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【ケータイ】 探偵Xからの挑戦状! part2 【NHK】

1 :名無しのオプ:2009/04/24(金) 22:37:56 ID:LP4jAkD8
>「探偵Xからの挑戦状!」は、ケータイ小説とテレビ番組を連動させた
>全く新しいスタイルのミステリー番組です。その仕組みは・・・

>番組携帯サイトのTOPページにある「ミステリーメール」に
>みなさんのメールアドレスを登録していただくと、
>放送の約1週間前から毎日「ミステリーメール」をお送りします。(3月26日スタート予定)
>ここに書かれているアドレスをクリックすれば、
>人気作家が執筆したケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
>「問題編」の連載は4〜6日間。そして、連載の最終日には番組携帯サイトで
>「犯人当て」の投票を受け付けしますので、あなた自身の推理で誰が犯人かをあててください。
>なお、メールアドレスを登録していただかなくても、
>番組携帯サイトにアクセスしていただければ、ケータイ小説はお読みいただけます。

>そして「解決編」は、舞台がケータイ小説からテレビに移ります。
>番組ではドラマ仕立てで、あらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
>もちろん、みなさんから寄せられた推理投票の結果も発表いたします。
>この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
>これは、あなたへの挑戦状です…

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tanteix/

放送時間
4月1日[水] 深夜0時10分〜0時39分 (2日[木] 午前0時10分〜)

作家
辻真先、白峰良介、黒崎緑、霞流一、芦辺拓、井上夢人、山口雅也、折原一

ケータイで推理、TVで解決…NHKが新ミステリー
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090209bk13.htm

2 :名無しのオプ:2009/04/24(金) 22:41:10 ID:LP4jAkD8
第1回「DMがいっぱい」.  著者:辻真先   722/1794
第2回「赤目荘の惨劇」   著者:白峰良介.  29/3039
第3回「猫が消えた」.    著者:黒崎緑.    44/3196
第4回「サンタとサタン」   著者:霞流一.     8/1758
第5回「森江春策の災難」 著者:芦辺拓


3 :名無しのオプ:2009/04/24(金) 22:45:28 ID:kEGtyV+a
>>1乙

4 :名無しのオプ:2009/04/24(金) 22:47:28 ID:AfuIP9GG
2(^^;

5 :名無しのオプ:2009/04/24(金) 22:48:08 ID:9hYY38we
>>1

6 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 04:45:56 ID:L+iLFcVT
6−チェスター白峰

7 :血糊のバット:2009/04/25(土) 07:19:59 ID:f7/AXr7s
おはようございます

今回の作家さんはなんか期待出来そうです
俺は余り詳しくないのですが、有名な作家さんなんでしょうか?
何か特徴あれば教えて下さい。今回のヒントになるかもしれません

8 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 07:41:59 ID:7OMixdKD
>>8/1758の正解者

9 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 12:26:37 ID:5MHhYl6C
>>7
いい加減、コテハンはやめた方がいいと思う

10 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 12:49:54 ID:wZtLxtxs
>>7
アイマスやってるらしいよ

11 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 13:36:02 ID:SwwzAvbd
叙述じゃないと言いながら、冒頭の殺人シーン、なんか叙述っぽいんだよな。素直に読んで良いものか。

12 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 14:36:28 ID:OJgfmiUM
みんな霞流一に文句をいっちゃだめ あれはホモ&バカミスを楽しむもんで
紅門に謎解きの論理を期待したことがあるのかと問いたい
映像と小説に乖離がひどいのはどうかとは思うけど
>>7
芦辺で森江なので多分エラリークイーン型
西村京太郎における十津川警部のようなフラッグシップをキャラに据えた
ということは平均点は取れるミステリを書いてくれるはず
これで前4回だと短編として本に収録できないだろうという揶揄も含めて

今回は「本格」としてある程度期待していいと思います
(白峰も本はそう変じゃないんですが)今までの4人に比べると
辻御大は別として一番本格です。(辻は幅が広すぎて不明)
綾辻有栖川路線を屁理屈と思う程度には屁理屈だろうとは思いますが
多分論理的です。映像で「ギョッ!」とはなりそうにはない作者です
今回は頑張りがいがあると思いますので頑張りましょう

13 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 14:47:32 ID:BzMlTDKK
まあ始まる前から芦辺くらいからが本番な気もしてたよ…

14 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 15:08:01 ID:x916qVon
次こそは面白いのが来るはず…!

と信じ続けて気がつけばもう5回目だもんな……

15 :12:2009/04/25(土) 15:10:49 ID:OJgfmiUM
辻御大に関してはスーパーポテトの近況報告を
したかっただけなのでは、という気がしないでもないけど
それは抜きにしても みんなダジャレ落ちと笑っているけれど
彼は、一時期こういう謎解きのアンソロジーの著者編者もやっていた人なので
多分、初回ということもあってああいうコテな解でダジャレ落ちにしたと思います
2回目以降の読者のレベルが解ってからならもっと違うものを作ったかも
もう喜寿だから無理かなぁというのと 解ったからダジャレ落ちという可能性もあったけど
サザエさんファンだったので庇っておきます

16 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 15:53:36 ID:Y37TZeZL
俺は駄洒落に関してはダイイングメッセージなんかはあんなもんだと思っているから然程気にしないですね
被害者は駄洒落好きなスケベ親父だったから秘書の名前に普段から妄想していただろうし秘書に対してもそれを揶揄するようなパワハラやセクハラをしていただろうと推察出来ます(笑)
だからこそ犯人もあれが自分を指し示すメッセージだとすぐにわかったのでしょうから
あの話の致命的欠陥は絞殺という殺害手段では?
刺殺とかなら絶命するまでにタオルをくわえる事も出来るけど絞殺ではタオルをくわえるタイミングはどこにも無いと思われますので


17 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 16:19:45 ID:f7/AXr7s
>>9
すいません
コテハンとは?

18 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 16:25:00 ID:L+iLFcVT
kotehanというのはミス板で有名なアナグラムだ

19 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 16:53:56 ID:51V24+BI
>>16
それもあるけど、犯人がくわえさせた可能性を否定出来てないのが致命傷

20 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 17:02:27 ID:Y37TZeZL
>>19
その通りですね
16で書いた医学的に限りなく有り得ない状況を考えたら寧ろ逆に他の人物が犯人である示唆にすらなり得ますからね


21 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 17:18:38 ID:YogKrXPk
他の可能性、他の可能性・・・・また始まったよ

22 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 17:41:07 ID:nKMOR1iP
作品に対してまともな指摘をしてる内容を理解出来てない人はいないよね?
例えば>>21とか、>>21とか。
今までの作品を読み直せば、自然と>>16>>19のような犯人の決め手となるには
充分ではないって結論が浮かび上がってくるんだよ。
だから納得いかないって思う人もいるわけで。
あなたが上辺だけでも楽しめてるならそれでも良いわけで。

23 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 19:08:31 ID:4C56m3YE
たぶん桑江は殺人の部分は冤罪、ただ桑江自身が自分が犯人だと思い込んでるんだと思う。
 
桑江が被害者の首を絞めて気絶させる。
この時、被害者はまだ死んでいないが、桑江は死んだと思い込んでいる。
桑江が探しものをするため離れたすきに、一部始終を目撃していたAが近づく。
首の絞まりが緩く被害者は自力蘇生中、Aはさらに首を絞めてトドメをさす。
そして桑江の犯行を警察に気づかせる為に、被害者にタオルをくわえさせてDMを残す。
後は桑江が戻ってきて小説通り。

こんな感じなら物理的な現象もクリアできてると思う。

24 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 21:00:49 ID:eSlKKjh1
今回の事件の話をする人まだ〜

25 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 21:05:09 ID:UtBP7VAk
まだまだ始まってない感があるんだけど、
もうずいぶんな情報出てるのかな…

26 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 21:25:37 ID:Y37TZeZL
高木彬光さんの超有名な犯人当てや島田荘司さんの某長編のトリックを思わせる展開だとは思いますね

27 :名無しのオプ:2009/04/25(土) 23:03:20 ID:5MHhYl6C
>>17
固定ハンドル(ハンドルネーム)の事

28 :少年アシベ:2009/04/25(土) 23:45:45 ID:f7/AXr7s
今回の作者は毎章2ページだけど、読みやすく表現もわかりやすいわ


現状を整理すると
帽子を目深に被った色あせたコ―トを着た男性が、森江事務所に入った後息絶え倒れ、数十秒後に事務所に入った助手の新島ともかが、その死体に躓き転ぶ感じかな(笑)
ここからミステリーの始まりですな

29 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 00:13:14 ID:ut0BXHlO
この作者の作品って、はっきりとフルネーム表記されてない人物は、最後まで誰だかわかんない。

まだ事務所にいた男が森江、事務所に入ったネーチャンが新島とは表記されてない。
この辺が今回の推理の鍵と思うんだけど・・・
冒頭で叙述トリックに触れるあたり、この作者は叙述トリックを使うと思う(あくまで私の芦辺拓に対す印象)

30 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 00:26:30 ID:6X4afGdS
「少なくとも帽子とコートは男物」とか、じつは女かも的記述も気になる。

31 :少年アシベ:2009/04/26(日) 00:39:34 ID:MgCk7IhH
今回は、実は女性であるのに読者には男性と思わせる事はしないと前置きしてたので、男性だと思ってるけど、これもトリックなんやろか〜

32 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 00:48:18 ID:6IKFAdCE
>>31
何かageでコテハンにしないと死ぬ呪いとかをかけられていたりします?

33 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 00:55:45 ID:YH/fw9MO
このスレではageでもsageでも問題ないと思うがな。
(昔みたいに、ageると広告が貼られるとかいうわけでもない。
ageられると困るアングラスレでもないし、
複数スレが立ち、本スレを使い切りたい状況でもない)

むしろ他人の意見を聞きたくて来てるんだから、ずっとageのがいーんじゃね?

34 :少年アシベ:2009/04/26(日) 01:05:09 ID:MgCk7IhH
>>29
事務所に居たのは森江一人と書かれてますよ
「今日は不在で一人っきりだった為、森江自らコ―ヒ―を入れた」と記述があるので、森江が一人で事務所に居た事になります
誰かが隠れていなければですが

それと「ほんの数分後によりにもよってこの事務所内で〜」と、「そのややしばらく後〜」と言う記述、それにチ―ムメリヤスのドアが開いていた記述より、謎の男性と女性が森江事務所に入った時は、まだ森江が事務所に居る事になりますね

35 :少年アシベ:2009/04/26(日) 01:10:13 ID:MgCk7IhH
>>32
コテハンは出来ればお許し頂きたい
自分で書き込みした内容を、半値書かないと、何だか匿名の無責任で書いてる気がして〜
どうせ半値でも匿名ですし、こんな所で責任云々は関係ないのはわかってますが、何となくなんですが、お許し下され

36 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 01:20:36 ID:o8Gg7q8W
>>34
事務所に居たのは森江一人と書かれていない。
男が一人でいただけで、その男が森江とは限らない。
「(新島ともかが)今日は不在で事務所に一人きりだったため、森江自らコ―ヒ―を入れた。」
森江がコーヒーを淹れたカップをそのままにして出掛け、
その後この男が入ってきたとしてもなんら問題はない。
男の発言「ふう、危ないところだった……」は
コーヒーをこぼしかけたからというだけでなく
森江不在時に電話がなったことに対するものではないか?

などと色々考えられるので、断定イクナイ

37 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 01:21:28 ID:ZQ0hbpI+
>>28
何で名前変えるんだ。NG処理してるこっちの身にもなれ。

38 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 02:07:39 ID:tPYG0VCz
森江別人ネタは前にやってるから、使わないだろ

39 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 03:52:35 ID:AtHXLrTt
>>37
今度のHNをNG登録するのはちょっとだけ躊躇するな
前のはさっくりNG登録したけど

個人的には、トリックの出し方のメソッドが小説と映像では違うんだと思うね。
小説の方法論で書かれた読者への挑戦を映像化する時点で
かなり無理があるだと思うよ。有栖川と綾辻のアレとか苦労してるのは明白だしね。
辻真先はどうなんだ、って言われると困るけど

40 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 05:54:02 ID:biG7GjlK
わざわざ、コテハン使ってるんだから、さっくりNGでいいんじゃない?
また、テレビとケータイ小説で、描写が違うって、暴れるんだから。

解答編になったら、「カオルは男でも女でもあり得る」のコテハンになると推理。

41 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 05:57:02 ID:W7zt8MDS
>>36と同じ見方してましたw
これからの描写でどうなるか…。

42 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 08:07:20 ID:ut0BXHlO
芦辺作品だから、森江も新島も犯人も変装名人。
変装した犯人を見破るのが今回の正解だったりして?

投票フォームに森江、菊園、新島のいつものキャラがあったら怪しい(投票フォームを見るのが待ち遠しい)

43 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 08:24:01 ID:MgCk7IhH
でも今回は、女性と思わせておいて実は男性と言う事はしないといきなり書いてるから、変装はないのでは?

44 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 10:57:33 ID:1yWZF8gx
留守電を聞いていたのが、花村カオルって事もあるのか?
最低でもカオルが男か女かぐらいは表記しないと、作者の最初の能書きが成立しない。

45 :44:2009/04/26(日) 11:42:27 ID:1yWZF8gx
自分で書いといてアレだが。
小説の中の花村カオルは、留守電で言葉で伝えられた人物だから。
映像化した時も姿がわからないから、男でも女でも読者を騙す事にはならないって事か。

46 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 12:34:00 ID:5bEJvpNW
替え玉よ(笑)
確実にともかだな(笑)

47 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 15:09:06 ID:ut0BXHlO
最初に森江の事務所で森江らしき登場人物の記述に写真がある。
→ドラマのそのシーンで森江春策とテロップが入るか?
→無ければ森江らしき人物は森江になりすました犯人。
→助手の新島はとっさに替え玉と名乗った。
今のところ、こんな筋書きかな。


48 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 16:13:34 ID:W7zt8MDS
みんな考えることは似たような感じだね。
これをどう問題に繋げて行くんだろう。

49 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 16:49:22 ID:ut0BXHlO
爺になった森江春策を江守徹が演じて、タイトルは「エモリとモリエ」
だったら楽しいのに。

50 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 18:51:16 ID:MgCk7IhH
事務所の男はやはり森江だったか〜
女は新島かと思ったが依頼人だったんだ〜後二章でどんな挑戦をしてくるか楽しみだ

51 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 19:00:24 ID:VbnTwGhL
>>50
いや、まだわからんぞ。「自称」森江だから。
森江を知っている人物が森江だと認めてくれないと。

52 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 19:01:52 ID:MgCk7IhH
森江事務所で倒れている男が花村カオルだ
たぶんそうだ

53 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 19:04:17 ID:MgCk7IhH
>>51
そうなんだ〜

その場合は女性が新島かもしれませんね

54 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 21:33:56 ID:ut0BXHlO
叙述トリックは使わない。
第一章の殺人シーンで現場を特定してない。
コートを着てない状態で刺された。
別の場所で刺されてコートを羽織って森江事務所に現れた。
事務所に居た森江は犯人ではない。
替え玉はミスリードで本当の依頼人
本当の犯人はこれから追加される登場人物。

55 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 21:42:26 ID:U0gEgcPp
>>54
人物誤認はひっかけも十分ありえるので自分は様子見

56 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 23:03:42 ID:VbnTwGhL
何らかの理由で森江探偵になりすましてるのかもしれない。
前4人がアレだったし慎重にならざるをえない。


チラ裏だが
森江シリーズを読んだ事なかったんで、外見の描写を探そうとして森江春策でググってみたら…Pですか。
…SF作家の某氏ぐらいしか知らなかった自分には驚愕だったよ。

57 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 23:14:32 ID:SKU+NxNb
近国勤
近くに勤

こいつも駄洒落になってるのか?

58 :名無しのオプ:2009/04/26(日) 23:24:47 ID:U0gEgcPp
>>56
ニコ厨だったんかwww
これは驚いた

59 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 02:59:44 ID:8moNyKaV
>>1


60 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 03:21:18 ID:/X3oKWY+
>>56>>58
え、なになに、どういうこと?
さっぱり意味がわからん自分にも教えて

61 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 04:12:58 ID:b3YGe1U1
仮説1)森江春策がいる事務所に、刺された男がコートをはおって
    よろよろと入ってきて倒れる。そこに依頼人の加江田真世
    が入ってきた。

仮説2)男(花村カオル?)が事務所で書類を盗んでいたところに、
    刺された男がコートをはおって入ってきて倒れる。そこに
    新島ともかが入ってきた。書類を盗んでいたことを知られ
    たくない男は、とっさに森江になりすます。男が森江にな
    りすますのを見た新島は、とっさに架空の依頼人・加江田
    真世になりすまして、男に調子を合わせながら真実を探ろ
    うとしている。

仮説3)コートをはおって事務所に入ってきた男は、帽子とコート
    を脱いで森江になりすます。そしてすでに刺されて倒れて
    いた男にコートをかける。そこに加江田真世あるいは新島
    ともかが入ってきた。新島の場合、以降は仮説2と同様。

62 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 06:25:11 ID:WxAy9+9b
叙述トリックって文章で錯誤させようとしてるだけで映像にするとたわいもない事件だったりするから嫌い

63 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 06:40:14 ID:MXkHSQzR
>>60
作者がニコニコ動画に動画をうpしてる

64 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 08:40:16 ID:wyxR21bp
>>61
俺は仮説2かな

65 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 12:16:10 ID:eCE0esgB
俺も仮説2の線で考えてたけど、菊園の登場でまた分からなくなった…

66 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 12:18:24 ID:AFXFjswF
残りの一章がすっげー楽しみ!

67 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 12:21:00 ID:HzH5cerf
自称森江がほんとの森江に思えてきた

68 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 12:35:31 ID:GITgtU9Q
誰に対して「森江」と呼んでいるかはまだわからない
とことん引っ張ってるね

69 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 13:55:48 ID:McUnRdaF
菊園が本物ではない可能性もある

70 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 14:31:30 ID:9+RTtNPr
最初の女が悲鳴を上げるまで十数秒あったんでしょ。
それって意味があるのかな?

71 :70:2009/04/27(月) 14:52:48 ID:9+RTtNPr
70
読み直したら時間差の部分は違う事だった。


ただ女が悲鳴を上げてから何かが倒れて音をあげてるんだね。
なんか意味がありそうだ。

72 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 15:51:25 ID:wyxR21bp
菊園が「森江」と言ったのが、事務所内の男を見て言ったのか、死体に意識を取られて、事務所内に男を森江だと思って言ったのかだね
画像では前者の様な気がするが

73 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 16:03:49 ID:wyxR21bp
替え玉を新島とすれば、現在の登場人物の中に、死体に対する犯人はいないと言う事になるのかな?

74 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 16:40:07 ID:N914LbmW
簡単なようで難しい
明日が楽しみだね!
この状況で犯人を当てろってことかな?
明日が楽しみなんだがww

75 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 18:17:14 ID:3eacy6v2
「ハリーの災難」ってのがあったが、タイトルからすると森江春策ってのが殺された人?
小説読めないから話が見えない。
殺した人を特定すんの?
おまいら俺にもわかるようにちゃんと推理しろや。

76 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 18:24:50 ID:wyxR21bp
もう一度読み直してみたら
菊園が「森江さん、さきほどはどうも。近くまで〜」の後、目線を下に下げると転調していく
なんて文章があるので、普通に考えたら、目線は合わせてるとは思うので、やはり事務所の男は森江だと思う
逆光など色々な条件で違うかもしれないが、画像で見る範囲であの近さなら分かると思うし

77 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 20:04:40 ID:Gl/qCGbt
正解者大量発生の予感

78 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 22:01:30 ID:p8SPOwxM
>>77
いや、すんごく、そんなの分かるかーなポイントがあって

「○○まで当てられたのは、××名中13名」

になる悪寒

79 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 22:31:03 ID:lzoomhV2
森江、新島、菊園はシリーズキャラで犯人ではないと第一章で記載されてる。
シリーズキャラ同士は当然面識あり。
明日の記述次第だが、今日迄でなりすましの可能性もかなり限定されてきた。
更に森江事務所以外が犯行現場だと、未だ犯人は登場人物にいない可能性大。
被害者が誰かも記述せずに問題編終了の予感。
結構難しいのかも・・・

80 :名無しのオプ:2009/04/27(月) 23:16:12 ID:lzoomhV2
本当の替え玉が被害者
外で花村に刺され森江事務所に逃げてきて死亡
花村は、それを追いかけてきて、替え玉になりすます。
これなら今日迄の登場人物で話がまとまる。
花村犯人で正解だが、替え玉になりすました事と、そう判断した理由が正しくないと完全正解にならない。
まだ花村が替え玉だと指摘できる点が記述されてないから明日はそれが記述されるだろう。

81 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 00:40:07 ID:SsskSrxq
>>80を見るんじゃなかった><
女が花村なら辻褄が合うわ・・・
まだわからんけど、かなり的確っぽいな。
見るんじゃなかった><
今回の作者に惚れそうwwww
まんまと騙されてたわwwww

82 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 01:36:30 ID:qAx9lMGk
>>80
その説だと今の時点で2つ疑問が残る。
1.被害者は刺された後にわざわざコートを着た事になる。
  そんな余裕があるのか?
2.替え玉になりすました花村が、殺人犯と言う物証が無い。
  ただ後をつけて来て偽名を名乗っただけで、怪しいけど刺した証拠がない。


次の章で進展があるだろうけど、殺害現場が事務所以外なら、
今の登場人物では犯人は絞れないのでは?

今現在の個人的予想では。
殺害現場は森江の事務所で、コートとジャケットの間にナイフが仕込まれてた。
それを替え玉が、事務所に入って来たタイミングで押し込んで刺した。
替え玉が大きな声を上げたのは、被害者が何か言おうとしたのを掻き消すため。
これなら替え玉が大きな声を上げた後に、大きな物音がしたのもつじつまがあうし。
殺害現場が事務所内なら、今の登場人物で犯人を特定できる。
おそらく花村と替え玉は、味方のような関係だったが片方が裏切った。
コートとジャケットの間に刃物を隠して行って、森江を脅す予定だったが。
替え玉が裏切って刺してしまった。
理由は森江を脅したり殺害するより、森江に殺人の罪をなすりつけ逮捕させる為。

83 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 01:56:07 ID:kiS4PuTY
非常に興味深い書き込みが多いですね
読んでいて、そうなんだ〜みたいになります
最終章次第ですが
リストの登場人物と現在の登場人物から見て、替え玉はやはり新島だと思います
そうでないと登場人物であるはずの新島が居ない事になりますから
明日次第ですが

84 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 02:16:51 ID:jPakKTGn
新島ともかは解決編にだけ登場させるという手もあるよ。
それでも「登場人物」ということにはなるから。
それぐらいはやりかねん。

85 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 03:41:04 ID:nor0hM2q
>>82

> 1.被害者は刺された後にわざわざコートを着た事になる。
>   そんな余裕があるのか?
※第一章の犯行シーンで被害者が息絶えた。と記述せずにほっとけば死ぬと記述してる。余裕があったと言い訳可能。

> 2.替え玉になりすました花村が、殺人犯と言う物証が無い。
>   ただ後をつけて来て偽名を名乗っただけで、怪しいけど刺した証拠がない。

> 次の章で進展があるだろうけど、殺害現場が事務所以外なら、
> 今の登場人物では犯人は絞れないのでは?
※第一章で登場人物中に犯人が居ると記述有。
他の登場人物が犯人ではありえないなら、犯人当てとして成立してると思う。

わざわざ第一章が、あんなにクドかった理由が上記だと推理したのだが・・・

86 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 03:58:40 ID:nor0hM2q
>>82
> 殺害現場は森江の事務所で、コートとジャケットの間にナイフが仕込まれてた。
> それを替え玉が、事務所に入って来たタイミングで押し込んで刺した。
※仲間にたのまれても押せばナイフが刺さる仕込みをされたら俺なら断る。ほかの隠し場所を提案する。
> 殺害現場が事務所内なら、普通に森江春策が目撃者になる。→前回迄の目撃者ほど森江は間抜けな探偵ではない(作者が一番のお気に入り探偵をそんな扱いしないと思う)
当然もう替え玉が犯人と指摘してる頃で推理クイズにならない。

87 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 08:26:27 ID:kiS4PuTY
今日のお昼が楽しみだ

88 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 08:36:39 ID:qAx9lMGk
>>83
新島は犯人に呼び出されて、犯行時別の場所にいさせられた。
理由は森江に殺人の罪をきせるには、事務所に森江を1人にする必要があるから。
おそらく解決編で新島が登場して、待ち合わせの相手が来なかったと言うだろう。
もちろん呼びだしたのは替え玉を名乗る女。

たぶん今回の「替え玉」の意味は、殺人の罪を森江にきせて、「森江を替え玉」にする事。

89 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 08:44:43 ID:qAx9lMGk
>>85
第一章がくどかったのは、殺害の時間を読者にわかりにくくする為だと思う。
つまりいつ刺されたかわかると、容疑者が凄く絞られてしまう状況なんだと思う。

そうすると事務所以外が犯行現場なら、今のところ容疑者が絞れないので、あんなにくどく書く必要はない。
しかし事務所が犯行現場だと、容疑者は2人しかいないから、くどく書いて犯行時間をわかりにくくして、
容疑者特定を難しくしたのだと思う。

90 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 08:58:50 ID:qAx9lMGk
>>86
確かに森江目線では替え玉が犯人とすぐわかるだろうが、近国など第三者の証言はどうだろう?
森江の事務所に男が入って行って、十数秒後女が入って行って悲鳴があがる。
近国がすぐ駆け付けると男が死んでいて、事務所には森江と女しかいない。
近国目線では森江が怪しいて思うのでは?

それと犯人がトドメを刺さず死ぬのを待ったのは、1回しか刺せない状況だったから。
つまり替え玉を名乗る女は、森江の死角の位置で1回は刺せるけど。
2回目は森江に見られ、近国達も駆け付けるので刺せなかった。

91 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 09:17:58 ID:kiS4PuTY
>>88
その仮説も頷けますね

今日のお昼の展開に期待です

92 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 09:23:25 ID:kiS4PuTY
色々な説が全て面白く頷けるのですが
一つだけ引っ掛かる事があります
刺されているのに血についての表記がありません
犯行現場が事務所外なら廊下とか、事務所内なら死体の周りとか
服装に吸われたかもしれませんが、もしかしたら刺されてないかも?って事も思います

93 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 12:10:31 ID:kiS4PuTY
ん〜?
六章で終わりだよね〜

これで犯人がわかるんだ〜

一回読んだだけでは俺にはわからん
ロッカーの中には新島かな?

もう一回読みます

94 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 12:13:16 ID:4lB4HIdw
選択肢が多いw

95 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 12:42:57 ID:eR//+uDx
今回面白いな

96 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 12:45:33 ID:kiS4PuTY
>>94
ほんまに多いね〜

でも花村カオルと加江田真世があるのはなぜ?
菊園が替え玉に花村カオルと言ったのに
それとコ―トの男とは自殺の意味?

頭が爆発する〜

97 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 12:47:16 ID:jNJiwK/4
わっ、すごい数だ。
犯人当てるんだよね。
被害者の名前もわからないのに…w

98 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 13:10:49 ID:eR//+uDx
目撃された男があやしい

99 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 13:16:39 ID:kiS4PuTY
今、最初から読み返したら一つ疑問が解けた

最初の方に小さな机に一対のコ―ヒ―カップとあったから不思議に思っていたが、元々事務所には二人居て、その一人は森江で、今はロッカー内に閉じ込められている
今、事務所内に居る男は実は花村カオルで、事務所に来る前にコ―トの男を刺したのではないか?
最初の方にコ―トの男は犯人と取っ組み合って刺されたとあったので、女とは考え憎いしな〜

どうこの推理

100 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 13:30:54 ID:HHQzJ118
一対のコーヒーカップから、今事務所にいる森江は本物の森江とコーヒーを飲んだ何者か、とか考えたけど森江は本物っぽいからなあ
菊園が替え玉を「花村」って言っちゃったし、6章でいろんなものをひっくり返された気分だ

101 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 13:47:19 ID:QhPHYbGd
>>96
>でも花村カオルと加江田真世があるのはなぜ?
まさかのロッカーの中から本物登場
>コ―トの男とは自殺の意味?
まさかまさかのロッカーの中から本物登場

102 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 13:47:40 ID:LqspTCcZ
自分はまだ自称森江=花村説を捨ててないんだが。

・5章の台詞以降、検事は森江の名を呼んでない
・『視線をもたげると』と書いてあるけど、『教えなさいよ』から替え玉の方を見た可能性もある。(これくらいならカメラワークでごまかせるから映像化も可能)

無理があるかなぁ。

103 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 13:47:55 ID:KdhrSZkM
今回はおもしろそう!と楽しみにしてたが、
混乱してさっぱり分からない悲しさ…
叙述トリックじゃないと書いておきながら叙述だな
と思ったはいいが、裏の裏をかかれてる……???
ああ、分からん!

104 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 13:56:24 ID:wlqdQpT0
単純に、犯人はロッカーの音の主で、
被害者のふりをして自分の姿を目撃させる→事務所のロッカーから死体を取り出し自分が着ていたコートをかける→自分はロッカーに隠れる
じゃダメかな。あれ、これだと犯人は近国が目撃した男になるのか?
ダメだアホ過ぎて

105 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 14:03:39 ID:HHQzJ118
読み返してたら、森江が本物じゃない可能性もまだあるな
「森江春策」は何か発したい言葉があってもそうはいかない状況下にあるということなので、ロッカーの中にいるのが「森江春策」
菊園が偽物を指摘しないのは気になるけど、偽森江=花村カオル、替え玉=新島ともかなら、新島と協力して花村を動揺させようとかそんな魂胆があるのかもしれない
それに意味があるのか、可能なのかは知らない

106 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 14:40:57 ID:JV2JrU/f
「一対のコーヒーカップ」って、カップ2つの事で間違いないの?
カップと皿(カップ置き)のセットという解釈は出来ないのかね。

菊岡が留守電を入れたのと、実際に事務所に来たのには実際には結構タイムラグがあるのでは?
最初は「留守電を聞いてる人=森江。数分後に被害者と替え玉よが入ってきた」と読んだが、その直後に
さっき留守電入れたばかりの菊岡が来るのは変だよね。

あと、菊岡が「花村トオル」と名指ししたのが誰かは解らない。被害者かも、最初から事務所に居た人かも、替え玉よかも、
チームメリヤス(だっけ?)の内の誰かかもしれない。

最後のシーンで菊岡の他にもう一人手を伸ばした人物が誰なのかも凄く気になるし、その理由こそ鍵を握っている気がする。

107 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 14:48:16 ID:QhPHYbGd
>>106
菊園なw


毎回人物の名前間違えるのがいるな

108 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 14:51:04 ID:JV2JrU/f
連書き御免。

そもそもコートの人物は事務所に入ったの? 後から着いて行った替え玉よとは近国とぶつかったから入室シーンは見てないのでは?
それに事務所の鍵は掛かってなかったのか? 中に居たのがもし森江じゃなかったとしたら施錠してる筈だと思うんだが。
ピンポン音なりノック音の描写が無いのがちょっと気になる。





109 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 14:52:36 ID:JV2JrU/f
>>107

すいません。

今回も難しい・・・ が、今回こそはフェアな解答編が観られる予感!

110 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 15:35:47 ID:I+c/bmSG
やっぱり今いる森江が偽者というのがしっくりくるんだけど
菊園は森江(偽)が名乗った後入ってきたんだから、森江(偽)が騙ってるとは知らない
だから「説明してもらいましょうか、ここのいる皆さん」なんて口調になったんだよなー
森江が本物なら「森江さん説明して」って唯一の知り合いに直で聞くよね
カップが一対とあるからやっぱり来客として来たとしか
コートの男が入ってきて、咄嗟に騙ったけど、男は森江を狙ってたために格闘になった
…と思ったんだけど、これだとコート男が花村じゃないと変になるんだよなあ
あー早く正解見たい

111 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 15:56:19 ID:+O7oOMFm
投票が終わるまではほどほどにしましょう。

112 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 16:54:18 ID:qAx9lMGk
最終章の発表で、今までの推理が全然意味が無くなってきたよw
真面目に書き込んでたのが恥ずかしいw

今度ポイントになるのは11ページの部分。
「花村カオル」って、替え玉を名乗る女に向かって言ったと、ハッキリ書いてあるね。
本当に女に向かって言ったのか、映像化の時に女の後ろに男が立っていてソッチに向かって言ったのか。
なんかややこしくなってきたわw

113 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 17:03:10 ID:kiS4PuTY
コ―ヒ―カップ一対の件やけど、俺も初めはカップと皿かもと思ったが、お盆もあり秘書も居ない事から、自分にお盆は使わないやろ〜って考えて
やはりお客が来てコ―ヒ―を出したと言うのが自然やろね

114 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 17:37:02 ID:I+c/bmSG
読み返してたら、替え玉が部屋に入った時ドッタンバッタンと何かがひっくり返る音がした
と記述されてるけど、刺されてた男が部屋に入って倒れただけで、そんなに音がするだろうか
画像見てもテーブルと椅子の間に綺麗に収まってるし…

今森江は大規模な詐欺事件を手がけてるとあったんで、あれが偽森江として、その証拠を
盗りに来たのか、花村ってのがその事件に関わってるのか、まあこの辺は関係ないか

115 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 17:41:50 ID:AudlkPR/
一対のコーヒーカップの「片割れ」って表現からしてカップとソーサって可能性は薄いんじゃ?

116 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 17:48:14 ID:El2YiMbm
加江田真世=替え玉よ
今まで指摘あったか?

117 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 17:56:15 ID:kiS4PuTY
>>116
何度もありました

118 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 18:23:25 ID:hm6rhT4y
「替え玉」というのは加江田真世のことで間違いないの?

119 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 18:26:36 ID:SsskSrxq
難しいけど楽しい。
作者は簡単だと言ってたが、みんな難しく考えすぎてるかもしれんね。
今夜はここを見ずにじっくり組み立ててみる。
今回は今までと違ってかなり良さげな予感。
今までが今までだっただけに、解決編しだいでは今回の作者の本を大人買いするかもしれんwwww

120 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 18:34:49 ID:bA9RaY+0
タイトルが゙森江の災難゙てどう考えてもロッカーの中に押し込められてる可哀相な主人公だなw

121 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 18:57:29 ID:e/shjJEB
真世も男でも女でもOKだよね


122 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 19:10:27 ID:+qdxyAHN
花村カオルという名前だけ知ってて、その場にいる見知らぬ女性を
カオルだと思ってしまいそう声をかけた?
根拠ないな…

123 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 19:22:22 ID:LqspTCcZ
判ってなくてキーになりそうなことは

・花村カオルの性別
・自称森江の真偽
・新島はどこにいるのか
・ロッカーの中身
・近国が見たコート男、別の人が見た男(服装不明)、被害者の三者がすべて同一人物かどうか
・検事の視線や台詞が、正確には誰に向けたものか

 だよね。

新島がロッカーにいて、自称森江は偽物で、最後に手だけ登場したのが外出から戻った本物とかもありだな。

しかし犯人には結び付かない……


124 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 20:14:09 ID:e/shjJEB
結局>>80と推理被るな
菊園は自称真世にカオルと言ったとしたら森江が偽物だと展開的につじつまはあうが赤鰊かもしれない
解答に真世がある以上本物の真世は登場人物にいて理屈上男
(菊園カオル新島が全て別人の女で今の登場人物に女は二人だから)
自称森江に向かって偽名の真世を名乗るのだから彼は真世ではない 本物の真世は死体の名前?
そうなると何故カオルは死体の名前を知っているか?としかならない


125 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 22:17:34 ID:nor0hM2q
森江が自分の事務所のロッカーに他人を閉じ込める必然性がない。
一対のコーヒーカップ(飲み残し有)
森江が自分でコーヒーをいれた
森江と来客→来客が森江をロッカーに閉じ込める。
来客は詐欺事件の書類を持ち去ろうとする
そこにコートの男が入室して息絶える
更に替え玉が入室
来客は森江になりすます。
(替え玉は新島で)来客の森江になりすますのを不信に思い替え玉と名乗る
菊園は室内の人達を見ずに「森江さん、さっきは・・・」と挨拶しながら入室
更に替え玉の後ろにいた森江になりすました来客に花村と声をかけた。
これで登場人物の割り振りはつじつまが合う。
※コートの被害者が外部で刺された。
シリーズキャラが犯人ではない。
花村、近国と仲間にアリバイ有り。
唯一投票フォーム上犯人になれるのはメリエスより手前のテナントの住人

スッキリしないけど意外な犯人に到達してしまった。

126 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 22:27:25 ID:8uxvQOOO
今回のポイントは、即死じゃないってことだよ。
つまり、「廊下で目撃されたコートの男が部屋に入ってから刺された」という線は完全に消える。
廊下男と死体は別人、あるいは刺されたまま歩いてきたの二択。

127 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 22:41:25 ID:Vaf175eD
ハッキリと替え玉よに向かって花村って言ってるって書いてあるんだよねぇ…
そこで推理が止まる…
買え玉よは本当に花村なんかい…ううぅ…orz

128 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 22:53:24 ID:nor0hM2q
>>127

> ハッキリと替え玉よに向かって花村って言ってるって書いてあるんだよねぇ…
あえて未記入(視線はその先にいる森江になりすました花村を捉えていた)
これならアンフェアではない。

129 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:03:03 ID:nor0hM2q
>>126

廊下男と死体は別人、あるいは刺されたまま歩いてきたの二択。
別人の場合
替え玉が十数秒後に入室する事を知らない状態でコートを十数秒で処理しなければならない。
死体がコートをきてなかった場合→死体に着せる
死体にコートを着せてあった場合
森江の事務所内の目につかない場合にとっさに隠す。
これが早業で可能だと主張するとローチェストレベルになってしまうので残念賞

130 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:14:57 ID:ZufnaPTO
刺されてたとして、なぜ助けを求めなかったのだろうか。
近国にしろ、同じビル内の診療所にしろ…。
声も出せるだろうに。
不在の可能性もあるのにあえて森江の事務所に行く理由は?

131 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:17:45 ID:qAx9lMGk
森江っぽい人が森江でなかったら、9ページの真ん中へんのつじつまが合わなくなるよね。
加江田を名乗る女がトリックについて語り出した時に、
「だが、彼にすれば心外きわまりなかった…」と続く文章がある。
これは森江が本物だと言う事が前提の、森江の心の声だと思うのだが。

もしこれで森江が偽物という流れだったら、作者のミスだな。

132 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:23:53 ID:nor0hM2q
>>131

森江は閉じ込められたロッカーの中で、それを聞いて思った。
それを心の声として記述した。

133 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:25:18 ID:ZufnaPTO
>>131
彼は森江だと名乗ってるからね。
心外極まりないという描写は自然だと思う。

134 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:26:02 ID:0Ujx78XC
非常口について描写されてるけど、情報の提示として書かれてるだけなのかな?
これ関係あるのかないのか、うーんわからなくなってきた

135 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:28:14 ID:nor0hM2q
>>130
推理を決定する為に必要なデータではないから、解決編で後付けされても、推理クイズとしては問題無いと思う。

136 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:36:52 ID:ZufnaPTO
>>134
とくに気にする必要ないと思うよ。
謎が解けたらその描写の意味もわかるって事だと思う。
>>135
刺された後にわざわざコート着て、近国達をスルーして森江の事務所に行く。
推理には必要ないのかな?

137 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:41:23 ID:adAK+50f
>森江は閉じ込められたロッカーの中で

閉じ込められたにしては、控えめな音なんだけど。
ものすごく執拗に拘束すれば、可能性はあるけど、
どちらにしても、わざわざロッカーに閉じ込める理由が無い。
まあ、解答としてはスルーされる可能性もありそうだけど。

でも、記述の通りでその音が必然と考えると、ロッカーの中は…



138 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:47:14 ID:SsskSrxq
一応論理的にこうかなぁーと結論は出た。
でもなにをもってして完全正解になるかがわからない。
決め手となるキーワードがわからん。

>>137
そう言われると確かにそうだ。閉じ込める理由はないなw
来客が来るから?だったら鍵かけとけば良いよね。
もう一回考えなきゃいけないのか><

139 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:51:12 ID:EW5/6XS8
>>138
キーワードがタイトルだったら凄いトリックだと思う

140 :名無しのオプ:2009/04/28(火) 23:57:16 ID:nor0hM2q
>>136
ローチェストレベルの残念賞な作品と考えれば、
花村が森江をロッカーに拘束した後に、事務所で被害者を差して、裏口から何らか?の目的で外出。
被害者は生きてはいたが動けないし声も出ない状態。
花村が被害者の振りしてコート着て殺害現場の森江事務所に戻る
後はコートの処理を早業でする。
替え玉が入ってきたからとっさに森江になりすます。
なんとかつじつまは合うが綺麗な解決ではないね。

141 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 00:53:27 ID:H6/zdjao
なんだかんだで難易度高いね

142 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 01:04:30 ID:WGlRLup1
先程、明日の番宣してたよ
それでは、外の非常階段を降りるス―ツ姿の森江か偽森江かのヒチサンの男が居た

そこから推測すると
森江を訪ねた花村カオルが、森江をロッカーに閉じ込めた後、非常階段で下に降りてコ―トの男を刺してから事務所に戻り、詐欺の資料を盗み出して逃げようとした時に、コ―トの男が事務所に入って来た
その場合、なぜ一度降りてから戻って来たのかがわからん
強いて言えば森江を殺しにかな?

143 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 01:09:40 ID:vIAbqLyq
馬鹿な疑問なんだが、
たとえば犯人が
花村=自称森江とか、
目撃された男=替え玉とか、
替え玉=花村とか、
偽名を名乗ってた場合、
どっちの名前で選択するべきなんだ?
やっぱり自称森江だったら森江?

144 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 01:25:44 ID:wqapT42g
>>143
犯人の名前を投票するときに添える理由に、
具体的にはどの人物を指すのかわかるよう書いとけばいいのでは。

145 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 01:48:40 ID:6i9k3gG2
自称森江=花村
森江本人inロッカー
替え玉よ=秘書

犯人は花村。この設定で合ってると思うんだがなぁ・・・
死体になった男は、おそらく警察関係者
森江が花村に探られていることを知っていた人物(検事に森江周辺の警護を依頼されていた可能性もある。)
だから、刺された後に、森江の事務所までやってきた。

花村は、まさか自分が始末した(と思っている)相手が事務所にやってくるとは想像もしなかった。
客として事務所にきてコーヒーをご馳走になった後、事務所の主、森江をロッカーに監禁。
悠々仕事に取り掛かっていた。ちょっとヒヤヒヤする場面もあったが、おおむね順調。
・・・・おっかけてきた〜・・・そして死体に・・・
(確認してみたが止めを刺す時間は無さそう・・・)

秘書が事務所に来た時、中には見知らぬ男が2人。そのうち1人はどうやら死人。
当然、生きてるほうに「あなたは?」・・・答えは「森江ッス」
「ウチの先生かぁ・・・ンな訳ないでしょ。」
偽名を名乗り、現場から怪しい男を逃がさないために無理な推理話を延々・・コッソリ通報。
一方、犯人花村は一刻も早くこの場を逃げ出したい。
「だが、彼にすれば心外きわまりなかった…」の彼は花村。

検事登場。あんまり周りを見ないタイプなのか?
森江がいるつもりで話しながら入室。
「森江がいない。」「知り合いが死んでる」
「ん?花村がいる?なんで?」向き直って「秘書君よ、どういう事だい?」
向き直る=「ーー」 と、いう事なんだろうな。

裏口から非常階段についての記述がある。後に森江が「反省」してる。
花村の最終逃走手段に使われる可能性がある。TVでは描かれるのかなぁ・・

これで推理が外れてたら、、大恥だw

146 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 02:35:43 ID:YMgAarzF
芦辺は論理に無茶苦茶はないと思うので(霞ならありえる)
多分「自称」の人々の本当の名前は論理的に出せる
だから「自称」と思うなら本名を当てないと多分不正解。安楽椅子にそういうのがあったし、森江短編にもある
ダブる解答(コートの男=花村とか)は今回切っていいのだろうかと悩んでいる
そして一章で森江検事助手は犯人にはならないと地の文で明言している以上その三人は「選んではいけない」のではないかと
理由は「作者が違うと言った」メタミステリ?

147 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 02:45:44 ID:pJNGLqBg
コーヒーに睡眠薬はいってるかなあ…?

148 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 03:21:21 ID:VCbI9LSR
事件発覚一時間前に被害者らしき人物が目撃されているが一時間もの間何をしていた?ってことになる
事件発覚≠死亡時刻だから被害者は事件発覚の大分前から死んでいた
ということはオフィスに向かうコートの男は被害者になりすました犯人

149 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 03:30:28 ID:6i9k3gG2
145の追記と訂正
秘書って・・w 助手ですよね^^;

まず、犯人はナイフを持っていた側なのか、そうでないのかどうか・・・
これは被害者が「背中を深く」刺されていることからして、能動的、意図的であると言える。

次に、替え玉よが犯人の可能性・・・
被害者を追いかけ、必死に時間を稼ぎ、事務所から誰も逃がさず通報している。
犯人ならばアリエナイ行動。ついでに、ただの依頼者ができる行動でもない。

テナント関係者全員に、被害者を事務所まで導く材料が無い。
細かいが、当日に引越してきたテナント関係者は、替え玉よと接触しているが
「当日に引越してきた」ことが理由で替え玉よを特定できない状況にある。
ウマイコト考えるモンだ。流石はプロだねぇ

替え玉よの正体は、その後の本人の対応、検事の発言から顔見知りであるとわかることなどから特定しろということなのだろう・・
森江がコーヒーを入れたときには、「不在」であるというのも効いている。

最後のロッカーに伸びた検事とは別の手は、おそらく「替え玉よ=助手」の手だと思う。
ロッカーで物音がなった時点で、検事の他で検事以上にこの場を把握しているのは彼女と犯人しかいない。
犯人は逃走が第一になることは間違いないだろう。いまさら証拠隠しは無理だから・・・

すっかり、散文だわ。

150 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 03:33:33 ID:fQHA53UG
すでに刺してるのに、次は監禁って、扱い方に差を感じるけどな
両方殺せば良いだろう

151 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 03:39:02 ID:rU5hk6qt
とりあえず推理の方向性は固まった
朝までもうちょっと練ってみる
間違ってても珍回答で読まれたらいいなー

152 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 04:05:28 ID:H6/zdjao
>>151
わからないときはそれを狙ってますw
2話目?の、山荘での脅迫文の汚い字。
酔っていたから汚い字になった。殺された男の妻が犯人。
いまだにこれ以上の珍解答はないと思うwww

153 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 05:02:59 ID:hgbpdfVm
>>148
同じ推理の人がいたとは…
時系列を混乱させてると思う。
刺された後にコートを着て、森江の事務所に向かった理由も説明がつく。
ひらめいた時、今回の作者すげーと思った。


"彼"と森江は別人の描写。4P目の最後。
森江にとって"も"

154 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 07:13:27 ID:WGlRLup1
おはようございます

今回は分かった
犯人は花村カオルでトリックもドタンバタンの件もたぶん分かった
今回の作家さんはこんな短い文章で色々考えさせてくれて、凄いなぁ〜
今までの奴は何やねん

155 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 08:23:12 ID:YDKrheHc
ドタンバタンは…流石に被害者が倒れただけの音じゃないよねぇ…

156 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 09:00:00 ID:4up+hCqD
今回は知らないキャストばっかりだね

157 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 09:17:23 ID:jk7k6nSx
>>156
菊園はサラリーマンNEOに出てる人だ

158 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 09:52:10 ID:XgYtRESu
今回はミステリマニアがやっと本領発揮出来る小説来たね!
今朝、ここ来るまでさっぱり分からんかったけど、やっぱりみんなスゲーわ。

昨日投稿しちまったがw


159 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 09:56:54 ID:7I/4YNTO
>>125
全く同じだW
スッキリしないのも同じ…
加えて、被害者は非常口に向かってたんだけど、そこまでたどりつけずに力尽きて森江事務所へ…って書いた。
でも自分でもこじつけっぽいから真相は違うんだろうね。
自分は森江シリーズ、初期は読んでたけど、文章固い感じがして合わなくて、いつの間にか読まなくなってた。
今回久しぶりに読んでみて、また読みたくなった。
新しいの買おう。

160 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 10:11:03 ID:Ws4sy0zR
ありがとうございまいした

161 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 10:15:11 ID:2mEfhP2/
森江っぽいのが花村なら、作者は叙述トリックを使った事になるよね。
おそらく菊園の「花村カオル、どうしてここに?」の部分は男を見ながら。
そして「教えなさい、いったい何が」の部分は、加江田を名乗る女(新島)を見ながら。
映像化では↑こんな感じになるだろうな。

でもコレって、文章では最初の部分から最後まで、加江田を名乗る女に言っているようにもとれる。
もしこの通りになったら、ただの叙述トリック、俺はこの作者は評価しないよ。

162 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 10:23:47 ID:TzFtVVK2
細かい推理は省略するが論理矛盾を起こさないで犯人を特定すると「コートの男」となってしまった。
被害者は花村かおる、事務所の中にいる偽森江がコートの男。
最後に伸びた手も犯人のもの。

犯人は詐欺事件の関係者か何か森江の持っている資料を奪いに来た。
森江にコーヒーを出されたが隙をついて森江をロッカーに監禁。
ゆっくりと資料をみつけた所に森江を狙った花村が入室。
花村は森江と勘違いして襲いかかるが犯人に返り討ちに。。
そのままでは事務所が犯行現場をなってしまうので一度裏口から脱出。
コートの男として目撃者を出しながら事務所の中まで再び戻る。
事務所に戻ったらコートを脱いで既に死体の花村に着せる。
そこに替え玉(助手)登場。

したがって犯人は選択肢の中ではコートの男しかなくなった。
(花村=コートの男ではないので)
こんなシナリオしか思いつかなかった。
完全回答の条件はおそらく最後の手の人物が誰か?の指摘。
これもコートの男で目的はロッカーを開ける行為の阻止。
(森江になりすましているので「何をやってるんだ」と言って
 阻止する権利はある)
ちなみに助手が携帯で番号も見ずに連絡をした相手は知り合いの刑事か誰か。
単純に110番したならそう記述したはず。

んー、さっき投稿した頭の整理に書いてみたが・・・。
なんかまだしっくりこないなぁ。


163 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 10:25:38 ID:WGlRLup1
これでどう?

犯人は花村カオル
現在は事務所内でス―ツを着た男がそうです
被害者は警察官
花村は詐欺事件の証拠や資料を盗む為に依頼者か何かのふりをして森江事務所に来た。
そこで森江にお茶を出され、その後、森江を縛り上げる
そこへ警戒していた刑事が来たので格闘となりナイフで刺す
その後、警察官のコ―トと帽子を奪い非常口から下に降りる
そして、コ―トを来て帽子を目深にかぶり、アリバイ工作の為に被害者に成り済まして、背中には膨らみを入れてわざと他の人に見られ様に調子悪そうに事務所に戻る
そこへ加江田真世こと新島が事務所に来て、慌てて森江をロッカーに、そこでドタンバタンと音がして、その後事務所に色んな人が登場する
被害者のコ―トがすぐに脱げたのは、時間が無く被害者にコ―トを着せられず上から掛けただけの証拠である
その後、新島は森江と違うとすぐに気付き、とっさに加江田と名乗り状況確認をする
菊園もス―ツの男が花村と知りながら、場の空気を読み新島を花村カオルと称して展開して行く
森江がロッカー内で縛り上げられているのは、文章内の菊園の問いに、明快な推理の一つでも発しなければならないが、そうは出来ない状況下にあったより推察出来る


164 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 10:41:22 ID:vIAbqLyq
夜中悩んで朝改めて考えようとしたら寝過ごした……!

やっぱりベタに自称森江が犯人で花村だとは思う。
が、推理が追い付かん。

165 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 10:56:40 ID:WGlRLup1
昨夜の番宣で、ス―ツの男が非常階段を走り降りる場面があったので、コイツが犯人なのは間違いないと思う
そうなるとコイツは誰か?登場人物からすると音は森江かコ―トの男か、性別不明だが花村
森江が犯人は有り得ない、コ―トの男が犯人なら名無しが犯人は不自然
よって、花村カオルが男で犯人が妥当と判断出来ると推理した

166 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 11:15:11 ID:hYg5ZMRZ
自分も自称森江=コートの男で犯人だとは思うけど、花村かどうかは分からない。
ただ花村だと選択肢が2通り存在してしまう事になるし、森江でも花村でもないとするとそもそも事務所にいる男自体を指す選択肢がない(本物の森江は別にいる)ので、コートの男のほうに投票してきたけど。
夜まで長いなあ…。

167 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 11:17:07 ID:50xRPI9w
だいたいはここの推理と似てるけど、替え玉よだけどうにも処理できなかったんだが
>>161みたいな片付け方されるならがっくりだなあ、一番丸く収まるんだけど
今回は今までみたいなズコーにはならなそうだから放送期待してる

168 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 11:20:09 ID:85d6xQvr
>>163

> そこで森江にお茶を出され、その後、森江を縛り上げる※更にロッカーに閉じ込める。
> そこへ警戒していた刑事が来たので格闘となりナイフで刺す(疑問点、犯行シーンではコート着てない、花村を警戒してる刑事がコートを脱いで花村に背を向けるのか)
※森江は犯行を目撃してない。
よってアリバイ工作の意味が生じる

> 被害者のコ―トがすぐに脱げたのは、時間が無く被害者にコ―トを着せられず上から掛けただけの証拠である
※これなら早業可能だが表現がアンフェアで残念賞

169 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 11:26:31 ID:4CHP63Dl
んー。このスレでは花村=自称森江なの?
俺は花村=被害者だと思った。で、犯人=自称森江=コートの男(148と同じ)

菊園第一声の森江さんは、部屋の中を見てなかっただけか、
新島(自称加江田)の電話が110でも119でもなく菊園に掛かっていて、菊園が新島の作戦に乗ったから。
(これだと通報は菊園がやったことになる。)
部屋に入っての「花村カオル…」は被害者を見て言い、
「何がどうなったのか教えなさい!」だけを新島に向かって言ったと考えることもできるっしょ。

この部分が映像化されればもっとわかるんだろうけど、
まあ現時点では、
・犯人=コートの男=自称森江=花村or未知の人物、被害者=花村or未知の人物。
・新島は死体のある部屋で見知らぬ人が森江を名乗るのでとっさに偽名を使った。
・本物の森江はロッカーの中に閉じ込められている。
が合ってれば完全解答なんじゃないかと思った。


170 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 11:33:24 ID:zs2Idtth
犯人選択肢もヒントだと思うな
花村カオルを誰にするかで被る項目があるけど、それはおかしいのでちゃんと一人に絞れるようになってるはず
非常口を使ってる映像が番宣で出てるので、コートの男が犯人の偽装だとすると、犯人=花村はなくなる


171 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 11:42:34 ID:85d6xQvr

>>163
> > 被害者のコ―トがすぐに脱げたのは、時間が無く被害者にコ―トを着せられず上から掛けただけの証拠である

※被害者がコートに袖を通してる写真がある。
十数秒の早業でコートを死体に着せた→だからバタンと音がした。
これで納得するしかない

172 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 11:45:40 ID:50xRPI9w
ドタンバタンて音は女が部屋に入ってからじゃなかったっけ?

173 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 11:50:54 ID:85d6xQvr
一時間前に目撃されたコートの男は花村を見張ってた刑事。
花村が森江事務所に入り、なかなか出てこないので、森江事務所に確認に来て、詐欺事件の書類を探してる花村に刺される。
花村はコート着て非常口から出てアリバイ工作

無警戒な刑事、死体に十数秒でコートを着せる早業に目をつむれば、一番しっくりする。

174 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 12:34:21 ID:ZARbwjAq
・被害者はどこで殺されたのか?
 外で殺された後、背中にナイフを刺されたまま廊下を歩いていくのは無理がある。
 途中で近国とも会っているし同じビルに診療所もある、助けを呼ぶにも何かを伝えるにも
 森江でなければならない理由はない。よって近国が見たコートの男は、そう誤解させたい
 何者かの偽装。

・森江が扱っていた詐欺事件とは?
 変装の名人で著名人に成りすましては詐欺を働いていた。もしくは、森江のそっくりさんで
 それを利用して詐欺をしていたのかも?

・花村カオルとは?
 他の登場人物は全て漢字表記なのに何故カタカナ?男女の性別をぼかす作者の都合だけ?
 じつは花村カオルというのは1人の人物を指す名称ではなく、男女2人組あるいは
 それ以上のグループを指す名称なのでは?

・非常口の存在?
 非常口がありそれが簡単に利用できるのなら、目撃証言や密室が崩れ、誰にでも
 どんな犯行でも出来はしないか?


俺の推理:他の可能性をつぶしきれてないと騒ぐ奴が大量発生

175 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 13:07:15 ID:WGlRLup1
コ―トについてだが
画像確認したけど、コ―トの腕を通しているかどうかを判定出来る画像はないですよ
一番近くの帽子が脱げた画像では、その袖口が、コ―トなのかジャケットなのかは判断できない
それより男が小腰を屈めて抱き上げ様としただけでコ―トが脱げたのだから、袖を通していないと考えた方が自然だと思う

176 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 13:19:09 ID:WGlRLup1
今回の自分の推理にはかなり自信ある
正解者もかなり増えると思われる
しかし、加江田真世が声を上げた後のドタンバタンが、何か意味があるのかないのか?
俺は縛り上げた森江をロッカーに入れた音と解答したが、一旦非常口から出て殺害したので、内から閉めた音だとしても、頷ける
ドタンバタンに意味がない事を期待しょう

177 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 13:23:26 ID:4rHgEsq1
寝過ごした。休みだと起きられねぇorz
かと言って犯人の決め手は分からなかったが。

自称森江は書類探しの為に、本物森江を縛り上げてタンスに押し込めた、と考える。
そうなると突然の来客偽称する事におかしな点は無くなる。

すると偽称された花村の言動にもおかしな所は無いように思う。
言動が不明確なのは近国かな?
ちょっと見かけたコートの人物を「なんとなく」で追いかけたり、コートの人物の背中にナイフらしき物が有ったと断言できたり。

そもそも目撃証言のコートの人物は本当に被害者なのか?
被害者は何のために事務所に転がり込んだのか?
やっぱりわからん。
まあタンスの中が森江なら、確かに森江に花を持たせてやらないと情けない話になるな。


178 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 14:12:47 ID:DNoANGMR
例えば、本当の死体はロッカー内にあり、コートの男が犯人で、
死体交換のトリックを実行しようとして戻ってきたとか、

コーヒーを出された男(1時間前に目撃された男)が刑事であり、森江と打ち合わせをして、
自分が森江の替え玉になることを提案し、森江はロッカー内に潜んでいたとか、

犯人が部屋を施錠せずに森江をロッカー内に監禁する必然性が見つからないので、
こんなのしか思いつかなかったけど、どちらも全体的には無理がありすぎて完結しなかった。

179 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 14:20:37 ID:bgnPDTHw
>>162
それだとロッカーの森江にすべてバレバレ。
偽装の意味がない。

180 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 15:17:35 ID:hgbpdfVm
なぜ刺されたあとにコートを着て助けを求めず森江の事務所へ行ったのか。
近国以外にも目撃証言あり
それはコートの男は偽装で納得。
それなら死体はあらかじめあった事になる。
コートの男=彼

自称真世は検事が言う通り花村カオル。
本物の森江はロッカーの中。
自称真世が「あっ」と叫んだあとのドッタンバッタンだけ理解出来ない(´・ω・`)

181 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 15:47:05 ID:rU5hk6qt
ドッタンバッタンは確信を持てなかったんで書かずに送ったけど、それが完全正解の条件になったらキツイな
個人的に、「男が入ってきて急に倒れてびっくりしました!」というアクションを偽森江がとった結果かと思ってる

182 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 15:56:09 ID:Ws4sy0zR
ちょっと気になったんだけど…
非常口のカギってどんなカギかな
普通は内側にツマミみたいなのが付いてて、外側がカギ穴だよね?
犯人がもし、一旦外に出たなら、いつカギを閉めた?
外側からピッキングで閉めた?わざわざ?

事件直後にカギは閉まってた  んだよねえ…

183 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 16:02:14 ID:p6kV++rE
近国らの目撃は計画なのか計画外なのか?
コート男?の数十秒後に替え玉よがいる事を知っている人間は?
これらの事をしっかり考慮に入れてない意見が多いんじゃね?


184 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 16:14:27 ID:85d6xQvr
>>182

ピッキングが簡単と記述あり。
でも非常口を犯人が使用してたら猫誘拐の話とたいして変わらんレベルだよね!

185 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 16:24:47 ID:85d6xQvr
>>183

> 近国らの目撃は計画なのか計画外なのか?
※近国が計画的に目撃する必然性がない
> コート男?の数十秒後に替え玉よがいる事を知っている人間は?
※替え玉がコートの男の後から森江事務所に入る事を犯人が分かってる必要ない。
偽装の場合、早業しか考えられないし、その必然性もある。

186 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 16:34:10 ID:p6kV++rE
早業の必然性は?
知らなかったら数十秒で偽装しなくてもよい。
足音かなんかですぐ人が入ってくる事を想定したの?

187 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 16:58:33 ID:85d6xQvr
>>186

> 早業の必然性は?
※犯罪者心理として偽装するなら直ぐにすると思う。私の意見では解決編で早業が行われてほしくないケド
> 知らなかったら“数十秒”で偽装しなくてもよい。
※十数秒だから偽装が無かったが一番しっくりする。

こうなると、被害者が何故コートを着て刺されたまま森江事務所に来たか?の疑問に回帰してしまう。


188 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 17:55:42 ID:WGlRLup1
被害者は事務所内で刺されたんだよ
外で刺されて事務所に来るなんて、被害者が森江以外では考えられない
被害者が森江であったとしても不自然だけど

189 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 18:48:13 ID:vZ8XPFDE
つまりコートの男は犯人の偽証(ついさっきまで被害者は生きてたと見せかけてる)って事でいいのかな…

あー訳わからん!
早く解決編を読みたい!早く番組みたい!

190 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 18:48:49 ID:TzFtVVK2

>>それだとロッカーの森江にすべてバレバレ。
>>偽装の意味がない。
確かに殺人があった(だろう)事は森江にはばれる。
しかし、森江をロッカーに押し込んだ人物は花村で犯人ではない。
つまり、この殺人の時点で犯人は森江に顔はみられていない。
問題なのは事務所にくるまでに誰かにみられていた場合。
この場合森江を殺しても事務所に入ったあやしい人物=自分が疑われる
可能性があるので偽装する必要があった。
場合によっては森江も殺そうと思っていたが、想定外の乱入によって
後の展開となった。

十分に偽装の意味があると思ってたけど、やっぱ無理あるかなぁ。
でも、花村=偽森江の方がもっと無理があると思うんだけどねぇ。
  ↓
・花村=偽森江なら一人殺すも二人殺すも同じこと
 従ってロッカーに生きた人間がいるのはおかしい
 そもそも刑事だろうが誰だろうが森江以外の人間
 を殺しておいて森江をロッカーに閉じ込めるのは
 矛盾してないか?


191 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 20:10:32 ID:hb9vY/IU
「超難解!?奇妙な殺人」
探偵Xからの挑戦状◇今回のストーリーは芦辺拓氏が書き下ろした「森江春策の災難」。
弁護士で素人探偵としても活躍する森江春策の事務所で、
背中をナイフで刺された男性の死体が見つかった。
目撃者は、殺された男性がよろめきながら事務所に入っていくのを見たという。
そして彼の後を追うように事務所を訪れた女性もいる。
ナイフで男性を刺したのは誰で、男性はどこで被害に遭ったのか。

ケータイ小説とテレビが連動した新感覚ミステリーの第5回。
弁護士にして素人探偵である森江春策の事務所で、
ナイフで背中を刺された男の死体が発見された! 
殺された男がよろめきながら事務所に入るのを見ていた目撃者。
あとを追うように事務所を訪れた女性。そして事務所の主、森江…。
男を刺したのは誰か? 刺されたのは誰か? 事件は意外な展開を迎える!

出演 【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月
    【出演】新井浩文,山本浩司,奥田恵梨華,浜丘麻矢,テイ龍進,吉川裕朋

192 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 20:35:22 ID:p6kV++rE
室内で何かの犯罪を行なう場合、普通はドアの鍵を閉めてするよね。
弁護士事務所なら尚更誰が訪ねてくるかわからない。
早業云々よりまずはこの点、つまりドアに鍵がかかってなかった事。
ここが重要だと思うが。

193 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 20:49:56 ID:p6kV++rE
それと検事の発言。
「森江さん」以下の発言は人込みをかき分け部屋に入ってからのもの。
もしそこに森江がいなかったらこんな発言するかな?
みんな、自分が検事の場合する?

194 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 21:01:03 ID:UE6sxdCW
>>193
ずっと質問ばっかりだけど自分の推理は?

195 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 21:03:31 ID:crUwP4Co
殺されたのは男性
登場人物で確実に男性とわかる者が殺された

196 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 21:48:31 ID:WGlRLup1
ドアの鍵の件
これは簡単、犯人が被害者のコ―トを持ち、非常口から降りから、被害者に成り済まして目撃者を作りながら事務所に戻るのに、鍵をかけるわけないからね
検事の発言は、細かな描写がないため、見て森江と言ったのか、パッと見だけで言ったのか、場の雰囲気を察知して森江や花村カオルの名前を違えて言ったのか
これは何とでも言えるかな

197 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 21:54:16 ID:JOazfT7A
森江と言われている人物は偽物(詐欺事件の関係者か花村カオル)。

ロッカーに入れられているのは助手の女の子。

加江田真代が森江である。

198 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:05:11 ID:WGlRLup1
>>197
それはないな

加江田真世は女
森江は男

有り得ないな

199 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:06:56 ID:hgbpdfVm
>>197
彼はどうして森江がコーヒーを入れた事を知ってるかは説明できますか?

200 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:23:15 ID:hgbpdfVm
彼 コート男
森江 ロッカーの中
自称真世 花村
検事 本物

これで腑に落ちない点はあるかな?
描写的に問題はないと個人的には思う。
花村が犯人ならコート男を追い掛けて事務所に入る理由がない。
コート男も犯人が後ろに迫ってるならなおさら助けを求めるはず。
彼は殺人を犯すつもりはなかった。
彼自身、数分後にまさか死体が…って描写もある。
だから森江を殺さずにロッカーに監禁。
その後にトラブルがあって事務所で誰かを刺し殺してしまった。
アリバイを作るため、刺されながらも事務所に行くコート男を偽装。
非常口から逃げる予定だったが自称真世(花村)に見つかり森江と偽った。
ドッタンバッタンは机がひっくり返ってる写真があるね…
これだけわからん。

201 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:28:05 ID:WGlRLup1
>>200
コ―トの男=刑事
ロッカー中=森江
ス―ツの男=花村
替え玉よ =新島
検事 =菊園

こうだね

202 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:34:01 ID:WGlRLup1
目撃されたコ―ト男
一時間前=刑事
事務所前=被害者のふりをした花村

花村は刑事を殺害し、森江を縛り上げた後、非常口から下に降りて、わざわざ目撃者を作りながら森江事務所にってのが基本ラインだと思われる

203 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:40:47 ID:2mEfhP2/
>>202
死んだのは加江田だと書いてあったから、それだと刑事の名前が加江田になる。
新島は偽名に加江田と名乗ったわけだが、新島は刑事の名前を知っていて、
目の前で名前を知っている人が倒れている状態で、その人の名前を偽名に使うかね?

204 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:46:09 ID:WGlRLup1
死んだのが加江田って?
誰が書いてたの?
替え玉は偽名だし、被害者は男だし



205 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:47:51 ID:2mEfhP2/
>>202
それと非常口とコートの偽装工作は、いったい何の為なのか?
森江が生きている以上、どんな偽装工作をしても森江は犯人の顔を知っている。
偽装工作は意味が無い。


可能性としては森江の殺害も予定していたか、森江に罪をきせるかだね。

206 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:47:57 ID:WGlRLup1
俺が投票したのは


犯人は花村カオル
現在は事務所内でス―ツを着た男がそうです
被害者は警察官
花村は詐欺事件の証拠や資料を盗む為に依頼者か何かのふりをして森江事務所に来た。
そこで森江にお茶を出され、その後、森江を縛り上げる
そこへ警戒していた刑事が来たので格闘となりナイフで刺す
その後、警察官のコ―トと帽子を奪い非常口から下に降りる
そして、コ―トを来て帽子を目深にかぶり、アリバイ工作の為に被害者に成り済まして、背中には膨らみを入れてわざと他の人に見られ様に調子悪そうに事務所に戻る
そこへ加江田真世こと新島が事務所に来て、慌てて森江をロッカーに、そこでドタンバタンと音がして、その後事務所に色んな人が登場する
被害者のコ―トがすぐに脱げたのは、時間が無く被害者にコ―トを着せられず上から掛けただけの証拠である
その後、新島は森江と違うとすぐに気付き、とっさに加江田と名乗り状況確認をする
菊園もス―ツの男が花村と知りながら、場の空気を読み新島を花村カオルと称して展開して行く
森江がロッカー内で縛り上げられているのは、文章内の菊園の問いに、明快な推理の一つでも発しなければならないが、そうは出来ない状況下にあったより推察出来る


だよ

207 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:51:52 ID:2mEfhP2/
>>204
11ページに
「死者はもちろん、加江田真世」
と、ハッキリ書いてある。

208 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:55:38 ID:N/833a7w
すごい読解力だな…

209 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:58:04 ID:UE6sxdCW
今すごい勢いでケータイ開いて確認した

210 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 22:59:02 ID:ry/721x+
>>207
お前天才だな

211 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:01:22 ID:2mEfhP2/
非常口の偽装工作を意味のある行為にするには、他の場所で殺した人を事務所に運んだんだよ。
偽森江が本物の森江をロッカーに入れた後、非常口から死体を取りに行き。
おぶってヨロヨロ歩いて事務所に入った。

目的は本物の森江に罪をきせるためかな?

212 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:02:31 ID:hgbpdfVm
>>201-202
検事が電話で警察云々言ってるね。
それも考えられるのは確かですな。
検事が来てからの描写だと、自称真世が花村なのが自然かなーと個人的に思う。
でもそれだと助手の出番が…。まぁ解決編だけでも登場人物になると自己擁護。

>>206
新島が森江の助手でも顔は知らなかったってのは無理があるかも。

>>207
!!!
まったくもって謎が深まってしまった…
なんなんだこれは(´・ω・`)
あと一時間風呂入って考えてみる

213 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:02:34 ID:zs2Idtth
>>207
本気で言ってるのか
マジレスはやめておこう

214 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:03:22 ID:/FRXr0xi
死体=森江の依頼人=詐欺事件の被害者
自称森江=花村=詐欺事件の犯人
替え玉=新島
ロッカーの中身=本物森江

これなら外部で刺された被害者が自分で森江のとこに来るんじゃないかと思ったんだが

非常階段の使い方は考えてなかった

215 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:05:47 ID:zs2Idtth
今文章読み返すと、替え玉よは新島っぽいな
「――」これが視点切り替えか、うーん

216 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:06:03 ID:WGlRLup1
>>207
こいつ頭悪すぎやろ

それは口をつぐんだに掛かるんだよ

去れ

217 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:06:58 ID:hgbpdfVm
ごめんw
一瞬そう読めたwww
確かにすごい読解力だw
死者はもちろんのこと、真世も近国も、ね。

218 :207:2009/04/29(水) 23:08:02 ID:2mEfhP2/
本当だ。
死者はしゃべれんって意味だわ。
すまんかったw

219 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:11:34 ID:zs2Idtth
ロッカーの中=本物森江
加江田真世=花村カオル
自称森江=コートの男=犯人

で出したが、ともかがなぁ

220 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:12:51 ID:hgbpdfVm
>>216
内容を勘違いする人も多々いると思うから、あまり煽らないでくださいな。
間違いは指摘するだけのほうが良いと思う。


ってかみんなの推理おもしろいしすごいわ。
個人的に気付かなかった点もわかるし、
そういう考え方もあるんだーって参考になる。
解決編楽しみだ
今回はまともっぽいし

221 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:15:43 ID:WGlRLup1
申し訳ない


しかし今回の芦辺さんは良いね〜
解決編次第だけど、明日本屋に行きたくなってます

222 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:17:01 ID:ry/721x+
「ふぅ……」で賢者タイムを思い出して読むたびに笑ってしまうw

223 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:17:47 ID:o8QSPOUw
物音がしたのだから菊園の他に誰がロッカーに手を伸ばしても不思議はない。それをあえて書かずにもったいぶっているのは、よほど意外な人物だということ。つまり死体の男。

224 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:18:56 ID:zs2Idtth
>>221
毎日2ページってのがまたすごい

225 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:35:14 ID:bgnPDTHw
少年アシベが新婚でノリノリという噂は本当だったか…。
新規ファンには十三番目の陪審員がオヌヌメ


226 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:36:33 ID:WGlRLup1
>>221
もしそうなら大どんでん返しですな〜

でも被害者がロッカー開けたら、またまた面白い展開ですね

227 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:39:29 ID:TzFtVVK2
>>223

最初、俺もそう思った。
でも、読み直した時に10ページ目の記述↓で引っかかった。
「彼はすぐ足元に転がった死体−いつまでたってもムックリ
 起き上がってこないところをみると、もはやそう呼んでも
 よさそうだった」

作者は叙述トリックは使わない、と言ってるのでこの文章を信じると
足元の死体が生き返るなんて事はしないと思う。

ま、あと30分で解決編。
おおお〜っとうならせて貰いたいところですねぇ。


228 :名無しのオプ:2009/04/29(水) 23:50:08 ID:U4YTq7qv
今回は正解者100人いきそうだな

229 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:00:10 ID:WGlRLup1
予想

投票数 2000
正解   60

犯人
花村カオル 40%
コ―ト男  30%
森江    5%


そして正解者の俺「双子の〜」が読まれる(笑)

230 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:12:17 ID:8fYmtjkY
実況はこちら↓

探偵Xからの挑戦状!「森江春策の災難」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1241016996/

231 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:19:03 ID:VfbsjeCo
やっぱりコ―ト着てなかったね
上から掛けた感じだね

232 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:38:13 ID:VfbsjeCo
推理はほぼ完璧やったのに〜
死体が花村とは

でも今回も映像には無理があれね〜

犯人が初めに前を通った時に気付かないし、闘いの音も聞こえないで、

それと菊園は森江の名前を出して挨拶もしてないやん

233 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:38:43 ID:We+bfx1Q
せっかくいい内容なのに森江役の演技にイライラしたわ

234 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:39:59 ID:4v07Pz9J
ツンデレ鈴園w

235 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:40:55 ID:ep5K+Yed
外れたけど今までで一番納得の回答でよかった
あの短い文章で綺麗にまとまってて、やっぱり作家の力量の差かな(辻も好きなんだけど)

236 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:41:10 ID:VfbsjeCo
結局、投票フォ―ムの犯人は誰?
あいつをコ―トの男と呼ぶには無理があるやろ―

237 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:41:21 ID:Fq9AJSvU
叙述トリックじゃないよと作者が書いているにも関わらず、番組中で叙述トリックと言われている件について。

この程度は叙述トリックって言わない…よな?

238 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:41:34 ID:Sw7PX6ty
もの凄くツッコミたいところはあるけど…
まぁそうだというならそうなのか

239 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:41:56 ID:MVgDphWZ
>>232
今回は描写をカットしてただけで内容が変わってたわけではないし、短い時間でこのくらいは仕方ないと思うな

240 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:42:00 ID:YOhka7ru
初めて正解出来たうえに、ウルトラ正解者になれた!

241 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:42:53 ID:/1OupHtA
もう次回が夢人だってことに感激して、振り返りどころじゃない件

242 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:43:01 ID:od6FxiKZ
解決篇5ページに笑った

243 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:43:06 ID:aAohTDTH
これは叙述トリックの一種。
メタな部分でだまそうとしているから。

よって、本当はアンフェアな部類。

244 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:44:56 ID:CnbHR+S4
これ、トリの折原が辛くね?w
別に専売特許じゃないけどさw

245 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:45:23 ID:6LOzBFEO
犯人は小説で特定できる人物だったの?

246 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:45:28 ID:h1ifLrwW
チカクニは、近くに勤めてる人かw

今回は今までの中では一番しっくりきたかも。
問題編12頁ってのもちょうど良いボリュームだった。

247 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:46:05 ID:rHNn5HPJ
これって犯人が当たってて、完全正解の条件を書いてさえいれば正解者に含まれるの?
偽森江が被害者のふりをしたことも、被害者=花村も替え玉=新島も書いたけど、殺害に至る経緯を間違えた
花村が偽森江を狙ってたなんて知らないよ…

248 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:46:20 ID:1t/VFtQa
ウルトラ正解者の条件を満たしていたので19人の中に入ったらしい。

とはいえ、190の発言は今から読み返すと論理矛盾してる(苦笑)
なーんかしっくりこなかったのは、やはり森江がロッカーにいるのに
偽装をしようとした点ですなぁ。
放送の中でも説明なかったけど、やはり犯人は森江も後で殺す
つもりだった、ってのが真相って事でしょね。
そうしないと完全にはつじつまがあわんな。



249 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:47:15 ID:ep5K+Yed
最初に読んだとき、前置きで叙述をフェアじゃないように書いてて、好きなトリックだから
なにおおと思ったらすぐ叙述トリックぽい流れになったんで、この作者好きになったがw

まあ毎度のことだけど、セリフくらいは小説と同じにしてほしいね
何のための連動企画かと(でも今回は良かったと思うよ)

250 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:47:25 ID:2Le8fiPV
>>236
犯人は、森江か、近国が見たコートの男。

今回は犯人さえ、それにしておけば、ウルトラ完全正解だったのに、残念

251 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:48:13 ID:VfbsjeCo
文章や内容には不満はないけど

最初に作者が書いた説明に矛盾だらけで腹立つ

叙述トリックだし登場人物内に犯人いないしね〜
犯人が名無しなんてアカンやろ

252 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:49:05 ID:4v07Pz9J
映像で見ると偽者が森江ですと名乗った後
「はぁ?そんなわけないでしょ」って演技にちゃんとなってるね

253 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:49:48 ID:CnbHR+S4
>>249
小説読んでないんだが、セリフ違うのか
ツンデレのテンプレ具合に笑ったが、元のは違うのかねw

254 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:50:09 ID:4v07Pz9J
そういえば犯人の名前結局あかされなかったなw

255 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:51:54 ID:cgYKXHng
>犯人が名無しなんてアカンやろ
たしかエラリー・クイーンがやってたw

256 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:52:32 ID:b65+jXwR
犯人は花村で被害者は張り込み中の刑事だと思ったんだけどなぁ
それ以外は全部あってたのに・・・

257 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:53:37 ID:od6FxiKZ
被害者と加害者が逆でも問題無いように思った
そこが惜しい
読み飛ばしがあるのかな

258 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:55:34 ID:Sw7PX6ty
とりあえず犯人にとってあの偽装工作にメリットがないと思うんだけど

259 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:55:41 ID:/1OupHtA
「ともかが直後にやって来たのが犯人にとって最大の不幸」というのが意味不明だ。

彼女が来なければどうするつもりだったの?
どっちにしろ、自分が第一発見者になって森江のふりするしかなくね?
あと、森江はいつ殺すつもりだったの?

犯人の計画を聞きたい。

260 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:56:41 ID:ep5K+Yed
>>258
推理番組じゃなくてクイズ番組だから・・・
諦めよう

261 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:57:56 ID:Sw7PX6ty
>>259
全く同じ疑問を抱いたw

262 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 00:58:18 ID:2Le8fiPV
>>257
たぶん、ないと思う。
私は犯人花村で、あとのトリックのポイントは合ってたから。

選択肢に選ぶのないなぁと思って花村にしたけど、森江でもよかったのか。

263 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:00:21 ID:h1ifLrwW
>>259
そこらへんの計画は一応小説の解決編に書いてあった。

264 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:01:34 ID:CnbHR+S4
叙述じゃない宣言より、シリーズキャラクターは犯人にしない宣言のがよかったんじゃないの

265 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:01:43 ID:Sw7PX6ty
>>260
そう…だな!

266 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:02:19 ID:MVgDphWZ
「犯人も真相もアレ以外あり得ないからな……」ってメッセージに書いてあったけど他の可能性は完全に消えてる?

267 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:03:40 ID:F2C3Aatm
花村と投資詐欺事件関係者は、どちらがどちらでも辻褄が合うんじゃないか?
つまり、犯人と被害者はどちらでも良いことになる。

で、やっぱりロッカーの中に閉じ込める必然性が薄いし、用心するのなら、部屋に鍵をかけるという話が出てくるべき
それから、アリバイ作りの必要性も微妙。
来る際の目撃証言が気になるなら、森江も殺し、自分の服と被害者の服を
入れ替えて非常階段から逃げればよい



268 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:06:06 ID:5Lq+V2hE
>>258
俺もそう思った。
犯人は非常階段から逃げるだけでいいと思う。
偽装工作しても騙せるのは近国達だけ、森江が起きてきたら睡眠薬をもった男を疑うだろう。

269 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:09:30 ID:yOJRXncY
つか、森江は一部始終見てるんだよな。殺人も偽装工作も。

270 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:11:00 ID:y5zRctMJ
被疑者と花村の関係を逆にしてしまった。
相変わらず、ドラマの仕立て具合がコミックともシリアスとも付かないし、
矛盾を突けばキリが無いが、今回は素直に楽しめた。
もともと闇雲な殺人が絡む小説やドラマは嫌いで
前回ので、推理小説ってのはこんなもんかと絶句してたが・・・
楽しめない困惑は、ストレスにしかならないんだな。
途中参加だが、とりあえず、次回も見る気にはなったよ。

271 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:11:55 ID:h1ifLrwW
>>268
「犯人は森江を引っ張り出してまた座らせて、自分も一緒に寝てたふりをするつもりだった…?」と森江が推測してるw
それに気付かない程森江をアフォだと見くびってたんだろうかと…。

272 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:13:31 ID:PwreNbVo
犯人森江でもいいのか、作者の一言って全部裏返しなのか
森江かコート男で森江を落とすための一言だと思ったら

273 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:14:42 ID:Fq9AJSvU
犯人が逃げたら、起きた森江が死体発見して、自分に睡眠薬を盛った人物について警察に話すじゃん。
重要参考人として指名手配されるだろうね。

それより自分も森江と一緒に発見者になった方がいいと思ったんじゃない?

274 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:16:13 ID:iZ/9W/Ko
非常口の鍵はいつかけたのか
偽装の後に内側からだと事務所に入ってすぐ替え玉よがドア開けたから難しい
外側からピッキングで鍵かけられるのなら留守中に書類探すほうが楽
鍵をみつけて使っただったらがっかり

275 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:16:56 ID:5Lq+V2hE
>>271
それだと書類を盗み出すという、1番の任務ができなくなるよね。
犯人がそんなシナリオを考えるとは想像できないな。

276 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:18:22 ID:F6Od80m6
冒頭の作者説明だけで難しくしてて汚い。
森江は犯人でない、叙述トリック使ってない、格闘の上刺さったナイフが背中あるなど。
あれがなきゃまだ良かったのに。簡単になってただろうけど。
井上夢人に期待。

277 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:19:45 ID:PwreNbVo
被害者と加害者が逆っていうのがよく分からん。
どなたかプロセスを教えてください

278 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:23:05 ID:MVgDphWZ
>>276
作者にとっては汚いってのは誉め言葉になるだろうな

279 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:24:51 ID:ep5K+Yed
夢人は推理とかどうでもいい、ストーリーに期待
舞台は南の島か、珊瑚色ラプソディ思い出す

280 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:27:56 ID:xbCaEEEn
犯人と被害者が逆でパーフェクトならず。
コート男が来客で忍び込んだのが花村。
来客のコート男はコートを脱いでいるはずだからコート上から刺されてなくておかしくない。
森江っぽく見える男は前半と後半で入れ替わるけど、前半は森江以外には会っていないんで成立するし、ロジックで行くとこの考えの方が成立してるだろー、とまだ納得いってないオレです。
花村は森江の住所を知っていたわけだし、花村の振りをするくらいの知識があってもおかしくない。

281 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:28:45 ID:Sw7PX6ty
深読みすれば…

犯人はまず堂々と森江の事務所を訪ね、森江に顔を見られているのに殺害せず
おまけに、自分に関係する資料書類だけを持ち去ろうとしている

つまり、あまり頭が良くない、というかズレた発想をする人物像である


よってあのような偽装を考えつくのも、やぶさかではない
というロジックが成り立つ

282 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:30:41 ID:od6FxiKZ
>>277
森江事務所を訪問し森江に薬を盛って部屋を物色していた男が花村で後から侵入した名無し男が被害者でも成立する


283 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:31:51 ID:5Lq+V2hE
犯人の偽装後のプランは、大変だと騒ぎ立てて通報してもらってから睡眠薬で眠ったフリをする?
通報した人は、大変と騒いだ人がいると証言するだろう。
解答編の話めちゃくちゃだな。

284 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:34:20 ID:xlzK6Flv
>>282
菊園

285 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:38:11 ID:od6FxiKZ
>>284
第六章までの記述ならギリギリ成立すると思うけど
いやまあ確かにギリギリだけど(笑)


286 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:38:41 ID:PwreNbVo
>>280
最初に写真で部屋物色してたのが花村?
駄目だ、分からん

287 :283:2009/04/30(木) 01:38:42 ID:5Lq+V2hE
よく読めば違うなw
自分も睡眠薬の被害者のフリしながら森江を起こすのか。
でも疑われるだろうw

288 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 01:58:59 ID:iZ/9W/Ko
偽森江が自分も睡眠薬飲んで寝てたと証言した場合
1.なぜか助手が睡眠薬を仕込んでて眠っていると
偶然背中刺された被害者が来た
2.事務所に忍び込んだ真犯人が睡眠薬を仕込んでずっと張り込み
二人が寝たところで被害者を殺し偽装工作をして逃亡
3.被害者が事務所に忍び込みこっそり睡眠薬を仕込んで張り込み
二人が寝たのを確認してから背中を刺して自殺

こんなのしか思いつかないや

289 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 02:04:01 ID:dkMXtKUr
森江が先に起きるのを寝ながら待てばいい
そして、あらかじめ二人のほかにも侵入者がいたように偽装しておく

ただ、森江をロッカーに入れたのはやりすぎだったよな
自分もそれぐらいの被害を受けてないとバランスが取れないし

290 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 02:12:30 ID:OP1nrd36
>>258

一人殺した時点で、森江も殺して事務所に来た形跡を消して非常口からトンズラが犯人の行動としては正解

でも、シリーズキャラの探偵が死亡した挙げ句にクイズが成立しない。

291 :280:2009/04/30(木) 02:14:09 ID:xbCaEEEn
>286
ああ、すんません。
自分でもよくわからんような書き込みになってる。
被害者が最初の来客(仮にAとします)
目的は詐欺事件の資料探し。
花村は森江の暗殺を依頼(依頼者は過去に森江に恨みを持つ者)されていて、
Aを森江と誤認して刺殺。
もちろんキャビネットの中の森江には気がついていない。
それ以降は本編の回答のAと花村を入れ替えた形。

そう推理したポイントは、先に来ていた者が森江を監禁したのに
次の者を殺すというのに矛盾を感じたから。
刃物を取り出すのは武闘派の花村だろう。
自分の推理では返り討ちの可能性は考えてなかった(笑)
コートに傷が無いのは脱いでいたから、だと考えた。

よく考えたら、これも花村とAが逆でも成立するのか?
自分でもよくわからなくなってきたんで引っ込みます…

292 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 02:14:24 ID:OP1nrd36
>>257

> 被害者と加害者が逆でも問題無いように思った

問題編の時点で、その可能性を否定出来てないのが、今回の欠点

293 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 02:24:11 ID:OP1nrd36
>>267

> 花村と投資詐欺事件関係者は、どちらがどちらでも辻褄が合うんじゃないか?
> つまり、犯人と被害者はどちらでも良いことになる。

※お見事

> で、やっぱりロッカーの中に閉じ込める必然性が薄いし、用心するのなら、部屋に鍵をかけるという話が出てくるべき
※書類漁って逃げるだけの予定だから必然性ある。殺人の犯行時は鍵が掛かってたと想像出来る。被害者は非常口から侵入してきたしね。

> それから、アリバイ作りの必要性も微妙。
※森江も殺してずらかるのが良いと思うがクイズが成立しない。

294 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 02:35:16 ID:Sw7PX6ty
>>290
そうっすね

あと、被害者加害者は解答フォームから消去法で特定できなくもないかな

犯人を花村カオルとすると、コートの男=花村カオルになり重複する

なので、今回は厳密に言えば『森江春策』では不正解だと思う

わざわざ冒頭でシリーズ登場人物は犯人ではないと言ってるのはここで迷わないようにする親切心だったんじゃないかな

295 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 02:37:28 ID:dkMXtKUr
もし被害者と加害者が逆だったら
偽装なんかしないですぐ逃げてるでしょ

296 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 07:39:32 ID:dFUG6q70
>>251
何でコテハンやめたの?
結局終われば文句ばかりだね。

297 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 09:00:19 ID:VfbsjeCo
>>296
コテハンしないといけないのかな?
君に決める権利はないわな〜(笑)

わざわざそんな阿保な書き込みする為にココ見てるんだ〜
可哀相だね
詰まらん中傷は無駄だから辞めてね

298 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 09:02:47 ID:egOabptv
大抵の場合、コテハンよりも、コテハンを叩く奴の方が厨。
NGしやすいんだから、コテハン嫌いなら構わなければいいだけなのに。

299 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 09:28:59 ID:dFUG6q70
>>297
アシベくんはコテハンにポリシー持ってたんじゃなかったの?
>>298
NGしてたし、これからもサックリしたいんだよ。
放送前は自信満々の推理、放送後は負け惜しみの批判でうざいから。

300 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 09:39:00 ID:VfbsjeCo
>>298>>299
はいはい
これでその手の迷惑な書き込みは終わりね
他の方にも迷惑だからスレに関係ない書き込みは辞めようね〜


301 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 09:40:35 ID:VfbsjeCo
>>298
迷惑な書き込みの方と間違えてしまいました
失礼しました
すいません

302 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 09:44:11 ID:VfbsjeCo
今回の芦辺さんはなかなか良かった
初めてある程度納得出来たわ〜
短い文章とテレビとのリンクで難しい面はあったやろうけど良かった
ただ、NHKは文章にもっと忠実な映像にして欲しいとは思うね

303 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 09:53:32 ID:DqvcEeWc
>>302
まさに。初めて次も参加したいと思えた

井上夢人の作品は映像化の難しい内容らしいから
文章に忠実な映像ってのは更に難しいかもね


304 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 10:03:36 ID:VfbsjeCo
>>303
そうだよね
しかし前回までの内容で離れた視聴者が多いみたいで、投票者も初めから比べたら約半分になってもたね〜
今回は自信あったしチャンスだったのに残念でしたわ〜
今日の昼休みに芦辺さんの小説買いに行くつもりですわ

305 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 10:15:00 ID:od6FxiKZ
こちらもほぼ満足
あのレベルだと毎回楽しめるね
芦辺以降いい作家が続くから期待してる


306 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 10:29:46 ID:w53c+Tu2
評判いいみたいなんで見たけど、結局今回も糞みたいな出来じゃないか
なんでこれで満足みたいなこといってる奴いるの?駄洒落や合鍵と同レベル
こんなクイズ程度の回答に納得できるって程度低いなここの奴ら

307 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 11:04:04 ID:59/lxYJl
>>306
30分のクイズ番組に過剰な期待するなよ

しかも初見のように見せて今回「も」って(笑)
お前オモシロイな

308 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 11:12:58 ID:w53c+Tu2
初見なんてどこに書いてるよw この番組自体が評判いいわけないだろアホか
スレ覗いたら褒めてる奴がいたから小説読んだんだよ
芦辺ってこんなに信者いるんだね

309 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 11:32:05 ID:VfbsjeCo
>>307
程度がどうとか、信者だなんだと煽る輩はスルーしときましょ

自分が感じて、推理して楽しんだりするスレなのに、批判だけの可哀相な輩ですから〜
スルーしとけば消えますわ
ゴミは黙ってゴミ箱にですね

310 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 12:14:58 ID:J1uGPPvP
また替え玉とかはないよなぁ…

311 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 12:22:36 ID:egOabptv
犯人当て作品として、高いレベルじゃないのは事実かも。
あと、叙述系なのに叙述トリックは使っていないという宣言はまずかった。
汚いは褒め言葉と言っているレスもあったけど、
第一章の宣言に関しては完全にアンフェア。


なお、「森江春策の災難」は某犯人当て作品の亜種だね。
あと、別の作家の犯人当てにもかなり似ている。

その二つを知っていたら解けた人が増えたんじゃないかな。

312 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 12:33:34 ID:od6FxiKZ
二人が入れ替わってるパターンではありますね

313 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 12:37:26 ID:DqvcEeWc
やっぱり牧野奈緒子←→片桐恵梨かな

それにしてもさすが井上夢人
読みやすい



314 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 12:50:41 ID:5Lq+V2hE
>>306
基本的には俺も貴方と同じ意見ですよ。
でもコレは本格小説ではなく推理クイズだから、あまりハイレベルな物を要求するのは酷かと。

だけど叙述トリックは使ってないとかの記述は、いらなかったとは思うね。
嘘まで書いて読者の推理を惑わせるなんて、一流の人間のやる事ではないよ。
この人の作品は読む価値はないな。

315 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 12:52:16 ID:/1OupHtA
逆に、入れ代わりではないと見た。

夢人健在だなぁ。二人が解散してからしばらくして見限ったけど、あの文体が懐かしい。



316 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 13:13:38 ID:v7/Lyb9a
突っ込み所は多々あるが、今回は一番まともな出来だと思うけどなぁ。
サンタやローチェストみたいに無駄な描写がだらだら続いてない分、考えやすかった。


317 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 14:29:13 ID:q0L7FKAN
>>316
強いて言うなら、ツンデレ検事の部分だけがいつもの無駄描写だっけどね。
けど、サラリーマンNEOとか見てる視聴者にはむしろサービスだった。
少し欠けてる部分があっても、30分で事件と解答やるならこのサイズが限界とわかった作品でもある。
これ以上は1時間番組にするしかなないだろ。

318 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 14:37:42 ID:zyNO23Hk
ドラマとして2サスシリーズ物的フォーマットは逆に寒くなくて良かった
主人公の描写で(影にするとか)
本人じゃないなとバレるのが早すぎるけど

319 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 16:08:36 ID:gtDhfETH
読者を騙すためには手段を選ばないのが推理作家なのです。

320 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 16:18:28 ID:mEAuW/G1
だますため色々やるのはOKなんだが、
フェアじゃなければ推理作家を名乗る資格はないぞ。
地の文で嘘ついたらダメ。

ぎりぎり叙述トリクじゃない、と言う見方もあるかもしれないが、
狙いが端っこすぎてガーターしたという感じだな。

321 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 16:23:33 ID:yVOVHR7D
俺にも読ませろ

322 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 16:33:19 ID:MVgDphWZ
>>314
最初の文は、叙述トリックを使ってないじゃなくて、カメラを入れたらわかってしまうような叙述トリックは使わないって意味では?

323 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 16:40:17 ID:mEAuW/G1
それ、トリックなの?
日本語の間違い探しじゃない?

324 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:23:16 ID:DGuLz99z
トリックでしょ

325 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:36:50 ID:MzdU7mk4
菊園が事務所に入ってきたときに
「森江さんさっきはどうも」って話してるよね。
森江がその場にいないのに(ロッカーの中なのに)誰に向かって森江さんって言ってるんだ?
中に誰がいるか分からないうちに発した言葉ってことなんだろうけど、
ミスリードにしてもなんかひどいと思った。

自分はロッカーの中の人間=森江説をここで切ってしまった。

326 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:38:22 ID:mEAuW/G1
>>324
まあトリックでも良いけど、それなら叙述トリックじゃね?
しかもかなり腐ってる部類の

327 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:39:05 ID:6FjJN3/Y
推理作家があんな事くどくど言い出した時点で怪しさ大爆発じゃないか。
スレでも叙述トリックの可能性がある事は何人も指摘してた訳だし、これにアンフェアだって怒るのは
なんか違うんじゃないかと思うけどなー……

328 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:46:57 ID:mEAuW/G1
ですから、その手の欺瞞手段は本作品では一切用いておりません。
どうかご安心ください。


これは叙述トリックじゃなくて、嘘といわね?

329 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:49:01 ID:q85pbI2V
芦辺のでアンフェアだ、低レベルだっていう人たちには自分の思うところの傑作犯人当ての
タイトルを挙げてみて欲しいわ。
どのレベルなら満足するのか知りたい。

330 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:56:43 ID:mEAuW/G1
法月綸太郎「ヒュドラ第十の首」
鮎川哲也「達也が笑う」




331 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:58:30 ID:cHR/GXEr
加江田が入ったときの大きな物音ってのは何?
後から菊園が来たとき「森江さん・・」というのは?
ドラマではなかったが小説には書かれてたの?
混乱させるためにあること無いこと書いちゃダメだろ。

332 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 17:58:37 ID:MzdU7mk4
有栖川有栖「双頭の悪魔」「スイス時計の謎」

333 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 18:11:53 ID:DGuLz99z
>>328
立派な叙述トリック

334 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 19:36:39 ID:yVOVHR7D
俺にも読ませろ

335 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 19:47:59 ID:CD3e7+Gf
これが立派な叙述か?
どっちか言うと第一章はMDかRHの類いじゃねーか?
謎の部分にはなんら叙述は見当たらないし、解釈が要求される部類。
俺の感覚では叙述じゃないんだけどな。

336 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 20:13:43 ID:7x44ddKX
>>331
それは確かに余計な描写ですね。

337 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 20:19:39 ID:5Lq+V2hE
仮に叙述トリックでは無いとしても、小説に嘘のミスリードや常識的に解釈できる部分がそうでなかったりして、
小説と解決編で違和感を感じる人は多いと思うよ。


例えば加江田(新島)が事務所に入って、あっ!と声をあげてから、ドッタンバッタンと音がしたって部分。
映像化ではカットで解決編で説明無し。この音を被害者の倒れる音だと思った人は、コートと非常口の工作にたどり着かなくなる。

他には菊園が事務所に入ってくるシーン。
小説では「事務所内に入ってきたのは」という菊園の紹介があってから、「森江さん、さっきはどうも」と言っている。
事務所内に入ってきてから言ったのなら、普通は事務所内で森江を発見して、森江に挨拶をしたと解釈するだろう。
これを読んで、森江は部屋の中に普通に存在する人と思った人は、偽森江にたどり着かなくなる。

さらには、菊園が花村カオルを発見するシーン。
菊園がまず死体を見る、そして「視線をもたげると」の後に、
新島を見ながら「花村カオル…あんたがどうしてここに?」と発言する。
普通「あんたが」の部分は視線の先の人なのではないのか?
花村(死体)に対して「あんたが」と言うなら、普通は視線をもたげる前だろう。
死体から視線をもたげてから「あんたが」って言ったら、死体はあんたではないって事になる。
そう思ってしまった人は、死体が花村である事にたどり着かなくなる。


いずれにしても完成度は低い。
むしろ正解した人ほど、文章の読解力が無いのではないかと思うぐらい。

338 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 21:01:26 ID:tvzjtQMR
今作はどうも読みにくくて(忙しいのもあって)
小説読まずにドラマだけ見たけど
さらりと見流すにはあれくらいがいいと思った


339 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 21:31:10 ID:ha+saah5
深読みは注意って事か〜。
一字一句見逃さない様に注意したのが逆に災いした…

犯人当ての推理なんてしたことが無かったから、こう言うものなのかと感心。


340 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 21:36:49 ID:8fYmtjkY
犯人が被害者に偽装して廊下を歩き、
その後『森江春策』のふりをしたことを当てた人……103/1678

被害者は花村カオル、加江田真世は秘書の新島
ということまで指摘したウルトラ完全正解者……19/1678

341 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 22:03:47 ID:/vgiBdWe
自分もドッタンバッタンにだまされた。
菊園の「森江さんどうも」も、新島が救急車呼ぶフリして菊園呼んだから
小芝居に付き合ってるんだと思ってた。
でも、菊園が個人的に事務所に寄っただけだった。ちょっと不自然。

342 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 22:42:09 ID:VfbsjeCo
今日、図書館で芦辺の「少年は探偵を夢見る」を借りてみた、森江の子供時代を題材にしてるみたい
俺は赤川次郎程度しか読んだ事ないけど、オススメがあれば教えて下さい
誰かが高木杉光の「妊婦の宿」が面白いと書き込みあったので、次に借りてみようかと思ってます

343 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 22:52:52 ID:SrPsuwRv
妊婦じゃNeeeeee!www

344 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 22:56:20 ID:To/LS8MB
名前も違うしめちゃくちゃだなw

345 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 23:08:46 ID:VfbsjeCo
ホンマや〜
「妖婦の宿」でした
名前も高木彬光でした〜

この程度のレベルですわ〜(笑)

346 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 23:30:31 ID:IYbWQmi0
今回も糞だろ、これ。
菊園が、秘書が演じているのを察知してその演技にのっかったってことだけど
小説の描写でそれは読み取れない。完全に読者の妄想の世界。むしろ、そんな妄想をする
読者は文章を読めない可哀相な人。
最後のロッカーの取っ手に同時に手を伸ばした、という描写の必要性もない。

揉み合っている内に指してしまったのが背中?コートを着ているのに、コートの内側に
刺さっていたのは、揉み合ってたまたまコートがめくれていたから?無理がありすぎ。

なにより、問題編では無駄な会話のやりとりもなく好印象だったのに、解決編ではトリックの
説明の延々として、文章として面白くない。そこまでクドクドと説明しなければ納得させられない
トリックというのは完成度が低いと思う。
これまでの物と同じく、「こんなトリック考えたよ!すごくね!」とトリックありきで
状況や話が後から無理矢理つくられた感が強すぎる。

これで納得してる奴の気がしれない。

347 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 23:35:01 ID:3zzN9qvM
なぜそんなに攻撃的なのか

348 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 23:40:09 ID:OP1nrd36
森江なりすましが花村。→書類持ち去りが目的でロッカーに森江拘束
花村を始末したいコートの男が非常口から侵入。
花村に返り討ち(チョット残念だが、ご都合主義でコート脱げかけでジャケットにナイフ刺さる)
殺人予定なかった花村は“パニクって”偽装を思いつく。
非常口から出て、帽子とコートで偽装→事務所に戻り早業でコートと帽子を被害者に。
そこに、新島が入室して来てビックリしてバタンと音たてて尻餅→(ここは記述省略、問題編からバタンを削除でも可)
菊園は人込みをわけると同時に「森江さん・・・」
※森江事務所の人だかりを見て当然そこに森江がいると思い発言
替え玉(新島)に視線で「花村・・・」は、菊園の視線では替え玉と同一線上に偽森江(花村)

こんな感じに編集し直せば随分スッキリする。

349 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 23:48:02 ID:VfbsjeCo
もう終わった話しはいいんやないか〜
ほとんどの人が、今回が良かったなんて書いてないやん
今までがひど過ぎたから、それに比べたら良かったみたいな書き込みばかりやろ
再放送があってもワザワザ見ないレベルのもんだよ
ただ推理して裏切られて楽しんでる感じなんだしなぁ〜

350 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 23:52:46 ID:LWx2LPeu
>384
今回の要点がよくまとめられていると思います。

偽森江=花村で間違えてしまった自分は

武闘派の花山が返り討ちにあってしまった。

パニクって偽装を思いついた→しかしその偽装は犯人にとって何の意味もないどころか、うまくいっていたとしても自分の首を締める結果になる。

というところですね。

それでもいままでのに比べたら今回の話が一番マトモだと思いますけどね。

351 :名無しのオプ:2009/04/30(木) 23:57:51 ID:OP1nrd36
番組ホームページに、
この番組は作者が用意したトリックと犯人を推理してもらう物で、その他の可能性の排除や細かな欠点等は気にせず楽しんでもらえたら幸いです。
とでも挨拶を記載しとけば良かったんだよね。
本格推理ではなく本格もどきを目指す。

352 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 00:02:29 ID:Gze5r7bQ
間違えた。
>348
解りやすいですよ!

353 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 00:17:12 ID:0utxancn
>>342

※犯人当てアンソロジー「気分は名探偵」「あなたが名探偵」(あなたがは2種類有)
※芦辺作品なら「裁判員法廷」
※犯人当て長編なら坂口安吾「不連続殺人事件」
鮎川哲也「りら荘殺人事件」
※最近のなら
古野まほろ「天帝シリーズ」(読むのは苦労するかも)

どれも図書館で直ぐに借りられると思う。

354 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 00:29:46 ID:TOpdGoyn
勝手に続編の執筆作家8人の予想

東野圭吾.京極夏彦.二階堂黎人.法月綸太郎.麻耶雄嵩.西澤保彦.森博嗣.霧舎巧.

綾辻と有栖川はあえてはずしたw


355 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 00:34:09 ID:7oXRQDhf
>>354
いきなり豪華になりすぎじゃないか
見たいけど

356 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 00:38:13 ID:0wWbqC1k
結局、辻真先とかになるんだよ

357 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 00:46:03 ID:nUCJ4Rrj
>>342-345の流れに和んだ

358 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 00:49:47 ID:8CvjUYGF
今回の見て思ったけど
ホントは読者を騙せても登場人物にすぐバレちゃいけないんじゃないかな?
自分は探偵だ、なんてさ

359 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 01:14:20 ID:GTJpHO0B
>>315
あの文体、「ちょっと探偵してみませんか」を思い出した
あれは良くできてたなぁ

360 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 01:24:52 ID:0utxancn
>>358

現実の事件なら、殺人が起きた後、ロッカーの森江を開放し、法的に罪が軽くなるように土下座してお願いする。
なんせ森江は凄腕の弁護士だから・・・

それじゃ推理クイズになんないよ。

361 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 01:49:22 ID:5sSBKE7B
小説読めないが>>31>>43がひっかかる。
これは犯人にのみ適用されるの?
もし被害者にも適用されるのなら「カオル」も「真世」も女性っぽい名前だから、
間違いなく男とわかる描写がなければ、「殺された男」にしてはダメだろうと思う。

362 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 01:51:39 ID:8CvjUYGF
>>360
自分は依頼人としてきた
今さっきまで(睡眠薬で)気を失っていて目が覚めたら被害者が倒れていた
と、最初の設定を少しアレンジして言うのが一番無難だと思う

363 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 01:54:19 ID:ITdrWv2x
これも解決編公開前に他の人が指摘してたんだけど、現実的な話をするなら
森江を縛ってロッカーの中に入れる意味がないんだよな。睡眠薬で眠らせて
おくだけで十分。他の来客を気にしたなら鍵をかければいいし、首尾よく
事件の書類を処分した後に、眠らせただけならまだ無理矢理にでも言い訳を
しようとできるかもしれないけど、縛ってロッカーまでしたら言い訳はさすがに
無理だろ。
サンタと同じで、入れ替わりのトリックがまずあって、それが成立する状況を
後から無理につくってるから、細部で整合性がとれなくなる。

364 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 02:14:21 ID:7gXCvOoV
>>354

> 勝手に続編の執筆作家8人の予想

> 東野圭吾.京極夏彦.二階堂黎人.法月綸太郎.麻耶雄嵩.西澤保彦.森博嗣.霧舎巧.

まともに読んだことあるのは東野圭吾と麻耶雄嵩だけだが、流石に麻耶は面白いけど反則過ぎやしないだろうか。
それ以前にあれをケータイで読むのは辛い。

365 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 02:25:17 ID:a1Dk1Y3t
>>354
>京極夏彦
どんだけ長文になるんだよwww某映画と同じで改悪が一番激しそうだなオイwww

366 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 02:42:38 ID:iuAOgn0M
現実可能なラインで、最大限に豪華に考えてみると、
我孫子武丸、山口雅也、北村薫、西澤保彦、のりりん、折原一、竹本健治、高田崇史、あたり…。
アリスとアーヤはない。

個人的にはトリは島荘御大に飾っていただいて
盛大に祭を繰り広げたいがw

367 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 11:07:34 ID:iTkOF8y3
西澤の短編読んだことないし、面白いことやりそうだから読んでみたいな

368 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 14:34:28 ID:yLzTdMUo
折原さん、先に叙述使われたねw

369 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 14:57:40 ID:A5c/ZWGD
今回のは読みやすくて展開も早くてよさげ

370 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 15:42:25 ID:5x1V8cOt
顔に火傷があからさまにあやすぃ

371 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 17:40:42 ID:nUCJ4Rrj
虐待すんなよ

372 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 17:57:42 ID:3AHwhy9d
山口のはアニメだそうな

373 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 18:26:58 ID:clwtCpR8
鉄砲小僧ですか

374 :名無しのオプ:2009/05/01(金) 19:01:52 ID:b1jEVToH
>>373
懐かしいなぁ。あれは実写ではやってほしくないw

375 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 03:55:54 ID:rvv4WWcs
>>372
ホントかそりゃw
アリなのか、それはw
さてはキッド・ピストルズみたいなん書かれて
NHKも頭抱えたかw

376 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 09:30:05 ID:nB2bnBXD
おお!やったw
キッドのアニメ化なら録画して永久保存。

377 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 10:44:26 ID:ef/NlXnh
本当に読みやすい。このくらいの情報量で十分なんだよ。
あの夫婦とかサンタの人とか詰め込みすぎだ。

378 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 10:51:54 ID:O+uARpzn
くだらない会話で間をもたせようとしてるんだろうな。それが味だと勘違いして。
森江も解決編は読みづらかったしつまらんかった。

379 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 13:27:01 ID:Er1sR5dJ
確かに読みやすい。メールという形は同じ筈なのに、やはりローチェストとは違うな。

380 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 15:34:50 ID:6rSN+kTz
描写のイメージもすぐに浮かぶし、簡潔だし、
TVとコラボの携帯小説ミステリーに合ってるっぽいね!
これをどう問題に繋げていくんだろうか…
テロの首謀者は誰?ではないだろうし。
続きが気になります

381 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 15:52:21 ID:drFts2sB
今回のは火曜日にまとめて考えるとしてw前回をもう少し語らせてくれ!

偽装する必然性が無いという意見も多いようだが、犯人がカオルなら最初から森江を始末するかもしれんし、もちろん偽装なんてしないだろう。その前フリは為されている。
つまり偽装したのはカオルではないnカオルは死体。と読み取る事もできる。解決編でこのあたりにも触れて欲しかったけどね。

かえだま入室後の物音は、コートの人物が倒れた音ではないというのは正解の肝だから、何の音だったか説明がないのは完全におかしい。
今回も茶番だったとしか思えないし、犯人の自演と考えた人に、この点が気にならなかったか聞いてみたいね。
>>337 最後の行は全く同感。

382 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 16:26:17 ID:d31YSp4j
>>381

芦辺先生のホームページの掲示板で直接疑問点をぶつけてみました。

全面的に納得はしないでしょうが、少しは作者の考えがわかると思います。
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fashibe.hp.infoseek.co.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

383 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 18:48:43 ID:O+uARpzn
>>382
Q.何故そんな状況になったのか?
A.偶然です。
ミステリでこれはないと思う。

偽装の必要がないという指摘を、偽装せずに殺せばいいのにという意味だと勘違いしている
ようだけれど、そうではなく殺人まで犯す気はさらさらない犯人が、なぜ偽装という手間と
もしそれがバレた時のリスクを負うようなことをしたのかという指摘。
意識のない大人をロープでグルグル巻きにして縛ってロッカーの中まで運ぶより、その間に
書類を捜してさっさと逃げたり、扉に鍵をかけてから探したりした方が自然。


384 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 18:55:18 ID:O+uARpzn
意図しない来訪者(かえだま)に対しても、自分が森江ですと名乗るより
森江を訪ねてきたけれど不在だったので、どうしようかと思案していたところに
コートの男が現れて…私も何がなんだか等と言った方がリスクは低い。
あとは作中と同じく、人を呼んでくる等と言って現場を離れればいい。

385 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 19:23:22 ID:jt3pzFfL
推理作家も糞だな 岡嶋ニ人なんて期待できない

386 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 19:37:13 ID:d31YSp4j
>>383

芦辺先生のホームページの掲示板にでも書き込んで質問してみては如何ですか?

私は自分なりに気になった点を質問して、いただいた回答に納得出来ると思いました。
偶然の出来事に動転して偽装する的なミステリはいくらでもあると思うのですが・・・

387 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 19:41:00 ID:25XyU3W5
生ける屍の死がすきだから
山口雅也にはいちばん期待している

388 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 20:06:37 ID:drFts2sB
>>382
こんなまともなレスがつくとは思いませんでしたw ありがとうございます。

貴方がされた質問のうち、かえだま入室直後の音以外について、私は納得していました。
しかし入室直後の音については芦辺氏の説明を聞いても納得できませんね。
机には金魚鉢、テーブルにはコーヒーと、家具から発せられた音ではない事は明らか。
音の描写からして人がコケた程度とは取れませんからね。

質問に際してはだいぶ文面に配慮されたようですが、作者氏自らの見解は興味深く読ませていただきました。
重ねて感謝致します。

>>383-384
それは>>381にもあるように、「殺人を犯すつもりは無かった」「犯罪の素人だから」で説明がつくだろ。

389 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 21:16:39 ID:E6a173KS
サンタとサタンの回の、視聴者からの推理例で「車の事故の時に被害者はすでに
死んでいた」ってのが紹介されてて、正解より面白そうだったから詳しく
聞きたかったなあ〜。

誰か想像で書いてくれませんか?

390 :名無しのオプ:2009/05/02(土) 23:08:09 ID:d31YSp4j
>>388

> 入室直後の音については芦辺氏の説明を聞いても納得できませんね。
> 机には金魚鉢、テーブルにはコーヒーと、家具から発せられた音ではない事は明らか。
> 音の描写からして人がコケた程度とは取れませんからね。

※この疑問について、驚いた偽森江がバタンと“尻餅をついた”の記述をミステリとしての謎を分かり難くする為に省略した。と好意的に解釈しました。
ドラマだけでも偽森江が尻餅ついてたら良かったかな?

391 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 00:05:58 ID:/ZFr5TG6
マーダーインスモールタウンXみたいに商品は死ぬ権利な

392 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 00:31:17 ID:LZ3ayPFF
偽森江が非常階段に出たとき、外から鍵を掛けたんだよね?

393 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 00:32:31 ID:IsB8rFWo
前回のは、最終章になってから非常口だの非常階段だのが出てきて残念だった。
非常口は偽装トリックの絶対条件だから、早めに出しておかないと小説を小出しにする意味がない。

例えば、第一章で無駄な話を書くスペースがあるなら、近国達と他のテナントの住人のトラブルを書けばいい。
近国達が引っ越しの荷物の搬入で、階段やエレベーターを占拠していて。
他のテナントの住人に「邪魔くさいからコッチ使うな」「非常口開けてもらって、非常階段使えや」と怒鳴られる。
↑こういうシーンを入れれば、別のトラブルを読者に連想させ、フェアにミスリードできるし。
非常口や非常階段の存在を、読者に知らせる事ができる。

394 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 01:19:17 ID:28jG1snr
>>392
被害者の花村がピッキングで侵入した。と想像できる
→そのまま非常口は施錠されず
→偽装時も施錠せず(事務所に戻り施錠予定)
→替え玉入室で施錠されないまま
→犯人を指摘した本物森江がそれを証拠にする(記述省略)
→話がまとまりました。

395 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 01:25:13 ID:28jG1snr
>>393

解答編で、突然書かれたのではないからフェアでは。

非常口は森江事務所内にあると記載されている点を考慮されたし(実際のロケ現場を見て変更した部分があるとの事)

396 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 02:25:41 ID:ojto1Xd3
しかし不愉快になるぐらい糞つまらないのばっかだな
流石売れない作家たちが考えてるだけあるわ

397 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 03:50:08 ID:cGxLUCUB
>>396
おっと白峰ローチェストの悪口はそこまでだ

398 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 03:58:45 ID:RaRm36F2
ぐるぐる巻きにするロープはどこにあったの?
とか、巻いたあと迷わずロッカーに入れたけど
中がギッシリ詰まってたらどうすんだ?
とかの突っ込みはミステリーには無粋ですか?

399 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 06:47:56 ID:/dKXtpvK
>>386
公式に書き込めとのことですが、丁寧にお断りさせて頂きます。
私が納得できるような返答は期待できませんし(何故ならそもそも納得できる理由が始めから存在しないだろうから)
奇跡的に納得いく返答があったとしても、それは公式掲示板ではなく作中で示されるものでは?

偶然の出来事に動転して偽装するミステリはいくらでもって
被害者は刺されたままコートを来て来訪したのか?
部屋の中で刺されたのなら何故コートの下に?
っていうのは、今回の謎の肝の1つでしょ。それを「偶然のコートの下で刺しちゃいました」ってのは、どうなのよと俺は思う。

400 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 06:52:58 ID:XEvYv3Gj
じゃーいつまでもここでグチグチ言ってるわけ?
お前の納得いく答えなんて出てこないよ、そろそろ頭切り替えろ

401 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 06:53:58 ID:/dKXtpvK
嫌いな作家には、他の可能性を潰しきれてない!そんなまわりくどい事はしない!とかうるさいのに
好きな作家には、好意的に解釈だの、作外の妄想を全開するのは
公平じゃないと思うがなぁ。ミステリファンとして謎にはすべからく中立でありたい。

402 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 07:04:30 ID:/dKXtpvK
>>388
つかねーよ。
ってか、犯人が犯罪の素人だなんて、どこにそんな記述があった?
大掛かりな詐欺事件の容疑者で、単純な騙しではなく自らも被害者の振りをして
ターゲットに近付く手口、政界の大物とも繋がりをもつ。
殺人こそ犯さないものの、犯罪者としては経験も度胸もあると読み取れる。
ターゲットに近付いてだますぐらいだから、とっさの機転だってきく筈。
そんな人間があんな無駄な振る舞いをしたというのは納得いかない。

403 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 07:10:58 ID:/dKXtpvK
>>395
フェアとかアンフェアとかじゃなくて、毎日配信で小出しにしているんだから
トリックの肝になる非常口だとかは先に出しておかないと
小出しにされている読者としてはつまらないと393は言ってるんだと思うよ。
後だろうが先だろうが、問題編で出してるんだから同じだろ。まとめて読め
ってことなら、毎日配信してる意味ないし。

404 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 07:38:20 ID:Z5XvpXJS
>>398
小説には全く出て来ないけど、ロ―プはテレビではロッカーに入ってたよ
何であんな長いロ―プだけがロッカーに入ってるのか、すごく疑問だけどね(笑)


405 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 07:43:04 ID:Z5XvpXJS
言い出したらキリがないけど、芦辺さんのは、あの短い文章でやるなら、今までの奴らよりマシなんやないかな?
ただ、第一章の作者の能書きがなければ良かったとは思うね
それと犯人と花村の敵対関係なんて誰が分かるねんって感じかな
まぁ〜この程度って事で良いのでは?

406 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 08:15:54 ID:QxTM7hp2
コートの下にナイフが刺さる。というのはもみ合ってるときには一般的に起こりうるのだろうか。
もみ合ってるとき相手のコートが脱げかかるということは、まあ、あるかもしれない。
しかし、そこをさらにナイフで刺すというのことは、偶然やはずみで起こりうるのだろうか。

あまり一般的でない要素ばかりで構成して、アレもコレも「こういうつもりでした」と解釈させようというのは虫がよすぎる。
これをやったら何でもありだろ。後から作者がそれらしきことを言えばどうにでもなる。

裁判で、殺意があった、と判断されることでも、この作者なら簡単にひっくり返してくれるだろうね。

407 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 08:52:46 ID:/dKXtpvK
しかも背中をねw
作者曰く、暴力のプロである花村とそうではない犯人が格闘して、花村が負けるなんて
本来はありえない。ありえないことが起ったということは、そこに偶発的な要素が介在した
(この時点で明らかに論理的に破綻していると思うんだが)
例えば、コートが脱げかかって動きが鈍った隙に〜ということだそうだけど
そんなんでいいなら、内側から鍵のかかった部屋の中で殺人事件が起きました。
犯人はどうやって犯行を行なったのでしょう?
探偵「密室内で犯行を行える筈がない。出来る筈がないのに出来たんなら
それは密室ではない。たまたま偶然鍵が壊れて施錠されたんだ」

……あーなんかそんな作品ありそうw

408 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 08:59:44 ID:IsB8rFWo
>>406
確かに不自然なナイフの刺さり方だよね。
普通は揉み合ってたら体の正面だろうし、コートもあんなはだけ方はしないしね。

そこで新たな仮説は、偽森江が殺したと思い込んで非常口から出て行った後に。
新犯人が花村にトドメを刺して逃げる、正面から戻って来た偽森江は遺体に違和感はあったが工作を続ける。
これだと登場人物のほとんどに犯行が可能になる。

実際小説では主要キャストは犯人ではないとか、ナイフの一撃が致命傷とか注釈があるから。
注釈を全て組み合わせると、2段階の殺人ではない事はわかるんだが。
多くの注釈がないと成立しないって、微妙なレベルの作品だよ。

409 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 09:25:47 ID:/dKXtpvK
検事が部屋に入って来た時の「森江さん」って呼び掛けや秘書に向かっての「花村」とかも
作者の言い訳を聞いても納得できない。納得できないというか、これ叙述トリックとか
そういうレベルじゃないだろ。
叙述トリックって例えばさ、日本で起きた事件だと読者には思わせておいて、実は海外(南半球)だったとか
表現や記述で読者をうまく騙すのが叙述トリックだろ。
今回みたいな一連の動作を伴った発言を、日本語の文法や通常の表現方法からは
外れた、作者にとって都合のいい文章に書き替えてしまうのは小学生の作文レベル。
こんな表現、テストで書いたら先生に絶対添削される。

410 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 09:51:33 ID:wLae98pI
>>402 君の読解力(理解力)に問題が・・・

402の中だけでも、おかしい解釈が3ヵ所あるぞ! すべて指摘するのは面倒なので3つ目だけ。

>ターゲットに近付いて騙すくらいだから機転もきく筈
n「計画して実行する能力」と「不測の自体に対処する能力」は、「AであればB」という関係ではない。

先生に添削してもらうのも良いと思う。

411 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 10:33:43 ID:/dKXtpvK
>>410
詐欺ってのは窃盗とかと違って相手がいて成立する犯罪なわけ。しかも振り込め詐欺みたいなのとも違って
相手と直に顔を合わせての詐欺。
生きている人間が相手なわけだから、事前に描いていた計画とは違った
不測の事態に直面することは当然あるわけで、その対処能力も十分にあると推察されますが、なにか?

俺の推理:410は小学校の先生ではない。

412 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 11:10:30 ID:wLae98pI
>>411 君は思い込みが激しいね。

それと>>410を見て「小学校の先生かも知れない」という発想がわからんw
「俺は君の先生ではないから、これ以上の指摘はしない」というのが正確な解釈。

413 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 11:57:20 ID:O0Ebg1bT
山口雅也はアニメらしいね

414 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 13:55:35 ID:+f8kL+KR
まだ先週の話しか
お前らの粘着っぷりの方が異常で論理的じゃない
まっわからん奴らに言っても駄目か


415 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 14:05:26 ID:Z5XvpXJS
今日の第四章で少しヒントが出て来たね
牧野が重内に「また合コンでもなさって」と言う文章があります
この「また」とは何かしら牧野は重内についての情報がある事になります
もしかしたら牧野と片桐は入れ代わってるかもしれません

416 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 14:17:04 ID:/dKXtpvK
でもそれだと、ちょっとあからさま過ぎると思うので、単に次のメール返信のフリなのかも。
「えっ!?なぜそのことを知っているんですか?」
「じつは旅行中に相談を…」みたいな感じで。
そのやりとりが月曜日の配信分。火曜配信ので推理の肝となる部分とか。

417 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 15:40:48 ID:cGxLUCUB
犯人は白峰ローチェスト

418 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 15:47:22 ID:RaRm36F2
顔の見えないメール、普通に見れば登場人物の入れ替わりの可能性は高い
しかし、ベタ過ぎるのでそこはあえて当人同士でのやりとりか

合コンはカマ掛け?うっかり?
単独犯?共犯?テロを利用した?見せかけた?

という早漏の先走り

419 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 17:48:34 ID:aQH8Mm7a
>>414
ミステリーが好きだから追求するわけで、
それ自体はむしろ作者にとっても喜ばしい事でしょ。

420 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 17:57:03 ID:+f8kL+KR
あーあー出た出た勘違い人間。
そう思うのはあんたのエゴであって真実でも事実でもない。
あんたらは出題者を潰そうとしてるだけだ。
意図や目的はある任意の器の中で見合っただけしか盛り付けられない。
それをミシュランの星獲得店にでも食べに行ったつもり?


421 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 19:06:21 ID:Z5XvpXJS
>>414>>420
で?
あんたは何の為にココ見てるの?
批判する為?
別に前の話しをしても問題ないのでは?
俺も今更?とは思うけど、そんな批判ばかりしても意味ないし、詰まらん流れにするだけやで

422 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 19:08:29 ID:aQH8Mm7a
>>420
え?言ってる意味がわからないんですが
ここで論議することが出題者を潰す事になるについて詳しくお願いしたい

盛り付けが不十分なのは客観的に考えてもあると思うが。
それについてただのエゴだと言われたら、作品を評価自体出来なくなりませんか?

423 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 21:43:14 ID:U58cjRgj
ここは負け犬の遠吠えスレなのですね。

424 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 21:49:06 ID:Z5XvpXJS
話しを変えて

第四章までの俺の推理です

俺は重内が恵理を殺す為にセブ島旅行を計画したんじゃないかと思ってます
恵理には元々重内ではなく菅原と偽名を使って付き合ってたか、何かの理由を付けて旅行中は菅原と名乗る様に恵理にも説明してたかで
それで恵理を殺害して、その証人なんかを探して怪しまれてないかを聞き回ってるんやないかと

理由は、まず恋人との海外旅行で一人がキャンセルしたのに女一人で参加してるのが不自然
それと入れ代わりも考えたけど、牧野の指紋や血液型まで変えれる訳ないので不自然
なので女が代わったんじゃなくて、男がポイントやないかって、今は考えてます
どうでしょう?



425 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 22:18:50 ID:28jG1snr
>>423

負け犬の遠吠えも推理クイズの楽しみの一つ。

前に誰かも書いてたけど納得した奴と納得出来ない奴は平行線で交わらない。

納得出来ない奴はここでオナなってるんだよ。
俺も仲間だからわかる。
気持ちいいもん。



426 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 22:29:24 ID:MpcFO40T
リアルタイム&ネタバレおkって小説だとあまり無いしね

427 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 22:31:25 ID:IsB8rFWo
>>420
疑問点を少し書かれただけで潰れてしまう人は、出題者になるべきではないよ。

ここに書かれてるものは、もの凄い些細な疑問じゃないか?
新島入室後の音は何か?とか、菊園の「森江さん」や「花村カオル」発言は。
言うタイミングや、言う時の目線の先の相手がおかしいのではないか?とか。

この程度の疑問で出題者が潰れてたら、推理クイズにならないぞ。

428 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 22:43:56 ID:28jG1snr
>>427
今までの作家は、今回の作品を推理クイズとしてのみ書いていて、小説作品としては捨ててる感じ。だから、どんな批判もスルーするだけ。
芦辺は(密かに些細な欠点を検討して)加筆訂正して森江作品集として出版するかも?

些細な点が気になるのは、自称名探偵の宿命

429 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 22:57:52 ID:m04Fml8F
>>424
あーそれ俺も考えてた。
重内=菅原説。かまかけて余計なことしゃべらないか探ってるってこと。

ただ、それだと推理というより都市伝説の世界だけどなw

ほれ、犯罪を目撃した男のところに刑事が聞き込みにやってくるが・・・って都市伝説があるだろ、あれを思い出した。

430 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 23:16:46 ID:m04Fml8F
>>364
もし続編やるなら全編藤原宰太郎でいいよ。なまじ長編推理小説家にやらせるとろくなことにならんと今回わかった。ショートショート形式の推理ものならそれに特化した藤原宰太郎がベストだろ。

431 :名無しのオプ:2009/05/03(日) 23:20:48 ID:RaRm36F2
今のところ恵理の彼氏ってこと以外は合コンくらいしか情報がないのが重内
どこの何者かもわからない
菅原なのか、死んだはずの恵理なのか、犯人なのか、はたまた探偵Xなのか?

432 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 00:50:03 ID:kEy7sXsC
重内は恵理と合コンで知り合った。
恋人だというのは重内の思い込み。
恵理から見れば重内はストーカー。

重内から逃れるための今回の旅行。
牧野を殺したい菅原と共謀して、牧野に自分の服を着せて爆破。
恵理は顔に少量のガソリンを撒いて火をつけて火傷だけ負った。

そして牧野に成り代わる。日本帰国のときに指紋は採られない。
ショックで呆然となって引きこもっているふりをすれば会社も
友人・知人や家族も、哀れに思ってそうっとしておいてくれる。

また、そうまでしなければ決して逃れられないだろうと恵理が
思い詰めるほど、重内のストーキングは徹底して酷かったのだ。

今、恵理が重内からのメールに丁寧に返信しているのは、ある
程度は返事をしないと逆に怪しまれてしまうのを恐れてのこと。
早く自分から離れて欲しい気持ちがつい、恵理の文面に表れて
しまい「また合コン・・・」と書いてしまったのは迂闊だった。

433 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 03:09:39 ID:dqsWWqUm
>>430
トリックをぱくってネタバレしまくるんですね、わかります

434 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 03:45:13 ID:LvXDlt/0
>>432
イイネ!
人物入れ代わりだとすると、重内が事情を探っていることと、牧野が律儀にも返信することの理由を説明できなければアウトだからね。
俺はエレガントな説明を思い至らなかった。
つか、それ正解なんじゃねーか…?
ストーカー云々はやや苦しいけど大筋で合ってる気がする。

435 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 05:09:57 ID:oPtAGLkd
菅原が警察関係者ってことはないか・・・。

436 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 06:56:37 ID:7XYYKN+n
>>433
藤原宰太郎は元ネタちゃんと紹介するからパクるとは言わんだろ。
ネタバレだろうがアンフェアよりはましだ。

437 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 07:09:00 ID:T0CJKByJ
>>436
それだったらやらないほうがましなんじゃ…

438 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 12:10:44 ID:upCJzSzu
>>434
>>432
フィリピンの警察の被害者に対する対応も事務的ってことも人物入れ替わりのポイントになりそう

439 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 12:34:48 ID:1vieYH5k
菅原登場

440 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 12:36:19 ID:kzHX2K4M
新キャラ関係ないんだろうなぁ

441 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 15:06:12 ID:oyMz6Zz0
合コンはどうなった?
重内はあえてスルーしているのか?


442 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 17:47:46 ID:l5iQ/Dam
トリックというか裏に隠されている事情は考えつくんだけど
爆弾なんて無関係の人間を巻き込むであろう手段をとる理由がわからない。

443 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 18:09:08 ID:EV//e5f/
これから毎週入れ替わりネタで・・・

最後は、他の作家が折原を語り執筆して本当の作者当て。
そして番組終了

444 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 18:42:09 ID:y0/DM/HG
いらっしゃ〜い

445 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 21:44:10 ID:5SA9AqKz
>>442
爆弾を使うと、木っ端微塵に出来る(身元判定が困難になる)からじゃないの?
入れ替わりトリックとするなら。

446 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 22:01:51 ID:B7G3l7sz
入れ替わりだと思わせるのが引っかけな気もする。

447 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 22:03:47 ID:5kLaJyAx
なんで画像ないの

448 :名無しのオプ:2009/05/04(月) 22:37:25 ID:cNGteEls
>>444
窓辺のマーガレット乙

449 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 01:28:48 ID:844lgEwZ
つうかさ、今回は何が問題なの?
恵梨を殺した真犯人を当てろってこと?

450 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 03:02:54 ID:wJBpJ5YD
>>449
同じ疑問を持った。
話としては面白いんだけど、出題としては何をどう問われるのかがちょっとイメージしにくい。

451 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 04:27:22 ID:YZS+ksSA
>>380だけど、>>449-450そうだよねw
未だに作者の意図がわからないww

452 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 07:29:01 ID:uxKni1o2
>>445
いやw、トリック的にはそうなのかもしれないけど
倫理的に考えてさ。

453 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 12:16:16 ID:Vrrzfiwc
庄司早智に銃を撃たせたガードマン…w

454 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 12:36:55 ID:TOu6CdXh
途中まで期待してたのに〜
これは尻すぼみの最悪なダラダラ状態ですね

455 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 12:46:52 ID:uZav8px5
何か進展があるかと思ったら、結局何の事件の犯人を推理させたいかよく焦点が定まらないような仕様にさせてきてガッカリ。
30分番組なんだからオーソドックスにこの殺人事件の犯人は誰だ?ってやればいいのに詰め込みすぎ。
今回の放送でも描写が足りなかったりばっさりカットで残念な出来になりそう

456 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 12:59:47 ID:844lgEwZ
これは・・・w

犯人は誰だ?って、何の犯人を当てるんだ?



457 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 13:20:03 ID:068nLx1n
俺はこういうのも好きだぜ。
他の可能性を全部潰しきる!とかの緻密なものも好きだけど
こういうゆるい条件の中で想像を巡らすのも好きだ。

でまぁ色々考えてはいるんだが、やはりネックは爆弾の使用。
特定の相手だけじゃなく、周囲の人間まで巻き込む理由がなんとも。
合コンでの浮気が原因で別れることになった。合コンの参加者で組まれたツアーで、自殺と報復目当てで参加。
室長の使い込みを知った恵理は、それをネタに、また保険金の受け取りを条件にして
(あまり深く考えたくはないが、べったりくっついていた事を考えると
旅行中に肉体関係を結ぶこともほのめかした)
自殺の手助け(事故に見せかける偽装だとか)を頼んだ。爆弾のことは話していない。
わざと酒を飲んでロビーに運んでもらうよう頼む。
しかし場所が悪く、添乗員が死亡、自分は意図せず入れ替わってしまった。

458 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 13:22:43 ID:Kk/1KR/h
合コンの話をされたのに反応しなかったのはなんなんだろう
ってところがポイントだとするとなんかすごくショッパい結末に



459 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 13:39:54 ID:JI7yAY2R
しょっぱくてもなんでもいいから推理聞かせてー
なんか今回全然頭が働かん。
合コンが気になるくらいだ。

460 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 15:04:23 ID:ifcm9ZF/
こりゃまた強引な解答になりそうだねぇ
合コンと絵葉書が鍵か…

461 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 15:30:12 ID:aSTba468
銀行員の「だって…」は、篠原と付き合ってたって言おうとしたんじゃないのかな?
両親を目の前に言えなかったわけじゃなく…。
でもそう想像したところで推理の糸口にすらならないゆ(´・ω・`)

462 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 16:14:13 ID:wJBpJ5YD
訳解んないから適当推理で投票してきた。
以下、投票原文コピペ。


恵梨の死亡自体はテロリストの爆弾によるもの。

ただ、恵梨・篠原・菅原は知り合いで、使い込みに関わっていた。
フィリピンで事故か事件を起こし、恵梨が死んだように見せかけて保険金を騙し取る予定だった。
しかしテロに巻き込まれ、恵梨は本当に死んでしまった。
一緒に死んだ東洋人男性は、恵梨と落ち合う予定だった篠原。

463 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 16:33:34 ID:ifcm9ZF/
>>461
同僚が後つけたら重内だったので銀行の人間は男女の付き合いを
確信できるものは無いのでは

464 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 16:54:23 ID:aT1yY8dL
牧野は菅原を「K−1ファイターみたいながっちりした男」と言い、
篠原は柔道有段者だから、篠原=菅原と考えるのはひっかけっぽいような・・・

465 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 17:03:03 ID:aSTba468
>>463
変に勘繰ってしまいました。
素直に重内の想像で良さそうですね。すいません。
篠原は柔道やってたと書いてあったので、
自称牧野が言うガッチリとした体格の菅原と同一人物濃厚ですかね。
恵梨と牧野が同一人物かがわからない…。
合コンが気になるけど、ツアー中に恵梨から聞いたのかもしれない。
庄子はテロの時、服装を見て恵梨と判断。
グデングデンに酔っ払った牧野の可能性あり?
牧野=恵梨なら、顔の2/3を火傷する必要があったのか?
下手すりゃ死んじゃうし。
それだと篠原=菅原を庇う必要がない。
自分も殺されかけたんだから。
はじめは、顔に火傷を負った女性が彼に見せれないから、
自ら手を引いた。でも最後は結ばれるという妄想してたけども、
なんですかこの展開は(><)

466 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 17:10:18 ID:aSTba468
>>464
確かにミスリードの可能性多いにありですね。
篠原の足取りは新千歳空港→300km離れた神社。
捜索願いを出されてるなら、偽造パスポート使わない限り海外へ行ったかはわかるはず。
その描写なし…。
明日ギリギリまで考えて、わからなかったら珍回答狙いにする!!

467 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 18:42:09 ID:miRjAehw
牧野がテロ犯。菅原も共犯だったかもしれないが誤って死亡、自身も負傷。

菅原一人に罪を背負わせようとしてる。
重内の情報はツアーに参加予定だったから知ってただけ。

468 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 18:52:01 ID:Kk/1KR/h
『セブ島の青い海』
↑なぜこんな柔らかいタイトルなのかが鍵ってことないかな
2時間ドラマなら
『無差別テロ?保険金殺人?南の島で殺された婚約者・背後には謎の男が2人!?隠された事件とは!』
これぐらいハデハデしいものにしてもいいぐらいなのに

469 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 19:07:16 ID:68u0gZu1
犯人はテロリスト

片桐は事故死
篠原は横領がバレて北海道根室で自殺
牧野はメールが来たが相手にしたが最後の2通は飽きて社交辞令
また合コン…の下りはツアー中に片桐から聞いただけ
重内は気にし過ぎ

470 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 19:18:50 ID:Tp2B16qf
>>469
マジで名探偵が現れた。

471 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 19:26:39 ID:TOu6CdXh
ここのみんなは少し勘違いしてると思うよ
まず共犯説は]ですよ
理由は投票フォ―ムで無理だからね(笑)

それと今回の犯人はこの二人のメール人のどちらしかない
なぜなら、結局登場人物はこの二人しか居ないんです
その他の人物は全て二人のメール内でしか登場しないんですよ
短編推理でよく使う手法です
後は二人が重内と牧野なのかですが、これも結局鑑定も何も行われず二人のメール内の話しですので重内と牧野と言って良いと思われますね
それ以外を答えにした場合は、解決編での作者のこじつけと考えて諦めましょう


472 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 19:40:11 ID:VIb/9t9i
>>471
その作者のこじつけを暴く事がこの番組のキモじゃないかと今まで5回やってきて思っている


473 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 19:53:04 ID:aSTba468
>>469
社交辞令笑ったww
頭こんがらがってたけど、和みました(´ω`)

474 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 19:55:36 ID:TOu6CdXh
>>472
同感です
そして毎回裏切られ

でも今回は登場人物が二人だからね〜

475 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 20:07:21 ID:re/LK1U+
俺の推理では会社ぐるみの保険金詐欺なのだが。メールの牧野=片桐、篠原=菅原、牧野は篠原の愛人。片桐は篠原に脅迫されてた。

476 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 20:19:00 ID:y2lq42pe
駄目だ。篠原=菅原しか思い付かん

477 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 20:29:49 ID:E85Z3C5a
篠原=菅原として、北海道でレンタカーを駐車場に乗り捨てた理由が分からない。

478 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 20:41:34 ID:aSTba468
>>471
それを踏まえた上でのあなたの推理をお聞かせ願いたい。

479 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 21:33:57 ID:8DsGYIN4
セブ島から絵はがきが3日で届くのか?これが今回のキーポイントだと思うが・・・



480 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 22:14:15 ID:giwgZPug
やっぱりこの作者の独特の描写いいなー
とにやにや読んでたけど、さっぱりわからん
恵梨が入れ替わりなのか、爆発自体テロじゃないのか、重内が本人なのか
そもそも本当に恋人なのか、考えてたらきりがないよー

絵葉書3日は自分も思った、が海外からハガキ貰ったことないからわからない
偽装してても消印でバレる気がするが


481 :名無しのオプ :2009/05/05(火) 22:27:26 ID:DLO8HoPm
>>479
別に3日に拘る必要は無いのでは。
着いた初日に送ったと考えれば・・・5日ぐらいの余裕があると思う。

文面の”悪意の無さ”は気になるけどね。

482 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 22:50:54 ID:zPsjEXhX
どうせまた木曜日には批判の嵐だろうなw

483 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 23:13:39 ID:T8mLDdHF
合コンと体格と爆弾位置くらいしかポイントが分からん

484 :名無しのオプ:2009/05/05(火) 23:41:58 ID:Ca1/m6G2
メール相手が恋人の入れ替わりなら証言に嘘があるはず
もうひとりの爆発を免れたという証言者との証言の矛盾を探してみるといいかも

485 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 00:09:39 ID:PpQnZlnX
考え過ぎるとだめなんじゃないかと
作者メッセージもあからさまに放り出してあると言ってるのだし
素直に牧野=片桐、篠原=菅原で保険金詐欺を装おった事件だと思う
共犯のつもりが片桐が裏切って篠原と牧野を殺しなりすまし
顔の火傷というリスク、乗り捨てられたレンタカーがわからないが

486 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 00:17:10 ID:GQT4E+pE
藤原=菅原だと、メールで本当のこと(横領など)をいう必要が一切ないからな。
推理のヒントとしては信憑性がなさすぎる。
第一、牧野にメールする意味がわからんし。

ここはベタに女だけが入れ替わりでおkなんじゃね?

487 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 00:44:58 ID:gELjAENj
>>469
「重内は気にし過ぎ」
がウケたw

488 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 01:26:22 ID:f+7l/J7Y
えっと、得をするのは誰だろう…?

489 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 01:27:57 ID:rKTZSF5d
横領したお金を独り占めするために
菅原と名乗っている篠原を殺すために
牧野に準備をさせ菅原(篠原)を一緒に殺し
牧野を名乗ってりるエリが犯人

490 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 01:36:17 ID:IhIGiqjO
>>488
銀行

491 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 01:48:31 ID:0lu7Llzn
>>490
厳密に言うと保険金がおりる前提で使い込んだ人間だね
個人か組織(グループ?)かわからんけど。

重要っぽいのは恵梨&重内が入れ代わりかどーか
これで考え方が変わりまくるね
超展開じゃない事を祈る
祈りまくる

俺的に今んトコ銀行の役員が黒い(笑)

492 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 01:53:26 ID:C53SQ4ca
牧野は篠原(=菅原)の昔の女だな、多分。

493 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 02:13:23 ID:UzKBKxba
犯人は恵梨

恵梨と篠原は横領の共犯。

使い込んだ金を何とかするために保険金詐欺を企む。

ゼブ島で篠原(菅原)と協力して牧野を殺し、恵梨は牧野と入れ替わり帰国。


計画の成功を祝って2人で北海道へ旅行。
ここで篠原が心変わりをして恵梨を殺そうとするが返り討ち。

これで送るつもり。

494 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 02:15:48 ID:oQqz/Hdk
菅原が恵理と無理心中をはかり牧野が巻き添えくった。それだけの話。

と言ってみる。

495 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 02:22:25 ID:ggF+69C6
上司が休暇や行方不明中に海外旅行には行けないから、
篠原の失踪の方が後なのかな?

496 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 02:24:08 ID:U3kjKQ+Y
重内=本人、牧野=片桐として、四章最後の「また合コン〜」により、五章以下は重内は牧野=片桐に気付いてるようにうけとれる。事件の真相をだいたい把握した上で、牧野=片桐に事件後の報告(片桐が望んだ計画通りに事が運んでいる)をしているように思われる。
そしてそれは、片桐にもわかっているであろうことが六章の文面からうかがえる。(ごめんなさい、新しい生活を、など)

かなり泣かせる演出だが、解答編ではどう真相を明かすのだろう?やはり片桐の方から真実を告げるのだろうか?(保険金が両親→銀行に支払われた後に)
そして重内との劇的な再会を果たすのだろうか?
もしくは重内に説得され警察に全てを話すのだろうか?

497 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 02:28:59 ID:dI8rxuZA
>>495
部下が事故死した直後に7日間も休暇取れないよ。

498 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 02:36:41 ID:ggF+69C6
っことは、一緒に休んでるのかな?

499 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 02:42:07 ID:Yy94ogtl
変装ならともかく、自分の顔を潰してまで他人になりすまそうってのは、
相当せっぱ詰まった状況だと思う。
死刑になるようなかなりヤバイことやって警察から逃れるためとか、組織などに命を狙われてるとか。

500 :。。。:2009/05/06(水) 03:12:38 ID:dNGkdtao
携帯でやりとりしてますが、牧野さんが重内さんのアドレス知ってることになってるんですかね?
1章の1番最初のとこの差出人のところが何故かアドレスじゃなくて名前がでてるのが気になりまして。
普通知らない人からメールきたらアドレス表示のはずですから牧野さんと思われる人は重内さんのアド知ってるみたいで違和感感じます。

501 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 03:14:57 ID:dW0v2x1C
そこは完全に盲点だった
本文に謎があるという先入観でうんちゃらかんちゃら

502 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 03:18:02 ID:3Bn2yv9C
添乗員と客との連絡用にメールアドレス(仕事用)教え合ってたとして不思議ではない

503 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 03:24:37 ID:NG/brYoN
>>500
今確認したら確かに名前になっていますね。
読者にわかりやすくするための表記かな、と個人的には思います。
でも解決の糸口かもしれない。
そういうとこもちゃんと見てる>>500さんは素晴らしいですね!
>>495さんも休暇に関しては頭になかった。
三ヶ月前って時期的に被るなーって事ぐらいしか。

今回も正解率低そうな悪寒。
恵梨も被害者の観点で送ってみることにしました。

504 :。。。:2009/05/06(水) 03:43:21 ID:dNGkdtao
501さん〜503さん貴重な意見ありがとうございます。
皆様のご意見をみていると、なんとなく牧野さん=恵理さん説が自分の中で固まってきました。
それならアド知ってて当然ですし、合コンもなんとなくつながってきますしね。
重内さんがあえて合コンに触れないのは牧野さん=恵理さんって気づいててあえてメールしてるからかもって気がしてきました。
にしてもしっくりこないところが多くて難しいです・・・
結局、具体的な動機もなんとも言えないですし・・・難しいです・・・


505 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 04:07:07 ID:Za46AASs
牧野からの返信メールが途中から、RE:タイトルそのまま返信→タイトル変更して返信に変わってるのが気になるんだが…
あと本当に→ほんとうにとか若干表記の変更がある
途中で送り手が変わってるとかあり得るかな?

506 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 04:16:43 ID:db6NvAhi
>>500さんスゴイ! あんなとこがヒントになってるなんて思いもしなかった。
作家さんもすごいな〜。

507 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 04:16:43 ID:sjoBRvYn
やけどは偶然だと思うから、結果的に入れ替わったと予想
今回、なんかいくらでも創造の余地がありそうなんだけど、解答編大丈夫かな

508 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 04:17:32 ID:sjoBRvYn
あ、想像

509 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 04:39:09 ID:htvaaplt
アドレスって決め手になるの?
PCからのメールを使ってないんでよくは知らないんだけど、初めにPC→携帯へテストした時、アドレスでなくて設定した名前で届いた
携帯にPCのアドレスは登録してなかったけど
だから有り得なくはないんじゃないかと思ってる

それに会社しか知らない牧野のアドレスなら、携帯も牧野本人の物なんだろうし、牧野=片桐の場合わざわざ重内のアドレスを登録したりする?
牧野=片桐で考えたいんだけど、このあたりで早速躓いてる

510 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 04:53:00 ID:U3kjKQ+Y
一晩考えた自分の推理を書いて寝ます。
元々片桐は重内と出会う前まで、上司である篠原とは愛人関係だった。そして篠原の横領を手伝っていた。
しかし、たまたま合コンで重内と出会い真実の愛に気付く。やがて横領に銀行が気付きはじめ、篠原に疑惑が持たれるようになる。
当然、篠原が逮捕されれば自分も捕まるし、篠原との関係も重内にバレる事となり、結果として重内を深く傷付ける事は明らかである。
考えたすえ片桐は自分に多額の保険をかけさせ、フィリピンでテロによって死亡したように見せかける保険金詐欺を篠原にもちかける。(横領した金を補てんするため。)
篠原は計画に同意し、休暇をとり自分は北海道にいるようにアリバイを作り、根室から船に乗り東京に行き、さらにフィリピンに向かい菅原を名乗り片桐と合流する。
篠原はフィリピンで爆弾を手にいれ、ホテルで片桐と年齢と見た目が近い牧野を食事に誘い、薬を飲ませ片桐の服を着せて、ロビーまで運びあらかじめ爆弾をセットしたベンチに寝かせる。
しかし、いざ起爆させようとした時、良心に目覚めた(あるいは始めから篠原と心中するつもりだった?)片桐が止めようとする。
牧野を起こそうとした片桐を篠原が突き飛ばした時に偶然起爆スイッチが入ってしまい、牧野と篠原は爆死していまう。その時片桐も顔と上半身に大やけどをおってしまう。
牧野と服を交換していたために片桐は牧野として治療され帰国する。帰国後、片桐は誰かが真相に気付くまで口を閉ざし牧野として生きる事にする。(保険金が両親、銀行へ支払われることを願いつつ。)
・・・そして三ヶ月後、重内からのメールが届く。片桐は動揺しつつも事件の真相のヒント(自分の正体を含め)を重内に与え、そしてあらためて重内の自分への気持ちに気付く・・。

「本当は、あなたといっしょにあのキレイなセブ島の青い海を見たかった。」なんて締めくくりだったら泣ける〜。

511 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 05:05:48 ID:EpQ8EFnF
どんなにまともな推理でも、そんなに長かったら読む気がせん

512 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 05:10:15 ID:sjoBRvYn
差出人は重内が設定すれば表示されるでしょう

513 :。。。:2009/05/06(水) 05:21:32 ID:dNGkdtao
アドは自分で違和感を感じておいてなんですけど、たしかに文章読みやすくするためとも思います。
ただ、この作家さんて結構コンピューター系の作品多いからこういうところにヒント置きそうな気がしたもんで・・・
あとわたしの友達とかがよくアドレス変えるんで、よくアドレス変えました。〜〜です。みたいな感じで新しいアドレスと本文に名前のパターンが多いのでたまたま着目してみました。
わざわざ重内さんのアドレス入れる必要ある?と言われればおっしゃるとおりですね。
ただやっぱり、好きな人、恋人のアドレスってなんか登録するかなって思って。
動機ってもしかしたら人生の再スタートかもしれませんね。不本意に横領に手を貸してしまって・・・というより篠原さんと深い仲になったこと自体無かったことにしたかったのかもと。
実際事件計画してたの篠原さんかもですね。ただ手を汚したのが恵理さんだったと。
この掲示板に書いてあるメールの送ってる人が途中で違ってるかもというの興味もちました。
そんな気もしてきました。

514 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 05:26:24 ID:htvaaplt
読み直してたら、携帯は牧野のものとは限らないか
退社前に残したアドレスなら携帯が片桐のものでも問題ないもんな
それでも重内の名前が表示されてるいうのが決め手になるのかは疑問
そもそも牧野の受信したメールの差出人に重内の名前が表示されてるなんて牧野しか知り得ないんだし、たぶん解決編ではばっさり切られる
牧野=片桐を押すならそこはスルーで合コンを書くべきだろうね

515 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 05:32:41 ID:8ZAcwLDi
合コンで感づいた重内はそれ以降何がしかカマかけかフェイクを入れてるはず
解答編では重内がカマかけに引っかかった牧野=恵理に今度は宛先片桐恵理としてメールする

516 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 05:36:09 ID:hTNKW8Hn
保険金詐欺で保険金もらえるまでどのくらいかかるんだ。
もたもたやっててバレずに横領の穴埋めできるのか。あんまり関係ない気がするけどね。

517 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 05:46:48 ID:sjoBRvYn
タイトル変更があやしいですね
心情の変化というか、本音かな

518 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 06:25:57 ID:SIRg/Oct
>>495

3ヶ月前と記載されてるだけで、具体的日付無し。
セブ島ツアーと篠原休暇の時系列が不明で、菅原=篠原を主張出来ない。

519 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 06:29:21 ID:/fu2lb6H
片桐恵梨→牧野奈緒子への入れ替わりだとしても
保険金の受け取りで悩んでる
篠原が行方不明では金は手にする事が出来ず意味がない
って事は、北海道で足取りが消えたのは偶然?

あと、篠原が本当に計画していたのは恵梨と自分の身代わりとして牧野と重内を殺す予定だったが
重内の身を案じた恵梨が無理矢理旅行日程を重内が参加出来ないようにしたとか


520 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 06:55:24 ID:SIRg/Oct
そもそも、この規模のテロを疑う事件があったら、現地警察は不明だが、日本のマスコミが放置しない。
普通にテロにあった。
犯人はテロリスト。
重内は保険調査員で保険金の支払いが嫌な保険会社の差し金(保険金殺人をでっち上げたい)

521 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 06:56:13 ID:NG/brYoN
>>519
>重内の身を案じた恵梨が無理矢理旅行日程を重内が参加出来ないようにしたとか
この発想はすごい・・・。まったく思いもしなかった。
一瞬身震いしたww

>>518-519
そうなんだよね。時系列がわからない。セブ島のあとにレンタカー借りて300km離れた神社に行ったのか、
セブ島行く前なのか。
篠原は保険金の受取人。本来ならすぐ仕事に戻るだろうに。でも行方不明。

解決編は他の可能性を消してない等、不備がありそうだけど、正直今までで一番TVを観るのが楽しみ!!
前回もかなりのめりこんだけど、今回はすごい。作品に引き込まれるような感じ。
みんなの着目点もかなり参考になる。全然思いもしなかった捉え方してて、すごいなーと感心。

522 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 07:07:55 ID:8ZAcwLDi
恵梨に保険金はかけられていないと見たり

523 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 07:14:39 ID:/fu2lb6H
書いてから気付いたw
篠原は偽造パスポートでセブ島へ行き
片桐恵梨→牧野奈緒子の入れ替わり殺人を実行した後、
日本に戻り保険金を受け取る予定だったが
爆発に巻き込まれて死亡した為、行方不明になってる

旅行中の行動から片桐恵梨は共犯としか思えないが、実行犯は篠原なので
この場合、犯人は篠原と送信すべきなのか?
それとも生きている片桐恵梨とするべきなのか?



524 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 07:18:55 ID:/fu2lb6H
>>519
篠原は重内と入れ替わる必要なかったw
馬鹿だわorz



525 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 07:36:04 ID:RuL31Or/
一つまた疑問
牧野から送るメールの件名が、途中までReと折り返しだったが、保険金の話し以降は普通にメールしている
何か関係あるかな?

526 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 07:50:21 ID:KRRmASIc
>>519
確かに恵梨は共犯の立場だろうけど、彼女の本意じゃないとしたら。
会社での噂は脅迫されている現場だとしたら。
嘘をついて旅行から重内を遠ざけ、巻き込まないようにしていたとしたら。
死を覚悟してたかまでは分からないが恋人にもう会えないことを決意していたとしたら。
そしてその恋人に愛情まで疑われ、名乗り出ることも出来ないとしたら。

結構悲しい話かも。

527 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 08:15:37 ID:MdDc4LR3
菅原って人は何で人目につくような行動をしているんだろうなあ。
もし、篠原だったらそんなことしないような気がするんだけど。
疑われるじゃないか。

528 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 08:25:53 ID:UpuLgcCh
こちらは篠原単独犯で片桐は共犯でも事後従犯でも無い巻き込まれ被害者として投票した
篠原は北海道にいると思わせセブ島で無差別テロに見せかけ片桐を殺害する予定だった
牧野はカモフラージュの為に被害者数を増やす為に巻き込まれた
片桐に薬を盛り意識を奪いベンチに寝かせ牧野を呼び出したがベンチに向かう途中で所持していた爆弾が作動し牧野と篠原は死亡した
菅原名義の偽造パスポートで入国した篠原は身元不明のまま処理され牧野と菅原は取り違えられる
片桐が牧野と入れ替わった理由は篠原が自分を狙った事件だと考え篠原の追及をかわす目的で咄嗟に偽名を使ったのでは
但し
何故取り違えが起こったのか
篠原=菅原とやけに親しげだったのは何故か
篠原が黒幕だと確信した理由は何か
等々つっこみ所は満載なのだが


529 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 08:42:35 ID:SIRg/Oct
絵梨が(横領して羽振りよい)篠原と、合コンで知り合った重内の二股。
→二股に気付いた篠原が保険金殺人目的で海外旅行を計画。
→銀行での立場場、篠原と絵梨が同行は×。
→休暇は篠原の権限で上手く調整
→篠原は北海道でアリバイ作り
→絵梨は二股だから重内の同行を阻止
→篠原はセブ島に渡り菅原と名乗る。
→絵梨を一服もって殺害準備
→偶々、二人共爆弾テロの犠牲者に

→よって犯人はテロリスト。

530 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 08:58:22 ID:uH+ia+S8
保険金受取人の篠原が失踪しているのは保険金殺人の計画が失敗して想定外の事態が起こったため爆発により死亡したと考えたが
計画が失敗している以上片桐が牧野に入れ替わる納得いく理由が思い浮かばない。

531 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:11:32 ID:83uougOC
本編のドラマで流される映像キャプが今回ないのが入れ替わりや同一人物のアレなのかな

532 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:13:21 ID:3c1LiQOb
何で片桐が牧野になりすます事が出来るのか、あとはここだけなんだ
重内が調べたアドレスは牧野の元会社から聞いている
会社関係しか知らないアドレスを
なぜ、そこで片桐がメールを受け取れるのか不思議
牧野は引っ越しもしている
牧野が死んでいたら誰が引っ越しするのか。


533 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:20:16 ID:8ZAcwLDi
絵葉書は何を意味するのかなぁ


534 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:20:43 ID:sd344QrH
アドレスは、ケイタイに引っ付いているので、
ケイタイを片桐が持っていれば、牧野になりすませる。
料金は自動引き落としだろうし。

535 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:24:33 ID:/fu2lb6H
>>530>>532
そこなんだよね〜
酒か睡眠薬で前後不覚にすれば
ホテルの鍵や荷物(携帯含む)は入手可能だから
免許証とかから住所も判明するだろうけど
篠原が死んだなら入れ替わったとしても何の得も無い訳だし
悪く見れば横領に荷担した挙げ句
罪の無い牧野奈緒子を殺害した事がバレる事を恐れてって理由かな〜
なんか、引っ掛かるんだよね



536 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:27:19 ID:uH+ia+S8
牧野になりすました後、携帯を買って会社に報告すればそのまま牧野としてメールを受け取れる。会社にしか知らせていないアドレスだし。
でも、なぜ篠原が死んだと思われる今でも牧野になりすましていると思いますか。

537 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:27:53 ID:ggF+69C6
絵葉書を投函したのが恵梨に頼まれた牧野で、
その時に重内の話も聞いていたとかかな。

538 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:37:59 ID:/53Z6Xtv
はじめから篠原に罪を擦り付けるつもりで、
保険の受取人にして、まんまとはめて殺したのかなあ。

539 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 09:44:10 ID:3c1LiQOb
あまりにも強引で、恐ろしい女としか思わざるを得ない…

540 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 10:03:21 ID:koWlMZcJ
牧野犯人で投稿しました。牧野は篠原の元妻で擬装離婚している。初めから恵梨をターゲットにしていた篠原は恵梨をフィリピンに招待。
牧野はツアーと海外旅行保険がセットになっている商品を選び、受け取り人を篠原に設定。
篠原=菅原はツアーに参加していても、書類上は参加していない事に出来る。

篠原は失踪しているので、財産管理人として保険金を受け取り、後日フィリピンで合流。

541 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 10:23:56 ID:SIRg/Oct
恵梨(横領の事実を知らない)が羽振りよい上司の篠原と交際。その後、合コンで重内と知り合い交際開始。二股になる。
二股を知った篠原が横領の穴埋めも兼ね保険金殺人を計画。
国内より海外のがスムーズに進行できると判断

恵梨をセブ島ツアーに招待。
「銀行内での立場〜」と説得して、現地合流を納得させる。
恵梨は二股だから重内を同行させたくない
篠原は、銀行内での権限で休暇を調整
北海道でアリバイ作り
セブ島で菅原と名乗る
恵梨に一服もって殺害準備完了

そこで、偶々爆弾テロに遭遇して二人共被害者に

犯人はテロリスト。
完全正解→恵梨が二股してた事を記入でOK

542 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 10:24:00 ID:BqYvT8fL
篠原犯人で投稿してきた。女を犯人にしたくないから。
篠原=菅原説で。
金と恵梨が欲しい篠原は、独断で牧野殺しを実行。
脅されてか、恵梨は牧野と入れ替わったまま帰国。
後日北海道で恵梨は、強引な篠原をあやまって殺害。
罪の重さに耐えかねた恵梨は、現在引きこもり。

543 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 10:51:52 ID:0WXcTRW3
セブ島3日目の爆発からさらに3日後に絵葉書が届いたというのは早すぎる。これは重内が牧野にかまをかけたのだ。ツアーコンダクターなら気づくはずなのに何の反応もしなかったことから、重内は牧野が恵梨であると確信。次の重内の行動が気になるところだ。

544 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 11:03:38 ID:1E8zH0RK
>>543
届いたのが爆発から3日後というだけで、いつ出したかは言及されてないしなぁ。
初日に出してたとしたら特に不自然な日数じゃないと思う。

545 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 11:33:36 ID:0WXcTRW3
>>544
着いてすぐ出したとしても、その5日後に届いたことになる。微妙に早くないかな?

いや、タイトルにもなっているこの絵葉書が、
きれいだとか文面が切ないとかの情緒を醸し出しているだけじゃなくて
何かトリックや推理に絡むものを含んでいたら面白いなと思ってね。

546 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 11:38:02 ID:SIRg/Oct
>>544
速達なら届くと思う。

更に別解釈で、投函前で被害者の遺品として宛先人に、無事帰国したツアー客から手渡された。

547 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 11:45:54 ID:SIRg/Oct
恵梨が事件後に牧野と入れ替わり説の人に聞いてみたい。
特に女性に聞いてみたいのだが、

1、入れ替わりが分からない程の「顔の火傷」負う
2、重内と永遠に結ばれない
2つのリスクを背負ってまで入れ替わりたいだろうか?


548 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 11:56:24 ID:SIRg/Oct
>>545

着いてすぐ速達で出した
速達の出し方を牧野に聞く。
その時、宛先人の重内の話題で合コンで知り合ったと話す。
恵梨が牧野入れ替わり説へのミスリード用伏線の回収。

こんなんでどう?

549 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 12:15:32 ID:n9SUviv6
この程度の解答でいんじゃね?

犯人:篠原または菅原

会社の金を使い込んだ篠原は保険金殺人を計画。篠原と関係があった恵梨は極秘に誘われセブ島へ。篠原は根室から密航し菅原を名乗る。後からアリバイを作る為、レンタカーを用意しておいた。
偽装殺人を持ち掛けられた恵梨は直前で思い止どまり篠原を殺そうとするが、篠原は爆弾を起爆し牧野と篠原は死亡。負傷した恵梨は姿を消し、牧野を名乗っている。重内に返信しているのは恵梨。
最初は恵梨が吹き飛ぶのを見たと書いていたが、後から爆発の瞬間は真っ白だったと矛盾が見える。

550 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 12:16:46 ID:n9SUviv6
あらゆる可能性を考えるのも良いが犯人当てなんだから、メールの片方は真実、本物のワルは一人、と考えた。牧野メールは明らかに偽者だから重内メールは本物。

監査部員の「だって」は、恵梨が篠原に逆らえない理由がある事をを匂わせた物。内容を推理する必要はないし何とでもなる。

恵梨が牧野と入れ替われる状況になったのは偶然だが、成り済まし続けている理由は、篠原との関係・荷担しかけた事・殺そうとした事など、自分を恥じているから。

篠原は恵梨からの攻撃で死期を悟り自爆(これが直接の死因)に踏み切った。篠原は記録を残さぬよう密入国したから身元が割れない。

551 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 12:26:04 ID:xGSijbS0
下記にて投稿。
 1.小説犯人宛形式を取っている以上、文中に何らかのヒントがある
 2.共犯など複数の犯行であっても公開されている小説部分のみで犯人が特定出来る
この2点を前提条件として「犯人当て」と割り切ってみました。
(今回、想像の余地がありすぎるので後からどうでもシナリオを作れると思うので)
ということで、投稿内容↓。

犯人は恵梨で現在はメール相手の牧野になりすましている。
(本物の牧野が重内の合コンの前歴を知るはずがない。メールでその事に触れたのが証拠)。
爆弾で死んだのは篠原(=菅原)と牧野。
事件の真相は↓。
篠原と恵梨は替え玉保険金殺人を計画。
ツアコンの牧野を恵梨にみせかけ、テロに巻き込まれたと見せて殺害する予定だった。
事件当日、牧野を酔わせて恵梨と服装一式を交換すると篠原が介抱するフリをして
ベンチに寝かせる。
爆弾を使ったのは死体の身元を判別不能にするため。
また昼間の時間に実行したのは現地人を巻き込まないようにシエスタの時間を狙った。
現地人を巻き込まなければ現地警察の捜査の手も緩む。
二人は怪しまれないように、火傷程度で済むよう爆発に巻き込まれるつもりだったが、
思ったよりも爆発が強く篠原は死亡、恵梨も大火傷を負ってしまった。
ツアー中篠原と恵梨が仲良くしていたのも、爆発後の目撃発言で「死んだのは片桐恵梨」
と周囲に証言させるため。


正直言って自分でもツッコミ所満載なのでよくわかりません^^;
ただ、恵梨と牧野の入れ替わりのリスクを常識的に解釈(恋人と会えなくなる、間違えば
死んでしまう等)してしまうと、犯人当てとしてはきつすぎるので深く考えない事にしました。


552 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 13:08:52 ID:SIRg/Oct
解答編の予想

牧野からのメールで恵梨が重内に速達で絵ハガキを送る話と、その時に重内と合コンで知り合った事を聞いた話が出てきて、恵梨と牧野入れ替わり説を否定。
重内が冷静に探偵して、自分が二股されたと悟る。
裏に保険金殺人目的があったが、実行前にテロで篠原(菅原)と恵梨は死亡。

重内は二股されたからと恵梨の死を受け入れ物語は終わる。
犯人は最初から書かれているとうりにテロリスト。

意外と正解数は少ない。
二股に触れて完全正解。

553 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 13:17:22 ID:Nt9/0ZMj
また出し忘れた・・・まあさっぱり思い浮かばなかったんでいいんだけどw
しかし皆さんすごいですね、今回は推理も多岐にわたって読んでて面白い

会社の一部の人しか知らせてなかった片桐のメアドに連絡してきたってのに
ひっかかるんだけど関係ないのかなあ
この作者だから、しんみり切ないオチになりそう

554 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 13:28:18 ID:mmiAtalx
基本に戻って「誰が得をするか」と考えると、篠原なんだよね。
篠原の女癖が悪い=牧野も餌食になってると思ったので
犯人は牧野だと思ったけど、証拠が見つからない。

555 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 13:59:18 ID:sjoBRvYn
爆弾の位置が違うから片桐が爆弾テロの関係者だと思うけどなぁ
寝てて出し忘れた

556 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 14:05:35 ID:RuL31Or/
今回は全くわかりませんわ〜
一応、銀行役員を犯人にしてみた(笑)
篠原室長の横領を内々に済ましたい銀行役員による保険金殺人事件
篠原が実行役で、片桐だけを殺すつもりが、誤って篠原が死んでしまう

片桐は篠原と共謀して牧野を替え玉にしていた
メールで合コンや初めてのメールで重内の名前が差し出し人にかかれてる事より重内のメールの相手が牧野ではなく片桐であると予想


かなり無理な推理ですが(笑)

557 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 14:06:01 ID:koWlMZcJ
篠原が行方不明又は死亡と判断された場合、保険金の受取人は相続者になるはず。
バツイチでも子供は相続出来る。
牧野が元妻でも書類上は子供と戸籍も苗字も違うから怪しいところはない。
失踪宣告7年後に保険金を受け取れるとして、その時に子供が成人しているなら元妻の名前が出る事もない。

考え過ぎかな。

558 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 14:16:39 ID:/fu2lb6H
>>547
1の顔に火傷を負ったのは偶然だったのでは?
牧野奈緒子を自分に見せかけて殺害するつもりだったが
直前で思いとどまり牧野奈緒子を助けようとして爆発に巻き込まれてしまったのでは?

2はそんな自分を恥てって事だと思ってる



559 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 14:39:54 ID:8ZAcwLDi
恵梨が犯人で送った

絵葉書は考えが及ばずノータッチになってしもた

560 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:00:44 ID:aDmB+07z
犯人が庄司って事もあるか?
元妻だったからとか?

561 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:03:47 ID:OZqpxl2M
やっぱり火傷を負った顔を重内に見せたくないんだよ
梨恵「こんな私じゃ…」
重内「大好きだよ」
ギュッ

とりあえず可能性で言えば腐るほど出てくるからあんまり良い作品とは言えないかな。

562 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:08:57 ID:u6ZmYW3J
この問題は重内が牧野に事件の情報を知りたい為にメールしたのが発端
菅原の存在を知った為に失礼を承知でどうしてもメールしたくなった
最初は菅原とは何者なのか?を知りたかっただけだったと思う
メールのやり取りの最中に保険金や横領の話が発覚しだした
重内としてみれば、漠然とした片桐の事故と菅原という存在への疑惑を自分なりに確かめたかった
それが色々複雑になり訳が分からなくなって終わっている
この流れに重内に不自然な点はない
牧野は返信するのを最初は迷ったがとにかく返信した
菅原という言葉に反応を見せて返信内容が濃くなった
しかし保険金、横領の事実が発覚すると今度は形式的な反応のみの内容になった
最後の方は重内の一方的な報告となっている
一連の牧野の反応には不自然さが少し出ている
何かを隠している感じ
これが問題文がまずは伝えようとしているところ
何を隠しているのか?が謎であり、なぜそう判断するのか?が推理である
空想をやたらめったら膨らませていっても収集つかなくなる


563 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:35:03 ID:OZqpxl2M
>>562
その考え方が基本だと思う。
でも、そう考えた結果、解釈を踏まえないと答えにたどり着けない。
個人的に二股説は否定なんだけど、
二股で考えればある程度話がまとまるのも事実。
二股を否定している描写はないから、二股しててもも二股してなくても
同じ答えにたどり着く作品じゃなければアンフェアだよね。

篠原単独犯。
梨恵を殺すためツアーついてく。牧野に顔を見られてるため、
牧野が生きてたら自分が不利になる。
牧野をなんだかんだで酔わせて、梨恵に介抱をお願いする。
そこで爆弾ポチっとな。
恵梨は顔に火傷。そして篠原に命を狙われてる事に気付き、牧野として生きてく事にした…。完
菅原がツアーの行く先々にすでにいたって言う、恵梨から連絡もらってた的な描写はスルーで!

564 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:41:41 ID:LEsayl2C
そもそも今現在、生命保険の受取人て赤の他人は指定出来ないはずでは?たしか二親等だっけ?までのはず
ひょっとして契約者が他人に掛けて契約者自身が受取人てのは可能なのかな?

もしくはどえらく昔の話とか…

なんか水を差すようでゴメン

565 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:43:17 ID:Ox3Ha7bO
作者のコメントどおりシンプルに考えればいいんだろうけど
色々想像が膨らむ話だから解答編で肩透かし食らう人も多そうだ

566 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:44:11 ID:8ZAcwLDi
>>563
ほほーう(`・ω・´)
でも顔なんて庄司はじめツアー客全員に見られまくってるような…

567 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:46:45 ID:OZqpxl2M
>>564
前に誰かが指摘してたけど、かなり重要ですよね。
どうなんだろう…

568 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 16:56:50 ID:8ZAcwLDi
>>564
俺もそう思た
保険金の話は牧野=恵理を動かすための重内のフェイク

篠原と恵梨は横領の共犯
二人で篠原愛人の牧野に保険金殺人計画
しかし実は篠原&牧野の恵梨口封じ計画
気づいた恵梨は二人を返り討ちにするが火傷
横領から逃れる為なりすまし
合コンで気づいた重内は保険金の話をカマ掛け
動いたところで恵梨タイーホ

569 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 17:00:41 ID:r3fSUrj2
恵梨という人物を殺すために、
菅原という人物がうろちょろしている理由がわからない…

570 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 17:11:23 ID:OZqpxl2M
>>566
確かにおっしゃる通り(´・ω・`)
う〜ん。

571 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 17:24:17 ID:SIRg/Oct
>>568

赤の他人が生命保険受取人、最近は無理みたい(闇金が受取人になる問題で改善された)

重内の生命保険話がフェイクでも恵梨はどの道保険金は受け取れないから無反応だと思う。

572 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:04:06 ID:NG/brYoN
寝ちゃって珍解答すら送れなかったw
実は宇宙人の仕業
全部夢だった
このどっちかを送ろうと思ってたんだがw

573 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:32:35 ID:Ox3Ha7bO
>>572
珍解答ならもっと捻ろうよ

574 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:35:28 ID:koWlMZcJ
>564

海外旅行保険は被保険者の同意があれば出来ます。
AIUの保険とかはそうだし会社受け取りもあります。

575 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:40:54 ID:mQ7mMJzB
>>572
俺も推理当てるより、珍解答で番組で紹介されるのを狙ってるよw
マジメに推理したのに、解答編につじつまの合わない事があったら嫌だからね。

576 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:43:05 ID:NG/brYoN
>>573
ない頭捻って出したのが>>572なのです・・・・・・・・。
>>575
その気持ちすごくわかります!

577 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:49:19 ID:32RqD+UZ
自分も恵梨返り討ち説で送った。ただ個人的には恵梨には自己防衛的な犯罪以外は犯していて欲しくない(横領とか)。
それと物語としてテロではなく殺人事件であって欲しいし、もうひとりの被害者の正体や保険金や横領の話もちゃんと犯人当ての要素として用意されたものであって欲しい。

578 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:49:46 ID:8ZAcwLDi
>>571
横領に加担した理由は親の借金とか
自分に保険かけられてると知らなくて親に保険金入る可能性があるならと
何らかのアクションを…

く る し い
ヽ|・∀・|ノ


579 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:55:13 ID:8ZAcwLDi
>>575
名案だ
あと二回、お手上げだったらそれで行こう
(゚∀゚*)

580 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 18:56:54 ID:NG/brYoN
わ か ら ん
ヽ|・∀・|ノ

581 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 19:04:45 ID:koWlMZcJ
やっぱり牧野犯人だという思いが捨てられない…。
恵梨には万が一盗難に遭った場合の海外旅行障害保険に加入させた気がする。

582 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 19:18:02 ID:RuL31Or/
銀行役員説で投票したが

誰もその説の人が居ないなぁ〜
やっぱり無理があり過ぎたかなぁ〜(笑)

583 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 20:17:54 ID:LEsayl2C
>>574
海外旅行保険では可能なんですね
なにしろ海外旅行はおろか保険掛けるような旅行は行ったことがないもんで…そんな保険あるの忘れてました

そこはスルーして投票したんで安心しました

ちなみに恵梨<=>牧野と篠原=菅原と推理して恵梨に一票です
まあ…ベタですね

584 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 20:27:16 ID:aWrDF+sx
探偵Xからの挑戦状!
◇井上夢人氏が書き下ろした「セブ島の青い海」を送る。
かつてツアーコンダクターをしていた牧野奈緒子のもとに
突然、重内和弘という男性から1通のメールが送られてきた。
フィリピン・セブ島への旅行中に無差別爆弾テロ事件で死んだ重内の恋人、
片桐恵梨のことを教えてほしいという内容だった。
重内が調べたところ、片桐は旅行中に菅原という
怪しげな男性にしつこく付きまとわれていたという。
菅原とはいったい何者なのか。片桐が死んだのは本当に無差別テロ事件だったのか。
ストーリーは、重内と牧野のメールでのやりとりだけで進む。


ツアーコンダクターを辞めた牧野奈緒子のもとに、重内という男からメールが届く。
フィリピンのセブ島への旅行中、無差別爆弾テロ事件で死んだ
重内の彼女・恵梨のことを教えてほしいという。
実は恵梨は旅行中、菅原という怪しげな男につきまとわれていた。
菅原とは何者なのか? 本当に無差別テロ事件だったのか?
重内と牧野のメールでのやりとりだけで事件の真相に迫る異色のミステリーが登場!

出演 【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月

585 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 20:47:33 ID:mQ7mMJzB
とりあえず今回は、無差別テロ事件でした。終わり。
って、推理でもいい事件なんだよな。

だって小説には、無差別テロを否定する材料が何一つないし。

586 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 21:55:22 ID:5wvdQGOR
単独犯であるというのを前提に考えました。

庄司犯人説

事件直前に恵梨を目撃したのは庄司だけ。
つまり、庄司が嘘の証言をしている可能性がある。
篠原(=菅原)は横領をしていたが、身の危険を感じて失踪。
ところが、保険金を狙った庄司が恵梨を殺害しようとしていることを知る。
そこで菅原という別人になりすまし、旅先のフィリピンでは恵梨の護衛をしていた。
(そのため牧野には恵梨につきまとっているように見えた。)
庄司はピストルの訓練までして準備万端だが、菅原のせいでなかなか
恵梨へ手が出せない。
そこで爆弾で殺害しようと、恵梨に薬を飲ませ、ロビーへ放置して自分は
ホテルの外へ。
倒れた恵梨を見つけた菅原が牧野へ報告。その後、二人が到着したところで
爆発が起こった。(もう一人の死体は菅原。)
庄司はテロのせいにしようと思っていたが、重内に嗅ぎまわられたため
菅原が犯人と思わせるような証言をする。
篠原と庄司は愛人関係で横領した金を貢がせていた。

って考えたけど、愛人だったら保険金受け取れないですよね?
牧野が知っていた合コンの説明もつかないし・・・。
難しいですね。

587 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 22:22:14 ID:lpxxXqci
牧野が会社にも報告していなかった菅原の名前を、重内が庄司早智から聞いたのが
引っかかったんだけど、ツアー中に他の参加者に菅原を紹介したって言ってたっけ?
実は最初から菅原はツアーに参加していて“メール相手の牧野”が嘘を吐いたのかなと思ったが。

結局推理をまとめられなくて送信できなかったよ。

588 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 23:11:00 ID:u6ZmYW3J
みんなメタレベルの推理満開だなぁ

589 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 23:15:10 ID:koWlMZcJ
受取人を両親に変更するなんて死後そんな事が出来るわけないのに…。
金融機関である銀行がそんな事を知らないわけがない。
これは、重内が牧野にカマかけたと思う。
牧野が受取人変更に反応して次の行動に出るのを待つため。

590 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 23:17:49 ID:itlFcAZ9
>かつてツアーコンダクターをしていた牧野奈緒子のもとに

とあるのだから牧野奈緒子は本人です。

591 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 23:26:21 ID:itlFcAZ9
>重内と牧野のメールでのやりとりだけで事件の真相に迫る

ともあるから重内も牧野も本人です。

592 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 23:35:17 ID:0lu7Llzn
なんか今回の事件は推理クイズとして成り立っていない気がする。
俺の小梅な脳みそではこの文章から真相を解明する事は無理だったよ
みんなが色々な可能性を推理してるけど、どれもこれも後付けの説明があれば正解になりそうだからなぁ
解決編であぁ〜なるほどと思わせてくれる事を祈ります
納得のいく敗北感をください

593 :名無しのオプ:2009/05/06(水) 23:46:12 ID:8ZAcwLDi
>>589
お、カマ掛け説の仲間が出来たw

594 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:08:13 ID:Y6Sj2F7q
探偵Xからの挑戦状!「セブ島の青い海」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1241622030/

実況はこちらへ

595 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:19:29 ID:e6A4TGnu
メール、ケータイじゃないんだな(´Д`)

596 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:39:33 ID:f69OEviw
www

597 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:40:09 ID:9C/0GfeB
とんだオサセでしたね。

598 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:40:54 ID:IJqK/06h
途中休憩の息抜きとしてはこんなのもあっていいか
難しく考え過ぎた人は乙

599 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:41:45 ID:Y6Sj2F7q
爆発しちゃったのは偶然?

600 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:42:44 ID:whsl9cMA
無理矢理単独犯にでっち上げて損しました
完全正解逃しました


601 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:44:12 ID:WGDadABR
なんかBGMがよかった

602 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:44:12 ID:I+98HzQj
>>599
銀行役員の仕込みじゃないか>>582の意見が聞きたい

603 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:44:22 ID:S8/LC/66
>>599
誤作動って事なんだろうね
しっかし、バラバラ死体なのに
何をもって誰々だって断定したんだろうか?

604 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:45:12 ID:l09YloIR
一つ言いたいことは
牧野の友人とか家族を無視しすぎってことだ

605 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:45:50 ID:YHB7EZz2
共犯かよ…

606 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:46:24 ID:qfmF6FLk
今回かなりあっさりしてたなwまあ、問題編自体は楽しめたし、
「んなもんわかるか!!」ってケータイ投げ付けたくなるようなトリックじゃなかったから文句は無いけど。

607 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:46:26 ID:DZ3kKLmp
重内は気づいてなかったよね

608 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:46:39 ID:KCGPo6kI
なんかカワイソスな事件だな

609 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:46:54 ID:tgfphAJo
初めてスッキリした回答だった
オレ含めて一般人が見るんだからこれぐらいの話でいいのに
サンタとサタンなんて一番ひどすぎた


610 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:46:56 ID:g+3jAZHE
面白かったけど、不満があるとすれば
片桐と牧野が思っていたよりも美形ってとこだな

611 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:47:02 ID:J02qqzEI
これ爆発を起こした犯人は篠原じゃないの?

>>601
ちょっとウルッときた

612 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:47:41 ID:o4rUZXlC
>>603
菅原と片桐はいつも一緒にいた。
だから、菅原がソファーに寝かせた女性もきっと片桐だろう
って目撃証言だろ

613 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:48:12 ID:PmSApnJf
次回、石田黙ってことは折原だよな?
トリじゃなかったのか?
アニメだっていう山口がトリなのか?w

614 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:48:14 ID:5dLRABzB
BGMはツインピークスだよね。ナツカシス

615 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:48:28 ID:whsl9cMA
>>604
多分偶々天涯孤独なんだよ
で偶々背格好や年格好も近かったんだよ


616 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:49:24 ID:ugby/BKM
古典的な入れ替わりだったな
それがバレるのも本人しか知らないことを書いてしまったからだし
捻りすぎて損した気もするけど突っ込めるところは>>604くらいだな

617 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:49:56 ID:o4rUZXlC
で、結局結論として
犯人当ての犯人って誰を書けば正解だったのか
さっぱり分からないのは俺だけか…

両方、同一人物説で完全正解のポイントも当てたけど
犯人は誰。って聞かれると二択に困るんだけど

618 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:49:56 ID:1Ix6oId8
ヘンなあだ名無かったなw

619 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:50:06 ID:Y6Sj2F7q
犯人多いよw選択肢の意味なくない?www

620 :名無しのオプ :2009/05/07(木) 00:50:18 ID:74sbMHoP
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&date=2009-05-13&ch=21&eid=3461

621 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:51:05 ID:WGDadABR
>>613
アニメになって制作に時間がかかるから入れ替わったらしい
次はダイイングメッセージ+密室か

622 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:51:54 ID:tgfphAJo
あーでも牧野さんの家族にバレないのかって話はないのかな
いくら精神的ダメージどうの言っても家族には会うよね
顔の傷そんだけ?ってレベルだったし


623 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:52:25 ID:w4lJZqC5
合コン部分はかなり浮いてたが今回は面白かった
またメルマガ読んでみよう

624 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:52:45 ID:whsl9cMA
三浦理恵子が犯人だね

625 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:52:48 ID:Y6Sj2F7q
ラスト、アニメなのか
ちゃんとアニメで意味のあるものになってればいいが

626 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:53:10 ID:YHB7EZz2
救急センターが家族に連絡が取れないっていうから、牧野さんには身寄りがないのかな?

627 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:53:17 ID:S8/LC/66
>>616
あれは?
ここで出てた北海道で消息断ってどうやって国外にわたったか?

628 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:53:38 ID:uqIRM3dg
おお、次は折原かw

629 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:53:43 ID:kK68PQ8Q
>>603
現地の警察はいい加減とのくだりがありました。

630 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:53:48 ID:qfmF6FLk
解決編読んだけど、後日談がないとモヤモヤするなあ……。妄想で補えってことか

631 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:53:56 ID:jYuvx88S
こんなもんだと思ってたし当たったけど、自白オチと共犯はねーわ。
がっかりだよ岡島二人ものすごくファンだったのに。

折原とまさやんが華麗に乱してくれることに期待。

632 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:54:58 ID:PmSApnJf
>>621
そういうことなのか
今の山口のペースから考えて
一瞬、締め切りぶっちぎったのかと思ったがw

633 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:55:53 ID:aNxId3Af
根室に空港がある

634 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:56:09 ID:I+98HzQj
>>625
星新一のSSのアニメスタッフあたりと組んでアニメでしか出来ないミステリーを見せて欲しいな

635 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:56:38 ID:3MdwoPu7
ストレートな解答だったけど、納得できないよりマシか。
肝もやりとりでの矛盾を指摘という王道だったし。
しかし決してレベル高い作品とは思わない。でも今までの中では一番マシ。
30分じゃ限界あるなー。

636 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:56:47 ID:jYuvx88S
アニメトリックの出題編がケータイ小説って、カオスだよな。
どうすんだろ。それとも、実写でもできることを何となくアニメにしてみるだけ?

637 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:57:19 ID:DZ3kKLmp
テレビだと恵梨、一命とりとめたっけ?

638 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:58:08 ID:tgfphAJo
入れ替わり殺人の犠牲者決めるときかなりいい加減な決め方だったけど
その人がたまたま家族と疎遠な孤独な人だった
ここはかなり強引だな

639 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:58:33 ID:ugby/BKM
誰を身代わりにするかというとき
ツアコンの人に決めた理由に身寄りがないことも付け足しておけばよかったな

>>627
泳いで行ったんだよ、北海道の黒い海からセブ島の青い海まで

640 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:59:06 ID:CDm7Bwl4
合コンしたことなんて恵理しか知らないことだよね?
今回、これが全ての謎を解くキーワードだったんだな…w
入れ替わりが可能とか、何十年前の話だよw
それに共犯もOKだったのか。
ちなみに、爆発犯(主犯)は菅原=篠原だよね?

641 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:59:35 ID:/vAPPzg2
>>637
明言してない。
あのドラマの終わり方じゃ、死んじゃったと思うじゃないか。

642 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:59:40 ID:I+98HzQj
>>640
ヒント フィリピンw

643 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:59:57 ID:fZ1ebmsl
これなら諦めずに送っとけば良かったな
完全正解の条件簡単すぎる
いつもどこまで書けばいいんだか悩むんだよね
ただ篠原に関してもう少し掘り下げてほしかったなあ
北海道からの足取りとか(レンタカーの描写の回収)偶発的な事故死でなくなにか理由がほしかったし
まあ投票もしてない負け犬の遠吠えでしかないんだけど
今回のは推理ドラマとして見なければいい話だったと思うよ
役者のトーンも良かった

644 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 00:59:58 ID:PmSApnJf
>>634
何かすごい個性的な画になりそうなんだがw
また、必ずしも完成度良くなかったし

645 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:00:22 ID:YHB7EZz2
篠原をはめた裏組織がありそうw

646 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:01:46 ID:Y6Sj2F7q
>>645
銀行役員だな

647 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:04:25 ID:BcukJHjR
>>636
いや、小説とアニメの距離の方が、小説と実写より近いと思うぞ

648 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:05:06 ID:DZ3kKLmp
>>641
さんきゅう。
解決編だと生きてるから、あれって思った。

649 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:05:32 ID:uqIRM3dg
難しくはありません、話を楽しんでください
思えば言われた通りだったな
まぁ尺的にもこんなもんだろう

650 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:06:52 ID:PmSApnJf
折原ってほんと石田黙好きだな
同じ人を題材にして別の話とか書きようあんだろうか

651 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:06:59 ID:jYuvx88S
>>647
そうかな?少なくとも一般の読者は実写で解決可能なトリックだと思って読むでしょ。
アニメだとそれをひっくり返せるし。

俺・・・ローウェル城の読みすぎ?

652 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:07:44 ID:ugby/BKM
アニメだからこそできるトリックに期待

653 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:07:59 ID:IvPNILL8
論理的帰結でパズルのピースがカチリとはまり込むタイプではなく、今回みたいな
少ない制約の中で想像をめぐらすことを楽しむタイプのミステリでは、論理より感情で
つまり証拠とか他の可能性の否定よりも、話として感情移入ができるかどうかで面白さが
決まると思うんだ。
それでいくと、完全に無関係な大勢の第三者を巻き込む爆弾を使った点、ガス自殺で
話が終わっている点(小説版では死んでいないけど)で、これまでの話の中で読後感は最悪。

爆弾ではなく、例えば強盗や通り魔に襲われたように偽装したり、遺書メールを
受け取った後の重内の描写をつけて、未来への広がりを期待できる最後にする等して
くれていたら、印象はだいぶ変わっていただろうに残念です。

654 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:08:33 ID:S8/LC/66
>>633
いや、いや、そういう事じゃなくて
正規に出国してたら足取りつかめちゃうとか
そういうのを誰か指摘してたじゃないですか

655 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:09:10 ID:uqIRM3dg
>>647
アニメの方が情報をコントロールしやすいね

656 :名無しのオプ :2009/05/07(木) 01:10:03 ID:74sbMHoP
アニメだからできるトリック

同じ絵師がかいたから似てるとおもわせて
一人二役、入れ替わりはどう?

657 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:11:42 ID:PmSApnJf
ってか山口が書いた内容が原因でアニメになったんだろうから
アニメを利用したトリックはないw

658 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:12:47 ID:jYuvx88S
入れ替わりと叙述はもう結構です。
折原も叙述だろうし。

やはり二次元トリック。
あるいは犯人はアニメーターとか。NHKでやらかす山口雅也。

659 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:13:16 ID:8QBJWkoK
推理作家もたいしたことないね 推理小説が売れない理由がよくわかった

660 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:13:52 ID:WGDadABR
キッドピストルズみたいなパラレルワールド系を書いてしまったとか?

661 :名無しのオプ :2009/05/07(木) 01:13:54 ID:74sbMHoP
きっと怪物が登場して空を飛ぶんだな
実写不可能

662 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:15:08 ID:jYuvx88S
アニメ、キッドとピンクじゃないのか・・・。しろながすガッカリ。
この時期にクリスマスって何だそれw

663 :名無しのオプ :2009/05/07(木) 01:16:41 ID:74sbMHoP
>>618
夢ちゃんと呼ぶと思ったw

664 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:18:56 ID:oOzBKz9J
>>654
きっと崖の下にクルーザーが用意されていて
フィリピンまでクルージングしたんだろ

665 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:20:08 ID:rjsqzkaw
うは、サイトみたら犯人が4人も(゚∀゚*)

まぁ完全取れたからいいけど正解のハードル低いね
重内のカマ掛けとか色々書いたのにw

今回はサービス編かな
でもテレビじゃ正解者少ないように見えたけど
もっと居ると思うんだが

666 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:23:51 ID:aZxmHNw9
犯人の男はどうやってフィリピンに渡ったんだ?
正規の方法なら、帰国してない時点で捜索の対象になるだろ。

爆発物の入手方法は?
普通の行員が入手できるのか?

ツアコンは労災になるから、例え家族や友人がいない人でも。
面倒な手続きが多く、入れ代わりで会社は騙せないよ。

ガソリンはすぐに気化してしまうから、あの程度の量で部分的に火傷させるのはムリ。


今回も常識を無視しないと説明がつかないな。

667 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:29:26 ID:plEBFk9R
カルデロンと入れ替わってフィリピンに渡ったんだよ。

668 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:30:57 ID:oOzBKz9J
北海道で行方不明だったり
身元不明の死体だったりするところから
正規の渡航手段じゃないのは容易に想像できる

労災申請は、申請っていうくらいで申請しなきゃいいだけだろ。
申請しないという選択肢が不自然という疑問はあるが申請しなかったんです。と言われたらそれまで

669 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:33:57 ID:aZxmHNw9
これってフィリピン政府からクレーム来ないのかな?
密入国に本格的な爆発物とか、フィリピン警察の鑑識能力が低いとか。
そんな内容をNHKで放送するのはヤバクね?

670 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:34:08 ID:V7HCF1Py
>>668
テロ事件って時点で何でもありなんだよな。
今回が一番くだらねえわ

671 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:38:27 ID:whsl9cMA
>>666
公式の解決篇にある程度書いている
あれ読んで寧ろ萎えたけど
なんでもありにも程がある


672 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:39:52 ID:plEBFk9R
>>668
ちょっと怪我したとかならともかく、ニュースに取り上げられるような事件で
被害も大きいのに旅行会社が何もしないわけない。
現地に人をやっていろいろ手続きするでしょ。

673 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:41:20 ID:V7HCF1Py
旅行会社以前に、
邦人が不審死っつーかテロに巻き込まれたら外務省が動くわなw

674 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:41:27 ID:rjsqzkaw
あれ?共犯て横領と爆破の両方か
横領は共犯でも爆破は単独だとダメなんかな

675 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:43:29 ID:aZxmHNw9
合コンの話って、牧野と片桐が仲良くなって、片桐が彼氏の話や出会いを話していれば。
牧野が知っていてもおかしくはないんだよね。

必ずしも入れ替えを証明する証拠にはならないと思うよ。

676 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 01:44:16 ID:9C/0GfeB
今のところ納得できたのは第一回だけだ。

677 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:06:33 ID:I+98HzQj
今回のはミステリーとしての出来はほめられたもんじゃないが、毎日届くメールで作中人物(重内)と読者がシンクロする感覚を狙ったんだろう。
多分メールを一気読みした人間と毎日届くたびに読んでいろいろ想像を働かせていた人間で読後感に差が出ていそうな気がする。
重内が真実に近づいていく過程を読者が自分も一緒に追いかけているようなリアルタイム感が出せれば作品として成功だったんじゃなかろうか。
作者の気楽に読んでくれって言葉とひっかける気の薄い解答がそういう風に感じさせるんだが考えすぎかな。
まあ、納得できる作品にして欲しいという声が多いのはよく分かる。

678 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:08:11 ID:0lBNLuS0
>>675
なぜ牧野さんは合コンの話を知ってるの?
牧野「ツアー中に恵梨さんから聞いたんです」
これで証明は出来ないよね。

横領した上に殺人に無差別テロか。
そして自殺未遂。
重内は誰にも話さないだろう。
そして恵梨は死ねるまで自殺を繰り返すんだろう。

はぁ…なんだこの結末

679 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:13:32 ID:tXjA+XyR
>>673
>>669
フィリピン政府に加えて外務省からもNHKに抗議がくる。
マトモな番組として相手にされないから大丈夫。

680 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:15:24 ID:tXjA+XyR
>>675

日本の警察と同じで自白すれば全てOK

681 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:17:55 ID:ugby/BKM
爆死した死体がタオルを咥えていたから入れ替わりが証明できたんだよ、たぶん

682 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:29:47 ID:MgssD3C4
後2回で終了みたいですが、NHKさん、是非、第2シーズンをして下さい!
色々とつっこみどころ満載の内容もありますが、こうしたミステリークイズに人々は飢えてます!
問題篇、解答篇と分かれていることによって考えている間、その時間は探偵になれるのです。
こうしたクイズ番組はテレ東の「あなたは名探偵」(だっけ?大島渚、桂ぶんちんが回答者)から始まり、
マジカル頭脳パワーのマジカルミステリー(これだけが楽しみだったのに!)があり、安楽椅子探偵、TBSの一休さん(だっけ?)という探偵が出てくる特番、
そしてテレビチャンピオンの子供推理チャンピオン、もっといえばピンポンパンでも推理クイズのコーナーがありました!
ミステリーをクイズとして出すのは難しいのは充分わかっています。でもNHKさんだからできる今回の企画!サラリーマンNEOみたいにズーっとやりましょ!

683 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:30:30 ID:dpn7tV9l
>>681
まだ引っ張るのなwwwわらたwww

684 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:37:15 ID:ugby/BKM
そして爆弾の仕掛けられていた椅子風ローチェストの中に隠れていたもう一人の身元不明の死体が犯人

685 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:39:28 ID:ugby/BKM
>>682
ツッコミや粗探し目当てにみるミスオタもいるからな
あとは特定の作家のファンとか
1シーズンに一本あたりがあればそれだけで充分だから
こういう番組はまたやってほしいね

686 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:40:39 ID:bXYuseDU
倉知と法月にやって欲しいわ
猫丸は犯人当てとか、ガラじゃないかもしれんけど

687 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:51:41 ID:uqIRM3dg
法月は綾辻と一緒にやってるあれで散々言われてるじゃないか

688 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:52:02 ID:rjsqzkaw
投票
銃を撃たせたガードマン0.2%


狙ってるなww

689 :名無しのオプ :2009/05/07(木) 02:54:09 ID:74sbMHoP
せっかくだから珍回答をもっと紹介してほしい!
2個か3個じゃもったいない。
たくさんの人がテレビで発表されるのを楽しみにしてるんだから。

690 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:54:43 ID:bXYuseDU
>>687
それ有栖川じゃね?

691 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:55:44 ID:uqIRM3dg
>>690
すまん書いた後で気付いたw思い切り間違ってたわ

692 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 02:58:48 ID:N2eCnwtW
>>691
入れ替わりトリックってやつだな

693 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 03:07:25 ID:hlRpp3oz
>重内と牧野のメールでのやりとりだけで事件の真相に迫る

牧野じゃないのかよ!
前提が嘘ってどゆことだよ?
「牧野らしき人物」って書いとけよ!

694 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 03:36:50 ID:6M10mdeI
>>693
戸籍が牧野なんだからそれはもう牧野

っていうのは屁理屈かもしれんけど
「あおり」って奴は作家じゃなくてスタッフが書くもんだから
漫画でも「○○死す」ってあおりがあっても生きてるってのが常道じゃないか

695 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 03:45:16 ID:4xRqBlnu
>>693
重内(のメールアドレス)と牧野(のメールアドレス)のメールでのやりとりだけで事件の真相に迫る

696 :名無しのオプ :2009/05/07(木) 04:12:23 ID:74sbMHoP
安楽椅子探偵と違って解決編がシリアスだから好感もてる

697 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 09:25:43 ID:otnTYutZ
昨夜は寝てしまった〜
解決編を読むと犯人は結局だれ?これなら共犯やん
投票に共犯はなかったから、また裏切られたんやないの?
あまりその点の不満が書き込みないから、テレビ見たら納得出来たのかな?

698 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 09:30:17 ID:otnTYutZ
解決編の文章で、疑問あるんですが
@この牧野に成り済ました片桐は帰国後、家族も騙せたの?
A退職金がいっぱい入ったって、銀行の暗証番号まで聞き出したの?
Bどこに住んでるの?鍵まで奪ってって事?
ここまでしてるなら同情の余地は全くないと思うけどなぁ〜

699 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 10:50:47 ID:TkV7A5fd
>>698
1.家族って誰の?片桐の家族なら、別に会う必要ないんじゃ・・・。
2.暗証番号なくても、通帳と印鑑さえあればいいんじゃね?
3.牧野になりすましてるのなら、旅行の荷物も牧野のを持って帰るでしょ。普通に考えて、そこに鍵は入ってるだろ。

700 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 11:08:11 ID:VvXw+izD
珍解答紹介って、犯人を上位2名のどちらかにしておかないと紹介されないっぽいな

701 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 11:52:21 ID:Kucwm+fj
犯人はきちんと一人を選択できるようにしてほしい
共犯はともかく、謎が解けたら、今回の牧野と前回の森江は別人でしょ。
それを正解に入れないで欲しい。

702 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:01:56 ID:0YkpAltW
同感。

703 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:11:02 ID:Kucwm+fj
黒犬ワロス

704 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:15:11 ID:14Ub3K3C
>>698
包帯でぐるぐる巻きにして出国・入国で簡単に騙せたんだから
親族や銀行くらい簡単に騙せる。
爆発直後も包帯でぐるぐる巻きになってたからツアー客にも気づかれなかった。
包帯ぐるぐる巻き詐欺最強だな。

705 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:18:53 ID:ugby/BKM
いや、声や話し方
本人なら当然知っているはずの情報を知らなかったりといったところは誤魔化すのは難しいとおもう

706 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:27:23 ID:paNwzqc4
まあいろいろ現実的じゃない部分あるけど
入れ替わりはわかるように作ってたしいいんじゃねえの。

707 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:33:55 ID:NIwVEUyt
黙→黒犬
シロ→実は毛の色は黒
…んなわけないか…

708 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:34:30 ID:YnTW5eZ3
海外でのテロだからその国に日本の警察が買収されていたんだろうか。

でなきゃ、巻き込まれたツアー客だってとことん調べられるだろ?
しかもツアコンは皮膚移植の手術まで受けていて、カルテどうなってんの?
ミステリってこういう当たり前の事考えちゃいけないのか。
小説だからな。

残念、後味が悪い。



709 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:38:49 ID:zN/ODeMm
推理クイズだと何度言ったら

710 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:45:31 ID:P1mHzyI3
>>707
自分もそう思った。
折原だからシロと名付けてる時点で絶対白い犬じゃないと思った。
多分、脅迫状は黙ではなく黒犬だよね。

711 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 12:58:49 ID:whsl9cMA
黒犬にしか見えなかったですね

712 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 13:06:42 ID:97Ph/KTJ
推理するための基本的な部分、世間の常識を無視してるからおかしいんだよな。
前回の芦辺は嘘つきレべルの嫌らしい性格、今回の作者はレベルが低すぎて怒る気にもならんが。

713 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 13:35:18 ID:5ivHvHCt
「セブ島」はツッコミどころが多過ぎて、どこから文句をつければ良いかわからんw
今までの作家は総じて評価を下げているように思えるが、今後に影響しないのだろうか。

714 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 13:46:59 ID:uMRKrAaH
ここ来てワロタ
黒犬だらけw



715 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 15:03:11 ID:otnTYutZ
これで日本の推理小説が売れない理由がよくわかるね〜
一般常識不足に取材不足の為、作者の低い知識の中だけで完結出来るレベルだね
松本清張が怒ってくるぞ〜(笑)

716 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 16:36:25 ID:RaGo8cOy
>>715
なぜ清張?

717 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 17:20:51 ID:otnTYutZ
>>716
あまり知識がある方じゃないので
今まで読んだ小説で清張のは凄いと思ったからです
例えば「点と線」の時刻表とか、昔の作家は色々取材や知識を駆使していたと思えたので
深い意味はありません

718 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 17:24:36 ID:1+N8LSDW
>>717
西村京太郎も取材とか時刻表すごいぞ

719 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 17:29:19 ID:ViXdK0an
第一回目の見ればどういうの目指した企画か、作品レベルかわかるじゃん
しかももう何回目だと思ってんだ
こんなの見て日本のミステリの全てわかったふうに語られてもね〜

720 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 17:43:47 ID:r9OMpYjN
>>710
折原だからこそそんな単純な事はしないだろ
どう見ても黙=黒犬と思わせようとしてる

721 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 17:51:13 ID:otnTYutZ
>>718
たしかにそうですね


今回の様な、大筋以外はほとんど全ていい加減なものにはならないでしょうね

722 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

723 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 18:40:01 ID:aZxmHNw9
>>719
どういうレベルか理解した上で、推理ミスを指摘して楽しんでるだけだよ。
推理クイズを当てるより、そっちの方が楽しいから。

724 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 19:28:13 ID:otnTYutZ
今回の作家さん
折原さんは期待して良いのでしょうか?

725 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 19:30:34 ID:0lBNLuS0
>>719
作家陣をそこまで馬鹿にするとは…

726 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 19:33:00 ID:ioDZgojY
>>724
期待って何を?

727 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 19:50:19 ID:1+N8LSDW
第1回「DMがいっぱい」.  著者:辻真先   722/1794
第2回「赤目荘の惨劇」   著者:白峰良介.  29/3039
第3回「猫が消えた」.    著者:黒崎緑.    44/3196
第4回「サンタとサタン」   著者:霞流一.     8/1758
第5回「森江春策の災難」 著者:芦辺拓.     8/1758
第6回「セブ島の青い海」  著者:井上夢人.   8/1758
第7回「石田黙のある部屋」著者:折原一

728 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 19:52:49 ID:1+N8LSDW
>>727
ミスってつくりかけで送信したw

第1回「DMがいっぱい」.  著者:辻真先   722/1794
第2回「赤目荘の惨劇」   著者:白峰良介.  29/3039
第3回「猫が消えた」.    著者:黒崎緑.    44/3196
第4回「サンタとサタン」   著者:霞流一.     8/1758
第5回「森江春策の災難」 著者:芦辺拓.   103/1678
              ウルトラ完全正解    19人
第6回「セブ島の青い海」  著者:井上夢人.  232/3434
第7回「石田黙のある部屋」著者:折原一

729 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 19:56:01 ID:x06ImoTy
今後の展開予想...

「何者かに襲われた!誰も立ち入れないはずなのに!家の者にはアリバイがあるし!となると犯人はこの絵の中の男だとしか考えられない!刑事さん、この絵の中の男を逮捕してください!」
「わかりました、逮捕しましょう。では、この男を絵の中から出してください。」

730 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 19:58:51 ID:otnTYutZ
>>726
期待とは
今までみたいに残念な結果にならない事

731 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 20:06:41 ID:Z+GK65Z2
犯人当てゲームだって解っているけど
真剣になればなるぼど余計な事ばかり考えちゃうやん

また次も変な事を考えちゃうんだろうなー(´д`;)

732 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 20:11:48 ID:RaGo8cOy
>>729
一休さんかよw

733 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 20:23:09 ID:1+N8LSDW
犯人はかじってたパンの中に隠してた犬笛で黒犬を操って密室中の被害者を襲わせた。
犬を訓練してた奴が犯人。

734 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 20:24:55 ID:RaGo8cOy
>>733
ミステリ漫画のネタばらしはやめろ

735 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 20:24:55 ID:7vxOD/ZO
これをミステリーというなら、ミステリーというジャンルが馬鹿にされても文句言えません。

736 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 20:36:05 ID:7vxOD/ZO
これが、「あした天気にしておくれ」や「焦げ茶色のパステル」を書いた岡嶋二人のなれのはてかよ。土曜ワイド劇場で片平なぎさ主演でやっとけ。

737 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 20:53:05 ID:ioDZgojY
>>730
それは無理だな諦めて気楽に楽しまないと
>>735みたいに血圧が上がる

738 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 21:12:07 ID:w/PBkdil
黒犬はミスリード
実は黒人

739 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 21:25:52 ID:4le561ya
>>733
金田一のマンガ?

740 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 22:03:51 ID:YIS1WxWa
 里犬
ヽ丶丶丶

741 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 22:18:49 ID:P1mHzyI3
自分としては今回のセブ島のが一番すんなり受け入れられた。
ツッコミどころがないわけではないが、ローチェストや合鍵やサンタの回に比べて解決編に納得ができる。
トリックはベタで高度なわけじゃないだろうけど、
猫のぬいぐるみでペットシッターを騙すよりはスマートだと思った。

まぁ、牧内を身代わりに選ぶのにあんな思いつきでよく決めたなと思ったけど。
せめて血液型くらいは同じなんだろうなw
牧内の家族・知人をどうやって騙したのかとか、
恵梨が恋人と合コンで出会った事を牧内に話していたら「また合コンでも」の言葉もなんの証拠にもならないとか、
思うとこは色々あるが…

742 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 22:55:53 ID:paNwzqc4
つーか現実的に考えたら
現代の日本社会では、この手の入れ替わりトリックは無理だろ。

それに牧内の血液型を調べたことや
どうやって上手く入れ替わって生活してるかなんかの説明をやろうとしたら
三十分の放送枠じゃ厳しいよ。
二時間はかかるんじゃないの。
どういうトリックなのかを当てる番組であって
ミステリやサスペンスのドラマじゃないってことを理解しないと・・・。

743 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 22:57:31 ID:ZNuWDo1q
引きこもりがちな人とこっそり入れ替わるってのは可能かもしれないが、
ホテルのロビーで爆発、世間で注目されてる中での入れ替わり、
しかも簡単に国境を越えるなんて、フィリピンと日本だから出来ることだな。

744 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 23:20:02 ID:V7HCF1Py
出来ねーよ。

745 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 23:30:54 ID:fNzvqK9x
>>712
> 芦辺は嘘つきレべル

嘘はついていないんだよね
叙述トリックを使わないとは一言も宣言してないし

746 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 23:48:20 ID:kd3vWBQu
性別誤認とか、読み手には分からないけど登場人物にはバレバレの
文章では分からないけど映像にしたら成立しないものは使ってません。と言っただけだろ

だから映像としても成り立つ人物誤認の叙述トリックを使っただけ

747 :名無しのオプ:2009/05/07(木) 23:59:44 ID:mDD90lba
>叙述トリック物ではありません。正答率は高いかも。
だって。

ttp://homepage3.nifty.com/orihara1/diary.htm

748 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 00:46:58 ID:KdwKo8Mv
クワエはダジャレクイズと思えば我慢できる
ローチェストは“叫んだ”を“呟いた”にしたらマトモな作品。更に今回みたく写真を拡大できれば親切
合鍵はペットシッターがお馬鹿すぎると諦める
サンタはフォロー出来ない駄作
森江は花村が犯人か被害者かの二つ正解あり。一方を(論理的に)否定出来ないのと、ご都合主義的な面を我慢すれば毎日の配信は展開が変わって楽しめた。
セブ島は二週連続のネタ被り。恵梨と牧野の入れ替わりなしで偶然テロ遭遇して保険金殺人は不発。重内は恵梨の二股でショック。のがシックリする。短縮版土ワイとして見れば合格。

ツッコミどころ満載だから逆に楽しめるんだよ!

749 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 01:11:33 ID:jt/EFWcg
>>741
俺は逆、セブ島が1番駄作かな。
セブ島は解答編の自白でストーリーを成立させているだけで。
問題文の内容だけでは、ストーリーを1つに限定する事はできないよ。
だって問題文だけでは、無差別テロである可能性を否定しきれてない。
解答編の自白があったから、無差別テロではないと判ったわけで。
小説ならそれでいいけど、推理クイズとしてはおかしいでしょ。

750 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 01:25:30 ID:j2pnZaxL
>>717
自分は逆に点と線でガックリきたクチだわ
まさかと思いながら読んでたらそのまさかだったから
すんごいゲンナリした

751 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 01:33:21 ID:SMuskpPZ
>>750
1957年にリアルタイムで読んでれば「その発想はなかったわ〜」と素直に感心できたのかもな

752 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 01:42:47 ID:8Od+9c+F
>>749
推理クイズなんだからテロではない。なんてのは説明するまでもない大前提だろ

753 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 01:46:16 ID:jI2cjZGC
>>752
3か月も前に報道済みの事件を全否定w

754 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 01:46:58 ID:TTkt5TrS
俺もセブ島が1番駄作。ミステリとして全く成立していないし話としても後味悪すぎる。
回を追うごとに質が落ちていっている。
まさかローチェストを懐かしく思う時がくるとは思わなかった。

755 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 01:55:05 ID:TTkt5TrS
>>752
テロじゃないにしても、他のあらゆる手段でも説明がついてしまう。しかも正答よりも論理的に。
別に他の可能性を全て潰しきれとか言うつもりはないが、それならそれで正答になるほどと
納得できるだけの論理性と華麗さをみせてほしい。それも出来ないならせめて物語として
楽しめる物を書いてくれと言いたい。
悲劇を書きたいならきちんと悲劇を書け。あれじゃただ単に気分の悪い文章。

756 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:02:46 ID:7g2T+pvn
>>752
いや、作者次第ではテロが答えでもおかしくなかったよ。
テロによる悲劇でした。って答えでもなんら問題ない。作品的にはね。
作者の脳内の答えにたどりつくための必要な描写がないのが残念としか言えない。

757 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:10:42 ID:KdwKo8Mv
>>752

投票フォームにテロリストがあったから大前提をNHKが否定してるよ。

ちなみに、俺はテロリストが犯人で投票。

758 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:13:45 ID:SYcazlrx
そう、事件はテロでもおかしくない。入れ替わりは絶対ないと思った。常識的に無理だろw
>>467にも書いたがテロ犯が牧野でいいじゃん。

759 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:14:25 ID:jt/EFWcg
>>752
偶然起こった無差別テロを利用した、保険金詐欺事件というストーリーも考えられるから。
推理クイズだからテロではないのが前提とは言い切れないよ。

いずれにしてもセブ島は、問題文だけでは複数のストーリーが作れてしまう。
結局、推理して小説の犯人を当てるのではなく、勘で作者の考えを当てるような内容になっている。

760 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:25:49 ID:7g2T+pvn
どんな描写が必要だったかって考えると、セブ島は難しいな。
簡潔にし過ぎたのがだめなのかもしれないけど、詰め込みすぎても読みにくいだろうし。
でもオレはセブ島の話は好きだった。
解決編も結末もなんだかなーと思うけど、話にどんどんのめり込んでったのは事実。
機会があれば本を買ってみようと思った作家さんでした。

761 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:29:54 ID:lT+3KNiZ
点と線は現代で読んだら「なんじゃこりゃ〜!!」だよな。
大昔は傑作と評されてたみたいだけど…
今いいって言ってる人は昔の評価に感化されてんじゃないの?
東京駅の4分間だっけ?
あそこに論理的なとこがちょっとあった位で後は典型的なアリバイ崩し
しかもトリックがあれときたら脱力感間違いなし

762 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:32:27 ID:a/tkAl4w
文庫本に直すとせいぜい10ページ未満の長さでそこまで完成度の高いミステリって難しいとおもう

763 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:33:44 ID:SMuskpPZ
>>759
作者が与えたヒントが「合コン」しかないので作者の考えを読み解くのは簡単。
その結果が3,434人(過去最大の投票者数)中の232人の完全正解だったんだろうし。
恵梨犯人説がほぼ半分までいってる時点で普通の勘があれば当たっちゃう状態。
その入れ替わりを否定するためにいろいろ考えてしまう人だけが間違うことの出来る問題だったんだろう。

764 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:36:20 ID:TTkt5TrS
パズルとしてのミステリを成立させようとするのは、あの形式では難しいだろうね。
だから俺は話としてよければ、それでよしとしたかったのだけど、無関係の人間を
巻き込む爆弾を使う必要性も、それに対しての後悔も謝罪もない、あげくにガス自殺
だなんて、また周りを巻き込みかねないことをしてる。
それらが、そういうキャラならともかく、おそらく作者がそこらへんを深く考えずに
適当に書いてるだけ感があった。
問題編は面白く読めたけれど、解決編は文体も微妙に変わっていて、不快感しか
感じなかった。
ま、感じ方は人それぞれだとは思うけど。

765 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:41:56 ID:IJwqvp7y
横領したお金は両親が返すのかなあ

766 :名無しのオプ :2009/05/08(金) 02:44:07 ID:nz305wgZ
恵梨は極悪人?

767 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:47:38 ID:a/tkAl4w
横領はともかく二股かけるようなビッチは男の敵だ

768 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:50:51 ID:j2pnZaxL
>>751
>>761
経年劣化することが目に見えてるネタを使ったことは褒められたもんじゃないと思うんだが、
もっと言えば、当時でもあれは無しなんじゃないかって思うんだよな

実際にその頃、どの程度、世間的に認知されてたのかは知らないが
一般的に知られていないような特殊な知識を使うのって、推理小説としては
タブーとまでは言わないまでも、良からぬことだと思うのよ
だから当時読んだとしても、やっぱ自分は「なんじゃそら」という感想しか湧かない気がするな

769 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 02:57:29 ID:TTkt5TrS
そういえば二股かけてたことに対しても、そんなにフォローなかったよなぁ。
「いつから裏切っていたのか?と聞かれましたけど、付き合ってる時間でいえば
室長のが先」とか傷口に塩塗るようなことしか言ってなかったようなw
「室長と交際していたのに、すさんだ心に重内さんの優しさが染み渡って、
駄目だとは思いつつもどんどん貴方に惹かれていきました」みたいなこと言って
くれれば、まだ救われるのに。
この事件が成功していても、重内との関係は切るつもりだったんだよな。
重内カワイソス

770 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 03:00:53 ID:0H5n7eeF
>>760
井上夢人名義ならオルファトグラムおすすめ

771 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 03:11:28 ID:/G4waKQw
「風が吹けば桶屋がもうかる」も、謎解き短編として、そのパロディとして、秀逸だった

772 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 03:22:51 ID:7g2T+pvn
>>770-771さん、情報ありがとう!!

773 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 04:04:43 ID:lT+3KNiZ
>>768
でも当時の評価は多分絶賛だったんだろうな。
代表作みたいに言われてた時もあった様な気がする。
俺は中学の時家にあったボロを読んだんだけど、
途中でなんでこれに関して調べないんだろう?って思いながら読んだ記憶がある。
そしたらもろそれがメイントリックっだったからある意味衝撃受けたな。
そう言う意味では記憶に残っている作品だな。
しかしそれで清張を読まなくなったのは確かだが。
その後読んだ横溝がとんでもなく傑作に感じたよ。

774 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 04:38:40 ID:Mxr9ruOZ
99人の最終電車をおすすめするのはやめたほうがいいのかな

775 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 06:02:59 ID:MUHdi7EM
>>764
ガス自殺で救命医療センターに運び込まれ
隊員にメールの内容を見られれば間違いなく警察の操作が入って
テロ事件が解決される。
裁判では自分の都合しか考えていない恐ろしい事件として
死刑を求刑されるだろう。

バラエティー探偵クイズに死刑になるような話しは重い。

776 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 07:10:42 ID:vsLZI1w2
>>745
加江田入室時の物音、菊園入室時の「森江…」、加江田に向かって「花村カオル…」など。
関係ない情報や混乱させる表現は結構だが、作者の脳内で思ってるだけで
読者に対して中途半端な表現しかしなければフェアではない。
言葉や文章が信用できなくなってくる。信用できない表現は嘘とたいして変わらん。
芦辺はそれを意図的にやってるから「嘘つきレべル」と書いたまで。

777 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 11:59:04 ID:gIi8EmOp
そうなんだよな。騙したり誤解させたりなんてのは構わないんだけど
芦辺はそれを表現技法とかトリックではなく、単に中途半端な誤った文章でやった。
それが批判を受けている。

778 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 12:01:22 ID:jt/EFWcg
>>763
他にも書いている人がいるけど、合コンはヒントになっていない。
旅行先で牧野と片桐が仲良くなって、恋愛や彼氏の話しをしていたら。
別に合コンの話しが出ても不思議ではない。
正解した人はガールズトークという発想が無いか、若い女性の行動に無縁な人達なんでしょう。

779 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 12:23:58 ID:h1XZWpKx
右奥なのか左奥なのか、それが問題だ。

とりあえず、自殺でFA

780 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 12:25:54 ID:nt0zDMEO
>>778
推理小説は与えられた情報のみで推理するのがデフォ。
それ以外の想像を働かせて、こうだろ、というのはあまりオススメできない読み方。

まぁ、この番組の場合は、そういう想像を働かせなあかん部分が多々ある時点で問題だが

781 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 12:32:17 ID:OEIu6YZc
推理と想像の境界線でいつも悩む
どこまでが推理で、どこを越えたら想像になってしまうのか

782 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 12:33:06 ID:bPbOXf/l
太→犬
なのか?w

783 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 12:41:42 ID:ckeRMyvM
>>778
同感

だけど、常識と思っている事でも考えちゃいけないのだそうです。
ミステリーは顔に包帯巻いて牧野に成りすまして
会社に行って退職金も簡単にもらえるそうだから。
普通気付くよな?はダメらしいです。
知識は捨てないといけないのです。

784 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 12:51:36 ID:gIi8EmOp
「太」って…今回ほんとに犬なのか?
もしそうだとしたら、セブ島の合コンもそうだけど、あからまさすぎるよな。
読者を馬鹿にしてんのかな?w

785 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 12:51:57 ID:IJwqvp7y
古い知り合いだったならともかく、2、3日前に知り合った人に成り済ませるのかなあ。
家だってどこにあるか知らないのに。

786 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 14:54:44 ID:1cNN51Sd
第二章までの段階で推理してみると

「やめろ。この野郎、出ていけ」と言う事は、犯人は正面あたりに立って居る。窓側かな
センサーが張り巡らしてあるとの事なので、共犯者の手引きで、既に家の内部かセンサー内の家の側に隠れて居た
シロは犯人が逃がした
共犯は弁護士。社長を部屋へ誘導したのも、現場等で指示したのも弁護士だから
「太」 については分からないが、大村弁護士の大に泥が着いて「太」とか(笑)
そして実行犯は板倉
どうでしょう?

787 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 16:17:44 ID:h4tLZk+M
>>786
実行犯が板倉なら「大」村とは書かないのでは?
その時点では共犯とは知らないはずだから(板倉とのやり取りで大村とグルだとバラされたなら別だが)

788 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 16:19:54 ID:IGkCjfAN
入れ替わりに関しては
中居が砂の器をやった時「そりゃ、無理」と
時代設定を原作と変えたせいで、長崎大水害のドサクサということになっていたが
小学校に通ってた設定だったから、エェッと思った記憶がある
そういう意味では横溝は時代に恵まれた

でも本格の本質ってそういうもんだとも思うんだよね
難しいよなぁ



789 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 16:25:44 ID:1cNN51Sd
>>787
確かに今はそうですね
だからそこも強引な推理なんですよ(笑)
今の段階ではまだまだ分からない事だらけですが、後四回と解決編で何か出て来ると期待して推理してみました

790 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 16:26:50 ID:0rTE2gE2
>>780
合コンはミスリードって可能性も考えちゃだめですか?(´・ω・`)

791 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 16:44:54 ID:1cNN51Sd
>>788
時代に恵まれたと言えるかもしれませんが、逆に今の方が何でも溢れ過ぎてる為に、何も考えたり想像出来なくなった分、我々が時代に恵まれていないかもしれません

792 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 17:27:04 ID:lT+3KNiZ
俺からして見れば合コンの検をミスリードと解釈して
実は会社ぐるみの犯行だの重内が偽物だのほざく方が異常に思える。
お前の解釈の根拠は一体全体何なんだ?って意見が氾濫しまくりやん。


793 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 18:22:13 ID:IJwqvp7y
おじちゃん、合コンに恨みでもあるん?

794 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 18:51:31 ID:7g2T+pvn
>>792
合コンをミスリードと捉えてその発想しか出てこないのが不思議。

795 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 19:01:36 ID:7g2T+pvn
って言ったものの、合コンをミスリードとして解釈するのも難しいのかもしれない。
申し訳ない。
牧野本人として考えると、理恵は?篠原と菅原は?って考えると、テロでした。が無難になるかも。

>>794は無視してくださいすいません。

796 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 19:48:59 ID:SjEYaB2W
この番組は、問題部分から論理的に推理して解答するクイズじゃない、
問題部分を読んで、作者が好き勝手に書いた話の続きをエスパー的に当てるクイズだ。

797 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 20:04:50 ID:lT+3KNiZ
例えば理恵と牧野がツアー中合コンの話をしたかもしれない
伏線が張られているなら合コンがミスリードであるとの解釈も頷ける。
しかしそんなん全くないのに、現実的にはとか実際はとか言って
自分中心の主観判断してるだけじゃん。
ミステリには色んな前提なんかがあってその上での解釈が要求されるんやんか。
これが実はテロでしたってのも明らかな伏線がない限りやっちゃいかん事。
暗黙の約束事がミステリには色々あんだよ

798 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 20:15:38 ID:0rTE2gE2
>>797
篠原が渡航したと言う描写はどこから読み取れましたか?
参考までに

799 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 21:09:31 ID:yeeAcoGO
>>797

>これが実はテロでしたってのも明らかな伏線がない限りやっちゃいかん事。

伏線もなにもテロだテロだってメールに書いてあるだろうが。



800 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 22:06:29 ID:jt/EFWcg
>>797
現実的とか実際ってのは、客観的な判断だろ。
それのどこが主観なんだ?

801 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 22:32:08 ID:lT+3KNiZ
だからテロだテロだって言っててやっぱテロでしたじゃミステリとしては非常に弱いでしょ?
それをやっぱりテロでしたとするには読者を納得させるかなり説得力ある説明がいる。
それには伏線があると説得力に繋げやすいでしょ?
勿論伏線なしでも読者を納得させる他の方法あるだろうけど
所詮この程度の字数では至難の技だからね。
現実的、実際にはってのは自分が当てはめてるだけだから主観だろ?
そう言う言葉を使って自分の意見が一般論の様に刷り込んでるだけ。

802 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 22:32:40 ID:d/45n1cu
事件はテロとして処理されてるんだからな。
これを覆すだけの根拠がメールでの「合コン」では弱すぎる。
絵梨の背景に銀行の上司や保険金、セブ島での菅原の存在があっても
入れ替わりまでもっていくにはキツイ内容だ。
これらの情報から考えられるのはせいぜい、死んだのは絵梨と菅原だろうとかその程度までだな。
もっと、他人が知り得ない言葉にすればよかったのかもしれない。SM変態プレイのこととか。

803 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 22:45:48 ID:0rTE2gE2
>>801
偽造パスポートに爆弾の入手方法
それらに結び付く描写はどこにあったのかを教えてもらいたい

804 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 22:47:29 ID:1cNN51Sd
熱くなってるね〜
でも、簡単な話しだよ
この超短編をNHKが企画した時に、読者を納得させる事の出来る能力がない作家を選んだって事さ
作家が悪いのか企画が悪いのかは何とも言えないけどね

805 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 22:55:23 ID:yeeAcoGO
>>801
> やっぱテロでしたじゃミステリとしては非常に弱いでしょ?

それはあんたの主観でしょ?

そんなこというなら、メールの差出人が重内だ重内だって言ってて
実際に重内だったわけだが、それはミステリとして非常に弱いと感じなかったの?

メールのどの部分を信じてどの部分を疑うかは個人の判断だろ。

806 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 22:58:51 ID:lT+3KNiZ
正確には合コンじゃなくてその前の「また」って言葉の方にウエイトがあるんだけどね。
顔も知らない、メールでも数回やり取りしただけの相手に
「また合コンにでも行って」なんて書かれてたらおや?っと思う人いるんじゃないの?
人はどうか知らないけど俺ならなんか違和感感じると思うよ。
それが決定打になるならないは別にして違和感がある所が
そこにしかないのならばそれを起点にして構築していくのが一番自然な流れじゃないの?
その他の入れ替わりや身代わりはそこから想像される解釈だから
問題レベルよっては解釈が分かれるのは仕方がないけど。
ただ、また合コンを起点とする事をそれ以下の根拠で否定するのは違うだろと思うだけ。
そこから先の想像力に任される部分の解釈には別に俺は何も言わないし
俺自身正解が納得出来てる訳でもない。


807 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:00:28 ID:iXgRpWNh
ID:8Od+9c+F
ID:lT+3KNiZ
今日もフルボッコですな。
では、他にもいくつか出てるが、ついでに、
重内が菅原のフルネームをいかにして知ったかとか
実名でレンタカーを借り、300kmも離れた港に乗り捨てとか
恵梨と菅原の恋仲は、噂止まりだったと証言があるが
それら都合の悪い描写はすべてミスリードと脳内補完ですか?

808 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:10:44 ID:B0vMZUJW
セブ島の青い海で初めてこの番組知った
PCから推理に参加できればよかったのにな・・・

809 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:11:35 ID:yeeAcoGO
>>797
> 現実的にはとか実際はとか言って自分中心の主観判断してるだけじゃん。

といっておきながら、

>>806
> 顔も知らない、メールでも数回やり取りしただけの相手に
> 「また合コンにでも行って」なんて書かれてたらおや?っと思う人いるんじゃないの?
> 人はどうか知らないけど俺ならなんか違和感感じると思うよ。

これって、『現実的には、顔も知らない、メールでも数回やり取りしただけの相手に「また合コンにでも行って」なんて書かれるはずがない』って自分中心の主観判断してるだけじゃないの?


810 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:15:42 ID:KdwKo8Mv
>>804

二週連続でダブル入れ替わりのネタ被りな結末を放送したNHKの制作スタッフが杜撰すぎる。早めに原稿はもらってるはずだし、原稿依頼時に依頼した作家同士のすり合わせくらいしろ!と言いたい。

二週連続のダブル入れ替わりは無いと想定して推理したら、絵ハガキが伏線で速達で届いたから3日、恵梨がツアコン牧野に速達の送り方を聞いた。→その時宛名の重内と合コンで知り合った話した。
恵梨と牧野の入れ替わり無し。
二股恵梨と篠原がテロ被害
篠原の保険金殺人は不発

解決編
重内は恵梨の二股を牧野のメールで知って海岸でセンチメンタルジャーニーと思った。


811 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:15:56 ID:6y6mj7P9
20代だったら週一ぐらいで合コン行くよねw

812 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:21:46 ID:DWAUi7Pc
>>810
・サンタとサタンの入れ替わり
・ネコとぬいぐるみの入れ替わり
で結局4週連続入れ替わりネタなのですがw

813 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:21:52 ID:B0vMZUJW
>>811
・・・・・・・・・

814 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:22:22 ID:iXgRpWNh
完全正解には「合コン」が必要だが、そのキーワードの前に
「お仕事に没頭して」なんて一文がある。
重内は無職か大学生、もしかしたら高校生かもしれないのに、だ。
この文脈から読み取れるのは、
・牧野は恋人の話を聞いていた、絵葉書を書いている時とかね
・牧野=恵梨は、うっかり口を滑らせた
確かに正解への分岐点だが、どちらを選択しても整合の取れた
結末が作れ、しかも正答が美しくないから非難の声が出る。

815 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:28:20 ID:pdKdsvM0
会話中にうっかり口を滑らすことはあってもメールでうっかりはないだろw

816 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:29:05 ID:l5dalobW
恵梨と牧野の入れ替わりや、篠原のフィリピンへの移動手段に詳細が納得いかないのはわかる。じゃあ

恵梨と菅原は本当に知り合い。偶然テロに巻き込まれ死亡。

篠原は同僚の恵梨に保険金をかけて殺そうとする。北海道で殺人の計画のをたてて恵梨殺しの準備をしている途中に誤って死亡。


ってのならみんな納得できたってことですか?

817 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:46:12 ID:jt/EFWcg
>>811
確かに。
「また合コン」という表現があっても、俺は違和感は無いな。

818 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:46:30 ID:0rTE2gE2
結局は作家の想定した答えを当てろって事なんだよね。
それぞれの解釈を否定する描写がないのだから、
それも間違ってはいない。
ただ、作家が思い描く答えとは違うだけで。

やばい連中と繋がりがあった。
これを答えに持ってくるなら、それこそ庄子でも犯行は可能になるし。

819 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:49:07 ID:1cNN51Sd
はっきり言える事は

内容は疑問や不満が満載ではあるが
一話に付き前後十日間ほど、こうやって賛否で楽しめるんだから良いんやないか〜


820 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:51:15 ID:0rTE2gE2
>>816
今回の描写ならそれが一番になるよね。
全部の描写がぴったり当て嵌まる。

821 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:53:00 ID:jt/EFWcg
>>818
その通りですね。
セブ島の話は、問題文の部分だけでは複数のストーリーが作れてしまう。
結局、作者が考えたストーリーは何でしょう?という問題になってしまってる。
小説ならそれでもOK、推理クイズなら出題の仕方に問題ありだね。

822 :名無しのオプ:2009/05/08(金) 23:59:06 ID:jt/EFWcg
>>816
恋人を失った男と、顔を火傷して引きこもりになった女の、ラブストーリーでもよかった。
俺以外からはブーイングだろうけどw

823 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 00:37:48 ID:VCkS8iK6
Who dane it

探偵の掟面白いよ

824 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 01:15:40 ID:z++X0ayr
>>822
それ俺も支持する

825 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 01:46:41 ID:Be7BPlNN
うん

826 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 02:22:08 ID:DtQmWsjq
>>823
ドラマは酷いけどな。

827 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 02:53:52 ID:FnZvXRSt
ミステリーとは何かを議論するのはいいけど番組を、この貴重なミステリークイズ企画を否定するのはやめようよ!
第2弾をしなくなる可能性がある。渋谷の居酒屋でNHKの人っぽい人たちが「あの探偵の奴、評判よくないぞ」みたいな
会話してたよ。まずいよー!

828 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 03:09:45 ID:V9PQe6V8
>>827
えらいとこを見かけたなw

829 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 03:38:30 ID:3tCT8Y2C
>>827
> NHKの人っぽい人たち

ちょwNHKっぽいてどんな連中よw

830 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 03:50:51 ID:va8dAg3L
額にNHKって書いてあるとか、
どーもくんのキグルミ着ていたとかかな?

831 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 03:56:11 ID:u9zOyd8E
視聴率の話を延々してるとか、ネクタイがNHK柄だとか、歌のおにいさんおねーさんが同席してたとか
「領収書はNHKでお願い致します」とか言ってたとか……か?

832 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 04:12:38 ID:/SLDKCj5
歌のおねーさんと酒飲んでみてえ〜

833 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 04:15:20 ID:FnZvXRSt
エッ!NHKぽいっていう書き方にひっかかるの?その会話の前後に「○局の○が転勤みたい」とか
結構内部事情に詳しい話とか番組の構成の話などしていたのでNHKの人ぽいっと感じました。
ちなみに探偵Xの話はそれだけで、その後「ソクラテスの人事」は評判がいいと話していました。
とにかくみなさんは第2弾はしてほしくないのですか?それと、これぞという短編ミステリー小説、探偵Xもせめてこれぐらいのを
書いてくれないと、というミステリークイズ、もしくは短編小説教えてください。

834 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 04:42:34 ID:V9PQe6V8
>>833
フーダニットで個人的な好みを言うと
法月の「死刑囚パズル」、「都市伝説パズル」あたりかね

835 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 04:46:50 ID:j8A8rpeo
いい企画だったのに、もったいないなぁ


836 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 05:08:04 ID:ndhQSZgs
ラブストーリーでは重内くんがかわいそすぐるよね(´・ω・`)

837 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 05:10:53 ID:3tCT8Y2C
>>833
ほぅそりゃ間違いなさそうだ
評判良くないってのはここらを見てのことかな

838 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 05:41:05 ID:XN6gfPvR
評判が悪いって?当たり前だ。
仮にも作家なのだから納得いく文章くらい書いてほしいものだ。
俺は携帯電話持ってないから一つも読んでないけどね。とりあえず俺にも読ませろ。

839 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 05:47:14 ID:HPUaf6k9
>>833
最高のミステリー、星新一のショートショート

840 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 06:13:57 ID:1Wqn3vIK
>>827>>833
めっちゃネタくさいんだが・・・
こういう番組は続けて欲しい(´・ω・`)

841 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 07:46:10 ID:BttvuQQc
このスレやネットに書き込む層はなんのかんの言って一所懸命メルマガ見て小説読んで
番組に解答送ってチャレンジして終了後に議論してっていう好評な部類の反応してるでしょ。
このスレ読んで改善点や希望も理解せずに評判が悪いとか言ってるんだったらNHKはやっぱりアホってだけだろう。

NHKの人が評判悪いと判断してるとしたらNHKに直接意見してる人間が厳しいことを言ってるってことじゃないか。
あと視聴率とか期待していたメルマガ購読数、投票数に達していないとかいろいろ考えられるだろう。
来月あたりの視聴者対応報告で特に厳しい意見が紹介されたりして。

842 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 08:36:31 ID:q9aS1PSm
出題→解答編→反省会と、1つのネタを3週やれば面白くなるかも。
作者のプライドが許すかどうかわからないけど、推理ミスを指摘しあう反省会は面白くなりそうだ。

843 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 08:46:44 ID:VCkS8iK6
>>841
なんか要領得ない事をダラダラ書き込みで、もう少し端的に書く事をオススメします
結局は君がここを一生懸命見た感想文を書き込みしたんだね(笑)

844 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 09:58:32 ID:XfOZy+fD
>>827
ネタかどうかはわかりませんが、同感です。

NHKがここを見てるかどうかわからんけど、俺は個人的には
この番組を楽しんでるので是非第2弾をやってほしい。

そう思って探偵Xのサイトの意見の所から「ぜひ第二弾を」
と意見を書き込んでおきました。
ここ見てる人は批判的な人たちばかりじゃないと思うので
同感の方は同じように次回シリーズの要望を投稿しましょう。

批判してる人達も「次回シリーズではこの点を改善してくれ」
ってNHKに直接意見しては如何でしょ?。


845 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 10:09:15 ID:6Pc4Zbfv
視聴者:一所懸命に推理したが、不正解。解答に納得いかないので投書
NHK:クレームばっかり来るなこの番組

じゃね?

846 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 10:44:33 ID:FnZvXRSt
セカンドシーズン望む!もしするなら、殺人を偶然というのは止めてくださいと、
原作者に伝えてください。先週の爆弾のバネがはずれてドカーン!って、そこまでは推理できません。
読んでいる方は殺害のプロセスを考えているので偶然ですまされると歯がゆい思いがつのります。

847 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 10:54:04 ID:HPUaf6k9
ここで次回シリーズの心配してる人らって、優しいとは思うが、心配性だとも思う。
NHKに限らずだけど、作品作ってるなら感想や批判なんか貰い慣れてるってば。
「こんなのわかるか!」ってのは、ネットにしろメールにしろ電話にしろ、
「評判悪い」ではなく「反響がいい」ってこと。
向こうもプロなんだからそのぐらいわかってるよ。

感想の満足/不満足ではなく、視聴率やメルマガの登録数といった数字の方が
もっとシビアな判断材料。

848 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 10:57:14 ID:u5PJQ5pl
メルマガ登録者数が減っていなければいいね。
無言で消えてしまう人たちが一番怖いらしいし。

849 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 11:00:26 ID:HPUaf6k9
>>846
あまりにツッコミどころが多すぎて、あまり指摘されてなかったけど、そういや
誤爆ってのもそうだよなぁ。
やっぱり回を追うごとに悪くなってる。もうこれミステリでは完全になくなってるし
小説としても駄目だろ。糞ツマランので興味もないが、ケータイ小説レベルとして
考えるならギリギリありなのか?

850 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 11:21:16 ID:cVkGmmoG
ふふふ、本当に誤爆だったのかな…?

851 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 11:49:13 ID:HPUaf6k9
>>850
うん、そういう楽しみ方をするのもいいとは思うよ。
私は時間ないのでパスだけど。



852 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 12:39:49 ID:E8dGAiYm
「太」の最後の点は明らかに後から加えられてるな

853 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 12:56:56 ID:cVkGmmoG
変な時計の絵だね、鏡に写すのかな?

854 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 13:38:03 ID:Cs9kU+xZ
大っていう字は方っていう字にも見えるね

855 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 13:44:57 ID:VCkS8iK6
NHKしっかりしろよ〜

今回もまた文章と映像が違うみたいだね〜

「ぼさぼさの髪に手を突っ込んで頭をかく」
と文章にあるが
この俳優さんはほとんど坊主やで〜
推理には関係ないだろうが、毎回ちょっと多過ぎるやろ〜

856 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 13:53:14 ID:YgUzru1/
>>855
そこは笑ったw


857 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 13:53:52 ID:IbNkbJMm
死体の配置図がないから解らんが、鏡に何かが映り込んでて、
それと合わせて文字になるように書いたのかもしれん。
床じゃなくあえて鏡なんだから、本当に被害者が書いたなら、
それくらいの想像が必要になってもおかしくはないよね。

858 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 13:55:57 ID:losbZp/H
>>823
綴りの間違いはドラマのをそのまま持ってきたんだろうが、
番組名まで違うとなると、お前がただ単に綴りを間違えて覚えてるだけにしか見えない。

859 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 14:14:30 ID:NqLJQKUe
犯人はシロ。
シロは犬じゃない。

折原だもの。

860 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 14:18:29 ID:zasrTMjc
つまり、病死w

861 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 15:50:04 ID:rIaoOvsY
犯人はセガタさん

862 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 20:36:34 ID:Bp129QF9
鏡に書いたと思われるダイイングメッセの太のRとLというのはなんだろうね
鏡に映してみてもよくわからんかった

863 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 21:08:10 ID:aZ8xhQ+p
最初に扉から見えた右手にペンは握られてたのかな?今のところ怪しいのは春江。密室トリックがあったとして全員が扉から離れて一人になる瞬間があったのは春江だけ。

864 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 21:09:56 ID:9YXSL+v0
なんでこないだの探偵でてるの?って思ったのは俺だけだろう

865 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 22:05:26 ID:k60h8l6S
『太』と思われてる鏡の字…
横に倒すと『+S−』に見えるのはオレの気のせいかな?

他にも倒したりひっくり返して『太』以外になんかないかなぁ〜

866 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 22:20:26 ID:VGVRHIHi
ダイイングメッセージなんていろんな解釈が出来る時点でアウト。
ネタに使うくらいならいいけど、本気でこれを解けというタイプの問題なら一番面倒な気がする。

867 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 22:22:31 ID:BttvuQQc
>>865
横に倒して『K-』とか…ちょっと苦しいな

868 :名無しのオプ:2009/05/09(土) 23:27:10 ID:OLr5r3t8
鏡の『太』は時計の絵と組み合わせるんじゃないかな
あの時計の絵は鏡に写すと文字盤が正しく読めるような絵だろ
太の妙にくっきりした『、』は12時を指している針をなぞった線なんじゃないかと思ったり
つまりあの絵を鏡に映した状態でメッセージを書いたのではないだろうか
針をなぞったのは、その線を絵に合うようにして見ろと言う目印で

だから読み解くには絵を鏡に映し、針の部分にあの『、』を合わせた状態にするんだ
そうすれば上下左右が正しい向きになるから、その状態であの文字らしき物を見れば何かメッセージが見えて…来ないな
残念ながら自分には分からないorz

第一死にそうな人間がそんな複雑な事とっさに出来ないだろうし
うーむ

869 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 00:17:16 ID:Lf6Oo+LF
鏡を背にして「ツマ」と書こうとして「マ」の横棒書いたところでやられたんだろ。
RとLって何だ。

870 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 03:33:29 ID:f0yQmVGy
>>864 ちょwおまおれwwww


さっき次回予告流れてたけど、とりあえず犬の映像は出てこなかったw

871 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 09:52:29 ID:VTw3mEwJ
「黙」を鏡に写すと「大黒」
旧姓が大黒である妻が犯人

とか、妄想してた第一章


今回はまともに謎解きが出来そうだから楽しみ

872 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 13:07:00 ID:SGvilgvh
>>855
就活一直線では髪の毛あったんだが。
就職出来て良かった。
しかも警部か。

873 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 13:30:30 ID:Sb1LZSBq
死因が心臓発作というのはいかがなものか。
殺害方法も当てなきゃならんのか?

偶然の要素が含まれる遠隔犯罪ならドン引くぜ。

874 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 17:51:46 ID:0ByDciUq
折原が叙述トリックではなく正答率高いかもと言っているということは
やっぱり黒犬でシロでいいんだろう
みんな今回も難しく考えすぎ

875 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 20:07:44 ID:X53WFi8T
チェーンの半開き状態の時、春江が中の犬を出したんだ!

876 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 22:05:34 ID:+OlxoUtb
となると被害者は犬に「出てけ」等言ってのかなぁ…
一応自分が面倒見てさらに心配までしたりする犬に何をされたら心臓発作を起こしたりするんだろ。
しかも犯人が計画的にやったんだとしたら確実性が高い方法のはずだし…

877 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 22:05:55 ID:Sb1LZSBq
ダイニングにいたメンバーが叫び声があった時にできることってなんだろう
タイミングを計る必要のある遠隔操作じゃなくて
偶然その時間に何か気付いて発作死なのだろうか。
それって殺人?

878 :名無しのオプ:2009/05/10(日) 23:18:37 ID:MbVS3wNX
今推理しても意味ないんじゃね?
この企画、毎日更新する意味ないと思うよ。

森江の時は最後の最後で非常口ありますだもん。

879 :名無しのオプ :2009/05/10(日) 23:51:42 ID:0czkiaUC
とりあえず、せっかく自然死で片付きそうなのに異をとなえた広彦と弁護士の二人は、
犯人から除外していい?

880 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 00:00:00 ID:sVK+4mFy
黙の絵を3枚とあったけど後1枚は今後出てくるのか?

881 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 00:15:50 ID:zPfrH62M
>>880
たぶんそれが最終ヒントだと予想^^;


882 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 03:31:37 ID:Maw5Dzlh
折原の密室モノは偶然なんだよ
バカ的な事が起こって偶然密室

883 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 06:10:51 ID:W9QqIXe+
俺にメール内容を全て教えてくれれば解いてみせる

884 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 07:41:24 ID:JJd1ozzo
鏡の文字は特に意味はないな(芦ペ)

885 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 09:54:24 ID:7NnmWo0q
みんなが駆け付けてから倒れたんだよね? しかも声も少しは出せたみたいだし。
DM残すなら駆け付けた人に言葉で伝えればいいのに。

886 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 12:38:38 ID:sVK+4mFy
獄門島キター

887 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 13:02:49 ID:5eYfbqXZ
絵の白い犬の話に突っ込みなし
シロが黒犬はミスリードか

888 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 13:44:36 ID:/SlxyF0I
実は自殺

889 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 14:33:22 ID:coWaC/QS
石田黙は実在したんだね。
三角定規の真似して検索したらヒットした。

890 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 15:34:01 ID:Lw+lXRXI
>>887
いや、話しの流れではシロは白犬なのか黒犬なのか
まだ確定してないと思う

891 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 15:38:59 ID:7NnmWo0q
結局今日の配信でも進展はないね。
もうまとめて配信して欲しい。

892 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 15:57:06 ID:Lw+lXRXI
>>887
読み直したけど、確かに微妙なニュアンスでしたね。
確かに突っ込みはなかった(´・ω・`)

心臓発作の薬飲めば助かったのかな?
心臓発作は突然。薬なければ死ぬのは必然。
薬の管理してた人が犯人?
あるいは、なんだかんだで密室にして、
叫び声等はあらかじめ録音しといたICレコーダーから流れた。
現場ですぐさま回収。

なんだかんだが重要だって?
なんだかんだはなんだかんだですよw

893 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 16:47:43 ID:5InTOmgD
>>889
「黙の部屋」を読んだ時、絵が引用されてるとはいえ
現実の人の話なのか、半信半疑で読んでたわw

894 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 16:51:28 ID:lRxDdQx0
>>889
本当だw
というか、これ宣伝?w

絵のサインが「moku S」に見えて、本当は「せきた」とでも読むのか?
とかいろいろ考えてたんだが、全く関係なかったみたいだな…

895 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 17:37:02 ID:sVK+4mFy
獄門島の日本一有名な台詞もどきにヒントが隠されてるんじゃないのかなぁ

896 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 18:06:20 ID:+CHHtl90
良ければその台詞教えて下さい

897 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 18:09:11 ID:ChA7SSpa
言ったらある意味叩かれる

898 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 18:10:32 ID:iGbCtFRq
>>885
>>892
なるほど。すでに死んでた可能性多いにありだね

899 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 18:11:40 ID:AyKb91EL
>>896
思いっきり獄門島のネタバレになるんで「獄門島」「基地外」でぐぐって下さい。
897が言うある意味叩かれる理由まで含めて出てくると思います。


900 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 18:28:04 ID:iGbCtFRq
ググってみた。
なるほどー。
叩かれる理由については差別用語だからってことかな?
個人的には評価したい表現だけども。

901 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 18:30:42 ID:iGbCtFRq
訂正
×個人的には評価したい表現だけども。
○個人的には評価したい叙述だけども。

902 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 19:47:07 ID:SAeh90f5
なんにせよ、折原ということは犯人は妻だな。なんやかんやで。



903 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 20:47:23 ID:CX7fI8L7
なんやかんやってなんなんですか?

904 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 21:14:21 ID:Lw+lXRXI
>>903
なんやかんやは……




なんやかんやです!!

今日の章はだいぶヒントいっぱいのような…
明日楽しみ!

905 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 22:55:57 ID:bPXprQsP
私の推理では犯人は
星野竜三
星野春江
星野恵美
星野広彦
大村英太郎
板倉亮太
三角定規
の中のどれか。
ただし、明日の配信分を読んだら新しい容疑者が現れるかも。


906 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 22:58:53 ID:5eYfbqXZ
とにかくDMの謎を説かないと正解にはならないね

鏡に実際字を書いて、さらに合わせ鏡にすると
太の字が連続でつながって見えるわけか…


ヽ|・∀・|ノ
わ か ら ん


907 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 23:03:16 ID:7NnmWo0q
今現在の状態で犯罪といえば、シロの首輪を外して逃がしたのは誰かって事でしょ?
それ以外に犯罪は無いぜw

908 :名無しのオプ:2009/05/11(月) 23:30:53 ID:NA9CEhqO
太<=(鏡)=>細
犯人は、糸田さんですね。

909 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 00:44:48 ID:DKwK0ZWp
>>894
折原がファンみたいだから、テレビ使って広めたいとかいう思惑はあるかもしれんw

910 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 01:16:54 ID:Jhaac7yk
俺の推理
犯人はシロ
実はこの犬、星野竜三に恨みを持って死んでいった大勢の人間に
憑依されていたのです。
そして、一度姿を消し、その夜、星野竜三のいる部屋の前に現れ
竜三に部屋に窓から入れてもらう。
しかしその時、脅迫状にあった、黒犬に変身する。
驚いた、竜三は出て行けと叫び追いだし窓にカギをかける。
しかし、恐怖のあまり心臓発作を起こしてしまう。
DMとして医務と書こうとしたが誤り太と書いて息絶える。
完璧な推理でしょ(^。^)y-.。o○

911 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 02:11:00 ID:9vOHziPm
犯人はシロ。
犬が首輪を外されただけで派手に逃げ出し、家の付近をうろつきながらも決して帰ろうとしないことから、
シロは連中のことが大嫌いだったと推理できる。

脱出に成功したシロは夜を待ち、復讐の機会を狙っていた。
普段の会話などから主人が脅されていることを知っていたシロは、脅迫の時間になると玄関のペット用扉から普通に帰宅。
主人の部屋にもペット扉から入る。
あとはちょっと暴れて、主人が大事にしていた黙の絵をガラガラガッシャン→おっさんショックのあまり心臓発作で死亡。
悠々と現場から脱出したシロは自由の身となった。

直接の動機は、本当は黒犬なのに黙かぶれの主人に白犬あつかいされ、白毛に脱色されていたという長年の怨み。
今日は年に数度の脱色の日だった。
それを免れたシロの毛は生え変わりつつあり、今のシロはほぼ黒い。
よって指名手配されても捕まらない完全犯罪。
ちなみにシロはチワワ。

912 :名無しのオプ :2009/05/12(火) 02:14:23 ID:mRMLditp
恵美は三浦理恵子か!
それだけでなんか怪しいw
犯人役やりそうだし。

913 :名無しのオプ :2009/05/12(火) 02:15:09 ID:mRMLditp
あるもの好きな推理作家って折原一?w

914 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 02:36:25 ID:rUyLSo8P
心臓発作の原因は、

・息苦しくなる揮発性の何か薬品が絵に仕込まれ
・光り苔が塗られた犬に襲わせ
・トドメに化粧を落とした妻がドアのすき間から覗いた

犯人は細君。
妻とか書くと消されちゃうから鏡に「太」と書いてみた。

915 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 04:47:44 ID:rf4casYp
犬を使って発作を起こさせたって推理の方向は正しいのだろうか・・・・・・。

916 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 06:29:32 ID:ILKfFnHL
他に情報がなければ犬のせいにするしかないな。
ひょっとしたら、絵の元の所有者で自殺したはずの男が実は生きていて、
バァ〜っと出てきて驚かしたのかもしれないけど。

917 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 07:11:14 ID:rf4casYp
>>916
!!!

その発想はなかった!!!
当たってるかどうかは別として、素晴らしい。

918 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 08:50:55 ID:rqKO7BO+
三角定規や彼が連れて来て検死を行った医師も容疑者だね。

919 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 09:11:32 ID:18QGDteJ
何故シロは外でやたらと吠えているのか
それは森の中へ来いと呼んでいるから
壁の絵の犬のように
そこに謎を解く鍵が

これどう?

920 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 12:14:24 ID:rEz/55q0
選択肢がとんでもない事にw

921 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 12:19:09 ID:Kb5kfA2o
>>920

いぬがいぬ。

922 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 12:20:57 ID:nXk47xAh
死因もハッキリしないし、何を当てろと言うんだ?
しかも選択肢に病死もあるが、問題文に病死と他殺を判断する記述が無いよ。

923 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 12:21:56 ID:Kb5kfA2o
あ、送信フォームの方か!

wwwwwwwwww

924 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 12:22:33 ID:p2OLUnzT
絵の中の白い犬はまだしも時計の絵ってw
それはもはや凶器w

925 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 12:41:58 ID:IFWjoHmF
答えは分かった

自殺だな

しかし理由がわからない

926 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 12:42:23 ID:o3UeiWSh
絵が一枚足らない…?

927 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 12:55:03 ID:FIaKwbhK
シロは名前がシロで被害者はシロと黒が好きだったから黒犬にシロと名付けた。
脅迫状の黙はモクではなく「黒犬に気をつけろ」って事まではわかったんだけど
あとがわからん



928 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 13:02:25 ID:PRU5YCv4
板倉が飼ってたテリアが黒犬かな

929 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 13:07:29 ID:JlLWjngt
板倉がテリアを送り込んで、テリアの歯に毒が塗っており、それに噛まれて死亡

930 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 13:10:27 ID:FIaKwbhK
なるほど!!
犬を宅配便で送ってって事か…ってありえんww

931 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 13:13:03 ID:o3UeiWSh
テリアじゃドアの隙間からは出れないよね。
窓を閉めたのは被害者かな?
足跡はどうしたんだろう…

932 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 13:21:41 ID:PRU5YCv4
手の噛まれた跡は、板倉の家に行った時に猫に噛まれただけって事はないかな?

933 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 13:39:34 ID:FIaKwbhK
>>931
その推理だと被害者が犬を窓からほうり投げて鍵をかけたんだろうな
だから密室に。
犬の歯に毒が塗ってあれば犬が死ぬから無し。
犬に噛まれたショックで慌てたから心臓発作を起こした。
薬を飲もうとしたら薬がなかった。薬の場所を知ってるの妻だけ。
前もって妻が薬を空にしておいた。

つまり犯人は奥さん、あなたです!!


934 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 13:58:16 ID:CXpzhGwB
俺なりの推理で送信したが当たっているかな。
犯人は、俺の推理では三角定規。

935 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 14:07:37 ID:JlLWjngt
>>934
根拠は?

936 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 14:21:56 ID:o3UeiWSh
>>933
あ、そうか。
小型犬なら、もう一枚の絵と一緒に、
袋に入れて遠くに投げればいいのか。どもども。

937 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 14:33:14 ID:KFnxZbaW
窓の方の密室に関しては>>933に同意。被害者自ら作ったと予想。犬追い出したら窓閉めるでしょ。



犯人は大村かなぁ。外から周りこむフリで犬の足跡を消していく。脈とった時実はまだ生きてたってのもあるかも。どう見ても死んでる描写だったけど。DMは大であり太であり犬であり。


938 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 14:36:47 ID:IFWjoHmF
発想を変えるとあったじゃないか〜

これは殺人ではなく自殺だよ
周りは家族含めて敵だらけだった竜三が、唯一心を許したシロに噛まれて、失望したってのはどう?
強引過ぎますか?

939 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 14:45:18 ID:6ehdX4U5
俺は正解の景品には興味無いからみんなに教えるよ。
3枚目の絵は出ている。みんなが鏡だと思い込んでいるだけなのさ。
さーひらめいたかな?

940 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 14:55:41 ID:IFWjoHmF
三枚目の絵って鏡でしょ

941 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 14:56:02 ID:QrRTeoNK
8ページの三角の写真の後ろに映り込んでる絵じゃないの?
あれは、関係ない?

鏡が3枚目なの?

942 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 15:27:49 ID:6ehdX4U5
鏡が3枚目の絵だと考えるとぉ………どうなる?
ネガとポジ、きの違い、さぁ伏線はしっかり回収しましょう!

943 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 15:49:55 ID:RnaU7oQ1
関係ないかもしれないけど…
狂犬病って…、人は死んじゃったりすの?

944 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 15:55:06 ID:3WdFceIp
>>943
死んじゃう人もいます(´・ω・`)

945 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 16:06:29 ID:lCrVUHC6
>>943
しかし狂犬病発症して死亡に至るには数時間〜数日ほどかかります

946 :934:2009/05/12(火) 16:14:35 ID:rqKO7BO+
>>934を書き込みしたものです。
鏡に描かれていたのは字でなく絵と判断しました。
ただし、絵は被害者が描いたと思います。
人の絵です。点の部分だけ震えがないので、それは以前に描かれたもの。
死ぬ間際は大の字のような人の絵。
それも、武器を持っている様子を描いたもの。
森から見ていたのを描いたのだろうと推測。

947 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 16:23:00 ID:QE2qAD+R
>>943
発症したら100%死にます。
怪しい動物に噛まれたら発症する前に、すぐにワクチン打ってもらいましょう。

948 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 16:35:46 ID:RnaU7oQ1
>>944 945 947
ありがとう!
犯人は板倉で、
なんやかんやでテリアかシロが狂犬病で、
なんやかんやで死亡で投票しようかと思ったけど、
また考え直しま〜す

949 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 16:37:15 ID:lCrVUHC6
>>948
なんやかんや が通用するのは民放までだぜ

950 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 16:43:20 ID:D0mcNfvB
妻が実は犬だったとか。

どこにも人間とは書いていない。

951 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 17:05:07 ID:3WdFceIp
今回の完全正解のキーワードは…

「なんやかんや」ですヾ(´・ω・)ノ゙ヽ(・ω・`)ノ

う〜ん。今回も解決編で納得出来ない人多数っぽいなーヽ|・∀・|ノ

952 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 17:15:41 ID:QrRTeoNK
鏡の「、」は元から書かれていたもので、時計の絵と合わせることで本来の絵が出現する(「、」は短針を意味する。)となると本来あの絵は5時を差していることになる。
だけど、これが何を意味するのかは分からない…。

953 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 18:23:41 ID:FIaKwbhK
絵の関係性がわからん。
犬は罠で絵だけが犯行に関係があるのか…
絵の中の白犬は飼い犬が白い犬だと思わせる為の細工なのか。



954 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 18:45:51 ID:nwWYL6h2
絵の白犬の上に肉で形どった黒犬が貼り付けてあった。
竜三は密室でそれに気付き、「なぁ〜んだ」と手に取ったところ、シロがもの凄い勢いで噛みついてきた。
「やめろっ」慌てた竜三は心臓発作を起こし、そのとき飛ばした肉片が鏡にへばり付いた。
その肉片のところに大と書いて「犬」としたのだが、肉がずり落ちて「太」になってしまった。
絵を奪ってきて肉を貼り付けたのは妻。妻がシロを使って夫を驚かせ、
犬を犬用の小ドアから出すため外に肉をばらまいた。
妻が犯行を計画、実行犯はシロ。


955 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 18:48:39 ID:ZqnMeA9B
犯人はサンタの格好をして合鍵で被害者の部屋に入り、狂犬病にかかった犬をローチェストに隠し、
自分は非常口から逃げた。


956 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 19:02:38 ID:rf4casYp
今回も作者の脳内を当てなきゃいけない問題か。
ミスリードも回収出来るの?
警部補が言うように心臓発作で死亡した。それが答えでもおかしくない作品。

957 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 19:17:10 ID:6ehdX4U5
出血大サービスだ。
「きが違うが仕方がない」「黙に気を付けろ」
これならさすがにわかるだろ?

958 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 19:18:03 ID:PRU5YCv4
大村と広彦が外に出た時センサー反応してないよね?

959 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 19:26:48 ID:o3UeiWSh
黒犬に木を付けるの??

960 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 19:34:53 ID:jEZvGrKx
>>952
実は太いの点こそ被害者が書いた物で
大は真犯人が書いた物
大が震えているのは筆跡鑑定されないため
点は時計の絵の短針を表していて5時を指している
つまり5時→5字
今回の容疑者で5字は大村1人


無理があるな

961 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 20:05:24 ID:rXL5NDDb
折原さんって鮎川哲也氏嫌いなのかな。

星野竜三って星影龍三だよな

962 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 20:15:35 ID:u555OrGB
>>957
> 出血大サービスだ。
> 「きが違うが仕方がない」「黙に気を付けろ」
頭悪いのかこのヒントでもわからん俺は相当なアホなんだろうか;;

うーむ、何度も読み返しているんだが。。。


963 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 20:16:02 ID:3WdFceIp
>>958
警報が鳴るんでしたっけ?
確かにセンサーが反応したという描写ないですね!

964 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 20:20:56 ID:QrRTeoNK
>>960
点は本当は11時を差していて
それを悟られないために被害者が死の間際に「大」という文字を書き、鏡の上下を逆にした。
そしてその11時を指す時計の絵こそが石田黙の3枚目の絵。

…とも思いったけど、そこまでして隠そうとする理由が分からない…。

965 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 20:26:39 ID:lCrVUHC6
>>963
警報は塀の外って設定じゃなかったっけ?

966 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 20:32:32 ID:Iwh0pZCV
>>965
別荘のまわりって設定だね

967 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 20:32:56 ID:kMRdsYVV
今回さっぱりわかんね

968 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 20:35:22 ID:Qw32OfL1
鏡の位置が不自然じゃない?頭の上あたりにあれば自然なんだけど
春江が中に投げ入れたとかかな
でもペンは握らせられないかなぁ

969 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 21:32:59 ID:o3UeiWSh
読み直したら鏡は台所にあったものなのか…

970 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 21:47:26 ID:6TQSvHL9
密室トリックを解かないとどうしようもない

971 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 21:50:31 ID:lCrVUHC6
>>970
密室トリックは 何かが部屋にいたのを被害者が窓から投げて再び締めてカギをかけた落ちだとおもうんだよな
その何かは被害者の指に残った噛まれた跡を与えた主。


972 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 21:56:07 ID:Qw32OfL1
けど部屋から出て行く足跡はないから
やっぱチェーンがかかったドアの隙間から出た?

973 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 22:05:54 ID:lCrVUHC6
>>972
今日の分読んだ?
窓から外に向って動物の足跡らしきものは片道分だけある と書いてあったんだよ。


974 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 22:15:53 ID:Qw32OfL1
読んだけどそのようには書いてなかったよ
もう一回読んでみて

975 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 22:26:14 ID:lCrVUHC6
>>974
三角が懐中電灯で照らす先に不審な足跡があったのだ。

あまりにも小さくて、これまで見逃していたのだった。

「これは動物の足跡ではないですか?」

大村弁護士が驚きの声をあげる。
「そうです。間違いない。犬かタヌキのような小動物の足跡です。よくセンサーに引っかからなかったな」
と三角。

「いや、センサーは人間のような大きな動物は関知しますけど、犬には反応しません」


キミこそちゃんと読めよ。どこを読んでるの?


976 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 22:27:56 ID:lCrVUHC6
さらに
「この足跡、森からこっちへ向っているけど、森へ戻っていくのがありません。一方通行なんです。」

ってああああああああああ
窓から森へじゃないのね


977 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 22:32:12 ID:Qw32OfL1
そういうことw

978 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 22:34:25 ID:3TWcrPZe
>>973
森から別荘への一方のみね。

「太」に似た文字はおそらく「犬」と書いたもの。
最後の点は時計では「6」の位置だが鏡に書いたので「ロク」ではなく「クロ」。つまり「黒い犬」のこと。
おそらく先にシロをさらっておき、飼っていたテリア(黒)の毛を白く染め、番犬のシロと思わせた。
そうして、被害者に噛み付かせ心臓発作を起こさせた。
森で鳴いているのは本当のシロ。


979 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 22:41:15 ID:o3UeiWSh
犬飼ったこと無いんだけど、
臆病な犬が、主人のいる窓の方向いたまま、
後退りするとかって無いのかな?

980 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 22:59:22 ID:Mo2IciN5
小さな傷と心臓麻痺に見える死に方でスズメバチによるアナフェラキシーショックを思い付いた。それなら「出てけ!」と興奮したのも密室だったのもまあ説明できるし。

ただ、DMとの関係が思い付かないし第一送信フォームにハチがなかったorz

981 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:09:51 ID:qYGhIpOU
犬は二度誘拐されたと推理する。
犯人はシロを一度誘拐し森の木に絵のように見えるように
繋ごうとして一度、逃げられる。
シロは飼い主のいる部屋へまっしぐら。
シロを被害者は迎え入れるが興奮したシロは主人の指に噛みつき
怪我をさせる。
主人は元の場所にシロを戻して部屋へ戻る。
犯人は森の奥をまわりセンサーに引っかからないようにして
再びシロを誘拐。
森の木に繋げ絵のように見えるようにした。
と言うのはいかが。


982 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:13:13 ID:ZqnMeA9B
このスレをざっと見ただけでも「太」の点の位置が5時を指してる、11時を指してる、6時を指してると
様々な意見がある。
これだけいろんな解釈できるDMに意味なんてあるのかなぁ?

983 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:30:38 ID:qYGhIpOU
鏡に引かれた線は鏡を回して「今、何時?」的な遊び心を楽しんでいた。
こだわらなくて良い。

984 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:35:26 ID:18QGDteJ
>>957
> 「きが違うが仕方がない」「黙に気を付けろ
> これならさすがにわかるだろ?

わ か ら ん
ヽ|・∀・|ノ
もう少しヒントくらさい

985 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:36:13 ID:6ehdX4U5
最終出血大サービス!
密室の謎は論理的解釈により分岐先を選択して行く。
足跡の件、部屋に向うものしかなければ、部屋にまだいるか部屋から逃げたと解釈する。
部屋にいないのであれば、部屋から逃げたはず。
それが外ではないならば何からどこへ逃げたのか?
当然ある隙間からと言う解釈ができる。
なのにそれが明るみにされないのは隙間の先にいた人物が犯人だから。
ただし、この解釈はぬかるんだ道を歩いて来た足が室内に痕跡を残す可能性に触れない場合。
現に部屋に侵入した二人は靴を脱いでいる。
その足跡を考慮した場合どうなるか?
こういう風に考えて行けばたどり着く解釈がある。
以上、最終サービスでした。

986 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:37:16 ID:3WdFceIp
>>965-966
家のまわりと別荘のまわりでちゃんと区別されてましたね。
家のまわりには警報はなかったみたいですね。

一応、完全正解のキーワードと重要参考人はわかったお!!
前回までを踏まえれば当たってるはず(`・ω・´)
気になるとこはあるけどw
ただ、密室とかDMはまったくわからない。
「被害者は何を訴えようとしてメッセージを残したのか、注意深く読めばあなたもきっとわかるはず。
それから、密室の謎も…。添付画像も見てくださいね」
わからんよ作者さん(´・ω・`)

987 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:43:53 ID:3WdFceIp
>>985
泥とか気にしてなかった。
すごいなおいw
確かに部屋の中に足跡ないのは不自然だわ。
外に放り投げたら足跡は残るはず…。
まさか裏庭20メートルを越えるように放り投げたのだろうかヽ|・∀・|ノ

988 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:47:12 ID:qYGhIpOU
シロは抱かれて運ばれたということ

989 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:48:37 ID:WsG0+wO8
あ〜、分かったわ。
犯人はローチェストに隠れてるんだよね。

990 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:52:10 ID:3WdFceIp
>>988
竜三の部屋に足跡は残りそうだけども…

黙の三枚の絵。
鏡が三枚目の絵?
恵美が言うには、リビングだかにあったのを竜三が部屋に持ってったと書いてあったけど…。

991 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:53:12 ID:9u/2tZkh
裏庭を通りかかった除雪車のライトでステンドグラスの黒犬の影が部屋の中に大きく映り
それにびっくりして心臓が止まった。

992 :名無しのオプ:2009/05/12(火) 23:59:42 ID:3WdFceIp
「いや、その前に窓の外を見てみましょう。外から窓ガラスを割ったほうが早いです」弁護士

これが完全正解のキーワードだと思う。
なぜ密室だと弁護士は知ってたんだろう。
第三者と争ってたとみんなが思う状況で、なぜ鍵がかかってる事を想定した発言を?
です。
不備があれば突っこんでください

993 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:01:37 ID:UwlwNhEE
気になるとこは、部屋に誰かが隠れている可能性があるのに、
春江残して男二人が外に行ったこと。
四人共犯説!!

994 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:03:21 ID:9u/2tZkh
>>992
チェーンロックの隙間から見えた可能性は?

995 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:05:56 ID:UwlwNhEE
>>994
たしか、予備にハンマーを持っていくと言う描写があったはず。
読み返してみます。

996 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:08:42 ID:11K0wmFz
>>992
いつも鍵を掛けるのが当たり前の被害者でしょう。
敵が多いから。
特に脅迫文のある時は鍵を掛けているのが当然。

997 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:14:28 ID:UwlwNhEE
>>994
う〜ん。否定は出来ないな。
でもハンマーでチェーンを壊す事も出来たはずなんだけど、
あえて外に行こうとするのはなぜなんだろう。
不審者がいるかもと恵美は警戒して玄関に鍵をかけてるし。

>>996
いや、争ってたとされる状況なのが問題では?
部屋に侵入して竜三を殺害。
そのまま窓から逃げたかもしれないのに。と思ったけどどうでしょう?

998 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:21:47 ID:6HBpLUiA
ローチェストじゃないけど目欄ならあったな折原

999 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:24:18 ID:ikYNfSfu
>>992
弁護士が窓は開けないでください と念をおしてたからな・・

1000 :名無しのオプ:2009/05/13(水) 00:28:28 ID:+rDdUkhn
>>985
ほほぅなるほど
半分わかたけど半分わかんない


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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