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アガサ・クリスティ 15

1 :名無しのオプ:2010/04/17(土) 22:42:45 ID:MbZ99wju
前スレ
アガサ・クリスティ 14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1264662670/

過去ログ
アガサ・クリスティ ヘラクレスの12の難業
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1232891039/
アガサ・クリスティ 青歹11車の秘密
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1215186971/
アガサ・クリスティ オリエン10急行の殺人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198219262/
【ポアロの】アガサ・クリスティを語ろう【9リスマス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/
アガサ・クリスティ スズメ8の巣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140495923/
アガサ・クリスティ 7つの時計
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119772641/
アガサ・クリスティ ポワ6登場
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098516092/
アガサ・クリスティ 五匹の子豚
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/l50
アガサ・クリスティ【4】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/
過去ログ アガサ・クリスティ【3】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057790330/
アガサ・クリスティ【2】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10256/1025682189.html
アガサクリスティー
http://book.2ch.net/mystery/kako/959/959343066.html
アガサ・クリスティー (120)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961733802.html


2 :名無しのオプ:2010/04/17(土) 22:43:17 ID:MbZ99wju
関連スレ

【アンシャンテ!】 名探偵ポワロ part8 【ムッシュウ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1225197531/
ミス・マープル
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1214542958/

3 :名無しのオプ:2010/04/17(土) 22:43:46 ID:MbZ99wju
 ◆◆◆◆ 過去シリーズのネタバレをしている作品  ◆◆◆◆

【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ(名前は明かしてないが分かったも同然)
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ

【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ

【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開バレ

ちなみに象は忘れない→ハロウィーン・パーティーは
解決編でようやく分かる事実を、序盤でさらっとバラしてる。
人によってはネタバレと思わないかもしれないが、やはり知らないにこしたことはないと思う。

4 :名無しのオプ:2010/04/17(土) 22:44:15 ID:MbZ99wju
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは?
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。

■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。

http://www.monazilla.org/

5 :名無しのオプ:2010/04/18(日) 01:46:10 ID:Z9si9Qfv
>>2
ブダイ死んどる。

【エ・ビアン】 名探偵ポワロ part9 【モンデュ-】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268232052/
ミス・マープル
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268485930/

6 :名無しのオプ:2010/04/18(日) 08:45:08 ID:PuBOk3Sv
さあ統合だ!!!残るのはどっち?

アガサ・クリスティを語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271477951/

アガサ・クリスティ 15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271511765/

7 :名無しのオプ:2010/04/19(月) 23:16:35 ID:y21GWYVZ
>>1


スレ番もテンプレも貼れないやつは余計なことしなくていい

8 :名無しのオプ:2010/04/20(火) 04:17:18 ID:rdcOdEoE
やっとまともなスレが立ったか
乙>1

9 :名無しのオプ:2010/04/20(火) 04:22:33 ID:PO8vAkiB
秘密ノートについて書いておこうぜ
あれって他の作品のネタバレがあるみたいだから、なかなか読めそうにないぜ

10 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/04/21(水) 21:39:04 ID:p0/azVbG
最初にこっちから使おうか。
この前まで横溝スレも2スレ時代が続いたけど、
次スレに使えるスレが既存だと、タイム・ラグ無しで移動出来るメリット
もある。
御大やマローワン女史ぐらいのクラスなら2つぐらいあってもOKでしょ。

11 :名無しのオプ:2010/04/21(水) 21:44:50 ID:B6Qlmh/1
荒らしはここに居着くそうだ。
じゃあ俺たちはどちらかへ行こうぜ。

アガサ・クリスティを語る 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271477951/l50

アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/

12 :名無しのオプ:2010/04/22(木) 23:45:06 ID:kqNpBN3r
>>11
おまえ一人で勝手に逝けよ。
書斎やでつまつはNGに放り込んでおけばいいだけの話だ。

13 :名無しのオプ:2010/04/23(金) 12:29:31 ID:mE1Czqjs
その通り
ここがクリスティ正当スレ

14 :名無しのオプ:2010/04/23(金) 14:10:54 ID:kwO2xMZz
以上全て書斎の自演

15 :名無しのオプ:2010/04/24(土) 18:53:10 ID:Nzcg6kdh
ネタバレしたい人へ

ネタバレしたい書籍自体のスレを立てればいいんじゃないの
例えばクリスティなら「クリスティ アクロイド殺し」とかカーなら「カー 火刑法廷」とか

これなら映画板と同じだし多分その書籍を読んだ人しか入って来ないだろうから
こういう誰が何を読んだか分からないスレでネタバレするのは厳禁だよ

16 :名無しのオプ:2010/04/24(土) 19:28:13 ID:4/8uK859
>>15
ローカルルールを読めよ…
メール欄以外でのネタバレはこの板では禁止

だいたいネタバレしてる奴は愉快犯なんだから、
相手しても無駄
NGに登録して完全スルーするしかない

17 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/04/24(土) 21:29:07 ID:2EBMKJkp
本日、行きつけの新古書店にてGW用のアガサ作品4冊ゲット。
(ジェーンものとエルキュールもの各2冊ずつだよ)
偶然にも、隣で物色している奴ら(2人連れ)が「書斎魔神の野郎が・・・」
とか話していて、心中にて思わずワロタ。

18 :名無しのオプ:2010/04/24(土) 21:41:04 ID:K7FssEu8
行きつけの新古書店、ねえ…
ニヤニヤw

19 :名無しのオプ:2010/04/25(日) 00:46:23 ID:u9gQIlIm
幻聴か。分裂病だな
そのうち集団ストーカーに監視されてるとか言い出すな

20 :名無しのオプ:2010/04/25(日) 03:44:25 ID:iF9PBPNN
いちおう避難所はっとく、まともにクリスティの話がしたい人はどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

21 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/04/25(日) 07:04:47 ID:/PMnr8i4
さすが書斎タンは有名人でつ〜^^

22 :名無しのオプ:2010/04/25(日) 07:55:32 ID:qIMNCVIF
黒猫缶はしたらばに遁走か。
久々に登場したニューフェイスとしてでつまつくん同様注目していたのに、アンチの誘導に簡単に引っかかるとは情けない。

23 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/04/25(日) 08:19:48 ID:/PMnr8i4
>>22
僕もかわいいペットができたと喜んでまつたのに会えなくなって残念でつ(;_:)

24 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/04/25(日) 12:56:53 ID:CIGFpYHm
>>18
君は精神異常者だね?
アガサ作品の犯人にはキティがかった者が多く、
作者のこの方面に対する強い興趣を感じさせるものあり。
その意味では君はふさわしい読者なのかも(w

25 :名無しのオプ:2010/04/25(日) 13:05:08 ID:FnrL470e
>>24
君は精神異常者だね。

26 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/04/25(日) 13:46:04 ID:/PMnr8i4
>>25
猿真似イクナイでつ<`ヘ´>


27 :名無しのオプ:2010/04/25(日) 13:50:14 ID:xtiJoBhN
パクリはイクナイでつ<`ヘ´>

28 :名無しのオプ:2010/04/25(日) 15:06:26 ID:lBUAN5UV
お願いだからそいつを構わないでくれよ
NGにしてるんだからレスアンカーつけるなよ
NGにしてない人は削除依頼頼む
削除依頼は規制議論に比べると簡単だから

mystery:ミステリー[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1069071543/

ここへ削除依頼するレスと理由を書き込むだけでいい

29 :名無しのオプ:2010/04/25(日) 15:10:29 ID:lBUAN5UV
間違えた。こっちです

mystery:ミステリー[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/

30 :名無しのオプ:2010/04/26(月) 15:56:12 ID:J0g2g3YV
ここで評判がよくてずっと気になっていた「葬儀を終えて」を20年ぶりくらいに読み返した。
今読むと翻訳が酷いな…でも細かい複線の張り方とかがやっぱスゲーわ。
一度読んだきりのものがけっこうあるので、いろいろ読み返してみるのもいいなと思った週末でした。

31 :名無しのオプ:2010/04/26(月) 19:59:21 ID:uOPeS0zK
どなたか本場イギリスでのファン投票によるベストテンをご存じの方いらっしゃいませんか
一度何かの本の解説で見たことがあるのですが・・・(ひらいたトランプが入っていたのは記憶にあります)

32 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/04/26(月) 21:39:29 ID:y3QeA402
俺も「葬儀を終えて」は最近再読した。
H・M文庫創刊早期のラインアップに入り、その時読んで以来かと。
ただし、群像劇の面白さは認めるものの、ミステリとしての評価はダウン気味。
まず、犯人への最大の手がかりとなる「癖」の問題がひっかかる。
顔まで完全に忘れているのにそんな細かい点は憶えている不自然さ、
また、いくら変装が巧みだったとはいえ、以前に犯人にも会っているわけ
であり、よく見ればわかるのではないかという疑問は拭いきれない。
ジョンのプレーグコート等を読んだ時と同様な謎解きの強引さを感じさせる
ものあり。
アガサがジョンになっちゃ駄目でしょ(w、

33 :名無しのオプ:2010/04/28(水) 07:24:29 ID:L3qjpbKG
クリスティって分類するとしたら、クィーンのようなロジック派?
それともカーようなトリック派?
まだクリスティを3冊しか読んでないニワカなんで、
いまいち判断が尽きません。

34 :名無しのオプ:2010/04/28(水) 10:13:39 ID:u8bfq0h2
サプライズドエンディング派

35 :名無しのオプ:2010/04/28(水) 11:21:04 ID:aIiLRrRx
>>33
ミステリ的にはどちらかというとトリック派じゃないかな?
ただこういったものは厳密に分けられるものじゃないと言われればそれまでだけどね。

36 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/04/28(水) 20:44:29 ID:xydJhgu8
>>33
ロジックもトリック(心理面のものが多い)もあるミステリ作家でしょ。
バランスが良く、ストーリー・テリングにも優れた作家ゆえ、
御三家中でも別格の存在なのは当然かと思う。
ジョンは大部分の作がトンデモに走りがちだし、エルは初期は論理に、
逆に後期(ライツヴィルもの等)はドラマ性に偏り過ぎているという
感あり。

37 :名無しのオプ:2010/04/30(金) 20:06:06 ID:on9C7Ur2
でもカーみたいな物理的と言うかそういうトリックじゃないよね
人間の心理の穴をついたトリック
でもカーのトリックが全て「物理的」って言うのも変だしなあ・・・心理をついたトリックもあるし
前にもこういう話題出たんだけどうまく説明出来なかった
なんだろ・・・ずば抜けているミスディレクションかな結局

38 :名無しのオプ:2010/04/30(金) 20:46:46 ID:HQl3DqL1
>>37
ロジック派とトリック派の定義も曖昧だしねえ。

一応、個人的には、
・探偵がある手がかりからトリック・謎を解き明かす→トリック派
・探偵がある手がかりから犯人を導き出す→ロジック派
だと定義つけてるけど。

それを前提にすると、クリスティはトリック派だと思う。
とはいえ、ロジックで犯人を導き出す面だってあるからトリック派的と言うべきかな?

個人的には、ミステリ的なものも十分だとは言え、「読み物派」と言いたいw

39 :名無しのオプ:2010/04/30(金) 22:30:20 ID:on9C7Ur2
>>38
読み物派・・・そうかもね
人間関係が織り成す物語りとそれが作り出すトリックだからね
会話ばっかりって批判があったけど人間関係がなかったらクリスティは成り立たないと思うし、
それがあるから最後のサプライズドエンディングに繋がってると思うし
クリスティは純粋なロマンスも書いてるけど、「推理小説」だとそれらすらトリックの伏線だしね

40 :名無しのオプ:2010/05/01(土) 01:26:32 ID:bOE13nm4
ロジックというのは誰が解いても、同じ筋道をたどったうえで解答を出さないと成立しないものだから、
作者によって個性が出るものではない、ある種無色透明なものである一方で、
トリックというのは明らかに作者によって得意不得意があるから、おのずと個性が出るものだと思う。
だからえてしてロジック重視の作品は大づかみできる特徴がなくて、
あとでどんな内容だったか憶えてないことも多い。
この点クリスティ作品は、一つメイントリックを抑えておくと連鎖的にストーリーや登場人物のことを
記憶から引き出しやすいトリック寄りの作品だと思う。

41 :名無しのオプ:2010/05/01(土) 19:51:50 ID:te/tMHPj
そもそもロジック派とトリック派という分け方がおかしいような・・・
大体どんな”推理小説”にもロジックもトリックもあるでしょ

42 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/01(土) 20:59:29 ID:EnZ25JwS
御三家の作風を要約して語ればアガサやジョンはロジックもトリックも
ある程度書ける優れたストーリー・テラーと言い得る。
作品を総体的に見ると、
アガサはやや前者寄り、ジョンは大きく後者寄りという特色がある。
これに対してエルは後期作品も含めて完全にロジック重視の作家であり、
優れた物語作家、ストーリーテラーとは言い難い、ちゅーか、この呼称が
馴染まない感あり。

43 :名無しのオプ:2010/05/01(土) 23:51:55 ID:pCNIbCY7
>>41
どっちに力点が置かれているかで区別することはできると思うよ
プロット派というのもある
昔でいうところのクライム・クラブ系

44 :名無しのオプ:2010/05/02(日) 13:31:15 ID:28QmJVeG
「鏡は横にひび割れて」で疑問に思ったことがあったんだけど
ラストは(メール欄)でいいんだよね?
それとも読者の想像にまかせますというクリスティの配慮かな

45 :名無しのオプ:2010/05/03(月) 02:23:42 ID:YHwQrBCy
クリスティは器用だなと思う

46 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/03(月) 14:52:08 ID:tnEc9om4
>>45
ある意味で完全に同意する。
アガサと比較してジョンやエルは不器用過ぎた(これはミステリ作家として
NGという意味ではない)。
だから、彼らにはアガサのような一定水準以上の「普通小説」が書けなかった。
これは「書く力」が無かったという意味ではないが、
後年における作家としての評価を左右するものではある。
現代では、アガサはバイブルと売れ行きを争うレベルの世界的作家
(歴史的に英国嫌いが多いと言われるフランスや「異端な西洋」であるロシアでも相当数の愛読者があり、
無論、極東での人気は言うまでもない)。
これに対して、ジョンやエルはミスオタ御用達作家に過ぎないとも言い得る。

47 :名無しのオプ:2010/05/03(月) 14:57:18 ID:mvk2FHCy
>>46
何書いてるのかわからない。

48 :名無しのオプ:2010/05/03(月) 15:40:41 ID:oruvNQgq
アガサは単なる推理作家じゃなく文学だと言ってるんだよ。
文学板当たりにしばらく滞在して勉強してくるといいよ。

49 :名無しのオプ:2010/05/03(月) 15:45:25 ID:mvk2FHCy
文学板当たり、ねえw

50 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/03(月) 16:05:52 ID:eVjls4Wp
読解力がない人がいまつねえ・・

51 :名無しのオプ:2010/05/03(月) 18:00:11 ID:8oW3tTes
>>48
ただ単にそれを言うために あんな長文を書けるなんて

この水増しテクは一般社会でも参考になるねぇ

52 :名無しのオプ:2010/05/03(月) 18:23:11 ID:mvk2FHCy
クリスティは売れるから、って言ってるだけじゃんw
バカだね書斎は。

53 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/03(月) 19:41:38 ID:eVjls4Wp
アンチはやれやれでつね^^

54 :名無しのオプ:2010/05/03(月) 19:59:37 ID:GtjmWKaG
>>52
書斎を叩くなや。人権問題になるぞ。

55 :名無しのオプ:2010/05/03(月) 23:00:43 ID:HA93lRfO

低レベル読解能力のスレ住民に>>46を噛み砕くと

・クリスティーはカー、クーインより器用な作家だ
・だから売れたんだ

以上2点を書斎さんは述べたかったのだ

56 :名無しのオプ:2010/05/04(火) 00:30:16 ID:Hi0OtgWk
あいつらどんどん削除依頼出されてやがんのwww
自分たちが荒らしだって気付いてねーのかな

57 :名無しのオプ:2010/05/04(火) 05:03:53 ID:bv/3EDng
あの馬鹿どもは「荒らしたいから荒らしている」。

58 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/04(火) 17:22:44 ID:zyZXU13J
簡潔にコメントすれば>>47は単なるアホ、
>>48は認識不足。(文学板でのアガサの評価は低く、
安っぽいメロドラの書き手やん、という定説だが、
そういう輩にこそ「春にして君を離れ」だけでも読んで欲しいのだが・・・)
>>52も相当なアホやね。
資本主義社会において、売れる=正という基本が全く理解出来ていない。
今更言うまでもなく、ミステリ=エンタメ=商品であり、これが重要事項では
ないという論は成立し得ないのだ。

59 :名無しのオプ:2010/05/04(火) 17:43:05 ID:h0dVYBoJ
簡潔にコメントすれば>>58は単なるアホw

60 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/04(火) 17:46:07 ID:opFL+Uzw
アンチは資本主義社会の仕組みもわかってないんでそうねえ
社会主義社会に生きる時代遅れの人種みたいでつ^^
どうしても書斎タンを叩きたいなら社会の仕組みから勉強してきて欲しいでつね

61 :名無しのオプ:2010/05/04(火) 19:16:24 ID:yyNJidvD
ここで誤解・誤読が生じそうなので>>58もアホどもに噛み砕こう

・クリスティはミステリ以上、純文以下の存在である
・社会主義は障害者を排除する制度なのでダメ

以上2点だ わかったか!

62 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/04(火) 21:38:24 ID:yaxUiNJ4
>社会の仕組みから勉強してきて欲しいでつね
この辺は同感だな。
だが、ミステリ板住人でない連中が乱入している可能性も否定出来ない。
あるいはアガサの映像化作品(特にアニメ)だけ見て、
2ちゃんねる当局でもお墨つきの過疎板であるミステリ板なら荒らし易いと
思うている可能性も大。

63 :名無しのオプ:2010/05/04(火) 21:44:17 ID:tk9v6tiu
>>62
なかなか自分のことはわからないんですよね。

64 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/04(火) 22:10:58 ID:opFL+Uzw
書斎タンから同感レスゲッツーーーーーーーーー!!><
何だか誇り高い気分になれまつ 生きてて良かった(/_;)

アニメだけ見てアガサを理解した気でいるアニオタは恥を知りなたい!!!

65 :名無しのオプ:2010/05/06(木) 19:37:57 ID:mvRZMX4O
>>64
そろそろ木こりクイズの答えを・・・

66 :名無しのオプ:2010/05/08(土) 16:47:13 ID:PlZth+Te
読解力がなくて恥ずかしい話ですけど
予告殺人のカフェで、
ウェイトレスが「何で私をピキュリアなんて言うんですか!?」って言ったのって
どういう意味のあったシーンなんだろ?
自分の名前が話に出てたら気になって聞いちゃうっていうことを他の人にも当てはめたのかな

67 :名無しのオプ:2010/05/08(土) 17:58:04 ID:QWNRqYxI
私のどこがおかしいんですか?(Peculiar)の意味です。

68 :名無しのオプ:2010/05/08(土) 18:47:02 ID:QWNRqYxI
説明が舌足らずでした。原文は Why did you call me peculiar?ですので
彼女の名前がPeculiarではないのです。誤訳ですね。


69 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/08(土) 19:03:40 ID:GiNRcq06
「Peculiar」はシケ単にも掲載されているし、
それ以前にリーダーの教科書レベルのワードかと思う。
(俺はテクストの方で暗記した)
このレベルのワードはピンと来ないと駄目でしょ(w

70 :名無しのオプ:2010/05/08(土) 19:22:53 ID:9hxXWiGw
嘘つき。

71 :名無しのオプ:2010/05/08(土) 19:53:58 ID:mfjOe8nK
まあ一教養として頭に入ってあるのが当然の単語ではありますな。

72 :名無しのオプ:2010/05/08(土) 20:32:20 ID:iJv+diGy
>>71
そのとうり この後くだらないアンチレスが生じないよう以下の点に注意

・Sir Arthur Conan Doyle(サー・アー・サー・コナン・ドイル) のサーを
 書斎さんが人名と間違えていた云々〜は今回の教科書レベル問題と決定的に違う

以上!

73 :名無しのオプ:2010/05/08(土) 21:01:07 ID:YDwLpdOh
恥の上塗りwww

74 :名無しのオプ:2010/05/08(土) 21:57:59 ID:7082Sa/7
お願いだからそいつらに構わないでくれ!
構えば構うほど粘着するから!
スルーかNG徹底!
お願いします!

75 :名無しのオプ:2010/05/09(日) 01:34:17 ID:Qn/b4iRT
>>74
書斎でつまつとそれをたたくレスで埋まることを承知でここにきているんだろ?
だったら>>12に従えよアホw

76 :名無しのオプ:2010/05/09(日) 15:47:14 ID:wo8EoGOI
>>68
66ですが、ウェイトレスの名前がジュリアで、リトルパドックスのジュリアの話を
彼女が自分の話と誤解したのは分かるんです。
ただ、そのシーンに」何の意味があったのかなと
バンチ「あのかわいらしいジュリアは特別(ピキュリア)よ」
ウェイトレス「どうして私のことをユダヤ人(ピキュリア)だとおっしゃいますの」
誤解だと説明
マープル驚きつつ「でも不可能だわ。そんなわけはない」
ここで気づいたのがバンナーの言い間違いは言い間違いではないってこと?
マープルが何か気づいたの?

77 :名無しのオプ:2010/05/09(日) 15:48:35 ID:wo8EoGOI
最後一文消し忘れです
馬鹿っぽい文ですみませぬ

78 :名無しのオプ:2010/05/09(日) 16:56:49 ID:Sq6LaKVG
夏公開予定の「華麗なるアリバイ」
ホロー荘の映画化みたいですね
ポアロの出ないクリスティー戯曲化版を元にしてるみたい

79 :名無しのオプ:2010/05/09(日) 17:50:18 ID:pIr3DREW
>「華麗なるアリバイ」

そんな話だったか?w

80 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/09(日) 18:33:43 ID:bFfMOG5E
>・Sir Arthur Conan Doyle(サー・アー・サー・コナン・ドイル) のサーを
>書斎さんが人名と間違えていた
事実無根。
引用による具体的論証を要求されて逃亡するおなじみのパターンですな(w
前にも出て来た同じアホと同一人物だろうか。

81 :名無しのオプ:2010/05/09(日) 18:50:44 ID:91uO1JVI
>>80
>(サー・アー・サー・コナン・ドイル)
アーサーの間の・を 指摘しないのが書斎さんの優しさだな
(決して気づいてないのではない)

これがアンチだったら 鬼の首とったように大騒ぎだよな

82 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/09(日) 20:55:41 ID:3HCozc7X
まーた捏造でつかー(-_-;)
アンチは今に信用失くしまつよ

83 :名無しのオプ:2010/05/09(日) 21:23:24 ID:pe9jug7W
アンチは根拠を一切出さないで書斎を貶めているからなあ。
こんなことされてもスレが荒れるような怒り方をしない書斎は大人物だよ。

84 :名無しのオプ:2010/05/09(日) 22:02:56 ID:1NHgsDXU
恥の上塗りw

85 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/09(日) 22:09:38 ID:3HCozc7X
捏造で書斎タンに勝てるとお思いでつか(/_;)


86 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/10(月) 18:49:14 ID:gy2o+ah/
今すぐ書斎タンに捏造の謝罪をなたい


87 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/10(月) 20:53:55 ID:gy2o+ah/
なたい!(`・ω・´)

88 :名無しのオプ:2010/05/10(月) 22:14:45 ID:dUSRq+ez
>>78
まぁたホロー荘映画化するの?
日本人はホロー荘好きだなあ、なんでだろ

89 :名無しのオプ:2010/05/10(月) 22:40:11 ID:p8PGY3Ri
作ってるのは日本人じゃないだろ

90 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/10(月) 23:46:31 ID:gy2o+ah/
ぷぷ スミマセン、つい笑ってしまいまつた^^
ギャグセンスだけはあるスレでつね

91 :名無しのオプ:2010/05/11(火) 19:42:40 ID:buHbCfnT
書斎魔神こと50代無職・林が5年前、コロンボスレに初登場したころの書き込みはこんな具合。

722 :ミステリ板住人 :02/08/11 01:06
プロから見た私的ベスト3。 ドラマ性よりあくまでミステリとしての面白さに
着目したものである点を あらかじめお断りしておく。
1 ビデオテープの証言
2 ホリスター将軍のコレクション
3 野望の 果 実   ←←←

(※「ホリスター」はミステリとして重大な欠陥があるという研究書の
  訳本「コロンボの秘密」 が指摘しているという書き込みを受けて)
738 :ミステリ板住人 :02/08/12 04:54
私は、「刑事コロンボの秘密」といった類の ア ン チ 本 は読まない

742 :ミステリ板住人 :02/08/12 06:42
最後にコロンボネタに戻すと、コロンボに原作があったら映像化にあたり、
カッコ良く脚色された可能性が高い。
映画  「 ブ リ ッ コ 」 には原作があるが、読めばマックイーンとの…

92 :名無しのオプ:2010/05/11(火) 19:44:34 ID:buHbCfnT
50代無職・林がコロンボスレに登場して笑いものになっていた頃の記録

747 :ミステリ板住人 :02/08/12 11:32
「別れのワイン」と比較すると、「ホリスター将軍・・・」も所詮本質は
謎解きミステリーに過ぎないという気がする。
 (※さっきプロの目で見れば第2位と言っていて、いきなり立場を変えるw)

そのほか、
・ホリスターが女性にも魅力的と思われているという例えが
 「日本ならさしずめ今人気の「塩爺」こと塩川正十郎財務相か? 」

・通ぶった語りで「コロンボ好きに薦めるミステリー」としてあげた作品が
「Yの悲劇」「点と線」「本陣殺人事件」「007シリーズの原作」
(中学生でも読んでいそうなものばかり…)

・「このスレにはミステリーファンは少ないようなので、 聞きたいんだけど、
 皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画やTVは
 見るのかな?」 
     …と居丈高な態度で口に出した名前が
 「例えば「オリエント急行殺人事件」とか。」
     と、すさまじく一般大衆的メジャー作品でみんなを倒れさせたり。

93 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/11(火) 21:37:57 ID:p4B09ek4
前記したとおり、ホロー荘はハードボイルドでも書ける素材。
舞台をアメリカに移し、フィリップ・マーロウやリュー・アーチャーとか
出て来てもおかしくないストーリー展開だ。
トリック(実は一番怪しい椰子が・・・)もハードボイルド・ミステリなら
そのストーリーの悲劇性を強調する意味でも必要十分なのだが、
やはり(本格)ミステリの女王の作となると、評価としては上へ来ないねえ。
(自選、日本でのアンケ、いずれもベスト10圏外)

94 :名無しのオプ:2010/05/12(水) 19:38:09 ID:1E33dwwp
久しぶりに「メソポタミヤの殺人」を読んだんだけど、疑問に思うことが二つ。
レザラン看護婦は35歳なの?32歳なの?
それと27章で出てくる(メル欄)が「非常に巧みに造られた電気製品なのです」とあるけどなんで電気製品?誤訳?

95 :94:2010/05/12(水) 19:46:16 ID:1E33dwwp
ちなみにハヤカワ・ミステリ文庫高橋豊訳です。

96 :名無しのオプ:2010/05/12(水) 21:43:22 ID:J7uO62ED
クリスティ文庫 石田善彦訳では
看護婦は32歳
模造品

97 :名無しのオプ:2010/05/13(木) 11:35:07 ID:VO/opZTR
原文見たわけじゃないけど imitation と illumination をごっちゃにしたんじゃあるまいな

98 :名無しのオプ:2010/05/13(木) 12:06:30 ID:0cWkiX7W
>>96
ありがとう。
レザラン看護婦は32歳ですか。
レイリーの書き足した序章では地の文でレザランを35歳と書いてあるのに、レザランの手記である2章目で自ら32歳と書いてあるんだよね。
訳者は「30半ば」みたいな語を35歳と訳しちゃったのかな?

>97
メッキに関係あるのかな?と思ってる。
メッキって電気使うようね?それで電気製品なんてトンチンカンな訳になったんじゃないかなと推測。

99 :名無しのオプ:2010/05/14(金) 09:11:59 ID:oXUGjQAq
だれか>>76に答えてくだせい

100 :名無しのオプ:2010/05/14(金) 11:28:23 ID:paFen4iI
>>98
序章の原文ではこう。
Dr. Leidner saw a woman of thirty-five of erect, confident bearing.

ただ実際厳密な年齢というよりも、5歳単位で書かれてることから、
レイドナーが受けた見た目の印象なのかもしれないという気もする。
少なくともレイドナーがレザランの年齢を知っていたという描写はないし。

電気製品の原文は、They are very clever electrotypes.
electrotypeを辞書で調べると「電気版」とか印刷用語としかなく、
印刷物でもないし何だろうと思ったけど、イメージ検索するとメダルのようなものもあるので、
もしかすると電気鋳造物も含むのかもしれない。
「電気製品」も電化製品という意味でなく電気で作られたものということかもしれないけど、
ちょっとわからないよね。
(ついでながら手持ちの34刷のハヤカワミステリでは「模造品」になってます)


>>99
ちょっと微妙な線なので見当違いかもしれないけど、
別の場面である人物がpeculiarという言葉を使っているのをマープルが聞いている。
(目欄。「」内がpeculiar)
そのpeculiarだった理由を考えると事件の構図が逆転するので、
マープルが呆然としたのかもしれないと考えられるんだけど、
伏線としては相当微妙なのと、話全体の流れもよく憶えてないので、ちょっと不確か。

101 :名無しのオプ:2010/05/14(金) 12:50:15 ID:oXUGjQAq
すげえ
ありがとうございます
ドアのことはバンチも気づいたくらいだからマープルが特別驚いたとは思えないけど
「こんな簡単なはずはない」(23章)と思ってたことが本当かもってびっくりしたのかもね
とはいえ、そのピキュリアの時にも言い間違いがあったので
そっちに気づいたんじゃないかって考えが消えないんだけど、確信も無いなあ…

102 :名無しのオプ:2010/05/14(金) 23:14:48 ID:TdV1heLG
マープルものの名作で予告殺人以外を教えてください
鏡は横にひび割れては読みました
書斎の死体とポケットにライ麦をのどちらを読もうか思案中です

103 :名無しのオプ:2010/05/15(土) 12:05:46 ID:VcwK7eZy
>>102
自分は「パディントン発4時50分」が好き。ルーシー最高!

104 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/15(土) 17:35:08 ID:xYSJVrh7
>>102
ジェーンのホームグラウンドであるセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作を
読んでみるべし。その点では2択なら「書斎の死体」なのだが、
どうせなら長編第1作の「牧師館の殺人」から読むが良し。
傑作という観点からなら、連作だが「火曜クラブ」がお薦めだ。


105 :名無しのオプ:2010/05/15(土) 20:22:30 ID:4zulr5tO
 ≪書斎用語≫         ≪正≫
芥川龍之介の犯罪      芥川龍之介の推理
暗黒予知            暗黒告知
オランダ棺の秘密       オランダ靴の秘密
怪塔記              妖塔記
キタ・セクスアリス       ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術     考える技術・書く技術 問題解決力を伸ばすピラミッド原則
サンフェリアン寺院〜     サン・フォリアン寺院〜
待ってる              待っている
闇にきらめく           闇にひらめく
ゴジラ対メカニックゴジラ   ゴジラ対メカゴジラ

106 :名無しのオプ:2010/05/16(日) 07:30:41 ID:1mAVWTEb
 ≪書斎用語≫         ≪正≫
月は地獄や           月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ   読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形        マクスンの人形
シエーン             シェーン
仕掛人梅枝           仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ  スターシップトルーパーズ(「宇宙の戦士」映画化時の題名)
血蛞蝓              血蝙蝠
殺しのプレリュード       殺しの序曲
殺しのワイン         別れのワイン 
野望の果実          野望の果て

107 :名無しのオプ:2010/05/16(日) 07:32:36 ID:1mAVWTEb
 ≪書斎用語≫         ≪正≫
石田金吉           石部金吉
言わざるおえない      言わざるを得ない
グゥの息            グウの音
君子危うきに近づかず     君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋          餅は餅屋
朝日テレビ          朝日放送
バラェティ          バラエティ
ムルチン           ムルチ(『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣)

108 :名無しのオプ:2010/05/16(日) 12:11:38 ID:HZkFtHn6
>ジェーンのホームグラウンドであるセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作を
>読んでみるべし

たいがいそうだろが
アホか

109 :名無しのオプ:2010/05/16(日) 15:29:06 ID:OJB2+UX4
>>108
長編では割りと少ないんじゃない?
書斎と牧師館くらい?

ところでちょっと前にクリスティはロジック派かトリック派か?という話があったが、最後に犯人を指摘する時に引っ掛けたりはったりを使ったりしてるのが結構多いのでロジック派でとは言えないと思う。

110 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/16(日) 21:59:19 ID:0mjEgy6v
>>109
個人的にはセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作をもっと書いて
欲しかった。長編代表作の予告がこの村が舞台でないのが何とも残念。
まあ、アガサとしては老人で安楽椅子探偵風な面もあるジェーンを主役に
しながらも、工夫して舞台を拡げ、マンネリ回避、種々の趣向を試したかった
のであろうが。

>最後に犯人を指摘する時に引っ掛けたりはったりを使ったりしてるのが結構>多い
この点は同意。
フ―ダニットと倒叙スタイルの相異はあれど、「刑事コロンボ」と共通する
テーストかと思う。
アガサファンとコロンボファンが被る場合が多いのはわかる気がする。

111 :名無しのオプ:2010/05/17(月) 06:33:22 ID:kS64QGx1
刑事コロンボスレで書き込む端から無知を指摘され続けてとうとう
泣きながら逃げ出したままなのに何を言ってるんだかw
テレビ板の住人に「こんなにミステリ読んでない奴がいたのか」と
笑いものになる50男。ああ恥ずかしい。

つらい現実は見ないふりしても周りの人間は十年分全部覚えていて、
新しい住人にも語り継がれているんだよ。お前が孤独死しても
無職老人・林の未読ぶり・無知ぶり・ずれまくった虚栄心は永遠に
伝えられるんだよ、本望だろ?
小学生が書いたみたいなオリジナルウルトラセブンの小説とか
らき☆すた狂いの書き込みとかもみんな保存されているだろうな。

112 :名無しのオプ:2010/05/17(月) 07:07:47 ID:dBtn+yIZ
>>109のような書斎援護のレスが来ると、>>111のようなアンチの大慌ては笑えるw
書斎さんの指摘をまとめておこうかな

・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
・クリスティはコロンボとほとんど同じ

以上2点にしぼって、議論をしてもらいたい

113 :名無しのオプ:2010/05/17(月) 07:12:59 ID:L0hRaLCZ
自分をさん付けで呼ぶなやw

114 :名無しのオプ:2010/05/17(月) 10:26:30 ID:3T4zKGlP
>>111を書き込まれてから30分で「大慌て」で飛んできたよ、ほんとに
語るに落ちる奴だなあwwww

しかしでつまつとか名無しで書き込んでたスレでも恥をさらすとすぐに
逃げ出し、本人だけがほとぼりが冷めたと思い込んだらまた出てきては
逃げ出す、の繰り返しを24時間10年間続けてるんだね
なんていう惨めな人生なんだろう

そういえば数年前書斎は、ちゃんとした出版社からコロンボ本を出すことが
決まったと豪語していたなあ。笑われると帯の推薦文がどうとかあちこちで
必死の虚勢を張っていたけどその本はどうなったのかね?ww
書斎が「初読者」と馬鹿にしていた連中はプロの作家になり作品がNHKで
ドラマ化されたり、別冊宝島のコロンボ本が海外でも評価されたりと十年で
きっちり業績を残しているんだけどね

「書斎さん」の言葉をまとめられる、自称「書斎を支持する一般住人」の方、
せっかくですから解説してくださいよww

115 :名無しのオプ:2010/05/17(月) 11:28:12 ID:bAIfz19X
>・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
>・クリスティはコロンボとほとんど同じ

これ釣り?
誰か釣りって言ってください('A`)

116 :名無しのオプ:2010/05/17(月) 15:32:52 ID:qJBl+LTE
釣り

117 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/17(月) 21:43:01 ID:Pt3W9HDV
>・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
>・クリスティはコロンボとほとんど同じ
俺のレスのどこを読めばこんな結論になるのやら(w
要引用と反論され逃亡するお約束なパターンやね。

セント・メアリ・ミードものでも、少し前に話題にあがっていた「鏡は横に・・・」は、村の変貌ぶり、ジェーンの加齢等、時の経過を感じさせるものゆえ、
牧師館や書斎のような初期作を先に読んでおいた方が感慨深いものがあると
思う。

118 :名無しのオプ:2010/05/17(月) 23:43:00 ID:hZmM60JD
クリスティのスレなら女性読者層が厚いと思って居座っている

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :名無しのオプ:2010/05/18(火) 06:46:09 ID:Arga9DAs
>>117
>>112

123 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/18(火) 21:35:02 ID:djtpqE90
>>122
意味不明。

>・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
>・クリスティはコロンボとほとんど同じ
俺のレスのどこを読めばこんな結論になるのやら(w

と書いたとおり、例えば、俺のレスを具体的に引用のうえ、
「マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK」
と解釈出来ると展開するのが論証ってもんである。



124 :名無しのオプ:2010/05/18(火) 22:00:21 ID:H7SQbqq+
論証もしないで叩くアンチ。
語るに落ちたとはこのことだわな。

125 :名無しのオプ:2010/05/18(火) 23:28:20 ID:D+d4lRnX
しょさいはほんとうにばかだなぁ

126 :名無しのオプ:2010/05/18(火) 23:30:02 ID:PMVRDqo4
書斎ってロリコンでキモヲタ☆

127 :名無しのオプ:2010/05/19(水) 00:05:42 ID:PQHXIII+
ウィキに書いてあるけど
そして誰もいなくなったは
初出が連載だったそうですね。

128 :名無しのオプ:2010/05/19(水) 06:27:04 ID:XJCMRISs
荒らしとその自演と、さらにそれを構う人間が嫌な皆さんは
こちらの避難用スレをどぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

129 :名無しのオプ:2010/05/20(木) 10:00:17 ID:wvSdbvb8
書斎さんのおかげでスレが活性化してるねw

130 :名無しのオプ:2010/05/20(木) 10:12:53 ID:1gy+EZMu
活性化。それ、聞き飽きたわw

131 :名無しのオプ:2010/05/20(木) 15:47:41 ID:pFjVBJ4T
「パーカーパイン登場」読了
面白かったわ
依頼人の悩みを解決していく前半もパイン氏が旅先で遭遇する事件を解決していく後半も面白かった
前半の方はどちらかといえば依頼人の方が主役で、
幸せを手にする依頼人(できない人もいたけど)のそれぞれの姿が微笑ましかったり感動的であったりするなあ
よくある話なんだが「金持の夫人の事件」が印象に残った
ミスレモンとオリヴァ夫人の初出ってこの作品だったんだね

132 :名無しのオプ:2010/05/20(木) 19:12:07 ID:2Zkt1hp0
実際活性化しているんだから、事実を指摘するのみ。
聞き飽きたもクソもない。

133 :名無しのオプ:2010/05/20(木) 19:21:14 ID:zOIAFy5J
お前の妄想事実なんてどうでもいいわ
ひとりで「活性化」ってつぶやいてろ精神障害者

134 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/20(木) 20:29:29 ID:e2tsbqT1
パーカー・パインは創元の方で読んだが、(当時はこれしか入手出来ず)
地味な身の上相談ものかと期待薄だったわりには楽しめた感あり。
だが続いて読んだ「クイン氏の事件簿」(これも創元の方)の方が
ミステリらしくより惹かれたという記憶あり。

135 :名無しのオプ:2010/05/20(木) 21:47:16 ID:IBks0eo4
「象は忘れない」読了。友人に勧められて久しぶりにクリスティを読んだが、今ひとつ。
友人の中では「五匹の子豚」よりも評価が高いのだが…。
皆さんはどうですか?

136 :名無しのオプ:2010/05/20(木) 21:50:16 ID:zOIAFy5J
象は忘れないVS五匹の子豚

地味な戦いだなw

137 :名無しのオプ:2010/05/20(木) 22:32:35 ID:7Q7RTdFd
>>135
自分は五匹の子豚の方が好きかなあ、構成も物語も犯人の設定も。
象はオリヴァ夫人の描写は好きだったけど、焼き直し感もあるしいい印象があまりないかな。

138 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/20(木) 23:56:46 ID:qnMGJ0Qn
ドラマ性重視の後期作品は人によって評価が分かれるでしょ。
俺は小説としては「満潮に乗って」を面白く読んだ。
謎解きミステリとしては「死者のあやまち」「ハロウィーン・パーティ」等が
良し。

139 :名無しのオプ:2010/05/21(金) 01:12:04 ID:KjUxS+2K
>>135
明らかに象のほうが気がぬけてる。
伏線も得意のミスディレクションを施すことなく、
ただ置いてるだけだし。

140 :名無しのオプ:2010/05/21(金) 02:04:30 ID:wMVm7OWS
子豚の方が好きだな。
それぞれの手記から解決を導くのが上手かったし締め方も印象的だった。

141 :名無しのオプ:2010/05/21(金) 09:55:07 ID:CyoeyUyl
象のほうが単にキャラが好きだからだけど好き
というか事件を追っていくときの
マダムたちとの普通の会話とかドラマ性というか読後のしんみり感が好き

142 :名無しのオプ:2010/05/21(金) 15:28:43 ID:+rrfrPzI
子豚は犯人が全く予想出来ないけど、意外性もあまりない

143 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/21(金) 20:14:11 ID:zs/wC7rT
象と子豚の話題が出てるけど、この辺レベルはスレ的には
ネタばれ解禁作だっけか?
アクロイド、ABC、オリエントあたりのメジャーな作はOKってことだった
と思うが、複数の時計に関してネタばれ有りで論考したいんだが、
これはOK?

144 :名無しのオプ:2010/05/21(金) 20:18:50 ID:x/hFATGk
子豚は途中で犯人が分かってしまったからイマイチ

145 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/21(金) 20:44:19 ID:wYHGlY+M
>>143
もちろんOKでつ!^^
論考楽しみでつ〜

146 :名無しのオプ:2010/05/21(金) 22:07:42 ID:oACslLYy
>>143
書斎さんはいつも、ネタバレOK?OK?ってさそっておきながら
論考をしたことがないんで、残念に思っております

今度こそネタバレ論考をしてくれるんでしょうね?
ずごく楽しみでつ♪

147 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/22(土) 00:13:46 ID:Bs7suO2v
俺ががんがん論考を書いていたのは読みましたスレやからね。
こういう作家スレで論考・議論するにあたって肝心要なのは、
今流行りの「仕分け」かと思う。
まずはネタばれの明確な定義をしたうえで、
ネタばれOK作品とNG作品のボーダーを明確にすることでしょ。

148 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/22(土) 00:51:30 ID:ywdgCIew
書斎タン凄過ぎ(・_・;)
ネタバレ一つとってもそこまで考えておられるんでつね
ポオの「構成の原理」を思い出しまつた
書斎タンの論考は精密に計算されてるから圧倒されてしまうんでつよね

149 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 00:52:26 ID:Mx6BT+gM
ああ、言い回し除くとパクリになるあれね。
自分のブログに書いてたんじゃないの?

150 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 01:18:40 ID:OotESUxv
なんで仕分けるしつようがあるんだ?
全部ネタバレしちゃえば

151 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 01:31:22 ID:4CAaLVO3
>>144
凄いな。俺、全然わかんなかった。
だから犯人がわかった時、「ええっ!」って本当に声出しちゃったよ@電車。

152 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 06:32:35 ID:8t7ifNGj
ネタばれは何の問題もない。イヤなら読まない工夫を各自で身につけるべし。
一般書籍板では通用しない議論なんだから。

153 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 07:31:13 ID:TEeA5fd/
>>152
嫌なら書斎をNG指定しろということだね。そうするよ。

154 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 07:48:57 ID:RNFIl0Z1
>>152
わざわざミステリー板と一般書籍板が分かれている以上、ミステリ特有の
事情を考慮して作られたミス板のローカルルールに従うべき。

なぜ板が分かれているのか理解できているのか???

板固有のルールを守るのが嫌なら、ミス板から出て行けばよい。
誰もルールを破ってまで居てくださいなどと頼んでいない。

155 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/22(土) 08:05:04 ID:ywdgCIew
これだから甘ったれた健常者は・・(-_-メ)
いくら吠えても何も変わりまてんよ
自分で工夫しない限りは・・・でつね
殺人における時効制度など間違っているルールは変わっていくんでつ

156 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 08:15:48 ID:Fkx3etpB
間違ってるルールだって(笑)
ネタバレ用スレがあっさりdat落ちしたことも知らないで
ローカルルール改正の需要なんてないんだよあんたの身勝手な我が儘以外はね

157 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 08:23:49 ID:RNFIl0Z1
異常者にレスされた……

一応マジレスしておくと

>殺人における時効制度など間違っているルールは変わっていくんでつ

ローカルルールが不変だ、などとは誰も言っていない。時に応じて
改正されることはありうる。それはその通り。

ただ、その場合は、自治スレに改正の要望を出し、多くの住人で議論し、
皆の承諾を得るという「手続き」が必要なのは当り前のこと。

ルールは誰かひとりの書き込みで勝手に「変わっていく」ものではない。
時効制度の法改正なども、長い期間の討議の積み重ねがあって実現した。
それとまったく同じだ。

>いくら吠えても何も変わりまてんよ

そう、自分で何も動かなければ、「板の現行ルールを遵守する義務」は
まったく変わらない。そしてお前は吠えてるだけで何も動いていない。

158 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/22(土) 08:59:40 ID:ywdgCIew
>>157
スミマセン、僕はそうは思わないのでつ
多くの住人で議論し、と言われまつが議論に加わるだけの頭脳と知識をもつ人間がどれ程いるでそう・・
本当に頭の良い人は少ないものでつよ・・
この場合の民主主義は非常に危険なんでつ
長い期間の討議を重ねても結局民度が低ければ間違った採択が成されまつ
ここはトップであるナポレオン・書斎タンに委ねるのが一番なんでつ


159 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:05:35 ID:TEeA5fd/
>と思うが、複数の時計に関してネタばれ有りで論考したいんだが、
>これはOK?

そのトップの書斎タンが住人にお伺いたててるんだけどなwww

160 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:05:52 ID:RNFIl0Z1
お前がそう思うのは勝手。

でも書斎魔神はどの板でも荒らし認定されている札つきの異常者で
ミステリに対する知識もなく、社会常識にも欠け、論理的思考力も
乏しい人物であるから、そんな奴の意見だけでルールが変わること
など有り得ない。妄想もたいがいにしておけ。

161 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/22(土) 09:14:39 ID:ywdgCIew
なんでつか、結局形勢が悪くなったらすぐそういう言動・態度に出るんでつね
長い期間の討議が必要と言ってまつが・・・あなたは議論に向いてないタイプだと思いまつよ

162 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:17:34 ID:RNFIl0Z1
ハァ? お前が勝手に「議論は必要ない」「書斎ひとりの意見に従え」
と狂ったことを言い出して話し合いの土俵から降りたんだろ。

一目瞭然なのに結果を他人のせいにするなよ。こすっからい奴。

163 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:18:26 ID:b8NHEe6U
でつまつは本当に自分が書斎と別人だと主張し、
かつ討議が必要だと思うなら
自治スレへ行け。そこで書斎を頼らず自論で説得してみろ。
できるとも思えんが。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207382826/l50


164 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:27:46 ID:TEeA5fd/
>161
>長い期間の討議を重ねても結局民度が低ければ間違った採択が成されまつ
>ここはトップであるナポレオン・書斎タンに委ねるのが一番なんでつ

>長い期間の討議が必要と言ってまつが・・・あなたは議論に向いてないタイプだと思いまつよ

さっき書いたこととすら矛盾するようでは君は議論に向いてないようだね
出直しておいで

165 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/22(土) 09:31:16 ID:ywdgCIew
すぐ人を貶める発言をするような方との議論はお断り致しまつ


166 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:35:03 ID:RNFIl0Z1
ルールの改正に「議論は必要ない」などと言い出したから
「バカな奴だな」と思って、そのように対応したまでだが
それに対して「議論は断わる」とは完全に意味不明

お前、話の流れが理解できてるのか???

167 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:40:06 ID:RNFIl0Z1
お前さんのバカ発言>>158以前の俺の書き込みは、努めて
冷静・公平・論理的であることを心がけたつもりだ。

もし>>158以前の書き込みで「すぐ人を貶める」ととれる
個所があれば具体的に指摘してみろ。納得できれば謝る。

指摘できなければ、逆にお前が謂れのない暴言を吐いたことを
謝罪しろ。それが公正なやり取りというものだ。

168 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:41:12 ID:TEeA5fd/
>>166
明らかに知能が低いヤツだよ
幼児レベルのダダをこねるしか出来ない書斎と同程度の低知力とメンタリティのヤツらしいな


169 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/22(土) 09:50:28 ID:ywdgCIew
>>167
>>258以後が問題なんでつ
僕が正論を突いた途端に「すぐ人を貶める」発言のオンパレードでつ
奥ゆかしい議論とは例え逆境にあっても「異常者」だとか乱暴な言葉は
慎むべきであると考えまつ
聞いた途端ガッカリして議論する気が消えまつ・・

170 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 09:51:54 ID:b8NHEe6U
こいつが異常なのは、東野圭吾スレを頭から見ればわかる。

既に流れがクリスティスレの主旨から外れてるし自治スレでやりましょうや。
アホ書斎が「スレ的にはネタばれ解禁作」と自分勝手な解釈でほざいてるが
板のローカルルールがスレによって適用されたりされなかったりということは本来おかしい。
でつまつはもう一回>>163を読んで自治レスへ行け。

171 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 10:07:40 ID:/AGKckvj
相手しないでおこう。
嫌がらせのような書き込みが続くことになるけど。

172 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 11:39:18 ID:RNFIl0Z1
「議論は必要ない」というアホ発言を「正論」と言い張る時点で異常だが
議論不要という意見に大してなされたレスを見て「議論する気が消える」
とは完全に意味不明。

そもそも議論する能力のない低脳と考えざるを得ないわな。

俺の「異常者」発言(>>157)はこいつの「甘ったれた健常者」(>>155
という罵倒に対してのものなのに、話の流れもまったく読めてないし。

自分を利口だと自惚れてのぼせ上がっているバカは度しがたいな。

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 11:57:35 ID:Mx6BT+gM
>>173
それで「ウケる」と思わないほうがいい。

175 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 12:31:31 ID:+zirg5fA
>>170
とりあえず、その東野圭吾スレの463は必見ですね。
(その後の466と468もかな・・・)

176 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 12:51:44 ID:b8NHEe6U
いやだから、話題にしてる人ももう奴らについてはほっときましょうって。
ここはクリスティスレなんだから。
どうしても何か言いたくなったら下記で。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271949348/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50

「でつまつマン」単独にはこちらも↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267253877/l50

177 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/22(土) 13:43:42 ID:ywdgCIew
僕は自分が利口だとは思ってはいまてん

178 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 13:46:01 ID:1KogsiYa
でつまつ君をいじめるのはやめてやってくれ。
優しく相手をしてあげてくれ。

179 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/22(土) 14:43:07 ID:ywdgCIew
お願いしまつ(/_;)


180 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 15:12:49 ID:TEeA5fd/
バカは相手にしません

181 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 16:28:22 ID:9BukK9UN
まーた名無しで書斎でつまつ擁護か
いい加減その芸風には飽き飽きしてんだよ
自演するならもうちょっと頭使えや

まあおまえのような低能には酷な注文かもしれんがなw

182 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 16:42:23 ID:IC2dP9eV
ネタバレを解禁したい、ローカルルール変えたいならここで書かないで運営に直接言ってくれ頼むから
ここで書いても全く意味が無いことになぜ気付かない?
何千と書いてもルールは変わらないぞ?

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 19:50:11 ID:b8NHEe6U
どうしようもねえな。

荒らしに関わりたくない人用のクリスティスレ避難所です↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

188 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/22(土) 20:09:45 ID:cLhNmhFG
コピペ荒らしまで乱入する大荒れになってしまったけど、
自分としては、日本のファンが選出したアガサベスト10作品あたりから
ネタばれ解禁の方向で語り合ってもOKかなと。
(アガサ・スレに来る以上、この辺を読んでいないのは自己責任かと思う)
自選ベストの方はアガサ女史個人の好みによるマイナーな作もランクイン
しているので、この辺は今後の検討課題かとは思う。

189 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 21:04:04 ID:8t7ifNGj
>>188
同意。
誰もが読んでいるアガサならネタばれしてこそ深い論考も可能でしょう。
悪質なコテハン叩き荒らしは無視していきましょう。

190 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 21:58:26 ID:IC2dP9eV
それはこのスレ、ひいてはこの板に対するテロ行為とみなす

ネタバレしたら片っぱしから削除依頼出す

続けるようなら規制議論に通報し続けるので自ずと2ちゃんねるからプロバイダ経由で貴方のところに警告が届く

2ちゃんねる・プロバイダの警告を無視し続けるようならISPとの契約解除になる

191 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 22:08:32 ID:8wnT0UBi
ネタバレ=即荒らしなんて
いくらなんでも神経質すぎる

そりゃ同じことをしつこく連投すれば荒らしだが
常識の範囲内でやってくれ

192 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 22:23:44 ID:+zirg5fA
>>191
昨日から「ネタばれ有りで」と書いている書斎魔神というヤツは、
もう何年も前から、「ネタばれ」を書いてきています。
既に何回も何回も削除依頼を出されて削除され続けています。

常識の範囲内で考えても、同じこと(ネタバレ)をしつこく連投している荒らしです。

193 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 22:29:46 ID:b8NHEe6U
あと一回だけ書くけど・・・。

>>191さん、そりゃ>>190さんも常識を踏まえた上で書いてるんでしょうよ。
書斎だのでつまつだのはこれまでさんざんぱらネタバレをして荒らし、
そのほとんどが削除され、なおかつネタバレOKとか妄言撒き散らしてるんだよ。
おわかりか?
これを踏まえたら「ネタバレ=即荒らし」と判断するのは当然でしょう。
>>190さんは一般論ではなく、明らかに書斎でつまつという特定のものを念頭に発言してる。

194 :名無しのオプ:2010/05/22(土) 22:56:34 ID:+7bqSckC
>>188
書斎さん、 もういいかげんネタバレ論考お願いします
待っている身にもなってくれ

このままじゃアンチどもに、ネタバレするって煽っているだけで
「手持ちのカードは無しなんじゃね」って思われるのが悔しいんです

たのしみだなぁ〜♪

195 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 00:03:15 ID:gaK5HnFi
>>191
でつまつ書斎じゃないならローカルルール読んでこい
でつまつ書斎なら死ね

196 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 03:22:11 ID:uoFO/w1E
<一部のネタバレしたがっている人間へ>

肝心な部分、犯人・トリック・プロット・伏線などには触れず、ぼかし、オブラートに包んで語るのは
真に賢くある程度文才がなければ出来ないが、
これらにもろに触れて語るのはどんなに「お馬鹿で文才がなく」とも出来得る単純で幼稚な書き方

言っている意味が分かるか?

ここで論じられていた一連の「葬儀を終えて」議論を読んだか?
ああいうネタバレを一切しないで語り合えるのは賢く文才がないと出来ない

ゆえに「ネタバレしたがる人間=低能で文才のない人間」


197 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/23(日) 03:25:36 ID:xdpo9ShF
書斎タンには噛みつきコピペ荒らしは責めない
これが全てのような気が致しまつね

198 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 05:53:32 ID:NHTpmql4
>コピペ荒らしは責めない

これは認識が間違っているね。

2ちゃんねるガイドを読めば分かることだけど、
「荒らし行為に対しては、スレでは相手をせず、
削除依頼を出すことで対処する。」
というのが2ちゃんでの基本的な姿勢。

で、削除依頼板にあるミステリー板のレス削除依頼のスレを見れば分かるけど、
コピペ荒らしに対しては削除依頼が出されている。
(これまで何年にもわたって削除依頼が出され続けていて、実際に削除されてきた。)

つまり、コピペ荒らしに対して、基本的な姿勢をもって責めている。


現実をきちんと見れば、キミの認識が間違っていることがハッキリと分かるよ。

199 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 09:28:36 ID:B4/wxrz8
いや嘘はいけない。
書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼が今まで出たことがあるか。
そのコピペのせいで書斎やでつまつくんは無用な荒らし扱いされているというのに。
彼らへの被害も考えたことがない輩が口にするなや。

200 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 09:32:09 ID:TTLKAMJ1
>>198
>>書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼が今まで出たことがあるか。

書斎とでつまつは日ごろの行いが悪いから、誰一人支持者がいないってことですね
自業自得です

201 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 09:34:55 ID:z59+2FVO
>>199
傍観者づらしてないで、あなたが出せばよろしい。

202 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 09:51:34 ID:NHTpmql4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/283

のAの削除依頼は、199 が言っている
> 書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼
に該当しないの?

ひょっとして、Aで指摘されているレスに書かれていることは全て真実だから
該当しない、ということですか?

203 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 09:56:17 ID:TTLKAMJ1
なんだID:B4/wxrz8の言ってることが嘘か
書斎でつまつが嘘つきならその支持者も嘘つきってことだな

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 11:07:16 ID:z59+2FVO
ご自分で調べてください。

206 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 11:52:27 ID:B4/wxrz8
ネタばれ全面解禁の先触れとなりそうだね。

207 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 11:59:32 ID:9C4/mfFY
なりません。

208 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/23(日) 15:04:40 ID:HvlDqSV+
随分前から言うていることだが、
まず「ネタばれの明確な定義」が無いのが問題。
具体的な犯人名やトリックの明示といった誰が見ても一目瞭然なものは
ともかくとして、これ以外は恣意的な削除依頼及び削除=荒らし依頼と
その実行行為と理解されても仕方ないんだよね。
行過ぎた削除=荒らし行為というのは2ちゃんねる内の了解事項であり、
また、過去に傍若無人に削除を繰り返した削除人がその削除権限を停止され、
その後、事実上の解雇となった事実にも留意して欲しいものである。

209 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 16:59:24 ID:s4+UtR06
言い訳に余念がないねぇ

210 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 17:28:53 ID:B4/wxrz8
ペケが実際に消えた事実の重さを知らないアホが。
言い訳どころかこれこそ真実なんだよ。

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 21:07:05 ID:1lpdtw1D
まあまあ、ここはミステリを楽しむところなので、のんびり楽しもうや。
ところでちょっと前に「五匹の子豚」VS「象は忘れない」という地味な対決(?)があったが、
今日友人と「カリブ海の秘密」VS「復讐の女神」という、これまた地味な姉妹作対決をした。
俺は「カリブ海」を推したのだが劣勢のまま終了。
みんなならどっちだ?

213 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 23:55:23 ID:KaDSc6n+
「復讐の女神」の方が好きかな?
始まりからしてマープルがミステリーツアーに出発、という
ワクワク感があるし、登場人物たちーおそらく作者が最も
その心理の詳しいと思われる中年女性たちの描かれ方も味わいがあったと思う。
作品の優劣ではなくて、好みとしては「復讐の女神」だな。


214 :名無しのオプ:2010/05/23(日) 23:57:25 ID:UZdozugl
>>212
カリブ海に一票。復讐の女神はどうもいろいろと無理やり感がある気がするんだよね。

そういえば、ずっと気になっていたうずらがネットで買える時代になったので食べてみた。
まあおいしかったけど、自分があの立場ならアラとかふぐとかの方がいいなあ。

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 01:06:53 ID:0gnmSdYw
確かに「復讐の女神」の(これ、どうなるんだろう?的な)イレギュラーな緊張感はたまらん。
しかしそれでも、比べるなら「カリブ海」だ。出てくる人間出てくる人間がとことん怪しくて、これもたまらん。
…それにしても、やはりジミだな。ロッテの2番手捕手を巡る争いみたいだ。

217 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 02:04:51 ID:JKKmG7Jd

この状況で平然とマープル作品の話題をしている人たちがいるのに驚いた。

避難用のスレが気にいらない理由があるの?

2ちゃんねるがそこまで好きなの?クリスティよりもとか。

218 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 02:09:20 ID:2sI+ssLf
個別の作品内容の話になったらまるっきりついてこれない
荒らしに対するあてつけもあるんじゃない?

ホントに楽しい話は避難所ですればいいし。

219 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 02:11:50 ID:0gnmSdYw
この状況で平然とマープル作品の話題をしてても、いいじゃないかね。
クリスティがそれだけ好きなんだよ。

220 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 02:40:44 ID:m+rVl3V4
>>217
ご新規さんのために誘導だけ貼っとけば良いと思うよ

!!!!!注意!!!!!
このスレは現在ローカルルール違反状態です(多数のネタバレ書き込みあり)
クリスティの話題については以下の避難所の利用をお薦めします

アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

221 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 08:33:34 ID:a0k9Fj2T
コテ2人を既にNGにぶっこんでるオレにとっては、ネタバレにネタバレで対抗するバカや避難所を必死で貼る奴も同じ荒らしの愉快犯にしか見えない。
そしてもうこういうのには反応はしない。

222 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/05/24(月) 08:35:11 ID:dhQ9mkxH
BOO!BOOOO!!

223 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 09:32:10 ID:vI4BlFrn
おや?朝から見えないレスがあるなw

224 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 10:41:13 ID:2sI+ssLf
>>221
ネタバレする馬鹿はともかく、新規の人が来る可能性は常にあるんだから
定期的に避難所への誘導を貼るのは別にいいだろ。自己中だぞ。

225 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 11:01:39 ID:ww9o6ix/
同意。ここにいるとネタバレ被害に遭う可能性が高いから
時々避難スレを案内すべきだな。

226 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 20:00:08 ID:poBEVweX
避難所の案内はやめてほしい。
ここでやりたい人はここでやる。勝手に出て行った連中の便宜を図る必要はない。

227 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 20:06:46 ID:D3R7WIuY
ではさっそく。
クリスティ避難スレ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

228 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 20:08:00 ID:D3R7WIuY
あ、>>220さん貼ってたのか。ごめん、逝ってくる

229 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/05/24(月) 21:17:19 ID:EyMp2AJ1
「子豚対象」「カリブ海対女神」とか、何で無理やりな個別バーサスねたを
振るのだろうか?
「アクロイド対オリエント」といった、これぞアガサ作品中の横綱対決とか、
もう少しコアなものなら、前に話題に出たジェーン作品中の
「ホームもの対アウェイもの」とかのねたの方が無理が感じられず、
面白いかと思う。
例えば、後者だとむしろアウェイものに傑作が多い感あり。
最高傑作は、前記したとおり予告で満場一致だろうが、
個人的にはバートラムホテルが結構好きだ。
しかし、先だってオンエアされたドラマ版は泥棒宿という肝心要のオチを
抜いた点でアウト作品。

230 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 21:25:47 ID:2sI+ssLf
>>226
避難所への誘導を貼るのは「出て行った連中の便宜」のためではなく
常に来る可能性のある「クリスティ好きな新規住人の便宜」のためだ。
心得違いをするな。

これは「避難所へ行け」と強制しているのではなく、選択肢を与えて
いるだけ。逆に誘導を貼らなければ、新規の住人はネタバレ荒らしが
跋扈するこのスレで不快な思いを強いられることになるからね。

231 :名無しのオプ:2010/05/24(月) 21:48:49 ID:a1Z68F37
ID:poBEVweXは書斎の自演です

226 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2010/05/24(月) 20:00:08 ID:poBEVweX
避難所の案内はやめてほしい。
ここでやりたい人はここでやる。勝手に出て行った連中の便宜を図る必要はない。

643 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2010/05/24(月) 19:38:04 ID:poBEVweX
スレが活性化しているね。

232 :220:2010/06/02(水) 12:22:24 ID:zI4nc4cp
ネタバレレスが削除されたので
220は取り消します
避難所の利用は自由です

233 :名無しのオプ:2010/06/05(土) 00:04:18 ID:J8WfDUon
個人的にもっと評価されてもいいと思うクリスティ作品ベスト3
1、三幕の殺人
2、死者のあやまち
3、忘られぬ死
逆に世間の評価が高すぎだろと思うクリスティ作品ベスト3
1、ゼロ時間
2、ひらいたトランプ
3、鏡は横にひび割れて
このスレのみんなはどう?

234 :名無しのオプ:2010/06/05(土) 01:34:02 ID:KQFBOvcU
ひらいたトランプと鏡は横にひび割れては同意できる


235 :名無しのオプ:2010/06/05(土) 02:00:38 ID:EBXtf5nx
ゼロ時間は「ゼロ時間」というフレーズがとにかくカッコ良いのである

236 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/05(土) 15:34:52 ID:qBRA70wM
>>233
同意。
過小評価ベスト3なんかは、いまだ本格ミステリというジャンルが
健在な現代日本で書かれたなら、ぶっち切りな年間ベスト1かと思う。
過大評価ワースト3の方も同意。いずれもアガサ作品中でもそこそこの作に
過ぎないという感あり。特に「ゼロ時間へ」の過大評価は異常とも言い得る。

237 :名無しのオプ:2010/06/05(土) 15:48:14 ID:udeStSZk
自分で書いたもんに同意だってさw

238 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/06/05(土) 16:15:56 ID:B/Q61q6A
>>233さんは幸せ者でつねえ^^
良い事ありまつよ

239 :名無しのオプ:2010/06/05(土) 16:55:34 ID:J8WfDUon
>>237たまたま荒らしと意見が同じになったからって荒らしと同一人物扱いは心外だな
訂正してもらいたい
それから荒らしには無視するという当たり前のことを早く覚えてくれ

240 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/06/05(土) 17:47:06 ID:B/Q61q6A
自分と違う意見は全て荒らし扱いでつからね
おかしな話でつ 人はそれぞれ考え方が異なるのが当たり前だと思うのでつが(;一_一)

241 :名無しのオプ:2010/06/05(土) 18:46:58 ID:ZPbm9VAy
>>233
サゲになってないよ








人違いかもしれないけど
草間 滴さんですか?

242 :名無しのオプ:2010/06/05(土) 20:33:36 ID:J8WfDUon
>>241携帯だとsageできないんだよ
パソコンは巻きぞえ規制くらってる
草間滴さんが誰かわからん

243 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/06/05(土) 20:58:49 ID:B/Q61q6A
書斎タンに同意されるとは見所ありでつよ
願わくばその才能を無駄使いしないでくだたいね^^

244 :名無しのオプ:2010/06/05(土) 23:23:20 ID:YGsxwl2c
「鏡は横にひび割れて」で印象的なのは動機だけかな。
すごく長ったらしかったように感じたわ。
こうした動機を持つに至ったという背景や人物評が
ダラダラと長すぎた。
といって短編では収まりきれないだろうし・・・・


245 :名無しのオプ:2010/06/06(日) 08:51:56 ID:/OgLNpk0
ミスディレクションの教科書的用法
(皮肉ではなく、もちろんいい意味で)
それが『鏡は』のすべて

246 :名無しのオプ:2010/06/06(日) 09:20:57 ID:ki/THY0z
書斎やでつまつくんも立派なアガサスレの仲間だ。
みんなで仲良く。これがスレ活性化の一番の良薬なんだよ。

247 :名無しのオプ:2010/06/06(日) 20:13:49 ID:/k9RZ9w/
個人的にパディントンが過大評価かなと思う

248 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/06(日) 21:58:40 ID:vqT6hInz
なぜか「鏡は横に・・」を評価する向きが多いように見えるが、
同レベルの地味系作品なら、小説としては「満潮に乗って」、
ミステリとしては「死者のあやまち」等の方がはるかに面白い。
あくまでジェーンものに限定しての高評価なのか?


249 :名無しのオプ:2010/06/06(日) 23:55:40 ID:m2GlDJd+
「ひらいたトランプ」は期待していたほどには面白くなかった・・・

250 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/07(月) 12:40:09 ID:xFTqs3lL
複数の出版社から翻訳が出ているにもかかわらず、
「ゴルフ場・・・」はえらくつまらない。
初期作だけあって、謎解き主体の展開なのだが、
ゴルフねたというわけでもなく、(この点は「ひらいたトランプ」のトランプ
ねたとは異なる)、何もかも中途半端な出来という感じ。

251 :名無しのオプ:2010/06/07(月) 20:35:42 ID:CQKPFDoB
>>248
>あくまでジェーンものに限定しての高評価なのか?

当然そういう限定でしょ
それと同じ戦後のマープル物ということで
一般的評価の高い「予告殺人」との比較の意味もあると思う

252 :名無しのオプ:2010/06/07(月) 21:21:55 ID:w02Mh2rC
荒らしを相手にすんなよ

253 :名無しのオプ:2010/06/07(月) 22:24:43 ID:l5qk4rIu
だって荒らし本人だもの。

254 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/07(月) 23:05:32 ID:95+j5swR
>>251
どう見ても、「予告」と「鏡は横に」では謎解きミステリとしての出来の差が
有り過ぎて勝負にならないという感あり。
やはり、予告の犯人の意外性(手がかりの出し方は今ひとつだと思うが)、
暗闇におけるスピーディな犯行トリックは秀逸でしょ。

255 :名無しのオプ:2010/06/08(火) 09:54:54 ID:8fQ2N4KZ
>>254
犯人の意外性を言うなら、その二作品とも同じパターンじゃないかい


256 :名無しのオプ:2010/06/08(火) 10:33:25 ID:EWrcXSda
自演乙w

257 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/08(火) 12:45:23 ID:jDjPXp/K
犯行トリックの面白さとも絡んで予告の方が犯人の意外性は高い。
この観点からは、俺はジェーンものでは「魔術の殺人」も面白く読んだ。
あまり話題にならないのが不思議な作である。


258 :名無しのオプ:2010/06/08(火) 16:41:19 ID:QovHujxw
>>257
どこが意外だよ、「予告」の犯人なんてバレバレじゃん
「鏡」は犯人当てそのものが最大のポイントじゃないし

259 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/08(火) 22:06:16 ID:hs8mFn/Y
>「鏡」は犯人当てそのものが最大のポイントじゃないし
おい、おい、謎解きミステリとして駄目出ししてどうする(w


260 :名無しのオプ:2010/06/09(水) 01:38:14 ID:kY5wEzV8
>>258
そうですね
犯人当てより動機の方にポイントを
おいている気がします。
「鏡」は女性が読むと加害者にも被害者にも
なれる、身につまされる話ですよ
ただ、ナイトにうんざりしていたマープルが
事件に関わる事で元気になっていくのが
楽しいですね

261 :名無しのオプ:2010/06/15(火) 18:42:57 ID:L7RrWw+U
ほしゅ

262 :名無しのオプ:2010/06/18(金) 12:55:04 ID:ynaLtQw0
エッジウェア卿の死とポケットにライ麦って面白いですか?
読むならどちらがおススメでしょうか

263 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/18(金) 20:00:47 ID:ysMDyouO
>>262
出来はとんとんだと思うが、「晩餐会の13人」を推す。


264 :名無しのオプ:2010/06/18(金) 20:46:42 ID:+SzMzJOL
>>262
ミステリずれする前にエッジウェア卿を済ましたほうがいいかもしれない。

265 :名無しのオプ:2010/06/18(金) 23:01:53 ID:ynaLtQw0
>>264
すみません。ミステリずれする前ってどういう意味ですか?

266 :名無しのオプ:2010/06/18(金) 23:57:20 ID:+SzMzJOL
>>265
ある程度ミステリの読書量を重ねてくると、作品内の手がかりや伏線でなく、
作者の狙いを裏読みすることから犯人が透けて見えてしまうことがある。
特に過去の作品を本歌取りしてブラッシュアップしたような現代ミステリに読みなれてしまうと、
古典的な作品を読むのがだんだん辛くなってくる。
そうなる前に読める機会があるならそうしたほうがいいということ。

その代わり、古典とはいっても上手く騙されればその驚きの威力はでかいし、
ミスディレクションのお手本としては現代でも通用すると思う。
ライ麦も良作なんだけど、先行するマープルものを先に読んだほうが、
味わいがあっていいんじゃないかって気がする。

267 :名無しのオプ:2010/06/19(土) 00:46:50 ID:bQ7Qmd7m
>>266
なるほど
わかりやすい説明ありがとうございます

268 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/19(土) 14:27:20 ID:JHNgld47
あまり期間を置かずにアクロイドと終りなき夜にを読んだ奴がいたが、
これは気の毒であった。


269 :名無しのオプ:2010/06/19(土) 23:19:07 ID:CQmGzUlu
>>266
ルルーの「黄色い部屋」はどう?
読もう、読もうと思っているのにまだ未読なんだけど・・・
なんか古典的名作と名高いらしいけど、そういう謳い文句に乗せられて
読んだ中にはさして面白くなかった作品もあるので。
クリスティー作品はほぼ半分は読みました。


270 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/20(日) 00:06:19 ID:ZwKeua62
>>269
S・Sに言わせれば、犯人パターンは反則なのだろうが、
今でも読む価値はあるかと思う。
フランス・ミステリらしくムードもある作なので無味乾燥でない洒落た味わいもある作だ。


271 :名無しのオプ:2010/06/20(日) 00:14:05 ID:OrTLezjm
「フランス」とつけば「ムードもある」w

272 :名無しのオプ:2010/06/20(日) 00:45:49 ID:SXeu6FRt
新着があったと思ったらレス番が飛びまくってた時のこのガッカリ感

273 :名無しのオプ:2010/06/20(日) 01:58:06 ID:DtEk61vM
黄色い部屋の犯人に比べたらオリエントやアクロイドやそして誰もいなくの犯人の方が反則じゃね?
作品的にも

274 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/06/20(日) 05:26:05 ID:CKsmrgeG
>>273
黄色い部屋はセーフでそ

275 :名無しのオプ:2010/06/20(日) 11:41:16 ID:jZPFYTAT
黄色い部屋は読み難い
アガサのスラスラ感に比べたら相当しんどい

まー読むメリットは金田一少年がパクったトリックの
ネタ元がわかるぐらいか

276 :名無しのオプ:2010/06/20(日) 11:43:20 ID:amv6dx0Q
>>269
これ以上待たずに、さっさと読んでみるといいよ

これほど肩すかしをくらった作品はない

277 :名無しのオプ:2010/06/20(日) 12:54:50 ID:SCdJ8aEJ
肩透かしを食らってみようかな
一度は読んでおきたい

278 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/20(日) 13:07:41 ID:U0XcwftR
語りの達人アガサと比較してはガストンが気の毒だ。
ジョンやエル、特にジョンと比較すれば決して読み難いことはないので、
黄色い部屋は1度は手に取ってみるべし。

279 :名無しのオプ:2010/06/20(日) 13:33:17 ID:jZPFYTAT
今黄色い部屋新品でかったら1000円ぐらいするでしょ
読むんだったら古本で500円以下で買って読んだほうがいいよ

1000円だったらまだ読んでないアガサの本を少し足して
2冊買っとけばよかったと思うだろうから

280 :名無しのオプ:2010/06/20(日) 17:05:42 ID:HGfavWLM
>>277
ついでながら、書斎とでつまつは
今後いきなりレス中でネタバレする可能性があるから、
こいつらのレスを読まないことをおすすめします。

281 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/20(日) 20:32:18 ID:QHchmgoR
アガサの作品世界が好みというなら仕方ないが、
当然、アガサ全作品>黄色い部屋ではない。
謎解きミステリとしてはアガサ標準作以上の満足感は得られるので、
ゲットしておいてもよい。

282 :269:2010/06/20(日) 20:42:47 ID:APCRgff5
ありがとう。
なんか不評のようで・・・・・
期待してガッカリ、ではなく最初からその心づもり(肩すかし)で読めばいいわけね。
古本屋や図書館で見つけたら読んでみることにします。


283 :名無しのオプ:2010/06/24(木) 03:35:59 ID:R+BFhjx/
黄色い部屋は犯人当てやトリックよりも
最後の最後でちょっと驚かされた

284 :名無しのオプ:2010/06/24(木) 22:40:27 ID:9JGfHmHx
小学生のとき読んだルブランの「8・1・3」の面白さは今でも忘れられない。
ジュニア版で南洋一郎の訳でw
ああいう興奮はもう味わえないだろう。


285 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/25(金) 21:20:09 ID:Z1DMtP5Z
>>284
ハードカバーのやつな。俺は「虎の牙」の方が面白かったが。
ちゅーか、喪前、スレ違いも甚だしいぞ(w

286 :名無しのオプ:2010/06/26(土) 09:10:38 ID:BJXPWdPc
『黄色い部屋の謎』の時点で、スレ違いなのでは?
まあ、それでも『黄色い部屋』に関しては、クリスティの少女時代の愛読書だったわけだが。

287 :名無しのオプ:2010/06/26(土) 10:48:34 ID:Ay8bSwhg
質問です。
アクロイドですが次の内どれを読めばいいですか?

「創元・大久保訳」
「ハヤカワ・田村訳」
「ハヤカワ・羽田訳」

[書斎]と[でつまつ]以外の方々の回答をお待ちしております。

288 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/26(土) 17:25:40 ID:ujI3gswH
>>286
近所のおじさんだったフィルポッツの話題ぐらいまでもOKなのでは。
アガサが書く悪人像には、イーデンの影響が見られるように思う。


289 :名無しのオプ:2010/06/26(土) 20:26:26 ID:HytIukko
>>287
読み比べたことはないので、「推理小説の誤訳」からアクロイドについて比較すると、
不思議なことに創元・ハヤカワ・新潮文庫版それぞれ同じところでつまずいているという。
(「カルテルと談合」という言葉まで使っていて、著者は言及していないが、
中には既訳の出版物を下訳に使った可能性もあるのか)
ttp://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/19433/

また創元版には図版の誤りもあるらしいが、
上の誤訳の件も含め、最新刷でどこまで直されているかは不明。
(現に、上の本を単行本の段階で始めて読んだ時点で、
いくつかの誤訳はすでに修正済みだった)

クリスティ文庫についてはこのスレでは概ね評判がいいようだけど、
早川文庫との間尺が合わないのが気になるところ。

290 :名無しのオプ:2010/06/26(土) 20:43:37 ID:ZusUm9WC
そして誰もいなくなったで、「誰かが彼女の頭を無理に彼女の膝に押し込もうとしていた」って文があったと思う
これには一体何の意味が?

291 :名無しのオプ:2010/06/26(土) 20:54:32 ID:Ay8bSwhg
>>289
なるほど。
どの訳本も似たり寄ったりってトコですかね?
古本屋さんで見比べるべきですね?
(ハヤカワ田村訳が古本屋でしか読めない)

292 :記憶喪失した男:2010/06/27(日) 16:07:00 ID:ZgMGRbJr
>>291
迷うなら訳が新しい方にしておけば無難だろう。
訳ごとに読み比べている人はまずいないので回答は得られにくいと思われる。

293 :名無しのオプ:2010/06/27(日) 16:48:14 ID:tj6e+Jq6
「ホロー荘の殺人」を久しぶりに読んだ。
昔は「ポアロが出てくるのに、ずいぶん地味なミステリだな」と思ったが、その感想は今回も変わらず。
それでもポアロ登場の際の「え?俺に田舎芝居を見せるわけ?」という心情が、微妙な伏線になっていることに、ミステリの醍醐味を感じた。
地味だけど、こういうのもいい。たまには。

294 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/06/27(日) 20:07:44 ID:7ptuJ/Dp
>>293
ホローは年を経てから再読すると面白い。
アガサが人間ドラマの書き手としても相当にイケるクチだったとわかる。
「春にして・・・」なんて佳作を書けるわけだ。

295 :黒ぬこ荘:2010/06/27(日) 20:24:23 ID:L7IJ0yq4
>>287
創元はわかりませんが
読みやすかったのはクリスティー文庫の羽田訳でした。
ハヤカワ・ミステリ文庫の田村訳は貴重かもしれませんが
文章横にある点が気になる人には読みづらいかも知れません。
読み比べとお財布との相談で決めてください。


296 :名無しのオプ:2010/06/29(火) 18:55:10 ID:pbRHNKHO
>>290
遅レスだけど、
そうやって体をまるめて頭を下げると、
血圧が安定するとかパニック状態が治まるんじゃないかな。
他の小説でもよく見るシーンだよね。

297 :名無しのオプ:2010/06/30(水) 20:25:06 ID:pEWIh5M8
>>290>>296
She was only half aware of some one bending over her,
of some one forcing her head down between her knees.

原文がこれ。
特に最後の部分の"her head down〜"を引用符付きで検索すると、やたら「アンクルトムの小屋」が引っかかるんだけど、
それ以外でいくつか、鎮静効果を促すような行為として描かれている文例に当たる。

then grabbed her by the neck and shoved her head down between her knees.
“Deep breaths,” he said as he peeled off her coat.

A gentle yet insistent hand on her hair pushed her head down between her knees.
Immediately she felt the blood flow back into her head.

The girl acted nervous, and that made him jumpy, so he whipped out the knife with his right hand and held the blade to her neck,
forcing her head down between her knees.

この対処法に名称があるのかどうかわからないけど、
確かに行為だけ抜き出して描かれると唐突な感じは否めないね。

298 :名無しのオプ:2010/06/30(水) 20:56:08 ID:p1H7ECuw
>>296-297
なるほど、始めて知った・・
親切に答えてくれてありがとう。

299 :名無しのオプ:2010/07/01(木) 16:48:09 ID:li2e/uvP
>>297
わざわざ調べてくれてありがとう。
他のミステリーでも、死体発見後ショック状態の主人公にこの処置をしているシーンがあったから
なんとなくは分かっていたけど なるほどー。

300 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/03(土) 21:06:00 ID:OUM+SRYo
アガサ・クリスティー「雲をつかむ死」を読んだ。
初読は創元版の「大空の死」だったが、今回久々に再読してみて、
オリエントの飛行機版とも言えるクローズド・サークルものを
期待して外された記憶が蘇る共に「こんなにつまらない作だったかと」
との感を強く抱いた。
ポワロが乗り合わせた英仏間旅客機内でひとりの婦人が死んだ・・・
飛行機内という状況設定が特異とはいえ、アガサらしからぬ密室ものでも
あるが、無理がある仕掛人風(仕置人でも仕事人でもなく正にこの喩えが妥当)
の犯行、乗客持ち物リストからあの犯人を推理しろってのも、
また無理有り過ぎでしょ。
執筆年代はポワロ・シリーズでも初期に属する35年。
「三幕の殺人」と「ABC殺人事件」という代表作と言うても良い2作の間に
刊行されたものだが、完全にアウト、逝ってよし作品であった。
考古学者夫人でもあるアガサが、登場人物の考古学者親子を揶揄するような
表現が見受けられる(ただし、気を許した愛情表現とも思え不快感は無い)
のが面白い程度か。

301 :名無しのオプ:2010/07/03(土) 21:42:40 ID:h5bwVyZZ
今更ながらオリエント急行を読みました。一つ気になった点があるのですが、ポアロはどうして解決策を2つ出したのでしょうか?

302 :名無しのオプ:2010/07/03(土) 21:52:44 ID:8QwXU4+H
>>301
結末のとおり

303 :名無しのオプ:2010/07/04(日) 10:33:30 ID:452UHGZB
>301
釣りっぽいけど、ま、まじめな質問だと仮定して。

事情をかんがみ、「真犯人」を断罪するのが妥当とは思わなかったからでしょう。
『愛国殺人』における、ポワロの決断と対比してみるのも、彼のキャラクーを考える上で
面白いかもしれません

304 :名無しのオプ:2010/07/04(日) 21:42:50 ID:Nt8BZuGn
「愛国殺人」はだめでヘラクレスの牛舎はがんがんやっちゃうポワロはいい対比になってて
ポワロの価値観がどこにあるかよくわかる。
オリエントとそして誰もには通奏低音があるね、ちょっと極端な例だが。

305 :名無しのオプ:2010/07/05(月) 18:30:13 ID:bU0hDMPi
法が「悪」を適正に裁けるか? 裁けない時にはどうするか?
あくまでミステリの趣向とはいえ、クリスティー自身の秘めたる思いが、そこに反映
している気もします。

306 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/05(月) 21:15:50 ID:U3PwhaYA
>オリエントとそして誰もには通奏低音
これはアガサの基本的思想。
「勧善懲悪という自己の信念にもとづく正義の実行>遵法精神」かと思う。
エンタメ作品とはいえ、多くの作を見て行くと、
ジョンも同じ思想の持ち主だとわかる。
この点で死刑廃止論者だったらしいエルとは異なる。
(ゆえにドルリーはあの行く末となった)
ただし、ポワロは後年の作でオリエント急行のケース(解決)は特殊な場合に
限るというような事を断言しており、年数を経てあのおっさんの心境に何らかの変化があった可能性も考えられなくもない。
そう言えば、最近のBS2での映画「オリエント急行殺人事件」実況時に、
あの犯行(そのものは残酷だが)やポワロの解決に疑問を呈するレスを見かけたのが、正直意外な感があった。
突き詰めて見てゆくと、日本人の法意識に対する変遷の問題やもしれぬ。

307 :名無しのオプ:2010/07/06(火) 11:52:52 ID:TMLvdsdb
>>305
「あくまでミステリの趣向」として、犯人を客観視して描いているのが、クリスティーらしい
バランス感覚でしょう。作者の本音はどうあれ、『そして誰もいなくなった』の犯人像など見
ると、行き過ぎた思い込みの怖さは伝わってきます。

308 :名無しのオプ:2010/07/06(火) 22:09:38 ID:6gRAW6Zp
クィーンにもクリスティーにも[メ欄]という作品があるけど、結局死なせてるよね。
現代ならばこういう決着の方法は取らないかも。
個人的には(現代であっても)この決着法を支持するわ。


309 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/07(水) 00:22:24 ID:MxU799vU
ジョンなら「当然」、アガサなら「もしかしたら」。
Yにおけるドルリーの行為を肯定し、名探偵稼業を末永く続けさせたかも
しれぬと思う。エルは基本線は遵法でフランス白粉の解決ぐらいまでが
許容範囲ぎりぎりか。
これに対し、オリエントのポワロ自身が刑法犯だ。

310 :名無しのオプ:2010/07/07(水) 03:30:20 ID:s9t/w7jl
あー、やっぱりクイーン読んでないって本当なんだなw
レーンのケースしか知らないとは

過去に読んだとか主張していた作品でも該当作があるのに。
自分で未読を告白するとはw

311 :名無しのオプ:2010/07/07(水) 16:44:36 ID:iurJOaXm
>>310
ここはクリスティ・スレだから、エラリー・クイーンにあまり詳しくないひとが書き込みをしても、
まあ、目くじらを立てることはないでしょう。他山の石とすれば良し。

312 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/07(水) 19:19:50 ID:hfJEzKyg
書斎タンにいちいち突っかかる人って何でつの!?
何でそんなに陰険でつの!?

313 :名無しのオプ:2010/07/07(水) 20:27:28 ID:HdQOBttj
>>311
「他山の石」の意味を検索してください。

314 :名無しのオプ:2010/07/07(水) 20:34:43 ID:abbXBPNC
>>312
あなたが怒るのは筋違いでしょ?
やっぱり、でつまつくん=書斎さん なのか


315 :311:2010/07/08(木) 08:12:46 ID:MIN44dj4
>>313
用法に関しての、疑義ですね。
反省材料とすべき、他人の良くない言動。人のふり見てわがふり直せ――と認識しています。
問題の書き込みに即して言えば、「エラリー・クイーンの中後期作を把握せずにクイーンを語
ると、とんだ恥をかくよね。お互い、知ったかぶりには気をつけようぜ」といった思いで使用
しました。
ご理解いただければ、嬉しく思います。
次回はもう少し、直接クリスティに関連した、中味のある投稿をするよう、気をつけます。

316 :名無しのオプ:2010/07/12(月) 10:15:16 ID:b6ymrY/h
ミス・マープルも正義感があるからなにも聞いていないようでちゃんと情報を得て編み物をしながら
分析しているし、自分で調査もする。捜査の方向がずれていると”さしでがましいですが・・・”と
助言をするので現場の捜査官から煙たがられることもある。Nemesis/復讐の女神でも死んだラフィエル氏の
遺言で古い事件の解決を頼まれる。正義感があるのを見込まれたのです。


317 :名無しのオプ:2010/07/13(火) 20:53:17 ID:XsuM/24O
マープルは正義感と好奇心と
少々のお節介があるなぁ

318 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/13(火) 21:18:57 ID:4ICel9og
>>317
好奇心>お節介>正義感の順かと思う。
まあ、名探偵だから当然かも。

319 :名無しのオプ:2010/07/14(水) 08:04:58 ID:6+R2d+ZS
St Marymeadは小さな田舎の村で噂好きなおばあさんだらけ。
みんな白いレースのカーテン越しに外を眺めている。または庭いじりをしているから
周りのことはみんな聞こえる。 日本でもそうか・・・

320 :名無しのオプ:2010/07/14(水) 17:17:50 ID:aXriQHvM
いちいち英語表記する
必要ないんじゃないか
ピリオド抜けてるし

321 :名無しのオプ:2010/07/14(水) 17:38:32 ID:EiewALN8
そんな、ひっかからなくても。


322 :名無しのオプ:2010/07/14(水) 23:18:50 ID:xDaKqM+z
おばあさんたちがまた意地悪で...
どこの国でも噂好きで噂を広めるのは女、なのねw
ああいう小さな村ではうるさ型のおばあさんたちは味方につけておかないと!


323 :名無しのオプ:2010/07/15(木) 03:23:53 ID:uROmCr7P
カタカナで書くと発音が違っちゃうからね。

324 :名無しのオプ:2010/07/15(木) 03:27:39 ID:2MeglDaR
と、いうわけでいよいよ今週末は「華麗なるアリバイ」公開日。

皆、見に行くように。

325 :名無しのオプ:2010/07/15(木) 09:34:09 ID:td29xKrL
一度人を殺した人間は必ずまた人を殺すっていうのがポアロの持論で
だから再犯の可能性が極めて低い人は見逃すこともあるんだろうね
オリエント急行の犯人だけでなく過失致死も見逃してるから(メ欄)
クリスティって殺人犯の目的のほとんどが金と保身の為で
復讐が動機って犯人はほとんどいないよね

326 :名無しのオプ:2010/07/15(木) 11:26:00 ID:C3VjvZOR
基本的に、殺人は邪悪な行為であり、探偵小説の枠組みの中で悪を悪として客観的に描く――というのが作者のスタンス
だろうからね。
それだけに、復讐モチーフのような、犯人にも同情の余地あり的な「例外」が、逆に印象的というのはあるんじゃないか。
「オリエント急行の殺人」と、ミス・マープルものの例の長編が、双璧かな。

327 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/15(木) 22:47:31 ID:BQEFQLfw
オリエントに著しくねたバレの気配(w
「満潮に・・・」の犯行に殺意が全く無かったかは疑問だが、
あのラスト(ヒロインも変った嗜好だとわかる)の後味の悪さは評価出来る。
アガサは本来辛口志向なのだが、あえて大衆受けを狙ったメロを書いている
のかと思うのだ。


328 :名無しのオプ:2010/07/16(金) 03:43:18 ID:vfb8/pY6
「アクロイド殺し」で衝撃を受けてミステリーを読み始めた若輩者です
アガサ作品でこれは読んでおけって作品は何ですか

329 :名無しのオプ:2010/07/16(金) 12:13:04 ID:316LVeq0
>>328
全体的にハズレの少ない作家なので、何を読んでも十分楽しめると思うけど、
まずは有名どころの作品を読むのがいいと思う。
・そして誰もいなくなった
・ナイルに死す
・オリエント急行の殺人
・ABC殺人事件
・予告殺人

330 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/16(金) 13:42:13 ID:zNBo9ptE
>>328
今どういうものが読みたいのかを提示したうえで書斎タンに御指導願うのが一番かと思いまつ
僕としまつてはそし誰を推しまつ^^

331 :名無しのオプ:2010/07/16(金) 13:58:50 ID:/QrQYW7l
>>328
329の推薦作はとてもリーズナブルだと思う

332 :名無しのオプ:2010/07/16(金) 14:54:12 ID:uoLo3cz9
>>327
おれの好みを書くと

葬儀を終えて、愛国殺人、ポワロのクリスマス、ひらいたトランプ、複数の時計
死者のあやまち、かな

結局全部読むつもりなら、ポワロ物は入手しやすいから年代順に読むといいかなと思う

333 :名無しのオプ:2010/07/16(金) 15:07:04 ID:/QrQYW7l
>>332
いいチョイスだけど(「愛国殺人」はちょっと異論アリ)、それは328あたりを読んでからでよさそうに思う
全部読む人はなかなかいないだろうし
ミス・マープルものも薦めたければ「鏡は横にひび割れて」か

334 :名無しのオプ:2010/07/16(金) 16:15:10 ID:5LFAf/9O
マープルものは短編集だけど、「火曜クラブ」を先に体に通しといたほうがよかないかな。
ポワロもの先に済ましたせいかもしれないけど、マープルの初期長編はちょっと微妙な気もするので。

335 :名無しのオプ:2010/07/16(金) 16:46:44 ID:r3NvXFw8
そして誰もいなくなった ゼロ時間へ 終わりなき夜に生まれつく ねじれた家
ポアロ・マープル物でなく有名なのは上記作あたりかな
ポアロ・マープルはやはり年代順に読むのをお薦めしたい
さもないとネタバレに泣く可能性アリ
ミスマープルは火曜クラブを先にという>>334には全面的に賛成
なぜエヴァンズに頼まなかったのか? を読んで気にいれば
トミー&タペンス物も面白く読めると思うけど、そうでなければ
冒険物テイストの作品は避けても構わないかも

336 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/16(金) 20:33:30 ID:MldXIcPw
エルやジョンと比較すれば安定性があるアガサだが、
やはり凡作・駄作の類は存在する。
著名な作では「ナイルに死す」は、アガサ作品どころか、
ミステリ初学者でないと仕掛け・展開がほぼ読めてしまう可能性大。
この作を除いて、>>329の並びは妥当かと思う。
ここをクリアした後に、>>332で挙がっている作を手にするとグッドかも。
マープルものは、「予告殺人」は別格としても、まず「火曜クラブ」を
クリアした後長編群に入り、個人的には彼女のホームグラウンドである
セント・メアリ・ミード村もの、出来れば第1作「牧師館の殺人」から手に
して欲しい(ジェーンは意外に旅行先等のアウェイの探偵談が多い)。
ただし、村の変貌、ジェーン自身の老いの進行が描かれて感慨深い
「鏡は横に・・・」は最初に手にする作としては妥当ではない。
戯曲は「検察側の証人」、非ミステリなら「春にして君を離れ」、
これらは文句無しのお薦めだ。

337 :名無しのオプ:2010/07/17(土) 00:22:25 ID:bd1S0m4d
ここの住人は優しいな

338 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/17(土) 18:42:32 ID:Zkob/4Nd
>>336
「春にして君を離れ」はテレビで特集してたのも見て自分の中の評価が変わりまつた!
それまではなんて退屈な作品なんでそうと怒っていたものでつが(^_^;)

339 :イラストに騙された名無し:2010/07/17(土) 18:56:26 ID:T7E3cIiZ
つまりバカですね
ご愁傷様です

340 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/17(土) 20:08:18 ID:Zkob/4Nd
そんな言い方しなくても(/_;)

341 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/17(土) 20:27:15 ID:ZITn7a8S
>>338
アガサは「ミステリ作家」ならなくても「作家」あるいは「戯曲家」で
食えるだけの力量の持ち主だったと思う。
ミステリの縛り、特に本格ミステリというパターン化の傾向が強いジャンル
の書き手(どころか第一人者)だったため、彼女独自の個性を殺した面も
あると思う。

342 :名無しのオプ:2010/07/17(土) 20:40:04 ID:BNXe1N4V
知ったかぶり。

343 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/17(土) 21:14:48 ID:Zkob/4Nd
>>341
そうだったのでつか!?(・_・;)
作家としての技量がそんなに優秀だったとは考えてもみませんでつた
確かにコドモでもすらすら読めるというのは
テクニックがないとできまてんね


344 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/17(土) 23:32:39 ID:ZITn7a8S
>>343
勿論、君の責任に帰するところではないが、もう少し長く生きてみないと、
「春にして・・・」の面白さそして恐ろしさは理解し難いかもしれない。
これがわかる頃に、君のご両親が収集されたという清張作品の魅力も
わかるかと思う。

345 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/18(日) 15:19:45 ID:BO6yd8i/
>>344
ありがたい御言葉ありがとうございまつ(/_;)
芸術を理解できるよう精進して立派な感性をもてる大人になりたいと思いまつ

346 :名無しのオプ:2010/07/18(日) 15:22:47 ID:cO9HAwkv
最近、直接なれ合うようになったんだな
神経がさらに鈍磨したのか、白々しいったらありゃしない

書斎キャラに統一しろよ
嫌われてもいるが、確立したスタンスなんだから

347 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/18(日) 15:40:55 ID:BO6yd8i/
意味不明・・(・_・;)

348 :名無しのオプ:2010/07/18(日) 15:44:24 ID:ONZKu5D4
かまうだけ時間の浪費
その時間を読書に使い、荒らしはNG NANEに放り込め

349 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/18(日) 16:26:59 ID:BO6yd8i/
アンチは何で楽しくお話してる時に水をさすような真似をするでつ(/_;)

350 :イラストに騙された名無し:2010/07/18(日) 16:31:30 ID:t2Tz1ZI4
自問自答は頭の中でやれ

351 :名無しのオプ:2010/07/18(日) 21:02:41 ID:e1KyXXfu
>>347
2台のパソコンを使い分けるのは大変でしょう?

352 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/18(日) 23:41:01 ID:DmR+Wmdh
2ちゃんを見てると、
アガサ作品から読み取れるキティに対するマイナスの固定観念に
同感しない面がないでもない。
まあ、自覚してやっているのならまだ良いのだが・・・

353 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/19(月) 20:39:11 ID:rAU9486a
アガサ・クリスティー「複数の時計」を読んだ。
早期にMM文庫入りした作だが、
後期アガサの衰えが諸出しになってしまった感がある作でもある。
だが、
安楽椅子探偵と化したエルキュールの作中における探偵小説論は興味深い。
英国大好きなジョンを英国人であり同じ本格ミステリ作家であるアガサが
高評価、ちゅーか好感度大なのはわかるが、評価が割れることがある
仏作家ガストンの黄色い部屋をポワロの言を通じて、
アンフェアとまでは言えないと高く評価しているのは少し意外かな。
この他の点は粗が非常に目立つ作である。
盲目の婦人が住む家で紳士が殺害される。現場には無いはずの複数の時計が
残されていた・・
わりと魅力的な謎の設定で掴みは悪くはないのだが、
・作中でミステリにおける偶然性を批判したくだりがあるにもかかわらず、
偶然の出遭い、唐突な目撃者の登場等々、御都合主義な展開が目立ち過ぎる。
・エスピオナージュも書くアガサだが、ワトスン役(作中でポワロがへスティングズは自分にとってワトスンだと語り、懐かしむシーンあり)
に情報部員(本職は海洋学者)を配し、スパイネタを入れたのは、
やや盛り込み過ぎという感あり。明らかに消化不良である。
・主舞台となるウィルブラーム・クレセントの家の配置がわかり難い。
翻訳版オリジナルでもOKなので、見取り図を付けて欲しかったところだ。
・一般にはハートウォーミングなイメージがあるアガサ作品だが、
時代性ゆえキティやアカに対する偏見と思われる台詞が見受けられる。
ただし、これは庶民性の顕れであり、アガサ作品が高齢者も含めて幅広く
読まれている因とも言えるが。
・メーンである謎の複数の時計の存在に関する謎解きがやや弱い感あり。

354 :名無しのオプ:2010/07/21(水) 19:29:48 ID:mY+W69cz
ウィルブラーム・クレセントの見取り図が欲しかったのは同感。
結構重要なところだと思うのに、頭の中で構図が浮かばずイマイチは入り込めなかった。

355 :名無しのオプ:2010/07/22(木) 19:23:22 ID:rln2dBeV
あぼーんだらけで読めないのでもしかしたらもう書き込みがあったのかもしれないけど、
9月にBS2でポワロとマープル(再放送)の長編ドラマがあるよ

ttp://www9.nhk.or.jp/kaigai/index.html#prg02Block

356 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 13:08:52 ID:qY+hvNYf
「マギンティ夫人は死んだ」は見てみたいな
ミステリチャンネルでもやってくれないかなあ

357 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 18:12:21 ID:kHn8F2Vm
作中に
「背もたれのまっすぐな椅子に」「背筋をしゃんと伸ばした」老女とかが出てくるたび、
姿勢を正してる自分がいるw
クリスティ作品に出てくる品のあるおばあさんが好きだ。

358 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 19:15:27 ID:evniP+0L
そんな折り目正しい老婦人がレズ扱いとか最近のドラマは目が当てられない。

359 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/23(金) 21:47:52 ID:6cXFZu6N
>クリスティ作品に出てくる品のあるおばあさんが好きだ。
まあ、この典型がジェーンなんだろうな。
リアルアガサちゅーか、作者にとっても理想像だったのかも。

360 :名無しのオプ:2010/07/24(土) 18:45:37 ID:ESRjNzwb
アンドロイド殺し
サイコ〜!

361 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/24(土) 22:03:37 ID:0IjNA/gW
>>360
メーントリックの先例有りだが、
何でや?

362 :名無しのオプ:2010/07/24(土) 22:23:16 ID:fBj9Tuy9
逃げ回る書斎。

363 :名無しのオプ:2010/07/25(日) 21:29:57 ID:kYzISYwL
アクロイドは読み終えてすぐにもう一度読んだな。
再読の楽しさという点でアクロイドは別格だと思う。


364 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/26(月) 18:42:21 ID:Lk9QTvYF
後期の人間ドラマ重視の作品群とは異なり、
アクロイドのようなトリッキーな作は再読までという感もあり。
まあ、オリエントやそして誰もは群像劇の面白さもある分、
まだ良いのだが。

365 :名無しのオプ:2010/07/26(月) 20:59:36 ID:80esnUjq
現実から目をそむけ泣きながらうわごとを口走るだけの書斎

366 :名無しのオプ:2010/07/26(月) 21:29:45 ID:9BN4Wfxr
アクロイドではキャロラインが初登場する場面、そこでの会話が好きだわ。
ちょっとマープル的な雰囲気な中でポアロが活躍するのも楽しいし。
良くも悪くもクリスティーの出世作だもんね。


367 :名無しのオプ:2010/07/26(月) 21:40:53 ID:dvZi9oEq
>>363
「このアイデアは、挑戦を試みるに値するだけの技術的な興味がある」
という作者の言葉を念頭に置きながらの再読は、格別なものだった。
意外性のための意外性を回避するための、さりげない設定の工夫は、読
者が読みこむほどにみえてくるから(逆にいえば、一見、似たような趣
向の幾つかの「先例」にくらべて、細かい工夫がデリケートすぎて、じ
つはもっともマニア向けといえるかも)。
個人的には、1930年代後半以降のクリスティを愛するけど、『アクロイド』
は、やはり別格だと思う。

368 :名無しのオプ:2010/07/26(月) 23:05:01 ID:bepG3Zk2
読み返せずにはいられないアクロイド。
核心の前後を拾い読みしたりね。
クリスティの冒頭書き出しはどれも巧いがアクロイドは特に印象に残ってる。

369 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/27(火) 20:44:38 ID:NcdqRauW
横溝御大は、自作を愛読してくれることに対して感謝を表しながらも、
本格ミステリを何度も(再読を超えて)繰り返し読むことに関して
疑問を呈している。

アクロイド以外では、三幕、予告、ABC・・・
出来が良いミステリなのだが、繰り返し読むには厳しいものがある。
特にABCは、犯行予告という異常な状況下における
先が読めない恐怖感(つまりサスペンス)が無い再読以上は相当にきついもの
あり。
やはり、ミステリの基本は「パーッと読んでポーン!」でも仕方無しぐらい
の感覚も持って臨むが最適か。

370 :名無しのオプ:2010/07/27(火) 22:44:35 ID:r+/NMadp
イチャモンつけましょ 他レスに
デッッチ上げましょ 備忘録
誤認ばかりの アホ論考
今日も楽しく「頭吊」

371 :名無しのオプ:2010/07/27(火) 22:55:43 ID:DhTC7Hgz
アクロイドは人から提供された
アイディアが基なのが面白い(秘密ノート参照)
アクロイドの細かい所を確認しながら
読むのも良いよね

372 :名無しのオプ:2010/07/28(水) 06:38:23 ID:zyS+l0lH
ミステリは読み捨て。これはもう常識化と思っていたが、無駄な足掻きをやめないヲタが見苦しい。

373 :名無しのオプ:2010/07/28(水) 06:51:18 ID:/tZ9HTnR
>>371
狂犬に噛み付かれてお気の毒です。
荒らしに対してより厳しいしたらばの避難所スレをどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

374 :名無しのオプ:2010/07/28(水) 20:10:54 ID:rajlQZXh
読書の仕方なんて人それぞれ、自由だよ。
読み方の講釈なんていらない。

375 :名無しのオプ:2010/07/28(水) 23:00:01 ID:0YqTt5wj
>>358
同感。
クリスティーもびっくり!だよねw


376 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/28(水) 23:30:19 ID:LqMOnS/D
アガサ最高傑作という意見はあっても良いアクロイドだとは思うが、
気が狂ったように再読以上するのは、やはり「オタ」オンリーであろう。
一発勝負(良くても二発)が宿命な本格ミステリのこれが性と言い得る。

377 :名無しのオプ:2010/07/28(水) 23:59:00 ID:XUKv0TmV
誰も気が狂ったようになんぞ読んでやしない
なにいってんだかwwwwww


378 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 00:09:55 ID:wWvl4pjs
ミステリーが再読不可で初読時の先の読めないサスペンスが肝だというのなら
金輪際、ミステリー板でネタばれ解禁しようなんて口にすんな

379 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/29(木) 00:14:43 ID:4mG5/9Eg
>>376
なるほど・・確かに僕はそし誰などは何度も何度も再読してしまいまつ
オタクである事は自分ではなかなか気付かないものでつので書斎タンの客観的な指摘にハッとさせられまつた><
名作は名作でもジャンルがミステリでつからね
トルストイの作品を十回読み返すのとは違いまつよね

380 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 06:33:35 ID:c7l8vRTz
ミステリとトルストイの対比は見事だね。
これを混同して叩いているのがアンチだが、アホさを曝け出しているだけだ。

381 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/29(木) 08:55:00 ID:4mG5/9Eg
>>380
オニイタン、おはようございまつ^^
アンチは「ジャンル」が理解できていないようでつね
オタクという言葉に拒否反応されているようでつが別に恥ずべき事ではいのでつよ
それは「事実」なんでつからね^^
俺はアクロイドを十回読んだ!オタクだ!あっはっは
と爽やかにレスを返すべきところなんでつよ^^

382 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 18:11:26 ID:QOO83xhV
>>381
お前が「爽やか」なんて言葉を使うな

383 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 18:31:41 ID:5iaAUjlB
金太祭りに行った。
金太ま釣りに行った。
金太頭吊りに行った。

384 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 18:48:22 ID:IgAueEaT
>>トルストイの作品を十回読み返すのとは違いまつよね→当たり前!
>>ミステリとトルストイの対比は見事だね。

まったく見事な阿呆っぷり
笑えるw


385 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/29(木) 18:54:25 ID:4mG5/9Eg
オタクは黙ってなたい!!!

386 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 19:03:20 ID:Sy4V0xsa
狂人はスルーで

「でつまつマン」「書斎魔神」にどうしても何か言いたくなったらこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271949348/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50


387 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 19:04:32 ID:Sy4V0xsa
(訂正)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1280155828/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50


388 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 20:16:13 ID:6er2iWO0
わかった、スルーします。

389 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/29(木) 20:32:01 ID:dFuUeoKK
>>381
>オタクという言葉に拒否反応されているようでつが別に恥ずべき事ではいの>でつよ
>それは「事実」なんでつからね^^
>俺はアクロイドを十回読んだ!オタクだ!あっはっは
>と爽やかにレスを返すべきところなんでつよ^^
この点、全く同感である。
オタクをマイナスイメージのみで捉えること自体が、アナクロニズムそのもの
と言い得る。
だけど、読書人口激減の昨今、世界的作家と言ってよいアガサの作品も
一般にはどの程度読まれているのかねえ?

390 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 20:34:52 ID:CX+BNAJs
書斎らしい、いいかげんな文章だね。

391 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 21:00:04 ID:ZCHmbfN8
自称再読wばっかしてるくせに、ミステリは読み捨てだったり、再読以上はオタだったり

書斎って本当に一貫性のある主張が出来ない低能なんだなw

392 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/29(木) 21:23:34 ID:4mG5/9Eg
>>389
同感頂き光栄でつ!\(~o~)/
悪口でオタクとしか言われた事がない人は被害妄想・拒絶反応が凄くて困りまつね(^_^;)
学校の図書館ではたまにアガサを読んでいる子はまず女子でつが・・


393 :名無しのオプ:2010/07/29(木) 22:02:02 ID:c7l8vRTz
でつまつくんは本質が見えているね。
トルストイの名前がスラスラ出てくるあたりにヲタとは比較にならない教養を感じる。
もっともヲタはヲタで隅っこの方で開き直っていればいいのであって、まともな書き手を叩くのがいけないんだけどね。

394 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/29(木) 22:10:42 ID:4mG5/9Eg
>>393
(//・_・//)カァ〜ッ…もう オニイタンてば・・
そんな事言いまつとアンチがムキになってトルストイをググり始めまつよ・・

395 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 06:32:10 ID:rSz2HQCA
アンチは教養が皆無だからトルストイのトの字も知らないだろう。
偉大な作家であることなどとても知らないで叩いているんだろう。惨め極まりない。

396 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 06:34:29 ID:HjwXVLZ6
「頭吊」の方ですか?

397 :斎宮魔人:2010/07/30(金) 08:49:42 ID:LEgdn8U4
最早ヲタでない(何にも興味を持っていない)
「誇り高き一般人」はいなくなってしまって
しまって久しいね 嘆かわしいことだ
自分がオタクと呼ばれたくなければ
何にも興味を示すな

398 :潔斎魔神 ◆DMqNN1bFNc :2010/07/30(金) 08:54:32 ID:LEgdn8U4
ロシア文学はいいね
生きるに残酷な土地では
鋭利で真剣の様な思索が追求されるものだ
芥川龍之介の蜘蛛の糸もロシアの童話が
翻案元だそうだね

399 :斎宮魔神 ◆DMqNN1bFNc :2010/07/30(金) 08:57:46 ID:LEgdn8U4
そもそも推理小説を読んでいる
時点で「一般人」とは言い難いのだろうな
しかも古典を
そんな一般人から離れた有象無象の烏合の衆の
次点で疑問符なのに
そんな狭いコミュニティの中で読者レヴェルを
競おうなど笑止千万

400 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 14:22:46 ID:DLAUUweX
誰も競ってないだろ。

「頭巾」も読めない奴のレヴェルが飛びぬけて低いというだけでw

401 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 16:14:28 ID:BRZr6pHw
アンチは挑戦する度胸すらないから挫折の経験もない。
未熟で幼い人生体験しかないんだよね。

402 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 16:26:32 ID:38qm1k9X
アンチが平静を装って必死にトルストイをググってる悪寒・・・

403 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 16:30:17 ID:x2ekNArN
>>401
防戦一方

>>402
お前と一緒にするなw
しっかし、こいつは毛ほども面白いことを言わないな
どこまで知性を欠いているんだ

404 :斎王魔神 ◆DMqNN1bFNc :2010/07/30(金) 16:31:15 ID:LEgdn8U4
俺ぐらいになると常に
何事に対しても挑戦をし続けているけれどな
文章を書き連ねることは読書には
叶わないが常に糧となる
何も産み出さない向上心のない奴は馬鹿と言われても
仕方が無いのだから

405 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 16:36:01 ID:e9xZM9dh
>>402
学校から帰って速攻で2ちゃんかw
友達いないんだねwww

406 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 18:10:11 ID:RjaIHcPr
そう

407 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 18:55:30 ID:x2ekNArN
頭吊ってことだ

408 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 19:39:56 ID:NllkJwFh
「トルストイ」と言うだけで世間一般の人間は震え上がると思い込んでいる
低学歴・無能、50歳になるまで「サー」をドイルの「本名」だと思い込んでいた
常識無しの書斎の知性を物語る無知と勘違いの数々↓

【人名の無知・外国人編】(敬称略)
ヴァン・ボクート         ヴァン・ボークト
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980467020.html (286)
ギヨェテ             ギョエテ(ゲーテ)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1216046260/216
S・S               Stephen Edwin King (スティーブン・キング)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/631
シゲル             ドン・シーゲル
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018708172.html (531)
M・Rジエイムズ        M・R・ジェイムズ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html (10)
ジュリアーノ・ジエンマ     ジュリアーノ・ジェンマ
http://choco.2ch.net/movie/kako/1001/10018/1001845034.html (53)
シュンムペーター       シュンペーター(創造的破壊を唱えている学者)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980467020.html (295)
S・スピルヴァーグ       S・スピルバーグ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1145469247/794
サー               A・C・ドイル
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1095180990/588
ロバータフロック        ロバート・ブロック
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/990/990700578.html (106)
E・ベンスン           E・F・ベンスン

409 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 19:41:26 ID:NllkJwFh

【人名の無知・外国人編】(敬称略)

エドガ―・ア・ランポー     エドガー・アラン・ポー
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html (27)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987008711.html (69)
H・ホーガン           J・P・ホーガン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056469173/15
P・Hラブクラフト        H・P・ラヴクラフト
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html (10)
ベス                リズ(エリザベス・テイラーの愛称)
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1122803671/655
J・S・レファニュ        J・S・レ・ファニュ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html (10)
ヴァーナビー・ロス       Barnaby Ross (バーナビー・ロス)
バーナヴィ           バーナビー・ロス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210124147/65

410 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 19:44:38 ID:NllkJwFh
「オタク」と言えば他人はおびえると勘違いしている性犯罪歴持ちで
コンプレックスの塊・書斎のスバらしい書き込み↓

65 名前:ミステリ板住人 :03/09/07 01:05 ID:3bJhnVU1
俺様のフィアンセこなたタンに見せたら感動のあまり泣き出しそうだな。
「サイコーだよ〜、ありがとう、ありがとう、こんないいものを見せてくれて〜」
「わかるか、こなたタンもわかってくれるのか!」
泣きながら、抱き合う俺様とこなたタンの姿が目に浮かぶ
こんな糞スレでリーダー気取ってる場合じゃないかな。
愚民諸君、心しておけ!

14 :書斎魔神:2007/09/23(日) 21:34:24 ID:yFAquFhz
らき☆すたの泉こなたタンは小生の奥さんである。
さっきもエッチタイムを楽しんだ。
小生のイチモツをこなたタンは本当に嬉しそうにしゃぶってくれる。
お礼に○ンコに○子をプレゼントすると涙を流して喜んでくれる。
これからア○ルセックスで第2戦をするよ、羨ましいだろ。

578 :ミステリ板住人:2007/11/22(木) 23:23:29
「らき☆すた」コミックを再読。
妻のこなたタンの肢体を舐めるように鑑賞。
俺様の視線アタックに妻のため息が悩ましい。
「…このまま時が止まっちゃえばいいのに…」
こなたタンの吐息が俺様のうなじを刺激する。
ページごしに熱くほてったこなたタンが俺様の煩悩ドアを殴打しまくって
股間の三八式歩兵銃は暴発寸前である。
「ボクは発情してるのだよ…お願い、貴方のドリルをボクに突き挿して…」
ぎゃー!我慢ならん!お俺様は抜くぞ!抜いて抜いて抜きまくるぞ!
こなたタン!スク水着で一緒に逝こう!
愚民諸君、心しておけ!

411 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 19:46:47 ID:NllkJwFh
アルバイト経験があるだけで社会を知らず、「幼い人生経験」さえ
存在しない書斎が過去に各地のスレで語った「自己紹介」

・大手広告代理店勤務
・Vシネマの脚本家(「卍舞」新作準備中)、
・業界でも評判のライター
・言論界でも鬼才を発揮している出版関係の会社経営者
・人気の構成作家
・デラックス弁護士
・代表取締役
・CEO

・東大大学院生
・私大の非常勤講師
・文学博士
・法学博士

・時の天皇のご落胤
・家柄はどこかの大名
・貴族
・番付に載る高額納税者
・四代続いた政治家の家に生まれ音羽に邸宅を構えている
・父祖の代からの資産と株の上がりで悠々自適
・資産家の教養人
・株長者
・ネットの支配者

412 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 19:47:44 ID:e9xZM9dh
「サー」は何度思い出しても笑える。

413 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/30(金) 20:00:20 ID:Kky/oo/w
>>391も駄目過ぎなんだよな(w
ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
むしろこの論は全く矛盾しないし、それ以前に「再読以上」と「再読を超える」
の意味の峻別が全く出来ていないのが痛い。

>学校の図書館ではたまにアガサを読んでいる子はまず女子でつが・・
だよね。
メロドラマの名手であるアガサ作品はどこか少女漫画風でもあるし。


414 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 20:04:11 ID:NllkJwFh
731 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
初学者にSS読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。

732 :鬼リーダー:2010/07/21(水) 23:26:27 ID:KQ/O2WLv
「初学者」以前に漢字を知らない無能な書斎は以後書込みを控えること。

736 :名無しのオプ:2010/07/22(木) 21:49:59 ID:39TNVaHn
めくら頭吊
めくら頭吊
めくら頭吊

742 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 18:07:00 ID:wkYFoR6c
Blind man's hood めくら頭巾
頭吊ってどうすんだよ

415 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 20:05:24 ID:NllkJwFh
743 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 18:55:28 ID:TxWEhyua
頭吊って書くということは……
「ずきん」が読めなかったんだな
読めたら機械が嫌でも「頭巾」と変換してくれる

744 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 19:06:50 ID:+J6ne3pe
「ずつり」か「あたまつり」とでも読んでいたのかね? で、わざわざ
「頭」と「吊」を別々に変換して書き込んだわけか。
「吊」という字みたいな字、というぼんやりとした認識なんだろうな。
その程度の知能で推理小説を読んでも、内容が理解できるはずもない。
「論考」と称する感想文が、どうにも的はずれな理由がよく判ったよ。

745 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 20:47:34 ID:TxWEhyua
「赤ずきん」ぐらいがお似合いなわけだ

●746 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 21:12:59 ID:pra9Jm1I
書斎さんをバカにするな!!!!!!!!!!!!!!!!!

747 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 21:17:47 ID:y4fDUhNp
バカにされるようなことを偉そうに書くからじゃねえの?

416 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 20:20:09 ID:NllkJwFh
748 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 21:35:19 ID:TxWEhyua
バカにされるなよw
フォローのしようがないわな
これでは雑巾も布巾も読めないね
手巾は何の読むでしょう?
「てきん」「しゅきん」ではありませんw

●749 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 21:38:38 ID:pra9Jm1I
うううううううううううううううううううううううううううう
馬鹿野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

754 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 22:51:55 ID:TDjKKjkb
あたまつり♪
あたまつり♪
かんじもよめない、あたまつり♪

ほかにも
「しりた顔」「逝け沼」「ポリティカル・コレルトレス」
「頭がおけない」(「気が措けない」のマチガイ)
「日舌」(「日下」を「ひした」と読んでいたらしい)
など、単なる打ちミスとは思えない根本的な知性の無さを、ほんの短期間に
あちこちで露呈させている。

417 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 20:21:47 ID:NllkJwFh
619 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 16:40:32 ID:AMsp9VUH
ミステリファンの知性を疑わせるミスを連発
全ミステリファンに「アホは僕だけです」と謝罪しろ

621 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 18:35:41 ID:???
穴戸梅軒
陸五郎
なども酷かった。
漢字を単なる図形として認識しているだけなのが、よく分かる。

625 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 19:40:12 ID:???
頭悪いくせにインテリぶろうとするからバカにされるんだよw

624 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 19:33:50 ID:???
マジレスすると、いつも他人を見下した尊大な書き込みをするから
こういう時に全方面から叩かれるのだよ。
いい加減叩かれる原因を自ら作り出していることに気付いてくれないかね。

626 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 20:07:12 ID:???
それに気が付いているなら自分の行いを恥じてとっくに自殺しているよw

627 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 20:08:27 ID:???
尊大な態度とりたいなら、せめて人並みの知識くらいは身につけてからにしろや

418 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 20:30:01 ID:7bLgzVXX
>>413
何故再読以上はヲタなんですか?
論拠を求む。


419 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 20:45:00 ID:rSz2HQCA
追い詰められたアンチのいつも見慣れたコピペ連発荒らし。
徹底抗戦で行きましょう。

420 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 20:47:33 ID:7bLgzVXX
>>419
君自身がこのような「発言」でアンチを煽っているではないか。
その上で「徹底抗戦」とは。偽善は止めたまえ。

395 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2010/07/30(金) 06:32:10 ID:rSz2HQCA
アンチは教養が皆無だからトルストイのトの字も知らないだろう。
偉大な作家であることなどとても知らないで叩いているんだろう。惨め極まりない。

421 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 20:49:22 ID:NllkJwFh
>>419
徹底抗戦ww
↓ここで自分が笑いものになってることに気も狂わんばかりで間抜けな
書き込みを連発しているのが「抗戦」だったのかww
書斎の過去の恥さらしも読めて大変楽しいww

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1280155828/l50

小中学生レベルの漢字や英語も知らない生きるゴミが人間みたいな口を
叩くな、ってことだよww

422 :斎王魔神 ◆DMqNN1bFNc :2010/07/30(金) 21:15:33 ID:LEgdn8U4
TENC Lavf52.25.0薪 ・ i
、 4 ?・タシネ ^ (ДD・/・・・\DDDTENC Lavf52.25.0薪 ・ i

4 ?・タシネ ^ (ДD・/・・・\DDDBムキDDD(・。i・B"9ト(欧" : 9P 0・P・:P總┘・・箔ワヌ・膃#・カ・・・ツ$,・\芥
ネ、A?ネ、A<・戯・・F9f垰島IS?r)テYg-H ケY'゙jルczラ卆伍疋マコbcフ・" =ユ・fL4ゥキ・ミzレハァB掀ナ)}・セセセ・含・ ヘ庶
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+代\耗ァ咫ヘD(麈ナ2&dbPkVケ?/kヌ:u・・郎レL、<鎹!ャェK寨秤#пcdUェ毒ノ4,小5髯・ウ6廱f藺セ秦~nxn抂ニ、疝B・・ッ"k「zv 桃
゚} 2攣・・g$]躡ljVロ・スト$ス
e・エzエ・lルャ6E・y悋]「!ヒg・・スVア岑n*Hハ'岔キオ奪・jス∵KrゥキQe・・k×。皃」
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c\J@・%k]a !航j」 ryJ・3?悄ョシメ;nル爻fィe腿ァ>Mフ獎スヒネPク膳「借2・ロユ昌ニ・M棘珊ォ籃 T $Uoスzkー!yォタ| ン-窺-B├'カモ3亡栲i$卩叫]s`0「・・義]
・・$Z*/ウC}ーヘラノ・霑遯ッヌ゚・トi・ 苹}W鋏0R !HB・イS・モ\ァヨ}ペbPQN靤輙.3$2藕Rコ6Sメ。r琶・シ・f・tィIェXqRミAィ、 (ル
Vミ

423 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/30(金) 21:42:19 ID:Kky/oo/w
>>418
君はモノを書く人間なのだから、
「以上」と「超える」の意味の違いは峻別しておいて欲しい。
まず、横溝御大も認めるとおり、本格ミステリの再読は伏線の確認等の
面白さがあるため問題は無い。
この程度は「熱いファン」というレベルでOKであろう。
だが、犯人もトリックも既知、再読により伏線や構成の確認も終えた、
しかし、三読以上を繰り返す。
理由はいろいろ(キャラの面白さに惹かれて、作品の雰囲気が好き等々)
だろうが、謎解き物語(ゆえに本来は読み捨ても可)という本質を持つ
ミステリにおいて、最早、これはオタの所業以外の何物でもないのである。
ただし、オタ=悪ではないのは既述のとおり。

424 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 21:57:34 ID:bVzTVGqQ
>>395
じゃあ「アンナ・カレーニナ」のことでも語ろうか?
キチイとドリイ、どちらの生き方に共感する?
その理由は?
できれば二人の印象に残るシーンを挙げてほしい。


425 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:05:10 ID:7bLgzVXX
>>423
>だろうが、謎解き物語(ゆえに本来は読み捨ても可)という本質を持つ
>ミステリにおいて、最早、これはオタの所業以外の何物でもないのである。

ミステリーのの本質が謎解きなら当然ネタバレは避けるべきですね。
書斎さんはどうも矛盾した主張をする傾向が見られますね。
仮にも「論考」と自称するならもう少し深く事物を考える癖をつけたほうがいいですよ。


426 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:06:12 ID:38qm1k9X
なんでわからないのでつかね(;一_一)
最初から書斎タンはこれでもかとわかりやすく説明されてまつのに・・
更に丁寧に説明してあげた書斎タンでつがその優しさに気付いてない人、多そう・・
質問すれば必ず答えて当然だと思ってるんでそうかね・・
そのうち再読するのが何故「熱いファン」なのか、その論拠は?と聞いてきそう・・・

427 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:08:30 ID:7bLgzVXX
>>423
あと、ご自分で「再読以上はオタ」と書いて「この論は全く矛盾しない」と書いてるんですけど?

413 名前: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日: 2010/07/30(金) 20:00:20 ID:Kky/oo/w
>>391も駄目過ぎなんだよな(w
ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
むしろこの論は全く矛盾しないし、それ以前に「再読以上」と「再読を超える」
の意味の峻別が全く出来ていないのが痛い。


428 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:08:52 ID:38qm1k9X
予想通りアンナ・カレーニナをググって自信つけてきたアンチハケーン!\(~o~)/

429 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:12:06 ID:7bLgzVXX
>>426>>428
低レベルな煽りは止めたまえ。書斎さんが迷惑するだけだ。

430 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:14:04 ID:38qm1k9X
記憶タンがいつまで経ってもプロになれない理由が見えまつたような・・
イチロー選手は言いまつ
バッティングは生き物だ、その時は本物だと思っても結局、これで完成というものはない、常に変わり続けるのだと
論考も然りじゃないでつか、大切なのは頭の柔軟性じゃないでそうか

431 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:25:08 ID:7bLgzVXX
>>430
つまり書斎さんの論考は完成されていないということか?
ネタバレ容認もそのうち意見が変わるかもしれない程度のことなのか?


432 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 22:25:16 ID:rSz2HQCA
記憶は粘着が過ぎるな。もうちょっと肩の力を抜いて書き込むべき。
所詮2ちゃんなんだから。

433 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 22:25:24 ID:bVzTVGqQ
>>428
やっぱりキミもトルストイを読んだことなどないんだねw
「アンナ・カレーニナ」のアンナは映画やドラマでお馴染みだから
知ってる人も多い。
だが残りの二人のヒロイン、キチイとドリイについては原作を読んでいないと
ちょっときついよ。
そう、キチイ、ドリイで慌ててクグッても苦しいよ。
だから>>395に答えてほしい。
答えによってこの文豪の代表作をきちんと読んでいるのかどうかわかるから。

それからキミは、アホすぎるw

434 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:29:14 ID:7bLgzVXX
>>432
「徹底抗戦」と言っていた人間が今度は「粘着が過ぎる」「肩の力を抜いて」
とはお笑いである。そのような矛盾だらけの書き込みをしているようではお里が知れるというもの。
もっと勉強したまえ。


435 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:36:19 ID:38qm1k9X
何をもって完成としまつかでつね
僕が言いたいのはイチロー選手程の天才でも、例え首位打者を獲った翌年でも
常に上を目指し頭を柔らかくし究極を追及しているという事でつよ
完成ネタバレ容認なんて極論でつよ(^_^;)

436 :書斎魔神 ◆DMqNN1bFNc :2010/07/30(金) 22:37:43 ID:LEgdn8U4
>>429
確かに迷惑だな
私以外の人間がこの世に存在している事自体が
最早迷惑なので最近は諦めているが
出来損ないの人間は神かもしれぬと
実存主義の先駆者は言ったが
とてもそうは思えないね
人間の出来損ないは人間の出来損ないなんだよ
独我論において私以外の人間は風の前の塵に等しい
神の出来損ないが人間というのは本当の所だろうか
書籍に没頭している時が一番人間は神に近づけると
思うのだがな
ちゃんと物語とその背景における宗教もちゃんと
指摘してくれる論考が少ないのは寂しいな
日本では宗教イコール危ないという認識が強いからねぇ……

437 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:39:16 ID:7bLgzVXX
>>435
もう主張が後退か。歯ごたえがなさすぎるね。
そもそも書斎さんの論考が完成してないと言い出したのは君なんだが?
もう少し考えて主張するように心がけたまえ。

438 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:40:48 ID:7bLgzVXX
>436
>出来損ないの人間は神かもしれぬと
>実存主義の先駆者は言ったが

誰ですか?
ニーチェ?サルトル?ハイデガー?


439 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:41:38 ID:38qm1k9X
>>433
そういうのはもういいでつって(^_^;)
ググるのがちょっと遅いでつよ
まずアンナ・カレーニナなんて世界的トップクラスの名作である事を
理解して欲しいと思いまつ
答えによってきちんと読んでいるのかどうかわかると言われまつても
これほどの名作、あなたが思ってる以上にググればいくらでも答えは出てきまつからそれで
読んでるかわかるというのはちょっと(^_^;)

440 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:43:52 ID:7bLgzVXX
>>439
読んでいるなら答えればすむことじゃないか。
もう落馬しちゃったのか?

441 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:46:27 ID:38qm1k9X
書斎さんの論考が完成してないなどと僕は一言も言っていないのでつが・・(^_^;)

442 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:49:00 ID:7bLgzVXX
>441
>バッティングは生き物だ、その時は本物だと思っても結局、これで完成というものはない、常に変わり続けるのだと
>論考も然りじゃないでつか、大切なのは頭の柔軟性じゃないでそうか

ここで書き込みを論考と称しているのは書斎さんだけのはずだが?
では一体誰の論考が「然り」なのだろうか。

443 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:50:22 ID:38qm1k9X
当然でつがアンチの御相手をする義務は僕にはありまてん(^_^;)
僕は書斎タンのように大きな人間ではありまてんのでいちいちくだらない質問には答えまてん

444 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 22:51:54 ID:7bLgzVXX
>>443
ほう。アンチとは誰のことかね?

445 :433:2010/07/30(金) 22:54:39 ID:bVzTVGqQ
>>439
いや、>>395に聞いてるんだよ。
それともキミが>>395なの?

じゃあキミがクグッた結果のドリイとキチイについてのこちらの問いに答えてよ。
クグればいくらでも答えが出るんだろう?
ドリイの強さを感じたのはどのシーン?


446 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:55:59 ID:38qm1k9X
「然り」で終わっていればあるいはそうかもしれまてんが僕は問いかけの形式をとっていまつので(^_^;)
イチロー選手のバッティングが完成していなくとも書斎タンの論考は完成しているのかもしれまてん
同じ天才のプレイを比較し、何をもって「完成」とするかを問いかけていまつ
天才・書斎タン自身にしかわからないところなんだと思いまつ

447 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 22:59:31 ID:38qm1k9X
>>445
え、僕に聞いているのでつか?(・_・;)
でつたら僕はアンチの質問には答えない方針でつので御断りさせて頂きまつ
それなりに忙しい身でつので・・

448 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 23:04:14 ID:7bLgzVXX
>>446
質問しただけか。
ずいぶん後退したなw

>>447
446で答えたばかりじゃないかw
矛盾だらけで痛々しい。もっと勉強しろ。


449 :433:2010/07/30(金) 23:09:12 ID:bVzTVGqQ
>>447
答えない、じゃなくて答えられないんだろう?
トルストイを読んだことがないならそれでもいいが、
だったらつまらない挑発をするな、
墓穴を掘って恥かくのはキミなんだから。


450 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 23:11:21 ID:7bLgzVXX
>>449
書斎さんの取り巻き連中はくだらない煽りしかできない輩ばかりだな。
書斎さんもさぞ迷惑だろうよ。

451 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 23:11:42 ID:38qm1k9X
最初から疑問形式なんでつが・・後退とか何が何だか・・(・_・;)

452 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 23:14:41 ID:38qm1k9X
記憶タンの煽りは意味不明でつよ(;一_一)
僕が問いかけただけなのは明らかでつのに・・・・・・・採用されないわけでつ・・

453 :書斎魔神(=超電少年でつまつマン) ◆DMqNN1bFNc :2010/07/30(金) 23:15:10 ID:LEgdn8U4
>>438
人間とは神の失敗作に過ぎないのか、
それとも神こそ人間の失敗作にすぎぬのか。
ニーチェの曙光ですね 神の「死」を宣言するだけの事はあります

「レフの方のトルストイ」が共感させたいのはキティなのかねぇ
レービンは杜翁そのものですし まぁある意味ドリィは負け組だろうか

と、ここはアガサ・クリスティスレだったなw スマンスマン
探偵と言う役割に作者視点での神の役割が振られているせいで
デウス・エクス・マキナに陥っている事がままある
ABCの犯人はもう少しやりようが有ったというのに
それが出来なかった
どう考えても自分が仕掛けた仕掛けに自分で
嵌っていたり仕掛けに動かされてしまっていたり
トリックの方が人間より結果偉くなってしまっている推理小説は
多々あるがクリスティは特に顕著だねぇ

454 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 23:16:50 ID:7bLgzVXX
忙しい身のわりにはよく書き込むじゃないか。
悔し紛れの中傷しか出来ないようではむしろ哀れを誘うなw

455 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 23:17:50 ID:x2ekNArN
ったく、「頭吊」って、いちいち変換するのが面倒くさいわ


456 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 23:18:32 ID:7bLgzVXX
>>455
なんですかそれは。読めないんですが。

457 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 23:19:42 ID:7bLgzVXX
>>453
ニーチェでしたか。

>探偵と言う役割に作者視点での神の役割が振られているせいで

実際探偵役が神ってミステリーもありましたね。

458 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 23:20:19 ID:38qm1k9X
中傷とは失礼でつね
こっちは親切で採用されまつようアドバイスしてあげてまつのに(;一_一)

459 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 23:25:18 ID:7bLgzVXX
アンチだから質問には答えないがアドバイスはする、と。
支離滅裂も甚だしいな。

460 :書斎魔神(=超電少年でつまつマン) ◆DMqNN1bFNc :2010/07/30(金) 23:29:31 ID:LEgdn8U4
↓これだな 俺的には余り突っ込んで欲しくない所だが……
何回も言い過ぎると使い捨て芸人のネタの様に面白みが無くなってしまうからな
芸人のネタは恥ずかしげも無くやるから言葉が面白いのであって
恥ずかしく思いながらする行動は誰にとっても空気が悪くなる

731 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
初学者にSS読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。

732 :鬼リーダー:2010/07/21(水) 23:26:27 ID:KQ/O2WLv
「初学者」以前に漢字を知らない無能な書斎は以後書込みを控えること。

736 :名無しのオプ:2010/07/22(木) 21:49:59 ID:39TNVaHn
めくら頭吊
めくら頭吊
めくら頭吊

742 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 18:07:00 ID:wkYFoR6c
Blind man's hood めくら頭巾
頭吊ってどうすんだよ

743 :名無しのオプ:2010/07/23(金) 18:55:28 ID:TxWEhyua
頭吊って書くということは……
「ずきん」が読めなかったんだな
読めたら機械が嫌でも「頭巾」と変換してくれる

461 :記憶喪失した男:2010/07/30(金) 23:31:54 ID:7bLgzVXX
>「めくら頭吊」

うーん、これは少々恥ずかしいなw
だが書斎さんでも読めない漢字もあるだろう。
そう何度もあげつらうのは気の毒というものである。

462 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/30(金) 23:50:04 ID:38qm1k9X
ただのミスをいつまでもネチネチと・・もうそっと爽やかになりまそうよ(;一_一)

463 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 23:52:11 ID:x2ekNArN
>>461
まあなw
そろそろ次の燃料の投下があるだろう

464 :名無しのオプ:2010/07/30(金) 23:53:50 ID:x2ekNArN
>>463
ヴォケ
こういうのはミスとは呼ばん
無知のハード・エヴィデンスだ
そして、いつも上から目線で偉ぶっているから嘲られる

465 :464:2010/07/30(金) 23:55:12 ID:x2ekNArN
アンカを間違えた
>>462
こういうのがミスだ

466 :葵祭魔神 ◆DMqNN1bFNc :2010/07/30(金) 23:56:21 ID:LEgdn8U4
ネタの締めくくりとして
笑いどころを説明するのは本来禁忌だが
あえて分析すると

「めくら頭吊」(もちろん本来はめくら頭巾)
頭巾を頭吊と変換するにはかなりのテクがいる
「ずきん」と入力してみて欲しい、「頭巾」と
変換されてしまうはずだ
ただし字の形には共通する部分がある
つまり熟語を「漢字の「形」で憶えれば不可能ではない」のだ
逆転の発想、手品用語で言うところの困難の分割だな
形から読みを認識し、めくら頭巾を「めくらあたまつり」と
覚えていたならばこそ出来得る一世一代の奇跡のネタの顕現なのだよこれは
これは実は「挨拶」や「檸檬」などの画数の多い漢字では
誰にでも起こる現象なのだが、
(要するに形で憶えてどちらの漢字が前後か分からなくなる)
しかしその現象が「吊」と「巾」という画数の少ない漢字で起こった
しかもその小説の中で頭巾が出てきてしまうから尚更だ
これはまさに確率的にもかなりの稀少な現象だ 見ていて「素晴らしい」と
私が喝采を送ってしまったのも全く不思議では無い 誰もが納得するだろう
むべなるかな

467 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 00:10:42 ID:fNwJxSxj
>>465
m9(^Д^)プギャー

468 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 00:20:43 ID:/QrQYW7l
>>467
ミスの見本を示したわけだが、マジで間違えたのだと思うなら、それでもいい
で m9(^Д^)プギャー……か
幼児だな
馬鹿なのは自明だが、お前、日々より馬鹿になっていっていないか?
うん、そうなっている
明日はもっと馬鹿だよ


469 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 00:21:14 ID:U0dpXFD2
漢字が読めなかったのをミスとはいわないな。

470 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 00:28:31 ID:hzi0BXrt
打ち間違え(ただのミス)ではないな。読めてなかったんだから。

ただの無知だ。

471 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 01:43:14 ID:y+KkuVmx
二月ほど前、乱歩スレでタイプミスに自ら気付き、他人から指摘を受ける前に自身で訂正レスを入れた住人に対する、書斎のありがたいお言葉。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1244356391/727
 727 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日:2010/05/30(日) 17:37:57 ID:TfscwF1P [2/2]
 遊戯→幻戯の入力ミスってのは、
 荒らし目的でタイトルうろ覚えのまま乱入しない限り100%有り得ないと
 思われ(w


書斎名義でこう仰ってるんですから、勿論ご自分の誤字脱字に対しても、そのように判断なされているんですよね?
それともひょっとして、最初から「頭吊」と打ち込むつもりで打ったから、御自分は「入力ミス」ではない(誤字ではあるけど)という事ですか?
ちなみにこの際、でつまつも爽やかさのかけらも無くネチネチと誤字を叩き嘲笑ってましたな。

472 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 03:23:08 ID:/QrQYW7l
>>471
それ、覚えてるわw
ああいうのこそ「うっかり覚え間違い」で許容できそうなものを、嬉々として叩いてたな
ブーメランが返ってきて、アホの首が二つ飛んだわけだ

473 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 06:40:56 ID:GEL3SUph
叩きはもうやめれ。
アンチはスレを荒らすためなら何でもやるんだろうが、ルール違反を承知でやるなど悪質すぎる。
したらば連中は知らぬ顔を決め込んでいるが、煽っている以上火元はそっちだ。

とにかく叩きスレを2ちゃんからもしたらばからも削除して永遠に消えてくれ。

474 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 07:18:23 ID:mJqu5hON
>>473
泣きわめいての全面降伏宣言ktkr
wwwwwwwww

475 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 07:24:49 ID:mJqu5hON
書斎は「ポリティカル・ コ レ ル ト レ ス という言葉一つ知らないアホはけーん。
辞書でも引いて出直せヴォケ。」などと晒さなくてい無知を晒していた。

「コ+レクト+ネス」っていう英語の構成要素一つ一つの意味がわかっていれば
「コレルトレス」なんていう珍妙な覚え方はしないし、ましてやそんな
変な言葉を書いて「辞書でも引いて」なんていう恥の上塗りはしないよね。

よそでも書かれてるけど、「頭吊」っていうのは単なるタイプミスや変換忘れ
っていう「校正漏れ」の次元じゃなく、「頭巾」を「ずきん」と読めないまま
大人になっていた、っていう書斎の過去の長い無知の歴史を暴露する証明。

書斎はほかにも宍戸を「あなど」、睦五郎を「りくごろう」、日下を「ひした」と
読んでいた事実があるわけで、これはやっぱり友達がいないからシュミについて
「音声で会話する」っていう機会がないからなんだろう。
「しりた顔」「逝け沼」「頭がおけない」(「気が措けない」のマチガイ)
なんかも同じ。漢字すらチンパンジーみたいに「大雑把な形」だけで
把握しているっていうことがよくわかる。

これじゃ作品の微妙なニュアンスや人物の心理なんかが理解できるはずがない。
ご自慢の「論考」とやらが、犯人の性別から話の舞台も間違ってるトンデモな
ものになっていたのは至極当然だったわけだ。

476 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 07:26:11 ID:fNwJxSxj
皆さんここをどこだと思ってるのでつ(;一_一)
多少の脱線はともかくここはアガサスレなんでつが・・
そういう事は雑談スレでやりなたい、アンチは迷惑でつ

477 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 08:15:08 ID:y+KkuVmx
「化人幻戯」を「化人遊戯」とタイプミスする理由は凄く分かりやすいのですよ。
頭吊と違って。

何故なら、まず一括変換出来ないから。

100%有り得ないとは言いませんが、事前に単語登録等をしていなければ、まあどう少なく見積もっても90%以上は無理でしょうな。
で当然そうなると、普通は必要な漢字が含まれる熟語を打ちこむ事になりますわな。つまり戯という字の為に「遊戯」や「戯作」とか打ちこむ。
この場合は当然「遊戯」と打ったんでしょう。
(勿論誰かさんみたいに、単漢字変換をなされる奇特な方もいらっしゃるが、この場合効率を考えれば、その方法をとるのは愚かでしょう)

おそらく 「化け人幻遊戯」こう言った感じの状態から(化人部分は想像ですが)、どの文字を消すかのミス。
普通は、こんな説明されなくたって、すぐに分かる事なんですね。
だから煽るとしても 「慌ててタイトルを打ち間違えるとは〜」 って文脈になるんですわ。本来。

ところが、「タイトルうろ覚え」と判断してしまう。
あまつさえ「荒らし目的で乱入しない限り100%有り得ない」と断じてしまう。
ひょっとして、御自分がそうだから、他の方もそうだとお考えになられました?

御自分で書かれているんですから、こちらは貴方がそう考えながら積極的に行動していると受け取りますよ。

「タイトルうろ覚えで乱入してくるのは荒らし目的の乱入以外100%あり得ない。」
荒らし常習犯の書斎さんのお言葉です





478 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 09:04:01 ID:65yk5DRo
スレ取得したら半分以上あぼーん

479 :宿題マン:2010/07/31(土) 11:11:24 ID:Ezl6DEYB
>>476
全く・・・君といい君がオニイタンと呼ぶ名無し(今日のIDはGEL3SUphか?)といい、書斎さんと記憶喪失した男氏の論議をなぜそうまでして邪魔するんだい?
書斎さんの素晴らしさをみんなに知らしめるチャンスじゃないか。書斎さんを信頼できないのかい?
それとも、君やオニイタンは本当はアンチなのかい?

君とオニイタンは、親切な人が作ってくれたこのスレ↓に引っ込みたまえ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1279204676/

480 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 11:13:30 ID:ScS19yiy
>>440
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1013/10132/1013266885.html
の728〜743をご覧ください。

ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU というのが書斎魔神の別名なのですが
“クイズ”に対する回答が「(初歩的な入門書の固有名詞)を買いたまえ」w
更には
「ウルトラシリーズを愛する者なら必読の文献を紹介してもらったにもかかわらず、 
感謝の言葉さえ述べない諸君の無礼な態度は理解に苦しむところだ」

飼い主が飼い主なら奴隷も奴隷ですねw

481 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/31(土) 11:14:39 ID:kmF8cTI3
>>425
>するならもう少し深く事物を考える癖をつけたほうがいいですよ。
残念だが、この言葉はアドバイスとして君にそのままお返しする。
ミステリの本質が「謎解き」だとすれば、その本質に関して詳細に触れずして、
何を論じられるというのか?

>ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
俺の考えは別として(横溝御大と同様に再読までは熱心なファンレベルと
考える)、これは論としては矛盾せず成立する。
ゆえに、>>391→アホという結論になろう。

482 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 11:19:21 ID:ScS19yiy
>これは論としては矛盾せず成立する。

どう矛盾しないのか全く説明できないのにいきなり

>ゆえに、>>391→アホという結論になろう。

と結論を出すバカ書斎w
こいつが高校すらまともに卒業できなかったという噂は事実だろうなw 

483 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 11:20:11 ID:jd1RjK80
あなたの文章力で何かを論じようというのがそもそも無理だし。

484 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 11:36:04 ID:ScS19yiy
ま、再読「以上」はオタだそうだから
クリスティを再読しまくっていると自ら主張している書斎は
オタクの権化だということだよねw

485 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/31(土) 11:46:57 ID:kmF8cTI3
>>482は、挙証責任というものに無知なアホ(w
このケースでは、まず「矛盾がある」とする側にこれが存する。
>>484は、いまだに「以上」と「超える」の峻別が出来ず、
議論についてこれないのが丸見え。
ここまで来ると気の毒としか言いようがない。

だけど、2ちゃんアガサスレ・・・完全に終ったな・・・無念だ。

486 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 11:50:27 ID:jd1RjK80
じゃあ、もう来ないでね。

487 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 11:51:16 ID:ScS19yiy
>>482は、挙証責任というものに無知なアホ(w

おいおい、「挙証責任」の意味も理解していないのかよw
オタオタ言い出したのはお前だからそれを論じるのはお前の責任だし
第一どういう「証」を挙げろというんだよバカw

>>484は、いまだに「以上」と「超える」の峻別が出来ず

そして今度は小学生レベルの算数用語すら理解できていませんか?
「○○以上」には○○も含まれると習わなかったのかい?

お前高校どころかまともに小学校すら出ていないんじゃないのか?

488 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 12:01:10 ID:U0dpXFD2
>481
>ミステリの本質が「謎解き」だとすれば、その本質に関して詳細に触れずして、
>何を論じられるというのか?

論じるたって単なる理由を述べた感想文でしょ?

>>ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
>俺の考えは別として(横溝御大と同様に再読までは熱心なファンレベルと
>考える)、これは論としては矛盾せず成立する。

あなたが言い出したことなのに「俺の考えを別として」どうするんですか?
面白いボケですねw

489 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 12:02:46 ID:ScS19yiy
>879 名前: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日: 2010/04/10(土) 11:30:48 ID:f81ttqZU
>「予告殺人」「葬儀を終えて」の再読完了。

>32 名前: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日: 2010/04/26(月) 21:39:29 ID:y3QeA402
>俺も「葬儀を終えて」は最近再読した。

>294 名前: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日: 2010/06/27(日) 20:07:44 ID:7ptuJ/Dp
>ホローは年を経てから再読すると面白い。

>300 名前: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日: 2010/07/03(土) 21:06:00 ID:OUM+SRYo
>初読は創元版の「大空の死」だったが、今回久々に再読してみて、

「読みました」スレでも再読再読と囀っているし

>376 名前:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日:2010/07/28(水) 23:30:19 ID:LqMOnS/D 
>気が狂ったように再読以上するのは、やはり「オタ」オンリーであろう。

「再読以上(つまり再読を含む)する書斎はやはり「オタ」オンリーであろう」ということだねw

490 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 12:08:38 ID:U0dpXFD2
>>489
どうみても書斎さんは「気が狂ったように再読してする」「ヲタ」と自ら定義していますね。

491 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 12:18:45 ID:U0dpXFD2
>>ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
>俺の考えは別として(横溝御大と同様に再読までは熱心なファンレベルと
>考える)、これは論としては矛盾せず成立する。

もしかして書斎さん、本当に「以上」って意味分かってませんか?

492 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 12:24:16 ID:ScS19yiy
>>490
書斎が自分は「気が狂ったように」ではないからオタではないとでもいうのなら
・ 「気が狂ったように」の定義は何か
・ 書斎がオタと断定したレスのどこが「気が狂ったよう」なのか
きちんとした説明が必要ですよね。

>>491
「再読以上」に再読が含まれないというのならそれこそ
>「再読以上」と「再読を超える」の意味の峻別
についてきちんと説明する義務が書斎にはありますよね。

493 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 12:26:21 ID:hzi0BXrt
まあ、「頭巾」を「あたまつり」と読んでいた馬鹿だから
「以上」の意味を知らなくても不思議はないが……。

>いまだに「以上」と「超える」の峻別が出来ず

と言いながら、いっこうに「どう違う」のか説明できない
ところを見ると、分っていない可能性大かと。

494 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 12:26:32 ID:fNwJxSxj
記憶タンは質問が多いでつねえ
失礼でつがもっと自分の頭で考えて処理できるようにならないと当選する作品は創れまてんよ(^_^;)

495 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 12:28:51 ID:ScS19yiy
>自分の頭で考えて処理できるようにならないと

お前みたいに思考が停止してしまうわけだなw

496 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 12:29:07 ID:U0dpXFD2
>>494
いちおう入賞はしてますので。デビューにはまだまだだということ。

497 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 12:31:49 ID:fNwJxSxj
>>496
失礼致しまつた><

498 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 12:31:52 ID:y+KkuVmx
知ったかで、未読の本について色々書きたてるのが書斎の常套手段なので、実は再読と称しつつ、今回初めて読了したのでありましょう。
だから、再読必須的な書き込みを自分でしていたことも忘れて、以前とは違う感想なり意見を吐くのでしょう。
以前とどう感想が変わったか、何故変わったか等は、まず語りませんしね。

都筑スレでも、書斎謹製ベスト10にいれた作品を、後に読んで批判するとかしておりましたしね。
(そのリストは長編ベストのはずが、短編集も入っていたりと、発表時から突っ込みどころ満載でしたが)



499 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/31(土) 15:46:12 ID:kmF8cTI3
元々は>>369の俺のレスを契機に始まった脱線が、
なぜ俺が「以上」「超える」の違いがわからないという暴論になるのか
意味不明である。
むしろ混同して難癖をつけている連中が多い。
>何度も(再読を超えて)繰り返し読むことに関して
>再読以上は相当にきついもの
このように峻別して、しっかりと語ってもらいたいものである。
(ABCは設定が設定だけに、再読さえきついものがあるのだ)

>>488
>>369を見てもわかるとおり、
後半に関しては完全に君の誤読としか言いようがない。
俺の見解は、再読までは「熱いファン」、これを超えるものは最早オタって
ことである。
ただし、前記したとおり、
>ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
この論自体は全く矛盾するものではないので、「矛盾する」と主張する者は
当然に根拠を明記した挙証責任を負うわけである。

>論じるたって単なる理由を述べた感想文でしょ?
この件は、前回で了解済みのはずである。
>どうみても書斎さんは「気が狂ったように再読してする」「ヲタ」と自ら定義>していますね。
俺はいつ「オタ」でないと言ったのか?(w

500 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 16:04:49 ID:U0dpXFD2
>499
>なぜ俺が「以上」「超える」の違いがわからないという暴論になるのか

あなたの表現が不正確だからですね。

>俺の見解は、再読までは「熱いファン」、これを超えるものは最早オタって
>ことである。

ですからその論拠をお聞きしているのですが。それとも特に論拠はないあなたの
理由のない見解と了解してよろしいか?

>この論自体は全く矛盾するものではないので、「矛盾する」と主張する者は
>当然に根拠を明記した挙証責任を負うわけである。

根拠のない主張に反論する場合には根拠がいるのですか。
書斎さん、ちょっと頭を冷やしたらどうですか。

>論じるたって単なる理由を述べた感想文でしょ?
>この件は、前回で了解済みのはずである。

そうですね。論考=理由を述べた感想文ということでしたね。
感想文をそんなご大層に呼ぶこともないと思いますが。
小学生の感想文だって理由くらい書きますし。

>どうみても書斎さんは「気が狂ったように再読してする」「ヲタ」と自ら定義>していますね。
俺はいつ「オタ」でないと言ったのか?(w

わかりました。書斎さんは「気が狂ったように再読しているヲタ」のお仲間と了承しました。




501 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 16:08:00 ID:qN0MNJby
そんな事よりでつまつよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、岸スレ行ったんです。岸スレ。
そしたらなんかあぼーんがめちゃくちゃいっぱいで読めないんです。
で、よく見たらなんかテンプレが下がってて、アラシ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アラシ如きで普段来てない岸スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
アラシだよ、アラシ。
なんか自演とかもいるし。粘着で岸スレか。おめでてーな。
よーしパパ煽っちゃうぞー、
お前らな、レスやるからしたらば行けよと。

502 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 16:14:36 ID:U0dpXFD2
>>499
ところで書斎さん、オリジナルシナリオの進行具合はどうですか?
書斎さんなら色々と楽しいシナリオになりそうですね。


503 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 16:25:15 ID:0h5csI5D
書斎の負け犬発言w
以上、についての説明もできなければ
矛盾してない!と言い張るだけで逃げようとする頭の悪さw

バカも極まれりwwwwwww

504 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 16:28:37 ID:U0dpXFD2
>>503
バカなんて言ってはお気の毒です。
書斎さんも彼なりに一生懸命論考しているのです。
まあ今回は論拠がないので論考とは呼べませんがね。

505 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 16:34:44 ID:0h5csI5D
>>503
でも例えば
> この論自体は全く矛盾するものではないので、「矛盾する」と主張する者は 
> 当然に根拠を明記した挙証責任を負うわけである。

これなんかもの凄いバカ発言だと思う。
君をはじめ皆がどの部分が矛盾しているのかきちんと挙げているのだし
挙げること自体も「挙証」とは言わないしw

まあ書斎が相手を「理解できないバカ」と罵るだけで
わかるように説明をするということができないのは
自分がまともな論を持っていないからだろうけど。

506 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 16:42:48 ID:U0dpXFD2
>>505
まあまあ。書斎さんにも考える時間をあげましょうよ。
バカバカ言うとまたギャアギャアと取り巻きが騒ぎ出してせっかくの議論を妨害しますよ。

507 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 16:45:15 ID:TngVFk56
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
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508 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 16:48:10 ID:U0dpXFD2
しかし書斎さんはもっとどっしり構えてもらいたいもんだなあ。
「アンチ」に売り言葉に買い言葉で「アホ」「他板の荒らし」なんて言っちゃうようでは、
中立の立場の俺にはどっちもどっちに見えてしまいますねえ。


509 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 16:58:43 ID:U0dpXFD2
書斎さんは来ないようなのでちょっと小説数枚書きます。
書斎さんのような面白い人と議論できるのはいい気分転換です。


510 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/31(土) 18:01:19 ID:QcLdo1+P
>>500
君はきちんと他者のレスを読んでいるのかな?
>>俺の見解は、再読までは「熱いファン」、これを超えるものは最早オタって
>ことである。
この論拠に関して>>423で既述である。しっかりしたまえ。
簡単に結論だけ書いておくと、謎解き=ミステリの本質と把握した場合に
この本質(再読した場合は伏線等まで把握済みのはず)を知り尽くした
ものに、なおも拘泥するのは、最早、「オタ」と呼称されても致し方ないので
ある。
他意はないのだが、当方からも質問を投げかけておく。
SF板のスレを見ていて驚いたのだが、
君をキティ扱いしているレス多数。
貴君はこの点をいかに考えるか?

511 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 18:25:03 ID:a3XtvVxl
人間扱いされてない
書斎よりましだろう

512 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 18:28:54 ID:jd1RjK80
ミステリ板のスレを見ていて驚いたのだが、
君をキティ扱いしているレス多数。
貴君はこの点をいかに考えるか?

513 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 18:58:35 ID:U0dpXFD2
>>510
>この論拠に関して>>423で既述である。しっかりしたまえ。

え?あれが論拠ですか?またまたご冗談をw
これが論拠だというのなら「個人的見解乙!」と言ったところでしょう。

>SF板のスレを見ていて驚いたのだが、
>君をキティ扱いしているレス多数。
>貴君はこの点をいかに考えるか?

俺は過酷な執筆活動で一時精神を病み、幻覚や幻聴に襲われたことがありまして、
その頃はその幻覚を事実だと思っていましたから必死で住人に訴えました。
その結果心ない住人からは今だに「キティ」と言われます。
でもだからといってアンチのコテハン叩きなどと騒ぐつもりはありませんし、でつまつの
ように特別扱いを求めるつもりはありません。幸い症状は作品が入選したことにより治まりました。
今では2ちゃんで必死に住人に訴えていたことがバカみたいに思えます。
書斎さんも創作活動をしたらいかがですか?
「読み捨てのミステリ」の「理由つき感想文」を毎日連投したところで虚しくないですか?

ところで他意はありませんが、書斎さんは「発狂コテ」と認定されていると書いてあり驚きました。
また書斎さんが書き込んでいるスレの多くはテンプレで書斎さんを荒らし指定しています。
書斎さんはこの点をいかに考えていますか?


514 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 18:59:53 ID:fNwJxSxj
キティは開き直る悪寒(^_^;)
落選し過ぎてピリピリしてまつ悪寒・・

515 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 19:02:28 ID:U0dpXFD2
>>514
おやおや、君は同じ障害者を叩くのかい?
まあ落選はかなりしたがその過程があって入選したわけだから別に構わないよ。
ピリピリどころか今が一番ゆとりがあるね。

516 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 19:02:59 ID:fNwJxSxj
精神病・・・納得(^_^;)

517 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 19:05:04 ID:U0dpXFD2
でつまつがエセ障害者であることが明白になったね。
果たしてでつまつのその態度、君の敬愛する書斎さんは何とおっしゃるかな?w

518 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 19:08:06 ID:fNwJxSxj
典型的な下手な鉄砲も・・・というやつでつね(^_^;)


519 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 19:10:36 ID:U0dpXFD2
ハハハ、まあ当たったんだからいいんじゃない?

520 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 19:11:10 ID:fNwJxSxj
リアルキティとは露知らずいろいろと失礼致しまつた(^_^;)

521 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 19:12:53 ID:U0dpXFD2
作家には精神を病む人間が多いんだよ。
でつまつくんはそんなことも知らなかったのかな?

522 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 19:15:09 ID:fNwJxSxj
お金を取れるプロと一緒にしちゃダメでそ(^_^;)


523 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 19:19:15 ID:U0dpXFD2
まあお金を取れるのはまだ先だね。
長編一本書くように言われてるが、今まで短編ばっかりだからなかなか進まなくてね。
出来がよければ出版してくれるというがどうなることやら。
ま、ゆっくりやるよ。


524 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/07/31(土) 19:25:02 ID:fNwJxSxj
出来が良い長編が出来上がる事を陰ながら応援しておりまつ!


525 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 19:29:04 ID:U0dpXFD2
>>524
ありがとうよ。
まあ書斎さん自身が
執筆活動>論考と言ってるし、今は未来のための執筆活動で大満足さw

526 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/31(土) 19:33:27 ID:csN55HhW
>>513
まずは入選おめ。
創元SF文庫で読めると理解してOKだろうか?
君自身が自覚しているかどうかわからないが、
何かいきなりおごった感じのレスになったので、
「あれ?」という感があったのだが、認められた書き手ゆえの自我の表出
だったのだね。
モノを書く人間はこのくらい自我が強くないと駄目である。
「キティ」の件は、極論を言えば、芥川や三島を普通の人、常識人と思う者は
おそらくひとりもいない。
気にすることはなく(してないとは思うが)、執筆活動に精力を注ぐがグッドで
ある。
>「読み捨てのミステリ」の「理由つき感想文」を毎日連投したところで
>虚しくないですか?
残念だが、本業が文筆ではないため「お遊び」に「虚しい」とか「虚しくない」
とか言われても「?」。
「面白い」か「面白くない」程度の話でしょ。
縛りが皆無のため、自由自在に書ける楽しさはあるわな。
>書斎さんは「発狂コテ」と認定されていると書いてあり驚きました。
>また書斎さんが書き込んでいるスレの多くはテンプレで書斎さんを荒らし指>定しています。書斎さんはこの点をいかに考えていますか?
テンプレは単なるコテハン叩き(厳密にはルール違反だが、2ちゃんだしね)に過ぎないと理解している。これをやりたくてスレ立てする輩もいたりする
次第で、スルーが最良といったところか。

入賞後のSF板における君と他のSF板住人(=SF者)との対話を読める
スレッドがあれば、是非、紹介願いたい。
彼らの反応如何?

527 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 19:38:23 ID:GEL3SUph
仲直りできてよかった。
これ以上記憶が叩くようならアンチ認定も止む無しだったからね。

528 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 19:40:07 ID:jd1RjK80
懐柔w

529 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/31(土) 19:46:00 ID:csN55HhW
俺にとっては>>527>>528も共に「?」だな。
もっと建設的なレスを書くよう心がけたまえ。

530 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 19:51:21 ID:U0dpXFD2
>>526
>創元SF文庫で読めると理解してOKだろうか?

それは書けません。ネットに書くなと釘をさされておりますゆえ。特に2ちゃんはなおのことw

>何かいきなりおごった感じのレスになったので、
>「あれ?」という感があったのだが、認められた書き手ゆえの自我の表出
>だったのだね。

書斎さんがそれをいいますか。ま、ジョークと受け取っておきましょう。

>「キティ」の件は、極論を言えば、芥川や三島を普通の人、常識人と思う者は
>おそらくひとりもいない。

人と違うものを書くことが作家ですからね。当然です。
その自負がなければ過酷な執筆作業は続けられません。
二次創作以下の感想文とは違うのです。

531 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 19:53:38 ID:U0dpXFD2
>残念だが、本業が文筆ではないため「お遊び」に「虚しい」とか「虚しくない」
>とか言われても「?」。

なるほど、文筆業の方ではないんですね。やっぱりね

>「面白い」か「面白くない」程度の話でしょ。

なんだ。論考ってその程度のもんですか。

>次第で、スルーが最良といったところか。

でつまつやらあなたの応援団はちっともそれが出来ていませんねぇ。
>>527は俺まで「コテハン叩き」の荒らし認定するつもりだったらしいし、
でつまつにいたっては自分が障害者だと言いながら俺の精神病を揶揄する始末。
書斎さんはどうしてこんな愚にもつかない連中をずっと放置しているのですか?

>入賞後のSF板における君と他のSF板住人(=SF者)との対話を読める
>スレッドがあれば、是非、紹介願いたい。

そのようなスレはありません。まだ詳細は書けないので。






532 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 20:29:04 ID:GEL3SUph
記憶がどう考えているのか知らないが、書斎は全く荒らしじゃない。
それを否定してルール違反のコテハン叩きでスレを潰すアンチこそ荒らし。

この認識を一人でも多くの人に知ってほしいから、アンチの悪行を追求し続けなければならない。

533 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/31(土) 20:29:31 ID:csN55HhW
>>530-531
>それは書けません。ネットに書くなと釘をさされておりますゆえ。
>特に2ちゃんはなおのことw
もっともな事だが、これでは年刊日本SF傑作選を購入するかどうか、
迷ってしまうぞ(w
>二次創作以下の感想文とは違うのです。
俺様偉いビーム発射。まあ、結構だが、
この文を読んでいると、まじで「以上」「以下」「未満」「越える」等の使い分けがわかっているのかと心配になる。
思い切り罵倒を意図したのであろうが、「二次創作レベルには達している」と
読まれてしまう恐れあり。
>文筆業
今さら言うまでもないが、文筆業は単なる文筆活動とは異なる。
「業」ゆえ「それで食える」ということ。
まあ、これは難行苦行としか言いようがない。
>なんだ。論考ってその程度のもんですか。
当たり前である。世の中論考の大半はそんなもん。
>書斎さんはどうしてこんな愚にもつかない連中をずっと放置している
>のですか?
一番聞きたい件のようだが、2ちゃんねるは各人の判断で行動する場で
あって、自分が関知すべき問題ではないと考える。
>そのようなスレはありません。まだ詳細は書けないので。
決して疑うわけではないが・・・
ホームで入選の事実さえ秘す理由は?

534 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 20:37:52 ID:GEL3SUph
入選も口だけだったりしてな。
記憶は正直疑わしい点が多い。

535 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 20:43:13 ID:NGpZS3dJ
忙しいね。・・・一人でw

536 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 20:56:45 ID:U0dpXFD2
>533
>もっともな事だが、これでは年刊日本SF傑作選を購入するかどうか、
>迷ってしまうぞ(w

いきなりそんな物に載るわけがない。つーか長編だっつーの。

>俺様偉いビーム発射。まあ、結構だが、
>この文を読んでいると、まじで「以上」「以下」「未満」「越える」等の使い分けがわかっているのかと心配になる。
>思い切り罵倒を意図したのであろうが、「二次創作レベルには達している」と
>読まれてしまう恐れあり。

はて?
創作>論考=理由のある感想文というのは書斎さんの見解だったはずで、それを踏まえて書いたわけですが、
それが罵倒になるのですか?
あなたの論考の信用性を著しく損ねる発言ですな。

>なんだ。論考ってその程度のもんですか。
>当たり前である。世の中論考の大半はそんなもん。

世の中にそんなに論考が溢れているんですか?

>ホームで入選の事実さえ秘す理由は?

だから止められてるって言ってるじゃないですか。しっかりしてくださいな。

>>534
建設的な発言をしようねw


537 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 21:09:18 ID:mJqu5hON
↓2007年末に書斎を発狂させた「八流確定事件」いらい、他人が本を出したり
 プロになったりするのに病的に嫉妬の炎を燃やすからね、ニートの林は。
 今日の狂乱ぶりを見ても、たかが「入選」にさえもここまでコンプレックスを
 持っていたという、書斎・林のこれまでの半生に背筋が寒くなる。

12/14(金) 前日ミステリ板で、プロの編集者が婉曲な表現で「この人は現状では
     どうやっても文章で稿料を手にすることは不可能」と引導を渡したのを
     読解力ゼロのミス住は完全に誤読して「ミス住がプロレベルであると
     本職のお墨付きが出た」と各地で言いふらし爆笑され、やっと気づくと
     「三流編集者が一流作家に対して物申していてみっともない」などと逆ギレ。

     「思い上がった編集者ほどタチの悪いものもないのにアホは気づかない」
     「三流編集者はわざと間違えやすい言い方をしてミス住を騙したんだ」
     「ミス住は紛れもなく一流、誰が何と言おうが」
     「ミス住は一流の評論家、論考を普通に読めばわかる」
     「ミス住は2ちゃんにしがみついているんじゃなくて、場に応じた書き込みを
     しているだけ。2ちゃんなんか適当でいいんだ」
     などと炎上し続けていたためもあってか、ドラマ板には書き込みなし。

12/15(土) 一昨日来のショックもあって狂ったようにコピペ荒らしを繰り返す。
     しかし「筋の通ったミス住批判をコピペしてどうする」と笑われて中断。

538 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 21:24:02 ID:U0dpXFD2
>>533
そうそう、オリジナルシナリオの進行具合はいかが?
楽しみにしてますよ!

539 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 21:36:19 ID:mJqu5hON
しかし書斎・林というクズは、学歴はない、知識はない、教養はもちろん無いの
ないないづくしなのはまあ仕方ないとして、勉強する気がない、自分の無知を
認める気すらないという怠惰のかたまりだ。

それは世間によくあることなんだろうだけど、よくある世間の人と違うのは
「向上しようという気は全くないのに、そんなダメな自分を世間にチヤホヤ
してもらいたいという病的な欲望」だけはまったく隠そうともせず、ひたすら
それを訴えることにだけ人生賭けてることだ。

懸賞に応募するでもない、作品を持ち込むでもない、ホームページやブログを
作るでもない。
世間では「匿名で読み捨てにしてもらうためのだべり場」である2ちゃんに、
雑誌掲載でいえばせいぜい誌面の片隅、1/4ページ程度のコメントを
「論考」などという死語でただひたすら毎日書き込み続けるだけ。
それが誰かに目をつけられたり取り上げられたりするはずなんて、無いに
決まってるのに。

そらには、自分の書いたものは、そんな井戸端談義の場ですら失笑を買い
無知と才能の無さを突っ込まれるだけのものだと気づいてしまった後は、
欠点を矯正し足らざるを補おうという世間では当たり前の努力を完全に放棄し、
他人の感想を毎日毎日自分の「論考」と称してコピペする不毛極まりない
営みを続けたり、自分の無知を指摘されたことをごまかそうと小学生みたいな
隠蔽工作を続けたり、一度笑われると他のスレに逃げ出しては自分だけが
「ほとぼりが醒めた」と思い込んだ頃にすぐまた現れては爆笑されるという
まさに人生をドブに捨てるような毎日。

この人生の敗残者には、親にひっぱたかれるのが一番ふさわしい対処の仕方
なんだろうけど、もはやそれもかなうまい。
我々は人間ってものがいかに無意味な死を迎えるかの、ちっとも壮大じゃない
卑小な具体例を、僅かな哀れみと大いなる軽蔑をもって見守っているわけだ。

540 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 21:37:35 ID:U0dpXFD2
書斎さん嫌われてるなあw
まあアンチのいるコテハン同士仲良くやりましょうやw

541 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 21:46:11 ID:mJqu5hON
・作家になったことを嫉妬する卑小なアンチが少数いるだけのプロ予備軍

・顔を出したあらゆる場で、もれなく例外なくゴミ以下の存在として嫌悪され
 嘲笑される生活を、2ちゃんだけでも十年間続けている無職引きこもり

この二つを「アンチのいるコテハン同士」とくくるのは無理でしょうww

そういう親切心がしたらばで「記憶喪失氏は書斎を完全に見下してる」などと
言われる原因になってしまうわけでw
個人的にはもっともっと見下して慇懃にバカにして欲しいのですけどw


542 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 21:58:44 ID:U0dpXFD2
>>541
そんなことを言っている連中がいるのか?
親切心を曲解して、俺と書斎さんのやりとりを妨害しようというのだろうか。
俺が書斎さんを見下しているなどととんでもない話である。
だいたい君は俺にそんなことを伝えてどうしたいのだ?
もっともっと書斎さんを見下して欲しい?
ふざけるな、と言っておこう。
したらば板住人ならしたらばへ引っ込んでいろ。俺と書斎さんのやりとりの邪魔をするな。

543 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 22:02:24 ID:J2Xjv0ys
そろそろここがアガサ・クリスティスレであることを思い出して欲しいのだが。
ただし一方にだけ責任があるかのようなレスはつけないように。

544 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 22:12:05 ID:U0dpXFD2
これは失敬した。

545 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 22:24:48 ID:GEL3SUph
>>541こそしたらば連中が2ちゃんを荒らしに来ている決定的な証拠になったね。
もう言い逃れはできない。したらばに遁走したクズは2ちゃんを荒らすなボケ。

546 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 22:26:24 ID:0p7B51jJ
クソコテ廃棄スレ 15

547 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/07/31(土) 22:32:21 ID:yzFaOh8D
アガサスレであることは了解した。
では、記憶氏に対するコメント及び最終質問レス。
>つーか長編だっつーの。
了解したが・・・まさかもう出版されているのでは?
先日、近所の書店で「それらしき出版社」の「それらしき内容の本」を見た
のだが?
>あなたの論考の信用性を著しく損ねる発言ですな。
この発言はコンテクストを読み違えているな。
創作>論考とすれば、たとえ二次創作だとしても「そのレベルには到達して
いる」と読まれるようなレスはまずいでしょってことである。
>世の中にそんなに論考が溢れているんですか?
「論考」という型式のものということであれば、
君の関心の範疇から外れているのだろうが、新潮社や文春といったメジャーな
出版社の刊行物だけ見ても溢れるほどでしょ。
この辺もなるべく目を通すようにしているのだが、
「デコレーションは巧いが内容は・・・」という類多数。
>だから止められてるって言ってるじゃないですか。しっかりしてくださいな。
まず、君がしっかりせんと(w
ミステリ板も2ちゃんだし、小出しとはいえみずからリークしてどうする?
ここから推理出来るのは、冒頭に書いたとおり、既に「本」は出ているのでは
ないかということだな。

ところで、差し支えなければ君のクリスティー読書歴を知りたいのだが?


548 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 22:46:54 ID:U0dpXFD2
>547
>了解したが・・・まさかもう出版されているのでは?

仮に出ていても言いません。

>この発言はコンテクストを読み違えているな。
>創作>論考とすれば、たとえ二次創作だとしても「そのレベルには到達して
>いる」と読まれるようなレスはまずいでしょってことである。

そんな風に読むのはあなたくらいなものでしょうw
「お前のレベルは俺以下だ」という言われて、
「ああ、あなたのレベルには達しているんですね」と思う人はいません。
君こそコンテクストw(ポストモダン気取ってるの?)を読み違えないでくれたまえw







549 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 22:49:04 ID:U0dpXFD2
>547
>「論考」という型式のものということであれば、
>君の関心の範疇から外れているのだろうが、新潮社や文春といったメジャーな
>出版社の刊行物だけ見ても溢れるほどでしょ。

週刊誌の記事を論考だと思っているのはあなたくらいでしょうw
ま、「理由を書いた感想文」=論考という書斎語を適用すればそうかもしれませんがw

>ミステリ板も2ちゃんだし、小出しとはいえみずからリークしてどうする?
>ここから推理出来るのは、冒頭に書いたとおり、既に「本」は出ているのでは
>ないかということだな。

仮に出ていても言いません。

>ところで、差し支えなければ君のクリスティー読書歴を知りたいのだが?

厨房工房大学あたりで有名どころはそれなりに読みましたよ。
だいぶ前なので記憶が不確かなのも多いな。

550 :名無しのオプ:2010/07/31(土) 22:49:10 ID:hzi0BXrt
なんだ、結局、「再読以上」と「再読を超えた」のふたつの意味を
厳然と「峻別」するような説明はできないまま逃亡か。

まあ、この両者はほとんど同じ意味だから、端から「峻別」など
できっこないんだがね。

言葉の意味を理解できていない人間に「論考」は荷が重いわな。

551 :記憶喪失した男:2010/07/31(土) 23:29:59 ID:U0dpXFD2
まあまあ。書斎さんは別に文筆家じゃないんだし、あまり漢字も得意じゃなさそうだし、
言葉の意味は自分で決めてるようだから大目にみてあげてください。

さあクリスティに話題を戻そうじゃありませんか。

552 :書斎魔神 ◆DMqNN1bFNc :2010/07/31(土) 23:34:42 ID:MMgcKeZq
偽者は所詮偽者だな 
まるで敗残の将ではないか
やはりここからは俺が引き継ぐべきだな
耄碌した偽書斎魔神ではやはり荷が重すぎた
頭が悪すぎるモノに高等なミステリ論議など
望むべくもない
そもそも偽者は最近言葉遊びに夢中で
ミステリの中身についてまるで触れていないな
情けない それでは付け入られる隙が出来る 
邪なものが湧く
やはり偽者にこの「書斎魔神」の
名を名乗らせるのは間違いだったようだな
このままでは俺の名に傷が付く
偽書斎魔神は下がれ
お前はもう用済みだ
ここはアガサ・クリスティスレであるということを
まず思い出さなければならないしな

553 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/01(日) 05:28:32 ID:WPe+vTsl
クリスティは男が読むものではないと誤解していた時期が僕にもありまつた(/_;)

554 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 07:08:51 ID:GrAsyCzA
書斎はごく最近笑われるまで「サー」をドイルの本名だと誤解していました

書斎は「頭巾」を「あたまつり」と読むと誤解していました

書斎は「日下」を「ひした」と読むと誤解していました

書斎は「池沼」を「いけぬま」と読むと誤解していました


書斎は人生を誤解したまま一生を終えそうですね

555 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 09:30:12 ID:bkkgaLsm
つまんねぇ〜w

556 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/01(日) 10:45:26 ID:WPe+vTsl
>>554
そういう低俗な中傷は止めて頂けまてんか?
あなたがいかに工作しようと書斎タンの頭が良い事は常識でつ
そしてここはアガサスレでつ

557 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/08/01(日) 10:59:45 ID:1XxFfcX0
>>549
>仮に出ていても言いません。
了解した。
>週刊誌の記事を論考だと思っているのはあなたくらいでしょうw
このコメントには苦笑を禁じ得なかった。
君は新潮、文春と聞いて週刊誌しか思い浮かばないのであろうか?
興味の範疇に無いものには慎重な発言を心がけることである。
恥をかくことになるからね。
>仮に出ていても言いません。
了解した。
>厨房工房大学あたりで有名どころはそれなりに読みましたよ。
スレタイの趣旨に沿った話題に戻す意味もあって、記憶する範囲で
詳細を開示されたし。
俺も徒然なるまま、クリスティ歴を書いてみたく思うている。

>>551とか読むと、記憶氏にも少しがっかりかな。
安易に叩きに同調しお仲間モード。
しかし、SF板の過去ログを読んでゆくと、
絶望的孤独感に陥るのもわからないでもない。
人間は弱い動物だしね・・・
だが、今は言わんとするところがわからないかもしれないが、
彼氏が社会的に作家として立つようなことがあれば、
育ての親は多くのSF者たちとも言えるかもしれぬ。
叩き・批判は人を強くし、何事かを成させる起爆力足り得るものである。
つるんでミステリ板を荒らしているコテハン叩き連中の駄目さ加減を見ると
この点も良く理解できよう。

558 :書斎魔神 ◆DMqNN1bFNc :2010/08/01(日) 11:09:06 ID:u+/UwBi3
ここはアガサスレだぞ愚かな偽者
余計な文章が多すぎる
頭が良いのはあくまで本物の書斎魔神だ

559 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/01(日) 11:15:30 ID:WPe+vTsl
>>557
超同意!><
僕も絶望的孤独感に陥った時、群集心理に呑み込まれて自分のスタンスをコロコロ
変える人間にならないよう心掛けたいと思いまつ
書斎タンのクリスティ歴に興味シンシン!!!

560 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/01(日) 11:24:26 ID:WPe+vTsl
ハヤカワ クリスティー文庫の微妙なサイズは本棚にしっくりきまてん!><
御老人のために字を大きくしてるんでつかね・・


561 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/08/01(日) 11:24:43 ID:1XxFfcX0
>>558
意図は面白いのでもっと長文(うんざりするぐらいの)で頼む。

>>559
2ちゃんは気楽に臨むのがベストかと。
クリスティ歴をメモっていたら、初読時の本で消えているものが多いのに
時の経過を実感。
まあ、クリスティはビッグネームで売れるということもあるが、
東京創元社はある意味、偉大であると思うた。
創元版で初読作品は全て今も現役。

562 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 11:34:08 ID:U33CVKW5
>>561
I agree with you

563 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 12:18:54 ID:0/WKLY9G
>>557
激しく同意。
コテハン叩きをやめない連中の愚かしさは○○を覚えたサルのごとし。
結局易きに流されると自我は崩壊してしまうんだよね。
アンチは明らかな他人のレスも自演認定するなど、もはや気違いのレベル。

564 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 12:34:19 ID:slVDKQIP
>557
>君は新潮、文春と聞いて週刊誌しか思い浮かばないのであろうか?
>興味の範疇に無いものには慎重な発言を心がけることである。
>恥をかくことになるからね。

はあ。新潮や文春から論考が「溢れるほど」出ているんですか。
向学のためにいくつか紹介してください。

>スレタイの趣旨に沿った話題に戻す意味もあって、記憶する範囲で
>詳細を開示されたし。

だから有名どころはそれなりに読んでますっての。いちいち列挙したって
しょうがない。

>安易に叩きに同調しお仲間モード。

はて?事実からなる私の所感を述べただけで、クリスティの話題にしろとむしろ
たしなめているわけですが。

その後の文は誰に何を言いたいのか不明瞭なのでノーコメント。








565 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/08/01(日) 13:11:00 ID:1XxFfcX0
>>564
正直言って、レス内容に失望している。
>君は新潮、文春と聞いて週刊誌しか思い浮かばないのであろうか?
この質問への正面からの回答は回避しているね。
新潮からも文春からも論考満載なものが毎月出てるでしょってのが
ラストのアドバイス。
まあ、興味が無ければそれはそれで良し。
>だから有名どころはそれなりに読んでますっての。いちいち列挙したって
>しょうがない。
ここはクリスティスレなんで、「しょうがない」はずがない。
具体的な回答回避だね?

病に耐え、SF板での孤独地獄に耐え、執筆活動に専念しながら
ミステリ板へ・・・といったところか。
客人だし、気楽にサナトリウムのような感じで滞在するが良し。

他者にばかり要求しても仕方ないので、俺のクリスティ歴。
初めて読んだクリスティ作品は、出版社は記憶にないが、
ポワロもの短編を3作ほどセレクトしたジュブナイルだったと思う。
これが非常に面白く、創元推理文庫の「ポワロの事件簿」(2分冊)を
手にする。
(俺は昔からミステリは短編の方が好みであり、大乱歩編の世界短編傑作集等で
既に創元推理文庫には馴染みがあった)
長編ミステリの女王アガサだが、俺は短編から入ったのである、。
長編との出会いは次回に記したい。

566 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 14:14:32 ID:slVDKQIP
>>565
>正直言って、レス内容に失望している。

所詮2ちゃん、気楽に書けと言う割には他人のレスにすぐ失望する書斎タン萌え−w
まあ俺は心が広いのでw自己矛盾は書斎さんの個性として失望しないで受け止めてあげましょうw

>>君は新潮、文春と聞いて週刊誌しか思い浮かばないのであろうか?
>この質問への正面からの回答は回避しているね。

えぇー?だって「理由を述べた感想文」=論考でしょ。その程度のものなら週刊誌に普通に載ってますからね。

>ここはクリスティスレなんで、「しょうがない」はずがない。
>具体的な回答回避だね?

気楽に書けといいながら強要する書斎タン萌えw まあ自己矛盾は(ry
最初に読んだのは小学校の図書館にあったABC。
ま、後はポワロ・マープルものの長編・短編の有名どころ、トミタぺ・パイン・クィン少々、
あとその他ってとこですかね。ご満足いただけましたか?

>新潮からも文春からも論考満載なものが毎月出てるでしょってのが
>ラストのアドバイス。

具体的な回答回避だね?w

>客人だし、気楽にサナトリウムのような感じで滞在するが良し。

お心遣い感謝いたします。書斎さんとの会話はとても楽しいですよw
小説の構想ねるのって楽しい半面、形になるまでは結構ストレスですから、
書斎さんとの「気楽な」会話は本当にいい気分転換です。

567 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 14:15:10 ID:0FSuBDhI
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/417
記憶喪失さん、書斎さんは創作活動も行っているようですよ。
あくまでも本人の自己申告ですが。

568 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 15:58:27 ID:slVDKQIP
>567
>僕の力作を廉価でお分けすることが可能となりました。
>概要を紹介しておきますので、購入の際のご参考に供してください。
>・「恐竜軍艦」

>・「笑う御家人」

ほう、なんか海野十三ぽいアナクロなテーマですなあ。実に興味深いです。
しかし書斎さんは文筆家ではないとおっしゃていたのに、すでに本を出版していたとは。
きっと書斎さんの一流の謙遜だったんですね。

ぜひ読んでみたいので入手方法を教えてください>小説家の書斎さん

569 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 16:03:42 ID:0/WKLY9G
記憶氏が書斎に批判的なことを書けば絶賛するくせに、仲良くなろうとすると掌を返して罵倒。
アンチは心根が腐りきっているね。人間同士のきずなというものも理解できなくなった腐敗した屍だ。

570 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 16:08:25 ID:slVDKQIP
>569
>仲良くなろうとすると掌を返して罵倒。

え?
どこにそんなレスがあるんだい?

571 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/01(日) 16:40:58 ID:WPe+vTsl
出まつた〜お得意の質問!
オニイタン、キティは自己分析ができないと申しまつから放置が宜しいかと^^

572 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 16:50:27 ID:slVDKQIP
はいはい、じゃあこれから俺にはレスつけないんだね。
俺は書斎さんと会話してるんだからそりゃ結構結構。
んじゃ今後くだらないレスで俺と書斎さんのきずなを邪魔しないでね−w

573 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/08/01(日) 16:52:39 ID:VtChuLc4
>記憶氏へ
サナトリウム(=ミステリ板)に来てエキサイトしてもしょうがない。
SF板過去ログを読めば読むほど、ホーム(=SF板)に帰ってからの
君の艱難辛苦(ただし汝を玉にするかも)が思われる。
ここでは、おもいっきりリラックスし、リフレッシュしてゆきたまえ。

さて、クリスティスレゆえ、際限無く話題を広げてゆくわけにもいかないので、
>最初に読んだのは小学校の図書館にあったABC。
>ま、後はポワロ・マープルものの長編・短編の有名どころ、
>トミタぺ・パイン・クィン少々、
>あとその他ってとこですかね。ご満足いただけましたか?
小学校の図書館ってことはジュブナイル?
この文章だと、君が馬鹿にしている感想文にさえなっていないのだが(w

さて、当方のクリスティ長編との出会いだが、
奇しくも俺も「ABC殺人事件」であった。
後には異色作と知ったが、サスペンスフルな展開に魅せられ、
アガサ作品にしばし嵌ることになる。
記憶している限りで、当時、読んだクリスティ作品一覧。

「ABC殺人事件」「青列車殺人事件」「ハーゼルムアの殺人」
以上は角川文庫
「スタイルズ荘の怪事件」「ゴルフ場殺人事件」「三幕殺人事件」
「メソポタミア殺人事件」「ナイルに死す」
以上は新潮文庫
「アクロイド殺害事件」「オリエント急行殺人事件」「大空の死」
以上は創元推理文庫
今思うと、一社の文庫で統一性を持たせて揃えても良かったかもとは思う。
「そして誰もいなくなった」はポケミスで読んだが、
本作以外はアガサ作品をポケミスで読んだ記憶が無いのは、
時代性を思うとやや不思議な感はある。

574 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 17:06:54 ID:slVDKQIP
>573
>SF板過去ログを読めば読むほど、ホーム(=SF板)に帰ってからの
>君の艱難辛苦(ただし汝を玉にするかも)が思われる。

さすが経験者のご意見は重みがありますなあw

>この文章だと、君が馬鹿にしている感想文にさえなっていないのだが(w

アハハハ。いくらなんでもそれツッコミのつもりなら痛々しいですよw
失礼ながら吹き出してしまいました。いくなんでもボケすぎw

>記憶している限りで、当時、読んだクリスティ作品一覧。

へー、そんなにスラスラと出てくるなんてすごいですね。
書斎さんって記憶力がいいんですね!、と言いたいところですが書斎さんの記憶力を疑わせるような
事例があったばかりなのでやめときますw
そもそも俺はずっと読書三昧なので、「当時」なんて特定出来ませんわ。

575 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 20:09:30 ID:k4TlaEyf
>そもそも俺はずっと読書三昧なので、「当時」なんて特定出来ませんわ。

読書録をつけているか印象的な出来事があったかでもない限り
「中学生の時分」とか「十数年前」といったように大雑把にしか思い出せないものですよ。

576 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 20:13:14 ID:8uRjMf78
創元推理文庫なら「オリエント急行の殺人」なんだがなぁ。

577 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 20:39:52 ID:SYog1vmk
>>記憶喪失した男
デビューしたの?祭り。

578 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 20:41:07 ID:k4TlaEyf
>>新潮からも文春からも論考満載なものが毎月出てるでしょってのが 
>>ラストのアドバイス。 

>具体的な回答回避だね?w

まさか『文藝春秋』や『新潮45』レベルのものが「論考満載」だと言っているわけじゃないでしょうしね。

579 :記憶喪失した男:2010/08/01(日) 21:38:24 ID:slVDKQIP
>>577
いやいや。次作がうまくいけば、というレベルです。
それでも先が見えない今までとは全然違いますけどね。
原稿料入ったらまっさきに親に恩返ししたいです。
精神病で働けない自分を支え、世間の偏見の眼から守ってくれましたから。
本当に親の愛情とはありがたいものです。

580 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2010/08/01(日) 23:31:11 ID:rUnyU505
>>574
折角ビッグチャンス(万にひとつかも)が到来したかもしれないのに、
レスを見る限り前回訪問時のような良い意味での「ゆったり感」が
消えたのが心配である。
君自身も病識はあるわけだし、うるさいことを言うつもりはないが、
かりかりせずに、サナトリウム代わりと思いゆったり養生していって欲しい。
養生に来て悪化して帰るのでは、当方としてもやりきれないものがある。

俺のクリスチー歴披露を続けるとしよう。
嵌った当時は、そして誰も、ハーゼルムアを除き、ポワロものばかり読んで
いた。ジュブナイルのポワロものがきっかけゆえ、当然の帰結とも言えるが、
結果としてマープルものを手にするのは少し後(1〜2年か)になった。
まず、HM文庫で「予告殺人」(これもポケミスを目にした記憶無し)を読破、
作者も読者(日本)も強く推す作だけあって、スピーディなトリックに感心し、
ABCと相通じるサスペンスも好みに合った。
だが、短編ミステリ好きな俺がマープルものに魅了されたと言えるのは
「火曜クラブ」。更にマープル登場の短編を読みたく思い創元推理文庫の
短編全集を渉猟することになる。
その後は、予告以外の他の長編にも手を伸ばすが、
長編第1作「ミス・マープル最初の事件」を読むが、今いちという感を抱き、
「書斎の死体」(これは意外に面白く読んだ記憶あり)以後のマープルものは、
ロングスパンに渡り、しょぼしょぼ読んでいったという次第である。

581 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 23:46:01 ID:GrAsyCzA
「頭吊」事件における書斎さんの「ゆったり」対応。自演ミスのおまけつきw

611 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 15:46:16 ID:GEk45JSH
ミス住さんをバカにするな!!!!!!!!!!!!!!!

613 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 15:54:44 ID:???
やめろやめろやめろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

629 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 21:05:56 ID:GEk45JSH
頭吊じゃない!!!!!!!!!!!!!!!

635 :奥さまは名無しさん:2010/07/24(土) 21:17:38 ID:???
ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

668 :奥さまは名無しさん:2010/07/27(火) 13:01:12 ID:FbV+E4TF
頭吊はやめろ!!!!!!!!!!!!!

673 :奥さまは名無しさん:2010/07/27(火) 19:00:25 ID:FbV+E4TF
荒らしてるのはアンチだろうが!!!!!!!!!!!!!!

674 :奥さまは名無しさん:2010/07/27(火) 19:02:28 ID:FbV+E4TF
ミス住は本当によく耐えているよ。感心する。

682 :奥さまは名無しさん:2010/07/27(火) 21:59:28 ID:FbV+E4TF
うううううううううううううううううううううううううううううううううう
野郎・・・・

582 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 23:47:05 ID:0uVw/ksH
>>581
空気よめよ・・・
いい加減うざい

583 :名無しのオプ:2010/08/01(日) 23:58:13 ID:k4TlaEyf
また言っていることが変わったw

584 :名無しのオプ:2010/08/02(月) 05:59:46 ID:QD8tpDE7
なんというか、書斎の繊細な心遣いに感動していたらアンチにそれをぶち壊わされたよ。
とにかくスレが正常に進行することが許せないんだろうが、これこそ荒らしに他ならないことをしたらばの連中はよくわかっているのだろうか。

585 :記憶喪失した男:2010/08/02(月) 06:42:11 ID:4BCMsnBo
>580
>折角ビッグチャンス(万にひとつかも)が到来したかもしれないのに、

何がどう万に一つのビッグチャンスなのか意味不明です。

>かりかりせずに、サナトリウム代わりと思いゆったり養生していって欲しい。
>養生に来て悪化して帰るのでは、当方としてもやりきれないものがある。

書斎さんとの会話は楽しいと再三書いておりますように、俺についてはまったく
心配ご無用です。
SF板で叩かれていた時は必死になっていましたが、作品が入選しデビューの
可能性が開けたらなんだかバカらしくなりまして。しょせんは2ちゃん。
そんな所で住人に受け入れられようがられまいが、正直もはやどうでもいい
ことです。
あと、叩かれたくなければ簡単にそうできる方法もありますし。
というわけで、叩きについてはなーんにも気にしてませんのでどうかご心配なく。
むしろ病気について叩く連中が哀れにすら思えます。特に自分が障害者だと
吹聴していながら、俺が病気と知った途端キティキティと騒ぎだしたでつまつくん
は、きっと毎日満たされない日々をおくっているのだろうとむしろ気の毒になり
ますね。
ではこれから執筆に入ります。早くデビューして両親に恩返ししなくては。
書斎さんのご両親はご健在でしょうか。
書斎さんは親孝行してますか。書斎さんのようなご立派な方にこんなことを
言うのは杞憂かもしれませんが、書斎さんもあまり論考論考と必死にならず、
たまには親孝行してあげてくださいね。



586 :名無しのオプ:2010/08/02(月) 10:07:21 ID:UIoPfuXm
>>584
>書斎の繊細な心遣い
本当に繊細ならまず記憶喪失さんを執拗に叩くでつまつをどうして窘めないんだ?
書斎にしろお前にしろ。
アンチやしたらばがよっぽど憎いらしいけど
自分たちの発言や行動を棚に上げたレスは側からみていてみっともないぞ。
お前やでつまつのようなクズが取巻いているから書斎が嫌われるんだよ。
それくらい自覚しろアホ。

587 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/02(月) 10:14:03 ID:fcUzn8sg
>>586
やっぱり僕はクズ・・でつか?(/_;)

588 :名無しのオプ:2010/08/02(月) 10:44:47 ID:/H9wKwDW
自演を十年続けているようなゴミは、クズの中のさらにクズだよ

その自覚があるなら、まっっったく相手にされていない貴志スレで
周囲の嫌悪感を無視しまくって「俺をリーダーと認めろ」発言を
いつまでもいつまでも続けていられるはずがないよな

589 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/02(月) 10:53:34 ID:fcUzn8sg
>>588
でつが僕は今年になってから2chデビューしたピカピカの一年生でつから
自演を十年続けているなんて誤解でつ(/_;)

590 :名無しのオプ:2010/08/02(月) 11:00:52 ID:BtDtkOCN
>>587
そうだ。お前は障害者と自称しながら精神障害者を
「キティ」「キティだから放置」などとぬかすクズ

591 :名無しのオプ:2010/08/02(月) 11:12:45 ID:rFh8qcet
精神疾患と戦いながらも目標に向かって努力している記憶
かたや障害者だと言いながら記憶を中傷するでつまつ」
同じ人間でこうも違うものか
でつまつはクズと断じざるを得ないね

592 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/02(月) 11:14:57 ID:fcUzn8sg
精神障害者もいろいろだと思いまつがね
そう思いまてんか?
自己分析ができないキティは放置でそ
障害者だからといって特別扱い・甘やかすのは本人のために良くないと思いまつから(・_・;)


593 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/02(月) 11:19:33 ID:fcUzn8sg
すぐにクズだクズだと言う方がクズだと先生が言ってまつた


594 :超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2010/08/02(月) 11:25:03 ID:fcUzn8sg
しかしでつね、

原稿料入ったらまっさきに親に恩返ししたいです。
精神病で働けない自分を支え、世間の偏見の眼から守ってくれましたから。
本当に親の愛情とはありがたいものです。

というレスは優しさがあり僕は見直した部分がありまつ
僕もオカアサンを将来絶対に楽をさせてあげると決めてまつからね

595 :名無しのオプ:2010/08/02(月) 11:37:46 ID:/H9wKwDW
いいから働けよ性犯罪者で引きこもりの中年・林。

「上司の態度が嫌だ」とか言ってアルバイトも自分からやめたくせに
どの面下げて親に恩返ししたいだよw

365日2ちゃんに引きこもって「原稿料」を夢見ているからクズなんだよ。
たとえ入選しなくても著名になれなくても、しかるべき努力をちゃんと
続けている市井の人間を誰がバカにするものか。
プログもホームページも作ろうとせず、寄稿や持ち込みもしない怠け者が
「リーダー」や「知識人」という美味しい果実だけを夢想し他人に強要する
狂いっぷりがクズと言われてるんだろうが。

コミケで熱い中、自作の本やグッズを売ってる高校生の爪のアカでも呑め。
貴様が「論考」と称して30年前の文庫本の解説を嬉々として引用する程度の
薄っぺらでやっすい品性を垂れ流している間に、コミケの机の上では十分
カネを稼ぐに足る実質を持ったものが湯水のように輩出されているぞ。
そりゃあそこからプロがどんどん生まれてくるわけだ。
少なくとも書き捨て読み捨ての2ちゃんで「論考を発表」なんて言ってるバカは
絶対にプロにはなれないわなw

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