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♪パンパカパ〜ン特別編2♪ 出会い系遭難:宝剣

1 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 20:44:49
このスレは
「♪パンパカパ〜ン♪ また死にました 」から分岐した特別編です。
宝剣岳の悲劇は防げなかったのか。
Yahoo!掲示板に、その経緯が赤裸々に記録されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=1&type=date&first=1

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/

2 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:00:12
どっち使うんだ?


3 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:04:44
>>1 乙彼

4 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:05:56
>>2
あっちは擁護派、こっちは批判スレ

5 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:06:42
向こうはスレタイやテンプレに野腐臭が漂っている
オレはこっち支持

宝剣岳の滑落、身元を確認 難所「安全意識は…」 1月23日(水)

 中央アルプス宝剣岳(2、931メートル)北側の稜線(りょうせん)で20日に滑落した
松本市岡田、無職佐野雅也さん(32)と上田市塩川、会社員藤森和美さん(29)の捜索で、
駒ケ根署は22日、収容された男女2人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。
 同署によると、2人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約500メートル
下った沢と沢の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕が
あったという。2人は佐野さんの妻(29)と3人で下山途中だった。
(中略)
 駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに
命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。2人の遺体を収容した県警
山岳救助隊員(36)は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
 県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん(67)は「力量の分からない人といきなり
冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と
話している。

6 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:08:19
2がついてるからこっちの方が本スレでいいのかな?

7 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:10:07
ここまでの流れ
yamadaisuki = 佐野雅也(トピ主)
yamakan540 = 一時トピ主の自演かと思われたが、書き込みから別IDがわかり、
22日にヤフオクに入札していることから生存が確認される。
koutyamizu, yarigatake1980 = 文章のクセからトピ主かその嫁の自演が濃厚。
mtumeume2 = 藤森さんと思われる。事故直前に天候についてトピ主に質問している。


8 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:11:15
> DQNがさも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集
>   ↓
> 十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
> 妻との自作自演書き込みがあったりして
> 企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
> 近年の山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
>   ↓
> にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
> 的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
> ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
>   ↓
> 冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
>   ↓
> 1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
> 冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
>   ↓
> 素人とDQNが一緒に500m墜落。
>   ↓
> DQNと素人が死亡。 妻が下山して通報。
>   ↓
> 2ちゃん山板パンパカスレで祭り。
>   
> だいたいこんな感じ。死亡したDQNが主張した経歴については、
> 事故後ではあるけれど 某ブログで、
>「事実であるなら成人前のキャリアは山野井泰史より上かも」
> と揶揄されていた。

9 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:14:19
いくらなんでも最初の日帰り雪山装備なんて20万以下でいいだろ。

一体何を買えば50万なんだよ。ビーコンもGPSもなしでさあ。

10 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:16:11
沢登の装備も込みらしいwwww

11 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:18:14
紅茶と槍は途方にくれてレスどころじゃないと思う。
だって、あれだけ装備に金かけたのに、引率者あぼんだぜ・・・。

12 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:20:28
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。

そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ

13 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:26:16
テンプラあげてた方がテンプレ用意しているようです。しばらくお待ちください。

14 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:26:27
982 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/01/28(月) 21:21:01
あと、「バック」と「パック」の違いも出ていたが、改めて書くと、

No.78 koutyamizu 
バック

No.163 yarigatake1980
バック

No.167 koutyamizu
パック

No.214 yarigatake1980
バック

まとめると、
・yarigatake1980 は2回とも「バック」
・koutyamizuは、最初は「バック」、次に「パック」

No.167でkoutyamizuが「(yarigatakeさんが)カモシカメンバーズパックお持ちなら
よろしくお願いします。 」
と書くときに、初めて書いたように「パック」とわざと誤記したつもりかもしれないが、
No.78でkoutyamizuにメンバーズ「バック」を持っている、と書かせたことを忘れていた、
と思われる。


15 ::2008/01/28(月) 21:33:09
だめだ、こっちのスレの伸びはあっちの半分だorz。

16 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:33:54
紅茶水や槍ヶ岳はもし現実に存在するなら、何らかのカキコをするでしょう
「ご冥福…」とか。
F森さんと同系だし、ひょっとしたら死ぬのは自分だったかもしれないのだから。

17 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:36:07
ガイシュツだが
ヤフ板のスレはまさに
「地獄への道は善意で敷き詰められている」
を地でいってるな

18 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:36:23
カモシカでの買い物ですが、
今回のくじ引きはメンバーズバックとの併用は不可と初売りの案内はがきに書いてあります。
なので本当に購入したとしたら、別々に現金で買うと思われます。空クジなしで10パーセントから40パーセント引きになります。
一緒に買ってくじを一度しか引かないより、別々に買う方が自然かと思われます。
今回の割引にメンバーズバックの有無は関係ありません。



19 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:36:56
No289、290で槍と紅茶が買い物のの報告をしているけど、
一緒に行った主がそれに対して全くレスをしてない、ってのも実に不自然。
 

20 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:37:05
>>15
こっちのテンプレ必死にコピペしてるからw

21 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:40:27
>>18
ソレマジ???
そうすると、メンバーズバック説の説得力が落ちるわけか?
でも、やはり後清算の申し出を、しかも立て替えて貰う側から申し出るってのは変だろう。

くじの関係で結果的に個別清算したとしてもね。
 

22 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:42:43
>>18もあっちに張られてるんだけど・・・。

23 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:42:59
家族の病気で中止というのが、ビミョーに気になる。
そこまで自演するか?

24 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:44:15
しばらくage合いで本スレ争いが続くのか?

25 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:44:43
>>20
吹いた w。
で、テンプラ付きの本スレはまだか?

26 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:46:03
テンプラ職人が逃亡した模様www

27 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:46:20
ガンガレ! 超ガンガレ!

28 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:48:42
>>24

あげ

29 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:48:42
>>18一緒に買ってくじを一度しか引かないより、別々に買う方が自然かと思われます。

クジが買った本人にしか適用できないんだったら、2回に機会を分けても期待値は変わらないと思うけど
実際、どういうシステムなの?

30 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:49:01
押されてるぞ。

31 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:49:40
>>28
まだ揚げてんのかよ!w。

32 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:50:42
こっちでもっともらしい適当なこと書くと
向こうにコピペされるんだろうかw

33 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:51:48
紅茶と槍はメールでやりとりしていたみたいだね。
でもメアド知ってからも、なぜ掲示板もつかったのかな?

34 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:53:23
メンバーズバッグってこれだね?
ttp://www.kamoshika.co.jp/newHP/eigyou/menbar_index.html
これ持って買い物すると、5%割引になると。
 
で、くじ引いて10〜40%の割引ならそっちが得でしょ?


35 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:54:09
>>26
テンプラ職人はあっちから逃亡して、こっちに来ると宣言していたが・・・。
ひょっとしてかく乱しているのか!。

36 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:57:02
>>34もあっちに張られたぞ。

     テンプラあげ

37 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:58:32
>>34
こんなのさ、色んな店が自分の店だけにつかうメンバーズ・バック始めたらちっともエコでなくなるな。

38 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:58:37
(´・ω・`)私自身はプロの山岳ガイドではありません。
      あまり公表したくありませんが、登山のプロフィールとしては、
      ヒマラヤ・シングチュリ西壁ダイレクト日本人初登、
      冬季グランドジョラスウォーカー側稜単独登頂、
      アイガー北壁冬季単独登頂等の些細な経験がある程度です。
      決して自慢できるほどの経験はありません。
      ちなみに、とある山岳会のチーフリーダーも経験していますが・・・。

39 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:59:54
>>34
メンバーってMemberの意味かと思ったら違うのな。

40 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 21:59:57
一時は大阪府知事選並みのダブルスコアだったが、こっちも追いついてきたな。
テンプラ効果か?

41 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:05:30
ご質問 承ります

商品について、商品在庫の有無、その他なんでもご質問を承ります。
またご意見、ご要望などありましたら、お気軽にお書き込みください。




誰かカモシカにメールすれば?


42 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:06:35
>>39
やっと意味がわかった。
menbarなw
 
men barか。
アッー!

43 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:06:47
>>34

もしかするとスレチかもしれないけど・・・。
大切なことなので聞きます。
メンバーズバック協賛店のうちヨシキスポーツ(千葉・習志野)だけ
なぜ、5色のバッグのうち4色しか割引してくれないの?

経営者のバッドラックカラーなのかな?

44 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:11:16
バッグの話は向こうのスレでいいんじゃね?
ヤフ板スレの207の謎はガイシュツだったっけか
自分に挨拶してるやつ

45 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:14:51
>>44
山勘は別人かもしれないが、紅茶や槍で自演しているときの癖で
「yamadaisukimanさん」と書き込んでしまったのではないか。
自分の名前を自分で打つことに違和感がないからこそのミス、と指摘されてた。

46 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:18:06
ヤフってさ
自作自演 つうか1つのスレで複数のID使うのは
規約違反じゃなかった?

47 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:31:28
紅茶も槍も、ニックネームでは無く、本IDでの書き込みと思われ。
オークションでID検索すると分かる。
IDがニックネームだと
「Yahoo! JAPAN IDが無効か、データベースに一時的にアクセスできません。
しばらくしてからもう一度お試しください。」
のメッセージが出る。

普通にヤフを使う人だと、掲示板はニックネームで書き込みが
一般的だと思うが・・・


48 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:34:29
あんず、いい事書いてんじゃん
でもその下のスレタイが
「埼玉県北で登山仲間捜してます(^^v」
「登山仲間見つけよう!」
ってのは愛嬌な

49 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:35:09
ところで烏がヤフ396で、

>確証が無かったので書きませんでしたが12月の八つの大同心の時も我々は南沢大滝に登りに行きました。
>美濃戸の駐車場で準備をしている時一台の車が来て明るくなるのを待たず帰っていってしまいました。
>書き込みにも一台の車が来ていたとありましたがそれは我々の車です。

ってカキコしてるのは何なんだろう。

嘘つくために朝早く、八ヶ岳まで行って、そのまま引き返してきたのか?
そんなめんどくさいことするか?

あれはほんとにS野氏だったのか?

50 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:37:26
>>49
登ってる人がいるとバレルので、天候だけ確認しに行ったとか?

51 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:39:27
その後に来たという可能性は無いのかな?

52 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:39:31
>>47
ってことは
自演だとするとID変える度にログインし直すか
複数の端末を使い分けるわけか
それはそれで難儀なことやね


53 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:39:43
>>49
カラスも信用できない奴だしな。
トピ主の経歴が信用できないならカラスが見に行ったというのも
嘘くさいな。
2ch張ったりして騒ぎ大きくさせようとしてたし。

54 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:42:51
>>49
別に烏のレスに不自然さはないだろ?

55 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:48:22
>>54
いや、カラスはなんであそこまで決め付けられるのかなと。
もちろん、>>51の可能性だってあるし。

佐野は、八ヶ岳の氷の状態とか、行かなければ知らない、
あるいは適当に書いたらばれるような事でも結構書いていたもんな。

烏はルートの説明でおかしいところがあった(谷川?)とは書いているが、
結局、どこがおかしいのか指摘していないし。

56 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:52:04
Fさんて、マジで怖かったんだろうな。
ロープーウェイの時間が迫っているし
吹雪で足元は良く見えないし、後ろからは
S野の無言のプレッシャーを感じるし
生きた心地がしないってか、そのまま逝った
訳だが。
初心者をココまで追い込んだとしたらS野は
ほんと罪深い香具師だ。




57 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:52:21
何、結局anzuの正体は電波系ガイドってことかい?

58 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:52:46
あー、パンパカスレで遭難しそうです。

59 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:02:15
新スレが出来て伸びてきたな




                                 アゲェ〜ッ

60 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:05:13

170 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/01/28(月) 22:49:06
ジエンの方は鬼女臭がするんで、
捜査能力としては上かもしれん。www


173 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/01/28(月) 22:57:35
>>170
オマイ、良い勘してるかも。
ネットdeの方はなんか得体の知れない違和感があって野腐臭かと思ってたんだが。
そうか、鬼女か。なるほどwww

61 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:07:56
今本スレで別パンパカが来たら確実にパンパカスレ内遭難だ

62 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:08:50
>>55
ルートってより天気や雪の説明が全然おかしいだろ?

63 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:14:22
別パンパカが来たら
粛々と本スレで語ればいい
そのための特別編なんだから
ま、レスは減るだろうけどな

64 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:20:30
あんず、説得力あるんじゃない?
前半の自己証明も、そうかもね、と思ったけど、
後半の「世の中うまい話はない」ってのは、その通りと思う。
確かに、若い人に4万円のガイド料は高いだろうけど、
それをただでOKと言われたら、なぜ?って考えなきゃね。
本当は、山岳会なり学校の山岳部なりで、技術を伝えていく、
(先輩にただで教えてもらったことを、後輩にただでしてやる)
ってのが、合理的なシステムだったんだろうけど、
そういう伝統も崩れて来ちゃったんだろうね。

65 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:21:11
>>63
だって、どっちも読んどきたいじゃん


66 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:22:58
S氏は死んでもなお我々を惑わし続けている
一流の釣り師と言っても過言ではないな

67 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:27:03
いや、釣り師としてはイマイチだろ?
2ちゃんでやってたらコテンパンに叩かれてたと思うよ。

68 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:29:52
>>65
どっちも嫁

69 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:35:12
>>56
>後ろからは S野の無言のプレッシャーを感じるし・・
たしか、ニュースでは、先頭から、
S−−F S奥の順で降りていたと書いていたぞ。 
だから、Fが滑落してもすぐに気がつかないので勢いが付き、
停止できなかったのかなと思った。
まぁ、順番が逆でも停止できていたかどうかは分らないが・・

70 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:38:57
>>69
ふつうはサブ、初心者、リーダーの順番じゃないのか?
登山に詳しい人、どうよ?

71 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:43:22
yamakanってSA野奥ってことはないのか?
事故後、たった一人での再出発のために、勝負パンツ落札したとか・・・。

72 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:44:16
>>68
本スレでジエンの方は鬼女醜がすると言う事で
ジエンでは足のサイズが問題になってた と。
で、何で足のサイズなんだ? ま、いいか。

73 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:46:34
>>72
まぁ、あっちのほうは素人さんのスレだからそっとしといてあげましょう。

74 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:50:26
>>71
女だったらオクでパンツは買わないだろうという見解。
相手がショップなら別かも知れんが。
それよか本人が死んだ後でも、
入れておいた落札額が最高額なら
落札そのものはできるのではないかという疑問は残る

75 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:53:11
手動入札だって。

76 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:53:42
>>74
確か「手動入札」の時刻がアリバイのはずだが。


77 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:53:45
おまえら、ねずみ男vanはどこに行ったのか知らないか?


78 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:55:09
>>75
そうだったか。
知らないことにチャチャいれて正直スマンかった。

79 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:55:27
>>73
そうします。
>>70
基本はそうだよね。そんなに詳しくないけど特別に強くリーダーシップを
発揮しないといけない場面だとリーダー戦闘ってのもアリだと思う。
Fさん初心者だし、ロープーウェーの時間迫ってるしだったんじゃないかと
勝手な想像

80 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:57:40
>>79
ありがと。
でも後ろの人間を確保するのは難しいのでは?


81 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:00:33
おおっ!!ついにこっちのレス数の方が多くなったな。・・・♪パンパカパ〜ン♪。

82 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:01:34
コンテなら初級者を下にしたいところだな
でもロープが必要な下りで先に歩かせるってのもナンだしな
オレなら絶対やらねえわ

83 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:01:53
ところでテンプラ男は・・・。

84 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:02:25
>>80でも後ろの人間を確保するのは難しいのでは?

確保は何倍も難しくなるね。
それに、指示も出しにくい。
そのあたりが、そもそも判断ミスなんだろうが。

85 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:03:14
山岳会には本当にいたんだろうかね。

86 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:04:00
>>80
そうだよね、難しいと思う。
Fさんを前にして目の前でヨロッ だったら何とかできたかもだけど
後はねー。
普通前にすると思うけど、S師 独特の理論があるからワカランわ。

87 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:05:11
>>82でもロープが必要な下りで先に歩かせるってのもナンだしな

そのための嫁(サブ)だと思うんだが。単独下山の能力もあったわけだし。
何か三人の間で確執があって、嫁だけ拗ねて離れていたとか。

88 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:05:18
産学会

89 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:07:59
>>74女だったらオクでパンツは買わないだろうという見解。

事情聴取もあるし、田舎で他人の目もあるから、リアル店舗は使いにくい、
しかし、あらたな旅立ちへの決意は示したいと考えたら(ry

90 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:09:13
ヤフ板
「喪に服していらっしゃる方々」って当の犠牲者らしき人もいるw

91 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:09:22
yamadaisukiがテン泊スレにも書いていたことは出てない情報だったっけ?
yamakanも書き込んでるけど。既出の情報だと思っていた。
けっこう細かい値段に二の足踏んでいるから、金に困っているんだろうかと
思っていた。

92 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:09:44
どうやらこっちも素人のスレらしいな

93 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:09:48
向こうはもうヤケクソみたいだなw 。

81>ちなみに俺は身長171cmで12cm。

94 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:11:11
>>92
無理しなくていいよw

95 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:22:37
>>83ところでテンプラ男は・・・。

玉子切らしてて買出し中らしい。

96 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:23:00
>>91
俺もテン泊に書いてたのは知ってたけど
どうでもいいと思ってスルーしてた
なんで雉は驚くんだw

97 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:31:26
雉も鳴かずば撃たれまい

98 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:38:04
>>91
そっちもやっぱり出会い系かいw
ヤフ板ってのは出会い系ファンの巣窟ということか
そりゃ「募集方法に問題があるとは思いません」となるわな
ここのスレタイも気に触るだろうしな

99 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:40:40
基本的にヤフは馴れ合う場所。
2ちゃんは罵り合う場所。
その違い。

100 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:46:49
http://plaza.rakuten.co.jp/xinganling/diary/20080127/
それを何故、まるで逝き急ぐかのように
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&mid=537
それを何故まるで逝き急ぐかのように
anzu2122ちゃん発見!

101 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:52:18
もう一匹aserazuyukkuri123ねずみ男がいるぞ
vanと同じくあまり反省がないみたいだな




102 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 00:56:22
ゆきちゃん、復活してるな。
こっちにも遊びに来たらいいのに。
つーか、こっちのがあってるでしょ?

103 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 01:01:41
>>100
ほぅ、これはanzuの中の人が勝手にコピペしたのか、ブログの主がanzuの中にいるのか・・・
で、メイジ卒なんだなwww

104 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 01:03:56
>>62天気や雪の説明が全然おかしいだろ?

うーん、逝っちゃってる人って、普通と違った価値判断してるのかと思った。
第一、まともな判断では登らないところでしょ?
そのためにも彼の育った山岳会の名前を知りたいね。会独自の哲学があったのか、
サノ氏独自のやりかただったのか・・・

105 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 01:16:12
>NO.315 aserazuyukkuri123
この掲示板で誘うからには、安全確保に自信があるからだろう。
当然、自分の山行きも自信があり、無理はしないだろう。
だから堂々と揚げているのだと思う。そうでないと参加者は不安に思うだろう。
彼は普通の山屋ではない。アマチュアの「山岳ガイド」だよ。
プロと違うところは無償の奉仕活動という点だけ。
>NO.287提案 aserazuyukkuri123
トピ主さんに迷惑をかけないためにも、参加者は一筆書いた方がいいと思う。
トピ主さんに迷惑をかけないためにも、参加者は一筆書いた方がいいと思う。
それを見たら遺族はある程度納得するだろう。
こんなことはトピ主さんからは言い出しにくいと思うので、乱入しました。
でも、善意の人に迷惑をかけないのがマナーだと思う。
そして万一に備えると、そんな事態は起きないものだ。
>NO.475 aserazuyukkuri123
自己弁護するつもりもない。読めばわかるが積極的な賛同はしていないよ。
ただ、騙したのが事実なら、私は騙されていたと思う。

ボクチンダマサレタもんね!
後ろめたさなんてないもんね〜といいたいのか?
第2のねずみ男おれのアンズちゃんをいじめるな!



106 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 01:16:50
流れを読んだがすごく面白いなー
hokutochin63のときは、「積雪期の八ヶ岳を歩けるということですので、
次のステップは、アイスやらバリエーションルート、もしくは積雪期の
西穂〜奥穂のようなルート」、3段飛びでびびらし
nari3313のときは、「私達の同行が本当に必要かどうかがちょっと疑問
に」といって、やんわり断って
mtumeume2のときは、「宝剣岳に行かれたyamakanさんのように初心者で
も宝剣岳に登ることも出来ます」といい
2008/ 1/ 9 19:36 [ No.297  2008/ 1/ 9 21:01 [ No.302
2008/ 1/ 9 22:37 [ No.306  で、連続して感激させる応対
特に302では、「八ヶ岳の予定はあります。もし、その日程で問題が
ある場合は、mtumeume2 さんと私達だけで山行きすることも可能です」
これは特別なプロポーズ、待ってたカモか


107 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 01:21:56
>>96
>俺もテン泊に書いてたのは知ってたけど
>どうでもいいと思ってスルーしてた
>なんで雉は驚くんだw

だよな。
佐野トピのNo.21(2007/12/ 4)に、
テン泊トピの開設者、goma4734が挨拶コメントをしているから、
そのお礼に書き込みに行って、少し輪に入っただけだろうに。

それを、「俺が見つけた!」ってな感じで雉が書き込んで、
それをアセラズが「GJ」とほめる。
キモイな、ヤフは・・・

108 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 01:35:19
>>106
> hokutochin63のときは、
>
>3段飛びでびびらし

こんなのもあるよ。

2007/12/ 2 No.10 yamadaisukiman
hokutochin63さん、こんにちは。
(中略)
ところで、宝剣岳はザイルが要る感じですか?
私たちは1ポイントだけザイルを出すところがあります。馬の背の横断です。


2007/12/13  No.95 yamadaisukiman
gomaさん、おはようございます。
(中略)
ちなみに私達だけで行く場合も3ピッチはザイルを出します。念のためですが
岩稜始まってすぐの切れ落ちたナイフリッジ、宝剣岳北稜の下り2ピッチです。

ーーーーーーー
どっちかが本当で、どっちかが嘘だろう。

後者が本当で、前者はびびらす目的?

109 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 01:48:43
どっちかが本当で、どっちかが嘘だろう。
後者が本当で、前者はびびらす目的?

yamadaisukiman は、山岳会で少しばかり長くやった奴が嫌い
冬山の経験あるのもうるさく聞くから嫌い
こっちで完全にリードできるのは、完素人だけ
だから、多少自信ありそうな登山者は、びびらせて引き伸ばす
現場でアイガーの話を細かく聞かれてだよ、もしそいつがアイガー
見物でもしてたらやっかいだろう



110 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 02:07:12
Yahoo見てきたけど、aserazuyukkuri123って、池沼だな

111 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 02:37:15
ちょっと思ったんだが

yarigatake1980 って mtumeume2 みたいに掲示板に書き込むのは不慣れで恐かった。
そこでちょっと頼りになりそうな koutyamizu を勝手に先輩に見立てて、
プロフィール、文体を「手本」にした結果、ソックリになってしまった
…てことはないかな?

112 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 02:39:31
ない

113 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 02:42:06
>>100
グッジョッ

114 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 02:43:18
2ちゃんのスレだったら、「今、1が死んだ。これほどのスレッドを立てる才能がありながら、
1は死んでしまった。(続く)」のコピベが貼れたのになぁ

115 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 02:46:55
>>100
貧乳だな

116 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 02:52:11
>>115
脱いだらすごいんです

117 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 03:17:40
>>103
ブログの内容から鑑みるに、anzuの中の人

118 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 04:01:31
ん?ブログ見れないけど・・・
anzuが削除した?

119 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 04:03:21
今頃起きて気づいた?>anzu

120 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 04:11:41
恥ずかしがらなくても良いのにな。
anzuさんは良く頑張ったよ。意見も同意できるものが多かった。
気持ちを切り替えて、自分の登山を楽しんで欲しいと思う。

121 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 07:36:01

   (・∀・)y-~~  ジエンなら女房は死刑だな・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
.            | 
________|

122 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 07:59:55
>>114
そんなコピペあるの?

123 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 09:20:46
>>114
いくら2ちゃんでも本当に死んだ人にそれやったら非難轟々だぞ
少なくとも一般の板なら。

124 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 09:21:55
新しいソースが出ないが
屋風参加者の投稿が人格を表している
aserazuみたいな人は学校や職場にいるよな
Sを批判した人に対して「勝手にやらせろ」と言っておきながら
事故が有れば「止めるべきベテランが止めさせなかった」と暴走や自演を批判したまともな人を陥れる

他にも卑怯者の登場人物いますか?

125 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 09:48:13
>>102
アクセス規制中だって書いてあったな
喪もあけたことだし、また2ちゃんと家腐で
異次元ちゃっとキボンヌ

126 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 09:52:28
自分は、あんずの結論でいいような気がしてきた。
2ちゃんにいると疑い深くなるけど、
Sはアイガーも登ったし、紅茶や槍も実在するのかもしれない。
彼のように山の実績があっても、それだけでは食べていけない。
ガイドでは食えないし、わがままな客のご機嫌取りも嫌だ。
経済的にも精神的にも行き詰まって、
「雪山初心者を極楽平から宝剣岳に登らせる」だけが、
彼の自己証明だったということはあり得ると思う。
それなら、宝剣やノーヘル等自分独自のやり方への
異常なこだわりも、理解できる。
いろいろ推理を楽しんだが、結局はココロの問題だったのかもしれないね。

127 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 09:52:37
mtumeume2も自演IDっうことは考えられないのか?

128 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:13:30
ヤフーみてるとトピで一部始終をみていながら
止められなかったという事実にたいして
トピ主に反対派
・自分の言ったとおりだったろうって人
・自分が至らなかったと後悔する人
トピ主擁護派
・言い訳する人
・反対派に責任転嫁する人
・お悔みは述べて、あとは黙して語らず
・完全黙秘

129 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:16:08
事故後に発言のない香具師は、自演という可能性を捨てきれない!

130 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:21:23
>>129
紅茶と槍は、その可能性が高い
さんざん既出だけど。
ショックで書き込みする気にならない人も多いと
思うよ。

131 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:28:04
>>128
トピ主に反対派で
・自分が至らなかったと後悔する人 は
人道的で素晴らしい人だが実社会で損をする

トピ主擁護派
・言い訳する人 ・反対派に責任転嫁する人・・・・・嫌われながら出世するタイプ

132 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:32:31
>>131
えてして、そんなもんだな
そしてvan やaserazu みたいなのが世にはびこる

133 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:38:34
>>131
トピ主に反対派
・自分の言ったとおりだったろうって人 は、どう思う?

134 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:39:06
>紅茶と槍は、その可能性が高い
さんざん既出だけど。
ショックで書き込みする気にならない人も多いと
>思うよ。

このIDはルアーだよ YAMAが嫌いな奴ら(経験者)が書き込みしてる
間は頻度で登場、
mtumeume2(犠牲者) がでてきたら、引っ込んでる





135 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:47:53
>>133
131じゃないけど

そういうの一番嫌い。
まだ、vanやaserazu*123みたいなのの方がかわいげがある。

136 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 10:58:22
anzuさんの結論が的を得ているように思う・・・・・しかし、俺的には保険金面
での展開があって欲しい・・・・

137 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:00:42
>>134
だな。
書き込みを流す目的でも使われているように思う。

138 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:00:55
>>133
131だが
・ 自分の言ったとおりだったろうって 得意になって自慢したとしたら嫌な奴だが
下手に「俺が全力で阻止すれば」と言うとvanやaserazuな奴に「知っていて放置した」と言われるから
保身も込めて言ってるのでは? 心の底では「なんとかしたかった」と・・・・と思いたい

139 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:02:21
>>136
その可能性はある

140 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:07:05
>このIDはルアーだよ YAMAが嫌いな奴ら(経験者)が書き込みしてる
間は頻度で登場、
>mtumeume2(犠牲者) がでてきたら、引っ込んでる

(1) 「はじめまして。 mtumeume2と申します。」
この自己紹介 →2008/ 1/ 9 13:48 [ No.293 / 559 ]

(2) 次の2人(ルアー)、突然消える。
yarigatakeの最後の投稿 2008/ 1/ 6 13:41 [ No.289 / 559 ]
koutyamizuの最後の投稿 2008/ 1/ 6 19:10 [ No.290 / 559 ]で、

”yamaとダイレクトにやるから投稿の必要はない”、
と考えるのは墓穴、
両ファンは掲示板が繁栄するのを喜んでいるはず
100%ミステリー!


141 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:07:07
>>138
そうだな。
Sが事故らなければ、今頃anzuが批判されてたかも知れんし。

142 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:10:42
>>128
今年のフジテレビは電車男の続編
「雪山男」  
副題 ネット参加者の人間模様
屋風の書き込みを中心に脚本をつくる  
禿が著作権を楯に中止かな?

143 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:12:58
自分はやはり、vanやaserazuが嫌いだ。
むこうでも叩かれているけれど、anzuの書き込みのうち、
ああいうとこにしか反応できない品性ってなんなんだろう?
山屋って、こういう人品卑しい奴が多いのかね。
実際、自分の今までの人生(学校・職場・・・)で出会った人の中で、
一番の卑怯者は、山が趣味だった。


144 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:25:24
>>143
>実際、自分の今までの人生(学校・職場・・・)で出会った人の中で、
>一番の卑怯者は、山が趣味だった。
たまたまだと思うが??
昔からの変な日本語で
「動物(犬、猫)を愛する人 花を愛する人 山を愛する人 ○○を愛する人に悪い人は居ない」
無防備 お人好しの 馬鹿格言
愛犬家殺人事件や 花屋だって脱税や犯罪もする 
ヤクザ文筆家の阿部穣二は「山に登って山小屋で強姦される女もいる」と話していた

「愛している人」の意味が解らない。好きなだけで悪用しているだけかもしれない。


145 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:26:02
>>142
2行目まで読んで、マジですかって思っちゃったよ。

保険金かスポーツ用品店が絡まないと「笑えない」だけの話になりそう。
ここはやはり、インサーダ〜取引のあの局しかないだろ。


146 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:30:23
>>143
そりゃやっぱり人間関係が苦手だから
山に逃避行しているわけで。

147 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:30:48
>>145
>スポーツ用品店・・・店名 うま鹿スポーツ?
SまたはS妻とウマ鹿スポーツの関係って何だろうね?
無関係ならとんでもないが


148 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:34:06
関係なんか無いと思うけどな。メンバーズバッグ持ってたくらいで。
ショップ側だってあんなところでアピールしてもらっても逆効果だろ。

149 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:38:08
鴨歯科には形式的に事情聴取が入ってるだろうな。
Sのやらせ投稿に名前だけ利用されたのか。
もしそうなら迷惑な話だな。


150 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:39:42
>山屋って、こういう人品卑しい奴が多いのかね。
実際、自分の今までの人生(学校・職場・・・)で出会った人の中で、
>一番の卑怯者は、山が趣味だった。

人の死の周辺がミステリーだから、サーファー で楽しんでいる
yamaを賞賛した者の存在が、mtumeume2さんの安心(そして死)
につながったんだが、この見えない加担結果に、反省が無い人がい
るんだよ。
論理面から、気持ちを合理化できる(人の死でも)、
不思議な面々 山屋とは無関係だろう




151 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:40:00
>>145
2人亡くなってるし、フジの軽さではちょっと
2時間ドラマじゃ登場人物多すぎ
かといって登場人物を減らしたら意味無いし
淡々と分析する手法で犬HK
他局に比べ山や自然は得意そうだ

152 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:43:07
kakegarasuのような真相究明能力のある人は山でも大丈夫だろう!

153 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:45:02
鴨鹿のバッグもって電車に乗ると
まわりの目が気になる・・・。
・・・ようなことにならなければいいが。

154 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:52:48
ふと思いついたんだが、槍や紅茶さんが鴨鹿の店員ということは
ないか?あれ読んでて結構割引なんだ、買いにいこうか、と思ったゼ。
トピ主と親しい関係で、馴れ合いながら販促してたとか・・・?

155 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:53:20
>>151
リーダーに成りたかった山男
山男の夢を叶える為に協力した妻
雪山に憧れた初心者の女
(その他ネット投稿者)
Sは身体も異常に太っていたらしく、もしかしてノイローゼか鬱で
精神的にもおかしかったのかな?
ドラマより先に真相(特に心理状態)を知りたい

156 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:55:03
しかしなんだな、これだけでも鹿のことが語られているのに、ダンプのとこの
店員の反応がない。

157 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 11:59:10
そりゃこっちが好きなように盛り上げてるだけだから

158 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:00:30
宝剣登った香具師に聞きたい・・・・どの場所が一番危ないと思ったか・・・
どこで押せば、木曾側の一番下まで落とせるか・・・・


159 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:01:34
>>143
ここは登山キャンプ板のパンパカスレですよね?
ヌー即でしたっけ?
>山屋って、こういう人品卑しい奴が多いのかね。
一瞬自分がどこ見てるか分からんよーになりました。
別にいいんですけど、遭難したかと思いましたよ。

160 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:03:57
事件の核心に触れることだから
うかつに話すなって本社や警察に言われてる?

だと、面白いんだが。
そんなわけないか。鴨鹿も被害者だろ、たぶん。

161 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:04:52
>>158
ガクガク(((( ;゜Д゜)))ブルブル

162 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:05:40
>>159
本家パンパカスレは、別にあるお
ここは、別館。

163 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:06:47
>>158
他の登山者や観光客から見えない場所はないですか?

164 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:08:44
>>163
吹雪や霧なら視界は無い



165 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:10:34
辞める前の仕事はなんだったんだろうね。
ttp://www.big.or.jp/~arimochi/alpine.qa.gear.54.html
>専門が有機機能性素材なもので。。。
とあるんだけど。

166 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:10:48
>>164
ありがとうございます♪
参考にさせていただきます。

167 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:12:37
>>164
自分自身が遭難してしまうど・・・


168 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:14:40
>>166
保険金が下りるかも調べとけw


169 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:15:30
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。

そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ


170 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:15:30
>>165
死せるS氏(ry

171 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:35:34
>>162
あ、パンパカアネックスでしたか。
プチ遭難してました。
ありがとう!

172 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:52:12
くだらない憶測ばかりで伸びるスレ

173 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:54:58
ヤフ板みたいな匿名掲示板で仲間募集なんてやってるかぎり、
第2、第3の犠牲者は出る。

174 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:56:23
>>172
自爆乙

175 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 12:56:39
>>168
かさねがさね、ご親切にありがとうございます♪
遺体が発見されないと7年間は、失踪者扱いとなり
保険金は、支払われないそうです・・・。
すぐに発見しやすいよう、初心者も連れて行って
ザイルでつないでおきます。
鴨鹿で目立つ色の防寒着を買わせます。
わたしもメンバーズバック、持ってますから♪

176 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:03:05
>>168
今回Sは無保険だったら残された家族は悲惨だな、不名誉だけ相続か…


177 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:05:55
>>176
なにか情報あった?

178 :176:2008/01/29(火) 13:07:22
>>177
無し


179 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:11:37
うっ
憶測かい。
まぁでも、たぶんそうだろな。

180 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:12:22
>>175さん
一緒に買いに逝きませんか。
メンバーズバックお持ちでしたら、あなたが全部一旦買って
後凄惨でお願いします。

181 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:21:49
くじ引きはやっていますか?

182 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:25:28
>>181 さすがに秋がきた(^^。
そういえば、カモシカの割引・・・。
バッグであってIDカードではないんだから
後精算でなくてもいくらでも買えるだろうに。

183 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:26:58
>>176
やっかい払いができたお。

184 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:40:44
>>151
映画館の大きいスクリーンで宝剣の雪山は絵になるな
ドラマにしても映画にしてもヒーローがいないので
架空のヒーローを作らないと無理か

185 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:49:22
>>184
単なる事故で済ませようとする警察上層部。
それに反発して地道に捜査を続けるベテラン刑事と新人。
それを妨害するvanとaserazu
ゆきたんは年齢設定を-15に汁

186 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 13:54:00
>>184
ヒーローはいないが杏姫というヒロインが・・・

187 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:13:54
>>185
クマさんは、渋い俳優がいいね
あんずにはどこか陰のある謎の女
カラスは見た目さえない男
Fさん役が若い女優になるだろうから
ゆきは39のままでいい

個人的にはFさん上戸彩
クマさん北大路 欣也(声だけ)

188 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:16:59
>>186
杏は姫ってイメージじゃないようなwww
佐野にはヤフーアバター標準のY印シャツでも
着て貰おうか

189 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:20:19
anzuとyukichanのSキャラに萌え〜

190 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:21:23
>>187
主人公Sは太っていても演技が凄く巧い性格俳優30歳前後は無理40歳まで歳を上げても。誰かな
S妻は健気で不幸な女か 悪女かでキャストが変わるが??

191 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:29:34
>>187
主人公が誰になるかで話の方向性が変わるよね
Fさんが主人公で、宝剣までに至ったネット上のやり取り、
彼女の心情を中心に描くって感じだと、滑落した時点で話が続けにくい
んー、めんどくさいから aserazuyukkuri123 が主人公でいいやw

192 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:30:14
主人公がS氏じゃ視聴率取れないお

193 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:36:11
>>192
主人公S妻を美人で尽くす女で設定
馬鹿夫Sの為に自演に手を貸す
最後滑落のシーンは馬鹿夫Sに嫌気がさして見殺しにした悪女か
最後までSを支えたかは 藪の中 視聴者の皆様のご想像におまかせ
でどう?

194 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:40:32
>>189
anzuはSキャラだと思うけど
yukichanはお嬢様育ちっぽい
まぁ現物と同じにしなきゃいけないって
ことはないから萌えられれば何でもいいや

どうせパロディーになるんなら
伊東美咲と深田恭子のセットでもいいな

195 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:44:27
>>191
Fさんには仕事多忙で山に行けない彼氏がいたって設定は?
大好きなFさんが怪しげなガイドと山に行ったまま帰らない
ってどう?
これなら滑落後も話を作れる

196 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:44:40
>>193
X藪の中
○霧の中

197 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:45:10
これじゃヲチスレだよ・・

198 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:47:50
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。

そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
カモは藤森さんが最初ではないから、またいいカモが来たと思っていいたのか。売れればいいという姿勢はいかがなものか


199 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:47:56
>>191
>めんどくさいから aserazuyukkuri123 が主人公でいいやw

パロディ路線でいくなら、これが一番おもしろいかも。
でも、それじゃ van が黙っちゃいないか?

200 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:51:17
>>199
ヤマカンとSは宝剣に行くんだよな。
ヤマカンは誰が演じる?

201 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:54:23
>>187
> 個人的にはFさん上戸彩
> クマさん北大路 欣也(声だけ)

どうしてもパロディ調にしたいらしいな。
で、森のクマさんは熊がしゃべるのか?

202 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 14:55:37
>>200
山本寛斎でいいんじゃね?

203 :201:2008/01/29(火) 14:56:15
家腐に遠征してきたら、引用符つける癖がついちゃった

204 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 15:35:28
2chならともかく家風の掲示板であそこまでバッサリと死者に鞭打つ姿も凄いな。アンズタンの事ね。
そしてそれに追随するコメントしか続いていかない事。

ここまで議論を尽くして人格批判が結論になるなんて、冷静にみて異常。

205 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 15:40:43
>>100のanzuブログ、もう無いじゃん。。。
誰か拓とってないの?


206 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 15:49:21
ここも単なるヲチスレになっちゃったね。

207 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 16:05:10
新田次郎が生きていたらなぁ


208 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 16:57:38
>>206
あっちじゃチュプが必死に警告テンプラを作ってるけど、無駄だよね。
そんなことするより、今回の経緯をまとめて、例のトピを読ませればいい。
だから今はヲチに徹していいんじゃないの?

209 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 16:58:14
山屋の品格、ヤフの品格、2ちゃんの品格、パンパカの品格。

210 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:04:27
>>209
>>>>> 、 >>>>> 、 >>>>> (越えられない壁) >>>>>
が抜けてるぞ

211 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:06:34
>>208
例のトピを途中までしか読まなかったら、また同じような犠牲者が(ry

212 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:10:41
>>204
アンズが死者に鞭打っているとは思わない。
人格批判とも思わない。
この板の住人のだって、ほとんどの人が
多かれ少なかれ山に居場所を求めているんじゃないの?
一種の共感を込めた慨嘆、と自分は感じた。

213 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:17:16
この期に及んでアンズを叩いているのは後ろめたいヤツに決まってんだろ

214 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:36:11
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。

そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ
カモは藤森さんが最初ではないから、またいいカモが来たと思っていいたのか。売れればいいという姿勢はいかがなものか



215 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:38:34
そのコピペってどのへんが面白いの?

216 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:41:10
野腐板みたいな生ぬるいメンタリティーで仲間募集してれば、
そりゃ痛い目にも会うわ。
お気楽、無責任の集大成なのは、スレ一覧みれば一目瞭然。
少しでもツッコミがあれば、寄ってたかって追い出しにかかる。
それでも日帰りハイクぐらいじゃ顕在化しないだけ。

強いてあげれば、その雰囲気に判断を誤ったのがにFのミスと言えないこともない。


217 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:43:32
>>215
そういう時は、石井店員乙

218 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:48:27

  夫婦&某スポーツショップ共同の初心者誘引だったらタイヘンな事件だ!

219 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:51:18
>>204
あなたは、aserazuyukkuri123さんですか?
杏に追随するコメントしか続いていかない事ってwwwww
杏さんの「最後に」に反応は3件ありますね。
そのうち1件はaserazu自身による杏批判。杏追随ですかこれ?
次の1件。ツリーをみてみなさい。
これはaserazuyukkuri123への批判ですよ、実際は。
つまり賛美は1名のみ。
なにをもって「追随するコメントしか続いていかない」なのか
しかも、この後にはaserazuyukkuri123批判が「続いて」いる

2008/ 1/28 23:41 [ No.553 / 559 ] Re: 最後に
yukichan1914
自分は「anzu2122さんの書き込みには違和感がありました」
としながらも、aserazuとは逆に [ No.549 ]を読んでその背景が
理解できたとaserazuによる550の杏批判に反対意見を述べている。
これは メッセージ 550 aserazuyukkuri123 さんに対する返信です

2008/ 1/29 0:30 [ No.556 / 559 ] Re: 最後に
source_kibonn
「anzu2122さんの投稿に登山の技術と安全に対する厳しさ
人としての良識を感じました。」
yukiと違って「人としての良識」まで違和感なく絶賛。
これは メッセージ 553 yukichan1914 さんに対する返信です

たった1名。yukiも歩み寄ったわけだから強引に入れても2名。
「追随するコメントしか続いていかない」ってwwww
自分のコメントの方に追随してもらえなかったことが、くやしいの?

220 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:51:46
>>218
石井店員乙

221 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:53:33
>>219
妄想が大きくなりすぎて収拾つかなくなるよ(w
仮定の上に仮定繰り広げてもリアル社会じゃ相手にされないよ。

222 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:55:26
>>216
判断を誤ったのがに・・・あたりが2ちゃんメンタリティーですねw
あと向こうはスレじゃなくてトピなw

223 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:58:13
匿名でなにいってんだかw
リアルな社会でストレス溜まってどうしようもないバカ人間が集まるスレはここですかw

224 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 17:59:59
ストレス溜まりすぎて妄想広げたり、誰かれ構わず噛みついたり・・・
ネット以外に生きていく場所がないのかな

ここで騒ぎたがってる人の中には山岳会のことすらよくわかってない人もいるみたいだし。


225 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:00:13
>>219
長文乙

ようは今頃になって杏叩きしてるのは
あせらず・・・。かVANくらいなものだって言いたいのか?
>>213で結論でてるよ

226 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:02:18
>>223-224
もちつけ
誰にたいする発言だ?

227 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:02:39
>>223,224
自爆乙
巣に帰れよw

228 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:04:09
>>70
駅から極楽平まではタイトロープだから、リーダー、初心者は決定。
サブは当然後ろになるだろうね。

南稜のリッジから北稜のトラバースまでは、
初心者を連れていく事自体考えられないが、
いるならスタカットかフィックスかどっちか。
サブが信頼できるなら、サブにリードさせて、
リーダーは初心者に密着かな。

229 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:04:41
>>227
自爆乙って
意味わかってるのか?w

230 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:05:04
>>219にこれほどまでに動揺するのは、やはり・・・。
これも妄想ですかw

231 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:05:08
>>221
野腐よく読んでないけど
anzuは最初からSの素人雪山拉致連れ去りに反対していた人でしょう
aserazuはSが投稿しているとき「連れてけ連れてけ」「批判する奴 横やり」と言っておきながら
Sが遭難すると「行くな」と言った批判派を「何故もっと止めなかった」と自分は「止めるな」と投稿していた癖に
一番の卑怯者と思った

232 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:07:02
>>216
ヤフ板も捨てたもんではない
「山をなめている人々へ」なんてトピもある
レスは3つしかついてないけどwww

233 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:08:30
>>228
そこまでして連れて行ってもらいたくないし、
連れて行きたくもないもんだと思うがなぁ、普通は。

Fさんは事前に想像がつかないとしても、Sは確信犯
20人も連れて行ったなら、そのうち何人か出てきても良さそうだけどな

234 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:10:02
>>231
aserazuが工作活動すればするほど杏やクマさんの株が上がる。
確かに違和感のある文章だけどな。杏
Sが予定通り?事故らなきゃ、カラスと杏は叩かれていたかも。

235 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:11:35
>>232
荒れるの承知のスレタイだな。
華麗にスルーってやつじゃないの?

236 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:12:31
事故が起こったとき、何かのせいにしたがるのも人間だし
ああすればよかった、こうすればよかったと言いたがるのも人間。
だけど今回の件は、異常なやつが疑うことを知らない馬鹿を連れてって起こした
正直特異な例。
「自分はこれほど馬鹿でなくて良かった」で全て終わるような気がしてならん。

237 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:15:23
>>234
クマって人は、他のトピで同じような事しているって
書込みがあったけどどうなの?

238 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:15:29
>>236
パンパカってそういうもんだろ
自分の身に降りかかってくるまではなw

239 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:15:52
>>227
巣(笑)

ってか、お前の巣はここなのかよw
駅に巣くってるホームレスと同じだなwww

240 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:17:37
>>238
普通のステップで山をやってる人、生きて帰ってこれる人なら今回の事件には関わらないと思う。
佐野はそのうち事故を起こしたろうし、
藤森も依存心が強く疑うことも知らないで山でなくても現実社会でトラブルになってたかもしれん。

241 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:23:34
223,224,239このウゼェやつは何者?屋腑の回し者?

242 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:23:48
>>240
最後の一行は余計

243 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:26:52
>>241
くやしいのぅ くやしいのぅ

244 :241:2008/01/29(火) 18:30:32
>243
なんだ、多田のバカジジか

245 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:30:51
ヤフーに別荘もってる住人です
223,224,239,243はヤフーの回し者ではなく
つまはじき者です。


246 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:31:04
>>234
何も起こらなければ、彼らはもう顔を出さなかっただろう
発生しなかったトラブルを評価する人はいない

247 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:32:15
>>246
そうだね

248 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:33:39
>>240
最後の1行は余計
ヤフの山板みてる限りFだけが特別とは思えない

249 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:35:22
ああいう人が特別な少数派だったら、
消費者保護基本法なんて出来るわけないじゃんw


250 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:42:52
>>234
aserazuが事件後に素直に
「宝剣に逝って良し」と投稿が間違い 甘かった
「逝くな」が正しかった
と言えば良かったんだ
此処の連中はみんな「素人は逝くな」だろう

251 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:50:24
>>250
aserazuに関しては、まったく同感

でも富士山初心者スレで10月の富士山
なんて楽勝とか言ってるバカも
いることはいる

252 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:51:30
>>250
別に素人がどこへ行こうが死のうが構わない
熟練者(自称でも)が素人を地獄へ誘引したのが問題
誘引方法が作為的ならこれは殺人事件に等しい

253 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:57:25
自己愛性人格障害

・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100%の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である


254 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 18:59:12
以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。


255 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:21:39
俺、全部該当!

256 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:24:59
漏れも

257 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:30:26
コウモリてんこもり

258 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:31:41
ヤフ板からの引用

---
教祖のマインドコントロールが解けないだけですよ。ある意味被害者。悪あがき。

>彼方のコウモリのような態度を見ていると、痛いですよ。

コウモリになれない人の方が恐い。
---

この3行目にどういう意図があるのか?
こういう意味のない幕引きがヤフのメンタリティーなんだろうが、
オレにはサッパリ理解できん。

259 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:36:27
>>258
的確な反論ができない者は意味不明な書き込みでごまかすしかないし、
意味不明な文章をなんとか理解しようと間に受けた人はその間、批判の書き込みが止まる

260 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:44:55
>>258

>みんなバカばっかり

>おまえモナー


くらいの意味だよ

261 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:50:01
パンパカ76  211
一週間後の宝剣
ガイドツアー敗退
ttp://blog.so-net.ne.jp/mtnhiroki/2008-01-27

1/20もコンナンだったのかな?怖い

262 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:51:49
>>232
むかしヤフの山板に「登山は止めなさい」とかいうトピがあって
けっこう盛り上がってたような気がする

どんな話題だったかは、、、、、すっかり忘れた

263 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:51:50
>>261
20日は昼から雪も降ったはず

264 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 19:53:37
>>260
ワロタ!

265 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:23:59
>>261
核心部まで行って引き返す判断をする、というのはえてして
難しいものだと思うが、このガイドはそれができたわけだ。

しかもコース設定もそれが可能にしている。

千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷
だと、撤退するのも難しい。

天候は、少なくとも1/26・27よりも悪くてこのコースを行ったのだから、
Fさんはつらかったろうなあ・・・合掌。

266 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:26:59
anzuさんにビブラムソールで踏みつけて欲しい

267 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:35:00
しかしさ、まあ彼の経歴が詐称でないかと問題になってるわけだが、
海外の山の経歴ずらずら並べられても登山暦3年の俺にはちんぷんかんぷん
だよ。
よくおまいら凄過ぎてインチキ臭いとか分かるなと思うよ。
登山初心者なんて別に海外の山とか言われなくてもアルプスクラスの
冬山行きまくってると聞くだけで尊敬してしまうけどね。
彼が対象としたのは冬山初心者であってその初心者が彼の海外の経歴に
騙されたとは思えないよ。彼の海外経歴を理解できる奴って相当な
ベテランか読書家だと思うんだよね。
俺なんて「アイガー北壁」なんてどうすごいかわからん。
「アイゴー北側」かと思っちまうよ。

268 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:39:42
映画題名(仮)「冬山に散った梅」
サブタイトル:(中央アルプス脳内登山の悲劇)

キャスティング
S:織田雄二
S妻:友近
F:セザンヌ
鴨鹿店員:カニング竹山
アンズ:松嶋奈々子
焦らず:青木さやか
山勘540:ムーディー勝山

269 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:43:31
>>268
ゴラァ!
番は誰じゃ?

270 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:43:41
>>268
事故検証の書き込みならまだしも不謹慎杉
この報いは必ずあると思え

271 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:49:56
>>268
酷い
Fさんに謝れ!

272 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:51:51
S氏が自己愛系なのは読んでても思うが、だとすると、
鴨鹿とはキックバック等の現実的なリターンではなく、
「いつもお客さま連れて来て下さってありがとう」的な
感謝だけだった可能性もあるな。
大手チェーン店の店長からお礼言われてしまう俺様、
が大事だったりとか。

結局誰も突撃してないのー?

273 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 20:54:44
>>262
オレそれリアルでromってた
初代遭難なくそうトピの名物男キョンシーとファーストの同一人物疑惑
山の話はほとんどなかったw

274 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:01:50
>>268
なぜ梅?

275 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:03:56
>>69>>70>>228
前スレの>>421>>422>>424に詳細は分析がありますた。

421 名前:底名無し沼さん メェル:sage 投稿日:2008/01/26(土) 16:50:09
報道及びヤフー記事から考えると滑落時の状況は、
・宝剣岳北峰で、頂上直下を下山中。
・死亡者二人がアンザイレン。佐野妻はせず。
・タイトロープ・コンティニュアス・ビレイ
・藤森さんが足を滑らして、引き摺られて滑落。
・佐野、藤森、佐野妻の順。
とまとめることができると思う。(間違ってるかも知れないが)

藤森さんの滑落を停止することができなかったことから、
頂上直下の鎖場のある巻き道をトラバース中に滑落したと思われる。
ここは稜線上に岩角があるため、全シーズンで巻きになる。
>>235の写真の一番広い雪面部分。
ここを過ぎれば、カールの雪崩危険個所を除いて悪場はない。
過去スレにURLが貼られた山行報告では、
一人だけここで待機して復路合流した例があるとおり。

気になるのは、
・トラバース中にタイトロープ・コンティニュアス・ビレイをしている疑いがあること
・登りではないのにビレイヤが先行していること

276 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:04:35
前スレのコピペつづき
422 名前:421 メェル:sage 投稿日:2008/01/26(土) 17:03:31
タイトロープ・コンティニュアス・ビレイは、
すぐにテンションがかかることから、直登、直降には効果が高い。
ただ、トラバース中に滑落があると、滑落者の体が振られて、
ビレイヤにも大きな力がかかるから危険である。

谷側の手に巻いたループを送り出すなどの処置が必要になる。
極めて難度が高く、確実性も低い確保であるから、
最初から意図して行うような処置ではない。

ビレイヤが先行すると、フォロワーが滑落したことに、
テンションがかかるか、フォロワーのコールまで気づかないので、
下りはもちろんのこと、トラバース中もビレイヤが後を追う形の方が良い。
また二人の間隔は短い方が止めやすい。
通常5m程度取る距離を1〜2mにするなど。

277 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:05:04
前スレのコピペつづき(最後)
424 名前:421 メェル:sage 投稿日:2008/01/26(土) 17:17:58
初心者は、踏み跡のしっかりついたトラバースでも、
山側の足を斜面に引っ掻けたり、斜面を避けようとして、
スパッツに引っ掻けたり、転倒する可能性が高い。
だから、もし自分が同じような状況に陥った場合、
例えば頂上付近で他パーティを救助下山する事になった場合など、
宝剣岳北峰、頂上直下からトラバースまでは、ロープをフィックスすると思う。

278 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:05:16
>「アイゴー北側」
金剛山北側のことか?
>>270
昼に映画化のレスがたくさんあったんよ。
それで
>>268 の書き込みが出たのだと思う。
なかなかいい配役だと思う。
ただ、焦らず:青木さやかは、
ダウンタウンの松本でもいいかな。

279 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:11:57
bs540_kazu_goal(=yamakan540)は28日にオークションの評価をしている。
それよりも先にしなければいけないことがあると思うんだが
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=puunoshippo&

280 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:13:41
>千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷
だと、撤退するのも難しい。
天候は、少なくとも1/26・27よりも悪くてこのコースを行ったのだから、
>Fさんはつらかったろうなあ・・・合掌。

2chは食後のお笑いで読む人がほとんど みな合意してるんだろ
うが、データの出しがトロだなー
Yahoもひどいのがいるが、それでも2chより慎重な投稿をする
(論文を書いてくる変なのもいるが)

 千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷
このトレールでやってくれてればFさんは死なずに済んだという見方
が支配的

 千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→南稜→千畳敷
Sの馬鹿が地獄の南稜の下降に導いたんだよ


281 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:17:19
>>279
今、かぶってる最中だろう。

282 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:17:29
同一人物なの?
しかし、「こちらへの評価は無しでお願いします。」って書いたのに
評価してあるのが笑えるw

283 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:22:14
>こちらへの評価は無しでお願いします。

ここで晒されてること知ってるな。w

284 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:22:58
>>261のblogにもあるように、落ちたのは北稜だろ。


285 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:23:57
>>279
bs540_kazu_goal(がyamakan540 イコールになるのは何故

286 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:25:09
初めての山行形態でどうして登山書を読まなかったんだろうね、Fって女。
登山書読むまでもなく、ネットで調べてたら死なずに済んだかもしれないのに。
連れてってもらえるって死ぬまで信じてたんだろうね。

287 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:30:36
なんで山登りの人ってパラシュート使わないの?。
飛行機乗りの世界では常識なんだけど・・・。

288 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:30:42
>>286
Sとのどんな直接のやり取りがあったかわからないんだから
なんとも言えないと思う
疑問をぶつけても、うまく丸め込まれてしまったのかもしれないし

289 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:31:37
山勘って女?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56253763

>>285
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834976&tid=a1yc0cbb3a1ua5afa5ia5a4a5dfa5sa50a4rbboa4aa4bfa4a4bfmjgbd8a1y&sid=1834976&action=m&mid=179

290 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:31:52
>落ちたのは北稜だろ

南稜だってのに!
あんた、悪天のときの南稜知らんな なるほどな
2ch だと格好いいと思って連か
 

291 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:31:58
>>261
このオッサンは優秀そうなガイドだな。
でも、ワードローブに問題がありそうだ。(w

292 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:33:56
>>287
俺の知り合い山とパラグラーダーやっていて
穂高に登り
下りは歩くの面倒だから尾根からパラで上高地に降りた事有るって言っていた。晴天だでど

293 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:36:05
>>286
ヤフ板のトピ100回朗読してから出直してこい

294 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:39:46
コッチよりアッチが面白い

295 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:41:45
>>288
結局FはSに丸投げしてたってことか。
雪山行くのに丸投げ、連れてっては甘すぎる。
結局、FもSも自己過信で死んだと。

296 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:43:37
>>290-292
ワザと間違えて書くのが2ちゃんのメンタリティーだと思ったら大間違いだぞw

297 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:45:35
>>295
オマエも100回朗読してこい

298 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:46:14
>>295
それは現時点ではわからない。
ヤフトピよく嫁

299 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:47:49
連れてってもらう方にも甘えや大丈夫だって過信があったのは事実。
悲劇の被害者に仕立て上げたい人がいるのかもしれないが、
まわりに迷惑かけて死んだことに変わりはない。

300 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:51:42
>>299
野腐臭満々

301 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:52:32
>>299
無理すんな

302 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:52:48
初カキコから11日で死んじゃうなんて‥‥

303 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:54:26
>>302
まあパンパカらしいパンパカだし。
ここにいる奴にもいい暇つぶしになってるしいいってことで。

304 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:57:44
>>299
「過信があったのは事実。」
本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

305 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 21:58:48
>>290-292
>ワザと間違えて書くのが2ちゃんのメンタリティーだと
思ったら大間違いだぞw

290だよ 経験者を装ってもう遭難かよ
 一週間後の宝剣
 ガイドツアー敗退
 ttp://blog.so-net.ne.jp/mtnhiroki/2008-01-27

これ見たが間違いだよ
だいたい、昼から浄土平に客を上げる(案内)感覚からして
おかしなガイドだ 雪崩の巣だよ
Fさんの無知を笑う投稿が多いが、「ガイド」のプログをあ
っさり信ずる純情派、Yaho連中よりひどい 
何が2chだよ、格好つけやがって










306 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:00:49
>>305
ここで貼り付いてる粘着女は山は素人だよ。

307 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:00:51
>>290
ちゃんと報道くらい読めよ。>>284にも現地情報が書いてあるし。

>>292
カモシカの中の人が、パラグライダーを日本で始めた最初の頃の人だね。

308 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:01:51
>2ch だと格好いいと思って連か

309 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:03:51
>>305
一月の2600mなのに
「昼は雪崩やすい」と思っている馬鹿が何を言っているのだ
30年前から知識が止ってるじゃねーか

310 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:13:14
ヤフーも投稿とまったし ここもガス欠かな。

311 :287:2008/01/29(火) 22:13:55
ジョークのつもりで>>287書いたのに
>>292>>307にマジレスされて、なんだか寂しい。


312 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:14:26
何年か前にガイドが客もろとも雪崩遭難したのは昼間だが。

313 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:14:37
310やっとアクセス規制解けた♪

314 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:17:30
いや過信が無かったと推測する方が難しいだろう
無かったとする根拠は?
結局最後に死地に向かった(向かわせた)のはFさん自身では?

315 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:18:19
>>312
pgr

316 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:18:25
>>312
雪崩れは昼夜関係なく起きるけど
登山はほとんどの場合昼に登るから
登山者が雪崩れに巻き込まれるのは昼なんだな
オワカリ?

317 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:19:50


2008年イヤーオブ”パンパカ”に決まりだね!


S&F宝剣岳ランデブー「妻の見てる前で〜」

318 :265:2008/01/29(火) 22:20:44
そもそも
>>265
「千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→北稜→浄土乗越→千畳敷 」

2007/12/11 No.73 でSが提示したルート。

>>283
>千畳敷→極楽平→南稜→宝剣→南稜→千畳敷
>Sの馬鹿が地獄の南稜の下降に導いたんだよ 。

このソースは?

報道では、
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080123/KT080122FTI090012000022.htm
中央アルプス宝剣岳(2、931メートル)北側の稜線(りょうせん)で20日に滑落した
(以下略)

なのだが。

319 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:23:08
ヤケに香ばしいシトがお見えのようですw

320 :265:2008/01/29(火) 22:24:46
そういえば、最近のヤフの遭難トピで同じようなことを書いている人がいたな。

2008/ 1/27 No.346
⇒極楽平〜宝剣〜北稜といっているが南稜の往復だった。弁解のとお
 りに北稜を下山に使っていたら滑落はなかったろう。

↑これがソース?>>283

321 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:24:48
>>305
あの〜 私もやふから来たんですけど
2chの人もヤフーのID持ってる人多いし
ヤフーの人も ここを覗きにきてる

二重国籍の人も多いと思うんですけど
どっちがハイレベルなんて議論は無意味では?


322 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:25:12
>>318
俺もナンリョウを下る事を前提にレスがたくさん付いているので違和感があった

323 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:26:09
>>305
初日の昼は偵察だろう

324 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:26:43
>>319
もうばれた?
さすが2ちゃんネらー 恐るべしですね

325 :265:2008/01/29(火) 22:27:27
>>318>>320の文章中のアンカー、間違えた。

>>283>>280でつ。

326 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:28:17
確実に、このなかに雉がいるね。

327 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:29:46
いえいえ、いませんと。

328 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:31:40
雉も鳴かずば撃たれまい


329 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:34:15
>>328
それ屋風にも書き込んできて

330 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:39:10
ようやく殺伐とした雰囲気が戻ってきたな
Fもこの雰囲気を経験していれば
あんな甘言に簡単に惑わされずに済んだかも試練

331 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 22:42:04
ついにアセラズもあきらめたかな?

332 :265:2008/01/29(火) 22:42:17
>>280

「南稜往復」のソースはあったの?
それとも単なる勘違い?

どっちかはっきりさせてね。

333 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 23:16:53
比較的若い女の場合はもったいない貴重な(ryってレスが付くのに
全然見かけないのな。

334 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 23:25:45
>いつまでも別ハンドルでいいわけを繰り返し、
>醜態をさらすことがやめられない不心得もの
ってだれのこと?
sanzokuはどこまでわかって書いているんだろうか

335 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 23:53:56
>>334

まあ、山賊じたい電波なワケで



336 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 23:55:59
>>311マジレスされて、なんだか寂しい

マジかどうか知らんが、>>292はネタか、パラオにかつがれたんだろ。
パラが本当だったら、天候とか判断して最初から降りるつもりだったはず。
でなきゃ、なんのためにパラ担ぎ上げたんだよ!。 w 。

337 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 23:58:10
トレーニングです。

338 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 23:59:52
そうか、それは考えなかった。
水とか石とかコンダラじゃださいもんな。

339 :292:2008/01/30(水) 00:07:42
>>336
15年前の話しです。友人 寺○君
夏 天候の良い日に最初からパラグライダーで降りる予定で
離陸する広い場所と着陸する場所を有る程度決めて登った。
聴いた話では有るが彼は嘘や冗談を言う奴ではなかった。
パラの当時重さは10kgだと言っていた


340 :336:2008/01/30(水) 00:17:13
>>339
すまん。「面倒だから」というのに反応しすぎたな。
かつがれたってのは、計画的にやったことを、その場でひらめいたかのように
教えられたんではないかというただのかんぐりだ。

>>338
なんだよ、コンダラって。

341 :292:2008/01/30(水) 00:19:59
>>339
降りるだけなら上昇気流を捜す必要もなく
気流さえ安定していれば3時間も5時間も掛かる下りも
10分〜20分で下れる と言っていた
上高地に降りたとき人に見られて直ぐにパラセーリングを片づけた と言っていた
あ パラグライダーとパラセールと言い間違えた

342 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 00:34:04
知らない人についてっちゃダメ

343 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 00:36:44
重いコンダラ??

344 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 00:36:47
>>340
お前、コンダラ知らないの?
ほら、アレだよアレ・・・

345 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 00:40:55
>>343
あほか、知ってるよ!。スケソウダラの幼名だよ!。!。

346 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 00:41:36
試練の道を

347 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 00:42:45
行くが、SとFの、ど根性・・・

348 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 00:42:52
>>335
佐野擁護派の方、巡回乙です

349 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:18:39
重いコンダラ、試練の道を

星飛雄馬が引いてローラー

350 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:21:28
ろぉ〜らっ

>>305
とりあえず直前へのレスでなければ正しくアンカーを打つ事
引用ならば引用符を使うなどを覚えてもらいたいんですが・・・

351 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:21:28
>348
佐野が皆嫌いなんだね。
批難してたやつらは佐野を悪者に仕立て上げないと煽った自分たちが彼らを
死に追いやったことになってしまうもんね。
anzu宣誓も早朝4時に起きてわざわざ2chを見ている辺りはさすがと
恐れ入ってしまう。宣誓でなくて無職だったのかな?
死んで直にトピ上げて祭りにしてたもんな。

352 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:22:46
>>344コンダラ知らないの?

今の若い者はゴダイゴの名曲は知らんだろ?

353 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:27:28
>>351
aserazuyukkuri123乙

354 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:28:51
>>352
それはガンダーラ。
じゃなくて、WWIIでユダヤ人を救った人。

355 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:31:32
>>354
あぁ、杉原千畝さんね。
了解。
ナウでヤングな俺にもやっとわかったよ。

356 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:33:28
死ねよwww

357 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:35:49
>>356
おいらはすでに、死んどら〜!。

358 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:37:55
>>351
いや、山やる者から見れば口あんぐりなことばっか書いてたけど。
新品靴を馴らしなしでいいとか普通絶対にいわね。
ヘルメットの件だっておかしいよ。

ところでSは女性には奥さんの装備貸すのに男性に自分の装備貸さなかったのは何故?
ここ数年で20kg以上太ったなら靴のサイズだって変わってるだろうし
服なんかまるまる一式余ってるんじゃないの

359 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:38:43
>>357
いい滑落でした<(_ _)>。

360 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:53:47
ゆきちゃんは2chにも出入りしているのか。
しかし1914年生まれとはお元気で何よりだ。

361 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:57:33
>>358
otimarosubaru さんの靴のサイズは何センチでしょうか?
EUサイズ、USサイズでも結構ですので教えていただけますか?
こちらで、ご準備できるかもしれません。

男性初心者にもサイズさえ合えば貸す気満々だよ。
この人は結局山行そのものを断ったけど。

362 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 01:58:42
>>360
本家パンパカスレにも前に書きましたが 欧州大戦の年号ですよ。
自分の誕生日は暗証番号などに使うなって。。。(^^ゞ

2ちゃんも楽しかったけど 禁止命令がでたので消えます
かまってくれた方 いぢめてくれた方 次来る時は名無しできます。
では。

363 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 02:00:57
>>362
どうぞご自愛を。

364 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 02:01:18
otimarosubaruさんは靴が慣れないからと
賢明な判断で断ってる。
怪しさを感じ取ったのかもしれない。

小学校の遠足ですら、新しい靴はダメですよーって
注意されるのにな。

365 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 02:05:11
コンダラ
http://www.nishiarai.net/nichikon/

366 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 02:39:06
>>361
うお、その人男性だったのか ありがと^^;

この人へのレス(No.200)で本格的に胡散くさ・・・と思ったんだった

367 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 02:43:36
私が寝てる間になんか変なことになっちまったな、ユキタン
じゃ仕事行ってくるけどさ、あんまり騒がすなよ

368 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 02:47:38
アバタの目きょろきょろぱちぱちが気持ち悪くて屋腐に長居出来ず
2ちゃんで遊んで疑う事を知った自分は意外と幸せなのかもしれない・・・と思いマスタ

>>367
いてら ノシ

369 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 03:00:53
>>362
人生は重き荷を背負いて遠き坂を行くが如しってか。
あわてるなかれ。

富士山の雪が融けるころにまた会いましょう ノシ


370 :369:2008/01/30(水) 03:03:51
> あわてるなかれ。
急ぐべからず・・・だったw

371 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 07:40:40
ガス欠かぁ?

372 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:09:25
Re: 私も最後に 1 2008/ 1/30 4:13 [ No.566 / 566 ]
投稿者 :goolgool777

掲示板の投稿だけでなく Sさんの自宅パソコンに残されたメールが立件できるかどうかの決め手になると思われます。

って書いてるけど・・・・・

あんた、何者なの・・・・

-----------------------------------
自爆乙
あの長文の中で一番気になるのが
ここですかw

私自身はプロのS氏擁護者ではありません。
あまり公表したくありませんが、
   (略)
という些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、S氏と直接メール交換も経験していますが・・・。
自爆も得意です。

373 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:23:33
あなたどちら様 といい
あんた何者なの といい
妻くせーーーーwww

374 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:28:28
>>373
妻は自宅に帰っているのかな
もし帰っていてネットに足跡残すようなら
アホですね

375 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:31:56
Sと一緒に冬山に初心者と登るくらいだからアホだろう。

376 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:36:02
散々ガイシュツだけど、妻には未必の故意で立件される可能性もあることだしな。
毎日ガクブルしてるんだろ。
 
いや〜、こりゃ(・∀・)イイ!!燃料だwww
 

377 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:38:54
でもさ、報道協定っていうの?
スポーツ新聞のゴシップ記事にもなってない
何か重要な核心部分を捜査中ってことあるのかな

それともSの親が政財界の大物?

378 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:42:43
>>377
事件性がないからだろ。
世間からから見たら激しくどうでもいい内容だろ。

379 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:47:36
>>378
そうなのか〜?
踊っているのはおいら達だけってかwww

380 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 08:58:02
まあ道義的にもSのハッタリやネットでの出会いが仮に明白になったとしても
世間の興味を引くまでにはならない、ボツだね
両名とも遭難死だから晒しにくいし、下手に突撃して残された夫人に何か起こったら大変


381 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:23:27
>>372
おそらくレス来たからまた削除するな、見ててみ。
しかし、ユキタン危ういな! 心配な雰囲気あり過ぎ。




382 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:25:57
ユキタンは日本犬も好きな優しい子なんだお

383 :381:2008/01/30(水) 09:29:02
>>382
あぶない じゃなくて あやうい とお読み下され。



384 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:33:07
ユキタソ、メンヘラーかよ・・・
会社に一人二人は必ずいるもんな、メンヘル休職してる人。
怖ぇなぁ、現代社会は。
って、昔は奇人変人で済まされてただけなのかなぁ。

385 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:34:46
メンヘル告白なんてしなくていいのに

386 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:37:27
>>381-382
No.565 Re: 私も最後に 2
の最後のとこ・・・。
洒落になってないし

387 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:39:39
>>385
へんに生真面目な人がかかりやすい病気なんじゃね?

388 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:39:43
> 薬のせいか すっきりしません。PCの電源を切って休みます。
なんとも切ないな・・・

389 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:46:58
おいおい
誰か家腐にゆきたん救援に逝っちゃったよw
逆効果にならねぇ〜か?

390 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:50:09
>>389
まいったなー オレはあっちは書き込み出来ん! もう遅いか


391 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:53:12
goolgool777の全書き込み。ストックマーケットの動向にもご熱心なようで。w

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=goolgool777&b=2&m=a&n=c&e=%B5%FE

392 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 09:56:38
goolgool777タンお帰りなたい!
vanかaserazuyukkurか知らないが

雪タンをいじめ救いようの無い女の腐ったやっちゃ
行き場所がなくなり偽装まで落ち込んだか


393 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 10:08:35
>>392
おまえ激しくみっともないから今のうちに削除しとけ。
ヤフトピでユキタンとかマジ恥ずかしいわ。

394 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 10:09:15
>>393
同意。バカじゃね。

395 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 10:11:50
火災発生! yukichanの失火を消そうとしたgooが消化剤と間違って偽装燃料を投下
その後2ch村の消防が水と間違えてガソリンを! 炎上の可能性やや有り

396 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 10:14:50
hujitakanurse とgoolgool777はどっちも株が好きなんだな。w

397 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:16:00
他の投稿は信じずにyukichanの投稿は信じる不思議。
佐野の投稿を信じた人を笑えないぞ。

398 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:35:37
>>397
それは、君が書き込みを信じたから、
そう思ったんだねw

399 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:38:34
>>397
一部住人が軽い海苔で萌え〜ってやってるだけでしょ
盛り上がればOKなわけよ

騙されてたとしても何か困るような内容でもないし


400 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:41:45
>>398
397は、S擁護派の書き込みかよw
399でマジレスしてしまった
「俺は、騙された!」wwwww

401 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:43:23
屋腐の最新のレスが一つ消されてる。
なぜか気になる。

402 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:45:21
>>401
>>393を嫁
ここの住人だ

403 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:45:39
>>401
>>393

404 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:47:50
たしか
> ユキタンをいじめるのはやめろ!
とだけ書いてあった。

405 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:48:30
ここの住人も屋腐のレベルに近づきつつあるね。

406 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:50:38
いや、たしかオタク丸出しで
> 僕らの愛しいユキタンをいじめるな!
だったと思う。

407 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 11:54:21
オタ丸出しのことを言っているのなら
どちらかというと正統派2ちゃんレベルかとwwww

408 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 12:04:44
せっかく削除したのに
こっちで復元するなよw

409 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 12:15:26
で、レストアは完了したのか?
見逃したからヨロ〜www

410 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 12:16:33
おまいらが消せと言ったから消したんだ
愛しいではなく優しいだ
どちらかというと正統派ナウなヤングレベルだwwww


411 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 12:18:52
僕らの優しいユキタンをいじめるな!
 
これでおk?www
 

412 :410:2008/01/30(水) 12:27:58
>>411
おk だけど愛しいの方が良かったな

413 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 12:45:21
たった一行の文字列復元にwww
ま、とりあえず乙。

414 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 13:22:45
ゆきたんネタしかないのかよw
>>367が帰ってきたら嘆くだろなwwww

何か新しいソースかネタ キボンヌ
雉や杏。見てんだろ?
出てきて爆弾でもいいから投下プリーズ
vanやaserazu本人登場したら盛り上がるんだけど

415 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 13:31:24
>>414
すでに何回も登場してるよ
底名無し沼さんの仮面を使って

盛り上げ(放火)失敗して退散してるだけ

416 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 13:47:55
命拾いした者が屋腐に戻ればなー

417 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 13:51:10
こんにちわ。
やはり横槍が入りましたね。
(__)ノ彡☆ばんばん!

418 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 14:14:24
ホンカツにメールしてみれば?
好きそうなネタだし、詳細調査してくれて、レポートくれそう。

いやもう既にこのスレに来てるかもしれんが。

419 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 15:04:05
>>396
『fujit・・・』では無く『huji・・・』なんだな<hujitakanurse
それって『zyunnko&mitiko』みたいだなw

420 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 15:08:01
Re: ☆雪山&クライミング −自演が濃厚 2008/ 1/30 15:01 [ No.570 / 570 ]
投稿者 :bosemam

カモシカの宣伝としか見えない。

・・・と思ってしまうのは私だけだろうか?
真実は、カモシカで買い物すると教えてもらえるかも。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
鴨鹿のあらての宣伝か?
ただの燃料投下だろうなw
総本家(家腐トピ)も脳死状態だお

421 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 15:13:11
既出かも知れんが、aserazuyukkuriってキチガイか?

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=aserazuyukkuri123&m=&e=%B5%FE

422 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 15:17:14
いまやaserazu* は、2ちゃんで最も有名な屋風トピIDの一つですw

423 :底なし馬鹿:2008/01/30(水) 15:22:20
>420
特別セール
佐野ちゃんが選んだ登山用品と同じもの
名づけて宝剣セット。
全品メンバーズバックで20%OFF

渓流シューズはなんと、40%OFF

なんてセールやれば。
でも気持ち悪くて買えないけどな。


424 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 15:49:08
>>421

その書き込み見ると、aserazuは
40代、結婚したいけど結婚できない独身男性、近畿地方在住、KYっていう素顔が垣間見えるな。

425 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 15:53:18
募集スレでも一回謝ってたでしょ。
ちょっとメンヘラぎみなんでは?

426 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 15:58:44
南陵往復の話はどうなったの?

427 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 16:02:06
>>425
aserazuのことか?
すぎた責任転嫁は、ある意味病気だからそうともいえるw

一回謝ったか?
でも全く態度変わってない。

428 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 16:02:56
>>420
教えてもらえるかもしか

429 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 16:25:03
南稜往復の件

遭難をなくそう 第二ステージ のNo346 でyamagatawood が

>⇒極楽平〜宝剣〜北稜といっているが南稜の往復だった。弁解のとお
 りに北稜を下山に使っていたら滑落はなかったろう。

と勘違いしている。本人?またはこれをソースとした香具師がこちらに乗り込んで
きて305で

>何が2chだよ、格好つけやがって

と息巻いて逝きました。もう一回やって欲しいです。


430 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 16:53:22
>>419
S妻ってこと?

431 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:05:50
>>351
非難していた奴らのせいでS野が死んだと言う理屈がわからない・・・
誰か解説プリーズ

S野を悪者に仕立て上げないと、死に追いやったことになってしまうということは
責任があるということだよね。
悪者にすれば責任がなくなるというのが、いったいどういう類の責任なのかも不明だが。
ずいぶん、簡単に裏返る責任もあるもんだな。

ちなみに、今回の山行きのリーダーのS野さんの責任は、
本人が自演してようとしてなかろうと、嘘をついてようとついてなかろうと、
消えることはないよ。法的な責任が追求されないかもしれないが、リーダーとして
不適切なメンバーで不適切な計画をたててるわけだから。



432 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:17:24
>>431
それを無責任にヤンヤしてたヤツらは、
法的な責任はないかもしれないが逝ってよし。

433 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:31:56
>>431
>>351では「彼ら」と書いてあるのに、
「佐野」だけに読んでいるから意味不明なのでは?


434 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:39:12
>>431
ソース探すの面倒だから、近場の書き込みから借用すると

> ずばりと忠告したクマさんや杏さんの発言よりも
> トピ主さんを信用されてしまったようです。
> 今回浮き彫りにされた掲示板の問題点です。

結果論としてこういう展開になった。(らしい)
ネチネチとトピ主の力量を試すような質問をしていたカラスの
投稿に、すでにトピ主マンセーと化したmtumeume2さんが反発
してメールでの直接連絡に入ってしまった・・・。で、パンパカ

で、擁護派の123がカラスの投稿でmtumeume2さんが遭難した
と罪を擦り付けているわけです。
防げなかったという道義的責任はあっても、擁護派の責任に比べ
れば・・・。とは123は思わない人のようです。

435 :434:2008/01/30(水) 17:46:20
>>434
うぉw 勘違いしてしまった。
佐野擁護だった者たちが、事故後に手のひらを返したように
佐野一人だけに罪を擦り付けている・・・。

単純にそういう意味では?

436 :431:2008/01/30(水) 17:46:24
みなさん、解説thx
「非難してた奴らは」を「擁護してた奴らは」に変えると意味が通るんだけど、
そいうわけでも無さそうだし、今ひとつ釈然としないな・・・。

わざと・・・。使ってみますた

437 :431:2008/01/30(水) 17:47:49
もしくは
「非難してたやつらは」を「非難しているやつらは」でも、納得のいく文章になるんだが。。。、

ちょっとアレンジしてみました。。。・

438 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:50:21
ゆきちゃんが、
ヤフー掲示板はひとりで6つまでHNを使える
と言っているのは、本当なの?
それは、ヤフー住人なら、みんな承知していることなの?

439 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:51:35
元々異常な状態を嘆いているという内容なんだから
常識で考えればおかしくてもいいのかもw

440 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:54:09
>>438
ゆきたんが言うならホントだお

441 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:57:35
>>438
1つのYahoo! JAPAN IDには6つまでニックネーム
(公開プロフィール)を作成できます。
Yahoo!メッセンジャーなどのサービスを利用する際、
Yahoo! JAPAN IDまたはニックネームを使い分けられます。
例えばYahoo!オークションでの自己紹介や評価を見られたくない
場合に、オークション以外の各サービスはニックネームで利用す
るなどの使い分けができます。

これは屋風のプロフィール作成画面のテンプレ

442 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 17:59:19
>>434
最低最悪の汗らず の焦り
こいつが死ねば良かったのに
kakegarasuの罪は重い 2008/ 1/24 11:40 [ No.467 / 570 ]
投稿者 :
aserazuyukkuri123
もしトピ主が似非クライマーという確信があったのなら、
なぜもっと追い込んで仮面を剥がなかったのか?
読み返してみたが、あれでは「揚げ足取り」にしか見えない。
かえってトピ主を信用させる結果になったといえる。
技術的な質問で追求したつもりかもしれないが、
素人には何の話かわからない。
自分だけ勝手に納得してトピを去り、
事故が起こってから「それみたことか」は最低と思う。




443 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:01:57
>>442
ソース 乙

444 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:02:44
>>440
屋腐にゆきたん応援メッセージ送れ

445 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:04:24
aserazuは何があろうと、(やっぱり自分は間違っていない)


446 :438:2008/01/30(水) 18:10:41
441さん、ありがとう。
そうすっと、ヤフーで自演は常識なのね。
「半年ROMれ」ってのは、どこの掲示板でも必要なんだね。

447 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:13:43
>>446
過去レスくらい読めクズ

448 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:19:59
>>447
感謝のレスにケチ付けるなクズ


449 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:33:22
>>446
屋風で自演が常識かどうかは、わからないw
アバター凝ったり、自分のIDキャラに愛着を持つ人もいるから・・・。
あなたも私も底名無し沼さんの世界とは根本的に違うことは確かだね

2chも自演荒しが横行することあるし・・・。
屋風だけの欠陥ではないと思うw

450 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:38:11
http://up.2chan.net/e/src/1201682088573.jpg
パンパカ食品

451 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:39:00
だけなんて誰も言ってなくて、
ヤフはその辺が分かりにくいって事でしょ。

452 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:40:12
ウープット、飛躍しすぎだろ?

> あんな無謀(日露戦争太平洋戦争もふくめて)な戦争などやるべきではなかったと今になって思います。

上官命令が絶対なのは旧日本軍だけではない。
部下を遭難さすような上官がいる軍は戦争すべきじゃない、って理屈か? 
どう考えても無関係だろ?

453 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:41:38
矢麩の俺がきました。
まともな奴はダブハンはやらんよ。必要ないし。
なにか目的のある奴に限って自演やダブハン(矢麩ではニックネーム)
を使う。悪意や下心のないケースは2ちゃんと同じで特に問題はない。
昔のFYAMAの当初はハンドルから本人まで検索できた。

454 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:42:49
>>442
aserazuyukkuri123の言ってることも一面の真理だが
自己の保身のためにコジツケているだけって感じが不快

誰か汗がメンヘラっぽいって言ってたけど
こいつはストレスを他人に押し付けるタイプ
自分は決して落ち込まない

逆に溜め込むタイプの典型が・・・・。

455 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:43:29
>>452
筆が横滑りしちゃったようだ。

456 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:44:16
>>449
そうだけどさ
細かすぎるよw

457 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:46:23
>>455
どう考えても無関係だ

458 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:53:19
>>457
そりゃ論なし。KYなんだろ。、、、しかし労山だとしたら、ありえる。

459 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 18:57:45
>>453
自分は「まともなやつ」で
違う価値観を持った人間は異常なのね



460 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:01:02
ooppuuttが発言すると
dainihonteikokuナントカてのが出てくることになっている

461 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:04:03
>>459
いや、俺もダブやるから、まともとはいえん。

462 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:13:13
>>461
え。>>453ですか?
けっこうやってるやつは、やってると思う。

463 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:18:06
>>462
それがトピの保守のためなのか
初心者を騙すためなのか・・・。

悪意と善意を見極める目が必要ってことだね

464 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:18:11
>>462
そう>>453
ダブハンそれ自体が悪いわけじゃないだろ。

465 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:19:21
>>463-464
投稿がクロスしたw

466 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:22:08
>>460
あれは何なんだろ?
かなり前からくっついている。
ストーカーだと思っていたけど。
自演なのか? なんかメリットあんのかwwww

ここはヤフー掲示板ではありません(−−〆)
と言われそうw

467 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:28:17
Re: 遭難をなくそう!! 2008/ 1/30 19:18 [ No.368 / 368 ]
投稿者 :dainihonteikokubansai

motaさんは白頭山で遭難して下さい
大好きな将軍様の聖地で死ねれば本望でしょう

-----------------------------
大日本単独で出てきたぞ
motaさんにも付きまとっているのか?
なるほどID付だとストーカー被害にあう可能性もあるのか
発言が慎重になるのもわかるな


468 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:29:27
motaとooppuuttをダブと思ってるんだよ

469 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:31:29
>>467
すまん
アンカーを見てなかった
ooppuuttが降臨していたらしい

470 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:33:19
>>438
「ヤフー掲示板はひとりで6つまでHNを使える」
>>441が解説している通り正しい。

誰かがどこかに書いていたが、
結論からいうと、
yarigatake1980とkoutyamizu
は、それぞれYahoo IDそのもの。

なぜわかるかというと、
Yahooオークション
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/
の検索欄の右端にある「検索オプション」をクリックして表示されるページの一番下にある、
<Yahoo! JAPAN IDで入札者と出品者を検索する>
にHNを入力すると、
・Yahoo IDならば、何かがヒットしてくるか、何もヒットしてこずに「○○さんへの評価はまだありません。」
・Yahoo IDではなくて単なるニックネームだと、
「Yahoo! JAPAN IDが無効か、データベースに一時的にアクセスできません。」と表示される。


471 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:34:05
>>468
じゃやっぱりストーカー?
アラートつけて24時間監視してんのwwww
2chの方が安全なのかね
あ。システムが違うんだからそういう比較は意味ないのか。

472 :470:2008/01/30(水) 19:34:09
で、やってみると
yamadaisukiman: 単なるニックネーム
koutyamizu: Yahoo ID
yarigatake1980: Yahoo ID

ということがわかる。

もちろん、ある人がYahoo IDを複数持つことは可能なので、
自作自演の疑いが否定されるわけでは全然ない。

ただし、複数HNを使い分けるのが面倒になる、っていうことはある。
単なるニックネームなら、投稿時にワンタッチでHNを変更できるけれど、
yarigatake1980とkoutyamizuが別のIDとなると、
「いちいちYahoo をログアウトして別のIDでログインし直してから投稿」
っていう手順になるから。

あるいは別のPCから投稿、とか。

可能性としては、
koutyamizu: Yahoo IDでyamadaisukimanのニックネームを常時使用。
別IDとして、「yarigatake1980」を取得。

っていう感じかな。
あるいは、妻がkoutyamizuとyarigatake1980の複数Yahoo IDを取得したか。

473 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:36:47
>>467
それは裏を返すと複数のHNを使う理由にもなる。
トピまたぎ、板またぎをするときは結構みんなやってるんじゃまいか?


474 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:38:49
>>472
ブラウザを変える、って手も使えるんだぜ(・∀・)
 

475 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:39:25
>>471
てことは、よく言われている自演説が正しいとすれば
S夫妻はダブルハンドルじゃなくて
ダブル(トリプルかも)IDを駆使していたってことか。
ID一つに6つのHN
6の段の掛け算でHNが作れるwww
そんなに作っても管理しきれないだろうに・・・。普通は

476 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:39:35
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。

そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ

477 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:44:10
俺の中では・・・・・・
「交通費くらい出させるべきだ」という書き込みがもし自演だとしたら
かなり犯罪くさい香りがしてきちゃうな
あくまで「自演だとしたら」だけどね

478 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:44:19
>>476
おっ、未必の故意って覚えたんだね!
エライエライw
 
でも、法律的にはまだまだおかしい所があるぞ?
石井君、もっと勉強汁www

479 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:44:36
>>473
家腐住人も、いろいろたいへんなんだな

それにしてもトピでダブハン宣言しちゃったゆきたん
今頃樹海で静かに眠っているのかな

480 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:51:48
ゆきたんに未必の恋・・・。

481 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 19:53:18
>>472
単純に夫婦でひとつずつのIDで計算があうと思うのだがw

482 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:16:26
>>481
あのさ、IDの数なんかどうでもよくね?

自演してたかどうか。
してるなら誰と誰が自演なのか。
これが問題だろ? 

483 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:27:43
石井君、きみも共犯だよね。
だから、ブンリンにしとけばよかったのに。
でも、カモシカメンバーズバックが
血なまぐさくなったな。

484 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:29:58
>>477
S氏個人の動機なら、自己愛的な賞賛欲しさ、って説明で済むが
夫婦で一緒に募集して、実際登山までしてるんだから
別にもっと実際的な動機もあったんじゃないかな
でなけりゃ夫婦で命賭けないだろ
妻までSにだまされてたとは思えんし
初心者限定で募集したのは、40万の登山道具買わせるためで
最初は貸すけど、冬の宝剣制覇したらもう一人前のクライマーだ
とかいって、次には買わせるつもりだったから
いきなり冬の宝剣にこだわったんじゃないかw

485 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:31:44
キックバック狙いにしても、
宝剣の交通費とか入れたら実入り少なすぎね?

486 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:34:37
交通費くらい出させれば、多少なりともプラスになるわけか

487 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:35:19
効率悪すぎだからキックバック狙いは無いだろう?ってのが前スレでの話だったかと。

488 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:37:45
>>484
ヤマカンに問い合わせしたい

489 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:39:42
>>479
僕らの愛しいユキタンをいじめるな!

490 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:40:22
>>484
> 妻までSにだまされてたとは思えんし

自己愛を中心にとりまきがグループを形成することは、
精神病院の臨床で良く知られているよ。
妻は取り巻きの中でも特別な役割を与えられているから、
自分の自己顕示欲も満たすことができる。
妻より手練の登山者ではそうはいかないが。

詳しくは自己対象とか融合状態でググッてくれ。
嘘だって分かっていても、君臨し続けられる。
それは一種のガス抜きになっている。
完璧すぎないほうがいい。

491 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 20:41:13
39歳なんだぞwww

492 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:16:16
anzu2122のブログにkakegarasuとkurobenosanzokuも集っていたな
kurobenosanzoku:最近遭難ないなあ
anzu2122 + kakegarasu:危ないやついるから二人で煽ったらいい鴨
遭難脂肪でkurobenosanzoku登場 → 警察に事件として捜査してもらう
→ 警察捜査で詳細判明
anzu2122の近親ガイド氏が執筆している楽人で「出会い系遭難」出版
→ 印税ガッポリウマ〜
なんてことが有り得ないくらいに今回の件は初心者連れて行くとか
避難される面はあっても単なる不幸な事故というのが俺の見解

493 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:19:26
>>492
あせらず的なレスだな

494 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:19:59
すまん、誰か↑を和訳してくれんか?

495 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:20:46
あちゃ、>>494>>492に対してのレスれす

496 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:28:22
>>494
もともとアセラズとSはグルで初心者登山家を募集
無謀な登山を止めるまともなベテランが忠告
宝剣で事故死
アセラズは自分とSが警察にグルと判らないように偽装工作を必死になり
494のようなデタラメを投稿

497 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:35:27
>>496
それで屋風トピで
> Sさんの自宅パソコンに残されたメール
に反応して自爆したのか

あせらずとも、サーバにログが残ってるんだけどね

498 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:38:53
交通費をカモに持ってもらって、一人につき5万
一月4人でも20万
無職にとってはありがたい額と思う

>>490
妻が、Sの特性を分かった上で利用していた
という推論じゃだめか???

499 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:41:48


佐野は真冬の宝剣の頂上に素人を立たせることにより
有料のガイドよりよっぽど、自分のほうが指導力や
テクが有ると証明したかったのだと思う。
藤森さんは、佐野の自己顕示欲の犠牲者ですな。

500 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:49:14
>>499
>> 有料のガイドよりよっぽど、自分のほうが指導力や
> テクが有ると証明したかったのだと思う。

ハゲド
カネ云々よりこっちの方が動機だとオモ

501 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:52:24
紅茶水のレス3だけど
岩登り未経験者なのに攀じってみたいなんて
普通書かないよね、登ってみたいって書かない?
改めて自作自演だってわかるな。

502 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 21:57:28
>>501
よ・じる〔よぢる〕【×攀じる】

[動ザ上一]よ・づ[ダ上二]のぼるためにすがりつく。また、すがりついてのぼる


503 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:08:09
しかし、山岳会にまで入ってたFさんが何故、あんなのについていってしまったんだ?
山屋で女性の友人もいたようだし、ひとこと相談していたなら絶対に止められてたろ。

ちょっとは危険を承知でも(むしろだからこそ)周囲に黙っておいて、突然
『私、昨日宝剣登ったの』 
『えー、Fさん冬山初めてなのに凄い!さすが、あなたはそこらの女性とは違うと思ってたわ!』
みたいな展開を期待してたんじゃないのか?
妄想乙、といわれるだろうが、それでもなかったらあまりにも無思慮すぎる。

Sの責任は言うまでもないし、半ば詐欺の被害者に近い死者を鞭打つ気はないが
こういった戒めを心に持たないとまた第二のS、第二のFさんが出てきてしまうぞ。

・・・て、このスレにはもう山屋はいないのかな・・・

504 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:15:06
そうです危険がいっぱいです
特にツチノコなる生物は猛毒をもっていて人間にかみつきます

四角と丸がつながった山は憲兵があらわれて
埋められてしまうこともあります。


↑これ、家風での大日本の発言。
かなり変わってるよね。


505 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:16:36
>>503
どうなんだろうねぇ。
その山岳会ってのがどの程度の規模でどんな活動してるのかわかんないからなぁ。
山岳会の人より佐野を信用しちゃったんじゃないのか?
詐称した経歴を信じて、この人ウチの会の人より桁外れにスゴイ!!みたいにさ。
 

506 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:32:49
>>503 >>505
前も書いたけど、山岳会にそんな親しい人いなかったんじゃないのかな?
私のFさんと似たような年で、山岳会に入ってる初心者だけど、
他の会員との年齢差がありすぎて、事務的な連絡以外に話なんて
ほんとにしないよ。
単独縦走がしたくて、その経験積むために入ったから諦めてるけど、
山行行っても、ほとんどしゃべらずについていくだけだし、
向こうも気を遣ってくれてるみたいで、あんまり話しかけてこない。


507 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:39:41
>>503
妄想乙

508 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:40:28
>>503
それも有りえるが、むしろその山岳会に失望していたんじゃないかな。
自分の希望通りの山行ができない。それどころか、
活動も停止状態。もしくはなかなか溶け込めず、
かといって単独で山行する勇気もない(冬山)

ということで、yahooに飛びついた。

これなら、全然不思議ない。
大体、冬山って一度経験しないと、いくらブログ等の記録みても
どれぐらい夏山と違って危険なのかわからないもんだよ。

509 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:42:39
>>508
ほんと、そうだよね。
雪の中をアイゼンやカンジキつけて歩くと、
夏山と違って疲れるのも全然違うし、
休憩してると、体はどんどん冷えてくるしね。


510 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:44:53
>>506
でも事故の後のニュースで、そう歳の離れてなさそうな人(♀・山屋)が
そんなに冬山に登りたいと知っていたら・・・みたいなこと言ったって記事なかったっけ

511 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:48:29
>>509
北志賀竜王スキー場の木落としゲレンデで遭難しそうだったので、冬山は諦めますた

512 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:48:36
この間から新田次郎全集を読んでいるのだが…
各短編の中に、今回のSさんやFさんとよく似たタイプの登場人物
が出ていて、ネット募集だから…という時代のせいで起こった事件
ではないんだなぁとしみじみ思った。
彼の本には既に、安易に知らない相手とパーティを組んで遭難した話や、
経験や能力もないのに、自分を過大評価して遭難する登場人物が出てくる。
いつの時代も人ってそんなに変わらないんだよ。

だから、SさんもFさんも何らかの形でこういう事件を起こしたり、
巻き込まれたりしやすいタイプだってことじゃないかな。
もちろん、自分にたいする自戒もこめて思ってるわけだけど。。。

513 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:49:20
Fさんは山岳会に入れてもらえなかったそうだ。

514 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:50:14
いや、夏山しか登った経験なくても
登山靴を馴らしなしで構わないなんていう自称(無償)ガイドがいたら、
こいつ頭おかしいんじゃねーのと思うのが普通だよ

515 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:51:41
>>513
kwsk

516 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 22:59:03
>>514
実際に忠実に馴らしをする人がどれくらいいるのだろうか
店で合わせたらそれでいいと思う人が多いんじゃないかな。

俺なんかは、馴らしで平気で穂高いくけどな。
今までは合わないと思ったことはないけど。
歩いて行くうちに靴に慣れていく感じ(当たり前か)

ただ、それは自分で店で買った場合なんだよな。
冷静に考えると確かにおかしいが、
もう、この人は信用できるんだ、という前提だから
冷静になれるような心境じゃなかったとも言える。

517 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:07:24
>>505
ttp://www.naganoken.jp/smc/
産額雑学刑事晩嫁

518 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:10:41
遭難をなくそう 第二ステージ
雉の発言より

> 「正月は実家に帰る」っていってるから彼は入り婿である。旧姓が分からなければ、過去の実績は検索しようがない。

親元から離れていれば、入り婿で無くたって「実家」って言わね?

519 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:11:18
冬に入るやつはオロクを見つけてもらいやすいようにビーコンくらい買っとけと言いたい
http://fw.iclub.to/pieps/
こういう安物でいいから

520 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:12:02
あせらず〜 が既に突っ込んでた・・・。

521 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:12:52
アセラズを発見→518

522 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:14:20
>>519
自分もそう思って、【自演】スレにカキコんだんだが、
調べてみたらこうだった。

ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/0201-0300/0276.html

「実家」とは、以前は、
「(入り婿・嫁・養子から見て)自分の生まれた家。」
という意味だったが、
「成人した子と親との別居がごく普通になった1970年ごろから、生家・父母の家の意で使う」
だそうな。

雉は、狭義の「実家」でSが使用したと考えたわけだな。

523 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:14:26
正しい日本語ではないのかもしれないが、親元に帰ることを
「実家に帰る」って言うよ。
あと、Sが嫁の姓なら相当前に結婚したことになるぞ。
雉って早とちりじゃね。あせらずゆっくりいけよな。

524 :522:2008/01/30(水) 23:15:21
アンカーミス。

>>522は、
>>519へのレスではなくて、
>>518へのレス。

525 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:16:51
>>91>>96>>107

雉打ちはちとおちつくべき

526 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:17:55
>>516
はいはいあんたはすごい
S氏天国から書き込み乙

527 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:17:57
しかし野腐板の遭難無くそうトピって
あれは単なるサロンなのかね
それとも敢えて本質からそれた話をする場なのかね

528 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:19:55
yukicyan(S風表記)って自分語り凄えな。

529 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:23:54
>>516
けどさ、
> 俺なんかは、馴らしで平気で穂高いくけどな。
って、お前さんに合わせて考えてみれば、
新しい靴でいきなりアイガー北壁行くようなチャレンジだったんだぜ?


530 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:29:18
雉の悪あがき、楽しいね。

531 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:29:59
「あんたそんなでぶった体で家でごろごろしてないでよ。登山ガイドにでもなって
お金を稼ぎなよ!、少しは協力するから」



532 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:32:06
>>528
メンヘラは自分語りが多いよ。

533 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:34:24
しかし、生地も妄想全開だなwww

534 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:34:39
2chだと自分語りイラネって言われるなwww

535 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:35:43
2chだと「チラシの裏にでも書いてろ」て言われる

536 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:37:34
ゆきたんの悪口書くな!!!!

537 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:39:22
キメェ

538 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:40:27
紐パンをオクで買ったのはユキだったっけ?

539 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:42:28
こんにちは、紐パンの山勘です。

540 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:44:19
無職と称される人でも、そこそこ収入ある奴居よな。

景気の良い時に購入した不動産での賃貸収入とか、ヤフオクでの転売収入とかさぁ。
非合法は手段での収入とか...

541 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:44:36
>>539
紐パンをどう使ったかなんて知りたい訳じゃないからね!

542 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:44:38
こんにちは、アヤパンのヒモパンです

543 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:45:42
ん?ユキタン降臨か?

544 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:47:12
>>536
確かに正論だ
だがちょっと待って欲しい
>>534,535はゆきたんの悪口ではなく
2chの説明なんだ

545 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:47:26
ユキタンは2ちゃんのせいで鬱になったのか?
よくわからんな

546 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:48:45
自らあそこに病名を書くのは拙かったと思うぞ・・・

547 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:48:54
>>545
屋風掲示板でやりとりした相手があぼーんしたからだろ

548 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:49:26
ゆきたんは樹海で瞑想中

549 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:49:38
「遭難をなくそう」ってタイトルからして馬鹿なんだけど、

> ボーダーの場合深雪の中で転倒したときに、付けたまま起き上がれればいいのですが
> 一旦外すと、片足が雪にもぐり身動き取れなくなります。
> まして、滑り降りることが出来ない場所に入り込んだあと、
> パウダーを求めていったボーダーは脱出する手段がありません。

脱出できるし、

> 同感です。
>
> ボ−ダ−の方も.スキ−の方も
> 深雪時に山に入る時などは和カンジキか
> スノ−シュ−を持参したほうが安心ですね。

あってもたいして手助けにはならん。
脱いでから履かなければいけないだけかえって手間。

無知も甚だしい。

550 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:51:05
ゆきたんはポムの樹でお食事中

551 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:52:10
>>547
しかも自分は怪しいと感じていたのに
犠牲を防げなかったという思いはあるだろうな
Sをヤンヤしたあげく事件後は他人のふりするヤツらとは大違い

552 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:52:21
>>550
オマエは巣にお帰り!!

553 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:54:01
>>551
発覚後すぐに「こうすればよかった」って書き込みしたのは彼女だけだったからね。

554 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:54:32
>>549
トピ主が電波系だからw

住人の議論に立ち入らず
後で上段から解説したがる
いわばお山の大将になりたがり
Sのメンタリティーと通じるものがある

555 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:56:07
>>549
先日、真っ逆さまに埋まってなくなったボーダーがいたから
それのこといってんじゃね?

556 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:56:33
つうか、スノーシュー持たないでバックカントリー入るボーダーは一人もおらんよw
無装備でゲレンデ脇に出たがる馬鹿以外は。

557 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:57:32
>>555
あれは身動きできなくなってのアイスマスク現象だから、
あそこで話されているツボ足ラッセル問題とは別だよ。

558 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:59:27
>>516
同程度の技量の人とサシで飲んでて
『オレ実は○○(靴の慣らしとかヘルメット)はいらないと思うんだ』
と論議するんならまあまだ好きにやってれば、ってもんだが、
初心者や見えない相手に言うことじゃないだろう。
ましてや相手がそれはちょっと、と言ってるのに押し付ける勢い。

あなたなら全くどんな人か判らない相手、しかも初心者にそれを言う?
俺なら出来ちゃうし普通だよ、と言っちゃうんならあなたもS予備軍だから気をつけたほうがいい。

559 :底名無し沼さん:2008/01/30(水) 23:59:49
>>554
スレタイが第二ステージってなってるけど
初代もあんなレベルだったのか?

560 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:01:23
>>558
たぶんさ、人と違うことを言うことで、俺って凄い!みたいな気分になってたんじゃないかな?
どこにでもいるじゃん、そういう人。

561 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:02:52
>>560
例えて言えば長靴男のメンタリティーってとこか?

562 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:03:45
ゆきたんに樹海デートに誘われたらどうしよう
正直言うと迷うな・・・。

563 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:04:48
長野県警の友人に
「雪山に逝け逝け」と煽った奴で特に悪質な
多重ハンドルネーム使った奴をタイーホしてくれるよう頼みのメールする。
タイーホは検察、裁判所でないとダメかな?
事情聴取くらいは出来るんじゃ??

564 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:06:58
俺が警察の担当なら、
実は知人で頼まれて書き込んだかもしれないから、
一応は調査するけどね。
だからどうだってことはないが。

565 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:07:08
>>559
初代では、それなりに名物男がいてそれなりの議論があった。
トピ主がお山の大将になりたがりだったのは同じだが、
そういう態度に食って掛かるヤツもいた。
あの頃はヤフ板も熱かった。

最後はトピ主が梅雨明けで大ボラ吹いてアポン。

566 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:08:38
>>562
少なくともオマエが迷って出てこれないことは保証しようw

567 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:16:32
>>566
既に恋の迷路に入っています

568 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:17:56
>>564
aserazuyukkuri123逃げろ

569 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:22:21
>>285

No.178 & 179

570 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:25:02
>>545
逆に2chの毒で躁状態を誘発したんだと思うぞ。

571 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:30:00
>>570
最初はちやほやされて躁になり
やがてババアとか言われて鬱になったんじゃね

572 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 00:49:15
空気の読めない熟女wという認識です。
躁鬱と診断されたと書いてるけど、
ただの気持の浮き沈みだと思いますわ。
滅多に躁鬱病患者って見ないしなー。

573 :プロファイラー:2008/01/31(木) 00:52:07
 その他/質問(62) 下腿骨骨折時の登山活動再開リハビリについて (04.03.15)
http://www.big.jp/~arimochi/ACML.html
での佐野@松本市/無所属発言

>左足脛部の脛骨(螺旋骨折)と左足脛部足関節下の腓骨を骨折してしまいました。

>私も元関西だったため一時期は大峰はホームグラウンドでした。大普賢や
>地獄谷周辺を冬はうろちょろとしておりました。稲村周辺の谷を集中したりと懐かしいです。

>私も関西の地元では大峰、台高方面で夏は沢に明け暮れておりました。

>あ〜いいですね。私も海外遠征へ行きたいです!。
>といいますか、2年後あたりにヒマラヤへの遠征(といっても6千メートル級のマイ
>ナーTRピークですが・・・)を予定しているので

>私の場合、メンバー構成上どうしてもトップに立つことが多く、本当に簡単なルート
>でしかフォローに回れません。これが今後つらいところです。しばらくは入門ルート
>巡りとなりそうです。。。

>この前は、清里の「美の森」の丘に雪が残る中登、松葉杖で登ってきました。。。
>怖かったです。

>本番最初は八ツの阿弥陀の北稜あたりでリハビリしたいと思います。

574 :プロファイラー:2008/01/31(木) 00:54:16
<大前提>
1.佐野@松本市/無所属が今回のトピ主と同一
2.発言は全て真実

<帰結>
1.トピ主は礼儀正しい真摯なクライマー
2.関西出身
3.ヒマラヤ遠征の財力あり
4.メンバー構成上トップ(パートナーあり。妻?)
5.入門ルートの見極めは承知
6.松葉杖でも登る根性の持ち主

<補足:キーマンに期待>
>屋根の猫こと、木曾に住む内海(無所属)と申します。
>時々DM差し上げて宜しいでしょうか?

575 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 01:36:53
DM・チラシは投函お断りです

576 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 02:09:30
最後はやっぱ不起訴になるんかな
<八甲田遭難>昨冬の死亡事故でガイド3人を書類送検 青森

 青森市の八甲田山系・前嶽(まえだけ)=標高1252メートル=で昨年2月、山スキーのツアー客らが雪崩に遭い、2人が死亡、8人が重軽傷を負った事故で、県警は30日、地元のスキーガイド3人を業務上過失致死傷容疑で青森地検に書類送検した。

 調べでは、3人はガイド隊の隊長(56)と、雪崩に巻き込まれたグループを引率していた2人。雪崩発生の危険性を予知できたにもかかわらず、危険な場所に客を連れていった疑い。

最終更新:1月30日20時42分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000116-mai-soci

577 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 02:21:41
>>576
スマソ、本家とまちがった。もーややこしな

578 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 02:48:13
ゆきたんや警察の捜査で妄想してるのもいいけど、
もっときちんと情報収集して、価値ある話しよーよ。
せっかく >>517 がFさん情報くれてるけど、みんな読みに行ってねーだろ。

事故発生直後には、不謹慎批判と自己弁護で瞑想する爆心地Yahooを尻目に
パンパカスレの検索能力・分析能力(執念深さともいう)は見事だったぞ。
山屋濃度が薄くなってきたからキツいかも知れんが、
杏をもう1度「イヤー全くその通りだ!」って唸らせるような議論希望。



579 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 03:01:00
すまんが被害者の方の個人情報を探る気にはならない。

580 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 03:14:10
> その一人F嬢、実は昨年11月クラブクライミング講習会に参加してくれた人。

講習会の模様はアルバムから削除されてますね。
それ以外にも差し替えられているアルバムが有るのが気になりますね。

581 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 03:18:00
別ルートから行けるよ

582 :578:2008/01/31(木) 04:06:40
本家のYahooでは事件発生直後から、弔意を表したり
死者を罵るのは不謹慎だとかいう意見もあった。
そういうメンタリティはいいと思うよ。
人間として自然なものだし、日本人の死生観・処世術とも親和性あるし。

しかし他方で、いままだ生きている人間が生きのびるために
死者を冒涜してでも教材として利用し、教訓を得るというのも
また人間として自然なこと。生きている人間を守る方が死者の名誉より優先だから。

だから、S氏やFさんの行動を後から検証するのに躊躇する必要はないよ。
きっちり事態も責任も明らかにして、死者もまた普通の人間だったと
冥福を祈ればいいんであって。

「2ちゃんねらーは詮索するな」「警察に任せろ」って見解も違う。
一般人は、捜査権と審判権は国家権力に委ねて放棄したけど
事件について考え、意見を持つ権利は放棄してない。
むしろ、そうした一般人の考えの集大成が、検察も裁判所の判断原理になる。
Yahooも2chは、その考えを戦わせるいい場なんだから、
一般人に許される手段で情報を集約するのは躊躇する必要はないよ。

>>579
個人情報っていうのは(世間では誤解もあるが)
氏名、住所みたいなある1人を特定できる情報。これの「第二条」参照な。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

それらを排除して標本化したうえで、参照するのは自由だよ。
Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、
実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。


583 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 04:22:19
山勘は他にも、bs540_kazu_goalのIDで掲示板に書いてるのな
どこでかは分からんかったがw

Re:登山初心者で.. 投稿者: bs540_kazu_goal
こんばんは。先々週に涸沢カールから奥穂を望んできました。
紅葉が美しく最高でしたよ。登山ルート等は昭文社の
《山と高原地図37槍ケ岳・穂高岳》が解りやすいと思います。
車で沢渡(さわんど)という所まで行き、上高地までバスで片道30分くらいです。
(バス代往復¥1800 )上高地から奥穂までは横尾ルートで9時間前後でしょ ...


584 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 04:27:04
このレベルを冬の宝剣岳に連れてくのかw

585 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 04:48:28
今さらSとかFとか伏せることになんの意味があるんでしょう?
甚だ疑問だ。
素直に佐野、藤森って書けばいいじゃない。
 
伏せることに合理的な理由があるのでしょうか?
 

586 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 05:22:28
伏せたい人の自由

587 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 05:35:10
>>585
SとかFとか伏せる合理的理由はなーんもない。
>>586の言う通り。新聞にならってこう書いてOK↓。

 松本市岡田 無職  佐野雅也さん(32)
 上田市塩川 会社員 藤森和美さん(29)


588 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 05:53:24
佐野は空気読めない、社会不適合者だったのか。
典型的な山バカというやつ。
単純に批判する気にはなれないな・・・
俺もそうだったし、そういう奴は自分の回りに結構居た。

初めて会う女の子にさえ、山の話ししかできないんだよ。
それ以外の話題ができない。
お愛想で話聞いて貰えるだけで、嬉しくなって延々山の話しばかり。
相手が引いてるのも気づかない。
行ってみたいなんてセールストーク聞いたら、真に受けてしつこく誘ってしまう。
山行きの時間が最優先なので、自分の仕事や将来設計など二の次。
生活は破綻してる。
雪山やった事ないけど行ってみたいなんて子に会ったら、俺も装備買わせて
大喜びで連れてったろうな。

589 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 06:08:45


http://www.naganoken.jp/mount/course/climbing/ueonoiwa-fwc.htm

これは?





590 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 06:09:37
http://www.naganoken.jp/mount/course/climbing/ueonoiwa-fwc11.jpg

これのこと?

591 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 06:11:48
参加者・L:I渕 SL:K島 S山 J野 K科 F森(敬称略)

こうかいてあるね?

592 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 07:54:20
>>553
たった一人?
書き込みしずらい雰囲気ではあったんだろうけど
世渡りうまい大人はさっさと身を隠したか

593 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 08:09:22
カモシカスボーツはいいカモが来たと思っていたのか。店員にも雪山やるやつがいるのに何故要らないもの買わせたのか。
何故藤森さんが初心者とわかったいてキチガイ山行止めるようアドバイスしなかったのか。

そう考えるとカモシカは未必の故意の共犯ではないか。警察に調べさせるべきだ


594 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 08:12:09
ところで昨日ちょこっと話題になって
あっさり却下されてた報道協定の可能性ってどうよ
>>377-388
却下理由がこれでただしければ、この論議むなしくない?

595 :594:2008/01/31(木) 08:14:11
スマン
アンカー打ち間違えた
>>377-378

596 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 08:28:40
>>594-595
むなしくないよ。登山、山岳警備の関係者にとっては
問題点を議論しつくして再発が防止できれば十分だから。

お祭り見物でワクテカしてるネラーが寂しいのは分かるけどさ。

597 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 08:45:44
>>593
その理屈なら刃物を売る店はなくなるよ。

598 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 08:48:33
事件性がないならもう結論はガイシュツのような

すでに議論もスパイラル状態で同じネタの蒸し返し
新しい情報がでれば別だが・・・。
そもそもカモシカで本当に買い物があったのか?
自演ならなかったと思える

599 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 09:00:55
未必の故意の共犯ってなぁ〜にぃー?

600 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 09:21:28
いい歳こいた社長さんが、2ちゃんやヤフトピに出入りしてあーだこーだと・・・
気持ち悪い世の中になったもんだ
人を迷わせない仕事をしてるくせに自分が迷っちゃったのかな
なんだか悲しい
地位や名誉は墓には持ってけない
どんなに立派な地図があっても天国には辿り着けない
あの世で役立つのは裏表の無い純粋な心だけ

亡くなった方の御冥福をお祈りします

601 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 10:07:17
>>578
両名とも山岳会にあきたらなかったようで。廃れてきている既存山岳会と新しく興るネット
参加の山行形態の狭間のエアポケットに二人ですっぽり入ってしまったようにも見えるね。
これを機会により安全で充実しかつより参加しやすく楽しめる山行の形態が開発されてい
くといいね。廃れるものは廃れるからね。

602 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 10:25:49
雉出現。
しかし山屋は無職ばっかりか?
こんな時間に何してる?

603 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 10:34:04
雉さん。

ナリさん,ゴマさん,ヤマカンさん
あまり出てこないと、Sと同一人物だったと噂されますよ〜

って屋腐に書いてきて。

604 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 12:01:34
>>588
そんなヤツだったとしてもだ、理解して結婚てくれた嫁がいる。
嫁が一緒に登っているのに、わざわざ初心者を募ってまで
登りたがるのは何でだ?しかも嫁同伴w

605 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 12:05:14
>>603
ナリはブログ更新してる。ゴマは仕事が忙しいようなことをテン泊トピで書いてるよ。
山勘は紐パン。

606 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 12:06:26
>>589
こんなレベルで行ったのか・・・
登らせてもらってるのに、私できちゃった感覚なのかな
これができたらつぎは冬山に行かせてもらえるなんて思ってたのかな

607 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 12:16:13
>>588
たとえそうでも
雪山初心者相手なら
始めは赤岳鉱泉までを目標にしておいて
よほど条件が良くてせいぜい硫黄岳まで

ロープ必要な山にいきなり連れていく必然性はない

608 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 12:22:46
ロープ必要な登攀でも、アンカーがしっかりあって、
直登系なら確保しやすいんだけどね。
トラバースは駄目。フィックスしないと。

609 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 12:52:35
>>603
来週は宝剣ですね!と日程の○×まで書き込んだまま、
mume登場したとたんに消えてしまった紅茶と槍も
その一連に該当するのに、外されてるね。
向こうでも自演で確定してるんだろうかw

つか、突然消えたまま、行ってきました!の書き込みすら
せず消えた二人について、あのトピにリアルタイムで
関わってた人たちは、気にならなかったんだろうか。

610 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 12:55:48
>>608
アンカーがしっかりあれば
冬山初心者が丸東や唐幕でもいいってことかい?
もうアホかと

611 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 13:00:43
そんな極端なw

612 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 14:59:30
>>609
そのへんのことは>>438あたりから話題になってたお
気付いていても、気付く奴はたいてい自分もやってるから
あえて指摘はしない。
そして初心者が釣られたってわけさ。

613 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 15:49:01
>>603
雉さん・・・。
ほんとに書いちゃったよw

614 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 16:22:34
>>613
3人ともオークュション落札、ブログ更新、投稿と健在は確認されているが
おいら「命拾いした感想」や「12月の宝剣の内容 佐野の人物像」を知りたいんだ。
おいらから見るとあんた達が宝剣で死んでたかも知れない「一言お願いします」とマイクを彼らの口に突き出したい

615 :614:2008/01/31(木) 16:34:11
>>614 
訂正 ゴマさんの投稿 健在は不明

616 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 16:46:03
なんでそんな悪趣味なこと聞きたいんだろう。
ユキタンよりよっぽど病んでね?

617 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 16:52:09
yamakanを疑うのはまだわかるんだが。
nariは初心者じゃないからあからさまに歓迎されてなかったし
gomaは口調も違う。同一人物とするような根拠ってなんかあるのか。

618 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 17:20:11
屋風の
20〜40代テント泊好きな山仲間募集http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834976&tid=a2a120a1a40bea5fa5sa5hgq9a5a4ada4jbb3cg4vjgbd8a2a1&sid=1834976&mid=438
主のゴマとyamadaisukimanが最近登場ない
この二人も宝剣で逝ったかな?

619 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 17:42:33
トピ主がいなくなることは他のトピックでもあるよ。みんな遭難してるわけじゃあるまい。

>ある掲示板でここの主のゴマさん(yamadaisukimanと同一人物か?)が1/20宝剣で
>遭難した人ではないか?と言われています。
>皆さんが心配しております。連絡して下さい。
皆さんが〜、じゃなくて雉打ちが疑ってるだけ。捏造スンナよな。

620 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 17:58:37
雉打ちがヤケにはしゃいでるんだが、なぜだ?

621 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:02:25
人間だもの   みつを

622 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:09:07
>>616
ゆきたんと雉を比較の対象にするな!

623 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:10:53
そもそも雉って
あのトピのどの時点から
登場してるんだ?

624 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:12:34
ゴマはどっかのトピで自転車ツーリングで4s痩せた、と書いてたよ。
22s増えたSとは別人のように思えるけど、確かに事件の後(というか事件の直前から)
出てきてはいない。

625 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:13:44
>>603
まさか雉が釣れるとは思わなかっただろw

626 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:15:45
>>623
No.36で、トピックから出て行こうとするやまかんを引き留める書き込みから。
日付で言うと12/7。

627 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:16:24
>>622
雉にうつは似合わない


628 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:20:51
>>626
ありがと
早い段階からの参加者なんだな

でも、あのふざけたニックネームは荒し行為専用HNに作った
サブハンドルだろうな
メインが雉撃ちだったとしたら、よっぽど下品なやつ

629 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:27:03
雉さん自称遭対のはしくれです

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834976&tid=axfqa4ra4ja4afa4bda4a6a1a1bhfsa59a5fa1bca58&sid=1834976&mid=135

630 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:28:01
カモシカスポーツはいい売名になったなw
俺は行かないけどw

631 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:28:53
しかし、雉のような正義感あふれる人は、カラスのような中途半端香具山師より貴重

632 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:29:40
>>582
>Fさんの山岳会との関わり、山岳会側からの評価、
>実際に経験した山行が >>517 からは分かる。考える材料にしてくれ。

掲示板01/23コラム、分かりづらいんだけど、
事故の前日烏帽子岳山行にて周りの状況を見ずがむしゃらにラッセルした姿勢を
批判されている初心者は、F森さんのこと? それとも違う初心者なのか?

633 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:33:42
>>632
「宝剣岳遭難当日の前日」とあるから、Fさんのことではないだろう。
「周囲の状況確認を怠り、ガムシャラに上を目指」すのが初心者の陥りがちな
状態だということでは。

634 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:34:21
>628メインが雉撃ちだったとしたら、よっぽど下品なやつ
山に登る奴らなんてもともと下品だろ?。

635 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:40:39
>>599
自分でググりなさい。

ちなみに「未必の恋」とは
自分の行為が一定の結果(ある人と恋愛関係になること)
を生ずることを認識していて、あえてその行為(軟派)を
する意思を恋というが、この恋の一種で、結果の発生が
確実ではない(不確実=恋愛まで至らない可能性)が、
発生するかもしれないと予見し(自分の行為でもしかしたら
失恋するかもしれないと思い)、かつ、発生することを認容
(容認)する(そうなったらそれでもかまわないと思った)
場合を、法律用語で未必の恋という。

636 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:41:45
>>634
いい加減アンカーだけでなく引用符も正しく打てるようになってください

637 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:45:25
>>628
このスレで出た本IDの判定方法に倣ってヤフオクの
ID検索で調べてみたら、サブハンドルみたいだった。

638 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:50:12
>>637

逆上して>>634みたいなことになったから
てっきりメインだったのかと思ったよ

639 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 18:52:34
>>636
どうでもいいレスで板重くしても悪いから、専ブラモードでカキコした。ゴメンなさい。

640 :632:2008/01/31(木) 18:56:01
>>633
ありがとう。
mtumeume2さんが「唯一体力のみはあります(笑)」と書いていたから、
ひょっとして前日も手慣らしに簡単な雪山に参加したのかな、と思ったんだ。

この信州山学クラブとは、普通の山岳会とはちょっと違って、
かなり安く有料講習をする会のようだね。
彼女はこの会には入会せずただの一般参加者だったそうだから、
「入会していた地元の山岳会」というのは、ここじゃないんだろうな。
この会でも雪山入門の山行がたくさん出ているようだし、かなり格安だと思うし、
ここで地道にがんばっていればよかったのにな……!
今更言ってもしかたないが、あまりにも若く、惜しい。
これから大好きな登山で大いに成長できただろうに。

641 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 19:21:22
ここで無能を晒してる低山ハイカーへ

ヤフウにくるな

642 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 19:24:09
>>617
gomaとSは別人だろう。
同一人物ならば、もう少しトピに反響あるんじゃね。

643 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 19:42:30
>>632
烏帽子岳山行には参加してませんが、1/13の大ゴ沢峰山行メンバーには名前が見られる。
だが、一般参加扱いでは無いんで同名偉人かも…



644 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 19:49:57
トピ読むとgomaとtakasyouの間でやらしいものを感じる。
でもgoma側のトピ読むとSと同一ではないよなって思うよね。

645 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 19:50:27
>>641
こっちでもコテハン付けて書き込んでもいいんだぞw

646 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 20:13:42
>>640
だれでも正確に書き込むとは限らないよ。
それに見栄もあるし。
たぶん「所属していた地元の山岳会」は、
信州山学クラブのことだと思う。


647 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 20:14:04
そこまで言うなら俺がアセラズである事を証明してみせろよ

648 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 20:22:36
>>647≡アセラズ
証明終わり

649 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 20:26:19
>>647
モニターからの臭気でわかりますがな。
他のちゃねらーも臭うでしょ?

650 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 20:27:22
誰かオレを呼んだか?

651 :647:2008/01/31(木) 20:32:48
>>649モニターからの臭気でわかりますがな。

うはっっ!!俺のモニタからも自分の匂いが・・・OTZ

652 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:28:10
>>641
俺は屋風に毎月298円払っているんだ
おまいにとやかく言われる筋合いはない
ゴマは死んだのかな?生きていたら屋風に書け

653 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:32:02
佐野嫁が生きているんだから休眠ハンドルネームは復活出来るんだよな!


654 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:32:29
>>622
gomaのトピでユキタン発見
でも去年の投稿だ
胡麻はオフ会とかやってたんだろ?
直接会った人は、佐野が胡麻かどうかわかるよね
まず、別人だな

655 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:36:23
>>635
あはは、オレそんなこと聞いてるんじゃないよwww
未必の故意「の共犯」について聞いてるんだよ。

656 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:36:44
>>652
屋風に毎月298円払ったら何か良い事あるのか?

屋風掲示板や屋風オクで入札するのに会費は要らんと思ったが…

てか、プレミアム会員費:月額294円(税込)らしいが、残りの4円は何よ?


657 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:38:27
孫に聞け。

658 :652:2008/01/31(木) 21:43:55
>>656
エーオークションでも会費は要らんのか?
確認する

659 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:45:24
回避無しは小額取引のみ。
たしか4,990円までしか入札できんはず。

660 :652:2008/01/31(木) 21:46:13
>>654
オフ会も自演じゃねぇ?

661 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:47:24
>>656

「5,000円以上での入札」「特定カテゴリの商品への入札」には、Yahoo!プレミアム会員への登録が必要です。プレミアム会員費として、月額294円(税込)かかります。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/fee/fee-01.html

662 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:49:42
>>656
矢不動画の会員向けコンテンツが見られる。

663 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:57:56
>>660
テン泊トピックで写真公開してるよ。

664 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:58:14
屋風にゴマ別人説出たな

665 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:58:30
>655
初心者を冬の宝剣に連れて行ったら落っこちるかもしれない
という可能性を予見し、かつ、発生することを認容(容認)する
(そうなったらそれでもかまわないと思った)場合

容認派と呼ばれている人がこのように思っていたことを
検察が立証できれば共犯といえなくもないが・・・。
山賊のたわごとだよ たぶん・・・。

666 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:02:12
>>664
あの内容だとゴマが実在することの証明にしかならなくないか?
ゴマ≠佐野とは言い切れん。
仕事云々だってちょっとオフった程度じゃホントかわからんだろうし。

667 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:03:51
>>663
オフ会じゃなくて単独の写真っぽい

668 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:04:42
佐野氏はメタ簿だという説が・・・。
オフで生胡麻が痩せていれば別人

669 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:06:39
あぁ、そっか。
佐野は1年で23kg肥えたんだったな。

670 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:07:38
同一人物とする理由はなんなんだ。
ゴマは料理振る舞ったり馴れ合ったりが目的で、初心者への指導を
したいような素振りは書き込みからは見えないし、鉄道好きとか
ランドナーとか他の趣味についてもちょこちょこ書いているし、佐野とは
違う人に見えるんだがなあ。
何か気になる記述でもあったのなら書いて欲しい。

671 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:10:01
同じ時期にヤフから消えたから、じゃないのかな?
可能性の話をしてるんでしょ? 

672 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:10:40
S氏はどれぐらいの体格だったんだろうね。
20kg太っていたとしても、ハードなクライミングするために絞り込んでいたら
ややがっちりぐらいにしか見えないと思う。

673 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:11:33
>>671
それを言ったら、山大好き=佐野、もなんの証拠もないよね?
言い出したらきりがないよ。

674 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:11:44
ゴマさんはアウトドアmanなのですね。ふ〜ん。

675 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:11:48
別人だろ
志向が異なる上に胡麻はメット被る派

676 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:13:13
被るって言葉、キライ!!

677 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:16:26
>>676
申し訳ない。配慮が足り無かった


678 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:21:04
>>676被るって言葉、キライ!!

気にするな。今や、メットの必要性が何よりも叫ばれている時代だ。
今年になってキミの株は日本株と逆比例に高騰中だ。




・・・・・・・・・たとえ天然だろうがな。

679 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:25:37
Sはデブで頭が膨張していた為
メットが入らなかったという噂もあるが...

680 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:41:50
デブでハデでホーケーで悪かったな!!。゚(゚´Д`゚)゚。

681 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 23:11:14
>600

>いい歳こいた社長さんが、2ちゃんやヤフトピに出入りしてあーだこーだと・・・
>気持ち悪い世の中になったもんだ

社長って誰?

682 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 23:19:00
ヘルメットは全く被らないんじゃなくて、
あの稜線歩きの山行ではいらないってだけなんじゃないの?
雪壁やる奴でヘルメット被らないのは皆無に等しい。
氷が落ちてくるから。被ってても鼻や耳を切ったりする。

683 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 23:44:51
頭がでかくてメットが入らないのを恥ずかしくて言い出
せないまま、「俺はメットを被らない」と言い切ったと
思う。チンポは被っているのだが...

684 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 00:10:20
佐野は1.精神異常者 2.うまシカのバックマージン目当て 3.リーダーの生き甲斐 4.死に場所を捜していた
どれなんだ?
マスコミ 警察は発表しないのか!
公にしないと同様の事件は又起きる

685 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 00:12:31
>682
yamadaisukimanに連れて行ってもらったんじゃないかなあというページが
あるんだが、
宝剣ではyamaも連れていってもらう側もメットなしで帽子のみ

>今私の技術では2月の谷川岳の〜精精、東尾根が限度です。
でここも連れて行ってもらっているようだけどこっちはyama夫婦は帽子
だけど連れて行ってもらう側はメット装着

>真冬に大町人工壁でトレーニングしてます〜。
ここにも冬に行ってるし

状況判断で敗退となった八つの某ルートではyamaもカンプのメット
被っている。

yama夫婦の装備は年齢に似合わず中高年クライマーが持っているくらいに
古臭くて年季が入っている。

686 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 00:27:30
>>683亀頭がでかくてメットが入らない

見〜た〜な〜

687 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 00:31:07
でその後は自力でyamaなしで行っていて
積雪期:北穂東稜、白馬主稜、赤岳主稜
無雪期:源次郎尾根、八つ峰、北岳バットレス
とか行っていて5.12aをRPしたとか書いてある。

ガイドに4万を何回も払ってもなかなかここまで行けないような気がする。
ヤフで説教していた人達でも5.12登れる人はいないんじゃんない?

688 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 00:40:19
>>687
「yamaなしで」じゃあその人が、自分なりにがんばった結果なわけで、
説教していた人を引き合いに出すことなかろ。
つか、そこまで書くならサイトのヒントくれ。ぐぐってもヒットしない。

689 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 01:35:37
>>684
5.ただの山馬鹿。
(何か焦って自分を追い込み鼓舞しようとした山馬鹿。)

太って昔ほど登れない。
こんな筈ではない。
これは本来の自分ではない。
今では女房にも追い抜かれた。
女房はまだしも、昔の連中に今の自分は見せたくない。
早く昔の自分に戻らねば。
山に行かなければ。
だが単独行が不安になった。
技術を覚えてる脳味噌が無理な命令を体に出す。
この脳味噌にブレーキ掛けてくる奴が欲しい。
そうだ初心者を誘おう。
行って行って行きまくって昔の自分に戻るんだ。
体力は衰えても、技術は体が覚えてる。
冬の宝剣なんぞ、俺が付いてる限り初心者だろうと死なせるわけがない。
万一遭難する事態になっても、それは俺も死ぬ時だ。

で、実際に死んでしまった。
Fさんには気の毒だけど、一緒に死んだという時点でSをそれほど責める気にならない。
ベテランが初心者連れて行って、初心者だけ殺すというのは会でもあるだろ。
会の場合、今回みたいに表沙汰にならないよ。


690 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 01:39:25
>>689
> 会の場合、今回みたいに表沙汰にならないよ。

どこの国にお住まいですか?

691 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 02:04:12
>>690
日本だよ。
そういう事例、普通の遭難事件としか表沙汰に出ないよ。
死んだ初心者のミス、で終わりになる。


692 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 02:15:45
大阪でしたか…

693 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 02:18:40
大阪民国マンセー

694 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 02:37:00
http://kuchakucha.exblog.jp/1472575/

ノーヘル、登頂後の雪上訓練といい・・・
年齢的にも合致しているような

695 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 02:48:10
>>694
2004年は佐野さんは結婚してなかったよ。

696 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 03:10:47
>>694
2005.1.22
先日宝剣岳の旅でご一緒していただいたS師匠夫妻との再会です。
http://kuchakucha.exblog.jp/1581147/

697 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 03:22:43
保存しとかないと、杏みたいに消されるぞ。

698 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 03:41:06
>>694>>696
これの「指導者」ってのもS氏かもしれん。
クライミング指導はけっこう厳しいような。

宝剣岳        2006-04-17
ttp://blog.goo.ne.jp/yundy/e/8f4f3b2d58bedeabccb495af6978b787

クライミングに挑戦! 2006-4-24
ttp://blog.goo.ne.jp/yundy/e/3d3a49ff03cb9b43c6593c7a58f99e36

699 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 04:04:27
>>694
それだと思う。かなり親しい様子だし、ブログ主の描写を見る限りでは
面倒見よくて良い関係だと思う。
そして、どれが誰だかわからないけど、少なくとも画像の中に太った人はいない。
本当に急激に太ってしまったのかな…。

700 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 04:06:00
ttp://kuchakucha.exblog.jp/2939586
ここにコメントしてますね。

701 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 04:34:37
>>694
GJ。
kuchakuchaは山岳会に所属せず、旦那と二人の山行。
Mr.Sとのきっかけ、関係などはブログには書いてない。
Sとは何処で知り合ったのだろうか。
事故以来、ブログの更新がない。
ショックだったのかな。

>>700
2004年12月に夫婦でkuchaを宝剣に案内して、2005年2月に宝剣に連れて行って
もらったyamanoborigadaisukiがヤフトビに現れてる。
Sが怪我したのは2005年か。
>来年一年がいい年になりますよう・・・
この・・・が、何やら悲しげだ。

702 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 05:03:32
>>699
最後の写真でロープさばいてる左2人がS夫婦だとおもわれ。
ブログの夫婦はまともなステップアップしてるな、そして山の厳しさ
も今回みにしみた。


703 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 05:20:14
遭難に過剰反応する暇人大杉

704 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 07:21:53
>>701
結局、3回目以降は続かなかったんだよね。
yamanoborigadaisukiさんもYAFUにそれらしき理由を書いていたけど
冬山登山とクライミングやれば、かなり親しい関係になると思うので
あれ以外に何かあったのだと思う。

でも、永遠にそれが明かされることはないだろうな。

705 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 07:28:56
別人じゃねえの?

706 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 08:31:50
>>700
そのページに
>この一年で一番忘れられない山行
>・No.1はやはりダーと同じで「谷川岳 東尾根」です。

とあって、東尾根の山行がリンクされているが、
そのページの下に、

>駒ヶ根名物といえば!ソースかつ丼。「かみじま」
>山師匠S氏に教えていただいた地元人おすすめのお店。

と写真付きでソースカツ丼。
yamakanがテイクアウトしたと書いていたのはこれか?
まあどうでもいいんだが。

直接見たい人は、↓
ttp://kuchakucha.exblog.jp/1725842/


707 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 08:42:42
誰か、トラックバックにコメント入れてみろ!

http://kuchakucha.exblog.jp/

708 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 08:45:17
宝剣岳南鐐、夫婦二人で初心者二人連れていったこともあるんだね。
まあこんな調子じゃいつか事故ったらだろうね。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200412/24/46/a0016346_21572690.jpg
なんてせっかくアンカーあるのにランニングとってないし。誰か落ちたら共倒れ。

709 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 09:09:19
m.sano氏@谷川岳東尾根引率

ttp://kazooo.jugem.cc/?eid=157

710 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 09:26:46
>>707
へんなコメント入れないように。
金の卵を産む鶏は大切に。マジだよ。

711 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 09:30:14
>>708
こういうところは初心者が落ちたら、エキスパートが反対側に飛び降りて止めるよ。
ザイルが切れなきゃ無問題。

712 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 09:38:58
初心者二人が真ん中に数珠繋ぎだろうから、二人ぶら下がる可能性があるよ。
トップは後ろ見ていないと引き摺られて、三人が片側に落ちるかも知れない。

713 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 09:44:04
いきなり初心者に人工壁の垂壁で懸垂下降やらせるか?
普通緩斜面でやらせるだろ。

714 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 09:48:32
文章読むとバックアップ取っているみたいだからいいんじゃね?

715 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 10:00:55
>>707
更新はしてないけど
コメントにレスは入れている。
お友達サイトもいつも通りだし。
もともと不定期マイペース更新だから
関係ないだろ。


716 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 10:24:46
>>713
今はそれがデフォ。
人工壁の方がリスク排除できるし、
垂壁の方がコントロールしやすい。

717 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 10:26:10
>>715
Sの件について、報道されない事実を知っているのではないかと思われる。
意外とSって人望有ったのかも知れないし。

718 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 10:34:05
>>717
>>715は関係ないって言ってるのだがw
Sに昔、世話になったと言ってでてきてる人
みんなその後付き合い続いてないらしいから
人望あったとは考えにくいし

719 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 10:54:00
>>713
スラブの方が落ちた時にフェイスやホールドで怪我しやすい。

720 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 11:17:29
>>706
ちょっと待ってください。
このような場所で素人にソースカツどんをすすめるのは
いかがなものかと思いますよ。

721 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 11:34:51
>>720

確かに私自身このような方法で駒ヶ根名物ソースカツ丼を
お勧めすることがベストだとは考えておりません。
ご忠告は真摯に受け止めつつも、
この方法でソースカツ丼をお勧めすることを止めるつもりはありません。
ベストではないですが完全なタブーでもないことは間違いないと思っています。

722 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 11:50:54
>>721
すみませんが横槍入れます。
初回からいきなり駒ヶ根ソースカツ丼ですとちょっと心配な気がします。
このソースカツ丼は伝統の会津ソースカツ丼経験者が
次のステップとして入る領域だと思います。

723 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 11:53:32
初心者にはでかすぎるんじゃ… > 会津

724 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 12:14:00
・「さ」です
・m.sano
なんどかコメントしてる。
こんないい師匠がいてよかったですね!と、テンション高い
「ki」なる自称Sの弟子のコメントも気になる。
S妻かSの自演っぽい…。

でも今このブログに凸するのは雉かアセラズだろー。


725 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 12:29:04
ttp://kuchakucha.exblog.jp/3114403/

Commented by k.i at 2006-02-01 02:22
こんばんわ。
はじめまして、私もS師匠にお世話になってるKといいます。
いつもHP楽しませてもらってます。
たくさんの山、素晴らしいですね、そして羨ましいです!
いつも刺激されて、行きたくなります。
一人で大阪から松本まで通って?ます。
とても親切な師匠に出会えて良かったですよね!
これからも頑張って下さい、ブログ楽しみにしてます!

↑Sは「大阪から深夜バスで来る人もいる」とヤフトピで書いていた。

726 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 12:45:34
>>687
激しく同意。
佐野氏から初期の手ほどきを受けたかどうかは知らんが,
その後は努力してステップアップしている様子がうかがえる。
汗! 雉!
迷惑かけに行くなよ。2chの評判がまた下がる・・・
もうすでに底値か?

727 :GPS携帯:2008/02/01(金) 12:57:22
アホがヤフトピから誘導掛けたせいで善良な他人のブログにまで飛び火かよ
匿名でくだらねえスレ立てて煽ってるヤツ
自分が晒されても文句はねーよな



728 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 13:02:07
山のことよく知らんのだが・・

約20人連れてって21人目で事故とすると・・S氏ツアーの志望事故発生率 約5%
この数字は冬山のクライミングとして見ると高いの低いの?交通事故の発生率
と比べてみたり、例えば1%程度なら許容されるもの、とかあるの?
いや、保険で事故率なんぞも想定されてるだろうし。彼のツアー実績の評価は数字
にしてみるとどうなるのかね。

729 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 13:06:26
ダンナの方のブログのコメントにも、M.Sanoと「さ」の書き込みがある。
宝剣に連れていった初心者が高山病で倒れて敗退したとか(2006.4)…

本人では?

730 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 13:17:51
>>726-727
まったくだ
煽って迷惑かけるならスレやトピの中だけに汁
腹たって、ソースかつ丼で楽しむ気もうせてしまったわいwww
ん?もしかして、ソースかつ丼ってそのブログからとったのか?
もう最悪www

731 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 13:18:35
Sとの山行や練習をブログ書いてる人にしてみれば、いくらしんどい思いが大きかったとしても
報告として「気持ちよかった、楽しかった」と書かなきゃならんだろうし
「師匠」とあがめて気持ちよくさせておくしか方法ないかったんだろうな

ピザる前からなぜそこまでして初心者漁りをしたかったのかね?

732 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 13:22:17
ブログにリンクしてるブログだが、ミクシの遭難者出した山コミュの副管理人と同一人物?

ネット募集で知り合った人に育ててもらって、そういう椰子がまた募集のスクツを作る
無限ループだな


733 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 13:34:06
で、S氏のブログはないのか?
ありそうなもんだけど…

734 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 14:00:54
>>731
ブログの人達にとってはいい経験・思い出だったんじゃないか?
その後も自分達なりに努力して山行続けてるし、Sに過去に関わったかも?ってだけで
思い出を悪いものの様に思われたり、ブログに突撃されちゃ気の毒だよ。

735 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 14:13:42
>>735
そうだよな。
しかも最新の記事は「講習会受講」
努力してるよ。口先だけの香具師ではない。
もし仮にSが師匠だったとしてもだ
というか,そうだったらなおさら
今は語りたくないだろうw

時が来れば自ら語るよ・・・

736 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 14:18:03
げwwww
自分自身にアンカーつけちまったぃ
スマンの〜
家風流に言えば
これは メッセージ>>734 底名無し沼さん に対する返信です

737 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 17:57:35
>>732
どれです?

738 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 18:01:37
>>737
つねきち

739 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 18:27:38
>>695 今どきは初婚とは限らないんじゃない?

740 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 19:34:49
これら一連のブログを見ると、S氏はクライマーとしての腕前はなかなかのものだったんだろうな。
実家が金持ちで、子どものころからクライミングに嵌って、高校生の頃には自分なりにかなり
の実力をもってたんだろう。
で、なんちゃら北壁は嘘だとしても、学生時にヒマラヤに行って、かなりの山に登った。

でも、性格に何があり、なかなか仲間ができなかった。
そして初心者を冬山に連れて行くことに生きがいを見出した。

結果的に教え方は多分、優秀なんだろうけど、厳しいのか性格的なものか
やはり長続きしなかった。というところだろう。

俺の勝手なプロファイリングだが。

741 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 19:46:02
>>740
ないない、それはない。
ヤフ板のレスのあちこちに、
現役クライマーなら使わない言葉がちりばめられている。
一部はヤフ板住人からも指摘されているし、
クライミングとは縁がなさそうな住人のフォロー(w)もある。
一昔前のクライミング知識と、せいぜい活字の知識がある程度。

742 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 19:47:22
「活字の知識」じゃ変だなw

訂正
「書物やネットからの知識」

743 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 20:16:51
簡単に言うと「脳内」

744 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 20:17:55
>>698が宝剣で高山病で倒れた人。
mixiで今回の件にコメントもしているから間違いない。

■Sがkucha氏の夫のブログでこう書いてる。
自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。
しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して来ました。
その時は雪の状態はまだ良かったですよ〜。
折角行ったのに登れませんでした(;_;)。
ttp://kazooo.jugem.cc/?eid=260

745 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 20:20:55
>>744のSコメント後半に体重の件…

>そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と15Kg違います。
>クライミング能力も落ちています(^^;
日付は2006/04/24。 ここからさらに増えた理由は一体…?

746 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 20:49:57
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ    
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  ! ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ



747 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 20:55:01
お世話になった人を悪くは言えないだろうしフェードアウトしてる風だから
人望あった説はなしだろ。
普通に付き合っていれば長く付き合う人が増えてそんなに新しい人を
集めなくてもいろんな人との山行で忙しかろうて。

748 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 21:10:16
>>728
良いガイドの基準って、事故発生率では計れないと思う。
死亡事故発生率が1%以下の良いガイドがいたと仮定して、
99人目までは無事故だったとき、自分が100人目のクライアントに名乗りをあげる自信はないなー。。

山岳保険の場合は、推測に過ぎないけど、過去の事故発生率をベースに推定の加入者数と傾向を考慮に入れて、これくらいなら払えるだろ〜という金額まで積み上げているんじゃないかな。

流れブッタギリですまん。

749 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 21:28:48
保険だと事故の発生率は重要だが、
ガイドの善し悪しは、事故の発生率では推し量れないだろ?
事故一回目で死んじまえばそれっきりだし、
たとえ事故の原因が、
何でもない場所での落石や、
これまで発生したことのない場所での雪崩れなど、
あまりガイドの資質とは関係ない事故だったとしても、
(全く関係ないとは言わないが)
事故を繰り返すようだと淘汰される。

750 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 21:32:41
不適切な技術を行なっている時に
必ず事故が起こるとすれば
遭難は膨大な数に上るだろう
しかし実際にそうならないのは
単についているからだ

登山者はこの言葉を噛みしめるべきだと思う

751 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 21:39:42
ガイドが強運がどうか。

752 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 21:43:18
>>750
オレも会の師匠の言葉

登れないのはすべて自分のせいだが
登れたのは運のおかげだ

753 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 22:03:07
某ブログ
--------
そういえば今から7〜8年ぐらい前、ヨーロッパアルプス3大北壁冬季単独登攀した人の記録が岳人に出ているのですが、本人は発表しようと思っていなかったらしいです。しかし、編集部が無理に頼んで書いてもらったという経緯を読んだことがあります。

で、その人の装備と今回死んだ方が単独登攀する時の装備がソックリなんで、元ネタはここからなのではないかなあ、と思っています。
--------
誰か岳人バックナンバーある方検証願う。




754 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 23:31:06
>>753
その記録読んだ記憶ある

年末の大掃除で12年分の岳人捨てちゃったwww

755 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 23:42:37
本人かも。

756 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 23:48:12
>>753
それと全く同じ文章、いくつか前のパンパカスレで見た覚えあるんだけど、
そのブログからの転載だったのか、2の転載をそのブログ主が行ったのか、
同じ人が両方書き込んだのか、どれだ?

757 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 23:49:03
誰かその人の名前伏字でいいのでうpうp!

758 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 23:53:08
>>756
パンパカ75(前スレ)の >>752 >>771 参照

759 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 00:12:00
前スレ752が>>753引用文
768 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2008/01/24(木) 23:07:22
>>752
今回遭難したやつは”発表しようと思ってなかった”と書いてたわりに
自己顕示欲強く経歴を主張してた。

もしそんな人がいたにしろ、その人と今回パンパカした人とは別人と思われ

771 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:13:49
>>752
Kさんのことじゃないの?

760 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 00:15:25
2008-01-24 09:14:33
2ちゃんねるのログを少々読んでみましたけど、あの若さでヨーロッパアルプス
3大北壁冬季単独登頂をしているのに、これほど無名というのは考えにくいです。
山の世界は狭いですし、アルパインクライミングともなればもっと狭いです。
たとえ記録を発表していなくても、あちこちに名前が出てきてしまうものだと思います。

そういえば今から7〜8年ぐらい前、ヨーロッパアルプス3大北壁冬季単独登攀した
人の記録が岳人に出ているのですが、本人は発表しようと思っていなかったらしいです。
しかし、編集部が無理に頼んで書いてもらったという経緯を読んだことがあります。

で、その人の装備と今回死んだ方が単独登攀する時の装備がソックリなんで、
元ネタはここからなのではないかなあ、と思っています。

761 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 00:16:50
http://atress.kensyou.org/upload/up167.jpg

762 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 00:21:08
なんだよぅ。。
>>760みたいに前文まで転記してくれば判りやすいのに。
それにしてもKさんって、ダレ?



763 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 00:32:11
>>762
すまん

764 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 01:10:44
私の心が滑落しますた。orz
氷に削られてザリザリな感じです……ハァ

765 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 01:37:05
>760
そのブログを見てみたが本文でなくコメントだね。
なんか文体からkakegarasuのような気がする。
同じ日の40分後にYahooに投稿してるし。

でも、もうどうでもいいんじゃね。

766 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 01:52:04
>>747>>750
発酵駄山の古参一兵卒乙。
んで、おまいの所属山岳会についてノーガキ or/& うんちくん(←なぜか変換できない)よろ

767 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 01:52:13
コメントしたのはブログ書いてる本人だよ。どこが烏???

768 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 01:52:44
どうでもいいのはお前の脳味噌だ。

769 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 05:22:26
kuchaみたいなマイペース山行っていいな。
歌唱う親父山岳会の事書いてたけど、あれ歌集渡されて
唱わされるんだよ。
いい年して恥ずかしいとは思ったけど、断れない。
迷惑がる人もいるだろうけど、歌声に釣られて酒持ってテントに
押しかけてくる山屋もいる。
そういう会見て、迷惑だと思ったら一声掛ければ
すぐに止めるし、押しかけていけば大歓迎される。
大目に見てやってくれ。


770 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 06:20:48
いや、ブログの夫婦の記録も今読めば恐ろしくなるな。
Sの計画に常にドキドキハラハラさせられているし、怪我もしているし。
夫婦だったから精神的にも助け合えたんだろうなぁ。

771 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 09:19:29
>>760
逝っちまった鈴木さんの事とは違うのか

772 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 10:38:18
>>766
おれは747だけど750と違うぞ。
変なこと書いたか?
何人も連れていっていて人望もあるならそのうちの数人が慕って師匠と
その後も山行しててもおかしくないだろって意味だが。

773 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 11:59:01
亡くなったmtumeume2さんの書き込みって途中空いてるんだけど、その間kuchakuchaブログなどを
使ってメール攻撃で説得してたんだろうね。

774 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 12:10:51
>>772
荒しはスルー汁
俺は、>>747、ごくまっとうな感想だと思ってるぞ

775 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 14:26:48
けっきょく、未亡人の記者会見とかそういうのは全然ないのかね?



776 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 15:03:04
ない

777 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 15:04:15
もうひとつのスレに中高時代のクラスメートが現れたみたいだぞ。
8割方かたりだろうが。

778 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 15:53:06
クマ粘着、みっともねぇ…

779 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 17:37:40
S氏が太りきった後の時期の、第三者のブログってないのかな。

太る前と後との、状況の変化を知りたかったりする。

780 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 17:39:57
ブロガーたちが、Sから登山用具買うようすすめられたかどうかも知りたい。

781 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 18:29:42
>ただ、ソロクライミングの説明で中間支点に「ロープを通す」といっていたの
>が引っ掛かりました…。下記のサイトでは「次のランニングポイントに着いた
>ら、ランニングビレーをとり、そこにインクノットでセルフビレーをとる」と
>あるからやはり固定している。

誰か雉のこの質問に答えてやってくれ!やつも脳内クライマーか?



782 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 18:34:10
>>780
http://kuchakucha.exblog.jp/1994476

トレーニングメニューを作成してきてくれて
その中に「カモシカスポーツへ行く」とあったらしいけど。



783 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 18:50:09
でもまあ、この夫婦とはうまい感じで付き合ってたみたいじゃん。
想像するほど酷いヤツでもなさそうな…。

784 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 20:13:55
変人かも知れないが悪人ではないだろうな。

785 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 20:27:19
シャープなロックアイスや親切な新雪を嘲ってる、このスレの万年雪は汚泥まみれで、
変人カモ知れないし悪人でシカしかないだろう。。。


786 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 20:33:52
>>783
単にその夫婦が人あしらいのうまい人たちだっただけかも知れんが。
20分の一では・・・

787 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 20:40:24
>>782
やはり今回の件、カモシカが鍵だな。


788 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 20:47:24
まさかまさかそのようなことはないとおもっている

789 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 20:55:02
カモシカスレによると、本店以外は赤字らしいぞ。

790 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 21:17:37
な〜に、自発的に姥捨て山に登る団塊の世代が、これからし●装束を求めに殺到するさ。

791 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 22:03:10
もう一つのスレに友人登場。
別人か?。本日二度目の登場か??
文章見ると本物っぽく見えるけど…

792 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 22:14:15
文章見る限りただの釣りだな。

793 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 22:40:18
おまいらまだネットを信じてんのかよw
って試されてんのかもな。

794 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 23:12:41
>791
204=205=791
書くんならもっと時間空けろ!


795 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 01:25:50
>>782
後日カモシカに行ったら岩トレのときに見せてもらった
道具が置いてあったってことだろ。


796 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 01:29:21
>>781
まっとうなクライマーなら
「ロープを通す」とか「ランニングポイント」なんて言い方はしない

797 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 01:53:34
ブログを読む限り、悪い人そうには見えない。
だが、掲示板募集〜事故の内容を考えると、
杏も書いていたが、人柄うんぬんで許せる問題ではないように思う。
ああいう事故は、一度起こせば、それでリーダーの評価が定まる。
独自の技術論で、初心者を育てていたのかもしれんが、
死んだFさんのことを考えると、なんとも憤りが消えない。

798 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 01:56:30
>>796
だから〜、脳内だって。

799 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:22:41
>796
>「ロープを通す」
がSの書き込みの引用
>「ランニングポイント」
が有持さんのページの引用

揚げ足取りになるが796の論理だと有持さんがまっとうなクライマーで
ないということになる。

800 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:25:41
>>796 >>789
読み方をどうこう言うヤツの方が素人だろ。
クライミング用語は山岳会や講習会によって使う言葉が違う。
クライミングやってればそれくらい常識だろ、素人君。

岩へ行ってそこで出会った人と喋ったことがあるヤツなら分かってることだ。

801 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:26:04
少なくても正統派ではないと思うけど。

802 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:29:57
敗退、言い訳。その後リベンジしてないこと有りだし。

803 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:30:24
正統派ってなんだよ?

ドイツ語?
英語?
フランス語?

岩なんて覚えた時期や会によって言葉がぜんぜん違うよ。

初心者相手に話す時はさらに言葉が変わるしな。

804 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:32:01
なんで雉だけあんなにはしゃいでるの?

805 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:33:35
kuchakuchaさんのブログを見れば
S夫婦が脳内ではなかったことがすでに立証済みだと思うが?


806 :底名無し沼さん :2008/02/03(日) 02:34:14
コサブロウだ!
ちゃんと名乗ってるだろうが!!

807 :底名無し沼さん :2008/02/03(日) 02:34:44
誤爆スマソ

808 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:42:50
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%EF%BC%B3%E5%B8%AB%E5%8C%A0+site%3Akuchakucha.exblog.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これで検索していろいろ読んでみたが
S夫婦は平均以上の能力があると思ったよ。

シャクナゲは強度があり懸垂下降に使えるなんて
ハイカーやフリークライマーじゃ教えれないよ。

809 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 02:48:48
>797
杏さんも教師で引率登山してるんならリスク持ってるだろ。
生徒連れてくのにガイド資格なんていらんだろうし。
Sはもう死んじゃったんだから。
反論出来ないことをいいことに「自分の居場所」「無職」
「大人になりたくなくて食べては吐く拒食症の少女」
と書いたのは杏、勝手な思い込みと断っても書いたのは事実。
下はキャッシュのコピペな

Re:誤解を生むかも(07/17) xin-an-lingさん
山賊さんまさに「そういうこと」です。いくら自分が若いつもりでいても、
20歳離れると会話についていくのも難しい。また彼らは彼らで一緒のほう
が何かといいんですよ。所詮2泊3日程度の表銀座縦走、大会にしても定着
で往復登山形式の合宿が多いので、荷物の重さについては何とかなるわけ
です。食事はもちろん一緒ですが。最近は、他の顧問の方々もソロテント
ないしは車中泊ですね。(2007年07月18日 12時41分52秒)

810 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 03:01:57
>>809
スマンが要するに何が言いたいのかよくわからんのだが
杏がヒドイと言いたいのか?

811 :底名無し沼さん :2008/02/03(日) 03:06:25
ロケット団が暗躍するようになったか

812 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 07:10:27
やふーのほうも、1日行こう書き込みがないし、
こっちも書きつくした感じですね。
出会い系遭難死という、パンパカではおニューな話題でしたが、
3スレ目は立たないかな・・

813 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 08:42:00
前に誰かが書いてたけど、Sの危険を感じるレベルが
一般人とは全く違うんだろう。
なのに初心者を指導しちゃったのがSの間違い。
FさんはFさんでそんなのをホイホイ信じて
自分に無理なとこに出かけてしまったのが間違い。


814 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 10:12:07
>>812
ヴァカ?

815 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 10:16:04
おまいら、
なぜ遭難ネタに大漁なんだ?
ひまだねー

816 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 10:25:46
>>815





817 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 10:27:13
本スレにもどしゃいいだけだろ。

818 :>>812 :2008/02/03(日) 10:28:09
もう1つの2スレ目に移行するんじゃね?

819 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 10:36:33
>>815
よう!同志w

>>818
スレタイが違うってのもアレだしな

820 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 12:09:22
>>813
匿名掲示板で仲間募集するという方法が、
そういう間違い同士の出会いを加速する。

821 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 13:01:31
>>796
言いたいことは分かるけどさ、入っていた山岳会の伝統とかで
用語の使い方の違いなんていくらでもあるんじゃない?
安全とか装備の使い方とか、かなり個性的wな考え方をしているのは確かだけど、
安全より成果重視の無茶な実戦を経験してそうな人にありがちな記載もあるから、
用語の使い方だけで脳内とは言えないと思う。

822 :821:2008/02/03(日) 13:15:14
すまん、すでに>800氏が同じようなこと言ってたね。
以前、S氏の「フリー」の使い方が間違っているとも言われていたが、
フリーって用語自体、人口登攀の対語として使われていたことから始まり、
ロイヤル・ロビンスあたりが提唱し始めた、ナッツ多用して岩を傷つけず、
道具は確保のみって思想に使われるようなったと思う。
その後、主に氷壁など、スピードを要求される登山が隆盛となって、
確保すらしないのをフリーと言うようになったと思う。
彼は、フリーの対語としてアブミという用語を使用していたから
比較的用語はクラシックだったね。脳内だけだったらもっと別の使い方をしそう。

まあ、登山用語なんてもともとドイツ語と英語がチャンポンになったり、
いい加減なところがあったから>ザイル・ワークとか。

823 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 13:32:16
「あいつはフリーしかやらない。」
「あいつはフリーだけでホンチャンは来ない。」

ジムの人口壁でクライミング技術向上が山登りより
好きな連中をそう呼んでた>フリーの人
使い方違うのかな?

824 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 13:35:28
すまん…どうでもいいことなんだが、人工と人口の誤字は
気持ち悪くてぞわぞわするので、ちょっと気をつけてくれると嬉しい。
嗜好を押し付けて申し訳ない。

825 :821:2008/02/03(日) 13:35:39
>>808S夫婦は平均以上の能力があると思ったよ。

俺もそのあたりはヤフを読んでいても感じる。
彼は自演もしていたようだし、山歴も全てを信用できるかどうか
分からないけど、全否定するのもどうかと思う。

今のところの俺の考えは、先鋭クライマーにありがちな、ギャンブル登山でそれなりの成果をあげていたが、
初心者を連れての教育登山のリスクマネージメントはできていなかったってこと。

山歴については、烏が実際に行ったルートとS氏の報告が違うと言っていたが、
どう違うのか何も書かれていなかった。
要するに、主観の違いなのか決定的な間違いがあったのか全く分からなかった。

>>760あたりの内容とか、八ヶ岳大同心の他人の記録とかがはっきりすれば
何かわかるかもだが。しかし、その時の氷の状態とか、その氷が来週どうなりそうとか
脳内だけで書けるもんだろうかとも思っている。

826 :821:2008/02/03(日) 13:40:55
あれ825も>>813氏とダブってますね。すまん。
もしかしたら813の言う前に書いていた人が俺のような気もしますが。

827 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 13:43:13
>>823
よく知らんけど、それはかなり特殊な言葉遣いだと思うw

828 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 13:49:35
自作自演って自分が使うからって
他人はなかなかやらないよ
粘着ねらーへ

829 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 13:52:00
>>828
ギョーザ@中国産でも食べた?

830 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 14:03:47

凶牛丼@アメリカ産食べすぎ

831 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 14:14:12
>>821
より新しい技術、より安全な技術を求めて、
リアルの世界で情報交換する習慣があれば、
おかしな言葉は自然に修正されていく。

事故のあとにsの言葉をあれこれ指摘しても手遅れだが、
ネットの世界でおかし気な言葉を使うヤツがいたら、
懐疑的に考える有力な材料になる。

832 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 14:19:08
>>831
修正される場合もあるって程度の話だろ?

833 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 14:52:38
>>831
腕はあったんだろうけど、リアルに情報交換するような人間じゃなかった
ということだろ?
そういう意味では時代遅れなんだろうけど、クライミング技術はまた別の話だと思うけどな。
経験つんでないし下手なのにやたら口だけは先端技術を語るってやつもいるし。

834 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 14:56:54
>>829
修正できないヤツは、リアルの世界では相手にされなくなるってこと。

たとえば「(プロテクションに)クリップ、フィックスする」と、
「(終了点のリングに)ロープを通す」を使い分けられないヤツなんかとは、
ザイル組む(※)気にはならんな。

835 :834:2008/02/03(日) 14:57:50
アンカーミス

>>829>>832

836 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 15:02:17
>>833
リアルな会話なら
「こいつ口先だけだな」ってわかるけど
ネットではなかなかわからない
杏や烏も疑念は持ったけど確信までには至らなかった

837 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 15:07:40
>>834
おいらはロープとかザイルとかまぜこぜにする香具師とはザイルパーティ組む気にならんwww

838 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 15:10:21
今日は、雪だし、カモシカでも行こうかな。
メンバーズバック持ってるし・・・。。。

byさ

839 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 15:12:40
登山することは命がけなので、正確な用語を知らない人は、一人で登るがよろしい。

840 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 15:15:18
>>834

そういうのって、教習所で車の運転や安全確認の手順をきっちりと教わっても
実際の運転では無意識にやって言葉の使い方も忘れちゃうのと同じかもね。

あなたは自動車運転用語を正確に覚えてない人の車に同乗する気になれないんだろうけど
オレは、いくら知識があっても自然な流れで運転できない奴はいやだな。

手順や用語を一つ一つ覚えていることよりも、それぞれの動作の意味を理解していることの方が
はるかに重要だし。
もちろん、両者は不可分ではないが、言葉にこだわりすぎて融通のきかない奴は、たいていあぶない。

841 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 15:18:00
>>824
勢いよく噴出さなかったコーヒーがモニター直撃しなかった代わりに顎から胸へ垂れた。
謝罪とブレスサーモフリースのクリーニング代を要求するニダ

842 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 15:23:41
次スレは「ネットwatch」板が適当だろうな。

843 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 15:46:56
>>837
わざわざ「ザイル組む」に※付けてる意味を読み取れ

844 :813:2008/02/03(日) 15:48:45
>>826
825に同意です。それで
>>820 なのがまた問題なんだろうと思います。

出会い系サイトだって散々危険があるって言われてるのに
利用して殺されたり騙されたりする人が絶えないし、
これからも出会い系遭難は続きそう。
mixiの例もあるし、mixiのは懲りてなさげだし(見れないけど orz)。

845 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:02:13
>>839
いつから口で岩を登るようになったんだ?
岩ってのは手と足と技術で登るもんだ。

覚えとけ、小僧

846 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:07:50
>>839
悪いけど>>845に同意だな。
正確な用語をしゃべる人よりも、用語は適当でも正確に登れる人と組みたいね

実際に登るまではどっちかわからんのが怖いところだが
そういう意味でネットでの募集は怖いって事なんだろ、つまり。

847 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:10:54
mixiとblogの違いのわからない奴がいる。

848 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:12:45
kizi_uchiがどんどんトンチンカンになって行ってるのがウケル
あれこそ脳内ですね。

849 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:34:29
BlogのS夫妻=佐野夫妻と決め付けてるみたいだけど、根拠は?

850 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:42:46
>>849
コメントにM.Sanoでレスがあった

851 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:44:53
>>845
だから、じじいは一人で登ってろよ。おまえに確保はされたくないと、思ってるヤッはたくさんいるだろうね。

現実に何年もクライミングをしていた連中が、用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。
自分勝手な用語解釈で確保されちゃたまらんわ。






852 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:46:18
>>845
ふ〜ん、頭脳は使わないおサルさんですか。

853 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:50:43
>>852
普通、「技術」って頭脳を使いませんか?
852は口に脳みそが入ってるのかな?

854 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:54:05
>>845
煽られるの覚悟で
「手と足で登るもんだ」って言い放ったほうがカコよかったなw
技術を伝えるには文字や言葉が不可欠だし
とうぜん口も・・・

855 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:55:00
>>851
そこまでムキになって自分の三流さをアピールしなくてもいいよ。
オマエはクライマーじゃないだろ?

だいたい岩を登ってるときに声が届かなければ意思疎通できないヤツとは登れないよ。
声なんてちょっとした風が吹くだけで30m先のパートナーには届かないよ。
冬に岩を登ってるヤツなら誰でもわかると思うけどな。

ちなみに用語の解釈の違いの事故ってどんな事故なの?

856 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 16:58:25
クライミング中に力学とかを思考しながら登るんですか。

857 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:00:16
佐野擁護派が優勢になってきた件について

858 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:03:12
>>856
当然です。

859 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:05:38
>>857
当然です。

860 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:06:24
>>856
アンカーを作るときは当たり前のように考えますよ。
フリーで新しいムーブを試す時にも考えるし。

861 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:24:33
>>860
それはムーブ中ではなく、合間です。

862 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:25:59
>855
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/essay/climbing.html
これかな?でも大昔の話だ

863 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:37:52
次スレは要らないね?

864 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:42:49
>>863
それはオマエが決めることではない

865 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:50:54
>>843
だからザイルパーチーと返した意味を読み取れ。
ついでにwwwを付けた意味も。
ほんとに頭硬そう。なんかピッチの途中で講釈始まりそうでやだやだ。

866 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 17:56:40
>>855
このスレは出逢い系だろ。

トップがビレー点に着いた。セカンドはビレーを解除。
トップはセルフをとっていなかった。で、墜落。
セカンドがビレーを解除と聞き違えたか、勝手にそう思いこんだのか。
相手が死亡しているので、本当の所は不明。






867 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:01:08
>>851用語の解釈の違いで、確保ミスで死んでるんだからさ。

俺は>>845ではないけれど・・・
あんたは正確な用語推進派なんだよね。
用語が正確でも解釈が間違っているということ、
つまり、意味・論理が間違ってると命取りということを
あんたの言うじじいどもは言ってるんでないの?

すなわち用語を間違えていても、それぞれのポイントでの
安全確保の意味をわかっていて、適切な動作が取れればいい話。
もちろん、両方備えてればいいけれど、どっちが大事かは自明。

868 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:06:22
掲示板に匿名で書かれている用語にいちいちつっこんでも
仕方ないんでない?そんな時間があったら自分の組む相手
と練習に行った方がいい。って書いている俺も部屋で2ch
見てるしorz

869 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:08:45
うん、休みだというのに山も行かずに暇だね>ここの住人。
そういうオレは子供と庭で雪合戦してた。

870 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:08:49
>>868
言葉使いから本物とニセモノをかぎ分けるんですよ

871 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:09:16
>>862
それを読んで思うのは
結局言葉より技術が大事ということじゃないか?

本チャンでは君の想像以上に声は正確に届かないよ。

872 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:10:12
>>869
こんな天気の日に山に行くのもどうかと思うが

873 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:15:48
>>872
でも、こういう日にも行かないとほんとの意味での経験積めないよ。
もちろん、計画完徹は難しいだろうけどね。

874 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:20:40
>>873
中止するのが普通の感覚。
なんでオマエは出かけなかったんだ?

875 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:32:22
ガイド15%オフって、自称ガイドでもそうなの?

876 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:43:26
私の声は1q離れていても聞こえるわ。

877 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:46:38
まってぇ、まってぇ、おいてかないで〜。

878 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 19:46:14
>>874
だから、今日は子供の相手する日だったんだよ。
独身時代はバンバン行ってたけどね。
あなたのような天才登山家と違って、脳内で全ては補完できないから、
実際の悪天候で雪質・積雪、風、気温がどう変化するか勉強できた。
そういう経験があると凡人でも、確信をもって先が読めるようになるから
退却する判断も妥当にできるようになる。
当然、無理は禁物でも最初から家で沈殿しててもね。

879 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 19:47:27
こんな天気なのに
山行くべきだなんて
もうアホかと

880 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 19:57:12
行けばわかる。迷わず行け。

881 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 20:22:28
ヤフウに値引き話投稿者へ
5%ほしさにガイドするのはおまいしかいない

882 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 20:23:46
>こういう日にも行かないとほんとの意味での経験積めないよ。

この手のオッサンてどこにも居るよな。

883 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 20:35:02
いや、こういう日はなだらかな山とか行って、地図読みのトレーニングでもすればいい。
他人のラッセル跡やGPSに頼ってばかりでは、いざというときにあぼーん率高くなる。

確実に天候のいい時しか行かずに済む方法知ってるならいいけどさ。
それじゃ日帰り登山ぐらいしかできないだろ?

884 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 20:42:38
冬山何度も登ってりゃ、
予報がそこそこ良くたって
吹かれたり霧にまかれたりすることはよくあるだろ?
わざわざ悪天予報で出かける必要など全くない。

脳内は消えてくれ。

885 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 20:53:39
吹雪のホワイトアウト時に無事歩けて
本当のガイド

886 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 20:58:05
>>885
脳内は消えてくれ

887 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 21:07:00
>>885
同意。
ガイドでなくても、視界の効かない中で歩けることは大切ですね。
特に下りは読図できんとトレース消えてると間違った尾根に入りやすい。
ちなみに一番ひどいホワイトアウトは、無風時に気温変化で起こった
足元もガスで見えなかった時。
それまでいくら風雪がひどくても足元は見えてたけど。

>>886
先生のような天才登山家は別ですよ。あらゆる場面を事前にシミュレートできるでしょうから。
気を悪くしないでください。

888 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 21:10:16
>>884
それ言うんだったら、わざわざバリなど行く必要など全くない罠。
それどころか、わざわざ山に行く必要すら全くない。
ん?行ってないのか?

889 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 21:15:32
さぁ、盛り上ってまいりました!(・∀・)

890 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 21:41:48
あっちがな。このスレもうおしまい。

891 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 21:42:16
このスレでかわいい子に出会いたいな

892 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 21:43:27
>>891
呼んだ?w

893 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 21:45:37
>>892
躁鬱悪化するぞ

894 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:00:35
>>893
一緒に墜ちたいの・・・

895 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:20:05
久々に来てみたら、ゆきたん躁うつ病だったのか (;´Д`)

896 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:28:04
山やってるヤツって意外とオモシロ病の人が多いよな

897 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:29:06
>>895
でも、自制が利いてるし、単なる再発予防で自粛したみたいよ。

898 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:33:31
ゆきタソは、長生き出来ないタイプ。。。 自殺しそうなか弱い神経の持ち主だ罠。。。


899 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:44:29
でも偲んでくれる人はたくさんいそう・・・合掌

900 :900:2008/02/03(日) 22:49:09
900です。

901 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:50:21
このスレで最後だし1000まで埋めるか

902 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:50:55
>>897
既に躁鬱の気がでているよ
まともな文章に読めんかったw

903 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:53:31
ゆきが積もる如く、スレ埋め

904 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:55:17
ゆきタンのゆきは雪山の雪?

905 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:58:05
雪女の雪じゃない?
八雲の雪女も躁鬱説があるし。

906 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 22:59:26
>>899
勝手に殺さないでよ!プンプン!!

907 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:01:56
>>906
外野はひっこんでな!

908 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:03:24
>>907
君、KYだね

909 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:07:13
>>849
>"さ"隊長は過去に山岳会のリーダーを勤め、海外の山々にも多数行かれていて、
>アルパインクライミングを中心に活動している方でとっても安心できました。
夫のブログで、こんな表記があるよ。前々から言っていたプロフィールなんだな。

誇張もあるだろうが、かなり恐怖感があったとと思われる描写がちらほら。
>"さ"隊長に「今日のルートはロープで確保ができる場所が少ないので
>自分の力で登り切って下さい。」と言われる。ドキドキ。

910 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:13:32
>909
そろそろ埋めて終りにしてやらないとそのブログの人達も
更新出来んだろ。

亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌

911 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:19:10
無理やり埋めたところで
話題があればまた立てられる

912 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:30:01
>911
それはアイガーの真偽がはっきりした時か?
でもこのスレとあっちのトピが落ちないことには
関係者も黙したままだろう。

913 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:30:58

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1154260132/

絶対この中にSがいるとおもうのだが

914 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:37:50
>>887
これは酷い

915 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:41:08
>913
以前SがYahoo!の地域、長野辺りに投稿していたのも見たことあるよ。
登山、クライミング全般とハンドル変えていたけどヤマカン見たいに
間違って投稿していたので気がついた。一昨年は登山、クライミング
にトピ立てていて、昨年はアルパインクライミング、フリークライミング
に立てていたっけ。例年トピは閑古鳥が鳴いていて春の訪れを待たずに
落ちていた。お前もここ以外にも書いているだろ。

916 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 23:52:38
>>913
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1154260132/692
コレとかちょっと似てるよな。

917 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 00:28:11
>>910
いや、つい読み込んでしまった。

Sとのクライミングで旦那が怪我するんだけど、なんとか場を明るくしようと
「怪我はつきものってことで」と言ってるのに「怪我なんてしないよ」と
返答するS。いろいろ納得させられた。
技術はなかったとは思わないけど、フォローは不足しているように思えるし
(宝剣のルートも当日伝えている)やはり、どこか過信とハッタリ頼み。

918 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 06:49:53
「 亡くなった二人のご冥福をお祈りします。合掌 」

これ書いておけばなんでも許されるらしい

919 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 07:37:37
しかし批判ばかりしてるやつらは事故者のプライバシー全て
暴かねば気が済まないのかね?安易に批判ばかりしていると
いうのは緩い山しか行ってないってことだろ!胸までラッセル
と書いていたりしてもどこの山登ったとか書いてないし。

920 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 07:58:43
事故そのものは別として彼を嘘つきと思ってなくても
とっても興味深い人物だ。

921 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 08:20:43
良い奴だと思う。


922 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 08:33:23
あの世へガイドするんだからな〜

923 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 08:38:32
お前が行けばよかったのに

924 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 08:48:18
>>923
お前は明日死ぬ

925 :急兄さん:2008/02/04(月) 10:04:24
>>924

ど・ど・ど・どうしたんだ?廃棄処分の中国餃子でも拾って喰ったのか?
俺は>>922がガイドしてれば、Fも助かったろうに、と言いたかっただけだが。
御身をば、お大事に。

926 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 11:07:50
>>925
スピリチュアルな人はスルーするがよろし。

927 :最後に貼るよ:2008/02/04(月) 13:01:10
2004年
12/23 宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23 長野県大町運動公園 人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18 南八ヶ岳 阿弥陀岳北稜 ▼敗退
     前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
     氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20 谷川岳東尾根 足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。

06/04 物見の岩 ▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10 二子山南壁 西岳中央稜 ▼敗退
     爪を割ったというSのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
     二子山に予定を変更したが、Sが3ピッチ目で脱落し、終了。
11/13 富士山  ▽S夫婦脱落
     Sは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。S奥がリーダーになるが
     高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
     ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。6合目でSと合流。終了。
-------
2006年 コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。

928 :最後に貼るよ:2008/02/04(月) 13:02:17
2004年
12/23 宝剣岳登頂。コンテではなく「ダイナミックコンテ」だとか。雪上訓練も行う。
-------
2005年
01/23 長野県大町運動公園 人工岩場で練習。墜落確保で壁に衝突したとある。
02/18 南八ヶ岳 阿弥陀岳北稜 ▼敗退
     前日の積雪でラッセルが続く。天候悪化で時間切れ。
     氷上訓練も出来ず、アイスクライミング講習を少しやって終了。
03/20 谷川岳東尾根 足場がゆるみ難儀するも、無事登頂する。

06/04 物見の岩 ▽訓練中blog夫妻の夫が足を怪我。
09/10 二子山南壁 西岳中央稜 ▼敗退
     爪を割ったというSのために「八ヶ岳の稲子岳・南壁」からアプローチの短い
     二子山に予定を変更したが、Sが3ピッチ目で脱落し、終了。
11/13 富士山  ▽S夫婦脱落
     Sは海外旅行で「水あたり」。腹の具合が悪く、脱落。S奥がリーダーになるが
     高度障害で遅れ、八合目からblog夫婦先行。正午に登頂するが、スバル
     ライン閉鎖時間に間に合わせるため、黙々と下山。6合目でSと合流。終了。
-------
2006年 コメントで絡むだけで山行をともにすることはなかった。

929 :最後に貼るよ:2008/02/04(月) 13:03:00
◆Sが投下したコメント抜粋。

2005/07/12 >私だったら、あの天気予報じゃ出発しませんねでしたね〜。
         >なかなか特攻野郎ぶりを発揮されたようで・・・
2005/12/31 >意外と簡単だったでしょう、北稜・・・。(阿弥陀北稜に再挑戦し登頂した夫妻へ)

2006/01/18 >赤岳主稜行かれたんですね。そんなに難しくなかったでしょう〜。
2006/02/02 >アイスに限らず山全般、楽しければ最高ですよ!。
        >登り方も人それぞれ・・・他人がとやかく言ういわれはありません。。。
        >ゲレンデでは楽しく遊ぶ、これで良いと思います。
        >最近まで裏同心ルンゼ位だったらノープロで登っていましたが、ここ近々は
        >スクリュー1本は打つようになりました(^^;
        >安全第一!、昔までのストイックな山行きは何処へ!?。
        >楽しけりゃOKですよー。ねっ?
        >さてさて、そろそろ次は大同心大滝や南沢大滝ですね!。

2006/02/10 >松木沢懐かしい〜。黒沢お手軽でいいですよね〜。
2006/02/28 >年を越してから胃潰瘍なんかが出来てしまってほとんど山に行けず(中略)
        >南沢大滝あたりがこれからのシーズンですね〜。
        >もうリードで登れるようでしたらチャレンジしちゃいませんか?楽しいですよ。

◆この後blog夫妻は本当に南沢大滝にアイスクライミングに行き、夫が落下してしまう。  
2006/03/05 >ありゃー、落ちちゃいましたか〜。大きな怪我が無くてホント良かったです。
        >私が次は南沢大滝ですねー、なんて言ったのが悪かったかもですね(^^;。
2006/03/06 >フリーでもアイスでもアルパインでも落ちちゃいけない局面があります。
        >たとえIII級程度のルートでも落ちたら大怪我するルートはいくらでもあります。
        >そう言う局面で精神集中して危機を回避すると言うのはクライミングの基本です。

2006/03/19 >登っていれば、落ちる事もありますから・・・あまり落ち込まないで下さいね。
        >実はそんなに落ち込まれて無い気もしますが(笑)・・・。

930 :これにて終了:2008/02/04(月) 13:03:37
2006/04/24 >自分達も4/15に宝剣へ行ったんです。
        >しかし、同行した初心者の方が高山病で「倒れた」ので、極楽平で敗退して
        >来ました。(中略)折角行ったのに登れませんでした(;_;)。(中略)
        >そうそう、体重がどんどん増えて今、骨折前の体重と15Kg違います。

2006/05/17 >旅行ですが実は海外じゃなくて国内だったんです。海外行けませんでした。
        >パスポートの有効期限が少なすぎて更新忘れてたので。(中略)
        >谷川東尾根より簡単だったでしょう。(※北ア・白馬岳主稜完登に対し)

◆この後食べ物ネタのコメントばかりになり、10月までコメント途絶える
2006/05/17 >さかたのおやき美味しいですよね〜。でも、もっと上を行くおやきが(以下略)
2006/05/24 >おーっ、コシアブラがお好きとはなかなか通ですね〜 普通はタラの芽(以下略)
2006/05/31 >おー、私達もパスタ大好きで(以下略)

◆多分最後のコメント?
2006/10/11 >ここ暫くご連絡できませんでした。
        >実は、11月にネパールヒマラヤのプモリ(7161m)に遠征に行くんですよ^^
        >なので、トレーニング三昧の日々を送っていました。。。(中略)
        >3連休は剣のチンネ左稜線を登ってきました。猛吹雪の中アイゼン着けての
        >チンネはかなり厳しかったです。もう厳冬期のようでした〜。
        >穂高では遭難が相次いでいますし、以前の立山遭難事件を思い浮かべますね。
        >Kazoooさんも小川山にしておいて良かったですよ!!

931 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 14:35:03
栂池のスキー雪崩事故
引率者が初心者をゴンドラの上に連れていき
中級コースなら雪崩が起きず生還出来たのに
初級の為林間コースを滑られたのか?
宝剣と同じだ
宝剣の佐野が無償の善意でやった、一流のクライマーだから悪くない
悪く言うな と言ってる馬鹿
三流でガイド料をしっかり取っても安全に生還させることが
まともな山岳ガイドだ
目を醒ませ カルト信者


932 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 15:07:02
>>931
ガイド信者?
ジジババツアーはみんなそうじゃん(笑)

933 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 15:20:21
>>931
左脳が全て悪いなんて言ってる人いるの?
矢負はともかくここではいないんでね?(除:釣)

934 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 15:21:10
>>931
左脳が全て悪くないなんて言ってる人いるの?
矢負はともかくここではいないんでね?(除:釣)

935 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 16:16:24
>>930
> 折角行ったのに登れませんでした

こんな事言うなら初めから初心者と行くなよって感じだな
金払うガイドはお客様中心じゃなきゃいけないけど
無料ならそこまで相手第一じゃなくてもいいという
気楽さもあったのかも

936 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 16:46:03
2ちゃん的にはもうこのスレ終わり。本スレに来い!

937 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 17:05:01
>935

これが実に微妙な部分だよな。
無料だと言っても、自分で誘ったのだろ、自分よりも技量の劣る姉ちゃんを

金は取らなくても、実質的にガイドというかそういう立場だよ。
行く前に文章で契約を交わしていないだけで、こういう立場で
山に行けば、降りてからご馳走するとか、ふつうなにか返すだろ?

938 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 17:12:17
宝剣で高山病にかかるとは思わなかったんだろ。
初心者レベルの話しじゃない。
トーシローだろ。
初心者だと思ってたのに、よもやトーシローとは!
Sでなくても落胆するよ。



939 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 17:15:32
自分が登りたい、そのついでに初心者も
って感覚なんだろ

940 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 17:16:51
>>938
そんな考えなら一人で行けばいいのにな。
一人ならシロートにわずらわされることもない。

941 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 17:26:50
>>940
行って初心者じゃないと分かったんだろ。
初心者は大切にするんだ。
将来ベテランになる人だから。
初心者というのは、多少の経験があって自分に何が足りないか
少なくても理解してる人。
これから自分が何を目指すか少なくとも理解してる人。
鍛錬の道筋を丁寧に教えて価値ある人。
トーシローつうのは、ほとんど経験がないから鍛錬しなければできない事でも
簡単にできると思いこんでるタダの馬鹿。
こんなのはうかつに連れて行ってはいけない。


942 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 17:33:43
うかつに連れて行ったのはS

943 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 17:36:24
>>930
ネパールには行ったのだろうか?

944 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 17:37:34
トーシロか否かの判断はネットの発言だけじゃ無理ってことだな
まず募集方法が間違っているのだろう
運良く高山病にならず登っていたらどうなるだろうね

945 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 18:43:14
>>944
怪しいとは思っても、実際のところはなかなかね。
自演や取り巻きが賛辞を始めて、流れができちゃったもんな。
ネット頼るにしても、何も匿名掲示板に頼らなくたって。
まっとうなガイドやクラブの情報だってあるのにな。

946 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 19:46:01
今回の事件は裁判になっても過失は問えない。
ガイドと客ではない。
ネット上で知り合った仲間が一緒に山へ行って遭難した。
それだけのことだ。

おまえらもこの初心者が男だったら、認識が甘いだの、自業自得だの
辛辣な言葉が飛び交ったくせにw

947 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 19:53:49
>>943
十数年前の経歴より、直近のネパールを語ればいいのにね

948 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 19:54:17
女だからって、ここの連中は甘くないし
男だからって辛辣になることもない
>>946は過去スレ最初から全部読んでこい

949 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 19:58:06
>>948
お前こそ読み返してこい。文盲。

950 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 20:10:45
199 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2008/01/25(金) 19:15:01
http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%93o%8ER%8E%96%8C%CC%82%CC%96@%93I%90%D3%94C.html
↑『山と渓谷』2003年7月号 (No.816) の「山話日和」に「登山事故の法的責任を考える」


・大学山岳部や社会人山岳会での登山は、ある例外を除き、リーダーであっても、
 山行の計画の策定,装備の決定,事前訓練の実施及ぴ山行中の危険回避措置について,
 メンバーの安全を確保すべき法的責任まではなく、原則的には自己責任である。

・例外とは、参加メンバーがその山行をこなす相応の実力がないなどの理由で、
 事故の発生が極めて高い確率で予測される時である。

・メンバーが初心者等の場合は、主体的な登山でも、リーダーはその安全を確保すべき法的責任がある。

03年3月12日の判決骨子↑

今回、経歴が本当なら佐野@松本市がリーダーと考えられ、3番目は当てはまる。
経歴がウソでも、冬山は初めてのFさんの安全を実質リーダーとして確保すべき立場であり
3番目。
アイゼンも付けた事の無いFさんを独自の理論に基づき、事前の訓練も無く危険とされる山へ
誘っている点に於いてはより重く責任を問われるべきと考えられる。


今回は山岳会じゃないし本人死亡してるんでどうだろうな
裁判してみないとわからないんじゃないか

951 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 20:14:30
>>946は無知過ぎて、
山を甘く見た遭難者のことを笑えない。
山渓や岳人レベルのことも知らない。

952 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 20:16:07
なんとでもいえ。見てればわかるよ。
この件は裁判にならない。

953 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 20:17:15
裁判になるならないはおいといて
全面的に悪くないってことはないだろって話だ

954 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 20:26:11
950
リーダーの法的責任が軽いような判決だが
有料ガイドで参加者が一般公募の場合は違うぞ

955 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 20:27:22
>>954
無料の場合を話している

956 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 20:28:22
Sが死んでるので刑事的には裁判にならない可能性大。
被疑者死亡であっても書類送検のみ。
妻の責任を問われれば、裁判あるかも。
民事的には遺族の気持ち次第。

957 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 20:35:00
> Sが死んでるので刑事的には裁判にならない可能性大。
> 被疑者死亡であっても書類送検のみ。

「であっても」というか、死んでたら起訴できない。
書類送検止まり。

958 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 21:01:02
45 名前: 余所者ですが [sage] 投稿日: 2008/01/23(水) 05:01:06 ID:bAlRtK2M

>>40 >>41
もし地元の方なら、彼女の家族をご存知でしょうか?
今回の件は(断定は出来ませんが)、Yahooで募集した人についていった初心者が巻き込まれた遭難のようです。
募集した人には経歴詐称の疑惑も上がっています。

今回の遭難は、従来ある遭難とはメンバーの構成などでちょっと疑問があります。
ご家族の方がもしそのことをご存知無いのでしたら、
裁判を起こしてでも事実関係をはっきりさせるべきだと思います。


68 名前: 余所者ですが [sage] 投稿日: 2008/01/31(木) 03:28:34 ID:KcbV.6EU

>>61さんへ
45です。
パーティー構成はYahooのトピックの主の男性(死亡)・その夫人・上田の女性(死亡)の3人です。

金が取れるかどうかが目的ではありません。
事実をはっきりさせるために、被疑者死亡でも被疑者と同行していた夫人を相手に裁判を起こせないか?
という事です。

今後このような山行の形態が広がる事への不安もあります。
なんでも自己責任という言葉で片付けるのもどうなんだろう?と思い書き込みました。

959 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 21:01:16
>>946
死んだ馬鹿なほら吹きの法的責任追及を求めているわけではない
法に問えないからこそ
今後起こりうる同様な事故防止の為に
佐野のような奴を叩いている

960 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 21:53:05
こっちはこっちでまだまだ続きそうだな

961 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 21:54:06
>>960
千で終わる

962 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 22:01:05
>>961
そりゃそうだw

963 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 22:23:27
本スレも賑わってることだし、
こっちはこっちってことで、
次スレとテンプレいってくるわ。

964 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 22:28:12
次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1202131539/l50

965 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 22:40:37
>>959今後起こりうる同様な事故防止の為に佐野のような奴を叩いている

ただ叩くだけじゃだめだよ。
ネットで募集が今回の本質ではないと思う。

966 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 22:58:52
>>965

では本質はどのあたり?

967 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:03:01
>>965
つ >>944,945

968 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:24:02
>>964
禿しく乙。
 
ちなみにオレは2を立てそこなった天婦羅屋だったりするw


969 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:37:21
>>965
マスコミや警察が何故Sが初心者を連れて
リーダーになり雪山に登りたかったのか
納得出来る調査、報告を望む。出させるべきと思う

有る意味、精神的な異常者だったのか?

970 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:38:02
>>968
3も立て損なったか・・・何のために生きているんだ?

971 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:40:08
なんか必死に佐野を擁護してるヤツはなに?
単なる個人叩きに走る必要もないが、擁護する必要はもっと無いのでは?
 

972 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:40:10
>>970
そこに山があるからじゃないか?


973 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:40:50
>>970
卵切らして、買い出し中だったんだお

974 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:44:18
>>970
オマエがパンパカするのを見守るためかな。

975 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:48:49
>>970
チンコはちゃんと勃てられるから


976 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:49:48
>>971
佐野擁護っつうより、このスレが目障りなんだとオモ

977 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:58:58
>>965
コトの本質は、匿名掲示板による山仲間募集の落とし穴、だろ?

978 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:59:32
>>938
高山病は素人がなるってワケじゃないよ。
ベテランでもなる事もあるよ。



979 :九七零:2008/02/05(火) 00:01:36
>>974
え''っー!?
俺、この一年で登った山って生駒山ぐらいだよ。
しかも、ケーブルカー。ただし、途中まで複線。

一気に登って高山病。そこから生駒山上遊園地までの間のリッジで転落・・・、
のわけないだろ!!

980 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:08:52
>>979
高尾山や筑波山だってパンパカできるんだ
オマエもがんがれ

981 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:09:43
生駒山って東京だと高尾山みたいな感じなの?


982 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:11:07
>>977
たしかに出会い系登山はある程度致し方ない鴨試練ね。
しかし、相手の法螺、語り、誇張を見抜く必要がある。
だから、いきなり難易度の高いところへ一緒に行くな、ってことかな? 

983 :いこまやま:2008/02/05(火) 00:11:57
ケーブルカーもスカイラインも日本一古い飛行塔もあるので高尾山如きと比べられるのは不愉快。

984 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:13:08
>>982
それは程度の差はあれ山岳会などにもあてはまることであることだよなあ。

985 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:14:23
>>983
ごめんネ。知らないからさ〜。
どんな感じなのかなって思って。

986 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:17:03
>>985
おいっ、大阪民国人のプライドを傷つけるなよw

987 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:20:32
ゆきたんと一緒にパンパカ

988 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:21:30
>>984
まぁ確かにね。
でも、山岳会の場合、よっぽど新しいところじゃない限り、過去からの積み重ねがあるじゃない。
会全体で語られたら防ぎにくいけど、さすがにありえんだろ?

989 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:26:19
>>986
そーゆー山なの?
遊園地のある山ってホノボノしていいなーって思って。
あっ!読売ランドは? またオコラレそーだ。

990 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:27:44
もしリアルで隣にSみたいなこと言うヤツがいたら
すぐツッコマれて馬脚をあらわすと思うよ

991 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:29:59
>>986
大阪民国(てーはんみんぐ)には天保山麓のUSJがあるよ。
生駒山はハイキングコースもあるちゃんとした山で奈良県だ。
間違えるな!!

992 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:36:54
これほどパンパカ続出してるのに
ヤフの遭難スレって全然伸びないのな

993 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:42:32
そりゃそうだろ。
基本、腫れ物には触らない、ってのがヤフトピだからね。
脇逢い逢いとしたふいんきを作らないとって思い込んでるからな。

994 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:49:11
俺を含め集団に馴染めない単独行のやつらが2chに集結していると思うんだがね。

995 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:49:44
初代遭難トピは、けっこう殺伐としていたような気がする

996 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:50:41
>>966
佐野の技術力・実績と安全に対する認識の乖離

997 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:50:54
>>994
オレはいちおう山岳会員だが、、、ヘボな会だけど、、、

998 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:51:10
俺は和気藹々は無縁さ。だから、山を登り、2chを好む。

999 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:51:46
ゆき

1000 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:51:57
>>996
アホか
それだけじゃあFが犠牲になんかならないだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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