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ウルトラライトバックパッキング

1 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 18:12:25
ウルトラライトバックパッキングの技術や装備について語るスレ

参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking

2 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 18:14:26
頭の中身もウルトラライトだろw


3 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 18:14:50
ウルトラライト乙

4 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 18:17:46
夜明けのランブラーってきもいな

5 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 18:24:24
Roadman乙

6 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 18:29:51
お前らブログ好きだなwww

7 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 18:32:38
山より〜のヒトが思いのほかヘビーウェイトな件

8 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 19:17:34
金に糸目をつけないなら「@一番軽い」「Aより小さい」の順で揃えて、
ギリギリラインの飲料水に携帯食で余計なものは一切持たなければUL完成。

9 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 19:21:59
中国語では軽薄山行と訳します

10 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 19:22:57
>>8
目的地が考慮されていない

11 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 19:36:54
目的地に応じた「ギリギリの飲料水」に「ぎりぎりの携帯食」でいいんじゃね?

12 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 19:47:58
それは紛らわしい表現だな。
ULでも安全のために予備の水や食料は必要だろう。

13 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 20:00:22
目的地に応じた「安全ギリギリの飲料水」に「安全ぎりぎりの携帯食」でいいんじゃね?じゃね?


14 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 20:01:41
>>11
馬鹿
道具の話だ
軽い小さいではなく
モノ自体の要不要が先だって事

15 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 20:23:25
命にかかわる道具以外は持って行かなけりゃかなり重量軽減になるだろ、ばーか

16 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 20:29:28
今年の夏、手ぶらで富士山に登ってるハイカーをたくさん見ました。

このスレ的には彼らは最強のクライマーですか?

17 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 20:32:10
裸なら間違いなく最強

18 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 20:37:27
>>17
10月中旬に半袖の外国人(ロシア人?)ならいたw

19 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 23:43:33
>>1
これで向こうが少しでも平和になると良いなぁ

20 :底名無し沼さん:2008/12/18(木) 23:52:49
>>15
その道具の取捨選択はお前さんには無理そうだな。
なんでもかんでもちっさくして軽薄山行に行ってこい。

21 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 00:08:41
>>15
>命にかかわる道具
やはりAED(自動体外式除細動器)は登山に必要でしょうか?

22 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 00:09:23
最近はカード一枚で登る
プライスレススタイルが流行してるよね

23 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 00:20:36
でおまいらは軽量登山が嫌いなの?
それとも単にULブロガーが嫌いなの?

24 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 00:27:16
>>23
おまいが嫌い。

25 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 00:32:56
ULは結構なことだと思うが、おしなべて関連のブロガーはキモいな。

26 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 00:36:27
>>25
おまいも嫌い。

27 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 00:59:14
ULブロガーは>>26のようにキモい。
典型像。

28 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 01:09:56
ULだけに頭の軽そうな奴ばかりだなw

29 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 01:11:32
今、ナマクラ刀で斬られた気分。

30 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 01:37:20
参考にするには、どのあたりのブログが良いんだろ?

31 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 01:41:36
参考にするな。自分で考えろ。
もしくは自分で探せ。

32 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 01:44:41
取りあえずビニール袋で飯は止めとけ

33 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 01:45:13
あんなの参考にしてるの居るのか?

34 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 01:45:36
まずはダイエットしろ
話はそれから

35 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 01:49:00
自分で試せずにケチつけるだけのチキンどもはイラネ。
もっとメジャーなスレいってください。

36 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 02:46:14
とりあえず折りたたみテーブルやソファーを持たなければ
ULなんですね。

37 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 03:15:27
ULブロガーって不細工が多いよな。
まじできめえ

38 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 06:08:43
ファーストエイドの中身晒せよ
目的とする山行の内容も添えてな
ULか、それとも軽薄野郎かの判断基準になる

39 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 07:30:55
ネットを参考にするならブログじゃなくてBckpackingLight見ればいいんじゃね
ブログとかで「日本の環境に合わせたULスタイル」とか言ってるけど
ほぼ工夫無しのあそこからのただのパクリだし

40 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 08:04:22
ファーストエイドって何ですか?

41 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 08:38:01
ULの特徴。

・M社などの国産品を毛嫌いしてるが表面上は中立を装う。しかし絶対に買わない。
・基本的にナルシスト。なのにデブ、低身長、不細工。
・タイツ姿を人に見せたいが、そう悟られないようにしてる
・山小屋依存を前提にした軽量化。でも2ちゃんでは自称アルパインスタイル。
・冬山はやらない、やってもなぜか人よりも重装備。でもなぜかアルミアイゼンw
・山の知識は本当は素人同然、しかし2ちゃんでは自称ベテラン

42 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 09:00:50
それってナントカXって奴等か?

43 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 09:59:14
↑あいつ等はULじゃないだろ 
ビールとか何でも持ってくしさw
自分達でもそう名乗ってないしさ  ある意味、偉いわなw
そうじゃなくて、41が言ってるのはUL系のブログで有名な人達のことでしょ




44 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 10:06:09
バックパッキングと登山は別物。

45 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 10:10:33
沢登りなんかする時ザイルやハーネスやら三つ道具なんか持って行ったことねえな
第一あんなの体につけて遡行してたら邪魔だろ
なんか沢登りの本筋から外れてる気がする
沢こそULな思考でサクサク行きたいよねw


46 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 10:18:39
ULってのはアメリカ人の真似してファッションでやるもんだと良くわかったよ
もっとストイックにやるもんだと勝手な妄想してた
悪かったな

47 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 10:19:35
ザイルの必要がない沢しか入渓したことがないってことかw

48 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 10:26:57
おまえらなんだかんだいって、ウルトラライト、ULって言葉好きだよなぁ
スレの伸びがちがうw


49 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 10:34:24
沢は荷物多い奴多い気がする
軽量化のためにタープで寝るなんて奴にかぎって、一度も使わない40〜50mのザイル担いで行ったりな



50 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 11:02:55
ULスレじゃなくてULを叩くスレだったか

51 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 11:10:15
山行を楽しむより道具を偏愛
ありがちなこったろ?

52 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 11:21:09
思惑通りにカスがうようよ集まってきてるwww
んじゃ軽量化スレ帰るわ。
せっかく居場所作ってやったんだからもう巣からでるなよ。

53 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 11:50:18
普通は行きたい場所が先が、その為に必要な道具な訳だが、
奴らは先に道具有りきだからな

54 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 12:22:46
>>52
悔しいか?
我慢できないか?
言わずには居られないのか?

55 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 12:28:30
妙に叩きたい奴が随分いるようだが何でもかんでも
軽い=ULってわけじゃないから、よくわかってから文句いおうな。
沢登りとか関係ねーしw


56 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 12:56:19
ヨッホが自演してるだけだろw

57 :52:2008/12/19(金) 13:46:04
>54
よう!同志ww

58 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 14:20:02
>>55
自称ULハイカーに教えてやれよバカ
ベクトルが逆なんだよ

59 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 14:39:41
誰を敵視してるのか知らんが、ULを軸・志向にしてても他の遊びもするだろ。
そのへんの区別がつかないならマズいぞ、頭が。

60 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 14:47:02
敵は富裕層だろこのスレ的に

61 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 15:47:31
TRADITIONAL  35ポンド以上(17kg〜)
LIGHT WEIGHT  20ポンド以下(8〜9kg程度)
ULTRA LIGHT  10ポンド以下(4〜5kg程度)
SUB-ULTRA LIGHT  5ポンド以下(2〜3kg程度)

62 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 15:55:12
SUB-ULTRAはホームレス級だな。

63 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 15:57:18
ダンボと毛布で3kg以下

64 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 16:25:05
沢で言うと酒だけは絶対に欠かせない装備だな
真夏といえども沢は結構冷えるんだけど焚き火と熱燗さえあればなんとかなる
てゆうかこれを楽しみに遡行してるってのもある
テントなんかいらねーよ
シュラフカバーだけで寝ちゃうもんねw

65 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 16:28:46
沢ってしっかりした別ジャンルでしょ。スレ違いかと。

66 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 17:52:06
駄目な人たちだね

67 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 19:58:49
先ず、軽量化を考えずに山行計画に本当に必要なアイテムを揃える。
で、すべてのアイテムを同等の機能を有しながらより軽い製品があるかどうか片っ端から調べる。
あればそれらを軽いモノに交換する。

で終わり。

ただし軽くなったからといって想定していなかった新たなアイテム(望遠鏡?)を加えるのは趣旨に反する。
当然最初から山頂で星を観察するといった計画ならば最初から望遠鏡はリストアップされているはずだから、
これも可能であれば軽いものにする。

予算に限りがあるなら予算の範囲内で同様のことをすればいいが、ULを極めることにはならないかもね。
ただし、個人個人のアイテムニーズは共通のものもあれど千差万別なので、他人の軽量化と比べることは出来ない。


68 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 20:08:35
ファイナルアンサー

69 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 20:16:10
俺はトータルで軽量化した分、本来無くても良い本とかキャンドルランタンとかコーヒー道具を増やしたりもする。
登山は遊びだと考えているから、俺には遊びの内容を豊かにする為の道具も必要。
勿論皆がそうする必要があるとは思わない。

70 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 20:41:23
俺は欲しいギアをまず海外から取り寄せてみて、自宅でどういう
使用を想定したものなのかを入念にチェックし、それからそのギア
にマッチしたマウンテンエリアをチョイスする。
そのチョイスが上手くかみ合った時の無上の喜びはとても言葉に
できぬほどの快感だ。

71 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 21:57:00
>>7
>>41
ワロタw

72 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 22:07:46
+アルファの軽量化と負担軽減の軽量化
まとめて論じないほうがいいんだろうな

73 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 22:35:52
沢の話しが出てるけど、ウルトラライト系のザックでは危ないよ。
沢ではあんなの直ぐに破れちゃうよ 薮漕ぎも全くダメ。
ザックだけは丈夫でシンプルなモノが良いな。

74 :底名無し沼さん:2008/12/19(金) 22:45:30
そもそも適材適所は否定してないし別にいいんじゃね
一部の人たちはあるべき道具が見えちゃうみたいだけどな
百名山しか思いつかない中高年登山者と同類になってる

75 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 00:34:59
今の流れ上は、お前個人の世代差別を披露する必要は無かったな。

76 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 00:41:08
I am a hiker.
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BFMkBVR5-9A

77 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 02:04:50
わろたw
コイツのブログ写真ってVサインばっかだよね 子供? 
て、いまどきの小学生もしないよなw

78 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 09:06:10
>>75
人は流行に乗せられやすいという例に過ぎないのでは?
>>74で世代差別を感じるなら、あなたは当該世代なのでしょうね

79 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 09:36:13
自己欺瞞だな。
己の差別意識を他者に転嫁するなよ。
ロスジェネ以下のゆとりちゃん。
おっと!差別的でしたか、失礼。

80 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 09:38:26
>>79
いや、俺はバブル世代のおっさんですよw

81 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 09:46:51
超軽い荷物の話しよ〜よ〜

82 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 10:27:14
本当はこういうスレがBPLのフォーラム的なものになればいいと思うんだがな
きっと荒れるだけだろうな

83 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 10:58:01
>>61
もう一回タネ本を見てみ
TRADITIONALはPACK WIGHTって書いてあるから

84 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 13:08:39
ソースは三鷹の店のブログじゃね?

85 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 13:22:14
レイジャーディンが設定したULの重量が3.8kg
クリス・タウンゼントが設定したのが5.5kg
ライアン・ジョーダンが設定したのが2.7〜5kg
他にも何種類かある

けど季節・行き先が違えばこんな数字の設定何の意味もないんだけどな
こういうルールを提示したほうが流行にしやすいんだろう

86 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 13:31:17
>>70
お前の現実は

俺は欲しいギアをまず海外から取り寄せてみて、自宅でどういう
使用を想定したものなのかを入念にチェックし、大切に片付けておく。
それから次のギアを海外から注文する。
脳内登山を達成した時の無上の喜びはとても言葉に
できぬほどの快感だ。
たまに高尾山に登った写真でもblogに載せておけばいいだろう。

だろうがw
バーカ。

87 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 14:22:37
軽登山と訳すべきなわけか。

88 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 16:02:38
どーでもいいが、軽いってことはいいことだ。


89 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 16:17:19
人と違うのが使いたいだけでしょ 優越感って言うのかな、、

90 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 16:45:40
優越感に浸りたいと人と違うもの使って死ななきゃ良いけどな。

91 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 17:51:51
死んでしまいそうなほど危険なところなんていきませんから大丈夫です><

92 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 18:06:06
妬んでないで、頑張ってお金稼げよw


93 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 22:52:40
三鷹の店のHPの記事は間違ってるよね?
ーTRADITIONAL 35ポンド以上(17kg〜)
ーLIGHT WEIGHT 20ポンド以下(8〜9kg程度)
トラディショナルとライトウェイトの間はないの?



94 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 23:07:18
長期縦走? 35ポンド以上(17kg〜)
普通のテン泊登山 20ポンド以上(10〜16kg程度)
ウルトラライト 20ポンド以下(8〜9kg程度)
小屋泊まり前提百名山ジジババ? 10ポンド以下(4〜5kg程度)
小学生の遠足? 5ポンド以下(2〜3kg程度)

95 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 23:19:17
pack weightでレスしないと誤解の元だぞ

96 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 23:21:41
間違ってるも何もそれぞれ勝手に基準決めてるだけだからな
絶対の数値だ名称だなんて無い

97 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 23:26:41
すまん
base weightの間違いだった

98 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 23:34:52
今年の夏南アですっごい距離一日で移動する人に会ったけど、
そういう人に限ってぜったいブログとかやんないんだよね

99 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 23:35:31

なんというしょーもないスレwww



100 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 23:42:08
道具より脂肪


101 :底名無し沼さん:2008/12/20(土) 23:49:08
>>98
http://www.ttn.ne.jp/~s_nabe/main.html

ブログではないが・・・

102 :底名無し沼さん:2008/12/21(日) 08:06:49
トランスアルプスジャパンレースに人の装備を知りたいな。
ヘリテイジの三角ツエルトを幕営に使っている人が多いようだけど。

103 :底名無し沼さん:2008/12/22(月) 11:36:28
雪のついた2千メートル級山岳に、スニーカーで登るってのは、どうかと思うね。
猿マネした後続(先達の真似するヤツが多いじゃん。奥秩父とか北岳とか))が足指でも落としたら、マズくないか?





104 :底名無し沼さん:2008/12/22(月) 12:06:51
そんなもん自己責任だろ

105 :底名無し沼さん:2008/12/22(月) 12:58:54
見た目だけで、仕組みを理解してないやつは痛い目みるかもね。
後続とか関係ないよ。そもそも自己責任だし。

106 :底名無し沼さん:2008/12/22(月) 13:19:52
つーか雪山にスニーカーで登るメリットってなに?
いまいち分からん

107 :底名無し沼さん:2008/12/22(月) 13:25:01
>>106
ブログで自慢できるw

「スニーカーでも楽勝でした。」

108 :底名無し沼さん:2008/12/22(月) 14:51:42
履き慣れた靴ってことじゃないの?

109 :底名無し沼さん:2008/12/22(月) 22:44:26
いや、それでヒドい目にあって、お気軽登山人口が減ってくれたら(ry

110 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 11:23:28
プラブーツ+12本爪クランポンを装備した登山者を尻目に
スニーカーで気持ちよく登っていく僕。

111 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 11:38:16
漫画みたい

112 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 11:40:25
w

113 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 14:19:38
そして帰りはヘリw

114 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 14:50:56
谷川岳の天神尾根で上から下まで重装備の登山者の後ろを
ラッセル泥棒しながらついてゆく手ぶらのスノーボーダーを見たことがあります。
彼らはとてもULだなぁと思いました。

115 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 15:16:30
上るだけならな、軽装スニーカーでも登れるだろ
問題は降りられなくなるだけだ。

なんのために天候急変その他で装備を担いでいるのか小一時間

116 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 15:23:22
おまえらTPO知らんのか。いつでも何処でもULなわけないだろ。
実際に重装備が必要な環境でスニーカー履いてる奴なんかいねえよ。
逆を言えばプラブーツでハイキングしないだろうが。

117 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 16:32:43
昔は夏でも冬でもキスリングと重登山靴で
藪漕ぎもラッセルもしてガンガン歩いたもんだが今は違うんか?

118 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 17:31:02
スレタイ読めるか?
重登山ばっかりしてると字も読めなくなるの?

119 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 18:26:18
軽薄ハイカー乙

120 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 19:10:24
>>110
クランポン(笑

Are you a anpontann?


121 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 19:18:57
お前がアホだと気付けよ早く。

122 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 20:52:51
えぇ クランポンって変なのか? 
メリケンさん方面ではクランポンだよな
それともアイゼンと言って欲しいのかw
ULスタイルの発祥地の言い方でも良いんじゃね?
序でにバックパックではなく、ザックと言え!とでも言うのかw 
まっ どうでも良いか、、

123 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 20:52:56
>>120

Ya, you are a tremendous anpontann.



124 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 20:57:42
>>120
只今、赤面中w

125 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 22:04:29
タンポン?

126 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 22:29:57
シュタイグアイゼン

127 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 23:23:17
クランポンは「はなればなれ」くらいしか知らない

128 :底名無し沼さん:2008/12/23(火) 23:54:06
それはクラ(ry

129 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 00:06:52
クランポンはわらつたよ かぷかぷかぷかぷわらつたよ

130 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 00:11:11
>>129
それは「やまなし」

131 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 00:27:20
懐かしいw小学校の国語の教科書にあったな。
バカ教師はクラムボンとはプランクトンのことだと解説してた。

132 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 00:54:58
ttp://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_035.html
この人ULとか関係なくスニーカー登山を推奨してるね
しかもトレランシューズでもなく本当のスニーカー
スニーカー+ビニール袋+アイゼンで雪山行ってるし
評判とかどうなん

133 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 01:11:52
緩やかな低山で半日くらいの日帰りならギリギリ行けそうだな

134 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 03:56:33
ぶっちゃけ夏山の正規ルートを使うなら、日本のほとんどの山はスニーカーでも
問題ないと思うよ。
ただ、雪山にわざわざコンビニ袋で防水してスニーカーにアイゼン付けるってのは
ちょっと精神病んでると思う。
まだ、長靴の方が数倍マシだよ。

135 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 09:04:15
長靴のほうがって言い方なんか引っかかるな
俺は秋田だけど雪国じゃ仕事で山に入る時はみんな長靴。
スパッツに登山靴+アイゼンなんて格好は山を知らない素人や他所様だけ。

136 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 09:04:55

【登山】
クライマー(クライミング、氷雪技術)

-------------------------------------

【野外生活】
バックパッカー、ハイカー       ←スニーカーはこっちだから覚えとけ



137 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 09:56:00
人に迷惑かけなきゃ何やってもいいだろ
これからの時代は全て自己責任
そのブログ見てマネしたい奴はマネすればいいしさ
常識もモラルも倫理も道徳も通用しない時代だろ

138 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 10:24:09
>>135
仕事で入る山と登山は別モンだろ。
このスレは登山キャンプ板にあるんだから
山の仕事の話したいなら林業スレとか測量スレでやってくれ。


139 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 10:25:32
>>137 が非常識なのだけはよくわかる。
まともな社会生活送ってれば
>常識もモラルも倫理も道徳も通用しない
こんな人間はごく一部で、周りから白い目で見られてるってことを知ってるから。


140 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 10:37:05
ほとんど山ではスニーカーで十分なのは確か

141 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 10:52:14
>>138
なに差別化してんだよ。
仕事だろうが遊びだろうが山に登る行為は同じなのだから登山だろ。

重登山靴履いてアイゼン付けてれば正解だとでも思ってんのか?
マタギから現在までの長年の経験と知恵の結果が長靴なんだよ。
にわか知識しか持ち合わせてないお前とは歴史や考えの奥深さが違う。

142 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 11:07:09
一つわからんことがあるんだけど、
長靴があかん!っていう意見の、元となる理屈はなんすか?
あ、おれは長靴がいいって思ってるわけではないんだけど、
なんでかなって思って。

143 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 11:19:10
長靴使ってるやつが>141みたいなやつばっかだから。

144 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 12:43:00
「マタギから現在までの長年の経験と知恵の結果が長靴」

是非ソースを教えてください

145 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 12:50:54
>>142
「長靴」の2文字は召還文字だから(w

っーか、長靴もスニーカーも登山靴もTPOさえ間違えなきゃ問題ないよ。
ただ、何が何でも長靴マンセー・登山靴マンセーの人が居るからね・・・

146 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 13:25:12
最近では猟友会でも長靴派は少ない

147 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 13:55:50

長靴男も部分部分で時々正しい事を言ったりするのだが(下りの歩き方とか)、
それが登山靴敵視の理由として述べられるから賛同を得られないんだよ
(下り道で関節を痛めない為に歩き方の工夫が必要なのは全ての靴に共通である)
まあ嘘っぱちの内容が8割で、発言に至った動機に至っては100%間違っているから
どうしようもないんだけどな



148 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 14:15:48
このスレ的には長靴だろうが登山靴だろうが軽い方がいいんだろ?

ちがうの?

149 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 14:21:25
そもそも靴の話題自体が若干微妙..

150 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 14:28:09
                ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕     
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}     
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



151 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 14:41:59
消防団で長靴を履く機会は良くあるが、動きが凄く制限される。
タイムトライアルの操法競技では、ほぼ全てのチームがスニーカーだ。

長靴はあくまでコストパフォーマンスに優れた防水の作業靴。
金かけずにあるものを使うという理由なら否定もしないが。
長時間歩くことにも悪路を歩くことにも適していない。
登山靴よりは軽いかも知れないが、その分弱いし足に固定もできない。

軽いことと歩きやすさだけ考えればスニーカーの方がはるかに適当。


152 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 14:45:37
>>149
登山靴を選ぶ基準として、荷物の量もあると思うんだ。
荷物が重ければ、靴もそれだけしっかりしたものを選ぶでしょ?
逆に荷物が軽いからこそ出てくる靴の話題もあると思うんだが。

153 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 15:27:30
にしても「パッキング」のスレに靴は微妙だなあ

154 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 16:07:22
>>151
かしらぁーーーなか
乙鰈鯖であります。うちは、半長靴でやってるなあ、査閲の操法。

えー、長靴は長靴です。登山靴は登山靴です。運動靴は運動靴です。
半長靴も半長靴ですね。

いろいろ使え。

155 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 17:28:49
より軽薄にサンダルだろ

156 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 17:45:39
裸足が一番軽い

157 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 17:54:20
裸足じゃ持ち物自慢ができないじゃん

158 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 17:57:16
>>157
魚の目とか水虫の自慢を

159 :底名無し沼さん:2008/12/24(水) 19:24:08
そういえば夏の富士山ならサンダルで登ってた奴いたなw
昔のヤマケイには竹馬で登ったなんて記事もあったっけw
ははは、もはやULでも何でもないなw

160 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 05:58:19
>>153
いや 「パッキング」を考えると全体のバランスはとても大切だから、
自然と足元にも拘る必要があるよ
これは重くて大きなバックパックを背負って歩き回る考えのと同じ
つま先や足首とか大事だもんね

自分、スレタイのスタイルで歩いてないからハッキリした事は言えないけど、
日帰りや一泊くらいの行程で、見るからに重たくてゴツイ登山靴を履いて林道を痛めつけるより、
多少でも林道に優しいであろう運動靴(スニーカー)でその行程は対応できるのでは?って言う考えなんじゃないかな
スレタイの人、間違ってる解釈・意見だったらゴメンw

大荷物運びの達人と言われている「ボッカ」は意外と運動靴で軽快に動き回ってるよねw

161 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 07:44:17
鍋割山荘の草野さん、たぶん運動靴なのだろうな。
http://www.geocities.jp/nabewari_tanzawa/img/gasbokka.jpg


162 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 07:53:26
すごい頻度でハードな山行をする人ならコスト的にも頑丈な登山靴のほうがいいと思うけど
登山道を歩くだけの登山を月に一回くらい行くだけの人ならスニーカーでいいかと

163 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 10:27:54
>>161
草野押しがしつこいな
こんな奴ウルトラヘビーじゃないか

164 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 10:48:53
>>162
俺はむしろ逆の見方だな。

ハードな山行で鍛えられてるからこそスニーカーでも大丈夫。
たまにしか行かない人こそしっかりした登山靴で
足首と足裏を怪我と疲労から保護して方が良いのでは?



165 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 11:25:38
>>164
草野みたいに通年同じ登山道をまるで自分の庭のように熟知している輩はなに履いても
問題ないんだよ。
そもそもあいつは自分でボッカしやすいようにトレール上に階段状にブロック埋めたり、
邪魔な枝を払ったりしているし。
俺も良く知っているルートを穏やかな季節に歩くときにはスニーカー履くときあるよ。
でもね年に1、2回の北ア幕営縦走するときにはそれなりの登山靴で行く。

166 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 16:03:15
昔の人は藁草履で登ってたんだし、いいんじゃね?

167 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 17:10:20
藁草履のトラクションは今でも最強
爪さえ死ななければ、、、、

168 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 19:38:20
>>167
マジレスするが、おまいさんが言いたいのは「フリクション」だろ。

169 :底名無し沼さん:2008/12/25(木) 22:40:07
違う、トラクションだ。
藁草履を履くとなぜか日本男児は脚力が倍増されるのだよ。
韋駄天のように駆け上っていく

170 :底名無し沼さん:2008/12/26(金) 02:31:41
「毎日登山」の人たちはスニーカーだね。この時期は、片手に4本爪アイゼンを
ぶら下げて駆け上ってるw

スニーカーを履いたバックパッカーは見たことないかも。

171 :底名無し沼さん:2008/12/26(金) 12:51:12
小中学生の遠足は今でもスニーカー?

172 :底名無し沼さん:2008/12/26(金) 13:07:09
>>171
当たり前だろうが!!!!!!!!!!!

173 :底名無し沼さん:2008/12/26(金) 20:57:00
トレイルライフは期待はずれだった

174 :底名無し沼さん:2008/12/26(金) 22:36:37
夏、白馬の大雪渓をスニーカーで登る
地元?中学生の大集団を見かけたことがある。

175 :底名無し沼さん:2008/12/28(日) 11:03:12
スニーカースレか

176 :底名無し沼さん:2009/01/03(土) 19:18:31
   ∧l二|ヘ
  (・ω・ )  ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
 ./ ̄ ̄ ̄ハ
 |  福  | |
 |  袋  | |,,,....
   ̄ ̄ ̄ ̄

現在の所持品:帽子 老眼鏡 爪楊枝ステテコ コタツ 仲村みうのDVD「卒業」 東名
オプーナ オプーナ オプーナ オプーナ 株券 オプーナ 信長の野望online争覇の章
いづおロール 神藤美香のDVD(赤) FF11アルタナの神兵追加ディスク FF11ジラートの
幻影追加ディスク xbox360エリート もんもん ガチホモ 黒の書14部 グラットンソード
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おくすりセット 空鍋 ガンバスター ブロッケンG セーラー服 神様 メッコール
M19コンバットマグナム デスクリムゾン 割れポン DJ そうめん 3G修正パッチ
ウルトラセブン第12話のDVD 怪人ゾナー チワワ2匹 金田朋子1年分+三姉妹
同人ロリゲー詰め合わせ 使用済みティッシュ 睡魔 LDゲーム「タイムギャル」
イデ 新人王 パチンコ ロビー・キーン 無職様 中村修三 バファリン 健康保険
ひまわりの種 ケリーバッグ 漢字Talk7.5.3 壊れかけのレディオ メガテリウム


177 :底名無し沼さん:2009/01/07(水) 21:16:03
某ブログ
実験実験て書いてるけど普通実験て安全サイドから始めるもんだよな。
いきなり危険サイドで挑んで限界っていう体験は
実験じゃなくてただの失敗じゃないのかと問い詰めたい。

178 :底名無し沼さん:2009/01/07(水) 22:41:54
あの大家のコメント第一声が「よくぞご無事で」、だもんなw
スニーカーで正月の垢だけに登頂できるんだ。
ちょっと感心したよ。
フォロワーが出ないかなw


179 :底名無し沼さん:2009/01/08(木) 00:47:18
スニーカーはそんなに問題ないと思う
前例っぽいものが結構あるし、むしろあの人がフォロワー
問題は寝具関連が甘すぎるところ

180 :底名無し沼さん:2009/01/08(木) 10:17:42
>>177
某風呂具
あの日の行者でテン拍した連中でもっともお金を掛けた装備でありながら、
もっとも惨めな夜を過ごした。
なにか根本的な考え違いをしている気がする。

181 :底名無し沼さん:2009/01/08(木) 21:23:36
ああいうのが得意げにアホな日記書くから
ULは頭の中身もULとか言われてしまうんだな

182 :底名無し沼さん:2009/01/08(木) 21:30:29
ピース!!(・ ・)v

183 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 11:33:52
某UL系ブログより
本文中のスペルを間違えたことを指摘された時の返答
※今は削除済み

>僕は皆と楽しく会話したいのでブログ書いてますから、わざわざどうでもよい事に絡んでくるなら以後書き込みしないでいただけますか。
>今日は時間があるので御付合いしましたが、僕も忙しい身なものですからm(__)m
>あなたの名誉のためにコメントしておきますが、今回の場合誤字に対する訂正ですから、本来の意味は『校閲』が一般的ですね!
>あなたが正解です。
>素晴らしい頭脳を他に向けて役立たせて下さいm(__)m

184 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 11:47:15
外部ウォッチは最悪板でどうぞ。

185 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 12:20:15
準備編から見ていたが南八つにスノーシューを持ち込もうとしていた時点で思わず
吹き出しw
どうなるかとワクワクしていたが余りに期待通りの結果に大笑いw

そもそも北八つの雪原お散歩じゃないだから、岩稜の南にネオプレーンの
オーバーシューズなんて履いてくるなよ!

メタボの髭親父も凍死が出る前にこの件は片付けたいと、大風呂敷広げた癖に
家の庭で試すとはバカ受けしたよwww



186 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 13:13:40
みんなが話題にしてるのはこれ?
ttp://beyondx.exblog.jp/10528065/


187 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 13:48:20
おまえらほんとブログ好きだよなw

188 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 14:42:46
>>183
どうでもいいけどそれはUL関係無く個人の話だろー

>>185
オレもそうなんだけど、UL系は今まで山岳の経験はなくて
ハイクに毛が生えた程度の人が多いので経験者からするとおかしな事してることもあるのかもな。
そもそも日本の山岳会とかと別のカルチャー・視点だしね。

出来れば185みたいな手練もブログを作って、
見ろ、これが正しいやり方なんだよ!と身をもって見せつけてくれ。
で、科学的な説明もつけてくれると嬉しい。

189 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 15:03:58
>>186
そうみたいだね。

>>188
冬山登山じゃなくてスノーハイクの延長だよね。
アレコレ楽しみながらやってるから良いんじゃね?
ただ、寝袋やマット・保温系に激しい情熱見せてるわりに
底なしビビー使うっちゅう本末転倒なところがあるから
おもしろおかしく言われるんだと思う。


190 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 15:04:12
それは面白い
ブログでなくてもいいからここですばらしいうんちくをたれてほしい>>185


191 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 15:20:52
やたら衣類持つくらいならダウンマットにすればいいのにと思うけど
外付け出来ないマットはダメなんだろうな

192 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 15:27:27
軽量化が目的なら断然小屋泊まり
南八なら手ぶらに近い装備で往復できるぜ

193 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 16:06:19
なるほどすばらしい蘊蓄だなw

194 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 17:00:19
去年の山道具カタログでホボ潤と出てたULの人、アレで国内ハイキングは完成形だろ。

195 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 19:15:56
183はこっち
ttp://bphiro.exblog.jp/

196 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 20:17:32
関西人w

197 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 21:34:55
>>195
あ、そんな感じがしたw
どっかのバカが、コメントで「!」が多いってバカな指摘してからは、「!」が減ってきたな!
ま、どうでもいいけどな!

>>194
三鷹の店主か?
ショップのカリスマ化が始まってるが、残雪の朝日だかなんだかでエスビットだけで、水を作れずに痛い敗退、
なんてレポートが前にしたアメ横の店のブログにあったな!w

198 :底名無し沼さん:2009/01/09(金) 22:50:19
>>197
そん時はエスビじゃねーと思った。

199 :ULG:2009/01/10(土) 00:52:53
ん、メタボな髭おやじだが、何か?


200 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 00:58:12
どピンクの橇は気持ち悪いです

201 :ULG:2009/01/10(土) 01:03:27
通販だからな、売れ残りの色を送ってきたんだろ。
何色なら良いか?


202 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 01:37:17
いいかげん見てて胸糞悪くなったんで書き込むが、お前ら人をバカにしすぎじゃないか??
失礼すぎるぞ。
匿名をいい事に、言いたい放題だな。

影で偉そうな口たたいて優越感に浸ってるのかもしれんが、お前らが技術的にどんなに優れてたとしても人間的に終わってるよ。

俺はあの人達のブログをいつも楽しみに見てる。
本当に伝えたい事があるなら直接伝えればいいじゃない。












203 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 01:38:34
>>202
じゃあここにも実名で書き込むんだな。

204 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 01:42:37
本人降臨!!


205 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 01:46:54
じゃあお前のアド晒せ。送ってやる。

206 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 01:47:59
結局匿名で他人を煽る>>202ですた。

207 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 01:54:18
特定された個人をたたくなら、ホント最悪でやってくれよ。
ここはそういうスレじゃねーよ。

208 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 01:55:12
ブログ主必死

209 :ULG:2009/01/10(土) 02:00:18
まぁ、人の目に留るって事は良いことも悪いこともあります。
山岳部上がりじゃないし、流儀が違うからといって石を落とさないでくれよな。
寒いから、登山家な人はしっかりアイゼンの爪を研いで行ってきて下さい。

210 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 02:03:05
>>202は、そうさね、偏差値20くらいの脳ミソは持っているんだ。

211 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 02:05:41
>>201
真っ赤な橇がいいな。>>200ではないです。



212 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 02:22:03
>>201
山だと目立つ色が良いのだろうけど、あのピンクはちょっと毒々しい
色は別としてもうちょっと大きい橇にして、その上にポール立てて
シェルター張れば移動可能な野営システムになって面白そう

213 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 02:28:05
北海道住みだけど
あの手の橇はホムセンで3Kくらいで売ってる
けど、このあたりで橇引いてハイクは見たこと無い
ブログ主にはがんばって欲しい

214 :ULG:2009/01/10(土) 02:32:43
そうか、毒々しいことを書く人が多い割に毒々しいと色には敏感なんだな。
わかったよ、今度買い換えるなら赤にするよ。
移動可能な野営システム...上に座ってパドリングでもして進んだらホントに莫迦ですね。

ポールと柄を落としたのは36.044806N, 138.200861E辺りだと思うので、見つけた人は教えて下さい。


215 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 02:34:59
ULGさんこの時間まで起きてるんだ・・


216 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 02:35:38
ケチつけるくせに、わざわざブログをチェックしている人って...w

217 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 02:45:18
このスレに書き込んでるULGて人はネタだよね?


218 :ULG:2009/01/10(土) 02:53:01
ネタって人がどんな人かは知らないけれど...
ウルトラライトなスレッドが2chにあると人づてに聞いてやって来たが、橇の色しかリクエストがないからもう寝ます。


219 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 03:00:36
ULGさんに聞きたいんだけど
寝具は透湿素材使ったダウンが色々装備増やすより
結果的に軽くて快適だと思うんだけど、どうなんでしょうね?

220 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 03:35:11
>>219
そりゃダメだ!
フィールドは実験の場なんだよ。ついでに遊んで楽しめる。
逆かも知れないけどね・・
そしてそこに行くまでの過程、考えたり使いやすく改造したり
新に作ったり。
そして、自分で色々考えた結果を持ってフィールドに行く。
それが楽しいんだよ。

だよね、ULG?

221 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 03:41:21
しかし・・なんだかんだ言う割にはお仲間さん達もしっかり
2chはチェックしてるんだね(w

vipでもないから突撃した奴は居ないと思うんだが・・・
敢えて自分たちから進入口作る必要もないと思うんだけど。
便所の落書きに意見書いてもウンコ臭くなるだけなのに(www

222 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 08:17:22
リクエストします。キーワードは温故知新です
1
カモシカの尻皮
防寒着であり、いつでも座れる座布団であり、スリーピングマットでもあります。
しかも腰に巻くのだから、計算上の重量は0です。
しかし天然記念物であるカモシカの毛皮は入手不可能ですし、動物愛護の風潮からも好ましくありません、
そこでケミカルな素材で代用してください。

2
ラップランダーブーツ
「つきほし歴史館」で見れるスカンジナビアの伝統ブーツです。
http://www.moonstar.co.jp/corporate/history/world/body.htm
尖端にある突起は、単なるファッションではなくて、雪をかき分け、
靴に雪が付くのを防ぐ実用的な効果があったのではないか?と推測しました。
実験で確認してください。

223 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 08:48:42
ウルトラライトと、食事を貧相にすることの違いを教えて下さい。

224 :ULG:2009/01/10(土) 09:08:13
219さん、
透湿性の寝具は、乾いて暖かい場所には最適だけど、体の湿気が凝結するくらいになると中が湿気るでしょ。ダウンは湿気で閉じるからロフトを失い冷えることになります。ので、時と場合によると考えています。

220さん、
概ね仰るとおりです。そう言う山歩きもあり、と言うことでお目汚しご容赦下さい。

221さん、
ウルトラライトバックパッキングでググルと、このスレッドが結構上位に出るのでね、便所の落書きで運黒齋と自認するなら目立たないように頼むよ。議論の方向がスレッドを立てた人の意向とズレている気がするんだが。

222さん、
昔のモノに学ぶことは多いけど、昔の素材をそのまま使うことはどうかと思う。尻の毛皮は昔、スキーの時代に買ったなぁ。女の子とか良く腰に下げてたでしょ。結構かわいい。
トナカイの皮ならバンクーバーのOKギフトショップ辺りで買えたと思うから、行ってみるといいよ。
トナカイなんて、北欧じゃ年間何万頭も食われているんだから、革を使わない手はないでしょ。

ラップランダーブーツは知らなかった。
ああいうのは何か理由があってそういう形なんだろうけど、トルコの靴も韓国の靴も尖ってるね。
今の私にはアレが最適な形状とは思えないのでテストは見送ります。

225 :ULG:2009/01/10(土) 09:16:14
223さん、
食事が貧相かどうかは各自の価値観じゃないかな。あれでも私には充分だ。
水分を多く含んだ豪華な食材はウルトラライトじゃないんだよ。それだけだ。
大望として長距離徒歩旅行に出たいのでね。そのための試行をしている。
なぜお粥だけなのかと永平寺の禅僧に尋ねてごらん。いい回答が得られると思う。



226 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 09:21:10
マッシュポテトだけひたすら食ってる俺からすればあれでも豪華に感じる

227 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 09:34:20
>>225
ならば村上教授のパンを断ったら良かったのに。


一言忠告しておくと、ここでまじめに答えてもピエロになるだけですよ。

228 :ULG:2009/01/10(土) 09:35:11
食事ついでに書くが、
歩き始めは体脂肪を使えるから質素な食事でいいんだよ。問題はだいぶ時間が経ってから。体脂肪が減るから摂取するカロリーを増やさなければならない。食料だけで自滅する。だからなるだけ軽くて嵩張らなくてカロリーがある食材を血眼で探すことになる。
私はメタボだが、計算上は1ヶ月くらいのカロリーを蓄えていることになる。JMTを歩き通すには適量というわけだ。
それと、
ウルトラライトというのは無駄を省いて安全係数を削いで重量を稼ぐわけで、結果として質素に見えることになる。
また、単に表面上ではなく、シンプルでありたいというライフスタイルの現れでもあるし。
私は煩悩が多いのでモノにまみれているが、そろそろ物欲は終息方向だな。何か精神科方面で病名が付くのかもしれないが、そう言う方法でしか自分を納得させられない質らしい。賢い人にはもっと良い方法があるのかもしれない。

安全係数の設定は人それぞれだからね、究極的には生きて帰ってくればOKだ。そう言う設定をして立ち向かう小さな冒険なんだよ。


229 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 09:35:32
>>224-225
なぜアンカーをつけない?


230 :ULG:2009/01/10(土) 09:40:03
227さん、
人の食料をもらうのは反則だけど、厚意を頂くのはいいだろう。
もらった分だけ自分の食料が減らずに重い思いで歩くんだから。

なーんだ、まじめに話したい人の場所じゃないのか。
知らなかったよ。
不真面目に騙って欲しくないな。

231 :ULG:2009/01/10(土) 09:55:14
229さん、
アンカーって何でしょう?
ここの作法を知らないのでね、粗相はご容赦下さい。

232 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 09:59:55
さすが軽薄山行スレ

233 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 10:08:53
>>232
違うよw
「超」軽薄山行スレだよ
ULGとかいうキチガイの長文でさらにハクが付きましたな

234 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 10:10:07
>>231 これがアンカー

>>227 そうだね。
2ちゃんでは名乗る人が居ると、必ず荒らす人が出てくる。
だから誰も名乗らないようになった。
ブログを立ち上げて、逃げていった人もいた。よね? >ULG

235 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 10:11:53
アメリカでの事情は知らないが、日本でULやってる人って、
なんかテーマパークで遊ばされている客みたいな感じがする。
山小屋利用の百名山爺婆と同じようなものを感じる。



236 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 10:13:47
>>235
ULG先生の有難い御託宣をどうぞ
「単に表面上ではなく、シンプルでありたいというライフスタイルの現れでもあるし。」

237 :ULG:2009/01/10(土) 10:26:54
超超軽薄に移行したいと思っているところだ。

キチガイと言われるくらい思い詰めないと見えてこないこともあるかと思ってね。

テーマパークか、ディズニーランドの1回や2回は行くだろう。そこで楽しむも良し、テーマパークを作りたいと思うのも良し。
みんな小さな事はミッキーマウスのお世話になるんだから、ディズニーを恨んでいる人は少ないと思うよ。

どうやら気持ちよくやっている人たちの顰蹙をかったようなので帰るよ。
ここは本題に入るまでの障壁が多すぎる。

238 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 10:27:48
>>236
それが本当に中途半端で、表面上のものにしか見えないんだよね。
だったら服部文祥みたいにやってみろよと。



239 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 10:37:02
>>237
> みんな小さな事はミッキーマウスのお世話になるんだから、ディズニーを恨んでいる人は少ないと思うよ。

意味不明...


> どうやら気持ちよくやっている人たちの顰蹙をかったようなので帰るよ。

もう来ない方がいいよ。

240 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 11:10:50
後何回位「もう来ない」と書き込むか見ものだな。

241 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 11:46:53
オレはULGさんのブログは好きだな。
装備を真似するかは別として、マジメにUL考えてブログもやってるんだから
茶化すばかりじゃなくて敬意も必要だと思うけどね。


242 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 11:48:54
んだ

243 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 11:52:39
帰るとは書いてるけどもう来ないとは書いてないぞ
というわけで本物ならまた来てくれ
コメントで書くと単なる荒らし扱いされそうな疑問とかいっぱいあるんだ

244 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 12:03:33
俺もULGさんのブログは色々参考にさせてもらってる。
2ちゃんにそれなりになれていて、良識ある人はくだらない書き込みをスルーしてるからいいのだけど、
なれてないULGさんみたいなひとがこういうところにくると胸が痛む。

>>241
わかってるひとにはちゃんとわかってるとおもうよ。

245 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 12:21:50
>>ULGさん
叩きたくてウズウズしてる、精神が偏っちゃった人は相手にするだけ損です。
匿名だからいくらでも逃げる人たちなんで。

実年齢はわかりませんが、精神的には幼いというか
まともにコミュニケーションのとれる方が残念ながら少ないです。
難癖つけては現実社会で無理なのであろう、精神の充足を得るのが目的で、
情報交換をしたい方はいないのです。

そもそも山行のスタイルなんて人それぞれの好みなのに、
テーマパークがなんたらとかって、意味が分からん。
ということで、もう一切書き込まない方がよろしいです。時間がもったいない。


>>238
オレは逆に服部文祥の本買ってがっかりさせられたけどな。
もっとサバイバルしてくれるのかと思ったけど...意外と道具もってくのね。

ブログやってる人なんて一般人で、その人なりに模索している状態なのに
なぜか突き詰めろ的な要求をしているけど、お前さんに関係なくね?


そろそろ軽薄じゃないお前らの山行を写真&解説付きで晒してくれよー。
どれだけ各自のスタイルが研ぎすまされ、突き詰めているのかぜひ自慢してくれ。
お前らの実績がわからないのでは叩いてもハクがつかん。


246 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 12:48:31
>>245

そういう書き込みが給油してるだけであることにいい加減気づけ

247 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 13:22:48
スニーカーで雪山も俺はありだと思う
危ないと感じたら引き返せる判断力があれば。
寝袋を実験とかいって明らかに薄い物でいくのも
まあ本気でやばかったら小屋に逃げられる状態なら別にいい。

問題はそういう最低限の安全をキープしている事を書かないところだと思う。
(書いてる人が安全を考えて行動してるのかは知らないけど)
なんだかんだで有名なブログは登山経験ほとんど無いけどULに興味あるような人たちには
影響力あるんだろうから。
あまり登山経験の無い奴が読んで
「なんだ普通にいけんじゃんw」みたいなノリで真似することが怖い。

248 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 13:30:04
まあそういう奴が真似して死んだとしても俺は悲しくも何ともないけど
そいつの経験不足・判断力不足が原因なのに
ULが原因で死んだ、ULは悪だ愚かだみたいな話になりそうで嫌だな

249 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 14:11:51
ULG氏はブログで頻繁に「orz」を使うから
バリバリの2ちゃんねらだと思ってました

250 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 14:13:00
なんで上のULGが本物だみたいな流れになってるのさ

251 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 14:49:43
サバイバルって言葉でおもいだしたけど、
アメリカの人気番組で(番組名失念)もと軍人だったひとが、
まったく何も装備なしで、世界を旅して生きていくというのがあって、
その人はホント極限の生活をしていた。
いきてるものなら、虫でも爬虫類でも何でも食うし、
アフリカだったかな…水がないところではゾウのウンコ絞って、水分を補給してた。
それテレビの放送で流すから、見ているほうのがたまらないw
ある意味究極のULだw

252 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 15:05:13
ULは不要な道具は減らし、なるべく軽量化するって感じだから
(逆を言えば必要最低限の装備は持つ)
現地調達のサバイバルとはやはり別じゃない?

253 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 15:16:04
ULGを名乗るヤツなあ、ホンモノなのかね。
装備を無くしたという座標を書けば、それらしく思ってくれる、とでも?w
ま、でも、その一味のULブロガーではあるんだろうが。

いいトシした中年なのに、ここを議論できる場と妄想してるのが、まるっきりバカだ罠w



254 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 15:33:15
mixiみたいのだとUL考でも同じ性癖のヤツばかりだから
こういうところで情報収集できたら視野が広がっていいんじゃない?

253みたいなヤツは実社会でも嫌われてるよなw

255 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 15:49:40
>>253
座標はブログに書いてある

お前みたいのがいれば確かにここは議論できる場にはならなそうだな

256 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 16:13:37
比叡山中を毎日40km駆け回る千日回峰行こそ、究極のUL。
http://item.rakuten.co.jp/book/1649142/

257 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 16:52:20
NHKスペシャル 1月25日(日)・26日(月) 夜10時00分〜10時49分

第1回 スニーカーで挑む厳冬の剣岳

目覚ましい進歩を遂げる登山用具。このなかでもとりわけ重要なのが
「靴」である。今回の舞台は厳冬の北アルプス剣岳。革命を起こすん
だと意気込む一人の男に密着した。彼が選択したのはなんとスニーカー
だった。頭まで埋まるラッセルに悪戦苦闘するその姿を2夜連続で追う。

258 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 17:44:56
UL系の人たちの自然観が今ひとつ分からない。
ローインパクトを謳うけど、自然をガラスケースの標本箱に入れて
眺めていたいだけのような気がする。
標本箱から次の標本箱に素早く移動するために軽量化しているだけの
ような気がする。



259 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 17:48:12
どうなってんだ?このスレは??
まったく・・・・

えれぇぇこった・えれぇぇこった!

260 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 18:55:43

UL系の人は当然「軽自動車」に乗ってるんだよね?


261 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:00:09
最小限の道具で自然と対峙し、自然を見て、
人間にとって本来何が必要で何が必要でないか考えるのが
本来のULの思想だと思うが、
ブロガーさん達は、道具の消費だけが目的になってしまってる。

アメリカから商品は輸入するけど思想は輸入できなかったみたいだね。

262 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:02:09
>>258
普通は目的のために手段を講ずるものだが
UL系はもはや手段が目的なんだよな
ようは道具オタクで自然観もなんもないわけだ

263 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:22:52
で、>>255みたいな馬鹿ってのは、提言はないの?
ただ文句だけつけたい馬鹿なの?死ぬの?

264 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:23:46
欧米人の発想って極端だよね。
山を全部丸禿にするか、全くの手つかずにするかみたいな。

自然に感謝しつつ、自然の恵みを必要に応じていただくみたいな、
日本で山仕事をしている人や、非西欧の狩猟民族多くが持っている
自然観と、ULの人の自然観は最も離れている気がする。

ビニール袋に入れたα化米を喜んで食べているのは、どこか頭がおかしいと思う。


265 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:35:27
今は素材が飛躍的に進化してる過渡期なわけで
当然現在の一般的な山装備が最善なわけはないので色々試すのはいいんじゃね
死なない程度で

ただ馴れ合い道具自慢ブログはキモいけど

この前古本屋で昭和30年台の登山マニュアルみたいの立ち読みしたけどすごい装備だった
あの頃の登山者に現在の一般的な山道具見せたらふざけた道具に見えるんだろうか

266 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:38:38
究極的にはヘリコプターで山頂に行くのが一番ULじゃないのか?

267 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:42:07
>>263=253
ここで議論できるわけがないっていう書き込みが意味不明だったから書いてみただけだけど
何を提言しろっての
俺としてはブログなんかで盛り上がるよりはここが議論の場になった方が健康的だと思うが

268 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:48:48
昔の人は神!
今から見ると驚くほど粗末な装備で何の問題もなく登山してる。

269 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 19:51:08
粗末と軽さは別物だろ

270 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 20:14:33
クッキーの空き缶を小物入れにしてたり(キスリングのサイドポケットにピッタリだから)、蓋付きの一斗缶に食料入れたり、随分無駄なパッキングしてた。

271 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 20:21:06
キスリングは今のザックと違って
センターをオープンにすれば∞に荷物詰め込めたからなw
あの時代が一番効率の悪い時代だったかも

272 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 20:24:06
一昨年の話だけど、東北の山で背負子に一斗缶括り付けて背負ってる爺さん見たぞ。
山菜でも採ったのかと思ったら、中身は山で食べる食材だと。

273 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 20:28:03
俺も短距離しか歩かないキャンプメインの時は、今でも蓋にベニヤを貼ったコンテナボックスを背負子にくくりつけてくよ。
椅子やテーブルに使えるし、上からの雨には無敵なんで意外と便利。

274 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 20:31:19
一斗缶にハチミツ漬けのパンの耳をギュウギュウに詰め込んで・・・て
まるで大昔の山屋の話みたいだな

275 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 20:45:08
昔のホエブスの重いこと重いこと。
今は何?片手に収まる100g?
いい時代になったと思う反面、何か大切なものを失った気がする。

276 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 20:46:12
>>267
あ? なんだお前。
伝えたいことがないならシャシャリ出てくんなよ、ハゲwww

277 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 21:01:10
ホエーブスやオプチマスは収納用の金属缶に入れてたもんな。
マナスルなんか、8Rを巨大化させたようなエナメルの金属ケースがあった。
軽量化もへったくれもないね。

278 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 21:06:05
アメリカでスルーハイクとかしてる連中は体力もあるけど、
日本のULブロガー(笑)ってメタボオヤジかモヤシみたいなのばっかじゃね?

「お山に行きたしヒマは無し」って、
お前道具いじってるヒマあんなら山行けよ
だから太るんだよw

279 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 21:12:51
えれぇぇこった・えれぇぇこった!

280 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 21:42:32
>>279
http://bphiro.exblog.jp/
これがどうかしたのか?荒らし依頼か?

281 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 21:45:59
>>280
そこがえれぇぇことになってるのか??

282 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 21:56:12
(^_-)-☆

283 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 21:58:12
(^o^)丿


284 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 22:02:46
えっれこったえっれこった♪

285 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 22:06:26
>>261
その点はアメリカの連中も同じだよ

286 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 22:13:07
じゃあアメリカの消費文化の悪い側面だけ輸入したってことね

287 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 22:17:18
えらいこっちゃ、えらいこっちゃ!!

288 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 22:57:12
ULの定義って何なの?

289 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 23:10:14
まず>>1のリンク先を読むんだ

290 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 23:34:45
おまえらマジで頭いいな!

291 :底名無し沼さん:2009/01/10(土) 23:40:42
>>290
俺の頭なんか振ると音がするんだぜ!!
すげぇだろ!?

292 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 00:57:47
>>291
なぁ、そんなこと書き込んで面白いか?

293 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 00:59:16
ほかに面白いことがあったらこんなスレにいないよ

お前も俺も

294 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 01:43:43
しかし高尾山やら奥多摩なんて場所が、これほどスポットが当たるとは思ってもみなかったなあ。
ULちゃんたち、他に行くとこ無いのかねwww

295 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 01:46:31
他に行くとこ無いからこのスレにいるんだろ

お前も俺も

296 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 01:59:25
>>294
クール!しびれる!さすがひと味ちがいますねwww

297 :ULG:2009/01/11(日) 09:21:53
>>296
呼んだか?

298 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 13:42:00
アメリカ人は不器用で極端だから
軍で使うような重厚で丈夫なものを選ぶか
ULみたいに最低限にこだわるかどっちかしか出来ないんだよ

日本にある『程々』っていう言葉が全てにおいて的確だと思う
アメリカは文化的レベルが低すぎるんだよ

299 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 13:47:31
昔のIBM見ればわかるだろ
アメリカ人のセンスのなさw


300 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 14:20:50
確かに"程々"ってのが色々な面でちょうど良いバランスってのはわかるが
それじゃあつまらん、という人間もいるのよ。

だからUL志向の人は別に万能とか、最良と思っているわけではなく
(そう思ってる奴がいたら表面だけのバカ)
むしろ一長一短ある偏ったスタイルだからこそ、
それに合わせて工夫することを楽しむ人が多いと思う。

301 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 14:29:11
じゃあ裸で登山すれば

302 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 15:28:28
エマ・ゲイトウッド ばぁちゃんカッコイイ

303 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 19:15:37
極端は分かるけど、程ほどは個人差があるからなぁ。
人柱の極端な例から、閲覧者がチューズして自分なりにアレンジしたらいいじゃん。

304 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 19:48:51
未だに裸登山のパイオニアは現れずか

305 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 19:49:59
>251
MAN VS WILD ですね
元SASの人でエベレストも登頂した人です

ほとんどの場所で
着てる服、靴、バックパック以外は
ナイフ、メタルマッチ、水筒だけで乗り切るやつですねw
多少演出入ってますがかなり好きですw
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001HB1K2S/nicovideojp-22/ref=nosim

306 :251:2009/01/11(日) 22:11:32
>>305
あ〜それそれw
人間、精神と肉体を鍛え上げれば、そこまで軽量化できるんだなぁw

307 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 23:00:04
元サザンオールスターズ?

308 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 23:00:55
彼の体重は何kgですか?

309 :底名無し沼さん:2009/01/11(日) 23:58:29
道具を減らして自然と対峙するはずなのに
道具と真正面から向き合っちゃってませんかULブロガー

いつ不具合が起こるか分からない簡素なバックやスニーカーで
200mlしか沸かせないクッカーで何回も湯を沸かす
荷物は軽くなったかもしれんが精神的には重苦しいだろう

頭の中が四六時中不安要素で溢れてるから
ブログにアップされてる山行の写真も当然道具の写真が多くなる
この道具で行ってきましたっていう安堵の報告だけ

何十グラム、何百グラムでびびってねぇで
そんなもん男だったら担ぎ出せよ
人の荷物を持つとか手助けするために軽くするならまだ分かるが
どんだけ自分大好きなんだよお前ら

310 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 00:01:30
>>309
言いたい事はわからんでもないが、ここは何のスレだか理解してるかい?

311 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 00:40:57
山小屋とか使えば超軽いんだけど、これは反則なのか?
あとカード使える小屋だったら小銭なんかも要らないし
いくらでも方策はあるよ

312 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 00:46:39
筋肉で解決したい方はそのスタイルでいいんじゃないの。
遊び心の無い人には向かんかもなあ。
というか変わり者向けの遊びなのに、いちいちケチつけてまわってんの?

313 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 00:50:28
夏富士なら半袖短パン手ぶらハイカーもいるけど
これはULの概念からは外れるわけ?

314 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 00:57:18
そもそも一般人と登山者は別の属性です。

315 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 00:58:52
えてして一般人の方が軽量化に優れている気がする。。。

316 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 01:02:37
それはないな

317 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 01:03:20
夏の富士山なら金だけ持ってりゃ登れる。
単に割高の店が沢山ある長い坂道だからな。

318 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 01:05:50
>>317
その点、登山者はそれ相応の装備で登るから
一般人よりどうしても重くなるんだよな。

319 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 09:23:34
夏の富士山ハイカーはULの典型だね

320 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 09:48:10
馬鹿だね。ULは無補給で長距離を歩く一つの手段だよ。
数日で補給するものはULではない。


321 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 09:51:32
飲まず喰わずってこと?

322 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 10:22:34
>>320
そうだね。
当然補給なし、不足分は山小屋で調達。

これがJAPAN流ULの流儀である。

323 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 11:48:02
数日間無補給とかwww
それって少なくとも我が国では
ヘビートレッキングに分類されるんですがwww

324 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 12:37:55
>>323
ULはアメリカ発。200キロの無補給ルートを歩く場合。一日20キロ歩けば
10日かかる。一日の食料が1キロだとすると、歩くには10キロの食料が必要。
ベースウェイトが15キロだと25キログラムの荷物になる。これがトラディショナル
・バックパッキング。ULではベースウェイトを5キログラム程度まで削減し、歩く
速度を2倍に速めると、食料は5日分なので、トータル10キロの荷物になる。

325 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 14:07:26
日本は高山以外は水に溢れてる国なんだから
如何に給水をしていくかが日本流ULのキモだと思うが
沢降りの技術と危険性の熟知が求められる

326 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 14:19:22
>>324
装備とか食料の軽量化は最新の技術の恩恵ですよね
ULってのは結局いかに楽して歩くかというゲームなのですか?

327 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 14:29:20
少なくともULブロガー(笑)の皆さんはこれぐらい出てから道具を語って欲しいですね
トランスジャパンアルプスレース
http://great-endurance.gonna.jp/sinnki-sab1.html

328 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 14:32:14
ULってアドベンチャーレースのことなの?
なんかわけわかんなくなってきた。

329 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 14:48:31
ULの本来の目的は>>324がわかりやすく書いてくれてる。
楽して登るってのは少しちがうかな。
快適性を捨てて最低限まで重量を切りつめるのがUL。
早さを競うわけでも、ゲームでもない。
登山において担ぐ重量が軽いというのは凄いメリットになる訳ね。
んじゃ、合羽と食料だけで!ってのは安全性まで捨ててしまってるから
本末転倒になる。
そして、個々に快適性や最低限の安全性、技量の違いがあるので
議論する余地が生まれる。

ULは人に自慢する物でも、押しつける物でもない。
自分が少しでも重量減らして楽に登山するための手段だよ。

330 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 14:58:55
要するに軽量化に徹した登山と考えればいいのかな?

331 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 15:04:42
まぁぶっちゃけて言えばそうなるね。
ただ、最軽量を目指すんじゃなくて自分が困らない程度の
軽量化ね。
ULの「いかに軽くするか」って考え方自体は昔からあるんだけどね。

332 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 15:16:55
ULは新しい概念でも何でもないんだね
クールビズみたいなもんで
昔から先人たちがやってきたことをただ横文字にしただけって感じ

333 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 15:27:58
ハーケンでカレーを食うとか靴下をスペアのミトンとして使うとか。

334 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 15:33:26
東洋大の柏原さんは箱根の山を軽快に走ってたけど
あれはULでいいのかな?

335 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 15:33:46
>>329
だったら軽量化スレのまんまで、分割しなくても良かったじゃないか。

336 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 16:42:07
だからー、登山じゃなくてバックパッキング。


337 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 16:43:58
いかに軽くするかは確かに昔からだけど
テント縦走3泊でベース3-4kg台とかいなかった事を考えると
普通の軽量化とは少し別の考え方のものなんじゃなね

いたけどわざわざ発表してなかっただけかも知れんけど

338 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 16:46:05
カモシカ山行とかの人は超軽量か
でもあれは寝ないからまた別か

339 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 16:49:22
既出だけど山小屋利用なら(ry

340 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 16:56:16
>>324
そんなに速く歩いてどこが楽しいのだろう?
岳人11月号のULvsサバイバル登山だと、サバイバル登山の方が
絶対楽しそうだと思う。

341 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 17:03:18
>>324
それは楽しみ方の違いっしょ
速く歩ければ遠くまでいけて同じ時間でいろいろなモノが見られる楽しさと
ゆっくり歩いてじっくり味わう楽しさと

ゆっくり歩くにも軽いほうが楽だとは思う

342 :341:2009/01/12(月) 17:11:56
アンカミス
>>340 宛て

343 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 17:16:52
>>341
ゆっくり歩いて重い一眼レフで撮影行という選択肢もある
軽いけどバカチョンコンデジじゃ嫌だもんね

344 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 17:24:50
ULって思想自体はいいんだよ。
キモイのはULブロガー達

345 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 17:36:53
>>344
連中は山で何を楽しんでいいのか分からないじゃないかな?
だから道具蘊蓄に始終する。
*連中に通ずるキモさ。

346 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 17:48:21
>>344
彼らはなんも努力してないよね
努力してるのは道具の軽量化に携わるメーカーの開発担当者だし

347 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:16:39
メーカーにとっては上得意様なんだからいいんじゃね?


348 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:26:31
童貞が大人のおもちゃのモニターするようなもんだろ?

「これはこんな風に使える、こっちはあんな風に使える」
と妄想して楽しむ分にはまあ、いいんじゃないの?
いちいちそんなオナニー日記をブログに書かなければw

349 :329:2009/01/12(月) 18:27:07
>>335
いや・・俺が分割した訳じゃないし・・・

軽量化スレの時はULだけじゃなくて既存の登山的なのも
混ざってたから、道具は軽量化するけどザックはしっかりした物を
とか、話がまとまらないから分けたんじゃなかったっけ?

350 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:36:59
軽いテーブルの話をしていたら
テーブルなんて持っていかないという話になって分割された

351 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:37:23
オナニー日記を覗く変態がよく言うよ
ULブロガーをオカズにしないで

352 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:38:54
軽量化スレは廃墟と化してるよ
たまにはのぞいてやってねw

353 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:42:10
ほどほどに軽量化したい人は向こうがしっくりくるのかと思うんだが。
なぜ居ないんだろ?


354 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:48:04
山小屋利用の是非についてどなたか助言を

355 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:51:24
バックパッキングなんだからテン泊が基本かと。
でも別に好きなように遊べばいいじゃない。

356 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 18:54:42
じゃあ山小屋利用の方が軽いけどテント泊ということでおk?
ウルトラライトっていろんな矛盾を抱えてるんだなぁ

357 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:06:30
>>356
エア登山家こそ最強だ!財布の軽さも含めてな。

358 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:07:08
矛盾というか、元々アメリカのバックパッキングから派生しているから
基本的に山行中の生活に必要なものは自分で担ぐのが当たり前でしょ。

別に日本に山小屋はいっぱいあるから、使いたい人は使えばいいし。
そうするとUL以前にバックパッキングじゃなくなるけど。
別に自分に合ったスタイルでやればいいんじゃないの?

359 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:08:42
机上登山というカテゴリーもあるから
>>356は立派な登山家じゃね?

360 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:09:07
小屋優先でもいいんじゃない?
つかどうでもいいと思うけどな
でも小屋のあるところばっかり行くとはかぎらんし
そんなときにテント背負ったら重かったってのはおかしいから
なるべく軽いテント、シェルターを探すんじゃないかね

361 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:10:53
>>356
山小屋前提じゃ山小屋ないとこに行けないじゃない

362 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:13:29
20キロ歩けばたいていの所には山小屋あるでしょ

363 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:16:20
軽さを求めるなら山小屋だし、自由気ままを求めるならテントだし

ますますULがわかんなくなってきたぞ

364 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:24:24
軽くて自由を目指すのがULじゃねえの
小屋でも異常な荷物のジジババもいることだし
小屋ならみんな軽いわけじゃない
小屋利用+ULだととんでもなく軽いんじゃね

365 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:28:16
>>363
目を覚ませ。
自分のザックの中身を点検して、要らないものを省けばいいだけの話だ。
日本でULとか言ってる連中が、実際に何か新しいことをやっているか?
ただの道具うんちく。便所に流してしまえ。

366 :365 そうだ便所といえば:2009/01/12(月) 19:31:04
気分転換に愉快な気分になれる動画。登山とは全く関係ない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5715571


367 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:31:17
>>365 の道具以外のうんちくを聞かせて下さい

368 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:31:37
>>365
ザックの中を見たが不要な物はない
ただ一つ一つの道具が旧式のため最軽量とは程遠い

369 :365:2009/01/12(月) 19:42:35
あなたが困っていなければ、それでいい。
たまには自分へのご褒美といて、新しい軽量道具を買ってみたら。


370 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:50:08
>>369
スレチなんで「365の道具指南!」は別スレたてて、そこでお願いします。


371 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 19:55:21
日本の環境でULをやろうとすると、どうしても矛盾が生じて不自然になるんだよ。
それを無理にやろうとするからおかしなことになる。

372 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 20:05:52
世の中なにかと身軽なほうがいい。
嫁をもらうより、ULなプロのネーちゃん、だろ?

373 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 20:08:09
自慰行為にも人それぞれのやり方があるように
ULにもいろいろ楽しみ方があるような気がする

374 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 20:14:14
>>344が結論ってことで

375 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 20:17:26
>>372
若いうちはそれでいいが、いつかそうもいかない時が来る。
その時は重い荷を背負うことになるぞ。

376 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 20:26:12
嫁さん貰った方が重い荷背負うような気がする。
そういう俺は荷を下ろした。

377 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 20:29:59
>>375
重い荷物=デブな嫁

と深読みしてみる

378 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 20:39:57
>>376
おいw
人生ULだな

379 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 21:06:13
ULブロガーがキモイとおもうのはそれぞれの自由だしいいのだけど、
その話をここでするから、スレがおかしくなる。
いっそのことULブロガーウォチするスレでも作ってそこでやってほしい。
そうすればここも平和になる。

380 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 21:28:38
あっ思い出したぞ
たしか軽量化スレを平和にするために、このスレが立ち上がったんだよなw


381 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 21:46:35
そして軽量化スレに静寂という名の平和が訪れたのであった

382 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:06:52
ULと普通の軽量の差って
超軽量素材を使ってるかどうかじゃね
ザック・テント・寝袋あたりを超軽量素材で揃えりゃ一気に軽くなる

布系は透湿の必要がなけりゃシルナイロン・スペクトラ・スピン
必要があればeVent・epic・パーテックスあたり
食事関連はチタン
マットはフォーム素材

これでビニール袋飯とかスニーカーとかやらなくても
普通の軽量化じゃたどり着けない重量まで嫌でも軽くなる

383 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:11:49
軽量化するのが目的なのか?

384 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:14:00
軽くすることに何か問題でも?

385 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:20:58
軽量化が目的なら山小r

386 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:22:01
                    ハ_ハ  
                  ('(゚∀゚∩ 軽量化すると食料たくさんもてるよ!!
                   ヽ  〈 
                    ヽヽ_)

387 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:26:33
山小屋の無い山域には行かないのか
それに山小屋使用でもより軽量化する意味がないことはないだろう

388 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:35:17
てゆーか
デジカメは嗜好品だからUL的には不要だよな?
とすると例のブロガーさんのブログは画像掲載なしだよな?
(俺は見たことないからわからないけど)

389 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:40:07
どのブログか知らないけど画像掲載してないULブログはないんじゃね
ULなんて手法の問題であって守らなきゃいけないルールじゃないんだから

390 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:41:25
デジカメよりプッシューってするビールの方が
重いだろ w
食料はともかく金かけて軽量化してうんちく垂れてる割に
ビール持ちすぎ。

391 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:42:33
なんだルールないのか
じゃあ軽量化スレと一緒じゃん

392 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:43:35
ULブログの話題で荒れるから分かれただけだと何回

393 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:50:24
○○を軽くして快適に過ごしたい→軽量化スレへ
○○を省いて快適に過ごしたい→ULスレへ

394 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:51:44
>>393
テントを省いて山小屋に泊まりたい

はULスレでいいですか?

395 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:55:21
ここじゃないと思います

396 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 22:56:56
>>394
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1190625993/l50
このへん行けばいいんじゃね

397 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:12:10
ttp://wanderz.wordpress.com/2009/01/12/%E7%96%8E%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8Bul/

398 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:14:28
でたよ・・・ブロガーヲチ野郎…
別スレでやれっつーの。

399 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:19:01
まあULの話題なんてブログ抜いたらほとんど無いんだけどな
みんなで装備とかアイデア公開しあって話し合えるような場にはここはならないだろうし
このスレは無意味な煽りとヲチが続いてみんな飽きたら自然消滅していくんでしょう

400 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:23:09
>従来のいわゆる一般レジャーとしての”登山”と異なる点は、その都度の山行を受動的に消費して完結して閉じてしまうのではなく、
>毎回の仮説検証によってより理想的なスタイルを追求していくという、中長期的スパンでの試行錯誤のプロセスを創造的に実践し
>ているところじゃないですかね?

ってつまり、まさしく本当の意味でのULギア(笑)の「消費活動」を「中長期的スパンでの試行錯誤のプロセスを創造的に」かつ永続的に
続けていくってことですよね?(笑)

401 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:24:29
軽量なのが嫌いな奴はいないだろう
ブロガーがきもいだけ

402 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:25:44
>>400
ブログでコメントすれば?

403 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:29:12
ほれ、立ててやったぞ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/

ここからブログネタスルーで

404 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:29:26
>>398

ならお前が隔離スレ立てればいいだろ

405 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:30:33
さあ、ここから先はブロガーの皆さんでマターリとなれ合いましょう

406 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:30:46
>>404


407 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:30:49
このスレ読んで「みんなULが嫌い」って読めるんだ
俺には「ビニール袋飯とかはやり過ぎ。軽いのはいいこと。
数人基地外が暴れてる。ブロガーがキモいのはガチ。」くらいに読めるけど

408 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:33:14
俺、こんな公開オナニーのやりかた考えついた!
そんだけの話なんだから棘棘せずにのんびりいこうぜー
オナニーのやりかたは星の数ほどあっていい

409 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:33:45
で、こいつらはエコだとかなんだかいいながら、
次々に新製品に飛びついてCO2排出に協力してるわけだw

410 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:34:56
早くULブロガー(笑)がパンパカしねーかなw

411 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:36:10
新スレ池

412 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:38:11
やだねw

413 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:38:46

年末以来の伸びだなw


414 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:39:22
>>407
だから、ULが嫌いなんじゃなくて、ULブロガーが嫌いなんだって

415 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:42:03
>>414
そう書いてあるじゃん

416 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:50:26
○○を軽くして快適に山に登りたい→軽量化スレへ
本当は快く思ってないブログ仲間を名無しで叩きたい→ULスレへ
ULブロガーを馬鹿にしたい→隔離スレへ

417 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:53:43
ギア自慢が目的、不便さ寒さもガマンする。   →ULスレ
装備を軽量化しつつも快適に過ごすのが目的。  →軽量化スレ  

418 :底名無し沼さん:2009/01/12(月) 23:54:25

人生の荷物を軽くしたい人→パンパカスレへ


419 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:02:15
>>417
個々のアイテムの軽量化について語るスレ→軽量化スレ
トータル的に最軽量なパッキングについて語るスレ→ULスレ
じゃね?
自慢がどうのとか、余計だとおも。

420 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:04:52
文字で自慢しても楽しくないし

421 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:05:35
ここでいくら差別化しても
誰も軽量化スレには戻らないと思うよ

422 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:09:40
ブロガー叩きスレが分離したなら本来このスレいらないよね
軽量化スレを潰すんでもどっちでもいいけど
ほとんど同じ趣旨のスレが二つあるからおかしなことになる

423 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:11:20
>>421
別に軽量化スレに人がもどるとかもどらないとかそんなの問題ではない。
もともと過疎気味なスレだったし。
ULスレに添った話題なら、ここでやればいいし、
単品アイテム軽量化なら軽量化スレでやればいいだけのこと。

424 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:11:22
軽量化スレはもはや虫の息かと

425 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:14:22
ひとがいっぱいいるすれのほうがたのしいもんねw

426 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:24:30
今後予想される展開

軽量化スレで質問

「ULスレ行け」

ULスレで質問

「軽量化スレ行け」「マルチ氏ね」

427 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:26:12
>>426
軽量化スレを見てから言ってくれ
あそこにもう人はいない

428 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:28:06
冗談で書いただけなのに

429 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:28:56
軽い冗談はやめてくれよ

430 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:34:32
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/12/%E7%96%8E%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8Bul/



431 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:48:47
軽量化スレへの誘導が始まったようだけど
いつまで続くかな?

432 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 00:56:20
自演だろ

433 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 08:51:59
連休明けは腰が重い。

434 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 11:20:57
結局、ブログの内容について論じた方が有益
個人攻撃では無く、内容な!

435 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 11:33:24
>>434
内容からでも特定出来てしまえばすぐに粘着が復活するんだから
他人がどうしたじゃなくて、自分はこうしてるがいいんじゃないか?

436 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 11:33:25
>>403

437 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 13:41:06
>>435
その「自分」とかいう奴の話は、写真満載のブロガー連中の記事と違って、実体験だと担保できんわけだ。
特にULスレは脳内の巣窟。

438 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 13:53:17
ULブロガーは2ちゃん等で笑いものになるのが苦手。

439 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 14:04:58
The North Face / Light Heat JKT 180g

パタゴニアのダウンセーター(352g)から大幅に軽量化。同じインナーダウンなのにずいぶんと違うもんですね。
そりゃモン○ルにすればあと30g軽くなるのは分かってますけどね、

でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。

440 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 14:11:07
俺は山用は山用と割り切ってるのでモンベルでかまわん

441 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 14:13:53
>>437
じゃあ写真アップすればいいんじゃね?

442 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 14:14:24
ブログ書いたほうが早くね?

443 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 14:25:05
ULブログ作ろうゼ!

444 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 15:42:39
Ray Jardineの本によると、ULとmimimalistを区別してる
ここではそれをゴッチャにしてるような気が
氏自身はminimalistでは無いそうです


445 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 15:58:53
ULは日本に馴染みそうにないな
定義付けに矛盾がありすぎるよ

446 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 15:59:30
>>444
詳しく

447 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:03:42
>>445
矛盾点をいくつか挙げてもらえると
それについて話ができて楽しそうなのだが・・・

やっぱりULダメじゃんって結論でもいいし
そのへんはテキトウ解釈でよくね?でもいいし

448 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:06:01
その前にULと軽量化の区別を明確にできる人いるの?

449 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:10:36
軽量化:ライト
超軽量化:ウルトラライト
あらゆる道具を軽量化することに異常にこだわる
でいいんじゃね
普通は軽量化は程々にこだわる程度なんだが

450 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:13:00
物凄い主観的ですね。

451 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:15:08
楽をするために軽量化する。それが強迫観念になるとUL。
つまり、軽量化はバックパッキングのためのテクニック。
ULは精神障害。

452 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:17:46
UL=軽量化にこだわるあまりコスト度外視で余計な物を買いあさる
結果、一度使ったきりとか大して使わない余分な物が増える
見回すと差が微妙で似たような物が結構ある
よ〜く考えて買い物しようね

453 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:25:45
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/l50

【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196600388/l50

ウルトラライトバックパッキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/l50




454 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:28:04
普通の感覚、楽しむとか快適とかそのへんではULは無理なのね?

455 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:29:45
製品毎の重量差に釣られての衝動買いを
懲りずに繰り返すことが半ば習慣化している
自らに学習能力があるのかは甚だ疑問に感じつつも
止めることはできない(しかし、誰かに止めて欲しいのか?)

456 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:31:55
みんながULに興味を持ってることはなんとなく、わかる

457 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:32:06
コレクターみたいなもんか?
収集癖ってのは一度火がついたらやめられないんだよなw

458 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:32:44
ロングトレイルを行くわけでも無し
一泊冬山でUL気取りは止めろ
一泊すらマトモに過ごせて無いし

459 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:34:16
>>456
どこに句読点打ってんだよw
こいつ他スレでも見たな

460 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:35:58
ULはロングトレイルが前提なのか?

461 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:45:26
冬山UL気取り→撃沈


笑いモノw

462 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:49:19
現時点で程々のコストと軽量化で道具を揃えたら
後は暫くそれを大事に使って5年おきくらいに買い替えていくのが本来は賢いやり方じゃないかな。
常に最新の軽量化をしていくとお金がかかるからね。
道具の軽量化、進化は時間が解決していく部分も大きい。
ま、でも人柱の人達の旺盛な消費が道具の進歩に貢献していることも否定しない。

463 :365:2009/01/13(火) 16:53:28
植村直己さんが徒歩で日本縦断した時は、
タオルと所持金2万円だけじゃなかったかな。

30年前くらいの話だから、物価の差は考えないと行けないけれど、
ほぼ手ぶら。究極のUL。これこそ本物。

464 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 16:57:34
ヒッピーこそULの教祖ですよ

465 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:10:51
人の踏み後たどって、山小屋に着けてもらった鎖にぶら下がってるくせに、
山小屋不要論かよw

そして自分より経験ある人がコメント付けると、とたんに低姿勢。
ULブロガーヲッチは止めれんね。

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/05/%e5%b1%b1%e5%b0%8f%e5%b1%8b%e3%81%af%e3%81%9d%e3%82%93%e3%81%aa%e3%81%ab%e5%bf%85%e8%a6%81%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%e3%83%bb%e3%83%bb%e3%83%bb/#comments


466 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:11:49
>>462
二十歳から始めたら、三十路までに一度しか買い換えのチャンスが無いなんて
ファッション的、トレンド的に却下だわ
常にBEGINをチェキなわけだから、ヨロシク

467 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:13:09
広告媒体の犠牲者 UL
賢い消費者    軽量化

468 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:14:43
>>465

そいつ屁理屈ばっかりで、ある意味XXXX以下だな。

469 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:22:27
>>465
オベンキョ詰め込み過ぎてさ、お山の情緒とか、理解不能なんだろね。
景観とか気にするポーズとってるけど、頭ん中の数字で環境へのインパクト云々割り出して、グダクダ論者ぶってる印象。
軽薄ハイカーはクソ合理化で、逆に何か大事なモン切り捨て過ぎてないか。
稜線上にうすら汚い小屋の在る風景、俺は好きだね。

470 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:33:35
>>1-469
軽量化=UL、だけどULブロガーはキモイ

と理解すればいいでしょうか?

471 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:36:13
過度なUL思想は外来種による環境破壊みたいなもんだな
文化や風土に合わん
だいたい山小屋が無ければ安心してULゴッコが出来んだろうに

472 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:36:18
キモイと思うならブログを覗かなければいい
以上

473 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:38:43
以上とか書いてるよ ( ´,_ゝ`)プッ

474 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:39:11
いや笑いたいからブログを覗く
まじ腹抱えて笑えるよw

475 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:39:29
>>472
全てのブロガーな言うが
公共を前に威張って論を展開していながら、その言い逃れは不可だ

476 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:43:32
>>439
ピカ厨に通ずる馬鹿さ&キモさ。

477 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:45:24
さすがにお山のてっぺんに営業小屋を建てちゃうのは
デリカシーがないとしか言いようがないだろ
もっと場所考えろよと

478 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:47:16
町で着ても良いだろうが、マットはカットしてグラムで削るのに
洋服は妥協出来ないんだね。

479 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:52:37
富士山みたいに広い山頂ならともかく
赤岳みたいに狭い山頂は建てない方が良いに決まってる

480 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 17:55:40
>>479
営業小屋なら儲かる所に建てるのが当たり前

481 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 18:03:17
>>475
ブラウザ開くと勝手にブログが表示されるのか?w

482 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 18:11:30
屁理屈ミットモナイ

483 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 18:12:27
>>481
なんとまぁ
ゆとり的

484 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 18:34:35
誰かに構って欲しいのかもしれんがスレチだからここで仲良くやれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/

485 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 18:39:17
お前がスレチなんだよ。
勝手にやってろハゲ

486 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 19:03:31
山屋なら常識的に知っている技術的ないろはの「い」をさも凄いことのように
恥ずかしげもなくブログに書くんだな!?
赤面しつつちょっと驚いたw

でもって大きな間違いを犯している、それでは方向性としてはウルトラヘビィまっしぐらだよ

487 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 19:09:12
このスレ状態って荒れてるんだろ?

488 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 19:26:22
正月の八ヶ岳はULブロガー観察の聖地となったなw


489 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 19:31:40
危うい軽薄登山者の為にも山小屋は残さないと…って事だろ、あのコメント。
理解してんのかな?

490 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 19:49:28
>>487

いいや、これが正常

491 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 19:51:23
>>488
噂じゃ営業時間一杯までほとんど山小屋に篭もって(避難して)いたそうだ。
ULプロガーの恐るべきヘタレぶりを晒したことになったw
「ダウンマット」が欲しいには心底ワロタwww
そんなモノ使っている奴は日本には片手もいない
リッジのR値がどーのこーだの村上も黙ってろ!ってーの
行者や鉱泉のテン泊者のマット利用統計でも取ってみろよ!
多分ホムセンでも売っている1cm厚の個人用銀マット利用者が一番多い<おそらく半数近く
次はリッジで<多分30パーセント位かな?
プロライト4なんて使っている香具師は10パーもないぞ!、それでもマイナス20度以下で
皆ぐっすり寝ている罠

バカみたいに恥さらした大ばか者どものウエア一覧表見て、こいつらが寝られなかった理由が分かった


492 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:00:50
>>491
多数派がいいならそうすればいいじゃない

493 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:05:40
お買い物レビューブログ

494 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:07:23
>>491
村上教授とULブロガーは別だろ。
何しろ教授はお供えの缶コーラまで飲む人だ。


495 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:27:15
>>491
どう分かったんだ?

496 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:39:22
wanderz(笑)

497 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:42:06
wanderz君は2chからのアクセスが少ないって嘆いてたよ。
他のブログほどのネタにもならないからアクセス無いのに
気付かないんだね。

ほかのULブロガーが人気者になってるのが悔しいのかな w

498 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:42:43
ハイカー歴一年ですが、何か

499 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:49:09
オモロイからage

500 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 20:56:32
ここで未だにULブロガー粘着カキコみしてるヤツってバカなの?
それとも一人でやってるからID付のほうに移動できないの?

ULブロガーに関しての書き込みは下のウォチスレへ
(ゆーえるぶろがーにかんしてのかきこみはしたのうぉちすれへ)

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/


501 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 21:01:33
逆効果だし
静かにしてろ
ヲチしてる奴もそのうち飽きるだろ

502 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 21:03:48
ULブロガー人気者だな
注目を集めるのは自慢していいだろ
2chの煽りレスとかは話半分に流しなよ

503 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 21:06:21
>>500
移動厨キモイな

504 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 21:17:31
たまには軽量化スレも思い出してやってください

505 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 21:29:12
>>41
ワロタww

506 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 22:07:59
ステルス山小屋・地下山小屋てとんでもないダメージを山に与えそうだな
しかも地下山小屋って雪降ったら絶対入れないし

507 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 22:48:08
さっきRay Jardineのことをちょろっと書いたけど
氏の考え方では、こー何と言うか
不必要なものは持たないのがUL
必要最低限だけで行くのがminimalist
っていう感じかなあ
我慢と苦痛でへとへとになりながら、寒く震える夜に耐えるのがminimalistで
Ray Jardineはそういうことには全く興味が無いって書いてる


508 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:06:12

>我慢と苦痛でへとへとになりながら、寒く震える夜に耐えるのがminimalist

日本のULブロガー(笑)が持ってるような装備で本格的に冬山行ったら必然的にそうなるだろうね

509 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:06:41
http://wanderz.wordpress.com/

てことでお前らもっとアクセスしてやれ

510 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:15:19
>>509
注意!グロ文章

511 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:18:20
>>509

ソイツハ スデニ ココノ ジュウニンニ ナッテイル

512 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:21:03
>かんじんの本流”登山”文化はまったく発展を止めてしまい
>その思想的意義なり目的も曖昧になりつつあるんじゃないかと。
>「山と渓谷」とかを読んでみてもね、やっぱりよく分からないんですよ。
>価値観やスタイルが多様化してきてることだけは伝わってきますけどね。
>というかむしろステレオタイプ化したいわゆる登山文化は、
>厳密に言うとスポーツでもレジャーでもなく、何か戦後団塊層独自の
>世代的精神に裏打ちされたコミュニティ的なものになってたりしませんかね。
>僕なんかはやっぱりそこには入り込めないわけですよ。


いいこと書いてるじゃん。
俺もこれには大いに同意するなあ。

513 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:24:12
早速自演か

514 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:25:08
そうか?
狭い範囲で得た情報がすぐさま知識に置き換わっちゃうような頭でっかちの文章に感じるが

515 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:26:49

>>厳密に言うとスポーツでもレジャーでもなく、何か戦後団塊層独自の
>>世代的精神に裏打ちされたコミュニティ的なものになってたりしませんかね。
>>僕なんかはやっぱりそこには入り込めないわけですよ。


入り込めないってだけで、何が悪いのか何が問題なのか全く指摘していないので
「僕はやっぱりにんじん嫌いなわけですよ」っていうのと何ら変わらない。

まあ団塊がウザイことには同意だが、
いやなら団塊なんか来ない山域に一人でひっそりと行けば済む話だ

516 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:32:00
ていうか、団塊って簡単に世代でひとくくりにするけど、
100名山ジジババがウザイのはまあ同意するとしても、経験、知識が豊富な人たちも沢山いるわけで、
それはこんなULハイカー風情に一括りにしてまとめられたくねーわなw

517 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:34:37
ハイキングはじめて1年目の奴には言われたくねーな

518 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:36:54
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。

519 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:46:02
モンベルだろうが普段着に使っちゃうよ俺は

520 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:50:48
俺は寝巻きに使ってる

521 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:52:10
>いやーこれはもう借金してでも”買い”ですね、自分的にはw
>なんかこう今まで否定してきたラグジャリー系ザックを認めるのは癪ですし、
>カラーリングは私も気に入ってないですけど、でももはやそんなことは瑣末に思えてきてしまいます。
>もう3サイズとも買い占めてやろうかと。将来カラバリが出たらまた・・・

こうして、今日もULブロガーの旺盛な消費活動が進んでいくw

いったい、今までどんだけ似たような商品購入してきているんだろうか?
いくら気に入った製品でもサイズ違いやカラバリ毎にいちいち揃えて買ってたら大変なことになるなー
その他人が見て呆れそうなコレクションを見せてもらいたい気もする。
気に入った製品を衝動買いしていく気持ちはわかるけど、近いものを買い揃えていくのはね・・・

522 :底名無し沼さん:2009/01/13(火) 23:53:48
飽きたらすぐオクで流すから回していけるんだろうけど


523 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 00:00:59
>>512
公正を装った文章ながら、その実ゴネてるだけじゃん
世代へのパーソナルな怨念で山を語るなよ。
登山ってそんな世知辛いもんじゃない。

524 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 00:04:16
う〜ん、でも各世代間にモヤモヤしたものは感じるけどな
とくにそれが団塊世代ともなると

525 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 00:16:02
wanderzさん降臨中です

526 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 00:23:50
昔、ワンダバダ長沢っつーバイクジャーナリストがいたなw

527 :7865923LLB:2009/01/14(水) 00:32:06
2ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

528 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 00:32:06
で、そういうお前らは山いったことないんだろ?

529 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 00:36:12
>>524
山に団塊の既得権でも転がってんの?
キノコを採る順番があるとか?

その狭苦しい発想なんなの?

530 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 00:45:30
山行くのがそんなに偉いのか?

531 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 00:49:27
>>529
もちろん山に既得権なんかあっちゃいけない
でも、人間界には「俺たちの作ってきた山文化」
みたいな雰囲気を発散してるのがいるんじゃないの

532 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 01:04:36
>>527の勘違いっぷりにはあきれた
道具に対する並はずれた見識を持っているブロガーもいるけど
たいていのULは、個人輸入した外国の道具を有り難がっているだけじゃん。

脳みそが凝り固まった年配の人も居るかも知れないけど
たいていの人は日本の道具で、日本の風土に適した軽量化と、耐久性、安全性、快適性などと
高次のバランスを探っているんだよ。

533 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 01:08:55
>>531
自縄自縛と言うんだよ
そーいうの

534 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 01:12:43
ULブロガーでもulgさんなんかは有る物を利用して試行錯誤はしてるっぽいね
失敗も多いみたいだけど
消費ばかりなのを自戒しようとしている人もいるみたいだ
それに対してさえもケチ付けようと思えばいくらでもつけられるわけで
でもまあ、いいじゃん趣味で色々やるのが楽しいんだからさ
仲良くやりなよ

535 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 01:13:08
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/12/%e7%96%8e%e3%81%be%e3%82%8c%e3%82%8bul/#comments

>で、くだんのスレ経由のアクセス数の少なさにあまりにも拍子抜け。よそのブログにコメントしたほうがよっぽどアクセス来るよ。
>あそこもなにがしかの層の声を代表してるものだと思っていたが、実態はごくごく少数の特殊な方が寄り添って生きている
>切ない場所だったのかもしれない。お山にあそこのような人達がうろうろしてるわけでもなさそうだ。ごめんなさいムキになって、
>当に思い違いをした。もうそっとしておくよ。
>
>Comment by wander-z ? 2009-01-13 @ 00:01

もっとかまってくれないと寂しいといってるぞw


536 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 01:29:20
>>527
ULというのは簡潔に表現すると、登山の効率化軽量化ということではないでしょうか。

仮に「斬新かつ先鋭的な手法」があったとしても、
それはむしろ各メーカーの試行錯誤の成果であって、
それはほぼ間違いなくあなたの「日々精進」からは生まれていないでしょう。

「先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている」とあなたが勘違いしているのは、
単純にメーカーの広告宣伝に踊らされて完全に主体性を失ったあなたの現実です。
ここをご覧になられる方を含め、登山愛好家の大多数の方にとって軽量化は望ましいことに違いないでしょう。
間違っても「進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想」などは持ち合わせていないし、
まして「UL否定などは」このスレッドにもほとんど見受けられません。

あなたのブログが叩かれ、批判されているとすれば、それは一般的なULスタイルが否定されている訳ではなく、
あなたのような宿命的に想像力が枯渇した頭の弱い方が盲目的に自己陶酔する姿が滑稽だからではないでしょうか。

以上、釣られてみました。

537 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 01:30:01
よっぽど悔しかったんだろうな・・

538 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 01:38:37
>>535
香ばしいのは自分のテキストだろ
何自意識剥き出しにしてゴネてんだよ


539 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 01:51:03
要するに個人的な道楽なのに、それを虚飾で固めてるだけだね。
ULハイクに何ぞの社会性を意識しながら(そのポーズに過ぎないか?)、あの敵対的テキストでは「古い奴ら」の反感を買うばかりで、同意を得る為の伝達力が無いのも無様。

540 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 02:42:00
こいつらCAMPのコルサとかリーシュも付けずに持ってるけど
何の為に持ってるの?
使い方知ってる?
ちゃんと滑落しても自分の体重を支えられるだけのものか試したのか?



541 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 07:49:39
つーかULブロガーどもの「斬新かつ先鋭的な手法」とやらが、
ことごとく撃沈している気がするぞ。
はよ行者小屋のマイナス20度以下でのVB寝の実戦レポをやってくれ!
今は小屋番いないから何泊でも好きなだけテストできるよw

542 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 08:16:09
>>540
縦走用としては異常に短いピッケル使っているね!w
完全に用途を理解していないみたい

堂々と「尻セードしながら、わいわい下山」なんてアホなこと書いてるけど、
せっかく付いているステップを消してしまう尻セードがマナー違反だって
こと分ってるのかね!?

543 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 08:37:36
山小屋不要論の兄ちゃん、赤岳展望荘?(小屋名は書いてない)に泊まってるじゃないか。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/03/

しかし正月の八ヶ岳って夏休みの富士山と変わらないじゃないか。
その時期、そこに行くってこと自体が恥ずかしいな。




544 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 09:46:23
商品名をやたらと横文字で書きたがるのが、UL

545 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 09:52:55
晒しage

546 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 09:53:49
>>544

禿同

使えん小物も定番品に感じるマジック。

547 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 10:09:12
>>544
半角文字の方がサーバ容量がULなんだよw

548 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 10:38:50
>>527ってwanderzだろ?
「ぼくたち」とか言ってるけど、
ULやってる人でも叩かれない人もいる事実は認識してるか?
「ばくたち」じゃなくて、「ULやってる人のごく一部」が叩かれ笑われてるんだよ


>>536氏のレスがすべてでしょう

549 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 10:42:41
ULは 「斬新かつ先鋭的な手法」 だったのか!
じゃルンペンは遙か昔に最先端を走ってたんだな w

550 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 10:51:07
定期一句


UL、頭の中もUL

551 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 10:52:47
>>543
ちょっと気になったからブログをチラ見てみたけど、ちゃんとした装備で登ってるじゃん
ピッケルもアイゼンも無しみたいなアホを想像してたけど、肩透かしくらった感じ
デジカメまで持って行くくらいだから軽量へのこだわりは大したことなさそう



552 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 10:55:16
昨今のメディアでは若年のビックマウスは美化されてるし、結果として有言実行ならば、それはそれで素晴らしい

しかし話は小屋泊まりを克服してからだな
コミュニケーション能力に欠けるんじゃ老人達の啓蒙は出来んよ
前に進んで居ると自認するのであれば、先ず自分から歩み寄るべきだ


553 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 11:00:32
自称ULハイカーはいるけど、UL登山家と名乗ってるヤツはいないと思う。
ハイカーと登山家を混同してないか?
登山家は危険を冒して高い所へ行ってればそれで良くて、ハイカーは登攀用具持って高い所へ行ったら違う。
登攀用具持って冬の八ツでも行くのなら、一度くらい冬山講習を受ければいい。
ULとか以前の問題。

554 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 11:02:27
日本的ULは山小屋も有意義に使うべきだと思う。
軽量を追求している人が山小屋の脇でテント張ってる姿は
どう考えても不自然極まりない。

555 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 11:13:59
外来の物を改良して定着させんのは日本人の得意とするところだから
頑張ってみて欲しいと思う気持ちも無くはない
ダブルストックの様にメディアとメーカーが煽るだけ煽って、結局は日本の地形に不向きでした
なんて事にならんように。

556 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 11:38:59
せっかくだからお前らもブログでもHPでも作って実態を晒せって。
2ちゃんだけで上から目線で文句つけても、行動がともなわないから伝わらんよ。
これが正しいんだよ!と見せろ。
でも「正しい」というのは人の主観で変わるけどね...

557 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 11:43:31
要するに知識も経験もないやつが軽装でのこのこ冬山にやってきて、したり顔で色々とブログに書き込むことが、従来の山行スタイルを小馬鹿にしているようで勘弁ならんと、無事帰れたのは運が良かっただけだと、そういう事ですね?

558 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 11:50:14
こんなスレッドがあったとは!

最初から読ましていただきましたが、ULGさんご本人が御降臨なさっていたのですね?
それならこの場をお借りして進言いたしたい。
自分自身がその背に背負えない荷物を橇に載せてまでの国立・国定公園内での
「違法キャンプ」は是非とも謹んでいただきたい!
自分もステルスキャンプは大好きでしょっちゅやっています、しかしながら
その心はあくまで

「ひっそり、こっそり」

始発のバス便の朝一で登ってくる連中が現れる前、若しくは最寄の山小屋泊から
こちらに向かってくる連中が近づいて来る前にさっさと撤収がその信条です。
もちろん一切の幕営形跡は残さず!
自分はBC山スキーツアーもやりますが、雪洞掘っても出発するときには必ず取り壊して
から出発します。
これは誰かが次に利用すると危険だからです。
イグロー遊び大いに結構ですが、必要機材は自身が背負い、尚且つ雪で作ったとは
云えその様な人工物は翌朝はなかった様に取り壊して下さい。
昨年はキャンプ指定地外でイグロー作り、そのまま放置したのでしたよね!?

荷物を橇に載せて迄の違法キャンプはULどころかもはやバックパッキングですらない!


559 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 11:51:43
軽装で無事帰還>重装で無事帰還>>>>>>>>>>>>>>軽装でパンパカ=重装でパンパカ

だと思いませんか?

560 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 11:58:38
>>558
最初から読んだなんて嘘付け。
読んだ上でここで個人宛てにレスするのはバカの仲間入りだぞ。

561 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:01:16
>>559
軽装で無事帰還と重装で無事帰還の確率が同じならあなたの言うとおり!

562 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:04:53
ULブロガーは冬山に関してはけっして軽装ではない罠
むしろ慣れた山屋よりは重装備だよ
ただ知識と経験不足で、ギアの使い方と適切なギアのセレクトが
間違っている罠

563 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:12:44
>>561
年末年始にパンパカした連中は概ね重装備だったかと思う

564 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:13:46
>>562
誰が見てもこれが正解!と言ってしまう
ギアの使い方と適切なギアのセレクトをここで晒してくれ。



565 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:39:15
ULブロガーてただの物フェチ、スペック廚のくせに先端を逝ってるという勘違いしたプライドを見せるから嫌われてるんだろ
ただのヲタとして分をわきまえてたら叩かれる事もなかったのにね

566 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:43:58
そんなヲタ相手に必死すぎ

567 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:45:01
織田裕二が山本高弘を嫌うようなもんか

568 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:45:32
>>それは、ULブロガーという括りではなく、個人の資質の問題です。

569 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:47:21
>>567
ユースケの遊びに、横からたくさんの柳葉が本気で絡むような感じだろ

570 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:55:48
いやならここに来なきゃいいのにと思ってるのは俺だけ?

571 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:56:22
どーでもいいが最低限フィールドで実際に使ってからレポ上げろよ
買ったと同時にまだ使っていもいないのに能書き垂れるから叩かれるんだよ

まぁーそもそもあまり山に行かん連中だがな

572 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 12:57:27
ただのヲタなんだからそっとしておいてやるのがモアベターよ

573 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 13:07:59
>>572
死ね、中年

574 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 13:28:23
ウルトラライトパッキングじゃなくて

ウルトラライトコレクションだね

575 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 13:52:09
>>563
だから軽装ならそれをわきまえて、遭難しないような山行をするのが常識的な人。
重装備とは目的が違うわけ。
一方軽薄ハイカーは軽装のくせして以下略。

576 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 13:56:53
>>556
先ずお前がどのブログの主なのか己を晒せよ
>>556
そうでなくちゃ説得力が無い

577 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:02:53
>>571
おまえも落書きスレッドで偉そうな能書き垂れる前に
ぜひとも自分の山行さらしてみ

あ、ひきこもりにゃあ無理かw

578 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:04:18
なんだかんだ言って、軽量スレに取り残された住人が
ここに来ていちゃもんつけてるようにしか見えないんだけど
テーブルの件でバカにされたのがよっぽど悔しかったんだなw


579 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:08:13
軽薄野郎が自分で慰めてら

580 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:08:29
ULなんてみんなヒッキーなんだからマターリ行こうぜ

581 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:09:56
本当の山屋はこんなとここねーわなw

582 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:13:04
>>581
そもそも余裕のある山屋ならこんなことで叩かないで笑って流す
こんなんでいちいち揚げ足とったり噛み付いて悦に浸ってるような奴は
器の小さい歪んだ奴、そういう奴は何一つ自分でやりもせずに批判ばかり
なんら生産性もないね

583 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:14:04
ソロ用テーブルなら確か肛門印にあったと思うよ

584 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:14:18
ひとりで寂しく山登るから道具にこだわるしかねえんだろ
仲間とわいわい登る奴はたかが数百gごとき屁とも思ってねえだろうよ


585 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:15:56
ULブロガー同士で仲良く登ってUL品評会してるみたいだが
ちゃんと見て批判してるのか?

586 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:16:37
UL品評会キモス

587 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:19:08
なんでもキモスキモス言ってろカス

588 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:22:52
ULは単独が最低条件なんだろうな
だって仲間と行けばテントも火器も1つで済んじゃうから
ひとりあたりの重量は当然軽くなっちゃうもんね
ULってなんか矛盾だらけ

589 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:27:35
>>588
そんならお前は常に仲間とやらと引っ付いて行動すればいいだけだろ

590 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:32:25
>>582
同様に、2chの「登山家」に唾吐いて逃げ出すブロガーも余裕が無いって事になるね。

591 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:34:05
2chの登山家(笑)

脳内登山家のことか?w

592 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:35:54
2chほど荒れる山は日本にはなかろう

593 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:37:41
>>591
でた、現実逃避!

594 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:38:22
もうわかったからさ
さっさと軽量化スレに帰って下さい


595 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:41:51
>>585
装備被ってりゃ、自慢の集合知をぜんっぜん活用してねーじゃん
先駆者気取るならもっと効率的に分担してレポでもしろよ
そんなんだから独り善がりの道具自慢だって言われても仕方ない

596 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:41:54
道具が友達、ブログが友達、2chが友達

だってULブロガーだもん

597 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:44:36
>>595
そんなこと赤の他人のおまえが偉そうに批判するようなことじゃねーだろ
そもそも言ってることが全部的外れなんだよ
他人のブログを勝手に覗いておいて何を偉そうに批判ばかりしてんだ?

598 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:47:01
公開オナニーしといてそりゃねーずら

599 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:47:41
>>597
どの全部なんだよww
特定出来ない事にめくら撃ちで噛みつくなよ

600 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:49:36
だいたいなあ、批判してる奴は自分がそう思うなら
思ってることを実践して挙げればいいのに
それすらしないで批判だけしてる時点で
ブロガーと同じ土俵にすら上がれてないって気づけよ

601 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:51:11
どうしてULは単独の方が多いのですか?

602 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:52:20

いいか
ネットは公の場だ
玄関全開で「勝手に覗く」とは言いがかりだ

自信があるなら堂々と論じ、責任を持って反論しろ!

一方2chは確かにアテにならん
しかし、ブログ←→掲示板のリンクも、今や集合知の一つのカタチなんだよ
これから逃げる事は出来んぞ

603 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:53:42
>>600適地に出向いて泣き言を言うな

604 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 14:54:49
>>600
寒くて小屋に暖をとりにいってしまうような土俵ならこちらから願い下げだが

605 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:01:35
>>601
いや実際には群れてるよ

606 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:02:23
無茶して遭難する奴よりよほどマシ
彼らはハイカーである自分たちを弁えた上で行動している
実地での装備テストで不都合があったから何だというんだ?
ある程度の失敗を経験してこそ次に備えることもできるだろ

607 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:04:26
本質的には同じ種類だ

608 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:05:30
>>606
そこは問題点では無いと思うな

609 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:10:40
Ultralight Backpacking(channel 2)というthreadはここでいいですか?

610 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:11:12

ノースやモンベルやカリマーやミレーとか、そういう古参を忌避するのは
ULの先進性をよりコンセプチュアルに見せる為に、あえてそうするのですか?
それは先だっての世代批判とは別次元のものですか?

611 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:16:38
偶然です。
例えば血液型がB型の人間が無意識のうちにA型を避けるようなものです。

612 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:17:15
失敗を粛々と受け入れて黙って次につなげれば良かったんだが
ガラスのハートが邪魔して自分から燃料注いじゃったんだから仕方が無い
個人的には応援したいので妙な価値観と登山道からの呪縛から早く脱するよう願う


613 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:20:16
ウルトラライトバックパッキングの技術や装備について語るスレ

614 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:22:21

>>611
科学的根拠の無い俗説で例えてしまえるような、曖昧なコンセプトなのですか?

615 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:29:21
お前ら揚げ足きもちいいなw 

>>602
玄関全開でも、中まで入って来ないと見えないよね。
なんで入ってきたのー?

616 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:31:16
>>615
ソレこそ揚げ足取りですがなw しかもヘタクソな

617 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:32:42
>>615
玄関先には
無料!見て〜見て〜早くぅ〜と
看板が出てましたが
何か?

618 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:39:04
せっかくの先進的試みも
勝手に見ろでは、未来の登山文化を牽引出来んぞ

619 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:41:14
100年、いや50年後には登山なんて概念なくなってるだろうなw

620 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:51:59
お互い必死だな 
気持ち悪いわ 
どうでもいい奴らはほっといて残りのみんなでULを語ろう。UL思想なんてそれぞれだし皮肉言い合っても仕方ねーじゃん
ブロガーもアンチもホント子供だなぁ。

621 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:53:00
物凄い勢いでULについて語るスレになっちゃったなw

622 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:54:45
複数で荷物を分担した方がULだと思うんですけど
その点についてはいかが思われますか?

623 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 15:55:40
軽量化スレ置いてけぼりw

624 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 16:20:06
いいよ、あっちはマッタリで

625 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 16:22:22
>>617
見たく無いなら看板出てても見ないだろ...


626 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 16:56:53
なんだツマラン、内輪で良いならブログなんかやんなよ

627 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 17:48:40
ミクシィに閉じ籠ったら?

628 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 18:05:01
あのさUL思想ってゆーが、ウルトラライトって思想なの?
それで独特な同属意識が見えるのかな
やっぱりヒッピーカルチャーに源流があったり?

629 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 18:22:13
>>628
>やっぱりヒッピーカルチャーに源流があったり?

元々本国では行きすぎた消費文化への反省として発展したんだろうけど、
日本のULブロガーが輸入してるのは「消費」だけで、「文化」の方は忘れてしまっている。

ヒッピーカルチャーは日本の仏教やヒンズー教など東洋思想から大きな影響を受けているというのに、
それを歪曲して逆輸入して

「日本のフィールドで受け入れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。」

とか言ってる馬鹿がいると思うと開いた口がふさがらない。

630 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 18:24:35
>>629
妄想乙!!!

631 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 18:25:18
思想というか宗教に近いです。
総本山たる店舗がありそこに出入りする人間、オリジナル商品、お奨めの品は
無条件マンセー!!
寝袋サイコー!象足サイコーー!!

となるわけです。

632 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 18:29:29
「無償でナショナライズ」っていうけど、
有償のナショナライズってあんの?w
だれが金出すの?www


633 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 18:38:16
>>629
妄想乙

634 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 18:52:40
ショップにしてみたら良いお客だな w
ブランド・スィーツ女と同じ思考だな。

635 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 19:15:59
>>558さん、
ここでお答えするのはスレッドの趣旨と異なるので、いずれBlogの方でお答えすることもあると思います。


636 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 19:30:47
おまえら
OD BOXとかさかいやの上得意客さんを
あんまり叩くなよ

637 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 19:41:34
さあ今夜も名無しのULブロガーさん達を相手に盛大に盛り上がりましょう!

638 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 19:43:26
たまには軽量化スレにもカキコしてね

639 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 19:51:44
2ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕はホモセクシャルです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らホモセクシャルに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かに男同士のSEXという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆるヘテロセクシャルの皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法ではSEXパートナー
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてホモセクシャルという手法にいち早く着目し、日本のベッドルームで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
ホモセクシャル否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しいセクシャルオリエンテーションに対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきホモセクシャルが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。


640 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 19:53:02
>>629
なるほどなかなかの分析だと思うよ
消費者が創造を騙り、思想を標榜するのは片腹痛い
今後はULスタイル(笑)とでも名乗るといい


ってか…ブロガーたち自身が「UL思想」などと書いてるわけ?
ほざいてるのはここの脳内ULハイカーだけとか?

641 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 20:01:42
ノンプロ表現者のクリエイター(笑)問題に近いな

642 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 21:24:40
ULブロガーってどれだよ
はじめてここを覗いたから分からんよ
変な事でも書いてあるのか?

643 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 21:33:27


とりあえず>>527は↓こいつ
http://wanderz.wordpress.com

644 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 21:54:34
お前らいったい何と戦っているの?

645 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 21:56:08
引力

646 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 21:59:49
イージーの人の明神平の記事、写真が良かった。
ああいう天泊に憧れる

647 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 22:11:38
複数で荷物を分担した方がULだと思うんですけど
その点についてはいかが思われますか?

648 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 22:21:31
>>647
アメ公カブレな連中だから、個人装備じゃなきゃダメなんだろw

漏れは「ハイキング」という基本ワードからして、気に入らん。
ハイキング・・・。なあ。恥ずかしくないか?

ま、元山屋のオッサンだから、しかたないがw

649 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 22:23:30
ハイキングなんざ女子供のやるもんだ!
せめて山歩きくらいにして欲しい。

650 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 22:29:22
日本人は何でも横文字にしたがるけど
結局、ウルトラライトパッキングってのは装備の軽量化にこだわること、だよね?

651 :底名無し沼さん:2009/01/14(水) 23:43:53
ハイキングもトレッキングも山歩きも差がわからん

ULとはなんぞやみたいな話はループにしかならないからやめね?
起源みたいの何個もある上にそれぞれ定義がずれてるし
一番有名なレイジャーディンの言ってる事を一般的なULとするなら
話合わなくても本読めばわかるし

652 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 00:11:49
そうするとブロガーのULはレイウェイとは別物なわけで。

653 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 08:23:34
確かにいま流行ってるのは日本人解釈のULだろうね
よくわかんないけど考え方はなんかいいなって思う

でも自分をあたかも芸能人かのように写真に収めるあのブログが気持ち悪い
プシュ!とかさ目をつぶってビールを飲む写真ってどんだけ自分が大好きなんだよ

654 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 10:45:23
それを言うならほとんどのブログは同じようなものだろ

655 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 10:45:57
今さらながら
ここはULスレじゃなくて、ULブログスレだと気がついた
ブログ見たことないんで退散します
さようなら

656 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 10:54:42
モザイクやボカシのほうが気持ち悪いと思う

657 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 11:06:59
>>655
さようなら
もう来ないでね

658 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 12:10:08
ULブロガーどものナルちゃんぶりにはホンマ笑える

659 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 12:50:20
ごくごく普通の山屋と変わらん気もするけど
なんでULブロガーだけ叩かれるんだろ?
見栄を張りたい気持ちはみんな同じでしょ?

660 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:05:00
>>659
自己表現欲がイビツに表出してしまっているのが、
内輪の外から客観視するとキモチワルイと感じるのは人情だと思うよ。
これはULに限らず、ブログ全体の傾向だけど。
職人や芸術家でもない素人感覚の自己表現が溢れ出したのはここ数年だから、拒絶もされるさ。

661 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:13:24
『GPS持てば済む話だな』
得意げに繰り返し発言してる、コレがガキだって言うんだよ・・・・・

662 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:16:43
一目見ればすぐ分るよ、普通の山屋と全然違う!
なにしろザック、ウエア、その他全てが真新しく使い込んだ形跡ゼロ
軽い荷物に軽快なスニーカーの癖に歩くの超遅、エアリア標準タイムの1.5掛以上
テン場では設営慣れしてなくウロウロオロオロ手際めちゃ悪
飯はゲロマズ袋飯


663 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:22:50
ULブロガーは典型的なヲタだからね。
評価されるのはその山行内容であって、道具をどう使ったとかそういうのじゃないよ。

ベテラン登山者は道具に金かけたらかけた分だけ山行が楽になるのが殆ど。
どこにお金をかければ効果的なのかをよく熟知していて、とにかく鋭いんだよね。

彼らULブロガーの場合は道具に人一倍金をかけ、山で人一倍辛い思いをしてる。
あれだけ金と手間かけてあの程度の内容の山行じゃ評価はされない。
しかもあの装備と彼らじゃ行ける山域は限られてる。
あの若さなのに60代のビギナーがやるようなと同じ内容の山行しかできてない。

お金さえ使えば誰にでもできることを得意毛になってブログに公開してる。
あまりにもお粗末で無能なんだよね。


664 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:28:36
わかった、わかった
もう一回テーブルの話をしようよ
バカにして悪かったね

665 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:34:05
http://wanderz.wordpress.com/「山は本当に危険なのか?」

・リアルでも敵対的で挑発的だから、登山経験と良好な関係が結べないのでは?
・街は回避不能な生活圏であり、一方で登山は多くの者にとって趣味である、たかが(とあえて言う)道楽での事故を回避する姿勢は当然
・交通人身事故(軽傷含む)の多くは通報され、街では目撃者も多い、そして登山での遭難以外の怪我のデータが考慮されていない
・GPSは故障する、故障すれば登山者個人のスキルが要求される、スキルを得るには経験が必要(高価なギアに頼った1年で十分なスキルが有ろうものか)
・「そういう空気作りに一役買っている国内山岳メーカー」相変わらず論拠の無い、趣味的なモンベル嫌い


666 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:36:56
「アイツは本当に安全なのか?」
山岳保険に入ってないんだろうな、あぁ必要無いか

667 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:39:42
正月登山して死んだ奴より
ULブロガーのが100倍優秀な登山家だとは思う。

668 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:42:24
>>663
どこの山行くと評価されるのさ?

669 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:48:19
山行内容の評価だって
そんなの求めて山へ行くから危険なんじゃないか


670 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:51:58
アイツに会って見たい様な、、、ちょっと怖いような、、、
ここまでキャラが強烈だと同じULブロガーでも嫌がっている奴いるのでは?

671 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:57:00
山行内容の評価て戦前の話じゃないんだからさ
今時○○峰初登頂なんてゴミ新聞の記事にすらならないよw

672 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 13:59:32
超軽薄袋

673 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:02:58
和製ULを標榜する連中って、モンベルの提唱してきたLite&Fastと共存出来ないの?

674 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:04:52
モンベル(笑

675 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:06:17
>Lite&Fast

また横文字かよ
横文字にすると曖昧模糊とした概念しか伝わらないからやめてほしいな
勘違いヲタ野郎が増長するだけ

676 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:08:18
>>663
「得意になって」あるいは「得意気に」が正解。「得意気になって」なんて日本語はない。
誤字を多めに見てやるとしてもだ。

677 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:08:22
>>663
>彼らULブロガーの場合は道具に人一倍金をかけ、山で人一倍辛い思いをしてる。

ワロタw

678 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:11:07
>>663
三国人乙

679 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:11:07
>>677
山より道具の方が好きなんだろ。

写真よりカメラが好きな奴と一緒だよ。

680 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:11:39
辛いのがイヤなら誰も山へ行かない

681 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:13:14
ULハイカー(笑)を目指しているがモンベルでよく買い物するよ
なにか問題があるのかねぇ?
デザインが地味な感じがするのは確かだけど

682 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:13:22
>>676
お前のその口調どっかでみたぞw

683 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:17:22
   彡川川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
   川|川\  /|〜 ポワ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜      .┌──────────────────
  川川‖   ( 。。) ヽ〜     < 負けるもんか!僕がモンベルを守るんだ!
  川川    (∴)3(∴)〜     └──────────────────
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /.       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___     |  |    |__|   ←>>681=ヨッホ
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

ブランド全般 ギア全般 傘丼系 富士山等 ツーリング系 ブログ系  

       喫煙 地方 ショップ

登山板全域で嫌われているageて自演するバカヨッホを晒しましょう。
もし当人が書きこんだらとことんイジメてあげてください。
イジメる時は暇つぶし程度でカマってやってください。

684 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:30:51
>>681
問題おおありみたいよ
ウェアは全てパタゴニアでなければダメみたいw

685 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:34:02
日本版ULの究極はやっぱり沢登りだろ。
タープとシュラフカバーだけで沢を遡下降する醍醐味はたまらんでよ。

686 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:36:57
沢登りは技術がいるから、ULコレクター達にはムリッポ

687 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:41:37
モンベル誹謗については板荒らしとULブロガーの利害が一致してるようで、困ったもんだ

688 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:53:12
ULの思想なんてとっくの昔から沢屋が普通に実践してるし
なんら新しいジャンルでもスタイルでもないんだよね。
ただブロガーの皆さんが知らないだけ。


689 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 14:59:01
だから「思想」って何よせいぜい「様式」だろ

690 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:01:27
>>684
あ〜、町でも着たいじゃないですか問題か

691 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:03:02
モンベルがダメというよりヨッホがモンベルを擁護し続ける限り、
山板でモンベルは嫌われ続ける。

692 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:04:28
ここでは沢の話は誰もついて行けまい

他所でやってくれ

693 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:05:15
沢ではタイベックが便利くらいであとは薄くて軽くてもなぁって感じ
状況が許す限り焚き火はしたいし
アドベンチャーレースが流行ったおかげで90gのハーネスが出たのが一番嬉しかった

694 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:05:22
沢屋が軽いのはいいけど、どこでもブルーシート張って焚き火したりイワナを捕まえて食って焼酎飲んでたら捗らんだろ


695 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:09:17
むしろパタゴニアの方が恥ずかしいよ。

696 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:10:27
ULにハーネスなんかイラネ
滝は巻くもんだよ
昔からの爺様のおしえじゃ

697 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:16:59
>>696
わかった!!


だ〜からピッケルにスリング付けないのかw

698 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:20:00
皆さんお気づきでしょうけど
お馴染みの板荒らしが目をつけたようです

699 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:21:04
了解

700 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:50:17
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり

701 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 15:52:01
沢屋の不言実行のULスタイルと比較すると
たしかにULブロガーのULパイオニア気取りは鼻につくかも。


702 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 16:08:59
えっ!沢屋が不言実行??

「ちょっくら尺釣ってくる」

   一時間後

「・・・ス、ス、スマン・・・」

703 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 16:14:14
尺はつれなかったが>>702が釣れたおw

704 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 16:15:30
リリースしてやれや

705 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 16:59:37
釣り師から言わせると沢やは迷惑この上ない

706 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:32:22
今日発売の「山と渓谷」2月号に、『山より道具』のULGさんが登場しましたね。

山屋もULを無視できなくなった。時代は変わりつつあるんですよ。

707 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:37:00
『山と渓谷』が時代をリードしているとは、とても思えんがなw

708 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:38:08
いいや
問題点を晒すのもメディアの仕事だからね
釣餌だよ

709 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:38:22
便利帳が付いてる1月号だけは買うが中はここ10年ほど読んだこともないなー

710 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:39:11
編集はアンケートの結果が楽しみだと思うよ


711 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:41:36
で、ヒゲ樽はなんか良いこと言ってた?

712 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:42:59
>>665のブログ
たしかにこいつは脳みそがULみたいだな
10万人が365日生活して発生する事故数と比較するのなら
10万人の登山者が山に365日間こもって遭難する数と比較する必要があるんじゃねえの?

713 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:55:36
ULブロガーがモンベルを使ってないなんて誤解だぞ

衣類でもパタ9:モン1くらいの割りあいで使ってるぞ

毛嫌いしてるのは一部の人間だけだ
なんでも一緒にして語るんじゃない

衣類でなくてもモンベルの空気マクラみたいに
軽くて変わった製品なら奴らは飛びつく

714 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 17:59:47
>>665は明らかにモン嫌いみたいだな

715 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:09:20
重い道具を売り付ける??古い考えを押し付ける?
はぁああ!?
モンベルは相当軽量化意識してるブランドだよ。
わざわざ「light&fast」を商標登録するくらいだしね。スーパーストレッチシステムとか革新的なテクノロジーも多く生み出している。このブロガーは頭がULだなw

716 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:12:56
登山そのものが古いんだが

717 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:13:02
モンベルがダメというよりヨッホがモンベルを擁護し続ける限り、
山板でモンベルは嫌われ続ける。

718 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:15:31
379 名前:底名無し沼さん :2009/01/15(木) 17:33:31
モンベルにケチつけてるやつって買えない貧乏人だろw
派遣村で年越したんか?


必死に擁護してるヤツがこの程度の知能だからなw
辰も気の毒だw

719 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:15:48
皆さんお気づきですね

720 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:24:17
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/
交通事故と比較することに何の意味があるんだろ?



721 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:26:51
しかしパタ厨のUL野郎は、モンベルとパタの社長が友人同士で、
かつてはモンベルがパタのOEMやってたことなんて知っているのだろうか?


722 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:29:44
そういう事じゃなくて現在の企業姿勢だろ
それでは彼には同調しかねるが

723 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:31:44
今度ばかりは理事長も苦笑の体

724 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:32:41
「町内の山」の人はパタ、モン好きでノース嫌いだね。カタログ考察は読んでて楽しい。

725 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:33:46
>>722
シーシェパードをパタが援助している件について、どう思ってるんだろうな。


726 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:36:55
ULブロガーのメジャーブランド使用率が低いから怒ってるのか?
ヲタ的には入手し易い物を使ってたら人に自慢できないだろ。
そんなことしたら商売あがったりだ。
ちょっとマイナーな外国製品に目が行くのは当然。

727 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:40:28
別に怒る必要ないし


728 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 18:45:26
71 名前:底名無し沼さん :2009/01/15(木) 18:31:51
まぁ、山ではモンベル着てるのは若い子が多いのが現実。
中年はノースが多いよ。金持ってるから

必死に擁護してるヤツがこの程度の知能だからなw
辰も気の毒だw

729 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 22:08:00
やっぱりGPSの件で突っ込み入ったな

730 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 22:27:29
>>725
俺はその件で一切パタは買わないことにしてる。

・・・まだ登山デビュー前なんですけどね。

731 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 22:59:50
今月の山渓にアルコールバーナー特集がちょっとあったが
やっぱりトランギアが燃料効率や扱いやすさ考えたら一番な気がするけど
みんなはどうみる?

732 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 23:09:19
俺は自作のほうがいいな

733 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 23:25:05
トランギアはアルコールバーナーの先駆けだけど重くて低火力な感は否めない
今ならT'zかね

734 :底名無し沼さん:2009/01/15(木) 23:35:14
常人には真似できないほどきれいに作ってるけど
実用面で突出したものはない気がする

735 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 00:03:48
空き缶ストーブは自作してなんぼ。
自作出来る位のスキルがないと、使いこなすのも使用限界を判断するのも難しい。
もっとも、自作し始めるとストーブの製作そのものが目的になりがち。
やはり既製品を購入して使うなら、システム化されているトランギアの方が良いかも知れない。

736 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 01:18:45
さてここで
不自然に湧いて出る「みんな」

737 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 01:20:32
>>735
>システム化されているトランギアの方が良いかも知れない。
重さを無視すればな。
ここはULスレだぜ

738 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 01:22:49
何でもかんでも自演に見えてくるのは末期症状だよ。

739 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 01:24:29
ulのやつらよりもMSRとかありがたがって必死に輸入に走ってるナチュラムブログやってるおっさんの方がよっぽど面白いけどなぁ

740 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 01:28:39
>>739
似たり寄ったりでどちらも面白いよ。

741 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 01:31:40
ブロガーという病気だからね

742 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 01:32:52
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/#comment-78
774RRってバイク板のデフォ名だよな。

743 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 01:37:34
山小屋の彼って夜中な酔っぱらいながらエントリーしてんのかな?
読ませる気満々なわりに詰が甘い文章だ。

744 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 02:02:42
『まったく知りませんでしたよ。』

745 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 02:10:22
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/16/
>山と町は危険性において50歩100歩
で、あるならば
メディアや登山関係者が軽率にお気軽レジャーとして「喧伝」した瞬間に
軽薄な登山者の事故が急増するのは明白だね
今でさえ彼の嫌いな団塊世代の事故・遭難が問題だというのにね

746 :742:2009/01/16(金) 02:20:41
コメント書き込めなくなるようにしているようだ。Nifty以外のブロバの人、
書き込んでみてくれ。

747 :742:2009/01/16(金) 02:25:37
>すっかりテント泊するつもりで歩いていたんですが幕営禁止エリアだったんですよねあのあたり一帯が。
>小屋のお兄さんにテント張ってもよいか聞きましたがNGだと。まったく知りませんでしたよ。
>なので今回は「山小屋があることの安心感」というのは感じていないんですけれども

冬の南八の稜線上の強風を知らないみたいだな。
禁止どころか不可能だよ。少なくとも奴のスキルでは。
遭難しなかったのは、本当に運が良かっただけだな。



748 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 02:52:29
あーもう!えれえこった氏とイージー氏は、この孤立した後続を引き取って責任を持って教育してやってくれ!

749 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 07:15:15
結局このスレは内輪揉めのスレなんでしょ?

750 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 08:01:15
ちなみに国立公園内は原則として幕営禁止な。
糞尿垂れ流しのULブロガーは違法行為を黙認されている状態だと思え。

751 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 08:22:31
>>750
>ちなみに国立公園内は原則として幕営禁止な。
根拠のないことを言うのでない。

752 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 09:49:36
>>750
法的根拠を示してくれ

753 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 09:56:27
森林法と自然公園法くらい熟読してみろよ

754 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 10:13:17
指定地ならいいんじゃないか?
これ以外の場所だと空中に浮かない限り法に触れる。

755 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 10:14:46
>>753
テントが工作物という解釈か


756 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 10:30:03
国立公園以前に地主の許可は必要だろ。

757 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 10:57:11
ペグダウンしなきゃ特別保護区以外なら合法って話しもあるが

758 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 11:04:12
地主も幕営禁止なの?

759 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 11:07:37
股間のワンポールテント以外禁止だよ

760 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 11:29:43
股間のワンポールも軽量化するんですか?

761 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 11:36:09
重くするも軽くするも如意

762 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 11:49:02
>>757
ダメダメ。
登山道以外は立ち入ることすらムリ。
沢屋なんて完全アウト。

763 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 12:54:21
国立公園の登山道以外の立ち入りがムリなら岩登りも評価されるような変なルートの登山もアウトだろ
>>750はULブロガーだけを非難しようと見えるが、もっと広い話を提起したかったのか
沢屋や登山家はみんな糞尿持ち帰りなのか?

764 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 13:15:52
北アなんか違法なヤツらだらけってことだね

765 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 13:50:53
だいたい雪上でテント禁止とか意味がわからんだろ
環境が荒れる?は?

多分そいつどのスレでもテント泊にいちゃもんつけてる野郎だから
かまってちゃんは放っとけよ
揚げ足取りたいだけのバカでああい言えば上祐な奴だし
叩くと直ぐにファビョるのも特徴的

766 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 15:45:53
大峰山なんかは女人禁制だろ
未だにそうなのかは知らんが

767 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 16:20:36
ULブロガー存続の危機ですな。メディアに訴えようか。

768 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 16:28:11
昔の女は汚れていたんだろ、きっと。

769 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 16:44:42
昔の女を軽く見るな

770 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 16:46:18
尻軽女、なんつって

771 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 16:48:48
尻軽女と軽く見るな

772 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 16:49:27
妙子ちゃんのことですね

773 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 16:54:10
長野オリンピックのときも自然保護団体が邪魔したな。八方尾根スキー場のコース問題。

774 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 17:07:05
山本モナちゃん軽いよ

775 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 17:19:25
ザックに入るなら持ってく

776 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 19:15:04
モナちゃんは重い荷物を抱えて再々出発

777 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 19:26:38
777g減量

778 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 19:28:55
登山キャンプ板はどんな話題でも糞スレ化するな

779 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 19:58:23
シェルーターに懲りてテント泊したら
蒸れるやら重いやら煮炊き出来ないやら
言い訳もいい加減にしろw



780 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 20:11:47
ヤマケイに「山より道具」管理人出てたな。
体力なさそう。

781 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 20:11:53
(笑)

782 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 20:41:57
俗に言う

      陸(オカ)サーファーって奴だろw



783 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 20:51:39
>肩の小屋に着いたはいいがとにかく寒い。もうすっかり秋深し。夏用シュラフの装備しかないのが不安なため、小屋で毛布を借りつつ、食事もいただくことに。魚の煮付けは美味。

ワンダーズ君、昨年10月には北岳で山小屋にこんなもてなしを受けていたんですねー
でも山小屋は不要論なんですねー

人格破綻者w



784 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 21:10:44
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/13/the-north-face-light-heat-jkt-%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%95%e3%82%a7%e3%82%a4%e3%82%b9-%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88%e3%83%92%e3%83%bc%e3%83%88%e3%82%b8%e3%83%a3%e3%82%b1%e3%83%83%e3%83%88/
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/16/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f2/#comments
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/

ワンダよ、谷川岳で勝手に死んでこい。ただし救援だけは呼ぶなよ。
最後は「w」で逃げたつもりか?

785 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 21:28:52
人格とか言うなや。
ただ情報と経験を分けて考えてないフシがあるね。
若いんだよ。

786 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 21:33:48
構って欲しいだけなんだろw
おまいら優しいな

787 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 21:38:52
奴は山でリアルに構ってもらうべきだな
ネットで空回りしてる

788 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 21:41:59
wanderzっていらんところで横文字使うよな
別に日本語で書きゃいいじゃんw
ルーかお前はw

789 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 21:44:43
思考停止してる自称玄人みたいのがいっぱいいるってのは同意できるけど
wander-zのほうが思考停止っぷりがひどい

ロジックに不備があったとか書いてるけど
不備以前に交通事故と遭難の件数を比べる事のどこに論理があるの?
自分の話に都合のいい数字を捻出したいだけなんだろ?
ファクトがあればころっと転びますとか書いてるけど
討論して結論を出したいんじゃなくて最初から自分の結論ありきで
何言われても自分の意見をひたすら主張したいだけなんだろ?

重い道具を使うことで危険が減るわけじゃないってのはわかるけど
重い軽い関係なく「山は危ない場所だ」って俺は思うけどね
そう思うのをやめたら事故おきる確率上がるだけ

790 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 21:50:41
どこの板にも粘着っているんだな

791 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:06:25
それだけ問題視されてるんだろ

792 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:09:28
まあ彼ここ読んでるみたいだし
ディベートごっこがしたいみたいだから喜んでるんじゃね

793 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:11:28
中二病がまだ治ってないんだろう
そっとしてやれよ

794 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:13:25
山小屋に泊まり、団塊と呑み交わせ!
話はそれからだ!

795 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:15:43
山道具フェチか・・・
なかなかニッチな市場を見つけたな

796 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:17:07
北岳で凍えそうになって山小屋から毛布借りて
翌日アルコールストーブがつかなくてハンガーノックとか起きても
山は危なくないと言い張るwandar-z萌え

797 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:22:16
小屋があるから危なくないんだろw

798 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:24:01
そのハンガーノックが原因でULストックに体重かけ過ぎてストック曲がってるし
それでも軽量道具が危険を増す可能性があるとは絶対認めないんだろうな
突っ込んだら「折れないで下山できたんだから危険じゃないんだよ!」
というロジック(笑)を展開するのかな

799 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:33:59
経験から学べない人なんだろ
山道具屋が薦める道具でフルセット揃える必要はないけどさ
危ない事があったら改善していかにゃあ

800 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:39:05
無数の山小屋と手厚い公的救助体制がある限り
軽薄登山は増長することでしょう。

801 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:39:08
ワンダのロジック(笑

802 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:46:51
ワンダって奴、北岳で毛布を借りた時にちゃんと「ありがとう」と言えたのだろうか?
そういう最低限の常識すら欠けているような気がする。

803 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:51:45
>>802
僕は客なのですよ? 対価を支払ったんですから。

これがワンダのロジック(笑

804 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:55:25
もっともなロジックだ

805 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:56:50
ビヨンド君が一気に霞んだな

806 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:57:30
ビヨンドって誰?

807 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 22:58:51
>>800超軽薄山行な

808 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 23:10:48
ハワイとかに旅行して日本人が多いせいで海外に行った気がしなかったと文句言ってる人みたい

809 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 23:11:02
>>806
>>186

810 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 23:23:06
よくこれだけ一人で連投できるもんだ
ここの板ってお猿さん規制ないの?

811 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 23:23:30
ここ数日ワンダへ頻繁にコメントしてる人、辛辣だけど多分良い人だな。

812 :底名無し沼さん:2009/01/16(金) 23:25:16
>>810見えないものを断定できますか

813 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:00:30
エスパー降臨

814 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:02:33
何人で書いてるのかは知らないけど
そんなに異常な意見は書かれて無いと思うが

815 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:03:42
甚だスレチではあるがなw

816 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:05:14
まったくスレチでは無い
何人かのULブロガーを通して和製ULの本質に迫ろうとしている

817 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:05:33
ヲチ板のほう人がいないんだもん><

818 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:10:42
さいずめULブロガーの皆さんは人柱ということですよね?

819 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:13:47
人柱っていうか、実験動物
ラットみたいなもんだろ


820 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:15:11
山よりのおっさんは自分は人柱だと自分で書いてたような

821 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:15:29
メーカーに奉仕するラット、、、ですか

822 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:17:28
ULブロガーたちには自ら進んで被検体と成る心づもりが在ると信じている
己の姿と山行記録をあえて世に公開するのだから

823 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:20:03
ただ山は全然危険じゃないとか
適当な話を広めようとするのはだめだと思う

824 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:20:28
wander-zさんがビギナーなら、世の中級者はみんなヒマラヤ登っちまいますよ(笑)

825 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:22:21
1年坊主か、慣れが過信に繋がる香ばしい頃合いだろうな

826 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:22:50
ワンダは自分が危険な状況になった事があるって事が理解できてないんだろうな

827 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:26:44
でもさ、実際
人柱ULブロガー(一部除く)>>>>>>>>>>>>ここでブログに文句ばかりいうヤツ

じゃね?
俺は、ULブログのお陰で無駄な買い物減ってると思う。

なんかワンダみたくすぐ破綻するような浅学な主義主張とか言い始めるから、ULが胡散臭くなるんだと思う。


828 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:28:08
ブログ見たことないんですけど

829 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:28:58
見ればいいだろ

830 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:29:10
ホ−ボー・ジュン氏ですら、海難救助を受けていながら
当初は「自分の力があったから生き残った」
という趣旨のテキストをアップして反感を買ったよね
無論、氏ほどのベテランともなればそれも有ろうと思う

ワンダの場合は救助こそ要請してはいないが、無自覚で危険な雰囲気があって怖い
早めに小さなトラブルを経験し、危険を実感すべきだ

831 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:29:32
見たくもないんですけど

832 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:29:59
じゃあ見なきゃいいだろ

833 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:30:57
どんな人か知らないけどワンダさんがパンパカしてくれれば
あっちのスレで盛り上がれるのに

834 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:31:05
>>827
集合知は相互に作用し合っていますので、不等号で結ぶのは却下です。

835 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:31:11
はいだから見ませんよw

836 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:31:35
>>828
ウルトラライトに興味を持ってこのスレみてるはずなのに
まず最初に普通にULブログにたどり着かないのがすごいねw
2ちゃんよりも、普通のところから検索かけたほうがいいとおもうよw

837 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:32:10
ここでブログ見ない宣言することになんの意味が

838 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:32:14
>>833
ソレではULの外にまで波紋が広がるので駄目、ワンダ生きろよ!

839 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:32:28
パンパカするのも時間の問題だな

840 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:32:43
>>834
なんかウザイね^^;

841 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:32:55
ブログに道具のことを書く人は
自慢もあるだろうけど人柱的なところもあるだろね
好きで買ってるんだろうけどさ

842 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:34:40
>>836
>ウルトラライトに興味を持ってこのスレみてるはずなのに

2chがどんなところかお前が一番良く知ってるだろがw

843 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:36:15
>>840
相互のコミュニケーションを忌避する姿勢は誰かに似てるね。

844 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:46:53
ワンダさんへ

首をなが〜くしてパンパカスレでお待ちしておりますので
気が済むまでULを楽しんでくださいね、それでは失礼。

845 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 00:56:03

私自身はプロのULブロガーではありません。あまり公表したくありませんが、
ULのプロフィールとしては、
ULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法で、ULブロガーの中で2ch初突撃、
ULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入れられるよう無償でナショナライズ、
何か戦後団塊層独自の世代的精神に裏打ちされたコミュニティ的なものの打破等些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とあるULブロガーのチーフリーダーも経験していますが・・・。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。

846 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:03:36
>>845

面白い事書いたつもりか?

847 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:04:13
素人さんは知らないんだろうね
そのコピペを

848 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:05:42
宝剣のコピペだろうけど面白くない

849 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:05:59
素人...w

850 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:08:25
つーか何でブロガーが叩かれてるのかすら知らない

851 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:10:36
しかしながら、皆さんそうおっしゃいますが、
バブル崩壊以降のゆとり世代代表の僕としては
そういう2ちゃんねる的価値観といいますか、独自のオタク文化的な集団の幻想に裏打ちされた
コミュニティには正直には共感しかねるんですよ。やっぱり。

852 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:10:54
>異論反論・ロジックの不備・他のソース・誹謗中傷など、
>なんでもご指摘のコメントいただければ幸いです。

>> 理事長さま
>釣れました!!(笑)

>Comment by wander-z ? 2009-01-15 @ 22:01

気になってたんだけど、山のことやULについて以前に
人に意見を求めるようなことをかきながら、
「釣れました」とかコメントつけれるのってどういう神経してるのかね?
2ch内でならともかく、一般ブログでは普通に失礼なことだと思う。

853 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:13:52
すべてがULな人だから仕方ないだろw
軽い人生なんだし、いつパンパカしてもおかしくない

854 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:14:26
>>852
釣れた発言は理事長の(呆れ半分の)コメントを受けてだから不問でいいんじゃ?

855 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:15:44
(3)は次スレで迎えようか

856 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:15:51
理事長って人は普通に良識も経験も持ち合わせてる人みたいだから、
こういう馬鹿がブログやってることで逆に困ってるんじゃない?

857 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:16:27
先鋭的な人がなぜ登山みたいなカビ臭い趣味を選んだんだろう?

858 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:16:37
三鷹で張ってたら逢えるかなぁ…
一度で良いからその御姿を…

859 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:16:39
>>844止しなさいってば

860 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:17:18
2ch気にせず、自分のしたいことをしたらいいよ
自分が納得できたり満足できたりしたら、
それ以外何が必要なんだ

861 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:17:53
>>856
俺もそう思う。
婉曲な嗜めが通じなかったもんだから、
さすがに今は一歩引いて静観だよね。

862 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:19:34
>>860あんなブログ残して遭難されたらマスコミの餌じゃん・・・・自分だけじゃ済まんっての

863 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:20:26
ウォッチスレの住人の一部を晒しておきますね
ブログ訪問時間とIPの照合などにお役立て下さい

■ 2009年1月16日(金)23時54分12秒
ホスト名: 61.197.227.94
IPアドレス: 61.197.227.94
ブラウザの種類: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
ポート番号: 1541

■ 2009年1月17日(土)0時15分59秒
ホスト名: ppp210135147038.adsl.flets.nmt.ne.jp
IPアドレス: 210.135.147.38
ブラウザの種類: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
ポート番号: 33057


■ 2009年1月17日(土)0時18分42秒
ホスト名: p7153-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp
IPアドレス: 220.107.254.153
ブラウザの種類: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120121 Firefox/3.0.5
ポート番号: 51162

864 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:23:45
>>860
>それ以外何が必要なんだ

不必要に揶揄されないことじゃないか?


865 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:24:22
だいぶキチガイじみてきたね。
お仲間も増えてよかったじゃんw

866 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:26:06
>>863

他人のブログ晒したり荒らしてた人が判明しました。
http://www.zz.tc/ultralite

コレに罠仕掛けたようだけどさ
「他人のブログ晒したり荒らしてた人」
に感心を持ってアクセスした人間の、素性も分からずにIPを晒す
これ、極めて人倫にもとる行いでは無いかな?
通報されるよ

867 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:28:38
無差別攻撃だね

868 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:30:59
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/l50

869 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:32:30
>>866
ブログ荒らしたり人を誹謗中傷したりしてる連中の言うことかよ

870 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:33:57
>>869
あのブログのどこが荒れているのか?
まったく建設的に意見交換が成されているじゃないか
居直るなよ

871 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:35:17
ブロガーが大人気なのはわかった
ブロガー冥利に尽きるじゃないか

872 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:35:30
>>863
不法に不特定個人のIPを晒すだけの大義があると思うのか

873 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:36:02
うん、ブログ荒らしはしてないと思う。

874 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:36:20
>>863
覚悟したほうがいいよ


875 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:36:44
>>872
不法に不特定個人の誹謗中傷をするだけの大義があると思うのか

876 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:37:48
>>875
もういいから
自分のしたことに責任を取らないとな

877 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:39:15
おまえら本当にやさしいな

878 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:40:13
>>876
君がブログの主であるならば、いくらかの正当性を認めて上げよう
さぁ名乗ってみなさい

879 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:40:44
>>875
なんで、>>863の人たちが誹謗中傷したと断言できるの?
何も書き込んでないROMの人や、偶然そこにアクセスしたひとかもしれないっていう可能性は考えないの?

880 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:44:46
あ〜あ、やっちまったな〜

881 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:45:48
IP晒されたからといって(無茶やってなければ)どうということは無いだろうけど
あまりにもマナーが・・・・・

882 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:47:54
誹謗まで受けて立っているワンダに対して
横槍とは無粋な真似をしてくれたもんだね

883 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:48:39
>>863
通報しますたw


884 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:49:36
窮鼠猫を噛むとはこのことだな

885 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:51:33
ネットwatchにも警告入れておいたよ。

886 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:53:05
>>863
問題が大きくならないうちに削除依頼しとけ
身のためだぞ

887 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:54:51
>>863
迷惑だな...


888 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 01:56:25
>>863が人込みで何もしないことを祈る

889 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 02:00:28
>>863が人気あるのか
>>863に晒されたヤツが必死なのかわからんw

890 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 02:03:28
駆引きしようというなら無駄


891 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 02:04:27
では観察に戻ろうか

892 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 02:05:35
さあ、では気を取り直して本当に山は危険なのか(3)を待とうよ
最初はネタ的に読んでいたけど、コメントに論者が現れて今となっては実に興味深い

893 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 02:06:48
beyondxまだ起きてるんだな

894 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 03:34:50
beyond君てこれだっけ?
http://jp.youtube.com/watch?v=8TlmyrKpz_g

895 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 03:41:44
別件で忙しくしていたと言うから今日は更新無しかな

896 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 05:09:31
別件って2ちゃんねるの炎上抑制処理のこと?

897 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 07:23:01
なんだbeyondってこいつのクローンか。


898 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 08:32:35
ワンダ君逃げた?

899 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 08:45:42
村上教授のWebより。ULGと一緒に奥多摩行った時の記録。

>寝ようとすると、ウルちゃんから軽い悲鳴。
>テントの床はつるつるのシリコン素材床。テントを水平な場所に移動。
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/2008.html


このようなみっともないことは、もちろん自分では書かない。
http://ulgoods.exblog.jp/9005630/

900 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 10:35:20
俺は道具のそういうデメリット部分を一番知りたいから書いてほしいな
でもULGはまだ失敗をよく自己申告してるほうだと思うけど
べつにそんくらいみっともないとも思わんし

901 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 10:47:00
ここ最近ほぼ毎日更新してたのに今日はコメントも更新も無しか
ワンダ君本当に別件で忙しいとしたら戻る前にこのスレ落ちるんじゃね

902 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 10:49:23
そんなとこまでわざわざ書いてられないでしょ。
で、ブログやらの引用無しで端的にお前の主張をまとめろよ。

903 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 12:11:47
さて、そろそろ本題に入るか・・・

904 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 12:26:09
>>901
きっとネタ作りのためにハイキングに行ってるんだよ。
wktk

905 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 12:43:03
なんか凄い勢いでスレが伸びてるねw

誰か、次のスレを立てておくれ… よろしくです。

906 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:02:05
彼はブログまで軽くしようとしているのか?

907 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:03:23
次スレで成長したワンダを迎えよう

908 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:07:39
ワンダ君コメント付けてる
自分は正しくてあなたは読解力がたりないんだという上から視線を崩さないね



909 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:13:43
次スレ
ウルトラライトバックパッキング2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/l50

910 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:19:21
奴め
あと1000レス見守らせる気か…

911 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:21:02
なんかこのスレ途中からワンダスレと化したなw

912 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:22:46
いや、アンチULで自尊心を満たすスレかな
集団オナニー

913 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:23:09
ULブロガーに足りないモノ
既存の常識に己の理想を入り込ませる為の友好的努力

914 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:24:56
アンチULというより、アンチULブロガーって感じ。
てか、少人数なんだろうけどw

915 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:24:59
見えない敵と戦う前に、山小屋でオジサンオバサンと仲良く語り合いましょうね。

916 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:33:37
他所の敷地であまり我が儘言って暴れると(昨晩の蛮行のように)ROM人口にもネガティブな影響が出て来ますよ。
2ちゃん特有の煽り合いに参加するより、自分のブログで賢こ気に反論を展開したほうが無難です。

917 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:40:54
現在、ワンダーズを集団レイプして
「もっと嫌がらないと燃えねえだろ!」と言っているところ。

ちなみにワンダーズは変態共の前でわざわざミニスカ姿を見せつけて歩いてしまった。

918 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:48:34
カタカナ語を好んだり自分は難しい事を書いてるとアピールしたがるのはなんなんだろ
そう言っておけば優位性をキープできると思ってるのかね

919 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:51:35
いまごろビヨ君とかbpヒロ君とかUL爺はホッとしていることだろう。
ワンダ君、ありがとう、とw

920 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:51:48
ワンダーさん(←誰なの?)のブログを拝見したことはありませんが
祭りに乗じて日ごろの鬱憤を書き散らしています。

921 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:51:52
>>918
低レベルではあるがディベートのテクニックだな

922 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:52:29
>>920止めなさい

923 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:54:40
>>917
あぁ、ネガティブな影響の象徴のごときレスが…

924 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:57:21
>>920 はレイプに参加したので共犯者。
よって同罪、というかキチガイの隣に自ら座ってしまった。

925 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:59:11
強姦の共犯者を募集してるスレと聞いてすっ飛んできますたΨ(`∀´)Ψ ケケケ

926 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 13:59:36
よく読んで下さいよく読んで下さいって
自分が簡潔な文章を書く能力が無いだけじゃねえか

927 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:04:15
無差別IP晒しの次は
下劣な内容の自演で「荒れを演出」ですかな。

928 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:07:53
>>927
演出ではなくそう見えるけど...
IP晒しってメインのキチガイがやったんだろ?

929 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:12:26
IP晒した人って相当顔真っ赤っかだったんだろうな
それを想像しただけでハァハァするよw

930 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:13:44
>>928
卑劣な転嫁で言い逃れかよ

931 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:15:13
>>928
犯人乙

932 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:18:56


本題の感想文は次スレに

ここは荒れながら埋まります

933 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:18:58
ワン公の追加コメント、読んできた。
最高にエンターテインメンツな詭弁だなあ。

もう、ワン公のヲチスレでいいんジャマイカ? ここw

934 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:19:21
駄目

935 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:20:11
■ 2009年1月17日(土)14時02分12秒
ホスト名: pc16141.ict.ne.jp
IPアドレス: 61.197.227.94

■ 2009年1月17日(土)14時14分10秒
ホスト名: i125-205-223-138.s10.a024.ap.plala.or.jp
IPアドレス: 201.95.184.195

■ 2009年1月17日(土)14時18分38秒
ホスト名: softbank221024091188.bbtec.net
IPアドレス: 114.30.47.10

936 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:23:01
あ〜あ
任侠の携帯だったりして…

937 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:24:07
大人になれないんだな

938 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:24:40
枯木も山のにぎわいで…
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/

939 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:26:30
お前らが調子づかせるからだぞ

940 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:31:07
地雷が怖いから主文をコピペしてもらうしかないな

941 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:34:17
ROMしてる人、晒されてかわいそう。

942 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:35:28
■ 2009年1月17日(土)14時21分18秒
ホスト名: pc16141.ict.ne.jp
IPアドレス: 61.197.227.94

■ 2009年1月17日(土)14時28分10秒
ホスト名:U022077.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス: 210.145.184.19

■ 2009年1月17日(土)14時29分45秒
ホスト名: TYOba-109p172.ppp13.odn.ad.jp
IPアドレス: 116.30.37.10

■ 2009年1月17日(土)14時35分12秒
ホスト名: pc16141.ict.ne.jp
IPアドレス: 61.197.227.94

943 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:36:30
ブログの閲覧者まで晒し始めたのかな

944 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:37:30
顔真っ赤っかだぞw

945 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 14:41:51
おい面白いぞ
一番上のIPぐぐると出る名前に注目
そして今月の山と渓谷を見ると。。。

946 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:07:42
それはファクトですか?

947 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:12:18
るせーょファック野郎

948 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:15:23
>>942は昨日のトラップ踏んだ人じゃないな
どっかのブログ訪問者だろう

949 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:18:07
>>945
うわ〜w

IP晒してるヤツ、マジでやばくね

950 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:20:32
何がこのキチガイを駆り立てているのだろうか

951 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:32:23
ていうかIPなんかしょっちゅう変わるわけだし、
個人情報抜き取られるわけで無し
そんなもん晒されたぐらいでビビるなよ

952 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:34:24
個人名が既に晒され始めているわけだが…。

953 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:38:41
みんなそんなに心配なら自分のIPでググってみ?
まちBBSとかに、自分の地域の住人が同じIPで書き込んでたりするから。
別にIPは個人を特定する様な情報じゃないからどうでもいい

954 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:40:38
マナーの問題じゃね


955 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:43:03
必死なんだよw

956 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:45:22
よし、それではヲチに戻るか

957 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 15:53:33
偶然にしてはできすぎた名前がヒットしますね

958 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 16:11:00
てか他人の公開オナ二ー見てそんなに楽しいか?
みんな釣られすぎw

959 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 16:32:36
>>952しかも無差別攻撃の流れ弾に当たったんだろう

960 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 16:53:47
埋め

961 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 17:33:44
ワン公の反撃※はまだか?

962 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 17:40:48
>>961

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/
>wander-z様、あなた様のスキルでは山小屋がある山にしか登れないということです。

ここまで言われちゃってるからな。どう反撃するんだろ。


963 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 17:42:35
ULから足洗って、山小屋評論家にでもなったらどう?

964 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 17:55:27
あの態度では仮に彼の問題意識が高尚でも、それを公共に落とし込み出来ない

965 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 17:57:45
埋め

966 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 18:05:21
wander-zのブログ読んだけどwander-zはULを勘違いしている所がある。
しかし今の祭りは山小屋関係者が叩いている気がする

967 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 18:09:43
>ULを勘違いしている所がある。

ULって何よ?

968 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 18:14:49
>>966
山小屋関係者ではなく山小屋を必要と思う者ですが?

969 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 18:18:57
なんだか本当に心配…。
新しいコメントに、人の心の動きを理解しない現代っ子の姿を見た。
世界は無機質なファクトだけでは出来てはいない事が解らないんだね。
彼には山に在る情感を感じる事は出来るのだろうか?
山は道具の実験場では無いのに。


970 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 18:29:49
[貞本義行] 新世紀エヴァンゲリオン+4コマ
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2342.0

971 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 18:39:03
また罠?

972 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 18:44:53
埋め

973 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:07:21

おっとっと。危ない危ない!
また、釣らそうになってしまった。(笑)

Comment by 理事長 ? 2009-01-15 @ 11:01



974 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:07:41
どんな場所でもGPSが使えると思ってるのかしら?
ウフフ

Comment by 774RR ? 2009-01-15 @ 18:01



975 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:08:25
そういえば山小屋不要論を展開して、山小屋が登山道整備をしていることを指摘されていたけど、それに対してどう思ってられるのかしら?
どれだけの方々が、山を危険にしないように努力されているか、ご存じなのかしら?
反論おまちしますわ。

Comment by 774RR ? 2009-01-15 @ 18:01



976 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:09:00
> 理事長さま
釣れました!!(笑)

Comment by wander-z ? 2009-01-15 @ 22:01


977 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:12:14
> 774RRさま
はじめましてようこそいらっしゃいましー。
そうなんですねGPSは谷間や樹林帯では厳しいときもありうるとなるほど。うーむこの問題はよくよく考えないといけませんね。どこかで論じられてないのでしょうか、
日本の山野ではどの程度の割合で受信不可能になるんでしょうねー。

山小屋についてはそっちのエントリーにコメントしていただけると一元化できてよかったのですけど・・・
ちなみに山小屋不要論は、あくまで景観への影響が大きい森林限界上に限っては営業小屋をやめてはどうかという話で、すべての山小屋を撤廃しろとまではさすが
に申しておりません(^_^;で、
山小屋が登山整備していることについてはそちらでコメントでも書いてるとおりで私も認識はしてますけどね、景観を大きく損ねてまで山道を整備するための拠点を作
る必要はないかなと個人的には考えてみたりしましたが、どうでしょうかね。山道が廃れてもやむを得ず、それで安全性が低下したとしてもそもそも来訪者も少なくなる
でしょうし、もともと山小屋前提でビバーク装備も食料も持たずに山行するほうが遭難理由の第一位の道迷いのときに逆によけい危険になったりもするんじゃないかと
思いますし、やはり山小屋の有無で安全性への影響は一概に言えないかなと。景観は主観の問題なのでどれが正しいとかという話にはなりませんからあくまで個人
的な考えですけどね。

山小屋は実際のところ、どの程度安全に貢献しているんでしょうか。山小屋のない山域っていうのはやっぱり危険に満ち満ちているんでしょうかね??うーむ、宿題にしてください。

774RRさんは、山小屋がどれだけ安全に貢献されてるのかご存知なのですか?

Comment by wander-z ? 2009-01-15 @ 22:01

978 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:12:50
今回のお正月山行では、その稜線上の山小屋をご利用されておられますが、その件についてはいかがでしょうか?山小屋があることの安心感を実感されたのではありませんか?

さて質問に対し質問で返すと言うことは、あなた様が実は何も知らないということを明らかにされていることを御自覚下さいませ。

常念山脈にある蝶ヶ岳診療所が、近くの標高2400m地点で高校生が肺水腫で亡くなられてから、(善意の寄付を除いて)一切の診療費を受け取らなくなったとか、ご存じなのかしら?

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 01:01

979 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:13:49
> 774RRさま

すっかりテント泊するつもりで歩いていたんですが幕営禁止エリアだったんですよねあのあたり一帯が。小屋のお兄さんにテント張ってもよいか聞きましたがNGだと。
まったく知りませんでしたよ。なので今回は「山小屋があることの安心感」というのは感じていないんですけれども、確かにいずれシチュエーションによってはそういうこ
とを感じるようなケースもありうるとは思いますよ。なので私は最低限の避難小屋くらいはあってもよいと言っているわけで。。。

ははー、己の無知を自覚いたしますm(_ _)m
蝶ヶ岳診療所の件、存じませんでした。
山に携わる方の善意を否定しているわけではございませんので。。。

まぁしかし私個人としては、森林限界上は多少の安全が犠牲になるのだとしてでも景観を再生すべきじゃないかとは考えていますがね。

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 01:01

980 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:18:43
冬の南八の稜線上の強風をご存じないみたいですね。
私も以前お正月に赤岳展望荘に泊まらせて頂きましたが、
強風で本館から3m程離れたトイレのある別館に行くだけでもピッケルを使いました。
そのような場所で果たしてテントが張れるのでしょうか?
(硫黄岳まで行けば、雪の壁を作るスキルがあれば張れるでしょうね)。

今回の山行は本当に天候と運に恵まれたのではないでしょうか?

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 10:01

981 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:18:53
がんばれ、ワン公

お前ならできる、つねに上から目線のお前なら
反撃できるよな?


狭い了見でwww

982 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:19:39
> 774RRさま
えーっとですね、よく読んでいただきたいのですけれど、”最低限の避難小屋くらいはあってもよい”と言っているわけでして(^_^;
雨風を避けるにはそれで十分かと。
まぁ私もよく飛ばし読みして誤読したりしますけどねw

私が行ったときもけっこうな強風が吹いていましたよ。体が押されて前を向いて歩くのがつらかったですね。
自立式テントでフロアもあるのでまぁある程度は大丈夫かとは思っていますけど、でももしテントを張っても風を孕んで飛ばされていってしまうくらいなのであれば、
ポールを立てずに幕体にくるまってやりすごしたりできるでしょうし、なによりちょっと歩けば森林限界下まですぐにたどり着けるわけで厳しいと判断したらそうするでしょうし。

で、いずれにしろ多少の安全が脅かされようとも、私としては最低限の景観を尊重すべきだと申しているわけでして(^_^;
よく読んでくださいよー

逆にですね、
たとえば仮に、小屋もなく道も整備されていない無人の稜線を一人で歩いていて強風が吹いて厳しいぞ、というシチュエーションがあったとしますよね。
そのときにですね、「どうして国は鎖や梯子で山道を整備しないのか!?営業小屋を設置して暖かい部屋と食事を供給しないのか!?いったい自治体は
安全をどう考えているんだケシカラン!」という発想には私としてはとうていなりようもないなーと思うんですよね。「うは、あるがままの自然は厳しいなぁウヒヒ」
とか思って一人ほくそ笑むでしょうけれど。
どうしたら前者のような発想が浮かぶようになるんでしょうか??なにかこう価値観に決定的な違いがあるような気がしますね。どっちが正しいとか間違いとかじゃなく、
単純にその違いが知りたいですよ。

むしろですね、「私は多少の景観が犯されようとも暖かい部屋で食事も出してくれる山小屋に泊まって快適に山に行きたいんだー!」というくらいの生身のエゴを
むき出してくれたほうが、共感はしないですけれども人間味があって愛せますけどね(笑)

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 14:01

983 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:20:31
ようするに、自分はテントを張りたかったのに、赤岳山荘だか、展望荘だかに、無理矢理泊まらされたといいたいのかしら?
私は、貴方が登山道整備などで現に利益を受けているのに、それを否定する頑な態度が理解できませんわ。

それに私は山小屋が無くてはならないなどとは、一言も言ってませんわ。

貴方が小屋銀座と言われる八ヶ岳に行って、そのような意見を仰ることに疑問を感じてなりません。ならば最低限の避難小屋しかない谷川岳や、
冬でも北アルプスではわりとアプローチの良い常念や蝶ヶ岳にでも行かれた良かったのに。
蝶ヶ岳から見る槍ヶ岳は絶品ですよ。

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 14:01

984 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:21:31
> 774RRさま
えーっとですね、私が泊まったのは確か”硫黄岳山荘”というところだったかと思いますよ。
おっしゃるとおり、テント泊の予定だったのですけれども不勉強がゆえに予期せず小屋泊になりました。何を”利益”と解釈するかは難しいですね。。。
しかし”頑”に否定しているつもりはありませんよ。必要論には耳を傾けたうえであくまで個人的な願望としてそう言っているわけでして。

> それに私は山小屋が無くてはならないなどとは、一言も言ってませんわ。
そうですね。私も774RRさんのご質問にひたすら答えてきたわけでして、御説をお伺いしていなかったのですよ。
とすると「山小屋が必ずしも必要ではない場合もあるかもしれないけど、誰しもその恩恵を受けたことがあるはずなのに声高に不要論を唱えるのは
品性としていかがなものか」ということですかねw
いやまったくです。そこをあえて言ってしまうブログが世に一つくらいあってもよいのかなと(^_^;
お目汚しあいすみませぬm(_ _)m

なるほど谷川岳、常念、蝶ヶ岳ですか。谷川岳は近々行ってみようと思っていたところでした。ご助言ありがたいですよ。

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 15:01



985 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:22:56
wander-z様、「自分の品性が低いから暴言も許される」そう仰られるのでしたら、悲しく思います。私の思い違いならいいのですが、
ならば語尾に「w」と草を植えるのはいかがなものでしょうか?

硫黄岳山荘に泊まられてのは、望まずしてということなのですね。
ところで貴方が10月に北岳に登られた時に、肩の小屋から毛布をお借りしたようですが、これも押しつけられたとおっしゃられるのでしょうか?
この件については必ずお答え願います。

あと蛇足になりますけれども、群馬県谷川岳遭難防止条例には一通り目を通しておいた方が良いと助言しておきますね。

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 21:01

986 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:25:50
>774RRさま
いやー、ほんっとに疲れましたよorz…どうしてそう同じような質問を延々と繰り返されるのですかね?
ご自身の主張を展開されるでもなく、私の回答からなにか発展的な話に展開するわけでもなく、何度も何度も似たようなご質問を投げられるだけで、
あなたが真意として何をおっしゃりたいのかを推察までしてさしあげなければならないこの状況に思わず草でも生やしたくなりますよ。strakerさんが
提示していただいた視点もまったくスルーされるのも失礼だとは言えませんか?
しかしお気に障ったようでしたら謝ります。どうもすみませんでしたm(_ _)m

ブログに書いてあることはファクトですよ。そこをいちいち確認されてもどうどう巡りです。毛布だけでなく水も買いましたしカレーも食べさせてもらいましたし
トイレにも行きましたし整備してもらった山道を歩きましたよ。そのうえで「避難小屋や簡易トイレを除いて森林限界上の営業小屋はやめてはどうか?」という一つのアイデアを提示してみたわけです。

しかしあなたにはやはり「一度でも山小屋の恩恵に預かったにも関わらず不要論を唱えるのはなぜなのか?」ということをちゃんとご説明しなければご納得いただけないということですかね?
ならばそうおっしゃってください!あなたのような遠回しな質問ばかり繰り返されるのはまったくもって不毛です。

987 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:26:22
山小屋をどのように整備するか、どのような規制を設けるか、というのは、パブリックな社会インフラの政策的な問題として扱う話ですよね?
そういう問題を扱う際には、一私人にとっての好き嫌いだとか今まで恩恵を受けたかどうかとかなくなっては困るとか、そういう視点で議論
するわけではなく、社会的に実現すべき価値は何か?という視点で考えるべきだと思うのです。この場合、私は山小屋で毛布だけでなく水も
買いましたしカレーも食べさせてもらいましたしトイレにも行きましたし整備してもらった山道を歩きましたし不本意とはいえ一泊させてもらって
暖かい部屋でぬくぬくと過ごさせてもらいましたけれども、そういった一私人としてうけた恩恵をもってパブリックな問題の判断をしたらどうなりますか?
もう世の中むちゃくちゃで山にはホテルが立ち並んで景観は目も当てられない状態になってしまいますよ。なのでこういった問題を扱う場合には、
社会的に実現すべき価値が何なのか、それは安全であったり景観であったりしますが、そのためにはどういった政策的オプションが考えられるか、
この場合山小屋の規制をどうするのかですが、そういういう思考に一私人としての安易な欲求なり最適化なりといった視点は極力持ち込まないように
すべきだと思うからです。そして私が一私人としてプライベートな時間を過ごすときはいちいち社会的問題がうんぬんなんて考えずに自分の欲求を
最適化しますよ。分かりよく推敲する時間もないのでこのままアップしますが、ちょっと難しかったでしょうかね?どうぞよくお読みになってお考えいただければ幸いですよ。

むしろ山を愛される方々に、そういうパブリックマインド的な発想が欠如されているのだとしたらそれは由々しきことだとは思ったりもしますがね。

Comment by wander-z ? 2009-01-17 @ 12:01




988 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:26:53
wander-z様。ありていに語りましょう。私はあなた様に対して怒っております。
個人的に山岳安全に関する活動にボランティアとして関わっておりますが、そのような者から見るとwander-z様のあのような暴言は許し難いものであります。
あなた様の文章からは、恩恵を受けていながら感謝の気持ちが伝わってきません。人間としてwander-z様がどのようにお感じになられているか、しつこいほど質問したのはそれを
確認したかったからであります。

あなた様程度の知識と経験しかないくせに、政策的視点だのパブリックマインドなど語るとは、ちゃんちゃらおかしい、すっこんでろというのが、現場に関わるものからの正直な意見と、
申し上げさせてもらいます。

「strakerさんが提示していただいた視点もまったくスルーされるのも失礼だとは言えませんか?」
草を植えるだけの人物に何を答えろと?

Comment by 774RR ? 2009-01-17 @ 13:01

989 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:31:14
初めまして
山小屋に関しては私も同意できますが、記事の本文は軽量装備と山の危険度についての話のようなのでそちらの内容にコメントさせて頂きます。
山は一般的に言われてるほど危険じゃないという内容のようですが、北岳の話を読むと軽量化のためのアルコールストーブに火が付かずにハンガーノックを起こされ、
メインのストックとしての使い方は推奨されていないFoxtailに体重をかけすぎて曲げていますよね。そういう状況を「軽量道具が引き起こした遭難につながる、
交通事故等とは比較のできない山ならではの危険な状況」というのではないでしょうか。
山道具屋が推奨する道具だけで一式揃える必要は私も当然無いと思いますが、山道具屋も適当な事を言ってるわけではなくて(怪しい店員もいますが)ある程度の
経験を基に安全についてアドバイスしているんだと思います。思考停止した道具屋や登山者が多いというのも同意できますが、彼らの言うことが全て根拠の無い
妄言だという思い込みが一番危険なんじゃないかと思うのですがどうでしょうか。

Comment by no name ? 2009-01-17 @ 13:01

990 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:31:52
記事を追加させて頂きます。
山小屋があるということは、それだけ登山道そのものや道標が整備されていて、歩きやすく安全だということです。
wander-z様、あなた様のスキルでは山小屋がある山にしか登れないということです。
それでいて山小屋の存在に対して文句をおっしゃることに対して、疑問を感じないのでしょうか?

この件に関してはこれでお終いにしましょう。

Comment by 774RR ? 2009-01-17 @ 13:01

991 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:32:17
埋め


992 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:32:52
埋め


993 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:33:44
埋め


994 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:34:20
埋め

995 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:35:17
ワンダがコメントしないのは、IP晒しが忙しいからで、おk?w

996 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:37:29
996!

997 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:38:28
997!

998 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:38:55
998!

999 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:39:20
999!

1000 :底名無し沼さん:2009/01/17(土) 19:39:28
1000ならワンダ降臨wwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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