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【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ20
- 1 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:10:52
- 登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板
----------------------------------------------------------
救出場所図・全体地図・断面標高図
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
分かりやすいサンケイ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090723/dst0907231350013-n1.htm
【【【【【前スレ】】】】】
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/
- 2 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:11:29
- 過去ログ
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249470480/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249309771/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249261251/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249205509/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249112869/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249025886/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248878185/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248756355/
- 3 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:11:37
- 過去ログ
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248605416/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248534686/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248495104/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248450940/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5（実質６）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248423947/
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248392070/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248342828/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248273011/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248087338/
09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247895128/
- 4 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:11:45
- 北沼付近遭難位置の俯瞰図
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%8C%97%E6%B2%BC.jpg
その場所のウォッちず
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?b=433152&l=1425102
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
トムラウシ山、縦走コース（写真つき）
地図
http://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/tomuraushi/tomura.jpg
ブログ&ガイド
http://northlandscapes.sakura.ne.jp/yama/TAISETU/annai/annnai.htm
http://www.gtr.co.jp/hobby-site/mount/hokkaidoh/mh-0904.htm
http://www.enjoyhike.com/hiking_records/200808taisetsu.htm
- 5 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:11:52
- ■１８人リスト
▽現場①＝16日午前10：30 小屋から3.5kmビバークテント①に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
【●死亡・男】＝（61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市 （同社広島支店専属契約）
【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市
▽現場②＝16日午前11：30 小屋から4kmビバークテント②に、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
【○生存・男】＝（32歳）◆ガイド多田学央ﾀｶｵさん＝札幌市
【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市
【○生存・女】＝（61歳）石原大子ﾓﾄｺさん＝広島市
【●死亡・女】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市
▽現場③＝現場②～下山地まで10kmの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
・Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市 当日午後11：49保護
【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区 当日午後11：49保護
【○生存・女】＝（68歳）長田ｵｻﾀﾞ良子さん＝仙台市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（61歳）斐品ﾋｼﾅ真次さん＝山口県岩国市 翌17日午前0：55保護
【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市 翌17日午前4：45保護
・Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
【○生存・男】＝（38歳）◆ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で翌朝10：40発見救助
【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝ 〃
【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝ 〃
- 6 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:12:05
- ▽（男＝61歳）◆ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市
普段は夫婦で喫茶店経営、同社広島支店専属契約で国内・ 海外も回る登山歴数十年のベテラン。
▼（女62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区
元造園会社勤務
▼（女59歳）市川ひさ子さん＝浜松市浜北区
健脚で登山経験も豊富。山に入る前の準備は人一倍入念。「山がわたしの人生」
▼（女68歳）川角夏江さん＝名古屋市
山で花を見るのが好きで登山歴10数年。
「今回で最後の登山にするから遠くへ行かせて」と家族に。味田久子さんとは十数年前に知り合った。
▼（女62歳）味田久子さん＝名古屋市
「一歩一歩何も考えずに登り、山頂にたどり着いた時に何とも言えない達成感がある」と夫69歳に。
川角夏江さんとは知り合いで今ツアーを誘われた。
▽（男＝66歳）木村隆さん＝名古屋市
地元町内会長。定年前に登山を始め「今年もたくさん行く」と町内の人に。
▼（女69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市
登山歴10年、月2.3回友人らと登る。海外にも行きエベレストトレッキングも経験。
「今回は途中で滞在できる山小屋がなく難しいがそれでも行きたい」と近所の主婦に。
▼（女64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市
登山回数180回以上。50代から登山を始め月1回は登る根っからの山好き。
「山頂は涼しくて気持ちがええんよ」と、山の話をするときは生き生きとしていたと夫73歳。
- 7 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:12:14
- 携行品リスト
ttp://para-site.net/up/data/24469.jpg
ttp://para-site.net/up/data/24470.zip
2009年07月22日(水)
NHK 時論公論 「トムラウシ山遭難 ～ツアー登山の落とし穴」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/23738.html#more
NHK クローズアップ現代
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/6680
週刊文春
ttp://www.death-note.biz/up/f/1704.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1706.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1707.jpg
週刊新潮
ttp://www.death-note.biz/up/f/1708.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1709.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/f/1710.jpg
◆地元新聞社HP
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/
十勝毎日新聞
http://www.tokachi.co.jp/
7/24放送「朝ズバ」です。
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/53503
- 8 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:12:27
- ◆考察ブログ
Sub Eight
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
Sub Eight 今回の事故について戸田新介様のご意見 と 幾つかのご回答
http://subeight.wordpress.com/2009/07/31/mr-toda-text/
silvaplauna氏 (SubEight管理人, 汁, 峰さん) の別サイト
※汁、汁男 → silvaplauna
http://ichinose.exblog.jp/
swanslab氏の一次避難サイト
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/
silvaplauna氏の過去の紛争
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/athletics/1181102736 の 295 イカ
青モン本人との疑惑が持たれている kaijindo30gou 氏の知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kaijinndo30gou
複数客、出発前にガイドに「中止を」 大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
山登りツアーで遭難、旅行会社の責任は？
http://www.news24.jp/articles/2009/07/22/06140135.html
大雪山系で１０人死亡 トムラウシ９人 夏山で過去最悪 道警、捜査へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177700.html
前田さんトムラウシ遭難語る
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908050010.html
- 9 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:12:55
- 乙
…プレなおったね。
- 10 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:14:30
- 汁男の人柄や風貌のイメージが湧かないので、読み手の人に、どんな印象の人か具体的に教えてください。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200802/19/62/e0065362_21184454.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200701/09/62/e0065362_155385.jpg
- 11 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:15:50
- out：登山キャンプ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030023753/l50
113 名前：swanslab ﾒｪﾙ：swanslab@hotmail.com 投稿日：09/08/10 21:48 HOST:41.223.200.69<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249470480/
削除理由・詳細・その他： swanあるいはswanslab,swan_slabというハンドルネームに対する
執拗な中傷およびその実名の暴露
114 名前：無責任名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/10(月) 22:17:50 HOST:NTo26qd proxy1101.docomo.ne.jp
>>113
だったらコテやめりゃいいじゃん
仕事せーよー
115 名前：自己責任名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/10(月) 23:10:15 HOST:218.45.79.6.eo.eaccess.ne.jp
すっ スーダンですかっ！ 乙です
- 12 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:15:57
- とりあえず前スレは魚拓に保全しておいた。
http://s04.megalodon.jp/2009-0811-0014-08/love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/1-1001
- 13 ：テンプレ：2009/08/11(火) 00:17:00
- 884 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/08/10(月) 22:22:59
IPアドレス ＝＞ 「 41.223.200.69 」
ホスト名変換 ＝＞ 取得できませんでした
------------------------------------------------------------------------
IPアドレス問合せ先 「 whois.afrinic.net （アフリカ地域） 」
取得時間は 0.887秒
[Querying whois.afrinic.net]
[whois.afrinic.net]
% This is the AfriNIC Whois server.
% Note: this output has been filtered.
% Information related to '41.223.200.64 - 41.223.200.79'
inetnum: 41.223.200.64 - 41.223.200.79
netname: Customer-Pool
descr: ZAIN-SD Customer Pool
country: SD → （スーダン）
admin-c: HFS16-AFRINIC
tech-c: HFS16-AFRINIC
status: ASSIGNED PA
mnt-by: AFRINIC-HM-MNT
remarks: Hashim Fouad Salih
source: AFRINIC # Filtered
parent: 41.223.200.0 - 41.223.203.255
以下略
- 14 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:17:08
- 前スレの985って、既知じゃなかったっけ？
"甲武相山の旅 管理人 峰"
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%8Db%95%90%91%8A%8ER%82%CC%97%B7+%8A%C7%97%9D%90l+%95%F4%22
- 15 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:18:50
- swanのいいぶん
---
私はテロ支援国家四天王のひとつに数えられる国に 滞在しており、アクセスは容易ではありません。
ここイスラム原理主義国家の ブロッキングは凄まじく、ちょっと でもエロいバナーが片隅にあろう
ものなら、とたんにブロッキングされるため、 リアルタイムではまず閲覧できない。Googleキャッ
シュでどうにか流れを知った。 くづく言論の自由のありがたみを思い知った。しかし２ｃｈ恐るべし。
叩かれ てるのが自分じゃなくて本当によかった。しかし何かあったときに通報すらで きない状況。。
つくづく気をつけようと心に誓った。
---
自分はスーダンからつないでるから「何かあったときに通報すらできない状況。。」っての嘘だったね
実名らしきものがさらされたら、50分後にはそっこー削除依頼を「重要削除版」に提出
---
out：登山キャンプ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030023753/113
113:swanslab 09/08/10 21:48 HOST:41.223.200.69<8080><3128><8000><1080> []
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249470480/
削除理由・詳細・その他： swanあるいはswanslab,swan_slabというハンドルネームに対する
執拗な中傷およびその実名の暴露
---
どこが通報できないねん、この嘘つき！とつっこまれると
---
895 名前：すだんです ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/10(月) 22:32:26
今日は調子いいみたいで何とか読めることが多いです。
正直困ってるんですけど。。どうしたらいいですかね。 すいません素人で。
---
「今日は何とか読める」と言い訳、お前は「読めるだけ」じゃなく何でも書き込めてるじゃんかこの嘘つき！
- 16 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:20:27
- 元ページ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2892/main.html
魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0810-2229-35/www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2892/main.html
- 17 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:23:23
-
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 実名晒されたから削除依頼してやったお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo スーダンからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| | | | | ￣｀ー‐---‐‐´
＼ `ー'´ ／
- 18 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:25:06
- コピペ忘れてるぞ。
http://s04.megalodon.jp/2009-0811-0014-08/love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/1-1001
・にわかに swanslab 叩きが始まる >>581
・swanslab 中傷のコピペ開始 >>604
・ブログが更新される
・特定される >>675
・すっとぼけて逃亡 >>686
・すっとぼけて再登場 >>839
・他人の振りして swanslab の本名晒す >>838
・fusianasan 消し忘れで同一人物と判明 >>849
同日中に二度もｗ アホですかこのおっさんｗｗｗ
- 19 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:26:16
- ここから汁男の逆襲が始まるのであった。。。。
つか、逆恨みもいいとこだな。
swanにしてみりゃ「なんか僕恨まれちゃってみたいなんですけど…」の世界だなｗ
- 20 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:27:50
- ところで
CW-Xみたいなタイツだけでトレッキングっていうのはどうなんだ？
- 21 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:30:47
- 自分でネットに実名晒しておいて
それを２chにさらされたらそっこー
削除依頼ってどういう神経してるんだろうね
それこそ自己責任だろうに
しかもさ、国内在住ならまだ理解できるけど
スーザンから削除依頼だしてるんだぜ？
どんだけ神経細いんだろ
- 22 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:32:24
- >>21
よっぽどびっくりしたのね汁男さんｗ
- 23 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:32:28
- スーザンw
- 24 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:33:07
- 確かに、削除依頼はちょっとアレだな。
でもそれだけ汁男に恐怖を感じているということかも。
てか、俺がswanの立場なら怖くて仕方ない。
- 25 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:36:48
- >削除理由・詳細・その他： swanあるいはswanslab,swan_slabというハンドルネームに対する
> 執拗な中傷およびその実名の暴露
swanslabはわかってないな。中傷ってのは「根拠ない叩き」をさす言葉なんだよね
swan_slabの建前
---
皆様
私の記述に関して、諸賢のご判断にお任せいたします。
少しさびしい気持ちで私はここをさらせていただきます。
swanslab August 5, 2009 um 1:35
---
swan_slabの本音
---
swan_slab accident, 出張
最後は工作員だから惑わされるな、というわけか。失礼なやつ
だなぁ。。。orz 出張を後悔しています。バカでした。
2009/08/05
swan_slab accident, トンデモ
こんな奴が安全登山云々してたのか。。。コメントする前に
調査しとくんだったなぁ。 あまりにうかつだった。反省。
（参考過去記事）これ思い出した→tp://d.hatena.ne.jp/mescalito/20041110/1100344497
2009/08/05
---
swan_slabの薄汚い人間性がみえてくる書き込みだな
こういうのは、根拠あげて叩いてるわけで中傷とはいいませんよ？
- 26 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:37:41
- よく調べずに他人のブログに大量に書き込んだら、その主が基地外ストーカー
だった、ってホラー小説や映画の世界の話だよな。おお怖わ。「リスク管理」
が専門の一つという看板をしばらく外さないといけないかも。
- 27 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:38:43
- まともな生活してれば守るものは沢山あるからな
ネット∩山なんて言ったらすぐ知り合いにぶち当たるだろ
世の中狭いと感じたことないのか？
- 28 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:39:42
- >>26
あんた今猿って経営コンサルしか知らんの?
- 29 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:40:24
- >>25
すげー根に持ってるのな…
- 30 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:41:05
- 晒されて困るような実名なら
ネットにさらさなきゃええのにね
- 31 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:42:03
- >>29
もう、どうにもならないやつだということはわかった。
- 32 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:42:30
- おい小池、新しいコメント入ってるぞ。いつものようにさっさとレスしてやれよｗ
- 33 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:42:34
- そんな訳で自分の名前を検索してみる
寂しいったらありゃしないorz
- 34 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:43:14
- 無事下山の静岡PTの推定通過時刻 ザックwt 17kg全員?
地点 海抜 標準タイム 静岡PT M女子
ヒサゴ沼 (1690m) 5：35出発 5:30出発
高低差 +10m 1:00
ヒサゴコル (1800m)
高低差 +50m 0:50
天沼 (1850m) 9時頃
高低差 +150m 1:50
北沼 (2000m) 10時30分
高低差 +140m 0:30
トムラウシ山(2140m) 11時20分
高低差 -180m 0:30
南沼 (1960m) 12時00分 (13時30分?)
高低差 -222m 1:30
前トム平 (1738m) 14時00分 15時(写真)
高低差 -298m 1:00
コマドリ沢 (1440m) 15時00分 15時45分（携帯受信）
高低差 -250m 1:50
カムイ天上 (1290m) 17時00分
高低差 -240m 1:00
短縮コース分岐(1050m) 18時10分 23時49分
高低差 -410m 1:20
東大雪荘 (640m) 19時40分到着(4時間遅れ)
*Fax 文書の遭難女性救援時刻は、13時40分ではなく午後3時40分
と推定される。17時頃松本ガイドに追い付いた客が電話連絡を
要求した情報とも矛盾しない。
- 35 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:43:17
- swan_slab 歴史政策, 政治制度, constitution,
宗教・哲学 明治に構想した「一君万民」を問い直す 2006/04/19
て、、、天皇制を問い直すのですかswanslabさん
これはちょっと危険な思想の持ち主ではあるまいか？ ふむふむ...
- 36 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:44:58
- 116 eatkyo141169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp sage New! 2009/08/11(火) 00:27:28 ID:eatkyo141169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>113
削除対象アドレスはレス番号まで書かないとダメですよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/ｘｘｘ ← xxxが重要
- 37 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:46:12
- >>29
完全なストーカーだよ。ずっと貼り続けるんだろうな。
いやマジで恐怖を感じる…
- 38 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:47:24
- silvaplauna様
今回の事故は、まさに多田くんがガイドとして成長してゆく途上の悲しい出来事でした。
彼には当然法的な非難は向けられるでしょうけれど、同時に一日も早くこの敗北を胸に
立ち直ってほしいと思っています。
戸田新介様
はじめまして。私は今回のガイドのひとりの多田くんの直接の先輩ではありませんが、
彼のかつての所属クラブの登山を通じて、彼の人となり、登山に対する考え方など、
ある程度しっている人間です。それだけに今回の事件は愕然とさせられました。
ローズさま
生還された戸田さんの証言に｢リーダーシップをとれる人間がいなかった｣とあります。
これは、多田くんを知る私にとって、めちゃくちゃに突き刺さる言葉だったのです。
これについてはまた改めて。
ローズ様
私自身だったらリーダーになんと語りかけるでしょう。10日前、8名の尊い命を失う
という壮絶な体験をした多田くんに、私はかける言葉を完全に失っておりました。
留守電にメッセージを残したものの、言葉にならずほとんど沈黙のメッセージとなって
しまいました。
ローズ様
多田くんにはこの事故を多くの命を失った悲しみから私たちへの教訓へとして昇華
する責任があります。いまは敗北感で打ちひしがれ、たまらなくつらく、苦しいとき
でしょう。しかしそんな敗北者にしかできない仕事もあります。そのことにいつか思
い至って、歩き始めることを願っています。
----
swan_slabの「多田くん」集。耳障りのよい言葉を集めたお涙ちょうだいの「名弁護」に仕上がって
いるが、いってる事は「多田はもう十分に苦しんでいる。これ以上の多田叩きは許さない」だから
傲慢この上ない。「書き連ねた美辞麗句」と「スーダンからの削除依頼」のギャップ。こういう人物が
匿名掲示板でどんな工作をしてきたか、過去スレ読めばいやってほどわかる
- 39 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:47:27
- swanslabさんもなるべく早く戸田さんの名前を訂正しといたほうがいいね。
（×新助→○新介）
- 40 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:47:45
- ＞swan
自分で実名晒してるなら、削除依頼なんて女々しい事してもしょうがない
汁が異常なのは誰でも分かるから徹底スルーで
- 41 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:48:55
- >>9
っていうか、今度の情報についての本物確認は出来たんだっけ？
- 42 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:50:08
- アスペルガーｺｴｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー (ﾌﾟｯ
メールでやりとりしている間にこんなふうに豹変して言ったんだろうなｗ
- 43 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:53:14
- >>41
できてない。それどころか現場①と②が本当に別の場所だったのかすら
報道からは確認できてなかったはず。
- 44 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:53:18
- >>41
一応ソース不詳からアミュ発表にはなった。
- 45 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:54:51
- >>43
クロ現でもどこでも報道されてんじゃん。
- 46 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:57:03
- しる夫が居なくなると急に静かになるな。
- 47 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:57:23
- 前スレ>>849
>>PPPa1670.e18.eacc.dti.ne.jp
八王子の近くと出ました
- 48 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:59:01
- >>45
２地点ともヘリからの映像あるよね。
- 49 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 00:59:46
- >>47
汁って八王子近辺だっけか？
- 50 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:00:07
- 奥多摩山岳会って立川周辺だよねｗ
- 51 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:01:39
- >>46
コメントレスでも書いてるんじゃない？
思いっきりわざと叩かれるような内容でくるだろ、きっと。
- 52 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:03:46
- swanけっきょく名無しのままかよw
- 53 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:05:19
- swanもう居ないと思うけど。
- 54 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:05:51
- >>53
なんで？
- 55 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:06:07
- 居るとか、居ないとか分かる？
- 56 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:06:38
- 居ない事にしておきたいのだろうか？
- 57 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:07:38
- そうではなくて、俺はアミューズの社員かその辺は居るように思うのだが
どうだろう
- 58 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:07:38
- 海外で日本の時間に合わせるのは大変だったから。
- 59 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:08:08
- 本人じゃないけど張り付いてなんかいないだろ常考
- 60 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:09:04
- 頭も良く能力のあるswan氏より馬鹿丸出しの汁の方に人も情報も集まるのはなぜだろう？
そう言う場合
swan氏がトンデモと称する汁のサイトからアミューズの手紙とか
素材を引っ張ってきて分析するという情報乞食のようなこともしなくてはならない
コンサル稼業は地道な下支えが必要だということがよくわかる
彼はやはり偉大だと思う
- 61 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:09:15
- > 奥多摩の山トピとは、別系統ですし、秋川流域に住んでいるので、
http://ichinose.exblog.jp/9013970
あきるのあたりだなｗ
- 62 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:10:38
- そういえば汁男はいま夏休みなのかね。
平日の日中にブログをガンガン更新してたよな。
- 63 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:10:44
- わしゃこれからどうすりゃいいんじゃ？？（by 青モン）
- 64 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:10:53
- 大雪山 旭岳からトムラウシ山縦走
7月 ５日間 155,000円
ざくっと、
飛行機代 往復 70,000円
宿泊（温泉２泊）20,000円
バス代ロープウェイ代 10,000円
ガイド代 10,000円
（よく知らんが、ガイド１人の収入5万円／回として）
アミューズトラベルの利益は、45,000円か…
ぼったくりに近いなー
自らの直感で自由に行動して生き残るには単独行に限る
もっと安く行けるしな
- 65 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:11:02
- >>60
分析って言葉好きですね (^^
- 66 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:12:05
- > わしゃこれからどうすりゃいいんじゃ？？（by 青モン）
5W1Hを覚えなさい。
- 67 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:13:50
- >>58
工作乙
現地時間
19:13:33, 月曜日 10, 8月 2009
http://24timezones.com/ja_jikantai/khartoum_jikan.php
月曜夜19時
スーダンなら十分、書き込み可能な時間帯だな
- 68 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:14:54
- >>63
汁男は電波、swanはいんちきコンサルということだとトムラウシの再来
結局あなたが自分の体力と装備と智慧で乗り切るしかないのです
- 69 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:14:56
- >>60
（たぶん）壮絶な体験をした見知らぬ人とメールのやり取りする行動力には感心するよ
>>61
（たぶん）ふぁびょるから書かないでおいたのに
ウリもあきる野って読んだニダ ｍ9っ｀Д´>
- 70 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:15:18
- >>62
丁度一週間前の今日も、今ぐらいの時間から朝にかけてガンガン更新してたよ。
- 71 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:15:31
- 青モンが汁男と同じ波長で共鳴しあってるってのが大きいよな。
青モンがそうであったと同じように、あるいはそれ以上に汁男は一躍時の人になった気分でいるんだろう。
- 72 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:17:31
- >>68
いんちきではないだろう。自分のリスクマネジメントは出来ないようだが。
- 73 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:17:40
- なんだ汁場はあきるの人か
じゃあfusiana晒しても別人の証明にはならんかったな
- 74 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:17:57
- >>70
いやいや、彼は昼間にも更新してるよ。
- 75 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:19:47
- >>73
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
- 76 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:19:55
- おばちゃんはそろそろ山に行く準備してるんだろうなぁ(｀・ω・´).+ﾟ.｡oO(想像中)
- 77 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:22:12
- swanの誘導するどうでもいい話題にひっぱりまわされて
誰も多田を叩かなくなったな
多田の宿敵である青モンも気違い認定されとるし
まさにswanの思う通りのスレ展開だろうに
- 78 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:22:50
- >>67
そんな細かいこと考えてませんが・・・
生活時間がずれるとスレの流れとは合わなかったんですよ。
- 79 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:24:15
- 俺が疑問に思う事
ジジババは定年だろうから、暇だと思う。
何故、このようなセカセカしたツアーを選んだのだろうか？（日程の短い）
たとえば、景色の良い山頂でゆったりできるスケジュール
- 80 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:25:41
- >>67
勝手な思い込みで「 swanもう居ないと思うけど。 」って書いてたわけだな
居る可能性大だろ、ドキドキハラハラしながらかぶりついてるだろうに
- 81 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:26:03
- >>78
日本にいるけど、ウリはさっき追いついたばかり
今日はスレ伸び杉
- 82 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:26:19
- >>80
頭冷やせ
- 83 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:26:49
- JICAの仕事って結構ヒマなんだな。戦乱のスーダンとはいえ首都以外には出ないようだし。
- 84 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:26:58
- >>79
クマが怖いクマー
- 85 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:28:44
- >>77
青汁コンビのあまりの馬鹿さ加減から、その反作用が起きるのは自然の成り行き。
誰かが多田叩き沈静化の方に誘導したと言うのなら、それは青汁コンビに他ならない。
- 86 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:29:44
- >>79
たぶん
・としをとったら登れない。
・１００も目標があるのでゆったりなど言ってられない。（時間もお金も）
- 87 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:30:19
- DTI ってドメインから間までしか引けないだろ?
釣られてるぞ >>73ｗｗｗ
- 88 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:31:17
- ×間
○県
- 89 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:31:44
- >>86
１０名山とかにすれば良かったのに、１００名山なんて言いだした奴が悪いんだよね
- 90 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:31:47
- >居る可能性大だろ、ドキドキハラハラしながらかぶりついてるだろうに
自分サイズのモノサシで世界を決めつけちゃう人っているよね。
- 91 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:32:28
- まあ今夜の収穫としては建前とは相違してswan氏は2chにも書き込みし放題って事が判ったことですかな
- 92 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:33:42
- >>91
そういう事だね。
- 93 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:34:17
- >>87
ＩＰ晒してみ
- 94 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:36:54
- 2chで好き放題な工作してた人間が実名晒されて
晒された本人そっこー削除依頼して実名ビンゴの
だめ押ししてって滅多みられない場面だね
- 95 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:37:42
- 板を版って書いちゃうぐらいだから、２ｃｈはそれ程やらないと思う
削除依頼もレス番付けて無いし（´・ω・｀）
- 96 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:38:05
- ん、汁の事か？
- 97 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:38:31
- １００名山目当てですか、
１５万円ｘ100＝1500万円、
これをジジババはアミューズ社に寄付するって事ですね
景色などどうでもよいのだろう。カメラも持ってないらしいから
- 98 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:39:30
- >>95
本人乙
2chやらない人間が実名晒されて50分で重要削除板にたどり着くわけがない
- 99 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:45:54
- ところで汁は北海道の山を登った事あるの？
俺は関東在住だけど20年前バイクツーリング中に十勝から南富良野ハイキングしか経験が無い。
ツアーとは別だろうけどそれでも環境の違いに軽く驚いたんだけど。
- 100 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:46:41
- よくみたらswanってスレ18も依頼対象スレにしてるんだな
スレ18なんぞ、swanほとんど罵倒されとらんだろうに
自分が青モンや汁場をどんだけ罵倒してきたのか...
自分が相手に加えた罵倒はすべて「完全に正当である」が、
自分に対する罵倒は「これっぽっちも許さない」って
左翼にありがちな思考回路の持ち主なんだろうな
- 101 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:47:09
- >>93
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
- 102 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:47:51
- >>100
よほど根に持っていらっしゃるんですね (^^
- 103 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:48:27
- 汁は自分の家の近くの山をときどき歩いてるだけだろ。
地図もコンパスも持たずに行くのだから、同じ山ばかり行ってるってことでは？
- 104 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:48:52
- >>102
またおまいか お告げなの？
- 105 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:49:51
- >>100
＞自分が青モンや汁場をどんだけ罵倒してきたのか...
すっかり被害妄想だなｗ
完全に思い込んじゃってるんだろうけど。
- 106 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:50:34
- >またおまいか
臭いですか？
- 107 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:51:35
- これがswanslabさんの顔ですか？
http://www.facebook.jp/people/Jun-Onodera/1677790763
- 108 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:51:36
- >>85
> 青汁コンビのあまりの馬鹿さ加減から、その反作用が起きるのは自然の成り行き。
その通り。swanlab氏の過去のはてなダイアリーで、
整理整頓の出来ないスーダン人には近代化は無理、という罵倒に近いようなエントリがあって。
青汁コンビを思い出してこいつら文章の整理も出来ないんだな、swanlab氏がサポートしないと全然だめだなって痛感して、
そのエントリが今も残っていれば青汁コンビの駄目さかげんとswanlab氏の一貫した考え方を示せるんだけど、
どこに行ったのだろう。
見つからない。
- 109 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:53:02
- /
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ あきる野市の小池雅彦様！
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', あきる野市の小池雅彦様！
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ メタボ検診の時間です、３番からお入りください！
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
- 110 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:53:10
- 汁男キモイ…
- 111 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:53:52
- それともこっちの人がswanslabさんですか？
http://www.facebook.jp/people/Jun-Onodera/100000094856533
- 112 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:53:55
- ダルフール V.S. 奥多摩
- 113 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:54:45
- >>98
本人じゃねーよ
別に削除依頼が出来るの知ってても不思議じゃないよ
君は専ブラ使ってて、２ｃｈの使い方に書いて有るの忘れてるんだろ
- 114 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:55:15
- >>105
敵なる物の存在はやつにとってのエネルギー供給源だからな。
妄想してでも敵をつくらないとならんのだろう。
- 115 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:56:04
- >>108
その話のどこが「その通り」なんだよ。
ただの基地外か？
- 116 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 01:56:11
- >>112
奥多摩しょぼｗｗｗ
- 117 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:00:29
- スーダン ＞＞[戦闘の壁]＞＞トムラウシ＞＞＞＞＞＞＞[ハイキングの壁]＞＞奥多摩
- 118 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:02:33
- >>107 >>111
どちらにしてもメタボ親父ではなさそうだなｗ
ねえ汁男さん、swanslab の情報暴露するたびにむなしくならないの?ｗ
- 119 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:03:24
- 何で汁のせいで奥多摩までバカにされなきゃいけないの？
- 120 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:03:56
- 自分の危機管理も出来ない自称コンサルタントでも「本業 コンサルタント業」をずっと掲げ続けるのだろうか
はてなの読者にはわからないから
ま、いいか
- 121 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:05:41
- 同じ山に通うメリットは否定しないけど、
シチュエーションの幅を持たない人が闇雲に想像しても何も分からないで終わってしまうのかなと思いました。
関東に居るならせめて日本アルプスの主要ルートは経験しておくべきだと思うし。
百名山高齢者より視界が狭いと、相手が説明していることも理解できない可能性があるかなと。
- 122 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:05:59
- 青さんもいい迷惑だな。
- 123 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:06:19
- >>120
コンサルって経営コンサルしか知らないのか。社会に出ろよｗ
- 124 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:06:28
- >>120
書いてて空しくならない？
- 125 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:07:12
- 汁全否定か
- 126 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:08:41
- >>123
では何のコンサル？swanさんはリスクコントロールにも一家言お持ちで、
その旨過去のブログにも度々見解を記して居られますが？
あなたは読んでないのでしょうか？
- 127 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:09:18
- >>121
汁のHPに書いてあることを読んでごらんよ。
言ってることが夏休みに現れる脳内登山家とまったく同じレベル。
- 128 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:12:04
- JICA でスーダン行っててコンサルって言ったら都市計画とか生活インフラ整備
(水道や学校病院など) 方面だと思ったが。汁にそこまでの知識はないか。
- 129 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:13:35
- >>126
そうやってずっと思い込んでれば？
- 130 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:17:37
- 文字も読めないのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090805/p1
本業 コンサルタント業
東京在住（5年ほど前まで北海道）
現在は海外出張中
本ブログは最近のタイトルだけを公開、過去ログは別倉庫。
ブログネタの中心は、リスク管理や政治問題など。
なおswan_slabのHNはヨセミテの有名なボルダーエリアの名前に由来。
- 131 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:18:28
- >>128
JICAでってのはどっからでた情報なんだろう？
- 132 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:19:27
- >>130
で？何を言いたいの？
また馬鹿を晒そうとしているわけ？ｗ
- 133 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:20:22
- 汁男は何やってんの？
- 134 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:20:41
- >>131
ストーカーの汁男が探し出してきた情報だからそうなんだろうと思ってたけどｗ
- 135 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:23:55
- 2008-06-18
旅行者の危険と自己責任
philosophy | 01:50 |
イランで誘拐された学生さんと海外危険情報と自己責任と笹川堯 とれいん工房の汽車旅12ヵ月
とれいん工房の汽車旅12ヵ月さんの記事をみて思ったんだけどさー。
そもそも、海外危険情報だの大使館の情報って全然当てにならないよなー。ほんとに。
というか身の安全を真剣に考えれば考えるほどそんなものを当てにしているようではいかんのだよなぁ。
口コミや携帯ネットワークのほうが状況の変化の読み込みがすばやいし説得力があったりするわけで
テクニカルには、友達たくさんつくれよ、というほうが、ネットカフェにいちいち出向いて
引きこもって外務省の情報更新をチェックするより五百倍くらいまし。
外務省関係の出す情報ってさー、後だしばっかじゃん。そういうことは早く言え、みたいな。
あるいは、こちらでは一切責任をとりたくありませんので、一応注意喚起情報出しときますね的なオーラ丸出しで。
ぶっちゃけ、外務省の出す情報戦略ごときで、この手の事件なんて防げるはずがない。
あと、０４年の人質事件のころ、人質になった３人の対応の悪さがさんざん批判されるなかで、
｢我々プロフェッショナルはきちんとリスク管理をしております」みたいな話がでた。しまいには、
全然関係のないアルピニストまでしゃしゃりでてきて、リスク論を滔滔と語ったりして。ある意味
おいしいよな。こいつらのプレゼンス高まって。
これもうさんくささ爆発の話で、いやになる。
お前らたまたた事故を起こしてないだけじゃないかよ、みたいな事例を私自身はけっこう見聞きしているから。
（ちなみに私自身は一応国際開発コンサルタントのような業界に属していたりする。窓の外では銃撃戦、
部屋の中では何事もないかのように粛々と会議、みたいな、そんな国だっていっぱいあるわけだよね）
---
こういう文章晒してるswanslabが実名晒された程度でヲタヲタして
スーダンからわざわざ2chに削除依頼。しかも「正直困ってるんですけど。。
どうしたらいいですかね。 すいません素人で。」って、おまえが得意に
晒してる「自己責任論」はどこいったのって思ったよ
- 136 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:23:58
- なんとなく、汁男の山仲間が一緒に汁男叩いてる気がするｗ
- 137 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:27:12
- >>134
もっぺん前スレ読み直してきたら？
- 138 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:27:21
- >>132
単にswanlabさんはリスク管理にご興味をお持ちだということを示したまでです。
- 139 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:28:13
- >>133
・今年喜寿を迎えるお母さんと一緒に暮らしている。
・仕事に就いてもいつも長続きせず、今は仕事をしていない。
・結婚は一度もしたことがない。
・生活は家賃収入で食べていけるがそれ程余裕のある暮らしではない。
・趣味は近所の山登りとインターネット。
こんな感じ？
- 140 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:29:02
- >>135
方や国際開発コンサルブログ、方や奥多摩で沢登自慢ブログ…
- 141 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:30:45
- なんかパンチはいっぱい繰り出してるんだけど、
有効なヒットがひとつもないかんじ？
- 142 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:32:07
- >>138
で、君はそれが>>120の間抜けなレスをカバーしてくれると思ってるのかな。
- 143 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:32:25
- 奥多摩対スーダンじゃな…
- 144 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:32:32
- 下手の横好きという言葉もある。
興味があるからswan氏がリスク管理能力があると言うことではない。
また2ch書き込みの件でも判るように
行不一致はswan氏にとってあまり抵抗はないようだからその意味でも発言と行動は分離して考えるべき。
- 145 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:33:23
- >>136
だって、こんないい機会ないんだもんｗ
- 146 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:34:52
- >>142
さて？それは見る人が判断すればよいことでしょう。
あなたもつまらない絡みかたをせずに具体的に反証してみては？
- 147 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:35:09
- >>139
・一浪して拓殖大学
・普通自動車免許持ってません
- 148 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:38:53
- >>146
おまえさ、むなしくならないの?ｗ むなしいから叩いてんの?ｗ
- 149 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:40:13
- swanのひねりまくった１行レスがでてこねえな
- 150 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:40:16
- 前スレの途中から突然ダッシュされて追いてけぼりにされてしまいました＞＜
現在も勢いが１４００を超えてます
汁、おまえはもういいから少し黙ってろ
- 151 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:41:11
- 自分から追い出した手前 swanslab も多田も認められなくなった汁男。
これから出る新情報をどう曲解して乗り切るか!? ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!ｗ
- 152 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:41:25
- 俺は黙らないよ? 汁じゃねーし
- 153 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:42:25
- ここはどこの谷スレですか？
- 154 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:42:36
- >>146
そうやって思い込んでればいいよ。
知らないままならそれが恥ずかしいことだとも分からないものね。
- 155 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:43:00
- >>145
おまえ八王子 IP で釣った?ｗ
- 156 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:43:27
- >>152
気付いてないかもしれないが、お前が汁なんだよ。
- 157 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:44:59
- >>148
>>154
で、元々の>>120に対しあなたは何をどう反論したいのでしょう？
私は>>126の「思い込み」という指摘に対し>>130でご本人の記述を提示したのですが？
あるいは、>>144と同意見ですか？
- 158 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:45:24
- >>152
そうだね、他人だったら汁本人に迷惑かかっちゃうからね (^^
- 159 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:47:00
- 気づかないままだと間抜けだねえｗ
- 160 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:47:35
- >>156
わかった。じゃあお前はswanslab確定で文句ないな
- 161 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:48:42
- >>157
地図もコンパスも持たない人が 「登山の方法論」 とか言う恥ずかしい記事書いてるのはどうなの？
- 162 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:50:09
- 汁男のブログには一切言及しない。
おかしな人だｗ
- 163 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:50:50
- >>157
そうやって勘違いし続けてなさいｗ
- 164 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:51:02
- >>152
汁男じゃねーなら汁男の記事の批評でもしてみろよｗ
- 165 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:54:14
- http://s04.megalodon.jp/2009-0811-0014-08/love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/1-1001
・にわかに swanslab 叩きが始まる >>581
・swanslab 中傷のコピペ開始 >>604
・ブログが更新される
・特定される >>675
・すっとぼけて逃亡 >>686
・すっとぼけて再登場 >>839
・他人の振りして swanslab の本名晒す >>838
・fusianasan 消し忘れで同一人物と判明 >>849
---- 本日分 ----
・IP地域でカマかけられあきる野周辺在住と明かしてしまう >>73
- 166 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:54:27
- >>164
何を書いたって「やっぱり汁だ！！！」って書くんだろ
- 167 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:54:32
- >>161
はて？議論すべき対象はswanlabさんの筈ですが？
>>163
依然具体的に指摘せず「勘違い」を繰り返す意図が分かりませんが。
「勘違い」とは何がどう勘違いなのでしょう？
- 168 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:55:45
- >>166
とりあえずなんだ、第一ビバークの情報錯綜についての見解を頼む。
- 169 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:55:53
- >>166-167
何でいつも 2 回に分けて書くの? 人が増えるの?ｗ
- 170 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:56:18
- >>161
言っちゃ悪いが奥多摩じゃコンパス要らねえよ
取り合えず地図があれば十分
- 171 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:56:22
- >>165
小野寺純くん、それぜんぜん面白くないから
- 172 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:57:22
- >>171
これにはどうしてもレスせずには居られないのね…ｗ
- 173 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:58:03
- >>166
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
- 174 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:59:07
- >>173
左側が汁？
- 175 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:59:08
- 汁男ｗｗｗ
- 176 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 02:59:34
- >>172
前スレでIPまで晒して否定したんだが理解する気はないようだね、小野寺純くん
- 177 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:00:32
- >>176
どうしたの? 痛いの?
- 178 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:01:03
- swanが自爆して脱落、やはり頼りになるのは汁男か
swanもブログに書いている、戦場カメラマンはいいかげんなやつが生き残る、几帳面な奴は生き残ることができないと
- 179 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:01:09
- >>177
いやぜんぜん
以後は完全スルー
- 180 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:01:51
- 回路が違うんだな、やっぱ。
これがアスペルガーって奴か。
- 181 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:02:49
- >>176
ぜんぜん否定になってないどころか範囲狭まったんだがｗ
- 182 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:02:57
- >>178
山はどうなんだろ？
山師って言葉はあるけども。
- 183 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:03:47
- スーダンからこのスレを読みにきてる小野寺純さん
お元気ですか？
- 184 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:04:50
- http://s04.megalodon.jp/2009-0811-0014-08/love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/1-1001
・にわかに swanslab 叩きが始まる >>581
・swanslab 中傷のコピペ開始 >>604
・ブログが更新される
・特定される >>675
・すっとぼけて逃亡 >>686
・すっとぼけて再登場 >>839
・他人の振りして swanslab の本名晒す >>838
・fusianasan 消し忘れで同一人物と判明 >>849
---- 本日分 ----
・IP地域でカマかけられあきる野周辺在住と明かしてしまう >>73
・何故かこのコピペには敏感に反応してしまう >>171
- 185 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:06:10
- >>183
おい小池
顔真っ赤だぞ
- 186 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:06:43
-
977 名前：スーダン ◆K.EIXlIXjI ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/10(月) 23:46:21
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ スーダンだおーーー
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
979 名前：汁男 ◆eAU4zJRDqM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/10(月) 23:49:44
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 汁男だおーーー
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
こいつら...
- 187 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:07:58
- >>178
汁男さんって書き方に特徴ありますね (^^
- 188 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:08:33
- >>182
人称も時制も時間も事実も伝聞もぜんぶごっちゃにできる豪胆な青門がどっちに属するのか考えて見れば瞭然
- 189 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:10:16
- 裁判が終わり和解金が支払われると、多田学央はスーダンに旅立った
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 小野寺先輩、2ch対策ありがとだおーーー？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 190 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:15:41
- 汁男ｗ
火消しに必死ｗｗｗ
- 191 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:16:27
- 火消しになってないよ。
- 192 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:20:30
- 消すつもりもない。
- 193 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:21:16
- ダルフールで多田学央は小野寺純と対面した。オフでは初対面の二人だった
／￣￣＼ 多田、よくがんばったな！
／ ⌒ ⌒＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／⌒ ⌒＼
| |r┬-| ／（●） （●） ＼ 小野寺先輩のおかげだお！
. | `ー'´} ＼ ／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
. ヽ } ＼ | |r┬ | |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ー ´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
- 194 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:22:53
- なんでいつも 2 回に分けて書くの? 人が増えるの?
- 195 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:24:44
- スーダンに異様なコンプレックスｗ
- 196 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:25:26
- スーダンから削除依頼だした馬鹿がいると聞いて
すっとんできますた！
- 197 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:25:48
- ERで低体温症ってあった？
- 198 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:26:05
- >>57
居て当たり前。
すでに得意の「アウトソーシング」してるかもしれんけどｗ
>>64
飛行機代と宿代はもっと安いはず。それは一見の正規料金でしょ。半額でも不思議じゃない。
その代わりガイド三人分のアゴアシ代1人あたり5万くらい？客一人当たりに直すと一万か。
- 199 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:26:42
- 他の板に拡散したら大騒ぎになるかもなあ
- 200 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:27:27
- 山板って切れやすい中高年が多いのな。
- 201 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:28:48
- >>198
臭いですか？
- 202 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:32:14
- >>69 行動力？
自我が肥大しすぎて他人や世間との距離感が壊れているんでしょ。
あと人として大事な何かが欠けているとブレーキがきかないから行動力あるように見える。
- 203 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:32:54
- スーダンで国際協力してる日本人で実名バレしてるんだよな？
しかも左巻きで天皇制にも疑問もってて気違いを野に放せって主張してるんだよな？
そういうツッコミどころ満載な人間がメアド晒して削除依頼だしてるんだよな？
- 204 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:33:16
- 青モンも汁男もガイドのプラスになるような行動に関しては完全封殺なのな。
- 205 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:34:15
- swan臭いレスがぼちぼちでてきたな
- 206 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:38:31
- >>205
早くコメント返せよ。
- 207 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:39:52
- >>206
つ コメント
- 208 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:43:05
- >>202-203
何でいつも 2 回書き込むの? 人が増えるの?
- 209 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:45:10
- 何事ですか。
- 210 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:46:33
- 新事実でましたか？
- 211 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:46:51
- > 今回の3名のガイドは、ガイドとして、平均的でしたか？ 平均よりも能力が
> 劣るとお考えになりますか？まず、吉川ガイドはいかがでしょう？
すげぇ誘導尋問だなｗ
- 212 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:46:52
- やっと追いついた＾＾
汁の山行がどんな感じなのか、一度遠くから観察してみたいが
登る山のレベルが全然違うので一生会うことがないのが少し残念だ
- 213 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:55:01
- 静かになったな。汁男は書き込みすぎ規制でもかかったか。
- 214 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:55:15
- 8月15日が「山と渓谷」9月号の発売日だな
- 215 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 03:58:44
- >>199
ニュー速がおすすめ。反天皇vsフリーチベットみたいな味付けしたらそこそこ釣れると思う。
後はイナゴどもが勝手にほじくり返してくれる。
- 216 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:01:38
- >>34
静岡PTのタイムってどこソース?
- 217 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:03:33
- >>210
swanslab がスーダンから書き込み
silvaplauna があきる野市から書き込み
- 218 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:16:35
- いきなり静かになるのは一人でがんばっておられる人が居られたんだろうな。
- 219 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:17:44
- >>202
> 挑 戦 無 き 者 は 去 れ ！
何かに朝鮮してるらしい。
- 220 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:24:13
- 俺はまだいるがもう眠くなってるな
つかおまえら文体とか思考パターンとか覚えないの？
覚えているなら「二人いるのわかっててわざと一人扱いしてる」
って事になって、それはそれで理解できる遊びなんだが
おまえらみてると「すべて一人がやったこと」だと頭から
がちがちに信じているようにしかみえない
そのへん俺には全く理解できない
- 221 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:28:26
- >>220
ええ、二人いるんですね。分かります (^^
- 222 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:30:32
- スーダンと言えば、アラブ人による民族浄化が行われているらしいとされる
ダルフール地方があるとこ？
ここは、入れないだろうけど、他は安定していて入れるのだろうね？
- 223 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:30:34
- >>219
スレッド占拠に朝鮮しているんだろ
前スレもこのスレも２割は汁のだろう
- 224 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:30:48
- kaijinndo30gou さんは書き込みないけど ID 変えてしまったのかな。
>>220
おじいちゃんもう分かったからｗ
- 225 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:33:51
- 斐品さんの装備を知りたい。
- 226 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:38:55
- > 大騒ぎなど誰がするものですか。そんな質問を受けるとは思いませんでした。
> 質問のなかで（大騒ぎ）とありますが、これは小池様の補足説明によるもので、
> 私のイメージとは少し違います。
これが汁男のターニングポイントじゃね？
- 227 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:39:11
- >>220
よくわからんけど地図もコンパスもなしでこれまで困ったことはなかったの？
一般道以外のルートを歩いたり冬山に行ったりはしないのかな？
- 228 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:41:55
- >>226
それをswanslab氏の宣戦布告ととったのかｗ
謎が解けたｗ
- 229 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:48:49
- サバン症候群の人の中には、一度見た視覚的情報は全部頭にたたき込んで
呼び出せる人が居るらしい。だから地形図をちらっとみればもういらない。
磁北を検知できる能力も備わっているのかも知れないじゃないか。
- 230 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 04:57:38
- まあ、ヒグマに地図やコンパスは不要だしな。
- 231 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:02:16
- しょうもな、
意固地なおっさん二人が、子供のけんか。
あ、ここのスレの話ではなくて、こっちの話。
- 232 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:04:29
- >>226
それ俺もずっと気になってた。その次のメールからいきなり豹変だし。
>>229
ツレの病院に一人いる。皇紀でも旧暦でも日付から正確に曜日が言える。
昔に着た服とか食べたものとか正確に言えるらしい。ただ箸が使えなかったり
お金の勘定が全くできないんだと。
- 233 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:07:33
- 緊急地震速報きたー
- 234 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:08:14
- 地震だな
- 235 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:10:15
- 結構揺れてるな
汁、大丈夫か？
- 236 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:12:36
- 有効だねコレ、
警報後しばらくしてから揺れが来た
- 237 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:12:55
- 体感震度2.5@墨田区
これで少なくとも俺がダルフールじゃないことは分かるなｗ
- 238 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:15:15
- Googleの類似ページっての押してみたらこんなページを発見
http://d.hatena.ne.jp/demian/20081207/p2
swanslabって人も案外、摩擦の多い人らしいね
- 239 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:40:08
- 必死こいて swanslab 認定してたのに居たのは日本在住者ばかりだったなｗ
- 240 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:53:44
- chatしてるわけでなし実際どうでもいいわけだが？
- 241 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:55:49
- このスレって団塊脳のアホばっかりだな
- 242 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 05:59:18
- 汁男はん、何でいつも 2 回書き込むの? 人が増えるの?
- 243 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:03:00
- 両方に病気がいるな。片方が汁本人だったのは間違いないようだがｗ
>>238
このスレに書き込んでる俺が言うのもなんだが、ネットにはつまらん床屋談義みたいなのを
延々とする場所があるんだね。なんか「忍者キッドさん」のコピペ思い出したわ。
汁はそういう世界の主人公になることにあこがれてたんだろうが、いかんせん頭がついて行ってないっｗ
- 244 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:07:19
- 汁場ぷんなはIPなんぞ晒さないだろ
素人はfusianaこわがるからな
- 245 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:09:48
- >>243
お前が言うな
- 246 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:10:57
- 人が増えるの?
- 247 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:13:00
- >>244
玄人は釣られて自分で住処ばらすんですねｗ
- 248 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:17:41
- >>244
余程の失態だったようだなこいつ。
- 249 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:40:36
- 本人がいない隙に
休みになったのに天気がよくないし暇だったし
あまりにおかしなやつだったので
ここ数日、面白がって時々相手にしてたけど・・・
やっぱり病人だったんだね・・・
おもちゃにしてしまい、少し悪かった・・・
今後、地図やコンパスのことで馬鹿にしたりすることは多分ないと思う・・・
もう飽きたし、とりあえず謝っておくわ（許さなくてもおｋ）
- 250 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:43:10
- >>247
ほう？ じゃあ俺の住所を教えてくれんか？
- 251 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:44:10
- >>247-248
人が増えるの?
- 252 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:47:29
- >>249
俺は本人じゃないから汁場の反応はわからんけど
今さら謝っても遅いと思うよ？
他人をさんざんおもちゃにしといて
飽きたからもうやめるってさ
そんなの通るわけないだろ
- 253 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:50:44
- >>250-252
人が増えるの?
- 254 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:51:18
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜おい、汁男、おもちゃにしてしまい、少し悪かった・・・
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜もう飽きたし、とりあえず謝っておくわ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
- 255 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:53:33
-
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) もう飽きたし、
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ とりあえず謝っておくわｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 許さなくてもおｋだおｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 256 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:54:26
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) もう飽きたし、
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ とりあえず謝っておくわｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 許さなくてもおｋだおｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 257 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:55:18
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) なーーーーんちゃって
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 汁男いじりはライフワークだからｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ やめるわけないおーーーｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 258 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:56:06
- > おまえらみてると「すべて一人がやったこと」だと頭から
> がちがちに信じているようにしかみえない
> そのへん俺には全く理解できない
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
- 259 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:56:39
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) もう飽きたし、
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ とりあえず謝っておくわｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 許さなくてもおｋだおｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 260 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:57:33
- アスペルガーが壊れたｗ
- 261 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 06:57:58
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) なーーーーんちゃって
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 汁男いじりはライフワークだからｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ やめるわけないおーーーｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 262 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:01:12
- 全部別々の人の仕業ですね。分かってますよ (^^
- 263 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:03:59
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) なーーーーんちゃって
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 汁男いじりはライフワークだからｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ やめるわけないおーーーｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 264 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:04:55
- 汁の質問趣旨が把握しにくくなってきたな
戸田も感情的になってきたw
- 265 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:06:44
- 全部朝鮮人の仕業ですね。分かってますよ (^^
- 266 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:08:19
- 汁男ちゃん、朝鮮人なんて下品な言葉使っちゃだめですよ (^^
- 267 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:11:31
- 「ようです」「だろう」「かも」「思います」・・・
戸田証言は相変わらず推論が目立つな
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) なーーーーんちゃって
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 汁男いじりはライフワークだからｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ やめるわけないおーーーｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 268 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:17:46
- >>220
> つかおまえら文体とか思考パターンとか覚えないの？
もう覚えたよ（笑
> 覚えているなら「二人いるのわかっててわざと一人扱いしてる」
> って事になって、それはそれで理解できる遊びなんだが
「一人なのばれてるけどわざと二人を演じてる」の間違いじゃね？ｗ
- 269 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:28:07
- >>249 >>252
(･∀･)
- 270 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:40:52
- v速の溜まり場と化しているな
- 271 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 07:48:17
- 隔離スレだからな
- 272 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 08:01:04
- 何やってんだ汁男…
- 273 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 08:01:20
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 一人なのばれてるけど
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ わざと二人を演じてるｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておーーーｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 274 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 08:07:21
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 一人なのばれてるけど
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ わざと二人を演じてるｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておーーーｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 275 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 08:19:37
- ＿＿＿
／ ＼ ｸｽｸｽ
ﾒﾀﾎﾞｗ ／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 276 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 08:22:59
- ／￣￣＼ 落ち着け
／ _ノ ＼
| u （ ●）（●） ＿＿＿_ ああああきる野の何がいけないんだお！
. | （__人__） ／::::::::: u＼
| ｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼ ,∩__
. | ／::::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
. ヽ |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | | |
ヽ ＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ _ | |
/ ￣＼ /⌒ .ヽ i 丿
| ヽ、 ＼/ /(⌒) ξ）￣￣´
＼ ./ / ／ |
- 277 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 08:29:03
- ／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼ しる夫ってば、苦しいよ
（ー）（ー ） | そんなに強く抱きつかなくても
／￣（__人__） //// | 俺は逃げたりしないよ
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | ｸｽｯ
／ ﾟ⌒ { . /
| /// （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ ずっとずっと奥多摩を走れればいいお！
／ ￣ .／Monbellし｝
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
- 278 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 08:30:38
- ／￣￣￣ヽ／￣￣＼
／ ⌒ ／ .ヽ
＿ ／ （ ●） | ::::::::::l
／ | u //（__人| ::::::::::l
＿／ /／＼ `ー'| u .::::::::::l
/´ ノ/ /ヽ { ....::::::::::::/
ー‐／⌒ー' / ゝ ::::::::::::/
r''" / /ー― /´~ ::::::::::ヽ
`-―――- / /＼ / ﾓｿﾍﾞﾙ ::::::::::ヽ
/⌒ / ＼／ / ,／::::::i
ゝ＿/⌒ ／ ／､ .::ﾉ
ゝ＿＿／￣￣￣ ￣
- 279 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 11:44:05
- かなり糞スレ化しているようだ
まあ、プラスの厨房ばっかりではそうなるよな
- 280 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 11:47:30
- その真ん中にはいつも汁様がいる。
- 281 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 11:54:45
- 次スレからはタイトルに汁スレって書けよおまえら
- 282 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 13:21:58
- 次はnoho氏の身が危ない
- 283 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 13:47:32
- 俺の身も危ない、
- 284 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 14:02:35
- 朝食：無し
昼食：無し
よって凍死
- 285 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 15:32:10
- まだ続いてたのかこのネタｗ 20オメ。
- 286 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 15:34:10
- もう誰も遭難の話はしてないけどな
- 287 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 15:39:18
- >>5
第一脱落者は川角さんだったわけか。
初期報道で テレビ
二年前に肺癌が見つかり一時期登山を休んでいたけれど、
最近回復したので、また始めるようになったと伝えられていた。
- 288 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:08:03
- 8人殺しのガイド多田（北大山岳部OB）にはリーダーシップをとる資格はなかった
- 289 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:14:17
- >>34
静岡PTは山頂行ったの？
あと、斐品氏＠前トム13時40分は3時40分の間違えというのは十分考えられるね。
- 290 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:21:22
- 「2009年8月7日時点における弊社の認識内容」多田と松本と松下が合議＆創作した裁判対策
- 291 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:26:09
- 検討を始めようとすると、ただ邪魔をするヤツが現れるね。
- 292 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:35:09
- 他人の書き込みが邪魔だというなら２ちゃんに来ない方がいいね
- 293 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:36:24
- 大雪山系で遭難があったんですか？
- 294 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:36:30
- >>292
ウザ
- 295 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:38:00
- 今日は汁ファビョらないの？
- 296 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:39:39
- 他人の書き込みが邪魔だというなら２ちゃんに来ない方がいいね
passwordの要る掲示板でもレンタルすればいいと思うよ
- 297 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:42:22
- >>293
そうなんです
- 298 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:55:00
- swanslabが沈黙するとこんだけ静香なんだな
- 299 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 16:57:23
- 始まったか。
- 300 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:11:12
- 「何がですか…？」
「遭難の前段ですよ。」
- 301 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:14:09
- 揉め事の中心にはいつも汁様がいる。
- 302 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:21:03
- 汁男は観察対象として見ている分には面白い珍獣だが決してそばには近寄りたくない猛獣。
- 303 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:25:13
- 「2009年8月7日時点における弊社の認識内容」多田と松本と松下が合議＆創作した裁判対策
- 304 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:29:57
- >>287
そう言えばそんな人いたな。
肺の切除とかしてたら高山病かかりやすいんじゃね。
- 305 ：>>4：2009/08/11(火) 17:33:44
- http://blogs.yahoo.co.jp/tatooclimber/39819385.html
写真いっぱいのブログ、
次のテンプレにいれてくれ
- 306 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:35:27
- >>304
そうか。高山病は高度以前に酸素摂取量の問題だもね。
- 307 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:35:49
- >>305
このスレに参戦希望ですか？
汁も執拗に宣伝してたんだよ。
仲良くやってね。
- 308 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:36:26
- >>305
過去スレにでてたなそこ、ブックマークしてあった
- 309 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:37:19
- >>307
汁って何ですか？
- 310 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:39:13
- >>287 もし、肺切除手術を受けているなら、
左肺なら二分の一、右肺なら三分の一切除され
相当の肺活量、心肺機能が低下している。
もし最初に歩けなくなった人が肺切除手術を受けているなら
3日間の縦走ツアーは無理だったと思う。
参加資格審査を十分に行わず、爆弾を抱え、8人もの死者を出した
Ａ社の責任は重い。
- 311 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:39:48
- >>289
＞斐品様がさらに下山すると真鍋様とシュラフに包まれた岡様と出会う。
岡さんが意識を失った時に、真鍋さんはシュラフを掛けた。
そして、１００番通報をした。この時刻はＰＭ４.２４ 斐品氏が追い越した時刻は
これより遅いかも？会社の認識とやらも、話し半分として聞いたほうが良いよ。
- 312 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:40:36
- >>310
A社じゃなくアミューズトラベル社って書けばええやん
- 313 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:42:30
- もし最初の人が高山病で消耗して結局凍死したとすると
参加者の疾病履歴まで把握しないと防げなかった可能性がある。
初日からゲロ吐き出てるのにツアー続けたという青モン証言が事実ならあまり関係無さそうだけど。
- 314 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:42:32
- >>311
斐品様はアミューズトラベル社の側に立たれたわけですね
- 315 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:44:55
- >>307
ニワカ参加乙。
あのブログはずっと前からルートが分かりやすい参考ブログとして評価高かったし、
検証するのに参考にされていた。
そう言えばなんでテンプレに入ってないんだろう。
- 316 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:46:09
- 「2009年8月7日時点における弊社の認識内容」
裁判が始まったら内容が改訂されるかもですね
ネットイナゴに餌でも与えたつもりなんでしょうA社様はw
- 317 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:47:23
- >>316
戸田氏の内容も曖昧だし、似たようなもんだろ。
- 318 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:48:27
- >>315
青モン来る前はただ貼られてるだけだったと思いますが？
- 319 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:49:00
- >>315
一時、テンプレに入ってた事もあるんじゃないか？
- 320 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:49:03
- >>314
敵味方発想しかできない汁男乙
- 321 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:49:55
- >>320
汁男って何ですか？
- 322 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:51:15
- あ、汁のサブエイトじゃなくてそっちか。
- 323 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:52:21
- >>322
ちゃんと読んでから人に絡め、このおっちょこちょいが。
- 324 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:53:47
- >>320
おまえがいうなっっっw
- 325 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:54:48
- >>321
水木しげるの描く村人風のおっさん。
>>323
ごめん。
そのblog最初見たときブックマークしたし、トムラウシ行こうと思った。
- 326 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 17:58:18
- ＞参加者の疾病履歴まで把握しないと防げなかった可能性がある。
登山ツアーって病歴の問診くらいやってないの？
コースをレベル分けしてるんだから、当たり前にやってるものだと思ってた。
- 327 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:05:26
- 呼吸器系は特にそうだよな。
- 328 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:09:56
- >>310
適当な計算だが、
片肺三分の一切除として１７％減
http://www.lirung.com/infofile3/climate/climate_hight.html
から計算すると、標高１０００ｍでも２４００ｍにいるのと同じことになる。
- 329 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:12:48
- >>287
その話うろ覚えなんだが録画映像とかのソースはある？
- 330 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:14:29
- 医者が問診しても被験者が既往歴を正直に話してくれなかったら意味ない。
- 331 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:15:40
- 別人の話を川角さんにしてたりしないよな。
例えばその肺癌手術した人ってのが石原さんなどの生還者だったり。
- 332 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:16:52
- 「2009年8月7日時点における弊社の認識内容」多田と松本と松下が合議＆創作した裁判対策
- 333 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:18:37
- 悪天候で故障者ひとり出ることって、そんなに想定外なもん？
北海道じゃなくても、熱中症になったとか高熱発したとか見るけど
それでパーティ壊滅って、今までどうしてたんだろ。
- 334 ：sage：2009/08/11(火) 18:20:44
- 肺の部分切除をした客がツアー会社やガイドに申告していなかったのなら
参加客の重大な過失になる。
真偽のほどはわからんけどね。
まあ、この件に限らず、今回の遭難事故は参加客側の落ち度が多すぎるよ。
検察としても起訴猶予にするしかないでしょ。
- 335 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:21:04
- 川角さん＝2年前に肺癌 ざっと調べてみたけど２chの書き込み以外
見あたらないんだよなあ。
- 336 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:21:51
- 8人殺しのガイド多田（北大山岳部OB）はリーダーとして不適格だった
- 337 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:23:06
- >>334
はい、はい、そうですね。
ご自分的には結論が出たということでお持ち帰りになってください。
お疲れ様でした。
- 338 ：sage：2009/08/11(火) 18:24:23
- 汁？
- 339 ：sage：2009/08/11(火) 18:26:10
- >>335
ガセネタだろ
- 340 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:27:22
- >>338
なんでも汁のせいにするのやめような
- 341 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:28:16
- ガセネタ説に1票
- 342 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:28:47
- 448 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 01:50:03
>>326
川角さんは夫を事故で亡くしてから女でひとつで２人の息子を育て上げ、趣味の登山が生き甲斐だった模様。
２年前に肺癌を患ったが、回復後にまた登山を再開したと・・ＴＶで紹介していた。
- 343 ：sage：2009/08/11(火) 18:31:16
- 肺癌が事実なら会社とガイド多田は強気でいられるよね。
「おれたちは悪くないよ」
- 344 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:31:58
- 37 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 23:50:22 ID:uN063Xwi0
>>11
テレビで見たけど
川角さんはご主人を事故（交通事故？）で亡くし女手一つで２人の息子さんを育て上げたそう。
２年前に肺癌を患ったが、回復後再び山に登ったとのこと。
息子さんたちは大変ショックを受けているという。
- 345 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:32:05
- >>343
そうか。良かったな。
- 346 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:33:13
- 肺癌が事実なら参加客の重大な落ち度であることは確かだね。
- 347 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:34:58
- >>342>>344
いや、だからそれではソースになりませんって。
- 348 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:36:38
- 自己責任厨が大喜び
- 349 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:37:14
- アミューズトラベル社は 倒産解体するしかないな、 ２ちゃんねるのそこじからを思い知れ
- 350 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:39:45
- 会社にとって都合のいい情報が次から次へと出てくるな～
工作員か？
- 351 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:43:21
- 汁男さんこんばんわあ
- 352 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:44:30
- 名前欄にsageって入れるのもうやめたのか
- 353 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:47:17
- >>348
何でも厨を付けるバカもウザイよね。
- 354 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:47:39
- 名古屋の人のことは事故直後、中日新聞に結構出ていた。
そんな話も読んだ覚えもある。家の古新聞探せばでてくるかもしれんが、めんどくせー。
- 355 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:50:54
- >>353
自己責任厨は厨房と呼ぶにふさわしいがな
- 356 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:51:02
- 結局、回復度がどの程度だったのかって話になるから記事探す気にもならん
- 357 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:52:06
- 汁がこないと自前メンバで喧嘩はじめるわけねw
- 358 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:54:17
- 曖昧な内容で断定なんて、汁と同じで、愚か過ぎる。
- 359 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:56:01
- 汁の登場を待ってるのかも
- 360 ：sage：2009/08/11(火) 18:57:11
- 勝手に工作員認定するなよ。
メンバー一人一人を分析するのが遭難事故解明の基本。
基本に忠実にやってるだけ。
肺癌が事実なら客の大きな過失。真偽のほどは不明だが。
- 361 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:59:02
- >>360
んーじゃ真偽わかってから出直してこい
- 362 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 18:59:36
- 解明なんてどうでもいいよ。
- 363 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:02:51
- 松本はお客さまがふらついた拍子に転倒し全身を濡らす。
間抜けなガイドだな
- 364 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:03:50
- >>361
青汁の妄想をさんざん垂れ流してるスレでそのセリフは意味を持たない。
- 365 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:04:59
- >>360
言ってる事は分からない事は無いが、
そこまでやり過ぎると、個々の体力は測定はしないのか、とか
現実上、意味の無い話ばかりになりそう。
ツアーで脱落者が出た場合の事例として、まとめて考えたほうが良さそうだけど。
- 366 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:07:31
- >>364
話をそらすな
- 367 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:09:34
- 会社FAXを読む限りでは多田はスーパーガイドだな。
実際、小屋を出発して5時間もたたないうちに
何人も行動不能者が出るなんていう非常事態にも関わらず
よくやったと思うよ。
普通のパーティなら行動不能者が出たらみんなで協力して
助け合うんだけど、このパーティでは野首さん以外の客は
見てるだけ。まったくの傍観者。ありえない、ありえない。
- 368 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:09:44
- まあ、検死しているんだから、その辺の事は事実ならばわからなければおかしいんじゃないかな？
しかし死亡時刻は調べる方法あるんだろうか？
- 369 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:11:31
- 青汁が妄想たれ流してるスレなんだから自分にも好き放題させろってか
だったら二度と青汁を批判するなよ
- 370 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:12:18
- >>367
ですね。
他人が集まるツアーらしいかもね。
北沼に残らずに下山した人がガイド批判なんて、いい気なもんです。。
- 371 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:12:22
- >>368
検死で癌までわかるの？
- 372 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:13:09
- パーティとしてのまとまりがなかったんだよ。
だから下山組もバラバラになった。
- 373 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:15:19
- 実際、北沼にテントが無かったならば、北沼は全滅だろう。
このテントは偶然拾ったのですか？
- 374 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:17:35
- ・17日金曜中日夕刊より
川角
夫を20年になくす。
味田
川角さんの登山仲間
竹内
登山歴20年
木村
町内でも山好きとしてしられ、月に１、２回週末の登山を楽しむ。
・18日土曜中日朝刊
川角 味田
中日文化センター受講。以後仲間とサークルを結成。十数年来活動。
・18日土曜中日夕刊
アミ社によると、引率ガイド３人のうち、
一人が契約社員で、二人と年間請負契約を交わしていた。
以上要約
肺ガンのことは中日にはなかった。ＴＶのローカルニュースで見たのかもしらんし、幻覚だったかも。
- 375 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:19:05
- >>373
確定するのは難しいけど、そうらしい。
（一部には、会社がデポしたとか、南沼で奪ったとかｗ、憶測はあるが）
2002年の事例では、ガイドは、動けない人を残してヒサゴに救助を求めて降りてるから、
テントが無かったら、凄いことに成ったでしょうね。
- 376 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:21:02
- トムラウシ 死の縦走
トムラウシ 死への行軍
と、２－３年したら本になるんだろうな。
その取材減が２chも混じっていたりして。
あとは、静岡のPTに取材するんだろうと思う。
彼らが北沼に到着した時、河はあったのかな？
もし、１時間くらいの差で河が出来ていたんだったら、
まさに、脚の遅さが致命的だったんだな。
これはもう、出発するなら、南沼キャン地でビバークする用意をして、出発。
３人くらいは、死んだかもしれないが、うまくテントほかで南沼でビバークしていれば、
５人くらい死者がすくなかったんだろうね。
ま、テント持たずに出発してしまった時にこの死への行軍は決まっていたのかも。
それにしても、生還するにしても、それぞれに、厳しいな。
トップを走って１１９番した前田さん、
死を覚悟して山頂ビバーク地点に残った野首さん
あたりが比較的ダメージが少ないが
白骨街道を歩かされた青門氏は、ちょっとかわいそうだと思うた。
- 377 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:32:47
- >>367
がんばったのは認めるが、どこらあたりでは携帯がつながりやすいから、携帯を持っている人は下山途中に救助要請をとかを
呼びかけるべきだったな。
まずは、遭難を宣言して、ビバークする危険性などについてのしっかり説明すべきで、
下山組にしても、先頭を誰にするか、しんがりを誰にするかなど、役割分担を話し合わせて、下山させるべきだよ。
結果論だが、そこらへんが、抜けていた。
ガイドBは、ひとりで背負いすぎた。生真面目すぎたんだろうな。
ついてに云うと、出発と停滞に関しての主導権が、ガイドAにあったのかガイドBにあったのか、
肝心なところが抜けている報告書だよ、これは。
- 378 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:38:20
- 南沼のデポってアミューズのデポでいいの、
それとも、ライバル各社のデポを使ってしまったのか？
多田ガイド達は、ツエルトもテントもコンロも持ってなさそうだよね。
もし、最初から、南沼にテントがあるのを知っていたら、一人目の落伍者が出た時点で
落伍者１人＋ガイド１人を残して南沼まで先行。１１９番。
そこで、下山組＋ガイド１人を下山させて、残りは、南沼でビバーク
当然、青門氏などのコンロも借りる。
そして、多田ガイドが、落伍者一人＋ガイドを迎えにいく、、みたいな話になると想像するんだな。
それが、北沼のあたりでぐだぐだになってしまったのは、
テントなし、下山するしかたすかる道はないっていう状況だったからだとすると
よくわかるなああと思う。
で、南沼のテントの持ち主は誰？っと思う。
- 379 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:43:17
- >>377
べきべきが多い人だね。
思い込み激しく他人の話をまったく聞かないタイプと見た。
議論系のスレでもっとも厄介な人。
- 380 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:44:03
- >>377
374 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:17:35
・18日土曜中日夕刊
アミ社によると、引率ガイド３人のうち、
一人が契約社員で、二人と年間請負契約を交わしていた。
以上要約
札幌の社員といっても契約社員か、
じゃ、ちゃんとツアーを成功させないと職がなくなるな。
社員としての会社の立場と下請けの立場の板挟みで出発しちゃったんだろうな。
- 381 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:45:36
- >>371
肺が無きゃわからないかな？
- 382 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:46:42
- >>379
もしかして、議論途中で議論をしている人を誹謗中傷して、話をそらさすように雇われた工作員？
- 383 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:47:54
- 手術の跡があれば、検死で記録されるだろう。
- 384 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:50:51
- >>376
で、午後発天泊で帰りの便変更無しで行けるか誰か検討した？
- 385 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:51:00
- >>377
人命救助の観点だけは、間違い無く頑張ったという意味でしょう。
これも後から言える話ですが、
救助要請だけでは無く、ガイドの連携に無線は必要でしたね。
- 386 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:52:43
- ただでさえ隊列が伸びきっているようなツアーなんだから、どうまとまって下山させるかって、重要な点だよ。
ガイドがひとりになるんだから、もうひとりガイドの役割を果たすように依頼しなきゃだめだろう。
青もんが途中から、その役割を果たしたようだが、その時点でもすでに二人が脱落してしまっていた。
ガイドCの責任の方が大きいとは思うが、ガイドBもやるべきことはあったと思う。
- 387 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:53:40
- >>385
でっかい釣り針だね
- 388 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:55:20
- >>367
確かにスーパーガイドだと思う
行動不能となった客二人を背負って運び
悪天候の山中で（単独行を倒し）テント、ストーブ、毛布をゲット
フィールドでテントをゲットするなんてFFの世界だけかと思っていたよ
さらに倒れていた客の一人に毛布をかけた
しかし、早期に通報を試みなかったこの一点で全てが台無し
結局、客や荷物を運搬する能力がスーパーなガイドだった
- 389 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:55:31
- >>386
あまりガイドＣて、笑い以外に話題にならないが、
結構、一番行動を検証する必要がある気がしますね。
- 390 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:56:02
- >>381
検死≠解剖
>>383
肺胞を失っているかどうかはわからんでしょ。
ちなみに、竹内さんについては
「凍死とみており、司法解剖しない方針」
との報道もある。ほかにも切らずとも凍死と判断されて、解剖されなかった人はいるかもしれない。
- 391 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:56:15
- >>380
それ７月18日、土曜日の中日夕刊の記事だろ？
そんな古い記事もってきてどうするの
- 392 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:58:54
- 吉川ガイドがあっという間に手遅れになったらしい経緯がわからないんだ。
心臓発作とかの可能性ないの？ きちんとした検死が必要。
- 393 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 19:59:23
- 多田学央（北大山岳部OB）の「午後からは天気回復するから出発する」
この判断で8人が死んだ。日本山岳史に残る汚点のようなガイドだな
- 394 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:00:09
- >>386
>青もんが途中から、その役割を果たしたようだが
青もんもそうだが、しんがりは斐品氏だね。彼が一番多くの脱落者を見てきた。
コース経験もあったらしいからそのへんの役割を自覚してたのかもしれない。
- 395 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:02:03
- 大雪山トムラウシ縦走して今日下山した。
リアルな感想を書きたい。
けど明日も十勝岳に行かないと行けないから報告待ってて。
猛烈に天気良かったけど、
猛烈に疲れた。
- 396 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:03:08
- >>395
気をつけてな。
- 397 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:03:09
- >>395
激しく乙。
- 398 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:03:20
- ガイドAとCとか言ってる奴ってなんなの？
頭がそうとう堅そうだしかなりの年寄りかな。
- 399 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:04:44
- >>393
静岡ＰＴも同じ判断でしたがね。 改善点は、後からなら言えるでしょう。
- 400 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:05:01
- >>394
斐品氏はすでにアミューズ側の人間ですよね
- 401 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:05:08
- >>398
お前のほうが固い。
- 402 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:08:46
- >>382
お前きのう汁男扱いされてた奴だろｗ
- 403 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:09:00
- 固い (/-＼)ｲﾔﾝ
- 404 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:11:22
- >>402
昨日のは汁男じゃなかったわけやね
- 405 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:11:37
- たしかにテレビで観たな
中国地方の自分も覚えがあるから、ローカルではないだろう
ただ自分は「死亡した女性客（年配なほうだった）のひとりは
病気を患って手術、その後また山登りを再開」としかおぼえてない
- 406 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:12:12
- 30ちょっとのガイドＢなんか、60代それも後半の参加者にしたら、
自分の子供と一緒なんだよね。
しかも、どうも参加者の多くは20年の山歩きのキャリアは持ってて、「あんたが寝ション便たれてる時から、わたしゃヤマ行ってタンよ」とか笑ってそう。
ガイドCもBの荷物運びの兄ちゃんくらいにしか思われてなかったかも。
こういった年輩者と若年のガイドの取り合わせでは、もともとＰＴの中で信頼関係は
なく、バラバラだったのかも。
そこに持ってきて、客とガイド陣との要であったガイドAが早々に脱落では、
指揮官なしのバラバラ敗走状態だったんだろうな。
高齢者ツアーの引率や企画の根本が見なおされなきゃいかんね。
- 407 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:16:12
- >>395
降りないで双子池か無理なら三川台でテン泊し
そのまま縦走して十勝岳に登ってもよかったような気が
人が少なくて静かだよ
- 408 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:16:13
- 年よりは厄介だから
- 409 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:16:47
- 334>>
契約は、会社と各個人との間で結ばれる。
一部の個人が条件を偽装していたとしても
その人に対する免責のみで、他の個人に対する
会社の責任は変わらない。
一部のの客が不正をしても、会社責任は残る。
- 410 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:18:04
- >>377
カナ入力ですかあ？
- 411 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:25:04
- >>404
アスペルガー特有の思考パターンと粘着性はまるで汁男だったがな
- 412 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:25:50
- >>377
＞ついてに云うと、出発と停滞に関しての主導権が、ガイドAにあったのかガイドBにあったのか、
実はボーダー（ガイドD）にあったという説はどうだろう？
- 413 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:27:25
- >>411
よく汁男をご存知なんですね、お知り合いですか？
- 414 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:28:57
- kaijindou30さん、yahooメールの質問に回答されてるなあ
これで心おきなく新しいIDに移行できると思う
- 415 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:29:34
- >>412
ああ。南沼で倒れてた人ですね、、、
- 416 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:29:43
- >>412
ボーダーってなあに？
- 417 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:30:49
- 汁男の噂話禁止 またここに来たらめんどい
- 418 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:31:36
- >>416
それは、雪渓説で滑ったボーダー。
- 419 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:31:53
- >>417
もともといるし。
- 420 ：>>4：2009/08/11(火) 20:32:12
- >>4
ブログにこれも追加してね。
http://haiji.cocolog-nifty.com/diary/2009/07/post-1b25.html
http://haijinoyamaaruki.com/daisetuzan09_0709.html
7/9 大雪山・旭岳～トムラウシ縦走１
北海道 大雪山・旭岳～トムラウシ縦走 （2009/7/09～12）
特筆すべきは、この日程。
事故がおきた直前の画像てんこもりなんである。
- 421 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:32:33
- >>418
誰それ
- 422 ：420：2009/08/11(火) 20:34:12
- ツアーのPTが白雲岳避難小屋にとまる描写もある。
ハイジさんは白雲岳避難小屋に２泊しているが、
停滞している７／１０（金）、
１泊目に一緒だった団体さんは、忠別岳に登りにいって断念して、最短の登山口・銀泉台に下山。
停滞している雨の中、某社ツアーパーティー一行１５名が一階へやってくる
そのツアーは、翌日はヒサゴ避難小屋めざして出発。
ハイジさん達は南沼テン場へ。
途中、天気が悪いからトムラウシ山頂と迂回路とで１０分しか違わないからと登頂するが、
途中でシャリバテになっている。
http://haijinoyamaaruki.com/daisetuzan09_0711.html
＞下山後に備えあらかじめメールを作成しておこうと携帯の電源
を入れたところ、トムラウシ直下にある南沼のテン場は、なんと携帯（ＦＯＭA)が通じたのだ！
※他機種は不明。
http://haijinoyamaaruki.com/daisetuzan09_0712.html
多分、ここで青門氏が女性をひっぱたんだろうな、、という雪渓がトムラウシ公園手前にあるのが
写真で確認できる。
- 423 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:34:18
- >>420
一番確実なのは自分で次スレたてて自分でテンプレはること
- 424 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:35:01
- >>422
シャリバテ...
- 425 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:37:37
- 途中でシャリバンになって･･･
- 426 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:38:36
- 若さってなんだ？
- 427 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:39:56
- >>422
温泉とビールが良いなぁ。
- 428 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:43:21
- >>335
Google のキャシュに残っているよ
検索ワード："川角夏江 フラメンコ"
2つ目の項目のキャシュ
- 429 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:45:17
- >>411
>>419
419にはアスペルガー特有の思考パターンと粘着性ってのが感じられんのだが？
- 430 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:47:25
- >>428
キャッシュじゃなくても普通にあった
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090720ddq041040004000c.html
- 431 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:47:47
- >>335
> 北海道・大雪山系遭難：「悪天候で無謀」 生存者、ガイドに怒り
> 川角さんの兄の大海豊さん（７３）によると、川角さんは定年退職後、登山のほかにもフラメンコ、
> マジック、オカリナなど多くの趣味を楽しんでいた。数年前に、がんを患い肺の一部を切除したが、
> リハビリを兼ねて１人で岐阜市の金華山などに登ってトレーニングを続けた。大海さんは
> 「アミューズトラベル」に「安全対策をおろそかにしたのでは。二度と同じような事故が起きないよう
> しっかり調査して」と訴えた。
>
> 川角さんは登山前、フラメンコのドレスを注文していた。自宅に安置されたひつぎに、その衣装が
> 供えられるという。
ttp://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090720ddq041040004000c.html
- 432 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:50:33
- >数年前に、がんを患い肺の一部を切除したが、 リハビリを兼ねて
>１人で岐阜市の金華山などに登ってトレーニングを続けた。
やっぱりどの程度回復したかって話になるのか...
- 433 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:53:26
- 緊急時にガイドが助けてくれると思ってる人が多いのだね。
ガイドの要る良さは、個人登山なら孤独死のような状態で死ぬところを
他の人が救助を要請してくれること。 その程度だろう。
- 434 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:54:15
- 持病にしても足挫きにしても
行動不能者は出る可能性があるのだから
それに対応策がないのはどうなのよ？
- 435 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:54:31
- 天候予想ミスだけならよくあるし、
客が早々にばててダウンするのもよくあるし、
遭難場所で携帯電話が繋がらないのもよくあるけど、
これらが一度に重なって起こることはあまり多くない。
死者数が多いというだけでガイドが悪者に見えてる人が大多数なんだろうけど、
単に不運だっただけなのよね。
- 436 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:56:21
- >>432
回復の問題じゃないよ。
完治していたとしても肺の一部を失っているわけだから、
酸素摂取量が少ない→低い標高でも高山病にかかりやすい
と想像される、ということ。
- 437 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:57:50
- 多田学央（北大山岳部OB）の「午後からは天気回復するから出発する」
この判断で8人が死んだ。日本山岳史に残る汚点のようなガイドだな
- 438 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:58:55
- 肺かどうかはともかく、持病を持っていない中高年ってそうそういないだろ。
さぁ、ツアーの前に健康診断でも義務づけたいのか？
- 439 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:59:20
- >>436
一般論かたってどうする
- 440 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 20:59:55
- 金華山 (岐阜県) ：標高 328.9m
- 441 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:01:28
- 金華山を毎日3往復してたかもな
- 442 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:01:28
- 医療スタッフ完備ですね わかります。
- 443 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:02:44
- 金華山にはリスがいました
- 444 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:03:14
- >>438
健康管理は参加者自身の義務だよ。
- 445 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:04:22
- それだけの病気をした人が、主治医の判断無しに運動なんてしないだろう。
- 446 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:04:56
- >>389
ガイドCは極限状態にあったと報告書にあるんだが、下山を引き受けているんだよね。
その時点で、能力がとてもないのなら、申し出るべきなんだよね。
下山の責任はガイドCにあるのは明白。
歩く速度に気をつけ、食料の再分配などをすれば、助かった命があっただろうに。
- 447 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:05:16
- トムラウシに登ってもOK、という診断をした主治医の診断ミスかも。
- 448 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:07:30
- >>412
ネパール人の人か。
出発と装備の指示はありえるかもね。可能性だけだと思うけどね。
- 449 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:07:53
- >>447
今回のトムラウシは、主治医は判断しないだろう。；；；
それ以前の、運動と登山をして良いという判断。
それ以降は、本人の責任だろう。
- 450 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:09:06
- >>449
登山をして良いという判断をしたのなら
やっぱり主治医のミスじゃん。
- 451 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:09:52
- >>450
日常生活の病状の変化について、医者は責任を負わないけどね。
- 452 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:10:41
- >>449
3日縦走ぐらいOKですよ、手術前より体力ついてらっしゃる
とでもいってたんじゃねーの
- 453 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:12:25
- >>439
どこが一般論？
- 454 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:13:18
- >>448
シェルパはペンパさんだと戸田さんが下記で言っていた。
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/31/mr-toda-text/
で、こんな書き込みがニュー速＋にあった。
筆頭のベテランシェルパの可能性があるな。
【トムラウシ山遭難】 ガイド、ツアー客置き去り。散り散りに…社長「ガイド、先に下山して救助求め、再び入山し助けようとしたのでは」
572 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 23:54:03 ID:hvhZT+L00
ネパールへ行こう！
アミューズトラベルのネパールツアーは安心！
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ttp://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1248180442
- 455 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:13:41
- 多田を擁護しているのは北大山岳部か。
なんか、京都教育大学を思い出して気分が悪いな。
こういう人間を輩出したことを猛省してほしいね。
どうやったら、１０数人の命を預かって悪天候の中、ツェルトもなしに突っ込めるのか。
- 456 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:14:23
- 主治医の診断内容も重要になってきたね。
- 457 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:14:36
- >>446
アミューズの弊社の認識内容によると
>松本は歩き出しゆっくりとしたペースでトムラウシ分岐に15～20分程度で到着したが
と書いてあるな
松本の歩行速度は戸田さんも前田さんも早かったといってるから
アミューズの報告は嘘捏造のたぐいだろ
- 458 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:14:48
- >>452
運動自体は大丈夫ということであっても、高所でのという部分が抜け落ちてたかもね。
- 459 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:15:42
- >>453
手術後に体力がおちるという一般論であって個別論ではない
- 460 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:16:16
- 「４人ダメかも。」というメールの打ち方も、今日は、やっぱどうかとおもう。
歴とした山岳部で登山の方法論だか、メソッドたたき込まれたんだろう。
現状を正しく認識し、最悪の事態を想定して、最善の対処をするというのは
方法論になかったのだろうか。
- 461 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:16:41
- >>459
>手術後に体力がおちるという
そんな話ではありませんが……
- 462 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:18:09
- >>328
川角さんにとって今回は3500m峰の登山だったというわけか。
- 463 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:26:01
- これが多田の後輩たちか？
http://www.youtube.com/watch?v=SGOiEM1sEms
- 464 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:27:36
- >>461
そういう話だよ
具体的に川角さんの体力がどこまで回復してたのかってデータがないと
話は先にすすまない。一般論で体力は落ちてたはずって推論は無駄
- 465 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:28:25
- サーダー（シェルパ頭？）の経験がある人だったのかぁ。
- 466 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:28:38
- 多田叩きには妬みの感情が多分に含まれている模様。
- 467 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:29:28
- >>464
でたな
理解力ねえなお前ｗ
- 468 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:29:35
- 多田は十分苦しんでるからこれ以上叩くなってか
- 469 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:30:16
- >>467
反論があるなら具体的に頼む
- 470 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:32:07
- 例えば、川角さんが骨折したとしよう。
それでも、結果は同じだ。８人死んでいた。
ツアー会社が悪い、多田も悪い。
安全管理の無い、綱渡り的運営を日常茶飯事に行っていた事実。
- 471 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:32:28
- >>464
肺を切除して落ちた機能が回復するわけないだろ。
馬鹿か？
- 472 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:33:40
- >>459
>>461
肺を切って心肺能力が落ちた、ということなんじゃないの？
回復もなにもない。
- 473 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:35:40
- 仁鶴ならエラ使えるけどね
- 474 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:36:53
- >>471-472
肺を丸ごと切除したわけでなし、100％ではないにしろ回復はありうる。
その回復度合に関するデータが必要だと言っている。肺を切除する手術し
ました、はいじゃあ100％参加資格はありませんね、っですむ話ではない
- 475 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:36:56
- >>468>>469
アスペルガー特有の思考回路と粘着性を発見
- 476 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:38:29
- 話がズレてくよね。
- 477 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:38:42
- ガイドBが契約社員なら、立場的にそれほど強くなかったのかもね。
- 478 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:38:54
- >>475
自分のことを言っているのか。
素人が勝手に診断するんじゃないよ。
- 479 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:39:16
- ツアーとして昼食は無かったのか？
お湯の供給は無かったのか？
- 480 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:40:15
- >>475
詭弁の特徴のガイドライン９：自分の見解を述べずに人格批判をする
- 481 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:41:20
- >>474
> 100％ではないにしろ回復はありうる。
切除した部分が生えてくるとでも？
- 482 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:43:09
- >>481
肺を切除したのに金華山でトレーニングできてたのはなぜだろうね
- 483 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:44:12
- 肺癌で登山はありえねーな
ハイキング気分だったことがはっきりしたな、おい
- 484 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:44:30
- >>474
お前きのう汁男扱いされてた奴だろｗ
- 485 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:44:55
- 詭弁の特徴のガイドライン４：主観で決め付ける
- 486 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:44:55
- そうなんだ
- 487 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:45:18
- 横から悪いけど、片肺でもマラソンとかしてる人も居るしね。
もし、片方の摘出が部分なら、全く問題ないだろう。
- 488 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:45:27
- てか汁男そのもの
- 489 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:46:30
- ハイキングに見える広告で
中高年層集めてんだよ
どんな人が来るかは会社もガイドも想定しなきゃだろ
- 490 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:46:34
- 上から目線で悪いけど、飛行機も片肺で飛べる。
- 491 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:46:43
- >>487
平地と高地では条件が違う。
具体的には酸素分圧が違う。
- 492 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:47:44
- >>487
全くその通り
川角さんの回復に関する個人的データがなけりゃ話にならない
- 493 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:49:33
- 奇跡的に回復したというデータが無い以上、
一般的な経過を辿ったと想定するしかないね。
- 494 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:49:55
- >>482
低くてトレーニングになってなかったと思う。
- 495 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:50:54
- あぼーんしたいから汁はトリップ付けてくれないかな？
- 496 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:51:32
- それとアミューズのツアー経験の回数も、
ツアーの参加条件だから、金華山なんて関係無いと思うよ。
- 497 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:53:41
- >>494
え。そーゆーレスってありなの？
- 498 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:54:31
- >>493
データがない以上、これ以上「たられば」積み重ねても無駄
奇跡的回復でなければ～ってのもデータなしの推論だべ
- 499 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:57:19
- 肺が切り取られてたら高山病にかかりやすいって話だろ。
体力の回復とか金華山のトレーニングって直接関係ないんじゃ。
普通の人と変わらないと言う方がどうかしてる。
- 500 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:58:08
- 高齢者は1500m程度でも高山病にかかるのに、
肺癌じゃますますだめだろ。
高度1000mくらいで高山病になるんじゃね。
- 501 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 21:58:15
- アミューズトラベルは川角さんのツアー参加を許し
トムラウシに連れてゆき、そこで川角さんは死んだ
これが事実
- 502 ：これでも嫁：2009/08/11(火) 21:58:46
- http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4764400529.html
登山の医学ハンドブック
松林 公蔵【監修】 日本登山医学研究会【編】
杏林書院 （2000/06/08 出版）
＞7.手術後の登山
- 503 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:00:30
- で体調悪い人が居たら
遭難してもいいんだ。。。
- 504 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:00:35
- >>502
おまえは読んでないの？
- 505 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:01:10
- >>487
マラソンは苦しくなったらスピード落とすなり停まったりすればいいだろ。
山では空気が薄いのが原因なのだからそうはいかない。
- 506 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:01:13
- アミューズトラベルは、過去に同社のツアーに参加しているなど、健脚向けのコース設定をしている。
６０才以上のジジババ相手なんだから、病気の一つ二つは持っている。
だからこそ、簡単なアンケートくらい、つけるか、
これからは、難しいコースは、医師の許可証を貰ってくるしかないだろう。
- 507 ：sage：2009/08/11(火) 22:01:18
- 必死にネット検索したんだろ
- 508 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:01:47
- 汁男に言葉は通じない。
- 509 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:02:03
- ただ、肺がん、術後、登山でぐぐっただけ。
- 510 ：438：2009/08/11(火) 22:04:41
- >>506
やっと>>438に戻ってきたらしい。
- 511 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:05:07
- たとえば、某セブンサミッターの医師は、精巣（キンタマ）の腫瘍になっているが、
術後も登山したいからって、手術後の追加治療を拒否ってる。
- 512 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:06:22
- >>510
そういうことだな
- 513 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:10:59
- >>511
で、精巣癌は登山に悪影響があるのか?
肺ほどクリティカルな話なのか?
- 514 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:12:20
- アルピニストの野口健さんは精巣登山で有名になったよな
- 515 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:13:39
- ガイドがジジババ特有の病状にもっと詳しくなる必要があると思う。
1000mでも高山病になるとか、低体温の自覚に乏しいとか。
- 516 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:14:16
- この汁男もどきのループする独特な思考回路は2chではときどき見かけるな。
オーム真理教の上祐とかそういった系統。
- 517 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:15:26
- ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
- 518 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:17:56
- >>515
若いガイドほどそういう勉強が必要だよね
- 519 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:18:36
- もどきじゃなくてアスペルガーの汁男だよ！
- 520 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:21:16
- >>268
悪ふざけと思っていたが、お前相当な病気。
病気という点では汁より重篤だから。煽りでもなんでもない。病院行け。
- 521 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:23:09
- 汁男がいると話がズレてくよね。
- 522 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:23:38
- >>518
そうなんだけど、今回みると吉川ガイドですらも病状に対する認識がなかったのがなあ。
- 523 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:25:32
- 報告書に低体温症に関する知識があったのうかどうかがないな。
- 524 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:26:02
- >>520
なんか幻覚でも見えてきたのか？
- 525 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:29:15
- 汁男と遊びたい連中は別スレたてたらどうなんだ？
- 526 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:33:13
- >>523
遭難者が居るわりには、短時間で別行動を決めてるから、
知らないわけは無いと思う。
- 527 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:34:02
- しるおと遊ぼう
- 528 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:35:30
- このツアーで途中で故障して歩けない状態になると、死ななければならない。
なんと言うおそまつなツアー計画
- 529 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:36:57
- >>528
そうですね。 ヘリが飛べなければ、霧でも同じですから。
- 530 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:43:28
- 小屋出来ても死ぬよ。こんな計画じゃ
- 531 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:46:08
- >>528
登山はいつだって死と隣り合わせだけど？
- 532 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:47:19
- >>531
はいはい、そうですね、すごいですね、えらいでちゅね。
- 533 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:49:38
- 2002年以来、死亡事故がなかったのが奇跡
今年は過去～未来の分まで死神が命を刈り取っていった
- 534 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:49:58
- >登山はいつだって死と隣り合わせだけど？
その通り
この計画は、ハイキング計画でしかない。
もし装備があれば 違った展開も行えた。しかし無い。
諸悪の根源はこの計画です。
- 535 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:51:10
- 昼から読んで無いけど新着250スレって、また汁が暴れてるな
- 536 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:51:41
- 2002年、2009年はエルニーニョの年
エルニーニョの７月は悪魔が手招きしている
- 537 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:51:58
- >>535
>>525
- 538 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:52:14
- >>534
じゃあ、おまえがツアーを企画すりゃいいじゃん
- 539 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:53:34
- ８：知能障害を起こす
- 540 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:53:38
- 実際 計画は悪いだろ
- 541 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:55:28
- >>538
多田君、君のツアー計画が８人を殺したんだよ。
君のヒサゴ出発の判断が８人を殺したんだよ
- 542 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:55:28
- 根拠もなしに「計画が悪い」と断定する
- 543 ：395：2009/08/11(火) 22:55:35
- まず、みんな同じコースを縦走してみるといいかも。
広大なお花畑や景色が言葉にならない程素晴らしい。
カムイミンタラ神遊びの庭とはよく表現したものだなと。
避難小屋はあまり快適ではないからテントがおすすめ。
しかし荷物が15-20kgにもなる。
たおやかな陵線でも路面は岩だらけやハイマツ漕ぎだし、雪渓や岩陵地帯もある。
一日の移動距離がかなり長い。
重い長い気候の変化がシビア
悪天候や熱射病のリスク
3日間完璧な快晴だったけど、それでもあそこは大人数で歩く道ではない。
せいぜい4-5人程度が限界。リスクマネージメントが困難だから。
さすがに今時分はツアーは居ませんね。
だから小屋は結構空いている。
最終日ひさご沼からは特にキツい。
北沼でたおれた人でも悪天候を考えれば相当頑張っている。
前トム平までもむちゃくちゃ標高差あるし、
コマドリ沢までも足に堪える。
それより下はグロッキーでもうどうにでもなれ状態。
エキノコックス無視して沢の水をがぶ飲み。
足が痛くて半泣き。
これを下りた青門様達はかなりの体力を持っていると言える。
- 544 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:56:18
- ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
- 545 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:58:11
- うざいよ汁男
- 546 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 22:59:07
- >>545
>>525
- 547 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:06:43
- >>543
無事帰ってくんだぞ。
- 548 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:11:31
- エキノコックスか・・・
余生は楽しめよ。
- 549 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:12:46
- 高金素梅が靖国神社で暴挙 8月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905887
高金素梅が靖国神社で暴挙 8月11日 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=qmhV4x-6Y7U
高金素梅が靖国神社で暴挙 8月11日 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=aTGxZ2hcWFM
- 550 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:16:01
- >>407
クマに食われるクマ
- 551 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:23:58
- >>432
単独行で亡くなられた竹内栄さんも毎日ジムに通っていたそうな
- 552 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:38:06
- >>432
どういう話だ？
意味わかんねえよｗｗｗ
- 553 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:39:47
- 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
- 554 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:52:11
- うざいよ汁男
- 555 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:53:10
- 汁男はコンパスと地図持たないで山行くんだろ
上から目線で良くものが言えたもんだよな
でもあのサイト自体は一定の評価は出来ると思う
思考ベクトルが一緒だったせいか、青モンが吸い寄せられてきたし
当事者が居ついてるから価値があるよな
- 556 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:55:43
- あ、青モンの言葉全てに価値があるかどうかは微妙なところだが
価値がある言葉もある といったトコか
- 557 ：底名無し沼さん：2009/08/11(火) 23:56:29
- 汁男のコメント、会社の見解読んで若干多田に同情入ったみたいだな。
19:00 頃からまたこのスレに紛れ込んでるんじゃないのか。
- 558 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:02:57
- 汁男と遊びたい連中は別スレたてたらどうなんだ？
- 559 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:06:32
- >>558
汁男に言えよ。来るなって。
- 560 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:07:09
- なにか勘違いしているようだが、ここがおまいらを収容する隔離スレだよ。
- 561 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:07:50
- うざいよ汁男
- 562 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:08:45
- 汁男と遊びたい連中は別スレたてたらどうなんだ？
- 563 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:14:41
- 次スレから"汁男と愉快な山人たち"にスレタイ変えれば良い
- 564 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:18:23
- >>537
ここ、汁の板だからｗ
- 565 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:18:28
- 小池汁男と白鳥純と愉快な山仲間でもいいな
- 566 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:21:08
- 汁男もどきの書き込み数の多さハンパねえ
- 567 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:23:37
- >>543
もうツアー客いないの？ みんな盆踊りの準備かな？
そこで言う神とはクマの事らしいクマ
- 568 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:26:15
- >>555
地図とコンパス持たなくても野性の勘があれば大丈夫ｸﾏ
- 569 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:28:09
- 北大、スーダン、国際開発コンサルあたりが汁男のコンプレックスに火をつけた！
- 570 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:29:54
- >>569
お告げなの？
- 571 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:30:48
- 青汁コンビ って響きが良いなぁ
- 572 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:31:10
- 汁男ﾃﾞﾀｰ!
- 573 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:32:39
- 居るじゃん汁男ｗ
- 574 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:51:28
- 初日からゲーゲー吐いてて高山病を疑われた人って、川角さんなの？
- 575 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 00:56:09
- 初日から吐いていたという情報は青モンからしか出ていない。
汁の質問が至らないから引き出せないのかも。
- 576 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 01:03:32
- 初日から吐いてた証言は青モンだけだが青モンは名前覚えていない。最初に倒れた
のはその人ではというのは青モンの記憶。分かっているのは
・行程中に初日から吐いている人が居た
・最初に倒れた人が吐いてた (前田さん証言)
ニュースサイトから顔写真引っ張ってきて青モンに選んでもらえば良いかもしれない。
あと名古屋圏の文化意識はこんだけ世話になったら菓子折の一つくらい渡すもんだが
汁男にそこまで配慮できる頭があるかも分からない。
- 577 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 01:10:38
- >>567
北海道でアイヌ語で「カムイ」ってついてるとこは
だいたいおっかない場所だとかヒグマが出るとこだとか
近寄っちゃなんねえとか…
わりと危ないとこが結構多いんだよな
- 578 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 01:18:29
- >>576
お中元に青汁セットｗ
- 579 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 02:09:28
- かなり濃さそうｗ
- 580 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 02:19:51
- 今北
新情報はあった？
- 581 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 02:20:45
- いつからの新情報だよ。お前が知ってる最新情報を出してもり
- 582 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 02:30:30
- >>581
スーダン ＞＞[戦闘の壁]＞＞トムラウシ＞＞＞＞＞＞＞[ハイキングの壁]＞＞奥多摩
- 583 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 02:32:25
- シーチキンﾌｲﾀ
- 584 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 02:47:14
- >>582
事件に関しては何もない。
汁男に関しては昨夜の奴が釣りに掛かってあきる野周辺 (汁男と同じ) と自分でばらした。
- 585 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 02:52:06
- >>584
㌧
今追いついた
役に立つ情報は盆のヒサゴが空いていることだけだったな
相変わらず糞汁のレスが多くて参ったよ
- 586 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:14:55
- >>577
神すなわち異界なんだなあ…
- 587 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:21:04
- 一応、川角さん肺手術歴が新情報というか新認識。
どの程度の摘出かかも分からんし、回復=肺復活とか
勘違いしてるっぽい人が多くて二次遭難中。
- 588 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:31:39
- 元が凄い肺活量の人だったりして
- 589 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:35:04
- 後半はビバークしたくても、テントがなかった
でも、死に掛けの老人を連れて下山するガイド
- 590 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:37:15
- >>582
個人的には場所取り扱いされてたネパール人が結構凄い人だったって事だな。
- 591 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:37:58
- そういえば自衛隊員が集まっている横にブルーシートに包まれた荷物が映っている
動画があったな。ヘリで運んだ救助物資かとおもったが、あれ南沼野営地だったのかな。
- 592 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:41:57
- >>586
それに単に「カムイ」っていった時はヒグマのこと指すしね
人が制御したり支配できない領域のものは
アイヌ的にはカムイってことになるんじゃないかと個人的に思ってる
それでいくと山自体がそもそもカムイの世界なんだけどね
綺麗だけどままならなくておっかねえ
- 593 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:47:49
- ヒグマのことを山おやじと呼ぶのは北海道だけかな？
- 594 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:49:20
- お汁の山経験はどんなもんだろう。奥玉・奥乳のプロフェッショナルが
大雪山系縦走の批評とかしてるなら笑えるんだが。
- 595 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 03:54:04
- それでシェルパの冠名乗ったらガイドDに失礼だろ。
- 596 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:03:37
- すみません。すごく久しぶりに来たんですけど、
現場１で、最初吉川ガイドとビバークしたのが川角さんって人になっていますね。
植原さんでなく？
これはいつわかったのですか。
- 597 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:09:41
- >>596
アミューズトラベル社から戸田さんに送った会社見解の内容。一昨日くらい。
- 598 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:11:45
- わかったというか正規ソース的にはよくわからん
A社からとされるFAX文書の写真による。
- 599 ：W.V部長：2009/08/12(水) 04:15:34
- ガイドもガイドだけどそれを批判する新聞社は山を知り尽くしたように記事を書くからなんかウザい。
- 600 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:17:12
- >>590
シェルパ族の爺さんのようだけどそんな凄い人なのか？
この爺さん、本当にヒマラヤでシェルパをやっていたのか？
- 601 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:21:30
- >>360
その客についてはそれでいいよ。
でも残りの客の死についても免責になるわけ無いだろ。
そんな特殊な客が7人も集まったツアーなのか？
>>370
ガイドの指示で下山してるんだけど。
>>379
内容に反論できないからそんな所にケチをつけるしかないんですねｗ
- 602 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:24:11
- >>600
アミューズ社のツアーにネパールやヒマラヤの商品があるから偽物ではないでしょ。
客の中にはネパール好き&経験者も居るから多分バレる。
「私も今度ネパール行ってみたいワー♥」という人狙いのパンダ役もあると思う。
- 603 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:25:57
- 10人用テントって10kgくらい? 思ったより軽いんだな。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/grdome.html
- 604 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:26:50
- >>597
ありがとう
例のsub eight のサイトから見られました
すでに前スレで話題になっていたのかもしれないが、
植原さんが初日からゲロって弱ってたとか、広島同志だから知り合いだったとか、憶測だったんだね
アミューズはこれ出すの遅すぎでは？さんざん報道やら、個人ブログやこういった掲示板ふくめて喧喧諤諤やっていたときに、
なぜ出せなかったのだろう
ガイドから聞き取りしてまとめるだけなので、それほど時間がかかるとは思えないのだが
- 605 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:27:52
- >>406
そういう懸念と最後の一行には同意するけど、
そういう憶測を展開すると青汁と同類だと言って叩かれますよ、ここでは。
- 606 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:29:24
- >>601
理屈と膏薬はどこにでもつく、と言うからね
客はガイドの指示に従った→客の自己責任、言いなりになるのが悪い
客はガイドの指示に意見を述べた→団体行動を乱す客が悪い
客が何をしたとしても、批判する奴は必ずいる
- 607 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 04:50:29
- >>435 それ言ったら客の軽装や体力不足も批判できない。
- 608 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:06:25
- 天候不良と体調不良が重なって起こることがめったにない、とは考えにくいんだけど
急変した天気ならともかく、最初から悪天候だったんだし
- 609 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:08:13
- >>602
なるほど
向こうで日本人を相手に通訳をやっていたのかもしれないね
トレッキングツアーの宿の隠居爺さんだったのかもかもしれないね
- 610 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:10:50
- 正直疑問点といえば、青モンと同じく、午前中の段階で連絡できなかったのかって所だけで
それが無理ならどうしようもないだろって思うんだよな。
- 611 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:18:51
- >>609
一応エベレスト経験だのサーダーだの書いてあるページは引っかかるね。
- 612 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:20:19
- >>611
マジ！？
もう一回探しに行ってくる
- 613 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:22:18
- 「ガイドのできたこと」なら、
具体的な防寒対策の指示を出す
山を下る際に落伍者を出さないように組織する
など、があったんじゃないかな
「すべき」だったかどうかは別問題なので言及しない
- 614 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:33:13
- まず客との意思疎通だろう。まぁ意思疎通はあったが結果が結果だけに、青モンなんか
知らない聞いてないで頭が固まってしまったという可能性はあるが。
- 615 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:41:09
- 人選や統率がしっかりしていれば下山組の犠牲はもっと少なくできたんじゃないかと思ってしまう。
ただ分割再出発時点ではコールマンテントもないわけで弱ってる者も歩き出すほか無かったのかも。
- 616 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 05:46:10
- 何で汁男はアミューズに凸しないのかね。報道用の見解や文書とかあるだろきっと。
- 617 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:08:41
- >>603
空港から温泉宿に行く途中のアルペンに立ち寄って買ったそうじゃないか。
アルペンにそんなの本格的なの置いてある？値段も張るし。
ほかに10人用だとどんなのがあるだろう、アルペンに置いてそうな物で。
例の”弊社の見解”にはアルペンで何をどれだけ買って誰が分担して担いだか、
などについて細かに書いてあるのにそれらの行方にはなんの言及もないんだよね。
また、南沼でテントその他を見つけたことは書いてあっても、そのあと
北沼のビバーク地で張ったコールマンテントの出所については何も書かれていない。
この辺がどうもすっきりしない。
- 618 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:14:41
- >>611
おぉ、確かにエベレスト登頂もしてるし
15年くらいサーダーをやってるね
60歳だね
- 619 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:16:05
- 何で途中のアルペンでテント調達したとかいうあり得ない話になってんの?
- 620 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:24:39
- >>613
ガイドのすべきことが何もなかったのなら
ガイドには何の責任もなかったことになり
何を論じても意味がないことになる
自己責任で全て解決にしたいのか
- 621 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:26:59
- >>620
そりゃ何論じたって死者は帰ってこないから意味は無いだろ。
- 622 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:34:44
- 会社のすべきこと→無理のない計画
ガイドのすべきこと→無理のない行動
客のすべきこと→自分の体調管理
かな。
- 623 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:41:12
- >>603
エベレストに登ったことのあるペンバさんならこれかもよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/truetools/2410.html
- 624 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:54:02
- >>619
おー、すまんすまん。勘違いしてた。アルペンで買ったのはガスでしたね。
では訂正する。
それだけの共同装備の最終的な行方は？コールマンテントの出所は？
誰がどれだけ担いだかということよりもそっちの方が知りたいのに書いてない。
- 625 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 06:57:53
- >>623
どこのグルカ兵だよ!
- 626 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 07:09:10
- ところでさ、雪渓の巻き道と山頂ルート、あの状況だとこれ、どっちが良かったんだ？
- 627 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 07:21:12
- >>626
巻き道だと思うよ
北沼分岐から山頂まではまだまだ登らなければならないよ
大きな岩岩を段差を乗り越えながら登るか脇の土の登山道を行くかになるけど
風雨の中、縦走装備を背負って既に5時間も行動している高齢者が登るのは地獄だと思うよ
- 628 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 07:37:38
- いや、低体温症的にね。
バテたんなら仕方がないけどさ。
- 629 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:05:00
- >>628
山頂に近くなるほどますます風が強くなると思われるし
十数人で一列になって登るので登りづらいところではどうしても待ち時間が増えてしまう
もっと早く低体温症になってしまうと思うよ
- 630 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:06:11
- 北沼の雪渓なんて精々20mじゃん。
- 631 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:14:17
- ペンパって。シェルパ族には、多い名前だから、ただのペンパだとたくさんいるよ。
エベレストの大量遭難本とか読むと、同じ名前のシェルパが出て来て混乱の元だった。
つまりア社がつれていたネパール人は、日本語研修のために着ていたのと、
ネパールにもいってみようかしらっっというジジババあいての営業だろう。
１０Kgくらい、６０才でも担ぐのはあたり前。
っていうか、それ以上かついて、エベレストの頂上近くまで言っている人いるし。
- 632 ：４２０：2009/08/12(水) 08:21:13
- 2009/07/30
山行記・大雪山・旭岳～トムラウシ縦走3 UPしました。
2009/07/27
山行記・大雪山・旭岳～トムラウシ縦走2 UPしました。
2009/07/21 山行記・大雪山・旭岳～トムラウシ縦走１ UPしました。
更新履歴：ハイジの山歩記
事故の直後ながら、ア社のことはスルー
- 633 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:32:49
- >>631
顔写真入りで経歴出すかねえ？ そんなのを。
- 634 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:33:59
- >>631
うん、実は俺も最初はそう思っていたんだ
調べてみたら？
- 635 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:35:44
- >>632
乙
さっそく読んでみます
- 636 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:38:04
- 発掘品
北海道トムラウシ山遭難 法律から見たツアー事故の責任
http://www.dailymotion.com/video/xa23vm__news
- 637 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:43:32
- 小屋を出てからバテでダウンするまでの時間が短すぎる。
ちょっと異常だよ。
- 638 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:54:34
- 朝飯が不十分だったか、携行食が不十分だったか、
そもそも体調が悪かったのか・・・
いずれにせよ自業自得
- 639 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 08:57:06
- >>636
北海道地裁裁判所2004年3月17日判決 (羊蹄山遭難事故)
「契約上、添乗員には、ツアー客の安全かつ円滑な旅行の実施を
確保する義務があり、そのために天候状況等諸要素を考慮して
行程を中止するなどツアー客の指示に従わせる権限があり、
とりわけ登山ツアーには通常の旅行以上に遭難、落石、転倒等による
人の生命、進退に対する危険を伴う… (途中省略) から、
被告人が本件ツアーに当然に伴う人の生命、身体の危険を防止することを
義務内容とする職務に従事しているものであり、これが
業務上過失致死傷にいう「業務」に該当することは明白である。」
「被告人としては、ツアー客が被告人と離隔して独自に九合目付近から
山頂に向かえば、被告人による適切な引率を受ける事が出来ないままに
悪天候の中での不安、焦燥、誤解等も重なって判断状況を誤り、
無意識的又は意識的に別道を辿るなどした末に山頂付近を迷走するなどし、
体力消耗、強風冷風等の悪条件から凍死等で死亡することを
十分予見することができ、かつ、その死亡を回避するためにツアー客が
自集団に合流するのを待って適切な引率を続けることも容易であった
というべきであるから、被告人には九合目付近でツアー客が
自集団に合流するのを待ち、その安全を図る義務があった。」
羊蹄山遭難事故
http://kangchenjunga.blog121.fc2.com/blog-entry-50.html
- 640 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:08:43
- ttp://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090807/p3
関連情報 8月7日追記
・・もしかして、と思い、２ｃｈの登山キャンプ版をのぞいてみた。当然ヲチ版があるんじゃないかと思って。
なんとか覗けたとはいえ、私はテロ支援国家四天王のひとつに数えられる国に滞在しており、アクセスは容易では
ありません。ここイスラム原理主義国家のブロッキングは凄まじく、ちょっとでもエロいバナーが片隅にあろうもの
なら、とたんにブロッキングされるため、リアルタイムではまず閲覧できない。Googleキャッシュでどうにか流れを
知った。つくづく言論の自由のありがたみを思い知った。しかし２ｃｈ恐るべし。叩かれてるのが自分じゃなくて
本当によかった。しかし何かあったときに通報すらできない状況。。つくづく気をつけようと心に誓った。
関連情報 8月11日
気をつけようと心に誓ったけれど、誓うだけではだめでした。医者の不養生状態？
あ、スレのみなさん、こんにちは。
たまに読み出せる瞬間もあるのですが、やはりほとんどアクセスできず厳しい環境です。
おりしも通信環境問題ってこのテーマにもありましたね。
>897で紹介されていた http://ktk-reader.appspot.com/ →ムリ（経済制裁のため、必要なドライバーが手に入らないことはしばしばあります）
さて、とひどいことになりましたが。
なんていうのか・・・展開に勢いがありすぎて、正直、気圧されました。
その気迫あふれる書き込みをみたあと、しばらく通信がとぎれる不安たるや。。
まあしばらくは動揺しましたが、駅で注意した人みたいに刺されるわけじゃないし、アクセス人口も延べ人数に
比べると実数はごくわずかのようだし。また後ろめたい事実があるわけでもないので。もうしょうがないし、
ほっとくしかないです。どうなるのかわかりませんが、これもまた運命なのでしょう。
あと、地図もコンパスも持たない登山愛好家による安全登山論をトンデモと認定したのが燃料投下だったといえば、
いえなくもないですが、もう言及しませんのでご安心ください。
- 641 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:13:24
- 小池汁彦ｸﾙﾖｰ!
経済制裁でドライバ入手不能とかそんなんあるんだなﾜﾛﾀｗ
- 642 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:18:50
- さて上記のようにスーダンからの汁男叩きが発覚して祭りになっていたその頃、ローズさんは。
>ローズ 2009/08/12 03:51
>swanslabさま
>海外にご滞在との事で，もしかしてご存知ではないかと思い書き込みさせていただきます。
>（中略）
>この一週間留守がちで丁寧にブログを拝見できていません。ですので，コメントはもう少し後にじっくり
>読んでから書こうと思っていました。しかし，11日付のswanslabさんの言葉に「私の心はいまだにあの岩
>だらけの登山道をさまよっているかのようです。」とあり，思い切って書く事にしました。
>（中略）
>そして，馬鹿な話だと思ってもらって結構ですが，swanslabさんを始め，この遭難に関して強く関心を持ち，
>心を痛め，再発防ぐために尽力を尽くしておられる方々の思いが，真鍋さんだけでなくあの夜あの山にいた
>すべての人に寄り添っていたのではないかと思いました。
>（中略）
>
>読んでくださってありがとうございました。
>swan_slab 2009/08/12 04:44
>ローズ様
>（略）でも、一緒に歩いていて倒れてしまったお客さんと一夜を過ごすという彼女の行動に、
>人間の魂といったいなんだろうと感じずにはいられません。
>（略）
スレに張り付いて口汚く汁男叩きを行う傍ら、トムラウシ遭難事件に心を痛める・・・
たしかに「人間の魂とはいったいなんだろうと感じずにはいられません。」
- 643 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:19:49
- っていうか、そんな心配より足元の現地の心配汁！
- 644 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:25:31
- ていうか、汁男の粘着ぶりキモいな。
- 645 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:32:10
- >>642
汁男のキモさに心を痛めて欲しかったわけ？
- 646 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:42:13
- ほんとアスペルガーばりの粘着監視だな。
- 647 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:50:46
- 統計取ってるアクセス数の少ない個人サイトからコピペ晒しなんてしたら
リモホですぐ特定されるなどという事に全く発想が及ばない憐れな汁男であった…
- 648 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 09:55:44
- 汁男は完全にスワンが叩いてると思い込んでるものな。
>>647のような煽りはきっとスワンに見えているはず。
それ自体は病気だからしょうがないんだけど、必死の形相で個人情報を探しまくっていそう。
そのうちに妄想で募らせていった恨みを晴らす行動を現実に起こしそうで怖いよ。
- 649 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:02:02
- ああ、残念ながら俺は開発コンサルじゃなくてシステム屋だから
そういう対策知ってるだけでswanslabじゃないよｹｹｹ
なんてアスペに言っても無駄かｗ
- 650 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:12:09
- 今後、八王子界隈で野良無線LAN捜してうろついてるメタボが居たら
「おい、○○!」と声をかけてあげて下さい。
- 651 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:28:12
- まあ道化役もこなせて一流のコンサルタントだからな。
恥をかくのもいい経験だ。
- 652 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:30:15
- >>462
さらに北海道の山は本州の何割増しとかの論を組み込むともっとすごそうだな
- 653 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:33:20
- >>652
気温の話じゃないし。おまえ馬鹿？
- 654 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:39:30
- スマン、空気がよめなかった
- 655 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:46:07
- そんなに素直に謝られると恐縮するな…
馬鹿呼ばわりしてスマンかった。
- 656 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:47:19
- 一般ISPのアクセスポイントのリモホなんか抜かれても痛くも痒くもあるまい
- 657 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 10:49:02
- あんなblog続けてる汁が恥を感じる事はないと思うんだけど。
- 658 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:00:23
- >>656
汁男はここでリモホ晒してるからな。あとウザイならアク禁にできるし。
- 659 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:17:24
- >>657
>>651の指しているのは汁ではなくswanのことでは
- 660 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:21:32
- >>659
多分そのようだが全く意味が分からんな。
奴の頭の中には何かが見えているのだろうけど。
- 661 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:26:07
- 自惚 執着 劣等感 猜疑心 敵意 恨み 妬み 嫉み 憎悪 復讐心
汁男は負の感情のデパートやあ ♪
- 662 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:30:18
- ブログ主を批判している人は、工作員じゃないのか？
ブログのおかげで、議論に値する話題がつきない。
これは感謝に値するぜ。
ブログ主を批判して、ブログの更新をとめさせようという工作員だろう。
ブログ主さん、負けるなよ。
- 663 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:41:21
- >>636
ツアーの企画そのものに問題がある場合、会社側の刑事責任の対象になる。
そのことをあえて、避けているな。
- 664 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:45:36
- いきなりぶった切って悪いけど
爺婆が無謀にも自身の体力に見合わない山に行ったのが悪いという話を聞くたびに違和感を感じる
私が北海道の山で見る百名山爺婆は風雨の中、縦走の装備を背負い長時間本当に粘り強く歩いている
山中で霜が降りる9月末の知床硫黄山～羅臼岳1泊2日、日高伏見岳～幌尻岳2泊3日ピストン・・・
どうみても70過ぎの婆が何人も混じって元気に歩いていた
十数人以上の集団で行動するので移動速度は遅くなってしまうものの、
個々の体力はそのへんの若者やメタボよりも上だと思う
今回の事件の前から思っていたが、中高年のツアー参加者の一番の弱点は実は体力ではなく、せ
- 665 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:46:36
- >>663
無理なスケジュールなどが判明したら現場が請負だろうが委託だろうが
会社の責任になるとか言ってんじゃん。
- 666 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:49:00
- >>664
運悪く体力の弱いジジババが集まっちまったんだな。
ガイドがカワイソッス…
- 667 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:50:27
- >>665
民事での説明のところでは会社の責任にふれている。
刑事責任についてはふれていない。
- 668 ：sage：2009/08/12(水) 11:50:43
- 実際に6時間持たずにダウンしている。
- 669 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:51:17
- その前まで数年に渡って問題が無かったツアーですから、
会社に責任を問えるほどの、工程やスケジュールに無理があった、
とは言うのは難しいだろうね。
- 670 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:53:49
- そうだろうね。
たまたま体力の弱い人が集まってしまったのと
たまたま悪天候に遭遇したのが運悪く重なってしまっただけだろうね。
- 671 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:55:22
- http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090807/p3
>あと、地図もコンパスも持たない登山愛好家による安全登山論を
>トンデモと認定したのが燃料投下だったといえば、いえなくもない
>ですが、もう言及しませんのでご安心ください。
てことは、このレス↓はswanslab本人のレスだったわけだな
---
249 名前：底名無し沼さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/11(火) 06:40:36
本人がいない隙に
休みになったのに天気がよくないし暇だったし
あまりにおかしなやつだったので
ここ数日、面白がって時々相手にしてたけど・・・
やっぱり病人だったんだね・・・
おもちゃにしてしまい、少し悪かった・・・
今後、地図やコンパスのことで馬鹿にしたりすることは多分ないと思う・・・
もう飽きたし、とりあえず謝っておくわ（許さなくてもおｋ）
----
過去スレで汁男をさんざ馬鹿にしてたのはswanslab本人だったと、
自分で告白しているわけだ。ハンドルのでる場所では紳士ぶった仮面を
かぶっているが匿名掲示板ではしたい放題好き放題する人間、惨すぎる
ようにみえた汁男罵倒を率先して行ってた張本人、swanslabってそう
いう人間だったんだね。
おそらくこいつ、青モンにもそーとーの罵倒を加えていたはず。
- 672 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:58:08
- >>662
工作員って一体なんの妄想ですか？
>>663
>そのことをあえて、避けているな。
あなたは青モンさんですか？
- 673 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:59:45
- 戸田さん、自由になる時間あるならこの掲示番の書き込み名誉毀損で告訴したらいい。
あるいは、正攻法より早く処理出来るかも知れない。
- 674 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 11:59:48
- >>669
2002年の事故もあるし、注意喚起もふくめ、起訴される可能性はある。
起訴されれば、有罪の可能性は極めて高い。
起訴されるかされないかが分かれ目だろう。
- 675 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:01:15
- >>664
体力があるように思えても、実際には衰えているのが問題。
自覚していればまだ良いけど、有事の際には響くよ。
- 676 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:01:30
- 生活技術ではないだろうか
- 677 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:01:48
- しっかし、ひ弱な客があつまったもんだな。
やっぱり会社のパンフを見て、「お気楽なハイキングと勘違いした」
っていうオチじゃねーのか？
- 678 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:02:31
- >>671
アタマの中が盛り上がってるねえｗ
- 679 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:02:58
- >>674
2002年の事例をみましたが、台風が本州に近づいてるのに、
北海道に来る頃には弱くなってるという、凄い判断をしたガイドの話。
状況が違いすぎると思う。
- 680 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:03:03
- >>671
あってるの地図とコンパスだけじゃん。汁男必死すぎ。
- 681 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:03:59
- ますます、バカな妄想している連中が増えたなｗｗｗｗｗｗ
- 682 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:04:02
- >>664
いきなりぶったぎってもいいが、最後が尻切れとんぼだぜ。
「、せ」の続きを書けよｗ
- 683 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:04:14
- >>671
blogでトンでもと書いた事だろ。
- 684 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:04:45
- >>671
今日は汁場って書かないんですか? 他の人格が出ました?ｗ
- 685 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:05:13
- 汁から何かが染み出している
- 686 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:05:28
-
>もう飽きたし、とりあえず謝っておくわ（許さなくてもおｋ）
これも嘘だな
こいつ（sanslab）は「飽きたから」謝ったんじゃない
怖くなったから謝ったんだろ
こいつの活動領域はこのスレだけじゃないからな
憲法論、天皇制、水俣、スーダン、国際関係、
精神障害者、靖国参拝、
その他もろもろだ。
一度ネットに公開された個人情報は、そうした方面に確実にひろがってゆく、
それは誰にも止める事はできない。しかしそのスピードをコントロールするには
このスレでは「適当に謝っておけ」
って事だろ。
どこまでいっても「嘘」ばっかり、swanslabこと小野寺純って男は
- 687 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:07:08
- 汁男さん怖い。。。。
- 688 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:07:17
- >>684
汁場と書こうがIP晒そうがここでは無駄だって事を学んだからね
もうどうでもいい
- 689 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:07:19
- 汁男が出たぞー
- 690 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:08:42
- 職人さん、汁のAAお願いします。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200802/19/62/e0065362_21184454.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200701/09/62/e0065362_155385.jpg
- 691 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:09:16
- マイナスオーラをガンガンに振り撒きながらの汁男さんのご登場です。
- 692 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:10:20
- 普通の人はアボーンしながらﾏﾀｰﾘとしましょう。ｗ
- 693 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:12:27
- 『我々が恐れるべき唯一のものは、恐怖それ自体である。』
という有名な言葉があるけど、汁男はその実体無き恐怖を作りだすのは巧いと思う。
- 694 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:13:58
- ttp://d.hatena.ne.jp/mescalito/20041110/1100344497
>2004-11-10
>冬山登山の～
・・・
>かえるさんのコメント欄で物議をかもし出すコメントを載せたのは失敗だったと感じた。
>スワンの持論は、【外部の人間ほど知ったような口をたたく】だ。
・・・
>だけどね、根本的なところで、そういう問題じゃないんだよね。結局。なんていうかな。
>えらそうに自己責任論を語るひとは、シビアなリスク管理を一度でいいからやってみろといいたい。
>もしくはその経験を語れ。自分ではできもしないことをひとにご高説をたれるなら、
>徹底的におちゃらけながらやってくれ。
swanさんはリスク管理好きだな。
まあ今回、徹底的におちゃらけるとはどういうことかを
自ら道化になって実践して下さったわけだが。
- 695 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:14:13
- >>688
swanslabの掲示板書き込みの追及のやり方で、たぶん別人なんだろうと俺も思ってきたから
汁と同一人物か否かはあまりどうでもいいが、やっぱり怖いやつだな。
人のことは言えないけど。
- 696 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:15:42
- Re: 助けてもらったことのある側として言えること
http://www.asyura2.com/0403/dispute17/msg/430.html
投稿者 swanslab 日時 2004 年 4 月 29 日 01:49:38:ph9uWkaVt5ofs
(回答先: Re: 助けてもらったことのある側として言えること 投稿者 BBC 日時 2004 年 4 月 29 日 01:00:08)
>敢えてインド人シェルパを見捨てた日本人についての是非のコメントはしない。
>というより、是非に関わる判断力を、自分は持たない。そもそもチョモランマ級の
>山になど昇ったことはないし（富士山より高い山ならあるが）。
私はまぁクライマーのはしくれですが、あなたのような態度は誠実で素敵ですよ。
私も生死の境目をみるようなクライミングをしてきましたし、助けたことも助けら
れたこともあります。仲間が死んだこともありますし…。
類似のケースもいくつか知っていますし、メールであれば具体的状況までご説明で
きますが、掲示板では無理ですね。
この話題は、私にとっては別段遠い世界の物語ではないので、ちょっと嫌な感じですね。
知ったかぶっていろいろ語ろうとする人がたくさんいるのかと思うとね。
はやく流れてほしいと願うばかりです。
- 697 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:16:02
- >>694
キャプ付けろよ汁男。アボンできねーだろ。
- 698 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:19:41
- ストーカーきもいな。
- 699 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:22:06
- 賞味期限が切れたsilvaplauna氏のブログも、
関係者でない無い人の話も、どうでも良いよね。人探しは、他のスレで依頼してくれ。
- 700 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:24:13
- Re: 一般人さんへ
http://www.asyura2.com/0403/dispute17/msg/523.html
投稿者 swanslab 日時 2004 年 4 月 30 日 22:57:12:ph9uWkaVt5ofs
一般人さん おっしゃるとおりだと思います。反省しました。人質事件にあれだけコメントしておいて、
そりゃないだろと自分でも思います。(中略)
そして、このスレッドテーマに関して、かなり意図的に「しったかぶり」という言葉を使って、
憶測に基づく評価がなされるのをけん制しようとしたことは事実です。背信的なことをして申し訳ありません。
その動機は亡くした友が思い出されるだとか事故状況がフラッシュバックするだとか、非常にセンチメンタルな
ものであって、議論そのものが不当であるとかそういうことではありえません。(中略)
むしろ、黙って興味深くROMしていればいいのであって、わざわざ汚いやり方でけん制してまで、この話題を
方向付けようとすることはないのではないかというふうに考えるのが誠実な姿勢です。(中略)
実際、私はエベレストに登頂できる能力のある人とも、実際に登頂したことのある人とも交流があり、この件に
関していろいろな噂も耳にしております。類似のケースも知っています。明らかに助けてやれるのに見捨てた
事例も知っています。この種のエキストリームな状況を思い出として思い描くことができます。
そしてこの種の事案に対する自分自身の規範的な判断の枠組も確立しています。恐らくこのスレッドを閲覧して
いる人のなかでは、この種のマニアックな事例について具体的に結果回避可能性や容易性、作為義務等について
述べることが出来る数少ない人間だと思います。
沈黙していればいいのでしょうけれども、当事者があることないこと誹謗中傷されるかもしれない事態を予防した
いという気持ちにかられたというところでしょうか。クライマーとしての人情ですね、ほとんど。さらに正直にい
えば、具体的な情報を提供することで、私が何者かを特定できる可能性があるのも避けたい気持ちがあります。(後略)
- 701 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:24:36
- >>679
似たり寄ったりですな。
大人数のツアーである点を考慮に入れれば、起訴の可能性が大いにありえます。
- 702 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:26:10
- >>699
汁男のブログが賞味期限切れなんてとんでもない。
青モン情報がまだ出来てきてるのに何言ってんだ？
自分の知りたいことだけ見たいなら2chなんか来るなよジジイ
- 703 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:28:25
- >>679
過去の事例をふまえた装備にすべきですな。
その点が落ち度として、とらえらるでしょうね。
- 704 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:29:21
- 変わった芸風のヒトの書き込みをピックアップしてみた。
>>15
>>420 >>422
>>686 >>696
- 705 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:33:05
- 昨晩、突然汁男が静かになった 3:40 過ぎ (>>207-216) にブログ更新してるな。
で >>220。わかりやすすぎだよおまえ。
- 706 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:33:33
- >>701
似てるかな？
確実に危険情報として出される台風と、低気圧が？。
遭難の結果が似てるだけだと思います。
ただ起訴は、警察の考え次第でしょうね。
その後のガイドの判断を問うのも可能だとは思いますから。
- 707 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:40:01
- >>706
それこそ、もうすぐ分かる話なのでは？
- 708 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:41:42
- >>696と>>700の元スレ
９６年福岡チョモランマ登山隊の「見殺し」行為をどう評価します？
http://www.asyura2.com/0403/dispute17/msg/410.html
投稿者 あっしら 日時 2004 年 4 月 28 日 18:38:30:Mo7ApAlflbQ6s
【福岡チョモランマ登山隊の「見殺し」行為の概要２】
1996年平成8年5月11日、福岡チョモランマ登山隊（隊長：矢田康史）の
花田博志と重川英介、シェルパ3名が、チョモランマ（エベレスト、8848m）
に登頂（インド・チベット国境警察隊を救助しなかったため、その後、論争となる）
このへん読めば山の遭難事件のswanslab(小野寺純)の基本的スタンスがよくわかる
1.ネット議論に参加する人間のうちで自分は数少ない山の専門家の一人である
2.身内のからんだ山の事故に「しったかぶり」が参入して勝手な事を書くのは我慢できない
3.特に当事者に関する誹謗中傷は絶対に許さない
4.上記を回避するためには「汚いやり方」でけん制し、スレ議論を方向付ける事も辞さない
5.自分の身元情報が確保される限り、自分だけが知る情報を提供する用意がある
今回は多田学央という小野寺純の北大時代の「後輩」が、ガイドとして率いた
ツアーで8人の死者をだす大事件をおこしたわけで、上に上げた1～5のすべてが
このスレに凝縮されている。当初から何度も指摘されてきた通り、小野寺は
4.上記を回避するためには「汚いやり方」でけん制し、スレ議論を方向付ける事も辞さない
これを実行し、subeightでもその目的を見破られて追い出された。
このスレでも「汚いやり方」が嫌悪され、身元情報が特定され暴露された
すべて自己責任、いや自業自得なんじゃないかな小野寺純くん？
- 709 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:42:55
- >>705
好きにすればいい、以後
同一人物うんぬんはいっさいスルーする
- 710 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:45:30
- あーあ、認めちゃった
- 711 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:46:41
- http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2892/main.html
このページ、一晩でカウント数が50ぐらいあがってるな
- 712 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:47:51
- 小野寺が書き込みやめると急にスレが止まるんだな
いつもの事だが
- 713 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:49:21
- >>708
お前のブログでやれよ。
> 匿名掲示板ではしたい放題好き放題する人間
- 714 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:51:30
- スレでねちねちとやってないで、汁がソーシャルすればいいんじゃね？
- 715 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:54:31
- 汁男
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/shiruo.gif
- 716 ：664：2009/08/12(水) 12:55:37
- 流れを切ってｽﾏｿ これで終わるから許して
年をとるに従って疲れている時でもなかなか眠れなくなったり
眠りが浅くなってゆくためにわずかな刺激で目を覚まし易くなる
還暦を迎える前に眠剤を常用している婆は珍しくない
さらに、排尿の間隔が短くなってしまい夜に何度も起きなければならない人も増えてくる
適切な睡眠がとれないことで日に日に疲労が蓄積し、食欲もなくなり、次第に生気がなくなってゆく
縦走に必要な程度の生活技術を頭で理解していても加齢が原因で実行できなくなってしまう
これが爺婆の最大の弱点だと思う
- 717 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:56:53
- swanslabこと小野寺純の名言（>>249参照）
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) もう飽きたし、
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ とりあえず謝っておくわｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 許さなくてもおｋだおｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 718 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:58:28
- swanslabこと小野寺純の本音
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) なーーーーんちゃって
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 汁男いじりはライフワークだからｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ やめるわけないおーーーｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 719 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 12:58:37
- >>702
後から出てくる新しい情報なんて、信憑性の欠片も無いだろう。
他から知った情報と合わさって考えれば「あの時の、理由が分かる」という、
情報を分けて言える人なら別だが。
- 720 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:00:23
- 汁認定されたうちの何%が青モンのレスだったか気になる。
- 721 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:02:40
- >>708
なんだ、よくよく読んでみたら「汚いやり方」というほどのものではないではないか。
- 722 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:03:58
- >これを実行し、subeightでもその目的を見破られて追い出された。
臭いですねｗ
- 723 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:04:25
-
671 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/08/12(水) 11:55:22
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090807/p3
>あと、地図もコンパスも持たない登山愛好家による安全登山論を
>トンデモと認定したのが燃料投下だったといえば、いえなくもない
>ですが、もう言及しませんのでご安心ください。
てことは、このレス↓はswanslab本人のレスだったわけだな
---
249 名前：底名無し沼さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/11(火) 06:40:36
本人がいない隙に
休みになったのに天気がよくないし暇だったし
あまりにおかしなやつだったので
ここ数日、面白がって時々相手にしてたけど・・・
やっぱり病人だったんだね・・・
おもちゃにしてしまい、少し悪かった・・・
今後、地図やコンパスのことで馬鹿にしたりすることは多分ないと思う・・・
もう飽きたし、とりあえず謝っておくわ（許さなくてもおｋ）
----
過去スレで汁男をさんざ馬鹿にしてたのはswanslab本人だったと、
自分で告白しているわけだ。ハンドルのでる場所では紳士ぶった仮面を
かぶっているが匿名掲示板ではしたい放題好き放題する人間、惨すぎる
ようにみえた汁男罵倒を率先して行ってた張本人、swanslabってそう
いう人間だったんだね。
おそらくこいつ、青モンにもそーとーの罵倒を加えていたはず。
- 724 ：sage：2009/08/12(水) 13:05:40
- 年をとると確実に体力がおちる。
特に回復力が落ちるので
初日よりも二日目、二日目よりも三日目が危ない。
ツアーに申し込むときは自分自身の体力とよく相談してから
申し込むべき。
敵（山）を知り、己を知れば、百戦危うからず。
- 725 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:09:05
- 汁男さんて ZARD のファンなんですか?
- 726 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:09:41
- 情報の食い違いを、silvaplauna氏が戸田氏に問い詰めたら、
少しはブログを評価するのですがね。
戸田氏は、ちょっとした質問の趣旨の違いですら、切れてる感じですから、
無理だろうな。
私よりツアー会社を信用するのか？、とか言いそう。
- 727 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:10:12
- >>719
だからジジイは2chなんて見なくていいってばｗ
ごく最近では警察の事情聴取、アミューズの関係者向けファックスの件。
今後もこういった関係者ならではの情報が出てくる場所としては、
青モンと周波数バッチリの汁男のブログになるだろう。
それを賞味期限切れだと排除しようするジジイの来る場所じゃない。
- 728 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:11:25
- 雪渓で恥を晒した奴も、ジジイとか言い続けてたな。ｗ
- 729 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:13:14
- >>726
ブログを評価するがどうたらとかもうアホすぐる。
- 730 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:13:46
- 格好いい事や威勢のいい事を言っている人が、現場でぐだぐだというのはよくある話なので、そう鬼の首を取ったように騒がなくてもいいのではないか。
- 731 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:15:08
- >>620
そうじゃないよ。俺は「すべき」だったと思っているが
それはそれで君が言うような別の議論になるから、
とりあえず「できたであろう」ことを挙げたまで
- 732 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:15:21
- >>728
妄想ジジイ乙
- 733 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:16:29
- >>730
あのブログは、そうやって見るのが良いのかもね。
- 734 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:16:37
- >>725
ZARDのファンです。
- 735 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:21:04
- >>732
雪渓で分かるとは、詳しいのね。ｗ
- 736 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:23:58
- 思い込みが激しい上に人の話をまったく聞くことがない爺さんは厄介だな。
- 737 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:28:43
- 雪渓で盛り上がってたまさにタイミングで、青モンの質問状で
ヒサゴ雪渓登りについて詳しく聞いたよな。あの雪渓バカって汁男だろ。
- 738 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:29:18
- >>728
執念深いなハゲ親父ｗｗｗｗｗｗ
- 739 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:36:09
- 180 ：底名無し沼さん：04/10/31 22:30:40
>>174
９６年５月、エベレストで遭難したインド隊を福岡岳連隊が見捨て、
インド隊から批判があがったとき、
山と渓谷「９６年７月号」に「８０００メートル峰と自己責任」というタイトルの
２ページものの寄稿をした。その中で、
＜インド隊の非難は甘ったれるな、の一言で済ましていいと思っている＞
と言い切るなど、相変わらず小西節を聞かせていた。
しかし…山と渓谷「９６年１２月号」はご本人のお別れ特集になった…
- 740 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:36:09
- >>726
そうだな。
情報が出尽くすまでは、暫くは褒めておいて、
その後に用済みにすれば良い。
- 741 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:37:57
- >>740
卑しい。呆れる。
- 742 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:43:32
- >>739
本人認めたならもう匿名掲示板で工作活動する事ないだろう。
swanslab 弾劾ブログでも立ち上げてそっちでやれよ。
- 743 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:52:02
- >本人認めたならもう匿名掲示板で工作活動する事ないだろう。
swanslab本人でもないくせに何がわかる
- 744 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:52:07
- 汁場は粘着だな
- 745 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:54:37
- 涙目の説教親父がいますね。
- 746 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:58:21
- 汁男 弾劾ブログでも立ち上げてそっちでやれよ。
- 747 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 13:58:57
- 【汁場】大雪山系遭難事故を騙るスレ21【白鳥奴隷】
- 748 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:00:56
- >>743
swanslab に何かされたの? 何泣いてんの?
- 749 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:01:43
- 自分の知りたいことだけ見たいなら2chなんか来るなよジジイ
- 750 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:03:20
- 雪渓の時から粘着だったから仕方ない。
- 751 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:06:11
- 8人殺しのガイド多田（北大山岳部OB）にはリーダーシップをとる資格はなかった
- 752 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:12:50
- 何かウイルス警告が出るんだが。
- 753 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:14:13
- 汁男のサイバーテロか？
- 754 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:27:42
- 全スレのキャッシュ消したら警告消えた。別スレだったか。
- 755 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:29:05
- なるほど、swanがsilvaを優越的感情で小馬鹿にしている可能性は高いわけか。
それを感じ取ってヤマカンで排除したと。
でも誰だってsilvaを小馬鹿にすると思うよ。
だってどう読んだって馬鹿なんだもん。
夏休みの自由研究でsilvaを題材にしたら先生怒るかな。
- 756 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:31:53
- >>755
コーヒーふいたよ
- 757 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:34:16
- 味方にすると役に立たないが敵にすると面倒なタイプだな。
ネット上でだけだけど。
あ、あれ、やっぱり汁男って２ｃ（ｒｙ
- 758 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:37:22
- >>757
味方にしても厄介だろう
わけのわからないこと言って振り回すんだからさ
- 759 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:39:13
- 味方に付けると余計な一言加えて青モンを憤慨させます。
- 760 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:39:23
- 味方のつもりが突如豹変して憎悪の対象になるんだぜ。
怖いよ。
nohoさん大丈夫かなあ。。。
- 761 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:40:14
- その、。。。でリーダー付けるの止めた方が良いと思うよ。
- 762 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:46:05
- なんで？
- 763 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:47:26
- swan_slab去り際の建前全開の美文（subeightコメント欄）
---
皆様
私の記述に関して、諸賢のご判断にお任せいたします。
少しさびしい気持ちで私はここをさらせていただきます。
swanslab August 5, 2009 um 1:35
---
swan_slabの本音 （はてなブックマーク）
---
swan_slab accident, 出張
最後は工作員だから惑わされるな、というわけか。失礼なやつ
だなぁ。。。orz 出張を後悔しています。バカでした。
2009/08/05
swan_slab accident, トンデモ
こんな奴が安全登山云々してたのか。。。コメントする前に
調査しとくんだったなぁ。 あまりにうかつだった。反省。
（参考過去記事）これ思い出した→tp://d.hatena.ne.jp/mescalito/20041110/1100344497
2009/08/05
---
本人に直でぶつけりゃいいのに陰でこそこそ書くのがこの人（小野寺純）の流儀
- 764 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:48:35
- ああ、。。。でスワン認定されちゃうってことかｗ
- 765 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:50:28
- 。。。、って私も使うんだが、ここでは使わないようにしないとダメね
- 766 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:53:56
- 残念。。。。だね
- 767 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:54:54
- そうだね。。。 使わないほうがいいね。。。
- 768 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:56:50
- そういうこと。
あと汁男の ---- 罫線もスレの初めの方から散々見てる。
- 769 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:57:24
- そうね。。。
これでニュアンスを伝える表現の幅が狭くなるなあ。。。
- 770 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:57:56
- 普通に … 使え
- 771 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:59:01
- 表現の自由を奪いたがる汁男。。。
- 772 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 14:59:25
- 普通は・・・だろ。
- 773 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:00:02
- 雪渓は汁男だから。。。
- 774 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:01:22
- >>773
どさくさに紛れた粘着ハゲ親父ｗｗｗ
- 775 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:01:49
- おい小池、nohoからコメント付いてるぞ。さっさとレスしろよ。。。
- 776 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:03:12
- http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090807/p3
関連情報 8月11日
あと、地図もコンパスも持たない登山愛好家による安全登山論をトンデモと認定したの
が燃料投下だったといえば、いえなくもないですが、もう言及しませんのでご安心ください。
----
8月11日。swanslabはついに「２ちゃんスレで率先してsilvaplaunaを罵倒していた事」を
告白する。しかしちょっと待ってほしい。8月7日追記をよく読み直してみよう
-----
関連情報 8月7日追記
・・もしかして、と思い、２ｃｈの登山キャンプ版をのぞいてみた。
当然ヲチ版があるんじゃないかと思って。
なんとか覗けたとはいえ、私はテロ支援国家四天王のひとつに数えられる国に滞在して
おり、アクセスは容易ではありません。ここイスラム原理主義国家のブロッキングは凄
まじく、ちょっとでもエロいバナーが片隅にあろうものなら、とたんにブロッキングさ
れるため、リアルタイムではまず閲覧できない。Googleキャッシュでどうにか流れを
知った。つくづく言論の自由のありがたみを思い知った。しかし２ｃｈ恐るべし。叩か
れてるのが自分じゃなくて本当によかった。しかし何かあったときに通報すらできない
状況。。つくづく気をつけようと心に誓った。
-----
叩かれてるのが（silvaplaunaではなく）自分じゃなくて本当によかった。
この一文が本当に薄汚い。自分が率先してsilvaplaunaを叩いている2chスレを、あたかも
「初めてのぞいたような顔」をして、しかも、自分が率先して相手を叩いておきながら
「叩かれているのが自分じゃなくてよかった」とうそぶく。まさに自作自演、マッチポンプ
の典型だろこれ。二十三重に嘘を重ねて相手を貶め、自分を美化する。
小野寺純とは、紳士の仮面をかぶった汚物である。
- 777 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:03:38
- 困ったな。。。私の書き込みをswanslabが書いたものだと思い込んでしまっているようだ。。。orz。。。あまりにうかつだった。反省。
- 778 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:05:17
- きっと、私のもswanslabだと。。。説明しても信用してもらえないだろうな。。。orz
- 779 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:06:12
- 私はスワン。。。ヒサゴ沼に舞う白い鳥。。。
- 780 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:07:25
- >>776
そのレス見て他人がどう思うかを考えると、トン汁に不利になると思うけど。
そういう事が分からないから馬鹿にされるんだよ。
- 781 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:07:38
- >しかしちょっと待ってほしい。
汁男はん、N系の方から来られた方どすか。
- 782 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:10:20
- 汁男とは、汚汁の仮面をかぶった汚物である。
- 783 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:12:26
- なんかいやらしいです
- 784 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:13:22
- >>782
ちょっとワロタ
- 785 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:14:39
- >>395 雷にうたれてなければよいが…
ナウキャスト見ると真っ赤っかだ。
- 786 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:17:19
- >>11
>>13
実名晒されて50分後に削除依頼をアップできてる人間が
2chについて
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090807/p3
>リアルタイムではまず閲覧できない。Googleキャッシュでどうにか流れを知った。
ってしゃあしゃあ書いてるんだから恐れ入る。
しかもそれについて指摘されると
---
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/895
895 名前：すだんです ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/10(月) 22:32:26
今日は調子いいみたいで何とか読めることが多いです。
正直困ってるんですけど。。どうしたらいいですかね。
すいません素人で。
---
> 今日は調子いいみたいで何とか読めることが多いです。
ときたもんだ。実名晒されて50分後に削除依頼をアップできてる人間が
「今日は調子いいけど読むのが精一杯です。書き込みなんてとても無理」
だってさ。
どこまで他人を馬鹿にしてるんだろうね小野寺純って男は
- 787 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:19:26
- 汁男はん、また降臨中にコメント更新したのね。
- 788 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:21:51
- > 隊を二つに分けておのおののペースで進ませるということをせず
汁男。。。
- 789 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:24:00
- 純でアボン登録したらすっきりしたｗ
- 790 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:26:39
- ---
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090807/p3
しかし２ｃｈ恐るべし。叩かれてるのが自分じゃなくて本当によかった。
しかし何かあったときに通報すらできない状況。。つくづく気をつけようと心に誓った。
---
>しかし何かあったときに通報すらできない状況。。
これも明らかに嘘だったよね
>>11
>>13
実名晒されて50分で削除依頼だせてるじゃん
小野寺純さん、あなたのような不誠実な先輩が、こうやって嘘に嘘を重ねていると
北大山岳部の後輩たちがみんな迷惑しますよ？
もう嘘を書きちらすのやめたらどうですかねえ
- 791 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:27:00
- ↑そして俺のレスも消えた。。。orz
- 792 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:27:52
- やべ、うんこに指さしちまった ｴﾝｶﾞﾁｮΩ
- 793 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:28:12
- ｗｗｗ
- 794 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:28:36
- http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20090807/p3
関連情報 8月11日
あと、地図もコンパスも持たない登山愛好家による安全登山論をトンデモと認定したの
が燃料投下だったといえば、いえなくもないですが、もう言及しませんのでご安心ください。
----
8月11日。swanslabはついに「２ちゃんスレで率先してsilvaplaunaを罵倒していた事」を
告白する。しかしちょっと待ってほしい。8月7日追記をよく読み直してみよう
-----
関連情報 8月7日追記
・・もしかして、と思い、２ｃｈの登山キャンプ版をのぞいてみた。
当然ヲチ版があるんじゃないかと思って。
なんとか覗けたとはいえ、私はテロ支援国家四天王のひとつに数えられる国に滞在して
おり、アクセスは容易ではありません。ここイスラム原理主義国家のブロッキングは凄
まじく、ちょっとでもエロいバナーが片隅にあろうものなら、とたんにブロッキングさ
れるため、リアルタイムではまず閲覧できない。Googleキャッシュでどうにか流れを
知った。つくづく言論の自由のありがたみを思い知った。しかし２ｃｈ恐るべし。叩か
れてるのが自分じゃなくて本当によかった。しかし何かあったときに通報すらできない
状況。。つくづく気をつけようと心に誓った。
-----
叩かれてるのが（silvaplaunaではなく）自分じゃなくて本当によかった。
この一文が本当に薄汚い。自分が率先してsilvaplaunaを叩いている2chスレを、あたかも
「初めてのぞいたような顔」をして感想を書き、しかも、自分が率先して相手を叩いておきながら
「叩かれているのが自分じゃなくてよかった」とうそぶく。まさに自作自演、マッチポンプ
の典型だろこれ。二十三重に嘘を重ねて相手を貶め、自分を美化する。
小野寺純って男は、紳士の仮面をかぶった汚物だね
- 795 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:35:38
- おまいも奥多摩山岳会とかに迷惑かかんじゃねぇの?
ブログで知り合いのモザ無し顔や名字晒してるでしょ。
- 796 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:36:14
- 純然たるコメントまでNGワードにすることはないと思う。
おれは2種類登録して幸せいっぱいお花畑。
- 797 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:41:08
- 汁男の妄想が止まらない。
常軌を逸しているとはまさにこのことだな。
- 798 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:41:48
- ---
8771.Re:ネット掲示板の被害と少年犯罪について。swanslab 2003/01/24 (金) 18:18
こんにちは ２ちゃんねるほどトイレの落書きを彷彿とさせる掲示板はないです。
なにか検索して偶然２ちゃんねるにヒットしたというならともかく、
積極的に２ちゃんねるに入り浸るのは健全ではありませんね。
また、悪意が渦巻きすぎていて、たとえば「痛すぎるメンタルサイト監視スレ」
みたいなスレッドがたっていたりして、知らない間にURLを晒されていたという
ことも多いようです。恐ろしい話ですが。メンタル系サイトは特に荒らされ
やすいようです。どういう心理なんでしょうね。うすいさん。
現状では、あまりに自衛手段が乏しく、アクセスログを残すとか、パスワードを
つけて会員制にするとかしか打つ手がないように思います。困ったものですね。
---
6年前にメンヘル掲示板でこんなキレイゴトを書いて
「メンヘラーのよき理解者、やさしいお兄さん」を演じてた人間が実は
---
249 名前：底名無し沼さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/11(火) 06:40:36
本人がいない隙に
休みになったのに天気がよくないし暇だったし あまりにおかしなやつだったので
ここ数日、面白がって時々相手にしてたけど・・・
やっぱり病人だったんだね・・・
おもちゃにしてしまい、少し悪かった・・・ 今後、地図やコンパスのことで馬鹿
にしたりすることは多分ないと思う・・・
もう飽きたし、とりあえず謝っておくわ（許さなくてもおｋ）
----
2chいりびたりの典型的「汚物」だったわけで、
真相知ったらメンヘル相談者はショックだろうね
> やっぱり病人だったんだね・・・
とくにこの一文↑はswaanslabを信頼してたメンヘラを自殺させかねない暴言だろうに
- 799 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:43:41
- すぁあｎ
- 800 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:44:28
- 知るVS 白鳥
他でやれないのか？
- 801 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:45:12
- なにをいまさら
- 802 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:47:22
- ネットウォッチ板
http://pc11.2ch.net/net/
にみんなが移転するならスレ立てはします。
- 803 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:49:49
- 親父。。。
- 804 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:50:41
- 汁男は移動しないと思う。
元々トムラウシの隔離スレなんだからここで良いんじゃねぇの。
- 805 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:51:58
- >>802
よろ
- 806 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:54:42
- >>804
と、汁男が申しております
- 807 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:54:49
- 汁男が移動するわけないじゃん。
- 808 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 15:56:16
- つーか、粘着ハゲ親父が青モン情報までヲチ扱いして
あっち行けとか言い出してますますグダグダになるな。
- 809 ：802：2009/08/12(水) 15:59:21
- >>808
だよねぇ。でもこのスレの>>278までの進行だったら、
ぐだぐだになっても一緒かなと。
んで、ごちゃごちゃ言うやつ(俺も含むわけだが)は、
IDが出るヲチ板でマターリヲチがいいかなと思うんだ。
- 810 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:01:40
- 自分の知りたいことだけ見たいなら2chなんか来るなよジジイ
- 811 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:02:06
- ･･･。。。
- 812 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:03:16
- IDでる板に移行したら自演できないからな
いやがる理由はそこだけだろ
- 813 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:05:23
- 思い込みが激しい上に人の話をまったく聞くことがない爺さんは厄介だな。
- 814 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:08:39
- 同じようなパターンの粘着系の書き込みが始まったか。
- 815 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:11:34
- 青モン情報までヲチ扱いになったのは、ブログ主がバカだからだろう。
- 816 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:16:56
- ID表示されると困るのは自演してるアホだけ
- 817 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:18:43
- 汁男が困るじゃん。
- 818 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:19:38
- swanslabが自演しまくりで青モン叩きした結果だな
- 819 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:19:49
- 汁男はもはやただのコピペ荒らし状態ｗ
中身には誰も触れず完全にスルーされているし
- 820 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:20:34
- すでにこのスレは叩ければ誰でもいい状態だからな
- 821 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:22:24
- 過去スレで青モンを気違い扱いする工作してたのはswanslabだろうな
- 822 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:22:32
- アミューズも調査情報を、ネット上に掲載してくれると良いのにな。
不要になったブログを見る必要も無くなるのに。
- 823 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:22:38 ?PLT(15101)
- >>789
汁であぼん汁！
- 824 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:23:28
- >>821
妄想おつ～。。。
- 825 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:24:49
- 多田擁護するには青モンを気違い認定するのが一番の早道だからな
- 826 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:25:26
- 参加客の落ち度が大きすぎて
会社やガイドを叩けない・・・
- 827 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:25:54
- 「私は後輩の多田を擁護したいのではなく事故の原因を追求したいのです」
そんな嘘にだまされていた時代もありました
- 828 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:27:22
- やっぱ汁男がこのスレを離れるわけないなｗ
- 829 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:28:11
- ヲチ板新スレまだなの？
- 830 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:29:36
- 小屋を出発して5時間くらいでバタバタと何人も倒れるなんてことは
会社のマニュアルでも想定外だろうな。
こんなに短時間で複数の客が倒れるにいたった経緯を
ちゃんと調査して報告してほしいもんだ。
- 831 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:29:44
- swanが青モン叩きって、ｗ
ここ見た青モンが自分から離れないようにするための汁の工作だろ。
- 832 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:29:54
- 戸田氏が何を言おうと、どうでも良いが。
多田擁護て言う奴は何だろうね？
北沼で、多田氏が何ができたのかな？
- 833 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:37:13
- http://b.hatena.ne.jp/swan_slab/accident/
トムラウシ山遭難事故について（４） 山頂付近では電波が届くとしても、風雨で救援...
- Yahoo!知恵袋 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
スポーツ・芸能・音楽 1 user
swan_slab accident 生還者戸田さんと思われる証言３ 伝聞形になってはいるが。。間違いない。 2009/08/01
トムラウシ山遭難事故について（３）救援依頼はなぜ遅れたのか？３２歳ガイドは夜...
- Yahoo!知恵袋 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
社会 1 user
swan_slab accident 生還者戸田さんと思われる証言２ 相当に主観が強く割引が必要 2009/08/01
トムラウシ山遭難事故について、北海道警察が間違ったことを発表しているという人...
- Yahoo!知恵袋 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
生活・人生 1 user
swan_slab accident 生還者戸田さんと思われる証言１ 相当に主観が強く割引が必要 できれば直接話を伺いたい。 2009/08/01
-------------
swanslabは青モンについて「相当に主観が強く割引が必要」と二度も書いているなあ
青モンは多田糾弾の急先鋒。２ちゃん入り浸りのswanslabが青モン叩きまくってるのは確実
- 834 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:38:11
- ↑青モンが自分から離れないようにするための汁の工作
- 835 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:38:54
- 人は完全な公正・中立の立場になどなれないし客観性などというものも存在しえない。。。
それまでに積み重ねてきた知識や経験、その人が置かれている状況によって。。。同じものを見ても感じ方は人それぞれ。。。
また、同じ人が同じものを見ても時期が変わると見え方も変わることもある。。。
もしswan氏の立ち位置が多少多田ガイド寄りになることがあったとしても。。。それは人としてごく普通の心情であるし、どうしようもできない仕方のないこと。。。
そして。。。誰もが同じようになってしまう。。。なのでどちら側なのかはあまり深く考えないほうがよい。。。
swan氏が初期の段階で多田ガイドの知人であることを告知していたことをどう考える。。。？
騙していたわけではない。。。彼は誠実だった。。。
当事者の生の情報を直接得ることはとりあえず今のところあんたにしかできない。。。これはもの凄いことだ。。。
あんたは普通の人の3～4人分の仕事をしていると思う。。。その点についてはここにいる皆が例外なく認めているので自信を持って続けて欲しい。。。
- 836 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:43:43
- >swan氏が初期の段階で多田ガイドの知人であることを告知していたことをどう考える。。。？
>騙していたわけではない。。。彼は誠実だった。。。
すぐばれる事なら最初から明らかにしておくと思うが？
- 837 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:44:46
- 汁男に言葉は通じない。。。
- 838 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:44:54
- >>834
お前は旦那/嫁をひきとめる工作でもしてろ
- 839 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:46:16
- >>837
ここには言葉の通じない人間が集まってるんだろ
お前が835を翻訳できるならしてみろよ
- 840 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:50:00
- 翻訳って汁男の脳内変換のことか？
- 841 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:50:34
- ほらみろ、やっぱり言葉は通じない
- 842 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:51:24
- 汁男。。。。
- 843 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:52:59
- 汁男が現れると急に人が増えますね。
- 844 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:53:47
- >>802
新スレまだなの？
- 845 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:56:33
- swan氏が別のHNを使わずわざわざswanslabというHNを使ったことをどう考える。。。？
隠すつもりがなかったからだとは想像できないのか。。。？
この一点だけでも腹を割って話しをしていると思うが。。。
- 846 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 16:58:11
- 翻訳致しますと。
もちろん立ち位置が、アミューズ・トラベルの経営者とかいう場合も含まれる
のは当然です、
あるいは社員でも、その家族でも、あるいは親戚でも
弁護をお金で請け負った弁護士でも、あるいはそれに類するひと
も居ます。
- 847 ：802 ◆OSsd/MVqx2 ：2009/08/12(水) 16:58:54
- >>844
必要だということになりそうなら、タイミングを見て立てます。
- 848 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 17:03:57
- >>847
一任
- 849 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 17:05:03
- で、swanslabさんの立ち位置はどこかな～？
なんて良からぬことを、つい想像してしまうのも
凡人の常。
- 850 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 17:06:16
- >>847
なんかもう疲れたのでそっちに行きたいです。。。
- 851 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 17:33:47
- 汁さ～ん。 noho氏へのコメント中にて
>また質問⑩に対するご回答では・・
>
>「このあたりで、悪天候による事実上の停滞がなされたように考えられます。…
これ戸田さんが言ったんですか？
カギカッコ位置、間違ってませんか？
- 852 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 17:41:11
- >>830
十時間後に倒れるのとどうマニュアルが違うの？
>>850
そっちに行くのかよ
ところで本スレってどこ？
- 853 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 17:55:47
- >>851
なんで直で汁HPにクレームしないの？
- 854 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 17:56:29
- >>847
早く作れ
- 855 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:04:14
- 映画化決定した？みんなでキャスト考えようぜ。
とりあえず
汁男＝共産党の小池（特別出演）でどうだ？
- 856 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:05:24
- あ、志井でもいいか
- 857 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:08:52
- 役者じゃないけど、
アミューズトラベルの社長役に、
ジャパネット高田の社長をぜひお願いします
ほんと、ソックリ
- 858 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:16:56
- もうすぐ事故から一ヶ月
すでに本スレでも風化しつつあるな
- 859 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:23:24
- じゃあ、慰霊碑の碑文は
「安らかに眠って下さい。
過ちは二度と繰り返しませんから。」
にするか？
- 860 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:27:49
- 好きにしてくれ
- 861 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:28:52 ?PLT(15101)
- >>844
そんなとこに作っても、汁がここに作るに１００ペリカ
- 862 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:32:23
-
ヒサゴ小屋に看板を立ててくれ。
再発防止のため
凍死の説明文章だけでよい
- 863 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:33:46
- >>862
がいいこといった
- 864 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:37:24 ?PLT(15101)
- 看板とか、「おい、小池！」なんての聞くとこれ思い出しちゃうよ
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/image/keijibu/sou1/koike1.gif
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/image/keijibu/sou1/koike2.gif
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/keiji/koike.html
- 865 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:42:34
- 翻訳って脳内変換のことだったのかｗ
- 866 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:44:20
- 警察庁指定重要指名手配被疑者「おい、小池！」（小池俊一）
の逮捕にご協力を！！
～懸賞金２００万円～
吹いたｗ
- 867 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 18:55:18
- 僕の汁男ちゃん
・今年喜寿を迎えるお母さんと一緒に暮らしている。
・仕事に就いてもいつも長続きせず、今は仕事をしていない。
・結婚は一度もしたことがない。
・生活は家賃収入で食べていけるがそれ程余裕のある暮らしではない。
・趣味は近所の山登りとインターネット。
・一浪して拓殖大学。
・普通自動車免許持ってません。
- 868 ：802 ◆OSsd/MVqx2 ：2009/08/12(水) 19:04:16
- >>802です。
ネットウォッチ板にスレ立てしました。
【汁】大雪山系トムラウシ遭難事故【ｽﾜﾝ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250071343/
- 869 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:07:05
- >>868
乙
- 870 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:14:07
- スレ20
18 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 00:25:06
コピペ忘れてるぞ。
http://s04.megalodon.jp/2009-0811-0014-08/love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249684292/1-1001
・にわかに swanslab 叩きが始まる >>581
・swanslab 中傷のコピペ開始 >>604
・ブログが更新される
・特定される >>675
・すっとぼけて逃亡 >>686
・すっとぼけて再登場 >>839
・他人の振りして swanslab の本名晒す >>838
・fusianasan 消し忘れで同一人物と判明 >>849
同日中に二度もｗ アホですかこのおっさんｗｗｗ
- 871 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:33:49
- 汁男って無職なの？
- 872 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:39:52
- >>868
乙
- 873 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:40:38
- 昼間から盛んに更新してたりするしかなり謎だね。
- 874 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:45:27
- 隔離スレ立ったんだから移動しろよ。
それともこのスレがあると困る人なの？
- 875 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:45:56
- ＞＞870-873
汁叩きは新スレでやれ
- 876 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:51:58
- 愚かだね、まったく。
- 877 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:56:09
- 横道にそらし続けてる限りアミューズも松下も糾弾されないからなあ
- 878 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 19:59:16
- アイタタタ……ｗ
- 879 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:03:02
- 多田は大活躍だな。
まるで漫画の三歩みたいだ。
- 880 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:04:13
- ツアー参加者8人殺しのアミューズトラベルは永久業務停止でいいんじゃね
- 881 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:08:28
- 多田さんより、謎の人 牛島さんのことお聞きしたいのですが。
あ、ゴメン ヲチ板へいってまいります。
- 882 ：395：2009/08/12(水) 20:18:11
- 多田ガイドが南沼から持ってきたテントは登山道整備会社の資材置場。
よくぞテントやコンロを見つけたと思う。
ロックガーデンで皆が倒れ始めたのはすごく分かる。
彼処はヤバイ。立山の陵線と同じと思う。
携帯はトム頂上でしか入らなかった。自分の場合。
多田さんや松本さんやペンパさんの荷物は大量。よく縦走できたなあ。感心する。
北沼の東端に避難用の石垣がある。
前からあるのかな？
日本庭園は涸れ山水でなく、本物の山水画状態になったと思う。流水の跡あり。
アミューズの説明見る限り、ガイド達はそれなりに頑張ったと思う。
晴れてなければ面白くないよ。あんなところ。
なぜ悪天候で停滞しなかったか、それだけが疑問。
- 883 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:19:34
- 17日午前中にダウンした人は小屋にとどまるべきだったね。
己の体力を過信したんだろう。南無。
- 884 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:20:47
- >>882
携帯のキャリアは？
- 885 ：395：2009/08/12(水) 20:23:06
- ドコモです。
- 886 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:25:14
- >>882
資材置場は目立つの？
他に置いているものは。
- 887 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:25:26
- >>882
北沼北側の石垣 (風除け?) は事故前からあるよ。
その話したら何故か工作員認定されたんで以後黙ってたけど。
- 888 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:26:29
- >>881
牛島さんって誰？
そんな名前の人登場したっけ。
- 889 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:27:58
- >>887
あー、覚えてる。うんうん
だれも事故後に出来たとは言ってないよ。
- 890 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:28:14
- 汁男んとこに掲載されてるアミューズの説明はきちんとした情報公開ではなく
青モンを黙らす目的でつくった暫定的な「弊社の認識内容」
松下と多田と松本が合議して客の一部の意見をもっともらしく加えた作文でしかない
非公式文書だからいつどのように内容書き換えてもどこからも文句でない
- 891 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:29:27
- ＞青モンを黙らす目的でつくった
>>890って本気でそう思ってたりしてｗ
- 892 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:33:19
- >>889
>だれも事故後に出来たとは言ってないよ。
なに頓珍漢なこと言ってんだよｗ
後とか前とか関係なく、もの凄い勢いで叩く奴がいたな。
- 893 ：395：2009/08/12(水) 20:33:25
- 今コマドリ沢上部とかで登山道整備工事してる。
資材はブルーシート被せてある。
一般登山者が中身まで調べることはないや。おこられるよ。
北沼の風避け前からあるなら、あそこは風の通り道なんだわ、
ヤバイ場所なんじゃない？
- 894 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:36:19
- >>893 乙
北沼に現れた川って想像できた？
- 895 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:37:53
- >>891
調査完了してない段階の文書をわざわざ送りつける目的が他にあるとでも？
- 896 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:38:58
- >>893
たまに天白する人が居るみたいけどあそこ逃げ場がないからね。
- 897 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:39:10
- >>893
今日は道警がヒサゴ沼周辺で救助訓練してたってな
さっきニウスでそういってた
- 898 ：395：2009/08/12(水) 20:39:22
- つーかさ、ひさごからトムラウシ温泉ってさ、
おいらの山経験でも指折りの難ルートだよ。
あんなところ個人ガイド以外ツアーなんかしたらだめだよ。
- 899 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:40:10
- >>895
妄想を確信しちゃってるのね
可哀想に
- 900 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:42:09
- >>899
じゃああんたに聞くが 「調査完了してない段階の文書をわざわざ青モンに
送りつける目的」を納得いくように説明してもらおうか 妄想でないやつを頼むぜ
逃げるなよ
- 901 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:42:30
- 逃げます。
- 902 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:43:37
- 逃げるが勝ち
- 903 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:43:47
- >>901
他人のレスを二度と妄想扱いするな卑怯者
- 904 ：395：2009/08/12(水) 20:44:29
- 北沼の氾濫は想像できる。
温泉までの延々下りはヤレヤレ詐欺だわ。
足の裏が分解するかと思った。
- 905 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:44:41
- >>890
それがホントなら、青もんにケンカ売っているに等しいな。
民事でこじれるぞ。
- 906 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:44:53
- アホには触らないのが基地
- 907 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:45:03
- ハイジのブログのトムラウシ公園の写真にもブルーシートが写っていたがあれもそうか。
多田Ｇは資材のことを知っていたのだろうか？
もしくは偶然見つけてブルーシートを持って帰ろうとしたのかも知れないね。
- 908 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:45:41
- >>905
青モンもう激怒してるじゃん
- 909 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:47:10
- ドラクエ感覚だよな。
フィールドのそれらしげな場所で「しらべる」を実行するとアイテムが見つかることがある。
- 910 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:48:01
- ブルーシートなら報道の動画にも映ってたじゃん。
- 911 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:48:39
- 縦走５回だし横のネットワークあるから知ってたんじゃね
- 912 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:48:42
- >>395>>882
現地レポ乙
ロックガーデンってトラバースなんかないのかなあ。
- 913 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:49:21
- >>903
汁男さん怖いよぅ。
- 914 ：395：2009/08/12(水) 20:49:50
- そうだね、RPGだね。
トムラウシ公園は素晴らしいよ。
神様の箱庭だわな。
- 915 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:50:45
- >>913
おまいはこっちいって話してた方がいいお
【汁】大雪山系トムラウシ遭難事故【ｽﾜﾝ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250071343/
- 916 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:51:41
- >>915
そこスレ立て人が怪しすぎるｗ
- 917 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:53:26
- >>914
国立公園内でわざわざ公園って言う場所って他にはどこがあるんだろう？
- 918 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:53:42
- もうええわ 怪しいのはおまえだろうに
- 919 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:54:11
- アミューズは第三者委員会を作るとか言っていたけど、やる気ないだろ。
変な中間報告は出すし、まともな委員が集まるのかね。
- 920 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:54:23
- >>916
1がID切り替えて自演してるし。
- 921 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:55:54
- >>920
そういう会話もヲチ板いってやってくれんか
- 922 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:56:25
- >>910
自衛隊が僻地にヘリで降下するときは数日間滞在できる物資も投下するでしょ。
軍隊の常識。
- 923 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:57:01
- >>919
ぜんぶ裁判対策だろ。和解金の減額狙い
- 924 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:57:14
- >>921
自分がそっち行って誘いなよ。
追い出すだけじゃなくてさ。
- 925 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:58:08
- 小学生の妄想陰謀説もまとめて移動しろ。
- 926 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 20:58:17
- >>914
＞北海道内では市町村の検診が無料で実施されていますので、保健所など関係機関に問い合わせて受診しましょう。
だとさ。
- 927 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:00:08
- RPGといえば、黄金ヶ原で検索したら、しょぼいファミコン画面が出てきてﾌｲﾀな。
- 928 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:00:45
- ↑
↑失礼。エキノコックスのこと
- 929 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:00:52
- 395
えこのきっくす えこのきっくす
- 930 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:03:01
- >>890
おまいはこっちいって話してた方がいいお
【汁】大雪山系トムラウシ遭難事故【ｽﾜﾝ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250071343/
- 931 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:04:25
- トモラウシ山は、晴れたら天国、雨なら地獄。
一日でも待てない人は死にに行くようなもの。
- 932 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:06:15
- >>931
57577にしてヒサゴ小屋に看板でも貼るか。
- 933 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:09:08
- 沢水を生で飲んだならエキノコックスの検査しないとやばいぞってちゃんと言ってやろう。
しかるべき機関に相談を。道内の機関じゃないといろいろ不便だと思う。
- 934 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:15:41
- このような説もある
＞これまでの調査で川水や井戸水から虫卵が検出されたことはありません。
＞（基本的には沢水を飲んでも大丈夫、という一つの根拠です。）
- 935 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:18:24
- 誠に勝手ながら、8月13日(木)より8月16日(日)まで夏期休暇とさせて頂きます。
8月17日（月）より通常営業いたします。
ご迷惑をおかけ致しますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
アミューズトラベル週明けの月曜から営業再開だってよ！！！！！！！！！！
早すぎるだろ、８人殺しども
- 936 ：395：2009/08/12(水) 21:20:56
- 登山者として考えるのは、
避難小屋の改修と小屋番さん投入。
忠別小屋あたりに営業小屋作ると儲かるかも。
- 937 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:23:42
- 儲かるのは3ヶ月だけな
- 938 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 21:50:25
- >>935
通常営業いたしちゃうのか。通常じゃない営業がいいなー。
- 939 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 22:00:50
- 大雪・トムラウシは初心者は日帰りピストンが基本だな。
縦走するのは全行程テント泊覚悟で予備日を設けるくらいでないと。
それをアミューズが勝手に敷居を下げて、自然にしっぺ返しを食らった構図だな。
アミューズには山をなめるなとしか言いようがない。
- 940 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 22:12:22
- 上級コースって書いてあるけど？
- 941 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 22:24:01 ?PLT(15101)
- おい、汁と遊んでる場合じゃないぞ
ノーカット完全放送！！！
22:30から 党首討論完全再放送！ニコニコ動画
http://live.nicovideo.jp/
８月１２日（水）16:30～行われた、新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調）主催の
「麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論」の模様をノーカットで再放送いたします。
討論は、麻生総理、鳩山代表の冒頭スピーチ後、第三者を交えず、前半、後半で攻守ところをかえて、
１対１による「双方向」「対決型」の形式となります。
- 942 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 22:34:22 ?PLT(15101)
- >>882
>北沼の東端に避難用の石垣がある。
川になった手前にあるこんもり積んである石のこと？
だったらあそこはテント場になってて、今ほどの高さじゃないけど昔から積んであるよ
- 943 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 22:43:54
- >>942
じゃあ、テントがあったらそこでビバークしてたのかなあ？
- 944 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:10:32 ?PLT(15101)
- >>910
あれか！
自衛隊の持ってきたもんだとみんな思ってたよ
- 945 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:10:38
- 14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2009/08/12(水) 20:45:20 ID:Ma420BM7i
まあ、アシュラにアホほど書きまくってるからな
今更変える理由など無い
★阿修羅♪で検索したらたった125件じゃないか。アンチ乙
- 946 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:17:23
- アンチと言うよりストーカー
- 947 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:24:35
- >>945-946
新スレでやれ卑怯者
- 948 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:29:04
- >>882
ガイド吉川さん北沼で元気が無かったたのは、ロックガーデンでバテタ人
をサポートしたからかな？
前は防寒着を貸したとの話があったがこれはとても信じられない。全員渡渉に
2時間というのは隊列が非常に延びていたという事か？、
- 949 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:33:53
- 吹雪の冬山じゃないんだから考えにくいんだよなあ。
- 950 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:34:07
- 汁男さん怖いよぅ。。。
- 951 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:34:29
- ここは、ザイル使わないということに誇りでもあるのか？
川の両端で２人のガイドが腰の高さに長楕円状に保持して、
両手摺りのようにすれば、バランスはとれそうな気もする
- 952 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:38:02
- 地図とコンパスを使わないことに誇りを持ってる人はいる。
- 953 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:42:57
- そういえば前日も道が悪くて苦労したみたいだけど、結果的には遅れはなかったんだっけ？
青モンさんでもいいから、小屋に残ったガイドの役割というか影響について聞いてみたい気がするな。
前日との状況の違いで一番大きなものはそれのような気がするし。
- 954 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:44:56
- 8月17日（月）より通常営業いたします。
アミューズおまいは二度と営業しなくていい
社員全員解雇して事業たため
- 955 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:52:41
- >>954
ヲチスレいけよ。 うざいな。
- 956 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:02:55 ?PLT(15101)
- >>943
川を渡っちゃったからどうだろ
- 957 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:03:35
- これ以上ジジババだますなよアミューズトラベル
二度とツアー募集するな
- 958 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:06:01
- どうせ私を騙すなら、騙し続けてほしかった
- 959 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:06:41
- 青モン叩きも来週月曜からは激減するだろうねw
- 960 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:10:41 ?PLT(15101)
- 党首討論終わった
太郎ちゃん最高！！
- 961 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:12:15
- 山渓９月号で検証記事が載るようだからね。
- 962 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:13:24
- >>961
ガイド含む全員から取材できてることを期待したいな
- 963 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:14:52
- 42000人以上視聴してたね
鳩山は口ごもる上に話そらすばかりで討論なってなかたけど
テレビは編集してしまうんだろうなー
しかし麻生は凄かったね
- 964 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:16:25
- 来週もここで青モン叩いてる窓際社員いたりしてw
- 965 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 00:42:00 ?PLT(15101)
- >>961
速報、トムラウシ遭難って目次に書いてあるね
>>963
古館のバラエティーニュースではカットしまくってたｗｗｗ
麻生ﾀｿはいつもあんな感じで話が分かりやすいよね
中川（酒）も凄いけどね
- 966 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 01:04:16
- 山渓で時系列がはっきりするのを期待する
- 967 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 01:13:33
- 事件のことを話ししたいが、ここにかいてもいいのですか？
おかしい人がいるんのかだ丈夫なのか。
- 968 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 01:37:04
- 嫌ならよそへいけばいいだろう
- 969 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 01:39:03 ?PLT(15101)
- >>968
冷たいこと言うなよ
- 970 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 01:41:34
- 脅迫ですね。
- 971 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 01:48:25
- いちいち許可を求める方がおかしい
- 972 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 01:53:44
- >>967
書いていけないと言うことはありません。
おかしい人が罵詈雑言の限りを尽くすかも知れませんが無視すればいいです。
それが嫌ならやめとくが吉。もっとまともな場所や信用できる相手を選んで是非ともお話し下さい。
- 973 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 01:57:21
- 一般人をトンデモ認定して罵倒しまくるクライマーもいたけど
もうこないみたいだから安心して書いていいお
- 974 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 02:07:15
- 北海道トムラウシ山
2002年7月1人凍死
2009年7月9人凍死
同じ状況で同じ様に死んでいる。
人間は過去から学ばないのだろうか
- 975 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 02:12:12
- みんな自分だけは大丈夫って思ってるからね
- 976 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 02:13:24
- 悪天候の読み間違いは起こり得るとして、多人数の“ツアー“で、即下山が困難な地点で故障者が出た時にどう対応したらよいのか、、が難しい点だな。他の人は“お客サマ“な訳で、故障者以外の下山を優先させようとした結果、３人のガイドの能力限界を超えてしまった気がする。
- 977 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 02:24:39
- >>974
ああ、ツアー登山でのね。
ところで、「文藝春秋」月刊誌で岩崎元朗著名で記事が掲載。
ツアー登山が無くなると、つまり中高年登山ブームで飯食っている側の記事だろうと思う。
目新しい情報はないかな。情報源は新聞・TVの模様。
アミューズトラベル設立は1991年、当初は格安日帰りツアー。
正直に言うがこの会社の名前を聞いたときに「やっぱり・・・」と思った山関係者は・・・
というとこも情報と言えば情報か？
- 978 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 02:29:58
- トムラウシ山は 雨が降れば「死ぬ」場所なんだ。
雨状態で出発 = 凍死
天候の読み間違いで無い、自殺行為でしょう。
生還した人は運が良かった
- 979 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 03:39:12
- 最悪のツアー会社を選択し、運悪く史上最悪のガイドにあたってしまったのが
亡くなった７人の運のつきだったような‥‥
- 980 ：395：2009/08/13(木) 05:56:31
- 日本庭園までなら引き返せたかも。
北沼まで登ってしまって、もう引き返せない、と。
確かにそうだとおもう。
日本庭園からかなり登るからね。
ルビコン川はまさしく日本庭園の端の雪渓から流れる渓流だったかも。
そして北沼も氾濫していた。
ちなみに前日の白雲からは高低差ないけどハイマツ漕ぎがかなり大変。
- 981 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 06:17:56
- ブルーシート
なるほど、私もあれは、自衛隊が投下したものだと思っていた。
あれだけ、資材があったんなら、南沼でビバークしていれば、
もっと助かっていたかもな。
やはり、前日まで一緒についていたネパール人のパワーが大きかったのかな？
- 982 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 07:43:35
- >>974
調べると、場所が似てるだけで、実際は違うから。
2002年の方はトムラウシ温泉側からの登山で、確実に気象情報を得てるのに、
その日に遭難。 台風が近づいてるのに登った例。
- 983 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 07:48:09
- 悪天候のトムラウシ山で疲労凍死。
同じじゃん。
- 984 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 07:49:23
- >>983
それだけしか見ないならね。
- 985 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 07:51:20
- 関係無いけど、結構ゆれてる。
東海側の人は大丈夫かな？
- 986 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 07:51:37
- はいはいｗ
- 987 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 09:33:28
- アミューズ文書のPDFが来た。スキャナで読み取られたもので、
文字をコピペするときには誤認識の文字に注意。
> 本文に写真で掲載しましたアミューズ社が戸田様に渡した文書のPDFファイルが
> 戸田様のご好意により届けられましたので公開します。
> ご自由にダウンロードしてご覧ください。また、32歳ガイドの身分に付いて戸田様から
> メールをいただきましたので公開します。
>
> 文書1
ttp://subeight.files.wordpress.com/2009/07/img.pdf
> 文書2
ttp://subeight.files.wordpress.com/2009/07/img_0001.pdf
> 文書3
ttp://subeight.files.wordpress.com/2009/07/img_0002.pdf
- 988 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 09:47:58
- なんだ、全員契約だったのか？
社員がどうとかっていう話は一体なんだったんだありゃ。
- 989 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:01:27
- つまり青汁は全面的に間違いでswanslab氏は全く正しい、ゆう事だ。
- 990 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:02:14
- どうせ汁男だろ。
- 991 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:05:09
- 多田が夏だけの契約という情報は初期段階であったよ。
それを正社員正社員と連呼してたアスペルガーがいただけ。
- 992 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:07:16
- 次スレ
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1250121678/
ブログの内容はネットウォッチ板で
【汁】大雪山系トムラウシ遭難事故【ｽﾜﾝ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250071343/
- 993 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:11:18
- 夛田君は北大探険部出身の
エリートなので契約社員ながら
繁忙期の企画運営に参画していたってコトです
- 994 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:12:05
- 世間によくいるただの馬鹿が暴れてるだけだろ。
アスペルガーに対する偏見を助長するような書き込みはよくない。
- 995 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:13:20
- 汁男がアスペルガーに対す偏見を助長した。
- 996 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:13:43
- >>987
それって前に出てた写真で出てた奴と見た感じ同じだけど
内容何か新しいの? 判子の陰影だけ?
- 997 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:15:19
- 青門証言は何だったのか
- 998 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:15:21
- >>996
同じものがPDFで来た。
- 999 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:16:56
- どうせ汁男だろ。
- 1000 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 10:17:35
- 1000なら高尾山で遭難
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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