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このミステリーがすごい!2009〜2010

1 :名無しのオプ:2008/11/23(日) 00:25:11 ID:Ivqu/M7Z
「冗談みてえな予想してんじゃないよ」と俺に会うみんなが最初は言うが、とどのつまり、お前らの予想と俺の予想と、
どういう違いがあるんだよ?だいたい俺だって税金払って行列に並んで積読片づけて、このミススレで本格の奴らと
煽り合ってるときにファールフライが飛んでくる気配があったらびくっと身を固くするんだ。当たり前だ。そういうリアリ
ティからは何人たりとも抜け出せない。俺が冗談ならお前らだってみんなそうなんだろう。対向車線に突っ込むバカ
ミス、奇妙な異色短編、読者をはめようとする本格、どんでん返し、どんでん返し、どんでん返し、そういうしょうもない
このミス的なミステリを全てリアルに生きてみると、まあ起こるべきところにそういうことは起こるんだなあと思う。


前スレ
このミステリーがすごい!2009【後半戦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1218456914/


関連ページ
「このミステリーがすごい!(改訂版)」
ttp://www18.ocn.ne.jp/~konomys/index.html

「本格ミステリ・ベスト10」結果
ttp://342trick.com/file/best.html

2 :名無しのオプ:2008/11/23(日) 00:27:34 ID:hwDaghr2
いちモツ

3 :名無しのオプ:2008/11/23(日) 01:16:40 ID:m2nQfZ9W
乙。その一言に尽きる、と言うよりは、それ以外の文言が浮かばなかった、そんなところであろう。

4 :名無しのオプ:2008/11/23(日) 03:13:25 ID:22TR+q+C
ゴールデン刷らんバー

5 :名無しのオプ:2008/11/23(日) 21:16:31 ID:J8QBJv7u
>>1



6 :名無しのオプ:2008/11/23(日) 23:12:29 ID:4dPpM6ku
 >>1さん、

 この>>1乙の連鎖を耐え抜けるようなら、あんたはいずれ国家保安省のトップに
だってなる人だよ。
 請け合いますよ。

7 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 02:28:02 ID:z3I+3MUj
>>1乙 だけど、元ネタが分からない……(´・ω・`)

8 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 11:20:34 ID:w1Ev7Nv4
退出ゲームが良さそうと言っていた者だがようやっと買って読んだ
結論からすると、青春小説としては面白かったけどミステリとしてはイマイチだった
専門的な知識のみを必要とする謎解きはミステリとしては(ことに青春ミステリとしては)反則だ
そう考えるとレベルはそんなに高くなくてもあざといくらいにミステリ部分を自己主張させている米澤はうまいんだなと思った
ただ、表題作の「退出ゲーム」はミステリとしての新しさも感じられて面白かった
それだけでも読む価値はあると思ったよ

9 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 13:11:38 ID:+2mUN2q+
今年は「新世界より」がいいとこいきそうだな。
「山魔」も面白かったし。
「トスカ」もけっこう楽しめた。
「ゴールデンスランバー」はまあまあかな。
「ラットマン」もよかった。

とりあえず今年はこの5作を推すことにしました。
みなさんはどうでしたか?

10 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 13:20:55 ID:avAdbgeM
このミステリーがすごい! 2009年版
発売予定日 2008年12月05日
予定価格 500円(税込)

お待たせいたしました! ブック・ランキングの決定版、
『このミステリーがすごい! 2009年版』の登場です。
2008年でもっとも面白かったミステリー&エンターテインメントを
ランキング形式で発表します。また、過去20位以内にランクインした
人気作家53名による新作情報「私の隠し玉」&豪華エッセイや、
『チーム・バチスタの栄光』で一躍ベストセラー作家入りを果たした
海堂尊による特別書き下ろしのミステリー短編「青空迷宮」、
各誌で活躍する書評家たちによる1年の総まとめ『このミス』座談会など、
内容盛りだくさん。税込500円とお買い得です!


11 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 13:26:40 ID:o3hBXg9i
おお!座談会がまた復活するんか!

12 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 16:18:13 ID:DcSCAaO+
橘傳來記は期待外れだった

13 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 16:36:34 ID:1zVOaIwf
新刊が出ない。もう慣れた。もう慣れたのだ。

14 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 16:43:54 ID:9wMwXnjc
>>12
もしかしてミステリを期待していたのか?

15 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 16:48:32 ID:WIWV3Mw2
海堂の短編イラネ

16 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 19:23:35 ID:UhfLCvNO
また短編いれてバカミスコーナーなしか?

17 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 22:04:44 ID:ZqIBeMBy
本ミス予想

1 完全恋愛
2 山魔の如き嗤うもの
3 ラットマン
4 聖女の救済
5 エコールド・パリ殺人事件
6 青銅の悲劇
7 カラスの親指
8 しらみつぶしの時計
9 死写室
10 十三回忌


18 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 22:27:33 ID:PYPMmdc1
早ミスで20位じゃ完全恋愛1位は無理だろう

19 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 23:07:35 ID:3Q91UzRs
ヒント:早ミスが異常

20 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 23:52:02 ID:PYPMmdc1
首無3位、キングダム10位。
早ミスは始まったばかりだから確実とは言えないけど今のとこ山魔が本命とみた方がいい。
後は聖女がどこまで健闘するか。

話はずれるが早ミス11位からの紹介なしは減点だな(去年はあった)
しかもこのミスの西上と三橋が書いてるのもアレだ。

21 :名無しのオプ:2008/11/24(月) 23:59:09 ID:kLutwv37
海堂の短編、楽しみ〜

22 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 00:51:29 ID:NB8F9LEc
このミスは表紙と中表紙(正式名称何ていうんだ?)の2ページ漫画と
バカミスの世界さえ復活してくれれば短編載ろうが座談会無しだろうが文句は無い

23 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 01:49:35 ID:lbx6RJ1u
バカミス特集はミスマガでやったから良いじゃん
外人作家に大賞送ってコメントまで貰ってた
意味解ってんのかなと思ったがw

24 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 14:09:24 ID:NzaRlMne
おれ「警官の血」まだ読んでないんだ・・・・

25 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 14:12:33 ID:CUwSy+7b
読まんで良い ドラマ化されるから、気になるならそっち観ろ


26 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 14:45:00 ID:NzaRlMne
山魔も積んだまま読んでないんだ・・・

27 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 15:30:17 ID:lHRzUm2u
くびなしのほうが いいよ

28 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 16:07:53 ID:X8ViIpDj
ミステリが読みたいの読者コーナーで深水の2作だけに投票してた専業主婦がいてワラタ
まさかこのスレに書き込んでたりして・・・

29 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 18:05:55 ID:IVWs9PGy
海堂の短編って誰が得するんだよ
宝島社のオナニーだろ

30 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 18:14:09 ID:b5HzEXSX
読者も出版社も別に損はしないんだからいいじゃん。

31 :名無しのオプ:2008/11/25(火) 19:08:54 ID:oJgF4HHZ
>27に同意

32 :名無しのオプ:2008/11/26(水) 10:44:28 ID:xksHY1w3
首ナシから読んでもだいじょぶ?

33 :名無しのオプ:2008/11/26(水) 13:13:55 ID:BhRFs5SJ
三津田のは特に順番関係ないよ

34 :名無しのオプ:2008/11/26(水) 18:14:31 ID:H2Kd+HLl
シェルターとスラッシャーにすら手を出さなければ問題ない

35 :名無しのオプ:2008/11/26(水) 18:27:18 ID:FPLLH68F
スラッシャー面白いじゃん
ほんとの地雷は角川のやつ

36 :名無しのオプ:2008/11/26(水) 19:49:02 ID:H48rPFZi
月刊PLAYBOYミステリ大賞

国内編
1,新世界より
2,きのうの世界
3,ゴールデンスランバー
4,ラットマン
5,鼻
6,ジョーカーゲーム
7,完全恋愛
8,芝浜謎噺
9,羊の目
10,告白
番外,ディスコ探偵水曜日

海外編
1,深海のYrr
2,ザ・ロード
3,20世紀の幽霊たち
4,チャイルド44
5,狂犬は眠らない
6,荒野のホームズ
7,運命の日
8,蒸気駆動の少年
9,最高の銀行強盗のための47ヶ条
10,道化の町

37 :名無しのオプ:2008/11/26(水) 19:53:53 ID:ph1t30qM
第2回で最後になるとは思わなかっただろうな

38 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 00:02:30 ID:33ROlb/M
SF色濃いな
特に海外

39 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 00:25:58 ID:hgVFLhk6
鼻が5位に入ってるのが意外

40 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 06:33:17 ID:DtahtQAP
5位:鼻
これはないわ

41 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 07:21:01 ID:w39nKHVQ
>>36
深海のYrrは古本屋にまっさらなのがあふれてる。
読み終えた人が少なさそう。
俺は1巻目でダウンした。

42 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 08:02:27 ID:3aeYh2er
日本 2:きのうの世界

これはない。

あんなクソ結末でこの順位なら全てのミステリ作家に謝れ。
道行だって思わせぶりをちりばめてあるだけ。



43 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 08:31:51 ID:ioCqSiRO
まー他のミステリ各賞と同じ作品ばかり並べたって仕方ないわけで

44 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 09:08:44 ID:ybUAyCvo
どうせ弾けるんなら、とある飛空士とかソリッドファイターとか入れて欲しかったな

45 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 09:15:49 ID:ioCqSiRO
ラノベレーベルは除外されるだろw
とある飛空士は面白かったけど

46 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 17:40:35 ID:gNM8LLLF
>あんなクソ結末でこの順位なら全てのミステリ作家に謝れ。
絶賛したtaipeiはクソってことだな

47 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 18:42:16 ID:d+ldbW2m
見てきたが絶賛はしてないな、taipei
個人的に堪能してるだけじゃん

48 :名無しのオプ:2008/11/27(木) 22:17:10 ID:QYhxxFeu
>>45
とある飛空士って面白いか?
あれが典型的な人気ラノベっていうのなら、
悪いが金輪際ラノベは読まないかもしれない

49 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 00:01:38 ID:IUqr09FQ
taipeiって信者多いよな

50 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 00:31:45 ID:v4RaVfGe
信者ではないが新刊買う時の目安になってる
バカミス系なんかはホント助かる

2ちゃんでたまに居るのがtaipeiの受け売りを
堂々と語ってる連中w

オレ読み手としてスゲー!って感じがイタい

51 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 00:34:31 ID:ZkIklUpZ
taipeiさんは基本褒めるけど、ひどいのには容赦ないからな。
こるものとか早見とか、揶揄調でものすごいことを言うのがいい。

52 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 00:35:33 ID:CLWjfR2I
taipeiは文章にセンスが無い
あれ読んでると萎える

53 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 00:38:21 ID:0GINXWIP
>>51
早見の記事はワロタ

54 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 00:51:54 ID:XMY3ElTS
>>36
トヨザキの闘うベストテンと一緒で
大森のごり押しやな
きのうの世界とか鼻とか

55 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 00:54:03 ID:v4RaVfGe
松尾のもワロタ

きのうの世界もアレ、なんだかんだでお薦めしてないよなw

56 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 01:02:33 ID:GC7upuW/
プレイボーイのってどういう基準で順位つけてるの?
投票式?

57 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 01:09:39 ID:hj1BnqQr
トヨザキと大森は良識がないからな。オレサマの意見が通らなきゃヤダヤダ、のゴリ押しだよ
トヨザキなんか「オレサマの意見が反映されないからこんなベストテンは駄目」って言ってこのミス投票やめたんだぜ

58 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 01:11:04 ID:v4RaVfGe
今年のは未読だが去年のは
大森×香山×杉江の三人で決めてた

59 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 01:19:01 ID:hj1BnqQr
大森がオレサマの一押しとして他所では選ばれないようなのをわざと持ってきて詭弁を弄して
香山と杉江が(笑)で認めちゃう感じ

60 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 03:38:49 ID:4AswMeo6
プレイボーイは杉江と香山も他との差別化意識してる感じ
去年の虐殺器官なんか挙げたのは大森だけど1位推しは香山杉江だった

ちなみに大森はラットマン、杉江は完全恋愛推してたな
大森の「カラスの親指は道尾じゃなくても書ける」は少し同意

61 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 10:17:22 ID:UGDsGAT3
新世界よりが1位なら全く文句ないけどな
恩田陸とかバカミスキングなんかつまんないのにいつもこのミス上位
だしそっちの方が呆れる

62 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 18:28:10 ID:ZkIklUpZ
このミスは12月5日発売らしいけど、本ミスはいつですか?
原書房のHP行って見たけど書いてなかったんだが。

63 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 19:22:00 ID:QP3GFp0h
>>62
発表は5月ころかな

64 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 21:17:07 ID:ZkIklUpZ
スマソ。レスくれてありがたいんだが、それは本ミス大賞じゃないかな。
本ミスのベストテンの話だ。

65 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 21:31:32 ID:4AswMeo6
本ミスはいつも通りなら12月2日発売。早くて明後日になれば結果が分かる。

66 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 21:38:20 ID:JN1PpYQ/
インポケの順位もどなたか貼って下さらぬか

67 :名無しのオプ:2008/11/28(金) 22:01:41 ID:4s0W8cMY
『造花の蜜』がギリギリランクインして欲しい。

68 :名無しのオプ:2008/11/29(土) 00:49:55 ID:yYQ7AKIW
>>67
同意。
「黒百合」も来い!

月刊プレイボーイって最終号だったのね。。。

69 :名無しのオプ:2008/11/29(土) 17:04:34 ID:DWH/YMdx
「深海」、上と下だけ読んでも話通じたりしない?

70 :名無しのオプ:2008/11/29(土) 17:49:23 ID:x+ThZjc6
インポケ
総、読、作、評

1、1、1、2、フロスト気質
2、4、5、1、チャイルド44
3、5、―、4、深海のYrr
4、2、8、―、異邦人
4、―、9、6、ウォリス家の殺人
4、5、2、―、還らざる日々
7、―、―、3、20世紀の幽霊たち
8、10、―、5、タンゴステップ
9、3、―、―、シャーロック・ホームズの事件簿
10、―、6、9、狂犬は眠らない

71 :名無しのオプ:2008/11/30(日) 01:33:01 ID:q+CASjoV
本ミス、早いところではもう出てる?

72 :名無しのオプ:2008/11/30(日) 01:51:02 ID:VCFjxR7g
>>70
ありがとう

73 :12月の注目作品:2008/11/30(日) 11:32:44 ID:SpHk3CCo
若竹七海 プラスマイナスゼロ ジャイブ
倉坂鬼一郎 影斬り 双葉文庫
京極夏彦 南極(人) 集英社
戸梶圭太 判決の誤差 双葉社
小路幸也 のこされるもの 小学館
佐々木譲 警官の紋章 角川春樹事務所
篠田節子 仮想儀礼 上下 新潮社
浅田次郎 夕映え天使 新潮社
ほしおさなえ 恩寵 角川書店
このミステリーがすごい!編集部編 このミステリーがすごい!2009年版 宝島社
探偵小説研究会編 2009本格ミステリ・ベスト10 原書房
島田荘司監修 本格ミステリー・ワールド2009 南雲堂

74 :名無しのオプ:2008/11/30(日) 14:13:54 ID:srOnix8a
もう東京都内は本ミス出てるはずだけどゲットした人はいないのかな

75 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 03:18:11 ID:pLXjfPdF
あしたかってこよ

76 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 10:21:26 ID:G9EGjKGP
ゴールデンスランバーだな

77 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 13:54:39 ID:5wsX1pfW
書名には著作権ないんだろうが
プラスマイナスゼロなんてタイトル付けられるとなぁ

78 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 15:21:00 ID:Nzxo2adW
>>77
「マイナスゼロ」のことを念頭に置いての発言だと思うんだが、
「プラスマイナスゼロ」から「マイナスゼロ」は正直結びつかんかったけどな。

最近では「笑う警官」はないだろうと思ったが

79 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 16:56:37 ID:t518jeZl
『このミステリーがすごい!』編集部編
出版社名:宝島社
発売予定日:2008年12月05日
定価税込500円

80 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 19:02:12 ID:pLXjfPdF
本ミスうってねー

81 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 19:07:54 ID:w5L2Yi6e
笑う警官はまんまだもんなあ

82 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 20:37:53 ID:D06ZMxk4
このミス、500円とは。
お買い得価格だなぁ。

83 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 20:51:41 ID:V5q+/Mn+
このライトノベル信者はいないのに、このミス信者はまだたくさんいるんだなw

84 :名無しのオプ:2008/12/01(月) 21:20:06 ID:05nmF3ZO
>>80
本ミスは早ければ3日に店頭に並ぶらしい。

85 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 00:27:15 ID:zTvDfA7E
今年もSR関係者は国内編だけに参加して(他には誰も入れない)芦川澄子に入れるんだろうか
亜駆はまたバカみたいに中町信が1位なんだろうか
そっちのほうが楽しみになってきたぜ

86 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 04:49:14 ID:RS2R8JWR
ここ数年、全部バラせ厨がリーク人に執拗に絡みつづけたおかげで、
とうとう順位を知っている人からのリークがなくなったね。

SR粘着からも全部バラせ厨と同じ臭いがするな。

87 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 05:21:50 ID:zTvDfA7E
おれはバラせ厨じゃないよ。あいつらの組織票が笑止だとおもってるだけで

88 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 06:19:11 ID:RS2R8JWR
組織票というのは文春ベストテンの公魚一派のような投票のことだろ。

天城密室と「離れた家」はベスト10、天城アリバイと「ありふれた死因」は
ベスト20に入ってもまったく不思議ではない出来だと思うがね。

明らかに年間ベストテンにふさわしくないレベルの作品に仲間内で
揃って投票しているなら批判されても当然だろうが、対象となる本を
読みもせず、SRが投票しているというだけで馬鹿にしているなら、
単なる粘着と言われても仕方あるまい。

89 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 06:43:01 ID:faXkMe3r
読みもせず、と根拠もなしに決めつけてるのがもう思い込み丸出し。こっちはとうぜん読んで言ってんだよ
バラせ厨と同じ匂いがするとぬかしてることからも、きみが思い込み丸出しなのはわかってるけどさw
「SRがこぞって投票する、SRしか投票しない」作品が毎年のように出てくりゃ、偏りに疑問を持たれて当然だろうよ

もし今年、新刊が出るたびに中町信を一位にしてるロートルがまた同じことしてたり
SR関係者だけが芦川澄子にこぞって投票してたりしてもごまかして逃げるなよ?
つーか、なんでそんなに必死にSRを庇いたがるのさ

90 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 07:06:45 ID:RS2R8JWR
「読みもせずに馬鹿にしているなら」と言ってるんだけど?

別にSRを庇いたい訳ではなく、年間ベストテンに入ってもおかしくない
レベルの作品を、投票者という外的要因だけで貶める雰囲気の発言に
嫌悪を感じるだけ。

読んでいるのに作品の出来を無視するのは、ためにする批判に過ぎない。

91 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 07:25:03 ID:DGkA4nqC
ほらまた話をそらしてごまかそうとしてる
思いこみで決めつけといて、仮定の話だから決めつけてませんよってかw
じゃあ聞くが、天城や山沢みたいにSR以外も入れててランクインした作品をおれがいつ悪く言った?
どっちもおもしろく読ませてもらったよ? きみは脳内の相手にキャンキャン吼えてるだけだ

>「SRがこぞって投票する、SRしか投票しない」作品が毎年のように出てくりゃ、偏りに疑問を持たれて当然だろうよ
おれはこれしか言ってない。それで今年は鮎川元夫人あたりがこれじゃねーの、と予想してるんだが

92 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 07:29:51 ID:DGkA4nqC
>>88の一行目には同意するので、>>87の「組織票」は撤回。「あまりにも偏った投票」に訂正しておく

93 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 09:38:04 ID:9jkaNrwP
またこの流れか。
天城一が面白かったのには同意だけど、天城その他に投票している大半がSRという現状、
あるいはSRの面子が機械的に中町を一位にしたりとか、
「天城は別格だ」とか内容にも触れずに一位にしていることとか、
ランキングだけに限らず投票全体から受ける印象が組織票“ぽい”ってのは事実だと思うよ。

天城一だって一冊目はSR以外にも投票してたから高位だった。
でも三冊目なんかSR以外ほとんど投票してない。
という結果を見れば偏りがあるのは事実だろう。そこを躍起になって否定するのは無理筋かと。

94 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 11:10:37 ID:RS2R8JWR
いや、本格の好きな人の投票が本格に偏っているのは当たり前でしょ。
ユーモアものが好きならユーモアものに、冒険小説が好きなら冒険小説に
偏るだろうさ。

問題があるのは文春の公魚とか角川ミステリーコンペの岩崎某みたいに
明らかに出来の悪い作品に仲間内で大量に投票する行為であって、
いい作品に投票しているのに非難するのはおかしい。

あと「中町信を機械的に一位にしている」のは亜駆良人だけだろ?

95 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 11:28:15 ID:zPjt5V5j
>>92>>93
思い込みでしか語れないアホな書店員はスルーしましょう
バカが移るよ

96 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 12:12:25 ID:mCmg2+xR
SRの会の投票者はあくまで好きだから投票したって感じ
だから余計立ち悪いともいえるんだけど
まあ、海外に投票してる成井と河田以外切ればいいと思う

>>95
どうやってアホな書店員と断定したんだろう

97 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 12:28:17 ID:XxQYY9jV
SRもひどいが毎回霞流一を上位に投票するバカの小山正もひどいと思うんだが
日テレの仕事が忙しくて本読めないなら投票しなきゃいいのに

98 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 12:28:48 ID:zPjt5V5j
「全部リーク厨」とか言ってるから

中途半端なことするなって言ってた人はいたが全部リークしろとだけ
言ってた人はいない

99 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 12:51:15 ID:mCmg2+xR
>>97
毎回霞に投票=仕事が忙しくて本読めないってどういう解釈だw
単に贔屓にしてるだけだろ

>>98
それだけで書店員とつながるってのは強引すぎね? 「全部」は勢い余って
言ったとも考えられるし

100 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 12:55:45 ID:XQc4Z4IV
去年はなんかずいぶん早くリーク情報が来た気がするけど
今年はそういうのなし?

101 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 13:15:30 ID:1QsQbN2o
もめてるSR関係だけまとめとくと「ありふれた死因」は45点で14位。
投票したのは5人で、そのうちSR会員は3人。あとの2人は畸人郷と
EQFCだから似たような嗜好の人なんだろうがSRの肩書きではない。
SRの肩書きで投票している人は全部で5人。

亜駆良人は予想通り「三幕の悲劇」が1位。「今年は待ちに待った
中町信の新作が出た。もちろんベストワン」とのこと。

「三幕の悲劇」は亜駆を含めて2票で15点。SR会員の投票はなし。

102 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 13:21:59 ID:mCmg2+xR
>亜駆良人は予想通り「三幕の悲劇」が1位。「今年は待ちに待った
>中町信の新作が出た。もちろんベストワン」とのこと。
もうすぐ発売とはいえコメントまでばらしていいのか?
ていうかここまでばらすならもうTOP10ばらしちゃえよ

103 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 13:41:54 ID:zPjt5V5j
誰かネタにされてること教えてやれば良いのに
ここまでワンパターンてのは流石にプロとして恥ずかしい

104 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 15:01:01 ID:DBaEX1OK
大学のサークルで投票に参加したことがあったけどその時は
自分たちの好きなのに票を入れるのはもちろんだけど
あんまり偏ったものに投票すると今度お声が掛からないだろとかそんなことも多少考慮に入れてたな
まぁずっと投票に参加できることが確約されてそうな人なら自分の好きなの連発でもありなのかもしれんが

105 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 15:42:11 ID:41k7O9Y8
本ミス売ってねー

106 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 16:55:13 ID:ET2uuWH1
スレ伸びてるから発表あったのかと思ったらSR叩きかw
亜駆は、あそこまで趣味に走られると逆に追って見る楽しみがw

関係ないが西上心太は昔本格シンパだったのに近年はすっかり冒険・警察系ばっかりになったな。

107 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 17:36:02 ID:UIpkXy3c
いまさらだが、あまりにも偏ってる投票者がいた場合、
(読者の投票などで)来年からの投票権を奪えるようなシステムがあればいいのにね。

108 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 18:08:06 ID:1QsQbN2o
SR関係雑感
・投票が偏っていることが悪いという考えは浅はか
・好みを前面に出してる偏った投票者の方が、むしろ読書の参考になる
(「読む」にしろ「読まない」にしろ)
・6作全部ベストテン上位の本に投票してる人は何の参考にもならない
・76人中5人(今年の場合)の投票者が仮に「組織票」を投じたところで
ランキングの大勢に影響なし。15〜20位に入る程度。
・「ありふれた死因」の14位は充分に納得できる順位。本ミスでは
もっと上のランクでもおかしくない。
・出来のよい作品に投票しているのに叩くのは筋違いというのに同意
・特定の作家やジャンルにこだわるあまり低レベルな作品にまで投票
している人がいたら、その人が恥をかくだけ。
・個人的には奇を衒って凡作ばかりあげてくる長谷部某がひどいと
思うが、投票権を剥奪しろとは思わない。どうせぜんぶ死票だし。

>>103
誌面では「読書のプロが選ぶベスト6」となっているが、実際には
老舗サークルの会員というだけでプロでも何でもないただの市井の
マニアかと。

>>105
公式サイトによると10日発売らしいよ。

109 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 18:11:42 ID:zPjt5V5j
あーあ……

110 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 19:06:08 ID:a3AgIQpm
伸びてるからバレきたのかと思ったのに……。

111 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 19:59:40 ID:mCmg2+xR
>>108
>本ミスではもっと上のランクでもおかしくない。
お前本当に読んだのかと(r

ついでにサイトは気にしなくていい。去年も10日発売表示だが1日に購入報告がきた

112 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 20:12:35 ID:ZPol5FHL
本ミス買ってきたよ。予想に反して東野が健闘してるね。

01「山魔の如き嗤うもの」三津田信三
02「ラットマン」道尾秀介
03「完全恋愛」牧薩次
04「聖女の救済」東野圭吾
05「青銅の悲劇」笠井潔
06「裁判員法廷」芦辺拓
07「妃は船を沈める」有栖川有栖
08「ペガサスと一角獣薬局」柄刀一
09「エコール・ド・パリ殺人事件」深水黎一郎
10「官能的」鳥飼否宇
10「狐火の家」貴志祐介
12「ジョーカー・ゲーム」柳広司
13「君の望む死に方」石持浅海
14「遠海事件」詠坂雄二
15「芝浜謎噺」愛川晶
16「カラスの親指」道尾秀介
17「犯罪ホロスコープT」法月綸太郎
18「黒百合」多島斗志之
19「しらみつぶしの時計」法月綸太郎
20「堕天使拷問刑」飛鳥部勝則

113 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 20:18:53 ID:5wRFd87A
1 告白
2 ゴールデンスランバー
3 ジョーカー・ゲーム
4 ラットマン
5 聖女の救済

114 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 20:20:36 ID:zq2XeDC8
読書のプロの世界では、三津田が滅茶苦茶評価高いんだな。
もう京極級だな。

115 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 20:46:47 ID:zVLlU707
2008/12/02(火) 20:43:51 ID:???
第29回日本SF大賞(日本SF作家クラブ主催)の選考会が2日開かれ、
大賞は、貴志祐介さんの「新世界より」(講談社)と、
NHK教育で放映された磯光雄さん原作・監督のアニメ「電脳コイル」の2作品に決まった。
副賞各100万円。特別賞は、SF作家の故・野田昌宏さん。

第10回日本SF新人賞には、天野邊(ほとり)さんの「プシスファイラ」と
杉山俊彦さんの「競馬の終わり」が決まった。

116 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 20:53:48 ID:P6yjgzAN
なーんか予想通り

117 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 20:56:27 ID:mCmg2+xR
>>112
マジ? なんか本ミスとは思えない空気の読みっぷりで信じがたい(特に14位18位)

118 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 20:57:50 ID:zq2XeDC8
「告白」図書館で借りようと思ったら200人以上予約されてて吹いたw
すごい人気作だったんだな。

119 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 21:30:26 ID:9jkaNrwP
俺も買ってきた〜。
>>117も言ってるけど、まるでネット投票のようなランキングですごくびっくりしたよ。
物申す余地が全然ない感じ。

あとSRの会が減ってるような・・・
昨年迷投票を繰り広げてた筑波大とか二松学舎が消えてた気がする。
例年の如く「本読めてない」と告白しつつ投票する阿呆も若干名いました。

120 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 21:38:55 ID:+vFsLlVQ
海外もおね

121 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 21:42:53 ID:ZPol5FHL
>>119
筑波大と二松学舎大は今年も載ってるよ。

筑波大
1青銅
2山魔
3ペガサス
4聖女
5エコール

二松学舎大
1死墓島
2妃
3カラット
4ガリレオ
5ジョーカー

筑波大の方はいいとして、二松学舎大の方は今年もないわ、と思った。

122 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 21:47:44 ID:9jkaNrwP
>>121
あれあれ。俺の目がイカれてたようです・・・
>>120
お詫びに海外をば。

1:ウォリス家の殺人 D.M.ディバイン
2:霧と雪 マイケル・イネス
3:七番目の仮説 ポール・アルテ
4:ナポレオンの剃刀の冒険 エラリー・クイーン
5:ロジャー・マーガトロイドのしわざ ギルバート・アデア
6:ケンブリッジ大学の殺人 グリン・ダニエル
7:ポッターマック氏の失策 オースティン・フリーマン
8:道化の町 ジェイムズ・パウエル
9:検死審問 パーシヴァル・ワイルド
10:絞首人の手伝い ヘイク・タルボット

123 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 21:54:15 ID:+vFsLlVQ
>>122
予想とだいぶ違うね
本来の「ミステリー小説」の定義に立ち返ったとも言えるか

124 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 21:55:08 ID:+vFsLlVQ
>>122
つか乙

ありがとう

125 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 21:56:20 ID:zPjt5V5j
二本松学舎って何でそんなマイナー3流私大が枠確保出来てんの?

126 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 21:59:22 ID:go44W+8W
>>112
 全体的には納得できるランキングという気がする。
 まあ、ちょっとだけ違和感を感じないわけではないが…。

127 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 22:00:05 ID:zq2XeDC8
このミスで人気の宮部だって高卒だろ

128 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 22:08:57 ID:xZS1WvOX
荒野のホームズは本格ファンにはそんなに人気がなかったか。
まあそうだろうな。

129 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 22:47:06 ID:1QsQbN2o
>>113
ちょっ、なにサラッと文春のネタバレしてるんだよwwwwww

130 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 22:49:26 ID:zPjt5V5j
それが理想のバレですよ

131 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 00:13:26 ID:X4him73r
>>129
おまいそれぐらいで興奮しすぎ

132 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 00:17:57 ID:ZM2X2k0M
こんばんは。

1 ゴールデンスランバー
2 ジョーカー・ゲーム
3 完全恋愛
4 告白
5 新世界より

おやすみなさい。

133 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 00:29:09 ID:X4him73r
早ミスの

1 ゴールデンスランバー
2 山魔の如き嗤うもの

が時代の最先端をいってたということか

134 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 00:43:29 ID:046YdUqR
>>132がこのミス?
ジョーカーゲーム評価高いね

135 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 00:47:54 ID:m/T76X9Q
>>132
デマ乙

完全恋愛
告白
ゴールデン
新世界
エコパリ

136 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 00:49:06 ID:FFNxGF/n
このミスゲット!
1〜5は>>132

6位カラスの親指 道尾秀介
7位黒百合 多島斗志之
8位山魔の如き笑うもの 三津田信三
9位ディスコ探偵水曜日 舞城王太郎
10位 ラットマン

例年を考えるとこのミスも結構納得かな、と。
ただより本屋大賞っぽくなってたのが気になるかな。
黒百合、傍聞き、聖女、退出ゲームと10月刊行作品入りまくってるのは意外。

137 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 00:51:08 ID:046YdUqR
ありがとう

出来れば海外もお願いします

138 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 00:51:52 ID:TffA7G6O
11位以下もお願いします

139 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:00:37 ID:m/T76X9Q
奥田英朗の新作がサスペンスらしいぞ

140 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:03:42 ID:dgUAnDXM
完全恋愛無冠か、おじいちゃん頑張ったのに残念だな
本ミス大賞も山魔に負けるだろうし

141 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:14:34 ID:FFNxGF/n
>>137-138
面倒なんで著者名省きます

11位 テンペスト
12位 傍聞き
13位 決壊
14位 きのうの世界
14位 芝浜謎噺
14位 ありふれた死因
17位 TOKYO BLACKOUT
18位 聖女の救済
19位 聖域
20位 退出ゲーム
20位 倒立する塔の殺人

「ありふれた死因」がSRの会周辺の投票のみでこの位置なのは相変わらず微笑ましい。
全体としてバランス取れてて例年よりいい感じのランキングだと思いました。

1位 チャイルド44
2位 フロスト気質
3位 運命の日
4位 20世紀の幽霊たち
5位 スリーピング・・ドール
6位 タンゴステップ
7位 冬そして夜
8位 最高の銀行強盗のための47ヶ条
9位 荒野のホームズ
10位 ウォリス家の殺人

概ね予想通りな感じですが「深海のYrr」が11位だったのは意外。

142 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:18:12 ID:046YdUqR
>>141
ありがとう

143 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:20:00 ID:n9Xi6O+S
完全恋愛は好きだけどランキングには入らないかもって思っていたから、
3位が二つもあるだけで十分嬉しい
作者的に満足かどうかは知らんが

144 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:24:07 ID:PUpJQge1
話を巻き戻してすまんが……
SRのクラシック好きがクラシックに思考停止気味に入れるのは自由だと思うんだよね。
ただそれがSRにしかいない、SRはこぞって入れる、という構図が気持ち悪いという話なんだろう。
>>101はわかって言ってると思うが、「あとの2人」である亜駆と森脇もSRの古参だしね。
>>85>>96が言ってるように、案の定、SRの大多数は海外には投票してないしなー。

1位は必ず中町信にしてコネを維持、奇人郷のイベントに中町先生を招待、という奇人郷会長の亜駆からは投票権を剥奪すべきだとマジで思う。
でも中町の新刊なんてもう出ないから関係ないのか……。

145 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:26:03 ID:oiCzXogU
>143
1位いけるんじゃね?ってかなり言われ続けてたから若干イラついてそう

146 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:26:34 ID:PUpJQge1
辻先生はそんなことを気にするような小物じゃないです。きっと。

147 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:27:55 ID:DuiWavGR
俺伊坂信者だけど、これはないだろ。
アンチ・ゴールデンでもあるんだけど、今年のエンタメってそんな不作だったか。
何のための直木賞辞退か……。

148 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:33:57 ID:oiCzXogU
新世界よりが1巻完結だったら1位だった

149 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 01:59:39 ID:COyhcDsT
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1218456914/959-961

959 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2008/11/22(土) 19:55:23 ID:Rj47TmBa



150 :ミスった:2008/12/03(水) 02:00:44 ID:COyhcDsT
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1218456914/958-961

958 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2008/11/22(土) 19:37:51 ID:0phU66XY

151 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 04:42:02 ID:TffA7G6O
14位 きのうの世界
14位 ありふれた死因

この二作はないだろ・・・


152 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 05:52:27 ID:JVrGuuIu
本多良隆 1位
河田陸村 2位
森脇晃 3位
亜駆良人 2位
臼田惣介 2位

>>151
「ありふれた死因」にはいつものSRのロートル5人衆しか入れてないが、投票権があるんだからしかたがない。
>85の的中ぶりには笑ったw 読まれすぎだ。

153 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 06:38:46 ID:QTp4Kzl8
フロスト陥落か
創元は「全作このミス一位」の帯回収しなきゃな

154 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 07:28:43 ID:mxhZqBMf
>>151
バカミス好きのこのミスならきのうの世界ランクインは充分ありえたこと
官能的が来なかったのは意外だが

155 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 07:56:10 ID:mxhZqBMf
現時点のAmazonランキング。さて、どこまで数字が変動するか

国内
570位 ゴールデンスランバー
12689位 ジョーカー・ゲーム
4117位 完全恋愛
466位 告白
1074位 新世界より
6887位 カラスの親指
3619位 黒百合 多島斗志之
9012位 山魔の如き笑うもの
27754位 ディスコ探偵水曜日
9513位 ラットマン
759位 テンペスト
153786位 傍聞き
8892位 決壊
4484位 きのうの世界
204273位 芝浜謎噺
276663位 ありふれた死因
5936位 TOKYO BLACKOUT
66位 聖女の救済
116734位 聖域
4182位 退出ゲーム
129874位 倒立する塔の殺人

156 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 08:12:08 ID:mxhZqBMf
748位 チャイルド44
2544位 フロスト気質
35560位 運命の日
2195位 20世紀の幽霊たち
2934位 スリーピング・・ドール
114458位 タンゴステップ
64004位 冬そして夜
203554位 最高の銀行強盗のための47ヶ条
128170位 荒野のホームズ
10491位 ウォリス家の殺人

157 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 08:30:52 ID:RdXmtONL
ラットマンよりカラスが上かあ。

158 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 08:36:04 ID:zSEYrqyq
伊坂ついに1位かー

159 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 09:53:00 ID:Eyo4pW6U
ゴールデンスランバー、予想当たった−!
やはりこれを超えるのは出なかったか
カラスがラットマンの上を行くのも納得
14位以外は概ねまともな印象だな

160 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 10:06:01 ID:9VKAC3Ey
飛空士こなかったか。無念

161 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 10:24:11 ID:uX5sHl5I
いやひくうし面白いけども

162 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 10:48:28 ID:046YdUqR
自分は伊坂読んだことないけど、凄い勢いで否定しまくってた人たちは
書き込みづらいだろうね

163 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 10:55:21 ID:uX5sHl5I
れんじょう…

164 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 11:23:38 ID:TffA7G6O
トスカは完全スルーか。
ミステリありオペラの新解釈ありの、すごい作品だと思ったんだが・・・。

165 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 12:28:16 ID:0t/Roxud
普通につまらんかった飛空士はやっぱ駄目だったな。
これも絶賛してた人たちは書き込みづらいだろうね。

166 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 13:55:23 ID:046YdUqR
そういや柳さんのスレ無いんだね

湊かなえがあるくらいなら柳スレもあっていいと思うが

167 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 14:18:40 ID:oiCzXogU
>>164
でもオチがあれじゃあなあ

168 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 17:37:37 ID:7QyJljaI
結局前スレの11月半ばの3位まで出た思わせぶりが、本物だったようだな。
>>147
同意
>>152
「ありふれた死因」本ミスは30位までに入らなかったな。
>>162
もし読むなら、「死神の精度」(を含む)以前の作品をどうぞ。

今年は「本ミス」も「このミス」も一般予想と変わらずとがってなくて
面白くねー。

169 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 17:43:25 ID:fBzGrjAt
地図男がランクインしてたら盛り上がったのにねw

170 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 18:04:20 ID:mxhZqBMf
>もし読むなら、「死神の精度」(を含む)以前の作品をどうぞ。
この頃の作品は余力残して作品書いてる器用さが嫌い
だから初めて作家としての本気を感じさせたゴールデンは素晴らしい

>一般予想と変わらずとがってなくて
地味だけどひねくれた遠海事件が14位に、熟練の見事な技ながら発売日が不利な黒百合が7位と
嬉しい誤算があったじゃない。どういう順位なら尖ってたといえるの?


171 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 18:09:41 ID:oiCzXogU
んな無理して荒れさせようとしなくても

172 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 18:50:16 ID:svApHROd
連城氏はもう辞退宣言とも受け取れる奥付の
日付がファンとしては惜しいやら悔しいやら。。。

間違いなくベスト3は狙えたはず

173 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 19:44:16 ID:svApHROd
すまん
「造花の蜜」このミスで21位以下に名を連ねてたわ

25点で32位タイかよ!!

174 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 20:09:33 ID:N/xiw7Mw
トウキョウ島微妙な評価だったな
まぁ個人的には生理的に苦手な文章だったから仕方がないかなとも思わんでもないが
とりあえず告白買ってきたヽ(・∀・)ノ

175 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 22:17:24 ID:mxhZqBMf
連城はまだ本格ミステリ大賞が残ってる。是非候補になってほしい。
本ミスだと大森が3位に投票してた。この辺は流石だな。

176 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 22:27:25 ID:HLpWrABR
ところで、週刊文春2009年ベストミステリー10は明日発売かな?

177 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 22:29:30 ID:xkuy0EBB
amazonで予約きたね

178 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 22:42:50 ID:HLpWrABR
文春でもチャイルドと運命は10位内かな?
?だったらその2冊買うかな?

179 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 22:51:11 ID:HLpWrABR
明日文春買えなかったら誰か海外順位アップして


180 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 23:00:08 ID:OhiU7DWa
運命の日が思ったより上位以外は国外は鉄板

181 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 23:19:17 ID:bEDDJva7
>>175
さすがもなにも、大森や杉江レベルだとゲラで読んでるからなぁ・・・

182 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 23:21:23 ID:4tecot/X
>>179

これ見ると、上位は「チャイルド44」、「ウォリス家の殺人、運命の日がべすと3か?

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html

183 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 23:26:59 ID:w2k1eSmn
>>175
白光もかなりの力作と思ったけどノミネートすらなかったなあ

184 :名無しのオプ:2008/12/03(水) 23:45:13 ID:zDADOB0/
>>181
実質的には書店に並んだのは12月初頭だったからな
あれに入れるのはかえってどうよと思わんでもない

185 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 01:06:34 ID:tC7N6jbz
本屋に売ってない

186 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 01:14:54 ID:ymQFDqaf
ラットマン(超駄作)がこのミスの10位以内に入ってたら、
これから小説読むのやめます。永遠に小説は読みません。

187 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 01:52:40 ID:raFmjtzV
これでまた流水大説の信者がひとり増えた


188 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 01:54:24 ID:f+PawoSM
連城ってわざと外してるよね?発売日。
こういう賞嫌いなのかな?
嫌いな人が少ない作家なだけに勿体無い。

189 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 04:25:05 ID:QJnVuILz
今回のブロスで豊崎が黒百合評でいちゃもんつけてたな。「本格系の人に好評ってどーよ」って感じの
文春の1位に「これだからランキングは信用できない」とも(お前が言うなw)
ちなみに黒百合評はネタバレ全開(あらかじめ言ってる)だから既読者限定で

>>183
あの年は人間動物園(7位)に票が流れたから。翌年の流れ星も9位。
角川ハルキ事務所のミスだな。佐々木の新作も延期してるし。

190 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 05:23:55 ID:0B+3wCM+
そんなにこのミスを意識しなかっただけで、ミスというほどじゃないだろう

191 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 06:17:04 ID:1yrtD55f
このミスも創刊当初は流行に左右されない本当に面白いミステリーを
発掘するという情熱が感じられたが、ネットで順位を読まれるように
なったらもう存在意義もないな。
本当に掘り出し物を見つけようと思ったらガイドブックよりネットの時代だし。

192 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 06:40:18 ID:3As3EdQY
>>191
集計結果の傾向が読めるのは当たり前。あれは個人の投票を見るもんだろう

まーネットの情報密度が上がったってことでもあるけどな、
かといってネットでやろうとしても、この板のスレみたいになるか、グダグダのネット大賞みたいになるだけだ

193 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 09:16:59 ID:1Yjz3m06
文春ランキング
 ttp://www.bunshun.co.jp/stockfile/best2008.htm

194 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 11:52:13 ID:UZHWMYSu
>>193
なんか凄くまともなランキングだな
文春名物の組織票の痕跡がない

195 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 11:52:22 ID:vQKBG4OG
告白か。

つーか>>113の人はこっちのリークデスカ

196 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 12:03:41 ID:Jky47TaM
>>195
>>129

197 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 12:15:44 ID:w/N/xZpN
>>191
存在意義がないとまではいえないと思うけど、確かに掘り出し物を見つけようとする情熱はなかったな。
それと今年は常連作家の作品や営業がプッシュしてる作品がランクインする傾向が強まったようには思う。

このミスもレコード大賞みたいになっちゃうのかなあ……

198 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 12:28:51 ID:+pmO4oef
>>193
文春ランキングいいじゃん。
もうすでにどこでも1位になって今更感があるゴールデンを1位に
してないし。
文春に対抗して立ち上げたこのミスの役目は完全に終わったな

199 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 12:40:02 ID:YAdfNvO6
海外編の15位〜ベスト20圏外の作品が楽しみでこのミス読んでるな。
投票した人のコメント読んで面白そうだったら買う。

200 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 12:42:10 ID:VnZML5tM
>>197
もう権威になってるよ。今は本当に単なるガイドブックだし。匿名座談会とか署名コラムとか
昔は批評精神があってその悪い評価も含めて参考になってたけど、
今は「これはいいですよー」と推すだけになってる。これを10年後に読みたいとは思わない。

201 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 13:01:09 ID:QJnVuILz
>>198
告白もバカ売れしてるし対して差はなくね? それに一般的にはほぼ無名な
2位のジョーカー(文春でも3位だけど)と3位の完全恋愛がTOP3なだけ
まだこのミスには価値がある。そもそも今の文春にどれだけ影響があるのか……。

>>200
問題なのは権威じゃなくて権威主義な。座談会に関しては笠井を恨め。


202 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 13:14:49 ID:Mw7OV6Pe
闘うベストテンはまだ?


婆ぁ死ね

203 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 13:24:13 ID:7dP4a8L/
あんな下らん座談会は無くなって良かった

204 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 13:37:54 ID:tC7N6jbz
>>202
大昔、凄い美人が出た回があったじゃん。2000年かな。
あんときだけは良かった。
本ではなく、テレビなんだから、ビジュアルに気を使ってほしいよな。




205 :滑り込み10位:2008/12/04(木) 14:23:03 ID:onGgcnE1
>>186
さようなら永遠に

206 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 15:09:41 ID:868LMrw6
>>186
何も小説読むのやめなくても。「このミス」を買わないってので
良いのでは?小生も「ラットマン」より「カラスの親指」の方が
まだましだと思う。
確かにゴールデン1位もしらけたけど。


207 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 15:12:30 ID:LK1ouDM2
>>202
初回放送が国内編12/18、海外編12/19なんで当面先。
多分このミスに結果載るんだろうから、そっちの方が早い。

208 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 16:14:37 ID:Mw7OV6Pe
>>207

あーなる
ありがとうです

209 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 20:23:24 ID:8xG8Cyrr
伊坂読んだことないけどゴールデンスランバー1位おめ
ゴールデンスランバーはありえないとか、伊坂アンチはまた粘着してるのか
ホント伊坂アンチは頭悪いな

210 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 20:30:29 ID:Jky47TaM
>>204
誰誰?
美人のミステリー書評家なんて聞いたことない

211 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 20:36:03 ID:1D2JNHJ4
吉田伸子?

212 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 20:45:52 ID:l+F7QGgI
>>211
それは断じて美人ではない

213 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 20:48:01 ID:h16sBpOw
129 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 22:47:06 ID:1QsQbN2o
>>113
ちょっ、なにサラッと文春のネタバレしてるんだよwwwwww


いい歳したおっさんがキモス

214 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:12:04 ID:Jky47TaM
自分はチビっとしかバラせないヘタレの癖にな
偉そうな分析はダラダラ書いといて

215 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:12:32 ID:59bwsGH3
k

216 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:31:57 ID:l+F7QGgI
せっかくバレが少ない年だったのにな
結果を先に知ってる連中になにがなんでも難癖をつけたい奴らがここにきてグチグチと・・・

217 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:37:42 ID:y73jI7SX
全部バラせ厨の傾向

なぜかリークする人はみんな書店員だと頑なに思っている
一部しかリークしないのは優越感を感じて楽しむためだと思っている
一部リークなどという半端な行為はこのスレのニーズを満たさない!
ニセバレであっても全部の順位が書いてあれば大喜び

218 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:41:15 ID:VnZML5tM
>>204は01年の黒山ひろ美じゃないのか?

219 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:41:44 ID:Jky47TaM
>>216>>217
イチイチ反論するのもアホらしいな
自分の都合の良いように歪曲して
恥ずかしくないのかね

220 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:45:23 ID:l+F7QGgI
このタイミングで>>213-214の書き込みが出てきたことが、
けっきょく情報強者(笑)に絡みたいだけだってのを証明してるわな
情報がない自分たちは見下されてる!むきー!って思い込んで難癖つけまくり

来年はいよいよ誰もバレしてくれなくなるんじゃね。実際それが一番いいとおもうし

221 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:46:40 ID:l+F7QGgI
>イチイチ反論するのもアホらしいな
>自分の都合の良いように歪曲
どちらも具体的な反論ができない人のクリシェ

222 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:48:37 ID:Jky47TaM
はいはい、偏見偏見

後段は別に構わんと思うよ

223 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:51:35 ID:XFfQXTx6
自覚がないからルサンチマンというのだよ。

224 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:53:00 ID:l+F7QGgI
そして具体的な反論は何一つされない、と

225 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:54:55 ID:y73jI7SX
>自分はチビっとしかバラせないヘタレの癖にな

この発言自体、一部リークした人は全部リークすべきだ、という
自分の価値観に凝り固まっているからな。

もちろん、結果を知っている人に全部リークする義務なんかないし
一部リークはスレのニーズを満たさないというのも勝手な言い草。

一部でも知れればいいという人にとっては、最悪の害虫だよ。
もう来年からはウソバレしか来ないだろうな。あーあ。

226 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:58:30 ID:XFfQXTx6
そもそも自分たちにはウソバレを見分ける能力すらないってことを忘れてるからねえ。

227 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 21:58:46 ID:Jky47TaM
「サラッと」バラして感謝されてる人と、
最初から最後まで口をつぐんでる人と、

自分らの違いをちったあ考えてみたら?
矮少化して敵を作り出してしつこく煽るよりずっと意味があるから

228 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:00:04 ID:l+F7QGgI
>>227
その手の決めつけを言い逃げようとするぐらいなら、
言われてることに具体的に反論すればいいのに。できるものなら

229 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:00:08 ID:Jky47TaM
>>226
だからウソバレ云々は無意味ないちゃもんってわけ

230 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:00:49 ID:VnZML5tM
恒例過ぎて読む気も起きないな。誰と誰が何故対立してるか教えてくれ。

231 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:02:51 ID:Jky47TaM
>>230
中途半端なネタバレは止めろって言ってる自分と、
それを「全部バラせ厨」と故意に矮少化させた上で見当違いの批判してる奴との対立

232 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:05:58 ID:y73jI7SX
「中途半端なリークはやめろ」は
「いっさいのリークはやめろ」と同時に言わないない限り
「(中心半端ではなく)すべてリークしろ」にしかならんだろ。

他にどういう意図でいってるというのか、説明してみろよ。

233 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:08:01 ID:l+F7QGgI
ウソバレと本バレの区別も付かず、その時点で一喜一憂してたくせに、
結果が出てから(結果的に)本バレの部分バレだったと判明したものに対してだけ怒ってるのな。ウソバレを書いたやつではなく
これが本末転倒というか支離滅裂な「俺ルール」の押しつけでなくてなんだというのか

矮小化だのなんだのの決めつけはもういいから、言われてることに具体的に答えてくれないかな

234 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:08:31 ID:Sq4GS56e
まあまあ
ここは「ゴールデンスランバー」は糞ってことで仲良くしようぜ

235 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:10:18 ID:Jky47TaM
>>232
やるならきちんとバラせ、やらないなら何も言うな

これ何度も言われてることだし、今更曲解するのはおかしい
ついこないだも>>98で言われてるし

故意に歪曲してるとしか

236 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:11:18 ID:XFfQXTx6
だからルサンチマンなのです。それだけです。
筋が通っていないのだから返答なんて出来る道理がありません。

237 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:12:56 ID:l+F7QGgI
>>234
話をややこしくするなw

これってどう整理しても、俺が知らない情報を知ってる奴らがいて、
そいつらが頭の上で対話してるのがバカにされてるようで腹立つ!って言ってるだけだと思うぞ
それこそ自覚がないのかもしれんが

238 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:13:49 ID:l+F7QGgI
>>235
あー、それはつまり「俺ルール」を周囲に強要していると認めたと判断していいのかな

239 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:17:00 ID:Jky47TaM
>>233
>ウソバレと本バレの区別も付かず、その時点で一喜一憂してたくせに、

区別がつかないのは当たり前だろw
結果が解ってる視点で語んなよ
こういうとこがもうね……


>結果が出てから(結果的に)本バレの部分バレだったと判明した
ものに対してだけ怒ってるのな。

いいや、部分バレの時点で批判してたよ。ずっと。そこにウソが
含まれてる可能性はあるが。

>ウソバレを書いたやつではなく

そんなの只の荒らしなんだから今更遡って叩いても仕方ない

>言われてることに具体的に答えてくれないかな

情報持ってる人を何が何でも叩きたいなんつう歪曲にどう答えろと?
きちんとバラした人には感謝してお礼も言ってるけど?
あ、それも絡んだことになるのかw

240 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:17:19 ID:PX6lax2/
前スレで一部リークした人に噛み付いて大暴れしていた奴が
ご丁寧に国内海外ともに10位まで並べた嘘バレに対して

貴方の勇気あるリークに感謝します

とレスしてて大笑いした。

241 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:19:06 ID:Jky47TaM
>>237
また妄想してw

しょうがないなお前は
どう考えてものどうは1通りしかないんだろ始めから

242 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:19:35 ID:l+F7QGgI
>>239
で、君は「俺ルール」をわめき散らして他人を批判してるわけだが
他人にはそんなもんに従う義務も筋合いもないんだよ。この大原則はわかってる?

243 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:21:39 ID:Jky47TaM
>>242
そんなの当たり前だろw

ただ中途半端なリークをする理由は提示出来ないみたいだけどな
あ、する義務も無いよ別にw

244 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:21:43 ID:XFfQXTx6
説得で嫉妬を引っ込めさせるのは無理。本人以外はみんなわかっていても。

245 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:22:12 ID:VnZML5tM
>>231
やっぱり対立の意味がわからんw
リークをしたい奴はすればいいしそれを信じるのも勝手。
結局発売しない限り本当の情報はわからないんだしな。

中途半端云々で叩くんなら偽情報出す奴こそ徹底的に叩けばいいのに。

246 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:23:03 ID:l+F7QGgI
>>243
あーあ、いよいよ理屈がキチガイゾーンに入っちゃったねw
ここは何を言おうと勝手なんだよ。おまえみたいに他人にルールを押しつける権利はないけどな

247 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:23:25 ID:Jky47TaM
つか、書店員や部分バレは前々から批判されてるし
自分もその書き込みをみて最もだと思ったから賛同してるわけで

248 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:24:55 ID:y73jI7SX
>やるならきちんとバラせ、やらないなら何も言うな
>これ何度も言われてることだし

「何度も言われている」のではなく
「お前が何度も言ってる」だけだろ。日本語は正確に。

部分バレは× 全部バレか一切バラさないだけ○

こんなのお前個人の価値観に過ぎないだろ。

スレのニーズなどといって、それを全住人に押し付けているから
批判されているのが理解できてるか?

249 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:25:10 ID:l+F7QGgI
>>245
・本当の動機は「ばかにされてる!むきー!」
・ただし自覚があるかどうかは微妙
・そこから出てきたのが「部分リークは許さん!」という俺ルールの強要

>>243を読むだけでも理屈が通じないのはわかるでしょ

250 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:26:01 ID:Jky47TaM
>>245
バレが来ない鬱憤を「全部バラせ厨」とかいう架空の存在のせいにして
叩きたい奴がいるのよ
>>246
だから当たり前だってばw

で、中途半端なリークすることの妥当な理由は何?

251 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:27:49 ID:l+F7QGgI
>>250
ほらほら、キチガイゾーンまっしぐらだw
少なくとも半端リークするのはそいつの自由
おまえみたいに「俺ルール」を他人にごり押しするのとはまったく次元の違う話。おまえにその権利はない


252 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:28:34 ID:eLrzHFhC
>>247
普通に読んでてどうしても理由がわからないから
その「もっともだ」と思った部分バレ批判の理由を書いてほしい。
バレ一切禁止、っていうのは理解できるし
信じるも信じないも勝手に、っていうのも理解できるんだけど
部分バレ禁止ってなんで?

253 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:28:45 ID:Jky47TaM
>>248
前スレで名前伏せて3位までバレした人に対してすぐ批判的なレスが
ついたことからみても自分一人でないことは明らかなんだが
そうやって相手を少なく見積もりたがるのは幼稚だよ

254 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:31:11 ID:y73jI7SX
>で、中途半端なリークすることの妥当な理由は何?

半端なリークをしてはいけない「妥当な理由」がない以上
自分がもっている情報をどう扱おうが、その人の自由。

>つか、書店員や部分バレは前々から批判されてるし

リーク人を書店員と決めつける理由はいったい何? というのも
度々問われているが、明確な答えが返ってきたためしがないな。

255 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:32:10 ID:Jx4lFcdL
まあ、明日発売なんだから買ってから話ししようぜ

256 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:32:34 ID:Jky47TaM
>>252
「バラす」という行為は何も変わらないのに余計な手間をかけてしかも
正解も無いような形でバラされるのは混乱の素だと思うわけ
ウソバレなら最後までそうと判らないし判っても「ああ荒らしか」と
諦めるだけだが、情報を持っているのにそういうことをされるのは
どうかと思う次第

会社に申し訳ないなら完全に黙っていればいいわけだし

257 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:34:01 ID:l+F7QGgI
>>253
偏見だの幼稚だのと、中身を入れていない借り物のフレーズを吐いても意味ないから
>>245が言うように「リークをしたい奴はすればいいしそれを信じるのも勝手」なんだよ
そして「俺ルール」を強要する権利はおまえにはない。そのことはおまえ自身が>>250で認めてしまっている

で、そこでおまえは話を逸らして逃げ出したわけだ
半端なリークをするのはそいつの勝手。理由なんか知らんし必要もない
おまえ自身が認めたように(←ここ重要)「俺ルール」を強要する権利はおまえにはない
それなのにおまえはずーっと「俺ルール」を強要すべく発言を続けている
頭がおかしいみたいだから何を言われてるのか理解できんかもしれんが、そういう意味では、
もうお前だけに対して書いてるわけでもないんだよ、このレスは

258 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:34:08 ID:Jky47TaM
>>254
つまり無いわけね

259 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:34:12 ID:03Cv+h/Z
今日普通に売ってたよ。明日発売なの?

260 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:36:26 ID:l+F7QGgI
>>258
そんなもん無くていいんだよ。誰が何を書こうと自由なんだから
つかそもそも半端リークしたやつに聞けよそんなことは

つか、また話を逸らして枝葉でごまかそうとしてるよねw
半端リークはそいつの自由だよ。で、君が「俺ルール」を強要する正当性はなに?
おまえ自身が>>250で「俺ルール」を強要する権利はないと認めてしまっているんだが?

261 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:37:15 ID:eLrzHFhC
>>256
> 正解も無いような形でバラされるのは混乱の素だと思うわけ
> ウソバレなら最後までそうと判らないし

ここがよく理解できないんだけど、部分バレであっても全体であっても
最後までそうとわからないのも最後に正解が来るのも同じだと思うんだけど。
こんなスレ、みんなでわいわい予想したりばらしたり嘘バレしたりしてるだけだし
そんな混乱を忌み嫌うほど秩序が求められるもんでもないと思う。

262 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:37:33 ID:Jky47TaM
>>257
これこれこういうことが幼稚だと言ってるのに
本当都合の良いとこしか見ないのねこれはもう才能だな

強要強要って、俺が自分の意見を言うことの何がそんなに気に入らんの?
お前は俺に服従の誓いでも立ててるのか?
だったら黙ってくれw

263 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:38:05 ID:XFfQXTx6
毎年ここでルサンチマンをぶちまけるのが恒例なのでしょう。

264 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:39:16 ID:y73jI7SX
>自分がもっている情報をどう扱おうが、その人の自由。(>>254
>半端なリークをするのはそいつの勝手。(>>257

これだけ言われても理解できないのか……。

お前が勝手に設定したルールを遵守する義務なぞリーク人にはない。
なんで自分の基準に従ってもらえると思えるわけ?



265 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:40:18 ID:l+F7QGgI
>>262
「幼稚」を封じられたら「都合の良い」かw まったく同じだよそれw
気に入るとか入らんとか、また必死に話を逸らそうとしてるね。気に入るかどうかの話なんか誰もしてない

おまえ自身が>>250で「俺ルール」を強要する権利はないと認めたのに、君は「俺ルール」を強要しまくっている
↑この事実についてはっきりと答えてくれ。「幼稚」「偏見」「都合の良い」云々の空疎なフレーズに逃げるなよw

266 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:41:00 ID:Jky47TaM
>>261
知らない人同士で予想を立てるスレなのによう判らん情報で
乱されるのは嫌だなと
はなから荒らす目的なら仕方ないけど、情報を持ってる人が、
わざわざ中途半端な情報で混乱させる必要はないじゃん

267 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:41:14 ID:h16sBpOw
ID:1QsQbN2oみたいなこと現実世界でやってる大人いたら普通に引くだろ。

本人は結果知ってるからそれを前提に論陣はって、知らない人たちが反論すると
小馬鹿にする。

そして


129 :名無しのオプ:2008/12/02(火) 22:47:06 ID:1QsQbN2o
>>113
ちょっ、なにサラッと文春のネタバレしてるんだよwwwwww


だよ。
引くわ。

268 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:43:51 ID:l+F7QGgI
>>213
そう感じるのは自由だし、キモイと言うのもまあわかる
「俺ルール」を強要せずにキモイとだけ言っときゃいいってことだわな
もっともそれが君の妄想かもしれないという可能性もあるわけだが

269 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:44:04 ID:eLrzHFhC
>>266
いや、全体でも部分でも真偽がわからない以上、どっちも「よう判らん情報」だし
真偽がわからないという時点で「中途半端な情報」であるとも思うんだけど。
部分だからより混乱する、という理屈がわからない…

270 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:44:24 ID:l+F7QGgI
おっと>>268>>267宛てな

271 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:44:34 ID:8xG8Cyrr
>>234
粘着乙
必死だな
氏ねよマジ氏ね

272 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:44:56 ID:Jky47TaM
>>265
だから、何何が幼稚だと言ってるんだから、
反論するなら何何の部分だろ
単語だけ切り取っていちゃもん付けられても困るわw

>>262の意味が解らなかったんだな
もう一回だけ言ってやる
だから、俺が自分の意見を言うことの何がそんなに驚異なの?
お前は俺の家来なのか?

273 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:45:45 ID:l+F7QGgI
>>272
だからごまかすなと言ってるだろうが

>おまえ自身が>>250で「俺ルール」を強要する権利はないと認めたのに、君は「俺ルール」を強要しまくっている
>↑この事実についてはっきりと答えてくれ。「幼稚」「偏見」「都合の良い」云々の空疎なフレーズに逃げるなよw

274 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:46:55 ID:Sq4GS56e
>>271
遅いじゃないか
心配したぞ

275 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:48:19 ID:l+F7QGgI
とっくに詰んでるのにまだ足掻くってのも、むしろ大したもんかもしれんな
「おれが驚異なのかw」はちょっと斜め上過ぎて予想外だったわ


276 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:48:23 ID:Jky47TaM
>>269
その時点でおかしいと判断出来るのは部分バレの方ってこと

277 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:49:59 ID:y73jI7SX
正しい部分バレは執拗に叩く
嘘の全部バレは叩かない。むしろお礼までいう。

ごく常識的に考えたら逆だと思うが、やっと理解できたわ。

部分バレは正しいものであっても「混乱する」から駄目だ、と。

普通の人はまったく混乱しない。「事前にすべての順位が判る必要」
などどこにもないと弁えているからな。

全部わかれば嬉しいが、一部でもそれなりに嬉しい。これが普通の人。
全部わからないなら混乱するだけだから一部のみバラされるのは迷惑。
これがお前というわけだ。

278 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:50:14 ID:l+F7QGgI
・(さんざん巻き戻して)これのどこが俺ルールなんだよw
・幼稚! おれの言ってることがわかってないみたいだなw
・そうか、そんなに俺が脅威(←正しい表記)なのかw

さあどれだ

279 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:51:04 ID:Jky47TaM
>>273
やっぱ理解出来てないんだな……

もう一回言うぞ?いいか?脊髄反射でコピペする前にちゃんと
自分の頭で考えるんだぞ?

俺は、お前の、主人じゃない

解った?もう繰り返さんからな

280 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:52:23 ID:l+F7QGgI
>>278-279
はい、正解は2番でしたーwww
もう繰り返さんってのは逃げる用意だよね?
さてそろそろ答えてもらおうかな

>おまえ自身が>>250で「俺ルール」を強要する権利はないと認めたのに、君は「俺ルール」を強要しまくっている
>↑この事実についてはっきりと答えてくれ。「幼稚」「偏見」「都合の良い」云々の空疎なフレーズに逃げるなよw

281 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:54:08 ID:l+F7QGgI
ぼちぼち逃げ足の用意してるからな……

・もういいよw おまえは頭悪いみたいだからw いくら言っても理解できないだろw じゃあなw
このへんの線で予想してみるか

282 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:54:11 ID:Jky47TaM
>>277
情報を持っていない限りウソバレかの判別は付かないんだから
礼を言っても仕方ないだろ
それを叩くのか!?自分がどんだけ偏ってるか解ってる?わけないな

283 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:55:24 ID:XFfQXTx6
そろそろ泣くぞ。

284 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:55:59 ID:Sq4GS56e
いやーこのミスって本当に素晴らしいですね

285 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:55:59 ID:eLrzHFhC
>>276
なぜ部分バレをおかしいと判断できるの?
それはあなたが部分バレに対して批判的だから、部分バレ=嘘と決めつけてるからでは?

それに、むしろおかしいと判断できるなら混乱のもとにもならないのでは。



286 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:56:20 ID:quHBri+5
ふるぼっこやないか

287 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:57:43 ID:y73jI7SX
「判別がつかない」のに、どうして正しいと決め付けてお礼を言う???

正しい情報を出した人は、「一部はイヤだ」という自分勝手な理由で
叩きまくっておいて、愉快犯のウソバレにはお礼っておかしいだろ。

288 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 22:57:59 ID:Jky47TaM
駄目だこりゃ……

俺が本当に逃げてるのかどうかは周りの普通の読解力のある人達の
判断に任せるよ

ただのレッテル貼りと根拠があっての判断の区別も付かない奴と
延々やり合ってたかと思うとがっくり来るわ

とりあえず一晩寝て気持ちが落ち着いたら俺のレスをちゃんと見てくれよ
何度も答えてやったんだから

289 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:00:22 ID:Jky47TaM
>>285
名前を伏せてヒントだけ言うのは混乱の元だと思うから
>>287
もし本当だったら感謝しないのは失礼だし、最終的に嘘だと解れば
「ああ荒らしに騙されたんだな」と諦めるだけ
誰にも迷惑はかからない

290 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:01:41 ID:l+F7QGgI
>>288
これだけ集中砲火を食らって、ふるぼっことまで言われてて、
「周りの普通の読解力のある人達の判断に任せるよ」と言える神経はまあ褒めてやってもいい
結局「脊髄反射」「ただのレッテル張り」だのなんだので、君自身が君の大好きな「矮小化」に逃げ込んだわけだ

他の人に申し訳ない気もしてきたが、もういっぺん貼らせてくれ。どうせ答えられないだろうが、どう必死に逃げるのかを見てみたい
>おまえ自身が>>250で「俺ルール」を強要する権利はないと認めたのに、君は「俺ルール」を強要しまくっている
>↑この事実についてはっきりと答えてくれ。「幼稚」「偏見」「都合の良い」云々の空疎なフレーズに逃げるなよw

291 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:05:25 ID:y73jI7SX
>名前を伏せてヒントだけ言うのは混乱の元だと思うから

だから「事前に全部の順位がいっぺんに判らなければならない」
なんて前提がない以上、誰も「混乱」なんかしないっての。

アタマ悪いのか?(今さらだけど)

292 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:10:32 ID:l7f5ePtQ
ルサンチマン相手に論理は無力だという好例でしたとさ。おしまい

293 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:23:32 ID:Sq4GS56e
まあ、>>266>>267あたりの意見は納得できる
個人的には本バレ、嘘バレ、入り乱れる感じが好きだけどね
結果を知ってる人からすれば滑稽だろうし、上からニヤニヤ見られてることに
鼻持ちならない人もいるんだろうけど、敢えて踊らされるのも乙なもんです
どうせ一ヶ月もすれば分かることなんだし

294 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:23:57 ID:w/N/xZpN
つーか、なんで今頃になってリークの是非が話題になるの?

295 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:24:13 ID:Sq4GS56e
あ、>>293は強要じゃなくて個人的な意見です。念のため。

296 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:35:11 ID:khBAY55J
ミス板でID真っ赤て珍しいな

297 :名無しのオプ:2008/12/04(木) 23:55:06 ID:QJnVuILz
やけに伸びてると思ったら……不毛すぎる流れだ

298 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 00:00:51 ID:mG4tTaMe
いつも刊行予定載せてくれる人、12月の載せてくれないのかなぁ。

299 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 00:16:46 ID:JkUSuVFS
>>298
>>73

300 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 00:18:36 ID:g5/yvHlH
300なら死ぬ

301 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 00:24:46 ID:VMs9gKAQ
伸びてると思ったらID赤いのが延々槍合ってるだけっぽいね

302 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 00:26:36 ID:KaElMaKK
こんなどうでもいいことで消費しないで各作品について語りましょうよ
このミス読んで、ローザンの「冬そして夜」面白そうだと思いました

303 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 00:46:44 ID:vzSu+0ZE
そういや浅田次郎はこのミスに来なくなったなあ。

304 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 00:49:32 ID:sJz+XYy4
ミステリーの人じゃないじゃん

305 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 11:09:50 ID:lFIgMyS6
>>303
人情話と時代ものの作家さんでしょ?

306 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 11:23:59 ID:1vGdSg5e
>>220

> このタイミングで>>213-214の書き込みが出てきたことが、
> けっきょく情報強者(笑)に絡みたいだけだってのを証明してるわな
このミスの順位事前に知ってるのが情報強者かw


307 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 11:50:44 ID:8UB/z7Io
強者か弱者かに二分するなら強者という程度のことだろ。

別に大威張りするほどのものでもないとわかっているから(笑)と
わざわざ書いてあるんだろうに、そこに噛み付いてどうするよ。

308 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:12:53 ID:0iFtLmiC
わざわざ「(笑)」と書いてある意味も読み取れないのに、
悔しくてたまらないから戻ってきて、必死に難癖つけられそうなレスを探して、
上から目線で絡もうとしてまた豪快に滑ったと
悪いことは言わんからもうやめときなさい。きみは自分で思ってるよりずっとあほだから

309 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:17:48 ID:vJVWj7aa
荒らしてるの飛空士と深水だろ

310 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:24:05 ID:qxXqOTVQ
これで怨念を溜め込んで、また来年も同じ荒らしをしそうだな…
そんでまた言い負かされる

311 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:25:58 ID:hn7rvz7o
>>308
上から目線は、知らない人相手にニヤニヤしてバカにする情報強者(笑)の
お前だけどな(笑)

312 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:26:53 ID:0iFtLmiC
しかし、マジでID:Jky47TaM = ID:1vGdSg5eだとしたらちょっと怖いな
神経を病んでるとしか思えない


313 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:28:25 ID:0iFtLmiC
と思ってたらまた、無関係なはずの単独IDがおかしなことぬかしてるなw
こっちはこのミスの結果なんて知らんから情報強者(笑)じゃないよ

314 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:30:19 ID:qxXqOTVQ
図星だったらしい。本物の気狂いだね

315 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:58:14 ID:qsDpD/gQ
一部リークに噛み付いてる奴は、知りたい情報を「小出しにする」
情報強者(笑)を逆恨みしているガキかと思ってたよ。

自分勝手だとは思うが、それなら思考回路は、まあ理解はできる。

でも、一部だけリークされると「混乱する」から許せない、だとか
嘘バレは「後で分かること」だから「とりあえずお礼言う」とか、
完全に理解不能。

自分だけの奇怪な理屈だと気付いてないようなのが、また気持ち悪い。


316 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 12:59:27 ID:+rLcPBQm
どっちもどっちだよ

もういいから他の話しようぜ

317 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 13:03:15 ID:0iFtLmiC
発端は逆恨みでしょう
それを認めたくない、正当化したい、という一心で奇怪な理屈をこね上げた
後づけのむりやりな理屈なので筋なんか通ってない。でも本人に自覚はない

318 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 13:04:33 ID:WTgulB82
このミス、本ミス毎年楽しみ。
年末年始の読書ガイドに使えて大助かり。
ケンカしないで仲良くねっ!

319 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 13:36:47 ID:s6tuIk0v
ミステリー好きならウソバレを憎むより「騙されたーっ」って
喜ぶくらいが丁度良い気がするが(・∀・)

ここの住人はそこまでこのスレに依存してんのかな?
大半の人はソースのひとつにしか考えてないと思うが。

話題を変えて、個人ベスト10

1位:「造花の蜜」
2位:「完全恋愛」
3位:「黒百合」
4位:「告白」
5位:「カラスの親指」
6位:「ジョーカーゲーム」
7位:「新世界より(上・下)」
8位:「ラットマン」
9位:「山魔の如き嗤うもの」
10位:「退出ゲーム」

けっこう典型的かも…

>>318仲間だ!

320 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 13:43:13 ID:ThHCPlsJ
今年は「山魔」に尽きたわ。
読んでいて力尽きるかと思ったけど
途中でなぜか真梨幸子を間にはさんで読了しました。

いやー、本当に助けられたよ。真梨幸子さん。
来年もドロドロした作品を書いてくださいね。

321 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 13:50:51 ID:s6tuIk0v
>>320
自分も真梨好きー
新刊タイトル、ついにはじけたね!

12/18「殺人鬼フジコの衝動」徳間書店

楽しみ楽しみ

322 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 14:24:14 ID:Qeb0Mv96
悪いんだけど海外のなら揉めそうにないだろうから順位さらしてくんない?


323 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 14:42:33 ID:Rr6uNbHt
買ってきた。海外11位以降

11深海のYrr
12北東の大地
13ザ・ロード
14極限捜査
15ラジオキラー
16霧と雪
16道化の町
18狂犬は眠らない
19ナポレオン剃刀の冒険
20ダルジールの死

ちなみにチャイルド44とフロストは9点差

324 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 14:43:20 ID:Rr6uNbHt
訂正:8点

325 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 14:47:47 ID:+rLcPBQm
ラジオキラーは大分評判になったにしては低かったな

326 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 14:49:56 ID:JkUSuVFS
紙がペラッペラで読みにくい

327 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 14:50:44 ID:Y2JWpgA7
アルテはランク外かよ
そんな出来悪くなかったけど流石にこのミス層は飽きたか

328 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 15:16:28 ID:kiR4nW7t
うちの近所の店、まだ「このミス」は入荷してなかった。
でも、あれの帯は「このミステリーがすごい1位!」になってたよw

329 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 15:32:38 ID:RLRlvB7v
1 ゴールデンスラバー 伊坂幸太郎 新潮社
2 ジョーカー・ゲーム 柳広司 角川書店
3 完全恋愛 牧薩次 マガジンハウス
4 告白 湊かなえ 双葉社
5 新世界より(上下) 貴志祐介 講談社
6 カラスの指輪 道尾秀介 講談社
7 黒百合 多島斗志之 東京創元社
8 山魔の如き嗤うもの 三津田信三 原書房
9 ディスコ探偵水曜日(上下) 舞城王太郎 新潮社
10 ラットマン 道尾秀介 光文社


330 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 15:49:22 ID:PM+WCXky
カラスの親指

331 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 16:07:57 ID:g5/yvHlH
すでに既出のランキングを意気揚々と貼るやつはなんなの
大体のやつは昨日のうちに買ってるっての

332 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 16:18:45 ID:30VOwCUP
>>331
まあお前よりは役に立ってるよ

333 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 16:36:54 ID:+rLcPBQm
まだ売ってない田舎者は助かりましたが

334 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 17:24:29 ID:Qeb0Mv96
>>323
ごめん、手間とらせるけどベストテンもお願い!

335 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 17:35:18 ID:wYD6OfN0
>>333-334
上にあんだろ

336 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 17:38:13 ID:+zrNSfLK
闘うベストテンもー

337 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 17:59:05 ID:ZhQqJWi+
>>321
「殺人鬼フジコの衝動」wwwww

キタ━(゚∀゚)━!!!!!
真梨幸子!

338 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 18:07:34 ID:+rLcPBQm
>>335
>>323は初出では?

339 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 18:25:27 ID:s6tuIk0v
>>334

>141だね

340 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 19:28:54 ID:Wp7SUHcW
>>336
今年のこのミスに闘うベストの記事は載ってなかった気が。
放映を待て!

341 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 19:49:55 ID:HoRcg1ss
バカミス主催のバカ人小山正さんは何に投票してたんだよバカ!
さすがにバカミスキングには投票してなかっただろうなバカ!

342 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 19:57:33 ID:wyzy21Fn
バカ人は2位と3位が山口雅也、5位がバカミスキング

343 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 20:55:34 ID:PaOPJUV6
HPに日本の過去ランキングあるけど、海外の過去ランキングのってるのないか

344 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 21:12:43 ID:r8ZerO4U
三津田信三はデビュー作(ホラー作家の棲む家)しか読んだことなくて
自分には合わないなと思ったけどこのミス1位って評価高いのかこの人

345 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 21:26:16 ID:+rLcPBQm
近年のフィーバーを知らぬとな

346 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 21:45:59 ID:wYD6OfN0
さあ、まずはシェルターを読もうか

347 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 21:53:46 ID:TUuDy5SX
>>299
ありがとう。
読み逃していたみたい。
12月は少ないですねー、ランキングに入りにくいからかな。

348 :名無しのオプ:2008/12/05(金) 23:55:17 ID:d8VZqv7e
>>343

ここ↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~hna/ranking/

「もっとすごい!このミス」が出たころは宝島社HPにも
たしかPDFがあったんだがな。

349 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 00:29:33 ID:Bdo9Y0ST
>>348
ありがとう!

350 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 07:43:07 ID:KfoNkkrf
文春ランキングの国内ベストテンで9作、海外でも7作がこのミスかぶりっていうのは画期的。
せっかくだから、11位以下もどこかにアップされてないかと思うのだが・・・
「流星の絆」が11位、「モダンタイムズ」が14位っていうのしかわからん


351 :350:2008/12/06(土) 08:16:44 ID:KfoNkkrf
あ、誤解ないようにいうと、このミスの10位以内とかぶってるっていう意味ね。

ついでに思ったより票が入らなかったなあ、というのをいくつかあげると
このミスでは雫井の「犯罪小説家」1票、去年の「ビターブラッド」も伸びなかったが、今年はそれ以下。
両作とも結構好きなんですが。
本ミスでは門前「浮遊封館」かな。それほど凄いってわけではないが、0票っていうのはちょっと意外。

352 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 09:37:43 ID:7Hf1xA3Q
今年はバカミスのコーナー、ありますか?
(「ミステリマガジン」でフォローしたから
いいと言うものではない!)
2009年版はまだ買いに行けないんだけど(涙)
ランキング以上に、来年の「我が社の隠し球」が気になる…。
(新作よりも、東京創元社の創立50周年記念復刊フェア
のほうが楽しみなんですが。)

353 :12月の注目作品追加:2008/12/06(土) 10:45:09 ID:OOdfkMw9
>>73
辻村深月 太陽の坐る場所 文藝春秋
幻影城の時代 完全版 講談社
鏑木蓮 エクステンド 講談社
浅暮三文 ぽんこつ喜劇 光文社
坂木司 短劇 光文社
真梨幸子 殺人鬼フジコの衝動 徳間書店
千街晶之・市川尚吾・大川正人・戸田和光・葉山響・真中耕平・横井司 本格ミステリ・フラッシュバック 東京創元社
桂修司 呪眼連鎖 宝島社
拓未司 蜜蜂のデザート 宝島社

354 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 11:34:02 ID:DCAmBaM4
結局横山は来年持ち越しか

355 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 12:28:50 ID:ozGAX3IC
>>353
脈絡ないが司って名前が多いな
そして横山、麻耶は今年も来ないと


356 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 12:41:26 ID:1ySTN6xI
そういえば、麻耶はこのミスのコメント今年なかったな

357 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 15:04:31 ID:pMjfb05D
しかし今年は海外が近年稀に見る大豊作だな。
マンケルとローザンは普通ならTOP3でもおかしくない。

358 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 15:25:18 ID:sXVqK7iK
ブロス読んだ
豊崎は本当嫌いなんだけど、これには同意だ
ちっこい方ね

359 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 20:27:09 ID:ThtdOtCL
>>209
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225032873/355/

360 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 22:36:52 ID:M4GgEOVl
必ず『決壊』みたいな小説に投票して、気取る奴が現れるよな。
予想通りで吹いた。

361 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 22:39:42 ID:pMjfb05D
決壊は結構売れたし社会派として読めるし別にランクインしても

362 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 22:40:52 ID:M4GgEOVl
>>351
浮遊は駄目だろ
ネタバレにも程があるw(とことは言わんが)

363 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 22:44:12 ID:M4GgEOVl
>>361
新井英樹のTWIMを10年も前に読んでるとなんとも……。

364 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 23:19:52 ID:3xPJRept
国内編と海外編で別ランキング作れるのが日本ミステリの凄いところだね。

翻訳のタイミングで「年」でくくる、海外編のランキングはあまり意味を感じないけど。

葉桜、生首と続いたときはどうしようかと思ったが、
最近はレベルが高い。

365 :名無しのオプ:2008/12/06(土) 23:53:36 ID:Bdo9Y0ST
日本のミステリー 海外でうれてるイメージないな

366 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 00:05:48 ID:eaBSOMBT
>>365
実際、売れてないよ。
売れてるなんて意見、だれかいったの?

367 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 00:13:31 ID:lwSEnDHE
海外=台湾ならどうか

368 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 00:31:11 ID:N+qWVWhi
中国、韓国はミステリ小説ののプチブームみたいだけど
海賊版が多すぎて商売にならないみたい。
DVDソフトも壊滅状態で、企業が撤退しているらしい

369 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 01:05:33 ID:etQw0mn6
>>366
OUTが売れてるイメージがあったんで

370 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 04:12:19 ID:J8RL36I6
>>353
>真梨幸子 殺人鬼フジコの衝動 徳間書店

よっしゃ、真梨の新刊きた!
今回はペースが速いな
ブレイクとまでいかなくても、そろそろ注目されてもいい作家さんだ

371 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 04:46:39 ID:ChuKUlrm
小説はいらないよな

372 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 05:04:53 ID:ow66fYgE
大説はいらないよな

373 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 12:13:54 ID:mk5Zq0uh
>>366

>>365
> 実際、売れてないよ。
> 売れてるなんて意見、だれかいったの?
君の祖国の朝鮮のミステリよりは認知されてるから心配しなくていいよ

374 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 12:35:07 ID:ChuKUlrm
安いのはいいけど、内容がしょぼくなりすぎだろ……。
発売日も昔より早くなった気がするし。そのせいか?
年末に、このミス効果を利用したいとか? 築き上げてきたものが悪い方に向かってるな。

375 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 13:03:55 ID:b4KdDItG
6時56分 今日は早めに活動を開始した。中途覚醒のあと
しばらくして、悪夢を見た。チューニングがずれたラジオの
音のような中に男性の声で「やめて、たすけて」と聞こえる。
夢ではないようだ。現実に外で誰かが襲われているのだろうか。
仮にそうであってもベランダに出て事実を確認し、警察に通報する
力はない。仮にひとりの命がなくなったとしても今、横になって
いることが自分にとって大切なのだ。半寝半起半夢の中を彷徨う。
やはり病気なのだろう。プロザックを含め朝の薬を飲んだ。
mooncloud でぐぐってきてね。

376 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 13:04:21 ID:+ewvotaS
こんな板にまで嫌韓厨の認定厨がw

377 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 13:18:58 ID:FokX8OpC
去年はアレだったが今年は500円ということを考えれば妥当な方だな
今年の座談会は突っ込むとこ突っ込んでたし、新人賞クロスレビューは以前の新人賞対談よりはいい。
それより早ミスのやる気のなさはどうにかならんのか。
読者参加型とか言ってるけど、本ミスの読者投票コーナーの方が参加型として徹してる。

378 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 13:22:33 ID:NJ9xCaJ8
早ミスはまた出てももう買わない
どこの誰がどれだけ投票したのかもわからん→早川の作品が不自然に1位
率直にいってあれは胡散くさすぎる

379 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 13:30:05 ID:ChuKUlrm
>>377
でも小説はいらないよな

380 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 13:50:58 ID:rRGsKLLY
短編外してバカミスのコーナー復活させろよ

381 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 14:02:39 ID:NJ9xCaJ8
短編はいらんがバカミスもいらん
小山の寒いセンスのごり押しはもう飽き飽きした

382 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 14:03:23 ID:jY/Ch3iW
バカミスはミスマガでたっぷりやったじゃん
もういいよ

383 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 14:09:48 ID:NJ9xCaJ8
あの特集は本当につまんなかったな
「これがわかる俺たちのセンスすげーwww」「わからん奴らはシャレの通じないアホwww」って自己満足してるだけだった
そのくせ言ってることは「ミステリバカジン」で「バカ」を連発してるだけ。このネーミングってどこがおもしろいの?
あんなカルトくさい価値観の押しつけはもっと内輪でやってりゃいいのに

384 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 14:12:21 ID:a7zIrFl6
バカミスって呼び方自体なんかイマイチ馴染まないんだよなあ

385 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 14:16:26 ID:NJ9xCaJ8
>>384
ミステリをバカにする言葉ではありませんといつも断ってるけどさ、
いちいち断らないと誤解されるようなネーミングって段階でセンス悪すぎでしょ

386 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 15:35:01 ID:ChuKUlrm
なんだ、綾辻行人にでも影響されたのか

387 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 16:32:39 ID:ix+Fy5oT
同士発見。なんか嬉しい
綾辻とはべつに関係なく、バカミスという概念は昔から好きになれない

388 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 16:46:31 ID:ix+Fy5oT
>「わからん奴らはシャレの通じないアホwww」って自己満足
この優越感は確かに感じるね

389 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 16:56:13 ID:nJA1pesm
>>387
揚げ足をとるようで申し訳ないが、「概念」は必要ってか便利。
ネーミングに嫌悪感があるのは同意なんだけど。

390 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 18:45:50 ID:ix+Fy5oT
なるほど、そういう面はあるかも
ネーミングはそんなに気にならないが
それより小山(と取り巻き)の優越感と下品な文章が嫌いなんだなといま自覚した

391 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 18:45:50 ID:z4tj8goS
いい加減柳広司のスレがあってもいいんだが?

392 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 18:46:35 ID:ix+Fy5oT
>>390-391
ミス板で0.01秒まで重なるという奇跡がいま!

393 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 18:47:47 ID:ix+Fy5oT
ってそんな細かくなかったかw
でも秒まで同じってのは奇跡といっていい

394 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 19:04:34 ID:nJA1pesm
>>390
まさに!
この板にも上から目線やら揚げ足とりな発言があるけど無記名な
分だけ下品に感じるので、自分も気をつけたいなぁと思ってます。
なので>389を嫌らしく感じたらごめんなさい。

395 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 19:14:22 ID:QNknOEbu
>>391
そんなに立てたきゃ、自分で立てりゃいいだろうが

396 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 19:16:46 ID:ix+Fy5oT
>>394
いえいえ、そんなことはないですよ(・∀・)

397 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 20:50:11 ID:C1C7Qzfu
やっとバカミスのネーミングに違和感もっている人を見つけてホッとした。
俺だけかと思ってたから。

398 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 21:13:17 ID:0h1faDEH
いい年して、謎解きに熱中する、ミステリー読みはキショイ。
ケータイ小説を読むくらいの年齢層ならわかるが、、

まあケータイ小説なみだよ、ミステリーなんて

399 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 22:44:56 ID:Gfn5mkFX
べつにいいじゃない、謎解き。
欧米では、喧噪を忘れて謎解きミステリ
仕事を引退して、優雅に謎解きミステリ
ってのが大人の娯楽だ。

400 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 22:55:13 ID:ctecwzjr
全然関係ないけど、「クリスマスにはクリスティ」って標榜があったらいいな
年末に本出すから

401 :364:2008/12/07(日) 23:44:09 ID:eaBSOMBT
>>373
なんでそうなるんだ?
俺は日本ミステリが凄いっていってるんだが。

402 :名無しのオプ:2008/12/07(日) 23:45:23 ID:eaBSOMBT
>>384-385
その点、乱歩の「奇妙な果実」ってのは優れたネーミングだね。

403 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 00:47:49 ID:YQSOGdg6
・・・・突っ込んだらダメか?
奇妙な果実ならビリー・ホリデイのレパートリー曲になっちまうがな

404 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 05:33:05 ID:5CDKYvKc
>>401
脊髄反射で半島認定するようなアホにかまっちゃだめ
売れてると言ってたのは「われわれ新本格は海外でもすごい」ってアピールしたがってた禿人ぐらいじゃね
島崎博ですら情勢は芳しくないとはっきり言ってるのに

405 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 07:23:37 ID:dPAQFyyX
Amazon順位。>>155-156と比べると効果があるのが分かる。
道尾が高めなのは2作TOP10効果か?

国内
139位 ゴールデンスランバー
861位 ジョーカー・ゲーム
1210位 完全恋愛
30位 告白
834位 新世界より
681位 カラスの親指
1093位 黒百合 多島斗志之
2718位 山魔の如き笑うもの
5425位 ディスコ探偵水曜日
680位 ラットマン

海外
58位 チャイルド44
345位 フロスト気質
7731位 運命の日
780位 20世紀の幽霊たち
587位 スリーピング・・ドール
34746位 タンゴステップ
5641位 冬そして夜
8357位 最高の銀行強盗のための47ヶ条
22427位 荒野のホームズ
1679位 ウォリス家の殺人


406 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 09:46:45 ID:GEhPWlMB
おーホントに効果あるんだな。
面白い

407 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 12:39:11 ID:nLtFHmm5
amazonよりも書店の方が効果出るだろうね。
これからの増刷分は帯にこのミス○位って出るだろうし。

408 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 13:53:12 ID:GUCsxSLH
>391
おーい!立ててみたぞー

【歴史なるほど】柳広司【ふしぎ発見!】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1228711218/l50#tag2

あとはヨロシク

409 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 14:09:49 ID:Pc2bS5i1
>>405

ジョーカー・ゲーム売れすぎワロタ

410 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 14:17:23 ID:RpRYgtGP
>>409
当初、アマゾンの評価は芳しくなかったんだよな……。
今はどうなってるかわからないけど。

411 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 14:40:48 ID:lNib0MWa
もう図書館の予約にも影響が・・。

412 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 14:44:32 ID:/VrBG1hW
チャイルド44が「このミス1位!」のオビ付きで平台の一番手前の角に置いてあった

413 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 17:20:08 ID:O1tQXDpc
ジョーカーゲーム、ミステリとしてはそんなに面白くなかったから「これで完全恋愛より上かよ」とは思った
世界観とじいさんは好きだけど。死神の精度みてえ

414 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 18:10:49 ID:06H2M9Jw
今チャイルド44上巻読み終わったけど、今のところ単なる歴史ものでしかない

415 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 18:14:32 ID:MjQLEx0r
>>408

サンクス!

416 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 18:16:10 ID:We97IjQM
>>414
あんまりミステリーぽくはないよね
このミス1位?とは思う

417 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 18:48:42 ID:dPAQFyyX
>>413
2位〜4位は僅差。ジョーカー172完全恋愛170告白167

418 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 19:31:39 ID:D5RNUgDD
http://www.kinokuniya.co.jp/01f/kinobes/2008/

419 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 19:53:19 ID:06H2M9Jw
>>416
エド・ゲインものとかの小説を期待してたら全然違っていてがっかりした

420 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 23:25:05 ID:+r2iBEZc
現在、「2chが選ぶこのミステリーがすごい!2009」の投票を行っています。
こちらに投票お願いします。

2chが選ぶこのミステリーがすごい!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/266-

【以下のルールを守ってください】
・投票スレの>>1-3は無視してください。
・対象は奥付表記で2007年11月〜2008年10月の期間内に発行された広義のミステリー作品。
・6作品以内で順位をつけて投票すること。
・必ずしも6作挙げる必要はなく、1作でも投票可とするが、上記のように順位はつけること。
・1位=10点、2位=9点〜6位=5点で集計。
・国内作品と海外作品は別々に投票する。
・各作品に一行以上の総評必須(ネタバレ禁止)
・宝島社の作品は対象内
・投票期間は12月8日〜1月20日まで

今年のこのミス、本ミスなどのランキングです。参考にしてください
国内編 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/267-270
海外編 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/271-278

421 :名無しのオプ:2008/12/08(月) 23:27:10 ID:FB5d1GQN
>>189>>358
ブロス私も読みました。
ちょっと今回の豊崎の意見には賛同できないかな・・・
「本格系の評価高すぎ」っていうのはわからないでもないが、
豊崎が矛盾を指摘した部分は、どれもそんなに問題がある箇所とは思えない。
古い話で恐縮だが「生首に聞いてみろ」批判のときは「おっしゃる通り」と思ったものだが
ちょっとこいつもヤキが回ったか、って感じ。

422 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 00:34:19 ID:fhlic4su
あのババアは何年も前からヤキ回ってるよw
ほんと、ひでえもんだ。
文学畑にもエンタメ畑にも中途半端に手を出すからだよ

423 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 00:41:32 ID:HP9VOXZK
本読みのプロが選ぶおさえておきたい今年の3冊@ダ・ヴィンチ
我らが豊崎さんは以下3作を選ばれました。

『バートルビーと仲間たち』
『灯台守の話』
『われらが歌う時』(上・下)


…全部読んでません! サーセン!!

424 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 01:10:02 ID:EfhqmR+L
>>358は文春批判の方と思われ

425 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 01:24:24 ID:YQi/T7NU
>豊崎が矛盾を指摘した部分は、どれもそんなに問題がある箇所とは思えない。

そもそも指摘している「矛盾」というのが、ほとんど誤読ではないかと。

426 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 05:14:11 ID:aEpvovUd
「告白1位どうよ」はわからんでもない。だが、豊崎がベスト10作ったら
広義作品ばかりで文春以上に納得できないランキングになるだろうw

427 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 07:07:42 ID:ncnNyYIR
トヨザキはミステリ嫌いっつーか本心では馬鹿にしまくってるからね
ブロスのあれは読めてないくせに「これだからジャンル読者はwww」って言ってるだけだわな
なんでこいつがミステリの書評をやるポジションにいるのかがわからない。見下してるなら近づくなよ

428 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 08:57:27 ID:HyX4BRFc
>>427
それは、大森にもいえるよ。
きゃつはSF厨のくせに、SFだけじゃ売れないからミステリにもでばってきているけど
「ミステリはう終ったよなー」みたいなことを毎年言って、
ミステリなんかなくなれよ、
そして、SFが復活!
みたいなことを常に夢想している感じw

429 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 09:29:00 ID:aEpvovUd
>>428
大森は昔から本格好きなんだが。初期の島荘信者だし。

430 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 10:10:22 ID:FXe/mz1E
お前ら、何もしてねえくせに、人の悪口ばかりで、
ろくなもんじゃねえな。

431 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 10:45:46 ID:Um6AQNdT
これほど無意味かつ無根拠な上から目線の発言もないな

432 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 11:17:46 ID:EfhqmR+L
>>429
二階堂の文庫解説もやってたしな

433 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 12:40:51 ID:PMKoOBWt
>>426
湊かなえの「告白」は酷評で
町田康の「告白」は絶賛ですね



434 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 12:53:39 ID:Qv/JmjBI
オデさまが好きなのは世界ブンガク
ほらミステリはすぐこれだからw こんなものを褒めるやつらはブンガクわかってないからw

↑トヨザキって結局これしか言わないよね

435 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 17:57:21 ID:z+TOMQUM
やっぱり今年も豊崎、SRの会は叩かれたな。
これがないとこのミススレではない。

436 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 20:39:23 ID:IypWGDLG
期待通りに叩かれるようなことをしてくれるからな

437 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 20:46:00 ID:fhlic4su
全くだな。
投票する本とか薦める本が完全に読まれちゃってるからなあw

438 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 20:56:32 ID:crAeZ7I+
>>432
自分は褒め殺しにしか読めなかったw

439 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 23:12:18 ID:4xDQVsI3
二階堂はデビュー作で切ったけど聖アウスラ〜は大森の解説読んで思わず買ってしまった。
中身は微妙だったが・・・。綾辻の殺人鬼と言い大森の解説はよくも悪くも本編より面白かったりするな。

440 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 23:17:55 ID:d/W44sCK
俺も大森の解説はすきなんだ
本を鑑る目もあるし
問題は鑑る目はあるのに読者を騙して屑を掴ませることだがw

441 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 23:28:59 ID:UiFO8iBj
最近ではまほろを持ち上げたりとかな

442 :名無しのオプ:2008/12/09(火) 23:59:05 ID:oG5FrAgU
盲滅法に舞城を持ち上げてる時点で

443 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 00:12:01 ID:Eb/O5oJ/
今回の舞城はみんな持ち上げてるな

444 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 05:16:25 ID:KdvpwIwr
舞城(笑)

445 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 05:46:52 ID:JPTtn1o2
このミス、本ミス、文春でベストテン入りした作品を褒めてただけのこと>舞城

446 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 05:54:32 ID:dQcXxLjF
舞城を持ち上げるのがひそかなブーム

447 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 06:05:38 ID:YyHVEop9
今更過ぎるだろ、それ。
何でも噛み付けばいいってもんじゃない

448 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 07:44:15 ID:MlJ8boU5
>>441
まほろは2作目からはそれなりに評価されてるからな。
意外とミステリとしての構成はしっかりしてるし。

449 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 17:59:50 ID:tqPblCvB
月刊プレイボーイてどこの棚に置いてるの?
男性誌かと思ったが見当たらない……

450 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 19:21:56 ID:wERUSqNo
>>449アダルト雑誌かメンズ・マガジンのコーナーですね、大抵。

「月刊プレイボーイ」「ロードショー」休刊って
「翻訳ミステリが売れない」と言われているのと
やはりどこか関係あるんだろうか?
(昔、毎号買っていた時期があったのに…)

451 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 20:31:50 ID:GbbJRL3o
少し関係あるかもな。
闇雲な西欧信仰が終わったということか。
実際海外ミステリより日本のミステリの方が面白いし。

452 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 20:38:31 ID:MlJ8boU5
今年に限っては海外充実しまくってるだろ

453 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 20:55:02 ID:y0fGeRFS
闇雲な西欧信仰……?

454 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 21:21:55 ID:hHqaxzYr
近頃はほとんど日本のミステリー読んでないな。

455 :名無しのオプ:2008/12/10(水) 21:22:30 ID:deTnvGAr
西欧のものならオサレ、みたいな刷り込みが薄れたって話ならわかる

456 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 00:17:09 ID:zA0cgTmG
なんだよ、闇雲な西欧信仰って。しかもそんな単純化すんなよ。頭悪すぎー。
雑誌の廃刊は、総合雑誌の終焉と古い雑誌の弱体化だよ。
しかも、海外ミステリー読んでもないくせに、適当な比較すんなよ。
おもしろい作品は、山ほどあるよ。勉強して出直してこいや。

457 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 00:21:34 ID:uOwtCJMI
そんな西欧オサレのマスターピース、
チャンドラーの「さらば愛しき女よ」が
村上春樹によって来春、生まれ変わる。
その名も…

「さよなら、愛しい人」w マジデ

458 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 00:24:15 ID:Yb9v0Pcu
カタカナで「フェアウェルマイラヴリィ」じゃないのか

459 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 00:32:40 ID:uOwtCJMI
>>458
>457は今月のダ・ヴィンチ情報。
(仮)とは書いてなかったんで正式タイトルらしいw

460 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 02:17:18 ID:RkHXLYA4
aaaaaaaaaaaaaa

461 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 08:31:39 ID:PZ7eeP3g
>翻訳ミステリが売れていない

昔(40年くらい前)は、
都会の本屋さんには並んでいたのかもしれないけれど、
田舎の本屋では創元・早川以外の出版社で、
翻訳ミステリなんて見かけることは無かった。

田舎者は創元・早川以外の出版社の翻訳ミステリについては、
(あったとしても)存在すら知らず(インターネットが無かったからね)、
従って購入することも無かった。

当時に比べると、今は、本屋の品揃えはもっと悪くなっているけれど、
インターネットがあるから、田舎者でも、
実に数多くの出版社から翻訳ミステリが出されているとわかるし、購入もできる。

つまり購入の選択肢が大幅に増えたわけで、
1冊について言えば、あるいは1出版社について言えば、
翻訳ミステリの販売数は減っているのだろうけれど、
翻訳ミステリ全般についても、
そんなに昔と比べて激減しているのだろうか?

翻訳ミステリ冬の時代とはしばしば聞くけれども、
実は常々疑問に感じているのです。








462 :461:2008/12/11(木) 08:38:16 ID:PZ7eeP3g
追記。創元・早川以外では、
新潮と角川の文庫で翻訳ミステリが出てることもあった。
でも新潮・角川では翻訳<<国内だったから。

463 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 14:47:01 ID:TaJTBitf
大森MIXI


ミステリ書評家方面ではひとしきり、最近話題の『黒百合』話。新保さんも松浦くんもやっぱり
読み違えていた模様。やっぱりあれは読み返さないとなかなか気づかないと思う。

464 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 18:05:18 ID:we0KpgRN
海外編の頭に書いてあった通り、冬の時代だからこそ良質なものが入ってきてる気がする。
読者からすれば黄金時代かも、ってのは言いすぎか。

このミスに載ってた海堂の短編が酷いんだが、この人は短編苦手なの?
それとも、バチスタとかもあんな調子で書かれてる作品なの?

465 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 20:03:24 ID:Lr+R7hvd
>>463
その人たちが気付いてないって・・・書評界は大丈夫なのか

466 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 20:06:48 ID:TaJTBitf
>>465

豊崎に対する嫌味にもなってると思う

467 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 20:09:30 ID:ZlDgYWCF
毎年思うことなんだが、「こんな作品絶対ランクインするわけねーよw」みたいなことを言ってた人って、
「このミス」発売後ってどうしてるのかね。
ものすごい勢いで自説を主張しておいて、それと異なる現実が確定したらあとは知らんぷり、というのはちょっと興ざめな感じだけど。

 ・トラベルミステリ作家の作品がランクインするわけない→深谷忠記「審判」
 ・ラノベ作家の作品がランクインするわけない→桜庭一樹「赤朽葉家の伝説」

あとは今年の「ゴールデンスランバー」とか。
ランクインするかしないかでスレがごちゃごちゃ盛り上がるのは、見てて楽しいからいいんだけどさ。

468 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 20:16:13 ID:PiXeBFUg
1位はないって言ってたんじゃなくて?
ランクイン自体を否定してる人はいなかったような……
ま、何れにせよ沈黙を守ってるっていうことが意思表示だと思えば

469 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 20:49:08 ID:PbOfhnEd
>>467
・米澤なんかラノベ作家だろw
・ミステリーランドなんかガキの読み物だろw 乙一も法月もねーよw
・舞城(笑)なんかぜったいねーよw

こういうのもあったな。逃げて沈黙してる時点で読みの不確かさのみならず卑怯さも推して知るべし

470 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 20:52:41 ID:hcA6WAZD
これまた極論ですな

471 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 20:59:21 ID:kjlrHxSe
1位はない=1位にならない、じゃなくて
1位はない=1位になるとは思えない、みたいな感じで
殆どの人が自分の感想からの意見なんだろうな。

前に主観と客観みたいなレスがあったけど
来年からトリップ予想を募ると面白いかも。

472 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 20:59:29 ID:PbOfhnEd
好き放題いっておいて外れたら頬被りというのはずるいとは思う。

473 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 21:12:31 ID:VvTHIKmw
たかだか2chのスレで予想外すぐらい何でもないのに
気楽に違ってましたサーセンとか言っとけばいいものを

474 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 21:30:11 ID:PiXeBFUg
単に予想外しただけなら別に謝る必要なんて無いと思うけど

煽る様な言い方が悪いってことじゃないの?

475 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 22:35:44 ID:TaJTBitf
>>465

大森MIXI

http://tomo1202.blog88.fc2.com/?q=%B9%F5%C9%B4%B9%E7
の解釈は、大筋ではまあそのとおりですが(というか、そのレベルの解釈ならだいたいの読
者に共有されていると思います)、真千子の行動を説明し切れていないし、結末の一行の意
味も説明できていないのでは。

476 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 22:45:05 ID:2q5CSsBI
書評家って黒百合ぐらいの長さの本なら2時間前後で読むんだろう
そのせいじゃね

477 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 22:55:18 ID:vTLE4c9k
丁寧に読む⇔読み飛ばす
読解力がある⇔読解力がない

二つのベクトルで考えると「黒百合」をきちんと書評できるのは
「読解力があって」「丁寧に読む」人だけ。

読解力はあるが読み飛ばす人 大森
丁寧に読むが読解力はない人 新保
読解力もないくせに読み飛ばす人 豊崎

みんなダメ

478 :名無しのオプ:2008/12/11(木) 23:00:32 ID:3VwEiCxf
予想外したんだから謝れよ、黙ってんじゃねーよw
逃げたの?逃げるの?ヘイヘイヘイwwwwwww

ってかなーり痛いと思う

479 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 00:20:43 ID:LpAR9/AM
>>475
で、結局大森は「説明できてる」読み方を提示してんの?
>>477
>丁寧に読むが読解力はない人 新保
>読解力もないくせに読み飛ばす人 豊崎
ワロタ

480 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 01:10:15 ID:FRrg5HK2
ファミ通のクロスレビューみたいなもんだと思ってる

481 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 01:26:56 ID:q/q3f9VA
ネット生保原価開示で大反響 「1日で24万PV」、問い合わせも殺到
http://www.j-cast.com/2008/12/10031779.html

ネット生保の原価開示で、既存の生保業界がいかに経費や利益を保険料に多く上乗せしてきたかが浮き彫りになっている。
保険金支払いに使われる原価部分と実際の保険料を比較することができるからだ。これに対し、他の保険会社からは、
サービス内容も考えるべきだとして、「原価は開示すべきものではない」との主張が出ている。

大手生保は原価の3倍近い保険料?

ネット専業のライフネット生命保険が、タブーとされてきた保険の原価を開示し、業界に衝撃を与えている。
こんなダイヤモンド・オンラインの記事が2008年12月8日、ヤフーのトピックスに載ると、同生保のサイトにはアクセスが殺到した。

「1日で24万ページビューと、5月の開業以来で最高になりました。メールも、これまでの10倍来ています」
同社の広報担当者は、その反響の大きさに驚く。ほとんどが、賛同の意見だという。

「純保険料」と言われる保険の原価に対し、営業コスト、利益などにかかるのが手数料部分の「付加保険料」。
純保険料は、一般的な日本人の場合、保険会社ごとにそれほど変わらないとされており、問題は、付加保険料だ。

ライフネット生命保険によると、ベーシックな定期死亡保険なら、30歳男性、保険期間10年、保険金額3000万円の場合、
年間保険料は約4万円。同社では、11月21日から始めた原価開示で、このうち純保険料が約3万円、
付加保険料が約1万円であることを明らかにしている。

これに対し、民間研究者による調査によると、ある大手生保は、年間保険料が2倍の約8万円。純保険料はほとんど変わらないため、
5万円が付加保険料という計算になる。つまり、原価の3倍近い保険料になっているわけだ。

ライフネットでは、「確かに、他社との比較だけなら、保険料だけで分かります。しかし、原価と付加保険料を比べれば、
保険の営業などにかかる費用の割合がいかに大きかったかが一目瞭然です。こうした情報公開によって、
保険を選ぶ判断材料になると考え、原価を開示することにしました」と説明する。


482 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 01:27:27 ID:q/q3f9VA
「原価は開示すべきものではない」と日本生命
これまで原価開示がタブーだったのは、生命保険の高コスト構造によるところが大きいようだ。ライフネット生命保険の担当者は、
「8万円の保険料なら、7万円が原価、つまり保険料支払いに使われていたと誤解していた人もいるかもしれません。
原価の3倍近くもするなどということは、知らなかった人が多いようです。各保険会社は、付加保険料の割合が大きかったので、
大々的に公表できなかったのでは」とみる。

一方、同社が原価開示に踏み切れたのには、ネット専業ならではの事情がある。店舗や営業部隊を置かず、PRは、
社長の著書やメディア報道など。その分コストが飛躍的に安くなり、開示しても大きな支障がないわけだ。
また、2006年4月に、規制緩和で付加保険料が金融庁の認可対象でなくなり、基本的に市場競争に委ねられたこともきっかけになった。
海外では、すでに原価開示している保険会社も見られるという。

ライフネットでは、原価開示への抗議などはないというが、同業他社はどう考えているのか。

生保最大手の日本生命では、ライフネットの原価開示について、広報室が「各社の判断による開示ですので、
特にコメントすることはありません」と回答。その一方、原価を開示しないことに対して、次のように理解を求めている。

「保険料は、保険の種類、サービスのレベルで水準が異なっています。保険に加入するときに、コンサルティングをしたり、
契約内容を確認したり、定期的にお客さまに訪問したりすることが不可欠なサービスだと考えています。
付加保険料は、サービスに応じて定めているわけです。サービス内容も含めて、どのような保障をお客さまに提供するかという
企業方針に基づくものですので、原価は開示すべきものではないと考えています」

【経済】ネット生保がタブーとされてきた保険の原価開示で大反響、1日で24万PV、問い合わせも殺到
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228913326/


483 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 07:05:23 ID:qJSK24xW
>>478
>>473-474で結論が出てんのに、ここで煽りにくるのはバカの上塗り

484 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 13:10:03 ID:dnpLiJyo
ファビョんなよ

485 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 13:47:40 ID:BlE9nGn0
煽りしかできない必死のアホがいるな。

486 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 14:06:34 ID:CinLe8xo
・「こんな作品絶対ランクインするわけねーよw」と煽る
・それがはずれたら黙って逃走
・そのくせ指摘されると「www」「かなーり痛い」「ファビョんなよ」

絵に描いたような人間の屑ですね

487 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 14:54:09 ID:m/rcO/nu
いったい誰とたたかっているんだ

488 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:22:08 ID:Az8dYyVD
>>479

大森の友人のMIXI日記で豊崎の「黒百合」評がぼろくそにいわれててそれが発端で
いろんな人が議論している

「酷い書評

TVブロスで豊崎由美さんが『黒百合』を酷評しているというので読んでみた。

……が、なんじゃこりゃ? ストーリーを読み取れてないだけじゃないの。

勝手に誤読して不自然だと文句つけて、こんなの誉めてる書評家はどうよと言われても、首をかしげるしかない。

こういう書評で原稿料もらえるなんて、うらやましいことです。」

489 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:30:15 ID:Az8dYyVD
山岸真(P.N) 2008年12月06日 21:47  立ち読みしてきました。
 少なくとも、単純な読みまちがいがひとつと、たぶん思いこみも影響してる読み落としがひとつ。
 しかしどちらもある意味、作者の意図どおりにだまされたまま読み終えてしまった結果であり、
とくに後者は、たぶん舞台があそこであることが思いこみを補強しているのかなという気もして、
『黒百合』が奇跡的な条件がそろってはじめて成立した作品であることを、斜め上(から目線)で
証明してくださったともいえるでしょう。 
 本格ミステリ読みじゃない山岸でした。

十二支 2008年12月06日 22:21
小泉喜美子『弁護側の証人』が出たとき、作者の意図どおりに 真相を誤認したまま
インタビューにきた記者がいたそうですが 雑誌記者ならばともかく、書評家を名乗って
いてそれは……と 思わないでもありません。

豊崎さんは内外の文学作品に通じておられて、凄い読書家だと
思いますが、ミステリはあまりお好きではないようですね。

B 2008年12月08日 16:45 読み終えました。ついでに豊崎さんの書評も。

山岸さんが条件のことをおっしゃっていたので、ひとつめの仕掛けのほうは、その時点で気付
いてしまいましたが(とはいえ、これは山岸さんのせいではもちろんありません)、もうひとつの
仕掛けは驚きました。

豊崎さんの書評は誤読にもとづく言いがかりで、ちょっとひどいですね。本を最後まで読まなか
ったとしか思えない。

十二支 2008年12月08日 16:55 おそらく作者の誘導したとおりの先入観
を持ったまま最後まで読んで
きちんと真相を把握できていないのではないかと思います。

490 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:30:51 ID:Az8dYyVD

おやまただし 2008年12月07日 03:07 今回の件に
限らず、いつも考えさせられるのが
読み手の読解力の問題です。
分析力が鋭くても、実は内容をまったく理解していない人がいたり、
作者の意図をくみ取れない人がいたり・・・。
逆に読者家でなくても、奥深い読みをする人もいて、
読書は量ではなく、時として生き方の問題なのでは
ないかと思うときもあります。とまあ、
いつも「何なのだろうなあ?」と考えさせられる問題です。
で、一番困るのは「分かったつもりになっている」という人で、
これが一番やっかいです。説明しても分からないんだもの。
逆に考え方を押しつけたりする。
その原因を邪推するに、文学的なコンプレックスとか、
そういう面も関係してきているのではないかとも思いますが、
そうはならないように、
私は謙虚な読書を続けることにしています。
十二支さんと同じ感想を持ってしまったゆえに、
思うところがあって、ダラダラ書いてしまってすいません。

491 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:31:32 ID:Az8dYyVD
十二支 2008年12月07日 03:37 「謙虚な読書」に同感です。

自分が本を「読んでやってる」という姿勢だからこそ、いい加減に
読み飛ばして、「斬って捨てる」書評が書けるのかも知れません。

私は「楽しませてもらっている」という気持ちを大事にしたいです。
出版企画も書評も、「この面白い本をみんなで読もう!」という
モチベーションが、私の場合には必要です。 B 2008年12月07日 14:38 しまった!
 4章を読み終えたところですが、山岸さんのコメントをうっかり読んで、仕掛け
(のひとつ)に気づいてしまったような気が。勘違いだったら恥ずかしいけど(^^;

山岸真(P.N) 2008年12月07日 15:20 Bさん
 申しわけありません! 別の言葉づかいもできたのに……いい気になって他人
のことを皮肉っといて、こういう配慮の足りない人間でも20年以上、本の紹介を書いて
原稿料をもらっていられるという見本をやらかしてしまいました(汗)。

B 2008年12月07日 16:16 山岸さんは何もわるいことはなさっていませんよ! こちらこそ責
めているように読めたとしたら申し訳ありません。コメントを読むのを押さえられなかった自分
がいけないのですし、そもそもまだ途中なので、勘違いの可能性も大きいと思います(^^;

492 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:33:20 ID:Az8dYyVD
>>489-491

こういうコメントで豊崎ぼろくそです

山岸真、十二支、B,おやまただし の4人がコメントしています

493 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:44:40 ID:iIf8jOCj
これは面白い流れにw
つか今まで叩かれなかったのが不思議だ

494 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:48:15 ID:it69N86U
元の日記(>>488)を書いた十二支は日下さんだね。

TVプロスの豊崎書評は、仕掛けをほとんど読み取れていないまま
作品とそれを誉めた評論家を貶していて、確かに見苦しかった。

495 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:53:49 ID:iSbjvyKt
>Az8dYyVD
コピペするのはいいけど、一部ネタバレ気味な個所があるぞ。

496 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 16:57:40 ID:LpAR9/AM
ここまで言われてると自分が誤読してないか不安になってきた・・・
正解とやらを詳しく解説しているサイトはないものか。

しかしトヨザキは思いっきりケチついたねぇ。
その書評読んで見たい

497 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 17:06:36 ID:aGGUs25B
他人のアラ探ししてケチつけて批評ぶるのは簡単だし、読者の需要もあるし、偉ぶれるし楽な商売だが
いざ自分にアラが出来ちゃうとしっぺ返しがくるわなあ

498 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 17:17:39 ID:Az8dYyVD
豊崎ちょっと落ちこんでるな
まあ、いまどきミステリーを下に見て、「世界文学」(笑)をかたってるようじゃね

499 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 17:58:23 ID:DA7SHQIQ
次のブロスには弁解くるかね?ちっちゃい枠でw

500 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 18:07:31 ID:iIf8jOCj
そういや豊崎は隔離戦線もリニューアル時に切られたんだよなw

501 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 19:26:46 ID:ZnFcGxLq
ランクインするかじゃなくて、ゴールデンをけなしてた者です。
しばらく見ていなかったので、せっかく「荒らそう」としている
467からしばらくの間に参加できなくてすみません。

良く勘違いした「粘着伊坂アンチ」評を頂くので、再度強調して
おきますが、小生は伊坂作品は好きな方です。
「粘着ゴールデンアンチ」の称号であればありがたく頂戴しますので
よろしく。(何か、しばらく前に「ゴールデンは伊坂が初めて本気で
書いたから良い」的な書き込みがあったけど、あれが「本気」なら
「本気は出さないで下さい」とお願いしたいと思います。)

ダヴィンチで全体でも、ミステリー&エンタでも2位だったのは
なぜそうなったのか良くわからないけど、喜ばしいことでした。

502 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 19:41:28 ID:J2356j9j
俺は死神やらチルドレン、砂漠やらは軽すぎてつまらなかったから
ゴールデンはある程度の読み応えがあって唯一面白かったよ。
好みの差だね

503 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 19:44:03 ID:hDXJR6wN
まぁ豊崎はこういったとき、さっさと謝るから生き残ってるんだろうな。

504 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 20:29:55 ID:H1oUmoEI
>>489
山岸氏はSFだけじゃなくミステリも読むんだな

逆に本格ヲタはSF読まないな

505 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 20:53:56 ID:aGGUs25B
二階堂先生はSFファンです

506 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 21:03:00 ID:4z4WDXB9
殊能センセーも書かないくせに出版社から贈られてきます

507 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 21:19:49 ID:9N3Nt4Cf
大の男が当てこすってねえで、トヨザキに直接なんか言ってやればいいのに。
群れてる奴らも、見苦しい。批評とかする奴が群れてたら、後は一緒に腐っていくだけだと思う。

508 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 21:43:05 ID:VDbaDR4J
>逆に本格ヲタはSF読まないな

そりゃ全然根拠のない決め付けだ

509 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 21:46:42 ID:iIf8jOCj
「このミスで1位は無いわ!」と思ったよ








キム・ヨナのフィギュア見て

510 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 22:03:00 ID:7UL5ajig
真梨幸子の新刊の帯に、トヨザキっちの推薦があるんだそうだ
その新刊のあらすじ読むと、黒百合のような例のトリックがありそうなんだが、
さてさて、どんな作品なんだろう?

>>509
ははははは。確かにw

511 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 22:20:44 ID:mB2kjAwb
>>509
ミスオタにだけ通じる素晴らしいジョークだな

512 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 22:22:43 ID:iSbjvyKt
今年は多島、辻、連城、ベテランが意地を見せた年だったな。
個人的には打海のドリーミング〜が心に残った。早すぎる死が惜しまれる。

513 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 22:35:14 ID:it69N86U
>>507
直接の知り合いでもなければ、そこまで親切に対応してやる
義理も別にないと思うが。

豊崎は読みの浅さを露呈しただけでなく、浅い読みに基いて
「黒百合」を誉めた評論家までまとめてクサしたのだから、
批判されても仕方ないでしょう。

「オデはつまんなかった」ぐらいにしとけば良かったのにね。

514 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 22:40:33 ID:EbTmdd0Y
SRの会のベスト10では、「黒百合」「造花の蜜」が上位に来ると予想。

515 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 23:13:02 ID:9N3Nt4Cf
>>513
そだね。でも直接喧嘩売って、楽しませて欲しかった気もする。

516 :名無しのオプ:2008/12/12(金) 23:21:42 ID:DA7SHQIQ
>>514
それはそれで全うな評価だから嬉しいが。

517 :名無しのオプ:2008/12/13(土) 00:43:14 ID:NPentG5s
大学サークルの投票はどうやってきめてる?
サークル内の多数決?
代表の独断?

うちは後者

518 :名無しのオプ:2008/12/13(土) 00:50:48 ID:G7aPIM9T
そういえば、東大が少女ノイズを1位にしてたな

519 :名無しのオプ:2008/12/13(土) 01:08:49 ID:+pIQ8GK8
少女ノイズは話題になったとき読んで意外に面白かったからまあ良い
1位はどうかしらんが・・・東大はむしろ6位がなんじゃこらw
まあ未読だからあえて叩かないが

520 :名無しのオプ:2008/12/13(土) 15:30:53 ID:B9JQs6/m
新月は他人との違いをアピールしたくてしょうがないサークルだから。
わかってやってるぶん二松よりたちがわるい。

521 :名無しのオプ:2008/12/13(土) 22:26:16 ID:dxULIVau
>>504
>>508
ミステリー小説はパズルでもいいと主張するような本格オタは
案外と奇想SFとか時空間SFとかは好きだったりする傾向がある
逆に本格厨が好まないのは社会派やハードボイルドなどのリアル指向なもの

522 :名無しのオプ:2008/12/13(土) 23:28:54 ID:JM7qjPLd
ハードボイルドがリアルだと・・・
プフッ

523 :名無しのオプ:2008/12/13(土) 23:50:02 ID:dxULIVau
>>522
論旨の中のどうでもいい部分を突っ込んでんじゃねえよ
>社会派などのリアル指向なものや、ハードボイルド
って置き換えればいいだけだろ
ポイントは文章の前半部分なんだから

524 :名無しのオプ:2008/12/13(土) 23:51:21 ID:kNkO1nLV
今年は結局この文庫がすごい!って出ないで終わるのかな
通勤電車の供を探すのに重宝してたんだけど

525 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 01:25:52 ID:IIHdHxet
本格好きが冒険小説系が嫌いだとか
何十年前の価値観だよ
そろそろ古い考えから卒業したほうがいいよ

526 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 01:41:22 ID:QZ9lQJmR
むしろSFやファンタジーを受け付けないタイプのオタクが
本格読んでると思ってたな
最近はラノベもいろいろあるからそっち読むんだろうけど

527 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 01:50:33 ID:IIHdHxet
ホーガン『星を継ぐもの』はバリバリのハードSFだけど
ガチガチの本格ミステリとして本格ファンに受容されてるし
本格ファンは普通にいろいろ読むんだけどな。

528 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 02:56:20 ID:XmOXxGTG
何を読むのかは知らんが、この板が本格好きだらけなのはたしか。

529 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 04:17:37 ID:sD+DrQLU
娯楽小説のほとんどがミステリである現在、
「ミステリ好き」と「本格好き」が同義にならざるを得ない

530 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 06:25:12 ID:YTSZk7ZR
http://d.hatena.ne.jp/bookreviewking/20081214/1229194348

豊崎

531 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 08:01:34 ID:+CitlLaN
ハードボイルドはリアルなのさ
うふう・・・

532 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 09:56:01 ID:TyuGwzqs
>>529
アホかお前。
本格とミステリ全般をごっちゃにしてるじゃねえかよ。
本読んだことないの?

533 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 10:31:20 ID:kyBHH8Qd
>>526-527 むしろ話が逆なんだな
本格ファンは一見ミステリと離れてるようなSFは読むくせに
同じミステリでも本格と違う分野のミステリはかえって読まない

つまり本格好きは非現実な舞台好みなんだな
だからクローズドサークル物みたいなのを好む奴が多い

534 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 11:07:30 ID:WFLOUysu
そして>>525に戻る

535 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 11:28:58 ID:DH5L8VQG
>>529
それは一昔前の誇張した言い回しにすぎない
ケータイ小説や時代小説のほうが売れてる。SFにも固定客はいる
森見や角田のようなミステリー外のベストセラー作家だって多い

536 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 12:04:30 ID:GDmDLDKt
 相手の言葉尻ばかり追い掛け回して、脇道に逸れっぱなしの受け答えしか
出来ないから、トヨザキに雑魚よばわりされるんだよな。

537 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 12:05:16 ID:+ytaLYCY
何で突然本格好きを馬鹿にする様な書き込みがあるのか解らない

自分は本格好きだが冒険小説もハードボイルドも読むし
逆にあれこれ決めつけてる人の守備範囲を聞きたいよ
さぞオールラウンドなんだろうな

538 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 12:26:34 ID:ZwRCaaqO
>>530
今読んできた。
ひでーなw文筆活動でしかも媒体使って本名(でもペンネームでも)
名乗ってるのは当たり前だろうに…それでお金貰ってるんだからね。

それ以前に自分の書いたコラムの、無記名一般読者の感想は小物扱い。
得るものは何も無いっつーのは物書き(なのか?)としてどうかと思うが。
日下さんもmixiでは十二支と名乗っているが、それはOKなのねw

作家でも漫画家でも書評家でも、一般の読者の意見を下に見て、
参考にもしない(できない)人が良いものを書けるとも思わないが。

>490のおやまただしさんのmixiコメントが思い出されます。

539 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 12:41:34 ID:zsPrR7bj
>>523
>逆に本格厨が好まないのは社会派やハードボイルドなどのリアル指向なもの
って言う文章を
>社会派などのリアル指向なものや、ハードボイルドって置き換えればいいだけだろ
・・・素晴らしい読解力です。どんな文章でも自由自在にこじつけ曲解可能ですね。
さらに突っ込まれたところは、「論旨」と違うと言って逃げる。
馬鹿な政治家としてデビューをお勧めします!!!!!

540 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 12:49:42 ID:k82mmH8n
>>536
そしておまえはその程度の受け答えすら出来ない、と

541 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 12:54:18 ID:k82mmH8n
>娯楽小説のほとんどがミステリである現在
これは>>535が全否定

>「ミステリ好き」と「本格好き」が同義にならざるを得ない
これは>>532が全否定

たった2行でここまで完全に否定されるレスも珍しい

542 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:14:20 ID:+CitlLaN
そうだな

543 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:18:06 ID:Cgx9q7Fj
本格信者としては、本格以外のジャンルに浮気しときながら守備範囲の広い本格ファンですとか自称する輩は
本格を馬鹿にしてるとしか思えない

544 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:35:43 ID:ZwRCaaqO
そもそも信者って揶揄する言葉じゃなかったの?
自称信者っていうなら誰も文句はないだろうけど。

主に本格が好きだが、それ以外の良質な作品読んでるからって
馬鹿にしてると言われると困ってしまう…浮気ってw
もちろん、>守備範囲の広い本格ファンです
なんて恥ずかしくて自称できないが。

545 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:45:55 ID:+ytaLYCY
幅広く読んでいる上でこのジャンルが好きっていうのは
ごく自然なことなのにね

546 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:46:49 ID:Cgx9q7Fj
>>537みたいに
守備範囲が広い=良い、守備範囲が狭い=悪いなんて決め付けてる奴が1番うざい

547 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:49:32 ID:NPAWlkyV
>>538
まー、おやまさん言う「文学的なコンプレックス」そのものだからな。
百年の誤読なんかひどいもんだ。ひたすら「小説をバカにするな」「小説をなめるな」を繰り返している。
小説を書けない自分に相当なコンプレックスがあるんだろ。代償反応として自尊心ばかりが膨れあがり他人を下に見るようになると。
よくいる手合いといえば手合いだがな。

548 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:51:15 ID:+ytaLYCY
>>546
本格オタはこれとこれしか読まないとかいう偏見に対してのレスであって
守備範囲の広い狭いで良し悪しを決めつけてなんかいませんけど?

549 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:56:38 ID:rThR7vIy
ID真っ赤にする前に止めとけよ

550 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 13:58:05 ID:Jq1WvCQc
豊崎酷いな
よくでかい面してミステリの書評ができるもんだ

551 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 14:01:06 ID:Cgx9q7Fj
>逆にあれこれ決めつけてる人の守備範囲を聞きたいよ
>さぞオールラウンドなんだろうな


守備範囲が広いことが良いと決め付けてないと
こんな皮肉はわざわざ書き込まない

552 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 14:05:30 ID:ZwRCaaqO
昔の親だったら、あまりにも持論を曲げない独善的な子供には
「ちゃんとしないと豊崎になっちゃうよっ!」と叱ったものだが…(嘘)

553 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 14:06:54 ID:+ytaLYCY
>>551
だから、その前に本格厨はこれしか読まないとか決めつけてた
レスがあったでしょ?

そこには偏見+狭い=悪という価値観の押し付けがある。
だから、その価値観に従うとしたら、貴方はどうなの?
って思っただけ。

554 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 14:09:12 ID:QEGWquSw
どうでもいい議論

555 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 14:55:01 ID:sD+DrQLU
>>532の読解力は不問なの?

556 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 14:58:17 ID:sD+DrQLU
>>535みたいに次元の違うものを持ち出す人ってどういう論理構造してるんだろ
ケータイは媒体で、ミステリや時代はジャンルでしょ。
ミステリをケータイで配信すれば「ケータイ小説」ですよ

ケータイ小説が実際に売れているか以前に論理的におかしい。

557 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 15:01:42 ID:sD+DrQLU
>>532は偏差値50付近の大学生か?
大いに笑ってしもうた




558 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 15:08:09 ID:QZShgFSs
トヨザキに文学コンプがあるんじゃないかとか、そういう事言っても、
意味が無いと思うけどねえ。所詮向こうが否定したらそれまでだし。それよか、
「他人の評論を馬鹿にしたことあるくせに、自分も誤読して的外れな書評書いてやんのプ」
ってな声の方がダメージでかいと思う。これ、推測・勘繰りゼロの単なる事実だし。
これまで自分が散々馬鹿にしてきた、ツモ爺やジュンちゃんと同類・同レベルって
言われるのが一番堪えるだろう。

559 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 15:09:31 ID:sD+DrQLU
>>541
>>529に「売れてる」なんて一切記載無いのに、
「売れてる」と勝手にすり替えてる>>535の非論理性にきづかない君は高卒か?


560 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 15:31:26 ID:mptdo0Kx
ていうか豊崎はわざわざ2ちゃん読んだのか?馬鹿だなあ

561 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 15:49:52 ID:k82mmH8n
>>556
苦しまぎれはやめとけって。一行目なんか日本語になってないし
携帯はメディアだが「ケータイ小説」はジャンル。それがおおざっぱに指す内容の傾向というものもある
話をそらしてるけど、ようするに「論理的」な反論はできないんだね?
君は「娯楽小説のほとんどがミステリ」であること、「「ミステリ好き」と「本格好き」が同義」であることを「論理的」に語れなきゃいけない
どっちもアホらしすぎて最初はスルーしようと思ってたんだが

と思ってたら>>559がまた池沼丸出しなこと言ってるなw
とにかく言い返さないと気が済まない性格だから、むりやり難癖を探して滑り続けてるんだね
ミステリ以外のほうが売れてる=「娯楽小説のほとんどがミステリ」ではない、だろ

こういうと「部数ではなく点数の話をしたのもわからんのか。論理的じゃないな。高卒か?」とか言いそうだから、
点数的にもんなこたーねーよと先に答えておく。歴史小説がどれだけ出てるか調べてみるといい

562 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 15:54:53 ID:sD+DrQLU
>>561
ミステリや時代小説や恋愛小説が携帯で配信されれば「ケータイ小説」では?

563 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 16:14:58 ID:m5Krii2b
「ケータイ小説」のカギ括弧が"いわゆる"を指していることが読めてないのよ。

564 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 16:18:30 ID:Xi7B5g39
賢い人は>529を見たら触っちゃいけないと察知するだろJK

565 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 17:36:54 ID:C9Z9/Ff0
トヨザキ読んだけど、読み直して間違ってた部分は謝罪するっていってたから別にいいんじゃない?
トヨザキみたいなスタンスで毒吐いて間違いありぁ訂正すんのは見てて楽しいからそのまんまでいいよ

566 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 17:56:37 ID:mHJ+15Lz
んー、正直構造的な問題として書評家っていっぱい読まなきゃいけないのだから
「謙虚な読書」が常にできるとは限らないと思うんだよな。
もちろんそれで良い読みができないことばかりなら、そういう構造を正さなきゃいけないと思うけどね。

人間間違うもんだし、上のような理由で「黒百合」みたいな端正なミステリを読み違えてしまうのは
仕方ないというか、誤りを正してそれで調子乗って口滑らせたことにも謝意を表せば俺はいいと思う。

ただ別の問題としてトヨザキさんはメッタ斬りなんかしてるから、
それでは済まない部分もあるかもしれない。やっぱり他人を皮肉ったり、笑いものにしたり、
論っている人は、それだけ自分の脇の甘さには注意しなけりゃならないしね。

でも、それ以上に俺が問題だと思うのはトヨザキさんの>>530の姿勢だと思うんだよな〜。
そりゃここやblogなんかで有象無象にぐだぐだ言われたら腹も立つのは分かる。
けど、それって名前出して金もらってる以上つき物なんだから、いちいち苛立ちを表明したら負けなんだよね。
そういうのに関しては分かってる人だと思っただけに凄く残念だなぁ。

長文すまそ。

567 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 18:27:48 ID:5yKbTJ1F
名前なんか名乗らなくても、文章で本当に批判しているか、単に豊崎嫌いで攻撃しているかは
分かると思うけどな。

それに本当に黒百合の件について意見を言っている人は、別に名乗ることも嫌じゃないと
俺は思うけどな。ちがうんかな?

568 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 18:36:11 ID:mHJ+15Lz
でも単に名乗るのと、名乗って責任背負って金銭を対価としてもらうってのはやっぱり
隔たりがあると思うんだよね。
意見の素晴らしさとは別にその面で同列ではないってのは事実だと思う。

勿論だからといってちゃんとした意見を切り捨てていい免罪符にはならないけどね。
でも耳を傾ける義務はないんじゃないかな(ただし声高に批判するのもまたおかしい)。


569 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 18:36:15 ID:qS+tnyFB
「匿名で発言している奴の言うことなんて聞く必要はない」っていう
意見を言う奴がたまにいるが、「ネット時代というものを全く分かって
いません」と自ら暴露しているだけだろう。

文責を明確にした発言にはそれだけで(一定の)評価はするべきだと
俺も思っているが、「匿名の発言は聞く必要がない」というのはあまりに
も乱暴。

奴らはプロとして金を取っているのだから、それなりの責任が発生する
というだけだろう。今の時代、アマチュアで実名で発言するなどという
のはリスクがでか過ぎる。
ネット時代の凄さはアマチュアが不特定多数の人に発言できるように
なったこと。この意味をどうしても認めようとしない奴がいる。

玉石混交で嘘や過ちが多いことも認めるが、玉の部分は決してプロに
劣っていない奴がいるよ。
TVのコメンテータなんて酷いじゃん。ある分野についてはあんなの
よりよっぽど深い専門知識から発言しているアマチュアがいる。
そちらの意見を聞いた方が有益だなんてことはいくらでもある。

文芸書評なんて正に読者の声じゃないか?それを聞く必要がないなんて
お前(豊崎)は誰に向かって書評活動をしているんだ?

長文になり申し訳ない。

570 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 19:56:23 ID:dq/45XsS
名前背負った人間が発言せず受け入れると、玉石の石のやつらが調子にのって
石の意見でも玉を聞き入れた例をだして自身の意見を正当化しそうだから
これぐらいのスタンスでいいとおもうけど。
ネットに玉があるのはわかるし、そこで重要なのは名前背負った人間が
玉の意見をとりだして行動することじゃないかな
おもしろおかしくとりたてる連中おおいやつは事実だし

571 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 20:17:29 ID:ZwRCaaqO
きっとここでどんなに真っ当な意見を述べても響かない、
権威主義というかブランド志向の人なんだと思うよ。

どうせなら「この書評家がすごい!」or「この書評家がひどい!」
スレッドでも立てたほうが気にしたりしてね。

どっかの出版社さん、書籍化してくれませんか?

572 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 20:51:15 ID:+ytaLYCY
良い解説・悪い解説スレがあるよ

573 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 20:56:47 ID:ZwRCaaqO
>>572
あ、このミス形式で書評家のランキングつけるの。

574 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 21:38:59 ID:HTPfe04p
>>573
ついでに、プロの書評家だけでなくてネット書評家もこみこみで、
ランキングしてほしい。
ネット書評家でも、ひどいのがいる。


575 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 22:29:37 ID:Qsa/JW8+
そう言うなら、まずお前がやれよ。
誰かがやるのを期待するな。
おれは興味なし。

576 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 22:34:42 ID:yARhytMR
>>575
本格厨はカンカンだな

577 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 23:02:28 ID:+ytaLYCY
どうして何の脈絡もなく「本格厨」なんてワードが出てくるのよw

どうでも叩きたいんだな

578 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 23:11:48 ID:v1gtjoZ/
>>575
心当たりある、ネット書評家なんだろうか?

579 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 23:14:01 ID:mptdo0Kx
二階堂先生は毎年批評眼ランキングを付けてるそうだから聞いてみたらいい

580 :名無しのオプ:2008/12/14(日) 23:52:03 ID:m5Krii2b
>>569
プロとして名前を出して金を取ってるやつに責任があるのはその通り
ただね、そこで「ネット時代」をエクスキューズに使うのは虫が良すぎる
時代はどうあれ、言い捨てて逃げられる名無しさんが軽視されるのは当たり前でしょ
ネット時代がどうとかいっても、2ちゃんのレスなんかじゃなく、堂々と名前を出して自分のブログで批判してもいいんだから

TVのコメンテーターがひどいという話には同意するが

581 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 01:31:21 ID:vksbCj17
名無しは軽視しても別にいいと俺も思うが、この状況で「私は名無しを軽視してる」的なことを、
わざわざ書くあたりが、名無しごときを相手に感情的になって負け惜しみを
吐き捨ててるようにしか見えないな。
だって名無し連中が「トヨザキ謝罪しろ!」って、自分のブログに書いたり、
メールを出したりしたわけでもあるまいし、なにをそんなにムキになっとるのかと。
雑魚とかチキンとかサルとか卑怯者とか、ヒステリックに名無しを罵倒すればするほど、
実は彼らの声を軽視出来ておらず、思い切りプライドを傷つけられたのが
バレバレだしねえ。
要するに「私が読解力なくて誤読しちゃいました!ごめんなさい!」って
全面的に謝るのがシャクだからだろうな。

582 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 01:36:04 ID:SfTgrkTK
スルーできないやつはネットなんかやっちゃいけないって、ねらーが言ってた

583 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 01:43:59 ID:vksbCj17
シャチョーはまったくスルーできてないねえw
ある作家が「ネットで何を言われても、匿名の人の意見は参考にしませんので」的な
コメントを出したことがあるが、本当に名無しなんか雑魚だと思ってるなら、
その一行で終わりだよな。
これじゃ宮崎あおいの旦那と同レベルだよ。

584 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 02:53:58 ID:HYCtvasD
『中庭の出来事』はミステリだろ

585 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 08:30:38 ID:+kYRcw/h
ホントに雑魚と思ってるならそもそも観ないだろうから叩かれてるという情報すら入らない筈
それとも大森あたりがご注進したのかなw

586 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 09:59:13 ID:l5m9IfHW
名無しを軽視するのはべつに勝手だと思うんだが
だったらスルーすればいいのに発言しちゃうのがねえ・・・

587 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 10:37:13 ID:dfN89fzD
軽視出来ていないからこうなるのさ。
自分とお友達、それに自分が認める相手以外からの批判は許せないんだろうよ。
小物過ぎ。

588 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 11:18:29 ID:uNjC2VY2
そーなんだよねぇ。
結局意識しちゃってるってのが見え見えになるからより恥ずかしく映っちゃう。
さらっと誤りを認めて謝罪すれば、騒ぎなんて沈静化するのに。
まぁ普段人を好き勝手叩いてるから直ぐ沈静化するかは分からないが
潔く非を認めてる人をずっと叩いてる人いたらば、こんなとこでもそいつが疎まれ始めるからねぇ。

589 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 11:53:36 ID:l5m9IfHW
普段から狭い見識で他人を叩きまくってると
こういうときに謝れなくなるもんさね。自業自得

590 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 15:02:07 ID:PEcVBTeE
今回のブロスはシャチョーのコラムなし。


591 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 15:22:51 ID:VQs+q/GN
何で社長って呼ばれてんの?
一介の書評家でしょ?

592 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 15:30:26 ID:PEcVBTeE
>>591
ウィキペディアより抜粋

>また、普段の態度の大きさから、書評家仲間らから「シャチョー」と呼ばれている。

593 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 15:34:18 ID:OH9WpERy
>>592
つまり小馬鹿にされてる訳だ


594 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 15:45:25 ID:sWfoXApD
そういやトヨザキ以外の黒百合誤読した書評家ってどうなったの?読み直すとかなんとか言ったの?

595 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 20:08:02 ID:0PQWS9cw
ttp://d.hatena.ne.jp/bookreviewking/20081215/1229334549
さらに投下

596 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 20:12:41 ID:/m2bG5u1
>>595

大森がmixiでこう書いてるから反応したのかな?

ザコは黙ってろ」って…… 2008年12月15日18:13 それはちょっとどうなのか。
http://d.hatena.ne.jp/bookreviewking/20081214/1229194348
ていうかザコってだれ?
意味がわかりません。

597 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 20:18:46 ID:dfN89fzD
あー、もうダメだなこりゃ。
好き放題言われて完全にトサカにきてる。ここまで薄っぺらいプライドの持ち主だったとはね。
こんなんが「書評家」を名乗って言いたい放題言ってるのか。小説家も大変だねえ。

598 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 20:19:10 ID:PEcVBTeE
>>595
サンクス。

う〜ん…もういい加減どうでも良くなってきたんだけどさw
ひとつだけ言わせてもらいたいのが、

>それ以外の直接関係のない方は、その検証を読んでから、また、
>やいのやいの言って下さい。それだけ。おしまい。

直接の関係者って前に出てた日下さんと多島さんだけなのかね??
自分はブロスを購読してる読者なんだけど、釈然としないな。

599 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 20:22:49 ID:PEcVBTeE
ごめん、>購読してる読者×→購読してる者○

600 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 20:31:06 ID:+kYRcw/h
ハンドルネームで書く=匿名って主張は初めて観たwなんだそりゃw

601 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 20:47:09 ID:VQs+q/GN
黙ってられない自分自身がザコってことじゃんw

602 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 21:06:41 ID:Vtp/FWnu
流れ切りますが‥。
今回のこのミス、内藤陳氏の投票がなかったと思うんですが、健康上の理由とかでしょうか?

603 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 21:19:16 ID:W93zy/NK
内藤氏が主宰するサークルってのがあった気が・・・
立ち読みだったので記憶あいまいですが

604 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 21:26:29 ID:7wxrxOrd
>>598の疑問はまったく以って正しいと思う。
書評だってひとつの作品なんだからさ、
それについて書評を読んだ読者があれこれ言うのは当たり前のことだし
逆に言えば、あれこれ言われてナンボじゃないの?
それが嫌なら書評家なんて辞めちまえばいいのに・・・。

605 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 21:38:37 ID:l5m9IfHW
トヨザキはほんっとにひどいよ。この機会だからまじめに言っとくけど。
そのへんをわかってる人たちは昔から叩いてたと思うんだけどね、わかってない人も結構いたわけで……。
すっげえ基本的な認識としてね、素養も良識もないコンプまみれの、
「セカイブンガク」とだけ言ってジャンル小説の(自分が理解できないだけの)作家と読者を卑怯なやりくちで嗤いたいだけの正真正銘のクズ。

自分は誤読して見当外れなとこから作品と褒めてる人たちを叩いてたくせに、そこを突かれたら
http://d.hatena.ne.jp/bookreviewking/20081214/1229194348みたいな逆ギレしかできない。
ブロスのアレにしてもさ、なんでわざわざ批判したい作品を取り上げたの? 褒めたい作品を選んで褒めるのが筋じゃん。
この一点だけを見てもこいつが勘違いしてるクズなのは明らかだと思うんだけど。

606 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 21:42:51 ID:SfTgrkTK
自分に自信が無い人なんだろうな
今回のことがなくても、ネット時代に書評家なんて必要ないって言われている昨今だし

そもそもミステリ読者にプロとアマの垣根なんて無かった
出版社にコネがあるか無いかの違いだけだったということを
この人、身をもって暴露しちゃったな

607 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 21:47:03 ID:l5m9IfHW
>>606
いや、まっとうな責任感と技量を持ってるプロはいると思うよ。
トヨザキという一人のクズの存在をもってして、プロを全部否定するのはさすがに乱暴だと思う。
書評家を否定したら帯と解説は書店員wばっかりになっちまうんだぜ?

608 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 21:58:15 ID:uNjC2VY2
つか大森にまで突っ込まれたら誰がトヨザキさんの味方すんだろうねw

しかしなんで傷口広げちゃうような真似しちゃうかなぁ。
あと匿名で好き勝手言えるほど責任ない人と、
責任背負って書評してる自分を同じ「自由」でくくるのは暴論でしかないよ。
彼らは好き勝手言える分影響力はないし、お金ももらえない。
トヨザキさんは今回のように正しく読む責任が伴ってるけど
書評には影響力があるし、それでお金をもらっているのだから。

こういう時だけ都合よく自分「ごとき」と言ったりするあたり最早屁理屈でしかないような・・・
ここまで器が小さかったとはな・・・
てか周りの人、誰か止めてあげて下さい。大森望とか。

609 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:03:09 ID:ai+iI7rL
前から豊崎は痛いとは思ってたけど、
今回のコメントはそれに加えて非論理的だな。それこそ某本格理解者並みの
よっぽど頭にきて錯乱してるんだろうな

610 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:07:01 ID:+kYRcw/h
唐沢俊一の盗作騒動とかでも思ったけど
日頃不遜な言動で売ってる人はこういう時の対応で苦労するねw
素直に謝ることができない、それやったら今までのキャラが台無しだから
となるとダンマリが一番いいんだけど、我慢できないんだろうなw

611 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:12:07 ID:Vtp/FWnu
>>603
あ、そういう形では投票されてたんですね。
毎年枠外の内藤陳氏の投票が結構楽しみだっただけに、ちょっと残念。

612 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:17:35 ID:VQs+q/GN
この騒動がもっと早ければ闘うベストテンからも
姿を消してくれたかも知れないのに

613 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:47:58 ID:/m2bG5u1
大森ここみてるそうですよ
MIXI

614 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:55:26 ID:88qJlSGk
そろそろ藤岡が便乗叩きにくる!に、3000シャチョー

615 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:59:02 ID:2KB/aVPa
>>608
大森が味方するわけないじゃん
2ちゃんで叩かれてるよって豊崎に吹き込む→豊崎が火病る→面白がる
これまでの大森を見てる人なら、こういうことしかしない奴だってみんなわかってるよ

豊崎って隔離戦線で大菩薩峠の作者を間違えてたことあったよね? 誰か覚えてない?

616 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 23:08:41 ID:YYpTI1BU
興味深いのは、豊崎さんは匿名性を否定してるけど、何か問題を指摘された時に
問題そのものではなくて指摘をした人物に言及するというのがすごく匿名掲示板的だということ。

例えばスレ違いを指摘したら「じゃあ見るなよ。馬鹿なの?」と返されることがあるけど、
スレ違いという事実はそれを指摘する人とは関係なく存在してるわけで、これは的外れな返しでしかない。

同じように、問題は自身にあるのに匿名で指摘されると引っ込んでろと言う今回の豊崎さんはおかしい。
これすらも「ネットで無責任に騒いでるだけ」と思うのならそれは豊崎さんの勝手だけどシンパの一人としては寂しいね。

617 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 23:27:17 ID:dfN89fzD
>>607
書評家にも一流どころはいるしな
豊崎は故・山村修氏の爪の垢でも飮め

618 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 23:29:41 ID:VQs+q/GN
>>615
クズにはクズが寄るってことか

619 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 23:32:38 ID:WR2fsivg
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/topic/honya3/060331_yumi.jpg

620 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 23:40:04 ID:uHDrvSVO
そこそこのSF評と翻訳が出来るのをいいことに、煽るだけ煽っておもしろがるのが大森だからねえ
無責任きわまりないし悪影響なんか知ったことじゃない
今回もどうせこのスレを見て「2ちゃんねるでネタにされてたwww」っておもしろがるんだよ

と書かれたら、今度は「大森はネタにされたのをおもしろがるんだろうな、と言われてたwww」っておもしろがるんだろうよ(以下、無限ループ)

621 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 23:45:56 ID:/m2bG5u1
大森にコンプレックス持ってる連中がいるな

622 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 23:49:17 ID:qoiG1dxz
コンプ認定ほどつまらない発言もないな。

623 :名無しのオプ:2008/12/15(月) 23:56:59 ID:nMKVQ7Xw
豊崎の書評なんて参考にしてたらいい読書なんてできるわけない
あいつに仕事やってる連中がそもそもおかしいんだよ


624 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 00:09:21 ID:wBMDw7PI
豊崎はもう干すべきだな

625 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 00:09:56 ID:GZMp3v/a
大森望のばーかばーか

626 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 00:11:15 ID:peIAgLyg
>>619
ブラクラ注意

627 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 00:48:38 ID:9bDMHzy3
>>623
ミステリを馬鹿にしてるんだからさ、ミステリ業界から出ていけと心から思うんだ
ほかの分野で何をしようと知ったことじゃないが

628 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 00:54:27 ID:ptEx4Z4l
豊崎はもう渡辺淳一とかいうボケ老人をいじってるだけでいいよ

629 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 01:21:41 ID:c0dhfV+m
渡辺淳一の名前を見て、ふと「半落ち」にまつわる直木賞の騒動を思い出したんだが、
あのときの渡辺や林真理子が、はやまった認識で作品を批判したあげく、それを高評価した
読者まで侮辱したコメントをしたのが、今回の豊崎に重なる。
ネタにして嗤ってた対象と同じことしてんじゃないかと。


630 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 01:46:46 ID:enwymhOK
全く話は変わるが、本ミス集計ミスだって(国内、21位以下)。
http://www.geocities.co.jp/tanteishosetu_kenkyukai/best10_new.htm#01

まぁ、今さらどうでもいいが…まほろw

631 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 01:56:50 ID:aRvsFIyS
まほろ、妙に点高いなと思ってたんだがそういうことかw

632 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 05:23:06 ID:rI8rmyNL
>わたしがそのことを「ザコ」視するのも自由なはずです)人を指します。
>そして、そういう皆様は「ザコは黙ってろ」とわたしなんかが言ったところで
>黙るはずもありませんから、それを踏まえての挑発的タイトルにしただけですし

ザコ視してる相手に対して、挑発的なタイトルつけるって矛盾してない?
挑発するまでもない、する意欲も湧かない存在がザコだと思うんだが。
まあ、当人がザコ並のメンタリティの持ち主ならば、同じザコを子供っぽく
挑発したくもなるだろうが・・・まさか、ちゃんと名前を出して活動しておられる
書評家・豊崎先生が、そんな反抗期の中学生みたいなことをねえ・・・。

633 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 05:37:13 ID:5cz8bkve
>>561
凄い必死だけど

長文後付の典型を見た

634 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 06:08:41 ID:TPEykF5B
そもそも雑魚じゃないなら自分で面白い小説かけよ。他人の作品に口出し
するなんて本よめりゃ小学生でもできるだろ。同業者の批評なら物をつくる
人間の苦労をわかったうえで適切なこといいそうだけど、なにもできないのに
偉そうな書評家なんてすかんな。金はらって読む客である読者は何をいおうが
自由だが、書評家なんてものに特権的に偉そうに審判下させるなら、その書評家に
なるために必要な司法試験並にきびしい試験でもやらせろよ。
作者か読者、どちらかの信頼がない書評家なんて死んでも影響ないだろ


635 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 09:08:47 ID:KIMC9uw8
最近ある書評ブログで、作家を暴言といっていいぐらい貶してたレビューに
「作者さんのHPあるんだしそこで言ったら」というコメントがついて
「いえ、自分はヘタレなので……」と返したのを見て唖然としたから
豊崎の気持ちも分からないではないけど、豊崎は名前があるなら
好きにケンカしていいと勘違いしてるよな。

>>620
>そこそこのSF評と翻訳が出来るのをいいことに、煽るだけ煽っておもしろがる
先生! どういう解釈すればこうなるのか分かりません!

636 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 10:40:56 ID:9SZP8IDt
>>633の間の悪さと必死さに笑ったw
とっくに言い負かされて忘れ去られてるのに、古いレスを掘り起こしてまで、
最後に発言しないと気がすまないと
娯楽小説のほとんどがミステリーでミステリーは本格って結局なんなんだよw

637 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 10:59:12 ID:9bDMHzy3
>>636
>564 名無しのオプ sage 2008/12/14(日) 16:18:30 ID:Xi7B5g39
>賢い人は>529を見たら触っちゃいけないと察知するだろJK

>>629の「ネタにして嗤ってた対象と同じことしてんじゃないか」が本質を突いてると思った

638 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 15:37:15 ID:w3cZD8lQ
山村修といえば書評の神様のような人だが、書評家としてはペンネームの「狐」で通していたんだよね。
彼のスタンスは取り上げる作品の読み所を好意的に紹介するというもので、書評家のキャラを前面に出すことは邪道と考えていた。
匿名こそ書評家の正しい姿という姿勢だ。実名を公表したのは亡くなる直前のことだった。

豊崎とかいう女は山村修に対しても当然「ザコ」と言い放つんだよな?

639 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 15:39:54 ID:Zvpx34mr
山村って神様なんていわれたら、本人が迷惑じゃないか
単に本が好きで紹介していただけの人で名誉などいらんだろう
そういう寄ってくる人間が嫌いじゃないかね

640 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 15:50:19 ID:w3cZD8lQ
うんそうか。山村本人は神様だなんて思ってないし言われたくもないだろうね。
自己顕示欲の塊みたいな豊崎には山村修の気持ちなんか理解不能だろうな。


641 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 20:33:26 ID:W+Pv+z9F
とりあえず、俺の中で日下三蔵の株はあがった。

642 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 20:36:36 ID:lHNqKoVT
>>641

じゃあよろしくな

大森望・日下三蔵編『虚構機関 年刊日本SF傑作選』(創元SF文庫/税込1,155円)2008年12月26日発売

643 :名無しのオプ:2008/12/16(火) 23:08:38 ID:mxaYIvri
大森の株が下がったからCHARA

644 :名無しのオプ:2008/12/17(水) 01:26:49 ID:PWIbpB4T
数日ぶりに覗いたらおまえらまだやってたのかw
そんなに盛り上がってるなら書評家専用スレ立てたらどうだ

645 :名無しのオプ:2008/12/17(水) 10:53:57 ID:3pGI0drn
ttp://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20081216/1229437922
ここでみんなが言ってたようなことがまとまってる
トヨザキ的にはいわゆる「雑魚」からのはじめての(?)きっちりとした問いだけど
どうなるんだろう・・・

646 :名無しのオプ:2008/12/17(水) 12:31:20 ID:VU0v80zS
豊崎なんて本を出汁にして「自分はこんなに凄いんだ。お前ら雑魚とは違うんだ」と言いたいだけのゴミクズだろ。
ほっとけよ。

647 :名無しのオプ:2008/12/17(水) 13:17:19 ID:G2J6UV0v
まああれだな、これでシャチョーも名実共に出版界の泰葉ってことで。
しかも同じ61年生まれだし。
経歴は全然違うが、幸せじゃない年増女は、一皮向けばこんなドロドロした
業のマグマが流れてるって事ですかネ。

648 :名無しのオプ:2008/12/17(水) 14:10:41 ID:95HRUErl
泰葉世代の女は壊れてると

649 :名無しのオプ:2008/12/17(水) 19:39:14 ID:ob/oCUoq
本当に「ザコ」だと思っていたら無視してるだろ。
自分の評判が気になって仕方ないんだよ。
自分は言いたい放題言ってきた癖にな。

650 :名無しのオプ:2008/12/17(水) 22:28:21 ID:KHYLfI92
トヨザキについては周りも悪いよ
頭がとにかく悪い、オデがオデがっていうだけのカスなのは周囲もわかってただろうに、
なんとなく誰も批判せずに甘やかしちゃったんだよな。本人の態度がでかいから余計にそうなった

セカイブンガクマンセーで、自分が理解できないだけのジャンル小説(とその作家と読者)をバカにしまくる
慎太郎みたいなごく一部の極端なバカだけを見下すことでオデは賢いんだと思いこむ
権威を中傷のネタにすることでアホなファンを集めたくせに、
結局やってることは「ネタにして嗤ってた対象」の渡辺や林と変わらない

今回の反応でそのへんが明確なカタチで露呈したんじゃないの
どうせ火病るか知人にグチって慰めてもらおうとするんだろうけどさ、その「知人」も頭のいい人なら本心は違うだろうね
この件以前からトヨザキを嫌いな人が山ほどいたという事実を冷静に考えたほうがいい

651 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 00:16:27 ID:l92kZS9H
2ちゃんとかも今までは何となく叩かれてるだろうな位の認識しか
無かっただろうが、今回みたいに叩かれるポイントが明確になってる時は
気になって仕方ないだろうな
絶対ここ見てると思う

652 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 00:16:44 ID:vNsyY5ig
確かにトヨザキさん、前からかなり痛々しい感じの芸風だったのに
周りがなんとなく許容してたとこはあるからなぁ。
上で言われてる通り、ジャンル小説への対応は本当に酷いものだった。
(その割にはジャンル横断的な小説という“ジャンル”はほぼ脊髄反射的に礼賛してるし)

闘うベストテンでの振舞いなんかほんと酷いもんだったなぁ・・・
なんというか来るべきものが来たって感じではある

653 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 02:04:46 ID:C6/insIw
大森もトヨザキがここを見るように仕向けてるよね
教えてあげてるというポーズを取りつつ内心では楽しんでる

トヨザキはここを見て「名前も出せない雑魚が! 名前も出せない雑魚が!」って言ってるんじゃないの
理屈ではとっくに言い負かされてるから、しょうもないプライドのためには匿名性批判にすがりつくしかない
残念ながらコネがあるかぎり仕事は続けられるんだよな・・・

654 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 02:28:42 ID:TrpT6Mos
トヨザキの場合は名前を出してるザコだったということか。

日下のその後のmixi日記はなかなかに興味深く、読者子としてトヨザキとの格の違いを見せてくれてる。

悪人、大森は虎視眈眈とトヨザキの反応待ち。

655 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 06:49:47 ID:I6MiYrFX
告白読了
1章の改行のほとんどない文章でもすらすら読めたのに結構驚き
視点が1章ごとに変わっていくのが効果的だったわ

面白いの読むとしばらくおなかいっぱいになって次のミステリ読む気力がなくなるのが問題だわ
図書館で借りてきた本を先に読めばよかったかも試練

656 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 13:49:54 ID:MWYah9ac
矛先を変えたいだけなのが見え見えの無内容なレスは逆効果だと思うのです。

657 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 14:53:19 ID:sbtgMHkc
>>656
まぁまぁ。
そろそろシャチョーネタもマッタリしてきたことだし、こっちでも
いいんではないかとは思うが。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225195506/l50#tag360

それより自分も本来のこのスレらしく新作について語りたいんだが、
別に矛先変えたいワケじゃないからねw

658 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 15:34:34 ID:4BhGMzi+
儚い羊たちの祝宴
オリンピックの身代金


この2作は来年ランクイン確実

659 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 15:48:12 ID:2izWb24F
「完全恋愛」が今月始めになって、ようやく重版かかったようだ。

660 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 16:40:06 ID:I6MiYrFX
すまん、何か書くスレ間違えたっぽい

661 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 18:18:48 ID:sbtgMHkc
>>660
うんにゃ。
このミスランクインの作品だし無問題だよ。

662 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 18:42:35 ID:yTSx3/tC
>>658
羊は良かったけど、評価は分かれそうかな。

663 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 18:54:26 ID:vRETg7se
>>659
このミス効果もそのていどということかな

664 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 19:11:25 ID:l92kZS9H
今更だが早ミス本ミス読んできた

早ミスの千街の逢坂批判はGJだった
推協賞の選評は酷かったけど、会報でそれを上回る電波を
飛ばしていたとは知らなかった
2冊ぐらいしか読んでないが作品も人柄も印象は悪くなかっただけに
残念だが、これはとことん批判して選考委員から外すべきだと思う

本ミスはマニアックな映像化作品特集が良かった
三津田は頼りになるな
ただ中古ビデオは図書館という受け皿のある絶版本に比べて
観るの難しそうだけど

最後に「今年はあまり読めなかった」とぬかす奴多すぎ
5作挙げられない奴なんざ論外
名前しっかり覚えたからな

665 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 19:11:55 ID:gyf0gdjR
このミスで上位に入っても、
話題性がなかったり地味だったりする作品のは売れてるイメージが無いな

666 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 20:04:28 ID:vNsyY5ig
そもそもこのミスも本よく読む人でないと買わないしね。
>>658
うーん、羊はランクインしそうだが、オリンピック、俺はイマイチだと思った。

667 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 20:17:48 ID:sbtgMHkc
黒百合もあんまり版を重ねなさそうだね。

オリンピックは購入するか迷ってる。
天童の悼む人ってミステリーなのかね?

668 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 20:30:13 ID:7Rb8LN4a
今年の協会賞はよってたかって本格叩きで笑えたなw
審査員の面子的にしょうがない気もするが
ましてや候補がコテコテの三津田と柄刀だし

しかし千街って結構ズケズケ言う男だな、クリティカでの二階堂叩きといい
まああっちは小物だけど、逢坂は前理事長なのに

669 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 20:39:42 ID:b/5vUbsz
千街はミステリーへの愛があるからOK
どこぞのババァとは違う

670 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 21:24:55 ID:+4PSt51f
あの千街がGJに見える人がいることに愕然とした
逢坂発言の一部だけ切り取って煽って仲間を集めようとする最悪の文章じゃん
なぜ協会報ではなく早ミスの紹介欄を一ページも使って書いたのかを考えてみろ
それと逢坂の当該原稿をちゃんと全文読めと

671 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 21:46:56 ID:l92kZS9H
選評は全部読んだが酷いと思ったし、会報の方もあの引用が確かで
その後に否定していない限りかなり酷いと判断して間違いじゃないと
思うけど

媒体が違うからおかしいってのは乱暴だぞ

672 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 21:47:17 ID:OrtjMVl4
千街はこのミスの匿名座談会が終わったときに
書評家仲間と新本格派の両方を敵に回すようなことを書いててすごいと思ったな。
まあ笠井に対しては表立って批判出来なかったけど。

673 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 22:35:52 ID:+4PSt51f
相手と同じ協会報に書く機会はあったのに、数カ月後に一般向けの媒体に書いた意図を考えようぜ
笠井潔が新本格作家を取り込もうとした頃が思い出されてしかたがない

674 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 22:40:34 ID:7Rb8LN4a
ちなみに件の会報はここで読める
http://www.mystery.or.jp/kaiho/0808/riji_in.html

675 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 22:44:28 ID:LvlUAg4I
笠井のセカイなんとか評論、ゼロ年代(笑)への媚びへつらいがひどかったぜw
「新本格連中が落ち目になったから今度はこいつらだ」っていう露骨な感じ
若い奴に擦り寄る老害ってこれほど醜いものかと思い知らされた

676 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 22:55:06 ID:OrtjMVl4
>>674
個人的には受賞作への意見の方に目が付くな。
誰も今回の今野の受賞を功労賞なんて思ってないよな。それは有栖川とかだし。

677 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 23:31:52 ID:QEJOkvwp
>>664
後半に禿同。
一作しか挙げていないやつもいたが、それなら投票するなと。

678 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 23:51:16 ID:2BsDNpKm
千街晶之と漫画「鈴木先生」の作者・武富健治は高校時代からの友人
と唐突に豆知識。

>>665
だからこそ「ジョーカーゲーム」の角川の営業力すげーと思う。

679 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 23:56:25 ID:0Jg8n+QF
千街は当を得ている部分もあるがスタンドプレイ臭いところは好感持てんね


680 :名無しのオプ:2008/12/18(木) 23:59:44 ID:OrtjMVl4
>>677
だからまるでネット投票みたいな当たり前なランキングになるのかな?
評判の良い作品にそのまんま投票みたいな。

681 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 00:04:16 ID:NN/wdQz8
「聖女」の本ミス4位には驚いたなあ、いや作品の出来からいけば別に驚かないんだけど
この圧倒的東野ブーム、ガリレオブームのなかで素直に投票したもんだなとね
このミスではスルー気味な感じで18位だったのに

682 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 02:14:57 ID:G2rYiItC
>>674

まあ、逢坂氏の言わんとすることもわかるけどね。
去年も、野崎六助が誰かの作品の講評で「あらかじめどういう層に読まれるかを狙って、きっちり計算されて書かれた作品で、飛躍がない」
というようなことを言っていた。
ただ、昔でいう中間小説(松本清張など)という括りがなくなり、
ジャンル化がここまで進むと、
作家もそのジャンルの枠にはまって、その読者層を狙って書くしかなくなる。
つか、あらかじめジャンル化されたものしか売れない時代。
そういう現状に対して、危機感を抱く者もあってもいいとは思う。

683 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 02:36:45 ID:vRH3Vyhm
逢坂は当たり前のことを言ってるだけ。ただ言い方が悪い
千街はそれに乗じて新党を作ってシンパを集めようとしてるように映ってしまう

684 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 03:00:47 ID:2jcWPPfT
 今さらだけど、「闘うベストテン2008」国内編

1位 『ディスコ探偵水曜日』   舞城王太郎
2位 『造花の蜜』        連城三紀彦
3位 『新世界より』       貴志祐介
4位 『きのうの世界』      恩田陸
5位 『狐火の家』        貴志祐介
6位 『カラスの親指』      道尾秀介
7位 『黒百合』         多島斗志之
8位 『ジョーカー・ゲーム』   柳 広司
9位 『ゴールデンスランバー』  伊坂幸太郎
10位 『羊の目』         伊集院静

次点 『告白』          湊かなえ

685 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 03:32:57 ID:CKWfEZ+I
>>683
邪推だよ
今までの千街の言動をみたら判る
あれは率直な思いだろう
選評を読む限り逢坂は本格をかなり狭くしかも恣意的に捉えてるし
上辺だけで拒否反応を起こしてるから、問題

686 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 03:51:50 ID:f1XzecTt
なんか本格ファンが過剰反応しすぎているようにしか見えない

687 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 05:12:42 ID:Hh6znZ4C
不出来さんってあの方ですよね
年齢、出身大学、性別だけでしぼっちゃっていいのかな?

159cmぐらいでなかなかかわいらしい方だったけど、
あれから10年か 健在で何よりです

ここ観てくれていることを願って投稿いたします


688 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 05:17:08 ID:4qCXXCn3
逢坂剛は(多少の偏見は入ってるけど)本格の人はもっと気を配った方がいいと言ってるに過ぎない
千街が過剰反応を煽ってなにかをたくらんでるように見えるのは同意。本格マニアはちょっと冷静になってみ
踊らされて本格が差別されてるだのと刷り込まれないようにね

・他意がなければとっに協会報に反論を書いていたはず
・会報の記事には会報で反論するのが筋。わざわざファン向けのムックを選んだのは怪しい
・ファン向けムックの本格ミステリー総括のページを半分も私物化して内輪の話を書いてるのはプロとしてダメすぎ

689 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 05:26:29 ID:vRH3Vyhm
私物化は直させなかった編集者も悪い
怠慢な編集者があんな原稿を載せたり、トヨザキをのさばらせたりしてしまう

690 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 05:54:12 ID:4qCXXCn3
こうして矛先が豊崎に戻る・・・?

691 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 06:13:25 ID:jbSI2ZGX
>それに乗じて新党を作ってシンパを集めようとしてるように
中学生の陰謀論すぎてマジなのかギャグなのか判断に悩む

692 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 06:27:43 ID:NN/wdQz8
協会報で反論するのが筋ってのはその通りなのかもしれんけど
逢坂は毎号に自分のコーナーあるからいいが
一若手評論家の原稿載せてくれるような場所が協会報にあるのかね?
ざっと各号観てもそういう部分はなさそう、ましてや協会の重鎮批判だし
何分特殊な媒体なので部外者にはわからんけども

あと、別にシンパがどうこうじゃなく単に喧嘩っぱやい人なんだと思う


693 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 06:28:19 ID:yqLDIBcw
闘うベストテン初めてみたが白熱してないような感じが…


694 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 06:39:32 ID:NN/wdQz8
あ、逢坂の言ってること自体は割と同意だけどね
まあ、今更それを言ってもという感じのテンプレ本格批判だとは思うけども

695 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 07:46:44 ID:UA6oh1dX
造花の蜜は実際どうなんだ?
他のベストテンではスルー気味だけど面白いんか?

696 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 08:39:39 ID:tmCzII0z
にたような誘導が本格ミステリー作家クラブを生んだこともある
一概に陰謀論と笑えないのが怖いとこだ……

三津田と柄刀を読んで小説がへただと苦言を呈したくなるのはあたりまえw
逢坂を叩くのなら今野を功労賞呼ばわりしてることのほうだ

697 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 08:52:41 ID:6IzDRWsW
>>695
俺はすげー傑作だと思う。
ほんと時期に泣いた作品。


>>696
全くだな。最近の今野は逢坂より遥かに勝る活動してるのに
何上から見てんだか。
本格批判についてはラインナップ的には確かに当然な感じ。
ただ木を見て森を見ず的なところもあるし、立場から考えると配慮がなさ過ぎるのでは?
千街は上でも言ってる人いる通り喧嘩早いだけかと。
シンパだの新党だの言ってる人はちょっと目を覚ませよ

698 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 09:05:07 ID:tmCzII0z
>>697
ま、政治的に解釈したくなる人もわからなくはないんだ
笠井という悪しき前例がいたせいだよw

699 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 09:42:09 ID:6ZvzthTZ
あー、闘うベストテン見逃したー!
再放送チェックするか・・・

ところでキ○チガイ婆はまたごり押ししたのか?

700 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 09:57:54 ID:CKWfEZ+I
>>688
いや多少じゃないと思うよ
選評で生首という道具立てのみを抜き出して古臭いと言ったり、
ホニャララを使った密室トリック(ネタバレだろこれ)は
コロンボが見破ってるとかバリエーションを理解しない言い草したり。
「横溝以来の本格」っていうのがもう偏見だしね。
あくまでも無能な警察というのもたまたまそうなってるに過ぎないし、
警察が活躍する本格もあるのに、一くくりにして本格批判に用いてる。
大体三津田や柄刀に何らかの変化が必要とも思わない。
翻ってハードボイルドはどうなのかと言いたくなる。

仮に千街がどういう意図があったにしろ、大事なのは内容だろう。
媒体の違いにのみ注目して勘繰るのは聊か強引かと。

701 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 10:02:48 ID:yECVTfJb
ミステリの本質を歪める悪の社会派によって
清き本格派は迫害され続けてきた、みたいなことを
まじめに話す奴がいるのが本格界隈だから

702 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 10:18:09 ID:923CgHey
>>699
 今年は司会に専念させられたので、直接のゴリ押しは出来なかったが、
大森望を後ろからリモートコントロールして、予選段階では星1つしかつかなかった
『ディスコ探偵』を1位にさせた。

703 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 10:29:31 ID:6IzDRWsW
>>701
そういう極端なヤツがいるのは事実だと思うが、
それを十把一絡げにして「本格界隈」とくくるのは、
君の批判する「本格界隈」と同レベルの愚行ではないの?

704 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 10:50:20 ID:yECVTfJb
>>703
だから「まじめに話す奴がいるのが」って書いたじゃん
全体がそうだとは言っておりませんが

705 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 10:55:07 ID:6IzDRWsW
>>698
笠井はホンモノの闘士だからなぁ・・・
方法論がどこ言っても一緒なんだよなあ。
>>704
おーすまん、失礼失礼。
俺が過剰反応してたようだ。

706 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 11:18:14 ID:VFwzwBYM
逢坂発言は言いたいことは分るし賛同できる部分もあるが、本格観が古く
言い方も拙い。千街原稿は腹が立ったのは理解できるが、あまりにも場を
弁えない短慮な行動。政治的意図と思われても仕方がない。

>>692
>一若手評論家の原稿載せてくれるような場所が協会報にあるのかね?

協会報はよく言えば公平、悪く言えば無関心で、社会的な問題があるような
内容でない限り、投稿があれば確実に載るよ。若手だから没などあり得ない。
むしろ常に投稿歓迎ムード。

>>700
>仮に千街がどういう意図があったにしろ、大事なのは内容だろう。
>媒体の違いにのみ注目して勘繰るのは聊か強引かと。

仮に内容が妥当であったとしても、与えられた年間総括2ページのうち
1/3以上を費やして書くことか? という問題は残る。というか批判の
焦点は主にそこでしょう。媒体の違いは大きいよ。

707 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 12:43:47 ID:Wklolz3o
>>684
サンクス!
闘うベストテンも今年は他と似たり寄ったりだね
連城も対象になったのは嬉しいが

てか「黒百合」ランクインwww

708 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 14:46:36 ID:tmCzII0z
>>707
豊崎は読んでない状態で司会をやって勝手に順位をつけてる
これが確定してから読んでブロスにあれを書いたという順番だよ

709 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 15:08:02 ID:Wklolz3o
そうなの?ウンムムム

収録は11月で、コラムのほうの〆はその後だったんだ…
放送は見てないけど、これで「黒百合」になんやかんか
批評かましてたら面白いね! 未読時点でw


あ、ヤベ。またシャチョースレに戻r


710 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 16:43:30 ID:yqLDIBcw
福井カワイソうだが、正直話ながい

711 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 16:44:37 ID:BEZ/ZiP3
この速さなら言える。
俺は告白を高評価しなかったという点で
これからもシャチョーの批評眼を信じたい。

712 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 16:48:45 ID:QLZzKy9F
>>711

同意ww

713 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 17:00:20 ID:Wklolz3o
最新刊の帯の惹句はサイテーだったが
真梨を評価してるのなら、自分も
シャチョーの批評眼を信じるかもしれないw

714 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 17:03:56 ID:ruDAUEeM
「告白」も出版社推しの作品じゃなかったら
「オデが発掘したっ!」的にほめてんじゃないのw

715 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 17:20:58 ID:x5saDW2J
たまたま気にいらない作品が被っただけで評価するのは・・・

716 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 17:27:12 ID:S+i537ce
>>715

でも、「告白」は、新人だから書けちゃった的なビギナーズラックのようなものも感じるし、
ああいう作風、文章は、正直言って、正しく評価できない。
「おもしろいは、おもしろいけど、なにか違う…」という感想が残る
二作目が勝負だろうと。
それを、「告白」だけで持ち上げるのは、ある意味、酷だと思う。
一般読者が「おもしろかったー☆」で騒ぐのはいいけど

717 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 17:47:52 ID:Wklolz3o
>>716
一部同意。
まだ作者としての評価は固められないね。良くも悪くも。

ただ前もどっかに書いたけど、王様のブランチやら書店員が
推した作品だから「普段本を読まない人向け」って印象で
作品自体を軽んじる風潮があるのはなんかカッコわるい。
エンタメとして完成度は高いと思うんだけどね…

あとはもう好き嫌いの問題だよね。



718 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 17:56:17 ID:S+i537ce
>エンタメとして完成度は高いと思うんだけどね…

いや、だから、その完成度じたいが、
本人が意図していたのか、それとも意図せずにできちゃったことなのかわからないってこと。
自分は、ビギナーズラックのような気がしてならないんだけど。
もともは短編だったものを、連作短編をつなげて長編にする場合、
下手にいろいろと意図すると大失敗するけど、
新人ということもあって、無邪気に書き上げたのが吉と出たような気もするんだよね。
そういうのが見え隠れするから、どうも、手放しですごい!とはいえないんだ。

>推した作品だから「普段本を読まない人向け」って印象で
>作品自体を軽んじる風潮があるのはなんかカッコわるい。

でも、こういう売れ方した人は大概こういう評価を受けちゃうんだよ。
だから、一発屋で終ることが多い。
不幸な売れ方っていうのはあるんだよな。
歌謡界でいえば、ジェロとかぶる。
ジェロも、来年が勝負でしょう。

719 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 18:12:47 ID:Wklolz3o
>>718
うん、そうです。天然創作かも?ってことだよね。
そういう背景を除いて、「作品」だけに言及すれば
結果オーライで完成度が高いって思うんだ。

でもそれが「作家」としての評価とイコールかといえば
?がつくことにも同意。
すんごい駄作を書きそうな予感がビンビンなんだよね〜

ジェロってw

720 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 19:01:10 ID:x5saDW2J
二作目が出てもいない時点で、
デビュー作が面白かった、この作家に期待したい、と言うのはべつにいいんじゃないか?
天然創作かもしれんと付け加えてもそりゃ構わないけど

721 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 19:02:15 ID:MU5htkDR
日本広告審査機構?

722 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 19:09:27 ID:Wklolz3o
>>720
もちろん期待してるよ!
ただ裏切られた前例も多かったからさ…
不安と期待ってやつです。ハハハ

なんじゃろ?

723 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 20:13:45 ID:2jcWPPfT
「闘うベストテン2008」海外編

1位 『The Road』             コーマック・マッカーシー
2位 『20世紀の幽霊たち』         ジョー・ヒル
3位 『チャイルド44』           トム・ロブ・スミス
4位 『カニバリストの告白』        デヴィッド・マドセン
5位 『限りなき夏』            クリストファー・プリースト
6位 『道化の町』             ジェイムズ・パウエル
7位 『タナーと謎のナチ老人』       ローレンス・ブロック
8位 『極限捜査』             オレン・スタインハウアー
9位 『蒸気駆動の少年』          ジョン・スラデック
10位 『最高の銀行強盗のための47ヶ条』   トロイ・クック
次点 『〈新ハパイラスの舟〉と21の短篇』  小鷹信光


724 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 20:20:18 ID:twAPTH6x
二階堂のが「俺ミス」なら、豊崎の闘うベストテンは「オデミス」だなw

725 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 20:38:18 ID:m1t63Bmz
つーか豊崎はマジきもいから個人的にNG(話題にすらあげたくない)
業界から消えろと言わないから、匿名の仕事や下読みだけして視界に入らないようにしてほしい
二階堂は痛いけど、豊崎は痛い上にきもい>そもそもオデってなに?

726 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 20:47:57 ID:x5saDW2J
自分の意見が反映されないようなアンケートはだめだから投票やめた、
こんな寝ぼけたこと言ってるやつが匿名仕事にいくわけないじゃん

こいつはジャンル小説を理解できずにバカにしてるんだから、ジャンル小説業界から消えるのが正しいとおもう
セカイブンガクのフィールドに行って誰にも相手にされずに消えればいい

727 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 20:48:07 ID:CKWfEZ+I
>>723
ホラーやらSFやらがランクインしてるのは気に食わんな
そういうのは他所にやる場所があるんだからさぁ、考えて欲しいよ

ただ、パパイラスは気になってたから読む気になったけどw

728 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 21:15:42 ID:x5saDW2J
>>727
SFはまだしもホラーはないと思うよ・・・

729 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 21:19:26 ID:/AZtqg+U
>>728

>>727
> SFはまだしもホラーはないと思うよ・・・
メルカトルなんちゃらはホラーだろが

730 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 21:45:01 ID:8+tgNbkW
俺ミスの話題が出たので、今年の「黄金の本格ミステリー」とやらを・・・
「ランボー・クラブ」岸田るり子
「少女ノイズ」三雲岳斗
「完全恋愛」牧薩次
「山魔の如き嗤うもの」三津田信三
「青銅の悲劇」笠井潔
「浮遊封館」門前典之
「しらみつぶしの時計」法月綸太郎
「トスカの接吻」深水黎一郎
「ペガサスと一角獣薬局」柄刀一
「1/2の騎士」初野晴
まあこんなもんかな。
三雲がすべて◎もらってたのがややワロタ



731 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 21:47:17 ID:x5saDW2J
>>729
文章を読めてないぞ

>そういうのは他所にやる場所があるんだからさぁ
SFベスト10はあってもホラーベスト10はないだろ、と言っている

732 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 21:50:25 ID:x5saDW2J
ついでに言うと、メルカトルなんちゃらは日本推理作家協会賞受賞作だったか

733 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 22:37:07 ID:m1t63Bmz
>>730
ランボー・クラブはいい選択だ
なんか去年は本ミスのベスト10入りがほとんどだったけど、今回はあまり本ミスベスト20とかぶっていない
ランボーは本ミスで10位前後、1/2の騎士と少女ノイズもベスト20にはいっても良い作品だと思った
あと聖域とルピナス探偵団をフォローしてほしかった
聖域は本格とみなされなかったんだと思うけど

734 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 22:43:16 ID:XA1kypsb
黄金のセレクションは「取り込みたい人と尻尾を振りたい人」ってのが露骨すぎるからな
政治色の強いカスどもと三流出版社がやると、必然的にこういうことになってしまう
だからこそ文春や宝島という母体に意味があったというのに

三雲はキミとボク派には入れないんだね。禿人のいうことなんて理屈めかしてるだけで理屈なんかないんだけどさw

735 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 22:51:14 ID:m1t63Bmz
>禿人のいうことなんて理屈めかしてるだけで理屈なんかないんだけどさw
赤朽葉本格説で(゚Д゚)ハァ?だった

736 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 22:59:04 ID:CKWfEZ+I
>>734
じゃあ何が選ばれれば良かったのよ?w

737 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 23:05:53 ID:SmgzYrtj
>>736
wとか付けて他人に一方的に文句だけいう前に、
自分が>>706>>728の指摘から逃げずに答えるべきだと思った

738 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 23:21:58 ID:CKWfEZ+I
>>737
別に逃げたつもりはないけど?
こちらの見解は既に伝えたんだし

>>736>>734みたいなレスに対して当然起きる疑問だと思うけど、
こちらにだけ噛みつくのはおかしくない?

739 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 23:29:26 ID:VFwzwBYM
>>738
>>700に対する俺の>>706は見解の相違で別にいいけど
>>727に対する>>728は事実誤認の指摘だろ。

現実問題としてホラーのベストテンは存在しないんだから
「見解が違う」では済まないと思うけどな。

740 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 23:42:13 ID:CKWfEZ+I
>>739
ホラーはSFと一緒で良いかと思ってたんだけど(板も一緒だし)、
世間の認識として別物だというのなら訂正するよ

741 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 23:48:45 ID:KzQ37gML
黄金の本格はなかなかいい選択だと思うが。

742 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 23:57:35 ID:SmgzYrtj
>>738
まあ一応言いたくなっただけなんで
個人的には>>706に同意なので、あれに対する意見を聞きたかったんよ
千街が政治的なことをもくろんでいたか否かにかかわらず、あの原稿は場違いでだめだとおもったから
黄金のリストはこんなもんじゃないかな

743 :名無しのオプ:2008/12/19(金) 23:58:53 ID:CKWfEZ+I
そうか
わかった

744 :730:2008/12/20(土) 00:04:44 ID:islijN0R
>>733
>あと聖域とルピナス探偵団をフォローしてほしかった
>聖域は本格とみなされなかったんだと思うけど
そうなんだよな。聖域はかなり良かったと思うんだが
どのベストテンからも「うちの専門外」的な扱いだったんだよな

745 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 01:18:08 ID:97KWPprU
今回の「黄金の本格」結構まともじゃない?
俺はいいと想うよ。

ルピナスは確かに拾って欲しかったけど聖域はどうでもいいや。

746 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 10:49:21 ID:SPdiTETF
本格ミステリー・ワールドは良書だ。
近年ずっと出版していない作家たちが
べつに書いてないわけじゃなくて
書いても出版してもらえないという話が幾つも続いて
泣けてくる。

747 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 12:32:55 ID:18xE9+cz
このミス=低価格、本ミス=本格原理主義、俺ミス=評論中心と
棲み分けしたんじゃないの? 早川「読みたい」が浮いてる感じ。
あと、南雲堂がどこまで出し続けられるかだな。 

748 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 14:47:22 ID:js/232Mh
早ミスは巻末の総ざらえリストとか、細かいジャンル別の解説も付いてて
資料的価値は一番高いと思うけど

749 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 15:35:34 ID:bOeTQjvl
>>746
意味のない駄文を書き散らしてるだけの依井には俺ミスに移ってほしいわ

750 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 16:05:42 ID:LehKmDEX
そういえば、依井は相変わらずいるのに麻耶は今回いなかったな。このミス隠し玉

751 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 16:51:33 ID:V50dBAuE
今年自分のスレに言及してたのにはちょっと吹いた>依井

752 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 17:58:39 ID:rnUg7OQ2
>>749
倉知の「どうせ書かないし」ネタも俺ミスで引き取ってほしい

753 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 20:32:28 ID:wNtVKggP
早ミスは誰がどれに投票したのかわからないから信頼性がゼロ。
俺ミスはもう何年も本が出ない作家の、唯一の近況報告の場としても貴重。

754 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 20:40:12 ID:fBB0vUzt
俺ミスの近況報告作家はどういう基準で選ばれてるのであろうか?
まあ懐かしい名前が見られるのでいいけど

755 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 20:45:09 ID:l6uhh5kU
>>753
わからねーのは読者投票だけだろ
半端な釣り針だな

756 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 21:03:32 ID:JrznnuHp
大山誠一郎、早く本出せ。

757 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:12:44 ID:rnUg7OQ2
>>755
おまえバカだろ
ランキングが記名投票だけで決まってないから信用性ゼロって話だろ

758 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:20:10 ID:N/lyGpdt
記名投票は少なくても早川のチャンドラーとルヘインが一位
来年も同じパターンでチャンドラーが一位。これはもう決めてあることです

759 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:31:05 ID:l6uhh5kU
>>757
「少なくとも識者は誰がどの作品に投票してるかわかるだろ」
っていうことを>>753に言ったんだよ

全部が記名投票じゃないってことは知ってる
それとこれとはまた別の問題だろうが雑魚

760 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:31:51 ID:DGtcYtd7
早ミスは読者コーナーもあったけどルヘインには一票も入ってなかったな
なのにあの点数……

761 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:35:38 ID:rnUg7OQ2
他人を釣り認定しといて誤読を指摘されたらそれかw
おまえの発言の意図ぐらい誰が見たってわかるっての

いいか? おまえは誤読に基づいて「釣り認定」をしたんだよ
その事実に対して「別の問題」と言い出すのは話を逸らそうとしてるだけだ
読解力のないやつが他人を釣り認定しちゃいけない

762 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:39:05 ID:js/232Mh
>>753は全否定してるから>>755の返しは妥当だと思うよ
>>753は記名投票自体を認めてないからね

763 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:41:36 ID:rnUg7OQ2
>>762
そりゃ「誰がどれに投票したのかわからない」の解釈だけどさ、
ランキング集計に際して、誰が投票したのか、その人物はどれに投票したのか、これは現にわからない
だからランキングは信用できない

こう解釈するほうが妥当。いずれにせよ頭から釣りだのなんだの言うのはやっぱ傲慢だと思うぜ

764 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:44:40 ID:rnUg7OQ2
さすがに誤読されることはないだろうけど、
>>763は「ランキングを決めるうえで集計される無記名票」のことね

なんにせよ早川のランキングはかなり怪しいとおれも思ってるので


765 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 22:49:22 ID:KkRp8GRK
識者の投票の内訳が分かったところで、そこに内訳不明の読者投票分がプラスされるんだから、ランキング自体の信用度はまったく上がらないだろ。

最初からそこが問題になっているのに、「識者の投票の内訳は分かる」というレスの方が「別の問題」だわ。

766 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 23:00:51 ID:rnUg7OQ2
まあ「バカ」は言い過ぎた。撤回する
要するにおれは早川のランキングに腹立ってるんだな、自己分析するに

767 :名無しのオプ:2008/12/20(土) 23:54:15 ID:97KWPprU
なんか今年本ミスもこのミスも企画が面白くなくて、早川はあの体たらくだからか
妙に俺ミスが面白く感じた。
黄金本格の電波度が大分減ったこともあって、結構読み応えあったわ。

768 :名無しのオプ:2008/12/21(日) 00:42:20 ID:kfpmMWma
>>756
×大山誠一郎、早く本出せ。
○大山誠一郎の原稿預かっている出版社、早く本出せ。



769 :名無しのオプ:2008/12/21(日) 02:47:19 ID:aqkYMywY
無記名票を早川の関係者が大量に投入してるなら自社作品上位はありえる

770 :名無しのオプ:2008/12/21(日) 03:33:48 ID:bOcIW5oG
どうせ来年は
記名票がゼロに近いのに村上訳のチャンドラーが1位

771 :名無しのオプ:2008/12/21(日) 04:06:33 ID:OwHBRopM
改題が「さよなら、いとしい人」でもなw

772 :名無しのオプ:2008/12/21(日) 06:24:23 ID:XiBArgm3
>>768
同じことが他の多くの作家にも言えるってことが俺ミスで分かったなw


773 :名無しのオプ:2008/12/21(日) 11:39:46 ID:UqNvrkiI
フロストシリーズは1作目のクリスマスのやつが一番おもしろかった
異論は認める

774 :名無しのオプ:2008/12/21(日) 11:53:46 ID:bMVEzeh4
サウンドノベルの「428」は、来年投票する人いるかな?

775 :名無しのオプ:2008/12/21(日) 22:40:05 ID:kfpmMWma
>>772
いっそのこと翔田寛に原稿頼んで
競馬狂ハリスを出版してもらえなかった理由を語らせるくらいの大技やってくれていたら
両手を挙げて絶賛したんだが。

776 :名無しのオプ:2008/12/22(月) 16:26:25 ID:suS8yRFa
真梨幸子「殺人鬼フジコの衝動」読了。
いやー、すごかった。
これ、男性と女性だと、読み方ががらりと変ると思う。
私は女性だが、ラストのどんでんがえしなんかふっとぶほど、
本編の描写が身に染みて、辛くて、凄くて、へとへとになった。
特に、小学校時代の女子たちのヒエラルキーや男子のセクハラは、
身につまされる女性も多いと思う。
どんでん返しで仕掛けが明らかになるんだけど、これは[メール欄]好きな男性読者向けだと思ったよw

777 :名無しのオプ:2008/12/22(月) 21:00:13 ID:+K19wgoA
「チャイルド44」、1位…?
一気に読めたけど後半猛烈に失速してる感が。

途中まではエスピオナージュとサイコスリラーが同時進行してて
面白いんだけど、途中で片方が有耶無耶になってる。
スターリン体制化のソヴィエトの狂いっぷりがすごい面白く描けてるけど…



778 :名無しのオプ:2008/12/22(月) 21:08:42 ID:06vv4aNJ
アマゾンでの評価が高かったから弥勒世を買った
何とか150nまで来たけど、この後面白くなるんだよね・・・

779 :名無しのオプ:2008/12/22(月) 21:18:22 ID:Lcw4agIp
ミステリじゃないけど、京極の南極は面白かった?
読んだ人感想お願い

780 :名無しのオプ:2008/12/23(火) 12:23:25 ID:lGU3Oz9z
>>774
スレチ。
しかもあれはゲームとして遊ぶには面白く成立してるが
お話はつまらないしくだらない。

781 :名無しのオプ:2008/12/23(火) 12:50:27 ID:IGOBm9tp
>>779
いいか、今の京極には何も期待するな

782 :名無しのオプ:2008/12/23(火) 20:55:03 ID:EfKp5Wyz
にしても連城が殆どスルーだな。
出た時期が悪いのか…

俺的には造花の蜜が飛びぬけてたと思うけど。

783 :名無しのオプ:2008/12/23(火) 22:11:57 ID:/sN40jdJ
>>782
奥付の日付からいってこのミスなんか意識しないということでは?

784 :名無しのオプ:2008/12/23(火) 23:46:20 ID:XDiWZ1JZ
昔はランキング狙いで10月に出すという傾向があったのにな

785 :名無しのオプ:2008/12/23(火) 23:53:33 ID:84HAVbkM
別に「すごく」ないものな

786 :名無しのオプ:2008/12/23(火) 23:54:32 ID:84HAVbkM
造花じゃなくて、このミスが「すごく」ないって意味だ
誤解の無いため

787 :名無しのオプ:2008/12/24(水) 02:39:52 ID:0i5ntFrN
>>784
このミス対策は8月9月だろ
今年は違うけれど、ここ数年の1位は8月9月刊行の作品ばっかり
逆に10月は、集計締め切りまで間がなさ過ぎて、票が伸びないとされている

警官の血 9月
メルカトル 8月
容疑者X 8月
生首に聞いてみろ 9月

当然わかってると思うけれど、これはこの時期に刊行されたら極端に有利になるというわけではなく
1位狙いの作品は時期を見計らってリリースされるということ(メルカトルは違うだろうけど)
4番打者は他の打順に比べHRが多いけど、4番という打順はHRが出やすいのではなく、
HRを打てる選手が4番に起用されるっていうのと同じ理屈

788 :名無しのオプ:2008/12/24(水) 03:24:33 ID:YWzEOnT/
ただ、昔はゲラが書評家や書店員に流れることは今ほど盛んじゃなかったからな。

789 :名無しのオプ:2008/12/24(水) 04:38:19 ID:kfr03k7y
警官は9月末だからほぼ10月

790 :名無しのオプ:2008/12/24(水) 09:46:25 ID:0i5ntFrN
仮に9/30でもケチのつけようがなく9月なのでは?
というか警官の血は9月中旬には出てなかったっけ?って思って奥付見たら9/25だった。
ということは実質9月中旬には出回ってたことだと思う。

791 :名無しのオプ:2008/12/24(水) 13:16:40 ID:iFXVsPKf
ベストミステリ
http://www.sanpo-pub.co.jp/column/akihabara/20081224.html

>「このミス」はファン投票になっているせいか必ずしもミステリ以外のものも
>入っている場合があるがポピュラー性は高いようだ。

どんな日本語だよw

792 :名無しのオプ:2008/12/24(水) 21:04:21 ID:PRE2Tp28
ミステリ以外が入ってるのはファン投票のせいとか意味わからんw

793 :名無しのオプ:2008/12/24(水) 22:06:46 ID:CBU0WY3p
>>780
話はしょぼいよな、おもしろいけど

794 :名無しのオプ:2008/12/27(土) 18:40:17 ID:AzpePGOK
のびなくなったな。もうネタもないし、来年スレかな。
ところで、1月の注目作は?

795 :名無しのオプ:2008/12/28(日) 21:36:00 ID:+Q8VneNh
来年予想としては、真梨の「殺人鬼フジコ」がおもしろかったけど。
イヤミスというジャンルがあったら、ぶっち抜きの1位www

796 :名無しのオプ:2008/12/29(月) 18:06:07 ID:QQRnuPAc
もう一つ「裏ミス」って出して欲しいな
各種ベストが出揃った所でそれらのトップ10を排した中から
ランキングするという企画で

797 :名無しのオプ:2008/12/29(月) 19:22:57 ID:/RLrPZil
>>796

各社のベストが出揃った所で再投票というのは昔から言われているね。
それはそれで、色んな思惑が入りそうなんでフェアじゃないかもしれない
けれど、年間の刊行数がこれだけあると読みきれない。

一度候補作の叩きを作って年明け位にもう一度投票したらどうなるか?
というのは企画としては面白い気がする。

798 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 09:10:43 ID:xyNRai8f
前から言ってるんだけど、ベスト20だけ、しかも無記名でいいから、投票者が投票時点で読んでたかどうか
っていうのを知りたいな。
黒百合とか出た時期が時期だけにみんな読んでるわけじゃないと思う。
それであの点数はすごいな、とか再評価できるでしょ?

799 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 09:12:02 ID:NaCp8HtX
スレ1から読み直せ

800 :798:2008/12/30(火) 09:14:15 ID:xyNRai8f
訂正
>>投票者が投票時点で読んでたかどうか
→投票者が投票時点で何人読んでたか

801 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 17:26:11 ID:xQxmilsX
真梨の「殺人鬼フジコ」面白いけどミステリじゃないよな・・・

802 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 17:27:44 ID:cYUPVR0p
そろそろ来月の観光予定をよろしく

803 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 19:07:40 ID:MdghM/b2
>>801

桜庭の「私の男」ですらミステリー枠に入ってんだから、
フジコもミステリー枠に入れても問題ないと思うけど。
まあ、本格ではないことだけは確かだけどな。
でも、おもしろかったというのには同意

804 :1月の注目作品:2008/12/30(火) 19:53:11 ID:SyRnKA0C
望月守宮 無貌伝 〜双児の子ら〜 講談社ノベルス
津原泰水 人形がたり 文藝春秋
朱川湊人 本日、サービスデー 光文社
今野敏 処断 実業之日本社ジョイ・ノベルス
奥泉光 神器 軍艦「橿原」殺人事件 上下 新潮社
湊かなえ 少女 ハヤカワ・ミステリワールド
道尾秀介 鬼の跫音 角川書店
恩田陸 ブラザー・サン シスター・ムーン 河出書房新社
岩井志麻子 五月の独房にて 小学館
黒川博行 煙霞 文藝春秋

805 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 20:48:54 ID:fmvaJA+3
>>801
フジコは普通にミステリだろ。
目欄1だし、更に目欄2でもある。
個人的には本格としても充分評価できると思ってるよ。

>>804
とりあえず道尾に期待かな。

806 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 21:06:13 ID:DlWCFU7P
道尾曰く、「再読に堪えうる作品、結末を知ってても面白い作品」
を書いてるつもりらしいけど、いいかげんワンパターンから抜け出さないかな。

807 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 21:15:42 ID:tSMQE9P1
おれ、ただじゃすまないよね

808 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 21:18:52 ID:nsBMrSF4
>>805
同意。
フジコは、俺の中では、
本格としても、一般小説(女の一生もの)としても、
両方楽しめた、久々のヒット作
一般小説として思って読むと、さらにラストで驚けると思う。

809 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:12:29 ID:NaCp8HtX
フジコはミステリ。ただし仕掛けに関してはバランス悪くて評価できない。
「これなら海外のサスペンス読めばよくね?」的なとこもマイナス。

810 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:21:54 ID:N0W+ZA1b
>「これなら海外のサスペンス読めばよくね?」的

意味がイマイチ分からない

811 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:25:02 ID:CCvFuxkp
>ただし仕掛けに関してはバランス悪くて評価できない。

そうかなー。
自分は、なかなかのものだと思ったけど。
ってより、自分はフジコが殺人鬼になるまでが非常にスリリングで、
すごくよかった。
女子なら、特に感情移入すると思う。
で、読み終わったあとに、昔のトラウマとか思い出して悪い夢を見そうな感じだよ。
自分が、まさにそうだったので。

812 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:31:30 ID:klFj87FH
おもしろいけどミステリじゃないという人もいれば、
いや、ミステリだけど仕掛けのバランスが悪くて評価できないという人もいれば
海外サスペンス読めばよくね?と思う人いれば、
本格として評価できるという人もいれば、
非常にスリリングで悪い夢見そうという人もいる。

フジコって、いったいどんな作品なんだ?
賛否分かれる作品であることだけは分かった。

813 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:37:52 ID:nxbfqiSX
俺はフジコ好きだな。ミステリかどうかなんてどうでもいいや。俺楽しめたし。
まぁ本格ではないことは確かだね。

一月は、奥泉光のヤツが気になるなぁ・・・

814 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:43:04 ID:qQEnj64F
奥泉、副題は「浪漫的な航海の記録」から変えたんだな

815 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:44:53 ID:Vi9lx+Jt

フジコは、ミステリありきで書かれた小説っていうより、
一般小説にミステリの仕掛けを取り入れたって感じがするな。
でも、帯の煽りがまんま「本格」的なものを期待させるんで、これはマイナス要因だよな…とは思う。

1月は、恩田陸 ブラザー・サン シスター・ムーン 
が気になる。
恩田陸は、つくづく、昔の映画が好きだなー。
ブラザー・サン シスター・ムーン って……
さすがに、聖職者の話じゃないと思うけど、どこかでオマージュしているんだろうな

816 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:50:53 ID:knCnd9Zq
たいていの人は、自分が思春期に観た映画が好きなものだよ

817 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 22:55:34 ID:Vi9lx+Jt
>>816

1972の作品だぞ?
恩田は小学生の低学年じゃないか?
つか、恩田は、古い「ヨーロッパ」映画が好きだよね。
それも、ちょっとオサレ系の。

818 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 23:09:21 ID:mcXBEybR
フジコはスルーしても別に惜しくないレベル
女子云々がウリにできるような話でもないし

819 :名無しのオプ:2008/12/30(火) 23:12:24 ID:Vi9lx+Jt
>>818
まあ、好き嫌いが別れる話だしね
俺は、読んでよかったとは思ったけど

820 :名無しのオプ:2008/12/31(水) 08:15:47 ID:XniRNAAI
>>804
いつも乙

821 :名無しのオプ:2008/12/31(水) 20:36:46 ID:K/R9ks36
津原泰水の新作は改題して「たまさか人形堂物語」になったみたい
あと今野敏の潜入捜査シリーズ、順番からすると今回は「覇拳聖獣鬼」の復刊か?

822 :名無しのオプ:2009/01/01(木) 11:35:37 ID:E412Qnyg
あけおめ。ことよろ。
2礼2拍手。
今年はまともな作品が1位になりますように。
1礼。

823 :名無しのオプ:2009/01/02(金) 07:03:36 ID:FOsA/qXT
伊坂アンチか

824 :名無しのオプ:2009/01/02(金) 12:26:43 ID:vSHE1dQw
「たくさん面白い良作にめぐり合えますように」とか言い方があるだろうに。
トヨザキ並に余計なことを言わなきゃ気がすまないんだろう。

さて、そのトヨザキがはてなで正月早々黒百合問題で突っ込んできたが。

825 :名無しのオプ:2009/01/02(金) 23:50:18 ID:Nh6um+04
なんかもうね・・・

826 :822:2009/01/03(土) 20:27:54 ID:l7T/EUvT
ゴールデンアンチです。
どちらかと言えば伊坂はすきな方。
もう終わった話ですみませんでした。
でも、やはり今年はまともな作品が1位になりますように。

827 :名無しのオプ:2009/01/03(土) 21:23:15 ID:ifxLJr7h
なにが一位になってもべつに俺らには損も得もないじゃん・・・

828 :名無しのオプ:2009/01/03(土) 21:43:36 ID:Wntf3Vzx
ゴールデン嫌い=伊坂アンチって発想がもうね

829 :名無しのオプ:2009/01/03(土) 22:17:26 ID:IgCGqHqx
>もう終わった話ですみませんでした。
うんうん
>でも、やはり今年はまともな作品が1位になりますように。
うn……ん?

830 :名無しのオプ:2009/01/03(土) 23:38:09 ID:Zy7J4PK3
殺人鬼フジコの衝動、おもしろかったよ!
やられたスレで知って、帯にもそんなようなことを書いてあったから
意識して読み始めたけど、読んでいるうちにそんなことすっかり忘れて、
ラスト付近に来て、「えっ!」と驚いた。
しかも、本当のラストにもうひとつネタが隠されていて、
二度びっくり。
あんまり期待しないで読んだせいか、とても楽しめた。
その一方で、欝にもなったが

831 :名無しのオプ:2009/01/04(日) 22:52:11 ID:YGtCJrYW
芥川賞
鹿島田真希「女の庭」(文芸秋号)
墨谷渉「潰玉(かいぎょく)」(文学界12月号)
田中慎弥「神様のいない日本シリーズ」(同10月号)
津村記久子「ポトスライムの舟」(群像11月号)
山崎ナオコーラ「手」(文学界12月号)
吉原清隆「不正な処理」(すばる12月号)

直木賞は恩田陸「きのうの世界」(講談社)
北重人「汐(しお)のなごり」(徳間書店)
天童荒太「悼む人」(文芸春秋)
葉室麟(りん)「いのちなりけり」(同)
道尾秀介「カラスの親指」(講談社)
山本兼一「利休にたずねよ」(PHP研究所)

832 :名無しのオプ:2009/01/04(日) 22:58:47 ID:FFVs/Yf8
>>831
芥川賞はしらないが、直木賞びっみょーなラインナップだなぁ・・・
すんげーバカミスの「きのうの世界」が取ったら笑うぞ

833 :名無しのオプ:2009/01/04(日) 23:42:53 ID:Eq9E16Bu
恩田はあの駄作で取らせてもな・・・
道尾は箔をつける段階なので受賞はない
本命天童、対抗葉室ってところか

834 :名無しのオプ:2009/01/04(日) 23:45:38 ID:n80tPnLp
版元も文春だし、キャリア的にも天童だろねえ

835 :名無しのオプ:2009/01/04(日) 23:46:47 ID:dhviFkIq
包帯クラブ同様悼む人はダメだったorz
B級サイコサスペンスを書いてた天童は戻ってこないのね

836 :名無しのオプ:2009/01/04(日) 23:55:17 ID:qQq/O6aS
この前の芥川・直木賞は全く売れてなかったみたいだねぇ
青木さやかが書いたのとか

837 :名無しのオプ:2009/01/04(日) 23:56:11 ID:wSU3czML
天童荒太「悼む人」(文芸春秋)
が本命でしょう。
あとは、当て馬。
特に、徳間書店とかPHP研究所とか、当て馬以外の何者でもない
道尾も、残念ながら百パーセント受賞はない。新人枠の顔見世。
でも、このあとの吉川賞で受賞は濃厚。講談社だし。
微妙なのは、恩田陸かな…
キャリア的には本命なんだが。

838 :名無しのオプ:2009/01/04(日) 23:58:07 ID:wSU3czML
>>836
芥川賞は、北京オリンピック記念受賞だってんでなんとなく覚えているけど、
マジ、直木賞誰だっけ?
まったく、覚えていない。
つか、今回は、芥川も直木も、男だと思う。

839 :名無しのオプ:2009/01/05(月) 00:23:26 ID:JBJ/js+y
>>838
井上光晴の娘の井上荒野

840 :名無しのオプ:2009/01/05(月) 05:41:07 ID:sQ5jtbhK
今更だが本ミスの大森投票にムカついた
馬鹿の一つ覚えみたいにSF並べやがってダボが!
百歩譲ってこのミスならともかく本ミスでやるって二重にいかんだろ
黒豚としては少しでもSFに引き込みたくて
「本格ファンも楽しめるSF」を宣伝してるんだろうが完全にKYで
逆効果なのにいい加減気付け!

場違いな例えかも知れんがこいつや豊婆は在日と同じだよな
本来アウェイの場所にどかどか踏み込んできてしたり顔で居座り
好き勝手に文句を言って事ある毎にホーム地の話題を出して褒め称える
その癖一向に出ていこうとしない
肩書きも変えず、権利は欲しがるのに義務は負いたがらない

841 :名無しのオプ:2009/01/05(月) 05:44:20 ID:YwOlgzWB
仰るとおり場違いだな。お引き取り下さい。

842 :名無しのオプ:2009/01/05(月) 06:38:07 ID:XUeh5H3b
>>840‐841
糞ワラタwwww

843 :名無しのオプ:2009/01/05(月) 07:23:03 ID:33qeZWOT
天童ってまだもらってなかったのかって感じ

844 :名無しのオプ:2009/01/05(月) 07:41:07 ID:3xE5bzFe
そーいや大森はかつて「本籍はSF」と言ったことがあったな。

845 :名無しのオプ:2009/01/05(月) 08:23:14 ID:FHOEA5tP
本ミスでSFって何か入れてたっけ?

846 :名無しのオプ:2009/01/06(火) 20:45:55 ID:qpIY3yy+
メッタ斬りで豊崎がカラスの親指をA評価してた件

847 :名無しのオプ:2009/01/06(火) 21:45:35 ID:LfjF8+Lo
文春のどっちかが受賞して、道尾ファンを周りにはべらせて
「オデに言わせりゃ道尾クンを評価できない選考委員はアホwww」ってはしゃぐのが目に見えるな
黒百合の件で自分もあいつらと同じ精神性だとばれてるのに

848 :名無しのオプ:2009/01/06(火) 23:27:11 ID:55Ebn3/r
あんな赤っ恥かいたのに、「メッタ斬り」を相変わらず標榜できる無神経さが最早衝撃の域。

849 :名無しのオプ:2009/01/06(火) 23:42:16 ID:PsZtTrbD
>>733
亀だが同意。
「ランボー・クラブ」よい。
これを発掘しただけでも俺ミスの存在価値ありと思タ。
このミス・本ミスとも0票っての確認して再度驚き。
理系作家にしてはあまりに雑なミスが一か所あるが、それを補って余りある出来だとおもう。
読まれよ!

850 :名無しのオプ:2009/01/07(水) 19:33:27 ID:Fhw7ohi2
樋口明雄「約束の地」がえかった。山岳ものハードボイルドもの好きならジャスト。
知名度ある作家が出してれば確実にランクインすると思う。

851 :名無しのオプ:2009/01/07(水) 20:34:38 ID:cLCQxe4x
下層儀礼はベスト10クラスの出来映えじゃまいか

852 :名無しのオプ:2009/01/07(水) 21:49:37 ID:Uh58Pvq3

突然高熱に襲われたら、インフルエンザの可能性が高いです。
初期にタミフルなどを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/



853 :名無しのオプ:2009/01/07(水) 22:33:43 ID:gLN6HVyN
>>850
俺も今日、読み終わったところ。
ホントよかったね。

854 :名無しのオプ:2009/01/07(水) 22:45:25 ID:ZDbzIFrk
なんで海外部門でミスター・ミーがランクインしてないかな


855 :名無しのオプ:2009/01/07(水) 22:56:08 ID:Q6DvIVli
>>854
面白そうなんで買ったけど、ミステリーなんですか?

856 :名無しのオプ:2009/01/08(木) 01:41:22 ID:NYRbW7L3
>>850
そんな褒めるほどでもなかった。面白くないこともないけど

857 :名無しのオプ:2009/01/08(木) 18:37:09 ID:RuLMf4Em
>>849
去年このスレで全然話題にあがらなかったのにいきなりプッシュされても。

858 :名無しのオプ:2009/01/14(水) 11:41:02 ID:Tqx7+rVF
無貌伝読んだ?

859 :名無しのオプ:2009/01/15(木) 19:56:07 ID:evmjytha
第140回直木三十五賞の選考委員会が平成21年1月15日(木)午後5時より築地・新喜楽で開催され、
下記候補作品の中から天童荒太さんの「悼む人」と山本兼一さんの「利休にたずねよ」が受賞作に決まりました。
なお、贈呈式はきたる2月20日(金)に東京・丸の内の東京會舘で行われます。


860 :名無しのオプ:2009/01/15(木) 21:43:04 ID:BL71ENr8
2008年のベストミステリを投票で決める「2chが選ぶこのミステリーがすごい!」スレ
投票締め切りまであと5日です。まだ未投票の方は、ぜひ参加してください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/

【以下のルールを守ってください】
・投票スレの>>1-3は無視してください。
・対象は奥付表記で2007年11月〜2008年10月の期間内に発行された広義のミステリー作品。
・6作品以内で順位をつけて投票すること。
・必ずしも6作挙げる必要はなく、1作でも投票可とするが、上記のように順位はつけること。
・1位=10点、2位=9点〜6位=5点で集計。
・国内作品と海外作品は別々に投票する。
・一行以上の総評必須(ネタバレ禁止)
・投票期間は12月8日〜1月20日まで

今年のこのミス、本ミスなどのランキングです。参考にしてください
国内編 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/267-270
海外編 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/271-278

861 :名無しのオプ:2009/01/17(土) 21:51:42 ID:3q3pXhgK
俺も知らないや。

862 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 05:38:35 ID:/kF0+DFr
>>857
ざっとネット評を見てみたけど絶賛というほどではなかったな。
文章はしっかりしていて題材も面白いので引き込まれるけど
ミステリーとしては賛否両論という感じで。

863 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 10:28:48 ID:zBQ30Bc6
マイナーな出版社ならともかくミステリフロンティアだしな。

864 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 16:08:42 ID:1bfQfJkV
>>862
いくらかわかりやすい北川歩実って感じの話だからな。
北川歩実自体、好き嫌いがはっきり分かれる作家だし。
(今や岸田よりマイナーかもしんないがw)

865 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 19:37:32 ID:9kDAPryE

http://www.bidders.co.jp/item/116683228 に比べて、2009年版の1位は小粒だった。

866 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 19:40:35 ID:iVdpqbg/
小粒といわれると講談社BOXから出てるカス新人が浮かんでしまう

867 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 19:46:39 ID:9kDAPryE
国内編だと、
『生首』『扉は閉ざされたまま』でワンツーだった年が最悪だろうな。


868 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 20:02:31 ID:iVdpqbg/
それはまだましなほう
葉桜とローレライのワンツーのほうがひどい

869 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 20:03:34 ID:iVdpqbg/
>>867
つか生首と扉は別の年だろ

870 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 20:10:28 ID:9kDAPryE
>>869
念のためぐぐって確認したんだが、そのサイトが間違ってたw

871 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 20:39:26 ID:zBQ30Bc6
サイト以前に生首と扉がワンツーって勘違いは普通ないわな

872 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 20:57:49 ID:9kDAPryE
>>871
なんで?
出版タイミング、かなり近いぞ。
生首が数週間ずれていたら、同じ年のこのミス扱い。

生首 2004/9
扉 2005/5

873 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 21:03:40 ID:l2b/faMU
上塗りはやめて><

874 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 21:54:46 ID:HktN2i2/
腐す前に自分の襟正してろよw

875 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 22:55:18 ID:9q9CT+x8
何で「生首と扉がワンツーって勘違いは普通ない」のか分からん

876 :名無しのオプ:2009/01/18(日) 23:57:49 ID:fDGA+Ydx
心底どうでもいい

877 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 03:56:28 ID:JewKDLht
このミスも本ミスもXと扉かよ、同じじゃん、と思った記憶はあるな

878 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 04:16:24 ID:HBWLYKyj
>>875
>>871>>873には、2作品の出版時期が凄く遠く思えたんじゃないかな?


879 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 08:33:31 ID:f3VBlAu3
出版時期の話かよw 別の年の一位二位を混同ってなかなかないわな。
葉桜とアヒルと鴨でワンツーの年って言ってるようなもん。
扉と言えば容疑者Xにぶっちぎりで離されて二位だっただろう。

880 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 08:47:35 ID:HBWLYKyj
出版時期以外の何が有り得るんだろ?
これって年度別のランキングなんだが。

881 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 11:40:24 ID:7FzG80VB
他人のちょっとしたミスにこんだけ食い付くって異常だな

882 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 12:11:17 ID:m1N8C+9l
本人乙

883 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 14:36:02 ID:7FzG80VB
いやマジで
何がそんなに許せないんだ?
侮辱された訳でもなし「あ、そう」で済むことじゃない

884 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 15:04:33 ID:f3VBlAu3
逆だろw >>871で終わった話を本人が引っ張るからこうなる

885 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 15:19:01 ID:CnWnmvFf
その>>871がツッコミとして意味不明だからじゃね?

なんで「普通ないわな」なのか、さっぱりわからん。

「本陣と不連続でワンツーという勘違いは普通ないわな」と
いってるようなもんだろ。充分ありうるよw

本陣と点と線でワンツーという勘違いなら「普通ないわな」で
納得できるけど。

886 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 16:23:28 ID:7FzG80VB
その年だったら間違うの有り得ねえって思う気持ちも解るけど、
数年経つとつい混同しちゃうことってあるでしょう?

しかも>>870で言ってるように、準拠したサイトの表記が
間違ってたんだから、尚更ありがちなミスだと思うんだけどな

そうして誤りを認めているのに更に被せて「普通ありえん」なんて
断言するのはちょっと追い詰め過ぎじゃないかなぁ

887 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 16:58:49 ID:mZ3/Cx+6
今週は「少女」発売か
告白の勢いを維持できてるのか楽しみ

888 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 19:33:43 ID:AKNVy2AN
9kDAPryEさんの必死さがまぶしい

889 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 20:26:28 ID:JewKDLht
煽ってるだけの連中こそが一番くだらんのだがな

890 :名無しのオプ:2009/01/19(月) 22:57:28 ID:HBWLYKyj
ログ進んでいるな。

>>879
それ言い出すと、そもそも、どういう間違え方であれ、「間違う訳が無い」という結論にならんか?

>>882
自己投影っぽいレスだ。


891 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 00:40:16 ID:R3Xq123d
人並みの記憶力があれば間違えないよ

892 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 00:49:51 ID:BgxgXq5S
ある作品の順位は覚えていても
それぞれの年も含めて覚えてる人ばかりではないと思うよ

>>887
道尾の「鬼の跫音」も今週辺りかな

893 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 02:05:53 ID:bk+m1Gts
人並みの記憶力なら度忘れすることもあるだろう
>>891はサイボーグか?

というか、>>870にある様に観たサイトの問題であって記憶力は関係ない

894 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 06:41:12 ID:lEZ6QU0o
しつこすぎる

895 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 07:16:38 ID:Hp8t8wLu
意地でも己の非を認めないと

896 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 07:30:56 ID:r8UgtxhP
記憶力は関係ないかもね。
頭は悪いようだが。

897 :885:2009/01/20(火) 08:23:23 ID:vmhE+KUD
「なんで「普通ないわな」なのか?」 に対する答えが
「人並みの記憶力があれば間違えないよ」 ならば
ぜんぜんそうは思わないし、多くの賛同も得られないだろ。

たまたま>>871が記憶していただけに過ぎない。
もういい加減にしておけ。

898 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 08:59:46 ID:ayD8HyLR
粘着してんの単発ばっかし

899 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 10:34:14 ID:Hw0L5Qya
まだ続いててワロタ
最悪の年とか偉そうに言いながらその年の断トツトップを間違えてるのは突っ込まれるかと。
誰でも間違いはあるんだし認めようや。一方的に叩き続けたい人なんかいない。

900 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 11:51:47 ID:bk+m1Gts
だから、>>870で認めてるじゃん

その上で>>871みたいに無茶言って更に責めるから「それは言い過ぎ」って
なってるんだろ?

ミスを指摘すること自体は大いにやれば良いし、それを認めるのも重要

でも無用の追い討ちをかける必要はない

901 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 16:01:47 ID:Hw0L5Qya
なってるんだろ?じゃなくて本人がいつまでも>>871に粘着してるだけに見えるけどな。
人にはそれ以上はやり過ぎと言いながら自分もネ同じようにネチネチやってるやんと。
たとえ記憶力が良かろうが悪かろうがどうでもいいしスレチだからもう引き取ってくれ。

糸冬

902 :885:2009/01/20(火) 16:03:48 ID:vmhE+KUD
おいおい、俺も「本人」扱いかよ。メチャクチャだな。

903 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 16:52:29 ID:bk+m1Gts
>>901
貴方には>>871が正当に見える?
サイトの表記をつい鵜呑みにすることが「普通ない」と断言出来る?

相手が過ちを認めても尚ネチネチ言ってるのなら、どうぞ批判してくれ

904 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 17:23:42 ID:Hw0L5Qya
何もわかってないな。>>902が本人じゃなくても>>871がおかしくてもどうでもいいそんなことは。
君らがいなければこんな話とっくに終わってる。いつまでつまらんスレチを続けてるんだと言ってるんだよ。

住民の意向を無視してこれ以上やりたいのなら勝手にやれ。もう反応もしない。
ただしそれはもう荒らしだってことを覚えとけ。

905 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 17:55:55 ID:BgxgXq5S
>>901
> なってるんだろ?じゃなくて本人がいつまでも>>871に粘着してるだけに見えるけどな。

>>904
> 何もわかってないな。>>902が本人じゃなくても>>871がおかしくてもどうでもいいそんなことは。

906 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 18:26:05 ID:GZQgzsDn
必死だな

907 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 18:45:52 ID:ayD8HyLR
心底くだらん。別の話題はないのか

908 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 22:23:33 ID:0MFafTum
>人並みの記憶力

このスレの住人なら毎年「このミス」はチェックしてんだろ?
だったら「容疑者X」の年の「二位に三倍差をつけるという圧倒的得票数は前代未聞」だったことくらい覚えてるだろうし、
大差をつけられた二位が「扉」だったことくらい覚えててよいんじゃないの?

909 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 22:52:23 ID:bk+m1Gts
俺の住人歴=平均的な住人歴という決めつけ

910 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 23:03:07 ID:ENfQzeDx
スレ伸びてると思ったら、残念な奴が暴れてるだけかよ・・

911 :名無しのオプ:2009/01/20(火) 23:41:55 ID:2KjwzvjZ
867 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 19:46:39 ID:9kDAPryE
国内編だと、
『生首』『扉は閉ざされたまま』でワンツーだった年が最悪だろうな。


868 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 20:02:31 ID:iVdpqbg/
それはまだましなほう
葉桜とローレライのワンツーのほうがひどい

このスレのワンツーだなw

912 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 07:35:03 ID:eqLbo5US
>>911
ID:iVdpqbg/は関係ないだろ
そもそもID:9kDAPryEのミスに最初に気付いたのもそいつ

913 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 07:39:30 ID:eqLbo5US
レス読み返してみたら粘着してんのは>>863=>>871=ID:zBQ30Bc6
>>868=869=ID:iVdpqbg/はまったくの無関係だな
ID変えまくってるID:2KjwzvjZはつくづく頭がかわいそうな子だ

914 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 07:57:50 ID:7HJUEXRl
>894-896の単発ラッシュからも、残念な奴が一人で暴れてるだけなのが見てとれる。
オレの価値観はぜったいに正しい、オレはぜったいに記憶違いなんかしない、相手が過ちを認めててもひたすらネチネチ。

915 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 08:45:44 ID:oDuLKRGy
自分は「人並みの記憶力があれば間違えない」と思っているから
>>867を馬鹿にするレスに賛同者が多いと思ってたんだろ。

案に相違して反対意見が多いからパニクっちゃって、>>870ですぐに
間違いを認めているのに、「誰でも間違いはあるんだし認めようや」
なんて頓珍漢な書き込みが出てくる。

916 :895:2009/01/21(水) 09:18:53 ID:+pd4eEOG
>>894>>896は知らんけど俺は単発じゃないよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1224770757/496
>496 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2009/01/20(火) 12:52:57 ID:Hp8t8wLu
>黒田は硝子細工だろ

そろそろスルーすることを覚えた方がいいと思う。見苦しすぎ。

917 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 10:16:09 ID:lWvylKAn
どいつもこいつも自分の決めつけで締めようとするからきりがなくなってる
別の話題カモーン

918 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 10:19:25 ID:EgKqbyZG
今夜の献立がまだ決まらない
体の温まる簡単レシピ教えれ

919 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 10:30:01 ID:T/ip+whM
まず服を脱ぎます

920 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 11:57:14 ID:bVt3Mu6G
坂木司「短劇」読了。連載中時々読んでたんだが
あとがきの通り、どんどん変な方に進むので、
後ろから順番に前に向かって読んで行った方が
後味は良くなるかな。

>>917
 来月の注目作の話をすれば、話題が変わるのでは?

921 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 12:41:22 ID:tHyBJrdb
来月は柳の新作が楽しみ

922 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 19:05:33 ID:b1ADOEM9
>>871>>872はどこまでいっても平行線だからいいとして
>>870のサイトが実在するのかミステリ的に気になる

923 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 20:02:18 ID:Th0gXyPF
>>918
豚バラと白菜の重ね蒸しがうんまい

924 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 21:28:32 ID:pRL/Ex4W
平行線つうかどっちも別におかしくないよな
>>872は単なる記憶違いしただけ、>>871はサイト以前に覚えてなかったんだと指摘しただけ

925 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 22:18:20 ID:5Eu9p8yN
「普通ない」とまで言い切るのが問題なんだってば

926 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 23:10:09 ID:35fGGetA
単なる記憶違いをサイトのせいにしたのがもn(ry

927 :名無しのオプ:2009/01/21(水) 23:52:07 ID:7HJUEXRl
いい加減にしろ単発

928 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 00:09:58 ID:Iwb/ZSWW
キチガイだと分かってるならスルーを覚えるんだ

929 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 00:22:45 ID:dPFE0Hd/
小学生の喧嘩だな。黙った方が負けだから互いに自分から引き下がれないw

930 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 00:46:02 ID:esgpv1iW
>>926
サイトのせいにしたって根拠は?

931 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 00:49:21 ID:euMD52K+
おかしいのは粘着しまくってる自称完璧超人だけでしょ

932 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 01:33:53 ID:dPFE0Hd/
傍から見てると>>871への叩きっぷりこそ「何がそんなに許せないんだ?」って不思議なんだけどw
今更記憶違いにこだわる奴はいないと思う。言ってることは正論だからスルーがいい。
気持ちもわかるけど延ばせば延ばすほど記憶違いそのものよりそっちがアレじゃない?

933 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 01:59:02 ID:Iwb/ZSWW
とっくに間違えたと認めてる相手に
見下しまくって粘着する人間性への嫌悪感だな
>915が指摘してるように正論を言ってるわけでもない

934 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 07:50:04 ID:WkgJGdtN
>>915
>>933
なんかずれてるね。
案に相違して反対意見が多いからパニクっちゃっていうのは妄想でしょ。
誰でも間違いはあるんだし認めようやっていう中立的な意見を
(人は勘違いするものだということです)
>>870で間違いは認めたのに粘着してるという解釈は我田引水じゃないですか?
単発ラッシュからも、残念な奴が一人で暴れてるだけなのが見てとれるって
>>916が反論してるように、一人が暴れているというのも勝手な思い込みですよ。
とっくに間違えたと認めてる相手に見下しまくって粘着する人間性への嫌悪感なんかじゃないでしょ。
「普通ない」という言葉をあたかも人間性を否定する言葉のように大仰に捉えて
それに立ち向かう自分は正義の見方だという勘違いでしょ。

935 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 10:23:13 ID:euMD52K+
「あ、間違えたw」
この時点で終わってる話じゃん
ミスを認めてる相手に追い打ちかけまくる人間がまともじゃないという良識の話でしかない

936 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 10:38:13 ID:899xS3m5
いや、追い討ちかけようが何しようが、言ってることがまともなら
それは別にかまわないよ。

人並みの記憶力があれば別の年の1位と2位を間違えることはあり得ない
という主張がおかしいと思うから、疑問の声をあげてるだけ。

何をもって「人並みなら」「普通ない」とまで言い切れるのか理解不能。

937 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 12:23:10 ID:esgpv1iW
つまり二重におかしいってことか

938 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 17:59:41 ID:E3znpU5u
>葉桜とアヒルと鴨でワンツーの年って言ってるようなもん。
>扉と言えば容疑者Xにぶっちぎりで離されて二位だっただろう。
この時点で決着してるんだけどね。あり得ないまではいかないけど、普通はないミス。
付け加えると「最悪の年」とか言っちゃって間違ってるのはカッコ悪いっす。

939 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 18:51:27 ID:euMD52K+
>>938
それって中途半端な逃げ足に見えるんだが。おまけにこの期に及んでまだ正当化しようと必死なのが見え見えだし
だいいち「オレ的に普通はないミスだと思う」を根拠として、しつこく追い打ちをかけてもいいという理由にはならない
そういう本人が自覚してない品性を(本人の期待に反して)「それってどうよ?」と言われてるのがわかってないでしょ

まーカッコ悪いとは思うけどな

940 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 19:18:49 ID:esgpv1iW
「オレならそんなミスしないけどな」だったらただ嫌味な奴で
終わっただろうけど

941 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 19:41:15 ID:E3znpU5u
>>939
いや、どう中途半端なんだ? そもそも理由を述べただけな鬼正当化で必死とか
しつこく追い打ちかけてるとか勝手に決めつけられても困る。
単発にこだわってる奴といい禿人じゃねーんだから。

942 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 20:02:01 ID:9R6zYCSj
密度の濃い(?)スレ埋めですな。
残り60を切ったが決着するといいね…


てか次スレにまたがらないことを祈る!

943 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 20:11:47 ID:euMD52K+
ここにきてヘタれてきて、グズグズな折衷案を提示してるのが中途半端な逃げ足ってことでそ
それより"鬼正当化"の意味のほうがわからない。かりに"完璧な正当化"という主張なんだとしたらまったくの笑止
それこそ"オレは絶対正しいもんね! そうじゃないなんて絶対認めないもんね!"という泣き言の繰り返しに過ぎない
だとしたら、なにをどう批判されてるのかまったく理解してないってことだわ

944 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 22:17:31 ID:dPFE0Hd/
見てる多くは話が通じないのはそっち(も)だと思ってるんじゃないかとw
もうここまで来るとほとんどネタにしか思えないというか……
もうちょっとフラットに見るというか相手を意図を考えた方がいいよ
続けるほど株を下げるだけに見えるな

945 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 22:19:05 ID:dPFE0Hd/
>>933
後、正論って言ってるのはそっちのことだよ

946 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 22:24:39 ID:VShXWiHO
荒らすな馬鹿共

947 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 22:29:16 ID:1A1X9T1N
2010の1位は横山秀夫の『64』と予言しておく

948 :名無しのオプ:2009/01/22(木) 22:46:16 ID:dPFE0Hd/
原りょうはずいぶん延びてるみたいけど出したらどれくらいに入るかな
前作くらいの出来ならがたっと落ちる可能性も

949 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 00:38:34 ID:vpRpQsAB
>>938
>>943
>>944
で議論は決着だな
どれか好きなのをお選びください

950 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 01:02:33 ID:+w1gGIXX
>>947
てか、横山秀夫は大丈夫なんだろうか。
新刊延びて延びて‥マジで心配。

951 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 01:26:07 ID:dHRXo1tv
>>936
人並みっていうのは「このミス」を毎年買ってて
座談会やどの評論化がどの作品にチェックしたかまで読み込んでる
濃い読者のことだろw
サイトなんかに頼ってる>>870は人並みじゃないし
このミスの順位なんて普通の人にはどうでもいいよ

952 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 05:36:42 ID:Y6G0RvjM
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>::::読書好きの奥様 29冊目:::: [既婚女性]
ダラダラ粘着してたのはここの住人だろう。
去年からいかにも鬼女っぽい奴がいるからな。


953 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 08:54:23 ID:WzNhz8uu
>>951はなにがなんでも非を認めない人格なんだな。さすがにウンザリしてきた

954 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 08:57:38 ID:iNNmNYez
薄い普通の読者ならわざわざミス板で○○が最悪の年とか主張しないで欲しいよな

955 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 09:10:42 ID:k//BaMff
>>951は単に「なんであの間違いが普通じゃないか」に答えただけで間違いを糾弾してるわけじゃないだろ。
筋は通ってるのになんでも粘着扱いする意味がわからないが。

956 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 09:30:52 ID:WzNhz8uu
また短時間に同じ主張をする単発が・・・
自分の意見が少数派であって、それが続くことが不自然なのも自覚できてないのか

>このミスの順位なんて普通の人にはどうでもいいよ
この期に及んでこの捨てゼリフがもう痛すぎる

957 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 09:41:46 ID:WzNhz8uu
「普通ないわな」→突っ込まれたら「人並みの記憶力があれば間違えないよ」と言い換え→さらに突っ込まれたら
「人並みっていうのは「このミス」を毎年買ってて座談会やどの評論化がどの作品にチェックしたかまで読み込んでる濃い読者のことだろw」というムリヤリなオレサマ定義

必死に「筋が通ってる」と言い張ることに固執してるようだが、濃い読者を「人並み」と呼ぶ(ように他人に強要する)時点で異常
なにがなんでも非を認められない人格だと自分から露見させまくってるだけだな
完璧超人ぶるくせに「評論化」なんて書く始末だし。それこそ「人並み」の国語力の持ち主なら間違えんよ

958 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 09:55:55 ID:J8/WSYj1
いくら特殊な俺定義をふりかざそうと、濃い読者でも間違えることはあるんじゃね?
その程度のものに粘着する人間性こそがアレだといわれてるのに

959 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 10:40:51 ID:k//BaMff
おいおい、俺も本人の粘着自演扱いかよ。メチャクチャだな。意見は>>924で言った通り。
>>871>>951=非を認めない粘着としか捉えてないようだから言っただけで間違いを責める気はない。
それすら自演扱いだからなあんぐりしてしまうけど。
意に沿わない意見をなんでも否を認めない粘着扱いするのはそれこそ無理があるしその認識がこうやってこじれてる原因じゃ?
非を認めないとか>>871の正当化じゃなくてこんなに揉める要素がわからない。

960 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 17:42:03 ID:STQeMBaj
さて、いいかげんミステリーの話題に戻そうぜ。
「オリンピックの身代金」読了。
想定外におもしろく読めた。
自分19なんっすけど当時の雰囲気擬似体験できたかんじ。

961 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 18:50:45 ID:rOrTz0rZ
「何で生首と扉がワンツーって勘違いは普通ないの?」っていう質問に
>>877>>879がワンツーをペアで覚えてるからと答えてあげてるのに
>>881>>883という書き込みをするから荒れる

962 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 19:03:51 ID:OjoV1hgE
>>922
>>924
>>951
>>961

蒸し返しレス

963 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 19:03:59 ID:WzNhz8uu
まだ寝ぼけたこと言ってんのか。ほんっとに自分の非を絶対に認められないクズだな
せっかくだから教えてやるが、おまえの言ってる>>877はまさに俺
ペアで覚えてる人がいるだろ、ってのはとっくにわかってんだよ。んなこたー最初からわかってる

「普通ない」で突っ込まれる→「人並み」と言葉を換える(この時点で卑怯)→「人並みっていうのは〜濃い読者のことだろw」とムリヤリな強弁
この時点ですでにおまえは、卑怯極まりない、オレ定義を他人に強要して他人を嘲ってる自分を必死に正当化してるクズなんだよ

964 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 19:09:17 ID:WzNhz8uu
>>959
あとおまえ、自演下手すぎ
自覚はなさそうだが大抵のスレ住人はおまえより頭いいから、
匿名板で具体的な言質さえ取られなければ説得力はどうあれ最後に発言したほうが勝ち、で通用すると思ってたら大間違いだよ

965 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 19:33:50 ID:JjUD61+R
てめえらいい加減にしろよ

>>960
やっぱり奥田にはミステリを書いて欲しいな

966 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 20:02:03 ID:GKG3jzEi
湊かなえの新作発売したな

967 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 20:15:12 ID:wezUGBoY
>>966
今日買おうと思ったんだがあの表紙は照れるね…

968 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 20:35:11 ID:OjoV1hgE
http://www.hayakawa-online.co.jp/images/item/123949.jpg

エロ本みたいだな

969 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 21:43:23 ID:fEn0ImHI
で、エロいの?

970 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 22:05:26 ID:yA5bhNNn
>高2の夏休み前、由紀と敦子は転入生の紫織から衝撃的な話を聞く。彼女はかつて親友の自殺を目にしたというのだ。
>その告白に魅せられた二人の胸にある思いが浮かぶ――「人が死ぬ瞬間を見たい」。
>由紀は病院へボランティアに行き、重病の少年の死を、敦子は老人ホームで手伝いをし、入居者の死を目撃しようとする。
>少女たちの無垢な好奇心から始まった夏が、複雑な因果の果てにむかえた衝撃の結末とは?

筆下ろしシーンぐらいあるのかな?

971 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 22:12:47 ID:Kqg/Gy90
>970
告白はその辺カットされてたから期待しとこう

972 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 22:54:01 ID:46+nOEvW
少女読んだ。告白ほど強烈ではなかったけど面白かったー。
エロ展開は未遂的なのが一個だけだよ。

973 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 23:31:51 ID:n0ZCBPWs
>>964
このスレはこのミスがすごいスレだろ。
そこで「普通間違えない」って言い方はおかしいって延々粘着してるんじゃないか。
このミススレで「普通まちがえないよね」に違和感を感じない人たちに対して、
間違える人もいるからスルーしろよ程度ならともかく
「普通間違えないよ」はおかしいって粘着してるんだろ。
ワンツーをスルーしたことを指摘されると
「普通おかしい」ってこのミススレ的に順位を覚えている人が多いから違和感を感じない人が多いんだろと説明したのを
オレ定義を強弁してると。
スレ読み直せよ。
「普通間違えないよ」からの流れを。


974 :名無しのオプ:2009/01/23(金) 23:59:12 ID:k//BaMff
釣りって気がしてきた。話にならない。誰が言っても自演らしいから。

>>972
ランクインするような作品?

975 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 00:04:15 ID:kYIdQQcn
次スレたてました

このミステリーがすごい!2010
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1232722887/

976 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 07:30:50 ID:XeMnx/Bt
湊かなえの少女、ちょっと立ち読みしてきたけど、
告白と同じかんじでリーダビリティがすごく高井っぽい。

荷物が重かったから買わなかったけど、今日にでも買ってこようと思う。

977 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 09:20:12 ID:RIwdLx0Q
>>891
君は>>890の投稿を記憶する能力が無いから、
バカなレスをしているよね。

それ言い出したら、年度違いどころか、あらゆる間違いがありえなくないか?と。

978 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 09:22:10 ID:DURaKJ9L
リーダビリティってよく判らん。
読みやすさ=大して頭を使わないってこと?
リーダビリティが高いことが良しとされてるみたいだけど
読み手の解析能力も加味されるなら
リーダビリティが低い=内容が深い=面白い
ということにはならんのかね?

>976から引用するなら

湊かなえの「少女」はリダービリティが高い
俺は学芸大卒だ

つまりアホでもそこそこ読める

というように、読み手の能力や学力等も提示しないと
なんの指標にもならないんじゃないの?
と、俺は思ったけど
どうでもいいことだわな・・

979 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 10:14:43 ID:f71zupyH
小説に関して「リーダビリティ」って言葉が使われる時は、たんに文章が読みやすいてことだけじゃなくて
ストーリー上の求心力というか、先が気になって読みたくなるみたいな意を含んでる気がする

980 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 11:11:29 ID:DURaKJ9L
なるほど
つまりこの本は面白そうってことをリーダビリティが高い、とちょっとお洒落ぽく言ってみた
っていう感じでOKなのね

それにしても
俺の文章はグダグダでリーダビリティが低いが
979さんの簡潔にしてリーダビリティが高い説明には
全くリーダビリティが下がる思いだ

リダビ厨乙とか言われないように俺もがんばろう

981 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 11:55:50 ID:5v1gkqDS
なんだこいつ・・・

982 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 12:03:43 ID:2gVxJvtV
ID:DURaKJ9Lは異常。

983 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 15:20:51 ID:cKbbID0P
>全くリーダビリティが下がる
皮肉を言う前に日本語を勉強して欲しいところだ。

>>974
告白がランクインしたことを考えれば余裕でランクインありうる作品だと思う。
ただインパクトは少なめ。

984 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 16:11:05 ID:L+5XJFKb
正直、すまんかった。

985 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 21:07:06 ID:4EHH+I3t
おれも最近リーダビリティって言葉を
意味もわからず使ってるひとが多いんじゃないかと思うし、その言葉からも胡散臭さも感じる。
だが>>982には同意。

986 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 22:38:02 ID:HfF+lGo2
リーダビリティが高いといえば面白くさくさく読めるってな意味に思ってたな



987 :名無しのオプ:2009/01/24(土) 22:55:16 ID:AFbCAAGk


988 :978:2009/01/25(日) 05:04:15 ID:QKIwg+PK
>>983
皮肉という諧謔を駆使する人間が日本語が不勉強というのは
論理破綻してるね
自分には読解力があるという視野狭窄を懐疑できない
ミス板住人の類型か。
告白と少女という別の作品を同一上でランクインだなんだとか
考査するのは作家に失礼と自覚して欲しいものだ。

>>985
意味も判らずにって推測しながら
なんら自分の明確な定義は出していませんな。
断定する根拠はないが胡散臭いと明言するということか。
そして突拍子もなく982に同意というのは文脈としておかしいと指摘する。


リーダリビリティ=単純に面白い=短絡=外来語使いたいだけ

要はこれを論破して欲しかったのだが残念だな

だから
このミスが凄いを
この程度の住人が評価しているということが
一番ミステリーとも言える、なんて言われてしまうんだよ。







989 :名無しのオプ:2009/01/25(日) 06:19:55 ID:ioW+34Jl
SR論争
ネタバレ論争
「ミステリ好き」「本格好き」論争
逢坂千街論争論争
早ミス論争
『生首』『扉は閉ざされたまま』ワンツー論争

このスレで意見が一致したのは豊崎をフルボッコしたときだけという。
暇な人は、レスの口調からまたこの人が論争に参加してるよと推理してみては?

990 :名無しのオプ:2009/01/25(日) 12:52:05 ID:50Y6LmIk
そう考えるとなかなか濃いスレだったな
くだらないのもあるが

991 :名無しのオプ:2009/01/25(日) 14:13:08 ID:7G+zTYKk
>>988
>皮肉という諧謔を駆使する人間が日本語が不勉強というのは
「日本語が」じゃなくて「日本語を」だろ
難しい言葉使う前に、「て」「を」「に」「は」の勉強しろよ。


992 :名無しのオプ:2009/01/25(日) 14:19:05 ID:0YLxYUHQ
さあ残りをこのスレらしく埋めよう!
>>985
リーダリビリティ=単純に面白い=短絡=外来語使いたいだけ
∴リーダリビリティ=単純に面白い フムフム
∴リーダリビリティ=外来語使いたいだけ そうだな
∴リーダリビリティ=短絡 ?
∴単純に面白い=外来語使いたいだけ ??


993 :名無しのオプ:2009/01/25(日) 14:27:24 ID:0YLxYUHQ
↑まちがえた
>>988
だったな

994 :名無しのオプ:2009/01/25(日) 23:26:53 ID:50Y6LmIk
埋め

995 :名無しのオプ:2009/01/26(月) 15:34:15 ID:ldPOaqhL
うめ

996 :名無しのオプ:2009/01/26(月) 15:51:17 ID:3v++NmwH


997 :名無しのオプ:2009/01/26(月) 16:55:21 ID:SAC6LpdB
産め

998 :名無しのオプ:2009/01/26(月) 21:42:08 ID:ZRDOTKHV
うめ

999 :名無しのオプ:2009/01/26(月) 21:47:16 ID:hf0OFI7e
1000で廃刊

1000 :名無しのオプ:2009/01/26(月) 21:48:08 ID:ZemTJO+i
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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