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【Trail】トレイルランニング Part5【Running】

1 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:27:00
【Trail Run】
静かな自然を躍動感ある空間に瞬時に変えるシンプルなスポーツ。
起伏が激しいコースを、時には疾走し、時には足下を気にしながら
ゆっくり走ったり速歩きをしたりするのがトレイルランニング。
木々をよけながら自然の中を野性的に駆け抜ける心地よさを感じてみよう。

時には厳しく、時には優しく、我々を迎えてくれる自然。
そこは非日常でもあり、ふとした気の緩みが危険を招くこともある場所です。
山岳地帯に入ることの厳しさを忘れないで自然を探究してみよう。

山道は基本的に狭い場所も多いので、人とすれ違う際には一声かけましょう。
譲り合いの精神を大切に気持ちよくトレイルを駆け抜けよう!
競技の枠にとらわれ過ぎないで大らかに自然を楽しんで、
その上でレース等にも楽しく参加しましょう。

◆◆◆ ローカルルール  ◆◆◆
【1】楽しく、面白く、時には厳しくトレイルランニングについて語り合おう!
【2】荒らしは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。気になるなら2chブラウザ使用。
【3】特定のブログをネタにしたりスレの主旨に合わない話題はなるべく避けましょう。

過去スレ
【Trail】トレイルランニング Part4【Running】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1193124104/
【Trail】トレイルランニング Part3【Running】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178858542/
【自然】トレイルランニング Part2【疾走】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1144850111/
【 トレイルランニング 】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1078582289/

2 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:28:17
【トレイルランニングで参考になるかもしれないスレッド】

ハイドレーションシステムってどうよ?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1121877372/

サポートウェア:膝痛、疲労軽減
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1111389918/

防水透湿素材スレ 2着目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1138957761/

装備の軽量化にこだわるスレ 2g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1128849588/

ヘッドランプについて語ろう 10灯目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188231449/

水筒 水タンク、どうしてる? part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1156552541/

お前らの縦走時の食料教えて 3食目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176428404/

※※カシミール3D 2スレ目※※
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1127919992/

GPS情報交換スレッド@登山用
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1183716139/

3 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:30:12
【トレイルランニングで参考になるかもしれないスレッド】

登山のためのトレーニング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1125771745/

オリエンテーリングってどうよ? 11ポ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1192713230/

【登山】トレイルランニング【耐久】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1181102736/

ジョギング趣味の人いる?27人目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1194898339/

【鉄人?】トライアスロン総合bT[スポーツ]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1177931857/

【靴】ランニングシューズ批評スレ6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1192878807/

【マナー】山でやっていいことだめなこと【環境】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1092316467/

4 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:31:58
【補給食】
http://powerbar.jp/
http://www.grad5.jp/shop05/carboshotz/carboshotz/ingredients/index.html
http://www.meiji.co.jp/catalog/sports/savas/energy03/index.html
http://www.weider-jp.com/
http://www.arist.co.jp/
http://www.otsuka.co.jp/product/pocarisweat/
http://www.aminovital.com/

【PACK・Hydration】
GREGORY
http://www.gregory.jp/
CAMELBAK
http://www.camelbak.jp/
deuter
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html
Hydrapak
http://www.hydrapak.jp/
lafuma
http://www.lafuma.jp/?id=new_jp
Black Diamond
http://www.lostarrow.co.jp/products/brand_BD.html
TNF
http://www.goldwin.co.jp/tnf/

5 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:32:59
【シューズ・ウエア】
ASICS
http://www.asics.co.jp/products/running/index.html
MIZUNO
http://www.mizuno.co.jp/running/
newbalance
http://www.newbalance.co.jp/nb/product/group_running.html
NIKE
http://nike.jp/running/index_f.html
アディダス
http://www.adidas.com/jp/products/catalogue/index.asp?strCountry_adidascom=jp&strBrand_adidascom=performance&sp_id=2
モントレイル
http://www.montrail.jp/product/velocity/index.html
バスク
http://www.vasque.jp/
サロモン
http://www.salomon.co.jp/apparel/apparel_06ss/
La Sportiva
http://www.sportivajapan.com/products/index.html
mont-bell
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=11500
アンダーアーマー
http://www.underarmour.co.jp/

【サポートタイツ】
http://www.cw-x.jp/
http://www.phenix.co.jp/4dm/
http://www.goldwin.co.jp/tnf/biotex/
http://www.skins.net/jp/

6 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:33:58
【心拍計】
【心拍計】ハートレートモニタ【ポラール・スント】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1172750523/
サイクルコンピューター、ハートレートモニター24
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190037408/


【トラブル】
ランニング障害辞典
http://www1.odn.ne.jp/~ccf96160/care.htm
ランナー膝
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec05/ch075/ch075f.html
http://www.asics.co.jp/apparel/yellowpage/sa_09.htm

7 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:34:52
【応急手当】

日本赤十字社
http://www.jrc.or.jp/index.html
とっさの手当・予防
http://www.jrc.or.jp/safety/index.html
救命手当
http://www.jrc.or.jp/safety/kinkyu/index.html

東京救急協会 応急手当
http://www.teate.jp/teate.htm
AEDを使用した心肺蘇生
http://www.teate.jp/video/cpr.html
応急手当のポイント
http://www.teate.jp/teate_p01non.htm

東京消防庁 身につけよう 応急手当〜応急手当の重要性
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/joukyu/oukyu-01.htm
東京消防庁 倒れている人をみたら
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/life01-2.html

■他人を救おうとする社会が自分を救う■
傷病者が発生したとき、放置することなく、
誰かがすぐに手当を行うような社会にすることが必要です。
そのためには、まず、あなたが応急手当の正しい知識と技術を覚えて、
実行することが大切です。他人を助ける尊い心(人間愛)が応急手当の原点です。

8 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:35:59
【レースエントリー】
http://www.sportsentry.ne.jp/
http://www.runnet.jp/runtes/


【情報誌】
アドベンチャースポーツマガジンWEB
www.adventure-sports-web.com/

ランナーズ
http://www.runnet.jp/runners/200706/

日刊ランニングマガジン・クリール
http://running-magazine.at.webry.info/

9 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:38:20
【mixiにおけるトレイルランニング関連コミュニティ】

トレイルランニング・マラニック
http://mixi.jp/view_community.pl?id=27400

トレイルランナーズ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=821955

ランニング登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=692896

アドベンチャーレース
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56776

エンジョイ!ウルトラマラソン
http://mixi.jp/view_community.pl?id=467180

パワースポーツ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1748342

日本山岳耐久レース(奥多摩)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1018520

富士登山競走
http://mixi.jp/view_community.pl?id=705945

北丹沢12時間山岳耐久レース
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1465848

montrail
http://mixi.jp/view_community.pl?id=912931

10 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:39:21
【トレイルランニング関連動画】

2006-10-01 Mt. Kinabalu Climbathon
http://www.buffskyrunner.com/videos/malaisia02.wmv

UTMB 2004 - Reportage Petzl
http://www.youtube.com/watch?v=rqWlVSKi-BU

Endurance 50 The Run
http://www.youtube.com/watch?v=N-Iaz1xn7jQ&mode=related&search=

Trailrunning by pschebizin proficoaching.net
http://www.youtube.com/watch?v=s0ZqmFIlNow

Marathon Des Sables 2006
http://www.youtube.com/watch?v=wLQIeoijy1A&mode=related&search=

Bonnie Kaye CBS News Trail Running
http://www.youtube.com/watch?v=8Bhun6zt_cw

Prank Pool On running trail
http://www.youtube.com/watch?v=WsRy3Ug9OmQ&mode=related&search=

Tarahumara Huarache Sandal Rocky Trail Running
http://www.youtube.com/watch?v=dnizzgzyzu8

EX2 Backyard Burn Fountainhead #2
http://www.youtube.com/watch?v=RwvkXkRBors

11 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:41:06
【レース】
Skyrunner World Series
http://www.buffskyrunner.com/

OSJおんたけスカイレース
http://www.powersports.co.jp/sky/sky.htm

日本山岳耐久レース
http://www.hasetsune.com/

富士登山競走
http://www.city.fujiyoshida.yamanashi.jp/forms/info/info.aspx?info_id=1709

北丹沢12時間耐久レース
http://www.tanzawa-green.co.jp/html/race/12h/20070701/001.pdf

THE NORTH FACE エンデュランス ラン OSJ ハコネ 50K
http://www.powersports.co.jp/osj/07_hakonetrail/index.htm

青梅高水山トレイル・ラン
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kfc-onishi/htm/marathon_event.html

陣馬山トレイルレース
http://www.tanzawa-green.co.jp/html/race/jinba/20071111/001.pdf

12 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:44:39
【レース】
XTERRAスクランブルレッグ
http://www.xterrajapan.net/race/marunuma.htm

赤城山トレイルランニング・レース
http://homepage2.nifty.com/ttsyk/gola/trail2007/

名栗湖〜棒ノ嶺ピークハントマラソン&トレイルウォーク
http://sportsaid-japan.maxs.jp/taikai/taikai.htm#5naguri

奥武蔵高原スーパークロスカントリー
http://sportsaid-japan.maxs.jp/taikai/taikai.htm#5trail

みたけ山山岳マラソン
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kfc-onishi/htm/marathon_event.html

大山登山マラソン
http://www.city.isehara.kanagawa.jp/kakuka/kikaku/kouhou/ooyamatozan07.htm

チャレンジャーズ・レース(Japan Cup・Tokyo Trail Run 100)
http://www.sportsentry.ne.jp/event.php?tid=11888

高尾山天狗トレイル
webサイト不明

13 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:50:42
【レース】
トレイルランinニセコ
http://www.nac-web.com/race/page1.htm

Madarao Forest Trails 50km
http://madarao.tv/forest-trails/

池山マウンテンマラソン
http://www.genesysmap.co.jp/ikeyama.htm

三河高原トレイルランニングレース
http://www.aichiol.com/

OSJ新城トレイルレース
http://www.powersports.co.jp/osj/07_shinshirotrail/index.htm

浜石マラソン ※桜えび
http://www.yuicho.jp/kanko/preview.asp?cd=9&no=156

かっとび伊吹
http://www.city.maibara.shiga.jp/index.php?oid=1745&dtype=1000&pid=354

東山三十六峰マウンテンマラソン
webサイト不明

京都一周トレイルラン
http://homepage2.nifty.com/funrunde/kyoto1shu.html

大阪府チャレンジ登山
http://sangaku-osaka.com/tokubetu/07tyarenji/07tyarenji.html

14 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 22:54:40
【Yahoo!掲示板のトピック】

めざせ!富士登山競走
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835578&tid=a4aa46a4bba1aaiybbnepbb36a5av&sid=1835578&mid=1&type=date&first=1

奥多摩発・山を駆けるトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835578&tid=1fcbbfke0hafa1a6bb3a4r6na41a4ka5ha5t&sid=1835578&mid=1&type=date&first=1

☆★☆ 山岳ランニング ☆★☆
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835578&tid=a1ya1za1ya1a1bb33ya5ia5sa5ka5sa50a1a1a1ya1za1y&sid=1835578&mid=1&type=date&first=1

走ろう 丹沢 RUN
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835578&tid=ava4ma4a6c0btrun&sid=1835578&mid=1&type=date&first=1

北丹沢に初挑戦
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835578&tid=klc0bta4kbdida9c0o&sid=1835578&mid=1&type=date&first=1

15 :底名無し沼さん:2007/12/14(金) 23:00:25
>>1


16 :底名無し沼さん:2007/12/15(土) 08:12:51
ハセツネ データ分析
http://www.wind.sannet.ne.jp/x-rider/taikyu/taikyu2007/bunseki/index.html

17 :底名無し沼さん:2007/12/15(土) 22:45:11
情報の共有化 - 強くなるオリエンテーリング読本 -
http://www.geocities.jp/ol_intelligence/

相 馬 剛 2007 日本山岳耐久レース 〜ハセツネ〜
http://www.geocities.jp/ol_intelligence/07hase_tsoma.html

面白いので読むことお勧め!

18 :底名無し沼さん:2007/12/16(日) 22:27:55
第15回日本山岳耐久レースの事故報告って、あれが最終版?
もう、議論とか検証とかはやってなさそうなんだけど、どうでしょう?

19 :底名無し沼さん:2007/12/16(日) 22:44:22
自然破壊グループは速やかに解散すること。
ハセツネは来年以降中止ですね。
人が死んでます。
人が谷に落ちて死んでます。
3000人近くで夜通し山道を走るのは危険行為です。
必ずまた死人が出ます。
山道を競技として走ると言うことは山道を著しく破壊する行為です。
死人を出して自然破壊を招いている大会です。
関係者は死人が出ていることを重く受け止めるべきですね。
病死ではありません。
ガケから転落して死んでいるのです。
大会自体に含まれるリスクが現実化したのです。
屍を踏み越えて大会を続行する意義など有るのでしょうか?
こういう危険行為は個人的にするべきで大会を開いて大勢ですることではないと思います。
死人が出ているのです。

20 :底名無し沼さん:2007/12/16(日) 23:04:11
>>19
おまえが誰とかどうでもいいが
いい加減にスレ違いであることを認識し空気を読め。
どのような義務感から発生する感情か知る気もないが、
わざわざトレランのスレでのおまえの極端なアンチな主張は無意味だし無駄だ。
偏ったアンチな意見など到底まともに受け入れる気など起きないし、
ここに書き込み続けるだけスレの無駄使いだ。去れ。

21 :底名無し沼さん:2007/12/16(日) 23:27:10
毎度、毎度、ご苦労なことだけど、
スレの趣旨に沿わないネガティブな意思に満ちた
つまらない駄文を垂れ流し続けて
まともに読んで貰えると思うなよ。

22 :底名無し沼さん:2007/12/16(日) 23:37:37
>>20
19に義務感も正義感も感じないよw
どちらかというと、、(rya

>>19
関係者は、事故を重く受け止めているし
リスクは、関係者、参加者も承知の上
19は知らなかったと言うのか?www

23 :底名無し沼さん:2007/12/16(日) 23:57:38
少なくとも、19はハセツネへの参加資格なし、ですな。

24 :底名無し沼さん:2007/12/16(日) 23:59:41
参加者は、リスク覚悟。


25 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:00:11
長谷川恒夫も、こんな大会などやめてしまえと言っているぞ。

26 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:04:41
長谷川恒夫に対して失礼極まりない大会だと思うよ。
正常な心の人間なら、彼がやめてしまえと怒っている心境も、理解できるはず。

27 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:13:40
19が
> 3000人近くで夜通し山道を走る
って思ってるところからして、何も知らないことバレバレ。
本当に走れば夜は寝られるし、夜通しかかる人は歩きでしょ。
そもそも、参加者、3000人もいないし。

28 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:15:11
25は完全に嘘つき野郎。
長谷川恒夫がしゃべるわけないだろ!!
死んじゃったんだから。

29 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:16:45
26は長谷川恒夫のこと全然しらないだろ。
言っちゃ悪いが、彼は、異常な奴だった!!

30 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:18:45
異常な奴の、異常な大会か。
参加者も異常なのばかりなんだね。

31 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:19:27
>>25=26?
長谷川氏は亡くなっているのだが
リアルでそんなこと言っているオマイらは一体彼のなに?

ってか、呼び捨ててるわ、実際に彼が言ってないことを「言っている」などと
風潮するオマイらのほうが彼と彼の遺族に対してかなり失礼だと思うぞ

32 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:21:27
だけど、来年は、警察の許可がおりずに中止でしょ。
トレイルランナーがジタバタしても、お上の許可が無きゃどうしようもない。

33 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:21:47
> 風潮する
まともに日本語も使えない屑が何か喚いても誰にも聞いてもらえませんよ。

34 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:23:14
> 30
そんなことも知らなかったのか?
大体、山に行くのは皆、異常者。

35 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:23:25
関係者は誰もジタバタしてません
ジタバタしているのは、19と32ですw

36 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:26:21
せっかくの儲け話が無くなるなら関係者もジタバタだよね。
金が絡むから必死にもなるわな。

37 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:28:21
警察の許可がおりても、自治体、消防署、...が反対するから。
都岳連の中にも辞めちゃえと言ってるのもいるし。
(今回の件がなくてももともと反対の人もいますが。)
どこか、一つでも引っかかれば中止。

皆さん、この現実から、目を背けてるのでは?

38 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:30:56
> 36
そうそう。
ハセツネがなけりゃ、今の都岳連の組織は維持できない。


39 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:31:57
都岳連の会長とか、給料もらってるのかな?

40 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:32:53
で、馬鹿なランナーが、うまく踊らされていると。

41 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:36:28
来年は中止だから、踊らされるランナーは居なくなるけどね。

42 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:36:31
ほんと、大会参加者とか個人会員なんか、いい金ヅルだよな

43 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:37:42
10回完走で表彰とか、それを目指したら、毎年、上納金を納めざるえないじゃん。
よく出来たシステムだよ。

44 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:39:28
中止になった後は、新たな資金源(良いカモ)にアテはあるのかな?

45 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:40:03
それを考えてジタバタしてるんでしょ

46 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:41:02
> 37
上納金の一部を渡しますのでお許しくださいm--m

47 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:44:44
ハセツネの収支って公開されてるのでしたっけ?
参加費2000万。スポンサー収入???。
そこから経費が引かれて、儲けは大した額ではないと思うが。

48 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:48:03
> 44
新たな資金源その1

講習会。
プロガイドより、少し安目の料金設定で客を集め、
ボランティア同然で、山岳会から講師を派遣するんだよ。

49 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:49:59
> 44
新たな資金源その2

個人会員の年会費。
お金だけ集めて、サービスはゼロ。
元手がいらず、集めたお金は全部利益。
超ボロイ商売。

50 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:50:18
喜んで参加する年寄りが多いんだろうな。
でも、講習会の内容は手抜きそのもののような気がする。


51 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:56:03
> 44
新たな資金源その3

正会員の年会費。
正会員になると、年会費を納めているのに、
ボランティアの声がしょちゅうかかってくる。
そして、ボランティア要員として、都岳連の利益活動のときに
駆り出され、都岳連はそのマージンをポケットに。

52 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:57:29
会費の値上げもあるんじゃないの?

53 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:57:40
> 50
手抜きでも、問題ないんだよ。開催さえすれば。
プロガイドより、少し安目の料金設定だからと言い訳できるし。

54 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 00:59:54
> 52
それは、十分考えられる。
都岳連加盟を売り物にしている山岳会は、会費が二倍になろうが脱退
するわけにはいかない。

55 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:00:09
遭難共済もうまく使いそうだよね
完全自主運営だし

56 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:01:38
もろもろ考えていくと、ハセツネのおかげで、会費が現在のレベルに
抑えられているわけだ。
都岳連所属のハイカー諸君。
ハセツネに感謝したまえ。

57 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:03:41
> 47
都岳連の年間収入の50%はハセツネ関連。
これは、動かしようのない事実。


58 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:04:02
でも、残念ながら来年からは(ry

59 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:12:38
来年からは、”植村直己カップ”を開催します。
彼は、東京の明治大学出身です。
   ^^

60 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:14:36
初回で、風に飛ばされた死亡者が出て即中止だな。

61 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:17:05
> 55
遭難共済、来年から無くなるかもよ。
理由は、保険法に違反しているから。
都岳連は、保険事業主として法律に定められた用件を満たしていない。

62 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:17:59
”野口健カップ”開催
夜通し、登山道のゴミ拾い

これでいいじゃん

63 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:22:19
> 59, 62
これで、安心して寝れます。
毎年、死者が出ても、しばらくは大丈夫そうですね。

64 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 01:22:55
そもそも営利目的のものは共済とは言わないよね。

65 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 20:24:39
ハセツネって無理が有りすぎるな。
案の定死者が出たって言う感じだな。


66 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 22:23:45
死者が出るぐらいの大会に魅かれる。
なまっちょろいのには、興味なし。

67 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 22:28:03


ぼうやちゃんが申しております。

68 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 22:31:42
>>67
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%81%BC%E3%81%86%E3%82%84%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&ie=UTF-8&oe=UTF-8

69 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 23:21:09
事故の報告書はまだのか?

70 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 23:31:15
http://www.hasetsune.com/img/repo-accident.doc
が全て。これ以上なにもでないよ。
現場に行って線香もあげたし完了です。

71 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 23:40:11
反省すべきことは何もないということか

72 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 23:40:24
コース上にレイが出るってほんと?

73 :底名無し沼さん:2007/12/17(月) 23:51:11
レイが出るところはハセツネコース周辺に実はたくさんあります。
走ってるとあんまり気になんないけどね。

74 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 00:06:34
滝行神主さんの日記にも、”悪い気”の話は度々登場してますよね。

75 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 00:08:03
レイを慰めるために、生贄が必要だったりすると怖い。

76 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 00:09:57
> 71
反省する必要なし。
山に入れば、いつかは誰か、必ず死ぬ。
当たり前杉。

77 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 00:24:00
霊の話ですが、あそこに霊が出るのは当たり前。

奥多摩湖には小河内村が沈んでいるし、小河内ダムつくるときには殉職者多数。
そして、毎年多くの若者が奥多摩周遊道路で尊い命を失っている。

あの周辺という視点で捉えると凄い数の人が不慮の死をとげています。

78 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 00:25:37
普段、閉鎖されている夜中に、あんなにワイワイやったら、
霊のほうもビックリして飛び出してきてしまっても不思議じゃない。

79 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 00:26:38
今回、ハセツネで亡くなられた方、2CPあたりで霊を背負い込んでしまったのでしょう。
(推測です。)

80 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 00:26:43
ハセツネが寂しがらないように

81 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 01:05:34
長谷川恒夫は、寂しがってなんかいない。
むしろ、こんな大会はやめてしまえと怒っている。

82 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 01:09:02
長谷川恒夫の背中に被さって金儲け。
しかも大怪我だけで済まず、死者まで出すような杜撰な運営。
長谷川恒夫に失礼極まりないね。

83 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 12:48:39
危険箇所ハッキリ判っていたんだから運営は何かしら対策をすべきだった。
ふらふらのランナー2000人以上いれば誰かが誤って落ちるのは見え見えだろう。

そ し て
 
実際落ちた、 

それも夜間に

その後

死んでしまいました。



84 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 12:56:12
大会に死者がでると迫がつくものだ。ナム〜

85 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 13:11:59
芯でもレイになって出場者を見守ってくれるよ?

86 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 16:47:13
トレイルランを初めてからわかったことがひとつあります。



山ヤはクズ野郎が多いということ。

87 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 18:07:03
トレールランナーは自己厨の猛烈な自然破壊者だと言うことがよく判った。

88 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 20:03:19
>>87
>トレールランナー
すんません、今日だけは「トレイル」でおながいします。

89 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 20:08:11
毎年死者が出る過酷な山岳レースと言えば、ハセツネ

90 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 20:22:58
過酷と言うより
韓国だな。
トレイルと言うより
トイレだな。

91 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 20:27:42
わたしのお墓の前で泣かないでください。


92 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 20:33:10
>>90
ツマンネ

93 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 20:36:35
韓国なトイレランナーw

94 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 22:07:47
荒れてますね

一番駄目なパターンが 名前をハセツネから別な大会名にして
中身が変わらないパターンだな

こういうことには絶対なってほしくない

95 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 22:30:06
死人がでても事故の検証は不要というのがこれからのスタンダード。

96 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:07:07
事故でお亡くなりになられた方はどう思っているのでしょう?
たしかご夫婦とも山ヤさんであるとお聞きしましたが。
ハセツネにはどういう目的で出場なされたのかわかりませんが
少なくともこのレースが好きだからこそ出場したのだと思います。

とても残念な結果になってしまってしまいましたが
今回の事故が原因でハセツネが中止になることになったら
故人はきっと哀しまれると思います。

悲しむべきこの事故、故人を揶揄したり
ここぞとばかりにハせツネやトレイルラン、都岳連を批難する山ヤさんは
性根が腐っているとしか思えないのは私だけでしょうか。


97 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:11:13
>>96
個人の問題に矮小化して事故の本質うやむやにすれば、
事故は少なくならないでしょうね。

98 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:11:34
>96
そのとおりです。
そのような自分に都合の良い考えしかできないのは、あなただけです。

99 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:16:28
>>96
保身に汲々としている岳連の方々と、うっかり後援したお役人様はあなたの味方です。
ご安心下さい。

100 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:20:31
> 事故でお亡くなりになられた方はどう思っているのでしょう?
> たしかご夫婦とも山ヤさんであるとお聞きしましたが。
> ハセツネにはどういう目的で出場なされたのかわかりませんが
> 少なくともこのレースが好きだからこそ出場したのだと思います。
>
> とても残念な結果になってしまってしまいましたが
> 今回の事故が原因でハセツネが中止になることになったら
> 故人はきっと哀しまれると思います。


故人を傘に着て、穿った独り善がりの憶測を述べるのはやめなさい。

101 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:23:43
ハセツネ当日、周囲の山に行くと、トイレランナーが少なくて快適。
来年も、是非開催を。

102 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:29:48
ハセツネを批判する矢魔夜に限って、クライミグがヘタッピなんだよな。


103 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:30:10
普通は、今後も競技を続けたいと思えば、
「故人の死を無駄にしないように、しっかりと原因を究明し、
出来る限りの安全対策を講じて…
となるものだが。

104 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:33:09
そうならないとこからして、運営の杜撰さが強く感じられるよね。

105 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:41:37
安全対策といったらコレ↓

ハセツネ中止→ほかの大会もあおりをくって中止→トレイルラン衰退→事故が減る


106 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:47:07
>>105
原因究明をしないと、それが妥当かどうかもわからないね。

107 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:55:34
日本人の死因トップ10

1位 悪性新生物(がん) 31.0%
2位 心疾患      15.5%
3位 脳血管疾患    13.3%
4位 肺炎        8.9%
5位 不慮の事故     3.9%
6位 自殺        3.0%
7位 老衰        2.3%
8位 腎不全       1.9%
9位 肝疾患       1.6%
10位 糖尿病      1.3%


108 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:56:57
夜中に心疾患や脳血管疾患が起こってもなんら不思議でもない。
さらに、2000人のうち8人は、ハセツネで死ななくても不慮の事故で死ぬわけだし、
2000人のうち6人は、自殺するのです。


109 :底名無し沼さん:2007/12/18(火) 23:59:24
そして、一つ確実なのは、2000人全員がいつかは逝くということ。

110 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 00:00:59
病気や事故・自殺は少なくする取り組みが積極的に行われている。
ハセツネと違って。

111 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 00:05:37
でも、がんになったからといって、その取り組みをしている研究者を恨んだりはしない。
たとえ、研究者が怠け者だとしても。

112 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 00:07:05
世間的な常識から考えて危ないことを放置するのがハセツネというもの。
今後も、その心を忘れないで欲しい。

113 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 00:07:13
ハセツネでは原因究明を怠けているのかね。

114 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 00:08:49
ハセツネに参加すること自体、一般人からすれば自殺行為。

115 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 00:09:31
2000人の自殺行為

116 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 00:36:15
ハセツネは安全対策に対する手抜きがあった旨の指摘を検討するべきだ。
ボランティアでコースに立っている人が例年より少なかったと言う指摘。
テントの中で身内だけで盛り上がっていたという指摘
事故後綱を張って迂回路を慌てて造ったとの指摘。
なら初めからコース設定の安全対策をするべきだった。
気のゆるみと人員配置に手抜きがあったこと。
こういう指摘が出ている以上答えるべきじゃないのか?
もともと無茶なことしているんだからそれなりのセーフティーネットをはりめぐらすのが
大会関係者の責務だろう。


117 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 00:47:52
こういう思考するのはランナーなw

山屋は、滑落事故があったから鎖を張れとか思わない
山に人工物を設置するのを嫌う人のほうが多いしね
大会関係者の責務?
大会に何か求めるより、自分のスキルをあげるほうが先だろ
安全でないのが嫌なら、参加しなければいいだけのこと

118 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 08:05:15
847 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2007/11/23(金) 22:07:30
>>844
HPで概要説明は見つけたけど、大会の主旨ってどこ?
http://www.hasetsune.com/gaiyo.html

概要説明によれば、
「ヒマラヤを目指す若いクライマーのトレーニング」
だったのに
「クロストレーニングやマラソンランナーも多数参加」
してしまっているようだ。

119 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 08:05:37

こいつ
暗に未熟者は
死ねと言っている。
恐い奴だね。
自分は死なないから
他人が死のうと
関係ないと言うことか。
まさに自己厨。
いやだ、いやだ。
全く殺伐としている。

120 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 08:38:10
>>119
そんな人1匹くらいでギャーギャーうるせーなw
アフリカの子供の心配しろよ、飢えでわんさか死んでんだぜw
オマイはハセツネなんかに興味持たなくて結構。アフリカの子供の心配しろよw

121 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 10:17:00
人が死んだ場合の衝撃度

俺>身内>友達>ペット>近所>近所の山>新聞の社会面>新聞の国際面>120




122 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 13:01:13
ちょっと待て
ペットは人じゃないぞ
いや死んだら悲しいけどさ

123 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 15:50:43
俺>身内>友達>ペット>近所>近所の山>新聞の社会面>新聞の国際面>ミジンコ>大腸菌>122


124 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 20:58:16
山を長年やってれば半分は死ぬのが当たり前。
あまりにも、毎年、周りで死者がでるから、いちいち反応してられない。

125 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 21:05:57
普段使者を出しまくりの山ヤとすれば支社が出たことを煽れる立場にないし
ランナーとすれば危ないのが嫌なら出なけりゃいいじゃんって話だし
煽ってる奴はどういう立場の奴だ?

126 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 21:06:49
そもそも何様のつもりで偉そうに煽ってるんだ?

127 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 21:09:04
そもそも今の都岳連の会長の山岳会、一体、
今まで何人の遭難者をだしたのだろう。
日ごろ、山で同じ釜の飯を食っている仲間を沢山亡くしているなかで、
全く知らないオジサンが一人、山の中で死んだとしても
そのことをどのように感じるのかは、考えるまでも無いこと。

128 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 21:27:18
山を夜中に走りまわって崖から落ちて史んだんだ、これ以上ないくらい本望だよ。

129 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 22:10:08
そーだね。

130 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 22:41:38
遭難で死人が出たら検証報告は出すよ。まとまな山岳会なら。

131 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 22:50:01
大和魂!

132 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 22:50:47
新スレになるたびに ハセツネどーのこーのって>>2-10あたりに書いておけば
100ちょいまで伸びるのかw



133 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 22:52:36
検証報告?
そんなの、書くの大変じゃん。


134 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 22:56:39
でもそんなの関係ねぇ!、そんなの関係ねぇ!、そんなの関係ねぇ!

135 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:07:14
死人が出ようが、重傷者が出ようが、黙って座って金を払いに走ってくる馬鹿を
待つだけでいいなんて、楽な大会運営ですね。


136 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:12:22
そのうちまた重大事故が起きるんだろうけど、そのときは
大会の中止は、死者も遺族も望んでいなかったと言うのだろうか?

137 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:17:18
>>136
あたりまえじゃん。
参加する人だって承知の上で参加してるし。

138 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:19:34
死人が出るようなレースに俺出てるんだぜぇ!
自分でもすごいとおもうYO!!!

139 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:21:06
>>135
なんだ妬ましいのか
こういうのは早いもの勝ちなんだよ
他より早く開催運営して地位を確立したもの勝ち

140 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:23:18
随分と死亡事故に粘着するねえ
何がしたいのかさっぱりわからんが

141 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:24:10
主 催: (社)東京都山岳連盟

特別後援: 文部科学省、あきる野市、朝日新聞社

後 援: 東京都、八王子市、青梅市、奥多摩町、日の出町、檜原村、
(財)日本体育協会、(財)東京都体育協会、
(社)日本山岳協会、(社)日本山岳会、日本勤労者山岳連盟、
日本アルパイン・ガイド協会、日本ヒマラヤ協会、
(株)東京新聞出版局岳人編集部

協 力: (有)アルパインガイド長谷川事務所、(株)双興通信社

142 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:28:29
独自のアホな自然破壊視点と
この前の死亡事故が
開催中止に追い込む突破口だとでも思ってるのか?

この粘着は開催中止に追い込むことが目標で
中止を達成できれば満足ということでいいのかな?

143 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:29:13
荒氏だYO!

144 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:31:27
開催中止に命を賭ける。

145 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:32:23
>>103

146 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:32:56
事故ではなく、事件の匂いが。

147 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:34:22
>>143
人が死んでる以上、
事故発生後の対応が適切だったかどうかを問われるのは、
当然のことと思うが?

148 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:34:42
危険な匂いに興奮。

149 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:35:42
どう見ても荒らす為の屁理屈にしか見えん

150 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:36:17
>>130
ところがそうでもない

151 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:37:00
> 147
全て自己責任。
四んだ人自身が、正しい判断と、正しい行動をとったかが問われる。

152 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:37:29
どう見てもなかったことにする為の屁理屈にしかみえんw

153 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:39:20
>>150
都岳連方式がこれからのスタンダード

154 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:39:44
> 150
報告書をだす必要はない。

155 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:40:11
自己責任という言葉に隠れて、
主催者側が対応しなくてもいい、
ということにはならんよ。

156 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:42:56
イチイチ、事故の責任を問われるようじゃ、主催者側も開催の意欲がそがれる。
大会やらなけりゃ、事故も起きないし、責任も問われない。

157 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:43:40
死人に山梔子

158 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:44:44
同じネタを延々と続けるあたり確かに荒らしだな
まあ、ここを荒らすだけなら
実行力ないからいいけどね

159 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:45:00
よほど後ろめたいことがありそうだな。

160 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:45:44
少なくとも、自分達の運営に問題があって、死者が出たなんて報告書
書けるわけないだろ。
そんなこと書いたら、警察沙汰だよ。

161 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:47:50
このスレも崖から転落です。

162 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:50:14
Part6のスレ立てるときには、
ハセツネの事故に関するスレも同時に立てて、
そっちに誘導が必要があるかと。

163 :底名無し沼さん:2007/12/19(水) 23:56:46
スレ乱立はよくないよ

164 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:04:45
本気で再発防止に取り組む気があれば、2000人全員に
アンケート調査ぐらいしてもよいのでは?

165 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:05:52
普通の話題を議論させたくない。
屁理屈、自演を駆使してオナニー書き込みを続け
とにかく荒らすことで嫌がらせ?になるのかわからないけどしたい。
というのが根暗な荒らしの本質だから何をやっても来ると思うがね。
ま、好きにさせてあげればいいんじゃない。

166 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:05:57
>>164
誰に言ってんのw

167 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:06:20
>>165
>ま、好きにさせてあげればいいんじゃない


168 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:07:33
ボランティアでコースの誘導をする人の数が少ないと言っている人には、
来年からボランティアとしてコースに立ってみて欲しいです。

169 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:10:03
>>168
個々のボランティアの人に責任があるのではなくて、
その状態で開催してしまうことが問題なのでは?

170 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:10:07
◆◆◆ ローカルルール  ◆◆◆
【2】荒らしは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。気になるなら2chブラウザ使用。

171 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:13:09
ボランティアだって、安全で暖かいところで楽しくやりたいのが人情です。

172 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:14:27
>>170
完全放置は心理的にむりっスw


173 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:17:16
昼間にやれば、参加者は安全、ボランティアの苦痛軽減。

174 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:18:29
ボランティアの配置ですが、なんとか山の山頂とか、
名前が分かる場所だったら、そこに行ってと指示できるけど、
現実問題、なんとか山への登りの途中とかは指示できないでしょ。
しかも、ボランティア、ハセツネコースを知り尽くしている人なんか少ないし。
普通のおっちゃん、おばちゃんがやってるんだよ。

175 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:19:41
荒らしは自分のやりたいネタのみを一見議論してるように見せかけます。
うんざりするくらい同じネタを繰り返してる者がそうです。
やりたい話題の質問者と返答者、スレの事情を知らない第三者を装い自演を繰り返します。
そして、たまに知らずに餌に釣られて喰い付く者を待っています。
このスレをある程度見ている方なら、どれが荒らしか、
もう、おわかりですね。

176 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:19:49
荒らしにしてしまいたいのは判るけど
人が死んでいるんだよ。
自分らが楽しみたいならまずちゃんと落とし前付けてからだろう。
まるで死亡事故がなかったかのような脳天気な奴は信じられないな。
再発防止はまず事故原因の徹底的な検証からはじまる。
甘い考えで続行するとまた死者が出る。
それで言い訳無いだろう。
自己厨な考えは捨てよ。


177 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:22:58
>>174
そのおっちゃん、おばちゃんたちも、普段はカモシカ山行なんてやらないんでしょ?

178 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:23:26
荒らしをやめろという、荒らしですか?

179 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:24:58
> 177
カモシカ山行なんて計画書出したら、即却下でしょ。
日暮れ前までに十分下山できるスケジュールじゃないと駄目だよと言われるのがオチ。

180 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:32:13
トレイルランナーは、自分達とは別の人種だと思っているボランティアも多いよ。

「この人達、自分の感覚だと、随分危険なことやっているように思えるけど、
別の人種だから、自分の価値観を押し付けちゃいけない。」

なんて思っているの。

181 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 00:38:47
>> 178
荒らしについて議論する荒らしです。

182 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 10:06:18
ふだんの山は別に大会でも競技会でもない、
一人で勝手に登って下りてくるだけ。当然自己責任。
ハセツネは主催者がいる大会なんだから、
それなりのことがあってもいいと思う。
山は自己責任で通すのは、ちょっと違う。

183 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 10:24:30
荒らしに釣られるようなやつばっかりだから
新スレに移動してもgdgdとハセツネの話が続くんだよ



184 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 10:35:22
「挑戦無きものは去れ」で良いんじゃね

185 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 12:09:43
>>gdgdとハセツネの話が続くんだよ

ハセツネから逃げることは出来ない。
死者が出たんだよ。
死者から逃げることは出来ない。



186 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 12:15:22
死人出した以上ハセツネは総括が必要。
2000人以上が夜通し競争しながら山道を走ることの問題。
そもそも山道を走ることの問題
山岳会が主導で死人が出るような危険で山道破壊につながる無茶なコンペを設定している問題。




187 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 12:19:03
>>186
それもあるけど
おれ的には
まずは事故発生後の対応が適切だったかどうかが気になる

188 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 19:50:51
椅子に座っているだけの、お飾り医者とかね。

189 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 20:23:07
大会の主催者や主旨に問題があると思うなら
参加するのをやめればいいだけなのに
ループしているのは、結局参加したいんだね?w


190 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 20:34:01
>>187
一晩放置は誰が指示したのか、という疑問もあるな。

191 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 20:43:07
>>189
>>141

192 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 21:41:09
>>188
医師は現場まで行ったんだろ?

193 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 21:41:34
旧スレ、一週間も放置かよw

194 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 22:32:45
>>193
ハセツネ以外の話題用にとってありますw

195 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 22:35:38
全ての責任は医者ってことで決着??

196 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 22:37:56
>>189
責任問題はどうでもいいけど、今後も毎年開催できるように考えて欲しい。
来年も、支社だしたら、再来年の開催はないのでは?

197 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 22:41:26
今年、死者出した時点で来年の開催は無しだろ。

198 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 22:46:00
普通は、今後も競技を続けたいと思えば、
「故人の死を無駄にしないように、しっかりと原因を究明し、
出来る限りの安全対策を講じて…
となるものだが。

199 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 22:52:38
> 141 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2007/12/19(水) 23:24:10
> 主 催: (社)東京都山岳連盟
>
> 特別後援: 文部科学省、あきる野市、朝日新聞社
>
> 後 援: 東京都、八王子市、青梅市、奥多摩町、日の出町、檜原村、
> (財)日本体育協会、(財)東京都体育協会、
> (社)日本山岳協会、(社)日本山岳会、日本勤労者山岳連盟、
> 日本アルパイン・ガイド協会、日本ヒマラヤ協会、
> (株)東京新聞出版局岳人編集部
>
> 協 力: (有)アルパインガイド長谷川事務所、(株)双興通信社

まあ、これを見るだけでもまともな運営がなされるとは、誰も思わないだろうけどね。

200 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 23:03:26
>>190
一晩放置は当然。視認に口なし。
訴えられてはたまらない。

201 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 23:23:22
ついにハセツネだけで200まできてしまいました

ハセツネスレでも作ったら?
それともトレイルランニングのトレーニングと用具スレでもたてる?

202 :底名無し沼さん:2007/12/20(木) 23:27:01
>>201
スレの乱立はご遠慮下さい。

203 :底名無し沼さん:2007/12/21(金) 09:10:48
2ちゃんでもそうだが
書き込み、主張に対しそれは違うよと誤りを指摘したときに
逆切れされたり開き直ったりファビョられたりしたら、その人に対し不信感を抱くでしょ
その指摘を受け入れて「自分が間違っていたようです、もうしわけない」と陳謝されると
ああ、この人も解かってくれたようだ、指摘したかいがあったってもんだって心象よくするよね

ドワンゴは前者ね、自分こそ唯一無二の正義とでも勘違いしてる
でなけりゃあんな人を見下した発言できないよ、荒らしや厨房レベル
一言謝罪すればここまで騒ぎにならなかったのに、今日出した声明があれ
社会は信用売ってなんぼの世界なんだがなぁ、ミートホープに赤福、吉兆、世はまさに嘘まみれ
利権とは遠縁のミクにまで魔手を伸ばしやがって…
ドワンゴはもう許せん、今後謝罪しようが聞く耳持たん

204 :底名無し沼さん:2007/12/21(金) 17:38:39
自分が間違っていたようです、もうしわけない

205 :底名無し沼さん:2007/12/21(金) 20:29:23
雪印、ミートホープ、赤福、吉兆、ハセツネ、白い恋人。

206 :底名無し沼さん:2007/12/21(金) 21:12:24

我部ハセツネ


207 :底名無し沼さん:2007/12/21(金) 21:48:03
>>205
非を認めず、改善の取り組みもないのが混じってるぞ。

208 :底名無し沼さん:2007/12/21(金) 22:38:42
(株)ハセツネ食品

209 :底名無し沼さん:2007/12/21(金) 22:43:37
特別後援: 文部科学省、あきる野市、朝日新聞社

210 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 00:16:28
お金で解決!

211 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 00:18:15
税金で解決!

212 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 00:21:05
人の噂も75日。
このスレも春ごろになれば、別の話題になるかな。

213 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 00:21:47
>>211
山田君、座布団、一枚。

214 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 10:13:17
野牛です。

215 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 10:45:04
なんかハセツネばかりでつまらない。

ということで別な話題

私は北海道在住なんだが雪山でトレランする人いる?

やっている人がいればアドバイス等下さい。

216 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 11:07:18
>>215
オマエが一番ツマンネ

217 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 11:22:38
>>212
そうですね。
春頃には、各種団体・個人からの大会中止要請といった大きな話題になるでしょうね。
水面下では、すでに

218 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 11:28:03
>215
2000に満たない低い雪山で膝下くらいの雪なら
下りで駆け下りるけど・・・。
雪のクッションが効いて楽だし早いし。
足回りは軽登山靴&山用のスパッツです。

今年は冬こそ走ろうと思ってるので
行ったらなんかまた書き込みますわ

219 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 12:03:33
>>216 申し訳ない

>>218 情報ありがとう
     低めの山で無理せずやってみる

220 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 16:31:16
外部から金を集めたり、ボランティアを募ったりせず、
好事家が数十人で勝手にやればいいんじゃないか。

221 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 16:33:23
>>220 もちろんのことだが、事故が起きても警察や消防に頼らないことが前提でな

222 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:13:50
そうなんだよ。
いざとなったら泣き言言うのが最近の無鉄砲なんだよ。
ヤクザが警察に応援求めているぐらい頓珍漢な奴らなんだよな。

223 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:14:55
だから、林道や遊歩道でやれと。どうせ競争なんだから景色はどうでもいいだろ。

224 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:17:04
>>221
事故を起こしたら、救助は自分達でやるにしても、
結局は警察、消防の手をわずらわせるのでは?
今回のような事故を起こして、自分達だけで葬り去ったら犯罪だろ。


225 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:17:37
密入国して人権がどうだとかいう中華と同じだろう。
そういう奴らは欧米か?



226 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:20:02
>>223
林道でやるレースもあるけど、ハセツネほどの人気ではない。
ハセツネコースのようなところでやるレースに対してニーズが
あるってこと。

227 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:22:22
>>224
だから、
・事故を起こさないような万全の対策を講ずる
か、できないのなら、
・そのようなイベントは開催してはいけない

228 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:24:00
税金を払ってることだし、警察や消防に積極的に動いてもらってもいいじゃん。

229 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:30:19
諏訪の御柱祭とか、岸和田だんじり祭とか、支社が出ることあるけど
止めろということにはならない。
世の中には、事故が起こっても続けていくことがあるんだよ。

230 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:33:16
無鉄砲な計画の言い訳として良く聞く例だな

231 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 17:50:00
御柱祭とか、岸和田だんじり祭は続けていても、ハセツネは中止ですね。

232 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 18:00:03
夜中に事故が起きたら朝まで放置するしかない危険なレースに
2000人も集めるという形態で継続させるべきではないだろう。

233 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 18:56:17
2000人が駄目なら、200人ならいいってこと?

234 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 18:58:13
沢山人を集めることで、逆に安全になっている面もある。
今回も、滑落地点が不明だったら、レース終了後、大変なことになっていた。

235 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 19:03:31
死体の発見が楽なことを安全とは言わない。

236 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 19:06:45
軽い怪我だったら助かってたわけでしょ?
足の骨折だけだったりとか。

237 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 19:36:22
【業務上過失致死罪】
 業務上必要な注意を怠り、よって人を死亡させる犯罪をいう。
 5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金

問題があると思ってる人がいれば、是非、訴えてくれ。

238 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 19:56:12

法とモラルや常識が峻別できない人
三国人に多い。

239 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 20:00:42
主 催: (社)東京都山岳連盟

特別後援: 文部科学省、あきる野市、朝日新聞社

後 援: 東京都、八王子市、青梅市、奥多摩町、日の出町、檜原村、
(財)日本体育協会、(財)東京都体育協会、
(社)日本山岳協会、(社)日本山岳会、日本勤労者山岳連盟、
日本アルパイン・ガイド協会、日本ヒマラヤ協会、
(株)東京新聞出版局岳人編集部

協 力: (有)アルパインガイド長谷川事務所、(株)双興通信社

240 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 20:23:35
トレイルランニングがどんなもんかと
近所の低山をランニングシューズで駆けめぐってきたんですが
皆さんは登りでもグイグイ駆け上がっていくんでしょうか
体力がないのか平坦なとこか下りくらいしか疾走出来ず
登りは少し早歩きのような状態でした……

241 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 20:27:01
>>236
どのみち朝まで放置するしかないんだろ?

242 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 21:20:30
>>241
要救助者の位置が分かってて、
近付く方法があれば、
暗くても動くよ。

243 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 21:35:29
救助は出来ないが。

244 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 21:48:06
>>243
それはケースバイケース

245 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 21:49:30
今回の事故ケースなら?

246 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 21:55:17
現場の状態も要救助者の容体も解らないのに判断できるわけないだろ

247 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:02:56
大勢が参加していると、なんとなく安全な気がするよな。
現実は甘くないが。

248 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:23:31
全部は助からなくても、少しは救われる命がある。
安全は、そういうことの積み重ね。
ロープを張り巡らせて、山を変形させるばかりが安全対策ではない。

249 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:29:45
地元、警察、消防に一番迷惑がかかるのが、行方不明。
探すのに、人手と時間が途方も無くかかる。
場合によっては、会社を休んで探したりしなければいけない人のことを
考えると、行方不明だけは、避けたいところ。

250 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:39:28
夜中に事故が起きたら朝まで放置するしかない危険なレースに
2000人も集めるという形態で継続させるべきではないだろう。

251 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:45:21
大勢が参加していて、要救助者の位置が分かるだけでも、
遺族の負担が大幅に減る。

http://www.news.janjan.jp/area/0403/0403071797/1.php
奥多摩あたりだと、冬山ほど請求されないとは思うが。

252 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:47:15
警察も消防も後援してるから、気遣いは無用

> 主 催: (社)東京都山岳連盟
>
> 特別後援: 文部科学省、あきる野市、朝日新聞社
>
> 後 援: 東京都、八王子市、青梅市、奥多摩町、日の出町、檜原村、
> (財)日本体育協会、(財)東京都体育協会、
> (社)日本山岳協会、(社)日本山岳会、日本勤労者山岳連盟、
> 日本アルパイン・ガイド協会、日本ヒマラヤ協会、
> (株)東京新聞出版局岳人編集部
>
> 協 力: (有)アルパインガイド長谷川事務所、(株)双興通信社

253 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:47:15
>>250
危険だということを承知の上、2000人集まるのならば、
断る理由もない。

254 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:47:48
遺族のせいにするかな。

255 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:48:47
>>252
事故が起こらなかったら、警察と消防が後援した意味がないとでも?

256 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:50:56
>>255
後援してるんだから、事故があったら遠慮なくどんどん呼べばいい、、、という意味デワ?

257 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:51:35
>>255
http://www.asahi.com/national/update/1221/TKY200712200379.html

258 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:52:57
確かに、警察にはしっかり働いてもらわないと困るなw

259 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:53:56
>>253 どこかのインチキ投資会社の口上と似てるなw

260 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 22:57:26
>>257
醍醐丸〜生藤山は、神奈川県警担当w

261 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 23:12:25
死亡事故は本人も覚悟の上だから仕方がないが、行方不明になったら
警察や消防に迷惑がかかるから、なるべく参加者は多い方が良いということか。
警察官や消防士が読んだら泣くんじゃないか?

262 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 23:55:32
>>240

登りは皆そんなもんじゃないでしょうか。

なんか有名な速い人も登りの基本は早歩きって言ってたような。

ちなみに私は歩幅を極端に狭くして走る感じで登ります。

263 :底名無し沼さん:2007/12/22(土) 23:56:14
>>261
思う存分、泣いてくれ。

264 :底名無し沼さん:2007/12/23(日) 00:30:39
トレイルランの人口は、
関東:9
その他:1
ぐらいなのでしょうか?
ハセツネの話題が多いので、質問してみました。

265 :底名無し沼さん:2007/12/23(日) 00:39:01
他山の石

266 :底名無し沼さん:2007/12/23(日) 02:37:22
>>262
やはりそういう感覚で正しいのですか
レス有り難うございます

下りや尾根道での疾走感はかなりの物ですね
久しぶりに童心に帰って山を楽しめました

267 :底名無し沼さん:2007/12/23(日) 18:29:52
問題は、どの程度の傾斜で歩きに切り替えるか、だ・・・

268 :底名無し沼さん:2007/12/23(日) 23:39:57
自分の場合は疲れてきたなぁと思ったらちょっとの登りでも歩き
逆によっしゃいくかと思ったら有る程度の登りはダッシュ
みたいな使い分けで楽しんでます

269 :底名無し沼さん:2007/12/24(月) 06:47:39
登りは歩くものという先入観を持たない方がいいよ。
トレーニングすればかなり走れるようになる。

270 :底名無し沼さん:2007/12/24(月) 08:40:26
>>256
消防も警察も夜間の救助作業が出来ないのに
危険な夜間レースを後援したのは無責任なのでは。

271 :底名無し沼さん:2007/12/24(月) 10:04:36
>>270
いい加減別スレたててやれよ。

272 :底名無し沼さん:2007/12/24(月) 20:34:42
他にたいした話題もないしw

273 :底名無し沼さん:2007/12/24(月) 21:18:32
過疎スレあげ

274 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 01:28:55
>>270
通常の救助活動以上のことはやらんだろ?
どこの警察・消防も夜間の救助は基本的にやらない。

夜間レースを後援した=責任問題、とは関係ありません。
許認可権が公安にあるのなら、責任問題に発展しますがね。
後援だけで責任問題に発展するのであれば、
全国どこのマラソンだのなんだの、スポーツ関係のイベントは開かれなくなるでしょう。

夜間にレースを行った、という点で責任を取るのは主催者の問題です。
>>271の言うとおり、いい加減別スレたててやれよ。


275 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 06:55:09
>>270
ウソと思い込みばっかりのオマエが荒し。

276 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 08:00:30
真実とは?

277 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 08:04:07
ハセツネは中止すべきということ。

278 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 15:14:56
楽しいですか?

279 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 21:28:58
ハセツネの話題が出ると荒らしが出るな。

280 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 23:49:56
ハセツネの話題自体荒らしだろ
それに構うのも荒らし
つまりこのスレは荒らし

281 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 23:55:49
不都合な真実

282 :底名無し沼さん:2007/12/25(火) 23:57:23
>>280
荒らすな、ボケ!
オマエ一人が荒らしているんだろうが!


さて皆さん、荒らしは放置してハセツネの話題に戻りましょう。



283 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 13:57:07
【社会】 恐喝などを繰り返していた少年グループが摘発される・・・東京都あきる野市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198644776/

284 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 14:00:28
【佐世保乱射事件】容疑者は交際男性を押しのけて被害者女性を追いかけていた★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198403101/

285 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 21:05:23
>>275
どのあたりがウソや思い込みなの?

286 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 21:10:46
トレイルランニングのひどさがハセツネで顕在化したと言うことだろう。
徒党を組んで山を駆けると言うことがどんなにDQNなことか
認めたくない奴がハセツネの話題がら目を背けている。
路上のスケボー少年と同じように
トレイルランニングの問題性を認めたくないのは判るが
山を走ると言うことは多かれ少なかれハセツネと同じ危険性を孕んでいる。
大人の理性があるなら現実から逃げるべきじゃないな。


287 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 21:34:12
>>286

お前みたいな奴は死ねばいいんだよ

288 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 21:59:08
>>285
どのあたりも何も、2行しかないじゃないかw

289 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 22:01:21
ようするに現実も2ちゃんもハセツネがないと盛り上がらないんだろ?

290 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 22:04:15
スケボーのにーちゃんにそっくりw

291 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 22:55:32
今の引き篭もりは昔と違って
ネットを使ってストレスを撒き散らすからウザイ

292 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 23:01:30
>>291
自己紹介乙

293 :底名無し沼さん:2007/12/26(水) 23:33:49
スケボーにーちゃんは自分さえ楽しければええというポリシー
回りが全然見えてない
「え?人が死んだ?
そんなのかんけー無いよッ」て具合w

294 :底名無し沼さん:2007/12/27(木) 18:31:48
挑戦なき者は去れ!


俺は大会本番には参加しないがな(笑)


295 :底名無し沼さん:2007/12/27(木) 18:33:34
誤爆したろ

296 :底名無し沼さん:2007/12/27(木) 23:46:45
朝鮮じゃないものは去れって
ここは日本だろ。


297 :底名無し沼さん:2007/12/28(金) 01:09:52
ツマンネーヨ

298 :底名無し沼さん:2007/12/28(金) 21:05:25
一時追い出されました^^;

299 :底名無し沼さん:2007/12/28(金) 21:47:31
ハセツネ関連

★三頭大滝の周りが少しづつ氷始めました。
今年も全面凍結が予想されます。
★12月22日の夜から23日の朝にかけて雪が降りました。登山道はアイスバーンになっていますので登山をされる方は軽アイゼンをお持ちになって下さい。


300 :底名無し沼さん:2007/12/29(土) 21:27:45
300

雪上トレイルランとかしてる人いる?
靴屋いったら雪上向けのトレイルランシューズしかおいてなかったんだけど
そんなのがあるって今まで知らんかった

301 :底名無し沼さん:2007/12/31(月) 18:17:47
ノースフェイスのトレランザックMartinWing (3L)についてお聞きします。
あのザックに、ハイドレーション(2L満タン)+350mLペットボトル2本を背中に
入れられるでしょうか?

(俺の場合、ハセツネで水2Lじゃ全然足りないので)


302 :底名無し沼さん:2007/12/31(月) 18:50:11
1.5Lだろ。

303 :底名無し沼さん:2008/01/01(火) 02:18:43
>>301
入りますよ。
(CAMELBAKオメガリザーバー2.1L+350mlペット×2)
ぜひ、買っちゃって下さいな。 

304 :底名無し沼さん:2008/01/01(火) 02:31:16
>301
2Lのリザーバ入れると「中」にはほとんど何も入らないけど
外側のポッケに無理すればペットボトル2本くらいなら入るかも

あと、ウェストベルトの収納部が結構大きいので、200ccのゼリー飲料
みたいのが左右2〜3個ずつは入る。後は行動食との兼ね合いだな。

昨年のハセツネに使ってみて、揺れが少なくて、これはとても良いと
思ったけど、水2L以上必要で行動食も多めに用意する人はリアクター
なんかの方が無難かも

305 : 【大吉】 【1234円】 :2008/01/01(火) 03:21:53
あけおめ

306 :底名無し沼さん:2008/01/01(火) 18:18:10
平地はもちろんだけど山中も元旦から走ってる人結構いるね
あのクソ寒い中よくやるよ

307 :底名無し沼さん:2008/01/02(水) 07:51:52
昨日ハセツネの後半走ってきました。あの現場は45キロ過ぎすぐだったんですね。ロープ張ってあって迂回路になってました。階段上の下りで確かに危険な場所です。

308 :301:2008/01/03(木) 22:39:28
>> 301, 304
回答ありがとうございます。
自分の場合、ハセツネでは2.7L程度を背負いますので、
MartinWingは無理かな・・・


309 :底名無し沼さん:2008/01/05(土) 06:00:05
ハコネは今年どうなりそうですか?
OSJの年賀葉書に
5月25日予定と書いてあったが他の日程の中で
「予定」と書き足されてるのはハコネだけだった

310 :底名無し沼さん:2008/01/05(土) 11:36:59
みんなトレラン用シャツは何使ってますか?

自分はロードレースの参加賞でもらうTシャツしか持っていない
ので、トレランのレースもそれを着てます。
でもみんな、ランニング用とか自転車用とか登山用とか、色々着て
いますよね。
それぞれ長所短所ってあるのでしょうか?
もしあれば、教えてください。


311 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 01:25:57
>>309
日本野鳥の会 vs トレイルランナー
の戦い中。
日本野鳥の会は、会の存続をかけて全力で襲ってくるでしょう。
開催をやめさせられれば、宣伝効果も大。
会員増でがっぽがっぽです。

312 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 01:44:00
>311
ほんとに日本野鳥の会が反対してるんだったらどうしようもないね
戦いになんてなるわけがない。会の存続をかけてって... あの会
がどれだけの政治力を持ってるのか知らないのか?お話にならないよ

313 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 01:46:33
昨年のコースおよび周辺でいちゃもんをつけられそうな場所は下記。
・金時山
・仙石原
・神山、冠ヶ岳、早雲山、台ヶ岳
・二子山、駒ケ岳
・湯坂山
・文庫山
・外輪山一帯
・小塚山
・箱根神社林
・早川渓谷
・道路沿線

314 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 01:49:06
http://www.mmjp.or.jp/wbsj-k/new/07new/2007.8.28.html

315 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 01:51:48
環境省→日本野鳥の会→天下り役人
の金の流れは誰にも止められない。

316 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 01:56:36
日本野鳥の会では、日本全国に一般者の立ち入りを禁止するサンクチュアリを
設けています。
ただし、日本野鳥の会のメンバーは調査の名目でズカズカと立ち入り禁止区域
に入り込み、静かな自然を満喫しています。

317 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 02:04:11
いずれにしても、参加人数はかなり絞られるはず。
200人〜300人ぐらいでは。

318 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 02:13:12
日本野鳥の会の政治力といえば

名誉会長:  黒田 長久 (元財団法人山階鳥類研究所所長、元当会会長)
→天皇陛下とも関係あり。

名誉顧問  小杉 隆 (衆議院議員、元当会会長)
       鈴木 俊一 (元東京都知事、元財団法人東京国際交流財団会長)
       土井 たか子 (アジア人権基金代表理事、元社民党党首、元衆議院議長)

学識経験者理事:  土屋 正忠 (衆議院議員)

など。



319 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 11:14:22
トレランやりながら、バードヲチングしてる自分としては
うーむ、反対運動はわからなくはないな。。。
自分はふだんはひとりで静かなとこを走ってて、鳥見にいいポイントで
20分ほど観察、また走り出すってやり方をしてます。
トレイルに一度にたくさん人が入るのは
やっぱり、鳥さんが驚くからねえ。。。

320 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 20:53:02
>>319
歩いている人への気遣いさえ見失わなければ、
少人数で山を駈け回る分には問題ないと思います(自己弁護)。
大人数だと登山だって非難の声は上がりますから。

321 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 21:59:08
結局大会とかやるようになってからおかしくなったんだよね、トレランって。

322 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 22:33:33
>>321
大会をやろうが、やるまいが、トレランに対する批判はあるでしょ。
そもそも、普通の人は、トレイルランニングの大会があることなど
知らないと思うよ。


323 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 22:40:10
今回も、たまたま朝日新聞とか神奈川新聞に広告を出したから
標的になっただけで、広告を出してなかったら、なんの問題も
起こってなかったんじゃないの?

野鳥の会の幹部級のじじばばが、OSJのHPをチェックしてるとも
思えないしなwww

324 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 22:48:42
>>321
おれもそんな気がする。

325 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 22:50:53
春や秋には、箱根で遠足を開催する学校は沢山ありますよね。
その場合、数百人がゾロゾロ、ワイワイ、ガヤガヤ歩いて、
野鳥に影響を与えるわけだけど、それが問題になったって話は、
聞いたことが無い。

トレイルランが標的になった理由は、皆は、分かっているよね?

326 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 22:53:55
大会を開催すれば、攻撃目標がはっきりするからな。
個人がトレランするのは、攻撃や規制のしようがない。

327 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 22:54:02
>>325
> トレイルランが標的になった理由は、皆は、分かっているよね?

金集めだから?

328 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 22:57:34
利権がらみ

329 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 23:00:30
>>325
バードヲチングよりも大会が楽しそうだったから?

330 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 23:02:19
>>325
鳥の種類が減る→バードヲチングの楽しみが減る→会員数減→収入減
が心配だから。

331 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 23:24:36
鶯、目白や大瑠璃等を飼って鳴声を楽しんだり、四十雀に芸をしこんだり
かすみ網で鶫を捕らえて焼鳥にしたり、江戸時代以前から行われていた
庶民の楽しみであり、文化でもあったものが日本野鳥の会の圧力で全て
禁止になってしまった。(特に戦前は)やんごとなき人がかかわっていて
誰も逆らえない。

トレラン愛好者かつ鳥見が趣味の自分としては複雑な気分だ

332 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 23:26:11
主 催: (社)東京都山岳連盟

特別後援: 文部科学省、あきる野市、朝日新聞社

後 援: 東京都、八王子市、青梅市、奥多摩町、日の出町、檜原村、
(財)日本体育協会、(財)東京都体育協会、
(社)日本山岳協会、(社)日本山岳会、日本勤労者山岳連盟、
日本アルパイン・ガイド協会、日本ヒマラヤ協会、
(株)東京新聞出版局岳人編集部

協 力: (有)アルパインガイド長谷川事務所、(株)双興通信社

333 :底名無し沼さん:2008/01/06(日) 23:28:47
無反省にダラダラと次の事故まで言い逃れを続けるんだろうな。

334 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 00:28:25
日本野鳥の会は、嫌いな人多いよね。

335 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 00:36:28
日本野鳥の会は、「愛・地球博」だって、開催反対していたし、
なんでもかんでも反対なんだよ。
だから、トレイルランの大会も、当然、開催反対。

336 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 00:41:29
>>331
日本文化と日本野鳥の会といえば、長良川の鵜飼にも反対しているよね。

公園の池でボート漕ぐのも反対。
風力発電も反対。

鳥のことしか考えていない団体だから、ほんと困るよ。

337 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 00:44:13
>>336
しかも、科学的根拠があいまい。

338 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 00:50:23
科学も何もない。「鳥がかわいい」から
それだけなんだな。
欧米での捕鯨反対と一緒

339 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 00:52:54
>>338
なるほど!

340 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 01:03:29
だからといってトレランの正当性が認められるわけではない。

341 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 02:39:30
トレランおやじはかわいくないけど、鳥はかわいいからな

342 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 08:09:00
>>321

343 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 18:14:42
まず2000人近くで山道を夜通し競争する非常識を反省汁
どう考えても山の珍走DQNだろう。

344 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 18:17:59
野鳥の会まで敵にしたかw
お前ら野鳥だけじゃないぞ、
熊も猿もたぬきもウサギも蛇も木も草もみんなみんな迷惑している。
自分さえよければ知ったことで無いという身勝手が通用する時代ではないぞ。


345 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 18:24:30
野鳥の会GJ!

346 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:05:36
批判と愚痴ばっかりだな
なんかトレランスレないほうが良い気がしてきた


347 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:20:00
肯定的な意見しか受け容れられないのは老化現象

348 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:34:51
批判がしたいだけなら専用スレッドを立てれ
ここはトレランを楽しく語る為のスレッドよ
そのローカルルールも守れん奴が乗り込んで延々とネガティブな批判ばかり続けても説得力など全くない
まあ、ここを荒らし続けたいなら好きなだけ荒らし続けたらいい
まともな話題は他でするだけだ


349 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:40:37
筋道の通った批判は、自分の意見と異なったとしても、荒らしではないよ。

350 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:40:47
自己チューな自称山ヤの偏屈が粘着してる
この2chの山板に期待するだけ無駄

351 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:49:13
勝手に荒らし続ければいい
過疎って誰も見なくなるだけだから

352 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:52:12
ここは廃棄
撤収〜


353 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:58:05
わざわざageて荒らすなよ。

354 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 19:59:32
廃棄処分するにはageた方が速いんだって

355 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 20:11:46
>>349
ローカルルール違反を繰り返し、同じ批判をクドクド続けてる時点で
筋など通ってないことに気付けよ
批判のための批判で、一方的な批判のみで
荒らしの意見は一方的な廃止しかない
展望などなにもない、故に議論にさえならない


356 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 20:14:46
さあ荒らせ
さっさと流してしまえ
こんなスレ

357 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 20:58:59
ageアラシはもう終わりですか

358 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 20:59:47
AGE

359 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 21:03:01
とにかく大勢で走るな。


360 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 21:05:16
↑んだ、一人で走れ↑

361 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 21:50:16
今年の10月までモチベを維持する方法を教えてくれ〜

362 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 21:55:37
確かに効果的なトレーニング方法もさることながら
いかにモチベーションを維持するかは課題だね
優勝しちゃった人とかモチベーションの維持とか大変だろーなーっと
連続していい成績を出せれば本物だろね

363 :底名無し沼さん:2008/01/07(月) 21:55:38
ラップをかけて冷凍しておけば?

364 :底名無し沼さん:2008/01/09(水) 20:24:24
依頼によるスレの一連の流れ鑑定結果を報告させて貰う。

2ch脳のオレから言わせれば
この一連の荒らし行為はチョンと峰によるものだと断言せざるを得ない。
何故か?何故こうまで必死になって日本国内のトレランを否定するのか?
それはチョンが一番の成績のままで日本のトレランを終焉させたいからだと思われる。
コースレコードを更新しそうな可能性を潰しておけば
チョンはちっぽけな自尊心を永遠に留めておけるからだ。
彼らの考えに友好の二文字は無い。あるのは相手を利用し貶める事のみ。
日本人とは物の考え方が根本的に異なる。そして日本に関することで
何かと絡んで煽ってこようとするチョンを信用してはいけない。
良い人ぶって下手に関わるとバカな目に合わされることは明白である。
http://www.youtube.com/watch?v=32zMqGaqApg&feature=related

365 :底名無し沼さん:2008/01/09(水) 21:26:45
遥か斜め下の想像乙
レイシスト氏ね

366 :底名無し沼さん:2008/01/09(水) 21:42:20
ネタにマジレスカッコいいw

367 :底名無し沼さん:2008/01/09(水) 21:55:05
依頼によるスレの一連の流れ鑑定結果を報告させて貰う。

2ch脳のオレから言わせれば
話題がなくなってくると、アラシねたで盛り上がる。
それが、このスレの特徴。

368 :底名無し沼さん:2008/01/10(木) 00:49:40
もまえら、小せえことでガタガタすんな
お日様に笑われるぞ

初日の出
ttp://img1.atura.jp/bbs3/7881/img/0003844952.jpg
/^o^\フッジサーン
ttp://img1.atura.jp/bbs3/7881/img/0003844970.jpg

これでも見てもちつけ
今年もがんばろうぢゃないか(*^ー゚)b

369 :底名無し沼さん:2008/01/10(木) 13:02:43

          ,へ                      \     |    /
         \ \                   \   |  /
         /へ/)                   / ̄\
    ∧_∧∩  )(           ‐ ‐ ‐ ───( ゚ ∀ ゚ )──
    (ι・∀・)|   (  !      ______ ノ'""ゝ.\_/
   ゚ .|。つ  ノ   Y       (_   ____)    ':;  | \
  ゜ ノ ,  ⌒l   人    ___) (__∠__   \|   \
   (,_,,ノ `ヽ_)   (  ';   (__________)   ~':;,,    \
   ,' . / .'     ヽ (_        ,,;::'~            ~':::;;,,,_
  / / '        \ヽ.  __,,,,-‐''"~            ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
          __,,..l⊂Z_).⊃l                 ̄ ̄ ̄ ̄)
     - - ‐‐'''""  |;;:.:. ヮ ..:::;|    もちつきながら     ( ̄ ̄ ̄
            ∩∧_∧∩                   ̄ ̄ ̄ ̄
            l (´∀`#)ノ     モチベーション維持
            l⌒   ヾ 
,,.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,(__)^、_)__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.

370 :底名無し沼さん:2008/01/10(木) 13:07:29
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

371 :底名無し沼さん:2008/01/10(木) 20:19:07
【捕鯨問題】 「あ〜汚れたジャップ…」 “豪批判”動画で、日豪サイバーバトル★20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199960209/

103 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/10(木) 19:42:30 ID:hiKWhMe50
それにリンク先の韓国サイトなんかの書き込み見ると、日豪両方煽って
日本を孤立させようとか普通に言ってるぞ。俺らは釣られたんだよ。
恥ずかしいったりゃありゃしない。

結局特亜の連中が仕掛けた事にまんまと乗せられたんだよオージーも日本人も

372 :底名無し沼さん:2008/01/11(金) 00:37:09
まあ、とりあえず手紙でも書いてみるか。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/rentai_katsudo/jinken/index.html

373 :底名無し沼さん:2008/01/11(金) 23:24:12
【話題】「あなたと同じ自衛官になりました」…震災で自衛隊員に救われた少年、自衛隊員になる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200057685/

イイハナシダナー

374 :底名無し沼さん:2008/01/11(金) 23:59:26

        __            __
      / * \        / * \  .O―〜,
      ヽニニニノ       ヽニニニノ   . || ● |
      |(●) (●)      /(●) (●)\ ||―〜'
   /ノ| (__人__) |   /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
  /^/ .|  `⌒´ |   / / |    `⌒´    |
 (  ' ̄ ヽ   _/ヽ (  ' ̄\      _/
   ̄ ̄| = V // | |   ̄ ̄| = ̄ //  | |
     |   // | |     |   //   | |

   本日も自宅に異常は、ありませんでした!

375 :底名無し沼さん:2008/01/12(土) 02:11:07
>>374
自宅に兄が帰ってきてとても息苦しいwwwww

376 :底名無し沼さん:2008/01/12(土) 15:26:38
【神奈川】「連帯責任」クラス全員平手打ち…横浜市立小の女性教諭★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200117182/

377 :底名無し沼さん:2008/01/12(土) 16:20:01
トレイルランナーに公務員あるいは公務員経験者が多いから
そんなスレを貼ってるのか?

378 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 13:55:18
あげ

379 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 15:31:43
トレランマンてどうして公務員が多いの?

380 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 16:10:30
>>379
・勤務時間が規則的
・トレーニング時間を確保しやすい
が大きいのではないかと。

381 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 16:30:13
サラリーマンだって会社から家まで走れば毎日トレーニングだ!

382 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 19:06:04
写真撮りながらトレランするのに憧れる。
でも実際ウエストポーチにデジカメ入れて山走ってみると、
写真の事など忘れて走って終わり。1枚も撮らない。

デジカメを持って走れば忘れなそうだが、走りにくいだろうし・・・
なんか良い方法ないですか?


383 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 19:15:13
咥えて走ったら?

384 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 21:43:51
>>382
よく行くコースなら絶好のロケーションというのがわかってくると思うんだよね。
だから、良い写真が撮れそうなポイントを頭に入れておくの。
そこに着いたら写真を撮ると予め決めておけば撮りやすいよ。
撮りたい構図もある程度思い描いておいた方がいい写真が撮れるかも。
樹木や背景になる山や青空等の構図のバランスを考えるのも楽しいよ。
良い写真が撮れると嬉しいし、トレーニングもできて一石二鳥♪

385 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 22:49:44
俺みたいにセンスの無い人の写真は全く見る気にならないよ

386 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 23:09:17
自分はザックのベルトポケットにデジカメ入れて走ってます。すぐ出せるし、邪魔にならないです。明日は鏑木さん、田中さんの講習会行ってきます。

387 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 23:14:32
センス云々以前に自分が撮った写真が気に入らないなら
わざわざ撮る必要もないと思う。
まず自分が見て良いと思えるなら撮ればいいのでは?

388 :底名無し沼さん:2008/01/13(日) 23:20:59
>>386
いいなあ、トップレベルの講習会に一度は参加してみたい。

389 :底名無し沼さん:2008/01/14(月) 12:29:16
http://aploda.org/dl_looking.php?file_id=0000024756.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23690.jpg

390 :382:2008/01/14(月) 12:57:20
>>383〜387
サンクス。
咥えてはちょっと大変だなぁ。
できれば小型のを手首あたりに取り付けて走りたい。
1024画素やズームなど要らないから、MP3プレーヤ並みに
小型軽量で電源ONするとすぐ撮れるデジカメ、発売しないかな。
音声メモ付きで。


391 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 00:23:50
この間ユニクロで無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーとおもいつつキモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか?」って聞いたら
「は!?…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソ済ませてもう一度女をよく見たら店員じゃなかった。

392 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 00:47:27
:::\\ :iレWWW;;;;k'^:::::k Z   ゝ::::::::`Ww、iiii\`WiiiiiWWW;;;;;;;::::き
^'`'|川 :i|/リリ-'`~;;;;: ::Z ミw   ミ:;;;;: iiWwiiiiiiWwili: lノノリリリiiiiiWk'
  |川 :i| wwiiiiw::::::,,r''::::y'ww   w`'^`-|i: :iiレ' .|i: l川|wW-'^"`
  |川 :i|^'w|川k'w^ii/'"´WWW  WW  .|i: :ii|  |i: l川| |:ii|
  |川 :i|  |川  |l:i|   |i:|    |:|   .|i: :ii|  |i: l川| |:ii|
  |川 :i|  |川  |l:i|`''^`|i:|^`^''^`^`^`''`'|i: :ii|  |i: l川| |:ii|
  |川 :i|  |川  |l:i|  ~^~^        |i: :ii|  |i: l川| |:ii|
  |川 :i|  |川 ''"'''''   ∧_∧    |i: :ii|  |i: l川|`~^~^
  |川 :i| `~~~^.      ( ´∀`)  wi゙|i: :ii|  |i: l川| |レ'
  |川 :i|ww  ll        ._)   (__    `~~~^ !i: l川| .||
WWWiii||wW ヽ!l/    ./    . `、      .|i: ll川|ii||/
         |レ'   /,r|    r‐、い    wiiWWWiii||wW
  wwwiiiiw  .||    | | .|   {ニ }/
        .       {_} |    `‐'i"
               /"ヽ-、 .|
               |  .| ヽ .|
                |   |   {ll|     wWll||Www
               mn .  リ
               .{  .7
                 ヽ_.(


393 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 02:16:42
うまいじゃないか

394 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 13:49:05
【ネット】「”炎上→2ちゃんねるで祭り”という流れにハマるとどこまで拡大するか読みきれない」…ブログ鎮火・消火の秘訣は?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200322974/

ユーザーが増えれば火種も増える。そして火事見物のついでに薪(まき)をくべる者も
増えている、というわけなのかも。

「書き手はまず、想定する読者以外にも読まれることを意識すべき。また、過去の炎上事例から、
たとえば道徳的にまずい発言、特定の人たちに対する悪口など、燃えやすいケースを認識して
おく必要があるかも」(同)

つまりは、必ずしも好意的に読んでくれる読者ばかりではないことを知っておくべき、と
いうことだ。では、いったん炎上してしまったサイトを鎮めるには、どうすればいいのでしょう?

「ユーザーが欲しがっている情報を与えつつ、“ダメなところを見つけて叩く”というサイクルを
止める努力をすることです。謝るべきときは謝り、説明すべきことは説明する。時間の経過と
ともに沈静化していきますから、その過程で油を注がないことが大切でしょう」(同)

「サイト炎上」→「2ちゃんねるで祭り」という流れにハマると、影響はどこまで拡大するか
読みきれない。そこで、期せずして自分の個人情報などが出回ったとしても、「そこで流出して
しまった情報を回収することは不可能」(荻上さん)だから恐ろしい。穏便なネットライフを
送るためにも、ネット上での発言には充分にご注意を!

395 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 17:12:27
2ちゃんねるってけしからん掲示板だな
どこにあるんだよ?

396 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 18:01:38
ブログはVIPの過去ログが置いてあるところしか見ないな。


397 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 18:50:59
2ちゃんねるって怖いね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

398 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 20:21:34

            ノ)
       _, ,_  / ノ
     ( ・ω・)' ./
     ( -、   ~⌒`つ
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

399 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 20:40:21
東京マラソンの抽選に当たった方々でしょうか
極寒の早朝から走ってる方多いですね
たまに見かけるリュックしょって走ってる方はトレイルもやってる方でしょうかね

400 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 21:05:58
ロードをリュック背負ってるってこと?
トレイルを意識してというより着替えとか入ってるだけじゃ?

401 :底名無し沼さん:2008/01/15(火) 22:21:59
通勤ランってやつですね。

402 :底名無し沼さん:2008/01/18(金) 23:48:52
トレラン好きで、毎日でも山に通いたいのですが、
連日山に行くと、膝が痛くなることがあります。

膝が痛くならない方法って、なにかあるのでしょうか?

403 :底名無し沼さん:2008/01/19(土) 00:05:23
グルコサミン・コンドロイチン

404 :底名無し沼さん:2008/01/19(土) 00:24:04
ほ〜、そうきたかw
しかし、理にかなってる。
サプリメント類での強化も必要だよね。
ついでにCalcium+Magnesium+VitaminDも摂取するといい。
サプリ類は何が必要かは個人差があるのと
闇雲に摂取すれば良いというわけではないので
経験とカンが必要になってくるけど。
目的に応じて適切に摂取していけば効果を感じることができるようになるよ。
おれは個人輸入で海外物のサプリも買ってる。

405 :底名無し沼さん:2008/01/19(土) 01:01:33
>>402
山で走ると当然膝周りの靭帯とかにかなり負荷がかかります。
つまり痛くならない方法なんて都合のいいものはありません。
長距離走ったら適度なインターバルは必要です。
無理して走るといいことないと思います。

406 :底名無し沼さん:2008/01/25(金) 21:50:23
ところで峰は元気か?
今日は吼えていたぞ

407 :底名無し沼さん:2008/01/26(土) 09:12:48
スルー

408 :底名無し沼さん:2008/01/26(土) 12:14:01
そのブログに実名をだしているきじがあります。これっていいんですか?

409 :底名無し沼さん:2008/01/26(土) 12:23:52
これってどれ

410 :底名無し沼さん:2008/01/26(土) 13:04:18
第二回赤城山トレイルランニングレース

08年6月8日開催

411 :底名無し沼さん:2008/01/26(土) 18:35:38
丹沢スレでWG(ダブルストックおじいさん)に勝てる人募集です
ここの人達でも無理かもね



412 :底名無し沼さん:2008/01/26(土) 20:39:57
ちょろっと読んだけど、俺じゃたぶん_
ほか探して

413 :アホニュースのお時間です。:2008/01/28(月) 14:40:42
【ケニア】暴動続くケニア…毒矢でマラソン選手が死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201097804/
前月実施された大統領選の結果をめぐり暴動が続くケニアで21日、同国を
代表するマラソン選手、 Wesley Ngetich氏(34)が毒矢で死亡した。
ケニアでは前年12月31日にも、1988年のソウル五輪で男子1600メートル
リレーに出場したルーカス・サング(Lucas Sang)氏が暴動に巻き込まれ
死亡している。
ソース(AFP BB News)
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/1076719/2543555

【東京】中学生パンツ強奪事件 小学校教諭(26)逮捕…昭島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201485185/
パンツ強奪で小学校教諭逮捕
東京都昭島市の小学校の校庭で今月20日、
中学生らが男に刃物で脅されパンツなどを奪われた事件で、
警視庁は28日、強盗致傷容疑で小学校教諭山本貴之容疑者(26)を逮捕した。
スポニチ [ 2008年01月28日 10:31 速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080128007.html

【岳】中央アルプス・宝剣岳山頂付近でアンザイレンした2人が滑落 長野・駒ヶ根
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1201179918/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200830910/
宝剣岳の滑落、身元を確認 難所「安全意識は…」 1月23日(水)
中央アルプス宝剣岳(2、931メートル)北側の稜線(りょうせん)で
20日に滑落した松本市岡田、無職佐野雅也さん(32)と上田市塩川、
会社員藤森和美さん(29)の捜索で、 駒ケ根署は22日、収容された
男女2人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、藤森さんと確認した。
死因は脳挫傷。
県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん(67)は「力量の分からない人と
いきなり冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れている
のではないか」と話している。

414 :アホニュースのお時間です。:2008/01/28(月) 14:45:50
>>413
これをモンティパイソンのようなコントで料理したら面白いと思うw

415 :長谷川スネ夫:2008/01/28(月) 19:01:59
第16回大会 2008年10月12(日)・13日(月) 開催決定!!

416 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 20:22:12
!!

417 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:04:23
今年こそ出場人数無制限

418 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:12:18
事故の検証は無しですか。

419 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 22:17:17
>>417
そうだ、そうだ
山岳レースの参加人数がどこまでいくか挑戦だ!

420 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:08:42
また峰が発狂しそうだ

421 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:17:49
スルー

422 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:25:59
ひどい話だ

423 :底名無し沼さん:2008/01/28(月) 23:30:04
>>413
ケニアじゃおちおち走ることもできないのな。
平和な日本でよかったよな。

424 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 01:52:19
ヘッドライトネタ
マムートヘッドライト LUCIDO TX1 HEADLAMP RED
ttp://www.mammut.jp/dview/productsv.cgi?categ=2_1_1&d02=1060326
ttp://www.mammut.ch/mammut/techinfos_stirnlampen_sub.asp?id=1674
ttp://www.mammut.ch/mammut/techinfos_stirnlampen_sub.asp?id=1670
ttp://www.mammut.ch/mammut/techinfos_stirnlampen_sub.asp?id=1672
ttp://www.mammut.ch/mammut/techinfos_stirnlampen_sub.asp?id=1673

はっきりいってSpot-Lightは超明るい。
Spot-Lighの照射パターンはGENTOS SuperFireX SF-303Xに似ているが更に明るさは上。
↓SF-303X参考HP
ttp://www.lightch.com/gentos/a/sf303x.html
Spot-Lightは明暗はっきりしすぎて逆に足元が見づらくなるくらい明るい。
明るい部分が強すぎて夜間登山道を走る際には却って見づらくなる。
通常使用にはFlood-LightのHighだけでも十分なくらいで、
そのほうが腰に装着するライトとの組み合わせ次第ではベストになる。以下カタログスペック。
MODE
Spot-Light-照射距離105m/30分経過後86m/10時間経過後53m/30時間経過後22m/max145時間
Flood-Light High-照射距離14m/30分経過後12m/10時間経過後10m/30時間経過後7m/max155時間
Flood-Light Low-照射距離7m/30分経過後7m/10時間経過後6m/30時間経過後6m/max180時間
単三電池3本使用、重量:電池装着時150g

2,3年前の紹介記事(※現在とスペックが異なる)
LUCIDO / TX1、ドイツ製ヘッドライト
ttp://ulgoods.exblog.jp/1379779/

↓ここで買える
ttp://www.hikers.co.jp/35_412.html
けっこうお勧めなので興味あったら買うといい。

ヘッドランプについて語ろう 11灯目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1199288504/

425 :底名無し沼さん:2008/01/29(火) 08:07:46
夜は走るなよ。

426 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 13:31:22
今年は箱根、中止っぽい。

427 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 14:12:23
!?

428 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 14:21:47
やっぱりエルニーニョの影響か!?

429 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 19:55:24
皆さんにお聞きしたいのですが、走り終わったあと肺が痛くなることありませんか?
具体的には普通の呼吸は問題ないのですが深呼吸をしようとすると痛くなる、というものです。
イメージ的には横隔膜が広がらない(?)ような・・・。
何時間かすると元に戻るのですが私だけでしょうか?

430 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 20:16:04
多分

431 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 21:01:43
気胸

432 :底名無し沼さん:2008/01/31(木) 22:02:24
>>426
ソース教えて下さい。ハコネなくなったら計画考え直しですね。これで終わったら幻のレースになりそうで去年出て完走したからよかったような‥

433 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 00:33:14
ハコネ、中止になりました。パワースポーツ見てみて。
今週から試走しに行く予定だったんだよ・・・。

434 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 00:58:11
とても良い大会だったのに残念だな

435 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 06:15:34

!(^^)! 中止 !(^^)!

436 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 11:44:41
http://www.powersports.co.jp/osj/08_hakonetrail/index.htm

これか

437 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 13:52:43
だから林道を走れと。

438 :底名無し沼さん:2008/02/01(金) 21:24:52

   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( )
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439 :底名無し沼さん:2008/02/02(土) 02:13:41
>>410
> 第二回赤城山トレイルランニングレース
> 08年6月8日開催

ソース、どこ?

440 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 18:20:55
>>439
赤城トレイルラン
http://www.orienteering.com/event_info/2008/0608/akagi.jpg

つつじが咲く。梅雨は心配だけどいい季節だぞ。
前半の登りはキツイけど景色はいいし、オススメ。

441 :底名無し沼さん:2008/02/03(日) 19:21:50
お前らは野鳥の会のDQN認定で開催各自治体に通報されているとおもうよw


442 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 00:41:39
どうでもいいけど
石川さんカコイイ!

443 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 01:29:25
>>440
http://www.akagi-trail.com/
こっちのほうはまだ更新されてないね。

やはりつゆが心配。
あと、高温。

やっぱり、秋が最高だね。

444 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 14:05:24
石川氏のホムペ全く更新されてないんだが
どうした?

445 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 14:20:07
キニスルナ
一時はリンクが切れてホムペ自体表示されない時期もあったくらいだ
おそらくwebサバの契約更新を忘れとったんだろう
つまりホムペ更新は最近適当にやっとるとよめる
活動そのものは国内唯一のプロのトレイルランナーとして
いろいろ模索中ということではないかな?

446 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 14:41:04
>>443
ハセツネで燃え尽きるランナーが多いので参加者が集まらなかったのが時期を変えた理由


447 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 16:15:34
>>444
ブログをせっせと書いとるがな

448 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 18:22:17
あら?いつのまに?
でも、1月20日からしか見れないね。
最近ブログ始めたのかな?

449 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 18:28:24
あれ?やっぱり2007年のも見えた。

450 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 18:31:25
ホムペにブログのリンクくらいしておけばいいのにw
ホムペに日記項目あるから騙されてたw

451 :底名無し沼さん:2008/02/04(月) 23:38:47
9月28日 三河高原トレイルラン


452 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:02:36
お?三河も日程決まったんだ?

453 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:39:14
ハセツネは土日にやるかと思えば
日月にやったり定まらんな
申込開始は今年も五月かな

454 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:41:50
>>453
ハセツネは3連休の土日の方がいいな
日月だと翌日会社に行くのがツライ


455 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:45:49
心地よい疲労に浸って仕事をするなんて最高じゃないか

456 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 00:59:17
心地よい疲労程度ならいいが俺は2〜3日足腰立たなかったぜ?

457 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 01:13:36
ハセツネの翌日は通勤電車でさえ辛いし、睡眠時間が狂うよ
心地よい疲労で仕事できる人なんているの?

458 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 01:22:54
夜明けと共にフィニッシュ

フィニッシュ地点からの送迎バスに乗って、1,000円で狭くて混んでる民宿の風呂

電車で爆睡しながら帰宅

もう一度、家で風呂(ここで14時くらい)

朝まで爆睡

これでおk

459 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 01:51:52
>>458
二十代ならそれで回復するけど、40代半ばの俺は2日は回復しない

460 :底名無し沼さん:2008/02/05(火) 23:58:05
石川って海外行ってるだけで、
最近まともに国内出ないよね。

最近のスピード化、層の厚さでは上位に来れずに価値が落ちるから
逃げてるの?

461 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 00:47:42
夜更けとともにフィニッシュ

ティッシュで拭いて家のお風呂

ふとんで爆睡

も一度フィニッシュ

朝までネット

早朝フィニッシュ

462 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 01:27:08
そういえばハセツネの試走してる時に
山の中でフィニッシュしてる20代後半のカップル見かけたなw


463 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 08:54:14
ああそう

464 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 10:02:40
>>460
空手で忙しいんじゃぁねーの
Perfect Karate Demo - Hiroki Ishikawa
ttp://www.youtube.com/watch?v=8gnuXe--O0w


465 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 19:25:02
何いってるんや
石川氏は国内トップの
トレイルランナーや

彼ほどトレイルを愛する人はいない

実力もそうやが精神も素晴らしい

466 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 19:39:44
大勢参加するレースにはでないって言ってた
自然破壊するようなレースにはでたくないってことだろ

467 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 20:05:20
彼が優勝した頃でも1,500名エントリーしてたけどね。
1,500名が2,000名になったところで相当な違いがあるわけでもあるまい。

最近の大きな山岳レースの傾向を見るに

富士登山競走で山頂コース、五合目コースを含めて3,000名強
日本山岳耐久レースで2,000名強
北丹沢12時間耐久レースで1,700名くらい

最近の傾向を見ると恐らくこの参加人数前後でしばらく固定だろう。

468 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 20:46:28
2回目の三河高原トレイルランでも1,000名
ハセツネの調整に最適な時期だし、マラソンランナーも呼び込める丘陵レース
今年は参加者がもっと増えそう

469 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 22:30:54
三河は去年出たけど微妙。コースは林道ばかりだし、参加賞はしょぼいし、記録証はないし、交通の便が悪いし。

470 :底名無し沼さん:2008/02/06(水) 23:00:06
そんなかっこいいこと言って、
今のレベルにはついていけないってとこが現実だろ。

去年は、ぶつけたからって途中で止めちゃって。
明らかに無理でない限り、おまいらなら走り切るよな。

471 :底名無し沼さん:2008/02/07(木) 00:19:45
>>469
そうか?参加賞や記録証は二の次だけどね。
トレイルレースのわりにはアップが少ないし、ハセツネ直前の調整には最適なんだが。

472 :底名無し沼さん:2008/02/07(木) 00:34:35
林道は、トレイルじゃないだろ
王滝もMTBコースは砂利道

473 :底名無し沼さん:2008/02/07(木) 00:55:04
人口約1000人、御嶽山のふもとに位置する王滝村。
ダム建設に伴う国からの補償金で村営スキー場を開設し、
一時は年間60万人のスキー客を集めた。だが村は今、
そのスキー場の巨額債務による財政難にあえぐ。
村の借金の総額は44億円(06年度末)。
今年度の償還見込み額は7億円。
歳出における借金返済の割合を示す実質公債比率は42・2%と、
国の管理下に入る財政再生団体の目安35%を大きく超える。
財政危機の村。

474 :底名無し沼さん:2008/02/07(木) 02:00:47
今年のハセツネの選手宣誓後のトークには茶吹いたな。

「海外レースも一度出てみるとおもろいですよ」・・・って、
今まさにこれからハセツネを走る選手たちに言うなやw

475 :底名無し沼さん:2008/02/07(木) 07:17:13
>>467
平均ゴールタイムが相当上がっていることに気づかないのかな。

476 :底名無し沼さん:2008/02/07(木) 09:43:22
>>474
おじいちゃん、もう正月すぎてますよ。それは去年です。
あれは鏑木流の天然トークですw

477 :ダンズリの子孫:2008/02/07(木) 22:56:15
綺麗な景色見ながらゆっくり歩こうよ
慌てても仕方ないよ

478 :底名無し沼さん:2008/02/09(土) 21:59:37
↑うざいのでage

479 :底名無し沼さん:2008/02/11(月) 19:03:02
ようし
ハセツネでちゃうぞ

480 :底名無し沼さん:2008/02/13(水) 00:00:21
赤城トレイルランレース要綱 6月8日

http://www.orienteering.com/event_info/2008/0608/akagi.pdf

481 :底名無し沼さん:2008/02/13(水) 00:11:59
>>480
いいーね
楽しそうな雰囲気と良い景色
凄くそそられるレースになってきた
料金設定も良心的だし
ちょっと遠いけど
これなら出たいと思う

482 :底名無し沼さん:2008/02/13(水) 00:19:15
主催者のトレイルランへの愛情が伝わってくるレースだよね(・∀・)
これぞトレランレースというこだわりのコース設定

483 :底名無し沼さん:2008/02/13(水) 00:27:46
箱根が中止になったから赤城山出てみるか

484 :底名無し沼さん:2008/02/15(金) 03:12:50
ポップ体がちょっとアレだけど

485 :底名無し沼さん:2008/02/16(土) 22:51:40
北丹沢12時間耐久山岳レースのスタート時間6:30〜(39歳以下)と7:00〜の時差スタートになったみたいだね、
しかしながらスタート後の登り大混雑が解消されるとは思えないんだけど…
てっきりコースがかわるのかと思っていたんだけどね、結局悪い所があんまり改善されないから魅力ないなぁ…
昨年はスタートの荷物預けで約30分かかりスタート30秒前になんとか預けて最後方〜大渋滞巻き込まれ関門間に会わないかと思ったがなんとか完走。
参加二回目だが二度出たくないと思った。
しかも定員1800名になっているんだけど……

486 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 08:23:43
完走自慢厨か
グダグダ言わんと出なけりゃいいだけじゃんw

487 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 14:50:19
>>486

何これ、馬鹿?

488 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 15:16:54
完走?自慢にもならんだろ、こんなのw

489 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 17:53:12
だよね

490 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 18:19:03
そうだよなー、Trans Japan Alps完走なら大威張り出来るけどな。
北丹沢ごときでw 

491 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 19:15:10
スタート時の人数が半分になれば、後方スタートでもダッシュすれば
かなり挽回できそうな気がするけど。
あと、スタート地点の狭さを改善してほしい。

492 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 19:38:27
新城出る人いない?

493 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 20:26:25
>>490
自慢しないだろ
そんなので

494 :底名無し沼さん:2008/02/17(日) 20:27:55
39歳以上でも速い人ってどうなるの?
前の人抜いていかないといけないんでしょ。

おれはどうせ抜かれるし、7:00からでもいいんだが

495 :底名無し沼さん:2008/02/18(月) 03:41:22
【韓国】南大門で印象操作に利用された日本人観光客 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202862394/

496 :底名無し沼さん:2008/02/18(月) 21:27:27
>>492
新城でますよ。
近場の三河高原トレイルレースと距離は同じぐらいなのに、
制限時間は倍!なので、どんなにキツイコースなのかとビビってます。

497 :底名無し沼さん:2008/02/18(月) 21:46:20
なー、なんで北丹沢って去年のリザルトもウェブに出てないん??

498 :底名無し沼さん:2008/02/19(火) 14:26:17
新城の長い距離はキツいよ!
高低差も激しい

499 :底名無し沼さん:2008/02/20(水) 12:01:48
何か、宇蓮山の直登ルートで1キロ進むのに1時間かかるらしい。
両手両足、フルに使って登るんだとさ。

500 :底名無し沼さん:2008/02/21(木) 01:31:08
500とり

501 :底名無し沼さん:2008/02/21(木) 04:42:58
>>496
新城は山岳コース、三河高原は森の中と林道、新城がはるかにキツイ
去年三河高原は、時差スタートしたけど、後ろの組が前を抜く時、大変だった。

502 :496:2008/02/21(木) 09:11:53
やっぱりかなりキツイコースなんですね〜
ビビりつつ楽しみになってきた!

503 :底名無し沼さん:2008/02/21(木) 11:20:33
北丹沢すでに1000人突破

504 :底名無し沼さん:2008/02/21(木) 23:22:33
参加費値上げしたのに大人気だな。
30分程度の時差では後ろの組の選手がすぐに追いついてしまうだろうな。
狭い道で列が出来ていると抜きようがないからオッサン達が可哀想。
自分が40歳以上だったら絶対出たいとは思わない。

505 :底名無し沼さん:2008/02/23(土) 17:39:27
トレイル初心者のおっさんです。
OSJ新城11キロコースに参加するのですが、マラソンはおろかジョギングの経験もありません。
本当に制限時間内で完走できるのか不安になったので、今日行ってきました。
タイムは2時間20分、宇連山分岐点までの直登がかなりしんどかったです。
登りコースはずっと歩いていましたが、本当にみんな走っているのでしょうか。



506 :底名無し沼さん:2008/02/23(土) 20:27:49
2時間20分なら問題ないでしょ、去年でいえば80人中50位くらい
普通は斜度が15度くらいになったら、早歩きに変わります。
あそこの登りは走れないでしょう。

507 :底名無し沼さん:2008/02/29(金) 04:21:41
>>503
どやってわかるの?

508 :底名無し沼さん:2008/03/02(日) 19:12:35
関係者だからわかる

509 :底名無し沼さん:2008/03/05(水) 23:37:17
北丹沢に名古屋から参加しようと思うんですが
土曜日が仕事なので
帰宅後、高速を使って
現地深夜到着

車中泊を予定します

現地は駐車場は余裕ありますでしょうか?

どうか教えて下さい。

510 :底名無し沼さん:2008/03/06(木) 04:39:56
深夜の騒音は迷惑です。SAで寝て来て下さい

511 :底名無し沼さん:2008/03/06(木) 07:08:30
相模湖ICから北丹沢受付場所までは
わかり安い道ですか?
それでしたらSAで寝るのもありかも

512 :底名無し沼さん:2008/03/06(木) 18:25:37
そろそろ冬眠が終わり、
人が山に出没するか

513 :底名無し沼さん:2008/03/06(木) 19:53:45
SAで寝るのは良いがエンジン切手ね

514 :底名無し沼さん:2008/03/06(木) 21:26:10
北丹沢へ名古屋から行く人は
新幹線かバスで東京

東京から中央線快速
が最短でつか?


515 :底名無し沼さん:2008/03/06(木) 21:47:30
愛知県民の森は入口にゲートがあって夜は閉められています。
前日の夜に到着しても中に入れません。


516 :底名無し沼さん:2008/03/06(木) 21:54:55
ゲート開門:朝7時
ゲート閉門:夜8時

517 :底名無し沼さん:2008/03/07(金) 00:15:02
以下のスレにインプレの追加をしました。

ヘッドランプについて語ろう 11灯目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1199288504/914

518 :底名無し沼さん:2008/03/07(金) 00:16:32
>>517>>424に関連してです。


519 :底名無し沼さん:2008/03/07(金) 22:02:06
今年はTTRは無いのでしょうか?
楽しみにしてたのですが....

520 :底名無し沼さん:2008/03/07(金) 23:18:17
なすがままに

521 :底名無し沼さん:2008/03/08(土) 08:19:18
茄子がママに

522 :底名無し沼さん:2008/03/08(土) 08:29:28
ママの下の口に

523 :底名無し沼さん:2008/03/08(土) 12:11:13
ママの下の口に茄子を茄子がままに

524 :底名無し沼さん:2008/03/08(土) 12:43:00
あるがままに

525 :底名無し沼さん:2008/03/08(土) 14:39:57
ママが僕の上に

526 :底名無し沼さん:2008/03/08(土) 16:32:58
ちなみに僕のは茄子なみ

527 :底名無し沼さん:2008/03/08(土) 16:53:19
茄子なみに紫?

528 :底名無し沼さん:2008/03/08(土) 19:49:05
仕事があるので
新城に22時くらい着く
県民の森の門の外に車泊できる所あるかな?

529 :底名無し沼さん:2008/03/09(日) 09:41:31
県民の森入り口は、車止めれない事はないがたくさん来たらダメだろうな
三河槙原駅前広場はどうか?近所めいわくか・・・
1キロくらい手前の国道沿いに、駐車場があったけどどうかな
他には3キロ手前の湯谷温泉入り口にある、でっかい無料駐車場ならいいと思う
目印は、鳳来持山パークウエイ入り口の赤いを渡る。トイレもあり

530 :底名無し沼さん:2008/03/10(月) 07:01:58
↑ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
当日参加されますか?天気が良いことを祈りますm(_ _)m

531 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 01:05:50
新城のレースは、トレッキングポールの使用は可能ですか?

532 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 09:41:54
大会要綱見ろよ

533 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 13:57:44
ポール使わなきゃ走れない奴はハナから出るなよ。迷惑だし、第一見苦しい。


534 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 15:05:38
>>533
そういうもんかね?

535 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 15:32:55
うん、そーいうもんだよ

536 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 17:18:50
>>533
同意。

年寄りの縦走(山歩き)なら分かるが、一応「レース」だろ?
極端な例えかもしれんが、杖突きながらマラソンする奴いないよね。
もしいたら、周りの人はどう思うか…>>533が言う通り、「走れないならハナから出るなよ」って感じだよねw
あ、仮装参加大歓迎とかのファミリーレースなら、良いかもしれんがね。

537 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 17:28:38
まあ、いいだろ。
禁止じゃなく、使いたいなら使うで。

ただし、最初は、完全にザックの中にしまっておいて欲しい。
渋滞すると、確実に危険。


538 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 17:39:48
新城トレイルレースは渋滞と無縁のレース
最初の砂利道で走力ごとに差が付くし人数自体少ない
それに岩場続きなので後半脚にくるよ
トレッキングポールは有効な手段だと思う

539 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 17:42:15
>それに岩場続きなので後半脚にくるよ
>トレッキングポールは有効な手段だと思う


ポールが無きゃ走れないんだろ?
それなら、パラリンピックみたいに「そんな人」ばかりが集まって勝手にやれば良いじゃんw

540 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 18:10:26
>>539
とりあえずルールが理解できるようになってからおいで
理解できないなら「そんな人」ばかり集まる大会に出ておいでw

541 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 18:33:26
>>540
問題は「ルール」の話じゃないんだよ。ジジイw

542 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 20:05:22
脚力に自信が無ければ遠慮せずに使った方がいい。
新城のようなコースでは有効だと思うよ。

543 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 20:21:11
脚力に自信が無いやつ=杖が無いと走れない奴 は出てくるなよ。指咥えて見てれば良いじゃん
何でそこまでして出たいの?自己満足?迷惑なんだよね。

544 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 21:05:07
>>541
531は「使用は可能ですか?」と聞いている。
「使った方がいいですか?」ではなく「可能ですか?」と。
つまりルールの話しだ。
判るか?ルールについて聞いているんだ。

545 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 22:06:35
>>544
おじいちゃん、お顔真っ赤ですよwww

546 :底名無し沼さん:2008/03/11(火) 23:43:03
おじいちゃんでもいいじゃない。
使用禁止でないなら。
使用したって出たいなら、出て頑張ってもらう。

それで終了。

547 :底名無し沼さん:2008/03/12(水) 22:19:47
で、この前のハセツネのアイツみたいに落ちて死ぬと・・・笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑












迷惑なんですよね。

548 :底名無し沼さん:2008/03/13(木) 23:24:39
新城の32km出ます。レースは初挑戦。

登りが長いと息が続かず、結局歩くことになってしまうけど、
そのあと苦しいまま歩きで登り続けるべきか、
息が整うのをしばし待って小走りで登るか、
どっちか効率よろしいでしょうか。
みなさんはどうされてます?

549 :底名無し沼さん:2008/03/14(金) 02:15:01
>>531
大丈夫みたい。
去年はストック使ってる人いたよ。
ストックは有効なツールだよね。
鏑○さんもツール・ド・モンブランでストック使ってるし・・・
160Kだけどw

距離1/5だけどw

体力が1/5だからちょうど良くない?

550 :底名無し沼さん:2008/03/14(金) 06:21:25
>>548
走って苦しくなるような登りは走らない方がいい。
苦しくないペースで歩き続けるべき。

551 :底名無し沼さん:2008/03/14(金) 09:33:47
初レースで新城とはご愁傷様です
くれぐれも無理はしないように

552 :底名無し沼さん:2008/03/14(金) 21:47:40
>>550
走れない奴は「レース」に出場しない方がいい。
杖が無いと歩けない奴も然り。
ジジイは低山歩きで満足すべき。生きているだけでも有難いと思え。

553 :底名無し沼さん:2008/03/14(金) 21:52:00
>>552
脳内トレイルランナー乙

554 :底名無し沼さん:2008/03/15(土) 00:25:10
走れないから、山岳レース出るな

なんて初めて聞いたぞ。

こんな豪語者はどんなやつかと特定が始まる。


555 :底名無し沼さん:2008/03/15(土) 16:29:03
登りだと走って無駄に消費するより歩いた方が効率が良いシーンもあるよね。

556 :底名無し沼さん:2008/03/15(土) 16:41:21
新城トレイルの宇連山直登はトップ選手でも走るのは無理

今新城トレイルの最終案内届いたけれどストック使用不可だって。

557 :底名無し沼さん:2008/03/15(土) 18:44:09
米かついで12キロ走れ!栃木・足利で山道レース

 栃木県足利市の最高峰、仙人ケ岳(同663メートル)を米袋を背負って走る
「仙人ケ岳トレイルランレース」(同市坂西観光協会主催)が30日、初めて開催される。
1回目の募集人数は50人だが、将来的には1000人規模の大会を目指す。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/080315/tcg0803150301001-n1.htm

558 :底名無し沼さん:2008/03/17(月) 22:02:33
アドスポのブログ
ハセツネから
全く更新されて無い
やる気が感じられん

今年もアドスポマガジン発売されるよね?

559 :底名無し沼さん:2008/03/17(月) 22:30:17
発売されません。マジで

560 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 00:13:01
↑まじ?

561 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 00:14:17
なぜ発売されない?

562 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 08:56:21
今月末ぐらいにランナーズの増刊号で
トレランの雑誌出るよ。

563 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 08:59:19
タカタッタも雑誌として発売されるみたいだね
アドスポマガジンは結構クオリティ高くて好きだったのに・・・

564 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 09:32:27
ランナーズからトレイルランニングの本を発送したとのメールあり
今日には届くかな

565 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 13:18:09
ワリィ、それ、俺が受け取った

566 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 14:23:45
>>556
>今新城トレイルの最終案内届いたけれどストック使用不可だって。

この一行でおじいちゃん達すっかり大人しくなっちまったなw

今頃主催者に「何で使っちゃ駄目なんだ!!!!!」って絡んでんのかなwww

もう一度いっとくけど、杖が無きゃ走れない奴は大会に出るな!老人会の山歩きでもやってろ!

567 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 15:23:39
>>566
必死だなw

568 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 15:52:53
>>567
ええw

569 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 18:09:39
普通に、「使っていいのか、駄目なのか?」が分かったから
話しが済んだんじゃないの。

570 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 19:10:07

     彡ミ. ゚ 〜 :: .  : :. 。  ;
    彡ミ彡ミ: . ::: 。花粉 〜 : : .. ゚
   彡ミ彡ミミミ  : 。 〜   : ゚  ::
  彡彡ミ杉ミミミ゚  ::  ゚〜 : 。  :  : :
   ヽ|i ゚∀゚i|ノ アヒャヒャヒャ. ゚ 〜 :: .
    |i!iハlハl!|:  ゚     :。   〜
    |i!iハlハl!|:

白い煙のようになって飛散するスギ花粉
ttp://www.asahi.com/photonews/images/TKY200803160129.jpg
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205716822/

571 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 20:32:55
杖が無きゃ走れない奴は大会に出るな!

だけ激しく同意。

572 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 22:37:03
ランナーズでも読んでもちつけ

573 :底名無し沼さん:2008/03/18(火) 23:18:15
アドスポが発売されないと聞いて
とんできました
ソースはあるの?

574 :底名無し沼さん:2008/03/19(水) 06:25:04
ソースは台所にある

575 :底名無し沼さん:2008/03/19(水) 07:50:24
杖つきじいちゃんに抜かれるからって必死の奴がまだいるな。

576 :底名無し沼さん:2008/03/19(水) 19:55:47
>>562
昨日既に売ってました

577 :底名無し沼さん:2008/03/19(水) 19:58:11
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!




578 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 09:48:59
青梅高水山トレイル出るんだけど、ランニングシューズじゃ無謀?
おれトレランシューズ重くて嫌いなんだよね。

579 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 09:54:41
普段からトレイルをランシューで走っているならOK

580 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 09:58:25
いや、走ったこと無い。普段はコンチネンタルディバイド。
最近靴重てーよ!って腹たってきたからさ。

581 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 10:21:22
>>580
やめたほう良いよ
コンティネンタルディバイドごときで重いと感じるなら脚力無いだろうし

582 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 10:35:02
んじゃやめとこう。アドバイスありがとう。

583 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 16:17:52
アドスポマガジン発売されないと聞いて
とんできました
なぜ発売されない?

584 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 18:02:33
ランナーズの増刊買おうと思って本屋に行ったら、
「トレイルランナー」とかいう雑誌が出てたよ。
「スキーグラフィック」とかいう雑誌の増刊らしい。

585 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 22:47:59
新城でる方、宿どうするの?

おいらはクルマ持ってないので、車中泊というのは無理。

県民の森の体育館とか開放してくれているのならば、寝袋だけ持ち込んで
寝るところだけど。

キャンプ場でテント張るのは、荷物も多くなるし、雨降ったらつらいし、何より面倒。

586 :底名無し沼さん:2008/03/20(木) 23:01:57
キャンプ場に常設テントなかったかな?
コテージもあったけど、もういっぱいだよね。

俺は車中泊だけど一応テントも持っていって、
ロケーションの良い場所があったらテント泊する予定。

587 :底名無し沼さん:2008/03/21(金) 00:19:40
トレイルランナー
ネット書店じゃ
売ってないみたい
田舎の書店にはない
困ったな

588 :底名無し沼さん:2008/03/21(金) 01:43:22
>578
その気持ちよくわかる。トレランシューズ重杉

今まで、レオナディバイド、マサイ、ゲルフジ、トラブコ等使ってきたが
結局アシックスのターサージャパンが一番だとわかった。足へのダメージ
もトレランシューズで走ったときより少ない。ただ、耐久性はあまりなさそう
で、ソールの黒いポチポチがすぐに無くなってしまうのが欠点。

青梅高水山は出たこと無いので知らんが、ハセツネはターサーで楽勝だった。
(といっても11時間台後半のへたれですが...)

589 :底名無し沼さん:2008/03/21(金) 06:16:50
>>587
セブンアンドワイで「雑誌」で検索! 近くにセブンイレブンがないと使えないけどw

590 :底名無し沼さん:2008/03/21(金) 08:24:37
↑ありがトン
早速セブンで買ってみる

591 :底名無し沼さん:2008/03/22(土) 08:15:55
風邪引いた(;_;)
新城欠場だす
悔しい

592 :底名無し沼さん:2008/03/22(土) 17:46:57
新城遠いから迷ったけど行ってきます。今からだから終電で着いて野宿します。荒川走ったからぼちぼち楽しんできます。

593 :578:2008/03/22(土) 21:48:14
>>588
どうもありがとう。いい話を聞きました。やはり記録狙うにはランシューだよなって思ってたんだけど・・・。
でもオレは基本ロードランナーなんで、山に慣れてないし、やはりトレランシューズで行きます。
怪我も怖いしね。今日も試走してそう思いました。


594 :底名無し沼さん:2008/03/23(日) 18:19:39
新城行って来ました。
距離は32Kと短いけど、ハードなコースできつかった〜。

595 :底名無し沼さん:2008/03/23(日) 18:48:09
じゃんけん大会出た人いる?


596 :底名無し沼さん:2008/03/23(日) 22:02:26
新城から帰って来ました本当ハードコースでした。かなりの上級者向けです。じゃんけん大会出ましたよ。けど全く勝てずNBのハンカチだけもらってきました。

597 :底名無し沼さん:2008/03/24(月) 20:22:47
新城の詳細プリーズ

598 :底名無し沼さん:2008/03/24(月) 20:50:59
何人死んだの?

599 :底名無し沼さん:2008/03/24(月) 22:00:05
32K出ました。
宇連山を越えて、棚山高原の戻りからずっと歩き通し。
ラストの下りもつらかった。
上りにした方がよくねえか?


600 :底名無し沼さん:2008/03/24(月) 22:08:18
最後の岩場がすごかった。
あれ雨だったら相当おっかないね。

601 :底名無し沼さん:2008/03/24(月) 22:26:19
南野、キナバルに比べたら屁の河童

602 :底名無し沼さん:2008/03/24(月) 23:46:24
新城はほとんど岩山だからトレイルの醍醐味は味わえないかも。登り七割の感覚という意味がわかるレースです。どれほどきついか出ないとわからないと思います。

603 :底名無し沼さん:2008/03/25(火) 09:01:47
新城はキナバルを彷彿とさせるよなあ
キナバル行った事無いけれど

604 :底名無し沼さん:2008/03/25(火) 11:34:12
登りが7割くらいのつもりで、って聞いた時、
同じ場所から出て、同じ場所に戻るんだから、のぼり下りは半々だよな、
何言ってんだよって思った。
実際に走ってみたら、登り9割だと思った。

605 :底名無し沼さん:2008/03/25(火) 12:01:16
下っている時間は一瞬だもんねえ
それに比べてあの登りは厳しい
最後の西尾根はピークを越えても越えても新たなピークが出てくる感じで精神的に参った

606 :底名無し沼さん:2008/03/26(水) 00:48:40
次は、青梅トレイル

607 :底名無し沼さん:2008/03/26(水) 17:18:39
次は大阪チャレンジ登山やお

608 :底名無し沼さん:2008/03/26(水) 18:32:58
近所の低山でやってみようと思う


609 :底名無し沼さん:2008/03/26(水) 23:59:23
>>604

全くその通り同感。
おいおいどこまで登るんだよ、って感じだったな。

610 :底名無し沼さん:2008/03/27(木) 15:19:06
【社会】富士山の頂上の大気汚染が酷い件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206597656/

富士山頂で、東京都心部を上回る濃度の大気汚染物質が観測されたことが、
早稲田大の大河内博准教授らの調査で分かった。光化学スモッグの
原因とされる揮発性有機化合物を測定、このうちトルエンの濃度は
都心の3倍以上だった。国境を越えて汚染物質が飛んできている疑いもあり、
原因解明に向け観測を続ける。

早大のほか、気象庁気象研究所や石川県立大などが昨年夏に1週間観測を実施。
詳しいデータを27日に都内で開く日本化学会で発表する。

*+*+ NIKKEI NET 2008/03/27[07:00] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080327AT1G2602D26032008.html

611 :底名無し沼さん:2008/03/27(木) 23:03:06
まだ宇連山へ登っている最中に、
トップの選手達がドタドタと下ってきた。
あのスピードで西尾根を下ったのだろうか?

612 :底名無し沼さん:2008/03/28(金) 03:56:24
見れてよかったね、もちろんそのスピードでしょう
だってトップは4時間切ってるんだよ、信じられないタイム

613 :底名無し沼さん:2008/03/28(金) 14:21:59
オレが滝から北尾根の登りでハァハァ言ってる間に、
トップはゴールしていたのか。
ハセツネの時も思ったけど、やはりあいつら人間じゃねぇな。

614 :底名無し沼さん:2008/03/29(土) 19:36:47
トレイル初心者のおっさんです、新城11キロに出ました。
私が西尾根に着こうとしている時にトップがゴールしたようで、今年は上位者のレベルがかなり高かったようですね。
初心者なりに今後もレースに出ようと思い、野反湖40キロに出場することにしました。





615 :底名無し沼さん:2008/03/29(土) 21:18:56
ハセツネなんか、俺が三頭山に着いている頃、
トップはゴールしている。。。。。。

はあ。。。

616 :底名無し沼さん:2008/03/29(土) 23:00:28
トップの人達って燕の合戦尾根走って登れるくらいすごいの?

617 :底名無し沼さん:2008/03/30(日) 02:25:01
富士登山競争見に行ったんだけど、完走者はほとんど胸突き八丁を走って上ってたよ
燕の合戦尾根だったら楽勝じゃないか?

618 :底名無し沼さん:2008/03/30(日) 07:10:03
合戦尾根はむしろ走りやすいだろ。足元いいから。


619 :底名無し沼さん:2008/03/30(日) 13:34:41
俺の場合は笛吹峠の頃にもうトップはゴールだな
しかし彼らはどれくらいのスピードで登り登ってるんだろうか・・・
ほんと同じ人間とは思えん

620 :底名無し沼さん:2008/03/30(日) 14:11:45
高水山トレイルランのコースはどこかのサイトに載ってないですかね?
オフィシャルだと、メール送らないとだめみたいなのですが。

621 :底名無し沼さん:2008/03/30(日) 14:18:58
高水山のコースは案内の中に載ってるじゃないですか。手書きだけど

622 :底名無し沼さん:2008/03/30(日) 21:42:41
あんなの地図とは言えないなw

623 :底名無し沼さん:2008/03/31(月) 21:09:26
トレイルランに向いてる20Lくらいの安いザックある?

624 :底名無し沼さん:2008/03/31(月) 23:13:43
そんなに大きなザックで何キロ走るんですか?

625 :底名無し沼さん:2008/03/31(月) 23:40:26
>>624
高山へ向けての体力づくりで里山走るんだ

626 :底名無し沼さん:2008/04/01(火) 00:01:28
>>623

グレゴリーISOかTNFのIon20がいいんじゃね?

627 :底名無し沼さん:2008/04/01(火) 00:33:27
トレイルランナーという雑誌のバックパック特集に>>623の条件に合いそうなのがある
LAFUMA アクティブ20 サイズが20Lで価格が8.925円と比較的安めな価格

628 :底名無し沼さん:2008/04/01(火) 16:48:44
俺は登山もトレランも通勤ランも通勤チャリも同じドイター28リットル使ってるんだけど、
でかいんか?おかしく見えるんか?

629 :底名無し沼さん:2008/04/01(火) 18:58:06
退いた
は土井たか子

630 :底名無し沼さん:2008/04/01(火) 19:33:22
>>626>>627
探してみるよ
ゼビオにあるかな?

631 :底名無し沼さん:2008/04/02(水) 09:28:27
>>628
別におかしくはないけど、個人的にはトレラン用のザックの場合、
ウェストベルトの収納スペースが多くないとダメだなあ。
食い物取り出すのにいちいちザックを降ろすなんてかったるいし。
レースのときはとくに。

トレラン専用と謳っているザックの場合、ここら辺の機能が実によくできてる。

632 :底名無し沼さん:2008/04/04(金) 00:55:48
>>630
両方とも可能性は皆無。
都心部の人じゃなければ、通販汁。

633 :底名無し沼さん:2008/04/04(金) 07:51:26
青梅 仕事で走れない。
出る人楽しんでね

634 :女子大生:2008/04/04(金) 11:19:56
おやじの汗は、どうしてくさーい
のですか。

635 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 02:51:38
エロいからさ

636 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 13:50:34
今度ナイトランをやってみようと思ってます。
そこでヘッドランプですが、バッテリー一体型(頭部)か、
分離型(腰やベルト)で迷ってます。
一体型だと重量が、分離型だとコードが邪魔かな?

637 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 15:17:32
青梅高水山行ってきました。途中誰か怪我したらしくヘリ待ちで15分足止めされました。しかたないけど痛かった。怪我人大丈夫なのだろうか?

638 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 18:26:56
青梅高水誰が勝ちましたか?

639 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 19:01:43
多分、奥宮さんですよ。女子は櫻井さんだと思います。

640 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 19:40:42
奥宮さんって人、自衛隊?なんか折り返して、おれが13k位の所ですれ違ったんだけど。
早過ぎだろ。

641 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 19:49:44
奥宮っていえば
今 実質日本最強の
トレイルランナーだろ

642 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 20:48:10
どうかな?滝ケ原の宮原選手も相当速いからな。
あと去年のハセツネでは奥宮選手に相馬選手が勝ってるし。
ハセツネで日本人の中で一番速いタイムは鏑木選手が出してるし。
とりあえずこの4人のガチンコレースを見てみたいね。

643 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 22:25:39
15分足止めってのはきついね。

今年のコースはきつかったね。
暑かったし。

644 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 22:53:25
あれ、2位だった人って、鏑木さんだったのか。

645 :底名無し沼さん:2008/04/06(日) 23:11:24
田中正人さんも出てたんだね

646 :底名無し沼さん:2008/04/07(月) 23:12:58
青梅、エアロビで疲れたわ。15kならまだしも、35k走らせるのに、あんなハードな
エアロビいらんだろ・・・・・って楽しかったんだけどね。
ゴールの所の拍手というかあったかさはすげーよかった。
コースはきついね。

647 :底名無し沼さん:2008/04/08(火) 00:04:09
青梅高水35kmに出たけど、
周りで応援してくれる人が嬉しかった。
それにランナー同士ですれ違い様に
がんばれ〜って励まされた時には涙が出そうになったToT
いや、すでに苦しくて半泣き状態だったかもしれないけど。
人の応援があまりにもさわやかで嬉しくて泣けてきた。
レースでは今の自分の力を出せたと思うし気持ちよかったよ。
自分なりにトレーニングしてきてよかった。
また、目標をもってがんばりたい。

648 :底名無し沼さん:2008/04/08(火) 01:00:58
眩しいくらいの
さわやかさに遭遇し、
肉体は疲れたけど、
心は癒された。

そんなレースに感動した。

649 :底名無し沼さん:2008/04/08(火) 01:04:13
うん。
応援が爽やかだったな。
フィニッシュの拍手は本当に気持ちよかった。

650 :底名無し沼さん:2008/04/08(火) 10:10:13
んで、一位奥宮氏 二位鏑木氏?

651 :底名無し沼さん:2008/04/08(火) 10:21:36
公式にリザルト出てるよ
そちらを見なされ

652 :底名無し沼さん:2008/04/08(火) 21:28:06
雷電山〜榎峠のあたりで、速くも折り返してきた
有名選手達の走りを間近で見れたのがよかった。
傍に避けながら、サラブレットの品評会のごとく、
エリートランナーの走りを見ることができた。
彼らがサラブレットなら自分はロバあたりか?
でも、彼らも登りとかでハアハア必死な状態なのを見て、
彼らも人間なんだと分かって、ちょっと安心したよ。

653 :底名無し沼さん:2008/04/08(火) 23:54:58
ロードの練習と違ってトレイルランやると翌日太ももからヒザ回りにかけての
筋肉痛がひどいのですが、皆さんはこのような症状になることはないのでしょうか?

654 :底名無し沼さん:2008/04/09(水) 00:04:52
>>653
そんなもんよ。
その筋肉痛もまたトレールランの醍醐味。
堪能するべし。

655 :底名無し沼さん:2008/04/09(水) 22:08:46
奥宮選手よりは宮原選手が速いのでは?
二人が走った2007おんたけスカイレース、2008大山登山マラソンともに宮原選手が勝っています。
ただ相馬選手と宮原選手の対決はまだ成されいないようですね。
二人の対決は今後のレースであるのでしょうか。
ちなみに宮原選手は表丹沢トレイル・北丹沢耐久レースに出られるようです。

656 :底名無し沼さん:2008/04/09(水) 22:55:26
高水山トレイルランでは概ね中間の順位くらいを最初から最後まで走っていました。
前後にいた参加者の皆さんもトレイルレースが良く解っているようでして、
いくつかの急な登りの手前での渋滞発生ポイントでも皆さん落ち着いた感じでした。
焦らず写真をとったり、体力回復に努めたりと無理に進もうとする人は殆どいませんでした。
渋滞ポイントで後ろから15kmのトップ集団が来た時も、後ろの方から
「15kmの人が通りますよ〜、横を開けてあげてくださーい」と呼びかけ協力しあってました。
皆さん、その辺をよく心得てるような感じで、とてもいい雰囲気でした。
しばらく進めばすぐに渋滞も解消されるのと、鈍いペースも休息にあてるには丁度いい感じで、
少しくらいの渋滞もあまり苦になりませんでした。

657 :底名無し沼さん:2008/04/09(水) 23:10:33
高水山完走率70%台だって?おしゃれなウエアの奴らばっかりだったから、
怪しいなと思ってたんだよ。とりあえず、全員でskinsのタイツと、コンチネンタルディバイド
履くのはやめろ。恥ずかしいから。




658 :底名無し沼さん:2008/04/09(水) 23:31:38
モンベルのトレイルセミナーって
少人数だけど
どうよ?

659 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 09:28:14
>>657
玄人気取りの方がはるかに恥ずかしいからやめろ

660 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 09:40:31
15kmの女子高生、来年はメイド服で走ってほしい

661 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 12:23:39
トレラン用の滑り止めとか簡易アイゼンでお勧めなのはある?
探してみたら、脱着が楽そうでこれがよさそうなんだが。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129608

662 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 21:08:05
>>657
怪我人の搬送で5〜15分ほど足止めされた人もいるようだし、
特に後ろの方の人たちほど制限時間に余裕がないから予想外の足止めは痛かったのでは?
13km関門の制限時間の0分〜10分前くらいでの通過を計画していた人たちには
辛い展開となったのかもしれない。
自分は試走の時にコースをハイキングペースで試すこともしたけど、
トレイルランレースだけあってハイキングペースではとても間に合わない設定だと感じた。
やはり普通に歩き続けるだけでは間に合わない。
制限時間は運営側が怪我人搬送の足止めを考慮して引き伸ばさなかったのか知らないけど、
榎峠での交通整備時間の問題もあって、そのままの制限時間で切ったのかな?
それがなければ完走率は、もっと高くて85%くらいあったのかもしれない。
まあ、なんであれどんなハプニングが起こるかわからないから余裕をもった行動が必用だね。

山での大怪我は周りにも影響が出るし、なにより怪我をした本人が一番痛い思いをする
のだから本当に気を付けないと。
という自分も派手ではないものの一回転倒してるのであまり偉そうなこと言えないけど…

格好は同じ人たちがいてもいいじゃないか。
それなりのウェアや靴で固めてる人たちは日頃からトレーニングしてる傾向にあると思うよ?
道具にお金かける分だけ気合いが入ってるかもしれない。

663 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 21:27:38
>>658
モンベルのってトレランというよりトレッキングじゃないの?

664 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 21:59:14
skinsはアレだが、コンチネンタルディバイドは勘弁してくれ。
他に安くて使えるシューズある?


665 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 22:04:09
あれ

666 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 22:07:13
確かに高水山は参加者のレベルが低かったかもしれない。自分が全体の25%以内だし。新城は全然ダメだったのに。

667 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 22:54:52
確かに参加者は増えたけど底辺が広がっただけで
上の方のレベルは上がっていないような気がする

668 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 23:18:26
>>667
そんなことは無いよwww


669 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 23:40:46
レースも生ものだから調子を上げてきている人もいれば落としてきている人もいる
だからレベルが上がったとか下がったとか一概には言えないんじゃ?

670 :底名無し沼さん:2008/04/10(木) 23:46:38
>>667>>669
青梅高水出なかったでしょ
確実にレベル上がってるよ
ロードに専念していた連中がブームも手伝ってトレイルレースに出てきている
去年とは比べられないくらい上位のレベルは上がっている
もちろん底辺も広がっているとは思うが・・・

671 :底名無し沼さん:2008/04/11(金) 09:21:43
>>664
TevaのX-1がいいよ。
よく安売りされてるの見るけど、軽いし幅も狭くないしけっこう履き心地いい。
サンダルのイメージがあるから人気ないみたい。

672 :底名無し沼さん:2008/04/11(金) 10:36:34
>>662

足止めにあったのは4時間前後でゴールした人たちだったはず。
復路で知り合いが足止めされてた。
俺は中段ちょい後ろぐらいを走ってて止められなかった
榎峠での交通整理もスムースに行われていた印象がある。

完走率が低かったのは暑かったからかなと思う。


673 :底名無し沼さん:2008/04/11(金) 21:28:21
>>671
TevaのX-1は踵がかなりルーズに見えるけど、あれでフィットするの?

674 :底名無し沼さん:2008/04/12(土) 17:36:50
さあ 明日は大阪チャレンジだよ
みんながんばろまい

675 :底名無し沼さん:2008/04/13(日) 00:24:05
>>673
少なくともおれにはフィットするよ。
まあ合わなければ無理に買う必要ないけど。

676 :底名無し沼さん:2008/04/13(日) 07:03:35
大阪は晴れ
大阪チャレンジ
まもなくスタートしまつ

677 :底名無し沼さん:2008/04/13(日) 23:51:30
大阪チャレンジきついわ

678 :底名無し沼さん:2008/04/14(月) 00:00:41
だろうな〜
大阪チャレンジの高低表を見ると
相当なアップダウンがある感じだから


     ...| ̄ ̄ |< で、具体的なレポはまだかね?
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。)
  ||:::::::( ・∀・)     /<▽>  /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
_..||::|   o  o ...|_ ξ|:::::::::|    .|::::::::|
\  \__(久)__/_\::::::|    |:::::::|
.||.i\        、__ノフ \|    |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\   |::::::|
.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
.||   ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

679 :底名無し沼さん:2008/04/14(月) 23:33:54
大阪チャレンジ行ってきました。
走歴六ヶ月、トレイル初挑戦で何とか上級コースを六時間でゴールできました。
自分が一番きつかったのは、大和葛城山のくだりの一段が50センチ
位ある丸太の階段でした。
来年は、五時間半目標に頑張ります。


680 :底名無し沼さん:2008/04/16(水) 20:45:17
ちょっとウェアの話してもイイですか?

最近買ったもの

Xソックス(SPEED ONE)
「どうせ能書きだけだろう」と思っていたが、すごくイイ。
厚手ではないので、クッション性はないが、その効果(安定感?)は実感できる。
せめて\1,200位ならイイのに。

パタごにあ
ウルトラショーツ
買ったその日に破れたw
両手をポケットにサッと突っ込んだら、ポケット開口部の下部分(ジーンズのポケットなら
リベット止めしてあるところ)の生地部分が僅かに裂けた。
頑丈な縫製に対して、生地が薄すぎ(弱すぎ)なんだろう。返品も考えたが、面倒なので補修して使用。
かなりゆったりした形。ウエスト80pのメタボ体型だがSサイズで十分。

で、質問。
夏場に使えるお奨めロングパンツがあれば教えてください。
籔漕ぎコースがあるとハーフパンツではマダニが心配なので・・・。

681 :底名無し沼さん:2008/04/16(水) 22:22:10
モンベルのULウィンドパンツはかなり便利だよ。
履いている事を感じないくらい軽くて脚の動きを妨げないから走りやすい。

682 :底名無し沼さん:2008/04/17(木) 00:26:03
Skins
自衛隊員のおかげで着用者が激増している。
無理だけど、スポンサー料あげた方がいいんでないかと思うぐらい。

石川弘樹。おまいは海外に逃げてないで、国内で立派な結果を出した方が
スポンサーのためになるぞ。

683 :底名無し沼さん:2008/04/17(木) 04:38:55
>>680
ヤマ用のメーカーでなくて、ふつうのランニング用品で
ルーズフィットタイツをよく使ってます。
暑くなったら、膝の辺りまで折りたためるので、夏山には便利です。

684 :底なし沼さん:2008/04/17(木) 07:57:57
石川弘樹はトレラン界の亀田だから、国内は無理。

685 :底名無し沼さん:2008/04/17(木) 16:08:25
石川さんの悪口イクナイ!

686 :680:2008/04/17(木) 21:38:07
皆様レス有難うございます。

>>681さん お奨めのモンベルのULウィンドパンツ

夏場、蒸れませんか?
この前買ったウルトラショーツがすっごく軽くて、同じ素材でもう少しタイトな形のロングパンツ
があればベストなんで、ULウィンドパンツはイイと思うのですが、蒸れが心配ですね。

>>682さん お奨めのSkins

スポーツは見た目じゃない。ファッションじゃない。というのは十分承知してますが
見た目がどうも苦手です。石川某みたいにカッコイイw人は似合うのでしょうが…。

>>683さん お奨めのルーズフィットタイツ

ルーズフィットタイツとやらは知りませんでしたが、具々ったらいっぱい出てきました。
差し支えなければ>>683さんご使用のモデル(メーカー)をお教え下さい。
アウトドアブランドばかり探してましたけど、意外とコレが使えるかもしれませんね。

>>684
石川某は自分も「チャラチャラしやがって…」と思ってましたが、ハセツネ二連覇してるんですよね。
正直、悪口言いたくても言えないw 自分も頑張らねば。


ウルトラショーツいんぷれ追加。
「中身が動かないよう短い縫い目を施した」という後ろポケットは、結局何も入らないw

長文すまそ



687 :底名無し沼さん:2008/04/17(木) 23:11:56
パタゴニアのウェアを着て大会に出ると、自分と全く同じ格好をした人に
必ず出くわすのが問題だな。

688 :底名無し沼さん:2008/04/17(木) 23:45:56
>>686
モンベルのULウィンドパンツは履いて走ると蒸れるよ>>681ではないけど
あれは山に着いたら脱ぐべきものだと思う。
いわゆるトレランスタイルそのままの格好で電車に乗ると周りからの
痛い視線が何となく気になので、恥ずかしいサポートタイツ剥き出しの格好を
隠すために自分は履いている。
軽くてコンパクトに収納できて荷物にならないので、あれは良いものだよ。
でも、藪こぎには使えないなあ、素材が薄いから破れそう。

689 :底名無し沼さん:2008/04/17(木) 23:53:25
あ、あとULウィンドパンツは簡易的なレインウェアのパンツ代わりになるのもいいよ。
軽くて荷物にならないから重宝すると思う。

690 :底名無し沼さん:2008/04/18(金) 01:21:15
>>661
少し亀レスになるが答えよう。
マジレスすると、冬山以外のトレランでそれを使う人はいないだろう。
仮に冬山でも別のアイゼンを使うと思う。例えば↓とか
ttp://www.kahtoola.com/kts_aluminum.html

そもそもアイゼンが必要な状況下ではトレランをしようにも
満足のいくトレランにはならなくて、自分は殆ど登山になると思う。
冬山トレランには、よほどの技量が必要じゃないのかな?

話がそれるけど、
前スレあたりで冬山用の特殊なシューズを紹介したことがある。
GG FLY BUGrip
ttp://www.airmonte.co.jp/cn5/icebug02.html
これを電車に乗って山まで履いていく時に>>661が出した簡易アイゼンを
ものすごく変則的な使い方をしていたことがある。
どういうことか説明すると、例のシューズはスパイクシューズのようなものなので
アスファルトやコンクリート道を歩く際にギャリギャリと大きい音が出てしまう。
冬山の中ならともかく街中でそんなシューズを履いて音を出してると、
とても注目を集めてしまう。そこで、どうしたかというと>>661にある例のアイゼンを
木道用面(フリクションシート)を表にして片方に2枚同時に装着することにより
スパイクをカバー。そうすることにより騒音を出さずに駅まで行ける。
自分はそんなことのためだけに使ったことがある。ちなみにその後は
これは使わないで別のオーバーシューでスパイクシューズを覆う形で利用している。
少しツールオタが入ってる自分だからこんなことをしているのだと思うのだけど。

まあ、長々と説明してしまったけど、
なんで、こんな話を今更しているのかというと、前スレでこのシューズを出した後に
プロバイダがアク禁で書き込めなくなって、説明が中途半端になってしまってたから。
そこへ今回>>661がたまたま例の簡易アイゼンの話を出したから乗っかった。

でも、おそらく殆どの人にはどうでもいい話だなw

691 :底名無し沼さん:2008/04/18(金) 01:42:58
ところでトレイルランナーは平均して冬山には行く感じがないね。
冬山トレランは無理でも冬山登山もしている印象がないのは、
やはりランナー出身が多いからかな?

692 :底名無し沼さん:2008/04/18(金) 04:43:28
>>686
もう古いので、無いと思うけど(ひとつはFS4544)
フランクショーターのやつ、ふたつあるけど、もうひとつは
両サイドにポケットがついてるやつ、何かと便利で地図とか入れておける



693 :底名無し沼さん:2008/04/18(金) 09:15:30
>>691
冬場はロードレースシーズンだからね
トレイルを速く走るには基礎走力も大切だと思うし

694 :底名無し沼さん:2008/04/18(金) 21:16:24
トレイルランをやる理由は人それぞれだろうけど、
俺は長距離縦走に耐えられる体力づくりの為かな。
軽量装備を吟味して自分の足でどこまでも行くアドベンチャースタイルに憧れる。
トレイルレースはレースで参加すると楽しいから好きだけどね。

695 :底名無し沼さん:2008/04/19(土) 14:47:07
ズック靴で雪歩き / Light Energy Overboots
http://ulgoods.exblog.jp/6998471/

696 :底名無し沼さん:2008/04/19(土) 17:50:20
大阪府チャレンジ登山
思ったよりハードだった

次は北丹沢かあ

北丹沢は大阪府チャレンジの何倍きつい?

697 :底名無し沼さん:2008/04/19(土) 20:40:06
>>696
タイムかけや

698 :底名無し沼さん:2008/04/19(土) 22:00:16
タイムは6時間30分や
遅くスマソ

北丹沢はどれくらいかかるかなあ

699 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 14:28:46
ほんとに山を好きなのか?むしろ嫌いなんじゃないのか?


と、ロードからの転向組を見てると思う。

彼らの心肺機能には頭が下がりますが、彼らはトレイルを走ってて楽しいのかな・・・

実力は確かなものであることは認めるので、勝てない僻みではない(笑)

700 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 16:52:42
699は何が言いたいんだか分らんよ。。。


701 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 17:20:35
あんまりタイムに拘らずに、もっとゆっくり・のんびり走ってもいいんじゃないのか?てことですか。

702 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 20:12:48
山が好きとか、嫌いとかじゃないでしょ。

単純に変な環境での、自分の力を高めたい、試してみたい

という、心理。こういう心理は、欧米人は5人に1人は多く、
日本人は20人に1人とか、いつかの番組でやってた。

703 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 20:28:02
きっと>>1さんは、マナーもしっかりして、自然の好きな方なのでしょうね。
でも、トレイルランはあくまでも町中のマラソン・ジョギングの延長で走る
人が多いのが現実ではないのかな。
冬や春に穂高や南八ツに登りにいっても、山ヤでトレイルランもやっている(穂高や
八ツでトレイルランをしているという意味ではないです)という人に出会ったことがない。
そして、人が春山のツツジを楽しみながら歩いていたりしているときに、後ろから
邪魔だ邪魔だと言わんばかりに、登山道をはみ出して走り去るのはやめてほしい。
低山には低山のすばらしさがあるが、ランナーを見て低山から遠のいてしまう。

704 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 21:32:25
先週、大阪チャレンジに参加してきた。
レースに出るのが初めてだったから、かなり楽しかった。

http://sangaku-osaka.com/tokubetu/tyarenjibbs/tyallengi.cgi

今日、上の大会の掲示板を見たら、「ランナーは山の常識がない」とか、
めっちゃランナー批判されてて、ちょっとびっくりした。
俺はいつも山で人に会ったら挨拶してたから、
当日も声をかけながら走ってたけど、
普通レースの時は挨拶はしなくてもいいものだと思ってた。

ハセツネとか他のレースでも、いちいち挨拶するものなの?

705 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 21:47:14
>>704
登山道は狭い場所が多いから、普通に登山を楽しんでいる人からすればランナーが
通る度に道を譲らなくてはならないけど、その行為自体は問題にしていない。
また対向から来るランナーがスゴイ形相(失礼)で向かってくるのをみると正直ビビるが
まあそれもいかしたかなし。
ただ、登山者同士なら道を譲ってくれた人にお礼を言ったり、また登山道が広くなる場所
までは道を譲らないで(登山道をはみ出して植生を踏んでしまうことがある場合)後ろに
いる人もそこは理解し、広い道になったときに道を譲るといった行為は当たり前だけど、
ランナーの人はそいうった山での常識になっていることがわからないからなのかなと思う。
まあ、ほとんどの人はマナーがいいと思うんだけどね。
一部そういう人がいるということでは?

706 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 22:37:43
んで北丹沢は
大阪府チャレンジの何倍きつい?

707 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 22:52:33
>>703
トレイルランナーにも花を愛でるゆとりはあります。
なにも日ごろからガムシャラに走ってばかりではありません。
ウォーミングアップ中や休憩中に写真を撮ったりもします。
ほんの一部ですが先週と今日撮って来たばかりの花の写真をお見せしましょう。
http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878719.jpg
http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878759.jpg
http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878774.jpg
http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878795.jpg
http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878915.jpg

http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878834.jpg
http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878866.jpg
http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878878.jpg
http://img3.atura.jp/bbs4/7881/img/0004878882.jpg

元々、私はロードランナーではない登山者属性のトレイルランナーです。
人を追い越す時、すれ違う時に関してですが、
私は人とすれ違う際は減速して必ず歩行ペースにします。

ちなみにロードランナー出身のトレイルランナーの方の傾向を見てみますと
基本的にはスポーツマンらしく、とてもマナーを弁えた方が多いように感じます。
平均して人一倍マナーを弁える方が多いと思います。中には例外もありますが…

むしろ、私がトレイルランをやるようになって感じることは
ハイカーのマナーの悪さです。これが良く目につきます。
ブスっとした無愛想な表情で挨拶も返さない人や、
トレイルの横幅をいっぱいに広がったオバサンの集団がペチャクチャしゃべりながら
他の人が通ろうとしているのに退こうともしない光景を見たりするのです。
他にはハイカーの格好をしたオジサンがドケドケと言わんばかりに挨拶もせず
走って人とすれ違う光景を今日も目の当たりにしました。
ああいうオジサンまでトレイルランナーの部類に入れられても困るのです。

708 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 23:15:15
人がいる場所ではジョグペースか歩行にするのは基本

709 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 23:20:14
>>705
>>707
おばちゃんに、追い越したいのでどいてくださいと言えばいいのに。。。。
ようするにハイカー、トレイルランナーどっちもどっちということね。
マナーのいい人はいいし、悪い人は悪い。
どちらもとりあえずは登山道をはみ出して植生を踏んづけたりする行為はやめてほしいですよね。

710 :底名無し沼さん:2008/04/20(日) 23:35:36
>>705
道を譲ってもらったらお礼はいつも言ってる。
これは大丈夫。

けど「登山道をはみ出して植生を踏んでしまうことがある場合
広い道になったときに道を譲る」
これは知らなかった。

狭い場所で前から来た登山者の方に道を譲る時、
その場で止まってたけど、登山道からはみ出してた。
常識がなかったかも。すみません。

レースの時、登りの階段が人で一杯だったからはみ出して
横から抜いて行ったけど、もしかしてこれもダメだったのかな?

711 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 00:13:54
>>710
> レースの時、登りの階段が人で一杯だったからはみ出して
> 横から抜いて行ったけど、もしかしてこれもダメだったのかな?

それは登山者、トレイルランナーとか関係なしに普通にダメだよ。
階段からそれて道になってる場所があるならいいけど、
そうでないならそこを荒らす事にもなるし。
落石の原因にもなるかもしれないのだから。

そもそもレース中に前方が詰まった段階で焦る以前に
渋滞にはまらないように走力を上げてレースに挑めばいいだけの話。
レースでジタバタするのはアホ。前が一杯になったら潔く受け入れるんだな。
渋滞にはまることも含めてそれが今の実力なんだって。

712 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 00:14:11
>>710
まあ、最近は登山者にも知らない人が増えたから、トレイルランナーに限定
して言うのは良くいないと思うけど。
場所にもよりけりだけど、登山道脇の植生を踏みつける人が多くなるとそこの
植物が死んでしまい、かつ土が硬くなって植物も生えてこなくなる。
そして雨で土が流され、登山道が浸食される。
それが繰り返されて、植生が削られて登山道がどんどん広くなる。
といったことがあちこちでおきています。
歩きづらい階段や木道が設置されるのはそれを防ぐため。
ただマナーの悪さはトレイルランナーでもハイカーでもいるから、どっちが悪い
とかではないと思う。

713 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 00:28:59
で北丹沢は大阪チャレンジの何倍きつい?

714 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 01:05:33
>>713
走ればわかる。他人より少しでも早く走りたいという競争意識なら大会にでる
必要はあるけど、そうじゃないなら大会意外で一回走ってみればいい。

715 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 01:45:25
しつこいの。
何倍も何もないよ。変わりない。


んでよ、今年もトレラン界の亀田は、日本の大会にマシに出てこないわけ?

716 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 06:35:15
石川さんの悪口イクナイ

717 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 07:30:20
ランナーズに100マイルレースに出場したが日本でイベントがあるから無理せず90キロでリタイアしたと書いてあってなんかがっかり。

718 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 07:39:37
走ってて人に追いついたときは「こんにちは」と挨拶するようにしてる。
大抵の人は挨拶を返しつつ道を譲ってくれる場合がほとんど。


719 :底なし沼さん:2008/04/21(月) 07:50:44
>>716
トレラン界の亀田の話をしてるんだ
石川弘樹の話じゃない!!!

それともオマエはトレラン界の亀田は石川弘樹と言うのか!

720 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 18:14:43
表丹沢出た方いますか?誰が優勝したかしりたいです。

721 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 18:26:34
優勝は宮原選手
1時間30分

722 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 19:56:42
表丹沢は、最後の下りがキツカッタ.

723 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 20:22:57
>>721
ありがとうございます。やっぱり宮原でしたか。ここ最近のトレイルは自衛隊ばかり優勝して。一応同業者なんで実情知ってるからなんともなぁ。

724 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 21:01:03
では貴方も自衛隊で陸上をやられてるかたなんですね
その実情とは?

725 :底名無し沼さん:2008/04/21(月) 23:44:37
宮原選手は10000m29分で走れるから、その辺の市民ランナーでは
まず勝てないだろうな。

726 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 00:36:17
自衛隊員もピンキリだからな。
宮原選手のように素晴らしい能力を持っている人もいれば、
訓練中に逃げたり、しょうもない事件を起こす者もいる。
全てが宮原選手のようにとは言わないが、少しは見習ってほしいものだな。

727 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 01:33:04
そのすばらしい能力を、国家のために使ってください。

728 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 01:57:00
たまには趣味に使ってもいいじゃない。
彼らだって余暇を楽しむための趣味は必要さ。
固いこと言わないの。案外気にしているかもしれないよ。

余暇は、人が自分自身を取り戻し、また仕事や家庭での
雑事に立ち向かうための活力を養うためのものであるのだから。

729 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 06:54:28
正しい。

優しいね。

730 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 09:29:59
べ、べつに速い人を見たいだけなんだからね!

731 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 11:18:18
確かに余暇は雑事に立ち向かうための活力源ですよね。
私も仕事=雑事なんで余暇を大事にしなきゃな。

732 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 11:42:58
それでよか

733 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 13:23:18
世間で肩身の狭い公務員に優しいスレ

734 :底名無し沼さん:2008/04/22(火) 23:27:07
トレラン界の亀田とは誰だーーーーーーーーーーーーーーーー?


    翔陽高校風に答えてみよ


735 :底名無し沼さん:2008/04/23(水) 11:44:58
自衛官がタクシー運転手を刺殺だって…。
余暇を殺人に使う自衛官もいるんですね。
余暇でトレイルに励む自衛官もいれば殺人をする自衛官もいる…


736 :底名無し沼さん:2008/04/23(水) 13:18:38
ほんと見習ってほしいね。


737 :底名無し沼さん:2008/04/23(水) 13:51:39
石川さんの悪口イクナイ

738 :底名無し沼さん:2008/04/23(水) 23:26:57
なんだ
トレラン界の亀田って石川のことか

確かにそのとおりだな

739 :底名無し沼さん:2008/04/23(水) 23:52:54
悪口なんてみっともない真似はやめたほうがいい。

740 :底名無し沼さん:2008/04/24(木) 19:02:41
今日は早起きして仕事の前に
小雨混じりの天気の誰もいない山を走ってきた
新緑の季節の小雨は気持ち良いね
フィトンチッドの香りと
適度な小雨のシャワーが心地よくて
本当に癒される

741 :底名無し沼さん:2008/04/24(木) 22:24:23
公務員で仕事=雑事と考えるのはやめてほしい。
だから世間に非難される

742 :底名無し沼さん:2008/04/24(木) 22:54:11
マラソンとかトレイルランニングの大会で
上位に入るのは
公務員が多い
やはり公務員は恵まれている
民間は忙しくて練習量も厳しいし
そもそもレースにでるのも難しい

公務員はいいよな

743 :底なし沼さん:2008/04/25(金) 00:15:44
石川弘樹もトレラン界の亀田って言われないよう、国内レースに出てくれ!

744 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 00:28:55
>>742
同意見。
こういう考えは、霞が関本省勤務の公務員からは文句が出るかもしれんが、
言われたことがしっかりできれば、眼つけられないから、
定時までしっかりやって終了。余暇が取れる。
民間は、言われたことしかできないようでは、目を付けられる。

公務員は、全般に、英語なり、
その他のスキルを身につけるってパターンもない、
「得意先」との付き合いも少ない。
それに比べ、民間は、安定した大企業でも、色々やらされることが
ある。

745 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 06:15:07
仕事にやりがいが無いから他のことで自己実現をめざすということか

746 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 07:55:34
公務員が恵まれてるっておもうなら公務員になれよ。
なる能力がないんだったら諦めろ。


747 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 07:56:07
スレ違いな話題だと思うが
せっかくだから話の流れにのってみるか

お役所仕事というのは長期の「安定」が約束されてるが
仕事の「やりがい」という観点からは退屈にならざるを得ないと思う
仕事が決まりきったルーチンワークになりがちだからだ

予め決められたやり方があって
そこに自分の考えを持ち込み反映させるのが難しい
民間のように自己の創意工夫で改善できる要素も少ない
仕事における自由度は民間に比べれば低いのかもしれない

と、かつてお役所仕事的なことに従事していた自分が言ってみるテスト

748 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 07:59:06
仕事=雑事って考え方は案外当たり前じゃねーの。
本当にやりたい仕事やってんのはほんの一握りっしょ。


749 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 08:12:57
個より集団、組織という考え方がより顕著であり
集団としての団結は固い、が、外に対しては排他的傾向にある

これが時として弊害になり
組織ぐるみでの不正や汚職を長年隠蔽する原因にもなる

公務員組織の腐敗、汚職が後を絶たないのがいい例デス

750 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 08:49:38
ある部分では
精神の檻
に入れられるような気がして

仕事でも自由に自己の開放を求める
自分には肌が合わなかったな

真逆

だからこそ、彼ら公務員は
プライベートでは全身を使って
精神を開放したい傾向にあるのかもしれんよ

あくまで憶測
なんとなく

751 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 08:57:40
>>748
趣味=仕事をしている者にとっては
仕事中の一部に雑事は存在しても
仕事そのものが雑事という感覚はないなあ

752 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 15:32:00
マジレスで悪いが
仕事は生活のために
やってるだけ
よって
生きがいはトレイルランニング
ちなみに公務員ではない

753 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 19:54:51
そーそー。
公務員も民間も関係なしに仕事は生活のためって人が殆どでしょ。
好きではじめた仕事も結局は嫌になって週末の趣味に没頭するのが現状でしょ。

754 :底名無し沼さん:2008/04/25(金) 19:58:37
一つのことに没頭しすぎるのは毒だからな。
ほどほどにしとけよ。
なにも趣味はトレランだけじゃないだろ。

755 :底名無し沼さん:2008/04/26(土) 06:47:11
そういえば、山での遭難事故の当事者も公務員が目立つ

好き嫌いは別にしても、企業人は毎日がチャレンジで山を登る毎日だが
公務員の一般職だとルーチンワークだけになるから、休みはほんとの
山登りをしたくなる人が多いのか

756 :底名無し沼さん:2008/04/26(土) 09:27:50
そろそろ話題かえたら?
北丹沢試走した人いるかな?
コースはまだ荒れてんのかな?

757 :底名無し沼さん:2008/04/26(土) 12:46:46
仕事は生活のため、そんなの世の中9割そんなもんでしょ。
美紀谷みたいな奴以外は。


758 :底名無し沼さん:2008/04/26(土) 17:21:20
北丹沢のコース変更部分の情報どこかにありませんかね?

759 :底名無し沼さん:2008/04/27(日) 00:22:42
http://jp.youtube.com/watch?v=hVSnvLVgfKY

これとか見ると、下りが重要ってよくわかるね。

760 :底名無し沼さん:2008/04/28(月) 08:13:49
リーマンが仕事に生甲斐を感じてると思うか?w
才能ないから仕方なくリーマンになったってのがほとんどだろうしな。



761 :底名無し沼さん:2008/04/28(月) 21:01:44
北丹沢って厳しいですか?

富士登山競争で五合目まで二時間でいけるけど
どうですかね?  今年は参加する予定だけど、不安です。

762 :底名無し沼さん:2008/04/28(月) 21:52:06
ロードの市民ランナーです。
練習の1つとしてトレイルランニングをしようと思っています。
といっても本格的ではなく歩行やジョギング程度ですが。
駅からアスファルト路面を走って、そのまま山に入ろうと思うのですが、
シューズはどのようなのを選べばよいでしょうか?
ロードも走るのでゲルフジとかが良いでしょうか?
先日、ランニングシューズで行ったら、滑りすぎて怖かったです。
アドバイスお願いします。


763 :底名無し沼さん:2008/04/28(月) 22:51:18
最近は色々あります。
ランネットのトレラン専用板を参考されたらどうでしょう。
最新、ターザンにも載ってる。

764 :底名無し沼さん:2008/04/29(火) 13:23:57
登山コースとトレランコースって別になってないの?
この前登山道で走ってる奴が、頭上で落石起こして危なかったんだ。

765 :底名無し沼さん:2008/04/29(火) 14:53:42
>>764
>登山コースとトレランコースって別になってないの?

この質問は初心者ハイカーとかの方ですか?

とりあえず言えることは、問題を起こして素通りする者は
トレイルランナーや登山者以前に人として問題があるのかと思われます。
何でもそうですが、他人の起こしたバカな事に巻き込まれないように
できるだけ注意して自己防衛してください。

登山に関わらず、どのような分野でも他人に迷惑をかけることを何とも思わない
アナーキーな人間がいることも否定できません。
良い人もいますが、悪い人もいるということだと思います。

766 :底名無し沼さん:2008/04/29(火) 16:46:10
今日はハイドレの水漏れにより山を前にして撤退 ガックリ…
ザックの中身もビチャビチャ
山に出かける前に道具の点検を怠らないようにしようと思った一日であった
今日はロード走ろ


767 :底名無し沼さん:2008/04/29(火) 17:11:43
今年のGWもずっと行楽日和だから、
トレラン出かける人多そうですな。
箱根?丹沢?ハセツネコース?

768 :底名無し沼さん:2008/04/30(水) 07:48:11
>>765
先ず、問題を起こさないように住み分けを心掛けて欲しいものだと思うよ。

769 :底名無し沼さん:2008/04/30(水) 21:34:29
こいつが秋葉原のニッピンで8500円で売ってたお

sportiva(スポルティバ) NEVA GTX XCR
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20749753480204.html

770 :底名無し沼さん:2008/05/01(木) 01:04:47
言いたかないんだけど、なんつーかさー
どうも悪い意味での村社会的というか島国根性というか
この国には異端に対する了見の狭い登山者が目に付くんだよなあ

問題を起こしそうだから兎に角走ることはさせないとか
自分が気に入らないというだけで理不尽な要求してきたり
とにかく排除しようとするというか

閉鎖的だし根暗だよなあ性格が
どう付き合ったらいいんだろう?
どう対処したらいいんだろう?
無視するのが一番なのかな〜?


ちょっと愚痴ってみますた

771 :底名無し沼さん:2008/05/01(木) 01:29:50
なに言いたいんだかわかんねよ。
簡単で終えろ

772 :底名無し沼さん:2008/05/01(木) 01:39:22
>>762
自分が普段履いてる靴のメーカーでトレラン用のが出てれば
それを選んだほうが足型とかフィットしやすいかもしれないですね。
滑り対策はシューズだけじゃなく、トレイルの走り方を勉強したほうがいいですよ。
最近、トレイルラン雑誌が出てますから、それらを読んでトレイルを走る前に
研究してヒントを得るのもいいかと思います。そして読んだ後は少しずつ実践ですね。

773 :底名無し沼さん:2008/05/01(木) 22:47:03
トレイルランニングに適したサプリ摂取とかってどんなんだろね?
もちろん、基本はバランスの取れた食事の摂取として。
それにプラスして、どんなサプリ類を摂取したら理想的なんだろうか?
いろいろ情報を漁ってるけど、いまいち整理しきれない。

774 :底名無し沼さん:2008/05/01(木) 23:05:09
>>773
ソイプロテイン、アミノ酸、クエン酸、あたりだな。
あと脱水激しいから塩分。

775 :底名無し沼さん:2008/05/01(木) 23:49:41
>>774
ありがとう。
それは主に走ってる最中に摂取するものだよね。
>>773は、日常生活、トレーニングの合間に摂取するサプリとして
何がいいのかな?という問いかけだったんだ。
わかりにくくてスマソ

776 :底名無し沼さん:2008/05/01(木) 23:52:09
補足、トレイルランニングに適した肉体強化の一貫としてのサプリ摂取。

777 :底名無し沼さん:2008/05/02(金) 00:27:36
基本は健康的な身体作りから。
例えば、走行中の心臓に不安のある方にはCoQ10
CoQ10は美肌作りにも効果的です。


以下、こぴぺ

■サプリメントでコエンザイムQ10(CoQ10)を摂ることは、こんなメリットが!

コエンザイムQ10(CoQ10)は心臓病の治療薬として、
またアンチエイジングに利用されています。
実はいくつかの病気にも貢献してくれるということもいわれています。
それは、がん、高血圧、歯周病、動脈硬化、神経疾患、男性の生殖能の低下、
アルツハイマー病など。病気ではなくても美肌づくりとして抗酸化作用を発揮、
若返りのビタミンといわれるビタミンEの再生にも貢献してくれます。

■コエンザイムQ10(CoQ10)の摂取量は、1日どれくらい?

コエンザイムQ10(CoQ10)は、体内で合成され存在する成分ということで、
体にやさしい成分という印象はありますが、
しかし、アメリカで基準とされている、1日の摂取量の上限は100mg。
摂りすぎは良い結果につながらないということを頭に入れておいてくださいね。

778 :底名無し沼さん:2008/05/02(金) 06:57:16
トレランは走り方どうこうの前に、相馬さんの言うとおり、
徹底して走り込め。
フルマラソン4時間切るぐらい、10k45分でも、
月500K近く走り込んでる人は山岳耐久11時間以内で着てる。

そんな距離走り込んでる余裕ないんですけどね。。。

779 :底名無し沼さん:2008/05/02(金) 10:20:08
>>775
ソイプロテインは消耗した肉体の回復のために日常で取るものだよ。
アミノ酸、クエン酸も疲労回復に重要だし、塩分も脱水回復に必要。
そもそもサプリは疲労回復を早めるために摂取するものだよ。
疲労が残らなければ、練習量も落さない。
結果、肉体強化につながる。

780 :底名無し沼さん:2008/05/03(土) 00:26:00
>>779
アタマ大丈夫?

781 :773:2008/05/03(土) 00:46:35
>>779
なるほど、疲労回復を早めるためとφ(..)メモメモ...
そういうことなんですね。
疲労がなければ、練習量も落ちないというのは理にかなってますね。
ためになります。ありがとう。

782 :底名無し沼さん:2008/05/03(土) 01:05:44
【初心者用】クレアチン・BCAA・グルタミン Part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1195477859/

クレアチン&BCAA&グルタミン&カーボ等 その20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1202740662/

■□■□■NOサプリを語ろう■□■□■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1165507474/

●●●アルギニン●●●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1105437836/

783 :底名無し沼さん:2008/05/04(日) 00:43:06
トレランシューズで日本人の一番足向け(幅広タイプ)
ってどれかわかりますか?
アドバイスお願いします。

784 :底名無し沼さん:2008/05/04(日) 04:08:54
>>783
同じメーカーでもシューズによって違いはある。
バスクとかは海外メーカーの製品だけど、
日本人の足に合う幅広タイプな感じと言われている。

785 :底名無し沼さん:2008/05/04(日) 04:15:28
>>784
...φ(・ω・`c⌒っ
さんくすです!!

786 :底名無し沼さん:2008/05/04(日) 23:26:59
高尾山→練馬山のトレイルしてきました。

でも、GW中にやるもんじゃないです;; 劇混みでした。

反省

787 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 13:57:04
下りの速さはどうしてあんなにも個人差が出るんだろう?
一体何が違うわけ?下りってトレーニングで速くなるんだろうか?

788 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 17:42:51
下りは経験と感覚をつかむことでいくらでも速くなると思います。様々なトレイルを経験して感覚つかむのがいいかと。あとは重心をしっかりとるとかいろいろあります。

789 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 17:58:08
>>786
高尾山から練馬って凄いなぁ

790 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 20:50:27
>>786
練馬山×
陣馬山○
じゃないのケ

791 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 22:09:32
今度北丹沢のレースに参加しようと考えてるのですが
最初から12時間の完走狙いの山屋さんとかっているんでしょうか?
自分はトレランは全くやったこともないのですが
普通の山屋としてはそこそこ健脚だと思ってまして・・・
鍛錬というか確認の意味合いもあって出てみようかと思ってます。

丹沢だと大倉〜西丹沢なら日帰り装備担いで7時間ぐらいで歩けます。
今回のコース、下山時や林道や東海自然道あたりなら軽く走って
他は普通に歩いて登って何とか12時間で完走できないものかと目論んでます。

792 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 22:23:03
ちょっと遅いけど
トレランシューズで幅広タイプならKEENかも、
私の場合ははukaiha(ユカイア)っていう商品を使っています。


793 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 22:28:31
>>792
さんくす!
参考になります

794 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 22:52:05
そういえば北丹沢は普通の山屋的な格好をした人が減ったような気がする。
参加者が増えたせいで渋滞を避けるためにある程度頑張って走らないと
完走が難しくなったからかな。

795 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 22:57:04
>>794
山屋でもトレランの格好をする人が増えただけとか。
最近はおばさんハイカーでもハイドレーションをザックに積んでる人をたまに見かける。
あとリアクターとか背負ってるハイカーとか、軽めに作られてるから好んで使ってるのかも。

796 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 23:02:25
ハイカーでも好奇心旺盛な人は、わざわざこちらを呼び止めて(こっちは走ってるのに)
凄くいろいろ質問してくるんだよね。
どこから来たの?え〜そんなとこから?そこからその調子で走ってきたの?凄いね〜
とかいう感じにフレンドリーに話し掛けてくる。
まあ、こういうやりとりは楽しいけどね。

797 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 23:04:50
>>791
大倉から丹沢の主脈を登っての西丹沢まで7時間の方なら
完走は可能だと思いますよ。

798 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 23:11:36
北丹沢は完走より2つの関門を突破するのが難しいかと。去年は渋滞があまりに酷く関門アウトがかなりいたみたいだし。

799 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 23:26:22
山道走るって凄い体力だな。
お前ら化けものか馬鹿者かわかんないな。

800 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 23:39:20
全区間走り続けている人はほとんどいないでしょ。
ほとんどは歩いてるよ。

801 :底名無し沼さん:2008/05/05(月) 23:46:40
歩いていいのかあああああああああああああああああああああ
目から鱗やわ

802 :791:2008/05/06(火) 02:59:19
色々アドバイスありがとうございます
何となく北丹沢のレースというものが見えてきました
自分としては完走が唯一の目標なので
やってみようと思います

今後色々と情報収集してみます

803 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 04:31:15
>>791
大倉〜西丹沢7時間なら北丹沢8時間台、ハセツネ15時間台は楽勝だろう、俺がそんなもんだ
と煽ってみる。

804 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 07:44:46
北丹沢

関門通過して、もうレース放棄って感じなら12時間完走だが、
関門通過できる力があるなら10時間前後で全員帰ってくるはず。
第2関門まで頑張るって感じでいけば完走できるが、12時間狙いでは危険

805 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 07:55:27
>>783

散発的なレス失礼。

モントレイルの定番コンチネンタルディバイドは元々広め。
EEEの俺でも十分いけてます。
同ハードロックはワイドモデルあり。←見たこと無いけどw

しかし、最近のモントレイルはつま先が広めになってるみたいだから
試着の時は惑わされること無いように。

806 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 10:24:39
>>770
いかにも問題起こすタイプだね。事故るなよ。

807 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 12:56:20
>>805
さんくす!
ちょうど今から見に行くところでした。
参考にします。

808 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 13:39:23
>>792
http://www.keen-japan.com/men_viewall.asp
ユカイアってどれですかね?

809 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 13:40:57
>>788
そうなんですか。
ダイトレ参加したのですが、下りだけ異様に速い、登山の部参加のおばさんが
いました。一体どんな練習してるのか気になりましたが、経験豊富ってことなんでしょうか?

810 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 13:59:03
トレイルラン昨日30kmしてきたんだけど
後半、下りでつま先があたって痛くなるのは
靴のせいかな走り方のせいかな。。

811 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 14:56:21
くつが小さい

812 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 18:47:59
やはり小さすぎすか。
都内某有名店で買ったのですがオンロードのランニングシューズも小さすぎで取り替えでした。店員さんによるフィッティングあてにしちゃだめですね

813 :783:2008/05/06(火) 20:00:47
履き比べてみて
モントレイルのコンチネンタルディバイドを買いました。
みなさん、アドバイス有難うございました。
走るのが楽しみです。

814 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 20:51:05
ココのスレで、北鎌尾根とか前穂北尾根とか剱北方稜線とか明神岳東稜とかを
トレイルランしている強者はいませんか?

815 :底名無し沼さん:2008/05/06(火) 22:09:25
おれは下が絶壁みたいなとこは無理
足がガクガク震えて、腰から下もガクガクしてどうしようもなくなる
奥多摩のヨコスズ尾根みたいな一部絶壁がある場所の
下方を見るだけでも震えてくるから絶対に無理
歩いて通ることさえガクガクもの
下を見ないでそろりそろりと行くしかない


816 :底名無し沼さん:2008/05/07(水) 02:32:44
>>814
北鎌はともかく残り三つはランにならないような、、、

817 :底名無し沼さん:2008/05/07(水) 10:56:30
勢いあまってダイブしそうなところは無理だわ

818 :底名無し沼さん:2008/05/07(水) 11:25:34
トレランは山屋が速さ自慢したがる山ではやらんよな。
北丹沢みたいなマイナーコースでしかやらない、というかやれない。
富士山くらいか。

819 :底名無し沼さん:2008/05/07(水) 12:32:41
>>818
あんたみたいな人ばかりだと良いんだけど、混雑した観光登山道後を駆け回る走り屋は絶たんな。
この連休も酷かった。

820 :底名無し沼さん:2008/05/08(木) 17:12:42
自分は走らないけど、人が少なくて走りやすげな山は沢山あるのにね。
トレラン業界では高尾〜陣馬は皇居のお堀みたいな物なのだろう。



821 :底名無し沼さん:2008/05/08(木) 20:36:03
天気の良かったGW最終日に
長沢背稜〜石尾根を一走りしてきたけど。
三ツドッケ、酉谷山の頂上付近で、
それぞれ一人ずつハイカーと会った以外は、
大ダワまでは誰一人として会わなかったなあ。
14時30分前後に着いた雲取山頂には7、8人いたけど、
それ以降の石尾根では誰一人として会わなかった。
ほとんどの道中の登山道を独占できた。
そのかわりハイカーがいない登山道で
伸び伸びしてた鹿たちとは良く遭遇したな。
なんだあいつは?という感じで鹿はこちらを見ていたな。
山ならわりとメジャーなルートでさえ、
日時と場所を選べば、人との遭遇率はこんなもの。

高尾〜陣馬も日時と天候を選べば同じ事が言える。
わざわざ、人が多いことが予測できる日時に行くことはないさ。
でも、それを判断するのも個人の自由だからな。
強要をできることでも、されることでもないだろ。
やっぱり、自分が好きな場所、日時で走ればいいと思うんだ。
混んで賑やかな山を行こうと、誰もいない清々とした山を行こうとも、
その人の自由。

822 :底名無し沼さん:2008/05/08(木) 21:06:51
>>821
ひとっ走りで奥多摩駅-本仁田-川苔-蕎麦粒-天目-酉谷-長沢-雲取-鷹ノ巣-奥多摩駅まわってきたのか
あんた凄い人だな
もしかして、かぶらぎ何とかさんとか言う人?それとも石川何とかさん?

823 :底名無し沼さん:2008/05/08(木) 22:50:16
有名なハリ天狗さんですか?

824 :底名無し沼さん:2008/05/08(木) 23:03:08
>>823
良くわかりましたね。
いつもblogを見て頂いて有難うございます。

良かったらアチラにも書き込んでくださいね。

825 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 00:14:08
>>821
レス前半のように空いた山を見計らってなら良いけどさぁ。

例えばスノボの初期にスキーヤーと揉めた事を思い出して欲しい。
登山&ハイクとトレランでは、もっと場所を分け合わないといかんと思うね。
それに走れば落石や接触のリスクも高いっしょ?
例えは悪いけど、混雑した歩道を走る自転車みたいじゃないかい。


826 :821:2008/05/09(金) 00:15:40
>>822 >>823
違うわ!

>>824
悪ふざけはやめれ。

827 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 00:15:57
福岡大学ワンダーフォーゲル部の事件を知って以来、
熊が怖くて、人がちょっとでもいないと怖いです・・。






828 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 00:17:50
時速60km以上で走ればいいじゃない

829 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 01:04:02
>>827
なにそれ?

830 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 01:15:55
ググレカス

831 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 02:02:04
>>825
人によって不快に感じる感じないことの違いもあると思うけど。
とにかく、お互いに迷惑をかけないことに尽きると思う。

個人的には揉めるほどの状況が起きてるとも感じないし、分ける必要も感じない。
そりゃ、遭遇する相手の中には、運が悪ければ感じの悪い人もいるかもしれないけど、
それでも、お互いにマナーを守れば十分に共存はできると思う。

接触しそうなほど狭い場所で、強引に走ってすれ違うような人っているのかな?
いないと思うんだけどなあ?流石にそこまで無謀な人はいないと思うよ?
登山道で接触なんかしたら、それこそ相手だけじじゃなく自分の身だって危ないからねえ。常識的に考えて。
それとも山を走る人間は、山を走るという時点で、全て非常識に見えたりするのかな?
あまり偏見を持たずに少し寛容になって欲しいな。

832 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 04:35:49
>>831

曖昧な性善説を持ち上げて、主観的で自分勝手な事書いてますね。
>あまり偏見を持たずに少し寛容になって欲しいな。
そのように寛容になってもらえるよう、登山者にではなく、あなたの仲間に呼びかける事だと思います。

833 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 07:08:51
事故ってのは実際合ってみないとわかんかもね
暴走チャリだって社会問題化したが、個人的には事故経験はないわ

834 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 09:41:15
自分は生タイツ見せて走るのはちょっ恥ずかしいのでw人気のある山は避けてる。
異質感はスノボの出始めみたいにその内慣れると思う。
わざわざ混んでるトコで走るのは目立ちたいとか、
人が見てないと燃えないタイプなのでは。
妙にテンション高いグループとかいるし。
ヤマ屋とは人種が違うと思う。


835 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 11:23:56
そだね
なんかその人種違う感もボーダーとスキーヤーの差に似てる気がする
ボート禁止のゲレンデとか今や昔話だが、登山道は狭いからどうかなぁ

836 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 17:08:42
モラルが問われる時期がきてるのかもね。
このままだとMTBみたいにハイカーと衝突して事故〜入山禁止、レースもダメ
ってなる恐れも無きにしも・・・

837 :たまにはこうやって煽るのってダメですか?ダメですか?どうですか?:2008/05/09(金) 17:27:00
必死だなw
自作自演でもいいから
実例被害を挙げてから出直してこいやーw

事故りそうとか危なそうとか
そんなもんおまえ
それこそ個人的主観だろw

あー、やだやだ
危ないから禁止にしましょう。とか
なんでもかんでも些細な危惧でも禁止禁止って
なにもできなくなっちまうわw

ああ?
事勿れ主義極まれりってやつだなw
そうやってあらゆる可能性も切り捨てて閉塞感をもたらして
つまんない世の中にしていくんだよな。ケッ

838 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 18:31:51
そりゃ必死だよ。
みんな楽しく走りたいもん。
アウトロー気取ってても何も解決しないよ・・・(´;ω;`)

839 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 19:51:18
>>837煽る実験ですか?

新しい物が受入れられるには相応の努力が要るのは何でもそうでしょ。
一時の流行で終わりたくないから、そりゃ必死でも良いじゃん。
そろそろ、そーいうのを呼びかけるトレランの団体とか出て来ないのかね?

840 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 20:05:52
てか、いったい何と戦ってるん?
日頃、山を走ってる時にそんなに抑圧されてると感じることがあるの?
妙な話だね?そんなこと感じないけど?

自分的には周りが流行で終わるなら、それでもいいよ。
そういう人たちには所詮、その程度なんでしょ?
あと、変な団体に出て来られて、仕切られるのもウザイので結構ですよ。

841 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 20:26:11
こうやって妙な不安の煽り方を繰り返す時点で
トレラン絡みで妙な企みを持っている奴の意図があるのかと勘ぐってしまうなw
煽る事で意図的な方向へ持って行こうとする企み

問題点を必用以上にでっち上げ、問題処理に対応する目的として
トレイルランナーたちの総括団体設立への渇望を煽る
そいつの真の目的は潰すことではなく、団体設立による利権絡みかw

しかし、2chだけで煽るってのもアホな話だなw
どうでもいい妄想か・・・

842 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 20:43:49
なるほど、なるほど
妄想してみると面白い事が予測できそうだな

総括団体の美味しそうな役職を狙ってそうな人物がいるね
アホなファンランナーを騙して楽に稼ごうとしている人物
そう、例えば、過去の栄光だけで最近はロクに活躍していない人物
この業界にいるかな?
ふーん?どうだろ?この線
ちと意地悪過ぎか?この妄想はwww

843 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 22:16:00
そういえば、2ちゃんで繰り返される批判は、
抽象的な事例ばかり、具体的な事例がないな。
mixiや一般ブログでは、ここで見るような批判は見かけない。
興味の無い者が、批判にここまで躍起になり労力を割く理由も無い。
なにか意図があってのことなら浅はかだな。

844 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 23:02:07
俺自転車にも乗るんだけど今の状況はMTBが流行始めた頃と似てると思う。
その時もルールとかモラルなんて無いから下り爆走したり、アホなショップが
20台位でツアー組んで山道ガシャガシャ走ったりしてなんかヤバイなーって
思ってたら事故と遭難激増w
で、行政も黙ってられなくなって入山禁止になっちゃった。
「世の中は自由に遊ばしてくれない!」って嘆いた仲間もいたけどそれは違う。
自由を奪ったのは社会じゃなくて俺ら自身だったんだ。
ランナーは自転車より危険度低いから当てはまらないかもしれないけど。
モラルとかルールを話合うのは良い事だと思うよ。



845 :底名無し沼さん:2008/05/09(金) 23:05:59
そう
危険の程度の問題かもしれんがチャリと同質なんて言われないよう、自律すんのは良いじゃん。
>>1の精神でさ。

846 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 01:13:56
赤城トレイルランレースは、エントリー700人超えたらしいです。




847 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 07:47:28
700?!
レース中はハイキング客は規制とかするの?登山コースじゃなかったよね。

848 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 08:55:56
シンプルなデザインで足幅が広めで街でも履けるトレランシューズがほすぃんだが、
なんかないけ?

849 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 08:58:26
>>834
なんか似てるかも。
グレゴリーとか試着すると、店員さんに「ハイキング用はあちらです」と
言われてしまう自分。
タイツははいてるけど見せて走るのは抵抗感がある。
トレイルランナーのグループに出会うと、散策中のひとにみられてると
思う。
いかにもトレイルランナー然としてないほうが、普通の山道走るのには
受け入れられやすいと感じてます。
見かけは超遅そうに見えるんだけど、レースではまあ普通の記録。
いろんなタイプのひといますね。
服装バリバリだけどそんなに速くないひと。思い切りランナーのひと。



850 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 09:58:43
家の裏にある里山を走り回っている俺は、ある意味幸せなのかな?
動物にはあうけど、人には合ったことが無い

851 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 10:28:23
今までトラブルの経験無いし、そもそもトレイルランナーと遭遇したことも2回くらいしか無いよ。
ハイカーにはやたら声をかけられるけど、一度もクレームは無かった。道をきかれたりとか、応援されたりとか
普段は何をしているんだとか、何かのプロ選手かとか、そんなんばっかり。

ちなみに、混んでいるところにわざわざ迷惑をかけに行く馬鹿は初日の出暴走と同じだと思っています。



852 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 10:42:29
レス読んでも、「山や自然が好き」といった感じではないですね。トレイルランナーは。
ロードの延長を山でやっているだけといった感じで、一部のレスを除いてタイムや他人
との競争のことばかり。わざわざ山にまで来て走っている意味を広義にとらえてほしいです。
木々や花々をポケット図鑑で調べたり、写真を撮ったりしながら、テント背負って
一般ルート、バリエーション、雪山と幅広くやっている人間としては悲しい限り。

853 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 10:53:02
山伏の格好をして走り回ればなんら問題ない

854 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 10:54:12
自分はトレランは未経験だけど、地元の混んだ山でランナーとは良く出会います。
ハイキング程度の短いコースなんだけど、細くて急で、観光地だから人も多いし何で走るの?とは思ってます。
実害?の経験というのは、多少煽られ気分になるくらいでして、時間競って登る早足の登山者の方が、目の前で落石起こされたり邪魔なんだけど。
でもそういうのはスピード上がる程危険度は増すと思うんで、お互い気を付けましょうって感じです。


855 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 10:59:10
>>852
自然の楽しみ方のスタンスは違って当然だと思う。
走りながらよそ見されても危ないし。
思うに、足場や障害を読みながら地形と親しむって意味で、自然とたわむれる楽しさはあると思います。

856 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 11:15:54
苦しい理屈だな

857 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 12:50:15
理屈じゃない感じるんだ

858 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 13:55:34
ハイカーとして自然を満喫するのもランナーとして記録を出そうと頑張るのも、どちらもいいんじゃない?
でも両者とも混雑していない場所でやった方が、満足行く結果が得られると思うなぁ。

まぁ、実際には迷惑をかけるランナーに遭遇したことないんだけどね。
ちなみに先日は伊豆が岳山中でマウンテンバイクに遭遇してビビッタwww


859 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 14:07:46
赤城山の参加者大幅増はハコネ中止の影響が大きいんだろうね。
ハセツネはエントリー締め切りが大幅に早まったけどあっという間に
定員が埋まってしまうんだろうな

860 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 14:09:54
最近は速さを求めるあまり、最低限の装備(雨合羽、防寒具、ツエルト、ヘッデン、予備食など)
すら持たないで走る人がいる。
そういう人は、人が来ない場所で走って怪我をしたりすると、誰も気がつかなくてなかなか助け出
されないから、ハイカーが多くいて危険がほとんどない場所を走っているんだろう。
記録を求めるのならロードで十分じゃねぇ?
ハイカーへの配慮はもちろん必要だけど、無理矢理追い越そうとして、登山道を外れて草木を踏み
つけて走るのはやめてほしい。

861 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 15:43:22
あぁ、半分崖に降りながら斜面に飛び出してすれ違って行かれた事があった。
こっちが恐ろしいぜ。

862 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 16:39:36
>>861
それ…天…いやなんでもない

863 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 17:30:15
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /      <・> ヽ
  /     \   / |
(∂|     <・> < ・> |
 ヽ|     ""  〉"" |
   |  u   ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \    /__/ /  < あのときは危なかったよな
   /ヽ       /\   \_________________

864 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 18:40:12
石川さんみたいに
かこいいトレイルランナーになりたい

865 :底無し沼さん:2008/05/10(土) 20:49:48
トレラン界の亀田と言われるのは勘弁な

866 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 20:59:33
サーファーみたいな
ちゃらいファッションは好きじゃないな。
あくまで好みの問題だけど。
自分は格好良さなら別の方向性を追求するよ。

867 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 21:34:19
ゴルフ界の石川さん(ハニカミ)もゴルフ界の亀田と言われてる

868 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 21:50:20
言われてねえw

869 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 22:22:01
>>868
偽者がバレてきている

870 :底名無し沼さん:2008/05/10(土) 23:32:31
さすがに亀田ほど酷くはない

871 :底名無し沼さん:2008/05/11(日) 20:33:05
>>852
山や自然,が大好きですよ。
1回山へ入るにつき10時間以上の行動はざらだし、写真の枚数もそれなりですよ。
基本は数より質を重視しますが、それでも100枚〜200枚くらい撮ることもありますね。
木々も草花も野鳥も動物も風景も、どれとして同じ時はない貴重な瞬間を捕えられるように
撮りまくりです。普通の人より多く山に入ってるし長距離を移動しています。
どこがどういう植生とか、どのコースはどういう雰囲気とか、どこが難コースかとか
一般の人より詳しいという自負はあります。
シェルターを背負って入山することもあります。
目的状況に応じてトレランスタイルにするか、登山者スタイルにするか、その中間とか
使い分けもいろいろあると思いますよ。

872 :底名無し沼さん:2008/05/11(日) 20:52:54
>>871
それはあなただけ。他のレスよんでそんなヤツほとんどいないだろ。
例外を一般論ぽく語られても説得力ない

873 :680:2008/05/11(日) 21:16:41
俺も最初は登山から入ったくニワカです。
>>871の言うトレラン、登山者、中間スタイルを使い分けて楽しんでます。

FL誌に「歩くことを目的に山へ入ったことはほとんど無い。」という石川某と
「年一冬山やってます。」という鏑木某の対談が載ってましたが、山の楽しみ
方っていろいろだな・・・って考えさせられます。

874 :底名無し沼さん:2008/05/11(日) 21:34:15
俺は逆にトレランから入って、今では登山用具一式揃えて
ソロ山行にハマってます。
高山でも人の少なくなった夕方に、キャンプ地の周辺を走ってます。

875 :底名無し沼さん:2008/05/11(日) 22:12:53
オリエン&トレイルランナーyagiさんのブログ読んでると
この人ホントに山が好きなんだなーと思う。
じいさんになって走れなくなってもこの人、山には行くんだろな〜と。
あたしは山屋から突然ハセツネにでちゃったんだけれども
いろいろなスタイルあるんだと思うよ。



876 :底名無し沼さん:2008/05/11(日) 22:31:48
yagiさんは、全日本オリエンテーリング選手権、昨年2位、今年5位の実力者
世界選手権に日本代表で選ばれる実力があるのに、選考会に参加しないしナショナルチームにも入らない
トレイルランニングと山に中心を置いているようだ

877 :底名無し沼さん:2008/05/11(日) 22:41:40
FL読みました、タカッタッタも面白かった。
ランナーにも色んな楽しみ方の人が居ますねー。
自然と親しむ事と同様に、山屋とかハイカーとも融和して行って欲しいと思うわけです。
登山道では彼らが先住民みたいなもんだし。ひと言ふた事ある奴も居るでしょう。。。
スキーとボードの初期みたくなじり合いはゴメンですよ。

878 :底名無し沼さん:2008/05/11(日) 23:08:53
自分はごく普通のハイカーだけど、ハイドレーションパックとかトレラングッズは
機能的で便利なので結構使ってるから、トレラン文化は無くなって欲しくないな。
別に山屋と人種が違ってもいいよ。大事なのはランナー自身がこのスポーツ
を大事に守っていこうという意識が有るかだよ。
花の写真撮れとか冬山やれとかはあんまし関係ないと思うよ。

879 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 00:22:35
FLって何?

880 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 00:25:53
>>879
http://runnet.jp/book/dvd/item.php?_num=22

881 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 01:00:37
>>879
http://dpm.sideriver.com/weblish/sideriver/fieldlife019/transit2.html
p83-85

>>880
??

882 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 07:24:37
>>878
そうじゃなくて山スポーツ文化を共有して盛り上げろって事だろ。
トレランを守りたい意識があるなら>>840-843みたいなのは大人じゃない。

883 :878:2008/05/12(月) 09:49:39
>>882
なるほどおっしゃる通りです。
なんか「黙って山屋の言うこと聞け!」って感じもチョトヤダなーって思ったので。
>>840-843みたいなトンデモ陰謀論みたいのは2chらしくて個人的にはオモロw
それより今週末晴れてくれないかなー。

884 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 10:50:28
山では2ch脳はよしてほしいけどね

885 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 11:44:05
リアルの山中では2chのことなんかお首にも出すつもりはないよ。
なに?2chって?へ〜?ってトボケますよん。
山に入ってまで下世話な話したくないからね。

886 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 13:48:02
陰謀論ではないけど感じていたことを

某氏も選手として活躍していれば、
何をどう言われようとも雑音をギャフンと黙らせることができると思う。
それが重要。

しかし、ここ数年の某氏の言動から疑問点もいくつか感じている。
あまり言われてないが、敢えて疑問を提示してみる。

彼は最近、自然保護への観点から、日本の大勢参加するようなレースには
出ないようなことを言っているそうだけど、
過去に大規模なレースに出場し優勝して名を馳せておきながら、
名が売れた後に手の平を返すような言動も、どうなのかなと思う。

ハコネでも某氏は、大会のセミナーをやりつつ危惧していたそうで、セミナー参加者に
「セミナーで満足していただいて、大会には参加して欲しくない」とまで言ったそうだ。

これはおかしくないかな?矛盾を抱えている。こんな行動には違和感を感じざるを得ない。
それなら最初からレースに参加しないという意志を明確にしておくべきだ。
参加者にも失礼だし。関係者にも迷惑な話だろう。
レース直前に出場を辞退するなんて、安っぽい演出に見えてしまう。
実は勝てそうもないから開催への危惧を口実に逃げたとも受け取れてしまうな。
当の本人はこれまで箱根でも散々個人練習もしてきているのだから。
何を今さら言ってるのだろうという感じだった。

887 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 17:16:49
まあプロとして食ってくのは色々とタイヘンだっちゅうこっちゃね。

888 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 17:19:01
長文で何を主張したいのかと思ったら他人の非難かよ。くだらない。
それともトレイルの澄んだ空気でも、濁りきった人間には何の効果も無いという教え?

889 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 19:44:13
すまないね。
言わなくてもいいようなことを言ってしまうタイプなんだ。
そして、特定の人たちを不愉快にしてしまう。
本質的に捻くれ具合が誰かさんと似てるかもなあ。

まあ、ともかく、
プロとして食っていくのは大変だろうけど、
例の人は隠居して老け込むような年齢じゃない。
そんな立場で優々するにはまだ早いと思うんだが、
早くも「偶像化」して利用したがってる、
「取り巻き」の人達の意向も働いているのかもなとも思う。
まあ、何にしても大変だね。

890 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 21:13:08

ここでのトレラン批判(にもなっていないちょっとした提言)を団体や個人と感情で結びつけても不毛です。

891 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 21:51:00
>>889はもう少し大人にならなきゃね。
エリートランナーが最高のパフォーマンスで走れるのは生涯5レース程度。
彼はまだ若いがすでにピークを過ぎてるだろうし、長距離走において2つ目
のピークを作るのは過去の歴史を見ても非常に困難。
本来ならゲストランナーやセミナー等でやっていく道も十分あるのだが、
スポンサーの意向もあるのだろうし、彼を俯瞰的かつ冷静に指導する人も
周りにはいないようなのでやや中途半端になってるのだろう。
でもそんなことは長距離やってるヤツならみんな解ってるけどね。
新しいスポーツなので、プロで食うのはすごい大変だろう。
みんなもうちょっと生暖かい目で見てあげようよ。



892 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 22:04:03
もういいかげん
言わなくても良い事をハッキリ言うけど
>>889は自分語りとゴネを止めるべき

893 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 22:06:18
だいたいだな
ちょっとマナーの話をしていた所を選手批判に持ち込むってどういう事だよ!

894 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 22:12:28
正直どうでもいい
自分のブログで好きなだけ薀蓄書いてろ。ヴォケ共。

895 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 22:34:36
自分のブログで書いてる分だけ某師匠の方がずっとマシだな

896 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 23:11:54
少なくとも公人として矢面に立っているからな
公人であるからこそ、批判も甘んじて受けねばならんが

だがしかし、山でのマナーと某氏とは無関係
それとも、某氏は既存客との共存について何か語った事があったかな

897 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 23:24:15
>>896
公人の意味を百回辞書で引いてから書きやがれ、池沼

898 :底名無し沼さん:2008/05/12(月) 23:40:57
陸上板の高橋尚子批判なんてこんなもんじゃなかったけどね。
同じプロランナーでも知名度や格が違うから比較は出来ないけど。
まあ今はどうあれ、先駆者はリスペクトしなきゃいかんよ。

899 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 00:00:39
でもさあ、トレランの場合は40歳過ぎてもパフォーマンス上げてきている人いるよ。
田中さんがいい例だよ。
あと、ツール・ド・モンブランの2年連続の覇者は60歳くらいの人だよね。
単純にロードの傾向と比べることはできないと思う。
30やそこらで終わったみたいな言われ方はないと思う。

900 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 00:20:03
武道や格闘技で若い頃からガツガツやって大きな大会で優勝するような人が早くガタくるのとは違うのかな?
たまにマイペースで稽古してる名も無いオッサンがえらく強かったりするし。
まぁピークの高さは違うだろうけどね。

901 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 01:31:33
後続に何を残せるかを評価の対象にしたって良いじゃん。
>>840-843みたいなのを減らす為にも。

902 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 01:36:23
登山家や探検家と違った意味で、アスリートっていう立場も色々あるわな

903 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 09:11:26
距離が短いレースなら体力勝負なので若い方が速いだろう。
長距離になればなるほど、経験や精神力が必要になる。
トレランはカテゴリーが広いのでレース選べばまだまだトップクラス
でやれるよ。

904 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 11:21:37
正直、レコードより自然を駈ける喜びが勝るね。
勝負事として走ってる奴の論理に引っ張られたくないんだよ。

905 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 12:30:35
それはおかしい。
ならば最初からレースを利用しなければいい。

906 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 12:49:31
トレランてレースに参加しなけりゃ成立しないほど了見の狭いスポーツじゃないね。

907 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:01:18
>>898
彼だけが特別な先駆者とは思わない。
リスペクトするなら、それぞれのレースの歴代の覇者をリスペクトするし、
今現在も、真摯に取り組んでいる姿勢が感じられる人にこそ共感する。
一生懸命さだけじゃなく結果も求められてしまう立場の人もいるだろうけど、
根本的に一生懸命さが感じられたら結果は二の次で応援できる。

あと、ハセツネだけ珍重する傾向もどうかと思う。
それは日本のトレラン界にとって必ずしも健全なことではないと思うんだ。
新たにツール・ド・モンブランみたいな距離のレースをやってもいいと思う、
まあ、これは、いろいろ難しい事もあるかもしれないが・・・

>>904
勝負事で結構じゃないか。スポーツだよ。
その勝負事に勝って名を馳せている人もいるのだから。
それを否定したら、その人達が有名になった理由も否定することになるよね。

908 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:03:14
だからね。
プロもアマもあるわけで、趣味のスポーツもあるわけですよ。
この板なんてのは趣味の板でしょう?

909 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:03:15
その辺の山を歩いたり走ったりしてれば
俺は満足です。
綺麗な花があれば立ち止まったり
まったり逝きます。

910 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:04:42
>>909
同感ですな。
そういう話をしたいです。

911 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:13:58
趣味のスポーツに真剣に打ち込んでもいいじゃない。
まったり取り組むのも、真剣に取り組むのも
どちらでもいいと思う。

912 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:17:51
そう、どちらでも良いの。
真っすぐなコースでラップを競うだけでない、懐の深いスポーツだと言いたいわけ。

913 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:21:13
なんかレースや有名走者に拘ってるレスは山板に合わなくない?
競技板にスレ建てるのは板違いと言われるかな?

914 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:22:29
競技板にもあるよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1181102736/

915 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:24:33
別に…
懐の深いスポーツだから
板にこだわらなくてもなくていい
話題は常に変化するわけだし

916 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:30:34
いや、話題は集中させたら効率良いじゃないの?誘導しよか?

917 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:32:35
無理にやっても難しいよ
流れに任せないと

918 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 13:36:01
上の方でキレてたランナーだけどさぁ
競技板にスレがあんのに山屋は押しつけがましい!だなんてここで息巻いてたの?
理解が欲しいならそーゆうの上手に振る舞えばいいのに

919 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 14:34:20
>>789
せいぜい50キロぐらいのもんでしょ。
ふつうに走れる距離だお

920 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 14:41:35
>>791
皆さんが書いているけど、北丹沢は第1CPと第2CPの時間内通過が問題。
昨年は第1が11時半、第2が13時だったが、第1を11時までに抜けないと、第2の
通過はかなり厳しくなる。

なによりも、参加人数が多くて、渋滞していることが多くて、
まったく思うように走ることができないのが大問題。

富士登山ではよく「馬返しまで必死で走れ」といわれるが、
北丹沢はスタートダッシュでロードを駆け抜けていかないと、
始めの登山道の取り付きで数十分待たされることになる。

今年は年齢別にスタートの時間差を設けたが、
あとからスタートのランナーの早い人は、先にスタートの遅い人たちに
悩まされることになるはず。

だから、
俺は今回はエントリーしなかった・・・(スタートがあとになる年齢です)

921 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 16:16:51
>>920
>俺は今回はエントリーしなかった・・・(スタートがあとになる年齢です)

俺もw でも試走にはいくよw

922 :底無し沼さん:2008/05/13(火) 19:04:29
セミナーで満足していただいて、大会には参加して欲しくない
ってワケワカだな
さすがトレラン界の亀田

923 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 19:27:19
39歳以上は、志賀に逃げた人多いんじゃないかな。
どうせなら、富士山みたいに、完走者前、前年のタイム順とかにした方が
いいんでは?と思った。
有名な早い人も39以上って人が出た場合には、招待で先頭スタート?


924 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 22:50:30
ハコネへ行きましょう!
http://www.powersports.co.jp/column/no50.htm

925 :底名無し沼さん:2008/05/13(火) 23:11:09
タッキー粋だな

926 :底名無し沼さん:2008/05/14(水) 00:08:14
>>923
鏑木さんとか、そろそろ39歳以上なんじゃね?

927 :底名無し沼さん:2008/05/14(水) 00:35:53
山岳耐久、
11日目で定員オーバー予想

928 :791:2008/05/14(水) 12:22:33
>>920
皆様情報ありがとうございます
自分は速くもないのに年齢で先のスタートになるようですね
とういうことで確実に後からスタートの速い人にとって動くシケインになります
出来るだけ迷惑かけないように気を使って抜いてもらうようにはしたいですが・・・
自分も疲れて必死だと余裕があるかどうか不安です
特に下りは急に止まるとかできないだけに困ると思います

上手に追い抜いて貰うにはどうしたらいいでしょう?

929 :底名無し沼さん:2008/05/14(水) 20:24:12
>924
お!ちょうど走りに行こうと思ってたから参加しよ。
タッキーさんって速いのかな?着いていけるかな・・・

930 :底名無し沼さん:2008/05/14(水) 21:34:31
ハセツネ11時間だから一般的には速い方でしょ

931 :底名無し沼さん:2008/05/14(水) 21:57:58
この板は、>>1のスレに書いてある事とは無縁で、スピードや短時間で沢山の人が
登山道や登山道の脇を踏みつけて環境圧を与えてタイムを争う大会や1名プロ
(誰のことかはわかりますが)の批判ばかりなので、登山板にはふさわしくない
と思います。
陸上競技板に統一すれば??


932 :底名無し沼さん:2008/05/14(水) 22:36:53
>>928
後ろから人が来たら道を空けて登山道の脇で立ち止まればいいよ。
シングルトラックの場合は道を空けてもらえなければ抜けないからね。
後ろから来た人に爽やかにエールを送れば更にポイント高し。

933 :底名無し沼さん:2008/05/14(水) 23:24:31
>>930
へー、自ら11時間台で走れて
>>924みたいな粋なことやるなんて
かっこいいおじさんだねー

934 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 01:05:17
ハコネを環境省に潰されてしまったことがかなり悔しそうだったからね。
どうせなら、試走で1000人集まってしまえ。

935 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 01:12:34
良いこと言うね。
そういう子供っぽい遊びは大好きw

936 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 02:29:34
>>931
概ね同感なんだけどね
同意見の山屋さんが集まらない限りランナーさんはシレっと続けるだろうね
まぁ、一通りトレランの功罪も上がっていたことだし、勉強になって良いんじゃないの?

937 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 12:33:38
>>931 >>936
まあ、小さい事言うなって。
おまえらみたいなカスと屁理屈こねて戯れ合う場所
という認識で俺様も来てんだからよ。
板とかにこだわらず仲良くで遊ぼうぜ。
トレランも登山の一形態なんだからよ。

ところで、おまえら山板でも毛色が違うよな
他のスレじゃあ見かけねーぜ?
オリエンスレですらも見かけねーな。
このスレ限定かい?

938 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 12:48:12
ここまで環境の事に対して執拗にこだわるなら。
なにもこんなスレばかりに粘着しないで、
自然環境保護に対する専用スレでも立てればいいのになあ。
本気で考えるなら登山全般で語らにゃ意味がない。
代わりに立ててやろうか?

939 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 13:24:08
マナー云々の事を語るならトレイルランナーだけじゃなく
山に入る人を全て含めて語らなければいかんでしょう。

トレイルランだけじゃなく、ハイキングをしてても感じていて、
日本での登山全般に言えることだけど。こちらが挨拶して声をかけてもシカト、
ぶすっと無言で通過。こういう人が非常に多い。
相手の様子を見て挨拶するかしないか判断をするのもおかしいけど、
ぶすっと無言で通過されるくらいなら、挨拶をしないほうがいいのかなと思う事がままある。
これでは声をかけていいのか分からなくなって、躊躇してしまう人も多いでしょう。
こんな状況に度々遭遇すると、やがては挨拶しないのが普通なのかな?
と思う人がいてもおかしくない。

挨拶に関しては、たまに遭遇する欧米系の外国人の方が、
よほど愛想がいいし反応がよかったりするんだよね。

940 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 13:49:27
>>937
環境マナー粘着と戯れ合うのもいいが他のスレ住人のことも考えろ。
君もトレイルランナーなら下品な言葉使いはやめろ。(2chで言うのもなんだが。)
そんな者が擁護していてもマイナスでしかない。
それともそういう釣りなのか?

941 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 14:08:33
>>939
あ、それ実は日本語がわからない中国人
ニイハオって言ってみそ
にこやかに返事が返ってくるから

>>940
アホ、バカ、ヴォケが2chのデフォだからな
比較的このスレはマシな方かもしれん

942 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 14:33:43
ものすっごい初心者なんだけどさ。近所の公園の裏山とか
人がいっぱいのとこでも結構挨拶されるんだけど、あれは結構きついんだよな・・
挨拶したほうが気持ちがいいつうのは分かるんだけど

943 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 15:39:04
山に行けば団体さんとすれ違うときがある。そんな場合でも、にこやかに
大きな声で、「こんにちは」と言えば一声で10人の相手に挨拶できる。

944 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 16:35:00
くつはなにがいい

945 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 17:34:45
エアジョーダン

946 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 17:51:13
北丹沢ポチってきました
44`も行けるかな・・・チョトフアン

947 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 18:05:47
単独ではできなくても、周りに同じようなのがいるとできちゃうのが不思議

948 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 20:44:26
環境だ?
山で走る時点で環境なんてシカト状態だろ。
環境考えるなら、ロードのみ。
地球が潰れるわけでないなら問題ない。



949 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 20:57:44
100と0でしか物事を語れない(意味がわかるかな?)なんて低能集団ですね。

950 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 21:03:44
>>946
まあ、何事も挑戦だ
がんがれ

>>949
おまえもなー
あくまで>>948も一つの意見だろう

951 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 22:04:53
本当にバカの集まりだなw
>>931を読んだって、トレイルランそのものを否定している訳ではないだろ。
俺は山から初めて今はトレランもやっているしな。
環境圧を与えても自然には回復力があるけど、他人とスピードを争うことばかり考えて、
短時間に集中して多数の人間による環境圧を与える行為について言っているだろ。
議論を論点をずらすなよ。
普通の登山だろうがトレイルランだろうが山に入っている以上は、環境にインパクトを
与えているんだから、自分の努力で与えるインパクトを軽減する努力くらいはできるだろ。
それもできないんだったら山に入るな。それは花の写真を撮るために登山道を踏み外して
植生を踏んづけて撮影しているようなハイカーにももちろん言える。
ただ、この板がトレランだからトレランに関することを言ったまでだ。
民主主義だから何言おうと意見の一つなんだろうが、最低限の自然に関する知識くらいは
した上で発言しろ。

952 :底名無し沼さん:2008/05/15(木) 22:15:32
ハセツネ出る人(完走する人)って山と高原地図の何割オフではしるんだろぅ

953 :946:2008/05/15(木) 22:47:33
ポチっとしてから調べてみると結構CP通過するのも大変なんだなとw
>>947
単独のが楽そうな気がしてきた。この北丹沢の場合は。
渋滞が大変みたい。
第1ですら結構厳しい感じ。


954 :底名無し沼さん:2008/05/16(金) 06:38:12
>>952
コースタイムは27時間30分だ。地図によって(例えば公式地図)多少の
変動があるがまあそんなもんだ。
完走だけなら普通に健脚と呼ばれている人なら走らずにゴールできる。

955 :底名無し沼さん:2008/05/16(金) 08:04:22
>>951
厳しい言い方だが全面的に同意。

こんなことでいちいち吹き上がってる奴は、
この板このスレが立っている前提をふまえてお付き合いいただきたい。

956 :底名無し沼さん:2008/05/16(金) 08:16:59
環境とかマナーとかも大事だけど、
要は危険が及ぶ様な走りは、コースの空気を読んで控えろと言いたかった俺がいる

それについては上の方で良識的なランナーさんの意見を何件か頂いたので、
彼らとは仲良くやっていけると思う
宜しくね

957 :底名無し沼さん:2008/05/16(金) 12:51:20
>>954 ありがとう
健脚なら走らずに完走かのうなんですね

よし。初挑戦してみよう。ミッドカットの軽登山靴でも走れるけど靴くらいはトレランのヤツにしようかなぁ?

958 :底名無し沼さん:2008/05/16(金) 13:42:12
登山靴、しかもミッドカットは無いな
せめてローカットだろ

959 :底名無し沼さん:2008/05/16(金) 16:42:12
名古屋近郊で良いトレランコース知りませんか?

960 :底名無し沼さん:2008/05/16(金) 19:43:01
猿投山がいい

961 :底名無し沼さん:2008/05/16(金) 21:01:00
道樹山〜弥勒山
高根山〜山星山
岩巣山周辺


962 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 08:15:13
岐阜でおすすめの
コースありますか?

963 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 10:21:45
おい、そろそろ行動食のスニッカーズが溶ける季節じゃねえか!
代わりに何持っていこうかな・・・

964 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 10:45:44
カロリーメイトでいいじゃん

965 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 14:16:08
俺ぱっさぱさ系は無理なんだよ。

966 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 14:26:28
ソイジョイ

967 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 18:53:36
ソイジョイもパサパサだ。
味気ないけどアミノバイタルとかカロリーメイトのゼリーが一番だな。

968 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 19:19:07
ハイドレーションを入れるところに入れておけば溶けないよ。

ただし背中にくっつく側に入れないこと。

969 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 19:31:56
やっぱり夏場はハイドレに氷入れるよね。
ぬるくなった飲料水ほど不味いものはないから。


ところで次スレを立てておきました。

【Trail】トレイルランニング Part6【Running】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211018869/

970 :底名無し沼さん:2008/05/17(土) 23:51:57
>>969
氷なんて入れねえよデブw

971 :底名無し沼さん:2008/05/18(日) 00:22:55
>>965
パーフェクトプラスのチョコクリームケーキが
しっとりして食べやすくてうまうま

972 :791:2008/05/18(日) 02:12:18
今日は北丹沢のコースの一部を
「試走」ならぬほぼ「試歩」してきました

普段ストックを使っているのを全く使わないと登りがシンドイ
林道(ロード)を走ることに慣れてない
降りを走れない(TT

色々課題がみえました。
とりあえず第1CPを4時間で通過できれば
完走できる感触は掴めたのですが・・・
それが結構厳しいのかと思ってますので
今度それを確かめたいと思います。

やはりトレランと山歩きは全く違うと感じました。
装備もあまりにも山歩き物過ぎで堪えました。

973 :底名無し沼さん:2008/05/18(日) 07:37:14
レースにでて記録を追うのもいいが、それだけがトレランじゃないぞ。

ヒトケのない山を、単独で走る。
あるいは、夜の山を走る。
これこそトレランの本当の醍醐味だと思う。


974 :底名無し沼さん:2008/05/18(日) 07:45:22
>>973
同意。あんた山屋出身だろ?

975 :底名無し沼さん:2008/05/18(日) 07:48:21
陸上屋が夜の山なんか一人で走れるわけ無い
夜の登山道どころか林道でも一人で歩けるのは恐怖感覚が麻痺してる山屋かド田舎育ちだけ

976 :底名無し沼さん:2008/05/18(日) 23:22:38
麻痺ってゆーか、自然に親しんでいるんでしょ。

977 :底名無し沼さん:2008/05/18(日) 23:31:51
>>969
味の好みは馬鹿にならんけど、冷たい水なんて良い事ない

978 :底名無し沼さん:2008/05/18(日) 23:42:11
夜の山なんて無理です(>_<)

979 :底名無し沼さん:2008/05/19(月) 00:30:08
初めて走ってみたけど
想像以上にきつかった。
皆さん体力ありますね。
人が全然いなくて走りやすかったけど。

980 :底名無し沼さん:2008/05/19(月) 10:57:07
>>973
夜の山は動物たちの持ち物だと思って、
遠慮することにしている。

ヘッ電に赤いセロファン巻いて、
静かに散歩するくらい。

トレイルランとなると、
どうしても煌々と明かりをともさなければならないからね

981 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 06:12:03
静岡東部で良いトレランコースありますか?

982 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 07:20:39
富士山麓の有効活用度や賑やかさは山梨側のほうが上をいきますが、
それでも静岡側の富士山麓はオリエンテーリングにも利用されることもありますね。
トレイルの数なら伊豆の北部と箱根も含めたらかなり豊富にあるのではないでしょうか?
愛鷹山を利用するのもいいかもしれません。ただし、鋸岳−位牌岳の区間は
足場が悪く危険なので避けたほうがいいでしょう。
静岡東部の山域は普段から人も少なくのびのび走れることは間違いないですね。

983 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 07:38:35
静岡側の富士山麓に住む人たちは
富士山麓に住んでいるのに富士山というか山への関心そのものが低いです。
常にそこにある富士山に見慣れすぎてか無関心に等しい人が多い感じです。
ゆえに山を利用する人も少ないように思うので、
人を避けて練習したい人には穴場が多いかもしれませんね。
人が少ないだけ自己責任の度合いも増しますが。

984 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 08:14:59
>>981
滝ヶ原の自衛隊の人んちが利用してそうな御殿場口登山道とかは?

985 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 12:32:49
>>969
ハイドレに氷?
ふつう、冷たいのが出てくるほど一気飲みはしないと思うが。
チューブが5センチくらいなら、ひとくちで冷たいのを味わえると思うけど。

おまいのチューブの長さ教えろ。
つーか、おまいハイドレもってねーだろ。

986 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 13:21:15

ttp://www.hasetsune.com/img/15th_accident_repo.pdf

987 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 16:40:53
>>986

道幅70センチ。そこを外して傾斜70度の斜面にダイブか。。。
怖すぎ。

昼間に通過するのならビビリながら慎重に歩くような場所を、
寝ながら走っちゃったんだろうなぁ。

ハセツネ、やっぱ出場すんのやめよう・・・

988 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 17:11:06
寝ながらっていうか、一瞬フラっときたんじゃない?


989 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 17:26:58
報告書の最後に載ってる事故現場の写真、写真ではロープが張ってあるところを
間違って直進したっていうこと?
実際はどうだか分からんが、あの写真を見る限り、意識朦朧とした状態なら間違
って直進してもおかしくないと思うんだけど、現場をご存知の方どうですか?


990 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 20:56:47
>>840-843のような馬鹿は
>>986のような事例がある事を良く覚えておけよ
お前みたいなのは良く心しておくんだ

991 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 21:00:49
>>985
同意
内蔵冷やしながら走るのも身体に悪いしな

992 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 22:00:41
軽い粘着を見た

993 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 22:37:33
たかだか、奥多摩の低山のハイキングコース程度で問題になるなんてやっぱり
異常だ。
例えば山のバリエーションでで死んだからと言ってそれは個人の責任だろ。
トレイルランだって山の延長。ロードの延長レベルの低山のコースで問題になることが異常。
また夜だからといってあの程度の道を怖いとか危険とか言っている香具師は山に入る
こと自体が許されない低次元なレベルということ。

994 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 22:43:43
( ´_ゝ`)フーン

995 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 23:05:37
( ´_ゝ`)フーン

996 :底名無し沼さん:2008/05/20(火) 23:12:52
まあ、思うところは人それぞれあるだろうよ。

997 :底名無し沼さん:2008/05/21(水) 00:04:10
いかにも事故りそうな乱暴なセリフを吐かれても…正直死亡フラグに見えるわ。
気をつけてね。

998 :底名無し沼さん:2008/05/21(水) 00:15:16
幾つなんだか知らんけど血気盛んだね、どうにも・・・・。
そんなに熱いなら、グズグズ長文書いてる間にスクワットでもしてりゃいいのに。

999 :底名無し沼さん:2008/05/21(水) 00:22:26
山ヤってのは何歳になっても血気盛んじゃね?

1000 :底名無し沼さん:2008/05/21(水) 00:23:51
気を引き締めていこう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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