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パンパカパ〜ン♪ また死にました Part99

1 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:20:37
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。

【前スレ】
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part98
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247792653/

2 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:20:48
     ,  .、,、,./|二|二|\、,_      /i 三
    _l_;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`:'.'':,'.´ -‐i 三
\   ~l~'、;: ...:/ ̄ ̄\ .●:: ;..; :..‐'゙ ̄  ̄三 /
  \   `   `"゙' ''`゙ `´゙`´´´       /
   \_______________/
             ○
             ο
             o
             ,, _  
            /     `、 
          /       ヽ
         /  ●    ●l
         l  U  し  U l
.         l u  ___ u l
          >u、 _` --' _Uィ
         /  0   ̄  uヽ

3 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:24:17
名前が悪いよな
弔う死山

4 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:25:00
前スレ 6時間20分で消費

5 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:25:40
ガイドも1人死んでるのか・・・
この1人は不起訴処分になって起訴されずにすんでよかったな

6 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:25:43
1 名前:底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 10:04:13
1000 名前:底名無し沼さん 投稿日:2009/07/17(金) 16:24:06

前スレ6時間20分で消化

7 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:25:53
骨折して週末いけない俺には最高の娯楽

8 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:25:58
はええよマジで…。

9 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:26:09
アウトドアウェアオタな俺は、シェルト持ってないけど取り敢えず生き残れそうだ。
体力に自信ないから団体行動にははなから参加しないけど。

10 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:26:12
>>4
このスレのfastest dat落ちじゃね?

11 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:26:42
                                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二二\           |
          // 7               一一一|\          |  みくびるなよ カス
          / `´             二二二|一\       |
         ハーr‐o、、     _,r‐t‐o i¬ 7 一|二二\    |  これが
         /  `ヾ='-〉     −ヾ='−' 二二!‐一一 |    ノ
        ノ      /   ミ   一一一一一|二二二|    ̄|  古参であるオレと
        }      「 ̄ ̄\   二二二二二|一一一|     |
        !       `ー─‐'     一一一一一|二二二|      |  新参である
          /       r ー - 、 二二二二二二|一一一|      |
       /          j二二二〉 ‐一一一一一|二二二|      |  お前との差だ!

12 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:27:14
ガイドと旅行会社の支店長くらいが逮捕されるかな。
懲役3年くらいか。

13 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:27:31
>>5
被疑者死亡のまま書類送検されるんじゃね?

14 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:28:15
>>12
死者数が多すぎる。
関係責任者の業務上過失致死罪はまず免れないだろう


15 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:28:20
生き残りのガイドや会社が死んだガイドに全ての責任を擦り付ける地獄絵図を予想してみた

16 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:28:31
>>9
シェルトねえ…

17 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:28:35
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/11tozanguchi/01tomuraushi-map02.html

この、左上のキャンプ地からコマドリ沢(松本仁ガイド)まで、ちりぢりになりながら発見されてる。
どうも温泉むけて下山強行だけど、

・キャンプ地でとどまったらだめ?
・そもそも、http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/11tozanguchi/01tomuraushi-map03.html
 トムラウシ付近からなら、キャンプ地もどった方がよくね?

18 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:28:55
生還した人のブログマダー?

19 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:28:59
つい先日行って来た人たちのブログ↓

大雪山・旭岳〜トムラウシ縦走
http://haiji.cocolog-nifty.com/diary/2009/07/post-1b25.html
7/9〜14 北海道の山旅へ行ってきた。当初の計画は、
旭岳〜富良野岳・4泊5日+予備日1日の予定。
ハイジは初めてのテン泊5日ロング縦走なので、
張りきって出かけたが・・・。
http://haiji.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/16/p1000806ss.jpg

大雪・トムラウシ・十勝岳(トムラウシ編)。
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-f824.html
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/09/dsc07049_40.jpg

http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/09/dsc07038_40.jpg
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/09/dsc07059_40.jpg
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40dsc07095.jpg
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40_dsc07104.jpg
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40_dsc07106.jpg
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40_dsc07108.jpg
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40_dsc07117.jpg



20 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:29:51
>>5 死んだガイドがリーダーだから他のガイドは「リーダーの判断と指示で・・・・・・・・・・・」となります。

21 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:30:26
ジモンなら裸で生還しそうだけどね

22 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:30:28
ttp://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170224_01.html
このツアーに参加していた4人のガイドのうち1人は、一行が15日に泊まったヒサゴ避難小屋に残り、
別のツアー客の10人を迎える予定になっていた。
プロのガイド付きで気軽に参加できる半面、1日予定を変更すると、旅程全体に大きく影響するため、
変更しにくい側面を指摘する登山家もいる。

---抜粋以上---

同じツアーのガイドがヒサゴ沼に残っていたわけ?
だったら、天候が悪かったらそのまま小屋に停滞することも全然問題なかったろうに。
1日遅れのツアー客が来てかぶったとしても、下界の普通のツアーとは違うんだから、
多少ぎゅーぎゅー詰めになってもいいじゃねえか。

それから、もし悪天候でもトムラウシ登頂を強行すると決めたんだったら、
ヒサゴ沼に残ったもう一人のガイドと無線連絡しながら、
万一の際のサポートや下界への連絡など、いろいろやれることはあったろうに。
倒れた人に付き合ったガイドもいたようだが、ヒサゴ沼にいるガイドへの通報を誰かがすれば、
ここまでの大量死は免れたんじゃない?
裁判ではこのあたりも問題視されそうだな。

23 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:30:55
日帰り低山専門のオイラだけどこわいからツェルト買おう…
今ちょうど神田にいるし…

24 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:31:16
竜ちゃんの方が脂ついてるから余計大丈夫そうだぞ。

25 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:31:26
ツアー会社への家宅捜索あるでしょうな。


26 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:31:26
まとめ

18人パーティー → 8人死亡(うち1人はガイド)
6人パーティー → 1人死亡
単独行のおっさん → 死亡

計10人也

27 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:31:49
【映像ニュース】 大雪山系遭難 10人死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn090717_6.htm?from=nwla


    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J


28 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:31:58
トムラウシの由来
近くの川の名前のトンラウシ

トンラ…水垢
ウシ…多い

温泉鉱物を多く含む水のせいで
川底の石がヌラヌラしてるんだと
足を取られてザブン…怖い

29 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:32:03
>>21

誤解だな。ジモンは装備に抜かりのない男だ。


30 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:32:07
キタコレ 99

31 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:32:11
これを機に一人で山に登れない奴らが淘汰されてくれるといいな

32 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:33:26
最低なスレタイだね。

33 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:33:55
ジモンの場合、登山口で蘊蓄語り始めて、一歩も歩かないうちに夜が明ける。

34 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:34:08
>>23
ツェルトとランプとゴアと速乾パンツを持ってない者は低山もだめよ

35 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:34:28
>>31
ツアー登山者が増えるんですね・・・って何でじゃー!!

36 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:34:37
>>32
よう素人、お茶でも飲んでけwwww

37 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:35:02
生きてこそ


38 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:35:09
アルミ箔みたいな表面が金色で裏面が銀色してるNASAが
開発?した緊急時の体温維持用の物って、今回の遭難みたいな
場合に役に立つ物なんでしょうか?
買ったけど使った事無いんで、知ってたら教えて下さい。

39 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:35:29
ジモンは犬作先生のご加護があるからな
とりあえず焼肉の用意でもしてろ

40 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:35:40
>>31
それが、すぐ忘れるんだよ。
大地震の直後は家庭で食糧備蓄してたのと一緒でな。

41 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:35:53
これって魚拓取れないのかな?
http://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-premium.pdf

42 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:35:54
ループループ
>>38
てか、質問スレとかでやってくれ。

43 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:36:23
>>38
無いよりマシなレベル。


44 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:36:50
※傘丼、ヨッホは入室厳禁。

45 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:37:06
>>32
登山者への注意喚起と戒めの意味もあるかと


46 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:37:11
この頃気象庁の天気予想が外れぱなしなんだけど、予想屋さんが下手くそになったの?

47 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:37:16
>>9
シェルトって何よww

48 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:37:22
>>41
取ってみて取れなかったら取れないんでしょ

そもそもPDFって魚拓とれたかな


49 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:37:34
機能性の下着から含めての服装だったら大分違うと思うよ。
どうせジジババは金余ってるんだから良いものを買い揃えろよ。

50 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:37:40
>>22
シュラフ(場合によってはテントも)が足りなくなるので強行せざるを得ない

51 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:37:43
>>22
>>旅程全体に影響する〜
すべて団体割引で用意してあるからね。ぎちぎちのスケジュールで
予備日もないと、切符買いなおしも出来ないからね。
ぼってるけどそれが日本のツアーの弱味。
地元のNPOあたりの地元のガイドを入れるとかしないと…。
しんだガイドは広島ってどういう事って感じ…。

52 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:38:05
>>42
スレ違いでしたすみません 

53 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:38:06
>>46
ちょっと眉毛に注意してくるわ

54 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:38:14
>>46
今の技術レベルじゃ全く予想できないんだよ。


55 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:38:47
>>46
温暖化で予想しにくい気候になった
ってのが正式な言い訳

56 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:38:52
>>1

前スレ
>861 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 15:45:18
>地震の体験車両があるように、山の遭難体験車両も作ってもいいかも。
>その中で何時間耐えうるかで、登山免許を発行する。特殊なら冬の北アルプス登山可とか
>のようにランク付けする。

これは面白いね。
国が登山資格作らないなら、と漢検みたいに民間資格から実績作って、
いつか国家資格に昇格させてやると志を持って登山検定を作るものの、
マネーに目がくらんで失脚してくれる人が現れないものだろうか

57 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:38:59
こんだけ死人が出たら、ツアー会社、行政処分で何ヶ月間か募集禁止とか
そんな話になるんじゃねーの?

58 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:39:29
こいつら、おれが冬コミいくときの装備より軽装なんじゃね?

59 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:39:36
都議選の結果は麻生のせいじゃなくて石原オヤジと息子二人のせいだねw

60 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:39:59
>>46
天気の予想は語弊があるけど統計学みたいなもんでないの?
外れるのは異常気象と言うか、地球規模で想定外のことが起こりやすくなってきてるからではないか

61 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:40:42
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm

>16日午前5時に出る予定だったが、「風は強くてビュービューの状態で、雨も降っていた」ため、
>いったん様子を見た。約30分後、ガイドの1人に「行きましょう」と促されて出発した。

>その後、トムラウシ山頂手前でパーティー後方にいた2人が倒れ、
>一行はその場から動けなくなった。その場に約1時間とどまり、戸田さんは「救助を要請しよう」
>と提案したが、体力の残っているメンバーで先に進むことになり、倒れた2人やガイド1人を含む数人を残して十数人で改めて出発した。

>だが、途中からついて行けなくなるメンバーが出始め、一行は次第に散り散りになったという。
>戸田さんも途中で脱落し、17日午前1時半頃に1人でビバーク。
>約2時間後に再び下山し、ふもとの国民宿舎「東大雪荘」近くの林道で救助された。
>戸田さんは「途中でついていけなくなった。風がすごく、とても寒かった」と話していた。

なんで1時間休憩した後、避難小屋にもどらないんだろう

あと、この戸田さんすごい体力だな

62 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:40:43
でもこれは装備というより悪天候で出発の判断をしたのが
最大のミスだよ。
十分な装備やテント持ってても死人出てた

63 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:40:47
>>38
エマージェンシーシートは役立たない 以上

64 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:40:51
>>59
オリンピックパンパカですね

65 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:41:21
これ、前日はどんな感じだったのかな?
余裕のよっちゃんで全員が同じようなペースだったとは思えない。
悪天候で後ろからくるグループもガイドもいる。
全員停滞ではなく、一部体力的に厳しい人を残してなんてことはできなかったんだろうか?
下山後の移動、宿泊も滞りなくできそうな気がするけど。
予備日という概念が無かったなら後発との合流くらいは想定しておくべきだったような気がする。

>>56
もう文科省の講習でやってるでしょ。

66 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:42:10
この時期に疲労凍死ってどんだけ馬鹿なパーティーだよ
突っ込んでしまってにっちもさっちもいかない場合は
荒天過ぎ去るまで風が極力当たらない場所を見つけて集団で停滞が
常識だろう。
何でバラけてしまうんだろう。
ばらけなければみんな助かったと思うぞ。
リーダーの責任は大きいぞ。

67 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:42:19
>>46
おまえ半井さんにケンカ売ってんのかこるぁ

68 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:42:40
>>61
言ってることが本当ならガイドが悪いな

69 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:43:16
なからいさんは胸が重過ぎで予想に影響するんだよ。

70 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:43:23
警察、消防の費用、山道整備の費用はまかなえるぐらいの入山税は導入すべきだな。

71 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:44:24
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /
   +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

72 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:44:31
>>41
デリったか・・証拠隠滅?

73 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:44:33
>>49
ショップの店員がこぼしてたけどな、何度も行かない年寄りほど
中途半端な揃え方をするみたいだと。
下着かアッパーのどちらかを高機能速乾で買うが、どちらかは「今持ってるので我慢しとこ」
両方とも同じ機能がないと無意味だと理解していないらしいと。

74 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:44:36
>>66
この時期だからこそ だろ

75 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:44:51
>>61
一時間もふきっつぁらして、冷やされたら死ねる。

76 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:45:15
ヒグマに追われる釣り人
http://www.youtube.com/watch?v=mjEI8KrbZqk&NR=1

77 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:45:16
>>46
最近はコンピューターメインで予測するから。
予想降水量800ミリとか人間が予想したら、えぇッ?てな数字が平気で出てくるよね。
気候が安定している時期は強いけど、逆に微妙な天気のときは外れが多くなったみたい。

78 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:45:24
>>65
講習受けないと登らせない、というものではないでしょ

79 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:45:37
>>41 >>72
それ保存しても仕方ないよ

同じ行程で行ったと思われる 7/13〜 の名古屋版をゲットしなきゃ

80 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:45:41
>>65
シュラフを個人装備していない、今日その人が使ったシュラフは
明日次のツアーの人が使う

81 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:45:44
>>61
脱落したからこそ体力温存されたんじゃ?
運命の分かれ道…

82 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:46:02
>>49
案外ジジババは、辛抱してるから金持ってるだけの事。
こんなツアーに参加するのに大枚はたかないって…。
山で、金じゃ安全は買えないような見本だね。

83 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:46:10
>>70
    :::::::::::::::::::    ____   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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     >                  <
   /  ─ / ──┐ ──┐ll ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
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  ノ\ __ノ   \   /\   / | ノ \ ノ L_い o o


84 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:46:50
>>53
>>54
>>55
>>60
>>77
どうも。
近年はずれることが多いいね。10年?ぐらい前は降雨時間さえもほとんど当たっていた気がする。
あの頃はさすが気象庁と感心していたが・・

>>67
誰?知らないよ

85 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:46:53
>>63
頭側の出入り口だけあいてる寝袋状のなら、体を冷やさずに済むから効果あるかと
本当のただのシート状のは気休めで無いよりまし程度だな

86 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:47:05
とりあえず映画化決定!
戸田さん役は温水

87 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:47:09
>>80
ああ、そうか
この参加者、みんな日帰り装備なんだよな

初日の他は、戻ること許されてないのに
どっかの戦艦みたいな話だ

88 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:47:37
>>80
パンパカ無くて今日の客が使ったらさぞ湿っぽかっただろうよ。
シュラフ臭そー。

89 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:47:42
>>67
元日銀のエリート気象予報士だからな

90 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:48:04
学生時代、ガイドのアシスタント兼カメラマンのバイトしてました。
『状況により、中止ないし途中で引き返します』
ってリーダーが説明し出したらジジババにブーブー言われたコト幾度…だって嫁入り前に怪我したり、死にたくないもん (-x-)

アマチュア無線、持って行ったら『何かあったら助けてねイケータイ、繋がらなくて困っちゃうなぁ』って、他のジジババ軽装パーティーに言われる。
『若いからコレ持ってちょうだい!』ってテントと水タンク渡される。
『寒いからその上着、千円あげるから貸しなさい!』
『ムササビやヤマネ見たいから案内して!ついでにコウモリも!』…明日は3時半に出発だから夜更かしさんしたく無いよ。
『私たち(5、6十代)は若いから大丈夫!休憩ナシで山頂まで引っ張れ!』
…他にもいろいろ。

百名山なジジババと同じ山を登るのがイヤで登山キライになったよ <(TxT)>

91 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:48:29
>>81
そういうことか
若いガイドがハイペースで強行して、
かえって疲労凍死とは

92 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:48:33
>>38
正月に100菌のやつ使ったけど
起きたら寝袋が汗でベッチャリ

何もないより役に立つと思う

93 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:48:38
>>88
パンパカしたやつらが使ってたシュラフを
昨夜使ったやつがいるんじゃね

94 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:48:40
リーダー(ガイド)は参加者の装備チェックはしないのかね

95 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:48:47
>>87
大日本帝国の戦艦

96 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:49:24
>>90
登山が嫌いになる?
ジジババが嫌いになるだろ、そういう思考の仕方は改めましょうね。

97 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:49:39
>>94
催行会社自体が「日帰り装備で桶」と言って募集しているわけで・・・

精々500円超えてないか、おやつのチェックするくらいだろ


98 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:51:08
2ちゃんの3大不謹慎スレ
パンパカと、グモスレと、あとドコだっけ??

99 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:52:22
>>97
おやつはバナナに入りますか?

100 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:52:24
オカ板 目の前で見た人の死の瞬間教えてください16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1234918534/

101 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:53:07
テレ東ハジマタ

102 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:53:12
味方のフリをしてジジババを操作したいマスゴミが
ジジババを増長させてる

103 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:53:13
逆にベテランの人に聞きたいんだけど、こういうケースでどうしても下山する場合はどうやれば
今回みたいな遭難を避けられるの?

104 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:53:27
>>97
最低限の装備(シュラフや食料)を持ってあがる意思のやつは
この会社のツアーに申し込むにしても、ポーターなしを選択するだろう

つまり、「ポータープランに申し込む」という判断をする時点で
すでに入山資格はない。

105 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:53:45
みんな死に場所を求めて行ってるんだよ
縦走でテント無しとか3季用シェラフとかから考えてもさ

106 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:53:57
>>65
前日は白雲からヒサゴだから標高差もなくて楽だと思う。
(忠別辺りで強風はまともにくらうが)

107 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:54:00
>>103
ガイド3人が仮病を使う。


108 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:54:14
>>100
了解した

109 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:54:29
>>103
「どうしても下山」を諦めて
その日の出発地点の非難小屋で寝て待つ

110 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:54:31
>>96
すいませんでした…ジジババキライの間違えです。

でも…山に行くと他のジジババパーティーに目を付けられのは何故?(涙

111 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:54:41
>>90
で、気が弱いから断りきれない?
駄目だそれ(笑)

112 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:54:41
なんで縦走するのに「日帰り装備で桶」なんだか。
狂ってるな

113 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:54:43
姥捨山に登るジジババ 少ないよな 
人気ないんだ・・・

114 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:55:27
このスレは良スレだな。

人の振り見て我が振り直せ

115 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:56:30
>>103
ベテランじゃないけど自分なら、2〜3日分の余分な食料持ってって
余分な日にちを2〜3日あらかじめみておく。

天候が回復するまで避難小屋で過ごし強行しない。
元々何人も死んでる地帯だし、慎重にやる場所だからね。

116 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:56:34
>>61
ガイドがデタラメ過ぎだよなー
業務上過失致死決定じゃないの?これ・・

117 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:56:44
>>19
男3女8かよ
楽しそうだな
それだったら悪天候でも俺は行く

118 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:56:50
>>112
片道装備→棺桶へ
じゃね?

119 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:57:07
>>90
いい経験したなw
山に責任はないぞ、山嫌いになるこたーない、
今度は単独で登れや、なんなら俺が連れてってやるぜ

120 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:57:14
65歳爺調子乗りすぎwww

121 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:57:25
フジでやってる

122 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:57:28
>>90
まあ、今回の事故で教訓を得たんじゃないかな。
『状況により、中止ないし途中で引き返します』に対して
ジジババがブーブー言っても「北海道の事故をご存知でしょう?」
の一言で黙らせることが出来る。

123 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:57:30
わたしは定額給付金で北アに行きました
もちろん旅費の足しにしかなりませんでしたが
給付金が出たからこその旅でした

124 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:57:36
>>51
日本人がヒマラヤで高所ポーターするようなもんだよね。
やはり地元で何百回と登ってる現地ガイドに任せるべきでしょ。


125 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:57:55
大事なので、このスレにも張っとく。


503 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 13:51:39
体力☆☆☆ 技術☆☆
ポーター付きのらくらくプラン
憧れのロングコースを身軽に歩く
らくらく 旭岳からトムラウシ山
229,000円 朝4昼3夕4食付

総重量約5840gを弊社で用意、運搬いたします。
無人小屋で必要なシュラフやマット、炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの
名山に山行することができます。さらには、上記の装備を弊社で用意するので、
わざわざ購入する必要もありません。

126 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:58:08
もう3スレ目か

127 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:58:33
>119
キモ!

128 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:58:41
初心者のジジババぼって騙してる時点で駄目だわ
アミューズ。

129 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:58:58
>>115
そうできれば遭難するひとが相当減るね
だいたいギリギリの予定で来るから死ぬ。
天候悪かったら休めば良いし、登る前だったら無理しないで来年来れば良い

130 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:59:20
>>103
いったん出てしまったら下手に戻るのも危険

とにかく風の避けれるポイントを探して
天候回復するまで耐えるしか方法無いんじゃね-の?

131 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:59:26
フジで社長

132 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 16:59:35
中止の判断は現場に任せていた社長の責任

133 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:00:56
>>103
停滞を決め込む
登ってしまっていた場合、体力を使い切らない内に引き返す。
這ってでもマシな所まで移動してツェルト被ってビバーク。
ただし体力を使い切ってた場合ビバークしてても死ぬのは言わずもがな

134 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:01:10
>>111
いえ、断りましたよ。
『せっかく山に来てる年寄りを大事にしない、イヤな子だ』って文句言われるのを覚悟で。
山はそんなこと関係無いのに(苦)


135 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:01:19
>>132
遭難は、現場で起こってるんですよー。


136 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:02:12
美瑛岳で人死ぬのって珍しくない?


137 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:03:08
>>135
(^^)<そうなんです

138 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:03:39
>>136
美瑛・上ホロはたまにパンパカしてる印象があるが。

139 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:03:46
登山とか海外旅行とかは気学の吉凶方位を確認しなきゃ怖くて行けない
五黄殺 暗剣殺 本命殺 本命的殺 歳破(月破日破)
これに当たる方角には近づきません

140 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:04:08
縦走で非常食3,4日分は必携だろう。1,2日で天候回復しないことあるんだから。

141 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:04:23
>>90
> 『寒いからその上着、千円あげるから貸しなさい!』
安っ!

142 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:04:25
>>90
いろいろ凄いけどこれ↓ウケタ
『寒いからその上着、千円あげるから貸しなさい!』

143 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:04:49
>>136
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=43.49493952&lon=142.80790793&sc=9&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=43.457945&hlon=142.875126
この縦走って素人には大変にみえるんですけど、
簡単なの?

144 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:04:50
>>125
これは実際のツアー募集の内容なの?
これだと現地で「悪天候だから中止です」なんて言えないよなぁ。
ツアー会社が自分で自分の首しめてるようなもんだ。

145 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:04:54
>>122
問題は、停滞すると

客「金返せ」(山登っとらん)
店「追加料金払え」(帰り飛行機キャンセル+再予約)

でトラブルになることだよね。
停滞した場合の追加費用の取り決めはどうなってたんだろう。
ガイドには「なにがなんでも予定通り消化しろ」って圧力はなかったのか?

146 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:04:57
ヌプントムラウシの非難小屋で泊まった事あるけど
真夏でも寒かったもんなぁ。あとブヨがいっぱいいてまいったよ

147 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:04:58
>>136
ときどき死んでるけど、ここまで大規模なのは始めてな気がする

148 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:05:31
>>138
上ホロは冬には何人か記憶があるけど夏に美瑛岳って記憶にない。


149 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:05:33
>>110
俺の嫁、犬の散歩しながら友達と携帯電話で会話してても
「あのー」とかジジババから道をたづねられる。

そういう「気」を発してるんだよ、君。
それは悪いことじゃないから、うまくあしらえるようになりましょうね。

150 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:06:41
とりあえず、ドコモは山頂に基地局建ててやりなさい

151 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:07:20
>>143
美瑛岳単独の登山口があるし十勝岳からの縦走ならそんなたいした距離じゃない。
(十勝岳は高地に駐車場があって雨風霧さえなければ観光っぽく行ける山。)

152 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:07:25
業務上過失致死を視野に入れて捜査だと

153 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:07:52
夏の旭岳〜トムラウシで予備日3日とか非常食3日分とか要らねえだろ普通。


154 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:08:10
松下さんっていつから社長になったん?
前は牛島社長だったでしょ

155 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:08:33
ttp://www.amuse-travel.co.jp/PDF/ngo/PDFngo_hokkaido25-27.pdf
穿ったら去年のカタログは見つかった

ttp://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/ngo_2009.htm
>7/13(月)〜7/17(金) 大雪山 旭岳からトムラウシ山縦走 152,000

遭難したのはこのコースっぽいし、値段は一緒だし、内容はほとんど一緒かな?

156 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:08:49
>>147
ああ、やっぱり死んでるのか。
調べてみるわ、ありがと。

>>153
天候悪くなればいるよ。
2002年にも同じような条件で何人か死んでるからそういう認識は間違い。

157 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:09:54
>>153
1日でいいかもね。
今回も1日停滞出来れば助かった。
もっと続くようなら下山しちゃうし

158 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:10:10
>>156

テントとシュラフあれば非常食3日分は持たないな俺なら。


159 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:11:15
自分が65歳なら持ったほうがいいかもよ

160 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:11:16
アミューズは先日も北海道積丹岳で遭難起こしてる。
下山(帰路)ショートカットして登山道を見失なったらしい。

夕刻、他の参加者の携帯を借り、家族から連絡があった。
心配させないためか、充電が少なかったのか「ビバーグする」の一言
だけで電話終了。
状況が分からず不安だったので会社に連絡。
「本日の営業は○○時で終了いたしました。」

ほんとふざけんなと思った。


161 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:11:28
>>143
尾根線まで出れば簡単。でるのも簡単だけどね
とはいえ、爺様達には大変かもね

162 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:12:48
真冬じゃあるまいし、夏の大雪で3日も閉じ込められるなんてこたないだろう。
沢じゃなく登山道歩いてんだぞ。

163 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:12:51
いくらポーターつきでもツェルト、修羅譜、非常食は自分でも持てよな。

164 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:13:35
>>145
免責事項にあること、会社側は登れなくても返金はしません。
安全確保が前提です。だから、スケジュールがぎちぎちで予備日もなく
次のグループもある関係で、状況を見あまったというのが本当でしょう。
団体割引で動いているので、帰りの切符も取れるか取れないかという状況
が癌であり、予備日があれば仮にオンスケジュールだったらそこらの動物園
なり、水族館で時間潰してねで良いけど、山小屋停滞して山で延伯しても
最低帰りはOK。宿がキャンセルされるけど、宿側とうまく交渉したら安く
上げられる。結局儲けに走ると危ういね。

165 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:14:42
えーみんなそんなモンなの?
オレ一応、2食×3日分の甘納豆とかスニッカーズとか大豆で作ったカロリーメイトみたいな奴持ち歩いてるよ。
遭難したときのこと考えて。

166 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:15:09
>>164
見当違い
ν即に帰りなさい

167 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:15:16
>>156
ほい。
ttp://www.daisetsu.net/siboujiko.htm


168 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:15:21
3日分の甘納豆てどんだけだよ w

169 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:16:51
>>32
新参者は過去ログから読め

170 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:17:20
wwwww

171 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:17:51
質問。ゴルゴがヒマラヤ登った、アルなんとか法って野口健とかできんの?

172 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:17:55
>>167

平成16年の82歳女性の死亡って、その年齢が凄いな

173 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:18:32
>>169
こんなキチガイスレの過去ログ誰が読むの?バカなの?

174 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:18:50
ジジババ金もってんだからさ、山菜取りにも縦走装備するぐらいのことして
モノ自慢でもすればいいのに。

175 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:19:07
>>167
くまーって案外無いんだな

176 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:19:08
もし、トムラウシやほろ尻にまだ登りたい小金持ちのお年寄りがいたら

深田方式をお奨めします。
地元の若者を自分でポーター兼道案内人として雇う
今回のであれば、美瑛岳でポーターと書かれている人は北大の山関係者のOB
こういうのを個人で契約すればいいのさ。
年寄り仲間3人で、たとえば北大とかそのへんの大学の山岳部にアルバイトで
1日1万円出すからって頼めばいいの。
そして、自分の帰りの飛行機は絶対に特割ではとらない(日が動かせるものにする)
もしくは、最終下山日にはどうしても降りられるようにエスケープルート作りまくり。
どうせ、年よりは日数だけは自由がきくんだから

177 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:19:26
>>168
3日分全部甘納豆ばっかじゃないよw
甘納豆は3袋くらい、行動食にもなるし。
食事余分に3日分じゃなくて、3日間は生き延びれるだけの余分な食料だな自分が持っていってるのは。

>>167
サンクス
美瑛岳はここ10年はないみたいだね
間宮岳で死んでるってのも知らなかった。

178 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:19:40
>>173
過去スレも空気も読めないお前がバカ
このスレほど充実した情報が詰まっているスレは他には無い

179 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:19:59
>>143
地図見ても航空写真見てもきつそうに見える。。。。

180 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:20:27
>>166
はぁ?ガイドはそういう客を諫める権利があるんだよ!
圧力があっても、一個人客のわがままなんて聞かないで
安全確保が前提なの!だが認識が甘いガイドが強行した
のが今回の事故。ニュース映像見ると、ガイドを非難
してる人が写ってた。

181 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:20:44
      /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
  |           ::: :⌒ 、      | >>178
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  へーすごいじゃん
   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\

182 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:21:22
>>179
これでキツイと言ってたら、北アルプスとか無理だね

183 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:21:29
>>177
オマエは3日食わなきゃ死ぬのか? 山やめちまえよ

184 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:22:22
>>180
やっぱりν速へお帰りください

185 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:22:49
>>183
山登りやったことない奴に言われたくないわw
余分の食料はどんな低山でも持って行くのが当たり前
N速帰れ

186 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:23:09
おれは、プラパックのフルーツポンチを大量に持っていく
甘くて美味しいしね。凍ったら残念だがww

187 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:23:32
3日間生き延びるなんて言ってるからだよ、ばーか

188 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:23:33
>>182
うん、俺には無理

189 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:23:38
山だけじゃなく、日ごろからビバークの用意をしておけば
災害のとき役にたつと思うんだ。

190 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:23:47
過去ログ

708 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 22:30:20
日本一周って、冒険なのか?

709 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 22:41:46
カヌーだと間違いないな。

710 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 22:54:41
長靴を履いてカヌーに乗って日本一周をすると冒険なのか

711 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 23:26:56
カヌーを履くんだよ!

712 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 23:34:43
なるほど!

713 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2008/05/17(土) 01:08:55
クノックスで日本一周ではだめなのか?

714 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 01:13:01
いい加減もう寝ろ

715 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 01:18:20
('A`)ヤダ

191 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:23:54
日本庭園いいよなぁ、雲の平はなんとも思わんけど、日本庭園はよかった。

192 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:24:04
>>184
ガイド批判が何悪い。旅行業法の実際ある事。

193 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:24:05
>>182
いやいやいや
そんなの超本格的じゃないの?

194 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:24:28
登山自体が大変な「ブルジョワ的趣味」なのである。
これはゴルフや狩猟の比ではない。
なぜなら
悪天候に阻まれたら、回復するまで数日は空費する覚悟で無いと
山行きは危険だから。
帰りの時間に追われている貧乏人は低山俳句でもして遊んでいなさい
ってこった。
ttp://www.wander-vogel.com/yamanoessei/siroumadakenosounanwokangaeru/siroumadakenosounanwokangaeru.html

195 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:24:37
>>187
お前邪魔だからν速へお帰り


196 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:24:50
1日目
朝 甘納豆
昼 甘納豆
夜 甘納豆

2日目
朝 甘納豆
昼 甘納豆
夜 甘納豆

3日目
朝 甘納豆
昼 甘納豆
夜 甘納豆

  ・
  ・
  ・

197 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:25:00
だから山は冬だけにしとけって言ってるんだよ

198 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:26:05
>>186
体温下がりそうだけど凍った方がシャリシャリしてておいしそう

199 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:26:07
>>192
ガイドやツアー体系の批判は分かるよ
でもその視点からだけで今回の事故を語るべきではないからν速でやってくれ

200 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:26:13
>>196
何その加藤文太郎

201 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:26:14
>>196
甘納豆厨の俺大勝利wwwwwww

202 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:26:55
北アルプスとか漠然と言われてもね・・・
北アルプスなんて整備されすぎてるから大雪山と比べるのはおかしいでしょ。


203 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:27:12
>>200
彼はきちんと甘納豆を自分で油で揚げてた
オレとは準備の良さが違う。

204 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:27:14
>>173
お前は帰れ。ここはお前の来るところじゃない。

205 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:27:22
お前ら北海道では赤飯に甘納豆を入れるのが一般的なんだぞ

206 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:27:44
ツアー参加は70歳以下、条件付き(一度は当該社でのツアー経験あり)、
で人数18名からして、
>>125のツアー(12名限定)でなく、
>>155の今年度のツアーと思われ。

ttp://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-hoxtukai.pdf
↑東京発だが、たぶん同じツアーの今年度版。

207 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:28:02
実際には、回転率上げる為に予備日なんて無いのが本当のところだけど。
それでコストを抑えようとする。

208 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:28:12
>>194
そうだね。金と時間に余裕のあるジジババか
現役だったら公務員ぐらいだね、やっていいのは。

209 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:28:21
赤飯おにぎりの梅干部分に甘納豆が入っていて吹いた

210 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:28:23
会社的にはトップの社長の責任が問われて当然だが
個人的には同じ山屋としてどの程度のヘタレガイドが案内していたのか
非常に興味がある

211 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:28:43
甘納豆とかチョコレートとか、旨い物を非常食にしたら、
ポリポリ一気に食ってしまうだろう。
やっぱりカロリーメートとか小麦粉とかまずいものがよい。

212 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:28:45
ν速にコンプレックスある奴がいるな

213 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:29:06
北海道のクマってあっちから襲ってくるの?
本州のクマは、基本AMラジオとか鈴とか鳴らしてクマがよってこないようにしとけば襲ってこない

214 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:29:09
>>193
特定ルートは素人さんお断り
例えば、槍→双六→笠ヶ岳(2泊三日)とかなら余裕だね
他のルートもガイドがいれば案外簡単

215 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:29:16
前スレ791
ttp://yamaoji.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_2f9d.html
詳細なレポというほどではないけど、大体の概要はわかるかと。
ドキュメンタリー化されて動画もあったような気がしたけど・・・違う事故だったかなぁ。

216 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:29:19
>>134
(涙)とか(苦)とか変な顔文字とか女アピールとかウゼェwwwwそりゃナメられるわwww

217 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:29:35
>>210
むしろへたれだったら悪天候を前にして下山強行を躊躇うだろ

218 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:29:37
>202
その通り。
営業小屋余りまくってるし。

219 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:29:47
これからは山神様がお怒りじゃ〜 文句言う奴は生け贄にとられるぞ〜
て言えば みんな素直にガイドの言う事聞いて下山するかも

220 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:29:54
>>182
北アルプスなんて
何処行ったって6時間以内に営業小屋あるじゃんw

221 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:30:04
2007年5月24日 (木) 18時00分03秒
[名前] : アミューズトラベル
[URL] :
[コメント] : はじめまして。
当社は「アミューズトラベル株式会社」という山歩き専門のツアー会社でございます。
突然のメールにて失礼致します。
我社では現在一緒に山歩きをして頂くアルバイトのスタッフを募集しております。
明るく元気があって、山が好きな方、荷物を多少担いでもバテない体力のある方を募集しております。

仕事内容と致しましては、弊社の顧客はほとんど中高年であるため、団体登山を行なう際に鎖場や岩場での安全nなサポートやお客様がバテてしまった場合に荷物を担いであげたり、出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや添乗員の手伝いをするサブリーダー的な仕事です。
ツアーによっては歩荷などもありますが、基本的にの簡単な仕事内容です。

もし興味がありましたら、どなたか代表者で結構ですのでご連絡下さい。

222 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:30:10
くまーこわいよー

223 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:30:19
甘納豆いいじゃん美味しく食べられるし
コンデンスミルクも甘くて好きだけど、あれだけを舐めるのは辛い
ようかんも、一切れをお茶と一緒に食べて「もう一切れ欲しい…」と思う位が一番美味しいんであって
1本まるかじりするとあんまり美味しくない
ハチミツも(ry
自分はチョコか甘納豆

224 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:30:29
>>202
登ってみたらわかるよね
整備されても遭難はするよね

225 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:31:10
>>203
文太郎が揚げてたのは饅頭じゃなかったっけ?
つーか、自分で揚げたんじゃなくて菓子屋に頼んだはず。

226 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:31:31
おまいらこの遭難だけでどれだけスレ消化するんだよwww

227 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:31:33
やっぱ甘納豆いいよね
軽いし

228 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:31:40
失礼、>215は違う事故の事で間違いです。

229 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:31:54
>>195
お前が邪魔だ!この粕

230 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:32:18
暴風雨だったらヒグマだって自分ちでテレビでも観てるわ。
全英オープンで石川とタイガーが同組だって喜んでたよ。

231 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:32:20
89年の立山大量遭難はドキュメント気象遭難に掲載されているよ
トムラウシも一緒に

図書館にあるんじゃないかな?本は

232 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:32:29
>>225
揚げてたのは甘納豆!!
菓子屋に頼んだのはお前が正しい!

233 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:32:46
>>225
一言付け加えるなら
それは新田次郎さんの脳内の話だからなw

234 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:33:03
>>213
ヒグマに遊ばれてパーティ全滅ってのは有名な話だ

235 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:33:21
>>232
そうかスマン。
おれの思い違いだった。

236 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:33:24
米のメシと焼き鮭、海苔、卵がなきゃ
食った気がしないよ俺

237 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:33:49
>>234

ヒグマを仲間外れにしたからヒグマが怒ったの

238 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:34:01
>>155
1日10時間も山道歩くとか、参加のほとんどが
年寄りと分かってこの強行軍・・・
そら死ぬって
他の会社のツアーもこんななの??

239 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:34:13
>>224
はいはいw
分かったよ、北アルプスは整備された山の中では日本で最高峰に難しい山だよ。登れる君はすごいすごい。


240 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:34:18
>>204
             ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄      ,-──--、,!
.        /      / お   .,!
.         /      .i   断 だ ,!
       /       i  り  が ,!
.      /        i  し   ,!
.      /        .ヽ ま   ,!
.       /    / |   ./ .〉 す__,,!
     /   ノ  |//ノ //    ,!
     /  /        \  .,!
.   /  /  ○    ○  .ヽ ,!
   /__∩ |    (__人__)    | .,!
.  //ヨ ) ヽ   .       / .,!
  ヽ|.ヨノ |              ,i
  ``ヽ.、_|             ,!
       ``ヽ.、..       ,,!
             ``ヾ、   ,,!
                 ``ヽ,!

241 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:34:26
>>225
天丼の天やで揚げ饅頭買える。
今度からそれ買ってもっていこうかな。

242 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:35:07
>>236
まったくだ。米は全日程分、肉と卵は2回分持ってく。あとは茶漬けだわ

243 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:35:27
>>237
時々人間にとって悪魔としか思えないヒグマがでるんだよ


244 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:35:36
>>238
いやぁ、10時間もかかるくらい体力無い人が居たんだと思う。
ガイド優しすぎだね。
途中で中止すべきだわ。。。。難しいんだろうけどな。

245 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:35:49
ヒサゴ小屋の横にセイコーマート建てれば全て解決すると思うが。
セイコーマートじゃないと駄目だぞ、北海道なんだから。
ただしホットシェフは無くても許す。

246 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:36:43
>>233
ワロたw

247 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:36:54
あそこ10時間もかかったっけ。。。。。

248 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:37:32
自分は月餠が好き。ハスの実餡のやつとか小倉餡のやつとか。
めったに凍らないし便利。

249 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:37:38
>>234
北海道のクマは怖いんだな・・・

250 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:37:53
>>247
CTで9時間ってTVで言ってた

251 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:37:55
牛歩戦術

252 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:38:05
カロリー補給はゼリー状のやつが一番いいな。
水がなくても喉を通って、即効性がある。
難点は高いことと、ゴミになることだな。

253 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:38:30
>>245
頂上に売店作って、ロイズとか白い恋人とか売りゃいいじゃん。

254 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:38:52
重てえよ

255 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:39:00
昔ヒグマに荷物を取られた大学生パーティが
荷物を取り戻そうとしてヒグマを怒らせ
ヒグマに追跡されて次々と殺されたことがあったな。
大雪じゃなかったっけ?

256 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:39:01
煎餅が腹持ちいいぞ。塩分の補給にもなるしな。

257 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:39:05
ゼリーの奴は化学成分っぽい臭いがキツイのがちょっと…

258 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:39:10
>>240
リアルでも周りにウザがられてそうだね

259 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:39:13
登ろうと思えば明日にでもトムラウシ登れるんだが、登山口で報道陣にインタビュー受けそうだな
敢えて半袖短パンの超軽装で登場してみるか


260 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:39:39
>>253
お土産で荷物増加したぶん体力浪費して遭難ですね

261 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:39:46
もう10万円ずつ取ってヘリチャーターでよくね?

262 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:39:58
>>255
日高

263 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:40:36
>>248
ハスの実入りってフルーツげっぺい(なぜか変換できない)?

264 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:40:42
>>255
カムエク

265 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:40:44
>>259

ぜひ! 仮装でもいいぞ!

266 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:40:48
>>252
ゼリー状のは、栄養は補給できても、腹が満たされず空腹感が襲ってくるな・・・
まあ、ゼリー状じゃなくても非常用食料なんて全部そうだけど

おれが遭難したら満腹になるまで全部食べて一日目で食料無くなる自信がある

267 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:40:48
>>239
意味がちがうよね
あれだけ整備されてもヨタヨタ年寄りがたくさん登ってきて救助要請があとをたたないんだよね
売店の使い方がわからない人には整備は無駄なんだよね、関係ないんだよね
行間読んでね

268 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:41:22
>>259
いや、これでもかって程の冬季重装備で行って、熱中症になりましたと言ってほしいな。


269 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:41:34
>>258
リアルでも周りにウザがられてそうだね

270 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:41:42
「おばぁちゃん元気やったのに〜(泣)生かして返して〜(涙)」


(内心)
でへへ・・・婆あの不動産・定期預金・株券・保険・・・メシウマ〜
中途半端に元気やったから気を揉まされるとこやったわwww

271 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:41:54
>>237
ちょっとちょうだいって言ったクマに、誰がやるかボケーってやったら
クマが怒っちゃって全員あぼーん

272 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:42:04
>>259

 期待してるぞ、なんかやってこい!
 

273 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:42:32
でもトムラは避難小屋あった方がいいかもね
作っちゃうと小屋泊まり前提の行程組んでくる爺婆ばっかになりそうだが。

274 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:42:43
>>266
リュックにカールとかコンソメWパンチとか入ってそうだな。

275 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:42:45
>>245ただしホットシェフは無くても許す。

そんなセコマは認めん。
俺、下山したら大概はホットシェフのカツ丼食ってるもん。


276 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:43:03
強風で、気温が5度以下になると
マジでキツイ。完全武装しておかないとヤバイ

277 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:43:37
>>155
去年のコース(遭難コースとほぼ同じと思われるもの)を貼っとく

--
魅力の大縦走 大雪山系縦断の満喫コース

北海道最高峰の旭岳から歩き始め、大スケールの景観が広がる縦走路を「遥かなる山」トムラ
ウシ山へ、無人小屋に泊まりながら縦走します。縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席
の大人気コースです。お申し込みはお早めに!

期日:7/14(月)〜18(金) 代金:152,000円
食 朝2、昼1、夕2食付
催 10名
行 A12.5k・8時間・累積1780m B16.5k・10時間・累積1570m C12.5k・10時間半・累積1880m
補 AB泊目は寝袋と食料が必要になります。
準備及び運搬は各自にてお願い致します。お湯は弊社スタッフがご用意致します。
なお、各無人小屋の混雑状況によってはテント泊になる場合もございます。テントは
弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もございます。
あらかじめご了承下さい。

@中部(10:00 頃発) .. 千歳=旭岳温泉・旅(泊)
A…ロープウェイ−姿見(1600m)…大雪山/旭
岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋
(1990m・泊)
B…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m・泊)
C…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)=トムラウシ温泉・国(泊)
D=千歳.. 中部(17:00 頃着)

278 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:43:40
>>259
シシャモの装備で縦走してきて。あそこ走ると何時間だろう

279 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:43:52
>>271
しかも、一人一人後をつけて周到に殺されたらしいな
まるでジェーソンのように……

280 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:44:29
北海道新聞夕刊から抜粋

  「寒くて死にそうだった」。17日早朝に自力下山した本州の
パーティーの1人で愛知県の戸田新介さん(65)は疲れ切った様子で話した。
戸田さんによると山中は大きな石が飛ばされるほどの強風。
トムラウシ温泉を目指して下山し始めたが、すぐに体力を消耗し、
1時間ほどで男性1人が倒れたという。
  一行は何度か休憩を取りながら歩き続けたが、
さらに数人の女性が体力を失ってしゃがみ込むなどしたという。
ガイドは疲れの色が濃い2人の登山者とガイド1人の計3人をビバークさせる一方、
体力が残る人を先行させた。
  しかしガイドのペースが速く、「女性が体力がなくなり、坂道を歩かず、
お尻でずるずると滑るように降り、ズボンも靴も泥だらけだった」という。
  17日早朝、自力下山した同パーティーの女性の1人は
「一緒に下山していた女性が動けなくなり、置いておけなくてしばらく待ったが、
冷たくなったので、午前4時くらいに1人で下りた」とうなだれた。

281 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:45:15
>>273
>ツアーに参加していた4人のガイドのうち1人は、一行が15日に泊まったヒサゴ避難小屋に残り、別のツアー客の10人を迎える予定になっていた。

http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170224_01.html

既に小屋泊まり前提の行程組んでんじゃないの

282 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:45:41
>>231
読んだ。
((((;゜Д゜))))←もうこれもんよ。
よんで以来必ず一枚防寒着を持っていく。

283 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:45:44
>>281
ヒサゴじゃなくてトムラウシにってこと

284 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:45:49
ガイド一人も死んだって報道あったけどマジか?

どんだけヘタレ何だよwwwwwwwwwwwwwww

285 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:46:32
冷たくなったので、
冷たくなったので、
冷たくなったので、

ぎゃあああ

286 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:46:58
>>284
登山ガイドじゃなくてツアーガイドだろどーせ

287 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:47:17
> しかしガイドのペースが速く、「女性が体力がなくなり、坂道を歩かず、
>お尻でずるずると滑るように降り、ズボンも靴も泥だらけだった」という。

実刑でいいよ、ガイド

288 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:47:27
この件のおかげで、北海道で夏登山する者に高価なインサレーションジャケットを
売りつける口実ができた。

289 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:48:26
>>284
一緒に飛行機で来たガイドでしょ
山岳ガイドとは思えん。防寒具とかシェラフとかを一緒にいた人に渡していたとかなら解るが。。

290 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:48:27
避難小屋で一泊前提の登山って一般的なの?
避難小屋はあくまで「避難」目的の為に利用する物じゃないの?

291 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:48:32
>>280
うー、可愛そう。

292 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:48:34
>>274
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)   うーん、風が出てきたな…
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ    踏み跡が消える前に小屋まで行けるだろうか…
 (__/\_____ノ
 / (__))     ))     ビバークするか…
[]_ |  |  どれみ命ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |Sofmap|::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

293 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:49:01
>>288
ジジババの大量死を最大限有効活用してくださいねw

294 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:49:08
>>288
アークテリクスのジャケットがいいぞ。高いからな。

295 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:49:52
>>280
ガイド松本仁さんには、裁判で白黒あらいざらいしゃべってもらおう

296 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:50:06
>>287
ガイドが「客なんかほっといても全力で降りないと自分もヤバイ」ってくらいの状況だったってことかね

297 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:50:28
ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。

298 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:50:47
>>287

>>221 のガイド補助募集のメールでやってきたアルバイトだったら
俺はガイドじゃねぇ!って言いたいところだろう


299 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:50:49
>>295
まつもとひとしキター

300 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:50:59
>>290
非難小屋泊をオススメしてるガイド本とかもあるくらいだし

301 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:51:02
蒼天にエディットあれば再現してみたい
おそらく全員Eランクのパーティーなんだろうな


302 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:51:28
>>298
>同行する山岳ガイドや添乗員の手伝いをするサブリーダー的な仕事です

だもんなww

303 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:52:43
>>290
そうだよ

だけどあの行程ってなんか避難小屋ホテル代わりに使ってる人が多いと思う。
人が多いの嫌いな人はきちんとテン泊してるけどおばちゃんとか爺ちゃんとかみんな避難小屋泊まりって感じ。


304 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:52:54
対雪山 何故かちゃんと変換できない

305 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:52:57
>>290
非難小屋覗くと、かなりの確立で人が居る

306 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:53:26
雪倉@白馬の北なんかは、避難目的以外は使うな、と公言してるな

307 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:53:39
>>221 素人のブログのコメント欄でガイド募集する会社って…

308 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:53:58
> しかしガイドのペースが速く、「女性が体力がなくなり、坂道を歩かず、
>お尻でずるずると滑るように降り、ズボンも靴も泥だらけだった」という。


こんなになっても無理やり歩かせたのか…

309 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:54:08
>ツアーに参加していた4人のガイドのうち1人は、一行が15日に泊まったヒサゴ避難小屋に残り、別のツアー客の10人を迎える予定になっていた。

ってことだから、この旅行会社が避難所を自分達の物のようにホテル代わりに使ってたってコトだろ

310 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:54:45
>>307
ググったら出てきたお

ttp://hidebbs.net/bbs/710775
アルバイト代
 ・山行日の日当8000円〜
 ・移動日の日当4000円〜
 ・歩荷の場合は日当に定額が加給されます。
 ・他に交通費&食費は別に支給されます。

311 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:55:05
たぶん避難所という名のツアー会社所属の山小屋だったんだよ

312 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:55:24
>>309
かなり勘違いしてるよね…
他の避難小屋ホテル代わりのパーティーとかち合ったらどうなるんだろ

313 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:55:49
アルバイト募集、ここにもあった
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yokkaichi_1gel

314 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:56:29
>>252
けっこう重いよあれ
もうちょっと軽くならないもんかね

315 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:56:41
http://hidebbs.net/bbs/710775?n=40110086

316 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:56:46
国会に証人喚問しなきゃ
選挙なんかしてる場合じゃないぉ

317 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:57:00
>>304
だいせつざんを変換してみれ

318 :290:2009/07/17(金) 17:57:13
レスくれたみんなありがとう。
ガイド本で勧めたりしてるのか…。
登山者も業界も一度しっかり考え直さないとダメだな、こりゃ。

319 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:57:16
素人で年寄りで軽装で、まだ季節が早い北海道の難しい山を
安易に…。アミューズ駄目だは…。


320 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:57:23
ゴアのシュラフカバーひとつ持っていればなぁ。
軽いし小さいしどこでももぐり込めるけどね。

321 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:57:45
>>308
殺人罪適用だな

322 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:59:10
>>320
風で岩が飛んだというくらいだし
芋虫空を飛ぶとかの絵が浮かぶ

323 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:59:15
避難小屋あてにするとしてもテントは必須だろ。

避難小屋満員だったらどうするの?この人たち

324 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:59:17
社長捕まえて、禁錮5年の実刑くらい打っとかないと
また似たような連中が出てくる

325 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:59:22
>>314
手元にあったから重量見たら180gだって
2個持っていったら雨具と同じくらいの重量だね

326 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:59:29
>>320
モンベルのばっちい色のやつザック入れてる。
けっこう高い。

327 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:59:37
アミューズの社長が安全対策として
「一行の人数を15人に制限していた」と言ってたけど
単に避難小屋の収容人数15人くらいが限界だったからだよね?

328 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 17:59:39
>>320
あれだけで結構違うよな

329 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:00:10
>>301
5時0分ヒサゴ避難小屋から連絡
「今日は、風が非常に強いようですね」
「今日の作業は注意を要すると思います。どうぞ」

->うむ検討しておく
 様子をみるためにとりあえず全員待機してくれ。

あぼーん

330 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:00:12
遭難前のパーティを途中で目撃した人の話によれば

「みんな装備もしっかりしていたし、山慣れした人のグループのように見えた」

※フジテレビのインタビュー

331 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:00:14
>避難小屋
ツアーで最初から避難小屋当て込んでるのには、もの凄く違和感があるな・・・
んで2002年の事例で、宿泊者多数で睡眠不足が遠因ってのあったけどさ、
これもなんだかな〜

332 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:00:33
>>323
追い出す

333 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:01:10
>>320
ポンチョさえ持ってればなぁ

334 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:01:23
ま、廃業だな。
これで月末のツアーとか強行するようならおまいら茶水オフやれや。
俺はポロシリ行っていないけど。

335 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:01:23
>>322
そりゃ吹きさらしの場所じゃ飛ぶ
風を避けられる場所で纏って待機

336 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:01:26
聞く耳もたないジジババは
「私は絶対大丈夫」
なんだろうなあ・・

337 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:01:53
>>331
北海道の場合は特にそうだな。
あれは飽くまで避難小屋であって。

って耳タコだけどさ。

338 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:02:34
ツアー会社なんかリスク大きすぎてやる気にならん

339 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:03:26
若いもんには負けんみたいなのどうにかしてくんないかな。あの世代の人たち。
扱いづらいんだよね−。

340 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:03:42
廃業はないんじゃない
いっぱい殺してるけどいつも平気じゃん
ツアーなら山岳保険にも入ってるだろうし

341 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:04:19
>>323 だからネパールが張り付いていて場所確保するんだよ

342 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:05:08
「悪天候による夏山の遭難で10人が亡くなったのは過去最大」と言ってたbyNHK
ついに記録更新しちまったんだな

343 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:05:46
>>340
こんだけ死んだら、
たぶんそれじゃ済まないと思うよ。

途中で気象が急変した訳でもなく、
小屋出発時にはもう悪天候だった訳で、
1日出発を遅らせば済んだ事だもん。

344 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:06:07
>>330
目撃した人が今時のジジババなら、装備やら山慣れの知識があるとは思えん。

345 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:06:19
>>336
「お願いしますよっ」でいーじゃねーか?
いちいち目くじら立ててどーする? 
軽口叩くぐらいのジジババじゃないと、連れていけないよ!

346 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:06:46
>>343
しかもガイドが置き去り殺人…

347 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:06:48
>>309
会社が用意します!って装備は2パーティ分じゃなくて兼用してるんだろうなw
避難所に置きっぱなしでw

348 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:07:00
>>342
天候のせいではなく無理な日程を組んだ会社のせい

349 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:07:06
>>330
フジの捏造か、ジジババが素人

350 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:07:27
>>340
とりあえず社長は辞任の意向だとさ@共同通信

351 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:07:27
殺人の量刑って人数で決まる所有るみたいだけど、
今回のツアー会社も何人か懲役数年くらいならんのかな?
交通事故の場合は前よりあの事件きっかけに重くなったみたいだけど。

352 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:07:50
>>342
     ゞ         ノ
    ヾ    .   .  ノ
    ゞ ヾ        .|
   ミ      ミ   ヾ ,/
    ミ    ゞゝ `ヽ,/´ヽ
   ミ    _ゝ        ヽ
  ミ    .ゝ ..ー-、  , --、|
  ミ   _/   , --、  , -、 i
  彡  ヘ|   //。|. |\ヾ
  彡 | 〈|    ーイ  .!゜/..irヽ
  彡 ゝ_.|      ゞ 、T ヽ/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノ   .ト  ヽ,ー――‐i´ i     |
  ノ     ト  `!ー―‐r  ./    < あ、新記録・・・
  ノ     |\       /      |
 ∠ー――//_\_____!ー―― 、\______

353 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:08:04
それにしても絶妙のタイミングで暴風雨になったもんだよな
おかげでこの次スレpart100にふさわしい10人パンパカだもんなw

354 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:08:28
>>284
>>
2〜3年前に唐松岳で冬に遭難したパーティーでも
山岳ガイドが死んで客3人は凍傷もなく無事だった。
その時は、ガイドが雪洞を作ったり救助を求めに動き回った結果
(同じガイド組合の人達が救助に向かったが声は聞こえても濃霧で発見できなかった)
ガイドは疲労凍死した。
今回のガイドがそこまで骨太とは思わんけど一概にヘタレとも言えんと思う。

355 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:09:17
過失致死と言うよりは
未必の故意にだな

356 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:09:18
ツアー会社が用意する装備
・シュラフ
・マット
・棺桶

357 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:09:35
山行者の服装ってやっぱり薄着な感じだったのか?

358 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:09:36
>>350
そりゃ一刻も早く逃げたいだろう

359 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:09:57
今日なんか爽やかな良い天気だよ
上も荒れてないだろう
停滞してれば犠牲はゼロだったはず


360 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:10:14
>>231
「ドキュメント気象遭難」と「―道迷い遭難」の怖さといったら

361 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:10:14
http://haiji.cocolog-nifty.com/diary/2009/07/post-1b25.html

362 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:10:19
>>284
ヘタレとかいう問題じゃないだろ
V速の奴って同じノリで書き込んでくるから不気味

363 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:10:25
>>277
第4日:ヒサゴ沼避難小屋→トムラウシ山→トムラウシ温泉泊
第5日:予備日を兼ねて帯広観光
第6日:千歳空港→中部国際空港

とするべきだな。
予備日なしだと、途中どんな悪天候でも歩き通すしかないじゃん。

ヒサゴ沼から天人峡へのエスケープはオススメしない人がいるみたいだから。

364 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:10:25
今ニュースで61歳ガイドの写真出てたけど、山岳ガイド協会のガイドだったぞ。
資格云々よりも、その山をよく知ってるかどうかが重要なんだな。
だいたい、「一度登ったことある」だって、ふざけんな。

365 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:10:25
予備日とか設定してなかったのかね?

366 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:10:36
ネットで拾った写真
ヒサゴ避難小屋内部
ttp://www.ne.jp/asahi/snow/office/tozan/kuwannai/20hisagokoya.jpg
テント場
ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/13camp/hisagonuma06.jpg

367 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:11:25
>>347
つまりなんだ、ポーターがパーティにつきそって登るんじゃなく
非難小屋を装備の倉庫がわりにして番をしてつぎつぎパーティを
迎える方式か。非難小屋を使った営業小屋だなこりゃ

368 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:12:40
途中で追い抜いたパーティーは全員無事だったのに

369 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:12:45
>>364
最初にその人が一人残ったんだよな

若い北海道のガイドと、愛知のガイドが残りをひっぱってったんだが、
なんか判断みすかねえ

370 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:12:57
アミューズ的には、別パーの単独行がなくなっていることを盾にして「不可抗力、天候が予想以上に」って
方向で攻めるんだろうなあ。

371 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:13:51
>>366
立派な小屋じゃん
ちょっと定員オーバーでも大丈夫そう

372 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:14:26
出発時と遭難時刻あたりの天気図くれ

373 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:15:18
いろんな意味で魔が差した みたいな
冥土行きの乗り合いバスを思い出したね

374 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:15:23
>>369
>若い北海道のガイドと、愛知のガイド

多分、↓のような募集でやってきたアルバイトと思われ
ttp://hidebbs.net/bbs/710775?n=40110086

いわゆる正式なガイドは、61歳のやつ、一人だけだったんじゃねぇかな

375 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:15:33
ABS

376 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:15:34
>>354
そのガイド偉いな。検索したら53歳の人だった。合掌。

377 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:16:00
今度からアミューズは「天国に一番近いツアー」にすればいいよ

378 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:16:34
今帰ってきたんだが、ずいぶん死んだなぁwww

379 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:16:52
せめて地元の山岳会なり地元大学の登山部なりの人でガイド組まないと
その山知らない人がガイドしても怖いわな

380 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:17:11
ヨーロッパのアルプス登山では、ガイドの歩行スピードは驚くほど速いよ。
ガイドの歩行が速いのが問題でないよ。
天候が悪化した時は、速やかに下山するのが常だよ。

とくにヒマラヤで7000m付近でモタモタしてビバークなんて最悪だろ。
俺なんて槍山頂から上高地まで2時間で下山したよ。


381 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:18:14
>>367
あくまでも想像だけど装備数に上限が有るから次のパーティが来る前に現パーティを出発させんといかんよなw


382 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:18:21
>>367
そんなのアリなの?


383 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:18:36
北海道の若いガイドの方は
ttp://proshopkawaguchi.com/past%20reports/2008/2008October/2008Oct4.html
かな?

釣り師のようだが

384 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:18:41
>>380
何言ってるか意味不明な人だな
高山病か?

385 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:19:21
>>380
> 俺なんて槍山頂から上高地まで2時間で下山したよ。


シュッポ 乙



386 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:19:26
>>380
下山スピードなら普通だな

387 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:19:39
>>380
オマエは何の話をして居るんだ?

388 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:19:39
>>380
2時間もかかるのかよダッセwww

389 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:19:57
>>381
実は、そのために下山強行してこんなことになったってオチじゃないよな?

390 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:20:19
悪天候なんで、トムラウシ迂回したが、10時頃大雨で歩けなくなったのか。@NHK
登頂しても、暴風で結局動けなくなったかもしれないけど。

391 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:20:28
>>382
あくまでも想像だけどなw
でも経費削減するとすればこんな感じだろうな


392 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:20:32
>>388
きっと河童まで2時間なんだよ

393 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:20:50
>>380
ヒマラヤ登る時点で全員プロだろ

394 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:20:52
>>383 釣りは趣味で基本はボーダーだよ

395 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:21:02
そもそもガイド1人あたり客5人ってのが間違ってるよね
せいぜい2人か3人が限界でしょ

396 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:21:15
http://www.hbc.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071603.jpg
http://www.hbc.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071606.jpg
http://www.hbc.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071609.jpg
http://www.hbc.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071612.jpg

397 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:21:51
俺なんか横尾から上高地まで3時間で下山したよ

398 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:21:57
アルプス→ヒマラヤ→槍 っと意味不明

399 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:22:22
>>395
あほか。
じゃおまえ、その体制が可能な会社作れ。

400 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:22:28
俺なんか会社まで自転車で15分だよ

401 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:22:40
常念なら30分で下山できる

402 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:23:04
>>383
よくめっけたな

403 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:23:05
>>350
社長辞任して会長になったりして。

404 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:23:06
やりやり……(´ー`)y-~~

405 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:24:16
槍の山頂からか。人多いと小屋まで30分かかるな

406 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:24:20
>>397
僕はそこ4時間半かかります

407 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:24:32
>>380
いやいや、60過ぎの年寄りつれて歩いてるんだよ。


408 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:25:10
>>399
自営業のガイドならそういうのあるじゃん。
ガイドの交通費・宿泊費頭割り+1日2万円くらいで。

409 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:26:00
>>408
その人N速の人だから相手しない方がいいよ

410 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:26:25
次のパーティを入れるために、下山強行ということなら、明らかに過失だな。

411 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:26:57
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177700.html

なあ
このテント二張りあったんなら、
なんかもうちょいやりようあったのでは

412 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:27:01
>>410 ありえねええええええええええええええええええええええええええええええええ

413 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:27:16
こんな事故があっても
夏の北アのジジババ渋滞は相変わらずなんだろうな

414 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:27:15
>>125
これは酷いな、免許が無くても貴方も運転できます、と車を売り付けるような物だ

415 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:27:20
>>380
アルプスもチョモランマも経験してるが、たしかにアルプスは速い
チョモランマはこっちに合わせてくれた。天候悪化したら付いて来てくれないし、動けなかった


416 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:27:44
一番気になるのが、
ガイドの先導で下山したがあまりにもペースが早く、参加者がチリジリになったってところ。

417 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:27:54
大雪縦走の登山ツアーなんて、条例で禁止していいよ。
予備日も設けない、ツアーなんてそれだけで経営者は犯罪行為。

418 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:28:36
「飛ばされながら歩いてた」という報道がある。
いったい、どれほど荒れたら「停滞」するんだろうか。

アミューズのツアー登山に「停滞」という文字はないらしいのか
入山したら前に進むのみかい?

419 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:28:48
>>411
流石に2人用とかのテントじゃないだろうし
全員詰めて入れたな。そうすれば確実に助かった

420 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:29:01
>>410
ヒサゴの場所取りにネパール人を配置していたとなると
かなり悪質な犯行とも受け取れるしな

421 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:29:13
>>403
よくあることじゃん。不祥事の責任を取り社長を辞任し、
給料が高くて何の責任も仕事もない会長に退くってのは。

422 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:29:15
相変わらず紋切り型の発言しかしない高橋知事はいらね。

423 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:29:54
>>411
ホムセンテントに見えるんだが・・・

424 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:30:05
>>416
ガイドも命の危険を感じてたからかね
でも酷いな

425 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:30:33
>>422
観光客が犠牲になったから経済に影響があるんですよ(´・ω・`)

426 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:31:27
>>411
体躯座りすれば8人は入れるな。

427 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:31:41
>>423
凍る男製のテントじゃないの。


428 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:31:52
>>425
あいつらは知床五湖の木道でも歩いてりゃいいんだよ。
遭難することは絶対にないぞ。

429 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:32:05
そろそろ遭難経路と、発見した場所と、人数をマップにするか

430 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:32:51
>>428
ヒグマに襲われそうだ。

431 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:32:56
>>280
しかしこのガイドはヒドイな
まるでガイドの役目を果たしてない

老人が付いていくのに必死なハイペースで歩き続けたのも原因
こいつの責任は重いな

432 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:33:24
>>428
くまーと散歩ですね

433 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:33:59
>>411
>トムラウシ山山頂北側の北沼付近で避難していたパーティーとみられる登山者ら

あれ?
歩いてるんじゃん

こんな立派なのあって、なんで死ぬの?

434 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:34:00
天候に問題はなかったのではないだろうか@松下社長(STV)
おいおい

435 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:34:23
先導していたガイドは下山できずに山中で1人で見つかったってことだよね
途中脱落した人に限界まで付き添ってたのかな
それとも道迷い?

436 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:34:34
>>428
70歳の爺が行方不明になったぞ

437 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:34:55
>>441
無声だけど、そのテントでも死者が出たの?池のほとりで死んでる人はそりゃ死ぬだろって思うけど。

438 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:35:25
>>396
ちょw 天気悪すぎ
なんで中止にしなかったんだよコレでorz

>>259
いま流行の山スカート+タイツにしなよ
おトイレも楽だし脚も開きやすいってよ

439 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:35:27
>>430
行ったこと無いんだろうから、そう言うんだろうけど
木道は電気牧柵に囲われて、で空中遊歩道だよ。

440 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:35:50
>>435
いっかい二人を下までとどけて、
もっかいもどったらしい

441 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:36:27
>>167
上から4つめ。
直径450mて、どんだけよw

442 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:36:45
>>440
thx

443 :437:2009/07/17(金) 18:36:49
>>441には期待しない。>>411の間違い。

444 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:37:21
>>413
紅葉期の晴天の日は地獄ですよ

445 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:37:37
3連休で縦走予定の奴等はどうするんだろうか?

446 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:38:34
>>445
あきらめて温泉三昧

447 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:38:39
避難小屋を前提にしたツアーなんて今あるんだね。
一般客が追い出されそうだな。
自分で計画立てられない人は、山に行く資格なしじゃないの?

448 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:38:55
>>413
あれ酷いな。行くのは穂高だけにしろと。

449 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:39:21
>>411
この背の高さ、山岳テントとして背が高すぎてテンションなくて不適当だし、外張りはないし、
ほんとにこれでなんとかなると思ってたんだろうか

450 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:39:31
ツアー客の2/3を死に至らしめたアミューズトラベルって凄くね?

451 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:40:08
土日でどのくらい追加できるかなあ・・・

452 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:40:34
>>449
飛ばされなければ避難所としては使える。

453 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:41:09
死の縦走

454 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:41:12
昔、黒岳登ったときでも、リスが全然逃げないのに驚いたな。
北アルプスとかでもそうなのか?

455 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:41:52
>>447
計画どころか、寝袋や食料も持たずに参加しているわけだが
このツアー客たち

456 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:42:03
俺なんか駅から家まで徒歩三分だよ。

457 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:42:53
>>34
その中で持ってないのツェルトだけだわ


458 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:43:15
>>455
そういう旅行商品なんだからツアー客に罪はないだろ

459 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:44:37
しかし、富士山の巨大落石と言い、
あまりにもタイミングが良いな

460 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:44:43
軽装備で100名山制覇とか、そういう目的だったら
ヘリで頂上に立つツアーやればいいんじゃない?

461 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:45:00
また明日から・・・
登って死ぬ人はいるんだろうね・・・
自分たちだけは大丈夫と言って。

山岳救助も、全額有料にすれば良いのに。



462 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:45:06
>>454
黒岳ってどこの?北アの水晶ではないんだよね?
北アだとリスは見たこと無いけど、ライチョウは良く見るよ。そして逃げない
おそらく餌付けされてるね。登山道から動かないもん。地上の鳩みたいに

463 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:46:15
>>411 に映ってるテントだがコールマソの「ファミリーテント」じゃないのか
ttp://www.coleman.co.jp/shop/category/category.aspx?brand=3073&category=31

これらのシリーズの型落ち(何年か前の)だと思えてならないんだが

464 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:46:18
営業小屋のない山域で、避難小屋をあてにするのは、
絶対ダメとは言い切れない気がするんだけど・・・。
大雪山系では、混雑期には、登山口で荷物チェックして、
テント持参以外は登らせない、と聞いたことがある。
で、夏休み前のこの時期に老人ツアー開催だったのかなあ。

465 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:46:29
>>461
だね。
水難救助も、全額有料にすれば良いのに。

466 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:46:44
>>462
雷鳥は元々逃げないっしょ

467 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:47:39
>>462
近づくと登山道から出てこちらの様子を伺うw
人間が登山道から出ないことを知っているようだ

468 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:48:39
>>462
雷鳥は元から逃げない

469 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:49:17
>>381
それが正解なような気がするな。
装備・食料その他すべて事前に割り当てた分しか用意できてなかったんじゃなかろうか。
停滞されると困るから、ベルトコンベアー式にどんどん追い出していく。

怖そうなネパール人ヘルパーに睨み付けられてさwww

470 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:49:26
怖いのは当てにしてた避難小屋がいっぱいで、テントも持ってない人たちが悪天候時にかち合うこと。


471 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:49:35
ニュース7 30分延長あるかな?

472 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:50:42
>>464
一般客ならまだしも、
営業として人を集めてやるツアーで
避難小屋頼りは、あまりにも他力本願でしょ

473 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:50:52
>>466
逃げないけど、近づいては来ないよね
北アのは自分から近づいてくる奴が結構居るような

474 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:51:23
ガイドツアーって誰も気象通報とか聞かないの?天気図見たら無理だって思わない?

475 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:51:40
>>469
日本語ワカリマセンな浅黒い外国人が山小屋占拠していたら普通に通報だよな。

476 :454:2009/07/17(金) 18:52:37
>>462
言葉足らずですまん。
大雪の黒岳の話。

477 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:52:48
>>462
この文脈で黒岳って言ったら大雪山の黒岳でしょ

478 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:53:09
嫌われ役の場所確保はネパール人にやらせてたのか

479 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:53:20
ジジババは大雪もトムラウシもピストンがお似合いなのに、
本州から高い金をかけてくるから、ダブルゲットしようとするんだろうな。
実力のない人間を甘言で誘惑して金儲けしているアミューズが一番悪いけど。

480 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:53:32
>>464
ダメだ。収容人数をオーバーする登山客が来たらどうするんだ?
一人用テントなんて2〜3万ぐらいだろう?安いもんだ。

481 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:54:05
>>473
駒ヶ岳のは興味深げに近づいてくるぞ

482 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:54:47
>>475
細目でエラの張った栄養不良っぽいのが
ニダスミダハセヨな密談している

483 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:55:20
テント持たせてない時点でアウトだよな?w

484 :481:2009/07/17(金) 18:55:22
あ、甲斐駒ね

485 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:55:31
>>480
上等なのでも5万程度だしな

486 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:55:54
北アでハーネスと8ミリ30mザイルも常時装備してるのは、俺くらいだろうな。





487 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:56:47
ツアー会社に払った20万を装備にかけたらよかったのに

488 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:57:13
>>486
30mって短くね?何に使うの?w

489 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:58:00
>>454
旭山に行ったらスリが寄ってくるよ?

490 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 18:59:43
さてNHKニュース見るか

491 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:00:06
>>480
だから一人常駐させて場所取りしてたのかもね
一般の登山者が来たら主みたいな顔して追い出させるの。


492 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:00:23
NHKトップニュースだな。
どれどれ…

493 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:00:27
なんつーか、装備があまいよね。
少なくともベースキャンプとアタックキャンプの設営は最低限必要だわ。
山をなめなさんなよって話。

494 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:00:56
>>488
怖い岩場で上級者に先に登ってもらって、ロープ垂らしてもらって
ハーネスに接続して確保してもらうw
妙義山登った時もクライムダウンで握力が無くなって
鎖から滑ったけど、ロープで止まって宙吊りw


495 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:01:27
>>480
正論

496 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:02:17
>>494
宙吊りといえば谷川岳。
こ豆な。

497 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:02:44
>>494
一方的に助けてもらう為に常備してるんだなw
堅い選択だ。



498 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:03:20
吊し上げ会見は嫌いだけど、この社長はツッコミどころ満載なんだよな。

499 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:03:28
152000円

500 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:04:03
アミューズの社長 目が泳いでる

501 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:04:07
>>496
鉄砲で撃たれて落とされるんですねわかります

502 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:05:31
>>494
8mmシングルでハングドッグって理解不能。

百名山もうやめようよ。
ジジイは自分の寿命がつきる前に百名山登ろうとしてるから、手帳にぎっしりスケジュール立ててるんだよ。
会う人会う人に見せまくってるよ。
だから大抵6月の間に梅雨がない北海道で、まだ体力が残ってる間に登るスケジュール立ててる。

503 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:05:57
避難小屋常設スコップステーキと同じ匂いを感じる

504 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:05:58
今NHKニュースでやってる

505 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:06:05
>>501
なぜ機関銃をチョイスしたのか
永遠の謎です

506 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:06:30
>>494
8mmでかよ

507 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:06:38
今の映像すごく軽装だったぞ

508 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:06:55
自衛隊の迷彩効果高いな〜w
あの格好で遭難したら発見するのが相当困難

509 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:07:08
8mでクライムダウンなんかしないし 恐ろしい

510 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:07:17
えーっと、ガイド4人のうち1人は避難小屋に残留して次のツアー客を待った。

山岳会に所属していた60代のガイドは、山頂付近で1人が動けなくなった時にそこに残留・・・死亡

36歳のガイドは、下山中に途中で動けなくなったグループと一緒に残留?・・・救出

モーグル選手の道民ガイドは猛スピードで無事下山

511 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:07:40
ガスコンロで暖を取ろうとしていた跡があった @自衛隊員

512 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:07:40
>>494
8mmシングルじゃ危ないから換えるのを薦める

513 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:08:06
数ヶ月ぶりに覗きにきました

514 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:09:09
こぶとりじいさんが映った

515 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:09:15
気温10度で風速20mだと体感温度は何度ぐらいなんだろうな

516 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:09:25
>>491
この常駐者が弥山小屋のオヤジみたいな奴だったらいやだよ。
俺だったら、どんな悪天候でも突っ込むわww

517 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:09:28
>>503
蓮華スキーツアー事件のこと?
NHKが特集やってたね。今回もやって欲しい。

518 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:09:42
松本ひとしさんは?

519 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:10:36
ところで、ちらっと出ていた、まだ戻らない5人のグループって、ガセだったのかな?

520 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:10:48
本当に最後の登山になっちまったな

521 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:10:52
これは考えないといけないぞ。
20年の山暦といったらおれくらいある。
装備もそれなりだったんじゃないのか?でもガイドつきだからそうでもないのか?

522 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:11:18
ガスコンロで暖取れるの?

523 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:11:22
>>515
軽く計算したけど-2℃〜-7℃くらい


524 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:11:26
>>521
ヒント:全てツアー登山

525 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:11:29
>>502
ロープ使う場所でなく鎖場なんだけど、安全の為8ミリロープで確保です。


526 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:11:42
>>522
とれるとはおもえない。

527 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:11:48
そのガイドの人、意図的に置き去りにしたんじゃないの?
体力のない人に合わせていたら、全員遭難すると判断して。
つまり、せめて何人かは救いたかったとか。。。

528 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:12:08
要するに大雪縦走の潜在的な危険度を知らなすぎってことだろう。

529 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:12:28
>>519

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00233.htm?from=main1
これか?

530 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:12:32
>>525
宙吊りになって、どこか引っ掛けたら切れるぞ

531 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:12:40
>>521
年1回でも山歴20年

532 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:12:46
ひとしマツモトのシャレにならない話

533 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:12:57
最後の11人がチリジリになったっていうのがわからん。
それと、3つに別れたみたいだけど、どのグループで何人亡くなったのか。
結局、最初に疲れて別れた人たちが助かったの?

534 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:13:08
>>525
いざというときのバックアップなんだからもっと安全なものに変えたほうが良くない?

535 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:13:10
>>510
モーグル選手の判断は正しい。

536 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:13:18
今回死んだバアさんの言葉
「山で死ねたら本望」
勝手に死ね。他人を巻き込むな。激しく迷惑。

537 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:13:21
>>519
いやソースは一件あった
でも情報が錯綜している時期だったからな
追従ソースは見てない


538 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:13:56
>>526
ツェルトとかテントの中ならけっこう暖かいけどね

539 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:14:01
何だか8ミリが危ないみたいなので10ミリに変えてみます。
ショップで簡単な岩場の補助には軽くて良いよって言われたから。


540 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:14:03
>>525
それでも駄目。8mmなんざ有って無きの如し。

541 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:14:11
松本さんは一回客を連れて下山してその直後にまた山に戻ったんだと思った
それで行方不明になってあとで保護されたんでそ

542 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:14:12
出発から1時間で2人倒れてるのに、ガイド1人残して残りは強行してパーティ壊滅
とか、どんだけだよw

543 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:14:32
遺族談「山で死んだら本望」

冗談言ってんじゃねーよ
救助活動には税金が投入されてんだよボケッ

544 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:14:58
夏山だと油断する人が多いのかね?

545 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:14:59
まあ確かにちょとわからない部分あるな。それはメディア通じての情報だから。
20年の山暦にしてガイドツアー。ここからしてね。まあ、自信ある人たちじゃなかったのかな。
だとしたらガイドの行動だな。

546 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:15:04
>>539
んで、ダブルで使えよ

547 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:15:06
>>245
ホットシェフいる でっかいまるいおにぎりんまいお

548 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:15:11
>>536
え?誰かを巻き添えにしたの?

549 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:15:15
死にたくなければ歩け

550 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:15:25
>>539
ダブルな

551 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:15:36
>>535
酔ったらやりまくるというのは良い判断

552 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:16:16
>>542
人数多い内に全員で避難小屋に戻るべきでしたね

553 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:16:59
>>533
所詮はツアー客。
他人の事なんか知ったこっちゃない

554 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:17:04
朝覗いて帰ってきたら2スレ消費かよw
とりあえず過去ログ読んでくるわ

555 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:17:04
山の神様って絶対いると思うね


556 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:17:17
最初の方のニュースで低体温になった女の人が抱きついて、抱きつかれた人が
体力激しく消耗して歩けなくなったみたいな報道があったよ

あと亡くなった吉川さんてこの人?
http://www.noasobiya.jp/noasobi/episode/02-01.html

557 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:18:03
>>553
ツアー客同士は知り合いだったのかな?初対面だったのかな?
チリジリになったってことは・・・
そういうところにも遭難の原因は発生する。

558 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:18:14
2,3年前九州のハイキング店の店員だった奴がガイドした
アルプスかどこかの登山で老人見捨てたなんて事なかった?


559 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:18:49
初心者な質問で悪いが、夏山でも8人も死ぬほどきついの?
夜はかなり気温下がったから?
直接の死因は何よ

560 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:19:07
まあ体力があるうちにビバークか引き返すかしておけばよかったわけだな。
それでも各人がきちんと非常時の装備を揃えてるって前提だけど。
手ぶらで参加出来るツアーと言うのが間違いだわ。

561 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:19:12
>>556
げー抱きつかれた人可哀想

562 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:19:41
それ白馬。

563 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:20:29
吉川 寛 (ガイド)
愛  称:ごう
出身地:大阪府
血液型:A型
星  座:水瓶座
アウトドアガイド、雑文書き。講義や各施設のアドバイザーなど多方面で活躍中。一年中海・山・川を駆け巡るアウトドアマン。
http://www.noasobiya.jp/noasobi/about/index.html#go

564 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:20:35
8ミリツインでいいだろ

565 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:20:40
>>556
それアウトドア好きのおっさんだろ?w
山じゃねぇじゃんw


566 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:20:43
オウムの地下鉄サリンですら十数人の犠牲者

それを考えるとアミューズトラブルの犯した犯行は極悪非道

567 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:21:04
低体温か。。。。。
やはり、装備だな。。。。


568 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:21:16
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009071700126&j1
これを読むとちょっと違うな。


ガイド4人のうち1人は避難小屋に残留して次のツアー客を待った。

山岳会に所属していた60代のガイドは、山頂付近で1人が動けなくなった時にそこに残留・・・死亡

モーグル選手の道民ガイドも下山中に動けなくなったメンバーとともに残留・・・その後下山?

36歳のガイドが残りの人たちを連れて下山 そしてチリジリバラバラに

569 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:21:22
おいおい、お前ら、10.5ミリシングルでバリエーション登っている
俺が不安になっちまったじゃないか!
10ミリダブル位が安全性と快適性のバランスが良いのかな?





570 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:21:32
遭難の経緯から想像するに、一番最初に脱落したガイドが低体温女性に
抱きつかれて体力消耗した人?っぽいけど……

知らなかったけどこの吉川さんはネパールやカナダニュージーランドでも
ガイドしてたんだね。だから低体温の女性を背負って歩くくらいのことは
してたのかもしれないよ

571 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:22:02
こぶとりじいさん
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1247825365927.jpg

572 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:22:06
>539
こいつら嘘吐いてるから。

573 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:22:34
>60代のガイドは、山頂付近で1人が動けなくなった時にそこに残留・・・死亡

だからこれが低体温女性&抱きつかれガイドじゃないの?ってこと

574 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:23:03
まずは事実を確定しなければ。
でもまだそこまで調べは進んでないでしょ?メディア報道もどこまで本当か、また部分部分だし。

575 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:23:08
そもそも避難小屋泊まりを折り込んだツアーってどうなの?
場合によっては満杯だったりする訳だし。


576 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:23:10
>>559
汗で濡れてると昼間でも休憩するとき寒いよ。
風さえ防げれば体感温度はずいぶん違う。
だから速乾素材のウェア着て、休憩の時はウインドブレーカー羽織ったりする。

577 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:23:22
>>570
死んじゃったガイドか
ガイドとはいえ気の毒だな

578 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:23:23
>>559
直接は労害。間接は会社の方針

579 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:23:55
>>569
いや、安全に安全に考えてなにかおかしいか?
なんならもっとぶっといのでもいいと思うけど?運ぶのが大変だけど。

580 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:24:26
>>575
ネパールがちゃんと場所取りしてるから大丈夫ですw

581 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:24:32
海外でも山岳ガイドしてたみたいだから吉川さんにお世話になった人
このスレにもいるんじゃないのかな

582 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:24:47
暴風雨の中、谷を歩けば防寒装備でもきつくねーか?

583 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:25:44
低体温症で意識もうろうとなってテントに入っても手遅れだったんだな。
リーダーの判断ミスだよ。
下山が無理とわかった時点で早めにテント張るべきだったな。
2張りあればツェルトかぶるよりマシだろう。

584 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:26:13
>>575
甘えを前提にした縦走は、すべきではないな。

585 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:26:17
>>582
峰よりはいいんじゃないのか?ただ、雪崩や落石の危険があるにはあるだろうが。

586 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:26:52
>>496
http://www.youtube.com/watch?v=P7eYX9eQaKY

587 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:27:11
>>583
それをツアーの爺婆全員の総意として行えるかどうか。
必ず文句言うバカがいるのが常。

588 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:27:19
>>585
結局は停滞が正解ってことだな。

589 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:27:42
そういや北海道の山って登ったことないわ

590 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:27:57
死んだガイドは労災なんかな?

591 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:27:58
大雪山系の尾根は痩せてないから、風から逃げようがないんだよ。

592 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:28:11
>>588
風が強かったわけだから、まずは動かずにその場滞留すべきだったとは考える。

593 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:28:18
明日からの3連休は天気が荒れそうだな。
何人死ぬかな。

594 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:28:29
>>588
やばくなったら、安全なところで待機が一番

595 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:28:33
>>569
整備されたゲレンデだったら大丈夫だよ。
ただバリエーションは、不確定要素が多いから体力が許すなら
10ミリ以上のダブルで。

さすがに11ミリのダブルでは多すぎるけど、

596 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:29:05
>>587
今回の場合、ツアー客の意向というよりも、むしろガイドが強行したんじゃないかな。

597 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:29:21
三連休の天気予報やってるが北海道モロに低気圧かぶってるな
相当荒れるぞ

598 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:29:54
懸垂の事を考えてもシングルをマルチピッチで使うメリットなんてない
エーデルワイスの本国サイトでも
そんなことするくらいならツインロープ使った方が安全面でも運用面でもメリットが大きいからそうしろって載せてた

599 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:30:17
>>581
俺は氏のじつりきよくわかんね〜けど
自分だけなら大丈夫だか、自分以外がいたからアボンて事?

こんな仕事で給料貰いたくないね〜な
楽しくないだろうし

600 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:30:30

同行したガイドを記者会見お場に晒すべきだな

601 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:30:32
スレ伸び速すぎて読んでられんよ。前のはもうあきらめる。

602 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:31:11
>>601
たいした情報ないよ

603 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:31:48
ガイドの判断ミスに全部責任おっかぶせるのはどうかと思う。
だってこの後に非難小屋を出発した静岡のグループは楽々下山できてるんだから。

そもそも見も知らない爺さん婆さんを15人も集めて大雪縦走らくらく手ぶらツアー
組む会社とそれに乗る人が間違ってると思う。

604 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:31:57
>>596
ガイドが自分の責任で死人が出るような行動取るはずないよね。
やっぱり旅行会社から何らかの命令があったんだろうな。

605 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:32:29
そ。

606 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:32:46
>>602
ツェルトが必要なのは分かるなw

607 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:33:27
>>606
もうその話しは秋田w

608 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:34:07
これはすぐに全員でビバークすればよかったの?
それとも強行下山すべきだったの?

609 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:34:17
ほんとに登山板の人は忘れないで欲しいけど、このツアー客の30分?後に出た
静岡のツアー客は無事下山出来てるんだよ

610 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:34:34
>>604
ツアーって事は日程の変更とかダメだったんだろうね

611 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:34:38
どんな話なら飯田?

612 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:34:37
>>575
ネパール人ガイドが場所取りするんでしょ?
このツアー会社は

613 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:34:46
死人に口なしって言うし。

614 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:35:12
>>608
下山するには=動くには風が強すぎたと思う。

615 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:35:14
>>609
同じルートを通ったわけじゃあるまい

616 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:35:16
>>604
と、思う

社長は「安全第一でみたいなこと自分は言ってる」って会見で言ってたが
どう考えてもガイドより会社の意向だよね、こんな行軍。
死んだガイドの責任にすれば一番被害が少ないと思ってそう。

617 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:35:28
NHK見た我が家のお茶の間の総意。

「年寄りが無理しすぎ」


618 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:35:33
>>608
強行下山したら死んだ。あとは解るな?

619 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:36:22
>>609
アホか
爺婆たくさん連れてる素人ツアーと普通のパーティー一緒にすんな

620 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:36:41
>>609
体力の残り方が違ったんじゃないか?

621 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:36:41
>>614
撤収するなら山頂に着くもっとはやくに決断すべきだったってことか

622 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:36:48
関東が猛暑でヒーヒー言ってる時に
低体温症なんて羨ましい限りだよ

623 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:36:59
>>603

静岡のPTも強行下山なんだよな。悪天候で出発を1時間遅らせてるんだし。
結局は装備と体力があったから、下山できたようなもので。

624 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:37:09
>>160
この情報、もっと詳しく知りたいな

ワンゲルレベルの経験しかなくて
このニュース聞いてびっくりした口だけど
あの辺は危険、ってのは道内なら俺程度の知識しかない奴でも知ってるんだけどなー

625 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:37:17
>>609
そりゃ、一直線に降りたからなんじゃないの?

626 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:37:27
ただ、温度がどれくらいだったか。
風が強く、なにかにつかまっていなければ動けない強風だったとの報道もあるから、
まずは動くべきではなかった。しかし、2000mの高所だと下りることで冷気から逃れられることは考えられる。

627 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:38:33
>>609
情報はでてこないと思うけど
速度を低下させない秘策があったか、体力馬鹿がそろったかだけ
だと思うな

取り敢えず足引っ張る奴が居なかっただけかと

運が良かっただけちがう?

628 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:38:35
>>621
第一にそれ。しかし、行ってしまった時点では致し方ない。
強風が本当ならば、その場で滞留すべきだった。それができなかったわけはなにか?冷気か?何度くらいだったか?

629 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:38:51
>>623
そうそう
天候が良い方に向かっただけで運が良かった可能性が大きい


630 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:38:54
>>601
ほとんどツェルトがいいかレスキューマットがいいかの議論だから読まなくていいよ

631 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:39:12
しかし、美瑛のほうのツアー会社はほとんど叩かれずに助かってるなw

632 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:39:37
>>61 体力より吹きっ晒しでのビバークに耐えられた装備のおかげじゃないかと。

633 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:39:38
>>622
俺は昨日熱中症になりました。

634 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:39:51
こんなこといってるおばはん発見。

八ヶ岳西麓、とてもすてきなところです。将来はここで隠居するつもりでいます。

 5月のゴールデンウィークを過ぎたにもかかわらず、
標高2,000メートルを超えた山には1メートルほどの積雪がありました。
正面の横岳の谷筋にもまだまだ雪が残っています。麓では桜も終わって、
夏日になることもあるのに、この風景。これもまた、山の魅力と言えるでしょう。

 ところでこの足慣らし。ハイキングのつもりで上がってきて反省しました。
防寒具や非常食は持っていたものの、アイゼンも持たず、スパッツ、ストックも用意してません。
天候だけは確認してきましたが、こんな私たちが、非難される“無謀な中高年登山”なんでしょうね。
すみませんでした。 2007.05.13.

635 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:39:57
トムラウシ迂回ルートとったってことは、衰弱した人がいたんだろう。
その人達だけでも、停滞してればな。

636 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:40:02
美瑛の方は一人だけだからなw

637 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:40:10
素人って言うけど、そんな風でもなさそう。
アミューズのほかのツァーへ参加している事とか、NHK見ると
そんな感じ。まぁ、無理が祟ったって事か?

638 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:40:34
>>631
8人殺した方の会社が叩かれるのは当然だよね

639 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:41:01
つかツアーで登山とか玄人の人等からしたらどうなんだ?

640 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:41:06
自分がこんなジジババパーティーのリーダーやらされること考えたら


641 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:41:14
山岳遭難に見せかけた殺人事件がテーマです。

642 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:41:27
低体温症ってことは極めて寒かったことが伺える。
寒さを凌ぐ道具はなかたのか。しかしテントの写真がある。

643 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:41:40
なんでこのスレこんなに勢いあるの?
そんなに人の死が嬉しいの?

644 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:42:01
助かってインタビューされていた人が、青いモンベルを着ていた

645 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:42:05
沢木耕太郎の凍に書いてあったんだけど
低温化でからだの中枢機能が停止→志望しやすい人と
ひどい凍傷になりつつ頭はわりと最後まで大丈夫な人といて
後者は助かりやすいと

体質というか、生まれながらのスペックの違いなのか

646 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:42:17
>>634
で?

647 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:42:21
>>639
まずツアーなんて申し込まない
どのくらいの実力かわかりもしない
赤の他人とパーティー組むのなんか恐ろしい。

648 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:42:32
モーグルの人と山岳会の人はバイトかな?
名古屋?の38歳の人は契約社員みたいね

649 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:42:39
半日で1500も進んでんじゃねーよw

650 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:42:56
>>640
死んだ方がまし、ってか
ま、ろくな仕事ではないな

651 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:43:17
でも、今の時期、テント張ってるのに1晩で死ぬって信じられないんだが?
コンロや食糧が無かったとしても、ガイドまで凍死するかねえ?

装備不足、悪天候、無理な計画、一応ひととおりの遭難要件は揃ってるんだが
それにしても、夏山の縦走路だろ。何とかなりそうなもんだけど

ツアー中ロクな飯喰えなくて疲弊してたとか、前夜喧嘩して不眠だったとか
何か、くだらないけど深い理由がありそうな気がする。不謹慎でスマンな

652 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:43:39
秋や冬の二つ玉でも台風でも一緒なんだけど、等圧線の間隔が
狭けりゃ強風で窮地に立つこともあるっていう基本的なとこを
スルーしてしまったのが痛いな。

面子の基礎的な身体能力もわからんから、何処で売り切れて
タレるかわかんねえし。

幕営の用意もしてあったようだし、設営できる状況だったか
どうかは微妙な気もするけど、もう少し早くビバークを決め込んで
りゃ、こんな悲しい事にならずに済んだのにな。

653 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:43:49
風速20mで歩けない…とか言ってるのを聞いたんだか、
歩けないのか?風速20mで?


654 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:44:11
>>644
モンベル最強説

655 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:44:43
>>639
会社も客もガイドの判断が最優先と分かっているならまああってもいいかな。
俺は単独か2人でしか登らないけど。

656 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:44:48
>>651

これでも?
い先日行って来た人たちのブログ↓

大雪山・旭岳〜トムラウシ縦走
(p)http://haiji.cocolog-nifty.com/diary/2009/07/post-1b25.html
7/9〜14 北海道の山旅へ行ってきた。当初の計画は、
旭岳〜富良野岳・4泊5日+予備日1日の予定。
ハイジは初めてのテン泊5日ロング縦走なので、
張りきって出かけたが・・・。
(p)http://haiji.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/16/p1000806ss.jpg

大雪・トムラウシ・十勝岳(トムラウシ編)。
(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-f824.html
(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/09/dsc07049_40.jpg

(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/09/dsc07038_40.jpg
(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/09/dsc07059_40.jpg
(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40dsc07095.jpg
(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40_dsc07104.jpg
(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40_dsc07106.jpg
(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40_dsc07108.jpg
(p)http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/10/40_dsc07117.jpg


657 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:44:49
>>634
なんだよいきなり、誰も楽しい会話なんかしていないじゃねーか?
叩かれたいのか?ぼぉけ!

658 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:44:51
全員が友人ならいいけど、力量もわからない人たちと一緒に登るとかマジキチ

659 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:44:58
>>647
分かり易いレスサンクスです
当たり前だけど全く知らない人間に命なんてそりゃ預けられないわな

660 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:45:02
>>648
山岳会>一応プロ
モーグル>バイト
契約社員>添乗員
ネパール>荷物番
じゃね?

661 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:45:36
>>372
ttp://www.hbc.jp/tecweather/archive/index.html

662 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:45:38
テント一式持ってても使いどころ間違えば無用の長物

ゴアだツェルトだと騒いでる奴らにとってはいい教訓になったんジャマイカ

663 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:45:41
>>651
山登るなよ。

664 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:45:43
>>651
アンタの考えてる夏山と北海道の雨風のある夏山は全く別物
本州の冬山と一緒なんだよ
これだから内地の登山客は怖いんだ
たかが2000メートルの山とか言うけど北海道では森林限界の遙か上なのに

665 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:46:25
>>654
モンベル、ノースフェイス、ICIあたりしか買わないよ俺。

666 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:46:35
>>657
安価ミスった。>>643 だった。

667 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:46:45
>>651
北海道を舐めないほうがいい

668 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:46:52
>>651
君は山いったこと無いんだね?
こういうこと。
http://tokyoite.biz/fuji/fujitozan/index.shtml

669 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:47:00
>>651
NHKのニュースの消防隊員の証言だとコンロはあったっぽい。
体力が限界にきて倒れてからビバークみたいで、そのテントもシングルウォールの
ファミリーテントっぽいやつだったし。

670 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:47:02
>>653
確か、風に向かって歩けないと聞いた

671 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:47:10
次スレはpart100なんだなw


672 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:47:21
>>653
お前さんのパーティーに、そういう八がいたらどうなるの
って話かね

673 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:47:26
>>665
好日のもゴアカッパもお得だよ

674 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:47:36
>>665
俺はノースフェイス厨なので、上から下までノースフェイス

675 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:47:57
>>660
ということは、添乗員が下山組を引き連れていて、
途中でバラバラになった、ということかな。

676 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:48:26
>>669
見るからに安物?

677 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:48:29
遭難者が出たルートは2005の夏にフリーペーパーのフィールドライフの
連載で シェルパ斎藤 が大雪山からトムラウシ山まで縦走したルート
ではないかな?
シェルパはダウンジャケットを持参していたようだが、今回の遭難者はダウン
もしくは化繊の保温素材入りジャケットを携行していたか知りたい。

シェルパ斎藤も何らかの媒体で今回の件についてコメントするだろうなぁ。



678 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:48:29
>>653
とんでもない強風だよ

679 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:48:37
>>665
俺はバイク用のカッパ着てるよ
ゴアだし機能性は高い

680 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:48:43
現場の状況を考えて議論するとなると、シュラフやテントなどを持っていても
山付近では岩がコロコロしていて、尚且つ強風で設営は現実的に不可能。
その状態で風雨による低温の低下を防ぐには、身に付けてる衣服の防寒性能と
早く歩く事による心拍数の上昇による体温上昇。
もう一つ考えられる事は、暖かい飲み物を補給して体の内部から暖める。


避難小屋で停滞するのが最適だけど、このスレ的には、山頂付近まで突入して
しまった今回の状況と同じ設定で生き残るすべを考えるべき!

681 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:48:49
次スレからは
また死にました 100人目
でヨロ

682 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:49:04
>>673
秀山荘オリジナルのも安くていいね。

683 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:49:13
>>651
低体温症になって意識飛ぶ直前に幕営決め込んでりゃ
手遅れになる事もありうるわな。

そもそも、低体温症になりかかった経験が無いなら
頑張れるという勘違いをして早めに根を上げる事が
できなかったという事もかんがえられるし。

684 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:49:16
>>677
あいつのコメントはいいわ…

685 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:49:21
場所取りのために避難小屋に常駐させるっていう発想が凄いわ
営業停止にしろよ

686 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:49:53
ネパール人は会社で言う顧客クレーム担当だな
「場所とってんじゃねえよ。ここはお前らの私物じゃねえんだよ」
「モシワケアリマセン」

687 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:50:08
シェルパ斉藤www

688 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:50:17
>>684
俺も、いらね。


689 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:50:58
>>653
風速8mで気象板に「風強すぎ」ってスレが立つくらいだから想像してみ

690 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:51:40
この会社損害賠償で潰れるんじゃないか?
社長はいちぬけするらしいけど

691 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:52:14
>>653
つコレ
http://www-windlab.ce.tokushima-u.ac.jp/kaze-saigai/windspeedindex.html


692 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:52:37
言っとくけど超運動不足でヘビースモーカーで肥満の家の旦那も、
3000メートル級の山の登山歴の持ち主だかんね。
たった一回の登山が富士山だったわけだけど、ツアー参加要件は満たしてる

そんな人がパーティーにいて「飛行機代勿体無いから帰りたい」つー
クレームばばあがいて自分が責任者だったら……どうよ?

693 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:52:47
風速20mということは、瞬間ではもっと吹いてるんでしょ。30〜35mとか。


694 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:53:02
>>609
読売の新聞記事の静岡パーティーのコメントでは
散り散りになった遭難ツアー客はペースが遅く
全員追い越してしまったので、大丈夫だろうかと心配していたと語ってるな
遭難ツアーの人には強風に煽られて転倒した人もいたみたい
静岡バーティーも岩しがみつく程の強風だったそうな

ちなみにコメントをした静岡パーティーの人はいずれも60代

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm

695 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:53:21
>>680
そもそもテント張る所が無いって事自体を考慮しないと駄目だろ?w

696 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:53:29
>>656
冬山じゃねぇかwww

697 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:54:00
ようするに、北海道どころか、日本どころか、世界中どこへいっても、たった4km上空にのぼっただけで気温はガクンと低くなるってこと。
まあ、だから上昇気流で雲ができるわけだけどね。

今回のトムラウシ?山は2000m
雪も残ってるし、夜ともなれば零下かもね。そして強風だったと。

698 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:54:13
>>631
>美瑛岳のツアーは、茨城県つくば市の「オフィスコンパス」が主催。
>女性客3人と男性ガイド3人が3泊4日で十勝岳などを縦走する予定だったが、女性1人が低体温症で死亡した。

少なくとも、比較的まともな体制に見えるね

699 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:54:21
>>676
>>411

700 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:54:23
>>645
山野井夫妻の奥さんも同じような事言ってる。
ヒマラヤで一緒にビバークした男性隊員は凍死したけど、
山野井夫妻の奥さんは、凍傷なるなることによって体の中枢神経の
ダメージを回避できたとか。



701 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:54:31
>>696
tぶん雪渓

702 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:54:43
>>694
全員の実力がバラバラなせいで余計に事態が悪くなってるのな

703 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:55:28
>>680
山を知らないニワカが書くなって。
>強風で設営は現実的に不可能→冬山はそれが普通
>早く歩く事による心拍数の上昇による体温上昇→寝空言
>暖かい飲み物を補給して→どうやって沸かすか

704 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:55:48
>>651
わるいけど、無知だよ

君の「常識」は主観的すぎてダメ

705 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:56:00
>>694
それ読むと静岡の方も単に運が良かっただけじゃねえ?


706 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:56:02
>>700
おかげで山野井の奥さんは人前に立てる顔じゃなくなったけどなwwwwwwwwwwww

707 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:56:26
>>700
両手の指10本無くすんだったら死んだ方がまし

708 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:56:47
それと、このチリジリバラバラになったところには意外さを感じる。
この世代、みんな一緒の世代ではないのか?どうして ヒトそれぞれ の活動をしたのか。
段階の世代の心も壊れてきてることが想像できる。

709 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:57:37
しかし何故に風雨の中を歩いたのだろうか
一人倒れた時に何故にビバークしなかったのか
解せない話だ
普通に防げた事故だけに残念じゃのぉ

710 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:57:45
単独で死んじゃった人はどんな行動してたのかな

711 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:58:08
>>651
ほかの地域は知らないけど北海道は夏でも平地でストーブを使うことがあるよ


712 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:58:32
>>709
降りて高度を下げて、寒さから逃れようとしたんだと思う。

713 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:58:51
>>711
道東、今12℃ストーブつけてるよ

714 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:58:56
むしろ単独でビバークして下山できた人すげえよ

715 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:58:56
>703
矛盾あり

716 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:58:59
>>692
一応止めるが、「死にたきゃドーゾ」だね。
責任持てませんし、離団証明書にはんこついてもらわないとね。
その上で、安全なところまで送る責任があるんだ山の添乗。
安全な場所に送ることが出来ない場合。
一人で強行下山して遭難しても責任はない。

717 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:58:59
どうやら事故(殺人)の主因はこれなんだな。
>>309
>>347
>>367
>>381
>>410
>>412
天候とか予備日とかの問題じゃなくて
会社の経費削減の為に
初めっから客は停滞不可!

告発しないガイドも同罪。

718 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:59:08
一人トロイのがいてソイツにあわせ切れなかったんだろ。
体力ない人はある人からすればいい警告灯なのにな。

719 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:59:09
台風の中継で見てないの?
商店街の看板が徐々に剥がれて飛んでったり
傘飛ばされたり自転車ごと転倒したり
交差点でレインコートの女性が向かい風で尻餅ついて
そのままびしょ濡れのアスファルトを後ろに少し滑っていくのとか
あんな感じでしょ、風速20mでときどき突風だと

720 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:59:30
下手に動いちゃ絶対に駄目なんだよ!
何故にそれが分からんのか!

721 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 19:59:43
http://chizuz.com/map/map54502.html
地図Zに要所の地名いれた これと下記の発見リストで、
遭難経路をあてはめてくれ

短縮登山口 7/16 23:50 2名下山 男性(64)女性(64)
温泉登山口 7/17 0:55 2名下山 女性(68) 男性(61)
前トム平  7/17 4:38 1名発見 女性 意識不明
短縮登山口 7/17 4:45 1名下山 男性(65)
前トム平  7/17 5:1 1名発見 女性 意識不明
詳細不明  7/17 5:16 1名発見 女性(55) 短縮登山口へ
北沼付近  7/17 5:30 7名発見 3人生存 4名倒れている
トムラウシ分岐 7/17 5:35 1名発見 男性 死亡(ガイドの吉川さん?)
北沼西側  7/27 5:45 2名発見 手をふる(さっきの7人)
北沼東側  7/27 5:45 2名発見 倒れている(さっきの7人)
南沼付近  7/17 6:32 1名発見 男性 寝袋に
北沼付近  7/17 6:50 先ほどの7名救助 男3人女4人 うち男1人女3人意識不明
コマドリ沢 7/17 10:44 1名発見 男(38)ガイド松本仁さん

男性二人、女性6名死亡で、女性の数があわないので、どっかで道新聞がまちがってるけど、
現状こんなもん

722 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:01:13
だいたい、風速が20mもあったら
どれだけの勢いで体温を奪っていくか、想像もできないのかね?

恐ろしいな
そんなこと、ちょっと考えてみたらわかりそうなもんだが
ゆとり世代なのか何なのか

723 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:02:01
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/tyo_zanseki.htm

ガイドの行動予定が書かれているので一例を挙げて
上村さんの行動予定ですが・・・

出発 日数 目的地
7/26 5 旭岳〜トムラウシ山
8/2 3 トムラウシ山
8/6 4 剣岳

登山家じゃないのでわからないけど、これってきつくないの?
8/2のトムラウシ山から帰ったばかりなのに、次の日は飛騨でまたガイドだなんて・・・

724 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:02:28
避難小屋で天候回復を待てば
何事も無かった。

725 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:02:29
>>682
稀にツァーに居るよね、殴りたくなるやつ。
「お前だけが客じゃねーんだけど」と言いたくなるやつ。
ましては山旅だろ。

726 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:02:34
>>717
それあくまでも想像だから・・・
でも今回のパーティ18人分と次回パーティ分10人以上で合計28人分?
誰が運ぶんだろうねぇ?w

727 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:02:56
>>722
実際低体温症で10人死んでるけど
全部団塊世代以上w

728 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:03:10
>>674
ナカーマ

729 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:03:30
>>722
あと風が強くて雨降ってるとザックカバーが風をはらんですごく歩きにくくなるんだよね。

730 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:03:51
行ったことある人は判ると思うけど、3日目の行動は下山そのもの。
その途中に100mくらいのコブがあってそれが山頂。

731 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:04:33
>>729
ザックカバー信者登場w

732 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:04:37
トムラウシ人気に火がつきそう
「俺はあの死者8人を出したトムラウシを軽く制覇したぜ」

733 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:05:14
>>727
おまえ、風速だけじゃないく、日本語も不自由なんだな。w


734 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:05:53
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/msato/missenard.cgi?t=10&h=90&v=20&k=0
-7度か。無風での-7なら余裕なんだがな


735 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:06:10
手頃の斜面でもあって雪胴がに潜り込む事が出来れば良かったけど、
それでも十数人分の雪胴を掘るなんて無理だし、
スコップを持っている人も居ないだろうし

736 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:06:22
>>727
団塊世代は、本当にバカがいっぱいいるから
勝手にどんどん死ねばいいんだけどさ、
こういうニュースを聞いて「風速20m」が脳内でどの程度か想像もできない、ってのが
すごく怖いんだよね

あと、「ツアー」の問題点なんだけど
まともな「登山愛好家の集まり」みたいなのに所属すると
上下関係とかがあるし、土壇場で本当のベテランが「中止だね」とかあるから
「何でも自分の思い通りになる」と勘違いしている世代である、団塊世代は嫌がるのかもね

ツアーだと
「金払ってんのは誰だと思ってるんだ!客だぞ!」みたいな「上から」ができるから、好まれるのかも?
いやー団塊世代は、どんどん死んでほしいけど
山だと迷惑だから別のとこで死ねばいいなあ

737 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:06:32
>>723
今回下りたら、またすぐヒサゴ避難小屋に登ってまた下山だったのかな
しっかり食ってれば大丈夫だと思うけど

738 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:07:04
低体温症って経験ないんだけどどんな感じなんだろう?
「眠るな!眠ると死ぬぞ」っていう状態なのかな

739 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:07:19
>>736
おまえはおまえで遭難して死ね。

740 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:08:05
>>733
こいつは山板では有名な低能だよ。

741 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:09:05
団塊否定すると、今の山のツァーなんて成り立たないと思う。
若いのは街で遊ぶのがほとんどだし、若くて山入る香具師は
みんな変態いや変人ぞろいだろ(笑)

742 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:09:17
>>734
問題は頂上付近の気温は -5度まで下がったらしい。
-5度で20m/s 入れてみそ。

743 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:09:34
こういう時は、歩き続けて体温あげたほうがいいの?

744 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:09:37
>>738
動けなくなって、俺死ぬかもと思う

745 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:09:50
俺はモンベルのストームグルーザー。
パイネも良いらしいね。


746 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:09:56
>>739
これは低能の自演だからw

747 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:10:22
>>738
人間は体温が下がってくると、体温を上げる為にブルブル震えはじめる。33〜35度くらいかな。
さらに下がると震えることもしなくなる。このゾーンに入った時に寝て逝く様じゃないの。
別名は、凍死というが。


748 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:10:39
>>741
間違いないwwwwwwwwwwwwww

749 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:11:07
>>742
一瞬でバナナが凍るレベルだな

750 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:11:28
団塊といえば
「電車で席を譲れと言って、若者に論破されちゃう奴」
も有名だな

751 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:11:35
ペンギンだって風の強いときは皆で固まってジッとしてんだよ!

752 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:11:53
装備自慢は別スレにしたら?

753 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:11:57
あと4時間で目指せ!part100

754 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:12:08
>>747
錯乱状態になって裸になるって聞いた事あるよ。
都民の憩いの場である奥多摩でも、登山道で裸で発見されてる。


755 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:12:33
>>747
寒くて寝れたもんじゃない


756 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:12:36
>>750
今の若者はほんと席を譲らないよな。
一度あったよバスで。

757 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:12:41
山岳ツアーは所詮人数分の単独行者の寄せ集め。
リーダーのガイドも金銭的上下関係で縛られて実質的にはただの荷物持ち兼道案内人。
指揮権はないしパーティーシップなんぞ皆無。
最初の体調不良者をガイド1名つけただけで見捨てて、
次には4名をまたガイド1名つけて見捨て、
最後はガイド自身が他の遅れた客を見捨てながら夜間下山、
チリジリばらばらになり悪天候に各個撃破された。
こんな感じ?
問題ありすぎ。
俺は絶対他人を見捨て自力下山した人、もとい人非人とはいっしょに山には行かん。

758 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:13:08
吉川寛氏・・・野遊び屋の方とは同姓同名の別人である。
本職は喫茶店経営。元々アミューズトラベルのツアーに参加していたお客さんである。
ニュージーランドやネパールでガイドをしたのではなく、現地ではガイドが付くのでツアーリーダー(添乗員)として同行しただけなのである。

759 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:13:19
>>754
ごめん俺だわ。登頂したら上裸になってビール飲むのが俺ルール

760 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:13:21
低体温症のこと何も知らないんだな。
パーティーがバラバラに見つかった理由は低体温症の事知ってれば理解できると思うが

761 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:13:35
>>742
湿度を0にしても-17℃か

762 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:13:50
ちょ、kskし過ぎ。
お客さん多いのか…。

763 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:14:01
>>651
「夏山」といっても3000M近い高さなら、本州であろうと気温は普通に一桁になる。
風速が10Mも超えれば、多少の防寒具では肌に風が突き刺さるのを止められない。
雨が加わった場合は、弱い雨具では次第に水が中にしみ込み、または雨具の隙間から雨が入り
一旦水がしみ込んだ防寒具はもはや防寒具として機能しない。
山での雨は平地のように上から降ってこないことが多い。

万全な体調でも悪天候の中ではあっという間に体力を削られてしまう。

764 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:15:30
>>721
トムラウシ分岐でガイド1
テントでもだめだったのだろうか
客1はテントでたのか?

北沼の男1女3は東側ってのがよくわからん
テントにいけなかったのか?
途中もどってまよったのか?

北沼の助かった男2女1は北海道のガイドのあんちゃんの
しょぼテントで助かったのだろう

南沼の寝袋は本人装備?このあたりからバラバラか

下山した最初の4人をガイド松本がつれてったのだろうか
そっから戻るのはちと無謀な気もする

765 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:15:37
>>743
歩き続けて体温あげたほうがいいの?>歩く体力が残っていない
ここから先は消去法で辿っていくと最終的には避難小屋で待て!となる

766 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:15:56
この間地下鉄で60代同士と思われる人達が席を譲り合ってた。
なんだかなあ。

767 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:16:05
>>756
http://rakudaj.seesaa.net/article/3130212.html

「登山する元気があるなら立ってろよ
並んで電車待ってる人間をさしおいて、あとからノコノコやってきて
席を譲るのは当たり前だ、とかぬかしてんじゃねえ」

これは正論

768 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:17:36
>>765
若者は体温あげる量の運動ができるけど、50歳以上になると体温上げる運動を続けられないのよ。
歳とってくるとダイエットが難しいのといっしょ。カロリー使う運動を続ける体力がない。


769 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:17:56
>>767
年寄りは無条件で大事にするほうがいいよ

770 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:17:57
>>586
1300発か大したことねーな
てっきりゴルゴみたいなヤツを想像してた

771 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:18:10
びしょ濡れだったらしいから一気に体温奪われたろうね
あまり濡れなかった人が下山出来たんだろう
装備は大事だ

772 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:18:46
>>769
席譲ったら怒られたので、もう譲りません

773 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:18:48
寝てる学生の頭を小突いて無理やり席を譲らせる(というか強奪?)ジジイを見た時は唖然とした

774 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:19:26
>>772
どんまい
次はありがとっていわれるさ

775 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:19:27
ついてこれない人間はおいていく
ツアー登山って厳しいんだね
70年代大学登山部の伝統はこんなところに生きてたんだ

776 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:19:31
シュラフも食料もマットすら
「持っていかなくて良い」日帰り装備でオッケーツアーだったんだから
みんな、超軽装で参加だよな

トムの頂上脇に張ってあったテントもコールマンのホムセンだし

催行側も参加側も腐ってるよ

777 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:19:35
年功序列に見える

778 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:19:46
体温上げたところでどんどん奪われて行くわけだから、
体力がガンガン減るだけだよ
動いちゃ駄目なんだよ!

779 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:20:12
>>738
アッーーーー!という感じにはならんけど、初期段階としては冬のふきっさらしで体が
震える様子が盛大にグレードアップした感じ。同時に、本能がヤバイと警告する。

おれの場合は自転車ツーリング(自然の風に走行によって生じる風が追加)
でしかやらかした事無いから自販機見つけてコーヒー飲むか、
適当に場所見つけてテント張って味噌汁作りつつ休憩して済ませたが
山行の最中で、風が全部気象現象だと思うと、ぞっとする。


780 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:20:13
もういいよ、電車の座席をみんなはずして平等に全員立てばいい
それだけのこと

781 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:20:37
>>754
paradoxical undressing と言うらしい。
ウィキ→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E8%84%B1%E8%A1%A3

782 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:20:49
歩いて体温上げたら汗かくじゃん
冷えて余計駄目だよね?

783 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:21:07
>>389
悲しいけど、そのオチっぽいね

784 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:21:09
>>778
しょっぱなからテント二張りだして、10人くらいはいって、
残り8人で避難小屋もどってれば、
一人ですんだきもする

785 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:21:22
オレは山に登ると、たいてい高体温になって
汗がダラダラ出て困るが。

786 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:22:05
>>586
弾痕って残ってるのかな

787 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:22:23
山頂付近で固まって悪天候をやり過ごしていたら、
何人かは助かったかもしれんね

788 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:22:31
俺が低体温症になったときは衣服全部着込んでテント内でひたすら丸くなって体温の回復を待った
テント無かったら死んでた
縦走でテント無しは論外

789 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:23:17
テント設営せずとも、骨なしテントでばたつかないようにするのでもOKじゃね?

790 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:23:18
>>788
こいつら、食料も持たずに縦走だってさ

791 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:23:27
8人も殺したガイドさんてどんな人なの?

792 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:23:37
植村直己
をみならえ

793 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:24:26
>>791
>>221 を見て応募してきた人たち

794 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:24:26
>>769
年寄りに席はゆずったほうがいい。これは正しい。
だが自分が座れないことへの腹いせで、世代論にすりかえるお年寄りは・・・。
まあ、お年寄りはそういうもんだとは思うが・・・。

795 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:24:44
>>743
海を漂流してるときに海水を飲むような行為。死ぬ。
風を避けられる場所で火をおこして、砂糖たっぷりの紅茶でも飲むべし。
疲れと寒さのダブルパンチだと、判断力も低下するので、とりあえず休め。

今回のは、元気なガイドが助けを呼びに行くって判断を下せば、わりと助かったような気がする。
ルートをロストしたわけでもないし、下界と連絡が取れればすぐにヘリを飛ばせる。

796 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:25:14
>>785
デブ乙

797 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:26:33
>>788
助かってよかったね

798 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:26:34
>>795
風速20mでヘリが役に立つかね?

799 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:26:36
俺はその辺の山に行くにも必ずでかめのブルーシートを持って行くよ
厚いやつね
いざという時は丸めて両端を縛って潜り込んで蓑虫のように包まる

800 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:27:04
低体温症になったら、小屋かテントに入って着替えないとヤバイ
普通の状態にもどるまでかなり時間かかるし
気力も体力も全て奪われて「二度と山に来るもんか」と震えながらつぶやき
ヘリを呼ぶ準備を始めます

801 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:27:07
>>795
テントも無いのに?
座ってたら死ぬだけだ、と判断したから
脱落者出しながらも下山したんだろう

802 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:27:46
参加者はツェルトすら持って来てないんだろうなぁ

803 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:27:52
席を譲るとキレる人がいるんだよ。
怖くて席を譲れないことを理解して。

804 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:28:18
>>801
コールドマンテントがあるじゃない。ちょっと降りればテント張れたと思うよ

805 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:28:23
ツアー客を見殺しにしたガイドの手腕に敬服するよ

806 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:28:26
>>795
テントに全員ぶちこんで、
一番たいりょくのあるガイドがつっきれば、4時間か5時間で下山できたんだろうね
残った人で下山強行がしっぱいだったか

807 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:28:41
ttp://www.asahi.com/national/update/0717/HOK200907170002.html
これ、どこのメーカーのテントか分かる?

というか非常食、食糧、火器持たずに縦走って何なんだろう・・・。
スニッカーズやカロリーメイトを装備していたら
体力をある程度は温存できたのでは

808 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:28:45
>>773
以前ジジイが乗ってきたとき、他に席が空いてるのにドアの横の席に座ってる俺の前に来て、
ステッキで俺の脚叩いて無理やり席奪いやがった。
それ以来、年寄りには席譲らないことにしてる。

809 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:29:25
>>807
http://www.coleman.co.jp/shop/category/category.aspx?brand=3073&category=31
このシリーズの旧年版と思われ

810 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:29:31
当然個人がもつべき装備をガイドに担がせてたら
ガイドがもってるべき非常用装備はおいてくしかないよなぁ

811 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:29:41
>>801
どうも二張りあったみたい
最初の客ダウンのところで一つ、
助かった北海道のガイドが一つ

812 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:29:46
>>803
俺はいちいち声掛けない
無言で席離れて隣の車両行く

813 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:29:51
>>801
動けないヒトがいた。
まずはその人たちは残らざるを得ない。そして強風。ビバークすべきだった。

他の元気な人たちも残ってみんなよりそって一緒にいれば、お互いに体温だあたためあって助かったかも知れない。
実は今回の参加者同士の人間関係は薄かったのかも知れない。
ほぼ確実だろう。先いくよだなんて。

814 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:30:00
>>796
それは都市伝説なんだな。
筋肉が多いから体温が上昇するんだな

815 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:30:02
>>807
なんかコールドマンのキャンプ用テントな気がしてならない

816 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:30:03
やっぱテントはコールマンか

サイズが妙だと思ったんだ

817 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:30:37
>>803
キレるヒトなど少数。
席を譲らない言い訳。

818 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:30:55
一度の経験で他のみんなを一緒くたにすんなよ。
お年寄りにも色々いるだろ。

819 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:30:57
>>799
そんなに「ぼくはアホですバカなんですキチガイとも言います」なんてはっきり言わなくてもわかってるから。

820 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:31:15
コールマンって
「誰でもできる簡単なキャンプの為の道具」
を作ってるメーカーだよな?
大手だけど、登山用品となるとまた別だよね

821 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:31:31
テレ朝みてみ。馬鹿のようだ。

822 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:31:47
>>820
もんべるってのは、大丈夫?

823 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:31:51
>>813
>人間関係は薄かったのかも知れない

ツアーの参加者たちの集まりだよ
3日目なんで、名前と顔とが一致したところくらいだろう

824 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:31:53
なんにせよ教訓とすべき点は多い遭難な気がする
NHKにはこれを越えるドキュメントを期待しておく

そして5人は帰らなかった〜吾妻連峰・雪山遭難を辿る〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149

825 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:32:23
>>817
でもトラウマなんだよ。譲ったら
「なんで譲るんだ!。私は譲られるほど歳をとってない」っとマジギレ
肩捉まれて座らされた。絶対に自分からは譲らない

826 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:32:28
ちょw
すぐに1000行きそうな勢いww
やっぱ10人死亡はすげーなおい


827 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:32:50
>>779
今朝ジョギング中に雨降られだけで凍えそうになったw@東京

828 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:33:08
>>824
でも教訓にならないんだよ・・・。
むしろどんどんひどくなっている・・・。

829 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:33:33
>>825
だから声掛けなきゃ良いだけ
無言でどっか行け

830 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:33:52
>>819
サバイバルとはこういうものである
格好などどうでもいいのである

831 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:33:53
>>822
モンベル良いよ

832 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:33:59
>>816
ホムセンで 20m/s 耐えれるのか?

写真にフライが写ってないから、飛ばされたのか??

833 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:34:09
>>827
俺も風呂上りにびしょ濡れのままで行動すると真夏でも寒いよw

834 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:34:13
>>825
たった一度の経験でトラウマ。しかもそんなことくらいで。
ひ弱すぎ。もやし野郎、遭難しちまえ。

835 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:34:33
>>828
私だけは大丈夫ってねw

きっと今回死んだ八名もそう思っていたに違いない。

836 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:34:41
生きるためには何をするべきか
要はそこである

837 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:34:48
最初に脱落してビバークした二人が死んでるってことは
その時点ですでに下山の判断が手遅れだったんだろうな

838 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:34:51
>>822
あれは「登山用品」メーカーじゃん
専門メーカーのじゃなきゃ、やっぱダメだよ
安物は安物だし

839 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:35:40
>>837
2泊3日の3日目だから、下山判断=前に進む だよ

避難小屋で停滞、もしくは動けなくなる前に戻ってれば良かっただろう

840 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:35:51
最初の人が倒れたのが午前11時頃?なのに、
救助要請が午後3時過ぎというのは遅すぎるな。
携帯が通じたはずなのに。

841 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:36:10
コールマンで買っていいのは弁当箱だけ

842 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:36:17
>>837
そういうことになる。
その他はみんな更に登ったんだろ?


843 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:36:39
>>808
そんなの暴行で通報しろよ

844 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:36:55
まぁとにかく、ガイドの資格無しだな
酷い会社だ

845 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:38:05
>>844
募集の仕方が↓だったら、本当に惨い
http://hidebbs.net/bbs/710775?n=40110086

こんなやつをガイドと称して客の相手させていたのか?

846 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:38:08
ガイドは経験はどれくらいだったんか?
トムラウシ山は初体験だったみたいだが。
社長の証言は事務的理解だから信用できない。

847 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:38:23
コールマン一張りもってくなら登山テント二つもってけると思うんだが
プロのガイドはやっぱりコールマンなのか

848 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:38:53
>>814
援護ありがとう
ちなみに、おれは身長173センチ体重63sでデブじゃない。
まあ、厳冬期の八ヶ岳登山じゃ汗かかないけど。

849 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:39:58
金儲け至上主義が生んだ悲劇だな

850 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:40:02
エスケープルートのないコースで、予備日がないのが致命的。
停滞とか、引き返すという言葉は、初めから想定されていない。
きっと、「今までこれでやってきたから」で続けていたのだろう。

数年前の白馬の時もそうだったが、
事故起こしたことなんかないと言い張って、
酔っぱらい運転を続けるのと同じレベルの会社ってこと。


851 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:40:45
>>835
流石にビバーク中二はヤバイくらいは思った、と思いたい
ま、そこに至までは7年前の遭難は他人事だったと思うが

バッカジャネーのw

てな具合ww

852 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:41:01
何で一人目が倒れた時点で引き返さなかったんだ?

853 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:41:02
>>848
デブ乙

854 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:41:19
この山は何年か前にも大量パンパカしてたような記憶があるんだが?

855 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:41:46
>>852
なんでだろうね。
参加費用が高額だったから?

856 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:41:51
これはリーダーがリーダーシップを全く発揮できていないな
国内の低山ということで心のどこかで軽く考えてたんじゃないかな
おそらくリーダーは山のベテランで、6000mぐらいは登ったことのある人なんじゃないかな
だから気の緩みが出たんじゃないかと。
そもそも天気の読みを間違えてる
読みというか、出発の段階で相当荒れてたらしいからね
完全な判断ミス
自分の体力を基準に行動を決めてしまったね
これだけ大きなパーティーで、しかも昨日今日会ったばかりのメンバーでは絶対に無理をしてはいけないのに
やはり、旅行会社のツアーという事で、日程優先という考えがあったのかもしれないが
このツアーには予備日は何日設けてたのかな?
もしかして予備日を設けてなかったのかな?
天候によってはツアーを途中でキャンセルする旨は参加者に周知してたのかな?
まあ、今そんなこと言っても仕方ないけど、そもそも日程的にも人数的にもコース的にも無理があったのではないですかね。
その無理をガイド3人も付ければなんとかしてくれるだろう的な感じでツアーを組んでるね、この会社。
これを企画した人はおそらく山の素人ではないとは思うが、それはあくまでも趣味の範囲で山を知っている程度の経験と知識といった感じ
不特定多数の参加者を募って行う登山は、あらゆる状況を想定して、また、想定の範囲を超える状況に陥った時にはどうするのか
そういう事を徹底的に分析して日程や、あるいはトラブルが起きた時には何を最優先で考えて行動するのか、いろいろ決め事をしとかなくてはいけなかったね。
それも漠然と参加者の安全を最優先に、とかいう事ではなくて、こういう状況になったらこういう行動をしてください、という風にもう具体的に決めておいたら良かったと思う

857 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:41:55
同じ状況になって生き残れる奴は、このスレでも数人だろうね。
遭難は理屈では無いよ。
それまでの疲労とか、いろいろな要因が重なって生死を分ける。

装備だけの問題じゃない。
普段から体力を付けるトレーニングをしているとか、昨晩に熟睡できたとか
いろいろな要因が絡んで生き返ってくる事が出きる。


858 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:43:00
>>852
他の登山客は"おいおい、こんなところで倒れてるんじゃねぇよ、ドンだけ金払ってると思ってるんだよ"と思ったのかなぁ・・・

859 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:43:38
>>850
美瑛ルートの方を主催した会社のサイトみると、
少なくとも、サイトのホームから
細かい注意書きとかにリンクが目立つようにしてあり、ちゃんとしてる構成
まともな会社のようだ

「アミューズトラベル」は
単に「楽しいよ!」みたいなアピールと、各種商品(登山コース)の宣伝ばかり
こりゃ、どうしようもない会社だよ
間違いない

860 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:43:39
>>857
そのような状況に陥らないようにすることが一番大切なんだけどw

861 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:44:45
引き返したんだろ?8,9合目ぐらいからw

862 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:45:02
>>857
問題は、そうなる前に撤退できるか否かだと思うな。
ま、今回のツアーはその点敷居が高すぎたと

863 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:45:24
>>856
山行計画もなにも、パッケージのツアーだよ
しかも、シュラフや食料等々の宿泊具は催行会社が準備するから
手ぶら(日帰り相応)でいいよ、ってツアー

途中の避難小屋に、そういうものを勝手に荷揚げして
シーズン中は客に使い回す。

無人小屋であることをいいことに、営業小屋のように使ってた会社だよ
ネパール人に小屋番させてるわけだし

864 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:45:31
状況を見る限り、たぶん私が参加者なら死んでたと思う。
体感温度が-20〜30℃で台風中心部並の暴風雨に耐えられる気がしない。

865 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:45:31
何かあると外野は理屈でいろいろ突っ込むってことも理解したよ。このスレみて。


866 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:45:38
>>857
バカ丸出しw

そもそも、超軽装であんなとこに行くバカなんて
ほとんどいないだろうよw

867 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:45:44
コールマンのテント、重量10kとかまじありえなす。
明らかにオートキャンプ(笑)専用だろ。
ガイドがこんなの背負ってたら、他の必要装備足らなくなって詰むのは目に見えとる

868 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:46:21
今回は営業登山ツアーだが、十数年前の吾妻山スキー遭難を思いだすな〜。

869 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:46:44
>>859
オフィスコンパスはアミューズドラベルの社員が作った関連会社だよ。

870 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:46:58
青い雨具を着て自力で下山してきた叔父さんの指を見るとかなり太いな。
職人か肉体労働者で体力があったのかも。


871 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:46:59
>>866
おまえも馬鹿。>>866みたいな場所に軽装でいけるところにこのツアーの魅力があるわけだよ。

872 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:47:14
10kもするのか。普通のテントなら2.3積めるじゃんか

873 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:47:29
>>868
生き残った奴が、その後ドキュメント番組に出てたんだけど
(声だけ)
女がヘラヘラしてて、気持ち悪かった

「ああ、バカってやっぱり遭難するし、遭難してもバカのままだ」
とよくわかる

874 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:48:01
>>857
そんな天候のときは、登らないから大丈夫

875 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:48:17
年寄りが多すぎるな
もともと無茶

876 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:48:18
>>869
そうなの?独立したのかね?

でも、サイトはぜんぜんレベルが違ってるよ
社風に嫌気がさして、相対的にまともな会社をつくったのかもね
よくある話

877 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:48:29
>>872
っていうか10キロってさすがにプロでも重いだろ

878 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:48:39
>>768
>若者は体温あげる量の運動ができるけど、50歳以上になると体温上げる運動を続けられないのよ。
ああ、よくわかる。
運動沢山したいのに、体がついて行かん。

879 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:49:00
>>871
救いがたいバカw

880 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:49:29
会社から帰って来てみればすでに2スレ消費かよ

おまえら好きだよな〜

881 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:49:35
>>856
実際予備日を儲けているツアーなんて皆無だろ。百名山やっつけるジジババは
地元の観光とか眼中にないからね。アミューズも山馬鹿だから、他の観光とか
提供できないんだろ。いっその事、現地解散ツアーのほうが自由度はあるだろうと思う。


882 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:49:57
>>863
> ネパール人に小屋番させてるわけだし

他の登山者が泊まろうとすると、彼が追いだすのかね?

883 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:50:00
5名が名古屋支店からの申し込み者だったか


884 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:50:16
>>877
何も知らない会社の総務が近所のホームセンターで買ってきたんだろうなぁ…

885 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:50:40
>>856
長文乙だが、森林限界より上を低山だとか言うやつは、立派な予備軍だと思う。

886 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:50:45
俺の一人用テント1.2kgだぜ
値段5万もしたがな


887 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:51:20
>>877
重いけど、コールマンなんて積んだら他の荷物詰めないし、総合的に見たら軽そう
だいたい縦走するときって20-30は積むよね。行く場所にも寄るけど

888 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:51:23
みんなガイドガイド連呼してるが、ガイドは今回死んだ吉川って人だけ。
あとは社員か専属契約社員の添乗員と学生バイトだよ。

889 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:51:29
>>866
馬鹿丸出しじゃなくて、同じ状況で生きてられるかだよ。
多くの人が言ってるように、その状況になる前に停滞を決める
などして遭難を回避する事だけど。

もし、その状況に巻き込まれた場合も考えなくてはならないよ。


890 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:52:08
>>886
俺のもだ。ノースフェイスだろ

891 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:52:58
次は早くも大台かあ


892 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:53:07
社長が言うには、これまで過去17回同じツアーを組んできたが事故はなかった、だから今回は天候が極端に悪すぎたために事故が起きた、
ツアー中止の判断はガイドに任せていた。
つまり、会社は悪くない、天気が悪い、そしてそんな天気なのにツアーを中止しなかったガイドの責任 と言いたいわけでしょうね

893 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:53:11
>>887
テントだけで10キロもあったら・・・という意味でいったつもりだった

894 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:53:40
結論として、装備も駄目だし行動も駄目だった
論外だな

895 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:53:43
>>893
そういうつもりでレス返したけど

896 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:54:41
>>895
そうか、読解力がなくてすまん

897 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:55:34
>>890
ノースからそんな軽いの出てんの?
俺のは石井ゴアライトX

898 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:55:38
さて9時のNHKで何か今回の事故の分析はあるかな。

899 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:55:50
>>896
なんか面倒で端折ったし、意味見たらイミフなレスだったwww

900 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:56:25
>>885
森林限界なんか緯度によって全然違ってくるでしょ
森林限界じゃなくて、大事なのは標高だよ
標高によって、地上との温度差や気圧や酸素濃度が決まるからね。
標高を目安にした方が、どこの山でも応用できるよ
まあおまえが森林限界至上主義を貫きたいんだったら貫けばいいと思うけど。

901 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:56:31
風を甘く見るなよ。
夜寝る時に扇風機つけっぱなしで低体温症で死んだ例があるんだぞ。

902 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:56:37
ブラックダイアモンドのワンショットなんて軽いよ。
ただし防寒性能が保障しないけど

903 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:56:40
>>863
避難小屋管理する自治体も、こういう馬鹿な会社の好き勝手にさせないために
夏季期間だけ管理人を置かなきゃダメだろうな。

904 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:57:08
>>892
でも実際は現地スタッフしか判断できないよ。
少なくとも、もし電話で相談されたら会社は無理やり登れとは指示しないだろう。

905 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:57:37
こういう命懸けの場に行くのに、他人に気を使うツアーってのが考えられないなあ。
家族でも嫌だよ。


906 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:58:04

現場と会社のメールのやり取りを公開して欲しいね

907 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:58:14
アミューズに誠意があるなら営業停止だろ。
8人の人命を失って、わが社には問題ありませんでしたは通らないな。

908 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:58:14
>>889
まずは個人個人でテント張れんといかんだろw
ガイド全てがルートの熟知してんといかんしな

909 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:58:37
土曜さん日曜さん超頑張って。

910 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:58:38
>>906
現場って電波あったの?

911 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 20:59:34
>>22
全ては社保庁の陰(wyryw


912 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:00:13
百名山は発禁だな。
あと三浦さんにも自重してもらうとか

913 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:00:30
>>892
ノウハウの蓄積も無い馬鹿会社って事、ガイド知ってるけど
コキ使われている感じ。美人さんなんだけど、山好きな変な親父に
もってかれるのかと思うと可愛そうと思う。

914 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:00:39
NHKも詳しくなってきたな

915 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:00:59
NHKはじまた

916 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:01:27
>>897
もしかしたらツーリング用かもしれないけどね
夏山なら十分

917 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:01:31
学生時代の俺でも、朝、出発してしまったら死んでたかも知れないな
まあ、朝から風速20M吹いてたなら問答無用で停滞を選べるが…

918 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:01:34
>>904
次のツアーが翌日に来るのに停滞できるか?
すべてが予定通りに進む前提で会社は話を勧めている

919 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:01:42
>>897
プロモンテ(旧ダンロップ)のVLの一番小さいやつでも1.3Kgじゃん
…とホームページ除いたら、モデルチェンジして、またフック式に戻ったのか。前モデルの
スリーブ式使いにくいんで買い換えようかなあ

920 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:01:42
>>900
そういう幼稚な発想で大雪山なめてるバカは多いがなw
内地の3000mクラスと言われる意味をもう一度良く考えてみろ。

921 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:02:26
nhkきた

922 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:03:03
一人一枚3m四方ぐらいのブルーシート持ってれば普通に助かった
ブルーシートは使い勝手がいい
ある意味テントより使える
必携である

923 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:03:19
うわあ、やっぱめっちゃガスってるやん

924 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:03:34


     大雪山系で10人死亡


925 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:03:45
>>922
ウソ吐きは他所でやってくんな

926 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:04:43
メール来た

927 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:05:02
エスケープルートがない山行は厳しいな。。。

928 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:05:53
>>863
と言うことは、今回の事件で営業小屋のような
使い方が、この会社は二度と出来なくなるの?

地元の山岳会とか、環境省?国立公園事務所?
みたいな所から改善とか指導とか入らないの?



929 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:06:00
まあ、ガイドが一人亡くなってるから、ガイドなりに全力で参加者を下山させようと思って頑張ったと思うから、
ガイドの事はあんまり責めたくないんだけど、
ガイドが3人も同行してて、テントもあったのになぜこんなことになってしまったのかが不思議だ
3人ガイドがいれば、3つのパーティーに分けても統率取れるはずなんだけど、
全く統率が取れてなく、個々に下山してる感じになってるから、何があったのかな?と思う
今回の遭難事故で思い出したのは、新田次郎の聖職の碑だね
あれは木曽駒だったかな、やはり夏に天候が悪化して登山遠足の中学生だったかな?バラバラに下山しちゃって、
遺体があちこちに散らばってたという話だが、
あれと今回の事故が気持ち悪いくらいに共通する点があるね。

930 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:06:45
トムラウシ巻き道4人、南沼1人、前トム平3人か。8人の内訳。

931 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:06:53
ttp://www.amuse-travel.co.jp/

謝罪文目立たなすぎ

大変な事件でっせ

932 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:07:15
>>929
2000%ガイドの責任だなwwwwwwwwwwwwwww

933 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:07:43
この自力で下山した男、かなりウザイんだけど。かなりナメてる。

934 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:08:35
厳しい状況の中で落ちついて行動出来る人って少ないんだろうな。
パニクってわけわかんない行動する自信が俺は有るぜw

935 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:08:47
だからガイドは一人であとはただの若手スタッフだよ。

936 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:08:57
>>918
つぎのが着くのはどうせ午後になってからだろ。
朝出発するんだからかち合わないだろうよ。
ダメだっていうなら会社の方がおかしい。
多分そこら辺も捜査されるだろうけど

937 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:09:03
今回の事故が総括されるなら曖昧な書き方はするべきじゃないな
ガイドだけではなく登山者の責任にも言及するべきだな

938 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:09:06
夏山で死んだら末代までの恥だな

939 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:09:11
>>931
見つけるのに20秒ぐらいかかったw

940 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:09:18
>>新田次郎の聖職の碑だね
ああ、あれも低気圧の接近を読み違えたんだっけ 

941 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:09:23
軽装って言うのがどの程度か?
セーター無しなら舐めすぎだな

942 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:09:40
夏山装備で登ったとしか見えないってそりゃ自殺行為だ


943 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:09:56
北海道の山が牙をむくとどういうことになるのかよくわかった
いい勉強になった

944 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:10:11
北海道ってめちゃくちゃ寒いんだな。

945 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:10:22
この、堀ってアナウンサーは重装備だなw

946 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:10:27
>>933
自分のペースでまずまずの経験ある人に見えるが。
それなりの個人装備も持ってたみたいだし。

947 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:10:46
北海道なめすぎ

948 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:11:12
最初に泊まってた小屋の名前を教えてください。

949 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:11:13
天候がよければ半そでで過ごせますって…
ミスリードしたいのか?@NHK


950 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:11:29
デポ大人気やな

951 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:12:21
このツアーいくらなの?

952 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:13:14
エベレスト無酸素登頂だと奥さんの名前や一桁の足し算も間違える。
低体温症になり始めると、同じような症状。



953 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:13:34
よく言うぜ

954 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:13:37
うわあ…この社長、人間のクズや…

955 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:13:57
次スレ誰か立てといてー。
ギリギリで立てると重複しちゃうぞ?

956 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:14:00
この社長も実刑でいいや

957 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:14:01
>>928
避難小屋の使用スタイルに関しては現時点でニュースでは全く話題になっていない
よって続行


958 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:14:03
この記者はまだ重装備なほうなんだ

959 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:14:13
>>948
確かヒサゴ沼避難小屋

>>951
152,000円

960 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:14:26
すべてガイドのせいにして終了させる気か

961 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:14:33
社長なにか言い放ったの?
今テレビないから見れないんだ

962 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:14:34
体を動かしてないと死ぬ

963 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:14:41
南アルプス南部の茶臼〜聖の稜線を強風時歩いたが
夏でもかなりの寒さと辛さだったよ
北海道はもっとすごいだろう

964 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:15:15
コブが気になる教授

965 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:15:23
>>957
うへぇー・・・
登山者達は批難しないの?

966 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:15:28
>>955
立ててみる

967 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:15:38
社長はガイドに責任擦り付けてたよ

968 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:15:40
69か。そりゃ無謀だわ

969 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:15:43
こんなツアーで15万?
ヨーロッパに遊びに行けるじゃん!!

970 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:15:45
でも下の人間としたら、死ぬほどの悪天候の中でなぜ登ったのか解せないのは理解できる。
だって、一番のリーダーであるガイドが自ら死んでるんだし。

971 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:15:47



登山ツアーに参加したことのある人たちでした

972 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:16:01
うわ、フラグたててたのかw

973 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:16:05
俺なら動かないで体力温存、それに加えて地面を掘って体温を維持する。
風に当たる面積も減るのでかなり有利になる。

974 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:16:14
>>961
社長「日程のために安全を犠牲にしてよいということはない。むしろ、
    悪天候だったなら、なぜ出発したのか私が知りたい」

975 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:16:23
社長の会見ヒドス

976 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:16:28
大野教授の右ほほどうなってるんだ?

977 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:16:35
>>961
日程に縛られることはあってはいけない

何で出発したか理解できない

978 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:16:54
>>953
野党みたいな発言
自分で何か書き込んでみたら。
脳味噌なさそうだから、無理か(笑

979 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:16:54
まあたしかに、下山の途中で一人倒れれば、その一人にはガイドが付いてなきゃいけないから、
ガイドが3人いても、3人倒れればそれにガイドが釘付けになってしまって、
体力の残っている参加者は早く下山したいと気持ちがはやるだろうし、
最終的には じゃああなたたちは自力で下山してください、って感じになっちゃうのかな

980 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:04
>>941
セーターって、登山は軽量化が基本なのでセーターは持って行かない
フリースとライドダウンジャケットだよ

981 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:13
なんと雪山経験者だったか

982 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:13
次スレ

パンパカパ〜ン♪ また死にました Part100
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247832985/

983 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:19
虫歯とかだったりしてw

984 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:23
>>974
まあそのうち、元ガイドの会社実態の証言がでてくるな・・・

985 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:23
NHKオワタ

986 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:27
>>973
どうやって地面に体が入るくらいの穴を掘るのか教えてくれ。

987 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:30
ツアーか・・・・
自己責任じゃ終わらせられないんだろうなぁ

988 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:37
リーダーは冷たくなったババアに抱きついて介抱していたんだろ
美談じゃね?
この会社の株を上げる方法考えようよ

989 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:44
体温が下がり過ぎると、頭がほわーんとしてきて、
もうどうでも良くなるんだよな・・・
自分の生命にすら関心が持てなくなるというか、
ただじっとして、自分が凍りつくのを待ってる感じ。

990 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:17:56
悪いのはやっぱ、深田Q屋だろ?
百名山でなければ、ひとりで来られない程度の奴が、
トムラウシなんか、わざわざ登らないよ。
日帰りで行ける旭岳〜黒岳あたりでも、充分綺麗なんだから。

991 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:18:14


    社長を殺人罪で告訴します。


992 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:18:15
>>982


993 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:18:27
>>941
セーターって水吸いやすそうだから持って言ったこと無いわ

994 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:18:40
>>980
ぬれても機能低下起こしにくいからウールは意外と良いよ。

995 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:18:41
死んだ人たちも、後いくつかで百名山「上がり」だったんだろうな・・

996 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:18:49
引き返すの判断ミスだよ
妥協しないとだめなんだよ
登山は


997 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:19:04
>>995
その前に人生あがりになるとはなあ…

998 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:19:13
>>925
素人は黙ってろ
俺は定期的に数週間山に入る男である

999 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:19:15
>>973
河原と大して変らないような地面をスコップなしで掘れるわけないだろ。
ハイマツの根元にもぐりこむのがせいぜい。

1000 :底名無し沼さん:2009/07/17(金) 21:19:19
つ線香

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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