5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ケータイ】 探偵Xからの挑戦状! part3 【NHK】

1 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:39:53 ID:ikYNfSfu
>「探偵Xからの挑戦状!」は、ケータイ小説とテレビ番組を連動させた
>全く新しいスタイルのミステリー番組です。その仕組みは・・・

>番組携帯サイトのTOPページにある「ミステリーメール」に
>みなさんのメールアドレスを登録していただくと、
>放送の約1週間前から毎日「ミステリーメール」をお送りします。(3月26日スタート予定)
>ここに書かれているアドレスをクリックすれば、
>人気作家が執筆したケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
>「問題編」の連載は4〜6日間。そして、連載の最終日には番組携帯サイトで
>「犯人当て」の投票を受け付けしますので、あなた自身の推理で誰が犯人かをあててください。
>なお、メールアドレスを登録していただかなくても、
>番組携帯サイトにアクセスしていただければ、ケータイ小説はお読みいただけます。

>そして「解決編」は、舞台がケータイ小説からテレビに移ります。
>番組ではドラマ仕立てで、あらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
>もちろん、みなさんから寄せられた推理投票の結果も発表いたします。
>この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
>これは、あなたへの挑戦状です…

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tanteix/

放送時間
4月1日[水] 深夜0時10分〜0時39分 (2日[木] 午前0時10分〜)

作家
辻真先、白峰良介、黒崎緑、霞流一、芦辺拓、井上夢人、山口雅也、折原一

ケータイで推理、TVで解決…NHKが新ミステリー
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090209bk13.htm

2 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:40:48 ID:ikYNfSfu
前スレ
【ケータイ】 探偵Xからの挑戦状! part2 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1240580276/

3 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:45:48 ID:ja2Z4fUF
難しい・・・・・・・です・・・・

4 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:47:36 ID:7L/UZcY8
>>1

第1回「DMがいっぱい」.  著者:辻真先   722/1794
第2回「赤目荘の惨劇」   著者:白峰良介.  29/3039
第3回「猫が消えた」.    著者:黒崎緑.    44/3196
第4回「サンタとサタン」   著者:霞流一.     8/1758
第5回「森江春策の災難」 著者:芦辺拓.   103/1678
              ウルトラ完全正解    19人
第6回「セブ島の青い海」  著者:井上夢人.  232/3434
第7回「石田黙のある部屋」著者:折原一



5 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:52:10 ID:QtIRWQ4G
>>1

6 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:52:16 ID:11K0wmFz
犯人が誰かは個人的に推理済み。
皆さまはいかが。
語り合いましょう。
NHK(原作者)に突っ込みも入れましょう。

7 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:54:46 ID:UwlwNhEE
>>1
乙です!!
前スレいっぱい書き込んでしまって申し訳ないです。
脅迫状が届いていて、やめろ!この野郎!出ていけ!
その状況でも窓に鍵がかかっていると思えるのはなぜだろうと不思議に思った次第です。
窓に鍵がかかってるなら第三者がまだ部屋にいると想定するのが"普通"かな、と。
竜三の近くに寄ったのは弁護士だけ(´・ω・`)
まぁ、どうやって密室にしたのか不明で、DMもわからない。
さらにもう一つ気になるのは、最後の語り手が弁護士。
自信なくなってきたw

右手の指が噛まれてた。
そしてペンは右手に持ってた。
誰かが持たせたってのは考え過ぎかな?

8 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:56:49 ID:edqs9FU9
投票終わってるんだよな…

>●お知らせ●
> 13日(水)の13時05分「スタジオパークからこんにちは」のゲストに、
>「探偵Xからの挑戦状!」のナビゲーター谷村美月さんが登場。
> 「探偵X」の紹介もあるとか。(NHKから連絡あり)


9 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:59:31 ID:LWa1Lab9
前々スレ
【ケータイ】 探偵Xからの挑戦状 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1237021776/

10 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 01:03:50 ID:AdoVTwUS
俺の推理
犯人は…です。
当たかな。
多分当たる

11 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 01:07:37 ID:UwlwNhEE
>>8
情報サンクスです!!
録画しなければ!!

12 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 01:24:20 ID:8O5HfzHo
ていうか今更番宣って遅すぎないか。
タイムスクープハンター、もとい要は2回目放送時だったのに……なんつーか全体的に宣伝不足だよなあ

13 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 01:35:04 ID:QtIRWQ4G
謎解きは弁護士がするのかな

14 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 01:36:45 ID:ikYNfSfu
頼むからエスパーが必要な謎解きだけはやめてくれ

15 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 02:18:09 ID:+rDdUkhn
あの書き筋だと今回探偵役は弁護士かな
三角は間違った推理のオトボケ刑事

16 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 02:54:42 ID:maP8BrK4
こんな都市伝説を聞いたことがある。
13日の金曜日の深夜0時に合わせ鏡の前に立つと鏡の向こうから悪魔が走って来る。
その時悪魔を捕まえれば、逃がすかわりに何でも望みを叶えてもらえると言う・・・。

鏡に写った0時を指した時計、森の中からこちらへ向かってくる黒衣の男。
石田黙の絵が示すのは、まさに悪魔召喚の図と言えないだろうか?

竜三の「そういうことか」は、それに気付いた時のセリフ。
板倉亮太もたぶん黙の絵の意味に気付いていて、それで竜三に脅迫文と言うより警告文を送る。

そして0時に窓ガラスを一方の鏡とし、鏡を合わせると窓ガラスの向こうより悪魔がやって来る。
(すなわち森からの獣の足跡は悪魔の足跡。)
とっさに竜三は捕まえようとするが右手を噛まれてしまい「この野郎、出ていけ!」と叫ぶ。
ショックで心臓麻痺を起こすが、最後の力で悪魔の消えた鏡に今見た悪魔の姿を描こうとする。
が、尻尾のところで力つき、「太」の字のようになってしまう。

臆病な番犬シロは悪魔の気配の恐ろしさと主人を失った悲しみに、遠くから吠えるしかない・・・。

しかし、この場合犯人は誰なのか?それが最大の疑問である。

17 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 02:54:50 ID:QtIRWQ4G
太の点は、左右反転に気づいた竜三が短針に見立てて遊んでたんじゃないかな
ダイイングメッセージは大で、意味はわからないけど

18 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 02:57:41 ID:miw0xFED
明日の予告見てみた。
3枚目の絵ははっきり出てた。

携帯の8ページの三角の後ろに映ってる窓際の絵。位置的には2枚の絵の反対側。
ちなみに、「被告A」のカバーと同じ女の子が椅子に座ってる絵。

それにしても、DMが分からん。

19 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 03:04:59 ID:QtIRWQ4G
>>18
なんか怖い絵だね

20 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 03:07:16 ID:UIKQs9hj
じゃあ3枚目が鏡っていう説はダメか



21 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 03:17:54 ID:QtIRWQ4G
鏡は竜三の家のものだし

22 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 03:23:04 ID:ikYNfSfu
太の字が 十を描いたあとに下の山波の線を描いた
モノとも見える


23 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 03:31:02 ID:4J9zWq9m
前スレでいろいろヒントあったけど今回はさっばりわからない

24 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 04:05:55 ID:4tXgzz04
>>18
あった。気がつかなかった。ありがとう!
>>20
鏡は竜三がキッチンから持ってったって恵美が10Pで言ってるよ。

前スレの弁護士犯人説。
発言についていろいろ考えてみた。
8Pで春江が『確かに誰かと言い争っていた』
誰かが逃げてったって描写がないから、まだ犯人は部屋にいるか、それとも電話か。
電話かもしれない。ドアの後ろにいるかもしれない。その状況で春江一人にしたのはなぜ?
4人とも頭おかしくないか?警部補もそこ突っ込めよ。
竜三のやめろ!出て行け!のその時に犬がいたとして、部屋覗いて犬が見当たらないのは都合の良い展開なだけ?
犬に噛ませて心臓発作起こさせるのって簡単ではないよね?
4人が部屋の外にいて声かけてるんだから、DMじゃなくて叫んで伝えれば良いのに。

いろいろ考えた結果、犯人はローチェストに隠れて合鍵を握りしめ、タオルを咥えてるペットシッターのサンタになりました。

25 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 04:19:58 ID:4tXgzz04
最後に弁護士が単純に考えればって言ってるけど、単純に考えれば警部補が言ってる推理でおkなのに
板倉が犯人なら、脅迫状を送る必要なし。警戒されるしあやしまれるしで意味なし。
そもそも心臓に持病抱えてるって知ってるか不明。調べればわかることかもしれんが。
キッチンだかリビングにいた時に噛まれた傷がないのなら、やっぱ部屋に入ってから噛まれたのが濃厚かな?
竜三が部屋に行ってからは4人でずっとトランプしてたなら犯行は無理。

解決編では自白なしで犯行を証明してもらいたいけど、これは現場状況で犯行を証明するのは無理でしょ

26 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 04:51:42 ID:elHqvL6T
心臓に問題ある人が倒れて、何で誰も心臓マッサージしようとしないの?
脈がないからって警察よりも先に救急車を呼ぼうと思わないの?

27 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 06:43:40 ID:Rekr5vyj
犯人の見当が付かないということは全員が犯人か、自殺。
脅迫状やダイニングメッセージが残ってるということは、誰かに殺されたと思わせる自殺。
足跡は犬に逆向きの足形が付く靴のようなものを履かせて外へ追いやった。
動機は保険金目当て。破産寸前で、家族に金を残してやろうと決意の自殺。

28 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 07:19:06 ID:vz5q7Ky9
>>27
> 犯人の見当が付かないということは全員が犯人か、自殺。
検死した医者が自然死といってるので普通に考えたら自殺
でもおかしくはない。
・・けど、これだと謎ときにはならないだろうから全員犯人?。
だとすると、なんであんなにい他殺にしがたるのか?が
今度はわからない。

やっぱりトリックを使った誰かの犯行でないと番組には
なんない気がするんだけどなぁ。
共犯はありうるかもしれんけど。


29 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 07:44:19 ID:WgW7e9Yj
シロを室内に引き入れたのは被害者。
シロの帰りの足跡がないということは、ドアの隙間から出たということ。
あの状況でそれができたのは妻しかいない。

犯人=妻だろうが、殺害方法とDMは不明。


30 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 07:52:41 ID:6HBpLUiA
解答の選択に自殺と自然死もあるのね

31 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 08:01:13 ID:PmzyF5Sk
計画殺人なら犯人は妻しか考えられない気がするけど、偶然が重なった自然死にも見えてきた。わからん、解答を待とう。

32 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 08:06:19 ID:kyJdb0CM
自然死はないな。
脅迫状の時間にたまたま死んだなんてことは、このシリーズならあるかもしれんが。
少なくとも脅迫状を用意した人物が竜三の死に関わってる。と思いたい。

33 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 08:33:13 ID:HX4Vzh2f
犯人は三角定規と推理するが動機は不明。

34 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 08:38:00 ID:4a5iyCh8
脅迫状が星野竜三宛てのものではなく、実は元所有者宛てのを絵と一緒に持ってきてしまってただけ。
死因は自然死。

35 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 10:07:29 ID:+rDdUkhn
犯人は妻
シロはテリアを呼び込むのに邪魔だから森につながれてると予想、だから吠えまくり
森から来させて、ドアチェーンの隙間からテリアを入れたり回収したり
足跡が一方通行なのはその為
部屋に足跡がないのはちゃんと拭いたから

きが違うの意味がわからんかった
太は木だと思うんだが…

タイムアップなので思う限り書いて送信


お て あ げ
ヽ|・∀・|ノ

36 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 10:19:51 ID:HX4Vzh2f
投票時間終わったけど皆さん投票しましたか?
得票数は誰が多かったのかな。
妻?
シロ?
選挙と違って必ずしも得票数の多いのが当選するわけではないしな。
夜まで結果待たねば。
私の投票した人はどうなるのかな(^_^;)。

37 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 10:21:36 ID:rs/k91fr
石田黙に投票した人が何人いるか気になるな

38 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 10:26:56 ID:+rDdUkhn
>>37
銃を撃たせたガードマンも0.2%居たしねw
俺も狙えば良かったかな

39 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 10:39:16 ID:miw0xFED
とりあえず、犯人、広彦にした。
シロを黒犬にして、森に置いておく。その後、シロは窓の外まで来て、シロが来たと思って窓を開けた竜三は黒犬に驚いて、窓閉めて死亡。
シロは広彦がハンマー取りに行く間に、隣の客室の窓から家の中に入れて、外から回るときに客室までのシロの足跡を消した。
外で泣いてるのは録音した泣き声。

結局、DMの意味もさっぱりだし、解答編まで、もやもやしてるんだろうなぁ。

40 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 11:02:05 ID:ikYNfSfu
太 って字が SJ に見えたから 読み方が違うがイニシャルの三角定規

41 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 11:18:21 ID:L1Bbw9zm
秘密の扉はないと書いてあったが、秘密じゃない扉(=非常口)があるんだな。
今日は投票に間に合わなかったよ。
どうせ分かってないからいいけどね。

42 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 11:19:41 ID:uF9xk3Bo
サインペンの軸に毒薬が…、とも思ったんだけど、
犯人がわからなかったw

43 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 11:25:56 ID:S08LaN23
木を隠すなら森に隠せだな。
ハンマーにこだわった理由がそこにある。
出来るだけハデに多く散りばめたかった理由がね。

44 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 11:27:48 ID:L1Bbw9zm
・シロは黒い犬?
・「黙に気をつけろ」ではなく「黒犬に気をつけろ」?
・「黒犬(シロ・白)」に「気(木?き?キ?)という文字をくっつけてみろ?
・「季が違う」になにか意味がありそう…
・時計の絵と鏡を合わせたものが3枚目の絵?

いろいろ推理はするがさっぱり分からなかったよ。

45 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 11:29:45 ID:S08LaN23
ちなみに部屋の描写には右手の壁に2枚の絵とある。
時計の絵は床に壁にもたれる状態。
8Pの三角の背後の絵は左手の壁になる。


46 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 11:34:12 ID:Ofh7oKsG
「太」は「お」と書こうとしたが「太」になった。

47 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 13:02:29 ID:5/grDyqd
そうか!
黒い犬は前へ前へとバックしたんた!!

48 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 13:06:11 ID:EWUrJzlr
今回は初めて棄権してしまった〜

自殺だとは思ったが、絵と密室が説明出来ない
解決編が楽しみだが
下手すれば最悪の解答に成り兼ねないね〜
スッキリとした痛快な解答を期待します

49 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 14:15:25 ID:kkyinGoR
選択肢に自殺や病死がある時点で、推理クイズとして出題の仕方に問題があるでしょう。
結局解答編で新しい事実がドンドン出てきて、ストーリーが1つに絞られるんだろうけど。
出題編だけでは、複数のストーリーが作れてしまうからね。

50 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 14:34:55 ID:s+7lKTP4
>>16

> こんな都市伝説を聞いたことがある。
> 13日の金曜日の深夜0時に

それは一日前(零時の時点で14日の土曜日)

51 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 14:39:46 ID:6HBpLUiA
太の「、」だけブレてないから犬のクソみたいだな

52 :名無しのオプ :2009/05/13(水) 15:13:38 ID:20wlkWrt
今回は難しそうだから、完全正解はサンタとサタン並に少ないかな?

53 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 15:35:19 ID:EWUrJzlr
サンタとサタンは
ただ単に超駄作だったからだよ
今回のはまだどっちに転ぶかわからんが

54 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 15:43:27 ID:L1Bbw9zm
逆に自然死(病死)を否定できる材料ってある?

55 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 15:47:17 ID:/8QeLlS6
>>54
まったくの自然死だとしたら
脅迫状と、死ぬ前のセリフ「やめろこの野郎出て行け」「くそっ」ってのが説明つかない

56 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 15:59:26 ID:ikYNfSfu
>>55
それは心臓発作を起こさせるための って事にならないかな??

57 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 16:00:26 ID:HX4Vzh2f
犯人が三角だと考えた人は、どれくらいいるかな。
彼の言動に「えっ、何で、そんなことわかるの。
最初から知ってたでしょう。」と
思える点がいくつかあったのと、
最後の犬の足跡のやり取りが、おかしすぎたことで、そう考えたのだが
勘違いかもしれない。しかし少なくとも昨日の最後の言葉からすると
事件は弁護士が解決しそうだから
弁護士は容疑者らはずせそうだ。

58 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 16:08:14 ID:6HBpLUiA
くそっは糞だよ
犬がウンコしようとしたの

59 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 16:09:08 ID:AXvayBBT
サンタとサタンは記述されてる状況から考えて、
知り得ないと思われる証言をした人が犯人として特定されてたけど、
今回の話はどう? 誰かおかしな言動の人いない?


60 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 16:13:39 ID:/8QeLlS6
>>56
俺は54の言う自然死ってのを、第三者の作為が介入してない病死って捉えてレスしたんで
誰かが心臓発作を狙って行動した結果の発作も自然死、と考えるならその通りだと思う

61 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 16:19:23 ID:qiluzDHt
鏡で遊んでいたら、いきなり窓に犬が張り付いたのが写って、びっくりいて死んだとかかなあw

62 :名無しのオプ :2009/05/13(水) 16:33:14 ID:20wlkWrt
人為的に心臓発作を起こさせる方法としたら強力なスタンガンを社長に当てたとかは?
犯人が書斎に入らなきゃいけないが。

63 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 16:38:27 ID:5/grDyqd
静電気ってのもあったよな。

64 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 16:53:01 ID:4tXgzz04
犬を使って心臓発作を起こさせるってのは無理だと思うんだが。
4人で部屋に行った時にも犬は部屋にはいなかった。
調教しといて、人がきたら隠れるようにしたの?
そして都合よく竜三を咬むようにも調教できるの?
身内が犯人だとして、あの時間帯に竜三の部屋に犬を行かせるのも調教で可能?
そもそも4人はずっと一緒にいたわけで、犯行は無理。
男2人が外に行った時、唯一1人になれた春江でも、チェーンがかかってるんだから何も出来ないだろうし。

65 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 17:02:38 ID:4tXgzz04
>>62
スタンガンだと身体に痕が残る。

竜三が言った『この野郎!出て行け!』
その時に犯人が部屋にいたと仮定するなら>>24の矛盾。
ごめん、頭がこんがらがってきた。
君達の推理をもっと聞かせてくれ><

66 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 17:10:48 ID:ikYNfSfu
指の傷がほんとに噛まれたものなのか、いつ噛まれたものなのか
も重要だと思うんだけどな。


67 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 17:13:14 ID:EWUrJzlr
「この野郎出ていけ」は
心臓発作で、何かが体の中から「出ていけ」にはならないかな?

68 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 17:21:14 ID:gRIwzhq1
ソファーの下に黒猫がいたとか?、この野郎。

69 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 17:33:30 ID:4tXgzz04
>>66
小動物に咬まれた痕ってのは確かだと思う。検死の時の情報だから。
4人は傷のこと知らなかったみたいだから、部屋に行ってからが濃厚だと思う。
咬まれた事を内緒にしといたなら別だけども。
>>67
一応そういう解釈も出来なくはないですね。ちょっと苦しいですが。
>>68
なるほど。その時部屋に何かがいたのなら、そう言いますね。
ただ、4人の目に映らなかったのは作者的都合なんだろうか。
男二人が部屋に入る前に何かが居なくなったなら、部屋の前にいた春江が証言しないのはなぜだろう・・・・・・。
それとも警察来てからもまだ部屋の中に隠れているんだろうかww

シロは外にいる。なぜ帰ってこないんだろう。夕方からどっか行っちゃったのならお腹空いてるだろうし。
帰って来れない理由があるのかな?

70 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 17:49:29 ID:6dO0zWT5
「靴の中の死体」
マザーグースの見立てだし確実にキッド・ピストルズだな
楽しみだ

71 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 18:00:40 ID:Fov6EUBj
竜三が言った『この野郎!出て行け!』

はテープじゃないかな?

72 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 18:06:14 ID:81fXUp7m
小説なので妻ならシロを自在に操ることが可能なのです。
シロを使って夫を襲わせ、心臓麻痺で死亡させた。(小説なので計画すれば可能)
その後、人目に触れぬようにシロを部屋から出した。脅迫状も妻が用意した。
黙の絵も鏡の文字も特に意味はない。強いて言えば読者を混乱させるため。

73 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 18:06:21 ID:CzblS/Sv
もう死んでたとかなの?

74 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 18:17:19 ID:+rDdUkhn
シロは臆病な子だと娘が言ってたし
何より主人に噛みついたりこの野郎出ていけは無いと思う
板倉のテリアは威嚇しまくりだったのでやはり襲ったのはテリアでしょう
シロは森につながれてるか迷子

75 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 18:18:54 ID:XD/HUq4O
犬の足跡が一方通行なのはなぜか!?「出ていけ!」という台詞。導き出される解答は、、
犬が口から体内に進入し、ショック死。
これでDMの謎も解けたし完全正解

76 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 18:51:34 ID:UwlwNhEE
>>71
それは私も考えました。
弁護士しか近づいてないからそのときにテープ回収。
バタンと倒れた音もテープ。
密室と、いつ殺したかがわからない。
指摘されてるけど、四人一緒にいたならそもそも殺しには行けない。
殺人ではなく偶然による死だったのかもしれない。

77 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 18:56:28 ID:EWUrJzlr
色々書き込み見てきましたが、まだ誰も密室殺人の証明してませんが、誰か出来ますか?
俺は全く解けませんでした

78 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 19:19:32 ID:L1Bbw9zm
全然w

79 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 19:25:23 ID:89SF/L9M
犯人はシロ。
「黙に気をつけろ」は「黒犬に気をつけろ」が正しい。
解放区の絵を鏡に映して木の枝をなぞると、「大」という字になり、
点の位置が白犬を指す(ほんとか?)
鏡に映った白犬は反対の意味で黒犬。
シロはシロという名前だが黒柴犬の雑種で黒犬。
妻の春江がドアの前で一人きりになったときに
部屋の中からシロを出した。

この答も突っ込みどころあるんだけどね。

80 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 19:25:27 ID:lYkAn5Zb
>>74
テリアだと一方通行の足跡や窓を閉めた説明がつかない。
シロが帰ってきたので安心して窓を閉めたのだろう。
その後、鏡か何かで反応するように催眠術をかけられていて豹変したのかもしれない。

81 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 19:28:23 ID:CKtejGsg
私は、竜三の自作自演説を推します。
根拠は特にないです。

82 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 19:47:29 ID:Qbumuvzf
>>79
それだと春江も犯人(少なくとも事後従犯)になるから犯人は春江でよくないか?

83 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 19:55:54 ID:3Zo6CTbl
鏡に太だから、太を抜いて、タヌキが犯人かと

84 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 20:13:42 ID:S00IRRVP
犯人が麻酔かなんかで眠らせた犬を書斎のどっかに隠しといて目が覚めてガブリ。竜三は驚いて窓から犬を放り出し、鍵を掛けた。だから足跡は一方通行で三角は眠かったので足跡の向きを間違えた・・。
ちなみにDMは時計の5時が関係あるかもと思ったので5の字をとって妻春江59才にしてみました。(35歳は2人いるからだめ。)
・・きびしい?・・やっぱり。


85 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 20:41:47 ID:PmzyF5Sk
脅迫状等は心臓に負担を与えるため。シロは調教済み。鍵は犬が戻ったので竜三が自分でかけた。十二時に噛みつかせ、心臓発作を引き起こす。発作を毒か何かと思い込ませ、DMに犬と書かせる。犬はその後でドアの隙から春江が外へ逃がす。
そんなことが出来たかは分かりません。

86 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 20:46:42 ID:Jw9BSyCh
犯人は「解放区」の絵のような姿で森の際に立っていた。
もちろんセンサーにかからない距離に。
竜三は恐怖で「出て行け」と叫ぶも心臓麻痺に。
ダイニングメッセージに人の絵を鏡に書き息絶える。
シロは絵と同じように見えるように木につないでおく。
竜三が死ななかったら別の方法で殺すつもりだった。
と言うのはどう?

87 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 21:24:16 ID:ikYNfSfu
これなら前回のが簡単だったな
今回は伏線が多すぎてわからん。


88 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 21:51:57 ID:re9g1R6s
こんだけ推理出てて、今イチそれだ!っやつがないのな。
というわけで、サンタのようなとんでも解答の可能性が高い。


それでも、折原なら・・・。という期待もあるんだけどね。

89 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 21:55:40 ID:/8QeLlS6
春江による、犬を使ったプロバビリティの犯罪って考える人が多そうだな
ただ犬がどう扱われて、心臓発作に至ったかにシックリくる説明が見つからんねぇ

90 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 22:05:43 ID:JNU+Ng3Y
薬を隠すのが一番確実な殺害方法って気がするから、「薬の場所を知ってるのは妻」
って理由でも、妻犯人説が多そうな気がする。

91 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 22:07:56 ID:89SF/L9M
>>82
犯人は、シロでも春江でもOK

92 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 22:10:10 ID:LWa1Lab9
探偵Xからの挑戦状!
◇細密なトリックと次々に起こるどんでん返しで読者を魅了する
折原一氏の小説「石田黙のある部屋」を送る。
週末を郊外の別荘で暮らす金融会社社長のもとに、1通の脅迫状が届いた。
予告された時刻に社長は謎の死を遂げる。
部屋には、不思議な絵とダイイングメッセージが残されていた。
完全な密室であった部屋では、一体何が起きたのか。

郊外の別荘の密室で金融会社社長、星野竜三が死んでいた。
竜三のもとには「黙に気をつけろ。十三日の真夜中、おまえを殺しにいく」
という脅迫状が届いていた。密室には画家・石田黙の絵が3枚。
妻が、竜三の会社から借金をして返済できずに自殺してしまった男の家から、
強引に持ってきたものだった。竜三はその男に殺されたのか?
絵画を糸口に、事件の真相が明らかになっていく。

出演 【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月,
    【出演】山西惇,飯田基祐,三浦理恵子,伊達暁,野間口徹,東山明美,大林丈史

93 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 22:10:45 ID:EWUrJzlr
>>86
その前半の意見は良いですね〜
「出ていけ」は部屋から外へではなく、敷地内から出ていけって事ですよね
でも密室と致命傷が不可解でなりません
もうすぐ始まる解答編が今までみたいな詰まらん解答にならない事を期待したいです
ちょっとヤバそうですけどね

94 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 22:19:41 ID:HPC3LeWc
幾つか疑問点がある。

まず社長は週末だけは別荘で家族水入らずで過ごすとあるが、普段は何処に住んでいるのか?

シロは別荘に住み着いているとあるが、別荘で飼っているということなのか?

それらの場合シロの餌やりはどうしてるのか?

妻は鏡は3日ほど前に社長が台所から持ってきたと言っているが、金曜の3日前は火曜日で週末ではないが…?

社長が絵画を手で持ってくる写真の中の三枚目の絵は枠だけのように見えるのは気のせいか?

今日の日付、放送時間と小説内の事件日付、犯行時間がピタリと一致しているけど、狙ったんだよね?

最後に"床に立て掛けられた絵"って日本語の使い方がおかしくない?
また弁護士の"窓の外を"発言の下りの所も何か変

95 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 22:20:13 ID:UwlwNhEE
今回も自白頼みですかね(´・ω・`)

96 :>>86:2009/05/13(水) 22:31:06 ID:nIQZDukE
>>93
竜三は身の危険を感じているから鍵を掛けたまま叫んだと思われる。
シロは一度犯人が捕まえるが逃げられ竜三の部屋に逃げ込む。
竜三はシロを抱き上げる。その時シロは興奮のあまり飼い主に噛みつき
傷つけてしまう。
竜三は玄関にシロを戻す。(この時点では竜三は
シロが誘拐されたことに気づいていない。)
犯人は再びシロを誘拐し、>>86のように竜三を脅かす。
犯人は三角定規。竜三が死ななかったら銃を使ったかも。
と言うのが私の推理。

97 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 22:51:28 ID:EWUrJzlr
>>96
結構、シロが部屋にと書き込みされてる方が居ますが、普通に考えてそれは違うと思います
初めから中に居たなら別ですが、雨の中に外から中に来たなら必ず部屋に足跡が残りますからね
ただそこを無視して解決編に出てくるかもしれませんが(笑)

98 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 22:59:52 ID:3QG5sOmB
犯人は奥さんと黒猫。

被害者は猫を部屋に招き入れて噛まれるかひっかかれて心臓発作w

ドアの隙間から猫を逃がす。

ダイイングメッセージは犬の書き損じで鏡に書くことで反対の意味に。

犬→猫

はい、突っ込みどころがいっぱいです。

99 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 23:07:15 ID:mzfH+15w
臆病な犬は、窓から追い出された後、後ろ向きに逃げた。
その後鍵をかけて密室にしたのは竜三ってことで。

100 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 23:07:44 ID:G+F2HgQE
難しく考えなくたって、心臓発作って言ってるんだから病死でいいんじゃないの?
………ダメか。

101 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 23:08:36 ID:RPw/Xfr2
板倉と奥さんの共犯というのはアリだろうか?

102 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 23:13:19 ID:kkyinGoR
>>100
普通に考えたらそうだよ、アレルギーとかじゃなく驚いただけの心臓発作なら病死だね。

103 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 23:25:59 ID:WZN5vUwW
>>97
竜三が死んだ頃は雨だったの?
そういう情報は早く出せよ。
ここの情報だけで適当に推理して書き込んでるんだからw


104 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 23:26:22 ID:89SF/L9M
また、普通に書いてあることを、
「それじゃミステリとして弱いでしょ」なんていう人がでてきそうですね。

105 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 23:27:28 ID:S08LaN23
ここ見て思うんだけどさ、ミステリをわかってるのかな?
特に本格の部類はご都合主義や心理的不可能なんてのはある程度黙認されるんだよ。
そりゃ勿論程度ってもんはあるよ。
あまりに度を越すと興ざめするかもだけど、肝心のメイントリックが素晴らしければ高評化されるかもしれないんだよ。
それがミステリであり特に本格ミステリはそうなんだよ。
現実的にも心理的にも充分納得出来てトリックも優れた作品なんて何百冊に一冊の傑作と呼ばれる物だ。
作家がそんなネタ持っててもこんなクイズに出す訳ないでしょ?
そんな良いネタは小説にするわ。
まさしくこんなクイズにそんなネタ使うのは心理的に有り得ないってやつだろ。
例えば入れ替わりの傑作とかあるけど現実的にはバレるっちゅーねん!になるだろ?
恋人をキスしながら屋上から突き落とすなんてのも心理的には不可能だよな。
相手に全く悟られずキスして突き落とすなんてよっぽどの殺人鬼じゃなきゃ
不自然さや怪しさが滲み出て相手はなんかおかしい、殺気みたいなの感じるわ。
でもそれ読んでいちいち現実的には有り得んわ!って怒るのか?



106 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 23:38:10 ID:1zJqj8+X
>>97
飼い犬なら部屋の中入れる時足拭くだろ。

でも足跡云々はあんま事件の焦点と関係ない気がするけどな。

107 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:03:03 ID:YC5DZFKE
>>105
それを踏まえた上でのあなたの推理は?

108 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:05:51 ID:QmxL8Lca
>>105
描写がちゃんとされてれば問題はない。
それがされてなければうんこ

109 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:07:03 ID:tVdkA8FG
>>105
>作家がそんなネタ持っててもこんなクイズに出す訳ないでしょ?

御尤も!!!!!!!!!!!!!




所詮NHKだもんな

110 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:11:01 ID:pduAvQ4K
結局、さっぱりイミフだった。
美しい解決編だったら折原を買うのを再開します。

ウンコだったら倒錯捨てる

111 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:11:53 ID:n8YQgYef
どうぞ

探偵Xからの挑戦状 「密室の怪死・魔性の絵」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1242224009/

112 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:13:01 ID:hS/9sFrZ
「太」じゃなくて「K」か?

113 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:20:53 ID:k5qQVLls
>>112
それ考えたけど、だからどうしたって結論に達した。

114 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:22:12 ID:QmxL8Lca
石田黙の漢字知ってないと検索出来ない…か?

115 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:35:54 ID:7e3NIAUX
こりゃ駄作

116 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:36:51 ID:hS/9sFrZ
空飛ぶ犬w

117 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:37:33 ID:iKsFJAyk
なんじゃこりゃあ

118 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:37:45 ID:LKsxCHmG
最低〜
何で心臓に変調をきたした時に薬を飲まずに字を書くねん
結局、逆さ絵もなんも関係ない

119 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:38:36 ID:tlIsjHPI
見るの忘れてた!答え教えて

120 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:38:50 ID:JXOrpbKv
なんじゃこりゃ〜あ!

121 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:39:05 ID:OB8zYlK7
犬の足跡が片道分しかなかった理由はなんだったんだ?

122 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:39:26 ID:Qj7YsWnK
>>121
>>116


123 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:40:32 ID:6Q9ylVsK
なんじゃこりゃ〜あ!
こんな真相だと怒るわい。

124 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:40:50 ID:1Y6b47HV
前スレで犬投げた人がいたなあ…

125 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:41:00 ID:7e3NIAUX
結局俺の犬を窓から放り投げた が当たってたのか

126 :名無しのオプ :2009/05/14(木) 00:41:08 ID:C2SeuZwe
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&date=2009-05-20&ch=21&eid=9455

127 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:41:10 ID:scL/bw+V
なんだろこの中途半端感

128 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:41:14 ID:SSxx3zws
ローチェストを超えたな

129 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:41:20 ID:Jph5EmBH
なんじゃこりゃああああああああああ

130 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:42:58 ID:iAXalN5O
犬投げたとこで声だして笑ったw

131 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:43:31 ID:QmxL8Lca
なんじゃこりゃーだよマジでwwwwwwあほすぎwwwwww

これでギャラいくらもらえるの?プロなの?絶対この作家の本買わない

132 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:43:50 ID:HLc5aeZI
やりやがったw折原最高www

133 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:44:01 ID:LKsxCHmG
めちゃくちゃやな

だって「シロシロ」と呼んだあと窓を閉めて鍵をロックしたと、3ペ―ジにはっきり書かれてるやん
それに重苦しい沈黙が返って来たと何も居ないと書いてる
話し変えたらあかんわ

134 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:44:14 ID:7e3NIAUX
>>130
俺も 自分の 窓から犬を放り投げて鍵をかけたところで心臓発作になってカガミに犬と
かこうとして 太と書いてしまった ってあたるとは思わなかったwww

135 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:45:52 ID:9mWEYwXu
作者が蘇部健一とかならもっと正解者が居たような気がするな

叙述の折原だから、なんか捻って来ると思わせといてバカミス
折原一の名前が最大のミスリードになってた気がするわ

136 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:46:06 ID:1Y6b47HV
テリアの名前がクロwww

137 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:46:40 ID:9GyWgDy7
犬飛びすぎwww

138 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:46:49 ID:QmxL8Lca
>>134
あなた天才すぐるwwwwww

139 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:46:55 ID:LKsxCHmG
最高に最低な作家やな〜

こんなのがミステリー?
だから日本のミステリー作家はレベルがと言われるんやな

140 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:47:00 ID:iKsFJAyk
悔しいのは公式解決篇のように三浦理恵子の胸にシロが飛びついてじゃれる映像が無かった事だ

141 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:47:03 ID:X6vkhWLJ
空跳ぶ犬クソワロタw犬って小型でも結構重いぞwww
つか飛び掛かって噛みついてくるくらいの犬ならちょっと跳ね飛ばされたくらいなら
すぐ復活して向かってくる。すげー飛距離かつ高速で鍵かけたんだなw

142 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:47:47 ID:7e3NIAUX
>>138
ある意味ギャグならこの程度だろうと思っていたのにwwwww

143 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:47:48 ID:HY11QVrn
どうやって犬は二階の窓まで飛んだんだ?

144 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:48:19 ID:gf51wa6q
擦れっからしのミステリマニアへの仕置きってとこかw
お前ら考えすぎてんじゃねーぞとw

145 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:48:21 ID:Cfi1qFQN
前スレに犬投げたって書いた人いたが、それはねーよwwwって思ってたのに・・・

146 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:48:26 ID:KbG6CCF3
いや〜いい出来だったなぁ、三浦理恵子かわいすぎだろ。
え、ミステリー? いやいや、これはコント番組ですよ。

147 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:48:26 ID:QmxL8Lca
>>137
腹痛いwwwwwwもう笑わせないでwwwwwwwww

148 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:48:51 ID:6Q9ylVsK
携帯と放送じゃストーリーが違いすぎる。
なんじゃこりゃ〜!

149 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:48:59 ID:iKsFJAyk
>>135
今回の作品「七つの棺」等の黒星シリーズのまんまだよ
折原テイスト全開

150 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:49:17 ID:vYAbFmoh
DMが犬の書き損じで太って…
なんじゃそりゃじゃねぇよ
舐めてんのかい、真剣に悩んで大損したぜ

151 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:49:39 ID:pduAvQ4K
折原オワタ!!!!!




ところで「強調するも何も黒犬です」というは厳しいな。
黒犬だとしても他の文字より明らかにデカイんですけどw強調してんだろw


152 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:49:41 ID:Ji+C3Ndv
バカミス回だったとはwwww

153 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:49:45 ID:AFPyCFTo
>>133
窓を開けたのが一回とは限らないぜ

154 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:50:11 ID:wALFuCaz
製作者側は「1人でも多くの視聴者に犯人を当てるカタルシスを味わってほしいんです。あまりむずかしいと、ケータイ読者が減りますから」という考え。

とあったが、どうみても今までの作品、見事なくらいに意図と反対なんだが。

155 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:50:26 ID:Cfi1qFQN
>>143
一階だぞ

156 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:50:35 ID:QmxL8Lca
>>143
書斎は一階




犬がピョーンってwwwwww

157 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:51:05 ID:n8YQgYef
作者は犬のぬいぐるみで、どれぐらい飛ぶか実験したの?

158 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:51:13 ID:1Y6b47HV
11:50と12:00の2回シロを呼んだのかな?

159 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:51:19 ID:5iofieEk
ミステリーというよりファンタジーだな
面白かったけどw

160 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:51:55 ID:gf51wa6q
>>154
今回は単純だからまぁ分かるんだが
他は文句出まくってんもんなw

161 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:52:48 ID:s4r2r8Z5
折原テイストって言うか
前半に凄いトリックが絡みあった事件書いて
後半で各トリックの辻褄を合わせようとしたけど無理で
諦めて、荒唐無稽な終わり方で書き上げた。


そんな中学時代の自分で書いた小説を思い出した。


162 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:52:56 ID:Cfi1qFQN
カタルシスを味わってほしいってこのスレにはあんまりいそうにないな

163 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:53:12 ID:pduAvQ4K
黙の絵が何の関係も無い件w

折原、絵の知名度&価値を上げて売り飛ばそうとしていると予想。

164 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:53:23 ID:LKsxCHmG
>>153
時間も書いてるよ
十一時50分とね
それに、なんで争う声は聞こえて、シロシロと森に叫んだ声は家族に聞こえないんだろ〜

まぁ〜これはミステリーやなくとコントみたいだからその程度と諦めたがな

165 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:55:09 ID:Cfi1qFQN
今回、演出凝ってたね
最終回の予定だったからかな

166 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:55:28 ID:7e3NIAUX
はっきりいって 折原いち のファンタジーにはついていけませんw

167 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:57:56 ID:vYAbFmoh
鏡全く関係ないのかよ
絵が鏡に映して完成するのは事件になんの関係もないとは…

折原てこんな酷い作家なのか

168 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:58:08 ID:QmxL8Lca
>>158
そういう事になりますね。


板倉は殺人予告で脅迫しといて脅かすつもりだったってのは無理があるな。
おそらく殺すつもりだったような気がする。
個人的な想像だけど

169 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:58:33 ID:pduAvQ4K
・空飛ぶ犬
・薬を飲まずにDMを書く被害者
・鏡に書く意味なし
・石田黙の絵、意味なし
・太w
・単なる借金男がセンサーの存在を知っていた
・なぜ黒犬で脅迫するんだw


170 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:58:47 ID:LKsxCHmG
折原一の本はもう売れないわなぁ〜

コント集でも出しとけ

171 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 00:59:50 ID:f2Ew7eRs
被害者がDMを書き間違えました。

小説ならいいけど、推理クイズでは1番やってはいけない事。

制作してる側は、これがクイズだと自覚してるのか?

172 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:00:29 ID:D1iWQ1xn
>>139
あんたいつも日本のミステリーくさすね。
現代ミステリーなら海外より日本の方がまだましだと思うけど。
こんなドラマだけでミステリー語んじゃねーよ。

173 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:01:30 ID:AFPyCFTo
>>164
シロシロって聞こえてないとは書いてないぞ
家族のところに視点が入ったのが「シロシロ」って呼んだ後なんだろ

174 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:01:48 ID:LKsxCHmG
>>169
もっとあるぞ〜

刑事と弁護士が森に入って男を見つけた時、センサー鳴らなかった

根本的な部分も守れない最低の作家折原

175 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:02:02 ID:Cfi1qFQN
石田黙を広めるための話だったんだろうし、折原さん的には満足でしょうね
これのために描かれた絵じゃないから、絵自体は意味なしということは予想どおり

176 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:02:47 ID:KbG6CCF3
・毎回、事細かにメモを取りながら読みます
・何度も読み返して矛盾点を見つけ出します
・現実的、あるいは心理的な実現可能性を考えましょう
・ここに書かれた推理も大いに参考になりますよ
・スレで読み飛ばした「ねーよwww」なトリック、ボコボコに叩かれた推理が正解です

177 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:04:42 ID:7e3NIAUX
>>176
俺が散々叩かれたわけですねwww

178 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:04:51 ID:f2Ew7eRs
心臓発作の原因は、犬に噛まれたからではなく、犬を投げた時の急激な運動だな。

だからどうしたって感じだがw

179 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:06:45 ID:LKsxCHmG
>>172
日本のがましってのは君の個人的意見だわな〜
俺の個人的意見は日本のミステリーはこんな程度ってのだわ
自分の意見は書き込みしてもよくて、反対の意見を書き込みする奴は、語るなか〜?
まずはこの番組の主旨とやらから見て書き込みしなさいね

180 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:06:55 ID:AFPyCFTo
>>174
小説ではそこの流れが違うから折原に文句は言うなよ
板倉は警官が捕まえて連れてきたことになってる

181 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:08:46 ID:Jph5EmBH
DMも無意味、密室も無意味、絵も無意味、鏡も無意味。さすがに無いわ…。
原稿うけとったNHKが一番頭抱えたんじゃなかろうか。

182 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:09:57 ID:k5qQVLls
いや〜面白かったw

「シロ」と名付けて姿出さなかったり
「き」が違うって古典を出してみたり
わざわざ鏡に書いてみたり

この辺明らかに確信的にやってるよな。
折原の評価上がったわww

183 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:10:15 ID:LKsxCHmG
>>173
それはおっしゃる通りだけど
これだけ文章に書いてない事がアリなら、答えは文章に関係なく何でもアリになるよ
番組全体がそうですがね〜(笑)

184 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:10:36 ID:QmxL8Lca
>>173
その証言の描写があればまだ救われたかも。

四人「そう言えば警部さん。この野郎!出て行け!の前に竜三が、
シロー!シロー!と呼んでる声が聞こえました」

185 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:11:41 ID:7PsDDwn1
昨日はじめてここ発見して楽しみにしてたのになにこれwww
とりあえず折原一の本は今後買うことはないわwww

186 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:13:03 ID:XYGTf5OB
携帯小説だけで、犯人の投票が均等に分かれた時点で、どの可能性もあり得るってこと。
今回は失敗だと思うな。

187 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:13:14 ID:LKsxCHmG
>>180
そうなんだ〜
また製作のミスやな

188 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:14:40 ID:pbBDIj4P
なんじゃそりゃ〜ってのは、このシリーズ全部にそう思ってるから、今さらどうも思わない。

犬ぶん投げるシーンで、んなことする奴いねーよと思ったが、昔、家に忍び込んで
俺の昼食のチャーハンをがっついていた野良猫をとっつかまえて、ベランダから庭に
10mぐらいぶん投げたことを思い出して、あーあるかもねと納得。

最近の推理小説って読んでないんだけど(東野圭吾とか島田荘司、綾辻行人ぐらい)
伏線らしきものをバンバン張って読者を惑わせておいて結局スルーってのが
最近のミステリの常套手段なの?

189 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:15:03 ID:LKsxCHmG
>>186
それは違うなぁ〜

今回もまたまたまた失敗ですよ(笑)

190 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:15:24 ID:D1iWQ1xn
>>179
てか、あんた大して読んでないんでしょ?
ドラマとか映画とかで判断せずに、本読んでみたら?
どういうのが好きか知らないけど、それこそカタルシス味わえるのもあるし、胸にじんとくるのもあるよ。
そういうのも読んだ上でレベル低いってなら、仕方ないけどね。
バカミスばっかりじゃないわ。

191 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:16:51 ID:XYGTf5OB
携帯小説にテリアが黒いと書いてあったら、脅迫状の点で終わっていたと思う。

192 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:18:17 ID:LKsxCHmG
>>190
どれだけ読んだかなんて関係ないと思うが

俺が思ったから書き込みしただけたがね

それとも?
思った事を書いてはいけないと言ってるのか?



193 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:19:54 ID:AFPyCFTo
あとは山口に期待するしかないな

194 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:19:58 ID:Cfi1qFQN
画像で黒いテリアを映しているが、黒猫も飼ってることを書いといて、黒い物体が猫かもと思わせたんだな

195 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:22:09 ID:9mWEYwXu
ぶっ飛んだ解決ってのはミステリによく有るけど
今回のは本当にぶっ飛んだ真相やったな

196 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:22:49 ID:KbG6CCF3
>>192
「一部しか見てないのに、訳知り顔で全体を語っちゃうお前って。プププ」って感じかな?

197 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:24:08 ID:Ey74RrzQ
折原一の名前が最大の叙述だったってのには同意だけど、
今回はサンタのときとは明らかに違うよ。

被害者が犯人に襲われ、自分でカギを閉めたところで力尽きて死亡→密室完成なんて、
基本中の基本じゃないか…。


198 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:24:14 ID:mZnTaRyX
野比のび犬

199 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:25:23 ID:LKsxCHmG
まぁ〜これに出てる作家のレベルはこんなもんでしょうね

芦辺だけが少しマシだった様には感じたが

200 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:27:38 ID:D1iWQ1xn
>>192
読んでないのにレベル語っちゃいかんだろ。
この企画は全部ひどいと自分も思うけど、でもこの作家さんたちが今まで書いた作品で、好きだって思ったのいっぱいある。
ましてや他の作家さんたちまでひとくくりでレベル低いって言うのはひどいと思う。

感想だけならチラ裏だ!

201 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:28:50 ID:pduAvQ4K
>>199
まさやんに期待するしかない。

・・・彼だけは現役の本各作家なはず(芦辺、夢人のときも言った気がするが)。

202 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:29:09 ID:LKsxCHmG
一部しか見てないと阿保な書き込みがあるが


そんな書き込みするオタクはどんだけ読んだんでしょうな〜

モノカキが自分で発表した作品は良くも悪くもそのモノカキの評価だわなぁ〜

そんな簡単な事もわからずに批判するとは〜トホホですな〜

203 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:29:50 ID:gf51wa6q
>>201
書いてるのか?w

204 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:31:32 ID:LKsxCHmG
>>200
酷いもんは酷いと書いてはいけないとは

そんなキマリあったんだ〜

205 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:33:44 ID:abjEP0Kr
まあまあちょっとしたクイズなんだから
考えすぎは良くないってことかもねw

犬に噛まれて心臓発作起こしたからって
「犬」って書き残すのには納得いかないけどさw

206 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:34:33 ID:3wpq5peC
1階とはいえ、外からだと結構な高さがあるのに、あの短い足で踏み台無しで飛べるかよw
大型犬じゃあるまいし。
あの犬だって4Kg前後あんだろうに、20Mも投げ飛ばすおっさんの強靱な腕力に驚かされましたよ。
つか、ペン出す前に薬を・・・

207 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:34:57 ID:HLc5aeZI
>>202
全く同意だね。んで、だったら読まなきゃ良いだけじゃん?
お前には折原を理解して面白がるセンスが無いだけのこと。

208 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:35:36 ID:X6vkhWLJ
うろ覚えだが、これまでのまとめ

・首絞められた後でタオルをくわえるおちゃめな被害者
・まさかのローチェスト
・ぬいぐるみと携帯アラームに気付かないペットシッター
・実は恋人とかいうまさかの裏設定。殺して下さいとばかりに無防備な被害者
・コートの下に刺さるナイフ、事務所になぜかあるロープ
・海外なので簡単に入れ代わり
・犬はぶん投げて、DMはまさかの書き間違い

NHKの意図した反応は得られているのだろうか……

209 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:36:52 ID:QmxL8Lca
DMも、結局はそういう解釈も出来ますね。に過ぎないよね。
真実は死者しかわからない。
警部の推理でもなんら問題ない。
夕食前に噛まれてたのもありえるし、
板倉から事情を聞くように手配済みだし。
板倉は黒犬が襲い掛かる事を想定してたんだよね?
黒犬に気をつけろ。だもん。

>>186
これだけ読者が迷走してる現実を番組は受けとめてほしいよね。

210 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:37:36 ID:HY11QVrn
なんか熱くなってる人たちいるけど
30分番組(問題編だけなら20分)なのに
誰もが感動できる・面白い超大作なんてできるわけないじゃない

短編集とかショートショートみたいな作品になるのが普通
仮に島田有栖川綾辻東野京極辺りが出ても大して差はないと思う(出るわけないけど)

211 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:39:38 ID:ochsmhgQ
ここで文句ばっか言ってる奴は「虚無への供物」が全く理解出来んだろな。
一応日本史上最高傑作って言われてる作品だが
なんじゃこりゃ〜!ってなるやろな。
個人的には絵画なんかもそうだと思うが例えばピカソの絵が
スッゲェ作品ってわからん。
そう言うもんなんだよ。
それがわからん奴世の中一杯いるけど、一般的にバカって言うんだよ。
わかった?

212 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:40:28 ID:XYGTf5OB
石田黙という画家の作品が高価だと知った窃盗団が、警察に化けて、
黒い犬を窓に向かって、走らせたという方が、おもしろいと思うな。
絵は3枚あったはず、証拠押収名目で、さっさと盗めたはず。

213 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:40:29 ID:gf51wa6q
>>210
京極ってよく知らんが本格書いてんの?

214 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:40:30 ID:Cfi1qFQN
>>208
詰め込みすぎじゃないかと思う
タオルみたいに、さあダイイングメッセージの謎を解きなさいみたいにテーマを絞ればよかったのに
次回も密室みたいだし

215 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:41:16 ID:KbG6CCF3
>>202
>モノカキが自分で発表した作品は良くも悪くもそのモノカキの評価
「バカミス→書いた作家はバカ」ってことですね!
「作家はバカ→日本のミステリーはつまんない」ってことですね!
すごい発想ですね!

216 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:42:34 ID:Cfi1qFQN
>>212
ラストで弁護士と三角が会話したところ、どんでん返し来るかもって感じの間があったな
思い違いだったけど

217 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:44:46 ID:LKsxCHmG
>>211
勘違いしてるんとちゃうかなぁ〜

ここで色々想像して人の意見見て、また推理して
そして結果になんじゃこりゃ〜とか、アソコはどうだとか

それが面白いんと違う?バラエティー番組なんだから〜
本当のマニアならこんなの見ないでしょ〜
根本的な部分がわかってないな〜(笑)

218 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:45:01 ID:pbBDIj4P
>>210
熱くなってる人いるかな?そういう人は猫かサンタ辺りで去ったと思うよ。
俺ももうどうでもいいやって感じ。謎解きのカタルシスとかは求めてない。

30分番組だから短編やSSってのは同意なんだけど、短編やSSで
未回収の伏線張ってるようなのある?よっぽど変化球ならともかく。
短編だからこそ華麗さみたいなのが求められると思うんだけど。

これまでの作家はこのレベルの短編で、自分名義の本出せるのかな?
というか出版社がこのレベルの原稿を受け取ってOK出すのかな?
俺にはわからん。

219 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:45:09 ID:f2Ew7eRs
>>210
短いというのを言い訳にしてはいけないよ。
依頼された時点でわかってんでしょ。

220 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:46:36 ID:HY11QVrn
>>213
一応、本格と言われてる
妖怪ものだけど

ただ、すごい長い。1000ページとか超える。

221 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:47:03 ID:LKsxCHmG
>>215
それは君の解釈ですな

そう思うんならそれで良いんじゃないか〜(笑)

222 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:48:28 ID:QmxL8Lca
>>210
面白いとかより、ミスリードの回収。解決へ導くために必要な描写。
それがあれば問題なし。
個人的にはミステリーの王道で良いのに…と思う。
番組の一作目から今までで、簡単過ぎてつまんないって評価される作品が一つもないのは、
番組としてダメなような気がする今日この頃です

223 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:48:45 ID:XYGTf5OB
>>216
小説の記述から弁護士は犯人ではない第三者と最後分かった。
逆に言うと、そこまで読まないと、最初に突入した弁護士が生きているのに死亡している
という典型的パターンになっただろうに。

しかし、現実の家族惨殺事件の方が、小説っぽいのは、被害者には悪いけれどおもしろい
と思う。

224 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:48:53 ID:HY11QVrn
>>218
ID:LKsxCHmG
ID:D1iWQ1xn

とかすごい必死じゃん

225 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:49:58 ID:pbBDIj4P
>>224
それはただ単に個人的に喧嘩してるだけw
生暖かく見守ってあげるかアボーンしてあげて下さいw

226 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:50:59 ID:fsSbjePA
>>241
虚無への供物は理解できた
面白かった


ただ、ドグラ・マグラは理解できん

227 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:53:28 ID:KbG6CCF3
「作品をまとめて出版とかするかも、NHKだし」とか放送前は思ってたけど、この出来じゃあ100%無いわな

>>221
ありがとうございます!
僕もバカミスを読むだけで日本のミステリの程度を語れるように頑張ります!

228 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:54:05 ID:gf51wa6q
>>220
書いてるは書いてんのね
そんな長いのは読んでられんけども

229 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:56:27 ID:fsSbjePA
>>228
京極さんは面白いよ

長 い

けど

230 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 01:59:59 ID:LKsxCHmG
>>227
おぉ〜
頑張りんしゃい(笑)

231 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 02:06:52 ID:HLc5aeZI
本音を言えば折原にはもっとはじけて欲しかった。
次回の山口雅也には、ドラマ見て発狂したパンピーどもにミス板が荒らされまくる位の大暴投を期待したい

232 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 02:10:38 ID:f2Ew7eRs
>>208
俺的なまとめ。
・作者はアゴから死後硬直が始まるという、専門知識を披露したのに。
絞殺された人が無意識にタオルをくわえると言う矛盾。
・ローチェストの中の人は、脅迫状を盗みに来てローチェストに隠れた事を証明されただけで。
真犯人が他にいて、窓から逃げている可能性が否定されていない。
・合鍵あるなら深夜金目の物を盗め。
もしくは猫誘拐後鍵開けたままにすれば、ペットシッターの鍵のかけ忘れにできたのに。
・サンタ事件は登場人物のほとんどに犯行が可能で、目撃証言の矛盾点も「見間違いでした」と言い訳できるレベル。
・揉み合っていて背中に刺さるナイフ、菊園が部屋にいない人に挨拶をする。
・人が入れ代わってても気づかない人々、密航や爆弾入手方法は省略。
・推理クイズなのに、DMは書き間違い。

233 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 02:11:05 ID:7PsDDwn1
今回の話はそもそも「密室殺人」なの?
テリア指ではなく首に噛み付いていてそれが致命傷で
さらにそれが訓練されていた ってのは殺人だろうけど
ちょっと脅かしてやろうと思ったら犬が指噛んで相手が心臓発作って事故じゃね?

234 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 02:23:43 ID:pbBDIj4P
>>232
俺、検死とか絞殺とか詳しくないからわかんないんだけど、首を絞められて
意識を失いかけてグッタリした(まだ死んでない)→犯人も絞殺に慣れていないので
完全に死んだことを確認せず、その場を離れた→朦朧としたなかで最後の力を
振り絞って口にタオルを咥えて、息絶えた ってのはありえないの?

235 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 02:28:30 ID:HtJzT3n3
この番組は小説を深読みせずに見た方がいいな。
さて来週の犯人は、風船で宙を飛んで逃げたおじさんだな。

236 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 02:29:19 ID:Ji+C3Ndv
>>231
山口のはアニメらしいよ

237 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 02:36:38 ID:vYAbFmoh
なんじゃこりゃには正直ガッカリさせられたなー
真剣に考えてたのに
ミステリあんまり読まないが、これがミステリの面白さや醍醐味だというなら
理解出来ないままでいいや…
俺は変かな?

238 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 02:48:38 ID:wALFuCaz
来週が実写でなくて、アニメでよかった。
アニメじゃなかったら、今日のが最終回だしなぁ。

とはいっても、来週が今週よりもいいかどうかは、かなり不安だけど。

239 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 03:09:49 ID:A8TC99fP
折原はバカミスを狙って書いたんだろうが、他の作者もバカばかりで結果的に似たような評価に
他の作者が狙って書いたかは知らんが

240 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 03:20:40 ID:iAXalN5O
なんかミス板以外からきた人はみんな怒ってるようだw
バカミスはバカミスで面白いのに

次回の山口といえば
キッドシリーズで靴形の家での話なかったっけ?

241 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 03:27:35 ID:ochsmhgQ
232のはほとんどイチャモンだな
そんな事言い出したらわざわざクローズドサークル状況下でまじで殺したりしねーし
通り魔的にな犯行にした方がリスクよっぽど少ないから犯人アホだよね?
って言うんだな?ならミステリ読むなよ。クイズにも参加するなよ。
大体ローチェストに隠れて事証明されてねーし
あんたの解釈にもイチャモンつけようとすりゃどんだけでもあるよ


京極の作品は別にヨウカイモノじゃないよ
ヨウカイを解決の手段の一つとして扱ってるだけであって
憑物を落とす事で今まで見えなかった物等を気付かせてあげるみたいな
別に憑物って本当にキツネとかじゃなく
人が思い込みや偏見なんかで歪んで捉える元になってる物って事
これを読んで理解出来なきゃミステリは楽しめない

242 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 03:33:21 ID:K7sLqtwu
推理当てでなんじゃこりゃはやめてほしかったな
折原の名前見たときは、叙述期待してたのに

でもまぁ、とりあえずサンタ以外は楽しめたよ
納得はしてないけど

243 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 03:38:48 ID:gf51wa6q
>>242
芦辺に圧力かけられたのかも分からんよw
「俺、先にやってやっかんな!」みたいなw

244 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 03:47:29 ID:pbBDIj4P
まぁ物書きなんか自己顕示欲の塊りみたいなものだろうから、第1回のDM以外は
全員が「ありきたりの直球勝負じゃなくて、捻った話を書いてやろう」とか思って
結局みんな捻りすぎて整合性がとれなくなったりしたんだと思う。

245 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 03:53:10 ID:iAXalN5O
>>244
そもそも直球の作品を書いてる作家がいない

246 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 03:57:57 ID:pbBDIj4P
変化球と言えば聞こえはいいけど、要は直球で勝負できない作家さんなわけだ。

247 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 04:21:25 ID:BZqAT5TA
折原さんの本は途中まですごく面白いんだけど、ラストがチンケだなーっていつも思う。

248 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 04:24:02 ID:fe3nOY5M
「真面目に推理しなくて良かった」という意味で見終わってホッとした。
最終回もそれなりに楽しめそう。これが正しいスタンスだったんだな。

249 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 04:49:18 ID:YC5DZFKE
ID:ochsmhgQ
この人作家さん?確かに自己顕示欲の塊りで自己陶酔しきってるレスだな。

250 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 07:52:13 ID:ijy1D2rl
靴の家は家自体が歩くから
足跡なき殺人か

251 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 07:53:35 ID:iMT6z/ro
テリア投げられてかわいそうだ。
こりゃいろいろ考えたのが無駄な回でした。

252 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 07:58:22 ID:bDPzGrq+
解決編読んできた。
個人的にはアリだった。病死の証明はこうするのかと、納得。
ドラマは録画したから今夜見る。楽しみ。

253 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 08:00:19 ID:FMm+55BN
飛べない犬はただの犬だ

ジジイが元ハンマー投げの選手とか書いとけよ

254 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 08:10:03 ID:NzfvMiLE
ひどすぎるわ、犬投げるとかwwww
心臓に病気抱えたおっさんがどんだけ飛ばしてんだよwww
薬飲むよりも「犬」って書く方が大事なの?
シロを呼んで窓を閉めて…テリアいつ入ってきてんだ。
こんなんがミステリだと思われるなんて本気で恥ずかしい。
小説とドラマの整合性をとれないNHKスタッフもやる気がないとしか思えない。

255 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 08:35:11 ID:vYAbFmoh
アニメの制作が順調だったらこれが最終回になる予定だったんだよね
うーん…

256 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 09:36:20 ID:LKsxCHmG
結局は、作者の都合が良い事は初めに書くけど、解決編で、また作者の説明に都合の良い事を新たに付け加える
これで人気作家なら、誰でも人気作家とやらになれるんやないかなぁ〜
阿保くさ〜

257 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 09:44:06 ID:iAXalN5O
>>256
その文章力では無理だろうけどな

258 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 10:36:50 ID:abjEP0Kr
犬とか動物の本気出した時のジャンプ力って凄いし、必死な時の火事場の馬鹿力ってのもあるから
その辺はまあいいんだけど、やっぱり「犬」がねw
薬飲むか、ドアを開けて家族を呼びなさいとw
まずドアに鍵かけてチェーンまでするのが異常w

259 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 10:56:24 ID:ggwpfYM7
ドラマだけ見て、この作家の本は読まないとか言ってる人、もったいないなぁ。。。
しゃべくり探偵とか、空気感サイコーなのに。
ほなさいならー、に癒される。


260 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 11:07:41 ID:f2Ew7eRs
>>234
ありえないよ。
絞殺は首の絞め方が甘いと被害者は自力蘇生してしまう。
これならタオルをくわえる事はできるが、殺害するならもう一度絞め直さないとダメ。
犯人がもう一度絞め直したならタオルを抜く事はできる。

あの事件はタオルを口に入れた第三者がいるんだよ。
あの日現場にいて、警察に通報したいが通報できない事情のある人物が、タオルをくわえさせた。
例えば社内不倫中のカップルが、休みの日にオフィスでエッチ。
物音に気づき犯行を目撃したが、通報したらなぜオフィスにいたのか聞かれてしまう。
しかし通報せず逃げたら捜査され自分も容疑者扱いになり、なぜオフィスにいたか聞かれてしまう。
そこで桑江が犯人だというDMを被害者の変わりに残して逃げた。
救急車を呼ばなかったのは既に死んでたか、目撃者も被害者が嫌いだったから。

261 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 11:18:22 ID:f2Ew7eRs
>>241
ミステリの楽しみ方は人それぞれ、どんな楽しみ方をしようが自由 。
推理ミスとか矛盾点を指摘する、粗探しも楽しみ方の1つ。

262 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 11:44:47 ID:IuhEMwKZ


宅間守を神様と呼び、被害者及び遺族を誹謗するスレッドで、小学生のくそガキむかつくDす

との悪質な書き込みがあります。通報の仕方がわからずしてないと思われます。


http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i

263 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 11:53:55 ID:7e3NIAUX
また次回も密室だとよ・・・w


264 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 11:59:16 ID:pYSxMVh2
馬鹿ミスに何マジになっちゃってんの

265 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 12:07:55 ID:iKsFJAyk
アリだった
後は声だな

266 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 12:22:27 ID:iAXalN5O
>>259
しゃべくり探偵のネタがわかる歳でミステリ読む習慣がなければ
恐らく今後も読むことはないだろうし
逆にわかければしゃべくり探偵が楽しめない

267 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 12:28:33 ID:D1iWQ1xn
キッドとピンクktkr
もうバカミスでもいいw

268 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 12:41:26 ID:QbdiVGz8
小説だと色々な背景織り交ぜて話を作るから単純な事件でも面白いけど
ミステリクイズとなると読む側は一字一句、一挙手一投足
目を皿の様にして推理して来るから作家は大変だわな

普通の小説なら自分で推理したいとはあまり思わないからな
推理がいつの間にか揚げ足取りになっちまう(←経験談

269 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 12:49:10 ID:7e3NIAUX
またメンヘラっぽいのきたな・・・w

270 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 12:50:31 ID:7e3NIAUX
今回の小説のメンヘラっぷりに対抗できるのは
2chのメンヘラ野郎だけじゃないのか・・・w

271 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 13:23:34 ID:+Oow9sBX
複数のミステリー作家に原作を書かせるってのが一つの売りなんだろうけど
この作りなら藤原宰太郎先生の方が原作に向いてるんじゃないだろうか…
まぁ作家名だけで釣られて見てる状態なんだけどさ

272 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 13:41:04 ID:AFPyCFTo
本当にキッド・ピストルズだったとは

273 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 14:10:50 ID:swmXEIcQ
うおお!キッドとピンクのアニメ画像見れただけで満足だw
アニメ見たら感激で死ぬ。

謎解きなんてどーでもいいわw

274 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 14:13:30 ID:iAXalN5O
キッドは金髪だと思ってたんだけどな
あとブル博士がひょろひょろ爺w

275 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 14:20:58 ID:D1iWQ1xn
ブル博士、愛らしく描いてもらってるなーw
アニメ楽しみだ。

276 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 15:54:10 ID:FVF+baIq
昔々に読んだ13人目の探偵士ってのを思い出したけど、あれって山口さんだったんだね。
この世界観ってシリーズになってるの?


277 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 16:14:06 ID:iKsFJAyk
>>276
キッド・ピストルズは短編集が数冊出てます(確か4冊)
全てマザーグースの見立てになっています
傑作揃いですが個人的には「反重力の塔」が出色だと思います


278 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 16:17:40 ID:cSRtgtqd
もう最終回か寂しいのう

279 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 17:07:03 ID:FVF+baIq
>>277
へーありがとう。今回も冒頭にマザーグースだし、見立てなのかな。


一応今までの傾向まとめw

被害者は自分の命よりDMを残すほうが大事。(1.7)
合鍵の管理がいい加減である。(2.3.5)
犯人は失言をする。(2.4.6)
重要人物は狭いところに隠れている。(2.5)
証拠は窓から空を飛ぶ。(3.7)
第六章で判明する新事実はフェイク。(3.4.6.7)

280 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 17:09:49 ID:AFPyCFTo
正直、犯人とかよりキッド達の声優が気になる

281 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 17:38:16 ID:IF9c8DrO
いまさらだけど…
各話で必ず携帯電話を使用する描写があるんだね。
『探偵Xからの…』のルールなのかな。
…でも『サンタと…』のとき携帯電話使ってたっけ?

282 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 19:12:48 ID:LKsxCHmG
>>257
阿〇発見(笑)


283 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 20:11:16 ID:Cfi1qFQN
声誰だろ

284 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 20:23:06 ID:VEEZIRZY
砲丸投げの日本記録:18m56
砲丸の重さ:7.26キログラム
テリア(小型犬)の体重:7〜10キログラム

奇跡ですね、素晴らしい作家だ折原一

285 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 20:40:22 ID:1cvQ9vhE
昨日解決編の放送が終わって自称推理苦手な知人から「今回のは直ぐに分かった」と、えらく楽しそうなメールが届いた。

俺は「犬が20メートルも飛ばせる分けねぇ……」等々、正論を並べ立ててやった。

特に言い争いになったわけじゃないんだが今では少し後悔している。
せっかく楽しめていたのだから、そっとしておけば良かった…。


286 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 20:53:15 ID:Qj7YsWnK
今回のは推理する余地なしか…完成度の高い短編を使用するのはいいけど
推理の余地無しなのは寂しいな。
>>284
砲丸投げなら18mだけどハンマー投げ(7.260キロ)なら86m74飛ぶそうだ・・・
遠心力を使って飛ばせば20m飛ぶかもよwww


287 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 21:07:14 ID:VEEZIRZY
>>286
ということは、心臓病を抱えた高齢の社長は、1.175〜1.215メートルのワイヤーを
どこからひっぱり出してきて、テリアを無理やりくくりつけて、部屋の中で室伏ばりに
ぐるんぐるん回転してブン投げちまったってわけですかい?すごいなー

なんだか、どうやったらテリアを20メートル投げられるかを推理するのが楽しくなってきたw

288 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 21:14:20 ID:Qj7YsWnK
>>287
指に食いついてそこまで振り回されるまで飛ばなかった犬のあごの力をほめるべきだなw
先に指がちぎれるかもしれんw

289 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 21:32:42 ID:FAzrzLmo
犬に怨まれる人生ってヤかも…

290 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 21:33:48 ID:LKsxCHmG
今回の折原とやらは、過去最低だな〜

解決編になるまでは良かったのにね〜


こんなんが人気作家だとはね

291 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 21:36:10 ID:dr04CZCe
>>290
折原が人気作家だと?
それはないそれはないそれはない・・・

山口雅也こそが人気作家だ(ミス板的に)

292 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 21:37:38 ID:wcwK5xYo
>>290
え?そうなの?
さっきやっと井上夢人の見たけど、最悪・・と思ってたんだが。


293 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 21:49:11 ID:iAXalN5O
>>291
作品に叙述トリックが使用されてる事を明かしても
辛うじて許されるかもしれない唯一の貴重な作家だぞ

294 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 22:01:09 ID:LKsxCHmG
だって、番組内容に「人気作家が執筆したケイタイ小説が〜」と書いてるからね〜

あんなので人気作家なら誰でも作家になれると思ってね

295 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 22:36:49 ID:iNzMjeD8
この番組、こんなのを面白がるミステリー好きは馬鹿だと証明したいの?

296 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 22:47:06 ID:LKsxCHmG
最近はこのミステリーとは言えない阿呆さかげんが面白くなったよ

この番組を真剣に見てるミステリー好きなんてほとんどいないと思うよ

ロ―チェストに空跳ぶ犬等々、実はコント番組じゃないかと(笑)

297 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 22:51:51 ID:7e3NIAUX
>>296
その空飛ぶ犬を当てた俺はコントできるかな?w

298 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 22:59:43 ID:jDH2LGTP
なんか、靴の形の家に住むお金持ちの話、読んだことあるような気がする。
靴の製造で豊かになっため、会社で、大きな靴の像があって、とか…
山口雅也だっけ?

299 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 23:00:57 ID:JigPRtvh
>>296
ミステリー好きだけど真剣に見てるよwwww
正解率めっさ低いけどね!

300 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 23:04:10 ID:Qj7YsWnK
>>298
山口雅也の短編集「キッド・ピストルズの慢心」収録の
「靴の中の死体 -クリスマスの密室-」そのものです。
今手元に本がないけど薀蓄話までそのまま収録されてると思う。

301 :名無しのオプ:2009/05/14(木) 23:38:38 ID:jFBqyv11
エラリークイーンにも似たようなのがある
あれも家が靴の形だったと思う
山口もエラリーも靴の家の話は面白いのでお勧め

302 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 00:15:55 ID:FS9JV4jB
ミス板で キッドといえば ピストルズ

詠み人知らず

303 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 00:18:48 ID:MDfYaS7e
>>300>>301
ありがとう。
確か『キッド・ピストルズの慢心』は読んだことがあるはずだから、
300さんが教えてくれた作品だと思う。
まさか使い回しか…?と思ったが、そういうわけでもないんだね。

304 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 00:52:13 ID:2zjyL8fC
>>303
第1章の頭の英文で普通は分かる

305 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 00:54:06 ID:zdlO0Nuw
>>287
20mも犬を投げ飛ばす必要はないでしょ
TVで観た感じだと、足跡の確認は夜中に書斎の窓から近くを懐中電灯で調べただけだったように思う
だとするなら4〜5m投げ飛ばせば足りる 
まぁそれでもトンデモミステリには違いないけど

306 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 00:57:10 ID:Yh+adgST
>>304
Yasei-Jidai(野生時代)って書いてあったからな。
「靴の中の死体」の初出が野生時代の1994年1月号。

307 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 00:58:12 ID:BQeEjky1
    /::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',
    /::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
   /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
   !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i   今週分、今見た。
    i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
     ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j:,!:!  これから死ぬかも(≧ω≦)って時に、助けも救急車も呼ばずに
      ト、::! u         j |::/lj:::!リ     「犬が犯人です」って書き残したがる害者がドコにいるんだよ!!
        ヾ、  丶 -    u リイ:|リ
        リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i       「なんじゃこりゃトリック」とかってフォロー入れて無理くり成立させてるが
       rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!        こんなクソ小説、2chかチラ裏にでも書けボケが!
      / ヘ ヾ ヽ、 _,. '   / |:'


308 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 00:59:25 ID:3iSD1/xj
すでに出てる作品のトリックを変えたやつか


309 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 01:05:48 ID:BQeEjky1
生まれてこの方、TV局に抗議の電話なんて一度も入れた事のないオレだが、
初めて行動に移そうかとか思った…

310 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 01:06:22 ID:XSApJILI
>>309
俺も 松田優作ファンでなければやっていたな

311 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 01:08:52 ID:Yh+adgST
>>308
作者の言葉
---ということで、今回、原作として提供することになった本作が生まれたわけです。

過去作そのままだと思うぞ。過去作を「原作として提供」してるわけだからな。
というかトリックを変えて駄作になる危険を冒すぐらいならそのままアニメ化してくれたほうが
ファンとして嬉しいんだが。
残念なのは今までみたいに純粋に真相を議論できないことぐらいか。

312 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 01:11:29 ID:2zjyL8fC
>>306
正にその通りです
補足ありがとうごさいました


313 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 01:19:03 ID:41EbNSoV
>>311
この過疎板には珍しく
ミステリ読みじゃない人が多いみたいだから
その人らの議論を見守ってればいい

314 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 01:24:12 ID:Yh+adgST
>>313
そうします。それはそれで楽しそうだ。
原作そのまま提供がNHKと出版社的にありなら第2弾をやるときは
新作と原作ままを半分ずつぐらいでやってくれると問題のレベルが上がって
楽しくなりそうな気がする。

315 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 01:46:03 ID:XpfiqLJI
>>305
ボクらは携帯小説を読んで投票してるんで、
テレビで見たんじゃ間に合わないんだけどな。
20mって書いてあるんだから。

316 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 02:06:50 ID:3iSD1/xj
>>311
え?じゃあ答え既出なら投票どうなるんだろ

317 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 02:13:18 ID:zdlO0Nuw
>>315
20m先まで庭が続く描写はあったけど、犬の足跡が20m先まで続いてる描写があったっけ?
“森の方からこっちへ向かってる足跡”を、部屋から懐中電灯で照らして見つけた描写ならあったけどな





318 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 02:23:46 ID:sFgpiXPD
俺もこれまで散々文句言ってきたくちなんだが、今回は犬投げ飛ばしたの見て
不覚にも笑っちまったからなぁ。
笑ったからには何も文句言えんよ。むしろ合成でもいいから、満天の星空の中
空を飛んでいくテリアをもっと見せてほしかった。
そこまでバカミスに徹すれば誰も文句言わんだろ。

319 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 04:49:26 ID:E7t+BkWc
まさかの既発表作とは…。
まさやんの新作キッドが読みたかったのに。
仕方ないから、何食わぬ顔で一般推理組を揺さぶる係するわ。

しかし一人だけ発表作でしかもトリとは、〆切りに追われた揚句に生き恥を晒した作家連中が怒らないのかね。


320 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 05:42:25 ID:NALxA6UG
>>317
TVで観た感じなら、犬は森まで飛んで行ったように見えたけどな。

>>318
あれは飛んで行く映像がちょっとだけだったから笑えた。
下手に凝った映像で長く見せるとかえってシラケると思う。

321 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 08:38:17 ID:tSBNhNt6
投げ捨てるのも案のひとつとして考えてたが、
テリアで検索した結果の犬種の多さに犯人を黒猫に変更した。
中には投げられそうにないのもいたし。

深く考えすぎたな…

322 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 08:53:14 ID:cgiu7kDS
テレビじゃ、默の絵に映ったテリアの目が光って怖かったな。

323 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 11:00:31 ID:ODLujN12
今度の犯人は…
トナカイのソリに乗って空を飛ぶよ!

324 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 11:16:15 ID:6y2CZAjx
空飛ぶテリアは許されるイジワルだな、別に腹がたたないし。
むしろ森江の方が腹がたつよ。
都合良く背中にナイフが刺さったり、登場人物達が名前を言う時の描写がおかしかったり。
これは悪意のあるイジワルだからね。

325 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 11:22:43 ID:AGTxla5U
サンタ以外は納得できる。
バカスミだけは許せん。

326 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 11:58:14 ID:qjNC1bij
今思えば1話が一番おもしろかった

327 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 12:41:05 ID:oUXRdgYs
予言をする
母親を殺した犯人は秘書だな


328 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 13:27:50 ID:AQIjIfai
>>324
同意。他にも地の文で騙したり、無意味にバタンと音たてたり。

芦辺はアンフェアだろ。折原はバカミスなだけ。笑えたし。

329 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 13:38:18 ID:HFh9ynRK
>>327

明日休日だから、図書館で読んでくる。

330 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 15:27:25 ID:5q6crfHz
今週はひどすぎ 来週は生ける屍の死の人か 期待してる

331 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 15:34:50 ID:rJbMcEpc
544 名前:名無しさんといっしょ[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 00:13:33 ID:HO9dWnBl
33分探偵とか探偵の掟とかと同系統の番組だと思えば何でもゆるせる気がする

332 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 16:53:33 ID:41EbNSoV
それは東野に失礼

333 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 16:56:24 ID:CqO25OrK
他作品のネタバレをしないだけ33分探偵よりはまし

334 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 16:56:49 ID:HChk+gPN
ドラマ化のタイミングのせいで、すっかり33分の劣化パクリ呼ばわりだからね…

335 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 17:07:30 ID:AGTxla5U
結局は、自分がわかったか・納得できたかどうかなんだろう。俺はサンタ以外は納得できる。
他のどの話も、後で読み返してみれば問題文だけで結論にたどり着くことは十分に可能だと思うから。
あり得ない可能性を消していけば正解のシナリオが浮かび上がるって点では、
むしろ森江や石田黙は犯人(何があったか)当てとしては良作だと思うんだがなぁ。

サンタだけは可能性の枠が広すぎて、推論に推論を重ねた論理の飛躍が必要。
完全正解した8人は超能力者だと思った。


336 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 21:54:46 ID:bBjFn0c/
芦辺の回、不人気なのか?
あの書き方でも偽物だと気付くヒントはいくつもあったし、秘書の偽名も大ヒントだし。

不満はあるにはあるけど、ウルトラも何人かいたし、完全正解に近いところまで、行けた人は多かったんじゃないかな?
問題としては他の作家と比べて、いいほうだと思うんだけど。

337 :名無しのオプ:2009/05/15(金) 23:05:47 ID:JDOXk9DB
>>333
あのドラマ信者うざいし嫌い

338 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 10:22:21 ID:8w3HCIp6
そしてだれもいなくなった

339 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 11:52:11 ID:3TE308Aj
>>336
みんな森江が偽物と気づいていたと思うし、新島の偽名も気づいていたと思うよ。
ただそうすると、つじつまの合わない部分が出てくるから、みんな推理に行き詰まったんだよ。
検事が事務所に入って「森江さんどうも」って言ったり、新島の方を向いて「花村かおる」って言ったり。
完全正解した人は、こういう部分に疑問を持たない人なのかな?

他にも、新島入室後の「ドッタンバッタン」音や、揉み合っていて背中にナイフが刺さるのか?とか。
そして最大の謎が、森江を眠らして書類を奪って、犯人はその後どうするつもりだったのか?

物事を深く考える人ほど正解できない作品なのは間違いないよ。

340 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 12:26:12 ID:X5SS8WrV
自分は森江回完全正解だったけど、他の答えよりもしっくりきた、というだけ
菊園の「森江さん」は部屋の人物を確認する前(事務所にあれだけ人が集まっていれば普通は主がいて当然)
「花村カオル…あんたがどうして〜」はまあ、死体を確認してからとのことだったので被害者のことかなと想像した
ドッタンバッタンは人が倒れた音ではなく、偽森江か新島が倒れた人物を確認してびっくりした音w
確かにいろいろおかしいとこはあると思うけど、(特に「花村カオル…あんたがどうしてここに」の「あんた」はいらない)このくらいこじつけないと探偵Xはどの問題も解けないと思う
ようはいくら疑問に思おうが探偵Xでの完全正解を目指すか、それでも矛盾のない答えを目指すかだと思うよ
サンタみたいに実は恋人同士とか、まったく想像もつかない答えを出してくるのは論外だけど

341 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 13:14:01 ID:ifBLdFL+
森江回の答自体には別に納得してるし、想像もできたよ。
それ以外はコートの男が事務所に向かうのに説明つけられないからね。


それ踏まえた上で、芦辺のやり方はフェアじゃないだろと言いたいわけ。
ちょうど物語の核の部分に絞ってそういった矛盾の記述入れてるあたり、
確信的なのが見え隠れしてなおさら腹立つ。

342 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 13:23:44 ID:3TE308Aj
>>340
サンタのツッコミ所は、そこじゃないと思うけど。
恋人同士という人間関係とか犯行動機とかが、後から出てくるのは全く問題無い。

問題なのは登場人物のほとんどに犯行が可能で、犯人を特定した理由が見間違いで済まされる程度の矛盾だということ。
つまり他の登場人物には、物理的に犯行が不可能だという描写があって。
さらに犯人を特定する理由が、もっと確実で見間違いでは済まないものであれば。
恋人がどうのこうのって描写が後出しでも、全く問題はない。



やっぱり森江事件を完全正解する人とは、物事の捕らえ方が違うみたいだ。

343 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 14:44:23 ID:Ruy6KRs8
森江否定派は、考えすぎてまんまと引っかかっただけでしょ
サンタと肩を並べるようなトンデモじゃないよ…あんなの

344 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 14:47:05 ID:8w3HCIp6
森江がダメだって言ってる人は、
ピカソの絵を見て小学生の落書きだと言っているようなもん。わかってねぇよ。

地の文で嘘付いたらダメだけど、一章丸々使って叙述トリックについて解説してるって親切設計だし、
作中の登場人物たちが彼等の都合で偽称をするのは大有りだろ。

サンタが小学生の落書きなのには異論無し。

345 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 15:34:46 ID:X5SS8WrV
恋人同士っていうのは「多少こじつけでも、想像出来る範囲かそうでないか」の例で出した
自分が話の流れを全部練らないと気が済まないから(どんな解答を求められてるのかわからないし)、
「恋人が殺されたと思ったから」なんて答えは到底出せないよなと思って
うまいこと言えなくてごめん
もちろんサンタにもっと根本的な欠陥があるのはわかってるよ

各々納得いくいかないはあるから、こちらの考え方はわかってもらえなくてもいいよ

346 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 16:44:36 ID:N2ceEVJU
しかし、作品としてのレベルは別として、今までの作家は
ちゃんと新作を出してきただけ偉いよ
キッドピストルズ、、このままじゃ最後まで解ってしまうじゃないか
トンでも推理の楽しみすら奪いやがって

347 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 16:52:43 ID:4QiIHVtC
どうにでもこじつけられる話なら結末を変えるんじゃないの?
今までのは複数の推理が可能だったんだからさ。

348 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 17:02:18 ID:ifBLdFL+
>>344
え?あれピカソなの?

捉え方にどうこう言う気はないが、ひとつだけ。
誰も登場人物の詐称なんかにケチつけてないでしょ。
指摘されてる部分はほとんど地の文でやってるでしょ。

例えば、それらの文を訂正したとしたら、正解者は格段に上がっただろう。
クイズとして難しくする為に作品としてダメにしちゃっただろって話だよ。


349 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 17:07:10 ID:e+e2ct+o
だから、そんな校正ミス程度のの枝葉の問題と
根本的な論外レベルのを一緒くたにするなよってことだろ

350 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 17:11:36 ID:dqeJa3qh
森江が批判されているのは、チープな表現方法で読者を騙そうとした点。
森江がいないのに「森江さん」と呼びかけたり、秘書に向かって「花村」と呼んだり
あしべとしては、動作の途中での台詞なので、森江や秘書に向かって発言したわけではない
と言い訳しているが、日本語の文法的に微妙であるし、何よりそんな小学生の作文レベルの表現を
しておいて、作者一人悦に入っているのは滑稽。この程度のものを叙述トリックとは呼ばない。
一昔前のライトノベル作家じゃあるまいし、中黒や三点リーダを多用すんな。

そして、メインの謎である「被害者はいつどこで殺されたのか?なぜコートの下にナイフが?」の
答えが「もみ合っているうちに、偶然コートの下のたまたま背中にナイフが刺さりました」

他の回のはトンデモ。芦辺のはトンデモですらない。ただ単純にレベルの低いつまらない小話。

351 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 17:17:59 ID:dqeJa3qh
>>349
構成ミスを、読者を騙すためにわざとやって「ほら!俺の考えた叙述トリックすごくね!?」と
言ってるのが芦辺。

他の回はピカソか落書きかのどちらか。芦辺のは中学生ぐらいが一生懸命書いた駄作。

352 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 17:39:27 ID:VLCcDsX/
別に引っかけが姑息だっていいじゃない
理論的に考えて完全正解を導き出せなくなるようなレベルじゃない

いつまでも文句を言ってる奴らは
ウルトラ完全正解だせないじゃん。ずるいって言ってるレベル

353 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 17:47:11 ID:hmG1kkwd
芦辺は基本的に嘘つきなんだろ。
後で自分なりに屁理屈言って「うそじゃなーいもーん」って言うタイプ。

354 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 18:05:11 ID:FvzjTt1I
340みたいな人は動機に固執するタイプだな。
動機が弱いとか有り得ないとか。
動機は安心保証みたいなもんできっかけや説得力みたいなもん。
物買う時に保証が充実してる方の店から検討するだろ?
ほぼ同程度の価格だづたら保証が充実してる方で買うだろ?
だけどこだわりがあってこれがほしい!って譲れなかったら保証悪くても買う。
要は犯人を特定するのは論理的、物理的手法であって動機じゃない。
特定対象が強い動機を持ってれば少し説得力が加わる。
だけどいくら動機がわからなくても唯一無二特定の人物にしか
反抗が不可能といった絞込みが出来たなら犯人なんだよ。
それに動機なんて最大公約数に当て嵌めようとするエゴであって
実際には他人にはわからないもんだよ。


355 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 18:26:05 ID:1wibsuma
検事が入ってきて、
「花村が死んでる。新島さん、森江さんがいないけど、何が起きたの?」
って台詞にしておけばってことか。なるほど。

356 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 18:56:51 ID:3TE308Aj
>>355
その通りwwwww

普通花村が倒れていたら、「花村かおる、どうしてここに?」ではなく。
「なんで花村が倒れてるの?森江さんはどこ?」って言うのが自然だろうね。

菊園は、花村が森江を狙ってる可能性があると思っていて、森江の事を心配しているんだからさ。
花村が倒れていて森江が見当たらなかったら、普通は新島に「森江さんはどこ?無事なの?」ぐらいは聞くだろうな。

357 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 19:56:10 ID:PJwIpZKL
芦辺はそのへんにして、キッドを語ろうぜ。
俺はピンクとキッドの髪の色が気に入らないんだが。地味すぎる。金色がない。
ピンクのメイクも、キッドの服装も地味すぎる。



358 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 20:05:42 ID:0Auf52vh
つまりあの2人は偽者!?

359 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 20:24:12 ID:UBEiW3i+
犯人は泉ピンクと山本キッズ

360 :名無しのオプ:2009/05/16(土) 23:53:36 ID:LpMnXbwv
>>355
それは極論
わざわざ名前を出さずとも、違和感なく表現する方法はあるだろうに。
検事「なんの騒ぎ?…え?なにこれ…」
こういう描写なら、抽象的に捉らえられるでしょ。
「こんにちは森江さん」
かえだまよを見て「花村かおる…なんであんたがここに」
って描写は愚の骨頂
小説なら良いよ。
クイズでこれは問題あり

361 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 00:45:36 ID:6Kbdi37A
>>360
> クイズでこれは問題あり

動作の途中だから台詞に出てきた名前が目前の人物とは限らない、てことはけっこう多くの人が指摘してたよ。
よく読めば、微妙な部分で動作途中の台詞になるよう気を使って書いてあることがわかるはず。

362 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 02:08:41 ID:c9phu0Bf
小説読んでないけど、加江田が花村でも成り立ったんじゃないの?
被害者が森江や新島でも成り立ったんじゃないの?
森江や新島が被害者ではないと作者の断りがあったなら別だけど。

363 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 02:21:33 ID:qH9V79jR
なんで芦辺だけこんなに粘着されるの?

364 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 02:25:40 ID:q1+DSZmQ
>>361
ttp://wi.nhk.jp/tanteix/novel/05/novel/10.html
携帯からなら見れると思う。
「はい、ちょっと通してくださいね。はい、はい・・・・・」
小柄な体にうまくすき間をくぐらせて、事務所内に『入ってきたのは』・・・・
そして部屋全体の写真。検事は中央に。
「森江さん、さっきはどうも」
そして検事の写真UPの下の文章。
笑いを含んだ声が、視線が下に向けられるとともに転調してゆく。

これで偽森江を見てないってのは、おかしいと思わないかな?
「森江さん、さっきはどうも」は視線が下に向けられる前。

11P
検事は死体に視線は釘づけにされたままだった。
それを振り切るようにキッっと視線を『もたげると』
「花村カオル・・・・あんたがどうしてここに?−−教えなさいよ、いったい何がどうなったかを!」
加江田真世を名乗る女性に『向かって』たたきるけるように言った。
周囲をぐるりと見回して、
「ぜひとも説明してもらいましょうか。え、ここにお集まりのみなさん!」

う〜ん、ごめんなさい。>>361さんのような捉え方は出来ない俺は頭が固いんだろうか・・・。
俺は推理クイズが好きだし、ミステリー小説も読む。
コナンとか金田一の漫画も読む。
小説としてなら良いと思う。答えがわかればまぁ、そういう捉え方も出来なくはないよね、で納得するし。
でも、推理クイズでこの描写はだめだと思うんだ。
もちろん、俺の個人的な考え方だから、そういう考え方の人もいるんだなーって捉えてくれれば良いです。
長文すいません。

365 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 02:40:05 ID:qiQz5crZ
>>363
こういう議論は大好きだ
もっとやってほしい

366 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 02:54:15 ID:oqUlAqQI
>>364

俺は真逆の考えでクイズだから間違えて的な悪意のある表現でも我慢できる。
小説で出版されるなら悪意ある表現は訂正してほしい。

367 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 04:06:20 ID:7/Pv/0AZ
「花村カオル・・・・あんたがどうしてここに…?」
ここで一旦カッコを閉じば、ぎりぎり許容範囲かな。
芦辺が小学生ならまだしも、一応作家なんだから、
読者は普通、そんな低レベルな文章だと思わない罠。

368 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 04:07:00 ID:wsyPAQtQ
バックナンバー見れないの?

369 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 04:11:29 ID:mS7n+QPa
せめて名探偵の掟くらい面白ければいいのに・・・

370 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 04:24:13 ID:/bO98sJq
>>364
横レスで申し訳ないが、オレはその部分の描写は本格ミステリ的にはフェアだと思う。
他の連中もたぶんそうだと思う。

なぜなら、
1.入ってきた=部屋中を見渡した、ではない。
2.森江がその場にいると検事が思い込んでもおかしくない状況である。
3.偽森江が目に入っても、森江のフリをしていることまではわからない状況である。
4.加江田への発言は、「教えなさいよ」以降だけとも解釈できる。
5.「もたげて」と「向かって」が同時であるという確証がない。

問題があるとすれば、視線を「もたげた」直後の「あんた」発言だけど。
ここも、許容範囲だな。
6.本作は怪しいラインをことごとく回避しており、人物誤認トリックを仕掛けているのは明白。
  ならば、「もたげ&あんた」のみを証拠にして「加江田=花村」とするのは暴挙すぎる。
  ・・・ていうか、明らかに叙述トリックの技法使ってる文章だし。(これを言っちゃおしまいかな?w)

以上。
俺が芦辺編で最も致命的だと考えるのは、被害者と加害者の特定が不可能(どっちがどっちでも良かった)という点。
被害者が花村だということは検事が明かしておいたほうが、偽森江の入れ替えネタも光るのに。もったいない。

371 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 04:44:45 ID:HTMXlWrK
叙述って何?

372 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 05:41:33 ID:qWUD52+6
>>360
小説でも問題ありだろう。というか、小説なら出版社(担当編集者)からストップが入る
日本語の表現として問題があるから。

>>361
ある行動をしながらの台詞だから、別の対象を指しているんじゃね?と考えている人は確かにいたが
ハッキリ言って、それはプロの作家がしていい表現ではない。
ここで文句を言っている人も、それに気がつかなかったから文句を言っているわけではない。
こんな子供じみたひっかけをプロを名乗る人間がしたから文句を言っている。

>>363
どうも芦辺信者がいるようで、ほとぼりが冷めたぐらいに定期的に「でも芦辺先生だけは
良かったよね」みたいなこと言い出す奴がいるので、「んなわけねぇだろバカ!」と
叩かれている。芦辺の他の作品のことは知らないが、悪いものは悪いと認めてあげる
ことも本当のファンならしろ。

373 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 05:52:31 ID:qWUD52+6
>>370
おまえ、どこをどう解釈したらそんな風に読み取れるんだ。
おまえの現国の全国偏差値を教えてくれ。学生当時でも今現在でも何でもいいから。
一文としても、文章全体の流れとしても、あの文章で芦辺がいうような意味は
もちえません。

言っちゃ悪いが、あれで納得できる人は芦辺と同じく小学生レベルの読解力の持ち主だけ。

374 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 06:04:45 ID:qiQz5crZ
>>368
>>364だと芦辺は見れたね
他のも見れそうだけどよくわかんね
>>370
納得出来るとこもあれば、さすがに無理だろと思うとこもある。
答えは一つしかないわけで、
枝別れしたものは結局繋がることなくそのまま置き去りにされた。
書いててよくわからんくなってきたww
>>373
答えから考えてみれば、強引だけどそういう解釈も可能かな。
とりあえず見下す発言はやめようよ。

375 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 06:11:59 ID:qWUD52+6
>>374
答えから考えてみれば、って答えが間違っているんだから。間違ったものから
間違った解釈を導いても意味不明で支離滅裂。

376 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 06:28:54 ID:OGVCKnFX
でも芦辺先生だけは良かったよね

377 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 06:42:41 ID:53ExFN67
視線と花村カオル問題は
花村カオルという名前通り、女だと思い込ませ
実際は助手だった唯一の女性を、偽名を語った花村カオルだと思わせる引っかけだろ
それ以上でもそれ以下でもない

で、そこからどういう別解が導き出されたってんだよ。
別解を提示することも出来ずに、俺が正解にたどり着けなかったのは
こんないい加減な日本語の文章に惑わされたからだ。ふざけるな。ってファビョってるだけだろ

378 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 06:51:23 ID:LKfqg4BF
芦辺先生の真意も汲み取れない文盲は消えろ。
いまだにグチグチ文句言ってる奴は頭おかしいんじゃないのか。森江シリーズ全話読んでから出直してこいよ。

379 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 06:54:03 ID:BUr76mVG
「んなわけねぇだろバカ!」

380 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 07:16:00 ID:eyJLRJAF
やたら芦辺の肩持つ人がいるけどなんなの?


381 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 07:18:53 ID:zVum7bFt
一瞬、スレタイを「物体Xからの挑戦状」と読み間違えてしまいドキッとした

382 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 08:04:49 ID:dNlAi6tJ
やっぱ、駄作で外れると悔しいから仕方ないわな。
犯人当てをやりすぎて、作者の電波をキャッチできなくても負けだという心境に至ってしまった俺はある意味羨ましい…。
ただ、その熱意は安楽椅子探偵までとっとけw
普段冷めたミスヲタ共がファビョれる祭だから。

383 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 08:26:29 ID:qiQz5crZ
>>375
作者が用意した答えは間違ってないよ
その描写について話してるんじゃないの?
>>377
そのまんまじゃん。
かえだまよが花村で、事務所にいたのは森江本人。
描写的にはそう捉らえる人もいて、作者がそういう解決を描いていたなら
何一つ間違ってないことになる。
何通りかに枝別れする描写で、作者が用意した答え以外が外れ…
これはたしかにクイズとしては間違ってると思う
ミステリーの王道で、犯人しか知り得ない情報を口にした等、
芦辺とかセブ島の作家さんはまとめるの上手いんだから、
この番組向けに簡潔に書いたら良かったのに

個人的には小説なら良いとかも意味不明。
この番組はクイズとしてはダメってのはスレの流れで再認識したよ

384 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 09:01:23 ID:qWUD52+6
それまでは呼び捨てばかりだったのが、芦辺の時から急に芦辺先生と呼ぶ輩が
出てきたのは確かだよな。

385 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 09:17:03 ID:qiQz5crZ
>>377
花村カオルは強暴な人物とミスリード
今回の事件には実は無関係
事務所には自家談判しにきた
事務所にいる森江は本人
射された人物は警察関係者
詐欺事件関係者に刺され、森江に身の危険が迫ってる事を伝えるため、
一心不乱に事務所を目指す
ドッタンバッタンにも説明がつくし、
途中で助けを求めなかったのはなぜ?にも一応説明がつく
これが答えだとして、描写的に説明つかない所はありますか?
森江は口を発する事は出来なかった。の描写も、
見知らぬ男が目の前でいきなり倒れたのだからどうしようもない
部屋に入ってからの検事、かえだまよ、森江、すべての言動にもつじつまが合うと思う。
こう捉らえる事も出来るけど、作者が用意した答えではないからハズレ
クイズとしてはだめだよね。
芦辺含む今までの作家さん達みんなに言える事だけどね。

386 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 09:19:13 ID:qiQz5crZ
>>385は花村カオル=かえだまよの推理

387 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 10:19:46 ID:qWUD52+6
俺は他の可能性が潰しきれていないから駄目だと言うつもりはない。それがクイズであっても。
むしろクイズ並の情報量で、それ以外の解がない問題なんか
よっぽど作れないよ。
何が不味いかというと、作者が用意した答えにこじつけが多いのが不味い。
>>348が言っていたように、正解を当てられないように無理にこじつけたりしちゃ駄目だろ。
作者が用意した答えを聞いてもアハとならない。

388 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 10:25:39 ID:LKfqg4BF
嫌なら読むな。
芦辺先生の作品を読むのは100年早い。
独りで脳トレやってろ、カス。

389 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 10:31:52 ID:3zJtP/Ps
ミス板にしては熱いなぁ
だが、あれだけ短編を出してるEDホックだって見事!ってのはそう多くないと思うのだが
クリスティ、クイーンも長編に比べたら短編は見劣りする
まだらの紐に到っては 後世でホームズ推理を誤ると叩かれている

それに達也が嗤うとか妖婦の宿レベルにはもう少しページ数が必要だと思うけど
携帯小説だからどうだろう まだNHKも試行錯誤段階なのでは

芦辺のはかなり短かったし、短編で出す時には加筆訂正がつくんじゃないかな
それを期待しようよ

390 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 10:48:35 ID:qWUD52+6
まだらの紐はなぁ(苦笑)
まぁそれでも、初めて読んだ小学生時代は興奮しながら貪るように読んで楽しんでたけど。
シャーロキアンの方は、あれも真相を考えてくれてるんだろうか。

391 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 11:06:26 ID:+pgPm5fz
>>377
作者の意図はみんなわかってたと思うぜ。
ただ作者の意図通りだと、検事の森江への挨拶や、新島へ向かって花村って言った描写が不自然になるから。
他にもっと自然な推理はないか、色々深く考えて正解できなかった人が多いんでないかな。

結局読者を惑わす為に不自然な文章表現を使ったのは、推理作家としてはレベルが低いだろうな。

今回の場合は検事を問題文に出す必要がない、検事が到着してから解答編スタートで。
そこで検事に、花村が倒れてる事や森江がいない事を発言させていけばいい。

392 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 11:10:13 ID:KcIdARDs
皆この番組大好きだよね(笑)

393 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 11:17:25 ID:vp3BIuTg
森江の回だけ「ウルトラ完全正解」なんて区分を作っちゃったもんだから、
ウルトラでなかった人が悔しがってるんでしょ。

例えば赤目のときもローチェストまで指摘しないと完全正解でないけど、
寺本が「父さん、奥の部屋か!」を知っているのはおかしい、ってのに気づいたらOKでしょ。
「完全正解」とかはNHKの都合だよ。気にしないで推理を楽しもうぜ。

つっても賞品が出ると聞いたら、どんなに粗品であっても、そうは言っていられないか…。


394 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 11:33:14 ID:ejGxeVyT
そういえばウルトラって、正解数にどう影響してくるんだろうね
今のところのトップとか気になる
全問正解の可能性があるのが8人だもんなあ

395 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 11:48:37 ID:vp3BIuTg
完全正解とかはNHKの都合。
俺らで「ここまで分かっていればOK」って基準を考えようぜ。

俺基準
DM:ダジャレ。推理の余地無し。
赤目:寺本の証言を指摘。
猫:3日目の猫はぬいぐるみ。回収できたのは3日目に部屋に上がった北村か三好で、北村は写真を見てベッドの違いに疑問を持たないので除外される。
サンタ:…(´д`)
森江:自称森江は森江ではない。被害者はずっと前に事務所内で死んでいて、自称森江が近国たちに印象付けるためにコート男を演じた。
セブ島:片桐と牧野が入れ替わっている。セブ島の菅原は上司の篠原。
石田黙:黙ではなく黒犬。噛まれた被害者が自分でカギをかけたので結果的に密室になった。

ここまでで良ければ、森江>石田黙>猫>赤目>セブ島>DMくらいの難易度じゃね?
俺もサンタだけはどう考えても無理だ。まっぱの3人が頭を痛そうにしている描写が全く無いからな。
もしその描写があれば、ダルマのステンドグラスが赤い光ってトリックも生きてくるのに。


396 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 12:29:20 ID:+pgPm5fz
>>393
森江のは、作者の解答より他に自然な解答が考えられるから叩かれてるんだよ。
他にも書いている人がいるけど、偽森江と花村が逆の方が作者のミスリードをうまく回収できる。
新島入室後の「ドッタンバッタン」や、ナイフの位置や刺さる状況は。
犯行現場が他の場所なのでは?と、思わせるミスリードなのだが。
作者の考えた解答だと、それについて納得いく説明が無く終わってしまっている。

偽森江と花村が逆なら、被害者は先に事務所で森江とやりとりをしているので、コートを脱いでいても自然だし。
襲われて咄嗟に逃げようとして背中を刺されても、とても自然な刺され方になる。
少なくとも、襲われて正当防衛で相手の背中に刺さるより自然だし。
偶然コートがはだけたなんて、都合のいい設定にする必要もない。

非常口とコートの偽装工作だが。花村がロッカーの音に気づき本物の森江を発見する。
それで森江に罪をきせようと咄嗟に判断し例の偽装工作をする。
それで森江をロッカーから出そうとしたら新島が急に入って来たので、森江の手を離し慌ててロッカーを閉めた。
ドッタンは森江がロッカーの床に投げだされて座る音、バッタンはロッカーを閉める音。

こっちの方が作者の解答より自然でしょ。

397 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 14:08:03 ID:nySybrJU
他の作家はトリックの内容で叩かれてるけど、
芦辺はそれ以前の、文章表現にも問題ありだな。
不適当な状況説明をするのがトリックではない。

398 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 14:37:44 ID:vp3BIuTg
だから森江は叙述トリックなんだろ?
理解できないやつはもういいよ。


399 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 16:00:38 ID:53ExFN67
>>385
犯人は、名も無き詐欺事件関係者ってこと?
筋が通ってる以前の問題でお話にならない。
セブ島で、テロリストの犯行、男は横領発覚で自殺、合コンはたまたま聞いていた。
って言ってる人と同レベル

用具入れ?からの物音は完全スルーですか

400 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 17:32:18 ID:3zJtP/Ps
芦辺の作風を知っている人間ならあのトリックは「芦辺らしい」なんだけど
別の犯人当てクイズでメル欄トリックを出してたし
いわゆる傾向と対策としては割とど真ん中の出題

霞に至っては(自分の読んだ本のみだけど)
あの人の書く結末は 論理という意味ではさっぱり解らんという人だし
折原は誰かが書いてたようにまとめるのがあんまり上手じゃない
途中まではすごく面白いんだけどね 
しかし今回は「石田黙」紹介小説だったような気がするけど

みんな叩くけど 普段の作風は「そのまんま」なので
逆に「推理が当たった」作家は短編を読んでないなら読むことを勧める





401 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 17:38:53 ID:3zJtP/Ps
>>390
論文(なのだろうか)を読んだことがある
あの姉妹の色香に騙されて推理を誤ったのではないかとか書かれていた
どうやら真相はそこいらにあるのでは というのがシャーロキアン的推理だった

402 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 17:54:55 ID:Z+q3DqAm
擁護している人に質問なんだが、>>364くらいの表現のひっかけって当たり前なのか?
だとしたら俺が今まで読んできた叙述の作品はどれも相当恵まれてきたこになる。

勉強不足で申し訳ないんだが、よければ他作家でもこんなひっかけがある作品があるなら
具体的に教えてくれないだろうか?
ネタバレしろとは言わないので作家、作品名だけでも。

条件としては
@日本語の文法がおかしい
A作品内で解決していなく、作者に直接質問しなきゃ真意が理解できないレベル

ちなみに今回の該当部分については作者の掲示板で真意が出てる。
俺は何言ってんだこいつとしか思えなかったが。


403 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 17:56:58 ID:qiQz5crZ
>>399
それを言うならお話にならないのは描写をちゃんとしてない作家でしょ?
枝別れとかには触れないで都合良く文句いうのもどうかと。
あなたは描写から妄想全開で飛躍させた推理をするの?
あなたは無理やり都合よく解釈して納得するんだろうけど、描写的にどんな答えがしっくりするかを言ってるだけ。
問題だからそれは必然。
ロッカーの物音だってなんだって言えるじゃん。
詐欺関係者がすでに非常口から入って隠れていた。
仲間が来るのを待ってた。仲間が来たと思ったら被害者。
被害者とかえだまよが入ってきて出るに出られない状況。
こうやって捉らえる事は問題外で、芦辺の解決には納得って言うのは…
客観的に考えてもらいたいですね

404 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 18:01:00 ID:qWUD52+6
>>401
なるほど。紹介ありがと。
客観的視点から描かれているわけではなくて、ワトソンが記述しているってスタイルだから
実際にはホームズは真相に辿り着き事件を解決していたのだが、それを公表できない何かの
理由があった。よって別の形で表現した。ただしそのフェイクに明らかに嘘とわかるものを
混ぜることによって、真相を知る者(真犯人?)への牽制とした、のかなぁ?とか思ってた。


405 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 18:17:18 ID:WjZ/CMeg
ピンクが持ってる偽の雪のエアゾル・スプレーは気になるな。
足跡を偽装してるのか?

406 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 18:20:54 ID:LKfqg4BF
>>402
他の作家さんのことは知りません。ご自分で納得いくまで探して下さい。

掲示板で質問に答えていらっしゃるのは芦辺先生のご好意です。
芦辺先生の真意は作品内で十分に描かれていたり推理することが出来ます。
それが理解出来ない人に対してもっとわかりやすく説明してあげているだけです。
誤解しないで下さい。

407 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 19:07:18 ID:Z+q3DqAm
>>406
あなたの知る限りないんですね。ありがとうございました。


408 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 19:08:49 ID:+pgPm5fz
>>378
>>388
>>406
この程度の作家だから、嫌なら読むなって事でいい?
だったらこの人の作品は、今後読まないし人にも奨めない。

409 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 19:14:22 ID:53ExFN67
>>403
推理クイズに対する姿勢・スタンスの違いだろうけど
推理クイズってのは、もっとも自然な物語を当てるものでもないし
不条理じゃない物語を当てるものでもない。しょせん事件の犯人当てだということ。
作り手の用意した答えが自然かどうか、無理があるかどうかなんてのは二の次

そして>>385に書いてある物語は、出題編の自称森江が言ってることそのままってことだよね。
事務所内で事件なんて起きてないから犯人=無し。か
もしくは、背中を刺した人=犯人とするなら、名も出てきてない姿も出てきていない詐欺事件関係者。
これは自然とか言う以前に推理クイズとして成立してない。だから論外だと言ってる。
推理クイズの犯人としての最低条件は、固有人名が出てきているか
名前こそ判明してないものの氏名不詳なりに姿形が描写されているか
どちらも当てはまらないような犯人当ては邪道、禁じ手と言ってもいい

作り手があえて、その禁じ手を犯したとしても
推理する側としては、あくまで最終手段であって
その方が自然だから…なんて理由で安易に選択するものではない。
だから、>>385は論外と言ったし、セブ島で犯人=テロリスト説と同レベルだと言ったまで。

410 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 19:20:39 ID:qiQz5crZ
>>408
これだけ何でも都合良く解釈してその答えしかありえないよね!先生さすが!
って言わせるだけの何かがあるんだとは思う。
それは正しくない行為なんだけどねw
だめなことをだめと言えるファンが増えれば芦辺さんの地位も上がるだろうけど…
個人的には一つの作品で作家の良し悪しを決めないため、
森江探偵の他作品は読んでみたいと思う。
今現在、人には奨められないけども。

411 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 19:38:28 ID:qiQz5crZ
>>409
同意出来る部分もあれば、否定したいとこもある。
そのままだよねって事だけど、私と同じ推理した人はこのスレにはいなかった。
描写から得られる自然的な答えなだけで、みんながみんなたどり着く答えでもない。
描写に問題があると言ってるだけ。
検事が部屋に入ってからの花村カオルと森江発言。
@花村カオルが死体
Aかえだまよが花村カオル
B自称森江が花村カオル
Bはこのスレで見た推理
かえだまよに対して言った発言はミスリード
検事の視線はその先にいる自称森江を見ていた。
はい、三択です。どれが答えだと思う?
AかBを選んだ人は、その推理を否定する描写がないため、結局正解出来ず。
これは問題あるんじゃない?って事を言いたいだけです。

人それぞれ推理クイズの捉らえかたの違いがあるのもわかる。
番組過去作品は世間一般の人に対する評価は低かったんじゃないかな。
「こんなのわかるわけないじゃんw」
実況スレでも叩かれてたし。
サンタが一番ひどかったがw

412 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 19:47:10 ID:eTKdg4X7
408って何子供みたいにムキになってんの?
幼稚なレスだよなぁ。
作家もこんなおつむの人にあれこれ言われても屁とも思わんやろけど。
読みたくなきゃ読まなきゃいいし、そんな事他人や作家のせいにして
なんかカタルシスでも感じるのか?
お子ちゃまは深夜12過ぎまで起きてテレビ見てちゃいけません!

413 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 21:21:44 ID:qH9V79jR
結局今日も一日芦辺の話で終わったな。

414 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 21:38:18 ID:qWUD52+6
サンタってなんで叩かれてたんだっけ?
ツッコミどころは満載だったけど、犯人しか知りえない情報を知っていたって点で
無理矢理自分を納得させた記憶がある。

415 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 21:42:27 ID:vp3BIuTg
右手の包帯のことを犯人しか知りえないかどうかを断定できる要素が無いから。
ロッジで殴られたのはまっぱの誰かってヒントが全くない。

416 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 21:53:32 ID:qWUD52+6
でも厳密に言えば犯人以外、例えばまっぱの連中が右腕の包帯を知っていただろうけど
記者の女が知っているのは不自然だろ?

ロッジで殴られていたのがまっぱの誰か?に関しては、それが正解条件には入っていたっけ?

事件の詳細に関しては推理不可能だけど、犯人当てクイズ(+なぜ手袋の色が左右で違ったか?)
程度のクイズ問題としては、証言がおかしい人間→犯人って断定はギリギリセーフかな?と。

いや、他の部分に関してはかなり不満なんだけどね。

417 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 22:21:06 ID:KcIdARDs
話題変えて申し訳無いんだが自分は読んだ事無いんだけど、今回の話は今のところ既存の話そのままなの?
読んだ事ある人は犯人分かってるの?

418 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 22:23:15 ID:wKzzJZeC
>>417
小説は読んでなくても
ちょっと前のレスくらい読もうぜ

419 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 22:29:32 ID:qH9V79jR
>>417
今日配信分までは全く同じ。
犯人もかわらないだろうな。

420 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 23:37:49 ID:BUr76mVG
571:名無しさんといっしょ :後ろ向きに歩いて、後で靴をかえした秘書:2009/05/17(日) 16:39:40 ID:MRIFC2yY (1) AA
最終話は、もう本にもなった、既存の短編なんだよ。
犯人は(メール欄)。

山口雅也は遅筆だから、締めきりに間に合わず、
過去作でお茶をにごしたんだよ、きっと。

421 :名無しのオプ:2009/05/17(日) 23:42:19 ID:q1+DSZmQ
いろいろさーせん(´・ω・`)
こんな発展してるなんて思いもしなかったwwww
レスしたいけど、平行線の部分も多々あるからやめときます。

>>418-419
小説読んだことある人は犯人がわかってるのか。
番組的に何か加えそうだけど、どうだろ。

422 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 01:01:50 ID:HG005MLF
>>416
正解条件ではないけど、論理的には
「ロッジで殴られたのは実はまっぱの誰かである」は飛ばせないでしょ。
被害者はロッジで頭を殴られて死んだという前提から始まってるんだから。
サンタの話は推理のスタート地点、誘導の仕方が根本的におかしいんだよ。

今思ったけど、サンタで納得できない人は論理派(左脳タイプ)、
森江で納得できない人は直感派(右脳タイプ)なのかもな。


423 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 01:19:45 ID:Z6Tcq4el
服は赤いライトに照らされてたけど手袋はたまたま光の外で白く見えたとか、手袋の証言した後に勘違いかもといったり、最後の刑事の発言とか、いろいろ答えを導く障害が。
あの情報量で被害者がたまたま外に出て、たまたま出くわした犯人に撲殺されたのを想定するのは厳しい。

何はともあれ、正解率0.5%という低さが、サンタの出題の質を表してると思う。

424 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 02:48:02 ID:sfXqMVOC
正解率で考えると森江は正解率高いから、文章が悪いとか書かれているけど、ミステリーとしては一般的には解りやすい方と理解すべきでしょ。
僕はあの回はウルトラ正解ではなかったけどクイズとしては楽しめた。ちなみに僕はみなさんが批判しているローチェストは正解しました。漫画のQ.E.Dで死体をローチェストに隠すネタがあったので、あの問題は違和感なく解けた。
僕ってレベル低い?


425 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 04:17:02 ID:x7xNF3zz
マジレスすると、井上(岡嶋)と芦辺と山口は傑作・良作があるから、
今回のだけで見切りつけるのは非常に勿体ない。
代表作だけでも読むべき。

あとはウンコに近いからどうでもいい。

426 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 05:29:48 ID:LW1bEsKn
サンタよりペットシッターの方がかなりの駄作だと思うんだが

427 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 05:52:14 ID:Ep8SRzgt
>>424
レベル低いというか読解力が低い。
わかるから良いとかわからないから駄目だとか、そういう話をしているんじゃないことにいい加減気付いてくれ。

森江のは、はいはい、たぶんこういうことなんでしょ、でもそういう表現ってプロとしてどうなのよって叩かれてるんだよ。

428 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 07:13:27 ID:2lya8LR8
>>364
どっちにしても地の文じゃなく台詞がらみだな

> これで偽森江を見てないってのは、おかしいと思わないかな?

370指摘の通り
むしろ、もし偽森江に気づいたら、その方がアンフェアといわれかねない

> 「花村カオル・・・・あんたがどうしてここに?−−教えなさいよ、いったい何がどうなったかを!」

「−−」の前は内心の吐露、後から替玉相手の台詞
これも、台詞の書き方が微妙で対象が確定できない、と解決前に指摘されていた

>>370
現場に花村が偽森江として突っ立っていれば、質問を途中から替玉相手に
きりかえたりしないという「意図」なんだろう

>>385
談判に来て偽名を使う動機が必要

>>402
綾辻のメール欄とか、台詞が途切れてから相手が変わっているだけで怒る人が読むと
激怒してもしかたないかな

429 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 07:35:53 ID:p3hsKokw
>>382
当てたいなら、小説内容より作者の意図を考慮しろというのは乱歩の時代から鉄則だからなあ
終わってから読み返す方がストレスかからないのは事実

その意味でも普通に消去法推理が使われるフーダニットを多めにするべきだったろうな
誰も彼も変化球が多すぎ
実はサンタが形式的にはオーソドックスな方という

430 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 09:01:16 ID:SsWK9jfS
消去法で推理するオーソドックスな犯人当てなら、今回で言うと猫だろ。
サンタはまっぱの誰かが頭を痛がる描写があってこそ。問題にすらなってねぇ。

こういう形式だと、俺としては安楽椅子のテディベアの話が一番綺麗な問題だと思う。


431 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 09:13:06 ID:Ep8SRzgt
他の人も言っていたけど、サンタは推理の誘導がイマイチだと思う。
まっぱの誰が争っていたのか?なぜ手袋の色が左右で違うのか?が犯人当てに直接関わっていない。
結局証言の不確かさで決まってしまっている。

消去法でいくと確かに猫なんだけど、あれは犯人がそもそもそんな偽装をする必要性が薄いのと、なにより隣人の証言を回収していないのがなんとも…。

ローチェストが1番ってことかぁ?

432 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 09:42:17 ID:6yNOuzdM
読者が勝手に誤解したり見過ごしたりしてて、後で真相がわかって
「えっ?そんなこと書いてあったか?」と小説を読み返すと、
なるほど確かにちゃんと書いてあり、意味のあることが書かれてた、
という場合は脱帽するしかない。
しかし読み返したときに、作家の意図を説明されないと理解できないものは、小説としてはダメだろう。
ドタンバタン…特に意味ないす。
森江さん…ろくに確認しないで言ってみました。
花村カオル…ここの部分は加江田に言ったわけではありません。

子供の作文ならともかく、作家の文章を読者が汲み取るというのは、
読者>作家
作家にプライドがあるなら、文章表現に後付けで解説しちゃダメだよ。

433 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 10:14:41 ID:SsWK9jfS
世の中には叙述トリックってものがあるんです。
作者は1章丸々使って親切にも教えてくれている。

黙の絵みたいに、いかにも何かありそうだけど結局何も無いミスリードに、
「紛らわしい記述をするな」って一々文句を言うのか?

森江を叩いてる人は自分が理解できないからアンフェアだって吠えてるんで、
作者の思惑にまんまとハマってるだけ。いい加減見ていて痛いよ。

434 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 10:15:18 ID:fvFuUXdk
>>428
>「森江さん、さっきはどうも」
>そして検事の写真UPの下の文章。
>笑いを含んだ声が、視線が下に向けられるとともに転調してゆく。
視線が下に向けられたって事は、それまで視線はどこに向いてたの?
写真見る限り、すでに部屋の中央にいるよね。

>談判に来て偽名を使う動機が必要
警察からもマークされてる人間が、目の前に死体があって花村と名乗るのは抵抗があるから。
でもさ、そこまで合理的なものである必要ないってのは信者さん達が認めてるじゃない。
そこまで突っ込みつつ、いろんな捉えかたが出来る事を無視されても困るよ。
こうやって捉える事は許されないって考えはなぜなんだろう。
>>370の捉えかたも出来て、上記のような捉えかたはだめなのはなぜ?
それは作者の答えじゃないから?
それを言うなら、上記が答えだった場合は>>370はどう思うの?

435 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 10:17:05 ID:fvFuUXdk
>>433
相変わらず事の本質を理解出来ずに負け犬が吠えてるのレッテル貼りですか。
痛いのはあなたの思考回路だよ

436 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 10:23:41 ID:SsWK9jfS
事の本質を理解(笑)

437 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 10:29:52 ID:1N82xgoD
>>433
芦辺ファンとして言わせてもらうけど、はっきり言って迷惑
こんなのが信者じゃタカが知れてるって思われそう

>>434
芦辺の他の作品を読んでくれないか?
十三番目の陪審員はおすすめ

438 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 10:49:00 ID:fvFuUXdk
>>436
他の人はちゃんとその人の捉えたのを伝えてくれる。
別にケンカを売ってるとかじゃなく、こういうのはこうなんじゃないのかって思った事を言ってるだけ。
こうやって議論する事は決して芦辺さん自体の評価を下げるわけじゃないのに。
芦辺さんはこの番組がシリーズとして続く事を願っている人でしょ?
掲示板に書いてあったよ。
だからこそ、こういう中途半端でモヤモヤ残るのは嫌だなと感じたの。
芦辺さんに限らず他の先生方にも言えることだけど。
じゃー、見るなよ。ってなったら、それこそ作家さんの地位向上は無理になるでしょ。
他人に薦める事も、自分が買う事もなくなるし。
う〜ん、こう言っても煽られて終わるだけになりそうだし、あなたにレスはしないことにするよ。
>>437
芦辺さんの時の密室って本は買う予定だった。それも検討してみるよ。ありがとう。
この番組に関わった作家さんの本は買うつもり。
なんでこんな熱くなってるんだろう。もう疲れたwwwww
おまいらお休みなさい

439 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 10:55:04 ID:8+pS5ZZC
>>433
黙のミスリードは矛盾点がない。
解答に対して矛盾する部分が何も無い、そういうミスリードには文句など出ないだろう。
個人的には騙されてもスッキリする。

しかし森江のミスリードは、解答に対して矛盾だらけ。
しかも矛盾に対する説明が、日本で普通に育った人の常識や日本語力では理解できないもの。

終了してからだいぶたつのに、今だに森江回の批判が出続けるのを見れば明らかでしょう。

440 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 11:09:59 ID:cFEHqXEk
>>435
433じゃないけど、
たぶん作者も見ていないこんな所で、2週も前の話にいつまでも粘着してるから
負け犬が吠えているように見えるんだと思う。
「プロとしてダメだろう」とか「作者本人の為にも」とか言うんだったら作者の目に付く所でやったらいいんじゃない?


441 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 11:14:16 ID:SsWK9jfS
別に芦辺さんの信者じゃないけど、
叙述トリックの作品で記述がおかしいとか、
こうとも取れるとかの論議は的外れだなと思っただけです。
煽るような言い方で失礼しました。

442 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 11:55:59 ID:FqQf4XTG
確かに、黙の足跡が片方しかないのは、運動してない老人が犬を20m飛ばしたからというミスリードには矛盾がないなw

443 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 12:03:59 ID:ENoQ/bTA
>>439
それは違う。
ほかに矛盾がないからでも森江に矛盾があるからでもない。
単に、森江にウルトラ完全正解なんてものを作ってしまったから。それだけです。

>>411に書いてある1〜3だが1だけが正解で2,3は不正解…なんてことはない
完全正解するのに必要な条件として花村カオル当ての必要は全くない
花村カオルにこだわっている時点で、ウルトラ完全正解にこだわってだだをこねているだけ

444 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 12:15:09 ID:Ep8SRzgt
森江のは叙述トリック以前の、日本語としての文法や表現の話。
仮にも文章のプロを名乗る者が叙述トリック使うために日本語を曲げちゃいかんだろ。

なぜコートの下の背中にナイフが?
答:ナイフを持った暴力のプロと揉み合いになったが、たまたま偶然暴力のプロの背中に刺さった。

2週間も前の物に粘着してるって言う奴、おまえの感覚おかしくないか?
2週間前に出版された本の話しちゃ駄目なのか?2週間前に公開された映画の批評しちゃ悪いのか?
何ヵ月も前、何年、何十年も前の作品の話だって俺はするよ。

芦辺の作品は、もしくはこのシリーズは、話題にする程の価値もないから
早く忘れろっておまえさんが思ってるなら話は別だが。

445 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 12:22:00 ID:x7xNF3zz
ああ、アヤツジの叙述には森江回のような技法がやたら出てくるな。
我孫子のアレにもあるし、確かメルカトルも。
叙述作品の日本語に文句があるのならそのあたりの読んでみれば。
読んだところで疑問は消えないだろうけど。


446 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 12:25:14 ID:Ep8SRzgt
森江の程酷くはないよ。少なくとも日本語にはなってる。

447 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 12:51:51 ID:GdF93tnD
原作も番組本編も、探偵クイズという枠があまり良い方に働いてないな
他の作家も過去作丸投げしとけばよかったのにとすら思うぞw
というか、かなり前にキッドピストルズアニメ化って話を聞いた気がするんだが
ひょっとしてその企画が今の形になったんだろうか

448 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 15:20:49 ID:8+pS5ZZC
>>444
そうそうそう。
森江のを批判している人は、叙述トリックを批判しているわけではないんだよね。


「カオル」という名前が男か女かわからなくした、そして映像化の時に不都合がないように、誰が「カオル」かわからなくした。
↑ここまではみんな納得している。

納得いかないのは、誰が「カオル」なのかわからなくするために、文章表現を不自然にした部分。
文章表現を不自然にしないと叙述トリックが成立しないって。
作家としてやってはいけない行為。

449 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 18:04:47 ID:cFEHqXEk
>>444
個人的意見としては、
テレビ番組を映画や本と同列に語る感覚の方が理解し難い。本でも週刊誌と同列に語るなら理解出来るが。

もう番組公式サイトからリンクされていない回の話(URLをダイレクトに入力すれば読めるらしいけど)について議論って、
それだけの情熱があるのなら、番組や作者の公式サイトに意見して来た方が建設的なんじゃないの?

450 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 18:05:38 ID:rcD3mo25
444の人、自分の書いた文客観的に眺めて見ろ。
多分あんたみたいな主観の塊には無理かもしれんが。
論点ずらしはするは、自分の感覚が正しいとしか
捉えられない言い様はするはでみっともなさすぎる。
そんな文章じゃ同レベルの人間しか共感しないぞ。
2週間前の正当性の主張からスケールを拡大した比較、
おまけに何十年も前のも俺はするぞと締めくくり。
おかしすぎるよ、あんたの表現。
本人にはきっとわからんだろうけどね。

451 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 18:32:26 ID:8+pS5ZZC
番組自体終わってないんだから、桑江の話をしようが森江の話をしようが。
そんなもんは自由だろ。

452 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 18:51:26 ID:FqQf4XTG
>>448
文章表現ね。
なるほど、文章表現さえ合ってれば、犬が吹っ飛んでも、黙のミスリードに矛盾点はないって言い切れるわけか。

そんな黙でも正解率は、文章表現がひどいと言ってる森江の半分しかないけどな。

453 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 19:40:50 ID:6BtA/yOn
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・
|茶|o旦 o
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧∧
|_|・ω・`)
|茶|o旦o.
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`) これでも飲んで、みんな落ち着こうよ
|茶|o   ヾ
| ̄|―u'   旦 <コトッ
""""""""""""""""

|  |
|_|  ピャッ!
|茶| ミ
| ̄|     旦
""""""""""""""""


454 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 20:19:55 ID:x7xNF3zz
>>453
マリガト


俺は部外者だが、少なくともこれ以上の議論は無意味だと思われ。
日本語おかしいVS叙述(犯人あて)なんてこんなもん
の戦いなんだからさ。
意見は出尽くした。


455 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 20:47:05 ID:1N82xgoD
>>441
言葉が悪くなってしまってこちらも申し訳ない
なんかムキになってしまった
すいません

456 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 21:05:10 ID:MnF8bhkO
>>452
文章表現というのは物を語る基本的な部分・日本語だから、
そこがいい加減だと小説として成り立たなくなる。トリック以前の問題。
しかし芦辺のトリックは概ね推測できる範囲だったのだろ。
他の人のはトリック内容に不満があるのだろうがそれでも犬を投げることは誰か推理してたし
黙の絵が無意味であることは>>72で俺が言ってる。
犬が飛んで行くのは現実的ではないが、芦辺のだって内容が良いわけでもない。
もみ合ってる相手の背中のコートの下に都合良くナイフが刺さるとか。
芦辺のは他の作家に比べて基本的な部分が酷いから特に叩かれてるだけ。
いい加減な言葉遣いをすることはトリックではないよ。

457 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 22:40:14 ID:LpFqp7t5
402だが、>>428>>445具体例ありがとう。

綾辻と我孫子は好きな作家だったんで、大抵読んだことある。
メル欄の作品も、445がアレって言いたいやつも好きだった。
でも読んだ当時は特に違和感なかったな。それ踏まえた上での402の発言でした。
特にメル欄の方は途中でメイントリックに気付いたんで、
そこら辺注意しながら読んだ記憶があるわ。

ただ、読んだの大分前なんでその間に俺の頭が固くなっちゃったのかもね。
428の指摘してた部分確認しようと思って小説探したんだが、
残念ながら出てこなっかたのでまた今度時間ある時確認してみる。
以上チラ裏でした。


458 :名無しのオプ:2009/05/18(月) 23:53:21 ID:Zwyj/GGL
>>430,431
いやサンタの出来がイイってわけじゃなく、よりによって霞が形式的に普通と思えるくらい
他が変化球すぎるという…

バカミスはそれなりに好きなんだが、霞のバカミスは下手な鉄砲みたいに物量で攻める
だからたまに、普通のミステリでも通用しそうな、見事なトリックが出てくる
しかし探偵Xは実質20分で問題から解答まで示さなければならないから、粗が目立つんだわ

ケータイでぶつ切り配信しながら20分におさまる密度という企画から無茶なのかもしらん

459 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 01:17:45 ID:ncLcsYo0
なんか山口雅也先生の回なのに、盛り上がりませんね

460 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 01:23:34 ID:U582qbdY
ネタバレされちゃって語る事なくなっちゃったしね。

461 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 01:36:12 ID:VFrahNLC
>>452
矛盾と言っても2種類ある。
1.文章表現と、ストーリーの中の出来事との矛盾
2.ストーリーの中の出来事と、リアルな世界との矛盾
森江が1で、黙が2なわけなんだが。
やっぱり1は小説としておかしい、2は小説だからこそ起こる可能性のあるもの。



話は変わるが、ちょっとだけ黙を擁護させてもらうと。
テリアが飛んだというのは、弁護士の勝手な推理で確定の事実ではない。
板倉の証言も、テリアが部屋に飛び込んだ事は話しているが。
テリアを投げ返された事は語っていない。

つまり弁護士の、テリアを投げたという推理部分が間違っていて、片道の足跡は他に原因や方法があったとすれば。
黙の矛盾は解決する。

462 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 01:47:57 ID:ncLcsYo0
そう言えば、石田黙は折原先生の黒星警部シリーズの系統かな

463 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 03:45:48 ID:M+LDZ8Gg
>>461
おいおい、いくら何でもなそれは言っちゃいかんだろ。
テリアは投げ飛ばされてないかもだなんて…。
ミステリの基本は無視するな。

464 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 04:12:18 ID:+q5rx76q
殺戮〜は読んだ記憶あるけど、山口て人の文章つまらないですね。
なんども携帯で見たけどあれだけの量なのに全く読む気がしない…
こういうの好きな人もいるんだろうけど
クドイ。

465 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 04:18:58 ID:U2zjitNr
思うに

密室ってのがキーワードの推理ものにろくなものがないんだよな

466 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 04:36:12 ID:ncLcsYo0
>>464
殺戮に至る病は、我孫子武丸先生ですね

467 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 08:39:01 ID:BYi/GytY
>>462
みみみみ密室!
ウヒョー
って実写で言って貰いたかったな。

霞流一って人は知らないけど、バカミスって今回の石田黙のみたいなのを言うんだよね。

468 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 09:36:42 ID:VFrahNLC
>>463
小説を読み直せばわかるよ。
テリアを投げ返したって部分は弁護士の勝手な推理部分の発言で、刑事の発言や鑑識の発表ではないから。
それに弁護士も根拠を示して無いんだよね、それってあくまでも個人的な想像であって確定した事実ではないよね。

もし物理的に犬が森まで飛ばないなら、ただ単に弁護士のその部分の推理だけが間違ってた事だよ。

たまたま居合わせた弁護士の、根拠の無い推理にミスがあっても、ミステリの基本には反してないよ。

469 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 10:17:47 ID:QIg4zHZI
黙の話って密室のからくりを解くにあたって、
犬を放り投げるとこも答えないといけないんじゃなかったっけ。
確かにこの推理は弁護士個人の推理であることは間違いないけど、
それを言ってしまえば根拠のない、ミスかもしれない推理を当てなきゃいけない作品だったってことでしょ
犬が部屋からいなくなる他の方法があったなら、作品としての矛盾は解決したとしても犯人当てミステリとしては基本からずれてるよ。

470 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 10:35:45 ID:dorJ8VJp
作中で探偵が最後に推理した内容は真実とみなすのがミステリのお約束。
例えばまだらの紐とかでも本当の真相は…的なことを議論するがとりあえず作中ではあの推理が真実。

471 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 12:38:06 ID:ivzrH5dd
テリアは、室内には入っていないよ。
土が室内に無いから。
窓の外で噛み付いて、そのまま振り投げられたんだよ。

472 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 12:46:02 ID:M+LDZ8Gg
何言ってるんだ。
探偵の推理を否定するのはミステリ最大のタブー。
特に推理クイズでは論外。
そんなこともわからないのか?

あんたが森江気に入らないのは分かるが、
「黙は探偵役の推理が間違ってる可能性があるからセーフ」なんて理由を引き合いに出すのはナンセンス。

473 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 12:47:34 ID:OIqppof3
>>465
それは見識が狭くていらっしゃる

474 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 12:55:25 ID:nNhkNQPZ
最後の配信が来たんだがw

475 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 13:06:54 ID:j0KN7SWH
今回のはほどよい歯ごたえがあるな。
この番組のためだけにこのレベルの作品が書かれれば良かったのに。

476 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 13:27:43 ID:16il8/Nn
今回の作品は本当によく出来ている
犯人特定の決め手になる部分に英国という舞台設定の必然性もあるし


477 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 15:15:14 ID:ncLcsYo0
>>467
バカミスついては、この板のスレもあるので参考まで

478 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 17:28:41 ID:URQdB6/o
>>472
DMにしても本当に犬の書き損ないなのかは被害者しかわからない。
あくまでも推理の一つとして、状況証拠から探偵役の人が推理しただけで。
解決編では犬がうずくまってるって描写があったから、ある程度犬を投げたってのは信頼度が上がりますね。

479 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 19:23:43 ID:bJqoWYVn
今回のはみんな解けたのかな?
自分は全然わからん…

480 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 20:39:00 ID:cAAdpMI+
そういえば誰か景品もらえそうな人っている?
景品は探偵XのDVDだと予想してみる

481 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 20:45:55 ID:B4F5xku2
探偵手帳とステッカーでしょ

482 :一志:2009/05/19(火) 20:52:36 ID:9kHWGZDT
今回は今までで一番フェアで面白いかもしれないね。
今回のオイラの推理↓

ステラが犯人。雪が降りだす前に靴の別館で待ち伏せしていたステラはジョージ、シューメイカー夫人を殺害後、夫人のエナメルの靴に履き替え後ろ歩きで別館から本館に帰って来る。
そうすれば一見夫人が本館から別館へ行った足跡のように見える。
実際は雪が降りだす前に夫人は別館に引き上げてた。
その後、言葉巧みに主人公らを目撃者に仕立てる為に一緒に別館へと向かう。
そして主人公らの目を盗んで夫人の靴を返しておく。
夫人が全裸だったのは靴を履いてないことをカモフラージュするため。

483 :sage:2009/05/19(火) 20:56:14 ID:BopmF7rC


スレチ失礼します。


小学生の声を聞いただけでムカつく殺す 発言をした本人は注意者に反省するどころか悪態をつくばかり。

どうか警視庁またはお住まいの都道府県警に電話通報お願いします。匿名で受け付けてくれます。彼はあの宅間守の信者で危険人物です。

http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i

484 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 21:07:48 ID:1UgXzilr
第1回 辻真先   「DMがいっぱい」    722/1794
第2回 白峰良介 「赤目荘の惨劇」  .   29/3039
第3回 黒崎緑   「猫が消えた」       44/3196
第4回 霞流一   「サンタとサタン」      8/1758
第5回 芦辺拓   「森江春策の災難」  103(19)/1678
第6回 井上夢人 「セブ島の青い海」   232/3434
第7回 折原一   「石田黙のある部屋」  50/1836
第8回 山口雅也 「靴の中の死体」

俺は今んとこ2問、今回完全正解しても3問だな。
DMとセブ島を落としたのが痛すぎる。どっちも正解率こんなに高いのにw
上位者は固定の気がするし、やっぱ6-7問は正解しないとダメかもね。


485 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 22:05:47 ID:cAAdpMI+
>>482
手帳とステッカーなのか。よく調べてなかった
>>484
DMとセブ島落として2問ってすごくないか
ちなみに自分は3〜6問目に出して全滅した

486 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 22:07:48 ID:+q5rx76q
今回一応サラッと読んだけど文章がクドくてすっきり頭に入らないので、要点だけ書いてくれませんか?よくある密室の謎ですよね

3行で済みそうな気がする

487 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 22:15:00 ID:NCZmZjSX
>>481
>探偵手帳とステッカー
探偵の七つ道具w
他にはタオル、ローチェスト、サンタの衣装にロープと犬か猫のぬいぐるみが付いてくるんだなwww

488 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 22:21:27 ID:ivzrH5dd
ローチェストに入った白いシャムと黒いテリアのぬいぐるみ下さいなw

489 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 22:41:52 ID:WVEe3ZDD
ネタバレとは違う答えなの?
読みにくいし頭に入ってこない。
原作と違うなら頑張って読むけども

490 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 23:32:47 ID:hhXbAlzu
>>468
> たまたま居合わせた弁護士の、根拠の無い推理にミスがあっても、ミステリの基本には反してないよ。

んなわきゃあない
それが擁護になると思っていることがずれてる
作中で弁護士の推理が適当という指摘がされているならともかく

それなら、芦辺の表現ミスとやらも問題となるのは登場人物の言葉づかいだけ
そういう表現をするような性格だった、と解釈すれば矛盾では無くなる
実際、検事はすばやく状況確認できるようなキャラとは描かれてない
たとえば森江の存在を確認して呼びかけたなどとは地の文に書かれてない

491 :名無しのオプ:2009/05/19(火) 23:58:17 ID:uXlO6lH7
推理1:犯人は被害者に、死の間際、窓から遠くに投げ飛ばされたから
    足跡が残っていない。
推理2:犯人は被害者の愛人。サドとマゾの間柄。
    鞭の痕や裸なのははそのため。楽しみが過ぎて死なせてしまった。
    犯人は被害者の靴で後ろ向きに逃げた。

492 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 00:02:21 ID:ULjfqrb/
探偵役の最後の推理は真実とみなすのが、ミステリの基本だとか、そうしゃないとか
みんな何を言っているんだ。
ミステリの基本はこれだろ。

犬 は 空 を 飛 ぶ


493 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 00:13:58 ID:uKi8yRkx
>>279を参考に推理すると、
息子が死んでたのには全く意味は無く、
犯人は夜中に合鍵で別宅に忍び込み、
凶器を窓から投げ捨てて、
ローチェストの中にまだ隠れているんだな。
被害者が死ぬ間際に自分の体に刻み込んだDMが全てを物語っている。
失言してEND。


494 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 00:17:19 ID:UUhSTNE0
お前らいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
くどくどくどくどくどくどくどくどくどくどくどくどと
文句ばっかりたれやがって見苦しい!
そんな不満タラタラならてめーでミステリ書けや!
それが一番論理的な結論だろ、ボケ!


495 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 00:26:56 ID:ZBcgmiqh
えげれすの方が靴を脱ぐのは寝るときだけだっけ?

496 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 00:45:59 ID:60avItuO
>>494
文句って言うより、疑問を率直に言ってるだけじゃないの?
その疑問が正しいかどうかはともかく。
とりあえずあなたはこのスレ見ないほうが良いんじゃないのかな?

497 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 00:55:53 ID:qkUxiOyl
>>492
> 犬 は 空 を 飛 ぶ
猫はぬいぐるみ

498 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 00:58:11 ID:qkUxiOyl
>>493
犯人の自白で探偵役の推理補完でクライマックス

499 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 01:01:27 ID:KyNhk842
今回の鑑識まともに機能してるな。
今までは警察出てきても室内や凶器の指紋さえとってなさそうだった。

500 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 01:03:32 ID:UUhSTNE0
っうかそれを言うならお前が反省会スレ作ってそっち行くべきだろ?
タラタラ御託並べて悦に入ってるの見させられて面白い訳ねーだろ。
本スレは現在進行形の問題について建設的な意見や議論する方が普通じゃねーの?
そんな思考回路しか持ち合わせてねーから不満ばっかたれるんだ。
疑問だって?笑わせる。
お前らが言ってるのは結局はこーゆー事だ。
俺の考え方や感覚が正しい。それはこれこれこーだからだ。
それでもわかんねー奴等は異常だ。とな。
多少は仕方がないと思うが限度があんだよ。
反省会スレ作ってそっちいけ!

501 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 01:10:43 ID:O1Ajq5Xf
>>497
>> 犬 は 空 を 飛 ぶ
>猫はぬいぐるみ
人は入れ替わり

502 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 01:12:47 ID:8WDQAeST
>>500
特定の人に言いたいなら、レスアンカー付けて。

503 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 01:13:01 ID:60avItuO
>>500
私は傍観者ですし、議論に参加していません。
今回の推理について話をされたいなら別にすれば良いじゃないですか。
それに不都合があるならあなたが建てて誘導すれば良いだけですし。

504 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 02:21:03 ID:Y39SL7y7
>>500
どう見ても>>500が出てけ。

505 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 03:07:47 ID:a5tm925k
現在の問題語りたきゃ勝手に語ればいいのに。

つーわけで最終問題読んできた。
でも、もはやあんまり語ることなさそうね。
原作未読者だけど、482の推理素晴らしいね。突っ込み所がない。正解だと思うよ。
あえて付け加えるなら476かな。(アンカは外しとく)
既出作ってこともあるし、今回は正解者増えそうな予感。

まー、問題もたくさんたくさんあったけど、なんだかんだで楽しかったぜNHK。
是非また2期やってくれ。

506 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 03:59:05 ID:rH5BWsn1
>>500
>それが一番論理的な結論だろ、ボケ!

>俺の考え方や感覚が正しい。それはこれこれこーだからだ。
>それでもわかんねー奴等は異常だ。とな。

自己紹介乙

507 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 04:27:32 ID:UEJc4PRv
殺人犯は宝石泥棒。
その後も家に潜んでいて浴室で全裸夫人とばったり遭遇、顔を見られたので殺した。
そしてローチェストに隠れていたが殺人事件発覚後に警官に紛れて逃走。


508 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 06:58:40 ID:ZM2acdiB
>>500
自分のしたい話をすれば良いと思うよ
あなたの今回の推理を聞かせてくださいな

509 :名無しのオプ :2009/05/20(水) 10:12:37 ID:73EwJUOF
とりあえずピンクで送った。
エアゾルスプレーを吹き付けて自分の足跡を消したんだろう。
動機はクリスマスにくだらない喧嘩をして気分をぶち壊した一家に天誅。
酒に酔った勢いでとんでもないことをしたなピンク。

当たってるといいなぁw




510 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 10:21:34 ID:L3BKflNe
宝石はどこにいったんだろう?
意味はないのかな?

511 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 10:46:15 ID:XGwjeA/N
>>486
だよね

読むのがダルくなって 結局登場人物もつかめないまま… 登場人物紹介のページで確認してやっとわかったし。

いらない話ばかりでつまらない文章だった。

ほんっと読みにくい!

512 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 11:05:56 ID:qdmUqKPQ
山口程度が読みにくいとか言ってる贅沢ものはアレな翻訳物でも読んで耐性を付けろw

513 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 11:14:29 ID:j6RqRRv5
普段ラノベとかしか読まないおいらには、解り易かったけどなあ…
世界観とか、設定が楽しいね。


514 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 11:37:02 ID:79nIBVtj
キッド・ピストルズはあの世界観が大事だから
クイズに比べて余分な描写があるのは当然

515 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 11:40:28 ID:ozfWlPGx
>>513
そういう人は好きそうな文章だと思った。

516 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 11:48:59 ID:DlCzIs6d
余分といったら、石田黙の絵だってまったく必要なかったんだし、
回答が出るまで何が不必要かなんてわからないんじゃないかなあ。

517 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 12:14:25 ID:KyNhk842
見立て殺人というかマザーグースの歌をモチーフにした遊び心のある短編シリーズだからな。
マザーグース部分は純粋な推理には余分とか思っちゃってるんじゃないか。

518 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 12:42:53 ID:Lsi7eC66
クイズとは言っても小説だからな
色々な背景が無いと面白くない
それが邪魔だからって最初から無かったら推理クイズは成り立たないだろ?
邪魔だと思うならその部分を自分が省いて行けば
おのずと答えが見えて来るんじゃないか

そうやってもなかなか当たらないから
イライラがつのるのだがな自分orz

519 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 15:14:01 ID:tXrlU50y
今回ネタバレのおかげでお手上げにはならんかったが
元小説と違う解答が来たら別の意味で
ヽ|・∀・|ノこうなるな

520 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 15:16:26 ID:TEjWsG8p
締め切りすぎてから送信しても「投票を受け付けました。ありがとうございました」
って表示されるんだね

521 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 15:40:25 ID:3yXYRPPx
例えば皆が居間で口論している際のつけっぱなしのラジオ等一見雰囲気作りの無駄な描写だがジョージとパウエルが出ていってから夜半過ぎに雪が降ると放送しているのは秘書が犯人である事を指摘する根拠の一つだと
知っていたらその準備はしていたはずで咄嗟に夫人の靴を使うとかその為に偽装工作を行うとか無駄な行為をしなくて済んだわけだから


522 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 17:53:18 ID:2y0K3U2z
なるほど
その後に天気を知ることができなかったことにはならないと思うけど
それが根拠の一つとしてでてくるのかな


523 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 18:34:14 ID:X3SwExVg
逆に聞いてるからといって気にしたとは限らないけど

524 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 18:40:24 ID:0MnRgQue
NHK用の書下ろしじゃないから盛り上がりようがねーなw
キッドピストルズの世界観が合うとか合わないとか読みにくいとか
ミス板住人なら今更すぎる話題だし

525 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 19:56:49 ID:3yXYRPPx
と言うより寧ろ秘書以外が夜半過ぎに雪が降る事を知っていた点が重要だと言うべきだった
秘書が後から知った可能性はあるが少なくとも作中で雪が降る情報を確実に得ていた人間とそうでないかもしれない人間とに分類出来るわけだから

526 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 20:09:04 ID:mpnBhYs4
なるほど、雪の足跡トリックを考え付く人があやしいな

527 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 20:24:29 ID:8WDQAeST
>>524
NHKの今回の企画をきっかけに、初めてミス板にきた人も普通にいると思うよ。
新参者にも優しくしてやってくれ。



話は変わるが。
ミス板の古参の人達は、今回の企画の作品に批判的なレスをしている人達に。
これはただのクイズレベルで本格作品ではないとか、他のちゃんとした代表作品を読んでみろとか言うが。
新参の人達にしてみれば、今回の企画で発表された作品がそれぞれの作家の代表作となる。
NHKや参加された作家達は、それを理解しているのかな?

このスレを見ていれば、他の作品はきちんとしたのがあるとか、そういうレスを目にする事はできるが。
携帯小説と番組しか見ない人は、今回の作品がそれぞれの作者の評価になってしまうからね。
誰とは言わんが、何人かの作家は番組に出て失敗だったかもね。

528 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 22:01:59 ID:y6qIQJaI
その通り。新規ファン獲得のチャンスをふいにする作家は馬鹿。
むしろ、才野が枯渇したともいえる…辛いなぁ。

529 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 22:35:26 ID:BPPrY6Fh
ファン獲得のチャンス逃しただけじゃないっしょ。
マスコミの中でもいまだにテレビの力は偉大だ。しかも腐ってもNHK。
そのNHKでやらかしてしまったなんて…同情するよ。


530 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 22:57:36 ID:ZM2acdiB
>>527
評価が上がったと思える作家はいないからね
それは揺るぎない事実

とある作家のファンだけど、こことかで指摘されてる内容はごもっともだった
決してペットシッターの作家じゃないからね!!
ぬいぐるみと合い鍵をトリックに使った作家のファンじゃないからね!!

(´・ω・`)

531 :最後の本格復活隊指揮官:2009/05/20(水) 23:01:19 ID:yG7o3lR8
諸君、盛り上がっているところ悪いけど新ネタつくってみた。
よければ観てくれ。このスレも参考にしますた。

逝くぞ、諸君。

組曲「(新)本格ミステリ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7104103

532 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 23:02:17 ID:9gMo252u
>>531
ウイルス感染サイトでも貼るつもりですか?

533 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 23:05:25 ID:baBHlK/z
探偵Xからの挑戦状!(最終回)
◇最終回は番組初のアニメーションで構成。
「生ける屍の死」「キッド・ピストルズ」シリーズ、「日本殺人事件」など、
独特の世界で繰り広げられるミステリーが人気の山口雅也氏の作品「靴の中の死体」を送る。
同作は「キッド・ピストルズ」シリーズの1作。
クリスマスの日、雪に閉ざされた"靴の館"で靴店を営む老婦人が殺されたという設定で物語は進む。
エラリー・クイーンの「靴に棲む老婆」を思わせる
不思議な世界で起こる密室殺人事件に、パンク刑事はどう挑むのか。


物語の舞台はパラレル英国。
マザーグースの歌さながらの靴の形の家に暮らすシューメイカー夫人が、
クリスマスの朝、首つり死体となって発見された。
事件の夜は雪が降っており、家のまわりで発見された足跡は夫人のものだけだった。
完ぺきな密室で起きた事件の意外な犯人とは?
パンク刑事キッドとピンクの奇想天外な推理がひらめく!
今回のミステリーはアニメーションでお届けする。

【ナビゲーター】竹中直人 谷村美月

534 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 23:06:10 ID:9gMo252u
今回もメルヘンで終わらなければいいけど・・・・・

535 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 23:13:10 ID:y6qIQJaI
>>531
閣下久々キター!!乙です!
待ってました!
ちょwすごすぎてどっから突っ込んでいいのかわからんw
じっくり見ます。
本スル次回は山口雅也希望します。

>>532
ヘルシングスレの閣下に何たる暴言。

536 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 23:14:22 ID:y6qIQJaI
興奮しすぎて間違えた。本スル→本スレ

537 :名無しのオプ:2009/05/20(水) 23:43:17 ID:mpnBhYs4
ついに最終回か
しかしまぁなんやかんやあったけどお前らとワイワイ出来て楽しかったよ
出来はともかく良い試みだったよね
みんなありがとな


538 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 00:42:05 ID:mGnS7jL9
今野宏美のピンクかわいかったな

539 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 00:46:37 ID:cuq3lqWn
ありきたりなトリックだったけど面白かった。
終わりなのは淋しいなあ・・・

540 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 00:48:57 ID:fw9SFUQR
かわいかった。シリーズ化されないかなあ。

541 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 00:55:14 ID:wgj4SscZ
[メル欄]のおかげでトリックと犯人は一発で分かったが、なかなかいい雰囲気だった。
こういうのって実写よりアニメの方が合うな。

542 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 00:56:45 ID:OU1rUAdY
ピンク可愛かった

543 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 00:56:58 ID:Ba/93ePb
普通によく出来ていると思う
簡単だけど

544 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:02:01 ID:6jOFfqo9
でもケータイ小説馬鹿にしてたけど
この番組のおかげで見方かわったわ

作者バラバラ探偵バラバラもいいけど今回のキッドはシリーズ化してほしいできだった


545 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:02:18 ID:g3dT9NAh
山口雅也はトリックは単純なものだったかもしれないがマザーグースの見立てにトリックや
全裸にした動機を組み込んでおりさすがだと思った。
トリックだけ取り上げるとたしかにありがちかもしれないが使い方がうまい。
アニメ化したOPの不気味なみんなの歌みたいなので実際の曲が聞けたのもいい感じだった。

546 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:03:35 ID:knJge+fR
ああー、バスケットに靴隠してたの書かなきゃいけなかったのか
4回以上正解で応募出来るらしい、サイン色紙
あと応募のページに全作の完全正解の条件が書いてあったけど、
猫の回の鳴き声の偽装は携帯じゃなくてもいいっぽいから他の機器を書いた人は確認してみるといい

もう終わりなのは寂しいね
最後の出来がよかったのがまたにくい
なんだかんだ楽しかったからまたおじさんがお嬢さんのところに現れてくれるのを待つよ

547 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:07:38 ID:rI4FBFC7
秘書の持ってきた夫人の靴にピンクのスプレーがかかってたの?
ということはピンクが部屋を襲撃したのは4時とか5時とかか。
昨晩というより夜明け前とか早朝だな。

548 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:07:41 ID:wTG2sxx6
またやってほしいな

549 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:08:48 ID:Ba/93ePb
何気にカーの有名短編へのオマージュなんだね
考え過ぎかな


550 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:11:23 ID:rD1N3xSE
昔、個人の推理クイズのWEBページでやってた早解きランキングとか、正解数ランキングみたいなのに参加したりしたけど、久しぶりにこういうのが出来て楽しかった。
今も、そういうWEBのとかやってるのかな?

アンケートには不満も書いたけど、NHKのイメージがよくなったにチェック入れたから、また復活してほしいな。

551 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:12:34 ID:rCZ3DxTt
>>482の者です。9割正解だよね。わーい(/^-^)/
やっぱり今回が一番フェアで楽しめたよなぁ。さすがは傑作「生ける屍の死」の山口雅也先生。
アニメもユニークだしキャラ可愛いし。全編これでもよかったよなぁ。
ともあれ、皆さんお疲れさまでした!いずれまた、新シリーズの時にでも・・・?

552 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:14:42 ID:KoNDJOb8
曲がナイトメアビフォアクリスマスだったな
ディズニー使うとはあんま他メディア化とか考えてないのか

553 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:15:02 ID:skw3k9N1
>>547
同じ靴が2足あったら靴の返却が必要なくなるから、それを否定する為の描写だと思うが。
午前4時〜朝食持って行くまでの間に、ゲストが他人の部屋でスプレーでいたずらするのは不自然な設定だね。

554 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:19:32 ID:pOdAy8mo
アンケート失敗するんだけど…

555 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:22:44 ID:rD1N3xSE
>>554
アンケートできたよ。たぶん、みんなアンケートやってて込み合ってるとか?

556 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:26:29 ID:jBAvlI/q
327 名前:名無しのオプ[] 投稿日:2009/05/15(金) 12:41:05 ID:oUXRdgYs
予言をする
母親を殺した犯人は秘書だな


俺すげーーーwwwww



557 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:27:20 ID:g3dT9NAh
>>553
>鑑識によると、やはり雪の上の足跡は夫人の靴と一致したそうじゃ。
>連中、踵の磨り減り具合まで照合できたそうだ。
なので問題編でも二足目の靴は否定されてる。
スプレーは偽の雪の足跡が証拠になって犯人が追い詰められるという劇的な演出なのでありだと思う。

558 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:30:06 ID:y3K1Qasn
睡眠薬を大量に飲んで死んだのはどんな意図があったんだろう。
話し合いをするつもりだったら睡眠薬を飲まないよね。
元々自殺するつもりだったのかな?

559 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:32:08 ID:jBAvlI/q
>>558
自殺をして迷惑をかけてやろう って思ったんじゃないかな


560 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:38:05 ID:y3K1Qasn
>>557
これ見るとちゃんと二足を否定した描写されてるね。
これが最終回なのは本当に切なくなる・・・。
ネタバレ見ちゃって今回はまともに推理してない。
ちゃんと読んどけばと後悔(´;ω;`)
作者を褒めたい。ありがとう、山口先生。

>>559
そういう事なんですかね。切ないな。
家庭が複雑なのがやるせないね。
かなりのめり込んでる自分がいる(´・ω・`)

561 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:43:20 ID:jBAvlI/q
>>560
子供の頃から教育という名の虐待を受けて育ったようだから母親に何かしらの
違う感情があったのかもしれないしね

こればかりは作家の後書きでもないとわからないよね


562 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:57:26 ID:skw3k9N1
>>557
踵の擦り減り具合までは照合できない設定の方が良かった。
雪の上を歩くと靴の溝に雪が詰まっていくから、歩き始めは足跡が鮮明で歩き終わりは不鮮明になっていく。
踵の減りまで照合する鑑識なら、歩き始めがどっちかわかっちゃうんだけどね。

他の作品同様、鑑識はアホな設定の方がいいよ。

563 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 01:59:46 ID:jBAvlI/q
>>562
相棒のような鑑識タンはダメか・・・www

564 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:04:28 ID:VOxF/VtI
谷村美月マンセー

565 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:06:08 ID:Ba/93ePb
他にも屋内では裸足が当たり前の日本ではこういう工作は不要だったわけで
そういう細やかさがこの作品の良さだと思う
伏線も極力回収されてスッキリ纏まっているし


566 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:10:19 ID:kfizYU9B
今回だけ投票結果が出ないのは何でだろう?

567 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:10:34 ID:g3dT9NAh
この小説が書かれた頃に山口雅也が魍魎の匣の推薦文を書いてるんだよね。時代を感じるよ。
>>562
>ありふれたエナメルの靴だった、踵が磨り減り、表面は傷だらけというシロモノで、とても大きな
>靴製造会社のトップが履くものとは思えなかった。
とあるから裏はつるつるでその踵の角度が特徴的なんだと勝手に頭の中で補完して納得してたが
溝やら傷があれば優秀な鑑識なら不自然な跡も見つかったかもな。そこまで考えもしなかったけど。

568 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:12:08 ID:HBe+Z8uf
バスケットの中身を見られたら朝食が入ってないのすぐバレるじゃん。
あとピンクは夫人が居間で仕事してるのを見てから、
パウエルが4時ごろ靴を持って帰ってそこにスプレーをかけるまでの時間
ずっと起きて騒いだりワイン飲んだりしてたんだね。
だけどパウエルがいない時間帯はパウエルの部屋にも入らなかったし、
本館を出入りする彼女には一切出くわさなかったのか。

569 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:20:21 ID:HBe+Z8uf
>>568…と文句は言ってるが今回が一番スッキリできた。
ピンク可愛いし。
また探偵Xやって欲しいな。

570 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:30:49 ID:rD1N3xSE
>>568
6章にピンクは明け方まで、ワインセラーで飲んでて、明け方に地下から出てきて、スプレーで騒いだって書いてたから、パウエルが部屋にいない時間帯はワインセラーにずっといたんじゃない?


571 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:35:51 ID:uWZW+G6W
さて、このシリーズ、糞ばっかりだったが、おまいらの中ではどれが一番マシだった?
俺はやっぱりタイムスクープハンターのお氷様かな

572 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 02:39:56 ID:HPjVXsQM
>>571
あの回は面白かったな、侍がカステラ修行した回は最後ちょっとうるっときたわ

573 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 03:03:27 ID:R0hokI3x
他の皆と同じで、なんだかんだ文句つけたけど、十分楽しませてもらったよ。
スレも3ついくとは思わなかった。
ありがとな、みんな。ありがとな、NHK。
じゃあまた。ノ

574 :島田紳助:2009/05/21(木) 03:05:25 ID:q4qenLkS
僕はデビュー当時より、藤原紀香さんと肉他関係を結び、その後不倫関係
にあり、彼女が37歳という結婚の限界にくるまでダラダラと継続していま
した。家庭を捨て、彼女を正妻にするには、あまりにもリスクが高いので、
芸能界の通例として、若手の誰かに押し付けるというのが慣習です。当然、
彼女につぎ込んだお金を取り戻すために、自分の身内から陣内を選んで裏工
作したのも事実です。この様なことはどこの世界でも常識であり、彼女も合
意の上での肉体関係ですから暴露しても両者にはなんのメリットもないので
表ざたにはならないということを利用していました。世間を騒がせて、大変
申し訳ありませんでした。


575 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 09:41:32 ID:Pdiwh8pg
ジョージの死の真相が『なんやかんや』だったのがワロタ


576 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 10:27:49 ID:skw3k9N1
>>575
そこをうまく殺人事件と絡めたら、もっと良くなったのにね。
俺はウケ狙いでSM事故死にして投票した。
紹介される事は無かったが、なんやかんやの自殺よりいいストーリーだったと自分では思っている。

577 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 11:11:56 ID:LnEgFeAv
どうしても完全正解を狙いに行ってしまうから、
推理の本筋には関係ない細かい部分まで気になり、余計なことを考えてしまうな。
商品なんていらないから犯人とメイントリックがわかった人を全員、
一覧で1人1行でいいからサイトに名前を乗せるだけで良かったと思う。

578 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 11:21:43 ID:+fXoxrfF
完全目指したら、解決編ぐらい長さになっちゃうからなあ…

579 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 12:07:58 ID:cxKiOLRA
昨日で最終回だったけど誰かトリックと事件のあらまし簡単にまとめて
1回から最終回までかける神はいませんか???

580 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 12:26:39 ID:DGEVokaQ
6日間の配信が終わってから
考える時間は1週間くらい欲しかったぞ

581 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 12:36:04 ID:aWnR61Rg
パート2の可能性キター。
まだ未定みたいだから期待はしない方がいいと思うけど、ゼロじゃないのでうれしい。

582 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 12:38:57 ID:XW9FDSkR
7、8話、どちらも密室に向かう足跡だけが残ってるという謎解きで、一方は犯人が飛んでいった、一方は犯人が後ろ向きで歩いたっていうトリック。
意図して並べたんだろうか?

583 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 13:15:59 ID:6OdMarki
アニメでやったのがおもしろかった。
キッドがコマ横切ったり。
タイムスクープハンターもこれも終わって寂しすぎる(つД`)

584 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 13:43:41 ID:hwKcuZ6+
次やるんだったら、小説の配信とかやらん方がいいと思うわ
単純に、一週跨いで前後編のドラマを放送するって形でいい
今回みたいなのだと、例えば叙述トリックなんかにしても
小説では成立するが、映像化すると成立しないトリックは使えないし
逆に、映像では成立するが、小説では成立しないトリックも使えない
どっちでも成り立つ内容ってのは、中々難しいだろう
NHKは結構高いハードルを作家に強いてたと思うぞ

585 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 14:15:13 ID:NJaQfIr+
この番組の視聴者とタイムスクープハンターの視聴者ってかなりかぶってそうだね。

586 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 15:04:15 ID:uxhWhqLM
昨日みたいな感じで もっとロジックに練った推理ごっこするようなやっ作っほしいな

587 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 15:22:51 ID:QEDSZU5Y
わざと氷を汚すトリックが一番秀逸だった

588 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 15:38:10 ID:z3Jd+YEs
犯人当ての番組はもういらないから
普通にキッドのアニメを放送してくれ

589 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 16:09:22 ID:buvba30C
いや、探偵Xの続編と、キッド・ピストルズのアニメスタートだろjk

590 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 16:18:40 ID:IQwvwEwm
>>584
なんかさ
わざわざミステリ作家呼んで書き下ろさせる必要なくね?って思う回の方が多かった
企画に合わせてメールネタ使ってた回はうまかったけどさ

ナビゲーターのギャラと尺を本編にあと少しだけ回して欲しかったなw
アンケート見た感じ、ミステリ番組というより「ケータイ小説を使った番組作り」がメインぽいから
NHKケータイドラマ企画・探偵クイズ編としてはこれで良いのかも知れないけれど。

591 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 17:05:17 ID:skw3k9N1
映像化する時にはナビゲーターの茶番劇も含めて、作家の監修を受けるべきだな。
セブ島の時、竹中の推理が「爆弾の入手方法が困難」という理由で否定されていたが。
作家の用意した解答も、爆弾の入手方法が省略されてたからね。

担当した作家は放送を見ていて、「そんな茶番劇はまずいぞ」って焦ったかも。

592 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 17:12:56 ID:rCZ3DxTt
続編やるなら二階堂黎人に参加して欲しい。
ツンデレ探偵・蘭子のアニメ化を希望。

593 :名無しのオプ :2009/05/21(木) 17:32:52 ID:w8gZ7st+
今邑彩,倉知淳,清涼院流水,竹本健治,夏樹静子,西尾維新,氷川透,米澤穂信

このメンツで第2弾をしよう!

594 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 19:11:52 ID:fm3OEW09
続編は沢嶋の特殊な交渉術で、各話の舞台にそれとなく登場。それぞれの探偵役に密着して取材。時には沢嶋がワトソン役になり推理のヒントをポロッと探偵に言ってしまい事件に干渉してしまう話とか希望


タイムスクープハンターの色が濃くなりすぎたwww

595 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 20:19:55 ID:Lk1ClTQT
>>591
同じ事思いました!
美月「おじさんの推理は飛躍しすぎだよw」

作家さんはドキッとしたかもねw

596 :名無しのオプ :2009/05/21(木) 20:34:29 ID:w8gZ7st+
http://longfish.cute.coocan.jp/pages/2009/090506_monochrome/
 
こんなの発見。
もう締め切りだけど暇つぶしにどうでしょう?

597 :名無しのオプ:2009/05/21(木) 21:44:21 ID:dS42ntvB
キッドのアニメ化は辛いんじゃないかなあ
「神なき塔」とかは犯人の心理がめちゃめちゃ複雑なんで小説でないと辛いし
そもそもパンクなんで大麻やらSMやらのネタも出てくるからNHK的に問題あるだろうし

598 :名無しのオプ:2009/05/22(金) 00:49:26 ID:nY5JFTvz
>>593
倉知はまず猫丸だと思うが、あの作風だと犯人当ては難しいべ
猫丸の推理は唯一無二の答えって感じのもんでもないし
そもそも書けんのかという疑問もあるが


599 :名無しのオプ:2009/05/22(金) 01:25:37 ID:83PIqihV
>>598
星降り山荘の探偵がいるだろ


我孫子、西澤、法月、有栖川、綾辻、泡坂(既存の宝引の辰あたり)、柄刀、
で最終回いっこ前で清涼院でスレが荒れ、
最終回は島田でミステリ読まない人は大爆発

みたいなのが見たいな

600 :名無しのオプ:2009/05/22(金) 02:16:03 ID:JqEeLWG8
>星降り山荘の探偵がいるだろ
ちょwww

601 :名無しのオプ:2009/05/22(金) 07:54:03 ID:842MDIiN
あんまり期待せずにいたら我孫子が神懸かり的な物を書いてここで褒められまくるって状態が見たい

602 :名無しのオプ:2009/05/22(金) 09:47:41 ID:iLvaiTxK
猫丸先輩やスターウォッチャー(笑)の実写を見てみたいところだけど、
アンケートを見る限り、NHK的には「推理モノ」ってんじゃなく、
単に携帯小説とテレビ番組のコラボレーションができればよかったように思える。
次は恋愛ドラマを携帯に配信、結末候補が複数あって、投票の多かった結末が放送されるとか
そんな感じになるんじゃないのか。

603 :名無しのオプ:2009/05/22(金) 10:47:12 ID:AgEf6NW8
>>602
ミステリーメールが届いて探偵X第二弾来たーって思ったら恋愛Xの告知だったという未来が思い浮かんだ。

604 :名無しのオプ:2009/05/22(金) 17:11:52 ID:DD8WpEgx
>>602
まさか、今回も複数結末が用意されていて、
一番投票の少なかった結末を使っていたりして。

605 :名無しのオプ:2009/05/22(金) 22:44:56 ID:RYeVekDW
スターウォッチャーって探偵やないやん!

606 :名無しのオプ:2009/05/23(土) 04:41:07 ID:YaNZoAoy
いいネタはこんな番組で使わず、小説にして売ろうとするのが普通だもんなぁ
キッドが良かったのは普通に小説から流用したからだよね

まぁ俺はジョージの死に方には不満だけどね
秘書が泥酔したジョージに薬飲ませて殺すにしちゃったお

607 :名無しのオプ:2009/05/23(土) 07:10:41 ID:t4gGowCA
小説からの流用だと、多少ロジックに無理があってもネタバレ組が擁護してくれるっていう利点もあるよな。
議論は盛り上がらないが。


608 :名無しのオプ:2009/05/23(土) 07:13:14 ID:VQR3Zewe
ジョージなんか泥酔して寝た→凍死、でもよかったのに。
すぐ足跡トリックに結びつかないようにしただけなのかもしれないけど
薬を飲んだなら理由が欲しかったな。

609 :名無しのオプ:2009/05/23(土) 12:45:55 ID:ReUivgz5
凍死の方が文句多いと思う

610 :名無しのオプ:2009/05/23(土) 13:09:42 ID:X/AllyaO
>>609
リアリティがあっていいじゃん

611 :名無しのオプ:2009/05/23(土) 18:15:17 ID:YaNZoAoy
何故自殺したか不明ってのはないわ

612 :名無しのオプ:2009/05/24(日) 03:59:03 ID:X32LeTJg
>>611
母親への当て付けだろ

613 :名無しのオプ:2009/05/24(日) 13:33:50 ID:H9VI89pz
悲しい話だよな、クリスマスなのに…

614 :名無しのオプ:2009/05/25(月) 01:27:04 ID:jn2WhPz8
この流れの中では斬新な感想

615 :名無しのオプ:2009/05/25(月) 02:52:17 ID:aNud7PqB
>>611
自殺の動機なんて死んだ本人しか分からんよ。

616 :名無しのオプ:2009/05/25(月) 11:21:56 ID:YbyNpEzH
動機なんてあんなもの飾りですよ

617 :名無しのオプ:2009/05/27(水) 04:27:08 ID:IFqtu5pa
ふーんあっそう

618 :名無しのオプ:2009/05/28(木) 20:06:14 ID:xdNwUKf+
屋内での凍死は空腹や薄着などの条件が必要だし。
なんと言っても、死ぬまでに24時間以上の時間が必要だからね。

どう考えても無理がある。

619 :名無しのオプ:2009/05/29(金) 00:32:23 ID:z8n21rPk
>>618
睡眠薬で死んじゃったんです><

620 :名無しのオプ:2009/05/29(金) 02:45:19 ID:rjJl3ua1
俺が鳥に変身して被害者の胃の中に飛び込んで胃の中が空っぽになるまで食べつくしてやったんだよ。
着衣もくちばしで脱がせて持っていったから。

621 :名無しのオプ:2009/05/29(金) 21:48:48 ID:Wv2ayoVH
>>618>>620は何の話をしてるの?

622 :名無しのオプ:2009/06/05(金) 12:29:30 ID:XDlh5Loi
6月5日って今日じゃないか。
まだ何も発表が無いな。

623 :名無しのオプ:2009/06/05(金) 17:58:07 ID:XDlh5Loi
3問しか正解してないのに当選してた。
なんでだろう。

624 :名無しのオプ:2009/06/05(金) 20:40:28 ID:4vtXjzEL
おめでとうさん。
申し込まなかった人が多かったのかもね。

625 :名無しのオプ:2009/06/05(金) 20:56:36 ID:42rPZfHA
当選発表ってどこで見れる?
サイトで見つからないんだけど…

626 :名無しのオプ:2009/06/06(土) 00:17:17 ID:9YkEmBte
>>625
同じく

627 :名無しのオプ:2009/06/06(土) 00:59:10 ID:aS7eOhNI
普通に携帯サイトにあるべ?

628 :名無しのオプ:2009/06/06(土) 01:22:10 ID:W+nXfcP7
同じく見れない。もしかしてキャリア関係ある?auだけど。

629 :名無しのオプ:2009/06/06(土) 01:33:04 ID:aS7eOhNI
なのかな? ドコモだよ。

630 :名無しのオプ:2009/06/06(土) 01:47:25 ID:W+nXfcP7
ドコモは見れてるんだ。なんかauは更新し忘れてるっぽい?

631 :名無しのオプ:2009/06/08(月) 23:06:19 ID:Iu+TrGnN
まあね。

632 :名無しのオプ:2009/06/09(火) 00:28:16 ID:A3S/tDmW
auでも当選者見れるようになってた。
勢いで応募して当たってたけど、冷静になってみると
誰のか分からないサイン入り色紙なんて要らないかも。
サイン入り本とかQUOカードとかだったら欲しいけど。

633 :名無しのオプ:2009/06/30(火) 23:59:46 ID:ekA468eM
今日届いて、自分が当選してたことを知った。
サインは全員分あったよ。

そんなことより「探偵Xからの挑戦状スタッフ」
と書いてある伝票と送付状がもらえて嬉しい(笑)

634 :名無しのオプ:2009/07/01(水) 00:07:10 ID:1Buc1Gcw
>>633
オメ
全員分ていうと谷村さんと竹中さんとあと誰?
既出だったらゴメンなんだけど

635 :名無しのオプ:2009/07/01(水) 00:13:31 ID:JyGSQYMp
自分は>633ではないが、
うちに来たのはナビゲーターの二人のサインだった。

636 :名無しのオプ:2009/07/01(水) 00:16:50 ID:1Buc1Gcw
サンクス
自分は放送してるの気づくの遅かったからなぁ
ウラヤマシス

637 :名無しのオプ:2009/07/01(水) 00:30:33 ID:qTqOfSJi
ありがとう。

あれ、オレのとこのサインは、作家全員分のだったよ。
谷村美月のサインの方がうれしかったな・・・

638 :名無しのオプ:2009/07/01(水) 12:47:40 ID:BaZZyVE2
3問正解でも結構すごいんじゃない?
1%以下2問、2%くらい1問、6%くらい1問
 があるから

639 :名無しのオプ:2009/07/02(木) 05:27:06 ID:9x5ZaWj2
第2弾決定したらしいね

640 :名無しのオプ:2009/07/31(金) 10:43:32 ID:V6D+3RQ7
kwsk

641 :名無しのオプ:2009/07/31(金) 10:49:34 ID:67bVTIQ1
>>640
辻先生のサイトの情報

642 :名無しのオプ:2009/08/09(日) 11:24:52 ID:ziuyHVEk
350 :名無しのオプ:2009/08/07(金) 18:43:13 ID:WhAIGIYD
事件発生   http://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡     http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者    http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み   http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕     http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ    http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄     http://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決   http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg


643 :名無しのオプ:2009/08/14(金) 04:17:09 ID:3wJEwObS
井上夢人のサイトにも第二弾やるって情報載ってるね。
シナリオ書く作家って前回とだいたい同じなのかな。

644 :名無しのオプ:2009/08/14(金) 17:03:13 ID:0VV5fAY5
やめてほしいな

645 :名無しのオプ:2009/08/18(火) 09:41:45 ID:i0EE5RJo
折原先生の日記によると『探偵Xからの挑戦状!』が文庫化だそうだ。

646 :名無しのオプ:2009/08/20(木) 05:02:14 ID:bOB9AA2F
>>642
目撃者を誘拐したい

647 :名無しのオプ:2009/08/23(日) 04:06:42 ID:BrOdRQM8
>>645
いよいよ一人だけ書き下ろせなかった山口が恥ずかしいぞw

648 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 12:32:34 ID:pfGRLKa8
シーズン2のメールきた

649 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 12:33:16 ID:6jBFRNS/
第2弾は問題編も放送するとのこと。

流れとしてはまず問題編の小説を携帯に配信。1週間後に問題編放送。で、1週間後に解決編放送(および、解決編小説配信)。

安楽椅子探偵シリーズに一歩近づいてきたな。
ま、またほころびは出てきそうだが、期待age

650 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 12:38:38 ID:7OW1D3rf
久々にミステリーメールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
問題編と解答編に分けて放送なら前回よりちょっと凝った謎にできるかもな
しかしそれなら問題編をわざわざケータイ小説で見せる必要あるのか?

651 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 12:52:08 ID:5ATfm6eQ
探偵Xからの挑戦状のメール久々に来た\(^_^)/

652 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 13:04:47 ID:6vrjn29T
映像と小説を上手く絡めたトリックに期待している
前回の様に映像と小説に矛盾がありまくるのは勘弁して欲しいかな

653 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 13:07:02 ID:Gqli6dCy
今度のは、一週間ここでわいわい出来るのか。
楽しみだな。

654 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 15:48:15 ID:YRIvcVQf
小説と違うじゃん!みたいなツッコミで荒れるんだろうなw

655 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 18:09:50 ID:JvYhr5AY
新シリーズキター!

いよいよ安楽椅子探偵だなw
本家は来年だし、良いトレーニングになるかな。

656 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 18:58:44 ID:wdmvYyte
辻、近藤、井上、我孫子なのか

657 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 19:41:29 ID:SToO0Eac
我孫子キター!!!
ちょいと期待

658 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 20:04:17 ID:7OW1D3rf
我孫子たのしみだな
第4回らしいが待ちきれないw


659 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 20:53:31 ID:URAyb+I4
>>655
まじで?
来年あるの?
あの唯一ミス板に人が集まるお祭りが

660 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 20:58:06 ID:SToO0Eac
ミステリーメールが届いた時、想像以上に嬉しかった。

661 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 21:10:21 ID:ugvdEzQW
またブサイコ谷村かよ

662 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 21:57:18 ID:6jBFRNS/
安楽椅子犯人も第2弾鋭意製作中らしいし、楽しみがたくさんだw

就活NNTだが、わくわくがとまらんw

663 :名無しのオプ:2009/09/17(木) 23:46:50 ID:GV5NmdCq
なんかゾクゾクしてきた

664 :名無しのオプ:2009/09/18(金) 00:57:40 ID:noYAhcDZ
考える時間が足りなかったんで嬉しい

665 :名無しのオプ:2009/09/18(金) 08:15:06 ID:y2kszoLa
>>662
おまえさん時空を越えてきたのか?
次の安楽椅子は8弾目かと。

666 :名無しのオプ:2009/09/18(金) 09:02:26 ID:BCHF72Ft
>>665
ネットの企画で『安楽椅子犯人』(探偵、ではい)ってのがあるんだよ。
第二弾がもうすぐできますって日記に書かれてから一ヶ月ほど音沙汰が無いけど…

667 :名無しのオプ:2009/09/18(金) 20:56:30 ID:F/dM6gJC
で?
その安楽椅子犯人とやらは探偵Xとどんな関係があるのかね?

668 :名無しのオプ:2009/09/18(金) 22:15:00 ID:gDjPhKdT
まあまあ、つっかかりなさんな。

669 :名無しのオプ:2009/09/19(土) 10:34:49 ID:+YSPDIQ2
>>667
読者、視聴者への挑戦って感じの作品がいっぱいで
wktkしてますってことだろ。

670 :名無しのオプ:2009/09/20(日) 16:38:08 ID:qLRHsJqO
>>662
スレチだが安楽椅子犯人知らなかったから
楽しみ増えたアリガトー


671 :名無しのオプ:2009/09/20(日) 21:13:58 ID:ZV8GlAuw
>>670
まぁ、犯人は犯人がおかしたミスを5つみつけるってやつだから、どちらかというとゲーム性
重視だが結構たのしめるよw

672 :名無しのオプ:2009/10/01(木) 00:07:53 ID:xuvBZMzb
配信スタートか

673 :名無しのオプ:2009/10/01(木) 12:06:43 ID:f91I311W
第1章、サイトには上がってるけど画像が見れない……も少し待つか

674 :名無しのオプ:2009/10/01(木) 12:50:34 ID:axwkM2kR
辻ってルパンくらいしかシリーズもの読んだことないけど
今回の主人公はシリーズものなの?

675 :名無しのオプ:2009/10/01(木) 14:35:11 ID:/mDqJwqY
孤島ものかワクワク

676 :名無しのオプ:2009/10/01(木) 15:13:49 ID:JOu/8vPm
>>674
瓜生シリーズが産休で休止になっていた期間に書かれたシリーズだったと思う

677 :名無しのオプ:2009/10/01(木) 23:25:14 ID:Wxxay1PZ
面白そうな始まり方だな

678 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 00:15:37 ID:tnIPST2s
おまいら久しぶり。
第一話、すごい読みやすかった。

679 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 00:57:40 ID:XottRYY5
まだ、犯人も被害者も第一話を読んだ限り俺は推理できていない。

680 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 01:56:54 ID:JiXs5EWx
メルマガ登録したのにこない…
まだ配信されてないだけ?
それとも受信りょ(ry

681 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 02:10:53 ID:/avvw/Ku
シリーズ物のキャラなら犯人が主人公でないことだけは確かだw

682 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 08:29:47 ID:MWs4mufn
>>680
12時位にくるぞメルマガ。
もちろん、受信拒否設定の確認はしたよな?

なお、メールなくてもサイトに行けば、小説読めるよ。
だから、もしかしたら昨日の12時以降にメルマガ登録したのなら、
今日の分から配信かもね

683 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 10:18:49 ID:IZX6Gxkg
>>681
偽物ですたっつー落ちが以前に…

684 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 12:47:47 ID:34mNMvr3
内容に触れるけど、











麻子以外は、自殺願望者ってこと以外にも絶対何かつながりがあるよな、このメンバー。

685 :680:2009/10/02(金) 12:50:22 ID:JiXs5EWx
メルマガ登録は9月のうちにすませてあるよ。
受信の設定もいじってないから迷惑メールやDMバンバン来るんだが…
目当てのメールは今日もこない…

見に行けばいいだけだが忘れそうなんだよな〜

686 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 13:54:51 ID:x2nVEdJG
医師が怪しい…

教師のケガの手当てしてある…ってところから…

自殺願望ではなく、心臓病でもうすぐ死ぬってことで、
死んだ娘の敵討ちってとこかな…

687 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 14:26:45 ID:/avvw/Ku
>>684
ミッシングリンクか!


借金苦とか親からの虐待とか成績低下とか自殺理由は他にもたくさん作れるし、
容疑者もっと多ければ(7.8人くらい)よかったと思うけど、
いろんな事情を抱えたいろんなタイプの人間が、閉鎖空間に集められ殺人が起こる、この手の話大好きだw



688 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 14:27:05 ID:/71mm7ym
このシチュエーション、どうしても「SAW」を連想してしまうのだが。

689 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 19:01:53 ID:RaSnO/D7
自分が無実だとは教頭ははっきり言っていないしな。

690 :名無しのオプ:2009/10/02(金) 20:54:54 ID:XCPYpd1x
面白い設定だね

691 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 03:37:16 ID:j6ZqP7KB
孤島とか、クローズドサークルものが大好きなので、今回は楽しめそうw あと2、3人増えてもいいかもと思ったけど、それだとややこしくなるから少人数にしたのかな

692 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 05:50:33 ID:IcBFvAFO
携帯が無いと見れないのを前回から改善していないのはなんだかなあ・・・

693 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 09:18:31 ID:ouUXifDy
一人だけ自殺理由が曖昧な尾関も怪しいな
本当に自殺する気がないため錠剤は芝居用の偽者
調べられてはばれるので、他人が触るのをあれほど怒って阻止したとも考えられる。





694 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 11:32:02 ID:wolW32fH
>>692
問題編のドラマをやるし、番組が終わったら本に纏まるから気にすんな

で、シーズン1の文庫を買った人いる?

695 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 12:58:47 ID:O5zw7jZZ
今日はあんまり進展なかったな

696 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 13:32:06 ID:X4lFqd3L
うん意外と進まんな
このサンドイッチで誰か死ぬんだよな

697 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 13:59:16 ID:FXfenGEw
犯人は単独犯かな?
だとしたら女性は省いてもいいかも
だって、いくらクロロホルム嗅がせても女の力じゃ男は重くて運べない



698 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 15:29:31 ID:O5zw7jZZ
オリエント急行方式かと思ったけど探偵役をわざわざ入れる意味がないしなあ。

699 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 17:25:07 ID:ouUXifDy
普通に考えるとやはり医者が怪しい。
経済力もあるだろうから島の別荘も自分の所有物で、クルーザーか何かで気絶した4人を運ぶことも簡単そう。
女子高生には一番無理そう。






700 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 17:27:43 ID:ouUXifDy
それに医者なら眠り薬の調達なども簡単だ。
でも引っ掛けかな?

701 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 17:56:17 ID:l018anqZ
嵐が来るのに島まで船を出すのは困難。
東京もしくは、その近辺に捕らわれていると考える。

702 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 20:00:39 ID:pSEg1bCC
ミス板にもスレあったんだ
NHK板から来ました
向こうに書いたが、TV番組の麻子へのドッキリとしか思えない
3つ並んだ扉や吹き抜けの部屋と2階
麻子が最後に目覚めたことなど、いかにもTV撮影っぽい
島はスタジオセットで、携帯電波を制限する装置で麻子を騙している
これから一人ずつ死んでいくだろうが、すべて芝居

703 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 20:10:26 ID:i8d6ygYG
TVのどっきりにクロロホルムは使わないのでは

704 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 20:36:49 ID:1Ag3KtQ8
>>702
それだったら、ドッキリを利用して実際に殺人が起きるってとこまでしてほしい

705 :名無しのオプ:2009/10/03(土) 20:46:04 ID:pSEg1bCC
>>704それの方が面白い!その事件を探偵麻子が解決
>>703──らしいという表記だけだから、クロロホルムとは限らないかな

706 :名無しのオプ:2009/10/04(日) 01:01:35 ID:kQnJf3UL
麻子以外は皆グルで自殺願望は狂言。
麻子の自殺願望癖を矯正するために仕組んだ芝居。
考案者、首謀者はスナック「蟻巣」のママ
と言う推理も今のところ成り立つ。

707 :名無しのオプ:2009/10/04(日) 03:00:03 ID:F79+g3JP
くわえ

708 :名無しのオプ:2009/10/04(日) 08:32:11 ID:bqpxKggI
>>706
それが正解なのでは。
同時期に複数の自殺志願者を察知してギリギリで助けるなんて、
よほどの調査網を持つ巨大組織でもなければ不可能だろうし。


709 :名無しのオプ:2009/10/04(日) 09:09:14 ID:UtW+sVtj
麻子を嵌めたのは間違いないかなー、目的はまだわからないけど。
TVの関与も捨てがたい。携帯圏外とか降ってくるような声とか、レスにもあった3つの扉とか。

710 :名無しのオプ:2009/10/04(日) 12:23:50 ID:UtW+sVtj
紅茶を飲んだか不明なのが佐々木センセイとドクター松中かぁ。
するとどちらかが麻子を2階へ運んだ事になる?あるいは2人で?
これで麻子の前に2人の死体があって、あやかと尾関が椅子に縛られていたらまんまSAWだね。

711 :名無しのオプ:2009/10/04(日) 18:51:43 ID:kWWQUacW
最初にホールに向ったのが松中っぽいから、一つだけ睡眠薬の入れてない紅茶の席を選べそうだ。
逆に最後にやってきた佐々木は席を選べない。
ということで松中が怪しい。

麻子縛られちゃったね。
ドッキリならやりすぎだw

712 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 12:11:56 ID:p2PJpfD5
エロキター

713 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 12:36:19 ID:/Kx3f4d8
こりゃ佐々木と麻子以外全員犯人もありだな。

714 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 12:37:23 ID:hS2PmLrS
麻子ピ〜ンチ!!

センセイは暴行犯確定か?

次に麻子を助けに来た奴が真犯人かな…
リモコンでマッサージチェア作動させて起こして、麻子を襲うように仕向けたとか…

715 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 12:47:18 ID:Saixfkwx
佐々木ー
やめとけやめとけー
殺されるぞー

716 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 13:51:49 ID:eJqHPOY5
〆切月曜なのか。
問題編放送見てからゆっくり考えられるな。
あれ・・・ケータイ小説いらなくない?w

717 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 13:53:16 ID:Mi+UctBL
佐々木が新見という生徒に暴行したことを証明するために
犯人が麻子を使って罠にはめたのかな?

これで佐々木が殺されたら動機は暴行を受け自殺した生徒の復讐か?
犯人が松中なら生徒の親(苗字が違うのは妾の子だから?)
犯人が尾関なら生徒の恋人だった
犯人があやかなら生徒の親友だった

金田一少年によくあるパターンだなw

718 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 14:08:07 ID:Mi+UctBL
>>716
きっと小説だけに描写されてる伏線を拾わないと完全正解できないようになってるんだw
ドラマはイメージ補完て感じで

719 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 15:14:55 ID:OaxDLtZb
明日、どういう展開になるのかな?
佐々木が死ねば狂言説は捨てなければならない。
誰かが助けに入れば、そうでもない。

720 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 18:08:32 ID:Saixfkwx
>>717
罠に嵌めるならあやかを餌にした方が良くないか?


721 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 18:21:11 ID:Xt6dEp2U
麻子好きの医者を焚き付けるためとか

722 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 18:27:54 ID:Mi+UctBL
あやかを囮にできない理由があった
それはあやかが犯人だから
自分を縄で椅子に縛り付けることはできない

でもあやか一人で麻子を2階に運ぶの大変そうだし
やっぱ松中・尾関・あやかの3人がグルで佐々木の復讐を計画したのかな
松中と尾関、男二人がかりなら麻子を簡単に運べるだろうし


723 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 21:52:31 ID:tfBCd16X
佐々木に殺された娘の父、親友、彼氏かなあ。

724 :名無しのオプ:2009/10/05(月) 23:06:20 ID:cSSM/9mT
もし、捕らわれたということになっている5人のうち一人が犯人だとすれば、
ドクター松中が一番怪しい。
この建物について詳しすぎるし、サンドイッチがあることを教えたのも
松中。文中に松中がサンドイッチを食し紅茶を飲んだとは書かれていない。

725 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 00:08:44 ID:SmcJdkhB
『食べた』という直接的な描写はないが、『頬にパン屑が〜』という表現から、
間接的に『サンドイッチを食べた』ということが推測できるが?
紅茶については描写がないね。

726 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 00:13:14 ID:+BlsokRv
ピンチを助けてもらい恋をしてしまう麻子だが、その松中が犯人で
また失恋してしまって最後にやっぱ死んでやる〜って泣くオチかなw

727 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 02:24:21 ID:Dud6N8ed
>>726
それだ!w

728 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 08:01:50 ID:iRgi2k9P
犯人限定条件が弱いですね
女性には体力的に無理
食事に手をつけてない

今日の配信でドカンとくることを願います

729 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 08:03:43 ID:YOnay2HU
あやか単独犯なら自分をくくりつける事できないから囮にならない理由分かるけど、共犯がいるならそれこそあやかを囮にした方がやりやすくないか?
麻子必要?

730 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 12:20:30 ID:66AEmzjW
投票スタートか、なんかあっという間。取り敢えず放送見てからだなー……。
昨夜の笑神降臨の後のスポットは前シーズンの映像で、新作映像の先出しは無かったし。

731 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 12:35:34 ID:APeGq7w5
前使ってたニックネームがどうしても思い出せないw

732 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 12:50:26 ID:iRgi2k9P
その他って何よw
捕らえた犯人ってことだから、医者殺害は別の犯人、もしくは自殺もありえるということか

733 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 12:53:27 ID:YEhkh8yW
皆んな待て待て!
こーゆーミステリー物のお約束を鑑みてだな・・・
ママが犯人であることを前提に推理を進めていこうじゃぁないか

ママと常連客であった佐々木の共犯で決まり!
鴨長明の線は流石にない

734 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 12:54:38 ID:B5e8Q7vR
まぁなんだかんだいろいろ想像できるのは楽しいよ

735 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 13:23:21 ID:YEhkh8yW
って共犯はないのか・・・・

736 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 13:41:13 ID:i/dwBbeA
自殺した生徒の顔でも映ってたのかな

737 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 13:45:24 ID:VwPdOL+J
12ページ目の…
『右側の窓ガラス〜カーテンを閉めた』
…のあたりが怪しい…

738 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 14:16:14 ID:i/dwBbeA
窓になんか細工したのは間違いないだろう

739 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 17:57:22 ID:9FVe0II7
ところで7日の放送は大丈夫か?
ちょうど台風が来てるので時間変更、中止もありうるよなー


740 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 18:03:11 ID:YOnay2HU
やっぱり松中が犯人かね
復讐遂げて自殺かな。


741 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 18:05:35 ID:0AYt6uzD
私は文章読んでだいたいの推測を持っているが
映像で確認して考え直してから自分の答えを
送信しようと思ったが台風で時間変更になったら困るな。


742 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 18:12:33 ID:+BlsokRv
ドラマを見る前に全部謎が解けてもう解答送信した人はいるのかな?
佐々木を落下させたトリックがわからん

選択肢に謎の声の主がいるw
これ選んどけばある意味正解じゃない?


743 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 18:18:48 ID:mA3WzisF
謎の声は犯人が初音ミクで作成しました。って可能性もあるから・・・

744 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 18:57:54 ID:8+dQcHP1
一週間あるし時間ズレたりは別に構わないけど、
縦横が縮小されて余白に台風情報出っぱなしとか、そういう状態で放送されるのはいやだな。
まさか早くもシーズン2のDVD買わせる作戦の一環か。

745 :名無しのオプ:2009/10/06(火) 21:10:46 ID:wKAMaEgC
やっぱ医者かな
佐々木は未必の故意だったとか

746 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 00:50:30 ID:Epicpq3Z
最初医者が犯人と思ってたけど
今じゃあフリーターかなとも思う
薬みせて医者が盗んで使わせようと思わせてたのかもとか

やっぱドラマ見て決めるかな

747 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 01:04:40 ID:8fvLJRBw
ポーチを手に持ってるとわざわざ書いてるのが気になる。

748 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 01:23:54 ID:M1Liz2B0
みんな怪しくなってきた
それにしても医者が死ぬとは意外だった


749 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 03:05:18 ID:3H+lVrdH
綾辻の時計館的なトリックで
犯人はママ

スケベ教師が見たのは窓の外

750 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 08:32:59 ID:gUnH5/2k
>>744
L字台風情報出たまんま放送とか、地域によっては風雨で録画失敗とかありえそうだが
相変わらず再放送枠は無いのか……。

問題編放送前に投票受け付けてるし、
流石にドラマ観ないと解けない、ってことは無い…よな?

751 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 09:47:26 ID:yBgr5+Il
それはないと信じたい

752 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 11:15:03 ID:wtCWCj6F
出題の文章では麻子を捕らえた人を問うている。
佐々木が階段から落ちるきっかけ作った人は別人かな。

753 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 12:31:43 ID:s/odpx5k
あやかは怪しいんだけど、食事とっているんだよね

共犯の場合、どっちが捕らえたはよく分からんなぁ

754 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 14:46:10 ID:akGPnPcB
朦朧としていたのは演技だ!
演劇部なのを忘れるな!

755 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 16:27:07 ID:Epicpq3Z
最初に目覚めた人って佐々木?
部屋の中全部見た的発言した人って佐々木なの?
それとも医者?
話の流れから佐々木だと思うんだけど
それだと色々と解釈かわってくるよね

756 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 17:42:26 ID:tSE7luns
犯人は団鬼六。証拠は亀甲縛り。

757 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 17:47:13 ID:ijrbKzfp
麻子って巨乳なんだ。ドラマ楽しみだなあ。

758 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 18:06:57 ID:M1Liz2B0
わからんから、ドラマを待たずに麻子犯人で送ってしまいましたw
すべて失恋して飲みすぎた麻子が見た幻だった
根拠は都合説く自殺志願者が5人も集まるわけないから
そしてあんな状況で麻子をレイプしようとする物好きなけだものはいないからw

珍解答で発表されるの狙いです

759 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 18:35:08 ID:M1Liz2B0
麻子役は佐藤仁美か・・・

760 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 18:49:36 ID:0w0uMf1L
送信フォーム見たけど犯人一人だけなのかぁ…
共犯説は却下なのかな?
それとも「縛った」だけに固執すれば共犯でも良いのか?

私も松中センセが有力だけど、階下から最上階の窓に「何か」を見せるのって可能かな?

佐々木に「何か」を見せ、動揺させて転落死させるにしても
偶然に頼りすぎなんだよね
悩むわ



761 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 19:00:20 ID:akGPnPcB
>>755
話の流れからして、佐々木が『館内全部見た』発言したんだろうとは思うが、
それだと松中が二階に食事がある的発言に対し『そんなものが?』って言うのがおかしいよね。
とぼけているのか、館内回った時にはなかったのか…。
ドラマ見て補完しないと。

762 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 19:00:33 ID:CZaV3hgp
録画する奴へ
放送時間が0:15〜0:45に変更になったから気をつけろよ!

763 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 19:02:53 ID:noVQNqzx
ミステリーマイスターを目指すべきか…

764 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 19:04:00 ID:Q+cXX6UM
本当に台風が来るとはw

765 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 19:08:20 ID:M1Liz2B0
柩島も台風が来て荒れるらしいが偶然?

766 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 19:27:55 ID:s/odpx5k
すごい偶然
ミステリ的にはおいしい

767 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 19:28:11 ID:HSpmFu43
>>762
おおっ、本当に台風の影響で変更してる
ありがとう

768 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 20:01:35 ID:gUnH5/2k
放送5時間前になって突然マイスターとか言い出されても…w
観てから考えるつもりだったからサラっとしか読んでねーや…。

769 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 20:24:43 ID:HaAx0Fgk
やっぱり1回しか送れないんだよねえ、なやむなー

770 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 20:43:36 ID:XzqP/ZRm
>>769
俺はシーズン1で何度か送りなおしたことあったけど、最終的に色紙もらえたよ。

今回は放送前にマイスター狙いで投稿し、放送を見て訂正するところがあれば2回目を送ろうと思っている。


771 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 20:52:31 ID:Fo2gIUzA
松中医師が麻子縛り犯かな?
尾関もあやかも本当は佐々木に恨みを持って松中に協力はしていた。
麻子は松中が気に入り巻き込んでしまった。
尾関の持っていた毒は佐々木を葬る最後の手段として用意していたもの。
あやかは自殺した新見の親友か後輩。
窓に新見の幽霊を登場させるのに協力した。
とんちんかんな推理かな?

772 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 20:55:13 ID:R4ZxG2/s
>>744
某番組は結果的にDVDになったけど
こっちの番組はDVD化前提で放送回数を絞ってるんだろうと思うと買う気になれんなー…

773 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 21:03:21 ID:hkMSKemt
そういえば佐々木の死は偶然っぽいね。
計画殺人の割には確実性がないし。
あそこでは罪を白状させるだけで、本来は毒殺のつもりだったってのはあるかも。
わざわざ見せびらかして警戒心を煽る意味は分からないけど。

774 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 21:32:00 ID:HJSA6eFD
慌てて携帯小説読んだけど、情報少なすぎで
全然わからんw

775 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 21:42:12 ID:M5vHVPHB
全然読んでないんだけど、安楽椅子探偵と同じと考えていいの?
問題編の一週間後に解答編、締め切りが月曜ってことは

何十回と画面の隅々まで凝視する必要あるんすか?

776 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 21:52:07 ID:XzqP/ZRm
ちょ、これ100文字制限は健在なの?w
マイスター狙いで長々打ち込んで、さあ送信と思ったらエラー…
萎えた。


777 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 22:28:07 ID:Pw5bTZQo
>>775
今回も映像ではなく文字が全てだと思ってるんだけど、今日の放送見てみないことには
わからない。問題だけで30分もやるし。

778 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 22:30:58 ID:M1Liz2B0
安楽椅子探偵と異なるところは単独犯とは限らないところだ・・・

779 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 22:47:32 ID:HaAx0Fgk
オーソドックスな答え送ってみた。
犯人は単独犯で松中医師で。
佐々木の手の治療とあやかの睡眠薬を吐かせられるのは医者だから。
自殺した新見は娘で佐々木に復讐が目的。
麻子を囮にして佐々木の正体を確認した。
驚かせ、殺害後、尾関の薬で自殺。
若い尾関とあやかを死なせたくなかったので、手伝わせてはいないと思う。

780 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 22:59:42 ID:S4adsdgQ
>>779
佐々木はなにを見て階段から落ちたと思うの?

781 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:18:56 ID:HaAx0Fgk
それがわからなくて…
台風の目かな。
というのは冗談で、以外にも、実は、孤島じゃなくて、
台風で休校の高校の屋上とか…
あ、冗談です。すみません。

782 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:19:09 ID:M5vHVPHB
安楽椅子って何文字だったっけ
100文字って短すぎない?

783 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:30:04 ID:g1d/8mUT
本気で100文字少ない!
せめて300欲しい

784 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:33:40 ID:ma1xMs3U
単独犯は無理がある
眠っているとは言え麻子を二階まで一人で運べるかね
そもそも一人であの短時間に四人の自殺志願者を探して一ヶ所に運び込むのは無理だろう
本当に佐々木や松中が死んでいるかも疑問
ヤラセやドッキリじゃないかなあ


785 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:35:14 ID:UzcVEK68
台風の目ってのは思ったなー
考えられるのは 外の景色 窓に映る何か 室内いた人物や物

掠れる音ってどんな音なんだw

786 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:36:35 ID:S4adsdgQ
>>785
カーテン

787 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:39:14 ID:4z+oF48g
外が真っ暗なのが気になる。
麻子が館に連れてこられた時点で深夜2時だったなら、飯食って寝て麻子が縛られてそれに麻子が気付くまでの間に二時間ぐらいたって朝4時ぐらいになってる気がする。
朝4時ぐらいって明るくね?

788 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:42:18 ID:tSE7luns
これだけ大がかりな工作&情報網は一個人にはまず無理。よって犯人はテレビ局。バラエティー番組の悪のり。となると麻子が巻き込まれたのも必然的。
佐々木が驚いたのは別れたはずの家族(妻?)を見たから。事前にテレビスタッフは家族に許可は取ってたのだが、佐々木がまさかの行動に出たため様子を観ていた佐々木の家族が怒って「舞台」に乱入してしまった。とすれば佐々木の驚きも自然。
松中の死は自殺で片付く。

789 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:48:11 ID:XhxPeXtX
松中は心臓の発作での自然死とかどうだろ
自殺だとしたら何故ベッドから出てトイレで死ぬのか理解できん

790 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:53:56 ID:UzcVEK68
>>786
なるほど単純にカーテンかw
たしかに縛られてるとき閉まっていたかわからないな…
佐々木が死んだあとは開いているようだし
自動で開く装置とか




791 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:56:11 ID:M1Liz2B0
>>788
ということは犯人はその他を選択してテレビ局と書かねばならないのか!
一応麻子はレポーター女優の仕事もしてるからドッキリの可能性がないわけじゃない
後の4人は麻子の知らない無名の劇団員を使ったんだな

めちゃくちゃ正解率低くなりそうだw

792 :名無しのオプ:2009/10/07(水) 23:59:53 ID:UzcVEK68
>>789
おなじく自殺なら薬のビンが転がっててもいいような気がする
でも自然死だとつまらんw

793 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:01:10 ID:2ibOc1fx
>>787
館が暗幕で覆われてたら笑うなw


794 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:05:31 ID:mrT8yrrP
心臓発作なら衣服の乱れがありそうだけどなぁ
やっぱシンプルに松中が黒幕かつ単独犯、
娘の幻影見せて復讐果たして自殺がしっくりくるな

795 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:11:00 ID:Vqu88ZlA
佐々木が暴行した娘の父親が松中って展開はいかにもミスリードくさい
なんせ俺程度にもすんなり浮かんだからw

796 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:15:24 ID:ATLQw4pC
実況

探偵Xからの挑戦状! 「嵐の柩島で誰が死ぬ」 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1254923786/

797 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:16:39 ID:t77DWDz4
うわあああああああああ
L字に切れてやがる(´・ω・`)

798 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:21:32 ID:BhUjVdJB
台風がきてるんだよ→台風情報

いいタイミング

799 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:41:09 ID:1ihlRu20
やはり、ツインピークスが見たくなる

800 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:45:18 ID:J7JLXlS9
お医者さんって左利き?

801 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:48:42 ID:7GWE4+Cv
尾関とあやかはなんで同じドアから出てきたの?

802 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:49:15 ID:1Imh4MGF
犯人は大久保さん、あの顔は犯罪。

803 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:51:03 ID:2ibOc1fx
やっぱり松中が犯人だと思うんだけど、推理の決め手が分からない…
状況証拠で特定できる筈なんだよなぁ

しかし、窓の外のデカイ目玉みたいなのは何だ?

804 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:55:03 ID:Vqu88ZlA
やっぱ普通に>>794かな
それだとシンプルすぎてつまんないけど

805 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:55:27 ID:YgsrNsAw
これは東野圭吾の「ある閉ざされた雪の山荘で」のパクリっぽいな。
つまり、麻子以外全員グル。死んだ二人も死んだふり。
普段死にたい死にたい言ってる麻子を懲らしめ&励まし、そしてバラエティー番組的に盛り上げようとしたテレビ局スタッフの悪のり。
縄を解かれた麻子が窓の外を見てたが、そこにはライトらしき2つの光も。

806 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:56:30 ID:Qh01oBgF
草刈の娘とニートはどの扉から出てきた?
左(男性陣の部屋がある方)?

807 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:56:40 ID:+jG5u41r
ミスリードかもしんないけど、あやかもからんでるんじゃないかと思う。

わざと眠ったふりして麻子が眠るのを待ち、医者と協力して麻子を安楽椅子に縛り付けたんじゃないかな?
後、佐々木が見たのは新見に変装したあやかではないかな?

演劇部ならそういう変装道具もってそうだし

808 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:57:12 ID:911KDf3z
わかった

フリーターと少女が同じドアから出て来た時点で、その二人が共犯だとなるよな(^^)v
でもだからと言って犯人だという決定打はないんだけどなぁ

809 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 00:59:56 ID:1dI3yRIz
窓のライトは天井のライトの反射だと思った

ドラマで、佐々木が落ちた時、尾関は「死んでるよ。蹴ったの?ww」みたいな態度だったのが
トイレでは松中が死んでると飛び出し、「次は俺だあぁぁあ」「薬がないぃぃぃ」とテンパってたのは何で?
単純に殺されると確信して怖かった?

810 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:02:37 ID:e1QJzG+w
風呂場のモニターを視認出来たのは真ん中の扉の中にいた松中だけだね
あやかと尾関は左の扉の奥にいたから麻子と佐々木の状況をリアルタイムで確認する事は出来ない


811 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:02:37 ID:9G1ujfKr
あやかと尾関が同じ扉からでてきたとか、ドラマみないとわからないこともあるし
小説だけで解くのは難しいのかな

812 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:03:29 ID:BvD8Dgg2
まあ論理的に考えろっていうんなら
佐々木は骨折してるから縛れなくて×
あやかは2階まで麻子を運べないから×
尾関は足まで縛られてたことを知らなかったから×
以上から犯人は松中ってことかな?

佐々木が何見たかはわかんないけど
個人的には窓の外にはドッキリ大成功の看板持ったスタッフが……
っていうのが面白いけど

813 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:05:13 ID:1dI3yRIz
部屋の間取りを知りたい
寝室は一部屋に複数のベッド? それとも別々?

814 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:05:19 ID:Ab5Svnjv
フリーターと高校生つながりありそう
てか、二人が犯人ぽい
その方がしっくりくる
医者路線も捨てがたいけど

まぁ、だから麻子を縛ったのは誰って言われると....

815 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:06:27 ID:yEWKw3EZ
同じ部屋から出てきたとは小説の方には書いてないな。

816 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:06:50 ID:q+ZCdkle
>>813
シングル

817 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:08:09 ID:orhKCnMB
同じ部屋からでてきたのが、なんらかのヒントじゃなかったら
ドラマ上のミスだな。

818 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:08:31 ID:I5WVc+bh
録画見た、あやかはフリーターと同じ部屋から出てた
ドクターの単独犯は消えたな

さて
またコイツの出番がきたな

わ か ら ん
ヽ|・∀・|ノ

819 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:10:51 ID:azzf+UgO
男と女が同じ部屋に・・・っていったらそりゃねぇ

820 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:11:18 ID:QVxPRCvp
>>813
ツインのシングルユース
あやかと麻子は別の部屋

なんであやかと尾関が男性用から・・・うーむ

821 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:12:13 ID:yEWKw3EZ
骨折したから急遽この計画を立てたんだろうか。そこがわからない。

822 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:12:46 ID:9427qVAC
>>812
佐々木「骨折は嘘です」
あやか「演劇部では大道具係なので余裕です」
尾関「足縛ったの忘れてました」
これでみんな犯人候補にw

823 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:15:18 ID:Vqu88ZlA
麻子以外共謀なら窓の外から演劇部が幽霊のふりしたってことかなあ
それだと設定が伏線として生きるんで

824 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:19:35 ID:9427qVAC
つーか復讐したいんだったら、小屋まで連れてこずに
土手で気絶してるうちにやっちゃえばよくね?

825 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:23:35 ID:6CrwPYg/
>>824

ホントにあいつがやったかを確かめる必要があったからじゃない?
だから隠しカメラで見てたと。

826 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:24:28 ID:FdhTCyLe
>>824
佐々木の人間性を確認したかったとか。
遺書だけで確証がなかったならそういう発想もあるかも。
(飛び降りた遺体の解剖とかで証拠が…とかは深く考えない方向でw)

827 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:31:38 ID:9G1ujfKr
ドラマでは尾関とかが眠らされる映像もあったけど、これはイメージ映像だから
実際は松中と共犯でさらわれたわけじゃなかったのでもいいのかな?

828 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:39:18 ID:hQ7YlArM
>>823
早着替えにもう一人必要だったってことかな〉二人が同じ扉から出てきた


829 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:50:39 ID:BhUjVdJB
台風なのに孤島へ移動は矛盾する。
よっ孤島は嘘。て

830 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 01:57:36 ID:2sakh2u8
犯人は松中の単独で間違いなし。
麻子を運べたのは、松中だけ。
手の怪我、女には人間は運べない。推理小説の基本
風呂で観察し、佐々木の正体確認。
窓の外に、娘の写真か何かで驚かす。麻子を助ける役目で佐々木は毒で殺そうとしたが、
階段から落ちて死亡。予定外だが自らも毒で自殺。
謙は毒薬を持ってこさせる役。毒薬を売ったのは松中。
あやかは自分の娘と同年代の子に死んでほしくなかったからつれてきた。
この事件の跡に自殺しようとは思わなくなるでしょ。

831 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:05:42 ID:MJEFFwza
>>830
俺は麻子・佐々木以外全員共犯説なんだけど

832 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:08:41 ID:E6h/BUaL
>>830最初そう思った。でも設定が活きることとか考えてくと>>831になる

833 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:09:26 ID:d8W9bPUM
録画見たらカーテンにワイヤーが見えるのは気のせいかw
そして男部屋の扉にワイヤーの跡があるように見える
となると細工を動かせたのは男部屋にいた2人
同じとこから出てきたことに突っ込まないから
なんらかの繋がりがある モニターで見ていた松中と共犯

だからって誰が縛ったかわからん・x・
口に巻いてたバンダナにヒントがあると思ったけどなにもないし…w


834 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:09:50 ID:2sakh2u8
あやかと尾関が同じ部屋から出てきたのは確かに気になるけど
単なる製作者のミスで?

835 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:09:53 ID:kQkORqyl
録画し損ねた方へ、動画ドゾ

ttp://upload.jpn.ph/500/bin/bin1474.zip.html
DLKey tantei

836 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:11:39 ID:ueBmikXy
なんという親切さん

837 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:14:16 ID:9G1ujfKr
なんだかんだいってこの企画は面白い
安楽椅子探偵のように締め切りまで徹夜で眠れない日々が・・・

問題編と解決編と分けて時間に余裕もあるだろうから
番組で珍解答も数多く発表して欲しいなぁ
犯人はママ説とか色々さw

838 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:14:21 ID:d8W9bPUM
>>834
そんなミス許されないよw
毒薬なくなった時にあやかに話しかけてるのは
一緒にいたからだと思う

839 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:17:11 ID:E6h/BUaL
>>837それ全員分やってほしいw
予告編さえなければ確固たる証拠は示されてないように見えるし
企画かわるけどw

840 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:18:40 ID:9G1ujfKr
これであやかと尾関が共犯じゃなくて本当に初対面だとしたら
仲良くなったのは吊り橋効果だな
小説になかった年下なのに呼び捨てにスンナがよかった

841 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:24:06 ID:viuKV4Gd
>>825-826
まさにそれだね。
レイプしようとするのを確認して
暴行を確信したから落下させて自分も自殺

842 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:29:55 ID:v2VoQMsb
今日からだっけ
見忘れたorz

843 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:31:58 ID:9G1ujfKr
佐々木にマッサージ機能つきのベッドの部屋にあてがわないと、このトリックは使えない
話し合いで決めたとあるが、松中(尾関もグル?)が「先生どうぞ使ってください」と誘導したんだろう
だからあやか単独犯はないと思うがどうだろう?女一人で麻子を二階に運べないし

844 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:37:42 ID:2sakh2u8
確かシーズン1は本になってるよね?
当然シーズン2も本になる。
つまり文字だけで事件が解けるようになってるんじゃないかな。
映像の細かいとこ見ても意味無いんじゃない?
たとえば窓のワイヤーの件は本になったときに書かないと思う。
そんなこと書いたら一発でトリック解けちゃうし
考えすぎかな?

845 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:39:41 ID:QVxPRCvp
>>843
話し合いの映像見れるかなと期待してたがなかったな


846 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:42:06 ID:d8W9bPUM
>>844
それは思ったw
でもワイヤーあるんだよね どうみてもw

テレビ版ヒントなのかもw

847 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:42:40 ID:Biu3joXs
そんなに難しくないぞ。原作読めば一発だから。つうかドラマ見た後だと扱いが違うとか何だよ知らねえよ

848 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:42:50 ID:BhUjVdJB
@自殺した生徒の関係者である医者、女子高生、フリーターがレイプ事件の解明と(場合によっては)先生への復讐を計画。
A証人として自殺志願者を探していたところ、バーで死にたいを連発する主人公を発見、拉致。同時に先生も拉致。
B都内の小屋に連れ込み、そこが孤島であり全員が自殺志願者であると思い込ませる。
C紅茶に睡眠薬を入れ、主人公と先生を眠らせる。
D主人公を縛り、そこに先生を誘導。
本性をあぶり出すため、先生にはストレスを与えてある。
E先生が変態であることをモニターで確認した医者は、リモコンでカーテンを開ける。
そこには自殺した少女を演じる女子高生が。

849 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:43:39 ID:QVxPRCvp
ワイヤーある?
確認できない、どのシーンか教えてほしい

850 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:44:43 ID:BhUjVdJB
Fびっくりした先生は足を滑らせて死亡。(本来は、先生の変態ぶりをビデオに録画し、社会的に抹消することが目的であり、死亡までは予測していなかった?)
G女子高生は急いでフリーターの部屋から中に戻り、フリーターの協力で早着替え(ポーチの中身は変装道具)。
H二人は部屋から出て死体を発見。
女子高生が主人公の縄を解く。自分で縛ったので、簡単に解ける。
I医者がいないのに気付き、探す。
フリーターがトイレで死体発見。
計画にはなかったので本気でびっくり。
偽物だといって医者に渡された毒薬は実は本物であった。
復讐を果たし(あるいは先生の死に責任を感じて)自殺。

851 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:49:35 ID:d8W9bPUM
>>849
縄を解いて2階から降りるときに振り返るとこ
カーテン上のあたり

852 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:49:52 ID:9G1ujfKr
あやかが自分を殴ったフリーターを簡単に許してケロリとしてるのも、これは芝居だってヒントだったのか
普通だったらあんなことされた奴と仲良くしないw


853 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:52:19 ID:9G1ujfKr
見返すと佐々木と麻子以外の3人は落ち着いてなんだか芝居をしているようにも見えてくる
実際役者さんが演技してるわけだがw

854 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:52:57 ID:BhUjVdJB
あの二人兄弟じゃね?

855 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:53:41 ID:d8W9bPUM
あそこで殴る理由がないよな
ただのすぐ手が出でるDV男なだけなのかw
元々知り合いなら手出さないよなー
まあ知り合いだからとも言えるがw

856 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 02:58:52 ID:E6h/BUaL
演技くさくしてるのか本当に大根なのか

857 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:00:48 ID:2sakh2u8
3人共犯だとフリーターの動機が謎。
ヒントらしいものもないし
あやかは自殺した子と同年代だから友達で松中は娘。
こういう場合は少なからず動機のヒントが経歴にあるはずだけど

858 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:02:38 ID:7Ss0FVQ7
大久保さんが医者の別れた妻で自殺志願者を探す
協力をしてたんじゃねーの?

859 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:06:23 ID:BhUjVdJB
わかった

自殺少女とフリーターと女子高生は演劇部の仲間

860 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:06:50 ID:E6h/BUaL
>>857彼氏案が出てる
恋人が自殺して生きる理由もない

861 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:07:13 ID:9427qVAC
珍回答。これなら>>852の疑問も解決w

あやかは一人じゃ死ねないからと大人たちをさらってきて集団自殺を目論むも、
ビンタされたことで眼が覚め、尾関に一目惚れ。
邪魔が入らないように、食事に持っていた睡眠薬を混入するが、
用心として男達の注意を向けるため麻子を縛って置いてから尾関の部屋へと。
佐々木に尾関の毒薬を渡すが実はただの違法ドラッグで呑んでも死なず、
麻子を見付けて襲いかかるも薬がキマって幻覚を見て転落。
松中はその音に驚いて心臓発作。

862 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:08:56 ID:BhUjVdJB
誕生したな

863 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:09:45 ID:d8W9bPUM
麻子に薬飲ませるのって
松中と話ししてる時にカップ置いたときしかないよな
3人共犯は確定かな
しかし、あの時に佐々木も一緒に上がってきたらできないけど
どうゆう風に3人集まったのか 特別な意味がありそう

てか佐々木の落下位置おかしいw演者通れなくなるからかw

864 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:13:03 ID:BhUjVdJB
毒薬のくだりは自殺志願者に睡眠薬入りの紅茶を飲ませるためだろ

865 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:14:41 ID:2sakh2u8
難しく考えないで消去法で松中でしょ
わざわざ階段の上で縛られてたのは怪我人と女には運べないって考えさせるためで
明らかに製作者が犯人からはずさせるためにやった設定でしょ
腕の怪我が治ってたのと睡眠薬吐き出しも医者だからでしょ
3人共犯説だと睡眠薬の件うそなのかな?
わざわざ睡眠薬飲んだのに吐き出してるのは犯人医者の松中だからって考えたほうが普通でしょ

866 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:17:42 ID:9G1ujfKr
小説の登場人物紹介の説明が事実だとしたら
本当にあやかはいじめられて自殺未遂を繰り返してたが
親友の新見に説得されたか助けてもらって感謝してた
それなのに今度は新見が佐々木のせいで自殺してしまったことを知り
復讐に燃えて松中の計画に加わったでもいいんだな
恋人が死んで生きる希望をなくしてた尾関の説明も嘘でなくなる
もちろん松中の病気で長く持たないのも本当なんでしょう

867 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:19:24 ID:BhUjVdJB
三人グルで二人を眠らせて、そのあいだに協力して仕掛けをつくったんじゃない?

868 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:24:06 ID:E6h/BUaL
>>866恋人が死んで〜なんて登場人物説明に書いてあったっけ?

869 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:28:29 ID:2sakh2u8
20代と高校生は犯罪だぞ
性的交遊があったらだけど

870 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:30:56 ID:9G1ujfKr
>>868
恋人が死んでまで書くとモロバレだから書いてないけど
生きる希望をなくした理由は恋人の死かなと

871 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:45:55 ID:4XPZ6LRY
睡眠薬を入れるならサンドイッチか紅茶かカップ。
カップ配ってる人いないし、誰が使うかわからんからカップ×
若者二人は紅茶がぶ飲みした量多くて先に眠くなったなら辻褄があう。
医者と先生は紅茶飲んでなかったと思う。
三人寝てるなら先生のベッド起こしたのは医者。
睡眠薬で眠ってると知らなければ縛れないし、
先生が暴行目的で睡眠薬入れたとしたら、
人に見つかるような細工をして
主人公をわざわざ二階に運んで縛る理由が見当たらない。
本人の部屋に行けばいいわけだし。
よって縛った犯人は医者。しかしこんな簡単なのか甚だ疑問・・・。

872 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:49:47 ID:2sakh2u8
階段の上に縛られてたのは
女には運べない=犯人からはずしてくださいだと思うけどね
3人共犯だとせっかく製作者が示したヒントが台無しな気がする。

873 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:50:23 ID:E6h/BUaL
もしくは松中主犯他手伝いか、その辺だろうなぁ
2クール目とはいえ初回だし企画がわかりやすいよう初心者向けにしたのかなと思う

874 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:52:59 ID:4XPZ6LRY
補足。
睡眠薬は紅茶に入っていたと推測。
医者と先生は紅茶〜のくだりは
飲んでる描写がない、の間違いですね。

875 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:53:24 ID:/Te00rem
まぁ縛ったのは誰かという事ならヤブ医者でよいのかな

876 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 03:56:11 ID:2sakh2u8
フリーターが恋人だったも無理ない?
ヒントなしでその考えにもっていかせないでしょ
初回だから単純に医者の単独でいいと思う。


877 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:00:23 ID:E6h/BUaL
与えられた手がかりを純粋に推理すれば単独犯
人物設定も深読みすれば3人共犯
になる気がする
制作サイドがどこまで作り込んでるかだよなぁ

>>874飲んでるとこ一切写ってなかったよね
カップすら持ってなかった


小説では若者二人がぐび飲みしたあと麻子も全部のんだような描写だったし、ドラマは呼応したように若者→麻子の順で潰れてる
麻子が松中か佐々木に紅茶をすすめた描写もあったような気がするけど気のせいかも

878 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:04:31 ID:2sakh2u8
あやかとフリーターが同じ部屋から出てきたのも小説には書いてないらしいし
後々本が発売するんだから重要なら小説にも書いておくでしょ
映像にしないと犯人わからないじゃ本売れないよ
それとも小説読んだだけじゃ犯人わからないように作ってるのかな

879 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:04:39 ID:kQkORqyl
>>875 でいいと思う。
ドラマの方で、竹中直人は
「ここまでの所で、誰がやったかを論理的に当てられる事柄が
たった一つだけある。それは
葉月麻子を椅子に縛りつけたのは一体誰か、ということです。」
と言ってた。想像で補完せずに当てられるということだよなぁ。


縛られた麻子、起きてきて気付いた教頭・佐々木は除外。
女子高生あやかは、麻子を担いで二階に上がるのは無理なので除外。
フリーター尾関は、麻子に「あんたが蹴落としたのか?」と聞いてるから
足まで縛られていたことを知らないので除外。
縛ることが出来たのは医者・松中だということになる。

ここを出発点に推理を広げていけ、というのが
作者のメッセージなのかな。

880 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:05:58 ID:E6h/BUaL
>>877すまん確かめたらやっぱ気のせいだった

881 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:13:42 ID:E6h/BUaL
>>878小説にはないヒントも出てくるからよく見れって冒頭で言ってた
本になるなら加筆があるのかも知れん。
前作はDVDだけだよね

>>879消去法でいけば答え出るのか
手術で糸を縛る縛り方だった…とかかとオモタw

882 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:13:57 ID:9427qVAC
>>879
屁理屈を言うと、運んだ人物と縛った人物が同一である必要は無く、
共犯説が否定されない以上、運べないってだけではあやかを除外出来ない、とか。

883 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:14:08 ID:9G1ujfKr
松中だけ自殺しようとしたり拉致されるところの映像もないし
関与してることは間違いないな
縛ったのが誰かをあてるだから松中でいいのか

884 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:17:26 ID:2sakh2u8
確かに求めてるのは誰が縛ったかだから
その証拠はきちんと描かれているよね。
それ以降の動機とかは求められてないからそれぞれの発想でって感じかな
多少無理があっても文句言われないだろうし

885 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:23:12 ID:cKo9SaA/
>>881
本出たよ。10/6発売済み。

紅茶の温度が気になる。

886 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:24:25 ID:E6h/BUaL
共犯だったとしても、松中を選んでいればミステリーマイスターと呼んでもらえるんだろか
それにしても全貌を100文字は足りない

887 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:31:27 ID:2sakh2u8
共犯だったらかなりのこじつけになるね
発想に頼りすぎな結末ってことでしょ
それはどうかと思うよ
でも新聞には俳優の演技が下手で、結末が少々こじつけみたいに書いてあったから
共犯なのかな?
個人的に発想より示された事実から答えを導き出すほうが好きなので単独犯を望みます。

888 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:32:51 ID:2sakh2u8
それにしてもあやかとフリーターの部屋の件が気になる

889 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:32:57 ID:E6h/BUaL
>>885mjd
前日に発売とは
立ち読みしなくちゃ

890 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:35:04 ID:9G1ujfKr
>>888
うむ
それがあるから共犯説にも傾いちゃうわけだし
ただいちゃいちゃしていただけかw

891 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:37:26 ID:2sakh2u8
いちゃいちゃ希望です。
単独であるためにも

892 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 04:47:07 ID:E6h/BUaL
来週まで長いけど
結末が明かされない時間というのが推理の醍醐味かもね

893 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 05:29:17 ID:bvsLrRIN
共犯でなくても、フリーターが死んだ娘の恋人、
演劇部が親友もしくは後輩って線はアリだと思う。
初対面である、って描写はなかったし。
二人は医者と教頭がいる時点で何が起こるか薄々分かっていた。
だから教頭が死んだときは冷静だったが、
医者が死んだときは取り乱した。

ちなみに医者は心臓発作だと思う。

894 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 06:34:55 ID:7Ss0FVQ7
単独犯だと数時間のうちに自分以外の4人を拉致
しなきゃいけないのでちょっと厳しいな
やっぱり共犯だろう


895 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 06:39:05 ID:mOxN3r5v
麻子を縛ったのは あやか で確定

教頭は最初、手で解こうとしたが無理だったため傍にあったナイフを・・・
しかし、あやかは、いとも簡単に解いていた。




896 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 06:56:43 ID:E6h/BUaL
あー>>879の消去法よりしっくりくる…

897 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 07:02:41 ID:E6h/BUaL
いや待てよ佐々木がナイフを使ったのは右手が使えないからだという描写があるな

898 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 09:10:35 ID:l7NC1hBH
送信して今北。
松中で確定。安楽椅子探偵と違って思いっきり素人仕様だなこれ。
一週間もいらんだろ。

899 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 09:18:11 ID:mrT8yrrP
ドラマ見たらがぜんあやか共犯説を支持したくなった
男性側から駆け出してくる撮影ミスなんて普通に考えてありえないし
小説は麻子視点だから死体に釘付けで
どちらのドアから来たか見てなかった、でギリギリフェアだと思う
位置的に男性側なら二階の窓の外に立つ→外から部屋に戻るが可能だから
そして部屋移動に違和感を示さなかったフリーターもグルかな
睡眠薬はサンドイッチ、犯人達はあらかじめ
薬の入ってない具を認識しててそれだけを食べたとか

900 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 09:21:12 ID:yEWKw3EZ
>>864
睡眠薬はサンドイッチに入ってたのでは

901 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 09:21:30 ID:I5WVc+bh
三人グルだと思う
そもそも、松中の単独犯ならあやかとフリーターを拉致する理由はあるかい?
復讐した後死ぬなら佐々木と麻子だけでいい
麻子はテレビ関係者だからマスコミに直結してるので選ばれた


902 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 09:28:20 ID:I5WVc+bh
と、思ったけど松中の死体を見た後のフリーターは
次は俺の番だと恐れていた…変だ…


903 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 09:33:58 ID:e1QJzG+w
気になる点
佐々木の眼鏡
自殺未遂時眼鏡は外れていたが館で意識を回復した時には眼鏡をかけている
わざわざ犯人が現場で眼鏡を探して回収し佐々木に眼鏡を装着させたのは不自然
しかもその後階段転落時にも眼鏡は外れているが破損していない
二度の転落で割れる事も無いのはかなり不自然


904 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 09:48:43 ID:wkAacyZr
昨夜初めて観た。2時間ドラマなら最高だな!カサスはつまんねし

905 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 09:51:46 ID:8wglocll
風呂場でモニターチェックができたのは医師だけ、レイプ犯の本性を見るのが目的だと思うが。
そうすると主犯は医師で決定、あとは単独か共犯か、それと殺害方法だな。
単独犯が物理的に無理なら、必然的に共犯者がいるって事になるが。
今回は単独でできるから、小説的には共犯者はなしでいいと思う。
フリーターとJKが同じ部屋から出て来たのは、解答編でアリバイを証言しあう為。
医師はフリーターとJKに罪がいかないように、2人を何らかの方法で同じ部屋ですごさせた。
殺害方法はわからん、ただレイプしようとしなければ殺害はしなかったはずだから、毒殺とかではないね。

906 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 10:39:38 ID:k26zNaGK
消去法であやかを消す根拠に
「女だから体力的に麻子を2階に運べない」
って挙げてる人が多くてびっくりだ。

そんなん個人差によるし、特別な描写でもない限り理由にならんだろ

907 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 10:49:46 ID:lKLu0tb0
佐々木の腕骨折は演出ってことはないのだろうか

908 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 10:50:16 ID:yEWKw3EZ
>>906
そうなんだけど、佐藤仁美を草刈が運べるとは思えない。
わざとキャスティングしたのかと思ったぐらいw

909 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 11:25:13 ID:gXljyqCr
まあ普通考えて無理なのは確かだろうけど…
推理ゲームとして「論理的」かというと俺も違う気がする

910 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 11:27:40 ID:GJXrTVV1
あやかがずっとポーチを手に持ってるのが気になる。
手から離したのは縄を解く時だけ。

911 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 12:21:57 ID:/mcneNfg
>>906
それもあるけど、紅茶飲みまくってたしやっぱり除外の範囲内かなぁ
ティーカップの方に睡眠薬塗ってたなら話は別だけど

912 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 12:23:28 ID:q+GZBPKi
もう皆さんの推理が公式で紹介されてる

913 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 12:23:48 ID:3D0eZ9MG
松中でメールを送った。昔のペンネーム忘れて新しい名前を使った。
大丈夫かな(´・ω・`)

914 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 12:29:42 ID:q+GZBPKi
みんな関係性を妄想しすぎじゃないか
あと、動機からせめすぎ

915 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 12:32:21 ID:l7NC1hBH
女が運べるとするためには明示しないと駄目。
安楽椅子探偵の聖夜を思い出せ。

ただ、今回は睡眠薬で消せるから関係ないけど。

916 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 12:49:54 ID:0zWavgTu
実は女子高生は主人公より恋愛体質、フリーターに叩かれてスイッチON
フリーターの所に押しかけていた。
どうよ?

917 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 13:28:21 ID:nUvfQRk0
>>914
安楽椅子で訓練されてるから…

918 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 13:31:29 ID:7rQmYjLr
それにしても草刈の娘は大根だね。親父のDNAをしっかり受け継いじゃった感じ

919 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 13:37:52 ID:lj2tJRDK
ケータイ小説のほうは未読なんだけど、
だれが椅子に縛り付けたか、ってのは女子高生が一番、すっきりするなあ。
元教頭が簡単にほどけなかったのに、すぐにほどいたってところで。

で、元教頭と起こすようにマッサージ機に細工をしたフリーターが共犯ってことに。

でも、そうなると睡眠薬が問題になってくる。
ポットの紅茶ではなくカップに睡眠薬があったとしても、麻子に取らせるような仕掛けが見あたらない。
ポットに睡眠薬が入っていて、ふたりは解毒剤的なものを飲んでたってなったら、なんでもアリだしね。

そもそも、マッサージ機で起きる→外へ→髪の毛を見つける→イヤリングを見つける→麻子を助けるとき、なにかに驚き転落
この一連の流れって、元教頭が犯人の想定通りに動かないと無理なんだよなあ。
あと、元教頭が最初に目覚めて小屋内を調べたって言ってるのに、食事があることを知らないそぶりをしたのも変。

なんか解答編が非常に不安

920 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 13:56:09 ID:Ja+2+EZw
謎の声の主は誰?
5人揃った状態で、麻子の「ここは島なの?」の問いかけに対して
返事してた気がするんだけど、気のせいかな?

921 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 14:00:51 ID:Vqu88ZlA
>>919
元教師が簡単にほどけなかったのは右手骨折だからでしょ

922 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 14:15:41 ID:NIdwAwUc
投稿してきた。100文字超えてたけど大丈夫だった。もっと書けばよかった。

923 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 14:21:48 ID:9Veq8BrU
>>920
問いかけには返事してないよ。謎の声は一人で語ってただけ。

単純に医者が犯人だと思うな。動機は娘を死に追いやった元教頭への復讐で。
麻子が口にかまされてたバンダナは娘が使ってた物で、それを見た元教頭が
驚いて足を滑らせて転落死。それを隠しカメラで確認した医者が、毒薬で自殺。
でもこれだと、足を滑らせる偶然に任せた、計画性のない殺人だしなー。
この後にも他の殺害方法を用意していたってなら別だけど。

924 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 14:27:44 ID:NIdwAwUc
>>919
睡眠薬はサンドイッチでしょ。何のために口にパンくずつけたのさ。

925 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 14:41:11 ID:MHi4gzB1
引っかかってるところ
・あやかのポーチは何?
・尾関はなぜあやかを殴ったか。
・松中の娘の復讐なら、松中の顔を佐々木が知らないのはおかしくないか

926 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 14:51:34 ID:2ibOc1fx
>>925
上の2つは特に意味はないで流せるんだけど、最後の1つだけは俺も引っ掛かってる。
これを解消しないと全体の話が組み立てられないし。
…整形?


927 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 15:00:15 ID:l7NC1hBH
ミステリ素人君に良いことを教えてあげよう。
出題は、誰が麻子を縛ったか、であって佐々木を殺した犯人は問われていない。
つまり、遠隔殺人トリックを真剣に考える必要なし。
安楽椅子的エレガントを目指すなら考えなきゃいけないけどね。
その場合でも、偶然か意図的かの二択だし、松中死亡を考えるとおのずと一つに絞られるけど。

928 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 15:02:41 ID:mrT8yrrP
松中と死んだ娘は名字が違うし、妻とは別れたと言ってるから
離婚→娘自殺の順番なんじゃないか?母方に引き取られた娘が
飛び降り自殺後瀕死で運び込まれたが助けられなかった、で一応の辻褄は合う

929 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 15:04:17 ID:bSsT31zl
誰が縛ったかということだけ考えると、手の怪我と紅茶の睡眠薬で消去したら医者しか残らないんだよなあ。
でも紅茶に睡眠薬が入っていたかどうかは確定していないか…。

930 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 15:16:56 ID:RU1NpNJI
佐々木の容姿からして、教頭先生にしては若い。
受け持ちの担任にした方が合っているが、その設定だと駄目な理由がある。
 勿論理由は、被害者新見の親が関係してるから。
担任だと新見の家庭環境を知っていたり、親と顔見知りになってしまう。
つまり新見の親が事件に関与している。(松中の離婚した妻の旧姓は新見)


931 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 15:37:55 ID:gXljyqCr
あれくらいの教頭普通にいるよ。
あと小説では白髪ってなってたように思う。
それから担任でも父親の顔を知らないことはままある。
おもしろいけどちょっと論理としては弱いと思うなあ。

932 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 15:55:49 ID:MHi4gzB1
>>926
読み返すとやっぱり意味ないとは思えないんだよなあ。

佐々木が内部を見回ったのに食事があったのを知らなかったのも不思議。
辻先生の惚けなのかミスリードなのか考えすぎなのかわからん。

933 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 15:56:40 ID:8vCedBny
安楽椅子に比べると、殺伐とした感じというか、切迫感というか、必死さが足りないな
賞金のあるなしでこんなにも違うものなのか

934 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 16:03:16 ID:zwo2Xqig
曲人って変な名前じゃない?関係ないかな

935 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 17:00:12 ID:MJEFFwza
今回のヒントは 離婚・リモコン・ロリコン


936 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 18:03:31 ID:l7NC1hBH
紅茶睡眠薬は確定。否定できる根拠がないものは確定。
ここを疑うやつは安楽椅子探偵解決編での惨敗を思い出したほうがいい。
近いところでいうとセブ島への渡航記録とか。
まぁ、ミルクシーフードの例もあるがw

937 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 18:10:11 ID:x49IAvyh
縛った犯人は丸わかりで毒は紅茶なんだろうけど、紅茶に関するどちらかがミスリードで迷う。
一方は言えないけど、もう一方は小関が夏を殴った時に毒薬(抗睡眠薬)を渡して、鼻を押さえた時に飲んだというもの。
これってテレビでしか分からないし、無理があるんだよな。こんなので納得できる人いる?
夏は睡眠薬常習者だから耐性があるなんて馬鹿なこと考えたけど、そんなわけないし。
もう一方も警戒されたらバレるだろって感じなんだけど、そちらの人の方が設定にも無理はないし、たぶん腑に落ちない真相だろうね





938 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 18:10:51 ID:w4wN8tUG
松中の娘が教頭にセクハラされて自殺。
あやかは娘の友達、尾関は彼氏。
みんなでグルになって教頭の本性を暴いて死に至らしめた。
松中は蟻巣の常連で、麻子に事件をレポートしてもらうために連れてきた。


939 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 18:13:09 ID:9G1ujfKr
後出しであやかが怪力だと解決編で判明したらびっくりw

あやか「演劇部で重い道具をしょっちゅう運んでるからあなたを二階に運ぶくらいくらい朝飯前だったわよ」

940 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 18:15:56 ID:sebgMDyi
麻子は佐々木と松中どちらの死体も確認はしていないよね
まだ4人芝居の可能性はあり得る
縛ったのは誰かという問とも合致する

941 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 18:17:47 ID:ZZF8XG9f
なんで紅茶の温度の記載がないんだろう…?

942 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 21:01:52 ID:wRshZdq1
駄目だ、単独か共犯か決めかねる
尾関の松中死亡後の驚きぶりが一番ひっかかる

943 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 21:02:55 ID:kQkORqyl
>>934
たぶん、松中曲人=竹中直人のもじり
だろうね

944 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 21:07:19 ID:d8a3rP1X
教頭の死には平然としてたフリーターが、医者の死には驚愕していたから、やはり3人はグルだったんだろうな。
ほとんどこのスレに出ている通りで正解だろう。
この番組の謎解きは一般向けだからあまりヒネリはない。

945 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 21:24:30 ID:vn8AY57u
1.自分で用意したなら睡眠薬の入ってないサンドイッチを選べる
2.夏がドア開けてすぐ、2階にいる麻子を速攻認識して呼びかけたのが不自然
3.ていうか、夏がなんであのドアから出てくんの?
4.夏一人では階段だけで2階に上げるのは無理
5.夏が尾関をファーストネームで呼んじゃったのが共犯フラグ

夏と尾関の共犯だね(`・ω・´)…それしか考えられない。

946 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 21:45:51 ID:gXljyqCr
>>943
!!
本気で気付かなかったわこれはw よく気付いたね。

多分みんなグルだったのは間違いないだろうなあ。
だからこそあんな設問なんだろうし。

947 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 21:46:53 ID:C/WtpNzn
公式見てきたけど一応共犯説も選べるんだね。
もし犯人全員合ってた正確に誰が捕らえたかは書かなくていいのかな…

女子校生がすんなり縄を解けたのは…ってのが縛った本人だからなのかテレビの都合なのかがわからない…
ていうかテレビみたら余計にわからなくなった…

948 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 21:59:28 ID:I5WVc+bh
共犯派なんだが尾関の次は俺、の台詞が引っかかる
麻子の目をくらます予定通りの台詞なのか
松中は実は死んでいないのか
尾関だけ共犯者ではないのか
ヽ|・∀・|ノ

949 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 22:03:35 ID:MHi4gzB1
>>943
すごいwww
ということはやっぱり偽名?
>>945
自分はあやか共犯説なんだけど、犯行が終わるまで
尾関が出てこないように部屋に引き止める役だと思った。

950 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 22:06:26 ID:gXljyqCr
縛った本人でもそんなすんなり解けないと思う。
それ自体はテレビの都合じゃないかな。
彼女が縛ったのか縛ってないのかは置いておくとして。
教頭先生が解けなかったのはあくまで骨折していたからってことだし。

951 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 22:11:27 ID:v5N7cWC2
安楽椅子みたく賞金が出るんだったら推理する気力が湧くんだがなあ
なんかやる気が出んわ

952 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 22:13:10 ID:zwo2Xqig
>>943
なるほど!!よく判ったね。すごい。

953 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 22:19:43 ID:nUvfQRk0
>>951
賞金がないのもあるけど
前回が割りとアバウトだったから、あまりムキにならずまったりでいいかなぁと思ってる

954 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 22:24:05 ID:I5WVc+bh
>>953
確かに…
放送見て、(´д`)工エェエとなったのもあったしなぁ

955 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 22:44:57 ID:/Te00rem
縛ったのは医者で送信しちゃった

956 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:02:37 ID:vn8AY57u
>>954
ワンコやぬこが犯人って言うバカミスだけはもう勘弁してくらはい(;´д`)ノ



957 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:06:53 ID:s1vWMOH5
サンタとサタンもなかなかカオスだった記憶が

958 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:13:59 ID:HqsWuSx+
誰が縛ったかじゃなくて誰に縛られたいかなら麻子さんです。

959 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:19:06 ID:x49IAvyh
前期のは知らないけどそんなに凝ってないのか。意地でも3人共犯説は捨てたかったから失敗したかも。
ちなみにポーチの謎はもっと掘り下げられるでしょ。手持ちとそうじゃないシーンがある。
わざわざ肌身離さず持ってる。縛られてる人を見てポイっと捨てちゃう。そしたらどうするよ

960 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:35:23 ID:bEExpGyA
へ?
今回見忘れたんだけど、もしかして問題編のあとに解答編があるのか?

携帯持ってないから完全スルーしてたわ
ちょっと詐欺られたなーこれは


961 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:39:22 ID:bEExpGyA
前期は1週だったのに急に2週ものにされたら困るわ。
昨日見忘れたから次週見ても楽しめないってことだよな?

962 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:48:27 ID:bvsLrRIN
>>961

>>835

963 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:51:23 ID:8vCedBny
流れてないかそれ

964 :名無しのオプ:2009/10/08(木) 23:58:29 ID:3D0eZ9MG
NHKの携帯サイトの読者の声に載っているものに
完全正解は多分ないだろうな。
途中で完全正解載せるといろいろ問題だから。

965 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 00:20:01 ID:w6T4Dsth
窓の外から、死んだ生徒に変装した演劇部の女が覗いてたってのはどうだろう。
それを見てビックリした教頭は落ちてしまった。

女優を縛り付けたのは医者。
少なくとも医者と演劇女は共犯だと思うんだけど…フリーターの関係が謎だ。

966 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 00:34:16 ID:whuzbgrT
>>963
流れてないジャンw


967 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 01:34:05 ID:Ofyui32l
>>965
窓開かないはずだから覗くのは無理だろう。
でも大久保さんなら顔出せると思う。

968 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 02:27:05 ID:6R7WXtuQ
>>967
窓が開かないのはリモコンがないから。
リモコンを使えば開くと見た

969 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 02:52:15 ID:oiTJVk3K
公式HPに、作者の「辻真先(ツジマサキ)」は「牧薩次(マキサツジ)」って名前で小説執筆したことがあるって書いてある。
この作者、名前もじりがすきなのか?
ってことは
松中曲人=竹中直人のもじりは、作者からの「犯人」ヒントのつもりだったりするのか?

970 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 02:53:31 ID:7bCNk9Pf
縛った人物に焦点を当てて論理的に考えると
葉月麻子…自分であそこまで縛り上げることはできない(狂言の可能性あり)
佐々木亨…右手骨折。発見までの展開が不自然(骨折していない可能性あり)
夏あやか…高校生?の少女には体力的に不可能(演劇部で実はガテン系の可能性あり)
尾関謙……蹴落としたのかと発言している(知らないふりをしている可能性あり)
松中曲人…心臓に持病がある(知ってるか?心臓に疾患がある奴は小型犬を20mブン投げると発作を起こすんだぜ)
そして誰もいなくなった

971 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 02:55:28 ID:dyrOr1Dc
谷村髪型変わって雰囲気かわってたのにびっくり

972 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 03:13:31 ID:zDvfPnW7
やっぱ前後半あると話がはずむな

973 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 03:19:43 ID:dyrOr1Dc
原作者と役者のギャラも半分に減らせるし一石二鳥w



974 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 05:33:23 ID:+laS3PNr
ヒモの結び方に特徴がある。あれは医者だ。
と、古畑任三郎でやってたが、今回のドラマでの結び方はどうなんでしょう?


975 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 07:50:22 ID:rZCxEkWO
名字がみんな「あ」行なのに尾関だけ「お」なのね。
関係ないかな。
既出ならスマソ。


976 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 09:50:10 ID:gM8EiAIN
犯人がわからん
動機もトリックもわかったのに…

977 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 10:58:35 ID:8FY31cMg
なんか誰が犯人でも、スッキリできないような気がする・・・

978 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 14:04:32 ID:c73TDV40
回答フォームって
「犯人」と、「麻子を縛った人」をそれぞれ問うてあるんですか?
だったら複数犯に決まりなのでは?

979 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 14:23:43 ID:jw5RIWQr
>>978
違う
「縛った犯人」は選択式で「その理由」は記述式
理由の方に事件の全貌を書いて送る
前クールと同じなら、理由の方で正確な推理が出来てないと完全正解にはならない

980 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 15:37:40 ID:1ccdMkeQ
一番の疑問点は、『なぜ佐々木はサンドイッチの存在を知らなかったか?』
じゃないか?
一番最初に目覚めて家中確かめたんだろ?
サンドイッチの存在に気付かないのは不自然だ。
次に『なぜみんな家の外に出ようとしないか?』
閉じ込められた事をたやすく受け入れ過ぎだしガラス割って外へ行く等
手はあるはずなのに諦めが早い。
いくら自殺志願者とはいえ不自然。
短時間に複数人を集められた事等からも単独犯では無理があり過ぎる。

981 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 15:49:31 ID:gyp5enRy
もし医者とフリーターと女子高生が共犯と予測してみると

教頭の佐々木が原因で自殺した女子高生が、怪我をした娘を救えなかった医者、フリーターは自殺した女子高生の彼氏で、夏はその女子高生の友達
そうなると教頭の佐々木を殺害する動機は三人に共通し、共犯説が浮かぶ
三人で主人公の葉月を縛り、それを佐々木に目撃させる
その為に佐々木一人だけを電動マッサージ付きのベットに寝かせた
そして佐々木が葉月を襲おうとした時に、葉月の後ろに見えたのは、佐々木が原因で自殺した医者の娘
佐々木はそれに驚き、転落死
一応これならツジツマは合うよね
ただなぜ医者が洗面所で死んだのかは説明出来ないんだなぁ〜(≧ヘ≦)

982 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 15:53:48 ID:CAGrc4cd
>>981
テリアを投げると死にそうな病気持ちで、先も長くないから、
若い二人の分の罪を被ったとか?

予定のない医者の死に、不感症フリーターも思わず感じちゃったとか。

983 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 16:45:54 ID:mb6LTEMB
部屋のつくりはよくわからんが
毒薬の件の時松中の死体は入口から見えてるよね?
なんでフリーターはドア開けてすぐ死体を発見できなかったんだろうか

984 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 17:23:59 ID:wXcC/V4l
テリアの例えを出されるたびに吹くww

985 :978:2009/10/09(金) 17:32:46 ID:c73TDV40
>>979
ありがとう

986 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 18:57:06 ID:wY2uhXQl
>>981

フリーターがオッサンが寝てる間にオッサンの部屋に毒薬を置いたんじゃないかな?
飲むと見越して。
それでオッサンは毒薬を飲むために洗面所に水をくみに行った。

まぁ毒薬に水は使わないか(笑)

987 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 18:57:38 ID:QyL43Vbo
>>982
予定にない松中の死に驚くのはいいとして
何故怖がりながら次は俺の番だとつぶやくの?

988 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 19:29:47 ID:+Tn6VpFQ
男二人が続けて殺されたからじゃない?

989 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 19:34:59 ID:YTSCsZ/h
とりあえず2人死んでるしな。
教頭は事故死だったとしても麻子は椅子に縛り付けられていてこれから殺害って風に考えられる。
そこでやぶ医者の死体発見→もしかしたら次は自分かもしれないって考えたのかもしれない。
やぶ医者が自殺だとしてもトイレで死ぬのは普通に考えると不自然だし。
まぁこれはフリーターが共犯じゃなかったらの話だけど。

あと女子校生が麻子を2階に運ぶのは無理って考えられてるけど背負えば案外いけるかもしれない。
トドな母上で試しにやってみたけどできた。
どのみち麻子が途中で起きないかって心配はあるけど…そこは無視なんだよね…

あと演劇部は基本的に体育会系。
普通に筋トレとかして身体作り込むよ。

ミステリの常識とシャバの常識の境界に悩む…

990 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 20:21:21 ID:QyL43Vbo
ふうむ、やはりフリーターだけ共犯じゃないのかな?
じゃ何故わざわざ拉致する必要があったのだろう
松中の復讐劇に必要だからあそこに居るはずなのでは…


ヽ|・∀・|ノ

991 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 20:57:20 ID:jw5RIWQr
>>989
意識のある人を運ぶのと死んだり気を失ってる人を運ぶのではだいぶ違うぞ
前者は体重のかけ方とかでだいぶ運びやすくなるが
後者は体重そのまんまの重さの荷物を運んでるのと一緒になる
母親が全身を弛緩させて死体になりきってくれたのかも知らんがw

992 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 21:30:01 ID:LQwmmMLr
>>987
「次は俺の(責任を取る)番だ」でもいいわけだろ。
医者は自殺して自分の責任を取った。
残された尾関は事件を収束しなくてはならない。

こんな解釈でも良くないか。

993 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 21:36:47 ID:w6T4Dsth
>>992
なるほど!そういう考え方もありか。

そうすると、もし犯人が医者じゃなかったら(本当に殺されてたとしたら)
真犯人が演劇部ってのもありかな?

994 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 21:48:48 ID:dyrOr1Dc
4回ともミステリーマイスターになれたら賞品もらえるの?
谷村の生写真とか竹中のサインとか

995 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 21:53:13 ID:DlKj3oKF
A.全ては麻子の夢だった。(バーで飲んだくれてただけの夢落ち)

正解者0%




996 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 22:22:20 ID:1rtB70Rf
「縛った人物で無ければあんなに早くほどけない」っていうのはミステリ的にはお約束な論理なんでしょうか
私はこれに納得できません

文章では、「素早く」としか書いてありませんし、
映像では2回カットされているので余計早く感じるだけではないでしょうか

997 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 22:28:30 ID:Me8K9Nw9
そういえば話題に出てないけど、タイトルについて誰も指摘してないよね。
もう送っちゃったからいいけど、たぶんあそこは島じゃないんじゃない? 謎の声の台風どうのこうのもそのための補強。
孤島ならそこまで厳重にしなくたって逃げられないし台風の中出ていく奴もいない。どうしても決まった時刻に確実にってのなら問題ないけど。
二時に目覚め色々しながら時間が経ったのに真っ暗ってのは台風だったり季節だったりで曖昧か。
そもそもマッサージ付きベッドで金持ちなら持ってるのか? 医者の診療所かとも考えたけどそんなわけはない。
カメラを浴室で見る必要性。自室で見れるのならスマートなんだけど警戒されると考えれば設置して在るものの方が安全か。
そして医師主犯で共犯者がいたとして、共犯者は佐々木が本性を著し次第行動を察知できたのか。携帯は圏外だった。カメラが二台も?
女子高生が窓から吊られてたって説だと、吊りあげられたまま待機で医者がカーテンオープンでも問題はないけど滑稽。

998 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 22:38:35 ID:jQLLZPBP
足が縛られてること早く気づきすぎな点まで
怪しくなってしまっている自分は末期なんだなと思う

地下にあるから棺島だと思ってた 電波ないし
ただ浸水が心配だなw

999 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 22:42:36 ID:M/o+VkKO
>>983
ドア開けた時点で松中の死体を見つけるはず
→ドア閉める
→生死確認
→死んでる!次は俺だ!とドアを開けて飛び出す

このタイムラグは怪しい
そもそも、松中は佐々木と麻子を「浴槽で」見ていたはず
自殺なら、わざわざ浴室とドアの間で倒れるだろうか?
つまり尾関は…


1000 :名無しのオプ:2009/10/09(金) 22:45:48 ID:UaEm+cVc
ひつじが一匹、ひつじが二匹、、、

ひつじの島の出来事なんだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

256 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)