツアーの客ら8人が凍死した遭難事故で、再発防止に向け
検証作業を進めている日本山岳ガイド協会の特別委員会は7日、聞き取りや現地調査の
結果に加え、当時のガイドの判断などに対する考察をまとめた中間報告を公表した。
 7月16日の遭難当日、ガイドが吹きさらしの中で一行を長時間待機させていたことなどを
問題視し、この待機以前に「低体温症の前兆がすでに表れている参加者がいたと
推定し得るが、なんの対応も取られていない」と指摘。その上で「この停滞時間が
パーティーのその後の運命を決定付けた、と言っても過言ではなかろう」とした。
 日本山岳ガイド協会には、アミューズトラベルが事故で死亡したガイドの所属団体を通じて
検証を依頼した。特別委のメンバーはいずれも登山家で山岳気象の専門家ら6人。
特別委は今後、再発防止策などを盛り込んだ最終報告をまとめる。
2009/12/07 18:13 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000542.html

887 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:01:13
>>886
中間報告の全文は見てみたいですね。
この記事だけでは何とも言えませんが、特別委員はしょぼそうな報告書出してるようにしか感じないな。
全く確信に迫った事をしていないような気がする。
ガイドの低体温症への認識不足からの判断ミス、再発防止の為にガイドへの低体温症の教育とかサラリと
かたずけてしまうのかな。そんな報告書ならA社よりな委員会って事になりますな。

888 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:25:19
すくなくとも報告書要旨は確認できるので参考までに。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000732.html

889 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 20:26:43
>日本山岳ガイド協会
まぁ、なんと言ったって営利だけが目的の会だからな。
これからの自分たちの収入に響かないように、必死になって無い頭ひねっているのが目に浮かぶよ。
日本には、本格的なガイドがいないのだから、日本山岳ガイド協会のガイドに頼る登山をしてはいけない。
これに尽きるのだが、それは口が避けてもいえないというジレンマw

890 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 22:23:25
【トムラウシ山遭難】8人死亡はガイドのミス原因 協会調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260190135/

891 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 22:40:22
いずれにせよ多田氏はガイドではなく添乗員であるので関係ない

892 :底名無し沼さん:2009/12/07(月) 23:04:29
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091208k0000m040093000c.html

>最初に女性客1人が動けなくなった際、リーダーの男性ガイド(当時61歳、死亡)が

やっぱ吉川がリーダーだったのね。青ネタからなのか汁(トンデモ)の必要以上の
多田叩きはなんだったのか。

893 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 00:06:46
>最初に女性客1人が動けなくなった際、
>リーダーの男性ガイド(当時61歳、死亡)が後方に残ったことは
>「パーティーの責任者が残るのは登山の常識では考えられない」と強調。
>その後、トムラウシ山の登山経験がある男性ガイド(32)がビバークして
>残り、初体験で低体温症にかかっていた男性ガイド(39)が一部のツアー客を
>引率して下山した判断も誤りとした。「パーティーを分散させないのもセオリーの一つ」
>「(ガイドの)判断の迷いや遅れによって対応が後手後手に回り、
>パーティー全体をどんどんピンチに追い込んだ」と指摘した。

中間報告はリーダー格を吉川ガイドとしている。


894 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 00:47:59
読んだ
これはすごい

895 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 00:53:36
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000732.html
>渡渉終了点で、行動不能になりビバークすることになった1人の参加者のため、
>パーティーの責任者のリーダーが後方に残ることは登山の常識では考えられない。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091208k0000m040093000c.html
>最初に女性客1人が動けなくなった際、リーダーの男性ガイド(当時61歳、死亡)が後方に残ったことは
>「パーティーの責任者が残るのは登山の常識では考えられない」と強調

こんな風に言うだけの委員会なのか、レベル低いのか会社よりな委員会なのかな。
亡くなってしまうような人が先頭で引っ張っていけるのか?既に調子悪くて残ったのでは?
装備は特に問題なしや、分けなければ全員でビバークできたとか言ってるが、吉川は
一番最初にビバークしてる、装備もありビバークしてるのに亡くなってしまうのは何故?
この委員会ちゃんと調べてるのかな?

896 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:03:59
新事実が多い

>5時00分 昨夜来の風雨が強く朝方もまだ残っていた。
>リーダーA(吉川)が、天候の回復具合や出発直後の雪渓の登りを
>考慮して、出発を30分遅らせることを全員に伝える。

これは多田ガイドが語った証言だろうか。
それにしても多田ガイドの証言を加味した事実検証が
初めて報告にまとめられた意義は大きい。

897 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:11:18
報告書の原文をやっと読み終えたが、相当生々しいな

898 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:14:32
あいまいだった遭難地点・時刻もようやくはっきりした。

899 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:25:31
時系列順にまとめられてるので有難い

900 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:29:25
北海道・大雪山系トムラウシ山(2141メートル)で7月、旅行会社アミューズトラベル(東京)が主催した
登山ツアー一行18人のうち8人が凍死した遭難事故で、検証を進めている日本山岳ガイド協会の特別委員会(節田重節座長)は7日、
事故要因としてガイドの低体温症に関する知識不足や判断の甘さなどを指摘する中間報告を公表した。
危機管理に対する会社の体制不備なども指摘。特別委は今後も検証を重ね来年1月にも、再発防止策などを盛り込んだ最終報告をまとめる方針。
中間報告によると、ガイド2人は特別委の調査に「低体温症は知っていたが詳細は知らなかった」と回答。
7月16日の遭難当日、出発して約5時間がたった「北沼」付近で、吹きさらしの中、一行を約1時間待機させたことでほぼ全員が低体温症になったとし、
発症から死亡までの時間は最も短かった人で2時間以内と推定した
http://www.daily.co.jp/society/national/2009/12/07/0002566543.shtml

901 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:33:51
>>900
二次情報はもういいよ。能無し。

902 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:35:30
>>897
報告書の原文はどこに?


903 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:36:54
>>902

あの日からもう三週間もたつのですね。
私の心はいまだにあの岩だらけの登山道をさまよっているかのようです。

904 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:41:46
>>903
きもい人、やってることも。

905 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:44:54
ヒントをやったのに礼も無しかよ屑野郎。

906 :904:2009/12/08(火) 01:51:57
>>905
本当に申し訳ない、ごめんなさい。
ヒントだとは思いませんでした。
あまりにもキモイ文だったので馬鹿にされたのかと思いました。
場所わかりました、ありがとうございます。


907 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 01:57:31
>>906
スマンが続きがある。
そのキモイ文が書かれているブログ主が、かつて放り出されたサイトに原文がある。

http://subeight.wordpress.com/

汁ブログともいう。

908 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 02:08:15
キモイ文と言って申し訳ない、見させてもらいます。

909 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 02:38:11
>>907
thx

910 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 09:58:44

本日の北海道新聞朝刊記事。

1面 「ガイドの判断ミス指摘」
調査委中間報告 旅行会社も責任
4面 トムラウシ遭難事故中間報告書・要旨
29面 トムラウシ遭難「北の夏山 危機感薄く」
管理、判断、力量に甘さ
<<地元紙らしくいずれもかなり誌面を割いている

29面より(ほんの一部を記す)
 ・「山はすべて自己責任が基本。雨の対策を怠ったメンバーの対応の不備にむっとした」。リュックの詰め方が悪く装備をぬらした他のツアー客を見て、男性客(61)は驚いた。
 ・「低体温症は、文字の上では知っていた。しかし、実際に自分がなり、こんなにあっけないんだと感じた」。愛知県内の男性ガイド(39)は語った。
 ・札幌のガイドは、天人峡に下山する避難ルートを取ることも考えたが、「(天候など)ルートを変えて下山すると言えるほどの確証はなかった」。
 ところが、稜線上は、「あそこまで風が強くなったのは全くの予想外」と言う悪天候で、体感温度も氷点下となっていたが、予定通りに登山を続行した。
 ・アミューズT社板井克己社長は報道機関の前に姿を見せず、平川陽一郎東京支店長が取材に対応。「報告のすべてが事実と思っており、すべて真摯に受け止める。安全な登山のために最善を尽くしたい」と話した。

911 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 10:24:37
>>907
保存した。ありがとう

912 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 11:41:35
報告書ぜんぶ読むのは面倒くさい人用

大雪山系遭難:中間報告 パーティー行動概要/要因と考察(要旨)
毎日新聞 2009年12月8日 北海道版
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20091208ddlk01040032000c.html

913 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 12:34:26
>この団体の現場における責任者は、
>本会会員吉川 寛氏(本会正会員、登山ガイド資格、
>本会正会員団体マウンテンツアーガイド協会所属)であった。



914 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 12:41:22
6時10分
>ガイドB(32歳)「ヒサゴ沼では風はそれほどではなかったので、とり
>あえず主稜線まで行ってみようと思った。その時点でもしもの場合は、
>天人峡へのエスケープルートを採らざるを得ないだろうな、という
>心積りはあった」

915 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 12:44:39
天沼付近
>ガイドB「もし引き返すという決断をするなら、結果論だが、
>天沼かロックガーデ_ンの登りロ辺りだろう。
>あるいはもっと手前のヒサゴ沼分岐で、主稜線に上がった段階で
>そうするのが現実的だろう。
>しかし、そこで、『ルートを変えて、下山します』と言えるほどの
>確証がなかった。
>それと、やはり前日に低気圧が通過して、この日は離れていくだろうと
>いう予報だった。それが、逆にあそこまで風が強くなってしまうという
>のは、全く予想外、想定外だった」

916 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 14:17:20
中間報告書、ちまちま落とすのが面倒なやつ用に、PNGとPDFを落としてZIPにした。
http://www.josup.com/src/up3932.zip

917 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 17:24:21
北沼渡渉点
10時00分頃
>ガイドB(32歳)「一般的に必要な程度の知識として低体温症は帰っ
>ていた。だから、女性客Jさんがおかしくなった時、僕も駆け寄って後
>ろから彼女を抱きかかえたが、ガイドC(38歳)の呼びかけに対する
>反応が薄く、体を動かそうとしない状況だった。当然、その時『低体温
>症じゃないかな?』と思った。だが、直前の渡渉時点では典型的な前兆
>がなく、空身とはいえ自分で歩いて渡っているので、本当に驚いた。あ
>まりにも急激だった」

918 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 17:30:47
北沼渡渉点
10時00分頃続き
>当初、リーダーA(61歳)とガイドCが付き添つていたが、リーダー
>A自身が残り、結果的には2人でここでビバークすることになる(第1
>ビバーク地点)。
>ガイドC「リーダーAが『俺が看るから』と言うので、『それじゃ、お
>願いします。私は本隊を追い掛けますので』と言って別れた。彼は男性
>客D(69歳)が貸してくれたツェルトで女性客Jを包んでさすってあ
>げていた。風が強いので、ツェルトを巻こうにも巻けない状態だった。
>その頃の彼の友情は、どこか虚ろだったように思う」

919 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 17:50:14
北沼分岐
10時30分頃
>女性客J(61歳)の付き添いにリーダーAとガイドCを残して、本隊は
>風を避けられる地点に移動を開始する。ところが、雪渓の上まで出た
>段階でガイドBが振り返ると、ガイドCが追い付いて、通常の列の中
>ほどに戻っていた。しかも人数を確認すると2人足りない。ガイドC
>に先導を頼み、ガイドBが北沼分岐(南沼ヘトラバースする湖岸道と
>トムラウシ山頂へと登る道の分岐)に戻ってみると、女性客N(62歳)
>と女性客Hがまだ残っていた。

920 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 17:54:10
おいおいどーするつもりだよ。
貼りつけ続けるつもりか?貼りつけの意図は?


921 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 18:40:16
第2ビバーク地点
>ガイドB(32歳)は女性客N(62歳)とH(61歳)の体やザックを背負い、
>本隊に目が届く範囲で何回かピストンして前進する。雪渓を登り
>切った所に歩行不能な女性客I(59歳)に付き添って、元気な男性客
>D(69歳)が休んでいた。本隊(ガイドC+10人)は雪渓上部の2、3分先で
>待っていたが、女性客3人が歩けない状態なので、ガイド2人で
>協議する。
>ガイドB(32歳)「詳しい話の内容は党えていないが、その先のルート
>を分っているのは自分なので、僕が歩行可能なお客さんをまとめて前進
>した方がいいのでは、と迷ったが、ガイドC(38歳)との話し合いの
>中で、やはり自分が残った方がいいと感じた。彼は自分のダメージにつ
>いて話さなかったし、僕もまさかそんな状態とは分からなかった。後で話
>を聞いて思い返してみると、ガイドCはここでビバークできるような状
>態ではなかったのかな、と思う」

922 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 18:42:14
11時30分〜
12時00分頃

>協議の結果、ガイドBとともに歩行不能な女性客3人と付き添いで
>男性客Dがここに残ってビバーク、ガイドCが引率して歩行可能と思
>われる10人を下山させることに。
>ガイドC「ガイドBに『10人連れて下ってくれ』と言われたが、この
>時点で僕も低体温症の症状が出ていて、道も知らないし、正直言って
>自信なかった。この中で一番体力の残っている彼の方がいいのでは、
>と思ったが、2人で論じている余裕もないし、最終的に彼の指示に従
>った」

>ガイドB(32歳)「当然迷いはあったが、混乱とかパニックという状
>態ではなかった。あのような状況で混乱やパニックが一番危険という
>ことは分かっていた。ただ、選択肢がいろいろあり、優先順位もあっ
>たので、そういう意味での混乱はあった」

923 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 18:44:20
トムラウシ分岐
>ガイドC(38歳)の記憶では昼食後、トムラウシ分岐までは15〜 20分で着いた模様。
>ここは南西からトムラウシ山頂へ登るための分岐で、
>彼が立ち止まって振り返ったところ、列がばらけて、彼の見る限りでは
>8人しか来ていなかった。しかし、2人のために引き返すだけの余力が、
>体力的にも精神的にももうなかった。4人用テントも持っていたが、
>とてもそれを建てるだけの力は残っていなかった。

924 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 18:56:56
第2ビバーク地点
11時30分〜
12時00分頃

>北沼分岐の先、雪渓を登り切った所で、ガイドB(32歳)はビバークを決意する。
>この段階では雨は降っておらず、風もあまり強くはなかった。
>本隊を率いるガイドC(38歳)に、 トムラウシ分岐で下山方向を
>間違えないように、また、10人いるかどうか確認してから降りるように、
>注意を与えて送り出す。
>再び4人の所に戻り、ツェルトを張る。持っていたツェルトでは
>5人は十分に入りきれないので、男性客D(69歳)にも手伝ってもら
>ってマットを敷いて、女性客I(59歳)、女性客N(62歳)、女性客
>H(61歳)を寝かせ、ツェルトを被せるようにする。ガイドB(32
>歳)も一緒に入って、添い寝するようにして、体をさすり保温に努め
>る。泣き出したり、大声で叫んだりする女性がいた。

925 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 18:57:37
>ガイドB「その時、 リーダーA(61歳)が動ければ、追いついてくるだろうと
>いう可能性や希望が僕の頭の中にあって、彼が来たら男性客Dさんと
>3人で、4人の女性客をなんとかできるのでは、と考えて
>いたのだが----」

>ツェルト内を落ち着かせたのち、男性客Dに付き添いを頼んで、ガイ
>ドBは南沼キャンプ地に向かう。

>ガイドB「南沼キャンプ場で、もしかしたらテントを張っている人た
>らがいて、力を貸してもらえるかも、 とか。
>南沼付近でケータイの電波が通じるという話を聞いたような覚えが
>あったので、そららに偵察に出た」

926 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:00:55
この32スレ早く終わらせたいのか?
次の33スレでも頭から貼られたらたまらんな。
異常者としかおもえん。

927 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:01:38
前トム平下部
17時21分
>やがて、 トムラウシ分岐で男性客C(65歳)に追いついた女性客A
>(68歳)が、2人で降りてくる。

>女性客A「ガイドCさんが、ハイマツの上で人の字になっていた。
>そこで私は『ガイドCさん、あんたガイドなんだから倒れてないで、
>まずは警察に電話して! そして、上の方で弱っている4人の女性たち
>のために、あんたの持っているテントを張ってあげて』と叫んだ」

928 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:05:35
>しかし、ガィドCの反応は朦朧としており、動作ものろのろだった。
>一生懸命ケータイの番号を打つが、さっばりつながらない。
>それを見た男性客Cは、彼を怒鳴りつけながら降りていった。

929 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:10:49
>協議の結果、ガイドBとともに歩行不能な女性客3人と付き添いで
>男性客Dがここに残ってビバーク、ガイドCが引率して歩行可能と思
>われる10人を下山させることに。
>ガイドC「ガイドBに『10人連れて下ってくれ』と言われたが、この
>時点で僕も低体温症の症状が出ていて、道も知らないし、正直言って
>自信なかった。この中で一番体力の残っている彼の方がいいのでは、
>と思ったが、2人で論じている余裕もないし、最終的に彼の指示に従
>った」

930 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:13:05
>B 帯広厚生病院 一瀬広道救命救急センター長が対応
>ガイドC(36歳、男)
>コマドリ沢と前トム平間のハイマツの中から救助される。
>17日11時35分に収容。
>意識は呼べば目を開ける程度。直腸温34.7℃ 。
>全身的に持続する震えあり。両下腿、前胸部に打撲痕。
>左胸部に擦過傷あり。低血糖あり。
>乏尿でミオグロビン様の尿だった。
>点滴(5%グル)とウォーミングブランケットで加温。
>1時間後には36.3℃ まで上がるとともに意識が戻った。
>最初の言葉は「皆さん、どうしましたか?」と一緒だった参加
>者の様子を尋ねた。
>検査でCKが13000と異常に高かった。肝機能異常。
>17〜 21日まで入院。

931 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:15:06
>C 自衛隊鹿追駐屯地 中津敏文第五戦車隊副隊長が対応
>16日夕方、情報が入る。
>17日、4時半に帯広よリヘリ2機が出動。
>短縮コース登山口に30名待機、23名がヘリで上がった。
>北沼に着陸、6時にガイドB(32歳、男)に会った。
>リーダーA(61歳)のツェルトは飛ばされ、遺体の上には何もなかった。
>ザックの中からコンロが出ていた。温めようとしたのか?

932 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:35:12
<現場において判断や対応にミスはなかったか>
【第1のポイント】
天候判断の間違い
危機意識の共有のなさ
参加者の体調管理のなさ
出発判断の迷い
ヒサゴ沼分岐での危険予知の欠如
【第2のポイント】
引き返しのリミットはロックガーデン手前
ロックガーデン手前で時間待ちという選択肢
コースタイム管理不足
ロックガーデン登りでの低体温症対応なし
北沼渡渉点での停滞〜危機対応における役割分担なし
【第3のポイント】
リーダーが故障者とともに残留する判断の是非
パーティ分割の是非
参加者に対する状況説明の有無
参加者のコンディション把握の有無

933 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:48:14
<ツアー会社の企画や運営、危機管理に問題はなかったか>
・現場はすべてガイド任せ
・ガイド側から安全優先の判断ができる体制ではない
・社内研修では低体温症が取り上げられていない
・組織として低体温症に対する認知が低く、啓蒙活動もない
・社内やガイド・スタッフのリスク・マネージメント体制の欠如
・ツアー企画そのものの脆弱性に対する認識不足
・組織として天候リスクなどの判断基準がない
・危機意識や危急時対応についての事前の打合せ不足
・危機対応が具体性に欠け、ガイドにも周知されていない
・トコロテン式ツアーがガイドにプレッシャーを与えている
・危機発生時の連絡方法がルール化されていない
・ガイドの選定ミス
・参加基準など顧客管理に問題あり

934 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:57:01
ひどい偏った抜粋と、おまいが感じたまとめかいな。

935 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 19:58:03
<参加者の力量と認識に問題はなかったか>
・悪天候の経験体力の有無
・自己評価と現実のギャップ
・A社商品の経済的な魅力による冷静な自己評価の歪み
・体調管理、時間管理等の自己責任という意識の欠如
・パーティとして行動するという意識の欠如
・危急時の対応能力の欠如(装備の活用なども含め)
・低体温症に対する知識の欠如

936 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 20:03:18
山本正嘉氏の論考は読む価値がある

937 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 20:06:00
<これを書く意図はなんであるのか>
・原文を読めと言われたい為なのか
・汁サイトのアクセス数を増やしたい為なのか
・皆に良かれとまとめているのか


938 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 20:25:57
>>936
うむ。非常に有益な分析だと思う。

939 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 21:04:00
>>916

jpgの44と47をPDFに変換した
http://www.josup.com/src/up3937.zip

940 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 22:48:51
それにしてもこのような情報が集積する汁は大したものだ。

941 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 22:49:02
>>939

報告書の人名変換表作った
大雪山系遭難:中間報告書 人名変換表

リーダーA=吉川寛さん(61)広島県廿日市、死亡
ガイドB=多田学央タカオさん(32)札幌市、救助
ガイドC=松本仁さん(38)愛知県、救助

女性客A=長田オサダ良子さん(68)仙台市、自力下山
女性客B=真鍋記余子さん(55)静岡県浜松市、救助
女性客G=前田和子さん(64)広島市、自力下山
女性客H=石原大子モトコさん(61)広島市、救助
女性客I=市川ひさ子さん(59)静岡県浜松市、死亡
女性客J=植原鈴子さん(61)広島市佐伯区(当初62歳)、死亡
女性客K=味田久子さん(62)名古屋市、死亡
女性客L=竹内多美子さん(69)愛知県弥富市、死亡
女性客N=川角夏江さん(62)名古屋市(当初68歳)、死亡
女性客O=岡恵子さん(64)岡山県倉敷市、死亡

男性客C=戸田新介さん(65)愛知県清須市、自力下山
男性客D=野首功さん(69)岐阜市、救助
男性客E=亀田通行さん(64)広島市東区、自力下山
男性客F=斐品ヒシナ真次さん(61)山口県岩国市、自力下山
男性客M=木村隆さん(66)名古屋市、死亡

942 :底名無し沼さん:2009/12/08(火) 23:24:03
俺コピペしてた人だけど
自分用のメモだよ。
異常とかいわれてもそんなもん知らん。

943 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 00:12:04
感謝されると思ったのに叩かれてがっかりしたか?

944 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 00:25:39
>>939
A4で出力したが報告書はB5だったのね
http://www.josup.com/src/up3941.zip

945 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 07:14:33
感謝????
そんなん汁か!

946 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 08:56:51
小屋を出て5時間もたたずにダウンするなんて・・・
レポートに書いてあるようにカロリー不足だったんだね。

947 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 10:17:25
>>946
報道では扱われてなかったけど
確かにそこは大きなポイントだと思った。

948 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 12:22:17
>感謝されると思ったのに叩かれてがっかり

それにしても、これってまさに汁のメンタリティそのまんまだな。
人から感謝されたいという思いが強いんだろうな。

949 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 12:29:04
今回の報告書の意義としてはまず
現場のリーダーが吉川ガイドに確定した点と
運動生理学的な評価がなされた点が大きいと思った。

山本先生はさすがだ。

950 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 12:37:44
>ある程度の悪条件も想定した上で、毎日どれだけの
>エネルギーを摂取すべきか(つまりどれだけの食料を持って来るべきか)を、
>あらかじめ募集バンフレットに記載するなど、事前の啓蒙が今後は必要であろ
>う。また、実際の登山中には、各人が必要量を食べられるような配慮や(コン
>ロをたくさん用意する、食事の時間も十分にとるなど)、
>実際に必要量を食べているのかをリーダーが確認することも必要である。また
>参加者としては必要な食料を背負える体力の養成や、必要量を食べられるような訓練を、
>普段からしておくことも必要だろう。

低体温症予防の観点からの食料計画は参考になる。

951 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 12:41:49
もし仮に松本ガイドが現場に残留していたら、死んでただろうな。

952 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 12:44:36
ルートを知っているのがサブガイドで
道案内をしながらも、最終判断権は
ルートを知らない別のリーダーにあった、
という体制だったのか。

953 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 12:48:12
報告書を読む限り
ガイド連中がホウレンソウをした形跡が乏しい。
即席ガイドチームのもろさがでたな。

954 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 12:55:18
報告書P10から、女性客H(広島の石原大子さんらしい)の引用
>「過去の経験から言ったら、こういう日は歩くべきではないな、と思った。
>以前、アミューズのツァーで剱岳にトライした時、風雨が強く、前剱で引き返したことがある。
>三十代のまだ若いガイドだったが、彼の説明に皆、納得して下山したことがあったから」
w、さすがガイド協会の報告書だな。
小屋からアタックで山頂目指すのと、今回のではまったく条件が違うだろう。
今回は予備日が無くて、アミューズが赤字を出さないために、是が非でも予定通りに下山する必要があったからこんなことになった。
女性客Hの剱岳の場合は、天候が悪化して予定通り頂上を目指せば下山が遅れる可能性が大きいので、帰りの電車に間に合わない。
正反対の条件じゃぁないかw
おそらく、ガイド協会は糞みたいなガイドばかりではないといいたかったのだろうが、例を挙げるなら、赤字を出してでも停滞した旅行社を探して来い!っての(あるわけないけどww)
まぁ、ガイド協会の報告書なんて、第三者で委員会を作ったといわれても、鵜呑みには出来ないわな。

955 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 13:12:15
>即席ガイドチームのもろさがでたな。
報告書を読んで、即席混成チームのもろさを感じた。
社員でない正規ガイドA(61歳)
社員だがガイド資格のないB(32歳)
ポータにしか過ぎなかったC(38歳)
Aはリーダーとして振舞わなければならない立場ながら、Bがいるので最終決定がしにくい(悪く言えばお気楽リーダー)
Bは社員なので、時として知識以上の責任がついてまわる。(悪く言えばガイドではないので、法的なことになれば責任逃れが出来なくもない)
Cはガイド見習いなので力仕事をしながら経験を積む(悪く言えば、やばくなれば全てを投げうって逃げる)
客A〜O、力量がまちまち。お互いに親近感はないので、やばくなれば危険を冒してでも協力し合うということもない。
死ぬなら、死んだほうが悪い。俺に迷惑をかけるな。足を引っ張るやつは置いていこう(あ○も○とか)。
と、こんな感じ。

956 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 13:27:02
>>954
> アミューズが赤字を出さないために、是が非でも予定通りに下山する必要があったからこんなことになった。

事実と異なる。
日程が伸びたら客が追加料金を支払う仕組みなので、
日程が伸びてもアミューズは損しない。
7ページから8ページにかけての女性客Aの証言も参照のこと。

957 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 13:39:26
キャンセル費用を払って停滞すればよかったのにね。

958 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 14:11:41
>日程が伸びてもアミューズは損しない。
規則ではそうかもしれないけど、実際に追加料金が発生すると評判が悪くなって客が減る(悪天候で中止するとガイドの評判が悪くなって客が減るように)ので、
実際のツァー登山では、どうしても安全がなおざりになる傾向があると思う。

959 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 14:31:39
>>958
そうだと思う。
赤字は出ないという意味では正しいけど
長期的な目でみると客の信頼を損ねる。
そういう意味でのプレッシャーが客と会社の双方からのしかかる構図だろう。

960 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 14:35:00
あと、どうだろう。
多田ガイドが心積もりはあったという天人峡エスケープと
小屋停滞の二つの選択肢を仮に16日早朝に客に提示していたら?
客はどちらを選んだか。

961 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 17:49:06
>ガイドCの反応は朦朧としており、動作ものろのろだった。
>一生懸命ケータイの番号を打つが、さっばりつながらない。
>それを見た男性客Cは、彼を怒鳴りつけながら降りていった。

怒鳴りつけながら降りていったって…。
印象悪すぎ。

962 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:00:21
>そこで私は『ガイドCさん、あんたガイドなんだから倒れてないで、
>まずは警察に電話して! そして、上の方で弱っている4人の女性たち
>のために、あんたの持っているテントを張ってあげて』と叫んだ」

「テント張れ」は初耳だ。

963 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:11:06
>>955

パーティとしての意識の問題もあるんだろうけど



964 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:16:06
岳人でもちらっと窺わせていたことではあるが
当初、前トム平とされていた4名の遭難位置が
間違いだったことが明確になった。

965 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:21:37
俺の読み飛ばしかもしれないのだが
パーティ共同装備の管理についての明確な言及がないな。

966 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:29:53
報告書は論点を
<現場において判断や対応にミスはなかったか>
<ツアー会社の企画や運営、危機管理に問題はなかったか>
<参加者の力量と認識に問題はなかったか>の
3つにわけて記述しているが、漠然としたパラグラフも多く、
もう少し具体的に踏み込んでほしかった。

967 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:32:11
例えば
>5時出発を5時 30分に変更しているが、結果的にあまり意味はなかった。
と報告書にあるが、「結果的に」の意味があいまい。

968 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:37:37
あと
<ツアー会社の企画や運営、危機管理に問題はなかったか>
の項目で
>ア ミューズ社は 1991の創業以来、年々急成長し、危険度の高い登山部門にも
>進出してきた。その成長ぶりに対して、社内やガイド・スタッフのリスク・
>マネージメント体制が対応できていなかったのではないか。
とあるけど
報告書で一般論は不要。

969 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:39:08
社内体制をみっちり調査したうえで具体的に報告してほしかった。

970 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 18:47:04
<現場において判断や対応にミスはなかったか>
で第3のポイントとして

>その後、本隊も2つに分かれるが、その判断は妥当なものだったか。パーテ
>ィをできるだけ分散させないのも、山登りのセオリーの一つである。スタッ
>フは分散させることの危険性を、事前に認識 していたかどうか、疑間が残る。

と記述しているが、セオリーという言葉遣いも気にかかる。
全員分のビバーク装備がない
ビバークに適さない場所で客の一人が倒れた
リーダーが低体温症
という状況下でのセオリーを論じるべき。

971 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 19:03:12
15時 54分
>盛んに『ポーター、ポーター』と叫んでいた

松本ガイドの叫びはなんだったのだろう

972 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 19:16:47
>盛んに『ポーター、ポーター』と叫んでいた
>松本ガイドの叫びはなんだったのだろう
ネパールのシェルパのことじゃぁね?

973 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 19:28:04
>>971
警察 どんなパティなんですか?あなたは誰?お客?ガイド?
松本 ポーター ポーター

俺はガイドでなく運び屋といいたかったのだろうか、逃げの口実なのか。

結果、低体温症で発見だがいつどの時点で低体温症になったのやら、
ハイマツで大の字になってたから低体温症になったんちがうのかな。

松本の行動はほんとわからんわ、吉川と女性客Jと一緒に残ったのは
風が避けれるとこまで運ぼうとしたからではないのか、その場を離れ
移動集団へ移動したはいいけど、途中動けない客を放置して先頭集団
に追いついたわけで、多田が来ない客に気付いて戻ったわけだし、
10人連れて下山しても途中で客を見るわけでもない。
松本は荷物運びそれだけの感覚だったんだろうか。
多田は最悪なメンバーと組まされてしまったな。

974 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 19:38:44
これまで、漠然とテントの数が足りないので強行行軍したのかと思っていたが、
2人用のツェルト(野首さんのもの)、4人用のツェルト(ガイド多田がビバークしたときのもの)、
4人用のテント(ガイド松本が所持)で、10人分あったのだから、最悪ビバークしようと思ったらできたのではないかと思う。
2人用のツェルトに3人、4人用のツェルトに7人、4人用のテントに8人で18人になる。
寝ることは出来ないけど、座るだけなら大丈夫だろう。
報告書では、強風で張れなかったとなっているが、最初に植原さんが異常をきたした時点で、
多田がビバークしたところに移動して、みんなで協力して張ったら何とかなったと思う。
そうすれば死んだのは0〜2人いないで収まっていた。
そうできなかったのも、気心の知れたパーティーではなかったからか・・
そもそも、ガイド3人が初顔合わせではなかったのか?
そんな人たちがリーダーのパーティーで3日の行程を行くなんて、俺なら嫌だな。

975 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 19:52:13
まとまってビバークしていれば間違いなく死者は減ったと思う


976 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 19:56:41
それにしても悪天候の中で行動できるだけのカロリーが足りなかった
という指摘は、もっと強調していい教訓だと思った。

977 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:05:30
飯を食えない奴は山に登るな、みたいな
ところはたしかにあるな

978 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:05:41
パーティーの半分以上の人数分のテントがあったのにビバークしなかった時点で、
3人のガイドも低体温症で、適切な判断が出来なかったということか?

979 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:08:58
最初のビバーク1でなぜパーティ装備ではなく野首さんの装備を借りたんだ
(あるいはなぜ野首さんは貸したのか)

980 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:12:03
4人用のテントに8人は厳しくない?

981 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:13:36
>盛んに『ポーター、ポーター』と叫んでいた

悪いけどちょっとマヌケだな

982 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:28:38
それにしても松本ガイドに関する記述でどこを読んでも
責任感というものをまるで感じないのだが。

983 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:34:46
>>955

>女性客A(68歳)「岩場の頂上に、女性客Lさんを抱えながら引き上げ
>て前方を見たら、ガイドCさんがどんどん先に進み、消えた。女性客L
>さんを助けていると、今度は女性客K(62歳 )さんが転ぶ。2人とも
>真っ直ぐ歩けない。自分も荷物を背負いながらだから、きつかった。
>やがて足が攣ってきた

即席パーティにしては意外にも客同士は助け合っているようにもみえる。
ガイドはバラバラだが。

984 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:37:16
一時間以上停滞した謎が解けていない。
一番気になるんだけど。

985 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:38:30
Wikiの記述直しとかなあかんな

986 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:40:47
報告書読んだ。
低体温症の症状が生々しく証言されてて
ちょっと衝撃だった。

987 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:42:16
>>979
結果ビバークになってしまったが、ビバーク2あたりへ移動しようと考えたいたのでは。
だから松本と吉川が残り女性をみてた、ビバーク2あたりへ移動させようというつもりだったんだろう。
吉川は亡くなってしまったので松本の話しか出てこないから何とも言えないが、吉川が俺が見るから松本へ先へ行っていい
と言ったみたいだが、どういう意図で言ったのかわからない。まずは他の人を風の避けれる場所へ誘導させる為に松本を
行かせただけなのかもしれない。

しばらく様子を見るのに寒いから簡易的に使えるツェルトを貸したんじゃなかろうか。

988 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:42:43
女性客Hがまともに食えてないのによく生きてたな

989 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:48:08
>女性客Hがまともに食えてないのによく生きてたな
ヒント=皮下死亡

990 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 20:54:08
>>984
読めばわかるやない。
北沼渡渉点・10時00分頃、北沼分岐・10時30分頃、11時30分〜12時00分頃
メンバーの先頭と最後尾の到達時刻の違いと、故障者の様子見で数十分停滞、
移動を開始したが他の故障者が出た、先頭で歩けてる人にすれば待ち時間が長い。


991 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 21:21:16
>>974
ビバーク2のツェルトは4人用ではないんでないか?多田は皆入れないから被せたとしてるし。

>そうすれば死んだのは0〜2人いないで収まっていた。

どうかな、北沼前でビバークなら死者0人はありえると思うし。北沼渡ってそのまま直でビバーク2でビバークなら死者は1人と
ありえるが。青モンさんの発言後にビバーク2で全員ビバークしたとしたら確実に3人はお亡くなりになてる、吉川と南沼で亡くなった
人がどこまで症状が進んでるかにもよって増えるだろう。テント・ツェルトの収容人数とかで安全なビバークとはいかないので
体力無い人はなくなるかもしれない、ただビバーク2で留まっていれば、結果論だが多田はもっと早く南沼キャンプ場に行けただろうし
テントや毛布コンロも手に入れれたわけだな。


992 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 21:58:44
>北沼前でビバーク

これはないと思う。
ふきっさらしで、死者はむしろ増えるんじゃないか。

993 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 22:02:08
委員会は、これをベースにさらに調査を重ね、
ガイド業界、旅行業界に対してより踏み込んだ問題提起をする、とある。

期待する。


994 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 22:14:42
>北沼分岐ですでに低体温症になった人たちが、
>待機から行動に移った瞬間から低体温症は急激かつ加速度
>的に進行し症状が悪化する。これは静止状態から運動状態に移ったことで、
>冷たい血液が体内に下気に流れ出し、脳や筋肉の機能障害が急速にきたためと
>思われる。インタビューした多くの人が、この北沼分岐を出発したと同時に
>「 意識が朦朧とした」「つまずいて歩けなかった」と証言していることで
>証明できる。

とすると発症した時点で一歩も動かしてはいけないとなるんだろうか。

995 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 22:17:58
>>973

松本の低体温症の分析は報告書49-50

996 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 22:24:53
>>992

確かに。

>北沼の手前で、リーダーA(61歳)さんの黒い大きな
>ザックカバーが飛んだ。私の帽子も飛ばされた
との証言もある。

997 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 22:26:06
低体温症の分析が詳しいな

998 :991:2009/12/09(水) 22:27:10
>>992
低体温症になる前か酷くなる前に安全にビバーク出来たらって事でおねがいします。

999 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 22:29:56
>>998

報告書で「低体温症になる前」と確実にいえそうなのは、
ロックガーデンのぼる前かな。

1000 :底名無し沼さん:2009/12/09(水) 22:31:32
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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