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このミステリーがすごい!2010【感想戦】

1 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 15:29:10 ID:IOdzbhNM
前スレ
このミステリーがすごい!2010【終盤】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254589398/

関連ページ
「このミステリーがすごい!(改訂版)」
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~konomys/index.html

「本格ミステリ・ベスト10」結果
ttp://342trick.com/file/best.html

2 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 15:30:40 ID:/869qeK8
乙華麗

3 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 15:53:20 ID:Eum9c6rk
親切な方からの情報
・このミス国内
1,新参者
2,ダブルジョーカー
3,Another
4,追想五断章
5,犬なら普通のこと?(またはロング・ドッグ・バイ、猟犬)
6,粘膜蜥蜴
7,仮想儀礼
8,暴雪圏
9,龍神の雨
10,秋期限定栗きんとん事件

・このミス海外
1,犬の力
2,ミレニアム1
3,ユダヤ警官同盟
4,バッド・モンキーズ
5,ソウル・コレクター
6,グラーグ57
7,川は静かに流れ
8,泥棒が1ダース
9,ミレニアム2
10,ミレニアム3
10,リンカーン弁護士

4 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 16:14:41 ID:KXi0DrF2


そういえば20位はフロム・ヘルっぽいけど漫画ランクインは初めて?

5 :12月の注目作品【改訂版】:2009/11/29(日) 16:28:27 ID:sE13oV3q
05 三津田信三 水魑の如き沈むもの 原書房
05 門井慶喜 天才までの距離 文藝春秋
07 霧舎巧 私立霧舎学園ミステリ白書 十一月は天使が舞い降りた見立て殺人 講談社ノベルス
07 霧舎巧 私立霧舎学園ミステリ白書 十二月は聖なる夜の予告殺人 講談社ノベルス
07 石崎幸二 ≠(ノットイコール)の殺人 講談社ノベルス
07 白河三兎 プールの底に眠る 講談社ノベルス【第42回メフィスト賞】
上 大沢在昌 ユーラシアン・ホワイト 上下 集英社
10 田中啓文 元禄百妖箱 講談社
10 池井戸潤 仏蘭西ノオト 早川書房
16 浅倉卓弥 黄蝶舞う PHP研究所
16 朱川湊人 ウルトラマンメビウス アンデレスホリゾント 光文社
16 石持浅海 君がいなくても平気 光文社カッパ・ノベルス
中 浅倉卓弥 ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウィズ・ダイヤモンズ ポプラ社
19 保科昌彦 ウィズ・ユー 若槻調査事務所の事件ファイル 東京創元社ミステリ・フロンティア
21 小路幸也 リライブ 新潮社
下 早瀬乱 絵伝の果て 文藝春秋
下 逢坂剛 兇弾 禿鷹外伝 文藝春秋

6 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 17:10:32 ID:rSdzCyRV
前スレのネタバレ酷いよ・・・
せっかく楽しみにしていたのに・・・バカ

7 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 17:10:56 ID:IOdzbhNM
触れるな湧く

8 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 17:19:03 ID:2wg33Qog
一昨日、新参者。今日は巡査の休日
これから竜神の雨・・眠い。。

9 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 21:10:53 ID:GJ23OM+/
未読のランクイン作品が届いたので>>8と同じような時間の過ごし方だが
蜥蜴の序盤で足踏み状態になってしまった。

10 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 21:22:02 ID:vZ/zZbl+
蜥蜴は相手にしなくていいよ
杉江だのその慶応仲間だのが、内輪で「粘膜wwwグロwwwうぇうぇwww」とかはしゃいでるだけだから
あいつらこそミステリー界を私物化してオモチャしてるダニだよ。SRの比じゃない

11 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 21:43:36 ID:REes6eKq
杉江とかはマジでクソだと思う
あこらへんの自称「ミステリ評論家」は業界から消えてほしいね

12 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 21:56:00 ID:GJ23OM+/
杉江はどちらかというと自分に合う書評家なので
自分のレスが引き金となったこの流れがちと辛い。
全く合わない香山・大森でも消えろとは思わないが。

13 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 22:06:24 ID:pnFa57CP
>>12
杉江もけっきょく書評芸能人になってるとおもう。大森やトヨザキとおんなじ
ダカーポのベスト(with香山)なんかひどいじゃん、と素朴に思うんだけど

ふつーにミステリを読みたい人が参考にする本で、粘膜蜥蜴うぇうぇwwwとか、やっぱダメだと思うけどね
もし川出、古山、村上といった慶応仲間が粘膜に入れてたら、もう慶応の連中の投票は一切参考にしない

14 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 22:22:55 ID:w9AmTjoE
そいつらもそうだが、全体的に書評家って偉そうにしすぎだよな。
作家になりたくてなれなかった連中のくせに

15 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 23:42:57 ID:+KkZRopj
個人の投票はべつになんでもいいとおもうんだけどな
SRはこんなの、慶応OBはこんなの、みたいな派閥色のある投票にはうんざり。消えろとまではいわないが

16 :名無しのオプ:2009/11/29(日) 23:56:26 ID:gtMaxgPj
俺は霜月蒼ととても趣味があうので、
基本あの人が投票したのはチェックしてる
このミスは、一人お気に入りの投票者を見つけて、
その人が何に投票したのか楽しみにするのもいいと思う

17 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 00:00:32 ID:3GXCzKdJ
スリップストリーム/境界文学/ヘンな本が好きなんで、風間賢二の海外セレクトは参考にさせてもらってるなあ

18 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 00:37:52 ID:N11TXxCc
>>13
そうそう、書評タレントみたいなのが気にくわないんだよ
まあ今時そうやって自分をキャラ化しないと書評家では生きて行けないんだろうけどさ
それでもまあ肝心の評価が公平ならまだいいんだけど
実際は個人の趣味丸出しだからなあ

19 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 00:48:59 ID:X+c3s6LH
そりゃ趣味は出るだろ
後は書評を読んだ各自がそれをどう評するかだけだ
自分の好きな本選ぶのと変わらないよ


20 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 00:57:02 ID:PGE892hf
趣味まるだしならまだマシ。
作家の好き嫌いや、力関係があからさまに書評に出ているのが、
どうなんだろう…と思う。
mixiやTwitterでなれ合っているお友達感覚が、書評にでているのが、キモい

21 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 01:02:35 ID:jFJZXz00
「公平」な書評ってなんだよw

Aミステリの歴史や作者の既刊を踏まえて、その本の読みどころを的確に紹介
B紹介自体が読む気をそそるような文章かどうか
C提灯書評で駄作を褒めない

俺が書評家を評価する基準は、この三つなんだが、公平な書評が読みたい人は
書評家に何を求めているんだ?

22 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 01:21:38 ID:dpTBBTRb
匿名座談会復活希望

23 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 01:23:41 ID:dDx9x/5h
プロの書評家は書評でお金をもらっているから信用できない



24 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 01:27:21 ID:/M1gQ4+6
好みを語るのはぜんぜん構わないんだよ。書評タレントさまwなんだからさ
オレのファンはオレの薦めた本を黙って読んでろっつー姿勢
作家さんも影響力のある書評タレントさまにはいい顔するだろうしな

それよりお仲間で動くのがすげえいや。粘膜蜥蜴なんかはどうせ慶応票が多いんだろうなと予想するね

25 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 01:30:29 ID:vHLyGBDP
>>22
宝島がやらせないしやる人もいないでしょ。今のこのミスに期待する方が間違ってる。
本当見るべき記事がなくなったよね。ランキング以外の資料的価値がまるでない。

26 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 01:37:53 ID:bY5wk1Uo
書評タレントといやあ、
お友達でやってたバカミスイベントってまだ続けるのかな

27 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 01:41:24 ID:/M1gQ4+6
このミスに海堂の小説とかな。誰が読みたいんだよと

28 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 01:41:30 ID:R8y9QkFf
個人的には、杉江さん好きだなあ。実際にいい人だった
苦手なのは、豊崎と大森
非常に押し付けがましい
あと訳わからん組織票する団体さん
出版社とつるんでるとしか思えない

29 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 05:51:50 ID:sLwQ5azA
>>10 >>24
冒険小説読者の俺的に約束の地(去年発売)と粘膜蜥蜴が今年の2大傑作ですがなにか?
粘膜はいい意味でレトロな世界観で娯楽小説としてのサービス精神、最後はサプライズ炸裂と
スプラッター多めではあるけど実は王道の作品。というか、本当に最後まで読んだ?
どうもグロとか慶応というレッテルしか見てないように思える流れでいかんともしがたい
まるで禿人(r

ちなみに粘膜の後に手を出した粘膜人間はやりすぎでイマイチでした

30 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 05:52:57 ID:sLwQ5azA
>粘膜の後に
粘膜蜥蜴のことね

31 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 14:30:47 ID:bY5wk1Uo
自分は楽しめたとだけ言えばいいのに
最後まで読んだかだの、禿人呼ばわりだのするあたりでお里が知れる

32 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 14:43:12 ID:QvjeqDqL
さんざん考えてやっと思いついた反論がこの程度です。
本当にありがとうございました。

33 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 14:52:05 ID:2jg0DBF6
粘膜支持者の人格のほどがよくわかるレスが続くなあ

34 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 15:13:55 ID:sLwQ5azA
>>31
楽しめたかとだけ言わなきゃいけない決まるがあるの?
疑問に思ったから「最後まで読んだの?」と書いた。
根拠も感じられずく慶応が〜書評家〜と決めつけて叩いてたのも気になった。
ただ、二階堂の名前を使ったのは俺が悪い。
これでは俺もレッテル貼りでしかないし、何より二階堂に失礼だ。申し訳ない。


35 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 15:20:23 ID:uJBvm/N8
組織的かどうかなんて結果が出ればわかる
それまではなに言っても思い込みでしかない

36 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 16:36:57 ID:T9zEvR4y
自分は楽しめなかったとだけ言えばいいのに
慶応がどうとか支持者の人格がどうとかまで言っちゃうあたりでお里が知れる

37 :9:2009/11/30(月) 16:58:00 ID:q2DIy2ut
途中で放り出してる者としては
>>29の「最後はサプライズ炸裂」「最後まで読んだ?」は参考になる。
気持ちの悪さ&バカバカしさも良い薬味だったと思わせてくれるサプライズだと信じて
最後まで読むことにする。

>>28俺にも、腰の低い温厚な人という印象を持つ出来事があった。

38 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 17:21:11 ID:ku7D2ErF
今後の参考の為に慶応組なる奴の構成員を教えてくれ

39 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 17:35:32 ID:sLwQ5azA
>>37
うーん、サプライズ重視の作品ではないからそれ目当てだと期待ハズレになるかな
とりあえずガロ系の漫画読むつもりでページをめくってください

40 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 17:45:17 ID:q2DIy2ut
>>39
漫画はあまり読まないから「ガロ系の漫画」がどういうものなかが
よく分からない。カムイ伝や内田春菊なら子供の頃に読んだけど。
でも、文庫とは言え折角買ったんだし積読にするのは勿体無い。
読む気にさせて貰えて有り難いと思ってる。

41 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 17:50:18 ID:StkGYTjt
闘うベストテンの放送日っていつだっけ?

42 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 17:58:28 ID:q2DIy2ut
>>41
初回放送日:12月27日(日)21:30〜22:30
以下
09/12/27(日)21:30 【日】
09/12/28(月)16:00 【日】
10/01/01(金)25:30 【日】
10/01/03(日)08:00 【日】

43 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 20:36:50 ID:R8y9QkFf
>>37

ありがとう
驚くほど腰の低い温厚な人でしたよ。

俺も、粘膜蜥蜴、頑張って読むことにしますわ

ところで、漫画だけど、フラクション読まれましたか?バカ好きならお勧めしたいです

44 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 20:41:34 ID:5nIdYhWk
>>38
松坂健、小山正、川出正樹、村上貴史、杉江松恋、霜月蒼、古山裕樹かな
「ミステリが読みたい!」の編集後記に挙がってる人たち
同じような作品に投票してることが多いからチェックしたらおもしろいよ
今年の粘膜蜥蜴もたぶんそう

杉江の性格を悪く言う人はほんとにいないね。そのへんは大森やトヨザキと大きく違うところ

45 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 23:01:55 ID:jFJZXz00
慶應にしてもSRにしても、同じサークルには似た嗜好の人が集まりやすい
または互いに影響して似た嗜好になりやすい、というだけじゃないのかね。

似た嗜好の人が同じような作品を評価するのは当たり前で、文春ベストでの
公魚一派のような「組織票」とは意味合いがまるで違うと思うが。

46 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 23:17:42 ID:gEyFs4HK
影響関係があって結果的に多くの票を左右できる塊になってる、ということ自体が問題なんじゃないの
結果的にそれが権益になってしまう。作家や出版社から見てもそうだろう
そりゃバカサギとはまるで意味合いが違うってのはわかるが

47 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 23:33:49 ID:jFJZXz00
権益って本気かよ…。何年か前に話題になった書評家カルテル陰謀説って
ギャグかと思ってたが、けっこう本気にしている人もいるのかね。

慶應の推理研に入れば自動的に各種ベストテンの投票権が得られる、という
システムなら問題だと思うけど、各々が書評家として活動した結果、投票権を
得たならごく普通のことじゃん。

個別の業績を無視して「塊」扱いするのは乱暴に過ぎるかと。

48 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 23:43:01 ID:dpTBBTRb
いい人だから何なんだよw
そりゃ大概の人は直に会って話したらいい人だろうて
だからと言って職業上の評価はまた別だ

49 :名無しのオプ:2009/11/30(月) 23:48:37 ID:QQwzgFUm
で、本ミスのリークはまだかね

50 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 00:11:34 ID:fgJVJaah
だが大森と豊崎はいい人ですらないともっぱらの評判

51 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 08:02:26 ID:sT/SKxrh
本ミス今週末発売なのに

52 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 08:18:57 ID:NmW+bML6
誰か本ミス予想してください!

53 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 08:39:41 ID:Ey/G/ErC
>>46はマジでいってるのかネタでいってるのか判断に困る

>>49
過去のこのミススレ見ているが本ミスのリークはなかったはず

54 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 09:24:48 ID:iYyIs2s1
>本ミスのリークはなかったはず
いつも不思議だった。
このミスは11月半ばにリークしてくれる人も居るのに
本ミスは本を早く入手した人が情報提供してくれるだけだった。
このミスリークは書店員で、本ミスは書店に事前情報を出さないから?
それとも、このミス関係者だけど本ミスには関係していない人からのリーク?

55 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 11:12:08 ID:oN99wkxu
注目度の違い。

56 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 11:18:39 ID:z0JLBYoh
確かに世間一般の注目度やありがたがる感じは、このミスに負けてるもんね。

57 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 11:37:07 ID:ywkh6M1O
過去のこのミスのリークって正しかったの?
発売されるとリークなんて綺麗さっぱり忘れるから比較して見たことないんだけど

58 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 11:55:28 ID:oN99wkxu
今年はぼかしまくりだけど前スレだと20日ころ?

まだそもそも現物ないんだがw

59 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 12:27:26 ID:PhegpTDf
>大森やトヨザキ

やっぱりファンだけでなく、作家・批評家・ライターにも
評判悪いんでしょうか?

この二人と香山が“業界ノリ”臭プンプンで(書いてる内容も
ルーティンワーク以外の何物でもなく)もうイライラ、ムカムカ…。


60 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 12:35:50 ID:sVKSftBO
大森は知らんけど、トヨザキは黒百合誤読事件の時に
ここぞとばかりに色んな人に腐されてたから、ああやっぱみんな嫌いだったんだなと思ったものだ

61 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 13:27:13 ID:LV/QUXsK
香山は割りと好き
三橋、茶木、吉野、関口もまあまあ

池上は数年前大暴落したけど

62 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 13:41:23 ID:iYyIs2s1
香山が一番合わない。
ダカーポのプロメテウスの涙・雪冤も香山が推したと思う。
ただ、語り口とかが丁寧で、好きか嫌いかで言うと好きかも。
関口は元気なのかな?
ブックナビ・闘うベストテンから降板して病気かなと心配になった。
樋口を取り上げてくれるので有り難い書評家なんだけど。

63 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 14:48:34 ID:fgJVJaah
豊崎はろくに知らないミステリにちょっかい出しては
「セカイブンガクに比べたら〜w」「これだからミステリ読者は〜w」ばっかりだった
誤読がばれてわけのわからん強弁で居直ってたらそりゃ腐されるわ

64 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 14:58:07 ID:Ey/G/ErC
大森は翻訳もやってるしあのバイタリティは感心するというかありすぎ
大森と日下は実は3人いるんじゃないかと

>>61
関口がまあまあ……ハードボイルドや冒険ものに徹してればな

>>63
以前から疑問だったけど豊崎が「世界文学に比べて〜」てどこで言ってたの?

65 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 15:05:20 ID:fgJVJaah
>>64
メッタ斬り、ミステリチャンネル等々、ことあるごとに言ってますぜ

↓こういう持論を持つのはべつにいいんだが、それがジャンル小説を見下すのとセットになってる
>同じ値段出して買うなら、世界文学のほうがより優れた作品にあたる確率高いのに……。
http://www.poplarbeech.com/shigoto/002140.html

66 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 16:24:31 ID:9sVhjLAO
ランキングのリークは分かったから
今年の表紙は??

67 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 17:54:52 ID:eQWRvVq2
げっ。トヨザキってこんな顔なのか。
オバハンであることは知ってたが、もうちょっとキレイ系かのかと思ってた。
これじゃ作家の悪口言うのも、ただの私生活のルサンチマンにしか見えない・・・。

68 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 19:31:03 ID:MOhl19JL
小6の息子がいるのですが、私に似合わず読書好きです
友達から東野さんのトキオやら伊坂さんの陽気なギャングなんかを借りて読んでます
で、来週は東野さんの秘密を借りると言ってるのですが、情報では
娘と父親が寝てしまう、との事ですが小6の子供でも耐えうる作品ですか?

69 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 19:33:22 ID:z0JLBYoh
スルーしないといけないのよね。
いけないって分かっていても、ほんとイラつくわ。

70 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 19:35:35 ID:MOhl19JL
>>69
何故ですか?

71 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 20:32:13 ID:eQWRvVq2
あからさまな釣りだからだろ

72 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 23:23:02 ID:MOhl19JL
>>71
本気で尋ねていたのに、残念です。

73 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 23:35:05 ID:r3ijICNS
>>68

もうねっちょんねっちょんのエロエロです。
娘さんにはお奨めできませんが、親御さんの夜のお供に是非どうぞ。

74 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 23:41:56 ID:MOhl19JL
>>73
さびしい答えで残念です。

75 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 23:53:00 ID:0nE7CZqM
何故このスレで質問するのかわからん
マジレスすると全く問題ないでしょう

76 :名無しのオプ:2009/12/01(火) 23:55:14 ID:MOhl19JL
>>75
ありがとうございます。

77 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 02:20:04 ID:ylvL7MRW
やっぱ東野は色んな意味ですごいんだなと

78 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 07:56:11 ID:PaU8sYja
母親を装う珍妙な釣り師まで出現させるからすごい?

79 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 08:41:59 ID:cYKtD9pW
数多存在する質問サイトをスルーして2chを訪問。
その上になぜか東野スレをスルーしてこのミススレで質問。
前スレで派手なネタバレがあったせいか、
今度は東野に矛先を向けた深慮謀略か? と邪推してしまう。

80 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 08:56:56 ID:eAwy9tjq
そろそろ本ミスの情報ほしいな。1位は何だろう?歌野、それとも東野?

81 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 09:16:35 ID:cYKtD9pW
密室殺人ゲーム・Another・玻璃の家・花窗玻璃・身代わり
を上位予想する人が多かったね。
後、追想五断章と新参者がどこまで行けるってところかな?
追想五断章を本格としても推す人が多いようだから
ひょっとしたら高位に行くかも。

82 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 09:57:05 ID:UQfdbD7y
大穴で天帝

83 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 10:15:11 ID:tMRQ5W6f
>>82
たぶん天帝よりノスタルジアが上。

84 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 10:35:40 ID:Sz2R+ZhA
本ミスは海外が気になる
ディヴァインとアルテの常連と御大クイーンは入るとして
あとはなんだろな、アジア本格か?
「水時計」「ミスター・ディアボロ」「世界名探偵倶楽部」なんかも入るかね、まだ読んでないけど

85 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 11:21:49 ID:Hw0401wO
そうか、今年はアジアも入ってくるのか。
本ミスの方が予想し甲斐があるな。

86 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 12:47:41 ID:NEYRQSYd
海外を予想できるほどがっつり読んでる人って凄いな。
俺なんかランキング上位に入ったのを数冊読んで一年が終わる。
国内を濫読するよか、翻訳の価値がある海外の方が
当たりを引く確率は明らかに高い筈なのに、読み辛さを思うと腰が引ける。
フロストなんか「ぴしゃり」の回数を本気で数えようとしたことがあった。

87 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 16:10:19 ID:ICnW81Xy
文春は奥田2作TOP10入りでこのミスはギリギリ1作ランクインなのは面白い

88 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 16:53:13 ID:eRyzYQg4
このミスでは五輪が外され文春では入るというのは
それぞれのカラーが出てると思った。
文春の無理は高順位過ぎない? と思ったけど。

89 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 20:01:02 ID:Hw0401wO
文春のランキング誰か貼ってくれないものか

90 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 20:09:49 ID:jVrEsi2L
毎年このミスだけリークされるのって、
前もってファックスで配布される書店員が貼ってるからだという証拠だよな

91 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 20:26:39 ID:hLZ3O8ki
文春国内
1新 2柳 3鷺 4穴 5追 6無 7蜥 8五輪 龍 10同
文春海外
1千(合計) 2犬 3魂 457 5猶 6川 7災 霊 9弁 10猿

92 :名無しのオプ:2009/12/02(水) 21:38:40 ID:Hw0401wO
>>91
d
貼ってもらって言うのもなんだけど、このミスとの差異がよくわからない。
文春のランキングって影薄い?

93 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 01:38:23 ID:9+WfTnbR
>>92
文春の方が中高年・女性の嗜好に対応している、
東野・宮部は文春に強く大沢・道尾はこのミスに強い、
という印象がある。

94 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 01:41:03 ID:cMOHnwH2
文春は選別なしに協会員に票をばらまいてるから
ろくに本を読んでない人たちの票が多いだけなんだけどね

95 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 03:19:18 ID:uQEaNp8E
どなたかがさんざん持ち上げてた仮装儀礼は入ってないの(笑)

96 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 12:44:03 ID:I1XHjrno
どなたかがさんざんけなした粘膜蜥蜴が入ってるの(笑)

97 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 13:25:54 ID:6lcZf/9c
本ミスは明日発売のはずだが、本当にリークがないな

98 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 13:36:16 ID:QHOoOKHO
新刊NETでは今日発売だから場所によっては午後から打ってるかも
俺は地方だから関係ないが

99 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 15:15:38 ID:bMIj9WGD
>>98
都会に住むσ(゚∀゚ )オレが見てきてやるよ。



都会といっても横浜だがw

100 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 16:31:33 ID:pgBCDv07
最近は、発売日のバラつきを押さえる方向に動いてない?
当方、気になる本は一日でも早く入手したくて東京の大型書店に出向く地方住み。
ところが最近、入荷しているけど販売できないと言われ、
発売日が東京も地元も同じ日になってしまったことがあった。
人気作家の本故の特例だったのかもしれないが。

101 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 17:19:31 ID:VbeFYeYL
>>91
ttp://www.bunshun.co.jp/stockfile/best2009.htm
週刊文春ミステリーベスト10
1.『新参者』東野圭吾
2.『ダブル・ジョーカー』柳 広司
3.『鷺と雪』北村 薫
4.『Another』綾辻行人
5.『追想五断章』米澤穂信
6.『無理』奥田英朗
7.『粘膜蜥蜴』飴村 行
8.『オリンピックの身代金』奥田英朗
9.『龍神の雨』道尾秀介
10.『同期』今野 敏

1.『ミレニアム 1〜3』スティーグ・ラーソン/ヘレンハルメ
2.『犬の力』ドン・ウィンズロウ/
3.『ソウル・コレクター』ジェフリー・ディーヴァー
4.『グラーグ57』トム・ロブ・スミス
5.『ユダヤ警官同盟』マイケル・シェイボン
6.『川は静かに流れ』ジョン・ハート
7.『悪霊の島』スティーヴン・キング
8.『災厄の紳士』D・M・ディヴァイン
9.『リンカーン弁護士』マイクル・コナリー
10.『バッド・モンキーズ』マット・ラフ

102 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 19:48:50 ID:K5T9n+Ei
ジュンクで本ミス売ってたんで、買ってきたよ

01 歌野晶午「密室殺人ゲーム2.0」
02 西澤保彦「身代わり」
03 綾辻行人「Another」
04 米澤穂信「追想五断章」
05 東野圭吾「新参者」
06 北村薫「鷺と雪」
07 柳広司「ダブル・ジョーカー」
08 東川篤哉「ここに死体を捨てないでください!」
09 貫井徳郎「後悔と真実の色」
09 北國浩二「リバース」
11 米澤穂信「秋期限定栗きんとん事件」
12 獅子宮敏彦「神国崩壊」
13 詠坂雄二「電気人間の虞」
14 道尾秀介「龍神の雨」
15 大倉崇裕「福家警部補の再訪」
16 芦辺拓「少女探偵は帝都を駆ける」
16 倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
18 三津田信三「密室の如き籠るもの」
19 愛川晶「うまや怪談」
20 松本寛大「玻璃の家」

個人的には歌野一位で嬉しい。

103 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 19:55:55 ID:QHOoOKHO
>>102
これマジかよwwwww色々と意外なランキングだ

104 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 20:05:11 ID:n/2EwxRE
羅針盤無しかよ・・・

105 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 20:10:05 ID:QHOoOKHO
とりあえず一番意外なのは「鷺と雪」。シリーズで一番ミステリ色薄かったのに。
完結が見事だからその辺が大きかったか? ダブルージョーカーも前作よりミステリ色(r
いかにも本格好きが投票しそうな「神国崩壊」「少女探偵は〜」もTOP10外も予想外
そして二階堂ェ……

106 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 20:11:02 ID:fT7nwoH0
それよりも柄刀が20位にも入ってないのにびっくりだよ。

107 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 20:15:35 ID:QHOoOKHO
ところどころ文法的におかしいな。スマソ。

>>106
アーサーは近年の傑作群と比べちゃうと……。

108 :102:2009/12/03(木) 20:23:53 ID:K5T9n+Ei
ちなみに21位以下はこんな感じ。
しかし深水がこんな低いのが意外だ。

21 深水黎一郎「花窗玻璃」
22 古野まほろ「天帝のみぎわなる鳳翔」
23 乾くるみ「六つの手掛り」
24 二階堂黎人「智天使の不思議」
24 水生大海「少女たちの羅針盤」
26 北山猛邦「踊るジョーカー」
27 道尾秀介「鬼の跫音」
27 道尾秀介「花と流れ星」
29 柄刀一「死蝶天国」
30 折原一「逃亡者」


109 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 20:28:09 ID:uwEaW3cJ
深水って積極的に推すほどでもないんだよな。悪くないけど中途半端
柄刀みたいな感じっつーか

110 :102:2009/12/03(木) 20:31:55 ID:K5T9n+Ei
で、海外はこんな感じ。

01 「災厄の紳士」
02 「検死審問ふたたび」
03 「虎の首」
04 「水時計」
05 「サイモン・アークの事件簿T」
06 「死せる案山子の冒険」
07 「騙し絵」
08 「ミスター・ディアボロ」
09 「幽霊の2/3」
10 「ポジオリ教授の冒険」

111 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 20:42:36 ID:QHOoOKHO
乙です。まほろランクインしてほしかった

112 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 20:50:07 ID:6lcZf/9c
深水の順位は意外。深水か歌野が一位だと思っていたくらい。
まほろも低すぎる。
講談社ノベルスはランキングで不利とは言われているが、それにしても。

113 :102:2009/12/03(木) 20:58:11 ID:K5T9n+Ei
最後にネット投票はこんな感じ。

01 歌野晶午「密室殺人ゲーム2.0」
02 米澤穂信「秋期限定栗きんとん事件」
03 深水黎一郎「花窗玻璃」
04 大倉崇裕「福家警部補の再訪」
05 西澤保彦「身代わり」
06 綾辻行人「Another」
07 獅子宮敏彦「神国崩壊」
07 二階堂黎人「智天使の不思議」
09 倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
10 歌野晶午「絶望ノート」
11 古野まほろ「天帝のみぎわなる鳳翔」
12 柳広司「ダブル・ジョーカー」
12 東川篤哉「ここに死体を捨てないでください!」
12 松本寛大「玻璃の家」
15 水生大海「少女たちの羅針盤」
16 道尾秀介「龍神の雨」
17 北山猛邦「踊るジョーカー」
17 古野まほろ「探偵小説のためのノスタルジア「木剋土」」
19 山口芳宏 「妖精島の殺人」
20 北山猛邦「密室から黒猫を取り出す方法」

114 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 20:58:33 ID:/17sx2NX
リバースは本格だったんだ・・・

115 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:00:07 ID:WWtYDvfO
電気人間は面白かったが、思い切り定義を広げても、本格ではないぞなw

116 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:06:16 ID:XCOB5Cde
おれらの感覚はネット投票のほうが近いかもな
電気人間とリバースはねーわ

117 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:10:07 ID:z3CiI9nc
本格ミステリ大賞は綾辻で決まりっぽいなあ
歌野と東野は一回とってるから、票が集まらないorノミネートされない可能性もある、だろうし、
西澤と綾辻の戦いになりそう


118 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:12:56 ID:QHOoOKHO
読者投票も栗きんとん2位って時点で大概だろ
7位が智天使の不思議もなんだかなあ

ていうか儚い羊たちの祝宴なしかよ……

119 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:13:04 ID:n/2EwxRE
電気人間はまあラストさえなければ

120 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:17:58 ID:XCOB5Cde
綾辻なり有栖川なりが出せば本格ミステリ大賞は取れるもんな
さんざん推協を批判したくせに、自分たちこそが権威主義

121 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:29:07 ID:QHOoOKHO
いや、一定以上のクオリティが認められてるからこそではあるだろ
綾辻はびっくり館では「館シリーズ」で不作年にも関わらず本ミス20位以内に入れなかった
女王国の時は首無に受賞してほしかったけど

それと今度の本格ミステリ大賞は三津田の新作次第

122 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:31:07 ID:n/2EwxRE
つーか三崎黒鳥館白鳥館何でそんなに人気あんだよw

123 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 21:38:00 ID:SLHfHyoj
>>118
お前は俺か?

124 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 22:10:41 ID:CEiXV3xT
綾辻と有栖川が水準作を出せば、ほかの人の傑作を抑えてもらえるのが本格ミステリ大賞
北村なんか小説なのに評論賞をもらえる始末

125 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 22:17:46 ID:6lcZf/9c
結局作品じゃなく、人に投票してるんだよね

って、殺人鬼フジコもなしか・・・。

126 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 22:20:28 ID:Wc96DdNc
>>124
女王国が水準作とはまた変わった意見だな
らんあの島はノミネートすらされてないし

酷いのは本ミスの方だろ。マレー鉄道であの順位かよと。

>>118
>読者投票も栗きんとん2位って時点で大概だろ

同感
読んだ人が多いのもあるだろうけど

127 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 22:23:14 ID:CEiXV3xT
マレーは確かにひどいな。あんな凡作で1位はない
だからといって女王国もかなり疑問だが
本ミスがひどいからってクラブがひどくないって理屈にはならない。要はどっちもひどいんだろ

128 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 22:29:06 ID:fRfc7ozV
女王国を一位にするようなランキングなら
今回なら妖精島辺りが上位に入っていてもいいはず
評価してる訳じゃないが

129 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 22:30:22 ID:6lcZf/9c
女王国は悪くないけど、あの年は首無しの方が数段上だった。
だけどアリスが取って、三津田はいまだに取れていない。
アリスと三津田の人脈の違いを疑いたくもなるわな。

130 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 22:45:11 ID:CEiXV3xT
アシベなんかもとっくに取ってていい作家だと思う
けっきょく人に投票してるんだよね

131 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 22:46:45 ID:/17sx2NX
でも、歌野や道尾もとってるんだし、」一概には言えないのでは」??

132 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 23:02:25 ID:Wc96DdNc
>>130
どの回で? 紅楼夢は惜しかったな
依井みたいに取らせたがってる人もいるが

133 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 23:05:00 ID:QHOoOKHO
紅楼夢はネットで選ぶ本ミスで1位とったけど文庫化で帯にネットで選ぶ〜が載ってたのは吹いた

134 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 23:05:33 ID:zIuz2/rl
>>117
ついに西澤も賞を手にするかもしれないんだな
無冠だしここらで一つくらいとってもいいんじゃないかと思う

135 :名無しのオプ:2009/12/03(木) 23:26:16 ID:Q59f7V2B
>134
同意。
西澤に(笑)を、いや賞を!

今年は『身代わり』が出たのがほんと収穫祭wだったんだからさ。お願い。

136 :102:2009/12/03(木) 23:44:12 ID:K5T9n+Ei
>>121
「水魑の如き沈むもの」は本ミスと一緒に売ってたよ
シリーズ最長ということで、結構期待
願わくば、今度こそ本ミス大賞を獲れるような傑作でありますように…。

あと本ミスランキングの欄外に「造花の蜜」に38票の得票があったが
対象期間外のため除外したとあって笑ったw


137 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 00:15:12 ID:olH9OqDW
ちなみに南雲堂の「本格ミステリーワールド」ではこうなってる(順不同)

【黄金の本格ミステリー・2010】
松本寛大『玻璃の家』
三津田信三『密室の如き籠るもの』
柄刀一『奇蹟審問官アーサー 死蝶天国』
歌野晶午『密室殺人ゲーム2.0』
北山猛邦『密室から黒猫を取り出す方法』
米澤穂信『追想五断章』
深水黎一郎『花窗玻璃 シャガールの黙示』
麻生荘太郎『闇の中の猫』


138 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 01:04:24 ID:msA0FDyf
造花の蜜の38票って凄いな、大差で一位じゃん

マレー鉄道は協会賞受賞作だし、あの順位でもいいかな

139 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 01:06:42 ID:k2JuV0Ic
>>101
なんかこのミスと代わり映えしないなあ
直木賞作品を上位にねじ込んできてるだけでほとんど一緒じゃん

140 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 01:09:44 ID:dRijIEtq
表紙
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51suDR47ImL._SS500_.jpg

141 :102:2009/12/04(金) 01:10:23 ID:zAYpK7hp
>>138
ちなみに歌野は149票。西澤は124票入ってる

142 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 01:16:35 ID:5pJYN4qe
海堂、ハセベ、山下の短編なんか誰が読みたいんだよ
抱き合わせ商法もいい加減にしろ

143 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 01:47:16 ID:lp12H7s6
>堺雅人スペシャルインタビュー

これは酷い。増量ページつっても短編の分だけで
内容は逆にますますスカスカになってるんだろうな。

144 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 01:55:54 ID:VrLyOPi8
別に水増ししててもいいんじゃない?
どうせ、俺たちランキングと来年の出版予定しか興味ないんだから

145 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 02:15:42 ID:lp12H7s6
>ランキングと来年の出版予定しか興味ないんだから

それは>>144のことだろ。
てか、宝島自体がそう思ってるからそこだけ残して残りはあんな風にしてるのか。
昔のやつに比べて最近のは明らかに内容がなさすぎ。
「本ミス」「SFが読みたい」とか見習えよと。まあ後者は力が入ってて当然だけど。

146 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 05:54:15 ID:Vxwk7pFQ
>>129

> 女王国は悪くないけど、あの年は首無しの方が数段上だった。

激しく同意だ
あんな冗長なだけの学生ものはうんざり

147 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 06:49:11 ID:nlaB5uT1
>>86
海外ものが読みづらいとかいつの時代の話なんだよ
下手な国内作家の文体より海外もの方が読みやすいことなんて多々あるがな。
まぁこのスレもほとんど国内の話題でしめられてるところを見ると
無駄に先入観持って海外読まないやつが多いんだろうな
読みづらいんじゃなく、読みづらいと思いこんでるだけな
むしろプロの作家なんかは海外の方をよく読んでたりするんだがな

148 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 09:09:09 ID:Fg2Sz+J5
まほろと羅針盤が意外と低いなあ。
密室殺人ゲームは前作からは落ちると思ったが1位か。

149 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 09:12:09 ID:SxzHyIHe
一部を除けばネット投票のほうがよりいいんじゃないかと思ったり

150 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 09:18:35 ID:nlaB5uT1
全体的に10点満点で言えば8点ぐらいって感じで
10年後にも語り継がれてるような作品はないな

151 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 11:00:57 ID:cs/tOjtX
スレの伸びを見ると、やっぱりこの板では本格系が人気なんだなというのが分かる

152 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 11:15:53 ID:jWg1FPeu
>>142
「このミステリーがすごい大賞」とかで宝島社からデビューした人達は、
4〜5年くらい他から出せないから、
その見返りに毎年その枠を空けてあるんじゃないのかな

153 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 11:28:51 ID:idMkZPFP
>>152
>4〜5年くらい他から出せないから、
他で出せないのではなく、
宝島社から必ず何冊か出さないといけないという縛りだと思う。
何冊かは知らないけど。
海堂尊は、デビューした年に角川、翌年は講談社から出している。


154 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 11:51:41 ID:AOznJI41
>>142
アンケによると海堂の短編が好評らしいんですよ
短編やめてほしいという意見もあるので嫌ならみなさん買って批判送ってくださいよ
引きこもっていても何も変わらないですよ

155 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 13:53:05 ID:l2ODvQap
好評でも不評でもどっちでもいいけど海堂には頑張って欲しい。
解剖・画像診断啓蒙活動は、海堂が人気作家である方が効果的だろうから。

156 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 14:16:26 ID:lp12H7s6
>>154
へえ、どこソース?

157 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 14:33:16 ID:+InErjVz
年間ベストセラー

1 1Q84 (1)/1Q84 (2) 村上春樹 新潮社
2 告白 湊かなえ 双葉社
3 悼む人 天童荒太 文藝春秋
4 新参者 東野圭吾 講談社
5 利休にたずねよ 山本兼一 PHP研究所
6 パラドックス13 東野圭吾 毎日新聞社
7 偽物語 (下) 西尾維新 講談社
8 新装版 天地人(上)/新装版 天地人(中)/新装版 天地人(下) 火坂雅志 NHK出版
9 終の住処 磯ア憲一郎 新潮社
10 化物語 (上) 西尾維新 講談社

http://www.tohan.jp/cat2/year/2009_2/


158 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 14:35:25 ID:+InErjVz
1 1Q84 村上春樹 新潮社
2 告白 湊 かなえ 双葉社
3 悼む人 天童荒太 文藝春秋
4 新装版 天地人 火坂雅志 日本放送出版協会
5 利休にたずねよ 山本兼一 PHP研究所
6 新参者 東野圭吾 講談社
7 偽物語 西尾維新 講談社
8 パラドックス13 東野圭吾 毎日新聞社
9 終の住処 磯崎憲一郎 新潮社
10 運命の人山崎豊子 文藝春秋

http://www.honya-town.co.jp/hst/HT/best/year.html#02

159 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 14:37:52 ID:ft1nb+9b
>>153

> 宝島社から必ず3冊出さないといけないという縛り
海堂尊のエッセイに書いてあった。


160 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 15:30:01 ID:l2ODvQap
直木・芥川・本屋大賞・ビッグネーム。
西尾は凄いね。
80歳を過ぎた人の遺品に西尾の作品があったと積読スレに書いてあった。

161 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 16:10:05 ID:dZLUHKpi
それは西尾がすごいんじゃなくて故人がすごいだけ

162 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 16:25:31 ID:l2ODvQap
>>161
うん。故人は凄い人だね。

163 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 17:11:52 ID:nMJnclXK
時々行くTSUTAYAには先月もまだ去年の早ミスが平積みになってたよ
ひょっとしたらギリギリまであったかも知れん

164 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 18:23:17 ID:s0jngCKE
>>163
このミスとかガイドブックなんだから何年もあったっておかしくないだろ?普通だろ?
早ミスは珍しいが。

165 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 18:32:59 ID:4fu7HXp5
早ミスは順位はまったく信用できないが、資料性はあるな
いらない短編で水増ししてるこのミスとは対照的だ

166 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 18:37:38 ID:YPTAhtqq
>>143
第一誰なんだよ堺雅人って?
百歩譲って記事としてはありとしても、表紙に顔写真はさすがに
糞過ぎるだろ。これに限らず映画化と同時文庫化されると
ポスターがそのまま表紙になったりするけど、公開当時はまだしも
時間が経てば殆ど意味ないからな。こういう誰得?なにわか向け販促
考えたこのミス編集はホント脳味噌腐ってるわ。

167 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 18:39:49 ID:4fu7HXp5
宝島がやりたいことは手持ち作家のプロモーションだからな
根っこにあるのは代理店的な発想。マニア相手の商売じゃないんだよ

168 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 18:40:27 ID:PS+6Vu5y
本ミスさっき買ってきたー

近況報告、相変わらず鯨がスーパー短くてわろたww
すっかりカブれてる

169 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 18:53:31 ID:nMJnclXK
>>164
そんなわけあるかよ
このミスのバックナンバーを売ってる本屋などないだろ

170 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 18:59:50 ID:gJ074xW7
丸善には売ってるよ。

171 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 19:00:57 ID:olH9OqDW
>>168
あれでも原稿料(一律)は発生しているわけだから、編集は怒っていると思うよ。>鯨

172 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 19:21:57 ID:XaYdWjfg
毎回のことじゃん
まったく関係ない雑談して最後2行で一向に発売しない本のタイトルを何年間も載せている人とか


173 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 19:36:47 ID:3j/xMaci
堺雅人は謎だw
漫画やアニメメインで小説はラノベや短編は読むけど長編ミステリーは読まないような女性狙いだろうか。
漫画家やイラストレーター目指してる二十代後半とプロファイル。

174 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 19:43:30 ID:C19jGPpf
昨年1位のゴールデンスランバー繋がりってだけじゃ

175 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 19:50:04 ID:3j/xMaci
そうか。
来年1月公開なのか。ちょうどいいタイミングなんだな。

176 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 19:59:32 ID:yGz9DtQd
海堂作品にも出ているし>堺

177 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 20:05:30 ID:go9sf36f
>>172
あれはある意味では参考になるよ
自分では面白いと思ってつまらない回答をする人って、作品もつまらないんだろうなという目安になる

178 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 20:21:07 ID:nMJnclXK
堺雅人を知らない奴って大河ドラマ観たことないんだろうな

179 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 20:32:23 ID:k2JuV0Ic
キリッ

180 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 20:41:25 ID:olH9OqDW
>>177
おっとくろけんの悪口はそこまでだ

181 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 21:03:05 ID:zqRRgPGi
短編小説とこのミス大賞と弊社の隠し玉を止めてジャンルごとの総評とバカミスを復活させろ

182 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 21:16:17 ID:zeEd1Brp
>短編小説とこのミス大賞と弊社の隠し玉

これらはほんとにいらんよな
読んでる人ほとんどいないだろ

183 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 21:30:51 ID:go9sf36f
隠し球はいるだろう。あれは新刊情報なんだから
バカミスは一番いらん。小山のクソ寒い文章は二度と見たくない

184 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 21:34:49 ID:lp12H7s6
隠し玉はともかく投票コメントも大概な人いるよな。ロマンの火は燃えているか(笑)の人とか。
作品名をただ羅列したコメントはダメらしいけどそれよりずっと酷いだろ、あれ。

185 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 21:54:21 ID:zqRRgPGi
>>183
ランクイン作家の隠し玉じゃなくてこのミス大賞受賞作家の隠し玉のほうだよ
あんなのいるか?

186 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 21:55:31 ID:yGz9DtQd
隠し玉はいる。
あれは結構楽しみに読んでる。
バカミスもなかなか他で得られないから無いと困る。
小説誌じゃないんだから、短編小説は面白いとしてもいらない。

187 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 22:30:13 ID:D0FScQM1
このミスは覆面座談会が消え、他にそれ以上の企画が結局できなかったので
手持ちの作家でページを埋めて、価格をダンピング。
早ミスは、例年3月号につけていた昨年の発行リストを切り出して、はやり
のベスト10もつけてみたが、ノウハウがなくてスベる一方。
本ミスはマニアに向けての強力な同人誌。(原稿料はきっと安い?)
俺ミスは本ミスでは無視される作家などが、自分の作品も入れたいので。
(原稿料は更に安い?)

って感じか

188 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 22:49:19 ID:olH9OqDW
俺ミスは後発にしては頑張ってると思うが。
少なくとも早ミスよりは需要がある。 

189 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 23:14:29 ID:8hZ7jZmg
ポール・アルテが名探偵コナン観たことあるのがわかっただけでも去年の俺ミスは意義があったな

190 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 23:28:07 ID:nMJnclXK
>>188
年間刊行作品のカバーとあらすじの索引がある早ミスが
俺ミスより下だって?

バカ言っちゃいかん

191 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 23:30:33 ID:4tpbapy2
隠し玉は数年後に読むのが楽しみ。
この傑作が隠し玉だったのか〜、なんて後で思うことがあるし。
変なページ増やすくらいなら、個々の投票者のランキングと評価を
もう少し長くしてほしい。

192 :名無しのオプ:2009/12/04(金) 23:36:51 ID:go9sf36f
早ミスは目録だと割り切れば許せる
かえってランキングが邪魔なぐらい(どうせ自社本が1位だしw)
あのジャンル別ベスト5はどうしようもないページの無駄だった

193 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 00:35:45 ID:LxG+gcBl
>>189
あれでポール・アルテの顔初めてみたけどかっこよくて驚いた
55年生まれだから昔の写真かもしれないけど

194 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 10:10:11 ID:p5jiUOY0
まったく一位の東野について語られてなくてワロタ

どういう力が働いたらこれほどまでもの東野ブームになったんだ

195 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 10:13:56 ID:3ZxFjKLu
早ミスは目録しか意味がなかった。思いつきの企画もんで全体の半分も
埋めたら、来年困るだろうに。アルバイトが作ったような構成はなんと
かできたはずだ。

196 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 11:21:31 ID:9lVo7TAa
>>194
今年は不作だったから新参者が1位でも全くおかしくはないと思うが

197 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 11:27:53 ID:BUyGdfDM
>>187
本ミスは本格オタの巣っぽくて嫌い
>>188
早ミスも海外読みには魅力はなくはない

198 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 11:59:06 ID:nvxvJ8Zi
>>157
もしかして本格系ってネットでは盛り上がってもリアルでは全然売れてないのか?

199 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 12:25:40 ID:BflRGySP
ミステリ、特に本格が売れないと言われるようになってから
結構な歳月が流れると思うが。
○○殺人事件というタイトルなら飛ぶように売れた時代に粗製乱造されたせいと
大物女性推理作家が言っていた。

200 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 12:27:18 ID:oVpFfTXo
本格漫才のポジションだな

201 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 12:29:45 ID:Ku5qE2Hi
このミスって、東野が隠し玉で出たこと無かったから、関係が悪いと思ってたけど、
「特別寄稿」ってことは、本当に1位なのか?

202 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 12:38:40 ID:QzpHyLGF
>>198
本格が年間ベスト10なんかに入るわけないじゃん。売れない文芸の中でもさらに小規模市場なのに。
トーハンに入るようなノベルス系の作品を本格オタは読まないしね。客層が違う。

203 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 12:40:28 ID:QzpHyLGF
>>201
> このミスって、東野が隠し玉で出たこと無かった

一回あるでしょ。このミスをあまりよく思ってないのは確かだけど。

204 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 12:42:35 ID:GDDu9Kop
>>202
トーハンに入るような……??
トーハンを経由していない本を手に入れるのは面倒だぞ

205 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 12:43:31 ID:QzpHyLGF
トーハンのランキングってことね

206 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 12:45:33 ID:nvxvJ8Zi
確かに普段電車とかバスで本格呼んでる人なんてまず見ないな

207 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 13:39:44 ID:Galmb10E
何を今更な流れだな

208 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 13:42:21 ID:OMDSkyr7
SFにおけるハードSFみたいなもんだよ

209 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 14:17:16 ID:QzpHyLGF
広義のSFにおけるジャンルSFの方が正しいかな。
それはどっちも人気ないから。

210 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 14:26:39 ID:w63gYuEB
そもそも、本格とは何か

211 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 14:36:57 ID:nvxvJ8Zi
最後に登場人物を全員集めて探偵役の人が犯人の名を告げる話

212 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 15:00:31 ID:gY27IqwI
本格派は150キロのストレートとカーブでねじ伏せるイメージ

213 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 15:55:00 ID:SuJ+rPZp
前スレで傑作との声のあった竹本健治「ツグミはツグミの森」読んだが
正直期待ハズレでした
どこを評価すればあれが傑作になるのか教えて欲しい
いきなり官能小説ぽくなったとこは笑えたが

214 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 16:20:41 ID:GKP2tt5x
東野はあとがきもあまり書かないからああいう形の読者サービスが嫌いなんだろ

215 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 18:05:52 ID:ST8buk1r
>>210
恥ずかしながら説明できんわ…

まだミステリをガッツリ読み始めて2年目しか経ってない俺に誰か教えて

216 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 18:20:46 ID:nvxvJ8Zi
クイーンの国名シリーズ全部読めばわかるよ
日本の新本格の作家ってのはみんなクイーンの影響で作家になったと言っても過言じゃないから

217 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 20:19:50 ID:LxG+gcBl
早稲田が未集計じゃなければ深水とまほろランクインしてたのか……

218 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 21:06:16 ID:Ypvtyip/
粘膜蜥蜴 100点のうち半分

慶応推理研 10点
川出 10点
小塚 9点
杉江 10点
古山 10点

219 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 21:12:25 ID:Ypvtyip/
ミステリ連合つながりの小池 8点
ミステリチャンネルつながりの石井 8点

それ以外なら大森10点、読売新聞社の佐藤10点
組織票とはいわないまでも、身内ブームの力ってすごいね

220 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 21:19:05 ID:LxG+gcBl
なんで10日発売の知ってるんだ? 書店になかったぞ
まさか関係者か? どこの人なのか教えて〜

221 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 21:29:15 ID:GJFaOJa6
KO組は投票者が多いくせに嗜好が似すぎてるんだな
ワセダ組が例年バラバラなのと対照的だw

222 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 21:34:30 ID:e18mzuKE
何故ワセミスの票は未集計になったんだろう。
その理由が知りたい。
深水とまほろが狙い打ちされたのか?
講談社ノベルスに何か恨みでも?

223 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 21:42:31 ID:QzpHyLGF
その順位で100点ってそこそこハイレベルなんだな

224 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 21:51:08 ID:GKP2tt5x
内藤陳のマネをしたとか

225 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 22:00:15 ID:LxG+gcBl
>>222
単に締切間に合わなかっただけだと思う

226 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 22:00:33 ID:pA/OQ459
締め切りに遅れたんだろ。

227 :名無しのオプ:2009/12/05(土) 23:27:06 ID:c60sKuFO
三津田信三「水魑の如き沈むもの」読了。
もしこれが10月までに出てたら確実に本ミス1位をとってたと思う
この出来なら今度の本ミス大賞は獲ってもおかしくないけど、なんだか女王国と同じことになりそうな予感…。


228 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 00:13:39 ID:aTDkb43c
すぐこういうこというバカが出るよな

229 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 00:15:29 ID:8fe1HFYa
もしワセミスと二松学舎が締め切りに間に合っていたら、
本ミスの16位以下は

16位 花窗玻璃 深水黎一郎       66点
17位 玻璃の家 松本寛大        65点
18位 少女探偵は帝都を駆ける 芦辺拓  63点
18位 三崎黒鳥館白鳥館  倉阪鬼一郎  63点
20位 密室の如き籠るもの 三津田信三  62点

21位 天帝のみぎわなる鳳翔 古野まほろ 61点
22位 うまや怪談    愛川晶     60点

こうなってるね。深水がランクイン、松本が順位を3つ上げ、愛川がランク外。

230 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 00:19:10 ID:dSQAP0De
本ミス大賞は初回以外ほぼベタな選出だと思う。
首無は取っててもおかしくなかったけどそこまで言うほど変な結果でもないし。

231 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 00:24:47 ID:tZZCcbVC
ゴスとシャドウもおかしいでしょ

232 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 06:50:56 ID:cfjxjHf1
本ミス・・・
山田詠美の学問が上がってたなW
リバース推してたほとんどの人が探偵小説研究会だったけど(笑)、なんか繋がりあるの?

マホロ?って大学生に妙に人気あるみたいだけど、普通の大人がよんでも楽しめそう?

233 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 08:27:45 ID:zdXmupLd
本格が好きなら大人も子供も関係なく楽しめるよ
処女作は壁本だが

234 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 08:50:30 ID:g+5En0Zx
あれを乗り越えられるかどうかだな。
最近は随分読みやすくなってる。

235 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 12:07:26 ID:09UpzNwL
「毒蛇の園」は‥さすがに今回ベスト20入選は難しいか‥。
11位以下の結果は発売日待ちだけど、やはり不況の波をもろに
かぶってか、表紙までだんだんシンプルになっていっているような
気が。

236 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 12:30:49 ID:1n21mAUf
普通の大人とか言ってる時点で>>232はアレだな

237 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 12:33:13 ID:dSQAP0De
金かけられなかったのはむしろ昔の方だよ

238 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 13:56:03 ID:aTDkb43c
>>236
読んでるお前は普通じゃないってことになっちゃうもんな

239 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 15:01:22 ID:JtP8CG8Q
>>232
楽しいと思えるかどうかは微妙なところ。メフィ受賞作は艱難辛苦に耐えて読み終えた。
二作目は、舞台が興味深かったこともあって面白く読めた。
しかし毎回同じパターンなので三作目でまほろをチェックリストから外した。
独特の世界観を持っているので合う人には合うのだろう。

240 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 15:21:06 ID:Xo86OTYh
久々にここ見たけど深水黎一郎ってウルチモの人だっけ?
なんやかんや言われてたけど底力あったんだな

241 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 15:49:04 ID:mqraFfLi
一作目で大こけしたけど、二作目以降は評価は上々だね
まあ人によっては一作目も好きなんだろうけど



242 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 15:58:19 ID:JtP8CG8Q
>>241
一作目から好きだよ。生まれて初めて読者カードを送った。
個人的には花窗玻璃が最下位。
でも、その花窗玻璃ですらも本ミス三位以内を期待していた。

243 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 17:12:26 ID:1n21mAUf
花窗玻璃は物理トリックがな……
この人は派手なネタなしの方が光ると思う

244 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 17:50:51 ID:EOIK7ijT
ちょっと前に似鳥の新作を評価する意見がちらほら出てた気がするが、結局どの雑誌も総スカンか・・・
第二の米澤への道は厳しそうだなあ。まあ個人的には「さよならの〜」は駄作だと思ってたから別に構わない
っちゃ構わないんだけど、例え駄作でも日常の謎を扱う新人は出来れば評価されて欲しかったというジレンマ
があるからちょい複雑だわ。
あと少なくとも米澤の「秋期〜」よりはいい出来だったと思うんだが・・・予想
してたこととはいえ、栗の順位の高さがどうしても納得できん

245 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 20:07:30 ID:RfouUkxV
総スカンっていうか、米澤と似鳥ではいまのところ比較にもならないぐらいの差があるよ
ポスト米澤がいるとすれば初野じゃないか

246 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 20:09:50 ID:8fe1HFYa
花窗玻璃は読者投票では三位。
去年のエコール・ド・パリは本投票九位だったが一位票はなかった。
花窗は本投票では順位は低かったが、一位票が二つ(うち一つは未集計)入った。
固定ファンを掴んだ結果といえるだろう。

247 :名無しのオプ:2009/12/06(日) 20:22:05 ID:JtP8CG8Q
amazonのおすすめ商品(除洋書)のトップに似鳥が来てしまうので
験してみたいのだが、>>244-245が正反対の意見。悩ましい。



248 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 00:07:56 ID:JF0J4fHx
ん、そういえば初野のランクイン報告ないな
初恋ソムリエはひょっとしたら来るかもと思ったけど、やはりそんなことはなかったぜ

249 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 01:38:10 ID:eX/bVjqG
このミスそのものはいつも買うけど
このミス大賞とかに全く興味が無いのは俺だけか?
そのうち本ミスとか早ミスとか俺ミスとかも賞やる?
ああいうのもう勘弁

250 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 01:48:24 ID:3h25tW73
全く興味無い>このミス大賞
読む前にお腹いっぱいになっちゃってチームバチスタすら読んでない

251 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 03:35:02 ID:KzS2oPj5
このミス大賞ってミシュランガイドでミシュラン直営店を
ゴリ押しするみたいなもんだろ。直接ランキングとは
関係ないとはいえ、それでもここでプッシュすることは
売り上げに直結するんだから、回りまわって遠からず
ランキングにも影響してることになるんだろうな。


252 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 10:55:13 ID:6zxOIHqu
>>251
このミス大賞作品は、ランキング対象外だよ。

253 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 13:20:28 ID:C1ZBL5Ym
恥ずかしげもなくサンミス受賞作を上位に入れてた
文春ベストテンとは違うってことか

254 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 14:35:47 ID:yn6EZm2I
初期は「恥ずかしげもなく」という印象を持たなかった。
運命交響曲殺人事件は乱歩賞の指定席を奪取するに相応しい作品だと思った。
(トリックに無理があるというのは後から知った)
名なし鳥飛んだも面白くて刊行時に作者が故人になっていたのが残念だったし
放課後よりも下位なのは意外だった。
乱歩賞への厚遇が目立ち過ぎて
サンミスの扱いが気にならなかったということかもしれないが。

255 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 15:43:22 ID:qWpcSVk8
発売日はいつなんですか?宝島社のホームページ見ても載ってないので。

256 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 15:55:51 ID:dLOJwb6P
amazon見なさい

257 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 16:06:54 ID:6zxOIHqu
このミステリーがすごい! 2010年版
価格: ¥ 500

amazonでは国内配送料無料なのかー。

258 :名無しのオプ:2009/12/07(月) 17:32:58 ID:PAzyARPi
いったん終わったスレだけど出たらまた一賑わいか。

259 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 09:18:24 ID:WqnxtnzD
粘膜蜥蜴よんでみた
子供の妄想みたい
正直がっくり

260 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 10:39:32 ID:IJkDSlt1
あれは一部勢力の組織票。騙されちゃいけない。

261 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 12:06:41 ID:WqnxtnzD
>>260

そうだったんだ
角川だし嫌な予感してたんだけどね

262 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 12:55:27 ID:nN6aAX5I
>>256
遅れてすみませんamazon見ました。10日でした。ありがとうございます!

263 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 13:40:32 ID:Ho7HH+/Q
>>258-260
こういうのがマスコミのバッシングを真に受けて民主党に投票したんだな


264 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 13:40:37 ID:9Woc/T65
「ミステリが読みたい!」ご覧になった方います?
(まぁ「ミレニアム」三部作の圧勝だろうけど
国内は…どうだろ?)

265 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 13:53:00 ID:5+3ijHt+
>>264
前スレで親切な人が貼ってくれたものを転載するね

20009ミステリ国内編
1 造花の蜜  1390/17
2 ダブル・ジョーカー  1272/62
3 追想五断章  1181/14
4 黒百合  1086/13
5 新参者  1043/13
6 鷺と雪  892/11
7 儚い羊たちの祝宴  832/11
8 鬼の足音  796/11
9 粘膜蜥蜴  774/9
10 福家警部補の再訪  733/10
11 ジョニー・ザ・ラビット
12 聖女の救済
13 秋期限定栗きんとん事件
14 神器 軍艦「橿原」殺人事件
15 函館水上警察
16 粘膜人間
17 ポルトガルの四月
18 暴雪圏
19 仮想儀礼
20 オリンピックの身代金

266 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 13:54:20 ID:5+3ijHt+
ミステリが読みたい2010
2009ミステリ
1 ミレニアム1〜3  2266/26
2 グラーグ57  1912/24
3 ユダヤ警察同盟  1910/25
4 川は静かに流れ  1742/22
5 犬の力  1601/19
6 死神を葬れ  1564/20
7 リンカーン弁護士  1394/17
8 迷惑なんだけど?  1181/15
9 スリーピング・ドール  1069/13
9 メアリーケイト  1069/14
11 毒蛇の園
12 泥棒が1ダース
13 静かなる天使の叫び
14 二瓶の調味料
15 白夜に惑う夜
16 荒野のホームズ、西へ行く
17 コンラッド・ハーストの正体
18 さよなら、愛しい人
19 解雇手当
20 ダブリンで死んだ娘

267 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 14:43:42 ID:WqnxtnzD
>>263

バカはオマエ
民主党に投票なんかするわけねえだろ

268 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 14:45:47 ID:EXbSquBA
海外部門を独占してるミレニアムてそんなに面白いん?

269 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 15:02:31 ID:pMfYMXxp
全世界で2100万部を突破、2008年度世界書籍売り上げランキング第2位!
世界中に旋風を巻き起こした驚異のミステリ3部作の第1部。映画化され、ヨーロッパを中心に各国でナンバー1の大ヒット。

270 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 15:07:37 ID:Ho7HH+/Q
>>267
どうやらアイツみたいです
しかもネトウヨと判明するし粘膜蜥蜴好きってどうしようもない(笑)


『読みました』報告・海外編Part.4
634 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 13:47:14 ID:Ho7HH+/Q
書斎さんが嫌ならブラウザーでNG認定すればいいだけであり
まさかブラウザー機能知らないとは考えずらい・・・
書斎さんに嫉妬してレスしてるというのがバレバレですなw
現実を認めよ。


271 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 15:45:10 ID:LcCnWpYE
なんなのこの流れ

272 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 16:45:47 ID:J919EcQL
>>263
自民信者乙

まあ、敗北の原因が民主党のマニフェストではなく
自民党に対するネガティブなイメージだと解っている部分は
大方のネトウヨよりましだが

273 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 20:08:27 ID:kYkf8ryC
オリンピック、無理
奥田さん飽きられたの?

読んでないけど「丸太町ルヴォワール」はランク入りすると聞いたが
時期はずれ?

274 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 20:15:55 ID:sU6BVLuR
??

275 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 20:25:00 ID:8Mmto0FQ
>>263
してねえよ。あんな詐欺師どもに

276 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 20:26:02 ID:8Mmto0FQ
>>268
翻訳ミステリーシンジケートに批判が載ってる

277 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 20:41:19 ID:vSZs83TL
>>273
丸太町ルヴォワールは11月刊行で、来年の対象内だよ。

278 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 20:43:59 ID:8Mmto0FQ
丸太町は本ミスの下のほうに入ると思う
それ以上のものではない

279 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 20:47:58 ID:cl8d0C7z
瀬下耽探偵小説選は有力候補じゃね?

280 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 21:32:26 ID:YXDRWIkC
>>273
五輪はミステリではないので投票し難かったのでは?
無理のこのミス19位、文春6位は奥田だからこそのランクインだと思った。

質問だけど、>>270のアイツって誰?

281 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 21:48:48 ID:D/miB31U
いまさら吉川賞作家を推さなくてもってのもあるね
ミステリプロパーでもないし

282 :名無しのオプ:2009/12/08(火) 23:10:04 ID:e/dINTvc
実質明日発売?

283 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 00:46:15 ID:WPo1NFJg
>>276
あれはマジでスカッとした
抱かれても良いと思ったくらい
男だけど

284 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 00:47:29 ID:lL76ZLW+
このミス

1.新参者 東野圭吾
2.ダブル・ジョーカー 柳広司
3.Another 綾辻行人
4.追想五断章 米澤穂信
5.犬なら普通のこと 矢作俊彦+司城志朗
6.粘膜蜥蜴 飴村行
7.仮想儀礼 篠田節子
8.暴雪圏 佐々木譲
9.龍神の雨 道尾秀介
10.秋季限定栗きんとん事件 米澤穂信
11.鷺と雪 北村薫
12.函館水上警察 高城高
13.ジョニー・ザ・ラビット 東山彰良
14.同期 今野敏
15.鬼の跫音 道尾秀介
15.ダイナー 平山夢明
17.儚い羊たちの祝宴 米澤穂信
18.密室殺人ゲーム2.0 歌野晶午
19.無理 奥田英朗
20.電氣人間の虞 詠坂雄二

米澤穂信の3作オールランクインは2007の道尾以来?



285 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 00:49:54 ID:V1kycl8v
>>284
道尾の三作はないんじゃ?

286 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 00:57:29 ID:QhVuHn7b
このミス的には米澤の最高傑作は追想五断章だと・・・?

てか湊かなえはランクインすらしてないのか。
投票者は皆読んでるだろうに意外だ

287 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 01:02:11 ID:fk1xBElU
>>284
94年版の大沢、05年版の伊坂以来三人目

288 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 01:09:58 ID:V1kycl8v
>>286
米澤作品の中では追想五断章が一番好きだ。
この人は道尾を抜けるかもと思った。

289 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 01:50:26 ID:qNhyeIH7
現在のAmazon順位。まだ影響は見られないか

252「新参者」
5785「ダブル・ジョーカー」
907「Another」
3824「追想五断章」
10086「犬なら普通のこと」
74769「粘膜蜥蜴」
17236「仮想儀礼(上)」
18805「暴雪圏」
6527「龍神の雨」
59862「秋期限定栗きんとん事件(上)」

1027「犬の力(上)」
568「ミレニアム1(上)」
48310「ユダヤ警官同盟(上)」
72170「バッド・モンキーズ」
1245「ソウル・コレクター」
1545「グラーグ57(上)」
18913「川は静かに流れ」
11958「泥棒が1ダース」
2347「ミレニアム2(上)」
1592「ミレニアム3(上)」
21691「リンカーン弁護士(上)」

290 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 02:08:30 ID:y6tCe7Md
ミレニアムを手放しに褒めてた評論家は信用しないことにしてる

291 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 12:08:03 ID:WPo1NFJg
気持ちは解るが、そうするとほとんどの連中が消えるよな

292 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 13:56:55 ID:eCY5qbLK
ミレニアム3作足しても、犬の力が勝つらしいな
俺は納得だけど、そこまで犬の力が人気だったのがよう分からん

293 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 14:02:30 ID:fCkbXzVv
ミレニアムに投票してるやつらの名前を晒してほしいぐらいの気分だ

294 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 14:20:00 ID:WPo1NFJg
犬の力も過大評価されてると思うけど、
ミレニアムは元々の評価軸がよう解らんからな
キャラ萌えくらいしか

295 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 15:37:43 ID:1fKGLhtk
あんなチートキャラ、ラノベでも鼻で笑われるわ

296 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 15:40:30 ID:GEb1NmxL
個人的には犬の力よりユダヤとか毒蛇の園のほうが上だと
思うが、評論家うけがいいのは理解出来る。
ミレニアムは大衆ベストセラーて感じで玄人うけは悪そう
だと思っていたんだが、そうでもなかったな。まぁ昔ダ・ヴィ
ンチ・コードとかもけっこう上位にいたしなぁ。


297 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 15:54:35 ID:cXcswG+q
ミレニアムはシンジケートの批判文読んで俄然読みたくなった
図書館で借りてきたのでこれから読みます

298 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 15:55:09 ID:1fKGLhtk
ダ・ヴィンチ・コードをバカにしてたくせに、
ミレニアムを絶賛してるやつらは何なんだろうな

299 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 16:07:12 ID:AdIE5DKg
お前ら本当に読んだ上で批判してるのか?
3部作でそれぞれ上下巻あるというのに。イメージだけで語るのはやめろ

300 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 16:14:54 ID:1fKGLhtk
読んだに決まってんだろ
都合の悪い意見は読んでない認定ですかそうですか

301 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 16:21:22 ID:AdIE5DKg
読んだなら良いが、てっきり翻訳シンジケートの批判文だけを鵜呑みにして
語っているのかと思ったから。

302 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 16:23:48 ID:1fKGLhtk
まああれだ、要するに期待したんだよな。あんだけ絶賛されてちゃ

303 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 16:41:35 ID:WPo1NFJg
>>297
それで6冊読むのはきついと思うぞ……
>>298
ホンマよな
あの時はそうでもない書評家も結構いたはずなのに、
今回は皆右へ習えで気持ち悪い
>>299>>301
お前こそイメージで叩いてんじゃんw

304 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 17:30:29 ID:qNhyeIH7
ミレニアムはラノベ的な面白さ
バカにしてるんじゃなくて、途中からどんどん面白くなる小説は数あれど、
ミレニアムのスロースターターっぷりはすげーラノベっぽい
リスベットたんに関しては言うまでもないだろう

ただ翻訳ミステリ冬の時代ということで、万人に薦めるにはうってつけではある
3が一番面白いのもポイント
しかし値段的に文庫になるまで待たないといけないという罠

>>294
犬の力は過去の歴史的名作群に負けてないと思うけどな
海外ミステリオールタイムで25位ぐらいにランクインしても納得できるぐらいだ

305 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 17:56:07 ID:eCY5qbLK
>>304
出来としてはそれに恥じないものだと俺も思う
新参者が1位の国内に比べれば遥かに納得のいくラインナップだ

306 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 17:58:46 ID:AdIE5DKg
ウィンズロウももう大御所の域だな

307 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 18:07:57 ID:/CJwc+yS
倉知来年新作出るのかー・・・

308 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 18:13:19 ID:Ru5uF08a
ラノベ的なおもしろさが悪いとはぜんぜん思わないが
それってあんなにこぞって絶賛しまくる類のものかという疑問

309 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 18:46:37 ID:AdIE5DKg
んなこと言ったら新本格なんてどれもラノベのような安っぽさは良くも悪くもあるわけで。

310 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 19:06:51 ID:WPo1NFJg
書評家の大半は普段ラノベなんか読まないおっさんだから、
新鮮に写ったのかもな

311 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 19:55:22 ID:mOraXnWx
座談会を読んだら、東野が良い人に思えてきたw

312 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 19:56:40 ID:648eEmiO
新参者とかanotherとか、
当たり前過ぎて面白くもなんともないな。

313 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 21:29:08 ID:ry7nVTUY
小説増やすより泡坂妻夫追悼企画でもやれよ

314 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 21:32:11 ID:Ru5uF08a
宝島的には眼中にないだろ

315 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 21:53:50 ID:fk1xBElU
山風の時はやったよな
まあ今の記事減りまくり状態を考えればやらないよな

316 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 22:14:31 ID:648eEmiO
>>314曾我佳城全集が一位になった事もあったよ。

317 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:00:42 ID:Ru5uF08a
>>316
それは知ってる。それでも眼中にないだろうってことね
もはやこのミス大賞の広報誌だから

318 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:11:17 ID:cukcLqXa
年々異様につまらなくなってるよね、このミス
以前は充実した記事が多かったのにな・・・

319 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:22:51 ID:WPo1NFJg
ワンコインに抑える代わりに中身がショボくなる

320 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:26:09 ID:GSSUhtEI
小説は普通にいらない

321 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:29:50 ID:Ru5uF08a
後半の小説部分、切り取れるようにしてくれないかな
邪魔だからマジで捨てたい

322 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:30:34 ID:eUO3Ed/A
翻訳ミステリー大賞まだ?

Anotherが3位に入った時点で国内小説の低年齢化傾向に辟易とした。

323 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:37:13 ID:MRWGZz0Q
>>322
おまえの大好きなリバースが箸にも棒にもかかってないのは
おまえの大嫌いな人間厨のせいですか

324 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:39:48 ID:ry7nVTUY
秋好事件みたいになってきたな

325 :名無しのオプ:2009/12/09(水) 23:39:59 ID:eUO3Ed/A
>>322
別に好きじゃないよ。

326 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 00:36:33 ID:vzJDtHOi
もしかしたら、もの凄く面白いかもよ。
切り捨てるなんて言わずに、まずは読んでみなよ。

327 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 00:38:33 ID:ezEn52Od
近年では、ミステリーを読むより、このミスを年1回読むほうが楽しく感じてきた。



328 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 00:40:40 ID:9fnU+QlH
発表されたな。納得出来る結果。

329 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 01:02:07 ID:6gnz1GZw
奥田英朗や黒川博行の新作は
もっと上でもいい。
ここ数年のこのミスは一言で言うと幼稚。
もはや何の参考にもならない。

330 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 01:16:50 ID:jHRGivno
本ミス、このミス合わせて翻訳物が非常に参考になったな
国内物に比べて情報が少ないだけにね

だからこのミスの座談会での海外作品への言及の少なさは残念だった
業界話なんかよりそういう評をするのが本来の役目だろう、読者のことをもうちょっと考えてほしいね

331 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 01:17:19 ID:3IAAfRIs
http://d.hatena.ne.jp/honyakumystery/20091210/1260372323
翻ミス1次。

332 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 01:42:32 ID:avz+6ud0
幼稚とか低年齢化とか、自分とはあわんからって見下す感想はよしてくんないかな。
何年読書家してんだか。馬鹿じゃないか。

333 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 01:55:03 ID:/Uq36Mbz
このミス、分厚くて安いのはいいのだが、中身の薄さはひどいな。
各作品紹介は近年のものと比べてもおざなりだし、3分の1が海堂の
小説って・・・。


334 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 02:27:17 ID:6gnz1GZw
>>332じゃあお前は米澤や綾辻程度のものが
本当に一年を代表する傑作だと思ってるのか?
俺の趣味とかじゃなく、客観的に冷めた目で見て
幼稚だって言ってるんだよ、馬鹿が。

335 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 02:32:14 ID:bbuYcvaF
>>334
俺ミス作ればおk

336 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 02:56:54 ID:/Uq36Mbz
>>329
>>334
このミスだけでなく他のミステリーランキングでも高評価なんですが。

米澤で言えば追想五断章は
このミス4位、本ミス4位、文春5位、ミス読み3位

幼稚だとすればこのミスが幼稚なんでなくてミステリーファンが
幼稚になったってことでしょう。
俺は米澤の作品は好きだけどね。

337 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 03:00:12 ID:qtESs2Ui
このミスのランキングなんて多少有名になったと言ってところで
客観的に客観的に冷めた目で見て地方都市の祭りレベルのものだろ。
そんなレベルのものにいちいち噛み付いてるやつのほうがよっぽど幼稚だ

338 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 03:12:10 ID:sb1GZkEP
そいつ、前から同じ事ばっかり言って、同じように窘められてるのに、
なにひとつ答えられないから同じことを繰り返してるだけのバカだよ

釣りかもしれんと思ってたが、どうも本物の統合失調みたいなんだよな
自分の言う「客観」が主観に過ぎないことはまるでわかってないし、
じゃあ何がいいと思ったのかと聞かれたらごまかして逃げる。この繰り返し

339 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 03:34:13 ID:q5A5OChW
>>333
海堂いらねーから350円にしてほしいなw

340 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 03:51:33 ID:Jdyk0Sm1
「俺の好みじゃなくて、冷静に客観的に冷めた目で見たもの」

要するにおまえの個人的な好みじゃねえかw
自分の価値観は絶対的に正しいという妄想とその根拠はどこから降ってくるんだ
それと違ったら「馬鹿」で「幼稚」だとわめきちらすって、明らかに気が狂ってるな

341 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 06:14:02 ID:dRNqwhC6
本格なんてそもそも高尚なものじゃないんだから
幼稚だろうが面白ければそれで良いんだよ

342 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 06:58:31 ID:q/JOGpkC
>>329
黒川博行って最高何位だろうな
あんま評価されてない気がする

343 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 07:25:43 ID:/Uq36Mbz
>>342
98年版 「疫病神」13位

08年版 「悪果」14位

344 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 10:36:40 ID:th89iwJQ
造花の蜜を図書館で借りてきたけど
巻末の出版年見ると2008年10月31日なんだね
このミスとかその他の年間企画の対象期間っていつからいつなんだ?

345 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 11:25:54 ID:/Uq36Mbz
たしか、このミスが去年11月〜今年10月までミス読みが去年10〜今年9月まで
が対象期間だっけ。
そのためミス読みでは造花の蜜、黒百合と聖女の救済は今年のランキングとなり、
Anotherは対象外になっている。

346 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 12:09:28 ID:/ANDDjSW
今日の朝刊に柳広司のインタビューが載ってるな

347 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 12:47:57 ID:th89iwJQ
>>345
トン

348 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 13:57:19 ID:bMlfKpPH
>>346
秋元康とかスイーツタレントの「このミス」推薦文があったけど、
ああいうのは余計なんだよな。本来「このミス」の多数決評価というのは、
秋元みたいなゴミでもお宝であるかのように口八丁でだまくらかす
詐欺師のソレとは真逆にあるもんなんだがなぁ。


349 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 13:59:00 ID:l+WfJ1jR
>>348
大賛成だ

350 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 14:01:32 ID:/Uq36Mbz
>>348
なんだか今年のこのミスにはメジャー化の悪い面ばかりに目に付く。


351 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 14:28:30 ID:ncUTi7pC
今年っていうか07年版のリニューアル以降その傾向だよね
前は西上心太が毎年毎年「ランキングはあくまで目安に過ぎず…」って繰り返してたのに
今はランキングさえあればいいんだろ?ってスタンスだもん、全体の作りが

352 :348:2009/12/10(木) 15:44:06 ID:bMlfKpPH
何気に推薦文をあらためて読み返すと頭クラクラした。

>>モデル・女優 杏さん
>>本が大好きでよく本屋さんに行きます。
>>「このミス」は店頭の広告などでよく見かけていたので、
>>とても気になってました。

おいおいコイツ、「このミス」読んだことないんじゃねえか。
手に取ったことすらない門外漢に推薦文書かすなボケ。
さすがに他の推薦者は読んでるだけマシだけど・・・

353 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 17:25:01 ID:t3kDfx/s
自社本のPR情報誌に、ランキング付いてるだけなのに高いね。
もはや、IN POCKETと同じ

354 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 17:26:22 ID:vDoTUvbe
しかも見事に売れてる本しか読まない人ばっかだね・・・

355 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 17:34:02 ID:dRNqwhC6
海外国内総合して考えると、個人的には川は静かに流れがベストで
次いでAnotherかな

356 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 17:47:54 ID:4BfT0lU2
>>354
ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナ。 って売れてる?
中江有里って人は、新参者が入ってるとは言え
守備範囲が広い人だろうと思ったが。

357 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 17:51:17 ID:t3kDfx/s
なぜ1Q84が入ってないの?


358 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 18:18:53 ID:Ei23Ak0i
>>355
妹好きなんですね、わかります

359 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 18:30:46 ID:Jdyk0Sm1
>>352
杏はすげえうざいよ
このミスだけじゃない。このマンガがすごい、人気マンガの帯、テレビのコメント、ダヴィンチなんかで、
わたし本読んでますー、マンガ読んでますー、って売り込みまくってる

360 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 18:33:44 ID:qqCtn3YB
杏の本領は歴史小説だろう。幕末とか
それを「本読み」という属性だけで原稿取りに行く方も悪い
本領じゃないのに受ける方もいいとは言わないが

361 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 18:35:19 ID:Jdyk0Sm1
そうそう。歴女代表としてアピールするだけなら別になんとも思わないんだよな

362 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 18:40:20 ID:gL7wwNBo
中江有里はBSで本を紹介する番組をやっている

363 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 18:43:56 ID:GKNdMPqf
今年も「2chが選ぶこのミステリーがすごい!2010」の投票が始まりました。
新刊読みの方々は、ぜひこちらに投票お願いします。

2chが選ぶこのミステリーがすごい!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/446-

【以下のルールを守ってください】
・投票スレの>>1-3は無視してください。
・対象は奥付表記で2008年11月〜2009年10月の期間内に発行された広義のミステリー作品。
・6作品以内で順位をつけて投票すること。
・必ずしも6作挙げる必要はなく、1作でも投票可とするが、上記のように順位はつけること。
・1位=10点、2位=9点〜6位=5点で集計。
・国内作品と海外作品は別々に投票する。
・一行以上の総評必須(ネタバレ禁止)
・宝島社の作品は対象内
・投票期間は12月10日〜1月31日まで

今年のこのミス、本ミスなどのランキングです。参考にしてください。
国内編 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/447-450
海外編 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/451-455

364 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 21:23:06 ID:R719fJI+
麗しのオルタンスが思ったよりも高評価で安心した

365 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 21:33:49 ID:jHRGivno
>>364
面白そうなんでそれさっき買って来た
それとトレメインの短編集だな


366 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 21:48:48 ID:1K2Nu5zu
中江って昔アイドルやってた人か

367 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 22:19:32 ID:4BfT0lU2
アイドルやってたのか。
感心半分、ガックリ半分w

368 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 22:24:23 ID:EyOKrP4t
山下貴光の短編の著者紹介なにあれ??

369 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 22:47:26 ID:DJ4lM4zX
ポッキー四姉妹だな<中江

370 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 22:53:45 ID:DcKVq6m8
道尾のエッセイは鼻持ちならないところがカッコいいなw
自分が腐女子なら伊坂×道尾×米澤でBL書くわw

371 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 22:58:45 ID:OHu7HRZT
津原泰水がブレイクする日はまだかね

372 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 23:17:47 ID:4BfT0lU2
>>370
ブックナビのインタビューを見て鼻白んだ。
以後、ちょっとだけ道尾がイヤになった。
カッコイイとは思えず、とんでもないナルシストと映った。
読むには読むけど。

373 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 23:22:41 ID:8cTAanoB
ライヴでギターを壊してオレの青春は終わった、ってインタビューで語っちゃう人だからねえ
作家としての力はあるから本人はどうでもいいが

374 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 23:27:17 ID:ncUTi7pC
>>371
綺譚集がスルーされるくらいだから無理っぽい

375 :名無しのオプ:2009/12/10(木) 23:57:03 ID:jHRGivno
田中啓文のブレイクを待っている俺がいる

376 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 00:27:01 ID:7BRmagQZ
>>375
ゲロとかグロを出さない作品で、面白楽しい作品を書ければ可能性はあると思う。

377 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 00:35:14 ID:N1jBrSij
>>376
そのとおりですね
でもゲロとかグロとか駄洒落とかジャズとかが面白いのになあ・・・・・w


378 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 00:48:44 ID:BsfEryev
>>373
むしろそういうのいいじゃん。最近の若手良くも悪くもおとなしいし

379 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 03:57:03 ID:A53ei0OW
前ブックレビューに道尾出てたけど、
地味で暗い奴だったな。
しかし昨年一位が伊坂で今年一位が東野か、
ミーハーだなぁw

380 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 05:24:50 ID:2uXY1QiN
今年の「このミス」読んだけれど、読む所無くなったね。
ランク本の紹介は大幅カット。
あとは作家の近況と座談会のみで、目立った企画はなし。
短編小説だの、タレントのコメント・インタビューは絶対いらない。
もっと硬派な本読みを意識した本にして欲しい。

381 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 06:52:27 ID:FVOUIkiD
海堂尊の中篇が載ってるからって、ふだんこのミスを買わない人が
買うもんだろうか… とにかく、原稿を取るための媒体ってことだろうか。

座談会は去年、おととしより面白かったけど。
このイヤーな業界ノリも、なきゃないで寂しかったw

382 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 08:52:15 ID:lumVJqtK
読んでないんだけど
「新参者」っていう本のタイトルが
つまらなそうなに感じてしまう。
読めばわかるのかな。


383 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 08:55:33 ID:6F8lglzy
東野がもっとマイナーな作家だったら2ちゃんでも賞賛されてたんだろうな
あまりにも有名すぎるから叩かれやすい

384 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 10:39:44 ID:PNh0DDN5
東野圭吾はランクイン率がハンパないからなあ。

88年 18位 魔球

89年 15位 鳥人計画 東野圭吾

97年 3位 名探偵の掟
   13位 どちらかが彼女を殺した
   
99年 9位 秘密

00年 2位 白夜行 東野圭吾

02年 5位 超・殺人事件
   15位 片想い
   
03年  18位 トキオ

04年  11位 ゲームの名は誘拐
    18位 殺人の門
   
06年 1位 容疑者Xの献身

07年 9位 赤い指

09年 18位 聖女の救済

10年 1位 新参者


385 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 10:57:05 ID:guZHcW3d
89〜97年もいい作品出してたのにねぇ

386 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 13:29:05 ID:K0iGZ59X
今年は宮部さんが入ってないから、
東野さんの「新参者」が一位だと、ちょっと和んだ。

387 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 13:58:24 ID:PNh0DDN5
今年はこのミス以外のランキングも参考にしても
新参者、ダブルジョーカー、Another、追想五断章が
人気四天王で鉄板。
どれがトップだったら一番叩かれない?

388 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 13:58:49 ID:zKgiTDqc
ここ数年このミスの1位は読むようにしている。で、そこで質問。
国内1位の新参者と海外1位の犬の力 どっちがいい?(ハズレがない?)
両方読むにはちと骨が折れそうなので

389 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 14:01:52 ID:zim6+3Eu
ダブルジョーカーじゃね?
そもそも続編だから好きだった人が読む確率高いし
また東野か的な批判も出難いしw

と言いつつまだAnotherを読んでる途中の俺が言ってみる
Anotherは買ったからいつでも読めるけど、図書館で借りた方は期限が…

390 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 14:05:18 ID:w8EASj7U
中江有里さんには、その昔お世話になりました。
昔を思い出しつつ、今夜あたりもお世話になりそうです。


391 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 14:14:55 ID:A53ei0OW
>>388新参者はさらっと読める。
良作であるのは間違いないけど、
文庫待ちでもいいかなって程度。
ウィンズロゥは性に合わんから知らん。

392 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 14:17:18 ID:Z48si4Sz
>>387
俺もダブル・ジョーカーだと思う。次点が追想五断章。

393 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 15:33:23 ID:wq8vdIBz
>>388
犬の力をオススメ
読むのに時間はかかるけど、だれることなく読めると思うよ

394 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 16:18:40 ID:BsfEryev
>>387
個人的にはAnother。自分の中で「大作」「集大成」な作品が理想の1位
というイメージがあるせいか

>>391
新参者は最後に見えてくる全体像が見事というか
東野の超絶技巧っぷりが極まった傑作ではある
追想五断章もネタ自体は並だけど技巧と手間は結構なものだね

395 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 16:56:02 ID:zMf/B80k
隠し玉で世話になった泡坂妻夫をスルーしたのはショックだわ
来年もこのノリならもう買わない

396 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 18:10:56 ID:QmQjJNPY
このミスやっと買ったけどこれは酷い。増えた小説以前に内容がなさすぎでしょ。
近年おかしな兆候があったとはいえ今年は確実に一線を越えたよね。
各コメントに書影のっけて字数は削るとか馬鹿なの? 死ぬの?って感じ。
前に人気が出た時はカラー化してベスト10作品は1ページ紹介になったのに
今は紹介文も記事も投票コメントも削ってさあ。権威にあぐらをかくなよ。

397 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 19:06:57 ID:J1BLI+DM
>>396
まぁ一言でいえば「余計なことすんな!」ってことなんだろうな。
基本はランキング、投票者コメント、ランキング作品解説、
上位作品著者、関係者へのインタビュー、その年のミステリー界の流れを
語る座談会(ぶっちゃけた毒舌もあり)、ランキング外の珍作紹介、
各社の隠し玉、で十分なんだよな。他にもミステリ好き漫画家の四コマとか
イラストも必要だな。

しょうもないタレントのインタビューとか宝島作品のゴリ押しとか
うっとおしいったらありゃしない。それをやりたいなら「このミス」以外の
媒体でやればいいのに。


398 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 19:17:28 ID:6F8lglzy
それでもお前らが買うからいけない
買った時点で負け。売れてしまった以上、来年も似たような内容になること請け合い

399 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 19:47:35 ID:KjC7y75U
500円なんだから、今後も買うけどね。

でも、肝腎のランキング作品の紹介がひどすぎ。
全く読みたいという気にさせない紹介文ばかりだった。



400 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 19:56:57 ID:HkO+0VSh
よんでないけど東野の作品がなんかしらんが1位になってるじてんで
たんなる本屋の売らんかな姿勢のお祭り1位ってことだろ
ミステリーがどうのこうの、という思いいれとか作品の評価で1位になったわけではなさそう

401 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 19:57:45 ID:QmQjJNPY
一部のミスオタが買おうが買うまいが全体の売上にも宝島の指針にもさして影響しないよ。
そういうコアな読者よりも、一般層に対して優先的に
広くアピールしたいってことだから、このやり方は。
本当、メジャー化の弊害だよね。

402 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 20:08:16 ID:u9g2H99g
>>400
それは思考停止しすぎ。人気作家が1位だから駄目ってのは違う
いまさら人気作家は避けたいと考える(であろう)マニアですら推した東野がすごいと考えるべき
本屋大賞じゃないんだから

403 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 20:08:48 ID:BsfEryev
>>397
今回の座談会は毒舌ある方じゃね? 「グラーグ57最低」とか


404 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 20:12:45 ID:t2buwNW9
>>400
まずは読めよw
発言するのはそれからだ

405 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 20:46:13 ID:N1jBrSij
誌面の内容が来年もこうだったら、来年は買わずに立ち読みですませるつもり
本格、非本格両方読むけど、本ミスは内容が多面的で濃いから買うが


406 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 21:14:40 ID:8/1Hljtt
「武家屋敷の殺人」は力作。来年の本ミスの上位に食い込むかも。

407 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 21:31:53 ID:Ztea7mNE
最近は東野の作品ってだけで評価しないアンチがいるな
人気作家になっちまったから仕方がないのか・・・

408 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 21:57:54 ID:zu6Vpxau
単に人気作家になってから質が落ちてるだけじゃないかね

409 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 22:05:34 ID:TkBXJoUO
実際、今の東野より10年前の東野ほうが好きかな
新参者1位にも異論はないけど面白みがないのは間違いないわな

410 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 22:10:36 ID:kLA0M424
東野は安定してる常連作家だから「すごい!」感は確かにあまりないかもしれない
まぁ手軽に通ぶりたい人は1位とか2位とりあえず貶すよね


411 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 22:15:22 ID:t2buwNW9
>>408
普通は落ちそうなもんだが、落ちてないからすごいんだよ。東野は特例
マニアに「俺達はわかるけど世間はわかるまいw」的な優越感を与えないから不満な人がいるだけ
ただし新味がないからランキングの面白味はない

412 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 22:50:17 ID:7h4DlS1u
>>406
俺も読んだわw
上位、かは知らんがランクインは期待できるかもな
島荘の弟子らしくなかなかカッチリした本格だと思うし

413 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 23:14:08 ID:GEjz5Wru
十三回忌で期待してたがやはりか
読むのが楽しみだ

414 :名無しのオプ:2009/12/11(金) 23:18:55 ID:BsfEryev
武家屋敷の殺人良かったか?
詰め込み過ぎはいいんだけど詰み込むならそれにふさわしい構成が欲しかった
個人的には島荘フォロワーの域を出てないのが痛いかな

415 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 00:11:15 ID:XYHBFFRl
武家屋敷は自分も帯見て買ったw

序盤の邦彦だかが主導で展開するあたりはぐいぐいって魅かれて読み進められたんだけど、
過去の話のあたりで
キャラにしっかり感情移入なりが出来てればどんでん返しの連続!
みたいに受け取れたのかも知れないけど
視点が頻繁に変わるせいで何ともインパクトが薄く
現代の方もそのまま尻つぼみに終わった印象

作風は好みだし後何作か書けばもっと面白いのが書けそうって期待は持ってる

416 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 00:43:21 ID:OdyxYgZp
三留まゆみのイラストと内藤陳のコメントが読めなくなってさびしい。

417 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 00:47:54 ID:X3F3qgZt

武家屋敷はまだ読んでないが、「十三回忌」は島田フォロワーにしてもちょっとひどすぎるでしょ。
バカミスと割り切って読むにはまだいいが、まだ作者本人にもそこまでの自覚はないだろうし。

418 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 00:59:33 ID:e/M+oO+J
今年のこのミス、買ったばかりなのに
むちゃくちゃヨレヨレになってるんだが俺のだけか?

>>416
内藤は消えて当然だけど三留まゆみは惜しい
三年ご無沙汰だからもうないだろうなあ

419 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 01:02:50 ID:8y4rSR3Q
三留の絵と短文はセンス良かったね
よく読んでるなあと思ったし
復活しないかなあ

420 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 01:57:52 ID:GNnpRn0E
>>417
お前二階堂スレにもいただろw

421 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 05:12:00 ID:x9SBfIL1
「○○は昔の方がよかった。最近は糞」
こう言っておけば通ぶれるよな。

422 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 10:04:59 ID:nippU06o
このミス、投票者が高齢だからなのか文芸チックな作品が多いよね。
ラノベ寄りというか、若者向けの作品は総じて低い。
もっと投票者増やしていいと思うんだ。

423 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 10:17:19 ID:DtyVGwyM
ラノベなんか小中学生しか読まないだろ。

424 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 10:31:50 ID:qops2wEA
このスレの遣り取りでもラノベっぽいというか、キャラクターものとして語られてたミレニアムが
大学サークルなんかは全部スルーしてて
国内じゃまずオタっぽい本格やラノベ寄りの作品なんか評価しない
高齢の書評家あたりの層の票が多かったりするのははちょっと面白いなと思った

425 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 10:59:15 ID:tiOHTXxh
つまりミレニアムに投票している奴は老人度が高いと

426 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 11:11:14 ID:GNnpRn0E
>>424
ラノベや漫画に馴染みのない層に評価されてる訳だな
つまり今のラノベや漫画アニメにおいては目新しくもないキャラも、
それらを知らないジイサマ方には新鮮かつ珍妙に映ると

427 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 11:12:39 ID:XAHqJQTX
単純にミレニアムは本が高いんだよ
1だけで軽く3000円オーバーするから学生には買いづらい
読んだが、それだけの値段に見合うか微妙だった

428 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 11:16:27 ID:rwsWFiBx
自分は逆に大学ミステリ研の投票がキモいと思ったw
古野まほろとか、好きだよなー、オタクは。
もっと真面目に選べよ…

429 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 11:27:15 ID:qbo1C8/g
お前絶対にまほろ読んだことないだろ
まほろの作品は全部ミステリーですよ、しかも正統派の
もっと評価されていい

430 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 11:28:43 ID:qops2wEA
図書館もあるし、高いからってことはないだろう
論創クラシックとか奇想コレクションとかフロム・ヘルとかは入ってるし

431 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 11:29:38 ID:FUyCbUn1
ただ、まほろは一作目は読まなくてもいいと思うんだ…。

432 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 11:57:15 ID:uIZNqijt
前期高齢者なら混じってるかもしれないが大半は中年。<投票者
それを高齢と言ってしまえる人らの感性に合わせたら
ガイドブックとしての役目を果たさないじゃ?

まほろは、二作目から読み易くなったし面白さも増した気がした。
けど展開がワンパターンだから、評価が低過ぎるとは思わない。

433 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 12:44:29 ID:x9SBfIL1
>>428
そもそもミス研なんて入るような連中がキモくないわけがないだろ・・・
今更何言ってるんだ。
だがさすがにラノベとかの話題が出されるのは不愉快だな
ラノベなんて読んでる輩は世の中では圧倒的マイノリティなわけだから
ラノベっぽい、とか言われてもほとんどの人には意味がわからないわけだから。他でやれよと

434 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 12:58:05 ID:QqZ0wFVr
            ____   
          /⌒  ⌒ \
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       /    (__人__)   \    
       |      |'|`⌒´    |     湊かなえの新作、1月だよ
        \   ..U´     /
       ノ            \ 
     /´               ヽ              
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    ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
     ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


435 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 13:02:23 ID:QqZ0wFVr
>>433
Anotherや栗きんとんだってラノベじゃないの?


436 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 13:54:57 ID:z5ACpW+w
>>435
このスレには「このライトノベルがすごい」のランクイン作を読み込んでいる人は
少ないだろう。だからラノベだのラノベっぽいと言われても
そもそもラノベをよく知らないから困る、ってことでしょう?

大方のミステリ好きは、面白ければ何でも受け入れると思う。
ラノベでもSFでもホラーでも本格でも構わない。
ジャンルの線引き自体が難しいし、中高年がラノベを楽しめれば
それはそれで結構なことだ。

437 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 14:10:04 ID:oxPbUBxK
このミスと本ミス、えらい似た色の表紙になっちゃったなぁ

438 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 14:11:31 ID:R9KS3dQI
ラノベっぽいのって、
今までだって乙一や桜庭や米澤がランクインしてるじゃん


439 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 14:26:08 ID:UbCZuNXL
面白ければジャンルなんかどーでもいいんだよ

440 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 15:08:26 ID:cBQSXdJO
>>430
論創や原書房や国書などはクラシック本格オタみたいな
高くても必ず買うような購買層があるけど
「ミレニアム」の購買層は本格オタとはちょっと違うんじゃない
「ミレニアム」はそもそもハードじゃなくてソフトカバーだし
しかも三部作でそれぞれが(上・下)本で計六冊となると
一部だけでも上下合計3400円は高いと思うんじゃないかな
値段が影響してるという意見も一理ある気がするけどな

441 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 15:26:29 ID:SJQddg4G
翻訳ミステリー大賞シンジケートの第1次審査とかあるけどさ、

もう犬の力で決定じゃないの?もう結果でてるのに引っ張る必要あるのかい?

442 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 15:52:51 ID:GNnpRn0E
>>440
何かズレてない?

443 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 17:50:27 ID:SJQddg4G
            ____   
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       /    (__人__)   \    
       |      |'|`⌒´    |     伊坂と道尾のアンソロジー1月発売、蝦蟇倉(ガマクラ)市事件
        \   ..U´     /
       ノ            \ 
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    ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
     ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


444 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 17:59:43 ID:KBDixJIu
投票者が一位に挙げた本の表紙はいらねーだろw
どうせなら五位とか六位の、ランク外だけど推している本の表紙を載せてくれ。

445 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 18:31:00 ID:z5ACpW+w
ランク外を表紙に掲載するのは投票者に悪いでしょ。
広告が出た時点で一位が分かるのは興味を殺がすから
一位以外を載せるというのは賛成。

446 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 18:33:57 ID:iHkiDjXM
そういう意味ではないかと

447 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:04:10 ID:XuOb7lwh
>>284
ご苦労様です。
海外編のベスト20も出来ましたら…よろしくお願いします。
(「幽霊の2/3」とか、新訳勢はカウントに含まないんで
しょうか?)

448 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:08:38 ID:moGU9I/u
あえて好意的に見れば「一投票者の1位もランキングに劣らないぐらい大切」
というのをアピールしたかったのかなと思う

449 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:14:42 ID:iHkiDjXM
>>447
tp://mysterytuusinn.seesaa.net/article/135036540.html

450 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:15:29 ID:NsDQGiKg
>>418
俺のもヨレヨレ。アマゾンから今日届いたばっかりなのに。
あと、p57からp63あたりまで下段がシワよってる。

451 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:34:52 ID:iHkiDjXM
俺のこのミスもP60前後でシワ寄ってるワロタw

452 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:38:58 ID:e/M+oO+J
俺のも別のページで皺よってるわw
この値段だし安い紙使ってんのかなあ、全体がウェーブしてるんだが

453 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:39:57 ID:moGU9I/u
宮野村子探偵小説選ってそんなに面白いのかな

454 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:40:57 ID:8y4rSR3Q
フロムヘル高いよなー・・・

455 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 19:43:43 ID:tAqeU9S7
>>453
陰湿なサスペンス小説だよw
好みによるね

456 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 20:07:29 ID:z5ACpW+w
>>448
そういうことか。ありがとう。

457 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 20:15:04 ID:GNnpRn0E
>>453
鯉沼家しか読んでないけど、まあまあだったかな……
ただそこで止めてるってことはもう良いと思ったのでしょう

458 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 20:55:52 ID:law/r/BY
新参者って、しんざんしゃって呼んでた
誰かと会話しなくてよかったぜ

459 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 21:04:25 ID:OdyxYgZp
>>458
私もそう呼んでましたよ。
しんざんもの、だったのね。

460 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 21:24:35 ID:/BiPA3gi
宮野村子メチャクチャ面白かったぞ。

鯉沼家だけで止めてるのはもったいない。

461 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 21:34:20 ID:mvwTBfZv
お前らのせいか知らないけどamazonでanotherがまだ届かない

462 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 21:35:33 ID:Wb1KvdgB
俺のこのミスもP18前後で下段シワ

463 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 21:45:42 ID:GNnpRn0E
>>460
非本格の心理サスペンスばかりかと思ったもんで

464 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 23:33:28 ID:Gd+Y4BBp
ずっと、「しんざんしゃ」と読んでいた。

465 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 23:36:48 ID:GNnpRn0E
それなりに本を読んでいるはずの奴らがこの体たらく……

466 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 23:38:18 ID:rbjN1O/n
というかこの先もいっそ「しんざんしゃ」でいこうと思う。


467 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 23:48:14 ID:I7vIGjqy
しんざんしゃ
で変換できなくて、それでおかしいと気付いたんだ

468 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 23:48:20 ID:e/M+oO+J
ミスオタ的には折原が頭にあるから
他ジャンルの読者より間違いやすいのかも

469 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 23:52:42 ID:Gd+Y4BBp
「ようぎしゃ」
「しんざんしゃ」
なんか、いいような気もしてきた。
ていうか8割くらいの人は、「しんざんしゃ」とよんでいそう。

470 :名無しのオプ:2009/12/12(土) 23:59:59 ID:sasgJCUt
でもアニメでもドラマでも
このしんざんものがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
みたいなのはよく聞くと思うけどな


471 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 00:18:04 ID:vIo5eGVs
確かに口頭では「しんざんもの」なんだけどね。
字だけだと。

472 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 00:30:19 ID:bw2Drrsx
>>469
それは有り得ないだろ。
このミス一位だったこともあって何人かの人が「新参者」を話題にしたが
しんざんしゃなんて言う人は皆無だった。

473 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 00:35:22 ID:bLdhABo8
>>469
単に物を知らないだけならそれを知れば済むけど、こうなると……

474 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 00:47:43 ID:vcWWUAPj
まぁあれだ、読み方がわからないなんて日常ちゃはんじだょ

つうか造花の蜜の登場人物の名前の読みがわかんね(´A`)

汀子、理美
ちょうこ、ことみ
でいいの?

475 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 00:51:05 ID:0PG6W7m2
最初のは「みぎわこ」だろ?

476 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 00:57:52 ID:Coqa/84P
新語や造語ならともかく、新参者は「しんざんもの」と読むだろ。日本語の知識の問題

477 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 01:17:52 ID:2LjqVOH5
原作者自身「しんざんもの」と言っています、当然ながら
はっきりいって、「しんざんしゃ」と読む人はお馬鹿でしょ
びっくりしたわ

478 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 01:20:07 ID:/OVnhw6f
>>474
ていこじゃないかな?

479 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 01:25:24 ID:9UbiKbdA
ラノベがすごいにもランキング書いてた日下や大森はすごいってことで

480 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 01:25:50 ID:qmoBJZu8
>>474
ていこ、さとみ
じゃないか?

481 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 03:28:40 ID:Z/WwDvLr
レディー・ジョーカーはいつ文庫になるんだ!

482 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 10:50:53 ID:O6Sl5vtd
友人に散々「しんざんしゃ貸して」と言っていて、いざ渡してもらう時に「しんざんものだよ」と半笑いで言われて大恥かいたオレが通りますよ

483 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 11:25:32 ID:vIo5eGVs
脳内では、漢字を音読みすることが多い、漢字全体をざっくり捉えるというか。
口頭では、きちんとした読みを意識するけど。

484 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 12:54:01 ID:PL2cqnhd
東野の新しい本とか、名前出さなきゃいいのにw

485 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 13:33:23 ID:22Mocotx
しんざんしゃを図書館で予約したら400人待ちだった・・・
お前ら買えよな。。。買うほどのファンでも無いんだけどな

486 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 13:42:15 ID:waexeI/E
お前がいうな

487 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 15:42:13 ID:vcWWUAPj
自分も見たら蔵書数8冊で139件待ち
つうか8冊ってwww

何してんだ宇治市

488 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 15:57:23 ID:2ezyQ+1R
ダブル・ジョーカー  待ち順位 5
パラドックス13    待ち順位 58
無理          待ち順位 26
新参者         待ち順位 86
追想五断章   待ち順位 4
ユダヤ警官同盟 上 待ち順位 1
ミレニアム 1上  待ち順位 1
犬の力 上  待ち順位 4

489 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 16:04:50 ID:2LjqVOH5
シンザンシャって読む奴は、バカシャとかヒョウキンシャとか言うの?

490 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 16:53:32 ID:4I/xVvcG
シンザンモノって読む奴は、タントウモノとかムモノとか言うの?

491 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 16:56:11 ID:bLdhABo8
ベストセラーなど予約数の多い本を複数購入するのは図書館の悪い癖だよな
何ヶ月でも何年でも待たせりゃ良いんだよ
予約してるのはそれでも良いって奴らなんだから

俺は図書館のヘビーユーザーだが早く読みたい時は早くリクエストするし
それが出来なければ潔く諦める

492 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 17:27:54 ID:A2zRqonG
>>491
その通りだ。まあ買わないで図書館利用してる私が言うのもなんだが
宮部みゆきや横山秀夫の同じ本がずらりと並んでるのをみると
もったいないなあと思ってしまう。
ちなみに私は「このミス」去年の夏に予約出してました・・・

493 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 17:44:54 ID:+1mKnRz9
このミスも図書館なのかよw

494 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 17:46:37 ID:XxS309uu
500円ぐらい出せよwww

495 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 17:46:55 ID:SMmXn0ep
別に俺らは作家の収入なんてどうでもいいからな
「金出して買ってあげるから良い作品これからも書いて下さい」なんて思わないし。
「タダで読むが、これからも良い作品書き続けろよ」これが俺らのスタンス

496 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 17:55:30 ID:A2zRqonG
>>493
>>494
ただネックは、発売日から2週間程しないと手元に来ないのです。
当然、500円ケチる代償として その位はガマンします。。。

497 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 18:25:07 ID:/OVnhw6f
フロムヘル高いよ・・・

498 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 18:34:08 ID:SMmXn0ep
フロムヘルの装丁のスタイリッシュさはヤバイ

499 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 18:39:24 ID:qbhz6QGA
アメコミは早く手に入れないと即絶版になるぞ・・・

500 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 18:42:03 ID:/OVnhw6f
アメコミだが図書館に入れてもらおうかな
上下で3000円ならなんとか出せるが6000円は俺貧乏だから無理

501 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 18:51:18 ID:bLdhABo8
そこまでして読まなきゃいけないものなの?

502 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 18:54:12 ID:2LjqVOH5
>>495
いいんじゃないの、それで
人間としては、もう遅れだしているわけだ
小者で結構、だね

503 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 20:48:50 ID:VmA/qxtW
毎日図書館の新着情報見てるから30番以内には予約できる

504 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 21:09:43 ID:2atotw/p
フロム・ヘルこそ図書館だろ。
高すぎ。国内作家だったら買ってやろうって気になるけど、海外はならんわ。
自国で散々設けたんだろうって思ってしまう。
しかしディーヴァー、ファン多い。気づいたときには30も予約が入ってたよ、魂。
外人じゃ一番人気じゃないか。

505 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 22:00:11 ID:Az9cLvPL
質問させてください。
20年かあるいはもっと前に国内でも売られていた海外発の本なんですけど、
先祖が隠した宝のありかを書いた地図だか暗号だかを載せていて、
難しくて解読できないから代わりに解読してくれたら宝の一部をプレゼントする
というものがあったんですけど本のタイトルとかわかる方はおられないでしょうか?

506 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 23:20:03 ID:vXHBzfXK
東京港区の図書館ですが いまだに告白が650人待ちです
ちなみに1Q84は800人

ここほどひどい地域はないでしょう

507 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 23:25:41 ID:7iys09HD
>>506
本を買おうとせずに文句は一人前。
ほんとにひどい地域ですね。

508 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 23:47:17 ID:CKbvnM4s
こういう話聞くと、田舎の図書館は蔵書のラインナップ的にはしょぼいけど
人気作家の新刊とかでも割とすんなり借りれるのは良いな

509 :名無しのオプ:2009/12/13(日) 23:57:30 ID:waexeI/E
「おさがしの本は」で、
図書館が一部の人気作品の無料貸本屋になってると嘆いていたな

510 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 00:00:53 ID:unAItVez
>>506
大田区もっと凄いよ

511 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 00:08:01 ID:M8AGaZfr
図書館で新作を利用者の要望に従って仕入れるのはいいけど
希望者が多いからって大量に仕入れるのはやめてくれと言いたくなる

市内に3つある図書館のうちの一箇所に「私の男」が3冊並んでるのとか見ると泣けてくる><

512 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 00:12:20 ID:RayheqX7
図書館の本って、どうゆう基準で入荷図書を決めるんだろう。
むかし、牧薩次の完全恋愛が入荷しないと分かって、入荷希望図書として書類
を図書館に出したんだけど、入荷してくれなかった…。
このミスや本格ベスト10等で紹介されたら、即効で入れてくれたけど…。

ちなみに、その頃には自分で買ってたから借りなかったよ。

513 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 00:34:35 ID:CFTucGV/
公立図書館が新刊入れるの数ヵ月後(一般図書は一年後とか)っていうルールにすりゃいいんじゃね。

514 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 00:43:42 ID:1qX5AZf6
>>506

23区内は似たり寄ったり。
在宅大量予約が可能、区内全館オンラインの弊害。
館内での手書きカード予約オンリーにすれば予約殺到は無くなるが、利用者減で存続が危うい。
教育目的だが図書館予算増額をアピールする共産党を応援して、直接区議に陳情するのがよい。


515 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 01:13:08 ID:Xkg3mWWO
横浜市
1Q84 2900
告白 2100
なんだが…


516 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 01:13:26 ID:zQv1KzN2
>>505
スレ違いな質問だが、親切な俺がいちおう答えておくと、
『仮面舞踏会』とか『妖精の宝箱』とかじゃないか? 類書も出ていたようだが。
最近(と言っても数年前)だと"A Treasure's Trove"ってのが人気らしいね。

以下は参考までに。
(仮面舞踏会)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E8%88%9E%E8%B8%8F%E4%BC%9A_(%E7%B5%B5%E6%9C%AC)
(妖精の宝箱)
http://book-report.blog.so-net.ne.jp/2008-08-06

「このミス」でも、思い切ってこういうのをやったらいいんだよな。
「日本全国を舞台にした宝探し企画」みたいなやつを。

517 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 05:43:30 ID:6Jt3U3/I
2900人待ちっていつ手元に届くんだ

518 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 06:45:32 ID:YqGChAcH
本気で読みたいやつが十人にひとりとして、
300部、売り上げが図書館に奪われてるわけか。

519 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 07:09:21 ID:GoXpx+l/
>>506

富裕層が多い地域なのになんでだろう。

520 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 07:17:36 ID:xCu3kV1J
大阪市、新参者2000人待ち

521 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 07:35:48 ID:FVZ23QiS
まあ図書館で借りるのは、ゲームや音楽を無料でダウンロードする犯罪者とは違うわけだから
許してやれよ

522 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 09:11:43 ID:VY0781Nv
>>521
絶版・廃刊が相次ぎ、文庫化の時期もやたらと戦略的になって来てるから
>>513が書いてるような規制は必要かと思うよ。
このままどんどん衰退して行けば、マニア向けの本は刊行されなくなる。
せめて、売れてる作家の本は図書館や古書店を利用しても
そうじゃない本は書店で購入して欲しいと思う今日この頃。

523 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 09:14:56 ID:vyJYZ29q
実際のところ、人気作品は予約待ちによって自然とその規制が達成されているんじゃないの。

524 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 09:26:22 ID:VY0781Nv
>>523
現状で規制が達成される層は
只なら読むけど金出してまでは結構、という人たちじゃないかな?
新刊情報で動く人らは購入に切り替える可能性があると思う。
また、千単位の予約数がある作品は図書館も大量購入するから
想像しているよりは早く回るってことはよくある。

525 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 09:46:47 ID:M8AGaZfr
この時期にこのミスとかで人気作、話題作だからって感じで読む層はそうかも知れないけど
発刊して入荷直後に借りていく人は、図書館に無ければ買ってた可能性もあるような…

526 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 10:29:27 ID:eofwbqe4
>>516
ありがとうございます。
『仮面舞踏会』の記事はすごく面白かったです。
ただやはり本の企画のために隠したとかではなく、
先祖が隠した本物の財宝を見つけられないから……、という本だったと思うんです。
類書も出ていたとのことなのでそれらの情報が欲しいんですけど、
スレ違いなのでよかったらふさわしいスレを教えていただけないでしょうか。

527 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 10:49:57 ID:RmSEV49T
何千人待ちとか待ってる間に文庫化されそうだ

528 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 11:07:29 ID:6Jt3U3/I
それも通り越して絶版になった頃に届いたりしてな

529 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 12:08:17 ID:ooJTdcrn
ベストセラー作家以外にとっては図書館が買ってくれるのが
有り難かったりもするみたいよ

530 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 12:10:40 ID:9hJdcmMP
ANOTHER分厚いな。買っても持ち歩くのがちょっと

531 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 12:14:15 ID:FVZ23QiS
多くの読者にとっては作者が食いっぱぐれようがどうでもいいんだろ

532 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 12:25:03 ID:fZMTvGTm
>>513
それをやると、速攻絶版になるような不人気本は図書館に蔵書できなくなり
人気作家ばっかり蔵書されていくことになるんだが。

出たばっかりの頃に図書館が買い付けて、一定期間どこかで保管する案もあるが
その保管場所をただで借りさせてくれるところがなきゃ、保管料分、本を
買うほうにまわしてくれたほうが利用者としてはありがたい。

533 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 12:27:13 ID:y1Vn3CMw
>>531
むしろ裕福にはなってほしくない

534 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 12:35:24 ID:VY0781Nv
>>533
売れてる作家を念頭に置くからでしょ。

535 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 12:58:19 ID:FVZ23QiS
>>533
わかってないな。問題は作風を変えることだろ
本格じゃ売れない、じゃあもっと軽い小説を書くか、とね

536 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 13:09:06 ID:zQv1KzN2
>>526
「タイトルを教えてください」系のスレッドはミス板にもSF板にもあるが、
いちばんいいのは一般書籍板のやつだろうな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1227524784/

あとはここいらへんにブックリスト的なものがあるから、それを手がかりに
翻訳されているかどうかを調べるとか。
http://homepage.ntlworld.com/mparry/treasure/
http://www.treasureclub.net/publichunts/index.html

俺はイイ奴だからあえて書くが、書籍系の各板(スレッド一覧)で「タイトル」で
検索してみるとか、「"armchair treasure hunt" books」でググるとか、Yahoo! の
知恵袋で質問するとか、お前さんも少しはアタマ使えよ。

537 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 13:59:09 ID:7+D/KKGk
>>532
版元が規制の反対給付を考えるのでは?
でも、半年程度だったら返本の裁断をやめるだけで賄えそう。

>>495みたいに、求めるばかりで出し渋る人が増えた弊害があちこちに出てる。
(福祉制度の後退とか価格破壊がもたらした国内産業の倒産とか)
再販制度や出版社の高給を見直すなど、企業が取るべき対策は幾つもある。
けど、本好きならその基盤を支える手伝いもしてやれと思う。

538 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 16:15:17 ID:J3FnGglC
はっきり言って現在の出版不況には他に明確な根本的な原因が複数あるのに、
図書館にそれをなすりつけたがるバカが多すぎるんだよなw

539 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 16:35:39 ID:7+D/KKGk
>>538
>図書館にそれをなすりつけたがる
誰もそんなこと言ってないよ。
図書館利用者の多くは書店でも購入している。
収入のない者が広範な本に本に親しもうとしたら
図書館を利用するしかない。図書館の有用性は誰もが認めている。
本に金を掛けることを拒み、それを賢明な合理主義と思っている
ごく一部の図書館利用者の影響力を語っているだけ。

540 :539:2009/12/14(月) 16:36:49 ID:7+D/KKGk
本に本に…×
本に…○

541 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 18:15:49 ID:ohxeo9AO
>>536
ありがとうございます。
事前にググったり板やスレの検索はしたんですけど、
いまいち検索ワードがわからなくて……
他スレに誘導してもらえたらそっちで検索ワードも尋ねてみようと
おもってたんですけど、先に教えてくださって助かりました。
さらに少し自分で調べてから一書籍版に行ってみようと思います。
ありがとうございました。

542 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 18:45:10 ID:oV4TOwdN
>>539
学校図書館は全般的に有用性が高く、市営などの公共の図書館の一部利用者
には問題ありという気がするが、どうだろう。

543 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 19:07:33 ID:MnkRvh1V
新刊書の貸し出し期間規制を出し
刊行後二年程度は書籍の売買を禁じ
その結果得られた利益を書籍価格に反映してくれるなら有り難い。
文庫化を早めてくれるだけでもいい。
無理だろうけど。

544 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 19:49:17 ID:E4JwLsRR
今はハードカバーが文庫に落ちるの、むちゃくちゃ早いよ。
昔は3年くらいが常識だったけど、
今じゃ、1年もすると文庫やノベルスになっちゃう。
人気作家限定だけどさ。
そうしないと苦しいほど、ハードカバーの売れ行きが
落ち込んでるのかもしれないけど。

545 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 19:55:05 ID:MnkRvh1V
>>544
早いのがあるね。
でもE4JwLsRRのいう通り、限られた作品限定なんだよね。

546 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 19:58:47 ID:unAItVez
日刊スポーツで、毎週木曜日に「今週の売り上げランキング」
ってのを、やっているが漫画って凄いねぇ

(例)
単行本 1位 新参者         20000冊
文庫本 1位 赤い指         50000冊
コミック 1位 ワンピース     600000冊

次元が違うよ

547 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 20:04:56 ID:qrf83uYX
>>544
考えてみりゃハードカバーって読み難いし、置く場所取るし、おまけに
値段は高いわでいいとこないんだよな。敢て文庫ではなく
ハードカバーで新刊売るのは出版社のオナニー的自己満足としか思えんわ。

どうせなら最初からある程度、高価格の文庫として発売して、
暫く後に本来の文庫的役割の廉価版を発売すればいいだけの話なのに。
これから電子書籍の台頭もあるから、ますますハードカバーの
存在意義ってなくなっていくんだろうなぁ。

548 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 20:11:13 ID:97vfHhly
図書館問題の根幹って、いくら言い繕おうと、
けっきょく「金は払わねえよwww おれらは正当な権利で借りてるだけだからwww」っていう、
手前勝手な虫のいい連中のゲスな言い分に収束するんだけどね
ダウンロードするだけなら合法wwwって言ってnyでファイル落としまくってる奴らと同じ

549 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 20:25:33 ID:AqZyK+m+
ミステリに限ったことじゃないが
グロや下品なエロみて
「うわーすげーwもっとやれw」と喜ぶ評論家って
少し頭冷やした方がいいと思う。
お堅いものを冷やかすのが流行だと勘違いしてないか


550 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 20:31:10 ID:OP0oIAIv
>>549
マジレスだが、慶応組はそういう傾向が強い
みんなお堅いものしか評価しないが俺らはわかってるぜー、っていう自己満足
まえにも言われてたけど、粘膜蜥蜴のあれは事実上の組織票だろう

551 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 20:46:20 ID:VKbR5vON
「そういうのが好きなだけ」という可能性は、まったくないのか?

552 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 20:54:54 ID:OP0oIAIv
票の偏りを見ると、あまりにも不自然だね
かりに本人が「そういうのが好きなだけ」だと認識しているとしても(ていうか、してるだろう)、
そういう嗜好になるようにサークルが機能し、結果的に組織票を生んでいるのが事実だろうな

553 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 20:56:51 ID:hlunRvk/
>552

それは前からあるよね 綾辻とか超駄作でも一応下の方にランキング
されていて読んでがっかりって数回あったしなぁ

554 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 20:58:52 ID:otstbRM0
というか「みんなお堅いものしか評価しないが俺らは〜」って感情論だよね
それこそ「サブカル系を叩いてる俺カッコイイ」でしかない
こういう優越感ゲームやってもキリがないから松恋のブログに書きこめばいいんじゃないかな?

555 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:02:29 ID:OP0oIAIv
サークルが特定作家を意識したり、特定作品に目を向けたりする偏りはどうしたって生じる
>>218みたいに、粘膜蜥蜴の票ってあきらかにアレだもん。慶応ってかつてのSR以上にアレな存在になってると思うよ

>>554
それは正論だが、だからといって2ちゃんで疑惑を指摘するのが悪いということにもなるまい・・・

556 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:08:02 ID:otstbRM0
>>555
わかるよ、自信ないんでしょ
匿名なら責任持たなくていいし楽だよね
実際に伝えたら反論させそうで怖いしね

557 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:15:27 ID:OP0oIAIv
ああ、そっちに話そらしちゃう人だったか。もうちょっとまともに内容を考える人かと思ってたが、
都合が悪いことに対しては「しょせん匿名じゃんwww」で全部ノーカウントにしようとするわけね

じゃああんた、何しに2ちゃんねるなんかに来てるの?

558 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:24:45 ID:otstbRM0
いや、勝手にキレても困るんだけど
自信ないしそんなもんだよなーというレスしただけなのに

559 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:31:47 ID:cUeGp7GO
>>556はどう読んでも煽ってるだろがw

560 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:34:22 ID:OP0oIAIv
>>558
自分も匿名で発言してることを都合よく忘れて、都合よく上から目線に立とうとして、
痛いところを突かれたら「勝手にキレても困る」とかごまかして逃走かよ

どうせ普段は匿名発言してるんだろ? たまたま今回は都合が悪かったから綺麗事を吐いただけだろ?
ほんとに最低の人間だな、おまえ

561 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:37:15 ID:kQQf/94W
日頃は匿名で工作してるくせに、
矛先が自分に向かうと必死にごまかそうとする
そんな慶応関係者のイメージが浮かぶね

562 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:39:32 ID:OP0oIAIv
そのものかもしれんな

563 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:47:41 ID:otstbRM0
>>561
なんで匿名で工作?
そうやって深水の評判下げようとするのやめてよ

564 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:48:36 ID:otstbRM0
失礼しました
このレスは忘れてください
深水氏は何も関係ありません

565 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 21:51:57 ID:JQwNIP/Q
組織票だと批判されてもしかたないと思うよ。
そう疑われる結果を出しちゃたんだから。
バカさぎの時とはちがうけれども、限りなく灰色。
無自覚だとしたらもっと呆れる。

566 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 22:21:00 ID:ooJTdcrn
>>548
元をただせば税金なんだし、図書館ユーザーを罵倒するのはお門違いですよ

567 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 22:28:44 ID:J3FnGglC
図書館限定! 今日借りて来た本! 2冊目!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1143179119/

568 :名無しのオプ:2009/12/14(月) 23:10:20 ID:VKbR5vON
同じサークルに属して似た嗜好を持つ人が同じような作品を評価する
ことまで「組織票」と言い出したら、本来の意味とは外れすぎでは?

似た嗜好を持つ人たちが何人も投票権をもっているのが許せない
というのは感情論で、筋の通った批判には見えない。

569 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:12:14 ID:jXjHlwNj
自覚の有無にかかわらず事実上の組織票、と言われてるわけだろ?
同じサークル出身のそういう性格の持ち主が多すぎるという批判はランキング媒体に対するものとして正当

なんでもかんでも「感情論」ってことにして話をすりかえるしか能がないみたいだけどさ、
そんなに必死に無理矢理な擁護しなくていいよ

570 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:13:14 ID:EcAUeY+a
>>568
同意
粘膜蜥蜴は序盤で投げ出したが、こういうのが好きな人も居るんだ
という感想を持っただけだった。横メルカトルで耐性ができていたかもせいかもしれないが。
嗜好が合う人と群れるのはある程度止むを得ないことだし
執拗に批判し過ぎているような気がする。
SRの投票やコメントも、個人的には結構楽しんでる。

571 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:16:00 ID:jXjHlwNj
>>568
あんたが関係者で必死に擁護してるのか、
相手を感情論者と決めつけて見下したいだけなのかは知らんが、
批判されてるのは慶応組というよりもこのミスの人選だからな

同じサークル出身で同じものに投票する人間は5人もいらんだろ
こうなったら自覚の有無に関係なく事実上の権力団体だから

572 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:19:31 ID:ncoKVTVe
自覚がないものまでも「事実上の組織票」と見なすほうが
無理矢理な批判だと思うが……。

組織票という言葉の意味を捻じ曲げてまで「組織票だ」と
批判する意図が判らん。

573 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:24:16 ID:jXjHlwNj
あのさ、結局あんたは何が言いたいの? 「組織票」って単語にこだわってるだけ?
「事実上の組織票」って言い方してるんだから、いわゆる組織票ではないと言ってるわけだろ

形容する言葉なんかはどうでもいいんだよ。じゃあ「組織票」って言葉を避けて、
「杉江にアピっとけば、結果的に慶応組だけで50点近く取れる状況があるね」という言い方ならOK?

574 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:27:25 ID:v1Ti8orm
組織票という自覚がなければ、内輪でプッシュしまくっても組織票ではない(キリッ

575 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:29:17 ID:ncoKVTVe
>>573
似た嗜好を持つ人が同じような作品を支持するのは当り前で
自分の責任において記名で投票するのは何も問題ないと思うから
俺から見て異常な批判を繰り返す君に疑問を呈しているだけ。

杉江松恋が他人の票を自由に操作して何らかの利益を得ている
とでもいうなら問題だが、そう判断する根拠に乏しい。

576 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:30:20 ID:Z4x3Fbov
サークルの中でどんなやり取りがされてるか俺らには分からない訳で
結局のところランキングとして発表してるこのミス編集部に全部責任が行くんじゃね?
購入者が妥当だと思えないランキングを続けて行ったら誰も信用しなくなるんだし


そんなことより舞城の新刊を読み始めるお^^
でこれってミステリなの?

577 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:32:49 ID:jXjHlwNj
>>575
まだ履き違えてるみたいだけどさ、このミスはランキングなんだよ
彼らが個人の責任で投票するのは勝手。だがじっさいは票の取り合いでもある
そこであからさまに偏りのある「勢力」になってるのは確かだろう
だから彼らではなくこのミスの人選が悪いと言っている

このミスの投票者がSRばっかりになって、宮野村子が1位になったりしても同じことを言えるかい

578 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:33:05 ID:FMqf6StH
>>573
なんで杉江にアピールする必要あるの?

579 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:33:35 ID:MPSz4JJh
おやおや 匿名批判など無価値!!
な自称書評家の方が来ておられますねw

580 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:37:28 ID:v1Ti8orm
内輪の偏りを完全に排除できるわきゃないが、粘膜蜥蜴はひどすぎた
あれで色々ばれた感じがする

581 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:40:51 ID:ncoKVTVe
>>577
別に誰が何に投票するかなんて事前には誰にも判らないことなんだし
投票者を恣意的にグループ分けして「勢力」なんて考えるのが不毛。

個々の投票者が投票に値するだけの実績(最低限の読書量や鑑賞眼)
を持っていれば、投票者の色合いを調節する必要は感じないね。

本格好き20人、ハードボイルド好き10人、大学ミス研5校まで
みたいに投票者を管理することで「公正」なランキングになる
と思っているとしたら、大いなる勘違いだと思う。

582 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:47:05 ID:jXjHlwNj
>>581
・投票者があらゆる本を読んでいるわけではない
・どんな評価をするかは周囲の評判に左右される面もどうしてもある

じゃあ聞くけど、投票者がみんな粘膜蜥蜴を読んでたと思う?
粘膜蜥蜴の慶応組の得票率がまったく自然なものだと言い切れる?
もっかいいうけど、個々の投票者が悪いわけじゃない。ただ今回は露骨に反映されすぎた

583 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 00:48:29 ID:MPSz4JJh
匿名批判など無価値!
だから全部が記名入りのこのミス投票こそ本物!

584 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 01:04:36 ID:ncoKVTVe
>>582
粘膜蜥蜴を読んでいない投票者もいれば、読んだけど入れなかった
投票者もいるでしょ。それぞれ何人かは知りようがないけれど。

で、読んで投票した人のうち慶応OBが多かったのは事実。互いに
勧め合ったのかも知れんが、最終的には自分の好み、自分の判断で
投票したんだから、別に問題だとも思わない。

「自然な投票」「不自然な投票」という考えから離れてみては?

各人の投票の結果がランキングという形で集計されているに過ぎないので
「これをランクインさせよう」と思って投票しているわけではあるまい。


>このミスの投票者がSRばっかりになって、宮野村子が1位になったりしても同じことを言えるかい

ちなみに俺は>>460なんで、それはそれでけっこうだよw

585 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 01:09:04 ID:pTNGjQ0U
自分の好みじゃない作品がランクインしたからって組織票とか言い出すほうがバカ
ランキングは単なる指標であって絶対的なもじゃないんだから

586 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 01:13:54 ID:ncoKVTVe
ID:jXjHlwNjは「好みじゃない作品がランクインした」から怒っている
のではなく、「お仲間が同じ作品にいっせいに投票したこと」を問題視
しているようだけどね。

俺はそれも含めてのランキングだと思うけど。

587 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 01:37:20 ID:MPSz4JJh
> 自分の好みじゃない作品がランクインしたからって組織票とか言い出すほうがバカ
> ランキングは単なる指標であって絶対的なもじゃないんだから

好みじゃないからといって、このミスはもう終わり!
と言ったプロの書評家もいましたけどね!!

588 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 01:55:17 ID:s2nvmNVd
だって好みは変えられないだろw
人と同じだから無理に変えようとするような投票者の方が信用出来ない

このミスの人選がおかしいと言っても、じゃあ代わりに
素人のブロガーやらそれに毛が生えたようなマイナー書評家にばっかり
投票権を与えても、ショボくて盛り上がらないだろうし

589 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 02:19:11 ID:F0YRWORE
プロだらうがアマだろうが所詮は1人の人間。
1人の人間の意見なんざ屁でもねぇだろ

じゃぁ神様にだけ投票権与えれば良いじゃんw

590 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 02:20:23 ID:MPSz4JJh
プロの書評家が賞の選考に文句つけてもよし
しかしプロの書評家の選考に文句をつける素人はダメ

591 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 03:00:17 ID:CqVFVe80
大学のミス研が下駄を履いてるのは京大組のデビュー時も一緒だったな
こういう特殊な出自の作家がランクインしてもそれが実力ではないと知っていれば充分

592 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 03:24:31 ID:cpQmgcaP
赤川次郎や西村京太郎や内田康夫がランキングに入らないのは人選がおかしいからだな

593 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 05:40:39 ID:H5QnsIyh
そもそも粘膜蜥蜴の順位が高いのってこのミスだけじゃないだろう。
このミス6位、ミス読み9位、文春7位。
本ミス以外全部ベスト10にランキングされているのにどこに偏りが
あるというのだろう。

594 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 05:48:17 ID:VF+l0h+T
今時ミス研なんて入ってるキモオタはたいていミステリーしか読んでないからな
それも本格ものの。昔ならミス研の連中もSFもファンタジーもハードボイルドも読んでたから
多角的な観点からミステリーを評価できていたわけだが今のミス研はただのオタクの狭い嗜好を
反映することしかできないからな。これだったら2ちゃんで投票した方がまだマシだろ

595 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 08:34:07 ID:FCgo6/zl
1998年度版のこのミスで、過去10年間のベスト20を決める企画でも
慶応勢は揃って稲見一良の『ダック・コール』を推していたんじゃ
なかったかなあ。
たしか、逆密室の連中は皆1位で、それ以外の投票者で票を投じたのが
ほとんどいない、というくらいに極端だった記憶がある。

持っている人はちょっと確認してみてほしい。


596 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 11:18:41 ID:ywTkEIR6
すぐに確認できないし、する気もないけど、それが事実だったとして
何が問題なのかって話だろう。

「ダック・コール」がベストにはふさわしくない愚作だと思うなら
こいつらセンスないなと笑えばいいだけじゃないの?

597 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 11:21:34 ID:bGumeQ4U
>>594
2chやってる自分はキモヲタじゃないとでも?w

598 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 11:26:58 ID:gyZgdinR
2ちゃんで批判を繰り返す人って、結局、自分の好みが絶対。
まず、自分の嗜好から外れるものを否定するところから始めたいんだね。
だから組織票とか言い出す。

>>593があげてるように、版元の違うランキングからそれなりに評価を受けているんだし、
仮にそれぞれに組織票が組まれているのだとしても、
そこまで広汎に支持を得てしまえば、
これはもう正統な支持ランキング以外の何ものでもないでしょ。


599 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 11:29:25 ID:8ep0ibbh
1 川出正樹、村上貴司、杉江松恋
2 鈴木文平、大内田俊司、にしむらあきら
3 賽(漢字がわからない)村信二、紺野俊秋、日下三蔵
4 広辻万紀、中田一久
5 なし
6 なし

計51点で第三位

逆密室は川出、村上、杉江、紺野で22点分
それを抜くと29点で十位の新宿鮫(39点)以下

600 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 11:35:49 ID:1aFjHMhU
もっと投票者を増やせばいいのにな。それも幅広く。
ネット書評家や若い層を増やしてほしい。

601 :595:2009/12/15(火) 11:57:46 ID:FCgo6/zl
>>599
サンクス。(紺野が3位とか、慶応以外にも投票したのが割といたとか)俺の記憶が間違っていたな。

ランキングの投票者が、投票前に他の投票者にまったく相談しないとか、やっぱ考えづらい。
「お前どれに入れる?」くらいはふつうに言ってるだろうね。
投票者のあいだに、「今年はこれが来そうだ」と本命に張ったり逆に大穴を狙ったり、
そういうノリがあったとしても、俺はかまわないと思う。
だから結局は人選の問題だ、というのに同意だね。

(宝島社のWebサイト上に、今年の1位2位3位を単勝複式で送信できるフォームでも作って、
当たった人に粗品贈呈とかやってくれればもっといいんだけど)

602 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 12:03:52 ID:s2nvmNVd
柵が無い人を増やすのは一理あるが、
ネット書評家って勘違い&取り込まれ易いイメージがあるからなあ
いるじゃん、あちこちに顔出してギョーカイ人ぶってる奴ら

603 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 12:21:29 ID:ncoKVTVe
SRが多過ぎてバランスが悪いとか、慶応が多くて権力団体になってるとか
主張している人は、自分の考える適正なバランスに投票者の質を調整すれば
公正で的確なランキングになる、とでも思っているのだろうか?

誰が何に投票するかなんて事前に判るわけもないのに勘違いしすぎだろう。

604 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 12:23:58 ID:LIK4al3t
粘膜蜥蜴は立ち読みで読了してしまった。
こういうのは俺には合わない。
買わなくてよかった。


605 :595:2009/12/15(火) 12:36:01 ID:FCgo6/zl
>>603
>誰が何に投票するかなんて事前に判るわけもない

いや、投票者どうしで「どれに投票するか」っていう話くらいはしてると思うよ。
>>599 の逆密室4人中3人が1位なんて、偶然とはちょっと思えんだろ(ましてや
「過去10年間」で選ぶわけだから、普段よりも選択の幅が広めだったのかもしれないし)。

俺はそういうのも、ある程度は仕方がないことだと思うけどね。

606 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 12:43:22 ID:ncoKVTVe
>>605
仮に投票者同士で話し合いがあったとしても、最終的に誰が何に投票するかは
事前には判らないのでは?

607 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 12:58:04 ID:dftmzQn8
ある程度はしょうがないとおれも思う
ただなー、慶応は度が過ぎるといわれてもしょうがない。見苦しい
早稲田組の票がばらばらなのに比べると一目瞭然

608 :595:2009/12/15(火) 12:59:25 ID:FCgo6/zl
>>606
話し合いがあったら(「俺は、今年はこれを1位にするわ」なんて言ってたら)、
その当事者間ではふつうに分かるだろ。

その投票者がウソをつく可能性は皆無ではない。
が、同じグループ内で親しい投票者に対して、わざとウソをつくメリットも特にないだろうしね。

609 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 13:04:32 ID:v1Ti8orm
どう正当化しようと、飴村や稲見の得票状況を見たらふつうは引くだろう。組織票といわれても当然
これはごまかしようのない事実だと思う

610 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 13:06:22 ID:XfmIz600
っていうか、大学ミス研を外した方がいいと思うんだが・・・

611 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 13:08:46 ID:ncoKVTVe
>>608
当事者間で分ったって意味ないじゃん。

同じ作品に投票する人を調整してバランスを取れ、という意見に対して
宝島サイドが事前にそれどう把握するのですか? と訊いてるの。

612 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 13:28:13 ID:6htnRDi5
>>609
ダック・コールを組織票で押し上げてくれたのなら、それはそれで嬉しい。
注目度が低い良作の存在を伝えるにはある程度の数が必要だろうし
そのために仲間内で申し合わせても構わないと思う。
正当化とか誤魔化すとかいう以前に、組織票自体を否定しない。
粘膜蜥蜴は受け入れられなかったが
このミスのハズレ籤はこれまでにも何本も引いて来たので気にならない。

613 :595:2009/12/15(火) 13:37:10 ID:FCgo6/zl
>>611
>当事者間で分ったって意味ないじゃん。
ベスト10入りするかどうかくらいはわかるんじゃない? 

>同じ作品に投票する人を調整してバランスを取れ
これは確かに難しいな。たとえば逆密室やSRの会を排除したとしても、
「個人的に親しい複数の書評家が事前に連絡して、同じ作品を1位に推す」とか、
そういう動きを止めることはできないだろうしね。


614 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 13:45:13 ID:3QdWTdwu
「ダック・コール良かったよな」「ああ、あれは本当に最高だったな」
(でもお前が1位に評価しそうだからこのミスの公平性のために俺は
1位にはしないでおくぜ)

これが公平な調整でありバランス感覚だとでも…
俺はこんなのはクソ公平クソバランスだと思うな

615 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 13:46:17 ID:ncoKVTVe
何度も書いてるけど、公正で適正な理想のランキングが存在して
現状がそれに合致しないといって文句をつけてる人は、まずその
「理想のランキング」というおかしな幻想を捨てなさい。

そんなものないよ。単なる集計結果に過ぎないんだから。

616 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 14:12:33 ID:VF+l0h+T
そもそも今のミス研なんて何の参考にもならない。昔に比べて読書量自体が少ない

この前BSでクイーンの特集番組があって、
5つの大学のミス研からそれぞれ代表者が来て語ってた。
わざわざクイーンの特集に呼ばれるぐらいだからかなりのクイーンマニアなんだろうなと思ってたら
「ローマ帽子を読んだことのある人?」の質問に手を挙げたのはなんと5人中3人
もうこの時点で俺はテレビを消した

まあ京大の学生はいなかったから、京大の推理研だけは今もまともなのかもしれないが

617 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 14:50:00 ID:6htnRDi5
クイーンの特集番組に未読作品がある人間を出すのはどうかと思うが
ミス研の投票権を疑問視するのはどうなんだろ?
それぞれの大学のカラーや矜持みたいなものが見て取れるので読んでて楽しい。

618 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 14:54:50 ID:s2nvmNVd
>>616
あれは俺も愕然としたが、サークル内にクイーン読みがいないというより
執行部の奴とか目立ちたい奴が出てきた結果じゃないかな

619 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 15:10:56 ID:AzA8CiSG
ミス研の連中は最早ラノベ読みのほうが多いでしょ
ラノベメインでミステリー・SFもかじってるみたいな

俺の友達がまさに慶応のミス研だけど、周りは西尾好きばっかりだから
自分も話題あわせのために読まなきゃいけないって嘆いてた

620 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 15:26:33 ID:ywTkEIR6
慶應の学生がラノベばかり読んでるとしても、慶應出身のOBから
投票権を剥奪すべきという結論には結び付かないと思うが……。

621 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 15:57:15 ID:6htnRDi5
ラノベへの傾倒度が高そうな大学は他にもあるよ。
ラノベ好きが選ぶミステリが挙がるのは
このミスの裾野が広がって良いんじゃない?

622 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 17:07:52 ID:1aFjHMhU
同意。ある程度数読んでりゃ資格はある。
堅っ苦しいのばっか並ぶよりはバラエティに富んでたほうがいい。

623 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 17:38:44 ID:Z4x3Fbov
むしろうちのサークルはラノベ勢力が台頭してるらしい
OBであんまり顔出さないから詳しくはわからないけど

624 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 17:41:33 ID:s2nvmNVd
このラノベがすごい!の方に移って頂きたく

625 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 17:52:22 ID:6htnRDi5
ラノベ出身の作家を少し知ってるだけで、ラノベ自体は分からないよ。

626 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 18:17:11 ID:VF+l0h+T
ラノベとか完全にスレ違いだから他でやれ
つうかラノベオタはキモイから巣から出てくるな

627 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 18:39:23 ID:1aFjHMhU
何様だよw
ラノベ寄りだろうがミステリはミステリ。

628 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 19:02:32 ID:VF+l0h+T
ごめん

629 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 20:15:52 ID:D8ZbyCcA
Anotherだってラノベミステリなのに、
ラノベ禁止とか言っている奴は何なの?

630 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 20:48:44 ID:CqVFVe80
そもそもラノベの定義が分からん

631 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 20:56:48 ID:rEWlELPr
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ラノベ板のローカルルールにある、これでいいんじゃないか

632 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 21:01:55 ID:nOWMvDFr
そもそも、このミスってミステリ限定じゃないだろ

633 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 21:14:36 ID:s2nvmNVd
>>631
前々から思ってたけど、それ本当馬鹿丸出しのルールだよな
つかルールじゃねえし
とにかく議論を避けるための誤魔化しじゃん

そんなお花畑の妄言をミス板に持ち込まないでくれ

634 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 21:15:49 ID:MPSz4JJh
粘膜蜥蜴、大森が1位にしとるのなw
つまり、そういうことだw

635 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 21:28:13 ID:2ScSkTpK
まぁ2chでまともな議論なんて無理な話だしな
そういうLRができあがるのもむべなるかな

636 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 21:50:22 ID:FMqf6StH
Anotherは60,70年代のジュブナイル的ではあるけどラノベとは思わなかったな
どこがラノベなのか

637 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 22:34:33 ID:tKjJl88B
「60,70年代のジュブナイル的」という表現は
漠然と抱いているラノベのイメージより更に難解だw
時をかける少女とかなぞの転校生みたいな感じ?

638 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 23:26:54 ID:NwxIvKA+
>>632
広義のミステリーというか、作家とレーベルで対象範囲決まってる感じで、ラノベの定義に近いものがあるような
そもそも出版社から対象は指定されるんだっけ?

639 :名無しのオプ:2009/12/15(火) 23:36:47 ID:s2nvmNVd
とは言えラノベのレーベルから選ばれることはなく

640 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 00:02:42 ID:YiUL0eQs
甥っ子がミス研にいるんだけど・・・
最近はラノベ好きの女子が入部するようになってきたので
女子と話を合わせるためにラノベばっかり読んでいる奴が急増したとか(w

641 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 00:35:23 ID:KyRXjQ9l
>とは言えラノベのレーベルから選ばれることはなく

21位以下ならちょこちょこ顔出してるけどね
メディアワークス組ではタイム・リープとか図書館戦争とか

642 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 00:42:01 ID:bY7+wFIQ
>>640
女目当てならオールラウンドとかテニサー行けや!
セカンドサークルでも良いが
ミス研にそういうの求めんな!

643 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 00:51:32 ID:ZUJyAaFd
投票者の人選をどうのこうの言う前に、近年のこのミス編集側の
「おまえらどうせランキングさえあればいいんだろ」的な
記事の作り方が軌道修正してくれないと。。。

644 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:05:02 ID:dswc5qOC
>>614-615
慶応なら慶応の票が偏りすぎだろという指摘に対して、
「他人を意識するのがバランス感覚だとでも言うのかw」とか「理想のランキングなんて有り得ないだろw」とかもうね
どんだけ話そらしてごまかしたいんだおまえらは

飴村や稲見の票は明らかに偏ってるだろ。その「偏り」が指摘されてるのに対して、
「絶対的な公正なんて有り得ないんだから何やってもいいだろ」ってのは暴論つーかごまかしだわ

645 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:10:56 ID:5WAJ7eQk
ランキングの結果だけを絶対視・神聖視するのではなく、個々の投票に
注目して読み逃していた好みの本を探す参考にする。

言い古されたことだが、こういう使い方をすればいいだけではないかと。

646 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:13:21 ID:xh+/ZjwL
選挙なら状況証拠だけで調査に踏み切れるレベル
それでも慶応の人たちは「絶対に公正な選挙なんてありえないからいいんだよ!」と弁明するんだろうね

>>645
理屈はそのとおり。でも実際にはランキングはマーケティングにつながるから
粘膜蜥蜴の新しい帯には杉江と大森の名前が・・・書評タレントはこういうマッチポンプで金を稼ぐ

647 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:20:07 ID:qcb77WKl
組織票で乱歩賞の作品ばっかり一位でつまんないって
文春ベストへの反発の意もあったわけでしょ、このミスが始まったのは。
>>599みたいなのはおかしいって言われても仕方ないと思う。

648 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:27:08 ID:Q1iVzHcx
文春が乱歩賞ばかり一位でおかしいといわれたのは、出来に関係なく
機械的に一位だったからだろ。

乱歩賞受賞作は授賞式に行けば貰えるわけで、年間にそれぐらいしか
読んでない推理作家協会員(作家)が主な投票者だったのが原因。

出来がいいと自分たちが判断した作品なら、むしろ積極的にプッシュ
するのが書評家の役割なんだから、「投票に偏りがある!」といって
怒っている人は、このミスに何を求めているのか分らない。

出来が良くても悪くても他の人と同じ作品に投票するのは良くない
というのなら、それはかつての文春の乱歩賞一位と同じことだ。

649 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:31:00 ID:xh+/ZjwL
>>648
また話をずらした。他人の票を意識しろという話なんか誰もしてない
誰も言ってないことに対してなにをわけのわからん文句を言ってるんだ

同じサークルの人間の票が誰がどう見てもあからさまに偏ってるという事実を言っている
粘膜蜥蜴やダック・コールの投票に恣意性を感じないのならもう頭がどうかしてる

650 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:32:19 ID:R/xBvXyy
>ID:xh+/ZjwL
昨日のID:jXjHlwNjか?

651 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:33:51 ID:xh+/ZjwL
いや、おれはID:kQQf/94Wのほう
苦しまぎれの弁解があんまり見苦しいから書きたくなった

652 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:35:30 ID:Q1iVzHcx
わけ分らんわ。

「どう見てもあからさまに偏って」いようがなんだろうが
面白い作品を推しているなら何も問題ないだろうが。

文春のような乱歩賞機械的一位や、公魚一派のような箸にも
棒にもかからぬ自作をランクインさせるのと同列視するな。

653 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:35:53 ID:qcb77WKl
> 出来が良くても悪くても他の人と同じ作品に投票するのは良くない

言ってること違うでしょ。普通に選んで被るのは仕方ないけど
>>599みたいに十年間のベストでこういう投票になるのは明らかに不自然じゃん。

654 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:39:31 ID:xh+/ZjwL
>>652
それって、複数の人たちが「どう見てもあからさまに偏って」いる投票をしている(かもしれない)と認めた、と考えていいのかな?
それぞれに票を持っていて総得点を左右できる人たちがそうするのが正しいと思ってるのなら、良識の面で問題あるとおもうね
まさにそういうものを組織票と呼ぶんだろ?

655 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:42:41 ID:b7R1/mpB
大森的にはSF大賞とったハーモニーより粘膜が上なんだよねw


656 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:43:26 ID:Q1iVzHcx
自分が面白いと思った作品に票を投じるのは正しい行為だろ。

利益(?)のためにつまらない作品に投票したなら問題だが。

なんか、もう、偏りとか談合とか組織票とか、そういう考え方に
凝り固まって、まともな思考が出来なくなってるんじゃないの?

657 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:45:22 ID:qcb77WKl
大森は媒体で使い分けてるからね
「SF読み」なら普通に伊藤を上にするでしょ

658 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:56:15 ID:b7R1/mpB
そうやって時と場所でうまく立ち位置を変えるんだよねw
それがうまいライターのやり口だよねw
みんなも一貫した評価にこだわらないで見習いなよw

659 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 01:59:44 ID:G3lzHx+V
>>645

その意見には賛成だな

ただ、粘膜蜥蜴読んだけど、たいして面白くなかったのも事実だった
この作品に限らず、最近の出版社の煽り広告は酷すぎ
講談社、新潮社、文藝春秋、角川書店、原書房は反省すべき

660 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 02:10:38 ID:qcb77WKl
>>658
それはちょっと語弊があるような
ミステリー誌でもSF誌でも同じ評価軸で選ぶわけがないし

>>656
利益とか面白いつまらないの話じゃないでしょ
「自分が面白いと思った作品に票を投じ」たようには思えないから問題わけで

661 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 02:22:20 ID:ZUJyAaFd
まあここはネット上だからネット見渡して低評価な作品が
紙媒体で押されていたら憤る書き込みがあるのはわからないでもないが
粘膜蜥蜴ってネット上で軒並み低評価ってわけでもないでしょ?
新本陣のときと比べると組織票を持ち出して叩くにはその点で
ちょっと説得力に欠けると思うんだよね。

662 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 02:22:21 ID:R/xBvXyy
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2009/12/1215-c605.html?cid=40727736#comment-40727736

松恋のブログに書きこんだお


663 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 02:30:34 ID:Q1iVzHcx
>「自分が面白いと思った作品に票を投じ」たようには思えない

へ? その根拠は???

慶応のOBは、ぜんぜん面白いと思わない作品だけど、サークルの掟で
仕方なく「粘膜蜥蜴」に投票しているとでも?

664 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 02:40:16 ID:bY7+wFIQ
組織票だというのなら根拠というか作品と選者の繋がりを示して欲しいな
粘膜なんちゃらの作者が慶應OBだとかさ

665 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 02:56:15 ID:R/xBvXyy
そういえば杉江が「ハードボイルドもののここ10年最大の収穫」と
ベタ褒めだったカカオ80%の夏はランクインしなかったことを思い出した

666 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 02:58:13 ID:b7R1/mpB
きっとトカゲはここ11年の収穫だったんだろw

667 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 03:51:07 ID:y6IC9dDm
電気人間のラスト二行クソワロタ

笑撃だな

668 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 07:24:55 ID:YiUL0eQs
そもそもミス研の投票なんて、会員全員で決めてるのか?
部長以下数人の意見で決めてるんじゃないの?

669 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 08:57:19 ID:6xGwCJ7X
ミステリ読みは陰謀論が大好きだもん

670 :595:2009/12/16(水) 08:59:23 ID:zNyBZQLt
結局さ、ある組織票の影響力を減らすには、それとは別の組織票を作って対抗するしかないんだよな。
要するに「組織票どうしの潰し合いをする」というのが唯一の有効な方法じゃないかな?
まあ、それにしたって>>611 の「(投票者のバランスを)宝島サイドが事前にそれどう把握するのですか?」
という質問の答えにはなっていないわけだが……

(ちなみに、俺も稲見一良は好きなほうだから、>>612 の「ダック・コールを組織票で押し上げてくれたのなら、
それはそれで嬉しい」という意見は分からなくはない)

671 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 09:00:50 ID:zNyBZQLt
ああしまった、名前消し忘れた……
というわけで、来年の早稲田勢には期待してますよw

672 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 10:00:09 ID:e7+PY/cs
仲間が同じ作品を推すことがそんなに不自然か?
うちはミスヲタ家族で会話の半分は本の話。
嗜好は結構違うが、それでも何年かに一度くらいは家族共通の大好きな作品が生まれる。
それぞれが好きな箇所を披露し合うから加点要素がどんどん増えて行く。
小さな固まりの中で特有の価値観が生まれることはさして珍しいことではないと思う。







673 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 11:35:45 ID:Q1iVzHcx
A 仲間内でブレイクした結果、多くの構成員が年間ベスト級に面白い
  と思った「粘膜蜥蜴」に投票した
B 作品を評価していないにもかかわらず、何らかの利益を目的として
  構成員同士が談合し、いっせいに「粘膜蜥蜴」に投票した

Bであれば組織票といえるし問題もあると思うけど、Aなら何も問題ない
というか、むしろ自然な投票といえる。

>>552を見ると、組織票、組織票とさわいでいる人は、Aであってもダメ
という意見であり、その根拠は「誰がどうみても偏っているから」のみ

面白い(と自分たちが思った)作品に票が偏ったとしても、特に問題なし
という考えに対しては、有効な論拠を提示できていない。

674 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 11:57:11 ID:fmFZdcsk
提示できてると思うがな
特定の均質な集団から何人も投票者選ぶこと自体が間違ってる

675 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 12:03:06 ID:bY7+wFIQ
そんなこと言うならミレニアムなんて組織票どころか業界全体で
無理矢理押し上げてるとしか思えん
翻訳ミステリーが冬の時代とか言って騒いでるから、
「いっちょ俺らでブームを作ってやろう」
と示し合わせて絶賛しているのではないかと妄想している

その際あまり癖のある作品じゃ不自然なので、皆が褒められるように
様々な要素を含んだ作品を標的に据えた、と。

676 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 12:16:06 ID:bY7+wFIQ
ついでに>>662の回答が着てるね

677 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 12:18:33 ID:ZEwNPDlw
>>675
でもあの作品って世界的に売れてるんでしょ。

678 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 12:26:19 ID:ft5tD+Fs
粘膜を「面白いと思えない」っていうのは、そう言っている人たちの主観だよね。
「面白いと思っている」感性の人たちが多くいても、不思議じゃないんじゃない?
ちなみに俺は、まだ読んでないので自分の感想を述べる事は出来ないが、
「面白いと思えない」という主観が、さも他人も含めた全体観のように使われていたので、
違和感を感じました。



679 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 12:28:34 ID:5WAJ7eQk
欲しい情報は、集計結果としての「ランキング上位作品の書名」ではなく
各人の投票内容とコメント。

したがって常に同じ作品にしか投票しない集団があるなら、そのうちの
誰か一人がいればよい。他の人は不要。

しかし投票した本のうち一冊が共通している程度で「特定の均質な集団」
とは言えないと思うし、それをもってその集団を排除しろと言われても
説得力は感じない。

680 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 12:33:19 ID:bY7+wFIQ
>>677
欧米は日本よりサブカルチャーで後れを取っているから、
ヒロインのキャラクターが物珍しいのだろうし、
ストーリーの根底にあるフェミニズムに共鳴している輩も多いのでは

681 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 12:48:19 ID:SGYrdcMd
このミスを店頭で見てきた
鯨さん、もう少し何か書いてよw物書きなんだから

682 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 12:51:33 ID:Lo7ZZweR
>>676

 これね。
tp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2009/12/1216-fcc7.html

683 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 13:13:28 ID:qQygZ6sF
新人の作品に対する着眼点が違うのな。
一般読者は、というか俺は新人もベテランも同じ物差しで計る。
真逆の立場で見てるんだから、感じ方にズレが生じるのは当然のことか。
けど、序盤で投げた粘膜蜥蜴を最後まで読む気にさせてくれるエントリだった。

684 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 14:08:23 ID:U7KtvfuO
ミレニアムは世界中で売れてるから別に日本でメディアが盛り上がることは自然
むしろスルーする方がありえない

685 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 14:14:31 ID:smXPbkln
ミレニアム、スウェーデン語→フランス語→日本語という翻訳だからかもしれんが、
文章が軽いんだよな

686 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 14:18:17 ID:bY7+wFIQ
>>684
話題には上るだろうし流されて買う人はたくさんいるかも知れないが、
書評家翻訳家どもが揃って絶賛するのは異常

ダ・ヴィンチ・コードの時ですら「そこまでじゃない」
という空気があったのに

687 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 14:18:54 ID:1VbDFmS8
完全に公平なランキングを作ろうと思ったらアンケート会社使って
ミステリーを1年に50冊以上読んでいる人を対象として
無作為に百人のベスト10を抽出、とかしかないな。

688 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 14:28:44 ID:U7KtvfuO
結局、メディアがミレニアムを持ち上げてるんだったら
サークルとかの関係者が特定の作品を持ち上げるのも問題ないってことだな

689 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 14:34:14 ID:bY7+wFIQ
その両者は全然違うよ
メディアは先立って話題にしなければならない側面があるが、
書評家は読んだ後に判断するんだから

690 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 14:39:35 ID:U7KtvfuO
まあサークルとかのなんちゃってミステリー好きなんて
専門のメディアより読書量は圧倒的に劣るだろうしな

691 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 14:43:05 ID:lM7S4feL
帯が「このミス第一位!」だろうが「あのベッキーが泣いた!」だろうが
多くの一見さんにとっては大差ないのが現実。
もしかしたら後者のほうが売れるのかもしれない。

692 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 15:11:55 ID:bY7+wFIQ
>>690
それはどうかな

693 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 17:09:21 ID:b7R1/mpB
>衝撃的でした。今まで読んだどんな作家のデビュー作とも違っていた。

こういうのがね。御用書評家は大変やなーと思う。
毎年のように言ってるだろがこいつらw
他の作家にも失礼やなwまあパーティなどで会ったときに
全員に媚びるんだろうがw

694 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 17:27:51 ID:lHTKtdiu
>>693
御用書評家とはどんな書評家のこと?
自分が捉えている御用○○とは違うので訊ねてみた。

695 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 17:28:36 ID:b7R1/mpB
出版社の飼い犬

696 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 17:41:40 ID:lHTKtdiu
>>695
だったら「他の作家にも失礼やな」と思わせる発言はしないでしょ。
全員に媚びるという言葉でその矛盾は正されてるけど、
決め付けと仮定だけで推し量っても妄想しか生まれないのでは?

697 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 17:47:32 ID:lM7S4feL
はいここで朝鮮陰謀説登場

698 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 17:52:25 ID:b7R1/mpB
バカだから「天才」を年に何度も作り出し
他の作家に失礼だとも気付かない。
あるいは作家のほうも自分たちがうまく宣伝に使われてるのを
分かってるから呆れてスルー

699 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 17:53:47 ID:U7KtvfuO
メディア否定することがカッコイイと思うのは中学生まで

700 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 17:55:50 ID:b7R1/mpB
時には中学生に読まれてるラノベをもちあげ
都合の悪いときには中学生を馬鹿にするのがメディア側に
どっぷり浸かってる人たち

701 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 18:36:12 ID:U7KtvfuO
俺は一貫してラノベ批判してるから関係ないな
それに、中学生にじゃなく、オタクの中学生に読まれている、が正解

702 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 19:29:02 ID:9h4t7hPF
メディア否定でカッコつけるのは中2だが
否定すらしない奴はそれ以下の白痴

703 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 20:36:05 ID:lHTKtdiu
>>702
>否定すらしない奴
皆無ではないかもしれないけど極僅かでしょ。
大本営発表だって信じてない人が大勢居たんだし。

704 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 20:37:30 ID:8XFT87ln
わざわざこのミスについて2ちゃんで語ろうっていう人間の集まりだけあって、
みんなキモいなw

705 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 20:37:43 ID:kvekXNIV
慶応閥は実はあんまり自発的に読んでないんじゃないか
仲間内で勧められたものを読む、それでつい票が固まる

706 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 20:53:52 ID:lHTKtdiu
>>704
極論で断じられても思っただけだけど、気持ち悪がらせたのならゴメン。

707 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 22:43:32 ID:A/qunGS3
鯨はあれで他の人と同じ原稿料もらっているんだろうか

708 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 22:52:47 ID:b7R1/mpB
御用ライターはツイッターにひきこもって馴れ合いだけしてろw


709 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 23:12:40 ID:bY7+wFIQ
組織票なう

710 :名無しのオプ:2009/12/16(水) 23:23:06 ID:U1wbTlUk
>>707
そのぶん宣伝とファンサービスの場を失ってるわけだから別にいいんじゃね?

711 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:16:44 ID:jVBAPeeP
好きな作品に入れてるだけ、バカサギと一緒にすんな、しか言ってない必死な人って、
相手を組織票認定厨に決め付けたくてしょうがないのな
飴村や稲見のあからさまな票を見て納得する人なんかいねえよと。そっちが現実

712 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:17:42 ID:tV1QbQ2H
関係者がきてるだけ。

713 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:19:31 ID:koMIvA19
やっとIDが変わったんで血相変えて来ましたの図

714 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:20:58 ID:jVBAPeeP
慶應組って早稲田組と違って仲がいいんだろうな
組織票の自覚もない、あるいは「それの何が悪い」という感覚になるぐらいには

715 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:24:41 ID:tV1QbQ2H
「お祭りなのに、おれの好きなものに投票して何が悪い」

716 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:33:53 ID:ggaSpKG4
早稲田組の構成員も参考に教えてもらいたい

717 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:34:35 ID:jVBAPeeP
マッコイ、ごまかしてるね。ことの本質には触れず、またぐっちゃねぐっちゃねwwwで流そうとしてる。騙されちゃいけない
たまたま慶應組にあんなに不自然に偏るように人が集まってたってだけ?
ダック・コールの件についてはスルー?

718 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:43:22 ID:tV1QbQ2H
マッコイ君、オレは御用じゃないと泣いてたくせにねw
すぐ忘れる性格とみた

719 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:51:27 ID:tV1QbQ2H
このミス組織票疑惑(笑)に対する杉江松恋の回答。
律儀だねえ。2chでもいい人だと評判です。
約9時間前 TweetDeckで

てめえは佐藤亜紀にも回答できなかったチキンだろw

720 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:53:03 ID:wI2iK3m5
>jVBAPeeP
>tV1QbQ2H
日付が変わった途端……お前らわかりやすすぎるってばよ……


721 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 00:57:16 ID:tV1QbQ2H
娯楽路線(笑)

722 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:00:27 ID:jVBAPeeP
>720
またあほが認定してるし
俺は昨日は書いてないよ。一昨日はともかく

そんなことより内容に対してはなにも言えないの?
なんでこう、話を逸らそうとするレスが定期的にわいてくるんだか

723 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:02:32 ID:tV1QbQ2H
馴れ合い、御用、は自覚しているが
笑いものにされるとプライドが許さないんでちゅねー

724 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:09:06 ID:jVBAPeeP
組織票だけど俺らがおもしろいと思ったんだからいいだろ
文句があるなら投票権を配った宝島に言え

こう開き直ればいいだけなのに、組織票と言われると脊髄反射で火病ってしまうからややこしい

725 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:11:14 ID:IieiaDOQ
向こうは自分のブログに回答をエントリーしたんだから、「納得できない」
「ごまかしている」というなら、直接コメント欄に書き込んでくれば?

726 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:12:21 ID:tV1QbQ2H
うんうん、匿名批判は価値なしと言ってる人たちですからねー

727 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:14:56 ID:IieiaDOQ
は? 匿名でもコメント欄に書き込めるだろ?

728 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:16:19 ID:jVBAPeeP
そのパターンのごまかしも前に見た。それはもちろん一つの正論ではあるけどね
匿名がずるいのはみんなわかってるが、マッコイがごまかしたなと感じてそう言うのも勝手でしょ
そもそもおまいも匿名なわけで

729 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:17:12 ID:tV1QbQ2H
そのくせ2ちゃんは監視してる大森さんw

730 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:49:11 ID:koMIvA19
結局コメントしにいく度胸は無いと

731 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 01:51:14 ID:jVBAPeeP
と、自分も匿名で話をそらそうとする関係者であった

732 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 16:02:55 ID:8uIZN2DY
なんか三日前と同じ流れだぞ

733 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 16:31:06 ID:GCbytTLa
>>731
本当に関係者なら2chに閉じこもってくれた方がいいだろw
杉江のブログにコメント来る方が都合が悪い
お前は誰と戦ってるんだ?

734 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 17:24:37 ID:2V4Gael4
何だか変な流れだけど構わず、仮想儀礼読了

前半の黒い部分を抱えながら成功していくあたりはすっごく面白かったんだけど
後半の教祖が流し流されていくあたりが、オリジナリティに欠ける感が少しあったのが…
でもまぁ十分面白かった

735 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 17:49:17 ID:bOf94QUA
んじゃ俺もあまり興味ない流れなんで感想投下

三津田信三「水魑の如き沈むもの」読了

前半は少し退屈するんだけど、中盤で殺人が起こってからは怒涛の展開で楽しめた。
例によってどんでん返しも楽しめる。
今回はシリーズ最長だけど地理状況とか人物とかも判別しやすくて今までより読みやすい。
出色の出来とまではいかないけど、あのシリーズの平均レベルは依然保ってるのに感心した。

736 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 18:04:13 ID:koMIvA19
範囲外なんで他所でやれ

737 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 18:22:48 ID:pv7CTlEe
フロムヘルは高いから代わりにウォッチメンをまず買ってみるか

738 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 19:14:51 ID:+hWCEa/O
組織票か…。
まあ、文壇なんて、昔から派閥の世界だからな。
特に、ミステリーなんて、人間関係で書評家のプッシュや書店での扱いが歴然と違ってくる。
がちがちの村世界。
ミクシィやツイッターやオフ会や各種イベント、
これらをマメにこなしてない作家は、正直アウト。
そんな中、これら営業が素晴らしいのは最近では辻村何某。
デビュー時も綾辻の口添えがあったし、
デビュー後の営業力はすごいもの。
各作家は、見習うべし。


739 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 19:18:22 ID:dP5tNnh1
SF界でも神林にとりついたりなw

740 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 19:32:50 ID:DodaQxXf
高田の妹になったりw

741 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 19:40:01 ID:0AdHibOU
>>735

面白いんだ、悩んでたけどじゃあ買う事にしよう。

講談社書き下ろし百冊で西尾維新が「難民探偵」ての出してたけど、どうなんだろ?

742 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 19:55:49 ID:zQm0Vaiq
>>735
自分も読んだけど、普通に読みやすくてびっくりした
個人的には、山魔よりもこっちの方が出来がいいね
多分10月までに出てれば普通に今年本ミス一位だったと思う

743 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 19:57:08 ID:2V4Gael4
>>735
おっつ
図書館で借りてるのを読んでてまだ詰んだままだけどそろそろ読み出そうか

と思ったらAnotherも途中だったprz

744 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 19:57:32 ID:QG9sl8Ir
なんでもマンセーする信者スレでも合格ラインって言い方されてるんだから推して知るべしだ

745 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 20:10:40 ID:koMIvA19
何と言うか……(苦笑)

746 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 20:11:22 ID:8uIZN2DY
いち読者が組織だの派閥だの営業力だの考えて何が楽しいんだ?
こんなスレ覗いている時点でおまえも同じ穴のむじなだと言われればそれまでだが。

747 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 20:25:48 ID:tV1QbQ2H
はいはい、文句つけずにこのミスのランキングに従おうね

748 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 20:32:10 ID:GCbytTLa
>>719
今更だけど佐藤亜紀のは大森じゃなくて東浩紀のことだろ
SF大賞の選考委員やってるし

749 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 20:38:06 ID:tV1QbQ2H
その前の問題です、大森は。
娯楽路線(笑)

750 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 20:58:28 ID:GCbytTLa
その前の問題?

751 :名無しのオプ:2009/12/17(木) 22:50:32 ID:a2TXBjZ3
「ワイルドバンチだから娯楽路線」事件

752 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:03:48 ID:Q7LvpZzo
>>738
好意的じゃなかったくせに、けっきょくTwitter始めてるしな、杉江
いくら必死に否定しても>>218>>599がすべてを物語ってる。無関係者の目から見てもアレは明らかにアレだもの
営業してなんぼの村社会なんだろうね

753 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:12:19 ID:kHvaLUSg
>745のごまかし色がハンパないな
認定、煽り、「苦笑」(寒いよこれ)しか言ってないのか。立ち位置が不自然すぎるだろ

754 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:13:50 ID:oiNqkEfU
大森を忘れてるぜ。やつも1位投票

755 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:17:54 ID:Q7LvpZzo
杉江が営業体質の人なのは誰が見てもわかる
そういう人にとって組織票は「働きかけはしたけど、最終的には各人の自由意志ですがなにかw」というものでしかない
いまはシンジケートを利用して人脈と発言力の拡大中です

756 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:19:19 ID:+c9PEWpP
大体唐突に作品感想という流れが非常に工作員らしい
そういえば>>735三津田信三「水魑の如き沈むもの」の感想
三津田はこの前これのトークショーの司会は杉江松恋!
・・・・・・工作員どもマジで必死だな

757 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:20:56 ID:+c9PEWpP
>>755
これは当分の間松恋追及スレにしないといけませんな
感想投下したら慶応の工作とみて無視しましょう

758 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:22:33 ID:kHvaLUSg
>いまはシンジケートを利用して人脈と発言力の拡大中です
生々しすぎて笑えねえよ

759 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:30:53 ID:IUlTfn6L
何この足の引っ張り合い

760 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:31:43 ID:oiNqkEfU
出版社が推して欲しいものを本人が
「自分が本当に推したいものなのだ」と自己暗示かけてそうw

761 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:31:55 ID:DGk0ORh8
どちらの立場に組するわけではない者としては、別スレ立ててそこでやってほしい

762 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:31:55 ID:WZhQr72I
この流れって毎年恒例なの?

763 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:32:39 ID:Q7LvpZzo
この流れが嫌だから感想投下してるだけの人かもしれないので、決めつけはよくない
書評タレントの営業が悪いといちがいにはいえない
癒着ありきの営業でやってるなら糊塗すんなと思うだけよ

764 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:33:23 ID:rJikbJ8K
感想戦を謳ってるのに・・・これはスレが盛り上がらないはずだわ
感想投下したら工作員認定だからな・・・

765 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:37:54 ID:kHvaLUSg
>760
それはマジでありそう
書評タレントに求められる才能なんだと皮肉じゃなく思うわ

766 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:39:49 ID:Br/+x8pb
>>764
>>735みたいに今年の範囲外の作品の感想を唐突に書いたりしない限り
心配しなくて良いよ

767 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:47:29 ID:rJikbJ8K
>>766
そうですか。
でも、俺としては別スレでやってほしいなー、杉江の話。
そのほうがお互い話に専念できると思うけどね。

それに範囲内の作品しか語っちゃダメな厳格スレじゃないでしょここ。
例年このミスが出た後は普通に来年度の作品についても語ってたわけで。

768 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:52:18 ID:+c9PEWpP
今思えば小島のレビューも怪しかった。小島は前作が原書房のミステリーリーグからの作品
小島―原書房―ミステリーリーグ―三津田―杉江・・・・・・これはこれは

>>676
それだと今までの流れが断って曖昧なまま追及できなくなる可能性があるので

769 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 00:53:36 ID:+c9PEWpP
しかも三津田は今年講談社ノベルズから作品刊行
小島の新作は講談社ノベルズ・・・・・・もはや何も言うまい

770 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 01:31:59 ID:DMur3aPp
確かに少し早いけど、来年の候補作の話ぐらいしたっていいだろう。それだけで工作員認定て…

771 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 01:34:10 ID:oiNqkEfU
東方でもしてろw

772 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 01:35:44 ID:DO9jnDbN
まずは来年のスレ立てたら?

773 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 01:41:34 ID:Br/+x8pb
>>770
>>741-743の連投でトドメ

774 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 02:26:12 ID:XPeL8U3K
アンチもけっこうだが、円滑なスレ進行としてやってはいけない流れだろ

775 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 02:31:34 ID:Q7LvpZzo
ま、本の感想を書いてる人を排除しようとするのはやりすぎだわな

776 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 03:50:42 ID:+c9PEWpP
>>752
日付が新しくなってお前がスタート切ったら乗ったのに・・・
ひでえ裏切りだ

777 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 05:25:14 ID:BoiR3DK4
裏切りってw
工作員がいる、読書感想文を排除しろ、なんてID:Q7LvpZzoは一度も言ってないのに・・・

778 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 05:33:20 ID:q8k8hRtR
三日ほどの流れを読み返してみたが、「事実上の組織票」だからけしからん!
と言い出した人が一人で頑張ってるけど、あまり賛同を得られてない感じ。

「明らかにアレ」とか「誰がどう見ても引く」とか主張が主観的過ぎる上に
反対意見に対しては直ちに工作者認定、関係者認定して罵倒だからなあ。

議題としては面白いと思うけど、これじゃあまともな議論にならないし、
本の感想まで排除しようとするに至っては、何をかいわんやだ。

779 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 06:23:02 ID:3qVPJaie
まあ2ちゃんねらーよりはまだ爆笑問題の太田の方が本を見る目あるよ

780 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 07:04:35 ID:aRaOaRLT
テンプレは続く

781 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 07:40:41 ID:FGL1fwQh
>>778
趣旨には反対しない
やり方には引く
でもって、問題だとしても現実的に解消する方法がないよねえ
議論に噛みようがない

782 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 08:21:53 ID:BoiR3DK4
>>778
>一人で頑張ってるけど、あまり賛同を得られてない感じ
同時間帯の複数idの重なり具合を見るに、どう見ても1人ではないだろ
少なく見ても5人以上は「事実上の組織票」を批判してる

>本の感想まで排除しようとするに至っては
杉江を批判しながらも、本の感想まで排除するなといってる人もいるじゃん
あんたの言い分はID:+c9PEWpPに対しては有効でも、ID:Q7LvpZzoに対してはまったく無効

はっきりいうが、あんたみたいに露骨な阿呆がいるから工作っていわれて話が混乱してる
いい加減に見苦しいから消えろや

783 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 08:42:34 ID:BoiR3DK4
ID辿ってみたけどさ、どうもこれ、擁護してるやつのほうが「一人で頑張ってる」感じなのな
批判者のIDが同時に重なってるのに対して、擁護者のIDがあまり併存していない。いくつかは同じ人だろう
ID:VKbR5vON(551〜568担当)
ID:ncoKVTVe(572〜615担当)
ID:Q1iVzHcx(648〜673担当)
ID:koMIvA19(713〜745担当)

>>218>>599がすべてを物語ってる」と客観的なものを何度提示されても
「主張が主観的」でごまかそうとする手口もそっくり。こんなに明確なデータ出されて主観的もクソもねえよ
「直ちに工作者認定、関係者認定して罵倒」している人ばかりではないのに、そっちは不都合なので見えないふりするのも一貫してる
次はまた「どうせ匿名だろおまえらwww」に戻るのかな? そんで以下繰り返し

784 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 08:52:03 ID:C2djOFrK
>粘膜蜥蜴
>慶応推理研 10点 川出 10点 小塚 9点 杉江 10点 古山 10点
>ダック・コール
>1 川出正樹、村上貴司、杉江松恋

(-_-) 組織票じゃね?
(#゚Д゚) 主張が主観的だ! なんの根拠もない!
(-_-) いや、これって状況証拠じゃね? 新刊の感想書いてもいいけどさー
(#゚Д゚) 反対意見はただちに工作員認定するばっかりだ! 本の感想まで排除しようとしている! そして相手は一人だ!

785 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 08:54:50 ID:4ntKoqK3
2011の期間の話をするなってことは2011スレ立てていいんだよね

自分はてっきりここの次スレとして2011スレ立てるのかと思ってたけど

786 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 09:00:25 ID:C2djOFrK
別のスレでやれ、感想を書かせろ、という人は理解できる
評論家の組織票(と言ってしまっていいだろ、あれは)を叩く人がいるのもわかる
がんばって彼らを擁護しつづけている人はよくわからない

787 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 09:10:42 ID:kHvaLUSg
おまけに擁護が擁護になってないからなあw

去年のスレ立てってどうしてたっけ?

788 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 09:26:36 ID:VBrU+Pg9
このミステリーがすごい!2009〜2010
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227367511/

去年はこんな感じで移行していったよ
これの次スレから2010単独になってった

789 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 09:59:42 ID:Br/+x8pb
>>777>>782>>783と段々抑制が効かなくなって、
本性をさらけ出していく様が顕著に見て取れるね

大体、同時間帯に複数IDが重なる方が怪しいよ
拘束時間が少なくて済むし
2分後とかあからさま過ぎ
そら苦笑したくもなるわ

790 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 09:59:51 ID:a/Lylt5a
まさかと思ったけど 図書館にフロムヘルがあった
しかも予約者も一桁 すぐ申し込んだ

図書館って マンガも買ってくれるんだ

791 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 12:31:06 ID:7OxgOZLg
>>735
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234883960/
ここでやれ。

792 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 12:33:09 ID:yZjUbPM9
うるせえよ。
どんどん候補作の感想語れ。そういうスレだ。

793 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 12:40:47 ID:rJikbJ8K
>>791
そうやって感想を排除するってことはただの議論スレにするってことか?過疎るぞ絶対に
このミス発売してだいぶ経って感想も出揃ったし、来年度の話に移行して別に差し支えないだろ
今年の感想以外全面禁止なんだったら>>1にでも書いとけよ。お前何様だ?

杉江の話、個人的には別スレでやってほしいが、嫌ならここで継続してもいいと思う
ただ、それ以外の話が出来ないってのは言論封殺でしかねーよ
お前らの議論になんの興味もない人間だっていることぐらいそろそろ理解しろ

794 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 14:06:30 ID:4ntKoqK3
>>788
自分も過去ログ見たらそれあったわ
でも両立のスレ立てるとこの話続きそうだし
そうなると11月以降の感想も引っ込んじゃうから2011年のスレ立てようかなと

795 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 14:09:15 ID:DMur3aPp
そっちの方がいいと思う。最近刊行された本の感想書いただけで工作員認定されちゃあもう書き込めないよ。

796 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 14:26:01 ID:4ntKoqK3
スレ立て出来なかったorz

797 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 14:41:41 ID:nMr0KsOV
勝手に重複させるな馬鹿が。後先考えないこういう奴が一番迷惑。

798 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 15:02:59 ID:+c9PEWpP
>>786
擁護しづづける奴がいる限りこのミススレに平和は来ない
別スレ立てようと必死なのも工作員の可能性がある

799 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 15:47:22 ID:Br/+x8pb
自分と違う意見がある限り平和が来ないって、恐ろしい考え方だな

800 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 16:22:20 ID:+c9PEWpP
>>799
お前は組織票じゃないことを認めるのか?

801 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 16:27:12 ID:Br/+x8pb
踏み絵ですか?
おーこわ!

802 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 16:53:38 ID:Pxqq1tHq
>>797
このスレで2011年版の作品の感想を話せて
かつスレをそのまま2010〜2011に移行するなら重複になるけど
感想が書けないなら実質別スレになると思うけど

個人的な意見としては時期的にまだしばらくはランキング見た感想とか
ランキングに載った本読んだ感想とかが書かれる可能性もあるから
きっぱり年ごとにスレを分けた方が判りやすいと思うけど

803 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 17:35:58 ID:nMr0KsOV
>>802
> 感想が書けないなら

それが勝手だって言ってるんだよ
スルーできないやつに限ってそういう論理を持ち出すんだよな

804 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 19:51:50 ID:oiNqkEfU
豊崎さんがこのミスにたてつくのは、よいアンチ!
素人がこのミスにたてつくのは、わるいアンチ!

805 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 20:46:41 ID:YQVRuEOv
>>789
>>741>>742の間が15分
>>742>>743の間が3分
そら苦笑したくもなるわw

>大体、同時間帯に複数IDが重なる方が怪しいよ
>拘束時間が少なくて済むし
意味不明。拘束時間ってなに? IDのしくみ知ってる?

806 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 20:51:38 ID:YQVRuEOv
>>800
そいつにいくら言っても無駄
レス辿って読んでみ。聞かれたことには一切答えずに、ぜんぶ話をそらして、
誰も言ってないことをさも言ってるかのように捏造して、けっきょく中傷でごまかそうとしてるから
>>799なんか最たるもの。んで>>801みたいにごまかすのな。>>558と口調と唐突さがそっくり

>粘膜蜥蜴
>慶応推理研 10点 川出 10点 小塚 9点 杉江 10点 古山 10点
>ダック・コール
>1 川出正樹、村上貴司、杉江松恋
↑これを組織票だと思うのかどうか、その根拠はなんなのか、ID:Br/+x8pbはまずイエスかノーで答えろ

807 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 20:56:38 ID:Br/+x8pb
>>805
そうそう、怪しいだろ?
良く解ってんじゃんw
あと742と743の間は2分ね

自演だと仮定した場合に当事者がかける時間のこと>拘束時間
短い時間帯にぽこぽこ沸いて一斉に消えるのが自演の定番パターン

あと、何でIDが変わってるのかは訊かないでおいてあげるよ
またファビョられたら怖いし

808 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 20:58:38 ID:Br/+x8pb
って早速ヒートアップし出したw
困ったちゃんやねえ

809 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 20:58:56 ID:YQVRuEOv
ID:Br/+x8pbは>>766->>801担当だなw
誰も言ってもいないことを捏造したり、おーこわ、苦笑(笑)、とかいってごまかさずに、
イエスかノーの二択で答えるんだぞ? つってもごまかすんだろうけどなw

>>807
わけわかんね
同時に4つも5つも別idが重層的に出てきてるのに、1人だとか認定してる時点で、あんたバカ丸出しだよ
じゃあどうやって1人でそういう細工するの? つってもどうせまた答えないんだよね? ごまかすんだよね?

810 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:00:30 ID:YQVRuEOv
いや、あんたもたいがいヒートアップしてるよw
ちなみにこっちはID:Q7LvpZzo

で、聞かれたことには一切答えないのね。まあ答えられないもんねw

811 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:07:21 ID:YQVRuEOv
ひとつめ
>粘膜蜥蜴
>慶応推理研 10点 川出 10点 小塚 9点 杉江 10点 古山 10点
>ダック・コール
>1 川出正樹、村上貴司、杉江松恋
↑これを組織票だと思うのかどうか、その根拠はなんなのか、ID:Br/+x8pbはまずイエスかノーで答えろ

ふたつめ
>大体、同時間帯に複数IDが重なる方が怪しいよ
怪しいかどうかは知らんが、じゃあどうやって1人や2人でそういう書き込みすんの? 具体的に教えて

みっつめ
>杉江を批判しながらも、本の感想まで排除するなといってる人もいるじゃん
この事実をまるっきり無視してるのは、というか不自然に無視する人ばかりが不自然にわいてきてるのはなぜ?

よっつめ
>がんばって彼らを擁護しつづけている人はよくわからない
これに対する回答も可能であれば示してほしいな

でもどーせ「苦笑(笑)」「ヒートアップ」「恐ろしい考え方だな」「怪しいwww」しか言わないんだよね。まともに答えられないもんね

812 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:11:19 ID:YQVRuEOv
いまさら言うのもなんだが、スレの進行を妨げてるのはわかってるんで、
上記の件について明快な回答が得られたらこの話はそこで終わりにする
そいつ、ほんっとに同じことを何度も何度も聞かれてるのに、まるっきり何一つ答えずに「苦笑w」「ヒートアップw」的なごまかししか書いてないから

新刊の感想は書けばいいと個人的には思ってる。むしろ書くべきスレだと思う

いいな? イエスかノーかだぞ? まー「答える義務はない」とか言いそうだけどねえ

813 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:11:37 ID:Br/+x8pb
顔真っ赤だなあんたw

814 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:12:49 ID:YQVRuEOv
>>813
まさにそういうレスを待ってたw
言えば言うほど、あーこいつはようするに答えられないんだなwって露呈させてるだけだって気付いてる?

815 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:13:02 ID:4ntKoqK3
>>743は自分だけどこの流れ変えられるならと思ってレスしたんだけど…

816 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:18:02 ID:YQVRuEOv
ほらさっそくID:Br/+x8pbの認定がほころびてきた
>>805は皮肉だが>>773はガチの認定だもんねえ
「みっつめ」で書いたように、こっちが顔を真っ赤にする理由なんてないんだよw
慶応がどうなろうとどーでもいいし、疑問に対してまともに答えろやボケ、と思ってるだけ
それより必死に擁護する人のほうがあきらかに不自然だから。当事者でもないのならなんでそんなに必死なの?

よっつめの質問を書き換えるとこうなるのかな
ねえ、なんのためにそこまで必死に擁護するの?

817 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:20:00 ID:Br/+x8pb
ていうか、

>ちなみにこっちはID:Q7LvpZzo

おいおい、ID:BoiR3DK4じゃないのかよ
さも当然の如く横から首突っ込んできたんか?
図々しい奴だな〜

だからスレ違いの私怨を延々垂れ流しても平気なんだな

818 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:20:50 ID:YQVRuEOv
>>811にはどうせ答えられないから、「ほんとに顔真っ赤だなw」的にごまかしたあと、
オウム返しで「ねえ、なんのためにそこまで必死に叩くの?」と書いてくるのが本命と予想してみる

819 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 21:24:37 ID:YQVRuEOv
と思ってたらもう来てたか
ほんとに頭の悪さがどんどん丸出しになってるなw
なんかいえばいうほど、>>811に答えられないからごまかしてるって第三者的にもバレるだけなのに

おまえが>>811に答えれば済むことなんだよ?
まずはイエスかノーかでいいとまで言ってやってるんだよ?
でも答えられないんだよね? よっぽどごまかしたい理由があるんだよね?

820 :もういっぺん書く。さあ答えろ:2009/12/18(金) 21:27:21 ID:YQVRuEOv
ひとつめ
>粘膜蜥蜴
>慶応推理研 10点 川出 10点 小塚 9点 杉江 10点 古山 10点
>ダック・コール
>1 川出正樹、村上貴司、杉江松恋
↑これを組織票だと思うのかどうか、その根拠はなんなのか、ID:Br/+x8pbはまずイエスかノーで答えろ

ふたつめ
>大体、同時間帯に複数IDが重なる方が怪しいよ
怪しいかどうかは知らんが、じゃあどうやって1人や2人でそういう書き込みすんの? 具体的に教えて

みっつめ
>杉江を批判しながらも、本の感想まで排除するなといってる人もいるじゃん
この事実をまるっきり無視してるのは、というか不自然に無視する人ばかりが不自然にわいてきてるのはなぜ?

よっつめ
>がんばって彼らを擁護しつづけている人はよくわからない
これに対する回答も可能であれば示してほしいな

821 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 22:09:08 ID:kHvaLUSg
慶應関係者、工作へたすぎだろ。しっかりしろ

822 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 22:11:11 ID:WpF/lg//
俺は>>783が四つあげてるIDのうち、一番下以外の三つだから、評論家を
「必死で擁護」している人、ということになるんだろうが、別に評論家を
擁護したいのではなく、叩いている人の論理がおかしいと思うから疑問を
呈しているだけ。論理的な説明がなされれば納得しますよ。

で、俺が>>551で書いたように、「そういうのが好きなだけ」であっても
組織票というのか? というのが焦点と考えていいんだよな?

>「>>218>>599がすべてを物語ってる」と客観的なものを何度提示されても
>「主張が主観的」でごまかそうとする手口もそっくり。こんなに明確なデータ出されて主観的もクソもねえよ

出されている客観的なデータは、「ダック・コール」や「粘膜蜥蜴」への
慶応OBの投票が多かった、というものだけ。

自分たちが面白いと思って投票したならいいのでは? という意見(>>588など)
に対して、「ふつうは引く(>>609)」「明らかに偏ってるだろ(>>644)」
みたいな反応ばかりでは、「主張が主観的」といわれても仕方ないだろう。

慶応以外にも評価している人がいる点は、どうでもいいのか?(>>593
面白いと思っていてもこのミス全体のバランスのために投票しない方がいい
というのか?(>>614
このミス二十年の歴史の中で、たった二冊について仲間うちでの評価が集中
したからといって、排除すべき「特定の均質な集団」といえるのか?(>>679

こういう疑問に関しては完全にスルーだし。

823 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 22:17:54 ID:Br/+x8pb
また捏造とか誰も言ってないとか騒ぐんじゃないの?w

824 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 22:23:44 ID:WpF/lg//
要するに、投票者の内訳に占める慶応OBの割合が偏っていることは
客観的に明らかだけど、はたしてそれが「ありえないほど不自然」で
「ランキングから排除すべき」とまでいえる理由になるかってこと。

だから「明らかに偏ってるだろ!」と言っても意味がない。
「なぜそれが悪いのか」を説明してほしい。

>>823
いや、そう言わせないために、わざわざアンカーつけてるので。

825 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 22:31:22 ID:Br/+x8pb
それでも奴なら言いかねないw

826 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 22:46:26 ID:e8uVfSAj
ミステリ好きって、このスレにいる人みたいなのばっかりなんですか。
組織票とか学閥とか評論家閥とか、あるのかないのか知らんけど、
このスレが全員キモいってw

827 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 22:48:57 ID:ZNAGsBhU
昨年の「黒○合」の異常な高評価も気になる。
あれもほぼ同メンバーが動いてる。
多島斗○之は好きだが、
あの作品は劣化してるとしか思えなかった。

828 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:10:27 ID:c7bdCbea
はいみなさん騙されないように
けっきょくそいつは>820には答えていません

829 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:18:21 ID:kHvaLUSg
>822はどこからわいてきて唐突に長文書いてるんだかな
相手方にはレスが密集すると怪しいと言っておいて自分はそれかい。まさに苦笑

830 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:24:08 ID:c7bdCbea
>>825の「自演してますよ」と言わんばかりのレスの付け方がもう笑いが止まらんっつーかw
そこまでして話をそらしたいのか。そんなに都合が悪いのか

831 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:25:38 ID:+c9PEWpP
Br/+x8pbが工作員の可能性が高まった
「今年の範囲外の作品」以外の感想は工作員の可能性が更に高まった
これはこの流れを断ち切るわけにはいかないという証明だろう

832 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:27:34 ID:c7bdCbea
あらためてコピペ。じたばたせずに答えりゃいいのにw

ひとつめ
>粘膜蜥蜴
>慶応推理研 10点 川出 10点 小塚 9点 杉江 10点 古山 10点
>ダック・コール
>1 川出正樹、村上貴司、杉江松恋
↑これを組織票だと思うのかどうか、その根拠はなんなのか、ID:Br/+x8pbはまずイエスかノーで答えろ

ふたつめ
>大体、同時間帯に複数IDが重なる方が怪しいよ
怪しいかどうかは知らんが、じゃあどうやって1人や2人でそういう書き込みすんの? 具体的に教えて

みっつめ
>杉江を批判しながらも、本の感想まで排除するなといってる人もいるじゃん
この事実をまるっきり無視してるのは、というか不自然に無視する人ばかりが不自然にわいてきてるのはなぜ?

よっつめ
>がんばって彼らを擁護しつづけている人はよくわからない
これに対する回答も可能であれば示してほしいな

833 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:29:00 ID:oiNqkEfU
トヨザキさんは黒百合にも厳しかった!
つまり馴れ合いと無関係の書評家!

834 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:36:18 ID:kHvaLUSg
安易に工作工作って言ってると、関係ない人まで巻き込んでグチャグチャになるから良くないんだがな
Br/+x8pbMはさすがにガチっぽいね
言い返さないと気が済まない性格らしいから、また一人で色々やるんだろう
聞かれたことには答えられないから、いかに話をそらすかがポイント。その点だけ押さえておけば笑えます

835 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:44:35 ID:c7bdCbea
明日の午後あたり、また珍妙な擁護が書き込まれてそう
またまた不都合な質問から話をそらす意図がばればれの一人会話だろうか。楽しみになってきたぜ

836 :名無しのオプ:2009/12/18(金) 23:56:51 ID:WpF/lg//
>>829
「どこからわいてきて」も何も、この流れの最初から一貫して疑問を呈してる
といってるだろ。>>783で名指しで工作員扱いされていたから、俺以外の人の
叩きに対する疑問のレスを具体的にあげて反論したまで。

24時間スレに張り付いている人間じゃないと書き込んじゃいけないのか?

で、結局、叩きに対する疑問点は完全にスルーすることに決めたわけね。

それで「追及しよう」だの「流れを断つな」だのと煽っても説得力には
欠けるわな。

837 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 00:14:52 ID:M+gafCUz
もうどうでもいいよ
不満ある人は作家・評論家・出版社に直接抗議して奴らの反応をみた方がいい
奴らどれだけ反省するかはわからないけど

それよりも、優秀な読者の方に新刊の感想を教えていただきたい

838 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 01:46:49 ID:yqWVlUJ9
良スレだったのになぁ


839 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 02:16:32 ID:WMjokIbO
気に入ってた良スレが荒れるのって、悲しいよね

840 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 02:26:44 ID:AXHlpZZ7
粘膜なんちゃら、例え一位でも個人的趣味では読むことはないなぁ・・・
よって自分にとっては慶応の組織票の有無なんて全く無問題。
騒いでる粘膜ならぬ粘着キチガイが一番ウザイわ。


841 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 02:47:47 ID:jl4wYfIG
ID:BoiR3DK4=ID:Q7LvpZzo=ID:c7bdCbea

1日にこんだけID変えまくる奴が自演だの工作員だの言っても
説得力ゼロ

自分は今まで何度も長文連投コピペしてる癖に、相手の長文には
「唐突に」と主観でレッテルを貼る
自分が責められるとコピペ攻勢が一転、自演のせいにして逃げる

龍頭蛇尾の見本みたい

842 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 07:54:00 ID:XaOvDppx
次スレまだあああああああああああああああああああああああ

843 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 09:01:17 ID:21FssvHo
もういい加減にしてよ

844 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 09:03:00 ID:xk/OoNNQ
どうでもいい争いでスレ伸びてるなあ
読んでるの本人達だけなんじゃね?w

845 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 09:11:43 ID:OKLhy9XG
工作員認定されるの承知で書くけど、頼むから別にスレ立ててくれ・・・

もう感想じゃなくてただの言い合い、レッテルの張り合いじゃん
こんなの読んでも面白いのは参加してる連中だけで、その他の人間は意味分からんし面白くない

こう思ってるの俺だけなんかな。もしそうなら俺が消えるんで議論続けてください

846 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 09:19:45 ID:/c8028l2
読みこぼしを追っかけて読んでる状態で、
とても新刊まで手がつけられないのが例年の12月中旬って感じ。
出版社も今月は大作投入しないしね。

847 : ◆1RD/2t43xV8s :2009/12/19(土) 09:32:29 ID:ENvQbng1
>>841
レッテル貼りも、質問に答えられず敗走も自分がやっていることなのにw
それになんか難しいこと言いたいんだろうけど「竜頭蛇尾」はあてはまらないじゃないかと。
質問に答えられずグズグズになってるのは自分だし。

議論する以上自分のスタンスを明確にするのはあたりまえ。 >>832 の返答を。
解答なくばスレ荒しと認定して以後、組織票問題はスルーでいいんじゃないでしょうか。

私は今回の件、声の大きい(発言数の多い)一部の人たちの暴走(わざわざ書評家のブログに質問するなんてやりすぎ)
およびそれに乗じたスレ荒しが騒いでいるだけだと思っています。
組織票とは思わない、に1票。

848 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 10:16:35 ID:XaOvDppx
>>846
そうなのかな
自分の大学のサークルは年間ベストを新入生向けに発表してる関係で
2009年に出版されたのを2009年版で投票してるけど
今になって去年のベストで11月、12月のを入れてなかったって反省してる

849 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 12:03:46 ID:jl4wYfIG
>>847
>>822の質問は>>832よりも前に挙げられたこと(アンカー参照)だから
答えるのはそちらからが筋
それをしていない時点で言う資格はないってこと

それに、自分の言いたいことだけとにかく書き散らして、
先に訊かれていたことには一切スルーで逃亡した人には龍頭蛇尾で良いかと
同じテンションできっちり反論するなら取り消すが

850 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 13:05:20 ID:JrauGSs3
何度もコピペしてご苦労様だけど、>>832がスルーされ続けているのは
設問がイケてないからじゃない?

組織票と思うかったって、最初に言い出した人からして、いわゆる組織票
でないことは認めていて‘事実上の組織票’と表現しているわけだし、
なぜ擁護するのかってのも叩いてる側の理屈に筋が通ってないからだと
指摘されてる。

複数IDの使い分けに至っては、複数の回線を用意すればいいだけのことで
この話題とは何の関係もないじゃないの。

こんなの何回も貼って相手をやり込めた気で得意げなのには引くわ。

851 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 13:05:20 ID:4FdHcxzI
別スレでやれ

852 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 13:12:24 ID:79zDvS5r
何を戯言を
このスレに隔離されとけよ

853 : ◆1RD/2t43xV8s :2009/12/19(土) 13:12:45 ID:ENvQbng1
>>849

過去スレチェックしてみたら >>832 は大元は >>811 (それまでにした質問のまとめ)で、
>>822 の前ですね。何故そんなすぐバレるような嘘をつくのですか?
で、御自分で筋というからにはきちんと先に出された質問に解答してもらいましょう。
というか何故、組織票だと思っているか思っていないかというだけのスタンスの表明を避けるのでしょうか。
そういうことを含めてはっきり言うと「ただスレを荒らすために書き込みをしてる」様にしか見えないのですが。

854 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 13:37:27 ID:jl4wYfIG
>>853
んもう……何のために「アンカー参照」って書いたと思うの?
>>822の文中にあるアンカーのことだよ
何度もコピペしてることを指摘してるのに、
>>811に気付ていない訳ないじゃないか

そういう誤解をされるのではないかと、一瞬頭をよぎったけど、
まさか本当にそんな単純に取るとは

855 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 13:39:20 ID:X+Nfp/L5
「ただスレを荒らすために書き込みをしてる」様にしか見えない
と思った時点でかまうのをやめなきゃおまえも荒しだぞ

856 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 13:54:18 ID:jl4wYfIG
>>850
そうそう
一方は「事実上の組織票」だからと「このミスの人選」を批判していたし、
もう一方は「事実上の組織票」だとしても完全に排除するのは
困難だという意見だった

今の「組織票に決まってる」「擁護する奴はおかしい」と連呼してる人は
流れを理解せずに割り込んできて暴れてるぽい

857 : ◆1RD/2t43xV8s :2009/12/19(土) 14:03:51 ID:ENvQbng1
>>584
ああ、ごめんなさい私が根本的に間違えていました。昨日ID:WpF/lg//の方ですね。
昨日ID:Br/+x8pbと勘違いしてました。本当にごめんなさい。



858 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 14:06:15 ID:WMjokIbO
>>845

同意、俺も今のスレの流れは全然楽しくない。
それが普通なのか変なのかは分からないが

859 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 14:14:30 ID:jl4wYfIG
>>857
いや、別に誰っていう問題じゃないけど……

860 : ◆1RD/2t43xV8s :2009/12/19(土) 15:10:38 ID:ENvQbng1
ちょっとよく解らなかったから昨日登場人物ををまとめると

ID:BoiR3DK4=ID:Q7LvpZzo=ID:c7bdCbea:「組織票陰謀派」
ID:WpF/lg//:「組織票否定派」
Br/+x8pb:「荒し」
という認識でおk?

>>811 の質問は「組織票陰謀派」が「荒し」に対してしたもの
>>822 の質問は「組織票否定派」が「組織票陰謀派」にしたもの

で今日になっての >>841 は要するに「組織票陰謀派」は「荒し」に質問する前に
「組織票否定派」 の質問に答えろってことですか?
うん、それもそうだろうけど、ややこしくなるからそれはパラレルに分けるべきじゃないかなあ。
いや、Br/+x8pbの書き込みだと勘違いしてさらにややこしくしたのは私なんだけど。すまん。
昨日Br/+x8pbに対してはどういう考えなのでしょう?敵の敵は味方?
つうか前レスで述べた通り私も「組織票否定派」なんだけどね。


861 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 15:16:25 ID:2UgkeUYj
どうでもよいわ!

862 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 15:27:50 ID:axBH65+u
仮想儀礼の高評価は何でだろう?
カルトのあしらいだったら数学的帰納の殺人の方が
巧みだったと思うが。
何かを読み損じたのかな?

863 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 15:32:18 ID:XaOvDppx
大作だったからとかw
自分の場合は読んでる最中から苦痛なのはともかく
結構面白いのだとどんだけ読んでも終わりが見えないのはそれだけでわくわくする

数学的帰納はもうしばらくしたら読むつもりだからまだ比較は出来ないけど

864 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 15:35:38 ID:5z4CmGls
つ http://www.library.yokoshibahikari.chiba.jp/svdesk/sinkanlst.html

久々の垣根に期待。

865 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 16:01:47 ID:mfnSW5Lm
昨日の ID:WpF/lg// は俺で、きょう書き込むのは初めてなんだが……。
勝手に決め付けて暴走するのはやめた方がいい。

で、>>811は他の人からも指摘されているように、話の筋道とは関係ない
質問ばかりだから、考える必要すらないでしょ。

陰謀派(?)は議論の本質に関わる>>822を無視して、>>811のコピペを
繰り返しているんだから、まともに話をする気はないんじゃないの?

あと、このミスの投票内容に関わる議論ならこのスレでやるのが適当だと
思うけど、評論家一般に対する私怨丸出しの叩きなら別スレにいってくれ。

もちろん、このミスの予想と感想のためのものなので、作品の感想を排除
するのは論外。

866 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 16:03:47 ID:mfnSW5Lm
すまん。意味が通じなかった。

もちろん、このミスの予想と感想のためのものなので、
→もちろん、「このスレは」このミスの予想と感想のためのものなので、

867 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 16:19:28 ID:6+5WC7x5
そもそもスレ内で完結してるならともかく、ブログに突撃した奴が出て
しかも松恋がエントリーした時点で「ブログに書け」としか言いようがないんだよね。
陰謀論派的にもそっちの方がメリットあるのに、何故かここで工作員と叫んでる不思議。
俺が工作員ならブログに書かせないよう工作するね。今やただの愉快犯な気がするけど…。

そういえば誰も触れてないけどダック・コールは山本周五郎賞受賞作でもある。
稲見一良ってこのスレで読んでる人どんだけいるのかな?

868 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 20:24:28 ID:XFeT26Oe
またごまかしてるしw
あの投票内容は誰がどう見たって組織表なのに、それを認めたくないからって、
手を変え品を変えして言質を取られないように逃げ回ってるだけじゃん

いきなり不自然なIDが出てきて、あれは俺だとか言い出してるけどさ、
けっきょく不都合な質問から目を逸らそうとする機能しか果たしてない
あまりにも都合が悪すぎて、しかも答えられないって点を突かれたからって、今度は質問が無意味だという方向に話を逸らそうとしてる
自分のほうに理があると思うのなら、ごまかさずに答えりゃいいじゃん
必死に工作すればするほど、出来ないからごまかしてますってバレバレになっていくだけだぜ

>稲見一良ってこのスレで読んでる人どんだけいるのかな?
話をそらそうとしてるのが見え見えすぎ。あんた色々と下手すぎるわ

869 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 20:31:10 ID:XFeT26Oe
なぜかいきなり現れた単独idが発言して、擁護派がそれに便乗するような中傷レスをつけて、
でもけっきょく>>822には答えられない、ってパターンは慶応の自作だと考えてよさそうだね

>>847みたいな「おまえがやってるじゃんwww」なんかは、まさに話を逸らすことだけが目的のレスの典型だわ
そんなくだらない難癖泥沼レスじゃなく、はっきりと答えられるんなら答えてるはずだろ。要するに出来ないんだよね
おまけに「組織票問題はスルー」とか、本音さらしまくりの苦しまぎれ感がありまくりすぎ
いい加減にあきらめて慶応に帰れ。あんたみたいなアホの工作はかえって慶応組の首締めてるから

870 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 20:31:20 ID:P7XxK6UY
マッコイは御用だって自覚があるし
むしろ御用ってことに誇りをもってるっぽい

871 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 20:40:30 ID:kDhsHYki
御用だけどなにか? 慶応のアレは見りゃわかるように組織票だけどなにか?
あれって「オレに売り込めば運がよければ50点ぐらい取れるよ?」っていう営業アピールですけどなにか?
いやそりゃわざわざ明言はしませんけどね、オトナだったらそのへんの空気はわかるでしょw

マッコイがこういう発言したらむしろ評価するけどなあ
誰が見てもあからさまな組織票なのに、ごまかしてごまかして悪あがきしてる人のせいで悪印象がどんどん広がってるかんじ

872 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 20:52:25 ID:x2zD14N1
今って、慶應組のバカが暴れてるせいで杉江も迷惑してるんじゃないの
荒らしが関係者の可能性があるから黙って耐えてるような気がしてきた

873 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 21:03:20 ID:kDhsHYki
まずはイエスかノーでいいとまで追い込まれてるのに
それにすら答えられず、いきなり「質問が無意味」って言い出す始末だもんなあ
言い分があるんならさっさと答えれば済むことだろうに。悪徳政治家の言い逃れみたいだw

かりにこんな匿名板で「組織票でした」と言ったってどうということもないんだぜ?
それなのに必死に擁護しまくるっていうスタンスがもうね、自分からいろんなことをばらしてるだけだとおもう

874 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 22:19:37 ID:lHjUQEeZ
このミスTOP10の中で世界に通用するミステリある?

サウジアラビアの友人が国内のミステリ本で、何かオススメあるかと聞かれたのだが
新参者とかAnother渡して平気?

875 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 22:24:13 ID:XaOvDppx
鉄道ミステリ渡せばどうだw

876 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 22:31:01 ID:HQXFac4c
>874
anotherのトリックは外国では通用しないと思う


877 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 22:41:14 ID:6+5WC7x5
>>868
だから俺が言いたいのは「ブログでコメントしろ」
どう見ても組織票ってのを松恋のブログにぶつけてこいと言いたいの。
2chのスレだけで話が進んでいたならその必要はなかったが今は松恋からの回答まであるからな。
工作員に疑問なのは「こんな過疎板のスレに影響力ないし工作なんかしないだろ」と思ってるから。
だからこそブログで(r と言いたい。慶応にメール送るのもいいだろ。
俺はごまかしたいどころかハッキリさせられるならさせるべきと思ってる。頑張れよXFeT26Oe!

そもそも俺は関東に住んだことがないから慶応と言われてもどうしようもない罠

>>874
その友人どんなミステリが好きなの?

878 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 23:34:31 ID:axBH65+u
サウジに住んでる日本人の友人、サウジアラビア人の友人
どっちなんだろ?
後者なら確かにAnotherは辛いかも。追想五断章も。
ダブル・ジョーカーはどうかな?
価値観の違いは旧い日本の話だからと割り切れるし。

879 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 23:37:48 ID:axBH65+u
ageてごめん。PCを変えたばかりでまだちゃんと使えないorz

880 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 23:38:50 ID:JrauGSs3
「誰が見てもあからさまな組織票だろ!!」と連呼している人は
「いや、そうじゃないのでは?」という指摘を無視し続ける限り
誰からも相手にされないことに気付け。

881 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 23:54:24 ID:8Aep1fix
ちょっと待て。

俺から言わせれば、米澤みたいなラノベ系のやつに得点が入るほうが
絶対におかしい。まだ粘膜のほうがずっと文章になってる。
米澤の文章は吐き気がするくらい、自己満足だと思うぞ。


882 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 23:54:29 ID:jl4wYfIG
組織票だと論理的に証明出来ない限りただの愚痴なんだよな
愚痴も言うなとは言わんが、ここまで粘着することじゃない
仮に組織票だとして有効な対策も提示できてないから
やっぱり不毛なだけだし

要は引き際を知れってこと

883 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 23:58:32 ID:axBH65+u
>>882
>愚痴も言うなとは言わんが、ここまで粘着することじゃない
同意
何でここまで執拗なのかと思う。

884 :名無しのオプ:2009/12/19(土) 23:59:32 ID:XaOvDppx
NGWord
工作員、慶応組、組織票でだいぶんすっきりしてきたお^^

885 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 00:00:01 ID:RdUGBDDl
「誰が見てもあからさまな組織票」どころか、最初に言い出した人からして
「事実上の組織票」といわざるを得なかった訳で

886 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 00:52:28 ID:nYxJsd2y
そもそもミス板のような僻地に集まる面々の
ランキング本の順位付けに対する信頼性など元々ないに等しいのに
その中の一個をとりあげて長々とガタガタ言ってたら
そりゃあ煙たがられるわな。

887 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 00:59:30 ID:XMEvh4BO
このミスのランキングこそすべて。
それに文句いうやつは神に刃向うやつ。

888 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 01:28:29 ID:fgB2l5Or
>>886
煙たいのではなく鬱陶しい。

889 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 01:53:40 ID:PjEqz5i9


         / ̄\
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    /   ⌒   ⌒   \      よくぞユヤスレに来てくれた
    |    (__人__)     |      褒美としてセカシューを買う権利をやろう
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'  / セカシュー /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/セカシュー/|  ̄|__」/_セカシュー /| ̄|__,」___    /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/セカシュー/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ セカシュー /|  / .|
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890 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 06:40:20 ID:Qg6VDnEj
逆のことも言えるな
「事実上の組織票」が好ましいと思うやつなんてそうはいないだろうに、
ものすごい不自然な必死擁護が続くからこうなった

「そうだな、慶応ちゃんとしろやw」と言えばすむところで、投票の偏りを指摘してる人たちを
いつまでも話をそらしまくって煽ってたやつはやっぱ不自然だったぜ
おまけにここにきて単発擁護が連続してたりするしな。こいつが暴れてるから終わらんだけじゃん

891 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 06:56:33 ID:Qg6VDnEj
要はこういうことだろ
たかが愚痴に対していつまでもいつまでも粘着してた擁護(煽り)ってのも、
慶応組ばかりが1位にしていたダック・コールと同じぐらい不自然。論理的根拠ではなく蓋然性
あそこまで不自然だとそりゃ工作を疑われもする。それで入り乱れて混沌状態に。さすがに収束しそうだが

892 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 07:22:13 ID:tgNMHNGs
何言っても「組織票なのは明らか」「不自然な擁護」の一点張り


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \.   どうすりゃいいんだよ
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \

893 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 07:33:03 ID:4vhK+Fhq
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「事実上の組織票」が好ましいと思うやつなんてそうはいないだろうに
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

894 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 07:38:08 ID:8NUfXlz5
おれ粘膜好きだけどここで叩かれてる理由って
粘膜はミステリじゃないだろってことかとおもってたけど
そうじゃないの?


895 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 08:47:24 ID:Z+8EHjfD
叩きがしつこい感じはあったけど、慶應関係者は確実にいたよなw けっこう露骨なやつが

896 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 09:25:42 ID:Gy0ns3Km
粘膜自体は叩かれてないよ
>218と>599って怪しくね?って言われて、なぜか頑張って火消しをする人がいただけのこと
いくら目に見えて怪しかろうと立証できなきゃ無罪というのがその弁明

897 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 09:42:31 ID:mE3M/Dxc
「目に見えて怪しい」と言い張ってる人は、好みが似てる者同士が
同じサークルでつきあっている、という、いちばん普通の可能性を
無視しているから、何を言われても工作員に見えてしまうご様子。

898 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 09:52:13 ID:Gy0ns3Km
好みが似てる者が集まるんじゃない。自然と好みが似てくるんだろ
だから「事実上の」組織票ってどうよ、それが勢力になるのはタチ悪くね? とずっと言われている
擁護しようとする人はいつもいつもピントがずれてるな。わざとずらしてるのかもしれないが

899 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 09:58:00 ID:Gy0ns3Km
ま、>218と>599を見た各人がどう考えるかっていう、
あいまいな説得力の話になるしかないんだよ、こんなもんは
「いっさい示し合わせることなく、たまたま過去10年のベストが慶応の三人だけ同じだった。すっげー偶然」と言い張る人がいてもいい
どれだけまともに相手にされるかはわからんがね

900 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 09:59:21 ID:/4AnGP31
       ____
     /_ノ ' ヽ_\
   /(≡)   (≡)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   「擁護しようとする人はいつもいつもピントがずれてるな。わざとずらしてるのかもしれないが」
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     / 
           ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

901 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:02:52 ID:Gy0ns3Km
>>900
ただの荒らしの本性がどんどんばれてきてるなw
そういうことするから余計に擁護派がロクな奴じゃないとバレてんのに

902 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:07:22 ID:Gy0ns3Km
見てのとおり

都合の悪いことにはいっさい答えず、>892や>900みたいな反応ばっかりしてるあたりが、
かえすがえすも擁護派の無根拠さと腐りきった人格を自ずから示しているわけです
まっとうな言い分があるんなら煽りAAじゃなく言葉で答えてみろよw

903 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:08:34 ID:RdUGBDDl
ここまで粘着・頑迷だとAAでからかうような人しか相手にしなくなってきた
というだけではないかと

904 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:14:55 ID:Gy0ns3Km
おれは途中参加組だが、なんにせよ>>899は正論だと自分では思ってるぜ
あくまでも読者の一人一人が判断すりゃいいと言っている

「たまたま過去10年のベストが慶応の三人だけ同じだった。すっげー偶然」で納得する人なんかいねえよってこった
これについてはさすがにまともな異論は出せないと思うんだが・・・
こういう慶応にとって都合の悪いことを言われると、常にピントずらしか煽りのコメントしか書き込まれないのは何故なのかと

905 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:16:59 ID:/4AnGP31
完全に論破されてどうしようもなくなった組織票派の自演だろ
擁護者の印象を悪くするためにやってんじゃねーの?

906 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:17:40 ID:/4AnGP31
悪い、他スレの誤爆

907 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:20:20 ID:Gy0ns3Km
>>905
ID変えるの忘れてるぞ阿呆 ここにきて豪快に工作失敗かよwww
これで本格的に工作員が一匹はいることが判明したな
バカだバカだとは思ってたが、まさかこれほどの大バカだったとは

>>906
書き込んでから青ざめて意味不明なフォローしようとしてるのがバレバレすぎ

>完全に論破されてどうしようもなくなった組織票派の自演だろ
>擁護者の印象を悪くするためにやってんじゃねーの?
このタイミングでこの内容を書き込むような「他スレ」ってどこ? 笑いが止まらん

908 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:22:46 ID:5qN6vjC0
>>ID:Gy0ns3Km
で、これだけ同じ主張を繰り返しながら、結局>>822には答えられない訳ね。
それでそれを言うと慶応の自作認定が来ると。
どう見ても詰んでるんですけど。
中途参加者だからとかは言い訳にならないよね。こんだけ頻繁に書き込みして
>>822に答えられないのなら、ただのスレ荒しでしかない。

>>905ヲチスレあるの?どこ?ww

909 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:24:03 ID:Gy0ns3Km
>>908
はいはいまたそのパターンで話をごまかそうとする
その前に>>820に答えようね

910 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:26:23 ID:Gy0ns3Km
このタイミングでいきなり単発で現れて、
>>905ヲチスレあるの?どこ?ww
こんなうすら寒いことを書くようなバレバレのことをしといて、工作員なんかいないもないだろw

それより相手を陥れようとして自滅した超絶バカのID:/4AnGP31はどこに行った?
ここ1年で見た中でも一番の大バカだわこいつ、本物だわ

911 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:28:50 ID:Gy0ns3Km
>900 名無しのオプ sage 2009/12/20(日) 09:59:21 ID:/4AnGP31
>       ____
>     /_ノ ' ヽ_\
>   /(≡)   (≡)\
>  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   「擁護しようとする人はいつもいつもピントがずれてるな。わざとずらしてるのかもしれないが」
>  |     |r┬-|     |
>  \      `ー'´     / 

>905 名無しのオプ sage 2009/12/20(日) 10:16:59 ID:/4AnGP31
>完全に論破されてどうしようもなくなった組織票派の自演だろ
>擁護者の印象を悪くするためにやってんじゃねーの?

>906 名無しのオプ sage 2009/12/20(日) 10:17:40 ID:/4AnGP31
>悪い、他スレの誤爆

何度読んでも面白い

912 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:31:25 ID:mE3M/Dxc
>「事実上の」組織票ってどうよ、それが勢力になるのはタチ悪くね? とずっと言われている

結局、ここの感覚がズレているから、ぜんぜんかみ合わないんだよ。

投票作品ごとに勢力分けするのであれば、このミスは本格好き勢力、
冒険小説好き勢力、バカミスw勢力みたいな各種勢力の寄せ集めに
過ぎない。

たまたま目についたひとつの「勢力」だけを取り上げて非難する
視野の狭さ、バランス感覚の悪さが賛同を得られない理由。

過去のこのミスの全投票データを調べた結果、明らかに慶応OBの
投票にだけ偏りが見られる! とかなら、また話は違うだろうが
別にそこまでしたわけじゃないんだろ。

そもそも「勢力が発生するのは悪」という考え自体、ランキングは
公正無私であるべき(?)という妙な理想論によるもので、実際は
各人が6票ずつ持っているんだから、集計結果だけみて単純に判断
したって意味がない。

913 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:35:47 ID:Gy0ns3Km
>>912
ああ、その論点なら議論になり得るとおもうよ
同じサークルにいれば知識や好みが似通ってきてもおかしくない
それが何票もあれば大きな得点になることもありえる
完全な公正無私がありえるとも思わない

こっちは今年の慶応票にはその「傾向が強すぎた」んじゃないか、と言っているだけなので
そういうことを言ってくれればまっとうな議論になり得る
そこへ今の奴みたいなアホが絡んでくるからグチャグチャになったという流れだよ

914 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:40:34 ID:0o4pZqKM
たまに慶応と早稲田でミス研の連合飲み会みたいなのするけど、
杉江を始めとするOBもよく来るんだよね
潰れるまで飲んで学生の世話になったりしたこともある

そういう場で粘膜の話が出て盛り上がったのならこういう事態はあり得る
でも、それを組織票といって批判できるのかは俺には分からん

915 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:41:00 ID:mE3M/Dxc
>こっちは今年の慶応票にはその「傾向が強すぎた」んじゃないか、と言っているだけなので

だから、これが集計結果だけしかみていない結果論だろ。

「得票の半分が慶応」「誰がどうみても偏っている!」というが、粘膜蜥蜴に
投票した後の半分の人は無視かよ。

916 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:46:47 ID:8fRaFsIE
>>912
同意

このスレはもうどうしようもないから諦めるけど
次スレからは組織票云々の話は持ち出さないで欲しい。
どうしても頑張りたいなら相応のスレを立てて引っ越して欲しい。

11月12月刊行のお薦めを教えて。
冬休みに楽しみたい。

917 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:47:12 ID:Gy0ns3Km
>>914
たぶんそれが正解。そこで影響を受けるのは避け得ないことではある
しかしダック・コールみたいな投票がフェアだとはやはり思えない

>>915
投票なんて投票内容という「結果」を見ればいいんだよ。ほかになにを見ろというのか
慶応組で粘膜に入れてないのって村上だけ? 残りの5人が2位と1位? ここに「偏り」がないとは絶対に言えない
慶応が悪いっつーか、影響関係の強すぎる人たちが5人もいることが影響力を持ちすぎてるんだな

918 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:47:19 ID:e2jK7ZUW
組織票だとか、組織票じゃないとか、なんかどうもね。
ってか、組織票だろうがなかろうが、ハッキリ言ってど〜でもいいわ。
誰かも前に書いてたけど、このミスなんて、面白いミステリーを探すための指標でしかない訳で。
だからもっといろいろな人の感想を聞きたかったんだけど、もうこの流れでは望めませんね。

誰か一人でも高い評価をつけている作品があれば、それはそれで読んでみる検討に値するし、
逆にどんなに高い評価が集まってる作品でも、読んだ後、自分に合わなかったと思う作品もある。
結局、読んで面白いと感じるのは、自分自身な訳だからね。

まあ、世のミステリーファンの大部分は、自分みたいなスタンスだと思うよ。
少なくとも自分の回りのミステリー好きには、
このミスは組織票だから排除しろとか、信用しないとか言ってる人は一人もいない。

このスレには結構集まってるみたいだけど‥‥

えっ?これって組織票?

919 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:48:22 ID:BYWRwNhE
書影はいいから、コメント量を倍に戻してもらわんと、読み応えがねぇ・・

920 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:50:58 ID:Z+8EHjfD
相手をはめようとして失敗して逃げだし
idを変えてまだねちねち言ってるクズが現れたと聞いて

921 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:55:00 ID:mE3M/Dxc
>投票なんて投票内容という「結果」を見ればいいんだよ。ほかになにを見ろというのか

全体の結果ではなく、各人の投票内容とコメントだよ。

922 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 10:58:47 ID:XB1z0G3O
このミス関係の議論なら好きなだけやるべき。このミススレはそのためにある。
ID:/4AnGP31=ID:5qN6vjC0さえいなければ議論は成立してたんじゃないか。

923 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:00:07 ID:bpJE561S
出版社にとって大事なのは順位だけ

924 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:00:47 ID:5qN6vjC0
>>908
えっ?>>820はID:Br/+x8pbに対する質問でしょ?あなたちょっとおかしいよって言う人
全員に対する質問だったの?
まあ、じゃあ仕方ないから私個人の解答でよいなら。

ひとつめ:そうゆうこともある。組織票だと断定するには5W1Hが不明。
確定していないことについて推論だけで結論付けるのは、一般人はともかくミステリマニアとしてはどうかと。
ふたつめ:コンピュータのルータと携帯を切ったりつけたりすればIDが変わるらしいよ。
荒しが多い2ちゃんねるでは結構常識的な知識みたい。本当に知らなかったの?
みっつめ:ふたつめとおなじ。
よっつめ:組織票だと言い張って何がしたのかの方がよくわからない。

こちらは答えたので>>822への解答ヨロシク。書くのに時間がかかって流れに逆らってすまん。


925 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:02:05 ID:Z+8EHjfD
見苦しいから帰れ

926 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:06:53 ID:bpJE561S
自演バレ→慌ててID変更→40分かけて書いたのが回答にもなっていない回答
これほどのホンモノは久しぶりに見た

・イエスかノーで答えていない
・指摘されているのはIDが複数あることではなく、同時間に入れ子状態で多くのIDがある点。これだと自演はできない
・それは同じ人が次々にIDを変えて擁護してるという意味?
・それは回答ではなくはぐらかしという

927 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:06:55 ID:5qN6vjC0
あ、なんか今度はID:/4AnGP31と一緒にされてる。すごいなあ。

928 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:08:31 ID:bpJE561S
悪いことはいわんから、図星を突かれたらいちいち反応するのはやめたほうがいい。自殺行為だ

929 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:11:35 ID:Z+8EHjfD
>900-908の流れが楽しすぎてもうね

930 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:16:32 ID:qV5Op4Eu
他スレの誤爆w

931 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:19:00 ID:bpJE561S
>完全に論破されてどうしようもなくなった組織票派の自演だろ。擁護者の印象を悪くするためにやってんじゃねーの?
>悪い、他スレの誤爆

「他スレ」ってどこなんだろうw

932 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:19:34 ID:5qN6vjC0
うーん、どうすれば自演とかしてないの解ってもらえるかなあ。考えすぎですよ。
書くのに時間がかかるだけで。
>>926
・イエスといえない限りノーと判断します。
・その複数ってのは3つ以上なんですか?2つならパソコンと携帯で可能と思いますが。
・推論だけで結論付けできないから置いて考えている人が多いのではないかと
・あなたはわたしをりかいできないけれど、わたしもあなたをりかいできないとしか解答が可能ではない。


933 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:23:16 ID:Z+8EHjfD
自分から墓穴を掘りつづける才能に感動した
誰もが気づいてるのに、とぼけてレスをつづけているのがまた泣かせる

934 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:26:07 ID:bpJE561S
>908 名無しのオプ sage 2009/12/20(日) 10:22:46 ID:5qN6vjC0
>>>905ヲチスレあるの?どこ?ww
たしかに涙ぐましい

935 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:31:11 ID:ha/ZS06D
粘着してるの関係者でしょ
発売前なのに100点中半分が慶應組の〜とか言ってなかった?

936 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 11:47:33 ID:UfyBL79w
赤いIDはとりあえずあぼん

組織票があるとか、大騒ぎしてる人がいるけれど
おもしろいやつは読み継がれるし、そうでないやつは
いくら宣伝しても長続きしない。また、一時的に応援して
売れたとしても、作家の力がなければ、二作、三作と書き続けることも
できない。
結局、自然淘汰されるのに、なぜわぁわぁ言うのかな?

自分が読んで「これはおもしろかった!」というのだけを話題にしてれば
心も落ち着くのに、不幸な人だよね。

937 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 12:10:11 ID:jEnDhlUw
どうせこの話、次スレでも続けるんでしょ?
やっぱ年毎にスレ立てない?
スレで話し合う内容が明確に分かれていれば重複には当たらないんだし

938 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 12:53:26 ID:VN6N/sC9
ID:/4AnGP31の自演失敗が仕込みである可能性に思い至らないお前ら……
それでもミステリ読みか?

939 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 13:02:48 ID:gPGEqScC
どーでもいいから

940 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 13:06:05 ID:8fRaFsIE
ホントにどうでも良いことをいつまでも引っ張るよね。

941 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 14:01:52 ID:TDVJnAvK
文壇の裏情報に通じてる君って凄いね、って言って欲しいんだろうなぁ。

942 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 15:22:25 ID:t25ORBoZ
「組織票」というのを、どこから組織票とみなすかによるから、
何とも言えないよね。
自分は、100%公正なランキングなんてのはこの世に存在しないと思うし、
自分が知ってる作家がいい本を書いたら投票したくなるのは当然だと思う。
その程度のもんじゃないの、ランキングなんて。
逆に言えば、組織票たって、その程度のちからしかない。

943 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 15:58:23 ID:FGuwDbKy
「新参者」を読んだ。そんなにミステリー感てないと思う。
↑のほうでも出ていたけどさらっと読める。うーーん俺的にはチトはずれっぽい。



944 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 20:26:28 ID:tgNMHNGs
>>904
ダッグコールは
・山本賞&冒険小説大賞受賞の実績
・作者は闘病の末数年前に死去
という補正効果もある
仲間内での盛り上がりはあったかもしれないけど一人一人「これが1位だ」という気持ちで
投票したと受け取れることは出来るし納得する人がないと断言するには弱い
Amazonでも9つのレビューで大絶賛(単発レビュアーなし)

945 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 20:56:46 ID:BYdJffgm
1月の新刊情報よろしく!

946 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 21:03:02 ID:XMEvh4BO
大森も松恋も組織票はいれないし、馴れ合いもしない
真摯な評論家。自分の考えだけによっていつも批評をしている。
そこに出版社や関係者への考慮はまったく入ってない。

947 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 21:14:46 ID:FPNJCBWH
>>945

864 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 15:35:38 ID:5z4CmGls
つ http://www.library.yokoshibahikari.chiba.jp/svdesk/sinkanlst.html

久々の垣根に期待。

948 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 21:30:37 ID:UfyBL79w
>>947
本くらい買って読めよ

949 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 21:34:51 ID:Y1xlV74s
えっ

950 :1月の注目作品:2009/12/20(日) 21:41:03 ID:ANc1lsNB
07 浦賀和宏 女王暗殺 講談社ノベルス
07 古野まほろ 探偵小説のためのゴシック「火剋金」 講談社ノベルス
07 赤星香一郎 赤い蟷螂 講談社ノベルス
08 恩田陸 私の家では何も起こらない メディアファクトリー
08 中山七里 さよならドビュッシー 宝島社 【第8回このミステリーがすごい!大賞】
08 太朗想史郎 トギオ 宝島社 【第8回このミステリーがすごい!大賞】
上 逢坂剛 兇弾 禿鷹外伝 文藝春秋
14 今野敏 夕暴雨 東京湾臨海署安積班 角川春樹事務所
18 垣根涼介 張り込み姫 君たちに明日はない3 新潮社
20 東野圭吾 カッコウの卵は誰のもの 光文社
20 岸田るり子 浮かぶ女 徳間書店
20 佐々木敏 中途採用捜査官 逃げるシンカー 徳間書店
23 鳥飼否宇 このどしゃぶりに日向小町は 早川書房
25 京極夏彦 数えずの井戸 中央公論新社
25 小池真理子 東京アクアリウム 中央公論新社
26 北方謙三 楊令伝 十二 九天の章 集英社
27 輪渡颯介 狐憑きの娘 浪人左門あやかし指南 講談社
28 湊かなえ Nのために 東京創元社
28 伊坂幸太郎・大山誠一郎・伯方雪日・福田栄一・道尾秀介 蝦蟇倉市の事件1 東京創元社ミステリ・フロンティア
28 深水黎一郎 五声のリチェルカーレ 創元推理文庫
29 篠田真由美 閉ざされて 角川書店
29 佐々木譲 北帰行 角川書店
30 朱川湊人 太陽の村 小学館
30 望月武 テネシー・ワルツ 角川書店 【第28回横溝正史ミステリ大賞テレビ東京賞】
31 平山夢明 或るろくでなしの死 角川書店
下 堂場瞬一 虚報 文藝春秋
下 広川純 回廊の陰翳 文藝春秋
? 小島正樹 扼殺 原書房

951 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 21:49:49 ID:iGS4JQ6+
>>950
ありがとう。
東野・ミステリフロンティア・深水・篠田・佐々木の購読は確定。
垣根・今野は評判次第かな。

森雅裕の新作も1/21に出るらしい。

952 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 22:13:16 ID:pvcsuZAM
もめてる人たち見てて思ったけど
何でそんなに「このミス」の順位くらいの事に拘ってるの?
いいじゃん蜥蜴が何位に入ろうが。
こういう集計ランキングってそんなに大事か?
程度の差はあれ、組織票なんてこのテのアンケートには付きもんと思ってたんだけど。
このスレ覗いて初めて慶應組が問題になってること知ったけど、
「あ〜あ、またやってるよ」くらいのもんでしょ。
実際過去にはもっと露骨な例もある訳だし(SRとか新本陣とか)、
何で今更そこまでマジになって糾弾するのかわからない(擁護してるのはもっと意味不明だが)。

自分の好きな作品が上位に入ってればそれはそれで嬉しいけど、
ランクインしなかったとしても別に(´・ω・`)ショボーンとはならないけどなぁ。

953 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 22:31:17 ID:ppg49rM2
議題としては悪くないし、議論するのは別にいいことだと思うけど
IDがどうの工作員がどうたらこうたら騒ぐのはいい加減にしてくれないかな
騒いでる本人達は楽しいのかもしれんがね

954 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 22:43:46 ID:BYdJffgm
>>950
いつもご苦労様です
鳥飼気になるなぁ

955 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 23:06:04 ID:t4peAFGS
>>950
いつもありがとう。
e-honだったと思うけど、
逢坂剛『兇弾 禿鷹外伝』は1月7日になってました。
楽しみです。


956 :名無しのオプ:2009/12/20(日) 23:44:02 ID:6v3ijPK8
>>953
同意

議論してる人は別スレに移動しないんだったらコテ付けろ
議論に参加してない人には論点がわかりやすいし、迷惑がってる人はNGできる

957 :名無しのオプ:2009/12/21(月) 00:24:47 ID:UmcoBsaY
このミスのランクがすべてだから、それに何か言うのも無意味
もうこのスレは意味がない

958 :名無しのオプ:2009/12/21(月) 07:13:06 ID:yo+cAnFD
>>950
いつもありがとう
今月は有名どころ多いな

959 :名無しのオプ:2009/12/21(月) 07:34:28 ID:9HuRX1NU
>>950
湊かなえはこんなんばっかだな
読むけど



960 :名無しのオプ:2009/12/21(月) 09:18:38 ID:tRB9TM9c
>>959
脱二文字タイトル作品だそうですよ。

961 :名無しのオプ:2009/12/21(月) 21:06:03 ID:VcIHnJJ/
非難合戦が終わったとたん伸びなくなったなw

962 :名無しのオプ:2009/12/21(月) 21:42:54 ID:w2WQ4Rs0
森雅裕の新作は、コンビニでのバイト体験記であって、残念ながら小説ではない。
ま、それでもオレは買って読むけど。

963 :名無しのオプ:2009/12/21(月) 23:06:06 ID:OYIVfkH8
本当に残念だ。
俺も買う。

964 :名無しのオプ:2009/12/22(火) 05:26:52 ID:3yLyzAvO
>>961
大規模規制だろ
どこもかしこも止まってる

965 :名無しのオプ:2009/12/22(火) 07:06:05 ID:aRsp7p13
急に静かになったとおもったら規制中なのか

966 :名無しのオプ:2009/12/22(火) 09:54:39 ID:FdZmsk7k
マジかw
大規模寄生虫なのに珍しくうちのプロバイダは大丈夫なのか

粘膜蜥蜴読んでる途中だけど思いの他読みやすい
最近の角ホラ大賞だと「チューニングボーン」とか「少女を拾ったので」とかで
挫折しかけてただけにそこは結構意外だった
面白いかどうかはまだ不明だけど

967 :名無しのオプ:2009/12/22(火) 15:13:37 ID:+l0Qkl0a
クォンタム・ファミリーズ
下位にランクインしそう

968 :名無しのオプ:2009/12/22(火) 16:26:44 ID:YybR5N0V
>>967
読んだの?

969 :名無しのオプ:2009/12/22(火) 18:49:31 ID:FZGndz/g
何人かは1位に投票するだろうねw

970 :名無しのオプ:2009/12/23(水) 09:09:22 ID:1WTlFMN1
シュレーディンガーの猫が題材?
内容紹介やamzonのレビューを読んでもよく分からない。

971 :名無しのオプ:2009/12/23(水) 10:26:22 ID:i3yXQZik
裏表ラバーズ

972 :名無しのオプ:2009/12/23(水) 11:39:37 ID:h+FyFaH/
日本で大流行した「おバンパイア」の元ネタになったスペースバンパイア、懐かしいな。

973 :名無しのオプ:2009/12/24(木) 18:35:59 ID:W2zZxd1l
そろそろ新スレほしいね

974 :名無しのオプ:2009/12/24(木) 21:32:44 ID:7hU9nuGD
ダイナー読んだ
2009年ベスト料理が美味そう小説決定w

975 :名無しのオプ:2009/12/24(木) 22:39:42 ID:KKXSPUm/
猛烈にハンバーガ食いたい

976 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 00:59:05 ID:6nRGM+Rj
ここまで俺ミスの感想なし

977 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 08:13:58 ID:QmVZtlZd
うわあ多島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000003-maip-soci

978 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 12:30:08 ID:+CGb8Up1
多島ってこんなかっこいいおっさんだったんだ
はじめてみた
心配だな
井上だかも片目で生きてるじゃんか
とにかく生きててくれ


979 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 19:38:19 ID:adNiswFx
目のこともそうだが、
この出版不況、経済的なことやらなんやらで、心が弱ってしまったんじゃ?
知り合いに作家がいるけど(割と名は知られている)、
会うたびに「死にたい」といっている。
本がなかなか出せないらしい。
出せても、5000、4000部止まりで、重版はかからない。
出版社に預けたままの作品が数作あるが、なかなか出版が決定されなくて、
バイトで食いつないでいたが、今年は年を越せるか正直わからないと。
なので、とりあえずの食糧を送っておいたんだが…
とにかく、イキロ。

980 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 19:48:32 ID:OkUDTr7C
多島・・・・

981 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 20:41:35 ID:8ftv1wlo
>>979
確かに素人目にも本書いてる人らってどうやって食ってるのか?って
不思議に思うわ。何千円もするようなマイナーな分厚い本とかみると、
膨大な執筆コストとその売り上げの帳尻をどうやって合わしてるのか
全然想像がつかんからね。兼業作家や大学教授、他に収入源があるその道の
専門家とかは別にして、執筆中心の専業のライターやジャーナリストや
作家となると、本が売れないと日干しになるしかないんだろうなぁ・・・
そんな惨状でも本屋行くと溢れるほど新刊が出てる仕組みって、どうなってんだろ?

982 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 20:48:39 ID:adNiswFx
>>981

本が売れないから、新刊出しまくっているんだよ。
だから、本が世間に認知される前に返本される。
返本されるから、その損失を補てんするために新刊を出す…のスパイラル。
以前は、新人でも単行本の初版は1万部以上は発行されていたみたいだが、
今は、エンタメでも3千部ってのもザラらしい。三千部っつたら、純文の初版だよ、以前は。
どうやって生活しているかっていうと、だからみんなバイトしてんじゃねえかな?
そういう作家の悲惨な現状を見るたびに、
書評家って?気だなーと思う。
なんだか同じようなことを書いたり貶したり提灯持ち文書いたりしているだけなのに、
作家よりいい生活しているwwww


983 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 20:50:05 ID:ixlTIimY
新人賞に入賞したとき「いまの仕事やめないでね」が編集の言葉らしいからね。

984 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 20:54:16 ID:HT5bQFzS
多島まじしょっくだわ…



985 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 21:26:24 ID:jiS3wuWG
麻耶、倉知、殊能、霧舎なんかが専業で生きていられてるんだから、よく判らん世界だ

986 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 21:28:57 ID:6nRGM+Rj
>>982
書評家も兼業多いぜ
翻訳やってる大森でさえ安定してきたのはここ最近という話だし

987 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 21:36:45 ID:wY+CRARF
>>983
東野圭吾のエッセイにあったな。
賞をとって速攻で仕事をやめて上京したものの、売れず鳴かずで大変だったとか。

まさか、東野がデンソー社員だったとはね。
なんで天空の蜂で知立なんて地名が出てくるのか訝しんだけど、
そこで働いていたのなら、と納得した。

988 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 21:40:09 ID:Qf11li8R
>>985

過去の遺産で暮らしているのかもしれん。
少なくとも、十年ぐらい前は、ミステリーはかなり売れていた。
今は、連載もってないと、専業は厳しいね。
でも、その連載している文芸誌も来年あたり、ばたばた廃刊する悪寒。
今までは、赤字覚悟で、作家の収入を支えるために存在していたが、
今は、そんなことをいってられん。
小説なんかよりも、雑誌の赤字がしゃれにならんらしい。

つか、俺が通っている作家のブログ、ここんところ更新ないんだが、
ものすごく心配になってきた。

989 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 21:59:21 ID:JU3Qx4bE
東野は、「年3作書いて、1万部ずつ売れたら食っていけんじゃね?」って
当時思ってたとエッセイか何かで読んだ。
すげー楽天的だと思った記憶がある。

990 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 22:19:48 ID:wDl3aaas
>>978
山口雅也だっけ?

991 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 22:22:54 ID:xrwV9H6G
>>982
確か有栖川が作家小説の中でそんな話書いてたな

992 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 22:39:52 ID:9BvUOEdL
>>989
むしろ東野はちゃんと考えてた方だよ。受賞に浮かれて後先考えず会社辞めるような人よりは。
編集者は会社続けるよう勧めたけどその東野の言葉を聞いて安心したらしいし。

993 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 23:27:09 ID:6nRGM+Rj
>>988
yomyomみたいな文芸誌が増えるだろうな

994 :名無しのオプ:2009/12/25(金) 23:36:35 ID:AT3hMRYQ
990超えてるからとりあえず次スレ立てました

このミステリーがすごい!2011
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1261751692/

995 :名無しのオプ:2009/12/26(土) 00:17:47 ID:Wc7c7nvh
>>994
乙。

>>992
とりあえず東野は、
年間に必要な量産数をわきまえ、
それを自分に課してこなすだけの根性があったからね。


996 :名無しのオプ:2009/12/26(土) 00:19:10 ID:5R8HKD6k
ダイナーは終盤がお粗末すぎる
なんだあの超展開

序盤のような感じでダラダラと色んな殺し屋出して
続編とかもやってくれれば良かったのに

997 :名無しのオプ:2009/12/26(土) 01:22:18 ID:tlVRQhUo
やっぱり作家には最低限食っていけるだけのお金を支給すべきだな
読者のためにも作者のためにも

998 :名無しのオプ:2009/12/26(土) 02:01:19 ID:zHHoxJHP
998

999 :名無しのオプ:2009/12/26(土) 02:04:58 ID:zHHoxJHP
999

1000 :名無しのオプ:2009/12/26(土) 02:07:02 ID:4lcYjFd2
1000なら来年は名作揃い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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