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【ケータイ】探偵Xからの挑戦状! part4【NHK】

1 :探偵X:2009/10/09(金) 23:34:52 ID:jw5RIWQr
テンプレよろ

2 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 01:19:33 ID:Rk4DO37/
夕刊サンはフジサンケイグループの夕刊フジのもじり?

3 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 01:29:36 ID:DawnUfSc
前シーズンにもでてこなかったっけ?

4 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 02:07:56 ID:zTJ9PaaN
10月から始まる「探偵Xからの挑戦状!Season2」

これは、ケータイ小説とテレビ番組を連動させた全く新しいスタイルの
ミステリー番組です。その仕組みは・・・

番組携帯サイトのTOPページにある「ミステリーメール」に
みなさんのメールアドレスを登録していただくと、放送の1週間前から
毎日「ミステリーメール」をお送りします。
そこに書かれているアドレスをクリックすれば、人気作家が執筆した
ケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
「問題編」の連載は6日間。そして、連載の最終日から、番組携帯サイトで
「犯人当て」投票を開始いたします。

さらに今回のシリーズでは、「問題編」の連載を終えた後、
テレビでも「問題編」をドラマ仕立てにして放送いたします。
ケータイ小説とテレビの両方をご覧になり、あなた自身の推理で誰が犯人かを
あててください。推理投票の締め切りは、翌週月曜日の午後6時です。

「解決編」の放送は、「問題編」放送の1週間後。
番組ではあらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
もちろん、みなさんからお寄せいただいた推理投票の結果も発表いたします。
(※なお、メールアドレスを登録していただかなかった方も、
番組携帯サイトにアクセスすれば、ケータイ小説はお読みいただけます。)

この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
これは、あなたへの挑戦状です…

公式 http://www.nhk.or.jp/tanteix/
携帯 メニュー > TV > NHK > 50音順 > 探偵Xからの挑戦状!

5 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 02:09:21 ID:zTJ9PaaN
放送時間
10月7日[水] 深夜0時10分〜0時39分 (8日[木] 午前0時10分〜)

作品一覧
第1回 「嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ」 辻 真先
第2回 「メゾン・カサブランカ」 近藤史恵 
第3回 「殺人トーナメント」 井上夢人
第4回 「記憶のアリバイ」 我孫子武丸

前スレ
【ケータイ】 探偵Xからの挑戦状! part3【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1242142793/
過去スレ
【ケータイ】 探偵Xからの挑戦状! part2 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1240580276/
【ケータイ】 探偵Xからの挑戦状 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1237021776/

6 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 03:24:34 ID:3Xl8dJSl
>>1
乙です。

とりあえず、ケータイ連動企画なんだから、
携帯小説には無い描写は手掛かりから除外して良いのではないかと思う。
・下の名前で呼ぶ→馴れ馴れしい
・あやかが左の部屋から出てきた&縄を解くの早すぎ
・「次は俺だ」発言
・佐々木の強姦未遂をカメラで監視している様な描写

以下は小説にもある描写
・あやかが殴られたのを気にしていない
・松中が閉めたカーテンが佐々木死亡後に開いている

7 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 04:31:16 ID:G0WhXT3E
犯人が麻子を縛りに行ったときにカーテンを開けたってことも一応考えられるぞ。
目的は…わからんが…

やっぱり共犯関係が断定できない。
大体のトリックはわかったが左の部屋から2人して出てきた理由が一番ネックだ…
あとちょっと気になったんだが睡眠薬の下剤ってアリかなぁ…
疑えば疑うほど謎が増えてく…

8 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 05:01:31 ID:jxOXZcU4
フリーターが殺人犯という気がする。
教頭は転落して気を失っているときに介抱するふりで殺人。医者も様子を見にいったフリで殺人。
狼狽はただの狂言。
全体を仕組んだのは医者。動機は娘を死においやった犯人を見つけるため。
教頭(暴行容疑)、フリーター(恋人)、女高生(自殺の道連れ)を集め、
麻子はそのための材料。麻子をしばったのも医者。
でフリーターは途中で医者の企みに気づいて恋人を死においやった
教頭を殺人。医者は罪をかぶせるために殺人。
と思ったのだがどうだろうか?

9 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 06:52:35 ID:Oo8K6UDX
そもそも睡眠薬ってなんだ
睡眠薬飲んで強制的に起こすことってできるのか?

10 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 07:56:17 ID:HaGVa/cL
>>9
軽い睡眠導入剤なら

11 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 08:08:06 ID:mAQSVrZN
前スレ↓と同じ回答だった。。。

犯人は単独犯で松中医師で。
佐々木の手の治療とあやかの睡眠薬を吐かせられるのは医者だから。
自殺した新見は娘で佐々木に復讐が目的。
麻子を囮にして佐々木の正体を確認した。
驚かせ、殺害後、尾関の薬で自殺。
若い尾関とあやかを死なせたくなかったので、手伝わせてはいないと思う。


12 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 08:10:32 ID:hZHeRqDn
>>9
睡眠薬にも色々ある。
ごく弱い“眠気を催す”程度の物から、ほとんど強制的に眠ってしまう物まで。
軽くて効果の短い薬なら起こすのも不可能ではない。
飲み慣れていないとフラフラになってしまうかもしれないけど。

睡眠薬や鎮静剤に拮抗する様な薬がない訳ではないけど所謂“解毒剤”じゃないし、そんな用途で使う事はあまり考えられない。
だからやはり犯人は薬を飲まないようにしたんだと思うよ。

13 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 08:11:40 ID:mAQSVrZN
医者の娘←佐々木の暴行相手
これはガチじゃない?

14 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 09:01:41 ID:Oo8K6UDX
尾関・夏・松中は共犯 尾関・夏は紅茶に睡眠薬が入っていることを知っていたが
麻子の警戒を無くす為に飲む 後に飲んでいない松中が起こす
というのも可能なのかw
それだと佐々木は睡眠薬飲んでないことになる 必要ないといえばない
それよりサンドイッチはいってた方が間違いないか
松中は食べた振りしてカスだけ付けたとかねw


15 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 09:21:14 ID:Zs4RUvXu
思ったんだけど・・・

フリーターは佐々木が死んだのを見ても動揺しなかったけど
松中が死んでるのを見て驚いていた
そして佐々木が本当に死んでいるのかどうかを麻子は確認していない
佐々木は本当は死んではいず、佐々木・フリーター・あやかで示し合わせたお芝居だったんじゃないのかな

女子生徒暴行が生徒の虚偽だという佐々木の話が真実で、復讐をしようとしていたのは佐々木
何らかの形で事件に関わっていた松中を脅すだけのはずだったのが
佐々木が松中を殺害してしまい、それを見たフリーターが怯えていた
あやかが怯えたりおどろいている描写はテレビでは無かったような気がしたけど…

16 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 09:49:03 ID:IPk+2Cc1
尾関・夏の共犯では。同じ扉から出てきたし、毒が入っているかも
しれないサンドイッチをなんのタメライもなく食した事。
睡眠薬は最初2人で2階に行った際、不自然にならないようにあらかじめ
先に2人で行き場所をキープし、さも今しがた入れ終わったように見せ
かけ、実は始めから注いでおいた紅茶の前を陣どったにすぎないのでは?
誰でも目の前の紅茶を飲むのに不自然さを感じないと思うから。
最大のポイントは物音がして佐々木が横たわって死んでるかもしれない状況
の中、尾関は少し驚いたものの夏に関しては悲鳴ひとつ出さないで、まるで
佐々木には関心ないかのように目もくれず麻子のもとに歩みよっている。
心理的に恐怖で悲鳴をあげるのが自然ではないだろうか?
など不自然な点が多々あるように思える。動機はわかりませんが・・

17 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 10:37:20 ID:Zs4RUvXu
私はフリーターとあやかは兄妹のような気がするな
女の子が男になぐられて平然としてられる関係といったらそれぐらいしか…

あと前スレでも出てたけど、2階から落ちた佐々木の眼鏡が割れていないのは不自然
あらかじめ階下にマットか何かを敷いておいて
あやかが麻子の縄を解いている隙に片付けたのでは

18 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 10:47:14 ID:8A0zi7jX
いじめられてた訳だから、「いったーい うそだよーん」は
その生活で身に付けた防衛手段なのでは
そんなギリギリの生活してたなら、自殺を図ったのもわかる


しかし、「佐々木の正体を確認するために」ってどうだろう?
『これならきっと襲うだろう』と思って、無理矢理たたき起こした上で
縛られた麻子を見つけさせるなんて計画立てるだろうか
いかに自殺願望のある男とはいえ、普通なら、
いよいよ殺されるかもしれないと恐れ慄くんではなかろうか

だから、麻子を縛ってカメラで監視してたのは
単純に「佐々木を驚かす何かを見せるタイミングを計っていた」のだと思う

19 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 10:54:51 ID:4bDXITa2
松中が犯人だと思う。睡眠薬が効いていたらだが。
カーテンを閉めたのは仕掛けを見られたくなかったから。
寝込んだ麻子を縛り付けベッドをリモコンで操作し
佐々木を起こし麻子を襲わせる。
そして窓の外に用意した仕掛けを動かし佐々木を恐怖に陥れて
階段から落とした。
と考える。
他の二人も何か手伝ったかもしれないが主犯は松中だとおもう。

20 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 10:55:44 ID:y4ahqYU4
私も殺されたのは医者、殺したのは元教頭ではないかと思う。

個人的には佐々木が麻子のイヤリングを見つけてポケットにしまう様子が気になる。
何故わざわざポケットにしまったのかな。

21 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 10:59:39 ID:8A0zi7jX
>>20
後で返そうと思ったからとか?

22 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 11:11:55 ID:y4ahqYU4
何となく、変態教師が女物イヤリングを見つけてハアハアしているというよりは
うっかり残してしまった証拠を隠しているようにも見えました。
トイレに出た医者がトイレに入る前にイヤリングを見つけて二階にいくのを防ぎたかったようにもとれます。

23 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 11:26:53 ID:K6GnJ3ME
あまり凝りすぎずある程度シンプルに考えたほうが良いと思うお
フライングテリアの例もあるしさ
あの時、知らない作家だったけど、絶対小説買わねーと思ったよ

24 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 11:39:19 ID:gSsEENtq
>>1>>4-5
乙です。ありがとう。

どうでもよさげな記述がテレビでも放送されてるところは重要なんだろうけど、
尾関がグーで殴るところの意味が本気でわからない。殴った後ごめんとも言ってないし。

25 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 12:10:02 ID:YZpzbPnt
谷村美月は鼻の穴どうにかしろよ!!!!!
トリハダでも思ったけど常に興奮してるみたいでシリアスなシーンが台無しなんだよ!!!!!

26 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 14:18:36 ID:JpGsuX0N
あの子やたらと色んなドラマで見るけどババくさい顔だな
まあ幕間なんだし鼻の穴くらい許してやれよと思うがw

27 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 14:36:05 ID:y4ahqYU4
トイレのドアって鍵掛かってなかったよね
あれはわざとなのかな

28 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 15:56:28 ID:rVDL/7Ek
ベッドが動いて目が覚めたからって、いちいち部屋から出てくるもんかなあ。
もし自分があの状況だったら、何かの罠かと思って絶対部屋の外に出ない気がする。

29 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 17:16:12 ID:fwt0Y9I+
出演者に名がある西崎莉麻が問題編に出てなかった
解決編にのみ出るのか?
年齢的に新見役で間違いないだろうから、動機はやはり佐々木が暴行して自殺に追い込んだ生徒の復讐で決まり


佐々木が新見を暴行するシーンもちゃんとやってくれるのかなw
ワクワク

30 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 19:01:30 ID:ooFkg5QU
それがヒントになっちゃうのは、推理物としては問題じゃね?

31 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 20:33:55 ID:YZpzbPnt
NHKだからな…

32 :名無しのオプ:2009/10/10(土) 21:42:49 ID:JpGsuX0N
映像が大雑把すぎてこっちが勝手に混乱してしまってる可能性

33 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 00:08:15 ID:qmb2d3/D
>>32
じゃあ小説だけで答え出せよ

34 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 00:10:50 ID:9tUdlc/X
医者主犯、フリーターと女子高生が共犯で、
ふたりが同じ部屋から出てきたのは、その部屋の窓から外に出て
ふたりで幽霊の真似(女子高生が幽霊訳でフリーターがその手伝い。
たとえば肩車とか)して佐々木を驚かした後だったからかと。

ただ、共犯だとしたら毒薬を用意していた理由が解からない。
麻子を信用させるだけなら、ダミーで十分では?
佐々木を殺すための予備?
でも佐々木に対して殺意は無くて、脅かして本性を出させるだけの
つもりだったと思うんだが。

35 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 00:50:12 ID:i06wDpLA
あのドラマでロープを縛った者がわかるんでしょ?
だれよ?

36 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 01:02:02 ID:tQutYdPc
尾関の次は俺という発言は医者と尾関が一緒に毒薬を飲んだとか…… 違うか

37 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 01:25:05 ID:5A+Rcfki
>>36
松中と尾関とあやかは実は家族で尾崎あやかは松中の子。
佐々木に暴行された新見も松中の子。
家族で佐々木に復讐するためにあつまった。
佐々木に復習したが父親も死んでしまった。
呪われた家族だと尾関は思い
「次は俺か」と思わずつぶやいたと考えるのも無理はない。

38 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 01:34:13 ID:5i4Pt6d/
>>37
いいね
でもあやかとフリーターが兄妹なら
兄をケンと呼び捨てるだろうか

39 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 01:58:56 ID:5A+Rcfki
>>38
家族とばれないための演技をしているのです。

40 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 02:10:41 ID:tOPOlp+m
>>35
医師だけが左利きなのでは?
「薬を見せてみなさい」と差し出した手が左手&サンドイッチを左手で食べている。
佐々木は右手を怪我しているのでロープを結ぶのは無理。
あやかは麻子を2階まで運べない。
フリーターがあやかを殴った不自然なシーンは、フリーターが右利きであることを強調するため。

左利きか右利きかでロープの結び方ってわかるのかな。

あと紅茶を注ぐ人がわからないのも意味ありげな気がする。

41 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 02:22:50 ID:5i4Pt6d/
>>39
普通に尾関さんとか尾関くんとか呼んどけば、まず家族だとは疑われないし、
別段家族だと思われない為の演技も必要ない
それより出会って数時間の赤の他人をイキナリ呼び捨てのほうが不自然だと思うんだけど
さて…

42 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 02:24:23 ID:WzYJWeTc
3人が佐々木の本性を暴き、殺害もしくは死なせてしまったら、
3人は自殺しようかなどと話はしていたのかもしれない。
あやかの「どうせ死ぬならみんな一緒のほうが…」

佐々木が転落死。
尾関はあまり本気にしてなかったが松中の死を見て、
松中がさっさと自殺(?)したと思い、
「次は俺の番なのか…?」

あやかに向かって
「毒薬がない、どうしよう」(どうやって死ぬんだ?)

43 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 04:02:23 ID:6d8C3xKg
SEASON3 歌野晶午、霧舎巧、篠田真由美、東野圭吾
SEASON4 倉知淳 、法月綸太郎、太田忠司、氷川透
SEASON5 二階堂黎人、麻耶雄嵩、西澤保彦、若竹七海

といったように年2回のペースでやれば安楽椅子探偵を超える人気番組になるかも

44 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 11:12:17 ID:dKgfqoaX
ちょっと聞いてください。既出かもしれませんが、これまでの疑問集。
@ 佐々木は、「すみずみまで調べた」と言っていたのに、松中の「食事が2階に・・・」に「え?そんなものが」と言っている。
A 佐々木が倒れた時、なぜ、尾関と夏は同じ部屋から出てきたのか。
B 小説では、部屋の決め方は”話し合い”となっています。マッサージ機能のある部屋に佐々木を充てることは偶然ではないのか?”話し合い”は無視して、必然と言っていいのか。
C 佐々木・夏を手当てしたのは、松中か?
D 竹中直人は、”論理を駆使すればわかる”と言っていました。ということは、映像はそもそも関係ない?(映像トリックはないとみるべき?)
後はやっぱり、
E 睡眠薬はどうやって?
F カーテンはどうやって開けた?
G 佐々木は何を見たのか?
H ヒント映像で、浴室から2階が見えていることが示されましたが、このとき見ていたのはだれ?
I 松中はなぜ死んだ?
J ヒットラーの薬はどこへ?

そんなの既に出ているよ!というのもあると思いますが、一覧にしてみました。

45 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 11:35:14 ID:wgG4Ygh4
法月来てほしい!できればダイイングメッセージ系で!

46 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 18:58:02 ID:IVPzU+4/
>>45
山口みたいに既存作品になるんだなw

47 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 20:27:09 ID:jtdaDQUN
フリーター的には女子高生が同じ部屋から出てきたとは認識してないかも。
女子高生は家の外に出てて、また中に入ってきた。
その出入口が男の部屋にあった。
フリーターが部屋から出ていくのを見計らって部屋から出た。

違うか(´・ω・`)

48 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 20:27:59 ID:SVZYpYYE
麻子の縛り方が明らかに変化しているのは、浴室のTVで流す映像を予め録画していた。
麻子は後ろ姿だけで、録画時はあやかの変装。
つまり麻子と佐々木とあやかはグルだが…ここから進まない。

49 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 20:38:35 ID:SVZYpYYE
48補足
拘束され、襲われかかっている女性(服装と状況から麻子と思い込んでいる)はあやかの変装。
と書きたかったのです

50 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 21:38:50 ID:iXbGhxU3
>>29
本人のブログに書いてあるね

ってか元日ハムのエースの娘か…

51 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 22:16:43 ID:Su7tIV67
医者の娘役で出るって書いてあるしwwww
この番組の趣旨分かってるのか、この娘は

52 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 22:20:50 ID:gv67htxu
これかw

http://ameblo.jp/nishizaki-sd/
2009-10-08 15:00:00
探偵Xからの挑戦状テーマ
おはようございますヾ(。・ω・。)
14日の夜中0:10(木曜午前0:10)から
探偵Xからの挑戦状(解決編)
というドラマに
出させていただきます(p圉q>∀0*)
中原丈雄さんの娘役です(つω`*)

皆さんみてください(●>∀<●)
RIMA☆ミ

53 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 22:21:29 ID:fWyPtCr9
なんというネタバレ

54 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 22:33:45 ID:PjVlUZhr
ちょっとNHKに報告してくる

55 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 22:55:45 ID:mzWa/Qf6
子供は一人とは限らないし

56 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 22:59:49 ID:/Y04IBHV
あーあ………。初回からやっちまったな…

57 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 23:06:43 ID:Su7tIV67
出るだけ言っとけばいいのに、なんで娘役ってことまで書くかね

58 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 23:07:46 ID:tk4oflhK
よし絶対見るぞ

59 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 23:39:39 ID:wgG4Ygh4
風呂場で制服で撮影かよ!なんというネタバレ
しかしメガネ姿が可愛かったのでこれに免じて許してやってほしい
佐々木の犯行シーン再現に期た(ry

60 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 23:46:08 ID:+Zb6qRRe
>>50
日ハムのエースの西崎って、あの西崎か!?
俺も老けるはずだ…。

61 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 23:47:13 ID:bjzFBlFa
あの西崎の娘がこんなに大きくなってるのか…歳取ったなあ。
それにしても何と言うネタバレw

62 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 23:58:57 ID:k8ns82OF
解決へのネタバレにはならないような気がするけどw
許してあげて><

63 :名無しのオプ:2009/10/11(日) 23:59:55 ID:Su7tIV67
結局単独犯で送った、いろいろ腑に落ちないがスルーした

64 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 03:52:56 ID:adKhKsnu
読者の推理で面白いのあった。

女性では無理。片手では無理。ということで尾関謙が麻子を縛った。

松中の存在無視かよw

65 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 03:55:42 ID:v/wAHuF5
流れた音声はどうしたんだろうね。
夏あやかが男部屋から出てきた理由がわからん。
でも答えわかった!!
これは良い作品だと思う。

66 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 04:02:33 ID:+QBiMwhN
>>64
松中は・・・心臓に持病があるから無理なんでしょうw
犬を遠くまで投げたりも無理ですw

67 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 08:28:14 ID:dIPH9D6V
どんなに斜め上な解決編でも、あのおじさんが
「これぞ超展開! 流石○○ちゃん!w」ってフォローしてくれる。それが探偵Xクオリティ。

谷村のお嬢さんは、たまには「解るか!!!」って携帯ぶん投げてもいいと思う。犬とかサンタとか。

68 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 10:50:46 ID:DVwbOcYj
犬投げ、サンタ、
みんな忘れられないんだなぁw

69 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 11:28:59 ID:juJIUqdX
麻子は睡眠薬?で強制的に眠らされて縛られた
目覚めた後、松中が部屋からトイレに入る

松中は医者だから睡眠薬?の切れる時間がわかり、
確実に自分の姿を見せられた?

70 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 11:53:55 ID:xJ6zSBIC
シーズン1を見てないんだけど、
探してまで見る価値ってある?

71 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 12:10:41 ID:ZlaOx/Il
>>70
本格ミステリという意味では「ない」
バカミスという意味では「ある」
見ると解答を投げ出したくなることうけあい

72 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 12:13:00 ID:kRaytBDm
文庫買いなよ、619円。

73 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 12:17:35 ID:FvWhhtAt
バカミス好きだが小説部分だけならまぁ許せる
DVDは絶対買わないなww

74 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 13:43:33 ID:vCjBqypz
>>52
ゆとりすぎて涙出てきた

75 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 14:14:22 ID:yOTrYdwF
初見がフライングテリアだった自分は
その次のは小説だけ見て推理して放送はパスしたよ…
それはなかなか出来が良かったようで残念だが
今回は我孫子に期待をこめて見てるから
せめてそこまではがっかりさせないでほしいぜ

76 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 14:28:53 ID:nlKoUG1j
論理的に考えると…

佐々木は最初に目覚めて家中を見回った。

しかし2階にサンドイッチ等の食べ物がある事を知らなかった。



ここで一番の疑問!


佐々木はなぜ2階にサンドイッチがある事にさほど驚かなかったのか?


あの状況で見回ったはずの2階に後から目覚めた松中が
サンドイッチがあると言ったら佐々木が普通の頭の持ち主ならどう思うか?



今までこれに誰も触れてないよね?誰か答えて。

77 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 14:51:04 ID:BOxYy/W+
蟻巣で眠ってしまう

そして事件がおきる

こうゆう展開のオチは、夢なんだよ

78 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 15:32:43 ID:3FXWjyKg
解答送ろうとしたが文字数制限で弾かれた…
推理はあたってる自信あるけど字数を減らせる自信はない。。。

なんか…もういいや…

79 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 15:34:59 ID:ZlaOx/Il
>>78
それをここで書くと誰かが校正してくれるだろう

80 :78:2009/10/12(月) 16:00:34 ID:3FXWjyKg
今の1/3ぐらいにしないといけないと思うしいいよ〜。
具体的な例をあげすぎだったり、これは考えすぎな?ってのもあるけど、心配性なんで書いておかないて不安になっちゃうんだ…
まぁ正解かどうかは送らなくても楽しめるしね〜

81 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 16:58:46 ID:dIPH9D6V
前回は字数制限あった気がするけど、今回も制限かかってる?
結構ダラダラ書いたけど弾かれなかったが…。

82 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 17:03:53 ID:K3uoNfeP
弾かれる人はどんだけだらだら書いたのよ

83 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 17:05:19 ID:3X9oham9
一度紙に書いて要らない部分削ってみれば?

84 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 17:26:49 ID:K3uoNfeP
ブログ削除してらw
NHKに怒られちゃったねw

85 :名無しのオプ::2009/10/12(月) 18:04:31 ID:2274+m69
84
当然。
タイガイにしてくれって感じ。
もし生きていたとしたら....大問題だぞコレ

86 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 18:16:53 ID:DVwbOcYj
また伝説になっちまったなぁ
やはりあの洗面所と制服は…

87 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 19:10:32 ID:iezT4B09
申し訳ない、台風の影響でワンセグ録画し損ねてしまいました…。
出演者のなかに大久保佳代子の名前があるようですが、問題編には出演したんですか?携帯の問題編の画像にはいないようですが…

88 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 19:10:40 ID:+QBiMwhN
今のうちに近藤史恵の凍える島と我孫子武丸の8の殺人を読んで予習しておこう
作者の傾向が掴めて対策になるかもしれん

89 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 19:16:40 ID:adKhKsnu
>>87
蟻巣のママだよ
大久保さんが映った時の実況はちょっと面白かったw

90 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 19:38:38 ID:iezT4B09
>>89
ありがとー


91 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:02:11 ID:hRf8dMOJ
前のシリーズ見てる人に質問。
折原一が作家陣にいるけど
やっぱり映像でもメル欄ものだった?
あの手のトリックを上手く映像化してるならちょっとDVD買ってみてもいいかなと思うんだが
そこまでしてみる価値がある出来かどうか、個人的な意見でいいので教えて欲しい。

92 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:07:08 ID:nNCTKNSr
>>91 このスレ全部読んでいたらやめた方がいいと思う。

93 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:07:27 ID:dIPH9D6V
あー…そーいや折原の回は一応叙述…入ってたよな。
てか、問題はそこではなくて………www

94 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:07:50 ID:K3uoNfeP
折原はバカミスだったよ、全部そうだと言われそうだが
DVD買うまではないと思うよ

95 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:10:48 ID:hRf8dMOJ
そか、じゃあ小説だけにしておこう。
ありがとう。

96 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:20:52 ID:dIPH9D6V
今日の6時で投票締め切ってるのな。
結構長く感じたが、急かされるよりは良い。

97 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:34:49 ID:+QBiMwhN
折原の名前が最大のミスリードだった
きっと伏線を丁寧に拾った傑作だと思ったら


なんじゃこりゃああああ
ですよw

98 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:39:52 ID:fQ0kqkg6
昔から折原には脱力系密室作品が結構あるじゃないか

99 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:40:52 ID:hRf8dMOJ
上のカキコのあと、ざっと検索かけてみた。

……テリア放り投げが折原だったのかw
そりゃ確かにそれ以前の問題だなwww

叙述を映像化ってあまりないからちょっとだけ期待してしまった。

100 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 20:42:41 ID:o9ZCsTnX
こらこらw

101 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 22:43:39 ID:E6FxzCtb
もうみんな投票した?
自信ある人はさわりだけでも聞かせてくれると嬉しい。

102 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 23:27:37 ID:qjX3zVM0
麻子の自殺願望を知ってたのは・・・


大久保さんが主犯
4人は共犯

103 :名無しのオプ:2009/10/12(月) 23:59:59 ID:DVwbOcYj
>>96
急かされなくて喜ぶのはNHKもだね

104 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 00:34:31 ID:y6/LCeil
>>101
全然自信ないけど…。夏と松中にした。
夏は部屋から出て直ぐに2階に行ってるから。松中は何て書いたか忘れてしまった。

105 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 00:41:19 ID:vMrbmWqB
>>102
ブログの件が無ければそれも有りだと思うんだけど…

106 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 00:49:36 ID:zHsZdXW9
松中は自殺。
レポーターをやった事ある麻子を縛ったのは、佐々木の真実を見せ、マスコミとして暴いてくれる事を信じて。
トイレから外へ出れた。佐々木を脅かした。

佐々木が電車で自殺しようとした事をフリーターがなぜ知ってたとか、2階にあった食事を佐々木がなぜ見落としたとか、
男部屋から女子高生が出てきた事についてはあえて触れないで推理してみましたw

107 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 01:08:53 ID:odsNPzNP
縛ったのは松中で送ったが、真相を書く部分には夏との共犯って書いたわ
縛ったのも二人にした方が良かったかな?

108 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 01:24:35 ID:vMrbmWqB
送らなかったけど尾関ではないかと。
松中は心臓病、佐々木は手を怪我しているので麻子をさらったり縛ったりは無理。
心臓病も手の怪我も事実だという証拠は無いけど、そこまで言うと話が全部成り立たなくなりそうなので。
指示を出したのは松中、夏は共犯。松中の死因は心臓発作。

109 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 01:28:30 ID:etIpJRNT
字数ではじかれて送れなかったけど、自分の推理では犯人は松中のみ。

大体ここで書かれてる通りだけど、
・自殺の動機に心臓の持病とあるが、1人だけ自殺しようとする行動が見られない。(=狂言)
・気絶していてた佐々木の骨折を見つけ、治療できたのも連れてきたのが医者だから
・夏が救急車で運ばれたはずなのに、ここにいるのは松中の病院に運ばれたからか?
・「外は真っ暗」と言ってるけど、風速50/sの土砂降りな雨風で窓に水滴1つついていないのは不自然。
 カーテンが自動で開いたと考えられるから、窓ガラス代わりに薄型モニタや透過型液晶が入っていて、
 そこに新見の写真や映像などを映し出して佐々木に見せたと思われる。
・縛られたのが夏ではなく麻子だったのは、娘と同じ年頃の子に同じような目にあわせたくなかったから。

って考えた。
都合の悪い部分とか、わからなかったのはムシしたけど。

110 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 01:38:29 ID:Wyb+p8Dy
ドラマのミックスサンドがおいしそうに見えたんで
放送後食べたくなってコンビニにミックスサンド買いに行ってしまいました


と送りました

111 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 01:43:32 ID:Uhgf+OJ5
この中に答えあるかな

112 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 02:24:49 ID:ul1MLnuK
モニターの映像で、佐々木が捨てたナイフが映ってるものと映ってないものがあるのはなぜ?

113 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 04:02:58 ID:Wyb+p8Dy
>>109
「外は真っ暗」と言ってるけど、風速50/sの土砂降りな雨風で窓に水滴1つついていないのは不自然

これは今までに指摘されてなかった
鋭いw

114 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 07:43:13 ID:Tz9mJSQ/
>>106
何で朝子が巻き込まれたのか分かんなかったけど、そういう理由なら納得だな。
となると、佐々木の死は計画外か?松中は佐々木が死んだ事にビックリしてショック死とか。
消えた毒薬の事があるから無いと思うがw

115 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 12:34:36 ID:6ovYk1j/
松中はなぜナイフなんて持っていたのか?これから電車に飛び込もうという人間が?
拐われたときにそんな危険なもの持たしたままにしておくだろうか?
犯人に結び付くか全く関係無しに素朴な疑問。

116 :115:2009/10/13(火) 12:38:51 ID:6ovYk1j/
名前間違ったし、ナイフはテーブルにあったのかw
ばかだww

117 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 12:45:38 ID:o/dbSjAa
>>114
一応最初から殺すつもりでもまさかあそこで死ぬとは思ってなかったってこともあるよ。
謎の声は死ぬまで恐怖を味わえと言ってるし。
松中が死んだのは復讐を果たしたから娘の後を追い自殺したと思ってる。

118 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 13:20:31 ID:T1i5etdY
明らかにカーテンに細工してあったので、未必の故意だと思うな

119 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 13:32:15 ID:vMrbmWqB
佐々木を殺すつもりだったにしろ事故死だったにしろ
松中がモニターで見てたらバスルームから出て来て確かめたと思うな
なので松中に殺意はなくショック死ではないかと

120 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 13:59:44 ID:ul1MLnuK
事故死だとかショック死だとか・・・
もしそうだったら、ミステリーで、しかも視聴者に犯人は誰?って挑戦してる番組で
偶発的なことが多いのはどうかと思うな。

121 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 14:08:33 ID:bJ2P608r
>>120
今回に限り、殺人犯は誰?ではなく、縛った人は?なので、
全く問題ないのでは?


フライングテリアも室伏したのが理由で、殺人犯は居ないだろ

122 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 14:25:52 ID:5XtpeH2A
>>121
あれは明らかに密室殺人の犯人は誰だ!?

で、フライングテリアwww犯人なし
視聴者(´Д`)工エエェェ
だったから、NHKもアレはマズいと今回は犯人は誰だ、
じゃなくて縛ったのは誰だと表現したんだと思う
殺人事件ではないという何よりのヒントでしょう

123 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 14:26:47 ID:i5Xu6cAx
これ正解したら何かもらえんの?

124 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 14:53:10 ID:ul1MLnuK
今回は縛ったのは誰だ?だとしても、論理的にその人物にたどり着く要素が放送の中にあるんだよね?
普通に考えたら、

佐々木・・・右手首骨折してるから除外
夏と尾関・・・紅茶に入れられたであろう睡眠薬で熟睡中だから除外

てことは、松中?

もし松中が縛ったとしたら、佐々木がリクライニングで起こされた後、部屋から出ることがなぜわかったんだろ?
もし佐々木が骨折していなかったとしたら、なぜ麻子を縛った後、寝る必要があるんだろ?
もし夏と尾関が眠そうなのが演技だとしたら、なぜ麻子だけ眠らされたんだろ?

あと、解決編のワンシーンで、浴室のモニターを見た麻子が「そうなんだ」発言もわからん。
気づいたのはナイフが床にないくらいなんだが・・・

スカッとした解決を期待したいな。

125 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 15:30:27 ID:o/dbSjAa
紅茶に利尿剤も入れとけば起きたらトイレ行きたくなるよ

126 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 16:06:41 ID:odsNPzNP
竹中直人は「論理的に、誰が縛ったかということだけは導ける」
って言ってたんだっけ?細かい真相はどうあれ
その辺の説明はスッキリしたものにしてほしいな

127 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 16:11:03 ID:pOuxRBqQ
・浴室のモニターを、佐々木が麻子に対面する(=窓に対面する)のを確認するため設置
・佐々木を嫌な方法で起こし、外へ出してイヤリングで誘導
・縛られた麻子を見て佐々木慌てて解こうとする…が、いかがわしい欲に駆られ襲う (←予想外1)
・窓の外(新説:モニター)に何かを見せ、うろたえた佐々木は転落死 (←予想外2)

転落死が事故だとすると、この計画を立てた人は佐々木を驚かして何がしたかったんだろうね

128 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 16:17:37 ID:ul1MLnuK
>>125

てことは、佐々木も紅茶を飲んだことになるな。
同時に睡眠薬も飲んでるからやっぱ縛るのはムリじゃない?

129 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 17:57:57 ID:627k3BiZ
ロンメルの毒薬はあやかが持ってる。
3度も自殺に失敗したので忍びこんで盗んだ。
で、佐々木が落ちてスゴイ音がして
出てきた尾関をやり過ごし
あとから男部屋から出る。

130 :125:2009/10/13(火) 18:00:52 ID:o/dbSjAa
しまった…
佐々木はそもそも紅茶飲んだか不明なんだよね…
(あえてサンドイッチなのは口が渇きやすく飲み物が欲しくなるようにかもしれんが…)


>>128
「佐々木がマッサージチェアで起こされた後、部屋を出てくとはわからない」てのの答えを考えたから別に佐々木が縛ることは考慮してないよ。


131 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 18:04:57 ID:9/9v35on
佐々木先生、ナイフ投げ捨てた後、親指を口に当ててる。

それからだいたい三秒後くらいに目え見開いて転落した気がする。

おそらく犯人は佐々木が左手の指を
なめるくせを知ってたんだろうな。

右手怪我してるし。

132 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 19:30:30 ID:ul1MLnuK
縛った人物は、縛られた麻子を夏や尾関より先に佐々木に発見させる必要があったわけだから
睡眠薬が入ってるであろう紅茶は飲ませてないと思う。

でも、あの状況で部屋を出る理由としたらトイレくらいだよな。

133 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 19:52:40 ID:sLUjou1Y
とにかく今回一番の偶然は転落死でも心臓発作でもなく
放送日にリアルに台風がきていたこと。。。

サンドイッチってしばらく出しっぱなしになってたら
パンがゴワゴワになるよなとかしか見てなかった

前シリーズで納得いかないことだらけだったからもう推理はやめた

134 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 19:59:59 ID:o/dbSjAa
そういえば台風情報が画面の片隅で流れてたけど、ときどきドラマの画面サイズが変わってたよね。
もしかして大きいサイズのときは重要なシーンとか…な訳ないか。。。

135 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 20:12:22 ID:5fFXjw2Y
アナログでは見れない地デジ映像があったのかもしれない

136 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 20:19:41 ID:sq8WcEmX
あれ、問題ってバーの近くで捕えた人は、じゃないの?
椅子に縛った人はあやかだけど共犯っていう回答にしたんだけど

137 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 21:08:32 ID:5XtpeH2A
そうだな、雨の中麻子を眠らせてあの部屋まで連れてくるのも
女手じゃ無理

138 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 21:10:41 ID:8BDeE+jX
竹中が縛った人ってはっきりと言った

139 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 22:00:30 ID:FCeMRcpu
推理とは関係ないけどさ〜、佐々木はいったい何を見て驚いたのかな〜?
やっぱり新見の顔とかかな〜?

140 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 22:22:36 ID:y6/LCeil
紅茶じゃなくてサンドイッチだと思うんだけどなあ。パンくずつけた甲斐がない。
松中食べないであやかを起こしに行って二人で縛る、
あやか尾関の部屋で事件が起きるまで待機だと思ったんだけどなあ。

141 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 22:55:39 ID:HM3FXViK
俺もサンドイッチ説
睡眠薬入りと無いのとを分けておけば、自分らは食べずに済むし。眠らせたい奴には紅茶と一緒に渡すなり何なりしてもいいし。

142 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 22:57:36 ID:+P3xeXBQ
佐々木は電車に飛び込んだときズブ濡れだったはずだが。
何で衣服が乾いてんの?
ケガしたとか用意された食事を知らなかったとか言動が信用できないんだよな。
松中はどうやって拉致されたか不明だしみんな疑わしくて、全員犯人だな。


143 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 23:32:34 ID:ul1MLnuK
そもそも目的って何なの?

謎の男の声によると「死の恐怖を味わえ」みたいなこと言ってたと思うんだけど、
佐々木はちょっと怯えた後すぐ転落死だし、松中は心臓発作か自殺かわからんけど死んでしまったし、
いま一番恐怖に怯えてるっぽいのは尾関みたいだけどなぁ・・・

犯人は5人集めて何がしたいんだろ?

安楽椅子探偵と同じ感覚で観てるから、麻子を縛ったロープの結び方が違うとか、モニターの映像でナイフが床にあるないとか、
室内を調べた佐々木が2階の食事を知らなかったとか、夏が左の扉から尾関と一緒に出てきたとか・・・いろいろ考えるんだけど、
この探偵Xシリーズって、そんな細かいとこは無視していいのかな?

144 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 23:38:06 ID:zHsZdXW9
そういえば俺、この前録画したんだけど、最後の5分切れてて観れなかったんだよね(´・ω・`)
台風情報で延長っぽい。
モニターの映像とか何がなんだかわかんない><

145 :名無しのオプ:2009/10/13(火) 23:55:37 ID:vMrbmWqB
そもそも人も誘拐するなんて大変なことだし
単独犯だったら1人で4人もさらって来るなんて不可能だよね

146 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 01:41:36 ID:/JWXFqSI
・女優が2Fに運ばれ縛られた
・女の子が大学生の部屋に移動

これはどちらが先?

147 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 02:41:08 ID:pXE3WwxK
松中ドクターが単独犯で、ミックスサンドを用意したんだとしたら
あのおじさんが一生懸命サンドを作ってるのを想像して笑えてしまう

麻子も誰が作ったかわからんサンドを食うなー
本当に毒が入ってたらあの世行きだぞ
そんなに腹減ってたのか



148 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 03:34:10 ID:j6PX2aMU
>>144 前スレより。どぞ

835 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 02:09:53 ID:kQkORqyl
録画し損ねた方へ、動画ドゾ

ttp://upload.jpn.ph/500/bin/bin1474.zip.html
DLKey tantei


149 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 04:44:52 ID:x9QOQGc+
尾関はなぜ毒薬を取り上げられずに持ったまま連れて来られたのだろう。

150 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 05:28:01 ID:2dw82PrV
睡眠薬を多量に飲むと危ないだろう。
どれだけ飲み食いするかわからないのものに混入させるとは思えない。
論理的に考えれば、おかしな点が多すぎる。

151 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 08:12:40 ID:YOPE+qFz
>>113
だから偽装された地下室だって。
地下だから都内でも携帯の電波が入らない。

152 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 08:16:44 ID:hqVVwVdW
ずっと思ってた(のに解答に書き忘れた)んだけど、
松中が死にたがっていることを他の人が知る由はあったのかな?
言ってる事に嘘はない、という前提だけど、

・麻子…「死んでやる」と大声で叫んでいた(聞いた人は死にたがっているとわかる)
・女子高生…自殺未遂を三回した(家族、病院関係者、たぶん学校の人も知っている?)
・教頭…電車に飛び込もうとした(見た人は死にたがっているとわかる)
・フリーター…毒薬を見せびらかす(見た人はry)
・松中…お嬢さんが亡くなり自身も心臓に持病がある(「死にたい」と誰かに漏らしたりしたか??)

だから、死にたがっている人を集めたんだったら
松中のことはどうやって知ったのかという違和感がある…

153 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 08:56:49 ID:1cpYI1V4
問題編、ようやく最後の5分見られた。サンクス。

ってか、エンドロール松中がトメじゃん。
明らかに別格扱いだよな。

ここでもやらかしてないか、NHK。

154 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 09:52:52 ID:2oHmR60T
ところで2人とも本当に死んでいるのか?
番組内の描写じゃいまいちわからないんだが。

155 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 10:00:52 ID:BK85aTPV
>>154
先生は尾関の台詞のみ
医者は麻子が改めたとある。


一応、麻子は作者の別小説の主人公だから、
医者は死んでいるで良いと思う。

156 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 10:29:17 ID:GKiH/ygY
>>154

タイトル『嵐の柩島で誰が死ぬ』から考えると、すんなり死んでないようにも思うんだけどな。
探偵Xも『そして誰もいなくなった』を持ち出してたし・・・。

深読みし過ぎか?

157 :155:2009/10/14(水) 10:30:49 ID:WcZMH/fJ
補足ね。

17ページに麻子の心情描写として、
「頭部から血を流した佐々木をできるだけ見たくない」とある。

変な事をしようとしていた嫌悪感もあり、佐々木を見たくない。
⇒実際には見ていない
尾関が死んでるぜ発言を受けて
⇒落ちて死んだから頭部の外傷が死因と容易に想像できる。

なので、「おそらく頭部から血を流した死んだだろう佐々木。佐々木なんて見たくない」とも読める。
ドラマで血の海がなかったような気もするし。
探偵気質なのに、その場で遺体を改めないのも気になるし。


自分の推理では、両人とも死んでいるが・・・

158 :155:2009/10/14(水) 10:39:37 ID:WcZMH/fJ
>>156
葉月麻子が主人公の小説は、
「○○で誰が死ぬ」ってタイトルだから関係ないと思うよ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4195690544
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4195692342
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4195685729

159 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 10:47:42 ID:7HTRLQbA
解決編が、配信されるのは放送終了後かな?

160 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 11:26:15 ID:GKiH/ygY
>>158

シリーズなんだ。
テレビドラマの書き下ろしかと思ってた。
じゃあ、関係ないね。

解決編のワンシーンはどこがヒントなんだろうな?
モニターが浴室にあったことか?
ナレーションでは重要なヒントって言ってたけど・・・。

自殺した娘の復讐で、犯人は松中だったら、単純過ぎてちょっとおもしろくないな。

161 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 11:55:49 ID:NchNiQAm
役者がブログでネタバレしなければもうちょい楽しめたのに…

162 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 13:02:37 ID:JHRuP9GB
娘役が出ることで動機が復讐と決まってしまい
ドッキリ説は完全に否定されてしまった

163 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 13:20:57 ID:2oHmR60T
>>155-157 トンクス

普通に考えると3人が共犯だよな。
佐々木が左扉からあの時に出た理由がトイレなら変態行動せずさっさとトイレ行くはずだから、右扉で女襲おうとしてたんだろう。
尾関は、佐々木が落ちて死んだ事を何とも思っていないような素振りだったのに、松中が死んだ時には酷く動揺している(まあこれだけなら佐々木が死んでない説もありえなくはないが)。
葉月が携帯を手に取った時、夏が「だめだめ圏外」と発言しつつ、その後わざとらしく圏外で繋がりません演技(空に携帯を振り翳している)をしているのは、本当は圏内だけど携帯で電話されると困るのでだめだめ圏外という発言が出てきたのでは。
佐々木が落ちた時に、夏が尾関と一緒に男扉から出てきたのは、佐々木が夜に女の部屋を襲いに行くと、夏や尾関らが予想してとか。
イヤリングを落としたのは佐々木を誘導する為。
窓のカーテンが開いてるのはなんらかの仕掛けだろうけど、なんとなく目のような輪郭(?)が見えるから、バスルームからリモコン操作で松中が映像映してたのかなと。

松中の発言
>死を待つくらいならいっそ先手を打って、死神の鼻を明かしてやろうと思って
>娘は死んだ女房とも別れた

てのは動機になる(まあ本格ものに動機はどうでもいいのかもしれないけど)

尾関が共犯は微妙な所もあるが夏と一緒に出てきたから普通は共犯の一人と考えるものかなと。

でもこれだと、なぜ女優である葉月を誘拐したのかいまいちわからない。
とりあえずオトリ役として適任だと思ったのか?

まあ、佐々木がサンドイッチ食べたそうにしながらも食欲がわかない発言(普通ならここは毒が入ってるかもしれない発言になるだろう)してるから、
本当は毒など入っていなくて、松中に呼ばれたとかも考えたけど。
この場合は3人共犯説以外に松中ひとりが犯人で、他は芝居をしていただけ、という可能性もあるような。
自殺願望を持ってる葉月に『本当にお前は死にたいのか』的なメッセージとして。
そしたら松中だけ本当に心臓が弱くて死んじゃったみたいな。
まあ普通は3時間の間に1人で4人も誘拐できないから1人犯行説は無いと思うけど。


164 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 13:24:12 ID:H4dni0io
階段から落ちた佐々木から血が出ていないのは
死んでいないからなのかnhkだから過激な描写を控えているだけなのか判断に迷うよ

松中の娘の復讐がらみはガチとして
佐々木の自分ははめられたという話が嘘だという証拠はないしね

165 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 13:25:30 ID:2oHmR60T
>まあ普通は3時間の間に1人で4人も誘拐できないから1人犯行説は無いと思うけど。

すまそ この一文は不要だった。
雇ったなら誘拐の必要がないから。

なんかこうやって考えていくと、そして誰もいなくなったに似てなくも無いな。

166 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 13:51:50 ID:JUe6Ke0H
あそこで佐々木が麻子を襲っても朝になってみんなが起きて来て麻子が解放されれば
佐々木の変態プレイが暴露されてしまうことは予想できたことだ。
後先考えずに変態プレイに出たのだろうか?
佐々木を何かで脅したとしても転落死するとは限らない。
転落したのは偶然だが、
リモコンで毒針でも刺さるように右手の添え木に仕込まれていたとか・・・?

167 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 14:08:41 ID:tMMmjPVZ
とりあえず麻子助けようとする→体が重なって変態の本能目覚める
みたいな感じじゃなかった?小説では
ドラマじゃそういう描写はなかったけど

168 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 14:15:33 ID:OwjX5GBJ
実際には圏内だったとか(キャリアが違えばできるかもと、一度は確認するだろう)、睡眠薬入りの食事とか(夜中の2時に腹が減る?)、もしそうだとしたら計画が脆弱すぎないか?
逆に、そのせいで規定外の事が起こったと言うことか?下手したら外への扉も開いてた?

169 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 14:18:38 ID:FTAEKZxk
縛ったのは松中。
論理的に導くと佐々木は怪我で縛れない。尾関は足が縛られてた事を知らない発言がある。夏は女子の上、小柄で二階まで運べない。
この話の主犯は松中。
ただし、夏の映像を2階で見せて脅かして自供させるのが目的だった。窓が有機EL。
松中は心臓発作で死亡。

松中の病院に運ばれてきた夏に協力を依頼。尾関は夏の彼氏で興味本位でついてきただけ。
ロンメルの薬なんてでまかせ。

と妄想してみた。
これ完全正解は作者のストーリーと自分の妄想がシンクロしないと無理だよな。きちんと伏線回収で完全正解できるような番組を期待してたのに。
番組でそして誰もいなくなったを紹介したのがミスリードなのかヒントなのかすら見抜けないや。

170 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 14:41:05 ID:rw8GmPeJ
>>148さん!!
ありがとうございます><
最後の5分観れました!!
うpしてくれた人も>>148さんもありがとうです!!

171 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 14:44:25 ID:rw8GmPeJ
>>169
>論理的に導くと佐々木は怪我で縛れない。尾関は足が縛られてた事を知らない発言がある。夏は女子の上、小柄で二階まで運べない。
ずばりですね!
尾関の発言確かにそうですね。
蹴落としたんじゃないの?とか言ってたわw
気付かなかったぜ

172 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 14:59:33 ID:u/NaNjPi
尾関の発言を信用するなら、佐々木の濡れ衣発言も信用してあげて><

173 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 15:04:25 ID:2oHmR60T
小柄  という描写が小説のほうにあるなんて小説読まないとわからない罠w
女子ってだけで可能性を省くというのもどうかとも思ってたところだった。
>>169がズバリっぽいなあ。

有機ELまで使ったかはわからないけど窓の仕掛けとして一番適切そう。

174 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 15:39:27 ID:Irm6oc4g
松中の娘が暴行事件の被害者。
麻子を捕らえたのは、佐々木の人格を調べるため。
そして、麻子はテレビの仕事をしている。
佐々木が暴行したという真実を公にしてくれると考えていた。
松中は自殺。


自信ないが

175 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 16:20:38 ID:2oHmR60T
>>174
自殺、はどうかな?
というのは、もし尾関が協力者なだけなら本物の毒薬でなく演技の為の偽毒薬だろうし、
計画段階で自殺するつもりだったなら自分で自殺手段を用意しておくだろうし、
計画段階で自殺するつもりがなく佐々木が死んで自責の念で自殺を選んだとすれば佐々木が死んでから左の扉に一度戻り毒薬を持ち出さなきゃおかしいし。

他は合ってる希ガス

176 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 16:27:55 ID:2oHmR60T
自殺だとするなら、尾関の毒薬は松中が用意したもので、あらかじめ自殺する予定で薬を尾関の部屋から持ち出してたって事になるな。
これはありえる。


でも1つに絞れない所が歯痒い。自殺の可能性もあれば心臓の持病で病死の可能性もある。
名探偵の誰かスッキリさせてくれ

177 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 16:42:34 ID:pXE3WwxK
でも佐々木の本性を確かめるために、麻子を囮にしたんなら松中もひどいな
未遂ですんでも麻子にトラウマが残るかもしれないのに
縛ったりして麻子を怖い目にあわせたことには変わりないんだから
娘がそんな目にあって自殺したんなら、なおさら気持ちがわからなきゃいけないのに
やってることは佐々木とそんなにかわらんよ

178 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 16:54:26 ID:DFX32HKx
全員が目覚めてから犯人の声がしたとき、
「ここは島なの?」
の質問に
「ご想像にお任せする」
と答えてるよね。
他にだれかいたことになる。たぶん今夜出てくる松中の娘だろう。
松中の娘はあやかを虐めてたような嫌な先輩で父親に協力している。
実は変態男は松中と佐々木の二人。
ファンの麻子を連れ去り、麻子を怖がらせようと
佐々木とひと芝居打って変態プレイを楽しんでいた。

179 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 17:03:22 ID:7HTRLQbA
場所は多分、島じゃないよね。
台風の時に船を出したら島に着く前に沈んでしまう。
ただ、橋かトンネルで繋がっていれば別だけど。

180 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 17:07:03 ID:pXE3WwxK
それに島だったら雰囲気を盛り上げるために
台風の島の映像をドラマで見せるはず
外から見た建物の映像もないし、やはり都内の地下室かどこか?

181 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 17:34:49 ID:SoRKsaal
いずれにしろこれだけの家を用意するのは女子高生にもフリーターにも無理
医者と元教頭の二人に絞られる
頑丈な家でどうやっても出られないと言ってるのに疑わしい容疑者が二人とも死んでしまって残った三人の運命は?


182 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 17:56:08 ID:8e7TM7zK
そういえばこれ共犯じゃなかったらどうやって出るんだ?

183 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 17:57:20 ID:bRApyPqF
実は死んでないに500ウォン

184 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 18:06:16 ID:GKiH/ygY
>>178

謎の声 「皆さん、柩島にようこそ」
麻子  「柩島? 島なの、ここ?」
謎の声 「ご想像の通り、この島には死にたい皆さん5人を集めました。
     これから、我が柩島は近年では最大級の台風に晒されます。
     もちろん、死を望む皆さんには台風など恐れるに値しないでしょう。
     どうか皆さん、お亡くなりになるまで、たっぷりと死ぬほどの恐怖を味わっていただきたい。」

会話ではなく、テープでも問題ないようなので、第三者がいるのは考えにくいのでは?

185 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 18:10:59 ID:pXE3WwxK
松中が扉は頑丈にできてるから破れないといって予防線張ってたけど
麻子が体当たりしたら簡単に破れる代物だったりして

186 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 18:15:09 ID:pXE3WwxK
台風でなかったなら椅子もあるんだし二階の窓を割って
そこから飛び降りて逃げ出せるのに

187 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 18:27:29 ID:Gxb46xFG
もう、なんじゃこりゃミステリーにならなければ
あとは、どうでもいいや

188 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 18:45:56 ID:XH4m+7fx
最終的に佐々木が見たのは

本物のニイミの幽霊

ってことになりそうな悪寒がするのは俺だけ?

189 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 19:12:15 ID:pXE3WwxK
もし幽霊オチだったら(そのためだけに西崎が出る)




なんじゃこりゃああああああw

190 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 19:19:25 ID:Irm6oc4g
>>175-177
レスありがとう!
勉強になりますw

191 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 19:23:43 ID:shikYAqH
佐々木が見たのは台風で飛んでるテリア  …でなければいいや。

192 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 19:34:14 ID:w5CeFxmK
佐々木は窓から入ってきた西崎を窓の外にぶっ飛ばして、
冷静に窓を閉めた後、突然怖くなって階段から落下。
医者もたまたま発作が起きて逝っただけ。
麻子?エロ教師への恐怖でそれどころじゃなくて気付かなかったんだよ。

193 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 20:00:54 ID:LR9stvxf
げ、今夜は雷雨か

194 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 20:16:29 ID:GKiH/ygY
ドンデン返しなんて期待できないんだろうな。

佐々木の暴行は実は冤罪で、
ニイミの自殺の原因は、いじめられてたと言っていた夏のいじめによるものだったとか・・・

夏に自殺の原因を佐々木の暴行と遺書に書くように強要され飛び降り自殺したニイミだが、
ホントの遺書が出てきて、真相を知った父である松中と、嘘の遺書によって家庭をめちゃくちゃにされた佐々木の復讐劇。

尾関はどうしよっかな・・・

195 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 20:19:31 ID:1FgUyUY4
教頭はサンドイッチに気づいていなかったから柩島の首謀者とは考えにくいだろう=首謀者は医者
しかし、真っ先に起きたと豪語していたってことは松中とかは寝ていたんで
その間どこに食べ物を隠していたのか 

196 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 20:37:17 ID:bRApyPqF
前回の辻作品の解答はまぁまぁ納得のいく説明だったから(他のと比較して)
今回も普通に終わってくれることを願う
突拍子もない解答にはならないのでは



197 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 20:42:00 ID:cddT1wgp
NHKから携帯メールが来ていた。
解答編かと思ったら違った。
犯人を当てた人は多かったが理由まで当てた人は少ないのか。
どんな、解答編か楽しみ。私のはあたったかな?

198 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 20:53:11 ID:yBOsSkrS
只今絶賛雷雨中@埼玉
解答編の日なのに
お願いだから、停電にならないで欲しい。録画大丈夫かな

199 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 20:58:18 ID:2oHmR60T
前回の辻作品って、前期のどの作品?

200 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 21:07:00 ID:2oHmR60T
ああDMがいっぱいか。
1期も2期も一発目なんだね。

201 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 21:10:40 ID:w5CeFxmK
初回こそ「ちょwおじいちゃんw子供騙しかよwww」とかpgrしてたが……
回が進むにつれ、駄洒落が1番マシだったと気付く事に。

……今回もそんな流れにならない事を願う。

202 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 21:39:17 ID:z+U7iwKe
ここで言われてたように、三人共犯になりそうだな

203 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 22:49:10 ID:GKiH/ygY
新聞のテレビ欄を見ると『まさか!? 驚きの結末』ってなってた。

てことは、大本命の松中単独、あるいは3人共犯はないんだな。

204 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 23:10:39 ID:9MR7nJjz
てことは犯人はテリアか…

205 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 23:15:04 ID:iXYzEUFD
前に台風と島について言及したのにあんまり進展してないね。台風で先が無いと知れば何するか分からない。
これは佐々木が事に及ぶための踏み台なんじゃないのか……と考えたけど
そもそも佐々木の自殺未遂と台風が重なるなんて予測できないから進展しなくても無理ないか

206 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 23:54:28 ID:Umdzfx78
このドラマには不自然なところが多々ある。
一つは、松中は死期が近いほど心臓が悪いはずなのに二度も
階段を上がり降りしていること。
しかもそのうちの一回は、苦しそうな表情もせず階段を登り切り、みんなに笑顔を見せ
すぐにサンドイッチを食べている。重篤な心臓病のはずなのに・・ありえないよ。
自殺する原因を、つまりここに来る理由を嘘吐くくらいなんだから犯人である可能性は高い。

第二に、佐々木と夏が同じ日に自殺を図って二人とも未遂だったってこと。
いくらミステリーでも設定に無理がありすぎる。松中が犯人だとしても、
少なくともこの二人のうちどちらかが共犯だってこと。

第三に佐々木が階段から落ちた時、夏が尾関と一緒に男部屋から出てきたこと。
麻子は紅茶を少ししか飲んでないんだから、睡眠薬が入ってたのはサンドイッチと考えて間違いない。
麻子よりたくさん食べてた夏あやかはなぜ麻子より先に起きれたの?なぜ男たちが三人も
いる部屋に平気で行けたの?なぜ、赤の他人でしかも仲が悪そうにしてた尾関の部屋に行ったの?
またどうして尾関の部屋がわかったの?
犯人はその部屋にいるうちの一人なのに、あやかは犯人が動いたとき気付かなかったの?
そうじゃなくて麻子が縛られてから男部屋に行ったのだったら、二階の麻子になぜ気付かなかったの?
あやかは怪しすぎる。松中の共犯者に間違いない。尾関も共犯の可能性が高い。
やはりこの三人が共犯で佐々木と麻子をはめたのか?しかし、第四番目の不自然な点を見ると
そう単純ではないことがわかる。

207 :名無しのオプ:2009/10/14(水) 23:59:37 ID:Umdzfx78
その不自然なところとは、尾関が冷蔵庫を開け「なーんにも、ねえな。ここ。」と言った後の松中と佐々木の言動。
佐々木は最初に「見て回ったが、我々5人だけしかここにはいない。」と断言している。つまりそのとき2階も
確かめたってこと。ならばなぜ、2階に食事が用意されていることに気付かなかったのか。
松中が「2階にサンドイッチが用意されてます。先生はもう(食事が)お済みですか?」と聞いたとき佐々木は、
「そんなものがあるんですか?」と欲しそうに立ち上がろうとした。この言動は明らかにおかしい。
サンドイッチに気づいていたなら「そう言えばありましたね。」だろ。
もし2階に行ったときにサンドイッチが無かったのなら、「私が見た時はそんなものはなかったですよ。」と怪しむはず。

「そんなものがあるんですか?」って言ったってことは2階に行かなかったってことだろ。また、なぜそのとき松中や
若い2人はそのことをスルーしたんだ?「先生は最初に2階に行ったとき見なかったんですか?」って
誰かが気付いて聞くだろ。つまり佐々木が屋敷を見て回ったってことは嘘で、そのことを追及しない他の
3人とグルになって麻子を騙してたってことじゃないのか。だからと言って4人が麻子にドッキリを仕掛けたとは
考えられない。階段からわざと落ちるなんてリスクが高すぎるからね。


208 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:03:19 ID:Umdzfx78
俺の予想はこう。松中は自分の娘をレイプして自殺に追いやった佐々木を憎んでいたが社会的に制裁を受けたので
なんとか怒りを抑えていた。しかし、酒場かどっかで偶然知り合った佐々木が「生徒のせいでひどい目に遭った。
冤罪だ。」とか言ってるのに腹を立て、娘の名誉のためにも復讐しようと誓った。

松中の娘の兄弟か友達か恋人かは知らないけど、若い二人も佐々木が許せなかったので喜んでこの復讐劇を
手伝った。松中は佐々木に「女優が来るので別荘に来ませんか?」と誘った。女好きの佐々木は喜んで
ついてきた。麻子を眠らせて4人で別荘に連れてきたが、起きた時に自分たちが麻子に怪しまれないように
自分たちも誰かにここに連れられてきた、と口裏を合わせることにした。麻子が起きた後も、4人がグルだと
思われないように、尾関が夏を殴ったり、佐々木の胸倉を掴んだり、佐々木が夏に「自殺願望」と言って口げんかに
なったりしてわざと仲の悪い所を麻子に見せつけた。松中が2階に食事があると言った後、夏が真っ先に手を挙げ
麻子を誘ってみんなを2階に誘導した。夏と尾関がサンドイッチを美味しそうに何個も食べたのは、サンドイッチに
毒などが入ってないと麻子たちを安心させるためと、睡眠薬の入ってないサンドイッチを先に食べてしまうのが目的。
むろん、松中も睡眠薬が入ってないサンドイッチを知っている。サンドイッチには利尿剤も入っていた。
夏と尾関が眠そうに部屋に入って行ったのは演技。


209 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:05:06 ID:IcO6feds
眠らされた麻子は松中が2階に運んで椅子に縛った。起こされた?佐々木はトイレに行きたくなり部屋を出るが、
落ちてる複数のイヤリングに誘導されて二階の麻子に気づく。イヤリングが落としてあったのは、部屋を出た時に
佐々木が下を向いていても二階の麻子に気付くように。そして二階の麻子を近づいてナイフを持ったとき、
変態の本能に火がついた。善良な人間ならすぐに助けるよね。ビデオを回してたのは、もちろん佐々木の本性を明かして
本人を責めるかマスコミに知らせる為。ちょうどそのとき、窓の外で待機していた夏あやかが新見の格好をして佐々木を
驚かせた。ひょっとしたら窓を開けたのか?そこまでは詳しくわからない。佐々木は驚愕し階段から転落して死んだ。
死んだのは犯人たちにとって予想外だった。バスルームで一部始終を見ていた松中は責任を感じ、尾関から盗んだ毒薬を
何錠か飲んで自殺。残りはトイレに流した。もうこれ以上死者が出ないように。

210 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:09:24 ID:a+X2+Jgv
もうすぐ解決編 
麻子の名推理ワクワク

突っ込みどころいっぱいあってもそれはそれで面白いw

211 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:30:51 ID:xQhrIqar
コレはヒドイ…



212 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:32:50 ID:hE7iVJyM
扉簡単に開いちゃった…

213 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:35:54 ID:ZAkrD457
これは酷いw

214 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:36:03 ID:iWLnYE60
( ゚д゚)ポカーン

215 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:36:35 ID:eFxzQxrz
なんで女子高生じゃなくて
年増を囮に使ったかっていう最大の謎がほったらかしだ

216 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:36:58 ID:KKgn3zk4
ホンマに最悪でんなぁ〜

遺書まで書く病人が四人も大人を運ぶとわねぇ〜大爆笑

カップに薬も、他の三人は無視か?(笑)

阿保作家だなぁ〜

217 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:39:01 ID:BJMEWvZB
ふざくんな!

218 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:39:40 ID:IcbnNOyT
がっかりですよ!この一週間の時間を返せ!

219 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:39:57 ID:h9mWS9cT
>>215
年増が医者の好みのタイプだったからw

220 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:40:05 ID:bzBVKi+r
すんげーつまんなかったww
全員犯人の方がいいじゃな〜い

221 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:40:10 ID:KKgn3zk4
>>217
毎度の事さ(^^)v

222 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:40:31 ID:a+X2+Jgv
完全正解者少ない・・・

223 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:41:04 ID:w5kSnMNT
もう笑うしかないなww

224 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:41:06 ID:IcbnNOyT
縛ったのが松中以外にありえない理由って何だった?

225 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:41:20 ID:K4taJ5m8
いや、これでこそ探偵X!
前シーズンと同じ楽しみ方でいい事が分かったw

226 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:41:25 ID:oNtdtWsj
このまじめに推理してた自分が恥ずかしくなるような
馬鹿馬鹿しくなるようなこの感覚たまんねwww

227 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:42:21 ID:MzA9qVcx
破壊力と脱力感が素晴らしい

228 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:42:29 ID:UhqSZsMs
100字以内で完全正解って・・・

229 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:42:31 ID:9aSXB5xB
なんか、愛某もイマイチだったし、
なに、ミステリーって全体的に劣化しているの?
ものすごく楽しみにしていた今日だったのに…。
がっかり。

230 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:42:47 ID:a+X2+Jgv
尾関の臆病なキャラと重くて運べないなんて失礼ねは面白かったw

231 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:43:04 ID:UqkcczOc
・カップに薬
・心臓発作

この2つが ひ ど い

カップは最初から混入していても成立するし、他の3人が入れても成立する。
むしろアヤカ、尾関が眠くなってることからも、最初から入っていたとすべき。 

心臓発作は妄想の領域。

232 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:43:04 ID:bb9huEIR
辻真先のは一生買わない

233 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:43:09 ID:ITPKbqzi
結局、前回から何の進歩もナシですか・・・

234 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:43:38 ID:D+iEMgtW
シャッターで密室つくって電波遮断ってすごくね?

235 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:44:04 ID:ljFN/9RU
来週の原作者誰なの?
来週から参加しますw

236 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:44:20 ID:Y0IV4M0Q
リモコン仕掛けとか
素敵過ぎてもう…

237 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:45:07 ID:a+X2+Jgv
こういう番組は解決編を見るまで色々想像してるときが一番楽しいんだ!
次はきめ細やかな心理描写が得意な近藤さんだから大丈夫・・・なはず

238 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:45:07 ID:1JZv9FHD
完全正解条件厳しすぎね?縛ったのは?って質問なのに動機まで全部って……。
だいたい当たってても、真相を想像補完して共犯って書いちゃった人もアウトってことだろ…。

でも、前シリーズに比べて格段に投票数増えてた…よな?

239 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:45:25 ID:+cGPWjuy
まぁ納得だけど
オチ微妙だな


240 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:45:31 ID:bb9huEIR
こういう馬鹿のために後期クイーン問題なんて起きたんだな

241 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:45:44 ID:nUMYMF3M
>>229
テレビ見て「劣化してるの?」w
只で遊ばせてもらって文句多いな
面白い本はたくさんあるから買って読め
「どれもバスレ」だったら本を選べない馬鹿

242 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:47:01 ID:TP8ZlKXm
睡眠薬は大本の紅茶ポットに入っていたと推理した方が順当だと思う。

243 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:47:03 ID:xQhrIqar
尾関のセリフがあまりにも棒読みだから、あれは絶対"演技"の演技だと思ったら、
まさか素で大根役者だっただけだとは…



244 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:47:36 ID:9aSXB5xB
>>241
少なくとも、NHKは受信料はらっているよw
あと、携帯の通信料もね!

相棒は、シナリオライターが悪かったんだと納得して、
来週には期待するよ

245 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:48:04 ID:0qpXrANP
おまえらがSeason1の、このスレでソウみたいのが見たいって言ったからだ。

246 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:48:40 ID:nUMYMF3M
>>244
ああ、そうかい
でも、それだけで得られるものはこの程度だ


247 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:49:35 ID:5lbgRpWj
娘の復讐は間違いないだろうと踏んでたし
例のブログの漏洩で娘が出てくるのも分かってたからその辺の展開は分かってたのに
松中が娘を助けようと心臓マッサージしてる辺りで不覚にもうるっと来てしまった。
やっぱ年季入った役者ってすげーな。
あんな台本で人を泣かせるなんて。

248 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:49:51 ID:2b4lG+Rc
なぜ夏、尾関は眠くなったんだろう…
元から入れてたけどちょっとしか飲んでなかったから念のため?
この不条理感はクセになりそうですわw

249 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:50:15 ID:jTKTr8NE
辻先生に犯人当て小説を書かせない方がいいかもしれん
辻ファンだけど、前回といい今回といい、先生には向いてないよw

250 :名無しのオブ:2009/10/15(木) 00:52:26 ID:MLeH/PvJ
だいたい想像通りだったな・・・
でもなんで尾関とあやかは飯食った後
眠くなったんだ?
あれについての説明がなきゃ睡眠薬が最初から
紅茶に入っていた可能性は否定できなくないか?

251 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:52:32 ID:4CJxipJz
掲示板でこれだけ意見のやりとりしても睡眠薬を入れる機会を誰も当てられなかったなんて…
お前らホント役立たずだな

252 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:52:35 ID:2/QVM3mK
まじで、探偵Xより、
タイムスクープハンターとかいうやつを続投してほしかった。
タイム〜のほうがよほど、作り手の熱意を感じる
なんか、探偵Xって、ホリプロのプロモーションドラマに思えて仕方ない

253 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:53:12 ID:GHY7StpC
今日の放送見て、だんだん半年前のこの番組を思い出してきたよ


254 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:53:29 ID:+KV/saxf
自分は睡眠薬はカップの飲み口らへんにつけておいて、
右利きの人だとそこに口を当てるからって理由を書いたけど、
だからこそ怪我した人と松中しか残らない。
ゆえに松中って指摘したんだけど。
この答えは納得いかないなー。

255 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:54:22 ID:D9eNTgge
必死に推理して長文書いたID:IcO6fedsはは涙目だろうなw

256 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:56:31 ID:XccupywV
結局、このスレで主張してたのは俺一人だったようだが
「『佐々木の本性を確認するために』麻子を縛って、佐々木を叩き起こした」
ってそんな計画立てる?
毒入りかもしれない食事を、佐々木はどちらかといえば警戒してたはず
今回の尾関の推測が当たってたら、元より死ぬつもりはなかったことに
そんな男が深夜に縛られてる女を見たら…恐れ慄くのが普通じゃないだろうか

佐々木が女子高生専門だったら?
縛られてるのを見て恐れ襲うどころじゃなかったら?
松中は運よすぎ

でも家まるごとシャッターは素直になるほどと思ったな
それでここでモニター説が出たわけだし

257 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:56:39 ID:+cGPWjuy
シャッターの時点で一瞬テレビのドッキリかと
やっぱ犯人先生ですか

258 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 00:57:57 ID:1JZv9FHD
つか、夏は尾関にハニートラップ仕掛けてたのか?
乱暴されて自殺した娘の復讐劇を繰り広げてる壁の向こうで、
同じ年頃のお嬢さんが積極的に色仕掛けしてた………なんて…

259 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:00:24 ID:dD8x5d0V
そもそも推理小説なんてどれも似たよ話で幼稚わ

260 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:00:56 ID:Uy75yP/2
謎は解いたんだよ。完全正解の条件もクリア。でも100文字制限は無理だろ。
完全正解4人って…今後のために勉強させてくれ。どうやって書いたら完全正解?
私に文章能力がないだけなのだろうけど、模範回答も公開してくれても良いだろう。
削りすぎて不満。400字位は探偵も喋るだろ。最終形態は箇条書きか?

261 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:02:31 ID:bzBVKi+r
コーヒーならともかく紅茶なら
あの睡眠薬丸見えじゃね?

262 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:02:47 ID:/FmAnrgY
探偵Xからの挑戦状! 「嵐の柩島で誰が死ぬ」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1255526008/

263 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:02:58 ID:2b4lG+Rc
>>251
皆解ってたから共犯説多数か「その場では無理」と思ったんだろうがw


264 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:03:03 ID:+cGPWjuy
あんなに色々考えた自分が恥ずかしくなる楽しさだった

265 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:03:06 ID:IcO6feds
>>255
全然涙目じゃねえよ。
何度もビデオを見て真剣に考えた俺が馬鹿だった。
作者がこれほどレベルが低いとは夢にも思わなかったよw

266 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:03:58 ID:a+X2+Jgv
完全正解者のニックネームと一人分でいいから投票内容を番組で見せればいいのにね

267 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:04:26 ID:nUMYMF3M
>>259
タラちゃん以下の日本語しか書けない奴が言うな
もう一回、言い直せ


268 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:04:28 ID:p9o/xoEN
気楽にやいやい推理するのが楽しいだけだから、
別に正解とかどうでもいい気もするが

269 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:04:33 ID:1JZv9FHD
100文字制限なんてあったか?俺は300文字以上になったが。
もしかしてケータイ会社によって違ったりすんのかね?ちなみに禿だ。

270 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:05:30 ID:p9o/xoEN
>>265
お前はレベル高い文章でもなんでもないけどな

271 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:05:46 ID:D9eNTgge
100字の制限ってどこから出てきた話?
安楽椅子探偵と混同してない?
500字くらいで投稿したけど、応募フォームで跳ねられたりはしなかったよ

272 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:07:43 ID:IcO6feds
>>270
少なくとも、3流ミステリー作家以下の辻よりはマシだろw

273 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:07:50 ID:SVrfPb+6
100字制限なんてないよ、携帯が悪いんじゃない?

274 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:08:13 ID:IpHPPYsm
なんだかんだ今回が歴代最低正答率でしょ?反則気味

辻真先さんの推理クイズ本持ってたけどやたら不条理だったよ

275 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:08:26 ID:RGo9FWE3
あの方法で紅茶に錠剤入れたらすぐには溶けないと思うんだが
カプセルの睡眠薬とかなかったのかと
そもそもパンくずを必ずとってくれる訳じゃないし隙がなかったら中止だったのか?

あと最後携帯使えるなら警察呼べよ
殺人事件?なんだから勝手に解散しちゃダメだろ

276 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:08:39 ID:RkOvKkMK
音声センサーで建物全体を揺らしたり止めたりする振動装置とか
もうやってることが戦隊モノのアニメか特撮の世界だわ

277 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:10:51 ID:SVrfPb+6
ムンクの絵には絶対なんかあると思ったわ
最後に決めてくれたね

278 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:11:04 ID:4S6SMajW
激しくつまらなかった

279 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:11:16 ID:Uy75yP/2
>>269
私au。理由から動機からしっかり書いたらエラー…。
結局縛ることができた理由ってまとめて約100字。削らなきゃ全然送れなかった(T_T)

280 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:11:29 ID:Bikxsfei
睡眠薬入れて溶ける前に紅茶飲み終わってしまうかもな。
若い女が眠そうにしていて、それを寝かせる時に女優が『小関も眠そうだった』と言ってる。
紅茶飲んだ3人について眠そうという描写があり、現に紅茶を飲んだのはその3人だから、用意された紅茶入れに睡眠薬が入っていたと考えるのが自然だと思った。


281 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:11:40 ID:bb9huEIR
>防弾チョッキも着けずに機関銃の前に立つ気分です
辻先生は立派な前例ではありませんでしたと解釈しておくわ

282 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:12:49 ID:SVrfPb+6
こういうのって作家の考えを予想するものだからねえ
おかしなところを如何にスルーできるかが重要じゃないかな

283 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:13:01 ID:+cGPWjuy

確かに警察呼ばないのかと思った

284 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:13:17 ID:p9o/xoEN
>>272
ミステリー小説出版できることを期待してるよ

285 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:14:28 ID:XccupywV
紅茶混入は絶対ないと思った
だって、麻子は一口しか飲んでないもん

全部飲んだのか?

286 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:15:17 ID:IcO6feds
だいたい、麻子は最初に「毒薬が入ってるとしたら紅茶だろうから、少ししか飲まないでおこう。」
と言ってたのに、松中のパンくず取ったあとにまた飲んだのかよ。おかしいだろw

287 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:15:25 ID:2b4lG+Rc
夏と尾関はただ眠かったんだ
それか夜這いの為に早く寝たかったとか
若いってすばらしいw

288 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:16:14 ID:0abVdMsw
ドコモは送った後100字だよって書いてあったw

289 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:18:24 ID:vAnF5Wk4
>>279
これ俺もauで100字制限あったんだけど
もしかしてauだけの現象なんだろうか

290 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:19:09 ID:UhqSZsMs
送信フォームのとこに100字以内って書いてあった気がする。
気のせいかもしれないけど。

291 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:19:54 ID:SVrfPb+6
auだが、だいたい200字で送れた

292 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:20:20 ID:1JZv9FHD
女子高生も拉致ってるのに、何故わざわざ歳くってる方を囮に使ったのか……

293 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:21:42 ID:bb9huEIR
au1000文字だった。実際に送ったのは200だか400だかでもうね……

294 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:21:49 ID:+HHf6Viv
今日テレビ見れなかったけど、松中が犯人というのはわかった。結局本当に死んだの?自殺?

295 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:22:42 ID:MzA9qVcx
確か問題篇放送前のマイスター(笑)時には100字制限と注意書きがあったと認識しています

296 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:22:56 ID:0abVdMsw
力仕事のし過ぎで死んだの

297 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:24:09 ID:2b4lG+Rc
微笑みながらねw

298 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:25:19 ID:MzA9qVcx
>>292
多分松中は隙を見せた方に薬を飲ませるつもりだったのでは
あやかでも麻子でも良かったのだろうと思い込む事にしました(笑)

299 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:27:02 ID:Bikxsfei
元教頭が電車で自殺しようとしたのはあの日だけ。
それ以前に自殺しようとした描写はない。

犯人は事件より随分前から建物をいじっていて自殺志願者を探していたようだけど、犯人が元教頭について自殺志願者だと知ったのは電車に飛び込んだ当日なのだからおかしい事になる。
元教頭があの日より前から自殺をしたいと言っていた事の描写を入れておくべきだった。
元教頭が飛び込まなければ事件は起きなかった事になって、元教頭の突発的自殺行動を計画に組み込んでた事になり整合性が取れない。

これは、読者に対し『元教頭が自殺志願者で犯人がそれを前々から知って計画をはじめた』という妄想含みの推理を強要している事になる。


300 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:28:59 ID:bzBVKi+r
こまけぇことは(ry 

301 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:30:43 ID:Bikxsfei
あとは1人で4人の自殺志願者を3時間のうちに誘拐したところ。


町医者さん執念すごすぎる。

他は文句はない。

302 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:33:21 ID:2b4lG+Rc
なぜ麻子が男の事で死にたがってるのを
夏が知っていたんだろう…
真犯人まだいるぞ!!

303 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:33:28 ID:0abVdMsw
しかも台風のさなかに

304 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:33:33 ID:1JZv9FHD
>>298
ああ…そっか、JKは夜這いしかける程元気だったんだもんなw
夏が眠そうに見えたのは気のせいか、毒薬盗むのを前提にした演技…?

佐々木が十代にしか欲情しない性癖だったら、
本性暴く前に松中の心臓あぼん……も有り得たのか

305 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:34:10 ID:y9E1j4UP
解決編読んできた。
あやかが死にたがってた理由はいじめじゃなかったのか

306 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:36:24 ID:K4taJ5m8
>>302
麻子は一応芸能人だからな。
失恋すると死にたくなるのはウィキペに載ってるんだよ。


307 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:40:07 ID:IcbnNOyT
尾関が殴ったのは何だったの。
二人が先に眠くなったのはなぜ。
佐々木はなぜしかけのあるベッドに寝たの。

308 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:40:39 ID:9c4ry/bX
解答編とか更新されたね。
小説の方読んだら、夏って結局演劇部で主役張ってて、いじめられてたってのはウソってこと?
じゃあ何で死にたかったんだろ。。。
見落としてるのかも知れないけど、イマイチ話がかみ合わない…
もし主役なら、あの大根が主役か…ってそれで驚きなんだが。

あと、尾関って前編とキャラ変わってるようでワロタw
っていうか、ハニートラップ引っかかってんだから奴も児童回春で痛い目合えばいいのにw

事件後告発してもらえるかどうかも、わからないんだし
どうせあんな手間かかった仕掛け作るぐらいなら、佐々木の変態行為をネットで生中継とかにすればよかったのにな。

最初から推理なんてする気なくて、ただのドラマとしてみてたらいい話だったのかな。

309 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:45:16 ID:hHow6JCN
松中が佐々木の本性を暴くという目的は、とりあえず夏がいれば実行できる。松中は2回自殺未遂している夏には目を付けていたんだろうね。
目撃者、証言者もいればなお良いなってことで尾関と麻子は当日偶然誘拐ってことじゃない。

まぁ〜納得できない点は多いけどさw

310 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:45:46 ID:chTfOJNP
次からはネタ回答送って紹介されるよう頑張るわw

311 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:45:58 ID:IswZeMmg
>>308
オーディションに落ちたから

でもそれくらいで自殺って…


なんだかんだで明日も楽しみにしてます

312 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:46:30 ID:IcO6feds
148 公共放送名無しさん sage New! 2009/10/15(木) 00:22:14.80 ID:zrkTSRRt
心臓病の親父が笑っていた。
つまりは、そういうこった。


そりゃ笑うわな。松中は4人を一人であそこまで運んで、おまけに麻子を2階まで担ぎあげたんだから。
それで死期が近いほど重い心臓病だったってんだからなw

313 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:46:54 ID:0abVdMsw
真鶴半島かあ、都内だと思ったのに(大泉とか)

314 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:48:16 ID:UhqSZsMs
>>260
公式の「完全正解の条件」を満たして文を作ると…

誰も見ていないサンドウィッチを指摘した点、紅茶に催眠薬を入れる機会があった点、
麻子を二階まで担ぎあげられた点(佐々木は片手を怪我していたから無理)から、
犯人は娘を暴行した佐々木に復讐しようとした松中。(100字)

自分にはこれが限界( ゚д゚)文章力なくてすまん。

315 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:49:28 ID:Bikxsfei
>>312
松中の病死の原因は松中自身の過労か・・・泣けた

316 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:50:12 ID:IcbnNOyT
佐藤仁美のキャスティングは、あやかが2階まで連れて行けないというための
ものだと思ってたのに、まさか尾関まで担げないとは…

317 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:53:04 ID:p0vEIvdo
色んな疑問点に目をつぶり見たが主人公が寝て縛り目が覚める間にJK夜這いって…
運ぶ時バレる可能性高すぎだろ
あんな施設まで用意したのに、どんだけ行き当たりばったりなんだよ

318 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 01:54:22 ID:0W95RPNO
この設定ならそもそも離島なんて設定でなくても良かったじゃん。

むしろ真犯人はクリスティ。彼女がいなければ離島に連れてこられることはなかった。

319 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:02:16 ID:Bikxsfei
>>317
女優が2階に運ばれる
JK薬盗みにフリーターの部屋へ行くが女優と犯人に気付かない
犯人が女優のイヤリングをセット
犯人が部屋に戻ってマッサージ器作動して元教頭を起こす
元教頭が2階にあがり色々して落ちる
JKようやくフリーターの部屋から薬を盗んでフリーターの部屋から出て落ちた音を聞いて左のドアから出る

JK、ベッドの脇の薬ビンをどんだけ時間かけて盗んでるんだ

320 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:04:53 ID:SVrfPb+6
セクロスしてたんだろ

321 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:07:15 ID:Bikxsfei


322 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:07:23 ID:1JZv9FHD
松中が麻子を2階に担ぎ上げたのと、夏が男側に忍び込んだのはどっちが先なんだ…
松中の行動が先なら、夏が移動する際
イヤリングに気付いて麻子を助けてしまわなくて良かった良かった、だし
夏が先なら、結構時間かけておまいら何してたんだw っつーか……なんだかなあ。

323 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:09:04 ID:vbxdOID5
佐藤仁美ってもう36くらいかと思ってたら30歳だった
老け顔なのに28歳の役しかも小説では豊乳となってた

パンくず取るシーンは気になってたんだよなぁ
やたらと松中氏が顔を近づけてきたから

324 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:09:52 ID:z0Tvi+Xk
睡眠薬のくだりがひどすぎる
若い二人はただ眠くなっただけ?あやかはその後抜け出してたけど
そもそも松中の
こいつ紅茶飲んでねーな

パン屑つけて隙を見て薬仕込んでやる
この思考回路が全然論理的じゃなさすぎる!
何をもってあのタイミングで薬入れれば大丈夫だと判断したんだ
あとあやかが「あたしもトイレ行きたい!」とか叫んでたらシェルター開いてたのか?
もうなんか脱力…

325 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:11:05 ID:vbxdOID5
>>206-207
しっかし豪快に滑ってますねぇ

326 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:12:27 ID:UhqSZsMs
薬瓶盗むのに時間かかったのは、おそらく薬を盗みに行ったときに相手に気付かれたのでは。
そこで夜這いに来たと勘違いさせ、いちゃついてた。
で、佐々木が落ちた音を聞いてびっくりした二人が外に出た。

パン屑のくだりは謎すぎる

327 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:12:27 ID:1JZv9FHD
マッサージ機能で起こされた佐々木が、
ホールに行く前にギシギシアンアン音に気付いてそっちに交じってたら、犠牲者無しでタイーホ者2人

328 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:15:34 ID:p0vEIvdo
>>319
その展開だよね

だとやはりセクロスか…

犯人は運ぶ時バレる可能性を無視してた馬鹿か、セクロスまで予想していた天才か…


なんだかねぇ

329 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:16:41 ID:Bikxsfei
完全正解者と正解者にあまり差が無いなら特に作者に当たる必要はないけどね。
設問は2階に連れて行って縛った奴を論理的に指摘できればとりあえず正解なんだよね?

330 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:19:20 ID:oLch2VpH
一番疑わしい人が犯人だったんだ

331 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:26:34 ID:a+X2+Jgv
谷村が最後に「なんじゃこりゃあ」と言ってくれると期待してたのにw

332 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:31:34 ID:Bikxsfei
なんだかんだいっても楽しめたよ
辻ちゃんありがとう

333 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 02:48:36 ID:UWVsxnzy
パンくず取った時に睡眠薬入れたってのは無理があるだろうに
女子高生とか麻子が肩を貸さないと歩けない描写だったじゃん

まぁ次に適度に期待しようw

334 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 03:25:00 ID:5QEoQDsV
前回も思ったけど
もうちょっとミステリにこだわりのあるスタッフで作ってくれ…

335 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 03:36:57 ID:D9eNTgge
そうだね、ひとりでもミスヲタがいればもうちょっとまともに作ってそうだけど…
4〜5年前にテレビで犯人あてがあったんだけど、
死んだふり(だったか血を流して気絶だったか)してるだけなのに
公式サイトに「死体」って書いてたことがあったよ…


336 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 03:37:04 ID:xQhrIqar
一番納得いかないのが、
縛るなら麻子じゃなく夏だろ JK

どんな老け専だよ。。




337 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 03:42:30 ID:/T4g/m0O
心臓ショック死するかもな松中が一晩に4人も拉致!

佐々木を付け狙い・・・
あやかが救急車で運ばれたときは医院(診療所?)にいて・・・
いつ帰ってくるかわからない尾関を待ち・・・
いつ店から出てくるかわからない麻子を表で待ち・・・

せっせとサンドイッチも作ってたんだぜ

338 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 03:49:55 ID:2e9K4Gz+
確か、論理的にだったよねぇ。

339 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 04:06:28 ID:eby9LT6/
解決編見忘れた orz

340 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 04:58:33 ID:75x0qZUR
あやかが男部屋に移動していた=睡眠薬は盛られていなかった
これには全く気付かなかった

341 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 05:06:05 ID:w/wovFks
>>335
sawだってあらすじで真ん中に死体って書いてるよ

342 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 05:34:48 ID:0oi00k9q
ついでに言うと
松中は紅茶に「睡眠薬の錠剤」を入れた。
すぐに溶けたのはすごいなぁ。

343 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 05:45:22 ID:+HHf6Viv
今日テレビみれなかったよ・・・・・
犯人当たったから良かったけど。次回からはもっと単純に考えるようにしよっと

344 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 06:11:06 ID:srfkzhJ1
正解の条件3
麻子に睡眠薬を入れられたのは松中だけ
ってあるけど、そうかなぁ?
俺は共犯で送ったけど、サンドイッチに睡眠薬入れて、自分達だけ具で避けて食べたにした
これなら簡単に眠らせられるし、パンくず付けて近づいて
わずかのスキに錠剤チャポンなんてより論理的だと思うんだけど…


345 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 06:47:11 ID:iffWrT99
見終わって「麻子を縛ったのはNHKのAD」と送ってやればよかった、と思った。
作者が可能とすればどんな事も可能で、不可能とすれば可能性が残っていようが
不可能なのが推理小説だとはいえ、さすがに辻先生ひどすぎ。
台風の日に自殺しようとした人間に合わせて、三人を誘拐するとか
紅茶に入れた錠剤がたちどころに溶けるマジックとか
夏が急に眠りこけた不自然さをスルーする展開とか
リモコンの受光部を風呂場と二階に設置する無意味さとか
他にもあるけど、論理的に説明せよじゃねぇ・・・
これがコナンだったら許せたかもしれないけど。

346 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 07:45:40 ID:vErRyMDJ
本来イスに縛るのは、女子高生の予定だったと推理するのが自然だろうね。
麻子が連れて来られた理由は芸能人だから、芸能人が事件に巻き込まれたら大きく報道されると予想したからだろう。
そうすると医師は女子高生に睡眠薬を飲ませたかった、もしくは全員に飲ませた後女子高生だけを縛りたかった。
しかし実際は麻子をイスに縛ったという事は、麻子にしか睡眠薬を飲ませる事ができなかったという事になり。
最初から紅茶に睡眠薬を入れてなくて、あのタイミングで麻子の紅茶に睡眠薬を入れたという結論になるんだろうな。

おそらく多くの読者.視聴者は、睡眠薬は最初から紅茶に入れた方がいい、全員に飲ませた方が自然と思うだろうが。
なぜ女子高生ではなく、麻子が縛られたのか? という疑問を考察していけば。
睡眠薬は最初から入れてなくて、女子高生の紅茶に入れるすきがなく、しかたなく麻子の紅茶に入れた。
という流れが推理できるので、完全正解に睡眠薬混入のタイミングも必要ってことになるんだな。

スゲー無理があるけどw

347 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 08:12:31 ID:D9eNTgge
>>341
sawって観たことないからよくわからないけど、「犯人あて」の「ミステリ作品」として
公開されてるわけじゃないよね、たぶん。
ミステリなら、地の文に虚偽の記載をしてはならない、のルールは守ってほしい。
(柩島がそうだったってわけじゃなく)

348 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 08:35:33 ID:Bikxsfei
>>346
女子高生が襲われるより女優が襲われたほうが大きな事件になるのでわ

349 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 09:20:41 ID:dp04VfBi
>>346
でもあの人達、警察に連絡もせず、薬もその辺に捨てて
それぞれ解散しちゃったよ。大きく報道も何もないよね・・・。


350 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 10:14:30 ID:5cz5pU3+
>>349
さすがの松中先生もそこまでは読めなかったんだろうなw

351 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 10:30:15 ID:hE7iVJyM
>>349
たしかにほったらかしだw
事故死・病死とはいえマズいな。

睡眠薬だがもし「パンくず付いてますよ」って言うだけで採ってくれなかったらどしたんだろ…
絶対自分なら採らないんだけど…

あまりにもの消化不良からか悪夢のエレベーターみたいに、夏がさらに一事件起こすような夢見てしまったよ…

352 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 10:46:52 ID:8XW9KD8C
ねぇ なんで夏は尾関の部屋を特定できたの?

353 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 11:46:46 ID:srfkzhJ1
>>346
もし麻子にも女子高生にも入れるチャンスがなかったら
この壮大な計画もパーだよ
最初から確実に薬飲ませられるようにしとかないと
行き当たりばったりのチャンスに賭けるのが論理的なんて…
しかもチャポンの時、他の三人に見られる可能性もデカいし

でも一番すごいのは深夜とは言え、女子高生が夜這いするようなドラマをNHKがよく放送したなぁ
あれセクロスしてた可能性もあるよね
どっちにしても佐々木も寝てる部屋で、二人でいちゃいちゃは不自然
あの部屋の中がどうなってんのかわかんないけどね

354 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 11:51:57 ID:eby9LT6/
解決編の再放送ってないの?
見忘れたよ・・・

355 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 12:07:40 ID:3fysQPuG
一人で4人拉致できるって凄すぎ。


356 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 12:08:19 ID:D9eNTgge
あれは部屋そのものの扉ではなく
三つの部屋に続く廊下の扉だったと思う
開けたらまっすぐ廊下で左手に部屋の扉が三つある、と小説では読めた

357 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 12:27:16 ID:z0Tvi+Xk
>>356
その3つの中でどうやって特定したか、じゃね?
夜這いかけたんならあやかも尾関も起きてたわけで
よく松中が麻子運び出すのとニアミスしなかったなw
尾関の薬がない!→松中が盗んで自殺か?のミスリード狙ったんだろうけど
そのくだりを付け加えることで一気にトンデモ感が増しただけだったな

紅茶も、まず松中が率先してがぶ飲みして
他の人を安心させた、みたいにすれば良かったのに
それならパン屑トラップも納得だったんだけどな…

358 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 12:39:22 ID:hHow6JCN
2話目…
探偵役が犯行時に現場にいないから、関係者たちの証言からの推理かな…
お調子者でバカで相手のことを考えないところが引っ掛かるな…

359 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 12:39:36 ID:srfkzhJ1
>>356
ああ中にまだ個室があったのか
じゃやはり尾関の部屋の特定に疑問が残るし
個室ならなおさら夜這いしてセクロスしまくりじゃないかNHK


360 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 12:47:05 ID:AdSAbSqP
>>359 部屋の特定って

「今夜○時に会う」って約束して
その時間に尾関が裸でティッシュ箱かかえてドアの近くで待っといて
外で物音がしたらドアをちょっとあけてティッシュを振りながら
「こっちこっち」ってチ○コで手招きすればいいんじゃね?

361 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 12:47:59 ID:K4taJ5m8
全景写真付きか…何かのヒントになるんだろうな
しかし、白井パンダはw

362 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 13:04:46 ID:5QEoQDsV
>>354
DVDを買えって事なんだろう
前の奴が再放送されないのも小説やDVDを売りたいからなのでは…という気がしてきたぞ

363 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 13:05:16 ID:Zf/wPzjU
サンドイッチに睡眠薬は論理的にはない。
どれだけ食べるかわからないからな。
紅茶なら1杯しか飲まないから飲む量は計算できる。
だから睡眠薬はサンドイッチでは有り得ない。
これをサンドイッチと答えた者は論理的な考え方は出来てない。


ただ紅茶にあの様に睡眠薬を入れたのを肯定してる訳じゃない。
睡眠薬が入ってるなら紅茶であるって考え方は正しいと言う事。

364 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 13:18:25 ID:RoLyxJng
問題編は来週放送?
解決編まで2週間か…

365 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 13:29:47 ID:vErRyMDJ
>>349
薬捨てたのは論外だけど、すぐに通報しないのは場所がわからないからでは?
とりあえず場所がどこなのか把握してから通報した方が、通報もスムーズにできると思う。

>>353
最初から紅茶に睡眠薬を入れた方が確実だけど、元教頭にだけは飲ませたくないのでは?
睡眠薬でボゥっとした状態では、縛られてる女を見て本性を現すかわからないし。
仮に本性を表しても睡眠薬でもうろうとしてたと、言い訳できてしまうからね。
教頭には素面で本性を現して欲しいから、最初から紅茶に睡眠薬を入れられなかった。
その結果、食事中に女性のどちらかに入れようとしたんでしょう。

366 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 13:35:35 ID:g8JUtpDX
うーん、こんなもんか。上の方の書き込みでもある様にツッコミ所満載な解決だわな。
ここの住民ならこのプロットでもっと論理的且つ面白い話に出来たんじゃないかと思うわ

367 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 13:56:26 ID:+PkSjn8A
本当につまらんかった
谷村美月劣化してたなぁ

368 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 14:29:58 ID:5cz5pU3+
おもしろいおもしろくないは個人の感覚だし、短い枠内での推理ゲームだから多少の矛盾は仕方ないと思う。
ただ、「完全な正解はたった4人でした」って上から目線だったのが腹立たしいw
「論理的に言ってこれしか結論はありえない」と胸を張れる解答じゃなかったのは確かだ。

369 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 14:31:18 ID:yUahIFur
リモコンで色々動いたり
巨大シャッターって…
建築家は中村青司でしょうかw
「柩館」とか名前あったりして

370 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 15:03:19 ID:78FfopeT
睡眠薬で女性を眠らせられなかったら、
ひょっとしたら松中が女装して2階で待っていたかもしれない。

371 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 15:16:35 ID:k+ZMdnFo
禿げと女の子をリストラして、導入パートはキッドとピンクでやって欲しい

372 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 15:40:45 ID:ElojHZ/+
正解が4人だけというのは問題に無理があるからだと思う(´・ω・`)。

373 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 15:58:16 ID:1JZv9FHD
初回なのに、あのサンタの回より正解者少ないって…。
制作側は飛テリアに躍らされる俺らを見て勘違いしちゃったのかな
「どーだ解けないだろうwおまいら、こーいうのが好きなんだろうwww」ってpgrするプレイに目覚めたのかな…
回を重ねる度、あのナレーションの口調が腹立たしく聞こえてくる件。

374 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 16:10:31 ID:TJc8HVyC
そもそも完全じゃない作品に完全正解なんて枠を作るからみんな納得しないんだよね。

しかしその枠が無かったらと考えると…恐ろしくつまらんなw

結局解答編の直前まで、論理的に考えて、あーでもない、こーでもない言ってる時が一番楽しい
解答編はおまけ程度に考えた方がいい

まぁ、ここの連中は完全正解するのは難しいと思うな
出題側と解答側のレベルと言うか熱の入れ具合が違いすぎる

375 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 16:44:43 ID:EiHeWRl3
テリアってどうして頻繁に話題に上がるんだ。映像のインパクトか?
細部の伏線のように見えるものが実はなんでもありませんでしたってだけで、
物語の骨格・推理の道筋だけなら密室事件としては基本中の基本って印象なんだが。

前回で酷いのはサンタだろう。
ロッジで殴られていたのは実はまっぱの誰かであった、というヒントが欠片も無いまま、
それが分かっていることを前提に、更に思考の三段跳びを要求されている。
物語はプロット段階から破綻していて、推理の方向性も作者の頭の中をエスパーしないとわからない。
傍観者として見ているぶんにはフーンで済むけど、犯人当てとしては論理も何も無い、最低の作品だと思った。

で今回の柩島だけど、「当てさせる気が無い」って印象。
サンタと違って方向性はすぐに見えるけど、
最初から食事に薬を入れずに大勢の前で直接混入とか、犯人の行動はあえて蓋然性を無視しているし、
薬が入ってないはずの食事が終わったらすぐに眠くなる若者2人とか、意図的にミスリードを誘う描写が満載。
サンタの作者はバカなだけで済むが、こっちの作者は性格の悪さが伺えるな。

376 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 16:52:05 ID:Bikxsfei
>>344
正解条件 ちょっと酷いなw

377 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 17:15:03 ID:0IMsuVK7
>>375
夜ばいの密談ができてたら、寝たふりをし、
周りを早く寝る方向へ誘導する可能性も…



テリアはねぇ。
足跡が見えなくなるほど投げるってのが、非現時点。
ちょうど砲丸くらいだろ。テリア。
20m近く飛ばすのはないや。

自分で密室作りあげたっていう、仕組みは問題ない。
指摘の通り、サンタのがもっと酷いけどね

378 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 17:33:32 ID:3fysQPuG
>>372 正解が4人だけというのは問題に無理があるからだと思う(´・ω・`)。

女子高生縛った方がはるかに自然なのに、
行き当たりばったりで、オバサンを縛ったことを
論理的に推理して当てろって無理がある。

379 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 18:25:46 ID:1JZv9FHD
本当はJKを囮に使うつもりで実は薬も飲ませてたんだけど、
JKは若いから眠気より毒薬が欲しい気持ちが勝って、医者が来るより先に
同じく若くて眠気を色欲で吹き飛ばせるフリーターとry
部屋に忍びこんだら居なくて、医者(゚д゚)ポカーン
仕方なく、体力無くてぐっすりの年増で代用。

とか映像付きで言い訳があればまだ納得できたがw

380 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 18:53:33 ID:AeV+E/iI
睡眠薬は今OD錠もあるし 簡易懸濁法で行けない訳ではないけど
簡易懸濁ってかきまぜないと数分かかるし 何よりも味が結構するんだけど
麻子は味覚障害?
深夜のNHKは、結構過激な実験的な番組を作っているので
夜這いなシーンはありでしょう

テリアは、良く動物愛護団体から文句が来なかったと思わせる程のインパクトだった
あの回は推理の段階で「映像的にないだろう」って言ってたのに本当にしたとは



381 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 19:28:00 ID:p9o/xoEN
今回の事件の予想

柿崎が自慢したかったある物に爆弾が仕掛けられていて
何らかのスイッチで爆破→柿崎死亡

382 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 20:07:12 ID:MzA9qVcx
下着泥棒は柿崎が餌付けしている野良猫かね

383 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 21:25:15 ID:h/DncKcw
松中は実はずっと前に死んでいて、執念だけが彼の体を動かしていた。
そして、目的を達成した彼は笑顔で逝ったのだった。
スタンド名「Island of coffin(棺島)」 能力:1、遠隔操作により、いつどこにいてもリモコンカーテンを操作できる。
2、離れた位置に出来立てのミックスサンドと紅茶を出現させる(睡眠薬は本体が直接混入する)。
荒木先生の新作が読めるのは探偵Xだけ!!

384 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 22:26:00 ID:1JZv9FHD
>>383
>>381の予想通りなら今回の犯人は吉良吉影だと言いたいのかあああああ

385 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 22:49:52 ID:oNtdtWsj
柿崎が死亡フラグ立て過ぎてて笑った
このままだとベタすぎるからこれからの展開にどんでん返しを期待したい

386 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 22:53:45 ID:IcbnNOyT
一週間もあるから真面目に考えすぎた。
今回は簡単に考えることにする。

387 :名無しのオプ:2009/10/15(木) 23:39:19 ID:ElojHZ/+
犯人は、この物語の語り部かな?

388 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 00:37:52 ID:tA8n5/s+
わかった!

下着泥棒の柿崎が、冤罪を主張するためにロープを使って自殺の真似事をしてたら
台風の風圧で椅子が倒れ、本当に首が絞まって死んでしまったんだ!

つまりこれは事故だ!
バカなところがあるっていうのがヒントだったんだ!

389 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 01:09:14 ID:Uvm9TtMA
もてない男のことで泣きじゃくる女は怪しい!

390 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 02:31:52 ID:LAZHrrol
住むところが無くなって悲しいだけかも

391 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 03:54:37 ID:ufB0OLxG
いまどき涙程度であんなに崩れる化粧品ってw
芝居だろ、絶対。

392 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 07:43:38 ID:SW9+LYTo
次スレは
【なんじゃこりゃあ!!】探偵Xからの挑戦状! part5【NHK】
にして欲しい気分だ。

393 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 08:46:45 ID:QhADfHvu
ケータイを持っていないのでPCのメアドで登録したいんですが、
ケータイサイトのアドレスを教えてください。

394 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 09:03:55 ID:WFiUmVXx
>>393
_

395 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 10:02:58 ID:lDfxz07F
下着ドロ=柿崎殺害犯
面白いもの=下着ドロの証拠(柿崎はバカだから証拠と認識していたかは不明)
…てなことはないよな…。

396 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 10:52:17 ID:pO845FTW
はじめてこの番組(先週と今週の2話)見たんだけど、
斬新かつ驚愕なキャラ同士の繋がりを予想していたんだが
こんなゆるいトリックでいいの?
綾辻有栖川のドラマのような物を期待していたが肩透かしだった

397 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 12:13:51 ID:a4nXVRhZ
可憐トルコ人

398 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 12:25:35 ID:InOnfxMI
まだ他殺と決まってないけど厚化粧してる時としてない時で顔が全然ちがう、てトリックで女の子犯人。
そのつもりで今後の配信を読む。

399 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 13:00:14 ID:a4nXVRhZ
白井と畑中が同一人物とか

400 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 13:02:20 ID:3F2YcAKV
推理は理詰め行わず、「なんじゃ、こりゃ〜!」的に考えると
完全正解になるかも。

401 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 14:23:43 ID:G0k6uaTb
まさかの事故死

402 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 14:58:05 ID:X+xLnaeE
>>400
考えない方がいいのかもなw
下手したら出題ドラマも見ない方が…

403 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 15:08:02 ID:WFiUmVXx
まさかの死亡者全員自殺とか

404 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 16:45:11 ID:lOgc3CpJ
面白いもの=スッピン?

405 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 17:00:12 ID:j0SKce5l
すっぴん見られるわけにはいかない!ってことで吊したのか…
てことは溶けかけを見てしまった主人公は…

406 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 17:14:06 ID:SIhcgckw
主人公ニゲテ―――!!


てか、ドアノブで自殺するか、普通。やろうと思えば出来なくはないかもだけど

407 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 17:23:46 ID:SIhcgckw
今思ったんだけど、第一発見者の先生が犯人なんじゃないの?下着ドロが実は先生で、死んだ子は偶然現場っぽいの見ちゃったか、先生の部屋で数々の女性の下着見ちゃったとか。それで脅迫まがいの事したとか。とりあえず家賃一月分でいいすよみたいな

でも、あれだけ考えなしとか、ばかばか言われてたらなんかうっかりな事故としか思えないなあ



408 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 17:36:38 ID:LAZHrrol
大家さん死んじゃうとアパートはどうなっちゃうんだろう?

409 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 17:53:25 ID:B185kxVE
親族居るんじゃない?アパート経営続けるか分からないけど。

410 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 18:01:27 ID:cpo4SjBl
http://www.galu.com/school/

411 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 19:03:18 ID:SMvCtEIv
>>406
鴨居とか梁のない場所、有り体に言っちゃえば独居房とか留置場みたいな場所での縊死に使われる手段。
まあ、そんな所にはドアノブもないから鉄格子なんかが使われるけど。
自殺願望者を普通の部屋で保護していて、ちょっと目を離した隙に…って事があるよ。

412 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 19:58:28 ID:FAxuJpxd
ドアノブ自殺といえばHIDE

413 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 20:14:01 ID:UeLxWjW8
>>412
あれは事故死

414 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 21:33:18 ID:SIhcgckw
>>411
ありがとう。ドアノブ自殺でググってみた。

なるほど、という感じ。

415 :名無しのオプ:2009/10/16(金) 21:51:02 ID:tA8n5/s+
告白してすぐキャンセルするような奴だから女の子には恨み買ってるんじゃないかな?
それを恨んでる白井の犯行かも!
そして柿崎が可愛いと乗り換えたのが畑中だ!
だから白井は畑中のことが嫌いなんだ!
白井は柿崎のことが好きだった!
可愛さあまって憎さ百倍で殺してしまったんだ!

動機から想像すれば簡単な事件だったぜ、ハハハ

416 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 00:54:02 ID:54Lu72x7
自殺ドッキリしようとしたらほんとに自殺しちゃいました
みたいな落ちだったらどうしようって怖くて夜も眠れない

417 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 01:16:44 ID:2MyNLY+S
真面目に考えたら負けの気がする。きっと宝の地図でも見つけて
それを奪われたんだろう。犯人は操だ。猫を使ったアリバイ作りをしてるだろう。

418 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 01:33:19 ID:vJ3O9Wgr
>>416
バカで悪ふざけするところがあったって主人公が何度も言ってるから
いやな予感がしますw

419 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 06:08:32 ID:e6aXWsqM
盗んだ下着を先生がきてるのみたんじゃない?
写真撮っちゃったとか。


でも、オチは野良猫な気がするw


420 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 06:50:17 ID:vJ3O9Wgr
下着を着たままローチェストに入ってるのを見たんだw

421 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 09:35:45 ID:TFsp/OV2
出題ドラマは見たほうがいいかもね。
「柩島」はあやかが尾関と同じドアから出てきたことが分からないと
睡眠薬を盛られたのが麻子だけだったという結論にたどり着けなかったから。
携帯小説だとそのへんがあやふやに書かれているんだよね。
文庫本売るときは手直しするのかな。

422 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 12:51:09 ID:HezWJBrs
当然餃子電話は犯人の偽装かな

423 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 13:07:37 ID:tVCZbsn0
今回の配信、ページが少ないうえに句点ごとに一行空けてるよね
字数稼ぎか?

424 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 13:08:31 ID:khCgsFbC
すごい面白いものを見た
じゃなくて
すごい面白いものを見つけたなんだね

425 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 13:36:45 ID:P+BQPgJk
今日の分でひとつよく意味が分からなかったんだけど、
長谷川先生の部屋は柿崎の部屋から一番遠いのにラジオの音が聞こえるってこと?
隣とかどんだけうるさいんだよ。

426 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 13:37:40 ID:tmBFDq1A
いくら狭いボロアパートでも、一番離れた部屋のラジオが聞こえるもんかね?

427 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 13:58:11 ID:j6KoC0CR
2日が金曜なのは無視していいのか?

428 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 14:58:17 ID:oo3MbCzQ
物音なんて聞こえませんっていいながらラジオについては詳細だもんな。
そこに居ましたって言ってるみたいなもんだが…

生八橋はチョコバナナ旨いぞ

429 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 16:03:22 ID:EvRT00q8
よくわからんが、出前がドア開けた反動で首しまった。とかないかな?
犯人およびその他何もわからんがトリックとして。

430 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 16:30:37 ID:2bvAlpx9
棺島の問題編と解答編、録画したのを今日母親が見てたんだが(探偵Xは初見)
解答編の前半のあらすじ見ながら喋ってたのが90%当たっててワロタ
まあ、答えを知ってるから笑えたけど、ほとんど直感的な推理がそのまま正解だったようなもんだからな、今回は

431 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 18:51:02 ID:Wj3/5w3X
回答文1000文字送れるんだけど
これって俺のがauだからなの?
auとNHKってなんか提携してたっけ?

432 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 20:41:49 ID:GhJuX/6a
俺はSoftBankでやっぱり100文字だったんだが…
どうにかならんのか…

433 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 21:01:21 ID:tVCZbsn0
ドコモは600いけたな
最初の100文字しか認識されてなかったらどうしようw

434 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 22:22:29 ID:mBd0BVqG
駄作の予感ふたたび

435 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 23:12:33 ID:sIMIX0wJ
>>430
あらすじの方は余計な部分ないから
逆に分かりやすい

436 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 23:13:28 ID:TKJjJ30c
生八橋食いたくなってきたじゃねーかちくしょう

437 :名無しのオプ:2009/10/17(土) 23:36:01 ID:vJ3O9Wgr
刑事2人はさすがに犯人じゃないよね?
主人公を除いた残りの4人の住人の中にきっと犯人がいるんだな

438 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 01:05:50 ID:RY9ATJoG
>>437

> 刑事2人はさすがに犯人じゃないよね?
俺は菓子喰ってる方が下着泥棒でバレたので殺して自分で捜査。
普通は自殺か他殺か不明で1人死んだくらいじゃ所轄が来るのに本庁から来てるのが怪しい。
菓子が伏線になると思う。

439 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 01:08:32 ID:zUgYTsUR
発見された下着からポテトチップスの臭いがするんだなw

440 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 01:56:40 ID:PsjSjLUQ
刑事が探偵役なら主人公は?って思ってたけど、主人公が探偵役で刑事が犯人なら納得。
多分部屋からたくさんの菓子くず見つかるんだね。

中華屋が怪しいと思ったんだけどな〜

441 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 02:58:30 ID:2NtY22/r
首を吊っても死なないベルトというものを購入し
友達を脅かそうとしたが、
それが詐欺師に騙された、まがい物で、
首を吊ったら死んでしまった。
という、「なんじゃこらやー」推理

442 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 05:00:16 ID:PsjSjLUQ
>>441
なんだかそれじゃ厨房通り越して消防だwww
学校の帰り道に高いけどなんとか買えそうな値段で、
微妙に気になっちゃうもの売りに来てたおっさん思い出したw

今回もなんじゃこりゃーな結末なら、来期から番組名になんじゃこりゃーも付けたら視聴率伸びるかもね。

443 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 09:59:24 ID:k0XWJ6yM
いいこと考えた。
ケータイ持ってないヤツのために、これからはケータイメールの本文をすべてここにうpしようぜ。

444 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 10:08:04 ID:UkMhuw8g
あのメール転載されたって誰も喜ばないだろw

445 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 13:03:53 ID:PsjSjLUQ
小説にはキャラメルって書いてるのに画像ではチュッパチャプスみたいな飴ちゃん…
再現度ってやっぱそんなもんかな…
重要なシーンはこんなん止めてくれー


446 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 13:36:16 ID:3n3vQmM6
>>445
ポケットから覗いてるのがキャラメルとドロップ。
棒付き飴は、ブルーハワイ生八ツ橋の後に食ってる。
よく嫁。

447 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 13:39:10 ID:U73vVBWx
未だにパンダと可憐が同時に登場していない
マジで同一人物か
無いな

448 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 13:43:03 ID:3n3vQmM6
ゴメ…
よく嫁は俺の方だorz。
メール今気付いた。

449 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 14:48:08 ID:zNCtVZIK
やっぱ餡だろ

450 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 15:04:37 ID:r1JnLdP+
携帯で読んで、気になるところを再現ドラマで確認するというやり方じゃないと
ダメってことだなあ。

451 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 16:13:31 ID:70TZOmbs
操ちゃんって中山エミリの妹かな?

452 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 17:17:03 ID:/KqYj4uy
俺は

部屋着にサイズの大きいTシャツを着ているところが、またなんとも魅力的である。

てのがひっかかったんだが…。

453 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 17:58:44 ID:/+Y9naCY
犯人は、下宿の住人全員とか、この物語の語り手とかもありえる。

454 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 18:44:39 ID:zUgYTsUR
操や白井のような女の子がお洒落なマンションじゃなくボロアパートに下宿してるのが謎
家賃がめちゃくちゃ安くて大学が近いからか?


455 :名無しのオプ:2009/10/18(日) 22:03:44 ID:hwv//f8q
操ちゃんが記述どおりかわゆくてよかった

456 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 01:17:16 ID:HSKgTamY
ラジオだろーなポイントは。

一番遠い先生に聞こえている・・・。
隣の操ちゃんも聞いている・・・。さて他の人は?

457 :446:2009/10/19(月) 01:41:04 ID:0E0eiiuN
>>448
ドンマイ!
気にすんな(`・ω・´)

悪いのはすべてN●Kなんだから┐(´ー`)┌

458 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 03:26:26 ID:wj7ZmQKQ
ちょっと気になったんだけど…
アパートの2階は柿崎の二部屋と白井と畑中で四部屋なのに、1階が磯田と高森と長谷川の三人で満室とはどういうことだ?

459 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 05:02:34 ID:GI8Yvg9v
>>458

賃貸してない共用の物置があると問題編終了までに説明される。
説明なしでスルーなら、これが完全正解のポイント。
下着泥棒の捜査と偽って刑事か警部が夜待機。
実は下着泥棒で柿崎に写メ撮られて殺害。

460 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 05:21:40 ID:UYHZXmfM
>>459
刑事犯人説はともかく、
下着泥棒の盗んだ下着が「面白いもの」という可能性は高いよね。

461 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 07:59:42 ID:QeGM8Pjo
これで下着泥棒が操だったら意外だw
下着泥棒だから男だろうという常識を覆す

462 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 09:18:05 ID:po0RDqFg
>>461
以外とそうかも

463 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 11:49:59 ID:Dn/Qpy5G
女のパンツは汚いぞ

464 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 12:38:25 ID:OYHfVcd2
なぜ磯田が白井の普段の部屋の様子を知ってるんだろうか・・・
白井の彼氏が実は磯田とか

465 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 12:42:58 ID:fdkcZn3F
白石に引っ越さなくていい=下着泥棒を特定
面白いもの=姉崎の物置部屋=操の部屋を覗ける仕掛
操の部屋を覗いて下着を盗んだ犯人=長谷川


466 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 13:11:45 ID:OjPAUmct
女の子二人はずいぶん身長差があるんだな。
早変わりは無理か。

467 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 14:16:57 ID:wj7ZmQKQ
長谷川先生役のひとが自身のブログに出演すること記載してるね。
とくにネタバレはないようだけど(笑)
この点でオレは長谷川先生=下着ドロ説はないように思うけど…。

468 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 15:21:33 ID:b5lbO1yM
操が実は男で下着泥棒

469 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 16:43:57 ID:cyNrM6PJ
白井がとびださなかったのは帰ってきてから寝てたのか?

470 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 17:25:33 ID:Mhz02GlL
この問題簡単やないか?
焦点は餃子だろ。
犯人が注文したのであればなぜしたのか?
それは反抗時刻を誤認させる為。
だけど9時半以降に誤認させても誰もアリバイには関係ない。
ならば意味がない。
柿崎本人が注文したと考えた方がしっくりくる。
なぜ柿崎はピザを食べたのに餃子を注文したのか?
それは出前に来る人物に用事があるからだ。
大体餃子だけ注文するのは不自然。
犯人は出前持ちで確定!
柿崎は目撃者を作る為に隣の男に猫を見張らせた。
勿論、猫に餌をあげて隠したのは柿崎。



めっちゃ簡単!

471 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 19:24:09 ID:QeGM8Pjo
アリバイがあるから白井は犯人候補から外してもいい?

472 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 20:18:42 ID:OYHfVcd2
白井の普段の部屋の状況を磯田が知ってるってことが気になる
磯田が下着泥棒ってのも考えられるな

473 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 20:49:02 ID:bJY+4wAi
磯田が警部さんについて歩いているのが気になったり

474 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 20:51:09 ID:fke61pVX
今回は西村京太郎バリの鉄ヲタを対象にしたミステリー

475 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 20:54:06 ID:zVntMq2f
>>472
鋭いな

476 :名無しのオプ:2009/10/19(月) 23:23:29 ID:QxgkDa6V
面白いもの=庭に埋まってた黄金
第一章の最初に伏線が書いてる。

その金でアパート建て替え、防犯が万全になるから
白井に引っ越さなくても良いと発言。

柿崎はバカだから他の住人にも
金が埋まってたと喋る → アボーン

477 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 02:13:51 ID:+1G4JrCc
メール届いてるのは金曜で確定だよね?

じゃあ、
殺されたのは金曜の晩=発見は土曜

ってことは、土日を利用して帰省してた磯田が
土曜に戻ってきたのはおかしくないか。

元々土曜に戻ってくるつもりなら

×土日を利用して
○週末を利用して

でいいわけだし。

でも、矛盾してるだけで、
磯田犯人説にはならないよなー

叙述トリックだと思ってる人いる?

478 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 08:53:42 ID:TWsXK/Bu
>>477

> メール届いてるのは金曜で確定だよね?

作者は日付を書いてない→メール写真(日付有)はNHKの撮影スタッフの単なる手落ち。

479 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 12:12:00 ID:Nqmr3rSU
住人が犯人ってはっきり言ってるなぁ

480 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 13:35:40 ID:+p2sbYKe
NHKがフィクションにしてもトルコ人犯人にしたら国際問題になるかなぁ

下着泥棒がトルコ人でそれを見つけた柿崎
見逃す変わりに豚肉入りのピザ食わしてデジカメで撮影←面白いモノ
今度は餃子を食わそうとして怒ったトルコ人が殺害
でもチャットのアリバイがわからん

481 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 13:41:14 ID:pTp/EIVv
犯人は長谷川だね
柿崎はアパートの裏とか猫が子育てしている場所に
ビデオカメラを設置していたんだろう
そこに長谷川先生が下着泥棒しているのが映った
柿崎の部屋のラジオがFMだと知っていたし
金欠の柿崎がピザや餃子を注文するわけないし

482 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 13:42:31 ID:pTp/EIVv
つまりは柿崎が金欠なのは嘘だろう

483 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 13:47:48 ID:WHHvfjci
ピザは誰かと食べたんだよね。
で、足りなくて餃子も注文した。
柿崎は小食、犯人は男かなあ…

484 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 14:13:58 ID:3+E3jKC7
気になる点はいくつもあるのに
犯人を特定できない。

485 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 14:42:41 ID:AP5DMxBe
先生が犯人なら第一発見者になる必要はないよね。
携帯を見れば、いずれ磯田君が柿崎君のところを尋ねるのは判ったはずだし。
夏季限定の生八橋が10月に売ってるんだろうか?
あと、磯田君の幼馴染は夜の10時半に尋ねてきたのかなあ。

486 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 14:47:04 ID:xrnmwIDm
下着ドロは猫、殺害犯は畑中と考える。
下着は出産床をつくるために母猫が盗った、下着以外の被害もあったけど気にされなかった。
その様子を柿崎はデジカメに撮った。
白井には急いでいたから「引っ越さなくていい」とだけ言ったが、同じく下着ドロに不安を抱く畑中には画像も見せて詳しく話した。
画像には畑中にとって不都合なものが写ってた。ゆえに殺害。

487 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 14:47:08 ID:mxB/TJQd
行方不明になった隣の猫はトルコの学生か警部が食べちゃたのかな?

488 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 14:47:56 ID:L/Cl4IgL
>>480
ちょw柿崎ヒドスwww
「バカだが決して悪人というわけではない」って磯田が言ってるし、そういうことする奴じゃないはず

ところで出題が「立花はなぜ、その人物が犯人だと気づいたのか」なんだよな
前に誰か言ってたけど、探偵役が立花なら磯田が犯人、あるいは下着ドロの可能性もあるのか

489 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 15:06:10 ID:Wbr/FIEm
柿崎君にはそれほど友達がいたわけじゃなさそう。
一緒にピザや餃子を食べれる友達が磯田君だけだとしたら…

490 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 15:47:21 ID:rOv4RRis
柿 柿 操 白
カ 磯 長
満室らしいけど一階の、もう一部屋だれ?

491 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 16:04:36 ID:3Y1mEuD7
長谷川に一票。

492 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 16:05:10 ID:/Y/tMn2t
面白いものはビデオに映った下着泥棒
下着泥棒は柿崎の物置部屋に侵入して操の下着を盗んだのでFMの音と知っていた
金に困っていた柿崎は犯人にビデオを見せて脅迫するため呼び出す
犯人は柿崎の物置部屋の合鍵を入手出来た長谷川

493 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 16:44:23 ID:OM1Khiwi
結構前から長谷川が下着泥棒って言ってる人がいるよ

494 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 16:56:03 ID:pZ5OmkE+
犯人は操。
面白い物は太っていた頃の画像。
柿崎がダイエット中の操がお腹が空いてるだろう思い注文。それが操の怒りを
買い、発作的に殺害される。発見時操が倒れたのは空腹もあって倒れた。
下着泥は猫。


495 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 17:08:43 ID:TWsXK/Bu
>>485

> 夏季限定の生八橋が10月に売ってるんだろうか?

小説に日付なし、原稿は夏場に書かれた。
メールの日付はドラマ撮影の都合上。

推理には関係ない部分の制作ミス。

496 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 17:35:55 ID:Yx7PCmv0
あんなに何度も画像出てきて、日付間違いってどうなんだろうか…

497 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 17:46:01 ID:kGeE69Jw
だから犯人は出前持ちって言ってんじゃん.

498 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 18:06:00 ID:TH0CHaDT
じゃあ自分は
ぬこをベルトでじゃれさせて遊んでるうちにベルトが首に絡まってドアノブに引っかかってしまった。
さっきまで勢いよく動いていたベルトが大人しくなりぬこが飽きてしまって帰ろうとしたのを追いかけたらぎゅーっと絞まって死亡

でいいよ。

ピザは先生に家賃前払いしてもらうから調子乗って奮発。
餃子はラジオで言ってたの聴いたらどしても食べたくなっちゃったんだよ。
まぁ殺されたにしても餃子の王将に頼んでたら殺人未遂ですんだかもなぁ…

499 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 18:09:46 ID:rOv4RRis
NHK的に、SMプレーとかトルコ人虐待は除外してもいいよね?

500 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 18:10:31 ID:OM1Khiwi
別に犯行現場は柿崎の部屋でなくても良いわけで。後からドアノブに吊しても良いわけで。
アリバイらしきものがあるトルコ人だってチャットの1分の間に首しめられるだろうし

501 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 18:13:47 ID:OM1Khiwi
これで、下着泥棒と殺人が全く関係なかったらもうお手上げw

502 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 18:19:07 ID:C6DMsZZd
住人が逮捕されたとあるからギョーザ店員は除外
語り手は京都にいたから除外
白井は彼氏のところにいたから除外
トルコ人はチャットをしてて柿崎の部屋に行けないから除外
操のようなきれいな女の子が殺人をするわけないので除外


犯人は消去法で長谷川だ!
マインスターはもらった!!

503 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 18:46:29 ID:c5fsV9SD
マイスターは無理じゃないかなぁ
前回のだって、JKとフリーターが一緒の部屋から出てきたなんて小説から読み取れないこと
キーにしてたじゃん
マイスター出す気ないか配信の文章書いてる人が何も知らずに適当に書いてるかだよ

504 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 18:51:38 ID:9UHjpzc6
チャットは無線LANでできるよな?
だったら、チャットはアリバイにはなりにくいかも。

論理的に考えて、チャットの合間の1分間で人殺しが出来るとは考えにくいが、なんせXだから…。
それに、カーズィムがヤケに落ち着き払っているのもクサい。

でも、下着ドロは猫であってほしい。
ぴゃんつの産屋で寝てる子猫なんて、萌える…。

505 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 18:58:46 ID:3Y1mEuD7
>>504
ノート型じゃないから、犯行現場では無理っぽくね?

506 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 19:19:35 ID:imYT9Kl2
マイスターの条件ってなんだっけ?問題編放送前に完全正解だっけか?
メールは削除しちゃったし、サイトにも記載が無くてワカンネ。
結局柩島の時はマイスターって出なかったのか?
もしかして名前晒されてる完全正解4人がマイスター?

507 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 19:23:44 ID:3Y1mEuD7
マイスターになったら何か貰えるん?

508 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 19:39:20 ID:L5DXrdWK
>>507
確実じゃないけど 「何かしたい」方向だった
それがモノか称えるだけかは不明


509 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 19:41:38 ID:3Y1mEuD7
>>508
情報サンクス
新参者で公式に何も書いてないから、マイスターの事すら知らなかったよ…

510 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 20:10:52 ID:zqRBawUo
とりあえず、デジカメで何かを撮ってそれが、殺害に繋がるものだったのかな
それが下着ドロと猫にも関係してるんだろうなきっと。

ピザはなかなか一人では食いきれないから複数人が柿崎の部屋にいたんだろう
で、なぜ餃子が必要になったか・・・

明日の映像見るまでちょっと分からんな
なんとなく磯田が怪しい気がするけど

511 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 20:19:10 ID:9UHjpzc6
そうか、あれノートじゃないのか…。
もうROMっとくわ、サイナラ。

512 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 21:11:11 ID:OsUHXz4W
作家編の有栖川とかショボいのばっかだけど、良くも悪くも信頼できる書き手ってのが如何に有り難いか分かったよ。
どれ選んでも作者の匙加減で決まりそうなものとか、X問題ってのはこういうのばかりで麻痺して考えるのが億劫になったってのが根底にあるんだよね。
パンチがあって信頼できる書き手を引っ張ってきてよNHK。パンチはないけど柄刀とか今回の面子以上に暇で論理的な書き手だよ!

513 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 21:33:36 ID:q5ZxvjXF
アリバイ・死亡推定時刻の動向
磯田=京都の実家に帰省していて10時半に友人と会っていた。
長谷川講師=本を読んでいたというが立証はむり。
白井=彼氏の部屋にお泊り。下着泥棒を恐れて引越しの準備中。
畑中=本を読んでいて立証は無理。
カーズィム==チャットをしていたがPCはノートではなくデスクトップで移動は無理。

アリバイの立証されない長谷川と畑中
長谷川は第一発見者。家賃の前払いの為に柿崎部屋を訪れたというが柿崎は困窮していたような
形跡はなし。困窮していたならピザや餃子の出前など頼むわけがない。
柿崎の部屋から一番遠いのにラジオが聴こえていたと証言。
畑中はやたらとか弱い雰囲気を作り出しているように見えなくもない。
隣の部屋にもかかわらずラジオの音ははっきりとぜず。

殺害された柿崎は白井に下着泥棒はもう出ないと言い残していた。
野良猫の親子を撮るために磯田にデジカメを借りていたが
そのデジカメが行方不明。デジカメで何かを撮ったがために殺害された可能性がある。
満腹であった柿崎はなにゆえに餃子を頼む必要があったのか。


514 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 21:52:16 ID:YFpp+0+D
>>513
畑中の部屋は柿崎の部屋の隣の隣だよ

515 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 21:53:24 ID:q5ZxvjXF
野良猫の親子を撮っていたところに昨夜盗まれたという畑中の下着泥棒が写っていた
と考えるほうが自然。
その事に気がついた犯人は証拠のデジカメを奪いに部屋に行く。
もしくわ呼び出されて部屋に行く。
デジカメの証拠を出されて犯行におよんだ。

なぜ殺される間際に餃子を頼んだのか。
それは柿崎の性格に中学生を大人にしたようなとあるところから推測すると
その餃子を面白半分に犯人に食べさせようと仕向けたと思われる。
(餃子を食べれば下着泥棒をした事を黙っているしアパートから出て行かなくてもよい等の条件をつけた)
その事で逆上した犯人が柿崎を殺したと思われる。

つまり宗教で禁止されている餃子を食べれば今回の事は見逃してやるといわれ逆上し
殺してしまった! 

犯人はあなた・・・カーズィム君 あなたです。



516 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 21:54:01 ID:OM1Khiwi
>>512
番組サイトの感想に送ったらいいよ。
むしろ送ってくれ

517 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:00:28 ID:q5ZxvjXF
>>514
|柿崎+物置|畑中|白井|
ーーーーーーーーーーーーー
|   |磯田|高森|長谷|

こんな感じだと思うんだが全部うまってるはずなのになぜ一部屋空いてるんだろうか・・
その説明まったくないんだよな。


518 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:03:07 ID:BYBahttC
>>515
チャットは?

>>517
高森の部屋は1階の一番奥だよ。

519 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:06:38 ID:q5ZxvjXF
>>518
本当にチャットをしていたのか、記述がないので裏付け捜査で嘘がバレたと思われる。
わざわざトルコ語なんかでチャットをしていたあたりからして嘘くさい。

長谷川の部屋が1階の一番奥だろ?


520 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:07:12 ID:OM1Khiwi
操ちゃんと長谷川先生はどちらかの部屋で一緒にいたのかもね
白井さんは薄々感付いてて彼女に嫌悪感があったのかも


521 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:11:51 ID:q5ZxvjXF
>>518
柿崎は大家の特権で、2階の二部屋を使っている。
あと2階に住んでいるのは白井と操ちゃんの女の子ふたり。
そして長谷川先生、俺、カーズィムの三人が1階を使っている。
中でも長谷川先生の部屋は、柿崎の部屋から一番遠い。


となってるから
|柿崎+物置|畑中|白井|
ーーーーーーーーーーーーー
|   |磯田|高森|長谷|

だと思うんだけど

522 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:12:32 ID:hUMzFHFQ
そこは同じ大学に通っていて、学費の為に中華料理でアルバイトしていて、
出前中に出来心で下着泥棒を働いたX君の部屋だよ


これならアパート住人が犯人だし

523 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:13:07 ID:q5ZxvjXF
>>520
ラジオの音が聞こえたって証言から長谷川が操の部屋にいたかもしれない

という推理はありだよね。
それがもっともか・・・・


524 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:15:58 ID:BYBahttC
6章(14頁目)の一番最初に、
最後に立花が訪れたのは、一階のいちばん置く、カーズィムの部屋だった。
とある。

でも部屋割りは関係無いと思うんだぜ。

525 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:19:30 ID:643Dt39L
アリバイから見れば一番怪しいのは畑中なんだよな。

京都にいた磯田と彼氏といた白井は
警察はちゃんと裏を取ってるんだろうから除外していいだろう。
もしこれで解決編でいきなり友人・恋人の偽証が発覚したら笑うしかないが。

畑中同様、一人でいたからアリバイなしの長谷川は第一発見者。
仮に長谷川が犯人だとしたらほうっておいても誰かが死体を見つけるのに
わざわざ自分が目立つ真似をする必要はない。
ただ、何か処分したい証拠を残したことにあとから気づいたが
部屋に入るのを見られたので第一発見者を装うってのはありか。

トルコ人が微妙なところなんだよなぁ。
あやふやなようでしっかりアリバイを主張してるし、
畑中も長谷川も気づかなかった物音を聞いてるし。

気になったのが、畑中が最近(一昨日?)下着泥棒の被害にあったという点。
下着泥棒が頻発していたら、普通は白井みたいに警戒して外には干さないと思うんだが。
わざと隙を作って犯人を突き止めようとしたのか、それとも狂言か。

デジカメと下着泥棒と猫は結びつくが、餃子が分からん……
作中の豚肉の執拗な描写からすればトルコ人がらみかと思えなくもないが
仮にトルコ人が下着泥棒だとして、「馬鹿だけど悪いやつじゃない」柿崎が
戒律やぶらせるようなわるふざけをするかだよな。
自主を薦めて殺されたのなら分かるけど。

526 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:21:41 ID:q5ZxvjXF
>>524
操の部屋の真下がカーズィムなら下着を簡単に盗める可能性が・・・・


527 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:22:18 ID:BYBahttC
誤字りまくりだな。
最後に立花が訪ねたのは、一階のいちばん奥、カーズィムの部屋だった。
だ。

そして15頁目の最後のほうに、
これで、アパートの住人すべてに話を聞いたことになる。
ともある。
だから他の住人はいない。

これで中華屋の店員が7人目の住人だったら、
全裸でベッドを踏み台昇降運動しながらケツ叩いて、
びっくりするほどユートピア! って叫ぶわw

528 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:23:36 ID:q5ZxvjXF
>>525
悪いヤツじゃないけどバカだからやっちゃうんじゃない?
悪ふざけってヤツだよ。
悪意のない悪戯ほど残酷なものはない


529 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:25:06 ID:BYBahttC
>>524
柿崎はバカでKYだから、カーズィムが豚肉食えないのを知らないだけかも。

530 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:25:10 ID:q5ZxvjXF
>>527
7人目の住人がでてきてないよなw
その部屋は野良猫の棲家だったりしてwwwwww


531 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:29:10 ID:+1G4JrCc
部屋の場所は映像で確認するしかないな。

あと、長谷川が磯田が帰省したことを知ってるのが怪しい。
いちいち住人に帰省すると言って行くとも思えないし、
やっぱりメールを見たからでは、と考えてしまう。

532 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:29:32 ID:643Dt39L
あ、そうか。
豚肉がタブーなのを知らなくて
自首させる前にご馳走食べさせてやろうと餃子を……ってのはアリかもなw

533 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:31:35 ID:643Dt39L
しかし部屋割りのレスみてると、
空白の一部屋に実は誰か住んでいて
文章中にもさりげなく混ざってて話を聞いたことになっているという叙述も捨てがたいな。
……さすがにないかw

534 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:40:43 ID:zqRBawUo
どこにもアパートが東京にあるという記述はないんだよね
実はアパートは大阪で京都からすぐ行けますっていうオチはないよね・・・

警視庁が捜査してるから、舞台は東京ってことでいいと思うけど

535 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:43:57 ID:hQr2Bkd6
けっこうおまいらの指摘に頷いてしまった俺がいる
映像みて判断すればだいぶ削れそうだね

個人的には先生が下着ドロ
それが柿崎に見られて殺害
金欠の柿崎がピザとか餃子の注文はしないような気がする
先生脅したとかかな?

とりあえず明日だ
明日楽しみっす

536 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:47:47 ID:+1G4JrCc
部屋割りで一番気になるのが、第一章で

柿崎は、大学の同級生で俺と同じボロアパート――
メゾン・カサブランカの隣人だ。

って書いてあるのに、磯田と柿崎の部屋が隣ではない事。

隣人って隣の部屋って意味じゃなくても使うもの?

537 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:52:13 ID:IoF9049f
>>536 俺もそう思ったが、大辞林によると

りんじん 【隣人】 =隣近所に住む人 らしい。

538 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:54:10 ID:bFzj9W/N
>>536
気付かなかった
確かにおかしいね
同じアパートの隣人なら部屋が隣同士
もう一棟あるのなら隣人でも良い気がするけども…
う〜ん、語り手か?
叙述かもしれんなー

539 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:55:05 ID:b7b74uGY
犯人は簡単だよ
長谷川だ

全員の証言の中で唯一矛盾を見つけるなら、「柿崎が金欠で長谷川に家賃の前払いを頼んでいた」点
金欠ならピザや餃子の出前は頼めない、だとすれば来客があり、その客が金を払う事になる
下着泥棒とデジカメの件より、客である犯人は男
トルコ人か長谷川だが、豚肉を食べないトルコ人の為に餃子を出前とは考え憎いので消去法で長谷川だな
ただ、トルコ人と餃子の関係は怪しいのだが、文章中で否定出来る内容はないので、長谷川になった

540 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:57:39 ID:+1G4JrCc
>>537
レスありがとう。
なるほど、納得した。

プロだから間違えるわけない、とずっとひっかかってた。

541 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 22:58:34 ID:W/oBkwFp
奥               手前
|柿崎+物置|畑中|白井|
ーーーーーーーーーーーーー
| 高 森 | 磯 田 | 長 谷 |

こんな感じかなあ。カームズ君が上階の音を聞いている。


542 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:01:26 ID:pdTJzhuH
NHK的に考えれば、下着泥棒が人間であっては困る。
実際に下着泥棒に悩んでる視聴者の神経を逆なでするから。

ゆえに、下着泥棒は猫でした。チャンチャン。

また、トルコ人が犯人であるというのも、トルコ人の
視聴者感情を考えると非常に難しい。

つまりカーズィムはが犯人となり得ない。

猫が下着泥棒で、コンデジに写ってたらマズイもの。
ここから正解は導き出せるだろjk

543 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:06:05 ID:bFzj9W/N
>>537
そうなのか
d

544 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:07:52 ID:W/oBkwFp
猫が男物の下着を盗んでいたらNHK的にOK?

545 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:14:51 ID:xs4IH3TB
まさか空いてる部屋に出前持ちが住んでるとかいうオチはないだろうな。

546 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:16:25 ID:+1G4JrCc
>>534

彼に頼まれて、東京にしか売っていないという限定の
Tシャツを買って帰った

という磯田の証言からアパートは東京でおkだと思う

547 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:18:43 ID:q5ZxvjXF
>>542
どこに女モノの下着だけ選んで盗む猫がおるんだ
そのアパートには男4人も住んでるのに女の下着だけを狙ってとかありえないだろw


548 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:23:22 ID:mxB/TJQd
犯人は磯田。
メールは前日に届いている。
いかにも当日届いたように言い張っているが。
京都に行かず、どこかに隠れていた。
八橋は夏休みに買ったものの冷凍保存。
Tシャツは郵送し口裏を合わせてもらう。

549 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:25:19 ID:q5ZxvjXF
>>542
それに推理ものに視聴者感情とか関係ないだろ

文中に「犬は食わない」「チョコレートをかければ犬でも食べそうだ」とか虐待の域で明らかに朝鮮人批判してるのを
視聴者の在日朝鮮人を意識したらとてもじゃないが放送できないな。



550 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:30:19 ID:c5fsV9SD
選択肢に「喜楽亭の店員」があるんだよなあ…怪しいなあ
店員は住人で、アリバイはバイトと配達、とか

551 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:32:57 ID:5CxuNkGo
住民は大学関係者でうまっている、なので店員が大学生ってことになるけど。

8時にピザとってて、8:20にメールしているけど、柿崎は一人だったのかな?

552 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:35:09 ID:Ie9YdXKK
2頁目のメゾンカサブランカの全景ってわざわざ映像見せる必要あるのか…

553 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:37:40 ID:L/Cl4IgL
>>552
アパートの部屋数が全景写真から分かるかもと思って見てたんだが、
1階と2階が同じような造りになってるようにも見えるし
手前一部屋分くらいに郵便受けらしきものが設置されてて1階だけ1部屋少ないようにも見えるorz

554 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:46:31 ID:c5fsV9SD
店員が大学生でも問題なくない?
バイトくらいするでしょ?

555 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:47:47 ID:TH0CHaDT
下着とだけしか書かれてないが持ってかれるのはブラだけなら実は下着泥棒はぬこでしたーってこともある…かもしれん…
カップの所が丁度子ぬこの巣にいいとか…

556 :名無しのオプ:2009/10/20(火) 23:58:33 ID:OsUHXz4W
ああいうアパートって階段だと足音響くよね。大事な話をしてるのにラジオだとかを大音量で掛けるって不自然だよね。
聞かれちゃ不味いからってほど気が利いてたのかな。それとカメラが消えてるは何故かな。磯田のものなのに柿崎が捨てるわけないよね。
柿崎ではない誰かが処理するにしても、アナログならフィルムを取ればいい。デジタルでも消せばいい。その場で処理する方が楽なのに。
持ってった人は磯田の物だって知らなかったのかな。

もうパンダは中華屋のまわし者って送っちゃおう

557 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:02:12 ID:b7b74uGY
投稿しました

俺の推理
「犯人は下着泥棒で、柿崎にデシカメで撮られた人物。柿崎が金欠であり、磯田が帰郷しとる事を警察に証言した長谷川。その情報は、殺害前に金欠の柿崎に出前の金を出し、柿崎が磯田にメールした現場に居た人物だから知り得た情報だと推理できる
殺害当日、柿崎が白井に「引越さなくても良い」発言よりも、殺害の動機は下着泥棒が発覚した事であると、推理出来る」

558 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:03:49 ID:+1G4JrCc

どうしても気になるので教えてほしいんだが

長谷川の「磯田くんは昨日は京都の実家に帰っていたんです」
発言がどうしてもひっかかる。

長谷川が帰省のことを知りえた描写がない限り、
これは秘密の暴露になりかねないと思うのだが・・・

しかも長谷川犯人説だと、第一発見者であること、餃子の出前が
結びつかなくて推理停止w

こだわりすぎなのか?
この発言は、さらっとスルーしておk?


559 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:06:19 ID:nOR3jJwx

>>557

おおw
やっぱりそうなのか

560 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:07:23 ID:szhTEu9B
>>557
餃子はなんのために頼んだの?
デジカメはどこにいったの?


561 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:08:52 ID:szhTEu9B
>>558
長谷川が犯人だとそのまんま感が否めないんだけどね
意外性を考えると長谷川以外に目がいかないとミステリー作家失格だろうとww


562 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:12:18 ID:worLyNfC
>>561
前回もそのまんまだったじゃないか。

563 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:20:55 ID:szhTEu9B
磯田が実家に帰省していたのはアパートの住人なら知りえた事じゃないの?
お土産も買ってきてるくらいだからアパートの住人には帰る旨を伝えているんだと思うのが妥当。

第一発見者が一番疑われるのにわざわざ第一発見者になる意味がわからないな。


>>562
そのまんまどころかそのまんま過ぎて松中の顔からサンドウイッチのカスをとる時に紅茶に睡眠薬を入れた
なんてわかったやつは4人しかいないwwwww
だってあんな場面で入れたら他の3人から丸見えだものwwwww
麻子視点では見えてないが他の視点では丸見えよww
それなのにあの時に睡眠薬を入れたとかありえないからw


564 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:21:37 ID:09j3a1Km
下着泥棒の件はどうせ動機とオチに使われるんだろうって感じだけど、
畑中が犯人では有り得ないとする積極的な論理的理由が見つからない点が不服だ。

ボロアパートでラジオ音が漏れまくりなのに、聞こえないフリをしましたってよりは、
部屋の中に居たからFMってことまで分かっちゃったのを失言しました、
のほうが探偵Xらしいかね。

565 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:25:49 ID:Vte6i2dU
帰省していたことを知っていたの自体は特におかしいとは思わなかったな。
逆に長谷川がその辺の説明をしたとき
何で知ってるのか不審に思った描写がないなら、
事前に言ってたんだろうと思うが。

566 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:30:15 ID:szhTEu9B
>>565
同じくそう思う

567 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:36:22 ID:MDmD6KgG
>>560 餃子は、トルコ人を除外する為と同時に、宗教的理由を逆手に取ったトラッブだと思う
デジカメの在りかは、特に関係ないよ。デジカメの話が出た時点で、下着泥棒と柿崎が白井に言った「引越さなくても〜」の話しが繋がるキ―ワ―ドだと推理した

568 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:44:54 ID:w1jSBd2a
もし、長谷川が犯人なら、磯田が戻ってきてすぐに柿崎に接触するメールを
目の前で打っているのを見ているから、自分が第一発見者にはならないよなあ。

569 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 00:45:04 ID:nOR3jJwx

>>558だけど(ID変わったが)

>>561
それは思うw
だが、どうしてもひっかかるんだ・・・orz

>>563
>>565

探偵Xは初挑戦なんだが、安楽椅子とかでそういった
私的考察で痛い目にあってトラウマになったw

知りえた描写が無い限り、事前に知っていたと定義できない
と言うルールは、探偵Xでは適応されないのか・・・

まぁ、秘密の暴露だったとしてもこの矛盾に気付くのは読者だけで、
「立花はなぜ、その人物が犯人だと気付いたのか」
の答えにはならないと思うが。

(ここでも、立花が磯田の帰省を長谷川に伝えてないということを
知りえた描写がないからないとゆうw)

もう、書いてて意味不明なってきた・・w


570 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 01:14:48 ID:6KwXkgLa
>>563
伏線もないのに「だと思うのが妥当」という認識は本格には不適当
そんなことを解決編で探偵がバンバン言い立てたら怒るでしょ


571 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 01:15:47 ID:Vte6i2dU
別の番組なのに同じルールが適用されるわけない>安楽椅子

ただ、あくまで文章で(意図的に)描写を省いただけで
ドラマでは「なんで先生が知ってんの」的なリアクションをする可能性は
現時点では否定できないけども。
前回の同じドアから〜の例もあることだし。

ま、自分の推理も餃子で詰まってんだけどね……

572 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 01:27:11 ID:UDhcIJFa
常識的な事かもしれませんが、柿崎から送られてきたメールの右上の表示、アレってどういう状況で表示されるのかしら?

573 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 01:52:42 ID:W6e/uaXf
各容疑者の怪しい部分
磯田
メールの日付が合わない。
夏季限定の土産物を秋に買って帰った。

白井
あまり、良い感情を持っていない柿崎の死でただ一人泣きじゃくる。
演技かも。

長谷川
一番離れた部屋でFMラジオが聞こえたというのは怪しい。

畑中
一番近い部屋にいながら音楽が聞こえたというだけで
出前が来たことも知らない、争った音にも気付かないのは変。

カーズィム
父が日本人なのに本当にイスラム教徒?
柿崎がカーズィムの部屋で殺害され夜中に部屋まで運ぶのなら
1分でも可能。

574 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 02:01:24 ID:nOR3jJwx

>>571

安楽椅子でルールとしてあるわけじゃないんだが
テレビでも小説でも本格ミステリを謳ってるなら、
そのルールが大前提だと思ってるんだが・・・
(紛らわしい言い方してごめんね。)

ドラマ注意して見よw

>>572

日付もひっかかってたけど
ドラマ制作側の単なる手落ちらしい。

確かに小説に(活字で)送信日を明記してないが、
ドラマと小説の連動をアピールしてるなら、
手落ちなら、訂正ぐらいあってもいいと思う。

575 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 02:03:28 ID:BdCnUCgV
たかが餃子だけを夜10時に出前してくれるなんて東京では普通なのか?
まぁ〜いいや…

ポイントは証言じゃないのかな。
柿崎の部屋から一番遠い長谷川はFMラジオを聞いたと証言。
畑中もラジオを聞いたと証言。
柿崎の部屋の下だと思われる高森はFMラジオの証言をしていない。
これをオレは畑中が自分の部屋でFMラジオの鳴らして偽装したからだと考える。

餃子は猫のエサかな。そんなもんエサにしてたから金欠になったんじゃない。

でも殺してデジカメも奪うほどの動機が想像できない…

やっぱり下着ドロ=殺害犯だと動機としては強いかな…

576 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 02:20:21 ID:nOR3jJwx

下着ドロボー=動機がミスリードの気がしてならない・・・
この場合、女性は除外されるから、余計に女性が怪しい。
白石はアリバイあるので、やっぱ操かな。

白石は怯えるほど警戒して室内に干してるのに
発見のおとつい取られる程、操は警戒心なし。

きっと、この操が取られた時に柿崎は「面白いもの」
を取ったんだろうな。

だから、犯人か操の知られたくない(殺してでも奪いたい)何か。
確かに想像できないねw


577 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 02:28:35 ID:Vte6i2dU
餃子、猫に食わせちゃならねぇ食いもんだぞw>>575
ねぎとかにんにくとか入ってるから。

餃子で引っかかるのは、最初その情報が出てきたときは
悪戯かと思ったって書いてあって、
後の方では注文の電話は録音してるから本人に間違いないってあるんだよね。
柿崎が悪戯で注文した、と言うことに(店では)なっていて
次になにかあったら釘を刺す方針だったのか、
それとも昨夜の時点では(悪戯をされたにもかかわらず)録音の確認まではしなかったのか
なんかどっちにしろ引っかかるんだよなぁ。

>>576
>発見のおとつい取られる程、操は警戒心なし

これもすごく引っかかってる。
室内に干しておけばそうそう盗られないよね。
もともとアリバイ的に操が一番怪しいと睨んでるんだけど
どうしても餃子に繋がらないんだよな……

578 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 02:47:11 ID:Uw71PFFB
洗濯機ってどこにおいてあるのだろう。玄関横?

579 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 03:05:56 ID:R3GAtygu
>>572
右上の人の形したやつは、P機種のfeel*mailだな

580 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 03:07:53 ID:nOR3jJwx
>>587

第2章で白石と磯田が話してる画像の後ろに写ってる>洗濯機
メールの日付のせいで、画像は全く信用できないがw

581 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 05:07:04 ID:SAnJPQsi
今回も明日のドラマのラストで特別ヒント見せてくれるのかな?

582 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 05:57:58 ID:SAnJPQsi
>>480
殺害現場がカーヴィスの部屋なら一応アリバイは崩れそう
柿崎はピザを持ってカーヴィスの部屋を訪れた
携帯から柿崎はギョーザの出前を取る
ギョーザを自分の部屋に届けさせ、一度部屋に戻ってギョーザを取ってくるつもりだった
または食わせるから俺の部屋に来いよと脅した
キレたカーヴィスは柿崎を絞め殺す
チャットが止まった一分はこの殺害のためだろう
チャットしながらでも部屋で柿崎と会話できるからね
犯行現場が自分の部屋だとまずいんで、人がいない深夜に柿崎の死体を柿崎の部屋に運ぶ
男だから運べるだろう
ピザの空き箱も柿崎のゴミ箱に入れる
そしてそこで自殺したようにベルトをつかって偽装工作

死体を調べた結果、死後動かしたことが判明し犯行現場は違う場所とばれるのだろう
ラジオの音でうるさかったはずなのにどすんと物音が聞こえたのはおかしいってことから
カーヴィスが怪しいと立花が目をつけたってことになるのは嫌だーw

どうでしょう?

583 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 07:53:33 ID:XTpT1O23
というかそもそもあの殺害方法は一応自殺に見せたかったの?
普通の首吊りにしなかったのは犯人は女性で上まで吊れなかったらか?と思ったけど、あんまり女性が犯人ぽくないよなぁ…


584 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 08:17:20 ID:1hPCS/aX
第一発見者候補が他にいるのを知ってたのに、第一発見者になったから長谷川除外…も変じゃないかな?
第一発見者だからこそ、残るであろう痕跡『例えば、知らずに入ったから、指紋(←今回は同居人っぽいから色々言い訳できそうだけど)とかの痕跡が残っていても仕方がない』と思わせるとか。
実際は柿崎の部屋にずっといて(だからラジオが消えた時間が正確に言えた)デジカメ探しや(←柿崎がデジカメの映像を見せず言葉で脅してた場合)
証拠隠滅の為にあの部屋に泊まってた可能性ってのもあると思う。

585 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 08:22:09 ID:1hPCS/aX
>>582
僕は逆にFMの爆音の中でも床下に聞こえる程の音がたっていたのに、それに気づかない長谷川が怪しい…と思った。

586 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 10:14:28 ID:hCFFMduc
おもしろいもの

下着泥棒
餃子
ラジオ
デジカメ
被害者はバカ
立花刑事は食いしん坊

…さぁ…立花が犯人を突き止めた理由はなんだ?

587 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 10:38:30 ID:T8QMSBYD
柿崎はピザを食べた後なので餃子は食べられない。なので餃子は来客用。餃子は臭いがあるので普通(若い)女性の前では食べないし、勧めない。よって畑中白井は除外。
宗教上食べれないカーズィムも除外(管理人が知らないわけもない)。
残るは長谷川のみ。犯人は長谷川。下着泥棒というのは長谷川で、柿崎は借りたカメラでその現場を隠し撮りした。磯田に見せようとしたのはその映像。
また、長谷川が家賃の前払いといってたのも実は揺すっていたと考えられる。

588 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 11:06:55 ID:8T4ib1C8
メゾン・カサブランカは満室って書いてあるのに、なんで一室空いてるんだろうね。

589 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 11:22:31 ID:M3QHEZOF
多分、1階の一部に流しか洗濯機置き場か浴室が有ると勝手に判断。

590 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 11:53:36 ID:9WcevZKM
餃子を頼んだのは餃子を食べたかったからじゃない。
喜楽亭の店員に会うためだ。

喜楽亭の店員がカサブランカ住人説を捨てきれないから考えてみたけど、
住人なら出前で持ってこさせなくてもバイトが終わった頃を見計らって部屋に行けばいいだけか…
目当ての店員が出前にくるとは限らないし。

591 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 12:10:30 ID:worLyNfC
餃子だけ出前したってことは一緒に飲もうと思ってたのかなあ

592 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 12:11:58 ID:puMcaiYS
犯人は長谷川で動機も下着泥棒と脅迫だろうが、ちょっとひねってこんなのはどうだろう。
実は女王様な操は白石に見せつけたくて下着泥棒の狂言をした。
また長谷川と操は深い関係で、二人が操の部屋にいるところをビデオに撮った。
柿崎はそれを元に二人を脅迫。
ピザだけでなく餃子の出前をとったのは、来客が二人だったから。

593 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 13:40:54 ID:qlyIGYav
餃子=柿崎のダイイングメッセージとは考えられないかな。

食べる目的ではなく、餃子そのものが犯人を示すキーワードになってるってゆう。

でも、殺されると思えば出前頼むより大きな声だすよね・・・

それとも軟禁状態だったとかw

ドラマでの
中華屋で録音されてる柿崎の声のトーンが来になるw

594 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 14:33:16 ID:NcqUr2O4
殺害された時間は結局9時40分頃て事でいいんだろうね

595 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 15:11:32 ID:1hPCS/aX
カーズィムの証言が正しいとすると犯人は柿崎がトイレに入ろうとした所を後ろから絞殺しそのままノブに吊したのかな?
倒れる音だけ聴いてるんだし遺体を移動させたらもっと音がると思う。

596 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 15:57:53 ID:eBzE7GjV
柿崎のメール送信日時がドラマ制作側の手落ちってソースどこ?
携帯サイト内で見つけられないんだがorz

597 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 17:07:41 ID:yxDGvbaA
階段の隣カーズと長谷か?
階段の隣の部屋は上り下りする人がいれば普通気づく狭い部屋だし

598 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 17:41:46 ID:VRY1hW6Q
犯人はカーズィム高森。
被害者が出前の電話をかけると犯人は下着ドロをするためマンションとの塀を登り、倉庫部屋ベランダに忍びこみ、畑中の下着を盗んでいた。
畑中の下着が盗まれたのに白井の下着が盗まれたことが今までないのは、犯人の目的が畑中のみだったため。
ここからカーズィム高森と判断。
カーズィム高森のチャットしていたと思われる時間、日本時間21時頃はトルコ時間15時頃。
PC設定をトルコ時間に設定して2時頃からチャットしてれば履歴を犯行時刻頃にならないだろうか?
犯人はラジオの音が聞こえていたが、犯行の際、被害者を倒した音を供述したのは自分自身を下にいたと演出するため。
実際ラジオの方が大きくて音は聞こえないはず。

こっからは完全に憶測だが柿崎はピザの出前を頼んだ際に何か飲み物でも慌てて買いに出たのではないだろうか?そして出前の電話をした事でカーズィムは下着ドロに現れてたまたま発見してしまった。
そこでピザを食べた後に友人の磯田に連絡。
で、面白いモノ、犯人の犯行現場を撮るべく餃子だけ出前、デジカメで撮影。
しかしデジカメのシャッター音で犯人にバレる。
犯人は柿崎の部屋で反省した素振りを見せるが、柿崎はからかう。
で、犯人は柿崎を殺してしまう。ラジオ1時頃までついていたのはトルコのチャットアリバイを作るためと、アパート住民が寝静まった頃に降りるため。

無理があるかな?

599 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 19:39:11 ID:vXJ04LIr
>>576
同じアパートの操がおとつい下着取られたから、白石が怯えたっていう時系列なんじゃないかな?

600 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 19:42:11 ID:5Ef5xzIN
>>598
メールなんかはグリニッジ時間で大抵表示されている
チャットに何を使うかによるのかもしれないけど普通はクライアントじゃなくてサーバの時間じゃないのか

601 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 19:48:52 ID:1pb7b96F
とりあえず、餃子が食べたくなった。
晩御飯は王将にでも行ってくるかな

602 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 20:16:41 ID:N5nktqrJ
生八つ橋(ふつうの)と玉露で待機

603 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 20:36:50 ID:1UhmYu0S

磯田が犯人かな〜と思う。

まず、メールの日付は本物。
根拠は写真を見る限りみんな秋服を着ていること。

そこを起点に考えてみると、柿崎から金曜日にメールを受け返信。
土曜日の夜9時前に帰ってきて、柿崎の家に直行。いろいろ話をしながら、磯田がまだ晩ご飯を食べていなかったため柿崎が餃子を注文。
その後、柿崎が磯田に弱みを突きつけ(面白いものとは、磯田のデジカメに残っていた写真?下着ドロにつながるものかも)、磯田が逆上して殺害。
再度京都に帰り(もしくは柿崎の部屋or柿崎の物置or自分の部屋で潜んでいた?)、翌日何食わぬ顔して戻ってきたってところかな〜

この推測の矛盾として・・・

@長谷川の昨日まで京都にいたという供述
 →親しい柿崎は知っていたが、他の人間はいつ帰ってくるかまでは知らず、
  だから、金・土と京都にいて日曜日に帰ってきたと思った?

A夏限定八つ橋の件
 →10月ならぎりぎり?それか、自分の部屋にあったのを持ってきた?

B磯田のアリバイ
 →アリバイ自体が嘘か、金曜日の話?
   それか、実はカサブランカは東京ではなく、1時間くらいで京都に帰れる範囲か?
  
ちょっと苦しいな〜

放送を見ないと何とも言えないな。

604 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 20:45:26 ID:szhTEu9B
>>603
つーか磯田が犯人だったらあそこまで「柿崎は自殺じゃない!」って力説するか?
普通は当たり障りのない事を証言するよな。



605 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 20:49:09 ID:1UhmYu0S

>>604

言葉に出して力説はしてないよね。
あくまで、磯田の心中を記述しているだけで。

うがった見方をすると、警察が他殺の可能性があるというところで緊張するのも、
犯人だからっていう見方もできなくもない。

606 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 20:59:37 ID:NcqUr2O4
磯田が犯人はないよ。アリバイはともかく、一人称が犯人としての基準をみたしてないじゃん。自分も磯田犯人説を例えとして文章読み直したけど明らかにおかしな部分が色々でてくるよ

607 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 21:11:46 ID:1UhmYu0S

まあ、そうなんだよね。

磯田が犯人とすると、たしかに小説の記述におかしな点がたくさんあるよね。
だけど、メールの日付が気になって仕方がない。

さすがにあれを制作のミスとされてしまうと、推理の番組として成り立たんのではないかと思う・・・

608 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 21:20:53 ID:NpYuIwN5
私もやたら気になったから、10月にブルーハワイ生八つ橋は変だと送った。
だから、犯人は磯田って。

609 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 21:47:31 ID:nOR3jJwx

>>599

白石「下着は部屋の中に干すようにしてたから私は取られてないけど
   一昨日、畑中さんがまた取られたっていってたし」

一度も取られてない白石が警戒し、1度取られたにも関わらず
操が無警戒してたのは、やっぱりおかしいよ。

性格の違いっていったらそれまでだがw

610 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 21:50:53 ID:nOR3jJwx

>>607

同意。
小説とテレビの連動をアピールしてて、あれだけ何回も画像貼りながら
手違いなら、訂正文載せるべき。
気付かないほど細かなミスでもないし。


611 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 21:53:32 ID:szhTEu9B
>>599
>>609

白石じゃなくて 白井


612 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:01:00 ID:szhTEu9B
まだ相棒の推理のが面白いわw


613 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:04:22 ID:vXJ04LIr
>>609
すいません。俺が勘違いしてました(´・ω・`)

>>611
これまたすいません。
白井でしたね(´・ω・`)

614 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:07:09 ID:NcqUr2O4
携帯の日付とかは気にしなくていいと思うけどな
今までからして
もっと単純に考えた方がいいよ、変なとこつっこむと負ける

615 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:13:38 ID:vCD/mjoC
アパートは全8部屋。2階に柿崎2部屋、畑中、白井。1階に長谷川、磯田、カーズィム。
とすると、1階にもう一部屋あるはずだが人物が出てこない。
小説に満室、とあるのだが、使えない部屋とかの設定か?

過去の内容からして、メールの日付も含めて華麗にスルーされると思うが。

616 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:22:04 ID:szhTEu9B
>>615
忘れてるだけじゃないかw

617 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:22:25 ID:IlXLirPo
ドラマはやくやらんかな
1週間なげえよ

618 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:23:48 ID:szhTEu9B
>>617
そしてまた解答編まで1週間w

619 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:28:23 ID:TjWh/lvA
>>618
長いよねw
26日が推理投票締め切りか。
う〜ん。この番組1時間にして、前半30分解答編。後半30分出題編のほうが良いね。

620 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:29:06 ID:nOR3jJwx

>アパートは全8部屋。

小説に明記されてたっけ?
部屋割りについては、ドラマで確認するのが一番だと思う。

もし、8部屋あったら餃子宅配の店員説が有力だね。

一応、店員への事情聴取もしてるし「ノックしたが返事は無い〜ry」

「これで、アパートの住人すべてに話を聞いたことになる」
のくだりもクリア出来てることになる。

でも、宅配の人が犯人である確証か、それ以外の住民全員が
犯行不可能である根拠が無い限り、断定しにくい。

この事件の場合、アリバイない人多すぎるから、
宅配人以外であっても、犯人である確証が必要だと思う。

621 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:31:58 ID:4nIlV7Ku
来週は推理が正しければ
下着ぬこだ
楽しみだな
餃子買ってビール用意して観るか

622 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:51:12 ID:k4tUV3s8
自分は現段階では長谷川。
1ラジオの証言が嘘。近い2人に聞こえてない。FMとわかるには部屋にいないと無理じゃないかな。
2柿崎が金欠が嘘。長谷川だけに家賃を先払いっておかしい。またピザと餃子を頼んでいるため否定。
3アリバイ等。磯田と白井と高森はあり。畑中には力で抵抗できる。
動機は面白いものとは下着でできた子猫の巣。柿崎に誘われデジカメで巣を見せられる。その時にピザ、餃子を頼んだ。そこで柿崎を下着泥棒と勘違い。畑中に好意をよせる長谷川は逆上し誤って殺害。デジカメは持ち帰ってオカズにした。
畑中はヘッドフォンでもしてたんじゃないか?出前の足音なんかに気付かないあたりから。
穴は
猫が2階の洗濯物とれるかどうか。
何故長谷川に見せて高森には見せなかったか。

2つ目は家賃払いに行った→金欠解消→ピザ、餃子→先払いのお礼に面白いものかな。

磯田絡みは全部ミスリードかと。普通すぐ警察気付くだろ。
高森がイスラム教かは気になる。左手で何か渡す場面があれば一から考え直すつもり。

623 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 22:58:14 ID:UJrAvjFA
↑長い割に。。。

ていうか今日答えがわかると勘違いしてた
_| ̄|○


624 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:08:18 ID:4nIlV7Ku
柿崎はバカだが決して悪人ではないのもポイントだな
餃子頼んだ後にカーズィムが豚肉はダメなのを
思い出して長谷川誘ったんだと思う

625 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:09:38 ID:MDmD6KgG
見てると一つ大きな疑問が残る

長谷川以外を犯人にしてる方は、長谷川が「柿崎が金欠」「磯田が帰郷してる」このニ点の鍵を無視してるね
犯人は単独か複数かは別にして長谷川は犯人だよ
複数犯も考え難いが

626 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:17:16 ID:BvFXfLmj
でも、第一発見者になる理由がないよ。

627 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:21:20 ID:1pb7b96F
うっかり残した証拠隠滅の為とか?

628 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:25:15 ID:BvFXfLmj
ピザの箱を持って帰っちゃったんでゴミ箱に捨てに行ったとか?

629 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:31:24 ID:k4tUV3s8
622だが第一発見者の理由は慌てて帰ったから自分がいた痕跡消したかったんじゃないか。
出前がイタズラと思うには部屋の電気は消えていたんじゃないかな。
出前きた時点で部屋の電気消えてたつまりその時部屋にいない。

630 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:42:20 ID:3vnw9pUo
畑中が男性の可能性はない?

631 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:42:24 ID:SAnJPQsi
長谷川が死体を発見した悲鳴で飛び出してきた操とカーズィム。
とりあえず2人が同じ部屋から飛び出してこないかをドラマで注意して見ることにします。

632 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:44:46 ID:1pb7b96F
毒薬を盗む為に色仕掛けですね。わかります

633 :名無しのオプ:2009/10/21(水) 23:45:40 ID:BvFXfLmj
操ちゃん、結構背が高そうだよね。

634 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:02:20 ID:Vte6i2dU
おもしろいもの=畑中の正体(実は男)
ってのはちょっと考えた。
しかしそこから先が繋がらないんだ。

引っ越さなくていいってのはどう考えても下着泥棒の問題に解決のめどが付いたってことだろうけど
畑中が下着泥棒で盗まれたというのが狂言だとしても、
それによるメリットってないと思うんだよな。
周りには女と思われてるんだから、その時点で下着泥棒の候補から外れてるだろうし。

長谷川も怪しいが、畑中の方が個人的には怪しいと思ってる。
とりあえずドラマ見て考えるわ。

635 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:08:59 ID:ufPZDIv5
NHKからメールが来たけど読者の推理で載っているのに
正解はないだろうな?
放送前だし。

636 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:41:08 ID:XEiJufkC
自分のアパートの前でナンパをする柿崎w
紫の下着をしていた畑中w

637 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:42:23 ID:9AQ7K19a
ぬいぐるみは生ヌコのつもりか?と思ったら、普通にぬいぐるみだったんかwww

紫パンツはヒントになるのか…?

638 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:43:54 ID:TZ3zSVP0
餃子の意味さえなかったら
長谷川先生でスッキリするのになぁ…ウ~ン

639 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:44:08 ID:ozE7e6VZ
店員は住人じゃなかった。残念。

640 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:44:28 ID:WRah5ym8
パンダメイクはリスペクト。喜楽亭店員である彼氏の代わりに制服に着替え、昂揚したまま出前に赴く。
――中華娘は薄幸。心打たれた柿崎は後先考えずに滔々と語る。「下着ドロは磯田だ。本人は気付いていないだろうが、奴には洗脳が施してある。
なぜなら……いや、そもそも此処をカサブランカと名付けた理由が分かるかい? カサブランカ……モロッコで有名だ。
カーズィムの奴はモロッコがイスラム国だからここに決めたらしい。敬虔な奴だよな。
……話を戻すがモロッコ……性転換で有名だった。性転換……玉……金、取り……。そう、エルドラドだよ! 庭に金が埋まってるんだ!」
「下着泥棒は何のために……」
「決まってるじゃないか。性転換の確認だよ。読者への挑戦状気分でカサブランカと名付けたはいいが
勘のいい奴が気づくかもしれない。かといって女性の入居拒否も体面上よろしくない。施術者は要注意。本人に訊くのは不味い。すると、これしか思いつかなかったんだ」
申し訳なさそうに目を伏せる。「けど、安心していいよ。もう直に終わるんだ。引っ越さなくてもいいんだ。……これ? 冷えた餃子が洗脳の鍵なんだ」
これがロマンポルノか……。義憤に駆られる亜矢。もうハニートラップしかない。誘いに乗った柿崎を、隙見てギュッと締めあげる。ベルトを奴から拝借し、トイレが似合うとノブに結んだ。
今の私は輝いてる。何か記念を……。
部屋中探し、ついにカメラを手に入れる。パシャパシャ。ナイス、フラッシュ。とんずらこいて写真を現像。彼氏の部屋に飾るのさ。
昼になった。柿崎が見つかり、サツが辺りを嗅ぎ周る。私は事の重大さを悟った。――エルドラドが見つかっちゃう!

その後、アリバイの粗を突かれ、隠したカメラも見つかった。亜矢は無言を貫いた。
それは、冷えた餃子を偶然食べたがために再び下着を盗み、訳も分からず逮捕された哀れな男の事を知るまで続いた。季節が巡る頃だった。
管理人が柿崎の親戚に変わり、カーズィムは祖国に帰り、畑中が就職して引っ越し、長谷川以外が、亜矢の知らぬ時を歩んでいた。
証言を基に庭が掘り起こされ、今まさに陽が落ちようかという時――エルドラドは消えてしまった。
途方に暮れる面々と、飼い主を待ち続ける猫が佇むだけだった。

641 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:45:01 ID:9E72WfCm
可愛かったなぁあの子同じアパートに住んでたら絶対××だわ

642 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:45:52 ID:9AQ7K19a
ラストに提示された項目全て当てないと完全正解にはならないんだろうな。

643 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:46:06 ID:WRah5ym8
放送前に1000文字丁度くらいで真相含めて送ったんだが矛盾はないらしいな。「金が取れる」か最初から「金、無し」だったのか。
心神深く若いトルコ人のカーズィムがモロッコ=性転換を知らないと見せ掛けて、猫の飼い主がカーズィムの父親で、しかも柿崎とグルだったとはね。
しかもチャットが家族間の情報交換用だったとか手が込んでるよ。辻真先がアレだったのは油断させるためだったらしい。まさかアンチミステリとは思いもしなかった

644 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:49:10 ID:ozE7e6VZ
"面白いもの"とは何か
ピザを食べた後餃子を注文した理由は?
"引っ越さなくてもいい"の真意は?
なぜデジカメが消えたのか

餃子以外は下着ドロを指してると思うんだけど、餃子が判らない。

645 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:53:54 ID:WWvrsiX4
長谷川の叫び声は聞こえて餃子屋のノックと叫び声にはきづかない操

646 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:55:57 ID:NZYegtVS
>>644
餃子は柿崎が誰かといたことを確定させるものじゃないのかな
先生飯食べました?餃子でもとりますか?
そんな流れ

647 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:58:48 ID:U7YGCaNW
操は綺麗なニューハーフだな!

648 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 00:59:16 ID:XEiJufkC
気になったこと

鍵がかかってなかったなら、ノックして返事がなかったら店員はドア開けなかったのかな?
素直に帰ったら無駄足だよ
そうすれば死体発見時間は早くなってたのに


649 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:02:53 ID:qOIx7Ths
普通、出前は勝手にドアあけないだろ。

650 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:03:10 ID:cgpginuX
下着泥棒が仮に猫だった場合、殺される理由に見当がつかない
下着泥棒をデジカメで撮影した柿崎がその犯人を部屋に呼んで穏便に済ませる話をするつもりだったとしても
デジカメで撮影した犯人を「面白いモノ」として友人にメールで吹聴するかなぁと
メールの文面から猫が下着泥棒の方がよっぽど面白いし、柿崎が白井に笑いながら言った「引っ越しの必要が無い」に自然に繋がるような気もする

651 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:10:19 ID:d2Kj1knG
>>649
出前していた事あったがいる気配があるならドアちょっと開けて
呼んでみるとかあったけどなw


652 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:11:03 ID:mUPhB8AK
>>650
下着泥棒は猫だとは限らなくね?

下着どろぼういるから盗んでもバレねーやと
他に盗みをする人間がいたら?

653 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:11:51 ID:mUPhB8AK
一行目は

猫だけとjは限らなくね?



654 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:12:18 ID:XEiJufkC
犯人投票数予想

長谷川>高森>畑中>白井>磯田>店員

こうなるのは間違いない

655 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:12:55 ID:c8pcu0/E
>>650
仮に猫が下着泥棒だとして、柿崎の言う面白いものがその写真だった場合、
柿崎は単に猫のほほえましい写真としか思っていないが
誰かにとって大変不都合なものが写っていた、とかかね。

656 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:14:07 ID:WWvrsiX4
最初のメール画像添付されてたからカメラ付きだろ?
デジカメは売った
だからデジカメは無いんだよ

657 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:21:39 ID:qOIx7Ths
子供産んだ野良猫と、隣の迷子猫は関係ないよな?
迷子猫はあの一日だけだもんなぁ。ややこしい。


658 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:23:54 ID:XEiJufkC
演者の知名度でいうと畑中が怪しいな
大政絢だし

659 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:26:18 ID:jSmR/SYu
キャストってどこかに載ってるんでしょうか?

660 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:30:25 ID:n82MHvbH
デジ1は動画とれないタイプかな?
柿崎死んでるのに動きすぎ

661 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:37:51 ID:kHp1apet

>>656

餃子が宅配された際、柿崎の部屋の映像に写ってるよ>デジカメ

>>655

柿崎は猫の写真を取りに言った際、操が撮られたと言っていた
紫の下着を咥えた猫を発見し撮影>面白いもの

犯人が家賃の前払いに来た際、
「ボク、下着ドロボーの犯人わかっちゃったんですよー!
 デジカメに証拠もばっちり押さえちゃいましたw」と発言。

しかし、犯人がそれ以外の下着ドロボーだったため、自分の
犯行現場が写ってると思い殺害。

犯人は長谷川です。



662 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:41:56 ID:NZYegtVS
>>661で正解でいいや

悪気はないけどっていう紹介文に繋がるし

663 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:46:51 ID:d2Kj1knG
同意ー正解に認定w
それにしても八橋を携帯につけすぎだろw
訴えたら勝つる

664 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:47:41 ID:XEiJufkC
そういえば今回は最後にヒント映像なかった
前回が風呂のモニターであからさますぎたからか

665 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:50:30 ID:WWvrsiX4
>>661
完全正解の為に餃子の謎も教えてくれ

666 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:52:57 ID:Rq5KnCZV
餃子はネコのエサ

667 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:53:00 ID:D9sfD/af
揚げ足とるような形で悪いが
・ピザのあと餃子を頼んだ理由は?
・デジカメがなぜ消えたのか?
の解答があやふやになってしまわないか?
パズルのピースが噛み合っていない気がする。


668 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:53:00 ID:QMJ2SgDI
>>661
それ考えたんだけど、ドラマの出前のシーンで、カメラが現場に残っていた理由が分からないんだ。
小説のほうには描写されていないからいいのかなぁ

669 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 01:57:09 ID:cgpginuX
操の下着は少なくとも二回盗まれたという事だから
一回目は長谷川、二回目は猫
柿崎は猫が操の下着を盗む現場を撮影
それを主人公に見せようとメールし、白井に引っ越しの必要が無いと伝えた
柿崎は、長谷川が犯行の夜に家賃を前払いしにきたので自分の部屋に上げた
柿崎は食事が済んでいない長谷川のために餃子の出前を頼んだ
柿崎は下着泥棒の犯人が判り、それを写真に撮ったという話をした
柿崎は猫が犯人という話のつもりだったが、長谷川は自分の事だと勘違いした
なので殺してカメラを持ち去った


670 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:00:38 ID:NZYegtVS
>>669に文句なしだわ
なるほど2回ってそういうことだったのか・・・

671 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:06:49 ID:D9sfD/af
金がなくて前払いを頼んでる奴が、その金で出前なんてとるか?
それが餃子であった意味は?
その内容ならカーズィムでもありえるんじゃないか?
豚肉が食べれないムスリムだなんて主人公も初めて知った様子だったわけだし。
まず鳴ってるラジオがFMだと確認する人が、デジカメを忘れていくとは考えにくくないか?

672 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:08:48 ID:m8DgdgG1
バスルームのモニターとか前回みたいなヒント無かったな
当たり過ぎるとカットしたかな

673 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:11:22 ID:XEiJufkC
>>672
うむ、本当は操の紫のブラジャーを運んでいく猫の映像を見せてくれるつもりだったのかもw

ああああ見たかったぁ!!

674 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:11:36 ID:NZYegtVS
そこはなんやかんやでしょ

675 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:12:55 ID:m8DgdgG1
>>664に超かぶったorz

676 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:16:19 ID:fqy+CNqQ
殺した犯人とデジカメ持ってった人は別で、
デジカメは長谷川先生が死体発見時に持ってった…
ってmixiに書いてた人がいて納得しかけたけど、
それだと殺した動機がデジカメで下着泥棒撮影以外のことになってしまうよね

あと下着泥棒は「最近この辺で〜」って言ってなかったっけ
カサブランカのみ、二回のみとは限らないような気がするんだけど

677 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:17:00 ID:WWvrsiX4
磯田の家賃払い延ばしてたし
前払いの話しも先生の嘘ってことか?

678 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:23:38 ID:fqy+CNqQ
前払いは今回だけじゃないようだしほんとじゃないかな
ただ死体発見に便乗してカメラを盗んだ、自分が写っていることを知ってたから…みたいな

カメラを盗んだのと殺した犯人が別ってのがこの番組でやりそうな事だなと思ったんだけど、いろいろ無理が生じるなぁ

679 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:24:34 ID:l6MfejHj
ラジオの下りは、長谷川先生が偽装工作のために1時半まで部屋にいたことを示していると思う。
動機も多分下着泥棒がバレたと勘違い。
でも餃子の意味がわからない・・・。

680 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:25:56 ID:d2Kj1knG
柿崎「犯人解っちゃたんですよ」
長谷川「解った…話をしよう」
柿崎「話ってなんですか。中で話しましょう」
なかなか話を切り出せない長谷川
柿崎「話って何ですか。飲んで話しましょうよーつまみが…餃子でいいですか?」

朝、デジカメを取りに戻る
ただ大きいデジカメだから叫び声上げる理由がわからん
通報するため携帯を取りに部屋に戻ったのほうがいいのになー
ホントに前金が必要だったかはどっちでもいい気がするなー

681 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:26:38 ID:D9sfD/af
>>678
死人に口なし
それすらハッタリだとも考えられる

正直前回と比べると判断材料が少な過ぎる

682 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:29:10 ID:NZYegtVS
勢作側はラジオの話で長谷川決定打とかおもってるんじゃないのか?

683 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:31:07 ID:kHp1apet
>>667

餃子であった理由は、やはりカーズィムを除外させるため。

餃子を頼んだ理由として、来客があったと推測。
この時間帯にアリバイのある白井と磯田を除外。
食べられないカーズィムも除外。

残るは操と長谷川だが、柿崎が下着ドロボーの犯人がわかった
と聞き、殺害したのは自分が真犯人だったからで、
被害者であり女性の操が除外。

残るのが長谷川だけ。

>>669
の言うとおり、家賃の前払いに長谷川がきた。
(第一発見者になったのは、長谷川には柿崎の部屋に行く
理由があったという、視聴者へのヒントってことで納得してる。)
前払いしてもらったお礼に、柿崎は餃子を頼んでおり、
来るまで時間があるから、長谷川を部屋に入れ待ってもらうことにした。

その際、さっき書いた内容の発言を柿崎がしてしまい
殺害された。

もう、日付とか散々ふりまわされたけど、これで納得しとこう
と思うw



684 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:31:42 ID:XEiJufkC
ギョーザは高森を犯人候補から外すためのの要素として使われただけじゃない?
部屋に一緒にいた犯人のために柿崎が出前取ろうとしたなら、高森が食えないとその場で拒否しただろうから。
したがって犯人は長谷川と。
出前を取った後何かで口論になって長谷川が柿崎を殺害してしまった。

685 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:34:40 ID:fqy+CNqQ
>>682それすごくありそうだよね
自分的には決定打というほどではないように思うんだけど…

686 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:35:11 ID:vc0vvc/L
>>671
俺も>>669と同じ考えなんだが、長谷川が家賃を前払いしてくれる事になったから
ピザも取れたし、餃子ぐらいなら長谷川にご馳走しようと考えるのは自然。

もしカーズィムが居たなら、電話で注文する時に「僕、餃子はムリ」と言うだろ。
つまり餃子=豚肉は、カーズィムが部屋に居なかった事を証明するためのツール。

687 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:36:44 ID:vc0vvc/L
なんか>>683-684とモロ被りだなw

688 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:38:09 ID:NZYegtVS
長谷川はその周辺で起こってる本物の下着泥棒なのか、それともただ1回出来心でかわいい教え子のパンツ盗んだだけなのか、その違いによっても逆上の度合いが変わるよね

689 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:38:43 ID:fqy+CNqQ
注文した餃子って一枚?
どんな理由にせよ二人いたら二枚頼むんじゃないかと思っちゃう…

餃子一枚で出前してくれんのかって話もある

690 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:39:44 ID:D9sfD/af
もし長谷川が犯人なら
・なぜ第一発見者になる必要があったのか?
・なぜ前払いの虚言を言う必要があったのか?
・一晩あったにも関わらず、アリバイ作りなど考えないだろうか?
手前階段を上がれば白井、畑中、奥階段を上がれば高森に気付かれる可能性があるなかどうやって抜け出したか?
このあたりを納得いくように説明してくれ

691 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:41:49 ID:vc0vvc/L
>>689
小食の柿崎は既にピザ食べてる

692 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:43:18 ID:OzhEcDQD
>>690
この番組でそこまで深く考えちゃダメ

693 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:43:42 ID:WsnynaNL
放送見逃しちゃった…

694 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:43:46 ID:NZYegtVS
>>690
棺島で何を学んだ?

695 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:44:03 ID:kHp1apet
>>690

>・なぜ第一発見者になる必要があったのか?
>・なぜ前払いの虚言を言う必要があったのか?

長谷川には柿崎の部屋に行く 理由があったという
視聴者へのヒントってことで納得してる。

>・一晩あったにも関わらず、アリバイ作りなど考えないだろうか?
FMのタイマーじゃない?

抜け出した方法までは考えてなかたw

696 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:45:14 ID:fqy+CNqQ
自分は食べられないけど相手に餃子を食わせたい理由があったってこと?
・長谷川に前払いのお礼
・カーズィムばらされたくなかったら豚肉食えよw
こんなところか?

697 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:46:01 ID:vc0vvc/L
>>690
手前階段を上がれば白井、畑中、奥階段を上がれば高森に
気付かれる【はず】という具体的な証拠が提示されていない限り
そこは無視して桶

698 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:46:09 ID:I0/jp16G
デジカメ盗まなくてもデータ消せば良いのになあ

699 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:48:50 ID:XEiJufkC
推理に関係ないが長谷川先生の名前は秀和だったんだな

700 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:48:58 ID:cgpginuX
NHKが製作する以上、外交的配慮を考えてトルコ人の犯行は無いな。宗教の事はデリケートな問題だし安易に外国人留学生を犯人にするのはマズイだろうと思った。
俺が留学生なら速攻で投書するわw


701 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:50:24 ID:XEiJufkC
>>698
これで長谷川先生が機械音痴という描写があったなら決定打になったのにw

702 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:52:16 ID:WRah5ym8
真面目な割りに進んでないなあ。少食の独身がピザを頼んだのに飯を炊いてるわけがない。
じゃあ餃子だけ食う状況って何だよ。ラーメンもライスも頼んでない。レンジでチンか?
主食でないときたら、酒のツマミでしょ。少食で金欠の男が、ピザ食ったあとで、酒を誰かと飲むんだよ。
トルコと豚は外れだよ。出前は柿崎の部屋に指定されていた。
だったら二人は柿崎の部屋にいなければならないし、トルコの部屋での会食ならそこに指定しておけばいい。
チャットの記録は用意できるものではない。つまりチャットをしながらトルコの部屋で会食しようというのなら
柿崎がトルコの部屋に出前を頼まなければならない。トルコが柿崎を殺せる状況は
柿崎が自室に出前を頼み、後で柿崎の部屋に移動しようという疎通がなければならない。面倒だし不自然でしょ。
餃子罰ゲームが突発的なものなら、チャットのアリバイは偶然できたものであり
一分で扼殺した後にアリバイのために素早く計算と行動をしなければならない。

トルコが犯人でも餃子と宗教は動機ではない

703 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:52:36 ID:D9sfD/af
>>694
映像にしていない部分から膨らませて考えること
睡眠薬以外は解答だったので
>>695
すまないがそれだと何も納得できない。
・畑中だってラジオと判断しているが、TVかラジオか音楽かなんて聞き分けられるだろうか?
・なぜ高森だけがラジオの件は喋らず倒れた音を話したのか?

どんなに考えても先週のようにコレだ!と納得できる答えにたどり着かない。

704 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:52:47 ID:fqy+CNqQ
>>700どんな状況証拠よりもそれがデカイよなあ
しかももし柿崎がふざけ半分で豚肉強要なんてシーンを流したら…
トルコ人、ムスリムと豚肉、トルコ語チャット等は撹乱アイテムでしかないのかな

705 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:53:34 ID:9qhlsRBO
餃子はそのまま取っといて朝飯にするつもりだったんじゃないだろうか?

706 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:54:40 ID:JDCZXk+i
俺も>>669に同意だけど貧乏で少食の柿崎がピザと餃子を頼む訳がないから長谷川を下着泥で脅してたんじゃないかと思った
少食でもピザ半分と餃子なら余裕だろうし
でもぬこ犯人説もありだな…

707 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:57:56 ID:NZYegtVS
ゆすりは【馬鹿だけど悪いやつじゃない】の説明文で無いってことなのかな?

708 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:58:42 ID:OzhEcDQD
このスレの推理にも有るとおり、長谷川と猫が下着ドロボーで、
柿崎は猫の写真見せたかったのに、長谷川が勘違いして殺害した。

っていうのが1番しっくり来るかな

どっちにしろ消去法で長谷川な気がするな

709 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:58:43 ID:fqy+CNqQ
長谷川やカーズィムが下着泥棒だったとすると
主人公に見せようとした「面白いもん」がえげつないことになるよね
猫犯人の方が面白いってニュアンスに合うような

710 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:58:49 ID:dWfbHmzl
>>702
豚肉の罰ゲームだけが動機じゃないよ
調子に乗った柿崎は、金銭の要求もしたはずだ。金に不自由していたからな

711 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 02:59:11 ID:DNMVpC9R
犯人(殺害犯&下着ドロ)はカーズィム高森

白井に事件当日夕方頃「ひょっとして引っ越しをしなくてもいいかもしれない」と柿崎が発言している。
このことから、下着泥棒の犯人を柿崎が突き止めたのは、それ以前と考えられる。
「引っ越しをしなくて「いいかもしれない」」という仮定の表現は下着泥棒が猫ではないということを示している。
猫が下着泥棒なら「しなくていい」と断言できるはずなので、猫=下着ドロ説は除外。
よってこの夕方の発言は「下着泥棒をメゾン・カサブランカ(近所)から追い出せるかも?」という趣旨の発言と考える。

8時のピザは、高森と柿崎の2人で食べる用(小食のかつ金欠の人がピザを一人で1枚食べるのは不自然)
8時20分の柿崎→磯田のメールは、高森に対する悪ふざけの一部。
9時半までに、柿崎は高森にメゾン・カサブランカを出ていくように&下着ドロを畑中操に言うと告げる。(ちょっと小馬鹿にしたような感じで、あくまで柿崎的には悪ふざけ)。
高森は秘密にしてくれと泣いて懇願。高森がかわいそうになった良い人柿崎は、それを止めるために食べ物でなだめようと餃子を頼む(当然柿崎は宗教上豚肉を食べられないとか知らない)。
これが殺害の決定打。
宗教的な侮辱&下着ドロの件で高森は怒り、柿崎を殺害。


高森が自殺に偽装している間に餃子の出前が来るが、そのとき高森はまだ室内。
よって、ドラマの映像にカメラは残っていた。
出前が帰るまで高森は、柿崎の部屋。
出前が去った後、カメラを持って自分の部屋に帰る。


高森のアリバイ、チャットの死亡推定時刻のアリバイは、チャットサイトがトルコのサイトため、サーバの時間に日本との時差があったために生まれた。
よってアリバイは成立していなかった。

長谷川がFMラジオのことを知っていたのは、実は下着ドロは高森だけでなく長谷川もやっていたため。
事件当日も、柿崎物置(畑中操隣)に侵入し、下着を盗もうと狙った。
そこで柿崎の部屋のラジオがFMと知るが、事件と直接の関係はない。

自殺に偽装する時間を誰も考慮してないのは悲しいことだな〜
まあ、俺は昨日長谷川殺人犯&猫下着ドロ説で投票したが。

712 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:00:38 ID:JDCZXk+i
・なぜ第一発見者になる必要があったのか?
出前が来るからデジカメを探せず翌日探す為に第一発見者になった
> ・なぜ前払いの虚言を言う必要があったのか? 部屋を訪ねていたと証言があった時の保険?
> ・一晩あったにも関わらず、アリバイ作りなど考えないだろうか?
ラジオのタイマー
> 手前階段を上がれば白井、畑中、奥階段を上がれば高森に気付かれる可能性があるなかどうやって抜け出したか?
白井は彼氏の家でギシアンしてただろうし、畑中は出前に気づかない位だから手前階段を降りても問題なかった
かな

713 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:01:56 ID:WRah5ym8
>>710
餃子に詰る人が多いからだよ。分かってる人は出し惜しみしてんのかな

714 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:03:04 ID:WRah5ym8
って墓穴掘った

715 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:05:02 ID:Dbdp22xq
柿崎は「面白いもの見せる」とだけメールして、何かは明かさなかったり、相手をじらすのが好きなのかもな。゛悪気はないけど、相手の気持ちを考えない゛という人とも言われてた。
それで夜に長谷川が家賃を持って来た時にも「下着ドロの真相知ってる」と焦らしまくって長谷川を追いつめてしまった。


ギョーザについては、、、長谷川が家賃持って柿崎の部屋に来たのは8時->即ピザ注文。ピザは二人で食べたが少なくて、小腹がすいたからギョーザを注文した、という説明もありかな。

716 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:07:16 ID:fqy+CNqQ
確かに後ろめたいことがある人間は「面白いもん見せてあげましょうか〜」とか言われたら勘違いしそうだな

717 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:09:23 ID:OzhEcDQD
ま、普通の神経なら、もし長谷川の下着ドロボーの瞬間の写真撮ったら
友達に見せるんじゃなくて、まず警察にもってくよなw

悪気がないけど抜けてるやつなら、やりかねんがw

718 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:09:59 ID:WWvrsiX4
映像では廊下歩いてドア開けて第一発見して、すぐ畑中高森ってきてたけど何かする時間あったの?

719 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:10:43 ID:9qhlsRBO
>>712
出前の人が諦めて帰るまで、部屋の中に隠れていればいいんじゃない?

720 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:12:23 ID:Q7mHv2f2
ああ、長谷川は、猫のおっちゃんのせいで外に出られないから、
朝まで待って、第一発見者にならなければならなかったのかな。

721 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:13:38 ID:XEiJufkC
前回も問題編で松中だけ拉致される映像がなかったし、
映像に嘘はないと考えていいのかな?

722 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:14:16 ID:kHp1apet
>>703

柿崎の部屋で音楽がなっていたとして
(小説によると“いつも”おそくまでかかっている)

畑中  「ラジオかなにかが・・・」
高森  「スルー」
長谷川 「FMラジオが・・・」

この回答で、一番遠い長谷川がFMラジオだと
断定しているのが一番不自然では?

とりあえず、寝ますw

723 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:17:33 ID:Dbdp22xq
>>720
それはありそうだね。あのアパートなら、部屋から出ると
猫のおっちゃんに目撃される可能性大。


724 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:20:13 ID:cgpginuX
下着泥棒の写真、しかも好意を持っている女の子の下着を盗んだ犯人の画像を
「面白いモノ」として友人に見せるなんてまずありえんよ、操に確認させて普通は警察行くよな
これが解答なら脚本や製作の倫理観を疑うわ
柿崎はおっちょこちょいとはいえ一応大学生という設定なんだしさ

725 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:22:19 ID:D9sfD/af
>>722
いつも≠ゥかっていたなら、尚更知れた仲の先生なら知っててもおかしくないのでは?
畑中が詳しく知らないのは家に入る機会がなかったからとか

まずスルーってどうなの?
個別で事情聴取して1人だけ意見が出ないのはおかしくないか?
カーズィム高森が部屋の中にいて、ラジオを一緒に聴いていたから周りに聞こえる程大きいと思わなかったと言うならわかるけど

726 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:27:31 ID:XSsh1LCT
いつもかかっていたのは音楽と証言していて、FMラジオがいつもかかっていたとは言ってない。

いつものことだから、立花の不審な物音は?の質問では答えなかった。

727 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:28:37 ID:06C2R+QB
アパートが舞台だったから折原一の作品かと思ってた

728 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:29:58 ID:Q7mHv2f2
猫は飛ばない

729 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:32:32 ID:ilX18KL4
今回、ヤマンバの子の存在理由がまったくないのが腑に落ちない
重要な証言もなく、現場に不在で、下着ドロの被害にもあってない
何か意味のある登場人物にする仕掛けがありそうなんだが

730 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:39:53 ID:4RVUW7un
犯人は磯田。チェックのシャツがヒント。



731 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:40:45 ID:D9sfD/af
>>726
ならばなぜ同じ質問で畑中と長谷川の供述にラジオと出ているのか?

いつも何かしら音が鳴っていた←総称して音楽と言っただけでは?


732 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:42:06 ID:cgpginuX
磯田は10月なのに夏季限定八つ橋というのが妙に気になった

733 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 03:46:30 ID:Dbdp22xq
・悪気ない柿崎なら、
猫が下着ドロという写真
→焦らしすぎて長谷川追いつめてしまう
→殺害

・黒柿崎なら、
長谷川が下着ドロという証拠写真
→柿崎「バラまかれたくなかったらカネ持ってこいや」
→長谷川「実は俺、イスラム教徒なんだ」
→柿崎「注文するからギョーザ食え」
→殺害 (これはないかw)

>>729
男女のバランスかな?
女が畑中だけだと変だし。
あとは柿崎に「引越ししなくていい」と言われた、
という証言くらいかな。

734 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 04:31:12 ID:p83ytIvA
>>661
これは褒めたい推理

735 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 04:46:46 ID:bZdwCkDl
パンツをトル子

736 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 05:04:00 ID:OCBE/ltg
前払いは虚言で確定してるの?何故?スレ読み忘れたかな・・・;

柿崎の部屋に長谷川は家賃を渡す為にいた。
2人は酒を飲んでいて、前払いのお礼も兼ねてつまみに餃子注文。
「FMラジオでも聴きますか」
「ああ、いいね」
という会話があった。
(ボリュームはそれ程大きくないので、壁を隔てた隣人には殆ど聴こえない程度)
なんやかんやで、柿崎絞殺。自殺に見せかける。
デジカメで画像を見ても、自分が映った画像らしきものが発見できずに持ち帰る。
帰りに誰にも発見されなかったのは運が良かった。(留守多かった&チャット、読書に熱中)

翌日、最終確認の為に第一発見者になる。

そもそも、第一発見者になった事が、そんなに犯人の行動としておかしいのだろうか?
 それなら、「犯人だから逆に第一発見者になって疑われないようにした。」で良い気がする。

ポイントは、FMラジオ、餃子、猫、デジカメ、下着泥棒でしょ。




737 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 05:40:33 ID:D9sfD/af
>>736
正直>>711の方がまだ筋が通ってる感じがする
ただ猫が出てきていない分完全正解だとも思えない
FMラジオって言った一言だけで犯人断定ってあたりが足利事件のような冤罪臭がする
他に長谷川が犯人と断定する可能性は?

ピザ食べてて餃子一皿だけ注文するあたりが猫の餌とも考えられる、猫は玉ねぎ食えないし

738 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 06:25:40 ID:OCBE/ltg
>>737
足利事件って・・・
これ小説だし・・・
しかも探偵Xだし・・・

FMラジオの件と、餃子の注文からトルコ人除外、この2つから、刑事が自供させるんでしょ
ちなみに、餃子にも葱やニンニクが入ってるから猫のエサとしては妥当ではない

多分、君は解答編でどんな答えが出されても納得出来ないと思うよ

アラを探せばいくらでも沸いてくる
むしろ、そのアラに対してまったく触れない華麗にスルーを楽しむ
それが探偵Xクオリティ

 

739 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 06:30:37 ID:8RaUDkK+
>>737
711の「投票しなかった方の推理」に少しでも面白いところがあるか?
論理性はなく、「こんなこともあり得るかな」という憶測の羅列
ミステリとしてはダメダメだよ
それがちゃんと判っているから、711本人が投票していない

740 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 07:14:44 ID:D9sfD/af
>>738-739
アリバイのない長谷川が犯人ならどこがミステリー?
憶測の羅列ってミステリーはそのピースをはめ込むパズルだろ?
ピースを無理矢理押し込んでる香具師にミステリーを語られたくないね

あくまで可能性を語ってるんだろ?
自分の答えを押しつけたいなら辻褄が合わない部分を逆に出してみたら?

741 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 07:35:15 ID:m8DgdgG1
>>737
いやいや足利事件てw探偵Xはじめてかい?
前シリーズじゃサンタがサタンになったり、犬が空飛んだりしたんだよ
それくらいの感覚で推理しないと解決編でバカを見るのがデフォ
長谷川が声マネで出前頼んだとか、実はトルコ人じゃなくて普通に日本人だったとか
長谷川が下着ドロ用にぬこを調教して操っていたとか
それくらいあっても驚いちゃいけないのがこの番組

742 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 07:40:01 ID:8RaUDkK+
>>740
あれ、怒る?
ぶっちゃけたことを言うと、完璧な犯人当てなんて稀有だよ
だから、ミステリ的ロジックの嵌まり具合を鑑賞するんだ
「Aが犯人、他の可能性は絶対にない」という作品って、ほんとに稀だよ
できれば顔をまじまじ見ながら訊きたいんだけれど、「そんなことも知らないの??」

「可能性」は、色々とあるだろうね
あったり前だ、ミステリの問題なんだから(余詰めなしが理想だが……それは理想)
だから、はずれ丸出しの「可能性」をぐたぐた書いてるのを見たら、「あ〜、それを言う……」と白けるの

オレの書き込みに、ムカっとくる人いるだろうけれど、にやにやする人もきっといるよ
では、さようなら

今回の答えは、とっくに出てるよ
みんながパラパラとに書き込んでいる
「面白いもの」や「餃子」や「ラジオ」の意味も「猫」の役目も

743 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 08:03:53 ID:OCBE/ltg
>>740
今まで、数人に言われたと思うが、探偵Xに何を求めてる訳?
 学習しろって言われたのは、前回を参考にして今回の問題を解けって事ではなく、
前回みたいに失望するから、アラ探しは程々で納得しろよって意味だよ

あなたの推理は書かないの?
書けないでしょ?それはあなたが納得出来るだけの内容の小説ではないから、
おそらくあなたが認めていない事も正解に含まれているからだよ

>>661の推理が理にかなってると何人か同意してるよね?
また>>669の補足にも同意してる人が何人もいるよね?
それぞれが一応辻褄が合ってると思ってるから同意してる
ピースが合ってないとダダこねてるのはあなたなんじゃない? 

探偵Xのスレでミステリーをアツく語られてもねぇ・・・


744 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 08:17:28 ID:m8DgdgG1
死ぬって言ったら建物が崩壊して、生きるって言ったらぴたっと止まるとか
先週そんなハイテク見せられたばかりだお


745 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 09:15:48 ID:9YOQzgRM
>>744
こんなに説得力ある言葉もそうないなw

746 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 09:22:31 ID:WsnynaNL
小説関係ねえ

747 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 09:23:19 ID:o/Ju6yj2
>>711
大多数の人は分かっていると思うが、俺が711を書いたのは
「高森が犯人だとするならば、このぐらい無理な推測・憶測を積み重ねなければならない」
ということを理解してほしいって意図。

まあ確かに、高森のアリバイなんて、711に書いた以外でもいくらでも崩せるし、711の方が「本格ミステリの回答っぽい」かもしれない。
だけど、論理的じゃないよね。証拠に基づいてないし。
自分で書いてなんだが711は、はっきりいって「ミステリマリアの考えすぎ」。
ぶっちゃけ、33分探偵レベル。

たしかに>>661でも、
「餃子が高森が食べれない豚肉だったのは、ただの偶然なの?」
「殺した長谷川は殺してから12時間も何やってたの? アリバイ工作とか考えなかったの?」
「郵便受け8つあったんだけど? 第8の住人が犯人の可能性は?」
「扼殺されている可能性があるのに、死体に抵抗した形跡がないのはなぜ?」
とか、色々突っ込みどころはあるんだけど、この短い小説でそこまで判断できる記述を求めるのは難しい。

完璧な論理を求めるんじゃなくて、作者が用意した「そこそこ納得できて、大きく矛盾のないストーリー」を当てるのがこのシリーズだよね。


第一話は酷かったがw
「全然納得できないが、ミステリーマニアならの長年の感で犯人がこの人しかいないとわかるストーリー」

748 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 09:27:07 ID:q36xhTF8
探偵Xクオリティに合わせて推理をしろって意見があるが。
前回の作品に比べたら、今回は推理を一つに絞る判断財力が少ないと思うよ。

749 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 09:30:46 ID:4rClPax9
ベストセラーを目指す本気のミステリー本。
時には数年かける作家さんも居る。

それに対して、たかだか深夜番組。
しかもその1話だけ。
ギャランティが違いすぎる。



探偵Xが荒いって文句言う人は、
100円ショップで百貨店の品より品質が悪い。
って喚いてるバカと同列。

750 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 09:31:54 ID:lnljRCp+
高森は、柿崎が白井に言った「引っ越しの必要が無い」というのを
聞いて下着ドロがばれたと思い、夜に話があると自分の部屋に柿崎を呼ぶ。

餃子を食べたいけれどイスラムの自分が食べたのが近所の人にばれるのが
嫌だから、柿崎が注文して柿崎の部屋で受け取って持って来てくれる様に頼む。
その後、高森の部屋で殺害。

餃子を頼んだのは柿崎の部屋で殺されたと思わせるため。


餃子の理由を考えてみた。

751 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 09:47:44 ID:WsnynaNL
前は松中犯人説が有力でそれで合ってたけど、今回は誰が犯人でも納得いきそうないかなさそうな…
決定打がないような気がするんだよね〜


752 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 10:18:28 ID:2tqyiXcH
第一話は、松中以外伏線がなかった。

今回は、全ての伏線が緩すぎて納得できる解答が見えない。
どんな回答でも納得できなさそう。

753 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 10:23:09 ID:q36xhTF8
>>749
それはわざわざ言わなくても、みんな理解していると思うよw
探偵Xのクオリティが低いのを理解して、あえて真面目に推理するのではなく、半分ふざけて矛盾点を指摘して遊ぶんだよ。
十数年前に、金田一の推理ミスって本が流行った事がある。
あれと同じ感じのノリだね。

754 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 10:36:26 ID:q36xhTF8
>>751-752
今回は半年前の「サンタ」と同じ匂いがするんだよねw

真犯人以外の容疑者に、物理的に犯行が不可能だったと言う材料が物語に出てこない。
他にも犯行が可能な人はいるが、餃子やカメラなどの条件を無理に加える事で、強引に1番あやしい奴を作れって事だから。

本来の事件なら、餃子やカメラが必ず事件に関係あるとは限らないからね。
それを事件と関係があるって設定で推理しろと強制されるから、違和感が残るんだろうな。

755 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 10:36:33 ID:Qcwg4JGO
Q.面白いものとは→??
Qピザを食べていたのになぜ餃子を注文→??
Qもう引っ越さなくていいという真意→??
Qなぜデジカメが消えたのか→??

756 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 10:37:01 ID:4rClPax9
>>753
大多数の人が穴も多いぞ。まで含んで楽しんでるのはわかる。
が、一部の人が自覚もなしに文句を言ってる様に感じたので、
明文化してみた。



とりあえず、王将の餃子は安くて旨い。
昨晩食べてビールに合う事を再確認。
柿崎はビールを飲める描写があるから、来客者と飲もうとしてた。
で、つまみに餃子。
注文後、冷蔵庫に向かっている時に後から襲われた。
犯人は先生で、多数の人と一緒なので理由は割愛。

757 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 10:40:05 ID:c0faL/Uy
こうしてわいわいやっている時間が一番楽しいんだよね。
あー、みんなが驚くような奇抜な答え思いつけないかなあ、おれ…

758 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 11:00:46 ID:MFawhTcs
てかあれデジカメじゃなくね?

759 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 11:01:47 ID:c0faL/Uy
うん、一眼レフ。ぽっけに入らない…

760 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 11:03:22 ID:p83ytIvA
>>750
それが正解だとしたら、正解はあなただけだね

761 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 11:06:33 ID:sAgfwBOl
既出だったら申し訳ない。
空気読んでなかったら申し訳ない。


畑中役の大政絢の10/7のブログに「今回は初めて、ある事に挑戦…」とあるんだが、『ある事』ってなんだろ?問題編では取り立てて変わったことしてたように思わなかったんだけど…

まぁ〜探偵Xのこととは限らんのだが…

762 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 11:36:10 ID:cgpginuX
夜9時から翌朝まで隣の住民が猫の帰りを待って一階と二階の出入りを確認している事から考えて不在の磯田、白井は除外
トルコ人はチャットを偽装した描写が特に無かった、夜8時から10時までチャットに一分間の空白があるが二階の柿崎の部屋に行くには隣の住民の目は避けて通れない
だが隣の住民は夜の10時の中華の配達人しか確認していないのでトルコ人はずっと部屋に居たという事になる、操は下着泥棒の被害者であり、柿崎を殺す動機も見当たらない
つまり犯人は夜9時以降に柿崎の部屋に居た、そして翌朝まで自室に帰る事が出来なかった人物
餃子の件は二つの理由、磯田は刑事と一緒に操の部屋に入る前口臭を気にしている、操は匂いを気にする年頃の女性であると推察出来るので餃子を食べるとは考えにくい、またトルコ人は宗教上の理由で注文の時点で断るはず
経緯は>>661>>669
ドアに鍵が掛かっていない事を知っていて第一発見者になれた人物
長谷川が犯人

763 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 11:56:06 ID:paXwcxWo
まだ証拠は捨てられてないんだから三人の部屋を家探ししたら
下着とかデジカメとか出て来て一件落着しそうだが任意で出来ないものか。

764 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 11:56:57 ID:MeBJVjR7
年頃の女は餃子食べないってなんだよ

765 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 12:16:21 ID:HBkKmi3b
犯人は長谷川
●一番離れている部屋なのにFMラジオと断定した
(畑中は何かは何がかかっているかわからなかった)

●畑中の下着が盗めるのは下の部屋の長谷川が有力
(犯人を撮影したデジカメで呼び出し)

●金欠なのにピザや餃子が注文できるのは家賃の前払いをあてにでき
一緒にいた長谷川のみ

●餃子は単に高森を犯人から除外するための作者の意図

●実質完全にアリバイが証明できないのは長谷川と畑中
●畑中は柿崎の部屋で何がかかってたかは特定できてない

どう?

766 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 12:23:47 ID:2tqyiXcH
ちょっと畑中犯人説をもっともらしく考えてみる。

767 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 12:43:51 ID:4+kuDWbd
秘密を知られちゃったから だな。うん。

768 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 12:46:24 ID:taaXQ4gs
畑中は裏がありそう
犯人とかではなくて

769 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 12:49:37 ID:I7rkRKw6
長谷川犯人で投稿しました。

770 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 13:59:02 ID:qZ01+fsp
・9時から10時まで隣の人がいたので、白井・磯田は除外
・餃子は9時台に来た来客のために注文。トルコ人は食べられないので除外
・10時に自殺偽装された時点でカメラは机の上にあったので、犯人は下着泥棒とは別にいる
・以上により畑中が犯人。動機? 知らん。


という推理をして送ったけど、ここ見て涙目(´;ω;`)。

771 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:02:09 ID:9YOQzgRM
>>761
解答編で紫のランジェリー姿を披露するんじゃないかな。

772 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:12:24 ID:OzhEcDQD
きっと畑中と長谷川は恋人通しで、
下着泥棒をする&やられるっていうプレイをしてたんだよ

それを知らない柿崎が長谷川の泥棒の瞬間の写真を撮る
その写真を畑中に見せる、関係がばれたくない畑中は柿崎を殺害。

それを知った長谷川は、わざと怪しい供述をして罪を被ろうとする。

畑中犯人説で考えてみた。

餃子は畑中の大好物だったんだよ

773 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:21:30 ID:0QaxNaW3
ちょっと思ったんだけど、家賃の前払いって、金融機関の休みの日はしないような…

774 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:29:42 ID:iF9WHHWT
なんで餃子に豚肉使ってるって知ってるの?

と思ってた
野菜餃子とかいろいろあるのに。

775 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:37:43 ID:UZi3KXPL
長谷川犯人説はミスリードじゃね?
アリバイなくて下着泥=男で長谷川ってのは。

餃子も2人で食う目的ではなく一人で追加を予定したものかも
あと店員来てた時のラジオって聞こえてた?
もれには音楽にしか聞こえなかったけど


776 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:38:58 ID:2tqyiXcH
柿崎のいう面白いもの→長谷川が紫の下着を付けている写真
だったら面白いな。

777 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:41:25 ID:9YOQzgRM
>>774
普通は「パン」って言われたら小麦粉使っていると思うよ。
米粉のパンもあるのにとは思わない。
普通の中華料理店で豚肉入ってない餃子があると考える方が不自然じゃないかな。

778 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:43:38 ID:N+Hpq13E
>>761
ある事⇒男役

わざわざアパート名がタイトルになってるんだ
カサブランカ⇒モロッコ⇒性転換ははずせない(`・ω・´)キリッ

779 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:53:26 ID:iF9WHHWT
>>774
ああ、そうかありがとう。
いまどき餃子くらい豚使ってないの普通にあるのに、と思ってたんだ
パンのたとえですごく納得。

じゃあ秘密の暴露で先生か…

780 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 14:54:46 ID:iF9WHHWT
ごめんなさい
>>777にお礼言いたかったのです

774です

781 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:04:22 ID:4rClPax9
>>773
手渡しは?

大学時代に、エイブルとか不動産屋を経由しない、
学校紹介のボロアパートでは、家賃手渡しだったなぁ。

個人でやってる人で銀行を信用しない年寄り大家は意外といるぞ

782 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:06:12 ID:biX5HudU
犯人はカーズィム。
柿崎が見つけた面白い物とはカーズィムが猫を食っている写真(カーズィムはそれに気付く)なのだ。
カーズィムは事件の晩に、柿崎の部屋を訪れ、「写真を返せ」と要求するも、
柿崎に「返して欲しければ操から手を退け」と逆要求される。
「操はオレの女、猫食いは祖国では当たり前」と断固拒否するカーズィム。
痺れを切らした柿崎は、いつもの天然思考で、「じゃあ、餃子を食えば許してやるよ」と出前を注文する
怒りを抑え切れないカーズィムは隙を見つけて、柿崎を絞殺してしまう。
以上が事件の顛末。
あと、カーズィムがチャットをしていたと言うアリバイだが、実はカーズィムは長谷川が下着泥棒だと知っていた。
なので、アリバイ作りの為に長谷川を脅迫してチャットをやらせていたのである。

783 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:22:45 ID:GzhFN3c5
>>769
あたしも長谷川犯人で投稿したんだけど、どうしても餃子が引っかかってしょーがないのよね。
カーズィムを除外するためだけの設定で本当にいいんだろうか?
それだと簡単すぎじゃね?

784 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:22:54 ID:Ti83dYs6
今見なおしてるが
柿崎は磯田に家賃は京都から帰ったら払うから待っててと言われ「そんなの気にするなよ」
と言っているくらいなのに長谷川には前払いを頼む、 とかおかしいな。



785 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:26:11 ID:2tqyiXcH
>>784
その描写、俺も気になったんだが、小説の方にはその描写ないんだよね。
小説を正しいものとして判断するべきで、小説に記述がないことは考えないようにすべきだと思うんだ。


786 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:26:21 ID:Ti83dYs6
野良猫の親子を撮っていたところに昨夜盗まれたという畑中の下着泥棒が写っていた
と考えるほうが自然。
その事に気がついた犯人は証拠のデジカメを奪いに部屋に行く。
もしくわ呼び出されて部屋に行く。
デジカメの証拠を出されて犯行におよんだ。

なぜ殺される間際に餃子を頼んだのか。
それは柿崎の性格に中学生を大人にしたようなとあるところから推測すると
その餃子を面白半分に犯人に食べさせようと仕向けたと思われる。
(餃子を食べれば下着泥棒をした事を黙っているしアパートから出て行かなくてもよい等の条件をつけた)
その事で逆上した犯人が柿崎を殺したと思われる。

つまり宗教で禁止されている餃子を食べれば今回の事は見逃してやるといわれ逆上し
殺してしまった! 
犯人はあなた・・・カーズィム君 あなたです。

で解答メール送っておいた


787 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:26:29 ID:WsnynaNL
>>784
そんな描写あったんだ!
昨日うっかり寝過ごして見逃しちゃったんだよなあ

だとしたら怪しいなあ

788 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:28:09 ID:Ti83dYs6
>>785
チミは前回の問題を忘れたのかね
睡眠薬を盛った時の描写なんてテレビを見ないと気がつきにくいにもほどがあるぞw


789 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:29:22 ID:Ti83dYs6
>>787
知人なら抜いたtsファイルをそのままあげるのに・・・逮捕されちゃうしなw


790 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:36:27 ID:WsnynaNL
>>789
今日から知人だ

791 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:39:37 ID:cgpginuX
>>786
一応NHKが製作している以上宗教上の理由を犯行の過程に用いるとは思えんのだわ
外交的配慮に欠けているし外国人留学生やイスラムを侮蔑した表現とも受け取られかねない
イスラム教徒が見たら投書が殺到するよ

792 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:44:16 ID:OzhEcDQD
>>791
最近のNHKは結構自由にやってるイメージあるから、
そういう側面で限定しない方がいいんじゃね

793 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:44:19 ID:9OPg/FM+
何かが倒れた音がしたと言ってたけどなんなんだろう

794 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:46:43 ID:2tqyiXcH
>>789
覚えている。
しかし、あれは気づきにくいけど小説にも描写は一応あった。
今回は小説に全く描写がない。

小説に全く描かれていないのが推理の鍵となるならば、番組を見ないと犯人わからなくなってしまう。
(完全正解できない)
それが嫌なんだよなぁ

795 :sage:2009/10/22(木) 15:47:42 ID:2tqyiXcH
>>794
アンカミスした。
788へのレスね。

796 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:50:57 ID:cgpginuX
いずれにしてもチャットのトリックが解明出来ないと高森犯人説は難しいんじゃないか?
トリックに繋がる描写は無かったように思う

797 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:52:32 ID:Qcwg4JGO
チャットって柿崎の部屋でもできるんじゃないかな?
ノートパソコンでチャットをやっていたって可能性はどうかしら?
空白の一分間両手の空く時間が絞殺した時間。




798 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:53:33 ID:Ti83dYs6
柿崎が殺された時には現場にあったデジカメが死体が発見さてた時になくなっている=誰かが持ち去った
有力なのは第一発見者の長谷川
テレビでの部屋割りをみると長谷川の部屋までラジオの音が漏れてきても不思議ではない。
だが第一発見者=カメラを持ち去る では当たり前過ぎて犯人に近すぎて面白くない。
柿崎が殺されてから発見されるまでは時間があったので長谷川より前にカメラを持ち去った可能性を考えたい。

ドラマで柿崎がアパート前の空き缶を拾ってるのは柿崎がKYだが悪い事をするようなタイプではない
と見せたかったのかな。

テレビを見たところ隣人がアパート前にいて1階から2階へ移動するのにも見られてしまう可能性も否定できない。
すると2階の住人にのみ犯行が可能という事になる。まさかアパート前の道路にいて後ろを見ませんでした とかw

さらに長谷川がゲイ風なのはもしかして関係あるのか・・・・。


799 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:53:40 ID:GzhFN3c5
トルコとの時差を利用したってのはどう?

800 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:53:57 ID:AdCzGHIe
豚を食べるのには、犬や猫を食べるような抵抗があるトルコ人。しかし犬や猫は、
日本人が豚を食べる感覚で食べられる。いなくなった猫や子猫を食べているところを
見られたトルコ人が、柿崎に「操ちゃんに言っちゃお、嫌なら餃子食え」と脅されて殺す。

801 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:54:20 ID:Ti83dYs6
>>791
キミみたいな偏見の持ち主はテレビみちゃダメだな

802 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:56:54 ID:Ti83dYs6
>>796
そのログはオートでも出せるしどうにでもなると思う
勝手に会話してくれるロボットを入れていれば

803 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 15:59:02 ID:Ti83dYs6
メッセでもないのにログを残している・・・怪しすぎる

804 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:01:15 ID:+NR1y4Zm
殺された後の映像で部屋にカメラあるのに、その後無くなっているってことは
1.殺人犯が犯行後慌てていたのでカメラを持ち去るのを忘れた→自殺に見せかける偽装までしてる犯人には考えにくい
2.殺人犯とカメラ窃盗犯は別→だから何なんだ?
3.カメラが犯人→これだ!

805 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:08:08 ID:I0/jp16G
4,犯人がまだ室内にいる

806 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:13:27 ID:cgpginuX
被害者がKYでおっちょこちょいだが憎めない奴という前提から考えると、トルコ人脅して餃子食わすのはロジックに無理がありそう
むしろ柿崎の悪意の無いKY発言が当事者にとって殺害を決定付けたという事の方がスッキリする

807 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:21:51 ID:8RaUDkK+
「長谷川はミスリードじゃない?」とか
「簡単すぎないか?」とか
「トルコとの時差」とか
間違い探しの「印刷ムラ」ばかり見る人がいるねぇ
わざわざ正解を素通りしなくてもいいだろう
犯人当てには「当たった感触」というのがあるんだ
そういうゲームなのが通じない人がミス板に来てるね

808 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:27:40 ID:GzhFN3c5
>>806
うんうん、あたしもそう思う。
すごくしっくり来る。
そのKYの中身が分かれば事件解決ね。

809 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:33:20 ID:pnxanD+1
警部のお菓子好きが何の役にも立たなくて寂しい…

810 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:35:18 ID:cgpginuX
>>807
まあ別に公式サイトの掲示板じゃないんだし
推理モノってあらゆる可能性を出し合ってワイワイ言い合うのが楽しい
当たりと思えば公式に書き込めばいいし
大多数が30分のミステリーに壮大なトリックがあるとも思ってないさ
可能性を潰すからこそ正解に説得力が増すという気もする

811 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:35:59 ID:+NR1y4Zm
>>808
1.センセー撮っちゃいましたよぉ、パンツ盗んでるとこー♪
2.高森くーん撮っちゃったよぉ、猫食ってるとこー♪
3.白井さん撮っちゃったよぉ、スッピンのとこー♪
4.操さん盗っちゃったよぉ、アナタのパンツー♪

さて、どれだ?

812 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:38:47 ID:8RaUDkK+
>>810
楽しければいいんだけれど
ミステリとして美しくも面白くもない可能性を突いておいて
あとで「えーっ!」とか怒る姿が目に浮かぶ人もいるので……
ゲーム、洒落として、わいわいやって欲しいですね

813 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:46:03 ID:WfAe5imk
自分と違う考え方の人がミス板住人じゃないって発想もどうかなと

814 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:50:53 ID:pnxanD+1
>>811
5.磯田くーん、見ちゃったよぉ、デジカメに紫色の面白いもん残ってたよー♪

815 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:51:19 ID:Lh+OKAAL
>>761

> 畑中役の大政絢の10/7のブログに「今回は初めて、ある事に挑戦…」とあるんだが、『ある事』ってなんだろ?問題編では取り立てて変わったことしてたように思わなかったんだけど…

犯人役

816 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 16:54:24 ID:GzhFN3c5
>>812
長谷川犯人説は面白くもなんともないじゃん。
だいいち、「下着ドロがバレたから」じゃあ、人を殺す動機としては弱すぎる。

817 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:04:14 ID:8RaUDkK+
>>816
面白くないですか
犯人当てとして、まとまっていると思うんですけれどね

いつもいつも傑作が拝めるわけではないし
動機だって、本格ミステリでは「段取り」めいたものはよくあるし
これまでに正解は出ているって

「もっと面白くぶっ飛んだ説をオレが考えてやるぜ」
という遊びならば、もちろんOKかと思います

818 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:12:54 ID:cgpginuX
かなり気になった点
柿崎の部屋から赤色のセーターかトレーナーらしき衣服が消えている
白井の部屋で白い引っ越し荷物の箱の上に赤色の繊維の塊がこれ見よがしに置いている
柿崎と白井の関係性があるのか?

819 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:14:17 ID:NZYegtVS
>>816
教授だからな
それで社会的に抹殺されるのはほぼ間違いない

あと柿崎がじらしすぎて(話噛みあわなすぎて)イライラして殺してしまったとかな

820 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:15:44 ID:CkV68r9I
>>819
講師でしょ?

821 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:22:28 ID:NZYegtVS
そうだっけ
講師なら何とか社会復帰できるか・・・・?

822 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:24:51 ID:pnxanD+1
大学は首になるな、被害者に生徒がいる。

823 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:32:53 ID:f1a+Z74H
1週間長いよ〜

824 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:37:11 ID:GzhFN3c5
デジカメを取り合って揉み合っているうちに誤って突き飛ばして頭の打ち所が悪かった(傷害致死)とかいうんじゃなくて、絞殺(殺人)だよ?
痴漢や盗撮で逮捕されてる教師のニュースなんて珍しくもなんともないじゃん?
人を、それも教え子を殺す動機になるとは思えんよ。

あと、「メゾン・カサブランカ」という題名が何故か気になる。
映画のカサブランカとどこか重ねてるのかなあ。

825 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:40:39 ID:bZdwCkDl
Q.面白いものとは??
A.カーズィム君の性癖(パンツがものすごく好き)
Q.なぜデジカメが消えたのか??
A.盗撮していて、パンツ好きのカーズィム君のオカズ用に貸している。
Qもう引っ越さなくていいという真意は??
A.盗撮の画像をカーズィム君に渡して、性欲解消。
Q.ピザを食べていたのになぜ餃子を注文??
A.パンツのように具を包むというカーズィム君への柿塚君らしいジョーク。

お礼に柿塚君の性癖である首絞めオナニーのお手伝い。
あえぎ声防止のためにFMラジオ付ける。お互いハイになりすぎてそのまま絞殺してしまう。
もうデジカメのデータが手に入らなくなったカーズィム君は翌日高畑に交渉しに行っている。

826 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:44:32 ID:9YOQzgRM
絞殺じゃなくて扼殺だったと思う。
これも推理の要素にしていいのかな。

827 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 17:47:21 ID:pOs8elg3
喜楽亭のバイトが犯人
下着泥も同じく
二階四部屋 一階三部屋しか明かされてない
満室なので一階の残る部屋にバイトが住んでる

828 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 18:01:16 ID:WWvrsiX4
13Pの写真で、2人に引っ越さなくていいと言ってないのは
まだ猫が盗んだ所を撮ってないってこと?

829 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 18:05:14 ID:RURMXsdp
序盤の柿崎とのメールのやりとり
最初のメールは10月2日で19個目
次のメールが17個目の上に添付の写メ(?)が10031449になってる
おかしくない?

830 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 18:17:52 ID:8RaUDkK+
>>824
現実の事件ではなく、犯人当てゲームなんだから
動機はそんなに考慮しなくていいんですよ
リアリティの次元が社会派推理や警察小説と違う
動機で頭を悩ますと、解決編で失望する

それから「カサブランカ」におそらく意味はない
「このアパートのどこがやねん」というくすぐりに使われていた
それでおしまい

831 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 18:26:21 ID:0NOZ/YTG
>>829
それをいうなら一通目に写メが付いてるのが変だしな。
多分そこまでこだわってないだけかと。

832 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 18:31:27 ID:8RaUDkK+
みなさん、細かいところまでよく見ていますねえ
そこから何か面白い結論が導かれたらいいのですが
もしどこにもたどり着けないのなら、制作上のバグですね

833 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 18:38:49 ID:RURMXsdp
>>831
一通目の添付は最初に見てた柿崎の写真でしょう?

一通目で明日帰って来たらって書いてあるのに
多分帰って来たのは10月4日なんじゃないか?

834 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 19:31:41 ID:qZ01+fsp
カメラは10時の時点では机の上にあったのに、いつ持ち出されたんだろう?
カメラがなくなっているという描写が事件と無関係、とは考えにくいけど。


835 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 19:32:32 ID:RURMXsdp
あと長谷川が前払いに来たは無い
磯田が京都に行く前に家賃待ってくれと言っている
つまり支払い期限は過ぎている

836 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 19:33:08 ID:osVaRibl
刑事薄手のコートきてるんだが…
これホントに夏なのかな…

もう推理脱線してしか見られない。。。とにかく柿崎がぬこ好きなのはよくわかったwww
いくらぬこ好きでも男があんなにぬいぐるみ持ってるもんかな〜

あと生八橋あんなに手にくっつかないって言うかあんなに厚みねぇよ

837 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 19:34:11 ID:Ti83dYs6
>>836
刑事といえばヨレヨレの汚いコート




838 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 19:36:52 ID:Dt9edYGr
第一発見者の悲鳴であれだけ人が集まってくるのに
夜にあれだけ出前持ちが扉叩いたら
それに関する証言があってもいいと思うんだけど……
ラジオの音だけなのがちょっと不自然
で、発見時にラジオは鳴ってなかったんだけど誰が消したか?

具合が悪いと横になっている女性の部屋に男性がいるのは不自然
この辺りで二人の関係性を推理(してみたけど事件との関係性がない…)

ところで
トルコ人は本当にトルコ人でいいんだよね?w

839 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:10:13 ID:VNe95z+Y
>>724
前回の柩島だって死体が二つあるのに通報もせず
みんな晴々とした顔で館を後にしていた

倫理観に振り回されてはいけない

840 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:24:01 ID:Ti83dYs6
つーか架空のつくり話に倫理観とか強制するバカはなんなんだ??
そんな事言ってたらミステリーなんてつくれねーよバカ


841 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:30:34 ID:Ti83dYs6
>>724
倫理観なんてあれば殺人なんてしねーんだよバカ


842 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:32:54 ID:QUwnRjSy
来週はネコぐらい出せよ
wktkして損したわ

843 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:34:03 ID:VNe95z+Y
ブルーハワイ八つ橋が食べたくて随分検索したが
西尾の「ラムネ八つ橋」しか出てこなかった

夏季限定って誰か書いてたけど 
どなたか良ければお店の名前を教えていただけませんか
一度たべてみたいのです

844 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:36:49 ID:GzhFN3c5
>>830
えーーー
ミステリーにおいて、動機はストーリーの要でしょー?
現実の事件は「むしゃくしゃしてやった」的なのが沢山あるけど、ミステリーの世界じゃそんなの通用しないでしょー

845 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:41:15 ID:VNe95z+Y
>>844
そんなことはない 
二階堂は動機とか人物像とかはあんまり興味ない
という趣旨のことを書いていた記憶がある

846 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:50:12 ID:GzhFN3c5
>>845
興味ないってったって限度があるでしょ。
読者の共感を得られるものでなければならない。
ここで長谷川説が多いのも、「下着ドロがバレた(と思った)から」が動機として受け入れられてるってことだからでしょ。

847 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 20:54:48 ID:pzI+8gLe
いわゆる「新本格」に関しては動機は重要視されていない場合もあるんじゃないかな。
それをもって「人間が書けていない」なんて批判をよく受けてたし。
特にこれは推理ゲームだしね。
下着泥がバレたってのは十分に殺人の動機になりえると思うよ。
いや、それが正解か、そしておもしろいかというのはまた別の話だけど。

848 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:02:06 ID:vN4cXjS7
読み物としてのミステリーでは動機を想像するのも一興だろうけど、
少なくとも「犯人当て」で動機を重視する奴はバカだと思う。

849 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:04:54 ID:GzhFN3c5
>>847,848
なるほど。
ほんじゃ動機の話はお終いにするね。

あたしは餃子がひっかかってしょーがないのよぅ
なんで餃子を頼んだ直後に殺したのよー
食べてからでもいいじゃん別に。

850 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:05:09 ID:0uvPIQ/m
食べ物の登場が多くて、食べたくなるのが困る
放送が終わったらデブになってそうだw

851 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:06:52 ID:hACjag+w
>>843
NHKが実在する商品をドラマにだすわけねーだろ

852 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:10:50 ID:8RaUDkK+
>>844
そうですね、「むしゃくしゃ」とか「誰でもよかった」はまずいです
リアリズムの社会派や犯罪小説(クライムノベル)は動機を通して人間を描きます
だけど、遊戯精神が優先する本格ミステリでは、「動機はさらりと描く」も大ありなのです
1920年代なら「遺産相続をめぐって」で一丁上がり
もちろん、「あ、そんなところに意外な動機が隠されていたか」もアリですが

今回の犯人当ての場合、きっと「動機は通り一遍のもの」でしょう
「手掛かりを吟味して犯人を推理しよう」というゲームのためのテキストなので


853 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:12:50 ID:VNe95z+Y
>>851
いや、パート3の時に
昔はあった、今は知らん
というのを見た
まぁ、嘘かもしれないけど

854 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:13:18 ID:rQoN3cYo
柿崎が猫が下着とって行くところを写真に撮ったとして、
それを家賃払いに来た長谷川先生に言うまたは見せる理由がわからない。
先にパンダ娘に見せてやればいいじゃんと思う。そこがおっちょこちょいなんだろうか。

855 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:14:04 ID:8RaUDkK+
あまり動機にこだわると、犯人当てになりません
「Aが犯人という理屈は判るが、Bの方が被害者を強く恨んでいたぞ」
という反論はナシです
もちろん、動機を説得的に描いた本格ミステリも少なからずありますが
優先されるのは、やはり「犯人を論理的に指摘する過程」だと思います

856 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:18:43 ID:8RaUDkK+
「動機の話はおしまい」と書いていましたね
気がつかず、しつこく書いて失礼

857 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:24:11 ID:8RaUDkK+
餃子を食べてから殺してもよかったけれど……
食べる前に殺してしまったんですよ
>>849
「なぜ餃子を食べる前に」は、このテキストで謎として想定されていないと思います
それを謎ととらえても、推理がどこへも発展しない
作者が「何を謎と捉えさせたがっているか」を読むのも犯人当てのコツです
もちろん、そんなコツは現実の犯罪捜査では何の役にも立ちませんw

858 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:26:57 ID:GzhFN3c5
>>857
マジでか。
あなた詳しそうだから聞きたいんだけど、>>854みたいな疑問も「柿崎はそういう人物設定だから」で済ませるの?

859 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:32:54 ID:8RaUDkK+
>>858
うーん、そのへんは「解決編のドラマでいかようにもなる」と思うんです
「こういう手掛かりや証言から、こいつが犯人」と指摘するのが眼目のゲームですからね

多分、あなたが言うように解決編では「柿崎の性格」に言及して終わりでしょう
何度も「愛すべき馬鹿」みたいな評が出ていましたからね



860 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:34:25 ID:gv7HH/qT
死んだ両親も浮かばれないよね

861 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:36:39 ID:rQoN3cYo
なんか変な人が居座ってるんだな。また来る。

862 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:43:33 ID:gv7HH/qT
【水24】探偵Xからの挑戦状!【ケータイコラボミステリー】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1237016342/

こっちもどうぞ

863 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 21:58:41 ID:j7QkhrfY
餃子の電話が犯人のトリックなのでは?
ピザの注文は携帯の履歴に残ってたけど、餃子については触れられてなかったような

864 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 22:00:49 ID:DbsUJIbJ
>>854
おもしろい写真撮ったんですよー!
下着ドロの犯人わかりました!ばっちし写真撮りました^^
同じアパートの住人だし言った理由にはなるでしょ?
そこは別におかしくない。

パンダ娘に言わなかった理由は、パンダ娘が用事がある?の理由でまた今度聞かせててパンダ娘が言ってる。
パンダ娘は詳しく聞かなかったと刑事に話してる。

865 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 22:44:14 ID:17ipTay/
ピザ屋の発信は2件目だったな
柿崎の携帯で最後にかけたの餃子屋?

866 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 22:51:09 ID:osVaRibl
ここをみる限りじゃ食べたピザより食べなかった餃子を食べたくなった人が多いのか?
晩ご飯ピザか餃子かで悩んだけどどっちも違った…

867 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 22:58:55 ID:4rClPax9
スレ的にピッツァについて議論してないけど、
餃子って文字は何回も出てきたからなぁ

868 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:03:28 ID:OzhEcDQD
正直ピザは一人で食うには重い
餃子なら気軽に食えるから餃子食いたくなった

869 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:06:10 ID:kHp1apet
餃子を食べたかったわけじゃないけど、
餃子で推理がつまってたから、
食べたら何かひらめくかも、と思って食べたw

870 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:08:16 ID:WsnynaNL
で?

871 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:10:36 ID:4rClPax9
俺は餃子とビールの相性を再確認した。

だから長谷川は犯人

872 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:13:45 ID:kHp1apet

食べて閃けば苦労しない。

873 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:15:04 ID:0y1nKIhT
小食な俺でもピザ1枚くらいならなんとか一人で平らげる。
しかし滅多に食わない。

874 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:17:10 ID:0y1nKIhT
餃子にはネギが入っている  犬や猫にはネギは毒
餃子には豚肉が入っている  イスラム教徒には食べれない

で餃子なのか?

875 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:17:19 ID:WRah5ym8
進んでないね。白井は何時頃に帰ってきたのか。少なくとも柿崎発見前。異常は感じなかったのだから。
早朝なら猫の飼い主がいる。しかし下着ドロを恐れて男のとこに逃げるような状態で
朝早くからポツネンとしたオッサンなんか見ても驚かないのだろうか。寮の顔見知りですら下着ドロかもしれないのに
隣のオッサンが下着ドロでないとは言いきれない。つまり、白井が帰ってきた頃にオッサンは居なかった。
オッサンが霞むほどに出入りの激しい時間帯だってのなら問題ないけど、あれが活気のある時間帯に帰ってきた場合の返答だろうか。
それと柿崎発見時、畑中ならまだしもトルコまで駆け付けたというのに、白井は来なかった。畑中が倒れたところまで人伝によるもの。
来られなかった理由はトイレでもコンビニでもいい。このどちらも匙加減だけど吟味すべきだろう。

ピザ頼むならドリンクも欲しいけど、まあ推理には関係ないな。

876 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:32:31 ID:qOIx7Ths
ミルクシーフードが食べたくな(ry

877 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:35:44 ID:WWvrsiX4
畑中の下に住んでる長谷川が盗んだってことでいいよ

878 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:41:35 ID:WPBlK4tP
携帯のほうで唯一拡大できる写真と、テレビの映像に違いがあるのですが
関係ないですかね?

879 :名無しのオプ:2009/10/22(木) 23:50:21 ID:nK2GPcUj
ttp://blog.livedoor.jp/kuukai197704/archives/51500573.html

回答記念カキコ

880 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:00:20 ID:6zvCNsDw
>>843
おたべから出てたのを見かけたように思う。
会社に直接問い合わせてみたら?

881 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:01:04 ID:SHo63WHb
>>879
俺もそんな感じで書いたわ
でもおそらくどう考えても猫絡んでるんだよなぁ

882 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:02:09 ID:GH63xPQ/
それと今更だけど、柿崎には扼殺の痕が見られたんだから
道具を使わず手で絞め殺したという作者の大ヒントがあるわけだよね。つまり突発的だったと。
突発的なものかと見せ掛けて、アリバイ作りまで仕込んだ計画だってのならお手上げだけどね。
自殺に見えるように腐心した方がよっぽどいいだろうに。前回のがあるからって毎回あの質を維持するのも厳しい。

883 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:05:49 ID:6zvCNsDw
>>879
猫はスルー?

他にも重要なファクトをスルーしてるけど、作者側が
提示しているネタは全て拾わないと。

ただミスリードはミスリードと見抜(ry

884 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:07:14 ID:AOcQsk8m
>>879

柿崎は磯田から「猫を撮影するため」と言ってデジカメを拝借している。
もちろん、磯田は猫を撮影しようとし、その際猫が操がなくなったと
言っていた紫の下着を発見。

ちょっとバカな柿崎は犯人が猫だと思っていた。

それを前払いに来た長谷川に、
「下着ドロボーの写真撮ったんですよw」
となり、下着ドロの真犯人だった長谷川が
自分が写ってると思い殺害。

あと、長谷川犯人説なら、磯田の帰省を知ってたのも
弱いけど、証拠になるかもね。



885 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:08:03 ID:AOcQsk8m
ミス

×磯田は猫を撮影しようとし
○柿崎は猫を撮影しようとし

886 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:10:10 ID:h7IM9kS8
餃子は…

887 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:11:25 ID:GH63xPQ/
近藤史恵だっけ? 一家言ある人はいないの? 読んだ事ないけど、作者は猫好きだとか作品毎に猫が出てくるとか。
もし出てこないのならワザワザ出しましたって事だよね。こういった形でも外堀は埋められるんだよ。


888 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:12:50 ID:SHo63WHb
餃子は一緒に飲むため以外なにがいいのさ・・・

889 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:17:01 ID:GH63xPQ/
それと磯田の帰省を長谷川が知っているのは何故かって人。
磯田は八ツ橋を何で買ってきたんだよ。みんなで食べて欲しかった、からだろ。

890 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:21:50 ID:9M4KPorH
>>887
NHKのサイトには、作者プロフィールに「複雑な女性心理を描く細やかな筆致に定評があり、歌舞伎を題材にしたシリーズでも知られる。」って載ってる。
何の参考にもならんね。

891 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:23:05 ID:r2mT0uEt
>>890
じゃ犯人は畑中だなw

892 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:27:05 ID:GH63xPQ/
>>890
ちょっと面白そう。それにしても、突けば意外と見えてくる。多分、辻真先よりは期待できるかもね。

893 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:29:00 ID:AOcQsk8m
>>889

お土産買ってきた=事前に報告してた
という定義は常識なの?


894 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:29:21 ID:nnaEeKrz
困ってる人を〜とは言ってるけど金欠の長谷川が前払いしに行くんだから何かあるだろ

895 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:31:49 ID:GH63xPQ/
>>893
箱は一つ。親友の柿崎に買ってきたのに、死んでしまったら呆然とするだろう。目的が初めから決まってたんだよ。

896 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:33:04 ID:r28X26N0
デジカメで犯人撮ったんなら、引っ越さなくてもいいかも
じゃなく大丈夫って言い切るはず
面白いものってのは猫がくわえて来た宝の地図かなんかで
それが本物ならその金でハイパーセキュリティなアパートにするからOK
餃子は腹すかした猫にラーメンは猫舌だから無理だろう的なおバカ発想で注文
犯人は宝の地図の存在を聞いたヤマンバ。証拠品は全て引っ越し荷物の中

897 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:35:14 ID:GH63xPQ/
それに、警部が犯人を突き止めたのは住人との会話からなんだろ。そんな馬鹿げたことで警察から読者まで
欺くってのかな。

898 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:35:55 ID:r2mT0uEt
>>893
最近のゆとりどもは文中から察する事ってできないのかな。
金がなくなると実家に戻り小遣いをせびにり行くのは今回が初めてじゃなく
これまでにも何度か行ってる。
それを踏まえた上で柿崎にも他の住人とも大学でもアパートでもちょくちょく顔を
合わせていて、なおかつ部屋の事までわかってるような仲の住人に帰省している
事を言わないとか考えづらいな。




899 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:41:51 ID:GH63xPQ/
>>898
じゃあこのスレはゆとりだらけだな。全く話に出なかった。俺がゆとりなのも納得できる。
そんな事で張り合うよりも、使える情報を吟味しましょうよ。

900 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:42:05 ID:9bIWi9rS
>>879
正解だろうね
おもしろいものとは猫が紫の下着を咥えていた写真で完全正解だね
テレビで言ってた紫のパンツはその伏線
すべての描写から導かれる答え
今回の答えでさすがに不満はないかな、俺は

901 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:43:28 ID:dtkxs9oD
で、ID:8RaUDkK+さん的にはどんな推理で犯人誰なの?

902 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:44:16 ID:zFY/6Udw
柿崎の部屋のラジオって誰が消したの?

903 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 00:46:17 ID:GF4btJn5
>>902
タイマーかカメラ回収時にOFF?

904 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 01:03:59 ID:9bIWi9rS
>>902
鋭い指摘すなぁw
餃子の出前に来た時に犯人は部屋にいたんだろうか?
柿崎が犯人に下着ドロ(猫)を撮ったと言ったのなら、犯人(下着ドロ)はカメラを忘れないと思うが・・・
それを忘れたから部屋に戻ったのか?気が動転していても殺したきっかけのカメラを忘れはしないだろうw
机の上に堂々と乗ってるしw
やっぱ出前の時部屋にいたんじゃ?
出前の人が来るの知ってたら突発的には殺さないような気がする。
そういう描写探してみよう。
出前時にラジオが聞こえてた。発見時にはラジオは止まっていた。
これ重要かな?
でも操作しなければ勝手に止まる機能もありそうだしなー。

長文すいませんw
やっぱ細かいとこに不備がありそうな気がしますw

905 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 01:04:07 ID:DWLuImHq
実家でメールの受信時間が20:20
その後、そのメールを見る場面では20:22だったり20:20だったり
これはNHKのミスか

ところでピザっていい値段するよな
安いのでも1枚1500円くらいか
貧乏人が頼む食い物じゃねえ

906 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 01:07:41 ID:GH63xPQ/
ラジオって、エアコンなどでもそうだけど本人のオヤスミ設定という事は無いのか。
大音量のラジオが明け方まで鳴っていたら、誰かが苦情に来るだろうか。
ボロアパートで深夜一時ってのも苦情ものだけど、犯行を隠すためには丁度良かった。

907 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 01:22:03 ID:9bIWi9rS
>>905
って事は、やっぱ前払いしに行ったと言うのは長谷川の嘘濃厚かな。
確かに金欠人間がピザに餃子と頼むのは無理がありそうな気がする。
そこで気になったのは>>896
もしかして柿崎は長谷川が下着ドロだと知っていたんじゃ?
もう下着ドロやめてって説得するつもりで、餃子注文しつつ話し合おうとしたとか?
それなら引っ越さなくてもいいかもって曖昧な表現も頷ける。
馬鹿だけど根は良い柿崎。これは泣ける(´;ω;`)

おもしろい写真?それはきっと猫ですよw紫の下着咥えた猫の写真w

>>906
専門的でもないけど、そういう難しい機能を踏まえた推理は描写がない限り考えなくても良いのかもしれんね。
でも推理する上で重要な要素だから気になるけど

なんかおもしろいわーw
みんなの指摘おもしろいw
寝る前携帯片手に推理するのが最近の楽しみ

908 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 01:51:59 ID:AOcQsk8m
>>904

いたと思う。
餃子を頼んでから殺害なら、いつ出前がくるか分からないので
安易に外に出られないと思う。
だからきっと出前が来るまで隠れて待ってたのかな。

まぁ、この場合だと時間あるし、データ削除ではなく
デジカメ持ち去ったのは疑問。

デジカメの削除データって復元できるの?


909 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 02:03:42 ID:c2KRBoXN
ところで、階段の上り下りは、音がするよね。
隣の猫のおっちゃんは気づくと思う?

910 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 02:09:53 ID:TXtwzQOT
そのあたりの物音をごまかすための音楽、と思ったんだが
しかし部屋の中で鳴っているならドアを開けたら音量が大きくなるから
余計に注目を集める危険があるか……

911 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 02:15:54 ID:AOcQsk8m
>>909

それも気になる。
もし、気付くなら部屋から出られず、第一発見者になった
長谷川かなって思うけど

でも、発見時の映像で長谷川はあの大きなデジカメ持って
なかったから、ずっと部屋にいたとは考えにくいし・・・。

まだ回答編まで6日・・・
長いw


912 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 02:19:32 ID:GH63xPQ/
そもそも自殺に見せかけたい相手が一時までラジオを聴いていたというのはどういう事だろう。
何かを探すために掛けなければならなかったが、死に際に音楽を聴きたかっただろうという演出か。
感情としては納得できる。一石二鳥でもある。しかし、一時に止める意味はあるのか。
もし柿崎の設定だったとして、それを犯人が知らないで一時まで工作していた場合、切れたものを再び点けると怪しまれるだろう。
何にしても一時には隠蔽を終えていたか、物音に怯える状況でなくなったか。これに進展は望めそうにない。
アリバイの幅が二時間と分かる人はいるだろうか。三時間だったなら、十一時のアリバイも作らなければならない。
だからこそ、分からない、一人だった、というのは効果的でもある。

>>909
映像での柿崎発見時、トルコが上がってくる音ってあった?
ないなら元々二階に居た。トルコ犯人説はないと思うから、操説の補強にはなるかもしれない。
トルコ説の人は、物置に居たという補強になる。

913 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 02:26:11 ID:alEV+me5
小説読んだ時はコンパクトデジカメだと思ってたけどまさかあんなに大きいとは。

914 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 02:30:15 ID:Qeq9TnpS
森江春策「大きな物音がしたなんて証言は、アテにならんのですよ」

915 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 02:44:27 ID:we1tQlfr
便座が上がっていたから
トイレに立った隙に実行に移したんだろうけど
抵抗&物音はなかったんだろうか?

916 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 04:32:55 ID:AyKai3P+
大政絢が可愛いので操で送りました。番組で紹介されるの狙いです。

917 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 04:39:06 ID:VqZ6OpSY
メールで取り上げられてたいくつかの推理に完全正解はないよね?
白井が自殺する真似をして誤ってひっかかってしまったは面白い推理だと思ったw

918 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 04:59:29 ID:3+YTdv6n
>>905
2通目メールは日時が見切れるよう撮って
添付写真日時は日1003時1449
メールの日時矛盾が多い

919 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 05:50:27 ID:FWnaZMXN
犯人は磯田

>>829の通り10月3日に帰るはずが4日の2時に帰っている
その1日で9時半以降に柿崎を車で京都に連れて行き首を締め殺害
翌日10時までに部屋に戻し首吊りを偽装
4日2時なにくわぬ顔でアパートに戻る

カメラは第一発見者の長谷川がとった
理由は下着ドロだから

どっか破綻ある?

920 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 05:57:41 ID:vcSRJ1wP
磯田のアリバイは証明されたのでは?
本当に3日に帰るはずだったの?
メールは単に返事が一日遅れただけでは?


921 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 06:05:02 ID:VqZ6OpSY
>>857
食べてから殺害だとまずいのは、出前に来客がいたことがばれてしまうことになるからじゃ?

922 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 06:18:59 ID:vcSRJ1wP
カーズィムと餃子はイスラムねたがやりたかっただけの存在だと思う。

923 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 06:39:12 ID:FWnaZMXN
>>920
だからアリバイ崩したんですよ

最初のメールが10月2日で明日帰るとある
次のメールの添付画像は10031449
しかしアパートに帰って来たのは2時
つまり4日

なぜ1日ずらす?


924 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 07:32:33 ID:VqZ6OpSY
扼殺だったら犯人は男だと思うけど、
階段の上り下りは足音がして隣の男や住人に気づかれる。
だから犯人は2階の住人で、彼氏のところにいた白井を除外して犯人は操。

だったらいやだw

925 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 07:33:55 ID:9M4KPorH
>>921
てことは、ピザを頼んだときは犯人は部屋にいなかったってことね。

926 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 08:32:02 ID:nnaEeKrz
テレビだと柿崎のメールは来てすぐにきづいて返信してたな

927 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 09:48:45 ID:kla1X5BW
犯人は中華料理屋の店員
柿崎が撮った写真の中にアパートの裏で何かしている店員を見つけフシギに思った柿崎だが、ただ呼び出すのに気がひけたので(善人ゆえ)
食う気は無かったが取り敢えずギョーザを頼んで部屋に来させる様にした。んでデジカメの画像を見せられた店員は下着ドロの件がバレたと思って殺害。
猫探しのオジサンの回想シーンでも出前を持って来た所はあるが帰るとこが無い。(柿崎の部屋での滞在時間が長くなっていた可能性がある)
最初の方のシーンで店員が柿崎の部屋をノックして諦めて帰って行ったのは殺害後に店員が演技していた場面(周りの部屋の連中に聞かせる為)
柿崎の言う面白いモノは全く無関係。(猫とかおねぇちゃんの写真とかそんなの)
でも店員が最初部屋に行った時のノック音や声が周りに聞こえている可能性もあるし、殺害後にあったカメラが部屋から消えた理由もわからん
・・・のでこの推理はダメだな

928 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 11:08:18 ID:CfqQonD0
>>382が真実

929 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 11:14:42 ID:CfqQonD0
被害者役の俳優って名前分かる人いる?

930 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 11:22:56 ID:CfqQonD0
カーズィムくんの部屋が犯行現場?

931 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 11:25:26 ID:Ue/Whxjk
柿崎の言う「面白いもの」にみんな騙されている。
奴は天然馬鹿だから、グロ系にそんな表現を使ったとしてもおかしくはないぞ。
きっと、10人見て全員が気分が悪くなるものに違いない。
そこに注意して、もう一度よく考えるんだ。

932 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 11:59:45 ID:ZyN/Iy3k
>>901
昨日の8RaUDkK+です
私の推理は、661に同じです。
それと「FMなのを知っていた」で終わり

この問題のボリュームからして、解答のボリュームもそれで充分
これを見抜けば正解者にはもぐり込めます
細かい疑問が残る人もいるでしょうが、犯人当ての常ですw

「いや、ここが気になる」と言い出したらハズレていく
生真面目できちんとした人ほど、その罠に落ちやすい

あとは、わいわい面白いことをみんなで言って遊しみつつ解答編を待つ
そういうゲームですね

933 :932:2009/10/23(金) 12:02:40 ID:ZyN/Iy3k
「遊しみつつ」って……
「楽しみつつ」と「遊びつつ」が混じってしまいました


934 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 12:14:35 ID:kla1X5BW
そうそう正解は正解としてワイワイやるのがこの手の番組の楽しみ方ですな
ところで安楽椅子探偵のニューバージョンの予定は無いのかしらん。どなたかご存知の方おられませんか

935 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 12:32:49 ID:FWnaZMXN
>>932

>>835はい論破


936 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 12:44:48 ID:KJkK1B3h
長谷川が下着泥棒犯人なら2回続けてスケベ教師の話しになる。

937 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 12:52:57 ID:0qYyGX77
階段二カ所あるよね?

938 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 12:59:32 ID:r2mT0uEt
>>937
どこに?

939 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 13:01:22 ID:r2mT0uEt
>>937
ほんまや
見直したら手前と奥に二つあるな

940 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 13:07:35 ID:oq10fGYq
>>935
長谷川が嘘をついてる可能性が高くなるから、
余計>>661が正解に近づいたね
前払いに行った時に死体発見っていうのが崩れた

となると、問題はなぜ前夜に柿崎を殺したか…
餃子は来客用に頼んだとすると、誰かが言ってたように柿崎は長谷川が下着泥棒だと知ってたのかも
自首なり促した結果、殺された?

941 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 13:19:29 ID:yK/TR2Ai
2週続けてエロ教師の巻なんて嫌だな・・・

942 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 13:45:15 ID:dtkxs9oD
>>932さんどうも!
>>901です。
確かに前回も『サンドイッチの証言』が松中犯人特定の完全正解の条件の一つだから、今回の『「FMラジオが11時まで」の証言』も長谷川犯人を特定するものではありますよね。
あとは前回の骨折同様、餃子がカーズィムと猫を犯人から除外するものなのかな。
下着ドロの被害者である畑中も犯人から除外なのかな。





でも、柿崎がただの学生ではなく大家で、さらに特権で二部屋使用しているという状況(設定?)はちょっと気になるんですよね。やはり部屋割りに意味があるのではないか、カーズィムだけがラジオの証言をしていないのはなぜかとね。
私は畑中犯人説で行きたいんですけどぜんぜんまとまりません(笑)

932さんは考えてすぎだと思われるかもしれませんけどね♪

943 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 14:14:11 ID:ovT8WhTR
>>887

近藤史恵だっけ?

三年間冷凍庫(電源入)で放置した氷が昇華せずに保存される。
しかも、味もそのままなのでかき氷喰って違いが判別できるって小説を書く人。
少しのアラなんて気にしないんだよ!
最近はハードボイルド作家だしね。

944 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 14:17:01 ID:r2mT0uEt
>>943
ハードボイルドに粗なんて関係ねーぜw

945 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 14:35:30 ID:FWnaZMXN
あら位なら良いけど伏線やミスリード的な所はちゃんと説明してくれるんだろうな

946 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 15:02:25 ID:zFY/6Udw
>>943
その氷のネタがあるなら、もう何が来ても驚かないw

947 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 15:07:28 ID:nqSxYyrF
やっぱり長谷川が犯人だと思うけど、次にカーズィムかなとも思った。
猫の写真を撮ったとき、たまたまカメラが操のベランダに向いていた。
操を好きなカーズィムがそれを見ていて下着を盗んだのも柿崎と勘違い。
餃子を食べない=カーズィムは犯人じゃないを利用して
わざと出前を注文させたとか(柿崎は食べられないことを知らなかった)

やっぱ無理があるか。

948 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 15:46:24 ID:8hwi+btb
長谷川は「夜の1時くらいまでFMラジオがかかっていた」「怪しい物音は聞かなかった」
畑中操は「ラジオか何かの音が聞こえていた」「(出前があった事には)気付いていない」
カーズィムは「9時40分頃二階で何か倒れる音を聞いた」
カーズィムは二階で何か倒れた音が聞こえたのならラジオの音も当然聞こえていたはずなのに言及しなかった
これっておかしくないか

長谷川がFMと断言した事を除けば長谷川と操の証言はほぼ一致している
一番近い操が出前や物音に気付かないくらいラジオのボリュームは大きかった(出前の配達人が来た時は外に漏れ聞こえていたし)

長谷川は壮大なミスリードという気がしてきたので高森を検証してみる

949 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 16:00:37 ID:RVMwTZaT
確かに長谷川だと全てのつじつまが合って、簡単すぎるw
ミスリード論が正解か?
じゃー真犯人は?上の中華屋店員説は見方を変えれば有りなのか???

950 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 16:08:43 ID:yK/TR2Ai
簡単に考えてOKだと思うよ

951 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 16:10:18 ID:8hwi+btb
>>948
補足

長谷川、操が自分の部屋から柿崎のラジオの音しか聞こえない状況だったとすると
カーズィムが二階で倒れた物音を聞いたというのは矛盾する事にならないかな?
カーズィムがラジオの事には触れていないのも違和感がある

952 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 16:14:22 ID:WX2SE3Kt

>>948

高森が犯人だったとして、音楽がかかってたことは知っているわけで、それを証言しないのは何でだろう。
メリットがない気がする。
1時まで柿崎の部屋にいたから、聞こえるかどうか分からなかったのかな?

953 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 16:23:32 ID:7ZWPNMlR
わ、キャンセルし忘れてDVD届いちゃった…

954 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 16:45:09 ID:r2mT0uEt
またカーズィム犯人説をいってるとバカが沸いてくるぞwwww


955 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 17:02:18 ID:JIDpByEl
畑中さんが物音を聞いていなかった理由は、ラジオの音が大きかったからではなかったんじゃ。
本読んでて集中してたからだったように記憶してるんだけど。
それに、カーズィム君がラジオの音聞いてないのは彼の部屋まで音が届かなかったからでしょう?
隣の部屋の畑中さんには聴こえてたってだけで。
だからこそ長谷川先生がラジオの音を聞いていたのがおかしいという補強じゃないですかむしろ。

956 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 17:13:08 ID:t167bClN
長谷川はFMラジオが聞こえていた「と思います」だから
別に断言してるというわけではないのでは?
この言い方なら
「普段からFMラジオを聴いてるからこの音楽もそうなんだろう」
みたいに推測しただけとも取れる。

957 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 17:31:03 ID:yK/TR2Ai
長谷川が犯人でもカーズィム君が犯人でも納得するよ、もう。
なんかどっちにもとれる

958 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 17:35:56 ID:PkwE8Af3
住人ぐるみの犯行でも驚かんわ

959 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 17:45:26 ID:ovT8WhTR
>>957

操が犯人だろ!
外にある洗濯機で洗濯途中の下着を猫に盗まれる。

猫が不要になったら柿崎に使用済みパンツが秘蔵されるのが嫌で殺す。
操に色仕掛けされたから絞殺に抵抗しなかった(音消しにFM)
首吊りも体力的にしんどいからあんな偽装になった。
ピザは操に写真見せながら一緒に食った→だから、小腹がすいて餃子注文。

ケータイ刑事銭形海が犯人

960 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 17:45:30 ID:JIDpByEl
「なにか怪しい物音は聞きませんでしたか」

「ご存知の通り、ぼくの部屋と柿崎くんの部屋は離れているので……
しかも柿崎くんはいつも音楽をかけていますし」

「昨日も?」

「ええ、はっきりとは覚えていませんが夜の一時くらいまではFMラジオがかかっていたと思います」


…正直言って読んだとき解せなかったんですここ。
刑事さんが何故この言葉を流したのか。
部屋が離れているから物音なんて聞こえないと示唆しているのに、ラジオは聞こえていたってのは誰でもおかしいと思うのではと。

>>956さんの言われる解釈もできなくはないですが、それ以前に音楽が聞こえてる時点で多分おかしいんです。
「昨日も?」の問いに対しての答えなわけですから、「一時くらいまで」ってのも習慣ではなく昨日の話ですし。


…要は、ここが読者に指摘して欲しいことだからじゃないかと思うのです。


961 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 17:57:42 ID:amsrEGoY
毎晩音楽が夜遅くまで掛かっているのに、その晩だけ静かだったら、
逆に怪しまれるからタイマーでかけたんだろうか。

962 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 17:58:38 ID:8hwi+btb
>>955
確かにそう言われると納得という気もするが
この警部は長谷川と操には「何か怪しい物音は聞きませんでしたか?」と質問しているのにカーズィムには質問していない
とりあえず同じ質問ぶつけろよって思った
カーズィムがラジオの音を聞いていたかどうかは語られていない、二階の倒れる物音を聞いたならラジオの音も聞こえたと思ったんだけどな
長谷川は「柿崎君と僕の部屋は離れている」の後に「FMラジオが夜1時まで」って言っているからモロ分かりと言うか…結局真犯人しか知りえない情報で墓穴かよって…(つまんねぇ)
操は読者に夢中になっていたから証言が今一つアテにならない印象があるし、
長谷川がFMと判るくらい大音量でラジオが鳴っていたという前提で考えてみたんだがな

963 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 18:04:03 ID:HJANiTin
ボロアパート=騒音トラブル
は、今回は関係なさげ

964 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 18:04:43 ID:VqZ6OpSY
操のダブダブのTシャツをめくると中にデジカメが!

965 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 18:10:21 ID:ovT8WhTR
前シーズンのローチェストの回で廊下で聞こえるハズがない叫び声を聞いたと証言して犯人特定されたから
又、聞こえない音を聞いた矛盾だと
まさに探偵Xクオリティ

966 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 18:54:59 ID:ZyN/Iy3k
「簡単じゃん」という声もありますが
ここではみんなで考えているから、難易度が落ちています
「ひとりだけで正解にたどり着け」と言われたらこの問題でも手こずりそう
ちゃんと正解が出るほどよい問題だと思います

長谷川だけにわざわざ「FM」と言わせた作者の意図を汲めばOKなのでした

967 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 19:13:35 ID:oq10fGYq
>>966
そうだよね
簡単じゃん。だから違うでしょ。
なんてありえない
与えられた描写から解決すべきで、妄想入れての推理だったら、宇宙人が犯人って言ってるのと同義

968 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 19:19:56 ID:f4ADXctS
トルコ人が吉野家で豚丼食ってたどw

969 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 19:21:49 ID:FnroBxjy
たぶん犯人は長谷川なんだろうけど、できれば長谷川の職業なんかも絡めたいね。
柿崎が言った日本語が長谷川にはフランス語に聞こえてしまい、なんか長谷川の秘密に触れるような意味になってしまい。
勘違いから柿崎は殺されたとか。

それか、犯人は操かカーズィムで、操は不倫のすえ現在妊娠中。
それで妊娠について仲の良いカーズィムに相談し、カーズィムは友達にチャットで相談。
そんな時柿崎が、下着泥棒のネコの写真をデジカメで撮影し。
「泥棒ネコの卑猥な現場をおさえたぜ」と操とカーズィムに言う。
操とカーズィムは、操の不倫現場を隠し撮りされたと思い、勘違いから柿崎を殺害とか。

970 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 19:33:39 ID:a4Tes5rL
>>953
あたたかく迎え入れてやれw

971 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 19:45:04 ID:p0ycKVic
>>943

その話はなんなのか分かんないけど、
氷は昇華しないでしょ。

972 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 19:58:07 ID:GF4btJn5
一人暮らししたことある人なら経験があるはず。
冷凍庫を開けたら製氷皿が空だったって。

973 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 20:14:32 ID:R6st9wqk
うん、霜だらけだった。

974 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 20:15:17 ID:w10DFgvb
カーズィム高森のチャットについて検証してみた。
@トルコサーバーのチャットだと向こうの時刻でログは表示された。
Aこちらが20時〜22時頃だと時差で向こうは14時〜16時頃。トルコ人の友達は昼過ぎは暇なのか?逆にトルコが20時〜22時頃だと日本は翌2時〜4時頃。
こういう条件をみるとカーズィム高森が犯人だと思えてくる。
NHKがトルコ在日本人の父=ハーフにしたのはトルコバッシングを避けるためじゃないだろうか?

975 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 20:25:34 ID:wJnJ3Zsp
誰も指摘してないから無関係なんだろうけど
操ちゃんのベッドに枕が二つ

976 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 20:30:07 ID:r2mT0uEt
>>974
だからお前のような差別基地外は市ねよ
ってかドラマとか見るなよ
ってか市ねよ


977 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 20:31:15 ID:r2mT0uEt
>>974
ドラマなんかで外人が犯人なんてたくさんあるんだからいちいちうるせーんだよカス


978 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 20:35:26 ID:R6st9wqk
えっと…

979 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 21:34:32 ID:CGmSO/Yh
>>975
俺もちょっと気になった。
ベットを広々と使いたいんだろうとスルーしちゃったけど。


980 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 21:34:40 ID:Ea5+H836
犯人はフランス語講師
大家が主人公にみせたかったもの→講師が外人に餃子を食わせた写真@
ギャルに大家が言ったこと→下着泥が見つかった
なぜ餃子を頼んだか?→@を取りたかったから
カメラ→ピザを頼んだ段階で写っている。よって講師、大政、外人の誰かが持ってた。

講師が家賃を前払いしてたのは下着泥でゆすられた?

外人と迷った。しかしチャットの履歴とか考えてちょっと厳しい。

981 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 21:39:04 ID:2JbrWTRR
>>880
ありがとう
明日か月曜日か問い合わせてみます
あったら、またレスします


982 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 21:47:36 ID:w10DFgvb
昨日からカーズィムのアリバイ崩し証言書くと昨日はID:8RaUDkK+今日はID:r2mT0uEtが釣れるんだが、必死すぎじゃないか?
あくまでアリバイ崩しができたと書いたまでなんだけど

983 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 21:53:05 ID:w10DFgvb
>>843
たしかに誰かが書いてたけど映像を見直すと期間限定に見える


984 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 21:56:24 ID:r2mT0uEt
>>982
おめーがいちいち外人を犯罪者にするとどーのこーの騒ぐんだろボケ
友愛ですかバカ

>NHKがトルコ在日本人の父=ハーフにしたのはトルコバッシングを避けるためじゃないだろうか?
はぁ?なにトルコバッシングって
トルコ風呂をソープに改名したバッシングですか?
いちいち外人を犯人にしたてると摩擦だの差別だのバカなんですか?死ぬんですか?
サスペンスドラマやミステリードラマに人種なんて関係ねーんだよチンカス
俺はもともとカーズィム犯人説論者だボケ


985 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:04:34 ID:r2mT0uEt
>>982
791 名前:名無しのオプ[] 投稿日:2009/10/22(木) 15:39:37 ID:cgpginuX
>>786
一応NHKが製作している以上宗教上の理由を犯行の過程に用いるとは思えんのだわ
外交的配慮に欠けているし外国人留学生やイスラムを侮蔑した表現とも受け取られかねない
イスラム教徒が見たら投書が殺到するよ


これお前だろ


986 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:06:52 ID:r2mT0uEt
>>982
700 名前:名無しのオプ[] 投稿日:2009/10/22(木) 02:48:58 ID:cgpginuX
NHKが製作する以上、外交的配慮を考えてトルコ人の犯行は無いな。宗教の事はデリケートな問題だし安易に外国人留学生を犯人にするのはマズイだろうと思った。
俺が留学生なら速攻で投書するわw


差別に敏感なのはお前が在日だからか?


987 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:15:27 ID:oq10fGYq
>>982
プロバイダのログ調べれば、どこから何時にアクセスしたか一発でわかるから、時差は関係ないよ

高森以外にトルコ語わかる人はいないと描写されてるから、チャットは高森がしてたのは間違いないと思うよ
もしそれで第三者のトルコ語わかる人にチャットさせてました。
その間に高森が柿崎殺しました。
これだと超能力者じゃないと正解出来ないね

あと、外人が犯人とか意識する必要ないと思うよ
アメリカだと確かにうるさいみたいだけど

988 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:17:58 ID:ZyN/Iy3k
>>982
必死に見えたのなら汗顔の至りですが……

そのアリバイ崩しは充分に「面白いこと」ですよ




989 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:33:18 ID:r2mT0uEt
>>987
自動で勝手にチャットしてくれるツールもあるんだぜ


990 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:46:12 ID:TGT71wTl
>>989
あったね。おいらのチャットにも付いてて、よく留守番してもらったのは遠い日

991 :名無し募集中。。。:2009/10/23(金) 22:52:44 ID:2LOKgxRX
しかしそれが解答だったらつまらないことこの上ないなw

992 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:53:48 ID:r2mT0uEt
>>990
まさかNHKのドラマでそんなモノを使うとも思えないがアリバイ工作でチャットをしていたなら
それを使ってログを出していたと証言しても気がつかないはず


993 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:54:59 ID:r2mT0uEt
>>991
犬を投げたのに比べたら・・・・w

994 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:58:34 ID:w10DFgvb
>>984-986
必死すぎ+連投しすぎだ
まずもちついてレスを嫁
声に出して読めば意味を理解できるんじゃないか?
あと誰かと勘違いしてるようだが別人だ

最後のくだり、犯人は後日警察に連れてかれた。
つまりその日のうちに裏がとれない所があった=プロバイダーのログ漁りでどうだろうか?
長谷川が犯人だとその時点で逮捕しない理由がわからなかった。

995 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 22:58:49 ID:TGT71wTl
次スレ

【ケータイ】探偵Xからの挑戦状! part5【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1256306191/

996 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 23:03:33 ID:r2mT0uEt
1000なら操は長谷川とできていた

997 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 23:06:14 ID:CfE0JxSy
面白いものというのは、下着をくわえて空を飛び回るネコの写真

998 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 23:07:50 ID:8hwi+btb
ラジオ、餃子、猫、下着泥棒、カメラ

結局このヒントしか浮いてこない

チャットは何回映像見ても怪しいところはなさそう


999 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 23:08:32 ID:r2mT0uEt
>>998
わざわざログを残してるのが怪しいと思ったんだがな

1000 :名無しのオプ:2009/10/23(金) 23:15:25 ID:8hwi+btb
>>999
ログに時間の表示が無い
パソコンは据え置き型で持ち運び出来ない

考えたのは携帯からの書き込みだが、それは調べればすぐ分かる事だし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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