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【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ21

1 :底名無し沼さん:2009/08/13(木) 09:01:18
登山・キャンプ・アウトドア@2ch掲示板
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分かりやすいサンケイ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090723/dst0907231350013-n1.htm

ブログについてはネットウォッチ板に行こう。
【汁】大雪山系トムラウシ遭難事故【スワン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250071343/

【【【【【前スレ】】】】】
【09年】大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249917052/

952 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:26:59
体調不良者さえいなければヒサゴ出発は妥当な判断だったはず。
問題は臨機応変な決断ができなかった多田ガイドにある。

953 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:28:48
松本はてぶらです。

954 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:29:13
8人殺しのアミューズトラベルが明日から営業再開します
この会社は潰すべき!

955 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:30:18
客倒れる。吉川ガイドも動けない。
さらに客倒れる。
テントもツェルトもないや、
多田ただただパニック!
小一時間経過。青門怒る。我に帰る。
すでに正午をまわっている。
メールを会社に送りたい。
南沼に行こう。
30分後南沼。資材物色。
テントも発見。ラッキー!
さらに40分後北沼でテント設営。
行動不能者搬入まで30-40分。
二人死亡する。慌てる。やばい。
吉川らを見に行き戻る。20分。
四人だめ。超パニック!
南沼まで行ってメール入れる。
何だか他にも倒れている人いるし。
これで時間の説明つくかな?

956 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:32:41
>>954
潰しても社名変えて復活しそう.
アミューズメントハイキングとか.

957 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:33:13
客倒れる。吉川ガイドも動けない。
さらに客倒れる。
テントもツェルトもないや、
多田ただただパニック!
小一時間経過。青門怒る。我に帰る。
すでに正午をまわっている。
12:00

空白の5時間

16:49 メール送信記録
メールを会社に送りたい。
南沼に行こう。
30分後南沼。資材物色。
テントも発見。ラッキー!
さらに40分後北沼でテント設営。
行動不能者搬入まで30-40分。
二人死亡する。慌てる。やばい。
吉川らを見に行き戻る。20分。
四人だめ。超パニック!
南沼まで行ってメール入れる。
何だか他にも倒れている人いるし。
これで時間の説明つくかな?

958 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:35:18
>>949
ずっと動いてるから限界が近いだろうね

959 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:45:15
会社文書にある、松本が担いでた4人用テント2張というのも、本当だったか怪しい


960 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:46:05
>>959
それ最終日に担いでた訳じゃないでしょ

961 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:52:16
会社文書は公開を前提にしたものではないから好き放題書けるよ

962 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:54:51
今朝の毎日はガイドの判断が焦点だと結論付けていた。
その通りだと思った。
多田の下した判断を洗いざらい検証すべきでしょう。

963 :底名無し沼さん:2009/08/16(日) 23:56:25
変態新聞の記事に価値など無い


964 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:01:40
>>960
あんた意味が分かってないよ

965 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:03:34
ヒサゴ沼とかロックガーデンとかコマドリ沢とか、ロールプレイングゲームに出てきそうな名前が多いな

966 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:08:36
>>964
嘘なんかついて無いだろ

967 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:12:49
悪天候の中出発したり
体調不良者を引きずりまわしたり
数時間も客を風雨にさらしたり
パーティーを分裂させたり
本隊を離れて単独行動をとったり

多田の行動は余りにも不可解な点が多い。

968 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:14:00
遭難当時にテントを持って来てないことが問う人も多いのに、
小屋に置いてきたと言えば罪が軽くなるなんて思うのかな?笑

無いという方が逆に良いと思うよ。
無いのだから、不調者が出たら遭難は仕方が無いと。

深読みしすぎだと思う。

969 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:17:18
>>967
何も理解してないのに書いてるだろ

970 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:21:01
959の言いたいことは
松本は4人用テント2張りを持って山に行かなかったのでは?
ということだと思う

971 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:23:35
>>934
> アミューズの報告書は弁護士が目を通してから送付されたと考えられ、

弁護士が目を通した後で手を加えたと推定する。内容が杜撰。例えば
伝令役(救援要請)と10名の下山案内を極限状態の松本Gに託した。
あまりにも無責任! 救援要請は元気そうな客にも同時に依頼し情報が、
松本が極限状態から回復出来なくとも確実に伝達できるように配慮すべき。
私は極限状態にある者に何を依頼しても受け入れては貰えないと思うが。
多田Gの判断異常だよ。

あの文書はその他これまでの報道と合わせて見ると理解に苦しむ点が散見される。





972 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:24:29
年長者である吉川が
多田の暴走を止めることができれば
大量遭難はなかったろうに。

もっとも、吉川が低体温症じゃ止めようがないんだけどね。

973 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:27:40
>>971
多田が極限状態にあるから、松本に託すのが普通では?

974 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:30:03
アミューズの文書の目的は
これからの、示談交渉をスムースに進める為のもの
刑事事件の結果も被害者との示談がすべて終了しているか
いないかで異なる。
弁護士は関係ない。

975 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:30:39
なんか, 会社としては夏山の楽なツアーとして企画しました.
ガイドも楽なツアーのつもりでした.
現実に死者が出そうな状況になり, 誰も正常な判断が出来なくなりました.
以上.
で片付けるつもりでは ?
で, なんとか執行猶予を勝ち取ったら, 社名変えて再出発と.

976 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:30:44
>>971
動ける人と行動してる松本が極限状態て。あんたw
青門のような意見w

977 :寝袋とシュラフカバーに関する考察:2009/08/17(月) 00:33:38
寝袋がいくら豪華版でも、濡れたら保温力がほとんどなくなるから、防水性のあるシュラフカバーは、
テントや避難小屋泊まりなら不可欠の必需品なんだけど、ちゃんとした小屋の素泊まりとかだと、
雨漏りなど考慮する必要がないに等しくて寝袋だけで済むから、持ってなかったのが致命傷に
なった人も多いかもしれない。

報道とかでは、寝袋とシュラフカバーの区別が分かってなくて、きっちり分けてないかも知れない。


978 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:34:15
もう再出発してまんがな(´・ω・`)

979 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:38:32
PTを二分させたことは多田の致命的ミス。
二分した時点で先行PTの指揮系統は滅茶苦茶。
山中でリーダーを失ったPTほど恐ろしいものはない。
案の定、各々が勝手な行動をとっており
当然のごとく死者も大量発生した。

980 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:40:14
>>974
交付する文書が公開されてしまう可能性は当然考えられる。
その結果、事実と異なる捏造をしたことが明るみに出たら
社会的に糾弾される上、今後の裁判でも不利となりかねない。

アミューズトラベルがその程度すら考慮できない企業でなければ
通常は顧問弁護士に相談しながら対応するだろう。

でもアミューズって、その場しのぎのウソつきそうだからなあ。

981 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:42:58
当社の認識だから、違ってもいいのだ

982 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:43:32
書き込みの内容がひと月前のレベルに戻ってしまったお(´・ω・`)

983 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:43:45
ヤマケイの公式見解見た人いる?

984 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:45:07
>>973
>>976
[松本が極限状態]としているのはA社報告書。これはウソだと言いたい。
 A社文書もう1度読み直してくれ


985 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:45:39
>>982
まぁ、ねw
ニュース遅報の住人が集まってるようで。

986 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:47:08
>1-985
そんなことより次スレが立つかどうか心配

987 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:47:58
明日行われる準決勝は?

988 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:51:00
26時すぎでしょ?
決勝は28時とか…

989 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:52:58
間違えた、明日行われる現場検証は?

990 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 00:59:03
>>984
調査の第一弾のようだし、あまり軽々に動いて、どこかのブログのように恥を晒したくないね。
ただ誰が考えても、多田より松本が極限状態だと思う人は居ないだろう。

以前から松本の行動は十分調べたほうが良いと書いてるが、
アルバイトなら責任が無いとか言うバカが多くて。

見てい筈の青門は、多田憎しで記憶喪失のようだし。 困ったね。

991 :990:2009/08/17(月) 01:00:23
× 見てい筈の
○ 見ていた筈の

992 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:03:38
×見てい筈の青門は、
○見てい筈の青門は

993 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:07:15
>>992
次ぎスレよろしく。

994 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:17:05
マツモト逮捕まだーー?

995 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:23:54
多田の罪状認否に注目だな

996 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:28:40
しかし山屋のはずのお前らの中で
誰一人こんな状態を予測した奴は居なかったな

まともな奴はテント張るタイミングから明らかにおかしいと分かっていた

997 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:31:29
一部ブログではあのテントは重量ありすぎて変だなって話は出てた

998 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:34:33
多田は30年に一人のDQNガイド

こいつは何もかも常識はずれ

まともな山屋が予測できる範疇をはるかに超えている

999 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:50:00
>>996
山中でテント調達するなんて誰も予測できないだろw
多田本人も驚いただろ

1000 :底名無し沼さん:2009/08/17(月) 01:52:43
1000なら多田は南沼で見つけた金塊を隠し持ってる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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