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【馬】安楽椅子探偵【携帯】第7弾11脚目【新聞】

1 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:21:56 ID:hofXs8EB
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ: 【【イブの】安楽椅子探偵・第7弾10脚目【逆立ち】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223267446/

出題編 10/3(金) 深夜24:24〜 @ABC
解決編 10/10(金) 深夜25:59〜 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
 http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
 http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板:安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第7弾】part2
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/

◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
 実況ch http://live24.2ch.net/endless/
 番組ch(西日本) http://live24.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(朝日) http://live23.2ch.net/liveanb/
 BS実況ch(民放) http://live24.2ch.net/livewowow/
 スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
 ※番組ch(西日本)板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。

1〜6弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。


2 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:26:59 ID:y3zmOvfQ
前スレ:【決定的】安楽椅子探偵・第7弾11脚目【瑣事加減】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/

このスレは実質12脚目

次スレは
【 】安楽椅子探偵・第7弾13脚目【 】
で立ててください。

3 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:33:54 ID:y3zmOvfQ
各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html

【HTB/北海道テレビ】
 出題編 10/4(土) 24:30〜 解決編 10/10(金) 24:10〜
【KHB/東日本放送】
 出題編 10/3(金) 25:10〜 解決編 10/10(金) 24:15〜
【KFB/福島放送】
 出題編 10/3(金) 25:35〜 解決編 10/10(金) 25:15〜
【EX/テレビ朝日】
 出題編 10/4(土) 26:25〜 解決編 10/11(土) 26:25〜
【メ〜テレ/名古屋テレビ】
 出題編 10/3(金) 25:50〜 解決編 10/10(金) 25:50〜
【KSB/瀬戸内海放送】
 出題編 10/4(土) 12:00〜 解決編 10/11(土) 12:00〜
【HOME/広島ホームテレビ】
 出題編 10/4(土) 13:00〜 解決編 10/11(土) 13:00〜
【KBC/九州朝日放送】
 出題編 10/5(日) 24:40〜 解決編 10/10(金) 26:15〜
【KAB/熊本朝日放送】
 出題編 10/4(土) 15:00〜 解決編 10/11(土) 15:00〜
【OAB/大分朝日放送】
 出題編 10/3(金) 25:50〜 解決編 10/10(金) 25:50〜

4 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:34:29 ID:y3zmOvfQ
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻

【BS朝日】
出題編 10/5(日) 13:00〜 解決編 10/12(日) 13:00〜

【CS放送/ミステリチャンネル】
出題編
10/4(土) 10:00〜
10/5(日) 16:00〜
10/6(月) 12:00〜
解決編
10/11(土) 10:00〜
10/12(日) 16:00〜
10/13(月) 12:00〜

動画配信『ABC動画倶楽部』(朝日放送のPC向け有料動画配信サービス)
http://shop.asahi.co.jp/anraku/

★配信開始時刻
☆出題編 10月4日(土)24時24分〜
☆解決編 10月11日(土)25時59分〜
☆エピローグトーク 10月11日(土)25時59分〜

5 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:35:06 ID:y3zmOvfQ
ヒントになりそうな画像まとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上?
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg

ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた?
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg

6 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:35:38 ID:y3zmOvfQ
画像まとめ続き

車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定!!
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg

7 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:36:16 ID:y3zmOvfQ
タイムテーブル(ID:kQvq1Aob提供)
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif

タイムテーブル(すごいファンサイト)
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm

ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf

ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg

8 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:36:52 ID:y3zmOvfQ
年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年2系列時間混在説
まで出て、6/23 9:35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。


【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】

ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震(免震構造)、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。

年号が確定しているのは、(映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば)
・6/18pm8:43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年(2007年12/31以前)
・6/23pm1:18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル(2007年11/12発売) →2008年
・6/23pm5〜7(アリバイ確認の回想シーン)の、宗谷邸書斎のからだ巡茶(2008年4月デザインリニューアル) →2008年
・6/23pm9:35の上弦の月(http://www.moonsystem.to/calendar.htm) →2007年

グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター&「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。

混在説を示唆?
・イブさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →(バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長?)

※6/23pm1:18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。

9 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:37:24 ID:y3zmOvfQ
【登場人物リスト】
潮野卓也  …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀  …看護師
佐多輝明  …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江  …正太郎の妻
都井研作  …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝    …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦  …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹  …カメラマン。被害者。
潮野敦夫  …卓也の父、故人。
潮野美和  …卓也の母、故人。


ツダカン=津田=卓也(主人公)
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve

10 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 22:14:16 ID:y3zmOvfQ
>>6に追加

ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg

11 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 00:39:38 ID:ToSe6W43
飯田シン  …2007年6月デビュー曲「寝乱れて松屋町」CD発売。 2008年オリンピック応援ソング「恥じらいの湊川隋道」発表。レッツとぅナイトエンディング曲で出演。

12 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 00:55:28 ID:k26KIXrB
>>11
だから、デビュー"アルバム"だと何回書けば…
アルバムなら、複数の曲が入っていても変じゃない。


13 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:00:05 ID:lyDX1XbY
次スレここ?
実質12脚目ってことで?

14 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:00:24 ID:hkRX5GpC
2008,2008,NGワードに設定しようかな

15 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:00:26 ID:f05afPyl
とりあえずここに来たけど

16 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:00:29 ID:ToSe6W43
>>12
ごめ、こっちに書いたほうが先。

>>996
悲壮感漂うBGMのなか、車椅子を押す家政婦の足には力入りまくりで残ってるはずだから、家政婦の足跡がガン無視されたのが釈然としないけどな。

17 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:00:37 ID:/oxJbm1y
せっかくキャプしてくれてるのに、見ない人多くてかわいそう。

18 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:01:03 ID:gjSBnjmK
     _
    /   \
    / __、∧
  〈 /ゆJゆiヾ|  安楽椅子脳神経内科です。タクヤさんの記憶障害を治しに来ました。
    > ゝ.二∠ く
  /  ⌒⌒   ヽ

19 :sage:2008/10/07(火) 01:01:05 ID:y3hCvqC2
誰か陶芸女エリが「デートがうんぬん」の
電話してるときのセリフ全部書いてくれませんか。
どうしても聞き取れない部分があって気になる。

20 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:01:35 ID:6sTnMMqy
おいらは佐田父と正彦に絞ったぞと

21 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:01:36 ID:/oxJbm1y
>>19
聞き取れないとこを聞くべきだろ

22 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:02:01 ID:bkt5e3fs
関連追加
http://imepita.jp/20081005/801640

23 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:03:04 ID:vLIMBhJm
岬への道は「ここから道が悪いので自動車は入れません」
つまり徒歩しか通れないことを意味してる

卓也の足跡の上にタイヤの跡が残ってる以上、
死体運搬時も道はぬかるんでいた
よって犯人の足跡もあるはず

この意見に反論できるのは
「立石の靴履いて行って、帰りは車椅子乗った」しかない

「足跡に意味は無い」「端っこ歩けばいい」とか言ってる奴は論外。話にならん

24 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:04:05 ID:oFOalAM/
そもそも足跡とか車輪跡が自分に不利だったら消さないですか?

25 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:04:25 ID:SKVPcjuA
前スレ>>954
>6:40前に宗谷邸を出て工房が7時前、
そこで医者宅〜工房間のどこかに居る、土袋担いだ陶芸家を
いかに一本道で華麗にかわして工房に先に戻るのかが勝負

26 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:05:16 ID:Krmk1lac
そもそも宗谷は忘却の座に行ったとき
なんで外用の車イスを使わなかったんやろか?

27 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:05:17 ID:bkt5e3fs
>>23
悪路はたいして重要じゃないし時間の無駄だと思うが
解答編であっさりスルーされそう

28 :前スレの24:2008/10/07(火) 01:05:25 ID:6ElriFi9
この四人は屋敷にいたので、各々の目もあり制約は多かったと思う。
で、1の条件は満たすんだけど、2の条件。
「犯人以外立石の姿を見ていない」
真紀の証言で「表を通った車はなかった」ってあるじゃん。
つまり、二人がお茶していた部屋から外が良く見える→近づく人も見える。
だから6:00〜7:00の間で立石が来ていたら、二人とも気づく。犯人だけしか
立石を見ていないに矛盾する。そうなると泰江が席をはずし、真紀が一人だけ部屋
にいた6:20〜6:45しかない。この時間帯なら:40までなら表に都井もいないし。
うっかり真紀なり泰江なりが見落とし、立石が屋敷に来てもそうなると玄関から
来るわけでそうなると、泰江、日向、真紀の3人とも立石が来たことを知る。
ということで、2の条件を満たせるのは真紀だけ。

雑な推理だと思うけど、どうかな?



29 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:05:58 ID:SEnU8k5d
運転手はシロと思いたい
でもその決め手がない

30 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:05:59 ID:xSGZPQul
地震があった時刻帯、pm11:07の映像はトータル30秒〜31秒程度である。
地震は映像が切れたpm11:07:32以降に発生していた。

31 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:06:33 ID:TfNZQyy8
立石がこの村にきた理由は、最初に宗谷息子にコンタクトしたことを考えると
花の撮影ではなく、卓也の父の事件をさぐろうとした?



既出ですね、どうみても。


32 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:06:50 ID:vLIMBhJm
>>24
死体運んだのは深夜
それに足跡に気が回ってなかったとも考えられる

>>27
・・・

33 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:07:03 ID:bkt5e3fs
>>23
でも足跡を見つけた時の室戸ってわざとらしくね?

34 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:07:17 ID:TqZOIqj+
車輪跡が何本もあったらこまるわけで
それと同じように靴跡もラインがあるから
検証すればわかるわけで

35 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:07:30 ID:x/Viabtu
どうやって犯人はあの場所に足跡が残っちゃうとわかったの?
例え足跡が残るとわかっても、なぜ立石の靴を履いて行くの?
立石の靴を履いても車椅子の車輪の跡は消えないよね?帰りは当然車椅子に乗っかって帰るわけだし。
って事は犯人は事前にそこをイブさんが通ったと知っていたの?
矛盾だらけじゃないすか?

36 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:07:47 ID:70Ny9PUN
>>23
俺も真紀犯人派であなたの意見には結構同意してるんだけど、
ぬかるみの足跡はあなたが提示している立石の靴はいて
車椅子で帰ってくる方法や卓也の靴履いていって車椅子で帰ってくる
方法もあるから、あんまり重要じゃない気がするんだよな。
前スレにも書いたけど注目すべきは足跡じゃなくて、車椅子の跡が
事前にあったことで、それを知っている人物が犯人になると思う。

37 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:08:03 ID:UzXXT3dJ
母さん、一昨日からDoDo巡りだよぉぉぉぉぉぉ。

38 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:08:23 ID:LaZ7h9+c
>>23
マキ犯人説なら立石の靴を履く意味が全くない件について

39 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:08:46 ID:vLIMBhJm
>>33
あれはタイヤの跡が室戸のリアカーだとミスリードさせる罠だと思ってる
実際最初そう思った 結果、幅が全然違うから間違いっていう

40 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:09:06 ID:BMVWm4HP
最後のヒントだ。潮汐…

41 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:09:25 ID:bkt5e3fs
>>31
既出じゃないよ

その説はまず無いかと

42 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:09:55 ID:8a0o/vUo
医者「カルテが一枚みつからなくて」
マキが後部座席からみつける

お前その日の朝に土砂崩れ現場いくのにその場所座ってただろ
土砂崩れで町いけないはずだから町いって運んできたわけでもねーだろ
そして月は2007年だろ
わけわかんねーよ



43 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:09:58 ID:OK2hFEyS
足跡に意味はないと思うけどな

44 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:10:52 ID:vLIMBhJm
>>36
俺は実は犯人は足跡のことなんてこれっぽっちも気にしてないと思ってる
宗谷の車椅子があったから車椅子を使ったんじゃなく、
座位で死体を運べる手段だから使った

だからこそ残った足跡は犯人を絞るヒントになるかと

45 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:11:10 ID:LaZ7h9+c
マキ犯人説の人は、電話線切断についてはどう考えてるんだろう?

46 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:11:11 ID:r6m3Nteg
足跡の有無は「言及された足跡以外存在しない」ことが示されてないので決定的にはならないかと

47 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:11:30 ID:bkt5e3fs
>>35
言われてみれば
じゃ家政婦か?

48 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 01:11:41 ID:5iIWoIRW
足跡に気付いたのは室戸だけど、
車輪の方に気付いたのは都井。

49 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:11:42 ID:lyDX1XbY
>>26
外用だったよ
映像見てみ
椅子の色(茶色)はわからなかったけど
タイヤを見れば外用とわかる

50 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:11:55 ID:XEi4FJtV
卓也と窓のシーンで
一回目窓ガチャガチャ
二回目鍵で開ける
三回目窓ガチャガチャ
この流れを立証できれば卓也犯行説を確定できるのに。わからん!

51 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:12:27 ID:BfbCJF9o
足跡が重要と言うより、卓也の足跡の上に車椅子の後があることが重要!

それ以外はどうでもいいので家政婦の足跡にはドラマ上触れてないんです

52 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:12:40 ID:TqZOIqj+
車椅子のことはもういいやと思いつつ
立石の靴をはく気配り
立石の足跡がついてると知ってる人も限られてるし

53 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:13:06 ID:aRYyRJXH
>>50
健忘症なんだよ

54 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:13:28 ID:6sTnMMqy
2007年の場合、正彦説ってどうなの?

55 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:13:33 ID:r6m3Nteg
>>42
単に後部座席を映したいが為のシーンと邪推

56 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:14:05 ID:f05afPyl
>>45
そうなると運転手か。

57 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:14:12 ID:vLIMBhJm
>>45
う〜ん、考え中・・・

>>46
「存在してる」と言及されてない方が、強いでしょ


犯人が足跡に気付いてる必要はない
俺ら視聴者は言わば神の視点だから(違う?)判りきってるけど
犯人にとっては盲点だったとしても何らおかしくは無いと思うんだが・・・

58 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:15:01 ID:x/Viabtu
>>47
つまり足跡偽装はなかった。
よって、足跡が残っていた人全てが容疑者だと思うんだ。

59 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:15:04 ID:SKVPcjuA
>>28
それが言いたいのは
「車が気付かれずに宗谷邸を通過し、岬方面に移動することは不可能」というだけで
人が宗谷邸に近づいたら分かる、というのとは違うのでは?
宗谷邸を通り過ぎることなく宗谷邸の敷地内のどこかで殺されたのならなおさら

60 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:15:10 ID:y3hCvqC2
エリの電話
「もしもし、どうしたの?えっ?○○○○○○って?でもさ、どうせならもう少し早く会えないの?」
○の部分が聞き取れません。
どなたか教えて下さい。

61 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:15:16 ID:Krmk1lac
>>31
>立石がこの村にきた理由は、最初に宗谷息子にコンタクトしたことを考えると

宗谷息子が立石が地区に来てることを知ったのはエリから聞いたからじゃない?


62 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:15:19 ID:vLIMBhJm
>>58
そのとおり

63 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:15:47 ID:r6m3Nteg
>>52
むしろ立石の足跡は無かったらつけとかないと不自然だよ

64 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:16:17 ID:m38zCN29
>>60
相手も不確かだし無視していいよ

65 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:16:32 ID:ToSe6W43
>>19 こう聞こえる
もしもーし、どうしたのーん?
え? いーつでた?
でもさー、どーせならもーすこしはやくとかなんないのー?
んー、いーそがしいていつもそればかりなんだからー。
ごめ、またよるにでもこっちからかけなおすわー。

>>31
関係あるかどうか不明だが
立石の携帯待ちうけ画面は赤文字で大きく「BHD」下に黒字で小さく「BOUNTY HUNTERS GUILD」と書いてある。

真紀の携帯待ちうけ画面は誰かの顔アップのようだが額しかみえない。子供の顔のように見えなくもない。

66 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:16:51 ID:TfNZQyy8
>>55
あのタイミング前後はマジシャンがこの箱の中にはなにもありませんよねー
とお客さんに見せている時と一緒、すでにねたは仕込み終わってます状態ですかね犯人にとって。

67 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:17:34 ID:QpLBUk19
耐震設計って大きい地震には効果が有るけど
震度4程度だと効果が薄いんだってさ、実際の揺れは普通の家と変わらないらしい
製作サイドがそこまで調べているか疑問だけど・・・

68 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:17:51 ID:QlEEvpFt
安楽椅子2から参加して初めて正解に到達した気がする
正彦だろ犯人は

69 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:17:58 ID:2k+6KCZP
>>57
盲点だったと考える派と盲点じゃなかったと考える派がいるだけだよ
ぬかるみ云々だって、あそこがぬかるんでいると知っていた派と
知らなくても経験上予測ついた派がいるだけ

そしてそれぞれどっちも、作中の明確な論拠は無い
結局は推理する人が「常識的にこうだろうよ」って信じてる方が強くなるだけで
所謂作者のさじ加減の範疇だと思うね

そしてここに捕らわれた解答だと、エレガントではないんじゃないかなぁと

70 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:18:32 ID:Krmk1lac
ぬかるみの前にさしかかったとき
足跡がつくことに気付き
立石の靴を脱がせ、そこを通る間、履きかえればいいだけでは?

まあ、死後硬直した死体から靴を脱がせられるかどうかわからんけど

71 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:18:41 ID:8a0o/vUo
>>60
えっ?え、そう行く絶対
って聞こえる

72 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:18:51 ID:ToSe6W43
>>61
正彦?との電話中に立石が現れたときのエリの様子だと教えそうな感じがしない。

73 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:19:12 ID:SKVPcjuA
>>65
真紀の携帯の待ち受けは愛しの卓也のデコ部分でないの?

74 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:19:41 ID:XLBAfyHh
>>60
え?うっそ!行く絶対。でもさ、〜

75 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:20:22 ID:ToSe6W43
ごめん、「BHG」

>>73
デコひろくて髪の毛くるんとした短髪細毛じゃない?

76 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:21:04 ID:vLIMBhJm
>>69
君の言うとおりやね

犯人は足跡気付いてた、とするなら当然工作するよな
となると家政婦・・・だと言いたいところだけど
足跡気付く奴が物置に死体隠すだろうか

どっちにしろ犯人詰め甘いなあw

77 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:22:09 ID:r6m3Nteg
解答編で待ち受けも見せてくれるかなw

78 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:22:12 ID:70Ny9PUN
>>44
なるほどね。
俺は忘却の座に犯人を運んだことは卓也に前の事件のことを
思い出させる意味も多少あったかもしれないけど、本当の目的は
殺害現場の偽証だと考えてるのね。
そう考えると車椅子の跡のことを知らない場合は車椅子で
死体を運ぶことで跡ができてしまい、宗谷会長が忘却の岬に
行ってもいないのに何で車椅子の跡があるんだってことで
別の場所で殺害して車椅子で運んだことがばれちゃう可能性が
かなり高くなるから、忘却の岬に運ばないと思うんだ。
でも実際には運ばれているよね?それはそれより前に会長が
車椅子であのぬかるみを通っていたことを知っていたから。
だからあそこのシーンは足跡よりも車椅子の跡が残っていたことを
知っていたということが手がかりにつながるんだと思う。

79 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:22:38 ID:x/Viabtu
>>69さん
だから〜、足跡があのぬかるみに残るって、わかってたとするよね?
だから、例えば立石の靴を履いて自分の足跡が残らないように偽装したって?
じゃあなんで車椅子の車輪跡は偽装しないんですかー
あ、そうか。犯人はイブが土砂降り後にあそこを通った事を知っていたからか。
あれ?それって家政婦しかいなくね?だとしたら足跡偽装する必要なくね?

80 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:22:57 ID:bkt5e3fs
>>68
会社から土砂崩れの安否を電話してるのに
海馬に入るルートは?

81 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:24:29 ID:LaZ7h9+c
>>19 多分こう。
もしもーし、どしたのー?
え、うそ?行くー絶対
でもさー、どうせならもう少し早くから会えないの?
んー、忙しいっていつもそればかりなんだからー。
ごめ、また夜にでもこっちからかけなおすわ。

82 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:25:02 ID:m38zCN29
>>79
車椅子痕が残っても自分が車椅子常用していない以上フリーだよね
自分の足跡さえ付かなければ

83 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:25:11 ID:TfNZQyy8
>>65
サンクス!

84 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:25:31 ID:QlEEvpFt
>>80
土砂の所を上ったら入れるでしょ
海馬が陸の孤島にはなってないよ

85 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:25:44 ID:idEced5N
ぬかるみ問題について。
潮野以外のアリバイが成立してしまうため犯行現場は忘却の座ではない。
忘却の座に遺体を座った形のまま運ぶ手段の示唆に潮野の足跡の上に車輪跡。
車輪跡が潮野の足跡の上にある以上、犯人はぬかるみを通っている。
車いすに座ったり、立石の靴を履くような細工を犯人がするようなら、元々潮野の足跡の上を通らない。
と言う事は、犯人は足跡や車輪跡を気にしていない。
よって、通った事を後日語られた、潮野、真紀、日向、以外は削除される。

って考えなんだけど、どう?

86 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:25:58 ID:bkt5e3fs
>>19>>81を知ってどうするつもりなんだ?

87 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:26:01 ID:ToSe6W43
>>74
行く絶対 だとしたら夏祭りの約束で後の正彦のパソコン画面の写真になる・・・とか思ったが
一年後に「立石って男来てない?」は無いか・・・

88 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:26:15 ID:vLIMBhJm
>>78
あ、俺が言ってる「足跡」はタイヤの跡も含めてるわ
道に残る痕跡には気が回ってなかったという解釈
それも>>69の言うように明確な結論は出ないだろうなぁ

>>79
だよな、でも物置に死体隠してるぞ
ドジ杉ね?


89 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:26:35 ID:Krmk1lac
みんな賢い、俺はもうあかんわ、あほやほや

90 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:26:42 ID:xdBFtF0/
>>67
>>8
耐震でなく免震
テンプレくらいは読もう

91 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:27:11 ID:f05afPyl
>>67
過去スレだと、耐震と免震は違うとレスが入ってるな

92 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:27:12 ID:bkt5e3fs
>>84
土砂は登れない描写があっただろ

93 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:27:45 ID:vLIMBhJm
>>85
俺もそう考えてる

94 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:27:54 ID:f05afPyl
>>85
俺はいいと思うな

95 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:28:06 ID:0QHhY0Z+
津田の部屋を知っててかつ悲鳴のとき駆けつけられ
着信音が爆音なのを知っていて電源を切り(時計代わりにしていた立石は切らん)
会長が車椅子で岬まで行っていたのを知っていて
後で津田がストーブを取りに行くのが分かっててシーツを被せ
食後の洗い物をせず47分間何をしていたか分からない人間

こいつだ!

96 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:28:15 ID:m38zCN29
犯人が車椅子のイブ以外は、タイヤ痕が残っても痛くも痒くもないって何度も

97 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:28:34 ID:OK2hFEyS
車椅子の轍が残っていたとして
なんの問題があるのか分らない

靴跡や轍の有無だけでは意味はないと思う

98 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:28:41 ID:ToSe6W43
>>84
土砂登山に失敗したので卓也は右手包帯男になった。

99 :19.60:2008/10/07(火) 01:28:59 ID:y3hCvqC2
d
聞き取れないとこ、全部気になるorz
テレビの音とかも台本かけそうなくらい聞きなおしてるw

100 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:29:22 ID:2k+6KCZP
>>79
>>70みたいのでもいいんじゃない?
ぬかるみの直前で気付いた
ぬかるみを見たらどうやら立石の足跡と車輪跡もある
ならこうすればいけるな、みたいな

まぁさほどエレガントじゃない可能性ならあるよねって感じ

101 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:29:28 ID:x/Viabtu
>>85
同感です。そこから2人消去するのが大変なんだ・・・・

102 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:29:59 ID:bkt5e3fs
>>89
そんな君は忘却の座でアナルスレに行け

103 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:30:03 ID:/oxJbm1y
>>84
正太郎が皆のアリバイを読み上げる時に、地区の全員のアリバイって言ったと思うんだが
そこに正彦は入ってない。
正太郎が嘘をついてるとしたら、共犯なので間違いですよね。

誰にも見られずに、どこでいつ、を証明するのは難しくないですか?

104 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:30:12 ID:/hs3rlzP
>>45
卓也を庇いたいのなら思い出す前に
遺体発見で警察を呼ばれたくないから
電話線だって切ると思う
逆に電話線切ったのは直ぐに警察呼ばれて困る人だよね
(いずれは道や携帯も復旧するから)

105 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:30:16 ID:VUPiGF9R
「思い出せ」の持つ意味って

106 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:30:36 ID:vLIMBhJm
いずれにしろ俺の回答はこれでFAだな
反論にも納得できるものはなかったし
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/933
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/939

思えば半日前は必死で氏名不詳説を唱える狂人だった・・・

107 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:30:39 ID:ToSe6W43
>>97
【車輪の下】ヘルマン・ヘッセ

108 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:31:12 ID:QlEEvpFt
>>92
潮野が転んだだけ
あれで物理的に無理とかではないだろう

109 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:31:39 ID:mASpIwBM
気になる点

真紀が立石が携帯を所持していると認識するシーンがない。
もしかして110番の隠された意味って…



110 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:31:57 ID:Krmk1lac
>>85
>元々潮野の足跡の上を通らない

自分の足跡だけつかないように気にしたってのはない?
車輪の跡は見れば、ついていたので、車イスは通っても大丈夫だと思い
足跡の上を通ったらまずいとまでは、そこまでは考えなかった、とか

111 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:32:00 ID:70Ny9PUN
>>85
うーん、ある意味俺と真逆の考え方だな。
正確な死亡時刻と、館でのアリバイがあれば、足跡があっても
問題ない気がするんだよね。。。
それよりも死体を車椅子で運んだという事実をさとられるのが
一番まずいと犯人は考えたと思っているんだ。
だから俺は車椅子の跡を知っていたかどうかというところに
こだわるべきだと主張する。いい加減しつこいかw

112 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:32:20 ID:bkt5e3fs
>>85
お見事!それで真紀説成立

113 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:32:22 ID:ATnFyXp5
>>80
土砂崩れのシーンをもう一回よくみてみよう!
でもこれで行くと息子は犯人から除外される

114 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:32:27 ID:LaZ7h9+c
>>87
正彦のPCの写真はエリだよ。

115 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:32:46 ID:XLBAfyHh
いかに真紀が怪しかろうと、俺は意外な犯人に拘るぞ!
あと1日あるんだ、真紀の無実を証明してやる。

116 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:33:05 ID:m38zCN29
タイヤ痕は『卓也無実』を語ってるだけでメイドと主人は関係無い

117 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:33:09 ID:OK2hFEyS
>>107
轍の有無と、上下は、同じ意味じゃない

118 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:33:22 ID:vLIMBhJm
>>101
2人てのは卓也と亜沙子?

卓也が犯人なら、殺害現場は岬付近だよな
その場合利き手の包帯を汚さずに血塗れのレンガは作れないから除外でいいと思う

亜沙子は微妙だけど、物置に死体を隠すわけない・・・ていう
弱いんだよなこれ

119 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:33:47 ID:lRKAaM2/
>>85
車椅子を押しているメイドさんのカットだけど
よく見るとメイドさんの靴って沈んでないんだよな

ブロックのあるぐらいの靴じゃないと跡がつかない?

120 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:34:11 ID:/oxJbm1y
>>118
包帯外して殺して巻けばだめ?

121 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:34:40 ID:x/Viabtu
>>100
夜、ライト片手に遺体を乗せた車椅子を押してあの「ぬかるんだ道」を歩いたって事?
そして足跡を見つけて、たまたま立石と車輪跡を見つけたからその方法を取ったと?
そこまで周到ならせめて車輪跡たどるとか
知らない人の足跡は踏まないようにするとかしてほしいです><

122 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:34:40 ID:0QHhY0Z+
>>85
死後硬直した死体から靴脱がせるのは大変だよ。
履かせるのはもっと大変。

123 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:35:04 ID:m38zCN29
制作スタッフ混じってます?

124 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:36:20 ID:mASpIwBM
ぬかるみには意外な盲点があると思っているんだが…

125 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:36:38 ID:2k+6KCZP
>>85
まぁ俺も9割方それなんだけど

その、
立石の靴を履いたり車いすに乗って跡を工作した犯人が
卓也の足跡の上を車いすで通ってしまったのは
ただ単に犯人の頭がそこまでは回らなかった=ミスでした みたいな可能性は消していいのね?
足跡と轍にだけ注意を回して、跡が付く順序(時系列)は気付かなかったとかあんの?

126 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:37:00 ID:vLIMBhJm
>>118
返り血を浴びてないのは、殺す前に全裸になったからだ!

みたいなことだと思う

127 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:37:07 ID:mGd2pFtA
こりゃ真紀はシロだな

128 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:37:18 ID:BMVWm4HP
潮野卓也、、、つまり、潮のテーブルというわけさ。

129 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:37:23 ID:m38zCN29
スポンサー商品とか変なミスリードとか制作側の人なの?

130 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:37:23 ID:6sTnMMqy
15年前の事件についての推測ってFA出てた?

131 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:37:33 ID:f05afPyl
>>95
綺麗だなぁ

132 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/07(火) 01:37:35 ID:dh5WR5Hu
('A`)ノ コンバンハ。
あのサ、卓也は2人、もしくは6月18日にフラッシュバックで倒れたのが、2007年、2008年の2度倒れてるよネ?

133 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:37:38 ID:2k+6KCZP
>>121
そうなんだよね
犯人どじっ子路線の扱いが俺はよくわからないんだwww

134 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:37:43 ID:/hs3rlzP
亜沙子は旦那様に惚れている
かつ、卓也が正太郎の子だと知っている
思い出せは誰が本当の父親なのか思い出せって意味
愛しい旦那様(の子供の卓也)の為に立石を手にかける

動機はこれで

135 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:38:09 ID:vLIMBhJm
>>125
そこの犯人の周到度も>>69が言うように結論は出ない

俺は最初から、真紀は道路のぬかるみに無頓着説

136 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:38:23 ID:Krmk1lac
忘却の座に死体を運んだのは夜とは限らないね
朝少し明るくなってからでもいいんじゃない?
夜道は暗すぎてあぶないよ

137 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:38:42 ID:0QHhY0Z+
>>125
自分しか岬に行ってないと思ってたんじゃないか?
宗谷会長はコッソリ行ってたみたいだし。
まさか他の人間まで岬に行ってるとは思わなかった。

138 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:38:47 ID:70Ny9PUN
>>97
車椅子の跡があったことを知っているか知っていないかはかなり重要だと思うよ。



あと>>111の3行目は
忘却の座で殺害が行われたこと(と錯覚してくれること)と、正確な死亡時刻、館でのアリバイがあれば足跡があっても
に訂正します。

139 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:39:01 ID:TqZOIqj+
利き腕使えなきゃ逆の手使うだろ

140 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 01:39:17 ID:5iIWoIRW
ぬかるみはごく一部だけなので、
あの足跡や車輪の跡がついたのは偶然でも良い。
他の足跡が残ってなくても良い。

足跡の上の車輪のあとっていう事実が重要。


141 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:40:29 ID:Krmk1lac
俺は電話中継ボックスが壊されてたのが気になる
なんか陶芸家が限りなくあやしいかもしれん

142 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:40:51 ID:vLIMBhJm
>>140
だからさ・・・「ぬかるみはごく一部だけ」とか誰が言ったんだよ
くどいわ

143 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:42:05 ID:Z+8MwF2z
>>85
大変 or 簡単
は前スレで議論があったけど、あれは米軍のジャングルブーツタイプだから
紐緩めれば簡単。

144 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:42:12 ID:ToSe6W43
>>132
卓也が二人いるなら正彦の「卓也なのか!?」の件や冷蔵庫も説明しやすくなるんだけど、
それじゃあ単に世にも奇妙な物語になってしまうような・・・

145 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:42:41 ID:70Ny9PUN
そうだった。
足跡の上にある車輪跡で卓也以外でも犯行が可能なことを示せるんだった。
犯人が誰であるかの特定には使えないけど、これは重要だね。

146 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:42:49 ID:qHXwdGxY
このドラマの中では
ミルクシーフードカップヌードルは2007年6月には発売されていたという設定である。
当たり前だけど。

147 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:42:57 ID:Lr9AKcTJ
>>136
ルール的に考えると医師が犯人でない限りは死亡直後に移動でおk

148 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:44:11 ID:idEced5N
>>101
僕は電話線を犯人が切ったと思っているので、、、
>>110
片方気が付いて打開策を考えているなら、もう片方も気付くと思います。
両方気が付かない方が自然かなと。
>>111
ほんとに反対ですね。僕は館のアリバイは全部無視です。
1秒でも一人なら可能って判断で選別には使っていません。
>>118
僕は犯人は同じですが、最後の携帯の判断が違います。



149 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:44:11 ID:9ZV4PG2Q
>>65
げ、知らなかったよ。
ビデオで確認したら、コマ落しでやっと分かる程度なんだよな。
しかも普通サイズのテレビでは見切れてて
「TY HUNTERS GUILD」くらいしか見えんし。
スタッフは不親切すぎだよな。

150 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 01:44:24 ID:5iIWoIRW
>>142
画面見ろよw
んで、通ったら絶対つくなら、
アリバイよりもっと足跡が問題視されてるだろw


151 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:44:26 ID:xdBFtF0/
まあ正確には卓也が二人いるんじゃなく
双子の弟の克也が記憶喪失のため自分のことを卓也だと思い込んでるんだけどな

152 :めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/07(火) 01:44:43 ID:vLIMBhJm
>>106>>118で真紀でFA!

起きたときには論破されてるのを期待してる
じゃおやすみ!なんだかんだで犯人は氏名不詳だよ

153 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:44:53 ID:70Ny9PUN
>>147
死後硬直で椅子に座ってるようになってしまっただけだから、
椅子の上に放置できるのなら運んだのは死亡直後である必要は無いと思う。

154 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:45:28 ID:6sTnMMqy
俺は2007年支持なので
これだと常識的には正彦の犯行が難しくなる…
ここに何か突破口があるといいんだがなぁ

155 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:47:34 ID:Krmk1lac
真紀犯人説の人に聞きたい

真紀は手に付いた血をいつどこで洗えた?

156 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:47:38 ID:mASpIwBM
過去スレ斜め読みしたとこもあるので既出ならすまないが、

真紀が立石が携帯を持っていたことを知っていたのは既定の事実なの?

157 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:47:49 ID:LaZ7h9+c
電話中継ボックスの件は俺も気になる。

作者は同一犯の中にこの件を含んでなかったから
別人と捉える事も出来るが、別人がする必要性が無いんだよなぁ。

佐多邸からでも結構時間がかかるようだし、宗谷邸からならもっと…

158 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:47:58 ID:v7Piz56A
解答出して来た。
まだ正直完璧ではないと思うが、これ以上考えても同じと判断。
皆さんがんばってつかあさい。

159 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:48:23 ID:f54oYZLw
マキの待ち受け画像は卓也との間に生まれた愛息子さ

160 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:48:26 ID:x/Viabtu
>>136
そうか・・・確かに。いつ運んだのかは不明だー・・・

161 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:49:17 ID:QlEEvpFt
>>154
今まで安楽椅子で投げられてきた危険球に比べたら
正彦が海馬に入れる事なんて全然問題ないよ
OK

162 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:49:36 ID:S4On5hYW
>>155
まだどの説も採ってないけど
証拠調べのときに填めていた手袋をしていたとか?

163 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:49:39 ID:lRKAaM2/
>>159
それみしては貧乳すぎ

164 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:49:44 ID:Krmk1lac
キッチンは家政婦がいて、トイレには奥さんがいる。
真紀は手に付いた血をどこで洗った?

165 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:50:05 ID:QpLBUk19
>>90
免震だと耐震よりもっと揺れるぞw

166 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 01:50:43 ID:5iIWoIRW
電話の中継ボックスの破壊推定時刻は、
正彦&ママンの電話〜死体発見後までと長いので、
ここからは誰も絞り込めない。


167 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:50:51 ID:Xe7KyHa2
犯人は家政婦さんでしょ。


168 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:50:57 ID:qHXwdGxY
>>154
正彦は2008年説ミスデ用スケープゴートだからw
そんな事考えなくていいよ。

169 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:51:02 ID:Krmk1lac
>>162
手袋ねえ・・うーん

170 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:51:11 ID:2k+6KCZP
>>156
「立石が携帯を持っている」と真紀が知るシーンは作中に無い

知っていたとして可能性は
1.普通携帯くらい持ってるもんだろう だから真紀も立石が携帯を持っていると考える
2.真紀が犯人として立石と接触した際に何らかの理由で知った
(立石が携帯を取り出した、立石が死んだ際にポケットから落ちた等)
とかかね

171 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:51:52 ID:TqZOIqj+
レンガの血はわざとつけたもので手でつける必要はない

172 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:52:01 ID:ajQMt/oe
死体発見から
次の電話シーンまで
時間が空きすぎてるのが気になる

173 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:52:11 ID:ToSe6W43
>>164
園芸用ホース?

174 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:52:45 ID:lRKAaM2/
>>165
ダンパー型だから制震というのが本来正しそう。

アクティブダンパーなら揺れを擬似することもできるかもしれん。

175 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:52:50 ID:Lr9AKcTJ
>>153
腕とかも考えると俺は死後硬直前と見てる
仮に他の椅子とかであの腰かけの深い忘却の椅子とピタリと偶然一致するのはエレガントじゃない
このスレは死後硬直したから岬に運んだって流れだけど俺は単に事件を再現したいがために運んだに一票

176 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:52:52 ID:Mqxm3XY8
新聞の天気予報が降水確率80%なのに晴天だったのは2008年だからかな。

177 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:53:12 ID:6sTnMMqy
ところで15年前の潮野父殺しの犯人って誰が有力なの?

178 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:53:30 ID:mASpIwBM
>>170
ありがと。

それじゃ、電源offにする根拠としては弱いような気もするなぁ。

179 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:53:48 ID:Krmk1lac
>>171
なにで指っぽくつけましたか?被害者の手とか?

180 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:53:58 ID:QlEEvpFt
>>168
>正彦は2008年説ミスデ用スケープゴートだからw

こんな簡単に結論づけるから足元すくわれるw

181 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:54:03 ID:lRKAaM2/
>>177
まきちゃんがえいって投げたレンガが運悪く命中。

182 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:54:18 ID:aRYyRJXH
犯人は卓也かな
自分のしたこと忘れてるんだと思う

183 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:54:18 ID:TfNZQyy8
作者は土砂崩れにより、孤立した島=島全体が密室という前提で進めている様に見えるので宗谷正彦は外しています。

184 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:54:26 ID:Krmk1lac
>>173
それはあるかもね

185 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:55:09 ID:6sTnMMqy
正彦の会社が実は海馬寄りって事は無いよね?

186 :じたくん:2008/10/07(火) 01:55:10 ID:N5eKMqk9
館Aと館Bがあり、卓也の顔をした人もふたりいて、時制も二種類混じっていると思っている派なのですが
だから犯人はというと困ってしまうま。
そっくりさんが 卓也の母(もてもて)が義父の子を産んでしまったゆえに卓也のおじさん・・と考えたが
母方のおじさんと言っていたので玉砕しました。

187 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:55:52 ID:rHtNGObq
ちょっと疑問。
110番通報が嫌で殺して、その後携帯が鳴るの恐れて電源切ったんなら
そのついでに110番のリダイヤル削除しとかない?
通報が嫌で殺したのバレバレやん。

あせってただけかor通報されたの知らなかったって可能性アリかなw

188 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:56:06 ID:f05afPyl
>>164
庭の花にやる為の水かな?

189 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:56:07 ID:0hp2oPzA
関係ないかもしれないけど気になる点

1.6/23 8:27am 土砂崩れ現場で卓也負傷
    ↓
  6/23 0:12pm 手当てを受ける場面 
  は遅くないか? もっと早よ手当てしてあげればいいのに。

2.23日のアリバイで、社長夫人はトイレに10分間行っている計算だが長すぎないか?

3.正彦は初登場時、あんなイキオイで屋敷に帰ってきたくせにその後あっさり引いているのが気になる。

4.はじめ宗谷家の人は卓也に対し、「テレビも電話もない屋敷」だと思わせていたのに、その後バレても
  (運転手のアリバイ証言時・警察通報時)全然気にしていない。
  卓也も卓也で「え、ホントはあるじゃん!?」みたいなリアクションをしない。

5.社長は「この屋敷は改築したばかりで冷暖房も完備」とか言った割にストーブで部屋暖めてる。



3については、その後の様子を探るために正彦が立石に仕事を振ったんじゃないかと考えてます。

あと卓也って実は普通に15年前の父親殺しの犯人なんですかね?
誰かを庇って15年逃げるって相当難しい気がする。
マキの「本当のこと思い出してもちゃんと受け止めてね」みたいな発言があったことから、
【マキが真犯人だがそれを庇って逃げる卓也】という図が成り立たないような。

190 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:56:24 ID:Z+8MwF2z
Memories
May be beautiful and yet
What's too painful to remember
We simply choose to forget
想い出は
美しいかもしれないけれど
蘇らせるには苦し過ぎるものでもある
それでただ 私たちは忘れる方を選んでしまう

191 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 01:56:41 ID:5iIWoIRW
> 新聞の天気予報が降水確率80%なのに晴天だったのは2008年だからかな。

天気予報は外れることもある。
海馬地区はメモリ市のはずれ(元々は別の市区町村)。
雨が降ってなくても大丈夫。

絶対に2008年だとは言えない。
次は月齢へどうぞ。


192 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:57:30 ID:70Ny9PUN
>>148
ごめんひとつだけ。
俺の行ってるアリバイは、忘却の座で殺害されたこと前提のアリバイね。

>>175
誰が犯人なの?それがわからないとエレガントも糞もないよ。

193 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:57:34 ID:/oxJbm1y
>>187
本人が切ったかもしれないし、下手に触らないと思うよ

194 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:58:09 ID:f05afPyl
>>186
パラレルワールド説か。

195 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:58:09 ID:mASpIwBM
>>187
携帯が不通になっていたから履歴なんて気にしなかったんじゃない?

196 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 01:59:14 ID:5iIWoIRW
> あせってただけかor通報されたの知らなかったって可能性アリかなw

110にかけたのは卓也・マキとすれ違った直後。
で犯行時刻は6:20〜40、通報と無関係でもOK。

197 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:59:16 ID:9ZV4PG2Q
>>152 めいたんてい氏
期待にそえるかどうか分からんけど反論をひとつ。
殺す必要は無くね?
時効は間近なんだから、数日監禁すればOKでしょ?

198 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 01:59:25 ID:70Ny9PUN
>>175
死後硬直のことを考えるとそれこそ卓也しか犯行を行えないと思うんだけど?

199 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:00:07 ID:rb8b5I4N
今やっとあの月や地震に端を発する
違和感にピッタリはまる正解を出せた
やっとスタートラインに立てた感じw
もうちょっとなのに時間かかりそう
応募間に合うかな

200 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:00:08 ID:TqZOIqj+
>>179
デザイン?
犯人なら血まみれの手でレンガを握りなおす意味がない
それに証拠になる

201 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:00:50 ID:Lr9AKcTJ
>>192
医師

202 :じたくん:2008/10/07(火) 02:00:52 ID:N5eKMqk9
>>186  部屋の様子が違うとこがどうも気になってね・・窓の外がいきなり道がなく海なのもあの地図と整合しないし。新館旧館はあるなと。

203 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:01:15 ID:2k+6KCZP
>>178
携帯の爆音を知らなくても普通に犯人は電源切ったろ
と俺は思ってるけどねw
電波がいつ復旧して携帯鳴るとも知れんし
物置に死体を隠したとして、且つ携帯に頭が回れば
爆音を知らない真紀が犯人だとしても切るだろう、と。

携帯の電源とか通報履歴とかで決定的な道筋は得られないだろうから
あんま深く考えなくていいかもね なんか見落としてるのかもしれんが

204 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:01:25 ID:ajQMt/oe
岬周辺は電波が届くってのはどうだろ
auって田舎では結構つながるし・・・
一度電話がつながらないのを確認しているのに
110にかける理由が他に思いつかん


が、さほど重要ではないことだから別にいいや

205 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:01:44 ID:x/Viabtu
違うのは「年代」じゃなくて、「場所」なんじゃ?

206 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/07(火) 02:01:54 ID:dh5WR5Hu
('A`) 足跡は、真紀、日向、車椅子、一樹、卓也だけだったのか?
真紀、日向、卓也と同じ靴を履いていた人物は居ないのか?そいつが犯人の可能性も出て来るんだな。

207 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:02:01 ID:/oxJbm1y
>>204
立石は前にも繋がらないのに電話かけてる秒者があるよ

208 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:02:44 ID:lRKAaM2/
>>189
5は決定的にヘンだな でもそんなこと言ってなくね?

209 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:02:44 ID:Krmk1lac
>>200
犯人が凶器のレンガを死体と一緒に隠そうと移動させるときに持って
血の手形がついたと考えるのが普通だけど

210 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:03:01 ID:TqZOIqj+
>>189
3記憶喪失の人間に対する反応ではなかった
記憶喪失だと伝えられた

211 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:03:03 ID:DRBhjT/Y
>>192
まさか忘却の座で殺されたと思ってるのか?!

212 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:04:04 ID:/oxJbm1y
>>211
私もそう思ってるよw

213 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:04:05 ID:HqbS1Ows
なんだか混乱してきたんだけど、
奥さん(泰江)除外できるの何故だったっけ???

214 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:04:05 ID:Xe7KyHa2
>>203
考えすぎ。
家政婦は携帯圏外をしらない(描写がない)。
且つ爆音しってる。
それで電源off。これで十分。
物置のどこに隠せるかよくしってるのもコイツ。



215 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:05:10 ID:Krmk1lac
忘却の座で殺されたってのは、まず無いよ

216 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:05:11 ID:/oxJbm1y
>>213
時間がない、ってだけで排除したけど。

217 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:05:38 ID:5iIWoIRW
>>213, 214
泰江と亜紗子は、卓也がストーブを取りに物置に入るのをとめようとしてない。


218 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:06:11 ID:2k+6KCZP
>>214
いや家政婦じゃなくて真紀の話だったから
安価先ちゃんと読んでる?www

219 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:06:27 ID:mASpIwBM
>>203
その可能性が高いし普通だろうと思うけど、爆音の意味を
単に音が大きいじゃなくて立石携帯所持の認識とすれば、
真紀が立石携帯所持を知った事実が無いことになるんじゃ
ないかと勘ぐってしまうのですよ。

220 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:06:47 ID:SKVPcjuA
>>106
なんでカメラマンは真紀の言うこと聞かねばならんの?
匿ってるのはお屋敷なんだから、他人である看護師の命令に従って
不法侵入で訴えられかねない危険を冒して屋敷住人以外の命令聞いてまで
運転手掻い潜って物置に入る必要性が分からないんだけど

真紀は別に夜にどこかで会いましょうって約束して追い返したっていいじゃない
真紀には運転手がいつ庭から退くか分からないし、
下手するとカメラマンが物置に隠れるチャンス無いまま卓也帰ってきちゃうよね?
真紀側も泰江が自分から離れなかったら物置行って殺すチャンス無いよね?

殺害を決意するのはいいんだけど、何もよりによって
卓也が帰ってくる家、しかも家人もうろついてて
殺害する隙を見つけるのが大変な人様の家で
殺害を実行しようっていうのは変じゃないのかなあ
ましてや死体をその後どうにかして自分が犯人じゃないように偽装工作するなら
中身よく知らない人ん家の物置使ってまで場当たり的犯行に走るかね?
夜中にどっかで会いましょうのほうが何かと楽でしょうに

221 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:07:05 ID:mFq5RiN/
一番重要なのは忘却の岬で殺されたと思わせてアリバイ作りをすることでしょう。


そう考えると、犯人はぬかるみに車椅子の跡が既についていると知っている人でなければならない。

作中でそれを知っていると明らかにされているのはイブと家政婦。

運転手は爆音で(いつも決まった)テレビ見ることを知っているのは家政婦と(+イブ?)。

つまり、犯人は6:20〜6:40の間はある程度大きな音たてても大丈夫という計算があったのでは?

倉庫に死体を隠せるスペースがあるのを知っているのは家政婦と運転手。

そう考えると、犯人は家政婦以外にありえない。


唯一例外があるとすれば、マキが立石とすれ違うとき、車椅子の跡に気付いていた説。

衝動的に立石を殺したマキが倉庫の椅子に座らせて隠したことで、死後硬直が座った形になったため、

それを隠すために台座に運んだ説。

222 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:07:06 ID:70Ny9PUN
>>201
なるほど。医師ならいけるな。
うーん面白い。

>>211
ちがうよ。犯人がそう思わせたかったってこと。

223 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:07:27 ID:Krmk1lac
誰か
容疑者1人ずつをあげて
この人はこうだから容疑から除外できるという表を作ってよ

224 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:07:37 ID:DRBhjT/Y
>>212
岬にはあの時間(死亡推定時刻)ずっと潮野がいたのに?

225 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:08:28 ID:/oxJbm1y
>>224
卓也犯人説だから。

226 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:08:45 ID:Tv+7KZZ0
運転手が離れでテレビを見ていたシーンて
卓也が悲鳴を上げ、駆けつけて来る場面
イブが「テレビつけんな」と電話掛けてくる場面
立石死亡時のアリバイ場面

この3つだけだっけ?

227 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:08:56 ID:k26KIXrB
本当のこと思い出しても(=父親殺害の真実)
ちゃんと(私を)受け止めてね。

子供の頃にマキが犯した殺人?を卓也がかばい逃走、
戻ってきた卓也を今度は村人が庇う、の図。

村人からすれば無実の罪で指名手配された人間を庇うわけだから
犯人隠匿罪うんぬんも宗谷の説得で何とかなる、とか?


228 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:08:57 ID:70Ny9PUN
>>221
やっとアリバイとかぬかるみとかで俺と同じ意見の人が出てきたと思ったら
家政婦説かーいorz

229 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/07(火) 02:09:11 ID:dh5WR5Hu
>>220
('A`)横レスだけど
「何でそんなことをするの?」これは不必要。
大概解答編で「そんな無茶する訳無いだろ」ッテ答えが出る。

230 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:09:41 ID:Krmk1lac
>>221
>犯人はぬかるみに車椅子の跡が既についていると知っている人でなければならない。

それが、車椅子の跡がついてるのを知らなくても可能なんだよ


231 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:09:54 ID:v7Piz56A
イブが卓也に卒業アルバムを見せるシーン。
卓也の頭越し、窓の外に見えるのは・・・車輪?

232 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:09:56 ID:/oxJbm1y
>>226
ハガキ書いてたのどれだっけ?

233 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:10:44 ID:70Ny9PUN
>>230
なんで可能なの?詳しく。

234 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:11:09 ID:mFq5RiN/
>>230
な、なんだってーーー。

235 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:11:28 ID:DRBhjT/Y
>>225
じゃああの「思い出せ」っていうメモは自演だと思ってるの?

236 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:11:52 ID:/oxJbm1y
>>235
そう。

237 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:11:57 ID:Xe7KyHa2
>>217
だから押入れの中に隠したんだよ。
単純に物置にほおりこむのではなく。


238 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:12:11 ID:Krmk1lac
卓也が1人で食事してたシーンって
なんで彼は宗谷の主人が食事する席で食事してたんだろう?

239 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:12:38 ID:XLBAfyHh
>>186
それやると綾辻的に二番煎じだよな

240 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:12:59 ID:70Ny9PUN
>>237
何をいっているんだ…
あそこも物置の一部だからストーブの位置を知らない卓也が
普通にあけてしまう可能性があるだろ。

241 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:13:10 ID:SKVPcjuA
>>217
亜紗子が止める?どこで?
ご主人の車椅子押して帰ってきて、
入れ替わりに卓也と真紀が出掛ける直前の会話の時には
まさかこれから物置に遺体隠すことになるなんてまだ分からないんじゃないの?

ストーブが仕舞ってあっただろう、なら迷わず引き戸開けて探すけど
置いてあっただろう、って言われたら普通見える範囲に置いてあると思わないかなあ

242 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:13:35 ID:phW2jeuX
録画もしてない俺からの疑問ですが
医者と顔をあわせた時に陶芸家は土を運ぶとしたら逆方向に歩いてなかった?


243 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:13:44 ID:dbY+AfQ8
お前ら携帯サイトの津田のインタビュー見たか?
今までのシリーズ見た人なら解決編撮ったあとすぐだと分かる
そのみんなの立ち位置が・・・

244 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/07(火) 02:13:58 ID:dh5WR5Hu
「ぬかるみがぬかるんで無かったので跡が付かないんだよね」
「そうそう。忘却の岬のシーンであれだけ天気にしているので、みんな気付いたでしょうね」
とか、解答編で言いだしそう。。。

245 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:14:16 ID:x/Viabtu
>>238
そこ気になったね。
食べるのが遅くて一人取り残されたのかと思ったけどそうなると席が問題。
その後にあの「思いだせ」ってメッセージでしょ。
気になる・・・。

246 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:14:50 ID:BMVWm4HP
車椅子は完全なるブラフ

247 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:14:51 ID:Tv+7KZZ0
>232 イブが「テレビつけんな」と電話掛けてくる場面

248 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:15:04 ID:ToSe6W43
個人的には
・美和は宗谷夫妻の自慢の娘であり、卓也にとって宗谷夫妻は祖父祖母にあたる。正彦は同級生だが叔父である。
 宗谷が写真を懐かしむかのように見つめるシーンがあるが美和を思い出していたのではないか?
 自慢の娘なので、泰江も「村一番の美人」と自慢したくなるのではないか?
 家族写真で美和はマタニティウェアを思わせるワンピースである⇒真紀妊娠?⇒真紀は卓也の妹?
・資産家の叔父(潮野系)の遺産相続権でモメている

とか考えていたが時系列検証がめんどくさいのであきらめた。

249 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:15:08 ID:DRBhjT/Y
>>236
それはおかしい
普通誰も見てないとこであんなおどろいたリアクションとるか?
カメラ(視聴者)意識してた訳じゃあるまいし…

250 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:15:31 ID:lRKAaM2/
>>233
可能か不可能かでいうと可能。

で、問題は目立つ足跡を残さずに車椅子を押せるのかってことだが、
普通のありふれた靴ならわからんのじゃないかね?

あの時は立石はどこにいったかってのを探してたわけだし。

251 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:15:38 ID:70Ny9PUN
>>238
主人が不在の時はお客様が上座。
一般常識。

らしいよ。前スレか前々スレより。

252 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:15:48 ID:dbY+AfQ8
>>244
タクヤの足跡上にわざわざ車椅子跡がある理由が無い
それがつくなら運んだときも付いてるはず

253 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:16:11 ID:XLBAfyHh
>>242
地図のイラストのミスじゃなければそういう結論になるな

254 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:16:59 ID:lRKAaM2/
>>245
もともと潮野邸とか。
3年ぐらい前の描写とかね。

255 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:17:05 ID:5iIWoIRW
>>241
> 亜紗子が止める?どこで?

卓也が死体を見つけてしまうかもしれない。
ストーブを出しておくとか、犯人なら、何か手を打つはず。


256 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:18:10 ID:FuI9kHKI
まだ例のキーアイテムを見つけられない奴がいるのか
考える前に、目を凝らして10回見ろ
映像を見ずに考えても、答えは出ないよ

257 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/07(火) 02:18:14 ID:dh5WR5Hu
>>252
これならどうだ?
「車椅子に二人のりして、運んだら足跡付かないんですヨ」
「みんなタイヤの後が深すぎるから、気付いてくれると思いましたよネ」

258 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:18:22 ID:Xe7KyHa2
>>240
それをいったら「マキ」にだって当てはまるんだぜ。
卓也と一緒に物置に入るとはかぎらない。
卓也が岬から家に入るまえに勝手に物置いっちゃうかもしれないし。


259 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:18:49 ID:1HEJDPkM
岬で殺害したとなると、すぐに台座に座らせることになると思うんだけど
もしそうだとしたら頭の角度が不自然に見える
フラッシュバックの死体の頭みたいにゴロンって首が曲がるんじゃ

260 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:19:01 ID:TqZOIqj+
>>255
ストーブ前のソファ一人じゃ動かせない

261 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:19:25 ID:QpLBUk19
キーアイテムってテンプレ以外の物なの?

262 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:19:29 ID:YY6juIMn
>>255 そこがミソなんだよな主役と女が岬に行く時、家政婦がいなかったり、ストーブが分かりやすい位置に置いてあるとかしたら黒なんだがな


263 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:19:45 ID:5iIWoIRW
お、回答原稿が400字きった!

264 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:19:46 ID:f54oYZLw
交通事故を起こした男性の年齢が卓也達に近い34歳だったり
絵画教室の講師の名が「立石」と一瞬見間違えそうな「石立」だったり
なんかどうでもいいような小ネタが多くて感心した

265 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:20:01 ID:Xe7KyHa2
>>260
そのとおり。



266 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:21:38 ID:ToSe6W43
>>258
真紀は一緒に行って卓也とシーツの間に割り入って妨害しつつ、卓也をストーブに誘導してるようにもみえる。

267 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:21:43 ID:5iIWoIRW
>>260
犯人は死体が見つかったら困るのに、
ソファーが重いからって卓也を放置するの?


268 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:21:52 ID:70Ny9PUN
>>258
当てはまらないよ。
真紀は卓也と一緒に入ることをコントロールできる。

269 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:22:46 ID:Krmk1lac
車椅子の跡がついてるのを知らなくても可能という件について

犯人がぬかるみを知らないで、死体を車イスに乗せてぬかるみ前に来ます。
足跡がついてしまうのが分かり、死体から脱がせた靴を履きます。
よく見ると現場には車輪の跡がついているので、車イスで通るのは大丈夫だと考えます。
それで立石の靴を履いて車イスを押して通ります。
帰りは自分の靴なので、車イスに乗ってなんとか通って帰ります。

こうすれば、犯人は
ぬかるんだ道に車輪の跡がついてるのを知っていなくてもいいことになります。

270 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:23:12 ID:rXxhie2T
真紀が食事に誘われたのは偶然なんだよな

271 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:23:42 ID:daNRQx+g
【携帯の着信音を知っているから】は犯人の限定材料にならない。
→知らなくても、卓也が「携帯が圏外なので電話かしてほしい」と犯人に言った可能性は高い。
=犯人は卓也が携帯電話を持っていることを知れる。

272 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:24:17 ID:JQHrk5os
そもそもの疑問がなんで卓也を警察に突き出さないかなんだよねえ
卓也を始めに発見した医者も報告を受けたイブも
15年前の犯人は卓也じゃないと知っているということかな

273 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:24:21 ID:70Ny9PUN
>>250
車椅子の跡があるかどうかを知らない人間は、車椅子の跡を残すことで
死体運搬トリックがばれてしまうおそれがあるから、車椅子を使った死体運搬を
実行できない。だから車椅子の跡を知っている人である必要があるんだよ。
この場合足跡云々じゃないんだ。

274 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:24:52 ID:Xe7KyHa2
>>268
現にできてないじゃん。
家かえってきてから食事が始まる間、一緒だったという描写もないし。
勝手にいっちゃうかもよ。


275 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:25:41 ID:Krmk1lac
>>273
>>269

276 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:25:49 ID:x/Viabtu
これだけ議論されてても穴のない確たるプロセスが見つからないのに
あの二人は本当に誰もが納得できる答えを用意しているんだろうか・・・
まぁもっともまだ応募期限は残ってるし懸賞金が掛かってるわけだから
みんな核心は避けてるんだろうけど。

277 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:26:11 ID:BMVWm4HP
皆さん、肝心な点を忘れていますね。携帯を切ったのは、単なる癖だったのかもしれない。
犯人は携帯を確認した後、いつもの癖で電源を切ってしまった。そう、携帯を切ることを
要求される仕事に就いている人物。佐多医師が犯人なのです。

278 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:26:49 ID:Xe7KyHa2
>>271
可能性なんて意味がない。
そんな描写がないから。


279 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:27:21 ID:TqZOIqj+
>>272
そんなこと考えても意味ない
父が虐待父で卓也は同情されてたとかいろいろ

280 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:27:24 ID:2k+6KCZP
>>274
一緒じゃなかった、という描写も無いからどっちもどっちじゃね

281 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:28:17 ID:6sTnMMqy
>>242
俺もそこは大変に引っかかってる部分なんだが
室戸が犯人だとするとオモイダセの説明が上手く行かないんだ

282 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:28:20 ID:f54oYZLw
マキか家政婦か絞りきれない上に
>>269の説に従うと運転手すら除外できないという

283 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:29:02 ID:2k+6KCZP
>>276
用意されてないと思うけどねぇwww
あの二人に押し切られて終わりだと思うよ

284 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/07(火) 02:29:43 ID:dh5WR5Hu
真紀の場合、人を殺し、倉庫に運び、クリアーケースをどけ、死体を椅子に座らせ、泰江にバレず20分以内に行動できたのは奇跡的だけど不可能じゃないかもネ。


285 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:29:49 ID:daNRQx+g
>>271じゃあ、陶芸家・妻・姪・メイド・運転手の誰かが犯人だと?

286 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:29:55 ID:70Ny9PUN
>>274
残念ながら一緒にいないという描画も無い。
そして実際に真紀は妨害したような行動を取ってる。
全く何も行動していない家政婦は不自然すぎるよ。
ソファーが重ければ都井だっているんだしね。

287 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:30:47 ID:ToSe6W43
>>274
リビングから車の通行を観察できる≒リビングから道路を監視できるんじゃね?
卓也帰宅時飛び出していってたし。

ただ、深夜を除き搬出する時間が・・・

288 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:30:52 ID:Krmk1lac
家政婦は間違いなく除外できるんじゃない?
物置にストーブを取りに来るので
物置に死体を隠すのは危険だと知っているから

289 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:31:01 ID:phW2jeuX
>>253
おおサンクス
じゃ、陶芸家が犯人でどうかなと思うんだが
自宅近くで自前のレンガで殺し、土を入れる袋に入ってたのが死体とレンガ
一時的に土採取場に座らせた形で置いておき、夜中にねこ車あるいは背負って運ぶ
しかし途中で疲れた、あるいはぬかるみの足跡を気にして宗谷家で車いすを拝借
自分が立石の靴を履いてもそれ以外に車いすの跡がどうしても付くが、
それだけでは自分に罪がかぶさることもない
陶芸家は携帯の爆音も知ってるので殺した直後にOFF

立石が殺されるまでには110番から間がありすぎるので、陶芸家の家あたりまできててもいいはず
また、陶芸家が医者と顔をあわせたのが家を出てから異常に遅い
このへんから考えるとこんな感じかな?と

「思い出せ」の件はまだ考えてない

290 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:31:27 ID:idEced5N
>>277
医師が普通の携帯を持って、電源を切ってると思っているの?
医者は医療用携帯を持って、いつでも連絡が取れるようにしてるのが普通だよ。

291 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:31:37 ID:daNRQx+g
安価ミスりました。
>>278

292 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:32:20 ID:6sTnMMqy
正彦、佐田父から動けない
そしてやっぱり室戸も捨てきれない

どの線もある程度詰めてはいるんだけど、決め手がなぁ…

293 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:33:30 ID:ToSe6W43
>>289
バラバラ死体ならともかく、袋に入らないんじゃね?
そしてねこ車は朝から壊れている。

294 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:33:54 ID:Krmk1lac
まず、
物置にストーブを取りに来るのを知ってる家政婦、宗谷と
食事の時にそれを知っても止めないでいた奥さんの三人は確実に犯人から除外できると思います。

次に

295 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:34:27 ID:5iIWoIRW
犯人を当てるってのは、
作者が用意した犯人限定ロジックを当てるってこと。

ケータイ・オフは微妙なところだけど、
エリとマキから一人削るにはこれを使うしかない。

第3弾の衣装箱が、
どっちともとれるよね、でも犯人当てならこっちだな、
ってのと一緒。

296 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:34:32 ID:DRBhjT/Y
解決編終了後にこのスレでアヤヤとアリスが朝までみんなの疑問に付き合ってくれたらファンになる

297 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:34:54 ID:Z+8MwF2z
そういえば江戸時代トロッコ説はどうなったの?

298 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:35:44 ID:rHtNGObq
>>193・195・196 そっか〜
110番知らない→だからって犯人のアリバイ崩せるにはつながりそうもないよね。


299 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:35:45 ID:6sTnMMqy
オモイダセを実行できるには卓也の部屋が事前に分かってないと駄目だ
ここで除外された人間(室戸とイラコやその他)が復活できる理屈ってあるんだろうか

300 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:35:54 ID:phW2jeuX
>>293
袋に入るかが録画してないのでわからんのだが、その時点でまだ死後硬直はないと見る
ねこ車の部分は訂正
宗谷家から車いすを持ってきて、それで土採取場から運ぶ

301 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:36:21 ID:5iIWoIRW
亜紗子より日向の方が一文字少ない。

302 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:36:27 ID:gjSBnjmK
無限ループ&殺伐タイム?

前々回はある重要な一点に関して2大派閥に分かれて侃々諤々。
前回は2つの条件から絞ることにほぼ大勢が同意する中、彗星の如く現れた説が主流派に躍り出る。
どちらもフェア・アンフェア論争が最後まで続いた。

今回は前田愛犯人説が人気の点で一歩抜け出しているが、論点が拡散してる感じ。

303 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:37:00 ID:gjSBnjmK
>>297
なにそれ。

304 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:37:23 ID:mFq5RiN/
>>269
そんないきあたりばったり論ありえない。

車椅子の跡がなかったらどうするつもりだったのでしょう。

同じようにすると、車椅子の跡はつくから殺害現場が岬という説ではなくなって、

全員のアリバイがなくなりますよね?


「岬に運んだのはアリバイ工作のため。」と考えるなら、

「犯人は車いすの跡を知っていた」と考えるべきでしょう。



305 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:37:25 ID:Xe7KyHa2
>>286
見事にミスリードにはまってるね。



306 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:37:55 ID:Xe7KyHa2
>>291
だから家政婦が犯人。


307 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:37:58 ID:ToSe6W43
>>300
20Kg米袋くらい。

308 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:38:24 ID:Z+8MwF2z
>>303
昨日の今頃出てた話

309 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:38:33 ID:YY6juIMn
>>302 前回は犯人の名前を出した時点で決定的だったからな あれはないわというかやられたというか


310 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:38:57 ID:lRKAaM2/
安楽椅子探偵にかかわってる間に
1ドル100円になっとる

311 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:38:58 ID:Krmk1lac
>>289
>陶芸家が犯人でどうかなと思うんだが
>自宅近くで自前のレンガで殺し

立石が医者の家の前を通るので医者に立石が目撃されてないとおかしいかと思う

312 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:39:14 ID:70Ny9PUN
>>269
これなら一応いけるか…うーむ。

313 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:40:04 ID:mFq5RiN/
>>312
行ける行けないじゃなくて、なぜ岬に運んだかを考えれば、

その方法じゃ駄目なことがわかるはず。

314 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:40:04 ID:70Ny9PUN
>>306
家政婦でだしなよ。どちらがミスリードかは後でわかるよ。

315 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:40:05 ID:5iIWoIRW
>>299
「誰でも自由に出入りできる」という設定なので、そもそも除外されない。
イラコ・エリは正彦とつきあいがあるので、客間を知っていてもおかしくない。
室戸だって狭い地区の住人だから、家に行ったことがあってもおかしくない。

部屋を事前に知っていないといけないという条件は示されてないので、
これで勝手に容疑者を切ってしまうと損をすると思われ。


316 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:40:07 ID:gjSBnjmK
>>300
画面に写ってた袋には、カメラマンは入らない。
録画せずに参戦するのは無謀すぎる。

317 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:40:14 ID:dbY+AfQ8
>>269
夜だけど気づくのか

318 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:40:12 ID:f54oYZLw
銀玉はどう解釈すればいいんだ

319 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:40:22 ID:JQHrk5os
何を思い出せと言ってるんだろうねえ

320 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:40:38 ID:BfbCJF9o
>>310
俺もそこはすごく気になるところだ

321 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:40:44 ID:phW2jeuX
>>307
わからんなー入らんかなー
>>311
いや、だから目撃されたって

322 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:41:00 ID:gjSBnjmK
>>308
卒業アルバムのトロッコ?

323 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:41:08 ID:dbY+AfQ8
>>318
あの放送がビデオじゃないという証明
だから2007年

324 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:41:46 ID:5iIWoIRW
正太郎の車椅子の後を知らなくても、
アリバイ工作や何らかの目的で岬に運び、
一カ所あるぬかるみに気付かずに後を残してしまった。

でもOK

325 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:41:47 ID:TqZOIqj+
真面目に考えるとありえないが
なんやかんやで前田愛を犯人に仕立て上げてるんだと思う
テレビ的にそうじゃないとまずい

326 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:41:53 ID:QlEEvpFt
>>319
記憶じゃないの

327 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:42:13 ID:70Ny9PUN
>>310
ナイアガラしまくってるのね。
少し前に95円くらいまでいったからそれくらいはいくかな…

328 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:42:15 ID:BMVWm4HP
地震はトロッコが走ってるせいだろうね。

329 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:42:20 ID:phW2jeuX
>>316
無理か…
あぁぁぁぁ
ええとおもったのになあ

330 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:42:33 ID:gjSBnjmK
>>321
画面に映ってた陶芸家が担いでる袋では、絶っっっっ対無理。
画面に出てない他の袋があるなら知らないが。

331 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:42:33 ID:Z+8MwF2z
>>326
そう、メモリー

332 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:42:42 ID:mFq5RiN/
>>324
正太郎の車椅子の後を知らなかったらアリバイ工作にならないでしょ…。

333 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:43:31 ID:OK2hFEyS
犯人は車椅子の跡を知っていた

だけど確実に車椅子の跡を知り得なかった
人物を特定できるのかな

イブとメイドが出かけるところ見た人は?
ふたりが帰ってくるのを見た人は?
泥がついてる車椅子を見た人は?
メイドが誰かに話さなかった証拠は?
イブも誰かに話したかもしれない

334 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:43:44 ID:JQHrk5os
何の記憶なの

335 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:43:52 ID:daNRQx+g
1:2008年説から正彦説を安易に推理
2:マキの怪しさに散々振り回されるが、矛盾点が色々出てくる
3:結局、運転手犯人説で推理を固める
4:しかし殺害現場は宗谷邸でない確証をつかむ
5:意図が分からない描写の意味が理解できる
6:そこから犯人を絞ったが、エレガントな推理がどうも組み立てれない。

今ココ

製作側のミスリードそのまま引っかかってる気分。
同じような人いるかな?



336 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:44:36 ID:70Ny9PUN
>>313
ぬかるみがあること自体をしらなかったらアウトじゃない?
車輪の跡が残るって事を知らないから実行してしまう危険がある。

337 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:45:06 ID:5iIWoIRW
>>332
なんでやねん(笑)
犯人のミスだが正太郎が前日に通っていたので見逃され、
実際に、卓也以外にアリバイが成立してるやんけ。


338 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:45:23 ID:DRBhjT/Y
>>318
解決編でおちゃらけコントに使われそうな悪寒

運転手「あ!それ俺が欲しかったやつ!」
イヴ「これは私のだ!」
ドタバタドタバタ…
安楽椅子「黙れー!!」

339 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:45:32 ID:Krmk1lac
アリバイ工作で運んだんじゃなく
思いださせるために運んだだけじゃないのか?

340 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:45:48 ID:6sTnMMqy
>>315
OK
まぁそうかもね、新館が出来て招待されたりは間違いなくあるだろうし
間取りの詳細は知らなくても、ベッド見つけりゃいい話だな

よっしゃ室戸がかなり有力候補に復活

341 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:45:53 ID:QlEEvpFt
>>334
部分的じゃなく全ての記憶じゃないの
記憶が蘇るとどうなるかは自分で考えようね

342 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:46:17 ID:DkhYGYFq
>>335
4にたどり着けないんだが

343 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:46:22 ID:BMVWm4HP
>>334
海馬村の記憶さ。「村」というところに注意な。
正式名称は、県指定重要文化財・海馬砲台跡であるにも関わらず、
住民は、忘却の座と呼んでいる。これも一つの例だが。

344 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:46:36 ID:2k+6KCZP
死体を忘却の座に運んだのは
・アリバイ作りかもしれないし
・15年前の事件の模倣=卓也に思い出させるための演出かもしれないし
・なんとなく気分で かもしれないし
・上の全部 かもしれないし

「なぜ?」という動機を起因とするものは論拠にならないんじゃないの
このシリーズ初見だけどさ

345 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:47:08 ID:5iIWoIRW
>>335
2008と都井にひっかかるところだったよ。

346 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:47:12 ID:Krmk1lac
車椅子の後を知る者が犯人、ってのは
論破できたつもりなんだが・・・

347 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:47:27 ID:ATnFyXp5
凶器についてわからん
凶器はレンガできまりだと思うが
あのレンガをよく見ると2種類の手形があるんだよな。
まず小さい手形(両手で指細女性?)と男性(かなり指太い。片手持ち。小さい手形に重なっている)
これをどう考えるんだろうか・・共犯はなしなんだよなぁ?
最初女性が殴る。殺したと思って部屋を跡にする。
カメラマン復活。犯人に殴られる→死亡
って流れはありなのか?

348 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:47:46 ID:mFq5RiN/
>>337
正太郎が通ってなければ、車いすの跡はない。

であれば犯人が車椅子死体を岬に運んだってことは誰でもわかるよね?

岬以外のところで殺されたことがわかれば誰にもアリバイは成立しない。


この事件で重要なのは岬で殺されたと思わせているところでしょう。

349 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:48:02 ID:9ZV4PG2Q
「思い出せ」と言われて思い出せるもんではないよな。
ということは、あの花だ。
「この花を見て思い出せ」
という意味だな。

350 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:48:51 ID:daNRQx+g
>>345都井がミスリードの最終の壁でいいんだよね?

351 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:48:58 ID:Krmk1lac
>>313
ダメだという理由を教えてください

352 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:49:13 ID:rHtNGObq
>>335のCの、殺害現場は宗谷邸でない確証
って何?!


353 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:49:44 ID:ToSe6W43
>>323
1.放送とハガキを書いてるシーンは2007年・銀玉の映るシーンは2008年
2.「今回特別に視聴者にプレゼント」だからその一般プレゼント以外でもらっていた可能性。ミスリード用
3.放送自体が2007年のビデオ。運転手は知らない。

のどれかだが、その時に流れていたのがオリンピック応援ソング(2008年?

354 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:49:50 ID:lRKAaM2/
>>328
ああ宗谷邸は佐多邸と岬の間を移動できるのか

355 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:50:08 ID:qbCLJIIn
コテ頭悪すぎだろww

356 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:50:11 ID:565kosWt
<緒形拳さん死去>男くさく骨太に、苦悩もリアルに演じて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000010-mai-soci

357 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:50:24 ID:70Ny9PUN
>>344
卓也が犯人でないこと前提だけど、死体を運ぶことによって
犯人のアリバイは確保されてるよね?
推測ではなくて実際にそうなっているのだから、それを目的にしたと
考えるのが自然ではない?

358 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:50:35 ID:x/Viabtu
やっぱりあの「思いだせ」ってメッセージと花は、他の意図があったのかなぁ・・・・・?
地震と天気の記事、ブロックの血の痕、卓也がスケッチしてる紙は何なのか
そもそも卓也はあんな格好で深夜に地元に戻ってくるなんて、なんでだろ〜
あいまいな事が多すぎる

359 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:50:49 ID:ATnFyXp5
>>318
旧館なのか旧館の離れなのか新館なのかを明白にするとかかな?
新館はテレビの音や波の音、一階からの声が二階に居る人に聞こえない
旧館はテレビの音、窓をあけなくても波の音が聞こえる

360 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:50:59 ID:mFq5RiN/
>>351

>>221

361 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:51:26 ID:phW2jeuX
>>316>>330
陶芸家説復活!!!!!
土採取場じゃなくても海馬神社に隠せるぞ!

362 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:51:30 ID:5iIWoIRW
>>348
車輪のあとはミスって解釈なんですけど


363 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:51:34 ID:XM8au96w
ちょいと録画見直してて気付いたんだけどさ、物置
のシーンで引っかかることがあった。

ストーブ探してる時にテレビの向こう座布団の前に
大ぶりなランプの笠らしきものがある。

運転手と家政婦が整理してる時は無かったよるあ
れ・・・・

364 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:51:37 ID:JQHrk5os
思い出せカードを置いた人物が殺しの人物だよね
思い出させたいことがある人物が犯人なわけだよ

365 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:52:02 ID:BMVWm4HP
そもそも、海馬地区に無数に存在するブロックは、窯を修理する際の材料
ではない。砲台や要塞を造る材料である。時と共に、物の用途も変わってゆく。
これも忘却の一つの形なのかもしれない。

366 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:52:20 ID:gjSBnjmK
というか、知らんうちにダウ10000切ってるじゃねーかw

367 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:52:20 ID:mjQdUVcX
犯人よりも住民達と犯人の目的とかおじさんの遺産とか
卓也の母と社長に昔何かあったのかとかの方が気になる

368 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:52:41 ID:Krmk1lac
ぬらりひょん役が最後なのか?

369 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:52:53 ID:6sTnMMqy
>>335
俺は

1・これ前…って簡単すぎね?
2・殺害現場が宗谷邸でない手応えをつかむ
3・しかし宗谷邸の怪しさに散々振り回されるが、ひらめく
4・そこから犯人を絞ったが、エレガントな推理がどうも組み立てれない
5・動機関係整理しようとして正彦復活
6・やっぱり正彦は無理か
   ↑ 
  今ここ

370 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:53:06 ID:5iIWoIRW
>>350
そうですが、最終的な推理では、最初の方で都井を外してます。
最初に都井を信用しないと6:20〜40の議論ができないので。


371 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:53:15 ID:mFq5RiN/
間違えた
>>351

理由は
>>348

つまり、岬に運んだのがアリバイ工作ではなくなる。

372 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:55:06 ID:6RAGcI49
>>369
俺は2が思いつかん…


373 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:55:13 ID:viuyMpAH
>>95でBBQじゃないの?


374 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:55:26 ID:lRKAaM2/
2007年には新館はないって証拠映像がないかなあ

375 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:56:07 ID:Krmk1lac
>>360
だから>>221>>269で完全に否定されてる

376 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:56:26 ID:ToSe6W43
>>347
普通は手で掴んでいる場所には血がつかない。
手のひらの形に血が付くのは血まみれの手で握りなおした時。
また、重いものを握って振り下ろした場合、小指の側の掌底がわの部分で殴りつけるはずである。
両手でレンガを握って、人差し指がわのカドをぶつけにいくような器用なスイングは不自然。

377 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:56:27 ID:5lXJjx9d
だれか、家政婦が犯人じゃないといえる証拠をだして〜

378 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:56:32 ID:70Ny9PUN
>>371
ぬかるみがあること自体を知らない場合、つまり靴や車輪の跡が残るって
知らない犯人の倍は車椅子の跡があったかどうかに関係なく、
そんな跡が残ると思わずに普通にアリバイ工作として車椅子を使用すると思うんだ。

379 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:57:59 ID:Krmk1lac
>>378
そういうこと

380 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:58:13 ID:daNRQx+g
>>369手応えつかめた時点で宗谷邸はすっぱり諦めついたけど、まだ見落としてるのがあるのかと不安になってきたw

>>370宗谷邸が殺害現場でないなら、都井の証言はあんまり意味がないのでは?

381 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:58:29 ID:TqZOIqj+
夜中に轍を発見できるかな
ここで月齢のデータとか使うのかも

382 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:58:53 ID:dbY+AfQ8
>>378
マキなら一度行ってるのに知らないってことは無いだろ

383 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:58:54 ID:QlEEvpFt
>>369
俺、正彦w
ストーリー的にも一番ぴったりだし、簡単に捨てる人がいて
意外な犯人だし
もう意地でも正彦

384 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:59:11 ID:6sTnMMqy
とりあえず海馬住民の共通認識として
「潮野卓也が(真相は別として)殺人事件の指名手配犯」

これはOKだよね?

385 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 02:59:36 ID:5iIWoIRW
>>377
家政婦なら、
卓也が物置で死体を見つけたりしないよう、
ストーブを出しておくなど何か手を打つはず。

ソファーがおもけりゃ、
マキみたいについてって手伝い、
整理整頓の方を開けさせなければいい。
洗い物をためるぐらいさぼってるなら、そうするだろう。


386 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 02:59:55 ID:Y9DW6g4T
外出用の車椅子が置いてある庭って本館通らなくても取りにいける?


387 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:00:31 ID:gjSBnjmK
知らんうちにダウは10000切ってるし、1ドル100円切りそうだし、緒方拳は死んでるし、世間はえらいことになってるな。

388 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 03:00:38 ID:5iIWoIRW
>>380
宗谷邸(庭〜物置)が現場という推理です。


389 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:00:41 ID:ATnFyXp5
定彦は犯行無理じゃね?
なぜなら2008年説でも2007年説でもトンネル開通してようと通れるわけなかったからね
一本道の方を通ると真紀、運転手先生に見つかる

390 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:00:50 ID:ToSe6W43
>>384
外出用なんだから庭から外につながってるんじゃね?

391 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:01:22 ID:70Ny9PUN
>>382
たのむから流れをよんでくれ…
真紀がどうとかじゃなくて、車椅子の跡を知っていることが犯人を絞り込むことに使えるかどうか
って話をしてんだよ。

392 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 03:01:37 ID:5iIWoIRW
>>389
定彦って。

393 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:02:04 ID:phW2jeuX
誰か>>361になんか言うてくれる人はおらんのか

394 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:02:39 ID:2k+6KCZP
>>357
それでもいいと思うよ
でもそうじゃないかもしれないってだけだよ

死体を動かしたのがアリバイ工作かどうかなんて犯人にしかわからん
でも結果的にはアリバイ工作になった
ただそれだけってこと。アリバイ工作のためじゃなくても有り得るという話
犯人がバカだったかもしれんしなwww

ちなみに俺はアリバイ工作3割、過去の事件の再現7割くらいの感じ

395 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:02:44 ID:ATnFyXp5
>>376
そうなんだよね。だから最低4回殴った?そんなに殴ったらかずっちゃん顔原型留めなそうw

396 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:02:47 ID:JQHrk5os
卓也は指名手配犯なのに警察に突き出さないのはおかしいよね
あの事件には他に犯人がいると前もって知らせてないと

397 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:03:30 ID:gjSBnjmK
>>393
いいと思う。頑張れ。しかし録画せずに参戦するのは無謀。
記憶と断片的な画像のみでどこまでやれるか頑張ってくれ。

398 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:03:32 ID:x/Viabtu
>>369
殺害現場は宗谷邸じゃないのか・・・・
その場合でも、死体運搬にはイブの車椅子が使われたという考えでおk?

399 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:04:08 ID:70Ny9PUN
>>393
死後硬直の椅子に座った形になるものが映像に写っていない時点でエレガントではないと思う。

400 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:04:08 ID:Krmk1lac
>>371
犯人がぬかるみも車輪跡もまったく知らないでどうなるかを書きます

犯人は、岬で殺されたように見せようとして車イスで死体を運びます。
ところが途中でぬかるんでいて、このままだと足跡がついてしまう場所があるのが分かります。
よく見ると車輪の跡があるのを知ります。
靴は立石のを履きます。立石が通ったのは分かるのは好都合だと考えます。
立石の靴で、車イスを押して通り岬へ。
帰りは自分の靴になるので車イスに乗りぬかるみを通過。

これで最初に思っていた「岬が殺害現場だと思わせるトリック」が
犯人が車輪の跡を前もって知っていなくても完成します。


401 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:04:20 ID:6sTnMMqy
>>380
真に受けられるとちょっと困るw
現状エレガントでないと自分でも思ってるくらいだから
まぁ、考え方は人それぞれだよ

>>383
おー頑張ってくれ
ミルクとかあったから一時はかなりグラついたもんだ
当日の犯行の可能性さえ説明出来れば正彦は本命なんだが…

402 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:04:21 ID:8QpzG6vz
>>380
宗谷邸が現場じゃないっていう確証ってな〜に〜?

403 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:04:48 ID:idEced5N
>>387
緒形拳さんはこの秋始まる「風のガーデン」に出演してて、撮影も終わってるんだって。
遺作になるから心してみよう。
倉本聰もこれでドラマ脚本書かないそうだから2重の終焉だな。

横道それてすいません。

404 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:04:51 ID:lRKAaM2/
>>387
いちばんの衝撃は宇都宮の餃子像が大破してたこと

これは予想外。

405 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:05:25 ID:70Ny9PUN
>>394
そうなんだよな…
でももうその案は論破されちまったから深く考えるのはよします。

406 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:06:13 ID:6sTnMMqy
>>393
今、佐田父と室戸で決めかねてるけど
室戸説なら間違いなくパクらせてもらうよ

407 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:07:03 ID:ATnFyXp5
安楽椅子探偵だからツダカンと愛が来たとき実は犯人は小屋にいたとかやりそう
それで焦った犯人はある行動にでます!それは!!!
CMの後で
ズコーー


みたいなw

408 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 03:07:47 ID:5iIWoIRW
銀玉ってアレか!
「安楽椅子探偵とUFOの夜」の中で、
ストーリーテラーが持っているアイテムか。


409 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:08:34 ID:phW2jeuX
>>397
じゃもうちょい頑張る
>>399
神社ならあの形はどこかにありそうやねんけどあかんかなあ
どうも物置とか車とか全部ミスリードのような気がするんよね
>>406
俺は出す気はないのでどうぞパクってください

410 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:08:30 ID:7bi6pfcD
このスレ賑やかで嬉しい。
今回は秋の結婚式ハシゴで
貴重な休日を安楽椅子探偵に捧げられなかった私の質問です。

やはりマキと家政婦さんのどちらかで揺れているんですが、ふと…。
どちらも医師の証言に基づいての推理なんですよね。
死亡推定時刻について第三者の確証がない。
私、安楽椅子探偵手帳を持っています(ごめん自慢出来る所がここしかない)。
ディープなファンです。たぶん。
このシリーズの「お約束」つか「空気」は理解してるつもりです。が、
気になりだしたら止まんなくなりました…。

今更アレですが、
皆さんは医師の発言について、どのようなアプローチをされました?

411 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:08:48 ID:QlEEvpFt
>>389
>一本道の方を通ると真紀、運転手先生に見つかる
なんでそうなるのかわからないな
常に見張ってるわけでもないだろうに
100%ダメでなければありなのがルールと思ってる

412 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:08:57 ID:gjSBnjmK
>>404
素材が安物だからだろうな。

かつての餃子像
ttp://image.blog.livedoor.jp/alcoholiday/imgs/4/8/48fb98c5.jpg

風化が進んだ最近の餃子像
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200609/02/29/f0091329_13304785.jpg
ttp://www.yasukawa.com/mami/archives/images/gyozazo.jpg

ぶっ壊れた餃子像
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20081006/60453/image/J200810060121.jpg

413 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:09:12 ID:Krmk1lac
この番組内でも緒形拳の出てるカラリオのCMがやってたな

414 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:09:34 ID:Z+8MwF2z
普段我々が「記憶」と一括して呼んでいるものは、その内容によって3つに分類される。
1.エピソード記憶…時間や場所が一緒に残っている思い出の記憶。
2.手続き記憶…自転車に乗る、泳ぐなど体が覚えた技術の記憶。
3.意味記憶…人や物の存在や名前、常識などの記憶。

415 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:10:16 ID:TqZOIqj+
岬に運んだことでアリバイ工作になったのはだいぶ偶然の要素があるからじゃないの
ぬかるみと卓也の存在と
何も考えずにやればただ死体を捨てにいったようなもんだし

416 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:10:37 ID:qbCLJIIn
岬に運べばアリバイ工作できるとか明確な意図なく、犯人は死体運びながらウロウロして足跡のこと考えても岬に死体運ぶの決めたんすかww

417 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:10:58 ID:Krmk1lac
>>410
いくつか疑問点があるけど放置のままw

418 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:11:36 ID:70Ny9PUN
>>410
医者は検死結果に基づいて推理した場合に誰も犯行不可だったら
検証しようと思ってたんだけどやっぱ医者怪しいの?
質問で返してごめんだけど。

>>413
竹内結子と出てる人が緒方さん?

419 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:12:06 ID:67HsFHIB
轍については二通りの考え方がある
ひとつは犯人は轍が発見される可能性が無い事を前提で行動してるパターン
正太郎以外全員が利用しやすい、ただし、
轍の存在を最初に指摘した都井は不用意だったのか、若しくは殺害に無関係だったからこそ言えたのかも懐疑的に見なければいけない。

もうひとつは犯人は轍が発見される事を前提で行動してるパターン
死体移動に車椅子を使う予定なら、轍の存在から工作がバレてアリバイが崩れるのを避けたい
轍がある事に対し審議が及ばない様に、予め車椅子が通過した正当な既成事実を作りたかった
正太郎が急に座を見たいと言い出した理由はその為ではないか?
同時に、正太郎は歩けるのではないかと飛躍した推理にも及び、そして、その轍の状況に日向が便乗することも出来た
ただし、これらの場合、轍が2往復出来てしまう事実に注目されずに済む運が必要となる。

420 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:12:08 ID:phW2jeuX
>>406
あ、>>409は好意的な意味ですよ。念のため

421 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:12:11 ID:gjSBnjmK
>>410
医師が犯人なら、嘘かもしれない。
医師が犯人じゃないなら、信用するしかない。

こんな感じかな。

422 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:12:31 ID:Bm6dRivD
>>107
それで新聞に「車輪の上」って書いてあったんだ

423 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:12:57 ID:Krmk1lac
いずれにしても、まえもって車輪跡を知ってなくても容疑者になるということ

424 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:13:02 ID:BMVWm4HP
忘却の「座」などと呼ばれていますが、あれは椅子ではありません。
ただ、座れるような形になっているだけです。では、あの窪みは何なんでしょうね。

425 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:13:15 ID:VQMJo0Ob
今回、エレガントな正解者なしとかあり得るんじゃなかろうか。

426 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:13:46 ID:Krmk1lac
>>424
もとは砲座です

427 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:13:55 ID:2k+6KCZP
>>425
むしろエレガントな解答なんて存在しないんじゃないかって感じですな

428 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:14:45 ID:Krmk1lac
>>418
そうそう

429 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:14:46 ID:XLBAfyHh
>>409
座らせるだけなら、手水鉢にでも賽銭箱でも、できる場所は映ってるよ

430 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:14:48 ID:gjSBnjmK
解決編では、性格が豹変した医者か家政婦が「ワダチ馬鹿よね〜♪」と歌いだすに違いない。

431 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:15:09 ID:70Ny9PUN
>>409
あくまで個人的な意見だからね。>>399は。
うちのおかんは室戸犯人説でだしたらしい。はがきでw
内容はおしえてくれないんだけどね。

>424
砲台をおいていたのでは?

432 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:15:20 ID:ToSe6W43
>>416
じゃあ犯人は立石のカメラ画像を見て、殺害時間に忘却の座に居たであろう卓也に罪をなすりつけてしまおう、
俺はアリバイできるしヒャッホー。と考えたとか。

433 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:15:25 ID:idEced5N
>>410
医師が偽証なら犯人は医師で一択。
医師を信じてるからこその、その他の選択肢。
って考えてます。

434 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:15:35 ID:BMVWm4HP
いいですよ。少しは見えてきましたね。

435 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:15:36 ID:S4On5hYW
解答欄の下見をしてみたら前回解答した犯人の名前が残っていた

436 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:15:49 ID:5lXJjx9d
というか、製作者側の考えてる通りに推理して回答したやつが
エレガントなんでしょう

437 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:16:03 ID:70Ny9PUN
>>428
ありがとう。
今検索してたんだけどこの人がなくなったんか…
よくみるひとだっただけに残念でならない。

438 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:16:09 ID:gjSBnjmK
>>436
うん。

439 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:16:20 ID:ToSe6W43
>>429
ひじかけ必須

440 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:17:21 ID:5lXJjx9d
>>410
だからまず医者が犯人でないことを立証できればよいと思う

441 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:17:48 ID:fXfAzEy4
>>430
携帯サイト

442 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:17:56 ID:phW2jeuX
>>429
まじかああああ
その場面全然見てなかったわ俺w
ってことで>>431さん、あるがなあるがな

443 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:18:09 ID:ATnFyXp5
>>411
アリバイに嘘がない場合、庭で手入れをしていた運転手に見つかってしまう
18:20〜40までテレビ、それから21時頃まで車の手入れをしていたなら
犯行不可能。愛と夫人が19時まで誰一人クルマは通らなかったと証言してるし
19時以降は運転手が外にいたから。まぁこいつが仕事サボってましたってなら別だが
トンネル側は土砂崩れで通れないから始めから論外として

444 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 03:18:34 ID:5iIWoIRW
>>410
私も手帳持ってます。
医師を最初に着信音で除外、でどうでしょう。

445 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:18:58 ID:phW2jeuX
>>439
ええええ
ああもう俺には手の届かんとこにいってもうた陶芸家説…

446 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:19:37 ID:Krmk1lac
>医者が犯人でないことを立証できればよい

まさにそこからはじめるべきなんだよな

447 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:19:47 ID:2k+6KCZP
>>416
別にそれでもいいんじゃない?
作者にそう言われたらそれでお仕舞いだよwww

つまり動機がどうだろうと関係なく、
この人はこう動いた、という証明をしないといけないんだよなぁ

448 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:21:40 ID:70Ny9PUN
>>442 >>445
ごめん、ちょっとわらってしまったw
俺が言うのもなんだけどその辺はさじ加減ひとつみたいだし
座るところの映像なんかなくてもいける、位の意気込みで
自分の意見を貫き通すのもありだと思うよ。

449 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:22:07 ID:XLBAfyHh
死体の様子のキャプって無かった?

450 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:22:12 ID:O3+iWMnK
推理に関係あるかはわからないんだけど
立石と宗谷妻って前に会ったことあるの?
立石が宗谷邸に行ったときの
「確か…このお宅の奥さんでしたよね?」
ってのがひっかかる。

初めて会ったら
「このお宅の奥さんですか?」
じゃない?

あと、その時に宗谷妻が2階から降りてきてるのは
部屋が2階にあるってこと?

451 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:23:05 ID:Xe7KyHa2
轍を難しく考えすぎなんじゃね?
単純に卓也の足跡の上にある描写から、
午前中の会長の散歩にできた後ではなく、
卓也が行き来した後に使われた後である→死体運搬に使われた。

これでいいでしょ。


452 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:23:23 ID:ToSe6W43
まぁ、ネコ車のハンドル部分をひじかけに見立てて腕固定しました^^
とかいうのもアリにされる可能性もないとはいえない・・・

453 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:23:34 ID:QlEEvpFt
>>443
まず車で来たとは思ってない。徒歩で来た。(車で来るのは不可能)
18:20〜40に犯行を行えば問題ない。

454 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:24:25 ID:BMVWm4HP
では、もう一度地図を見てください。砲座はどちらの方向に向けられていますか?
次に、砲座の反対側から線を引いてみてください。

455 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:24:31 ID:BfbCJF9o
>>451
その通り

456 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:25:14 ID:ATnFyXp5
>>453
なんで車でくるのは不可能なの?

457 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:25:24 ID:2k+6KCZP
>>450
カメラマンが海馬に来るのは初めてじゃないから、
以前にこの地区を訪れたときにでも見知ったことがあるんだろう

奥さんの部屋は…2Fなのかもねぇ  家の造りがさっぱりだからな

>>451
それでいいと思う
だからそこから展開して犯人は(絶対は)絞れないと思うんだよね

458 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 03:25:52 ID:5iIWoIRW
>>450
立石の工房での会話から、何度か来てる感じ。


459 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:25:54 ID:phW2jeuX
>>448
なんかようわからんけどレス見て情報収集して推理だけ楽しんでやってますw

460 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:27:20 ID:Krmk1lac
真紀「6時〜7時の間、忘却の座方面に向かうために通らないと行けない宗谷邸の前を車は通らなかった」

461 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:27:38 ID:Z+8MwF2z
マルセル・プルーストの小説「失われた時を求めて」

462 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:28:43 ID:QlEEvpFt
>>456
正彦の話だよね?
一本道は土砂で埋まってるし、トンネルは開通してないし。

463 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:28:48 ID:O3+iWMnK
>>457
でも、正彦の電話で奥さんは立石を知らないっぽかった。
顔だけ知ってたってことなのかなぁ。
あんな小さな村もどきで人のつながりも強そうなのに
何度も来てて会ったこともある人の名前を知らなかったってのが…。

考えすぎてパラレルワールドへ突入…orz

464 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:31:16 ID:2k+6KCZP
>>463
あれは知らない…というか来てないフリをした、と解釈してる
理由はわからんけどねぇ

465 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:31:24 ID:ATnFyXp5
>>462
一本道は土砂で埋まってないよ。
だって土砂崩れの現場に付いた時に右側に海、左側に森があった
一本道側なら右側に森左側に海にならないとおかしい

466 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:32:11 ID:lLTT9kQ8
最後のシーンのセリフ
「そうか!すべて解った・・・でもどうやったら今が・・・」

の続きは「2008年だと知ることができるんだ・・・」だよな?

宗谷家と逆方向から岬に行けるトンネルが開通済みの2008年。
犯人はイブの息子。

467 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:33:31 ID:daNRQx+g
>>463立石が海馬によく来ていたのは15年前の殺人事件を追っていたっぽいから、
事前に村の知識があったのんじゃ?

468 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:33:35 ID:QlEEvpFt
>>465
じゃ一本道の手前かな。
いずれにしても車は通れない。

469 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 03:34:12 ID:5iIWoIRW
>>466
卓也が正しいとは限らない。


470 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:34:19 ID:Ox8MX+R/
OPで標識の奥に人の顔が動いてるのはガイシュツ?
また部外者犯人か?ww

471 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:36:19 ID:BMVWm4HP
砲座の向きから何がわかるのかというと、江戸末期に外国船が
どちらの方向からやってきたかがわかるんです。

472 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:36:20 ID:ENMmCIwv
車椅子の轍がつくつかないは犯人は考えてない可能性もある。
イヴが偶然にもその日に忘却の座に行った事で
死体を車椅子に乗せて運んでいる事すらわからなくなっただけかもしれない。

車椅子はある意味誰でも使える状態で置いてあるわけだから
犯行当時のアリバイさえなんとかできていれば
夜間早朝等の大半の人間がアリバイを証明できない時間に
遺体を移動させる手段として使えばいいだけ。

確かなのは足跡の上に轍ができているという事だけ

473 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:36:35 ID:O3+iWMnK
>>467
やっぱり、どうとでも考えられることか。
ありがd。

474 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:37:07 ID:S4On5hYW
>>460
18時から19時じゃなくて、奥さんとお茶を飲んでいる間じゃなかった?

475 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:38:09 ID:ATnFyXp5
>>468
いやね。あれで埋まったのはトンネル側の道なんよ
一本道は土砂崩れしてない。
証拠にアリバイで土砂崩れ復帰作業してる陶芸家は一本道とは別側に動いて作業している

476 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:38:11 ID:x/Viabtu
考えるのってすごく楽しいね。ありがとう。
水曜の午前3時過ぎたらみんな本当の考え教えてね。おやすみなさい。

477 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:39:31 ID:S4On5hYW
水曜の朝、午前三時といえばS&G

478 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:40:41 ID:2k+6KCZP
>>475
仮にそうだとして
土砂崩れ現場に行った卓也は
そこがトンネル側だと気付かなかった、ということ?

479 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:42:11 ID:rHtNGObq
>>475 同じ考え。
でもそれだと6:30に佐多邸前で目撃されてるのが時間的におかしいんだよね。


480 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:42:48 ID:omD05o1o
医者が犯人でない理由

医者と陶芸家は6時30分に医者の自宅前で顔を合わせている。
いっぽう、宗谷邸の庭では運転手がいなかったのが
6時20分から40分の間だけ。
医者が宗谷邸の物置に死体を入れる時間はない。


481 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:43:07 ID:lRKAaM2/
>>460
でも佐多邸が通っていった


482 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:43:43 ID:QlEEvpFt
>>475
一本道が生きてるってこと?
それはない。正彦と母親の電話の会話が成り立たない。
それに陶芸家って粘土掘ってたのでしょ。

483 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:44:28 ID:daNRQx+g
>>475
確かに室戸の進行方向は疑問。
でも、トンネル側に向かう為には宗谷の前を通らなくちゃいけないし、
それだったらマキに見られてる気がするんだけど・・・
“通った車は”見てないけど人は見たってことかな?
ならどうしてアリバイの時に証言しないんだろう

484 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:44:42 ID:EHSyRDM3
全然全貌が掴めないあの屋敷の間取りになんか意味あんのかな
いきなり後ろに立ってた前田愛とか
>>238さんのコレとか
主人公の部屋にドアってあったっけ?

485 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:45:13 ID:XLBAfyHh
>>475
陶芸家が「先生!先生大変です!道が…」っていいながら駆け込んでくるシーンを見てみなよ。
かけてくる方角も、道がと言いながら指さす方向も、一本道の方角を指している。

486 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:45:32 ID:Ox8MX+R/
>>478
あれ?これもうでてないネタだったのか?
土砂崩れの現場に車で到着するシーンあるでしょ
そのシーンを海と森の方角をてらし合わすとトンネル側の道なんよ
ツダカンは地理に詳しくないからあれだが
これ外に続く一本道ですよね?って言う時に
聞かれた人が」?っあやべっという反応を示す

487 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:45:40 ID:DkhYGYFq
>>471
なるほど

488 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:45:45 ID:bm9v2Sx6
>>472
それだと死体を移動させる意味なくない?
見立てのためだけに?

489 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:45:48 ID:lRKAaM2/
>>484
どこから入るんだよって
常時開放じゃないかってことか

490 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:48:11 ID:lRKAaM2/
>>487
でも佐多邸から見えている月は海が西側じゃないとつじつまが合わないな

南北逆ということはないと思う。

491 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:48:45 ID:DkhYGYFq
>>486
たしかにそうだ
スゲー
わからなんだ

492 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:48:45 ID:O3+iWMnK
地図は手書きだし、山道って山の外周をぐるぐる回ってるもんだから無視してた。

493 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:49:04 ID:2k+6KCZP
>>486
あのシーンで右手が海だとは示されていない
川じゃないか、という人も居た
つまり土砂崩れ側のその向こうが海という地形
ただし地図上に川は無い

それと地理に詳しくないとはいっても
あの地図を見てるんだから、方向は普通間違えないと思う
思うだけで、極度の方向音痴で間違えたかもしれない

人の反応はどっちでも取れるから何とも言えないよね…
「トンネル来年開通するんだ」と卓也が言ったときの反応と同様で

494 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:49:20 ID:EHSyRDM3
ごめんなさい医者が帰るときおもいっきりドアの音してるわ

495 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:51:10 ID:XLBAfyHh
>>486
陶芸家が医者を呼びに来るシーン見てみろって

496 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:51:24 ID:6sTnMMqy
>>475
それで室戸攻めようと思ったが時間的に無理

497 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:51:53 ID:m+QKri0Z
>>384
亀だけど、自分もそこ引っかかってる。

村民が、卓也の指名手配を知らないはずない。
誰ひとり訝しがらないのはおかしいし、
万が一08年で時効後だとしても、対応が不自然。
宗谷家だけでなく、実際は村全体でなにかを隠してるんだろうな。

だからもし立石が、電話を宗谷家ではなく室戸家に借りに行ったとしても
「通報を防ぐ」って動機は成立するんではないかと

498 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:53:09 ID:rHtNGObq
>>483 同じこと考えてるよ〜あの進行方向はおかしい!
でも犯人室戸だと殺害現場も隠してた場所もお手上げ。。
わざわざ物置に入れとくのも?ムリあるし

499 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:53:34 ID:9ZV4PG2Q
重要文化財からパクってきたレンガが、
村のそこかしこに転がってるってのも、おかしな話だよ。

まぁ、推理とは関係ないけどね。

500 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:57:08 ID:Ox8MX+R/
>>483
マキはお茶してなかったか?

501 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:57:22 ID:phW2jeuX
犯人室戸説推進派が再びやってまいりました

「思い出せ」の件で、
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
これによると6/18 12:15卓也が食事中に「きしむ音あり?」ってあるが、
たしかこの時刻は画面上には表記がなく、部屋の時計から判断してたよな?
てことは最後のわかぎえふの「日本標準時」のルールにはのってこず、
正しくはもっと後の時刻であるとも考えられる、と
てことは6/18 12:15に自宅にいた室戸が宗谷家の階段を上がる音と考える可能性も残されるよな?

502 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:57:46 ID:6xRwO4u2
仮に崩れたのがトンネル側だとして推理には影響しないんじゃない?
道が繋がってるかどうかの違いは、息子が来るか来れないかの違いだけじゃないか
確実に息子が来たという証拠が無い以上無視しても構わないと思うけど。


503 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:58:55 ID:XLBAfyHh
>>501
卓也が気にしてた音は救急車のサイレンだったよ。

504 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 03:59:07 ID:YY6juIMn
みんなが納得する解答ってまだ出てきて無いな 

505 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 04:00:05 ID:5iIWoIRW
>>480
死亡推定時刻は医師の証言でしかないので、
ホントは死んだのが7時以降とかなら犯行可能。


506 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:00:26 ID:6sTnMMqy
400字の壁が強大すぎる件について

507 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:00:26 ID:Ox8MX+R/
息子犯人説が消えるだけだよ

508 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:01:19 ID:phW2jeuX
>>503
ああ、あっさり…
でも一応室戸が真っ白ではないということで

509 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:01:27 ID:LGIsNSCn
>>475
確かに映像では崩れたところの右側が海に見えるんだよな
でも医師の家の前を通ってるしな

510 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:01:57 ID:Ox8MX+R/
ところで>>470はどう?
写ってる?人の顔
ハイビジョンでとった俺の画質では写ってるんだが・・

511 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:02:11 ID:daNRQx+g
>>498
あのシーンって信用していいんだよね?
何か前に各自のアリバイシーンはイメージ映像で推理の証拠にはならないって
言ってた。
それだったら悩み損かも・・・

512 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:02:37 ID:Xe7KyHa2
まずさ、
忘却の座が犯行現場ではない。
という部分をどういう説明でクリアするか?がスタートじゃね。



513 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:02:39 ID:Lj0Wrtu7
轍の問題点は卓也の足跡の上の車輪と
プラス犯人の足跡だから重要な点でしょ

514 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:02:50 ID:2k+6KCZP
>>501
卓也が実際に部屋に戻ったのは12時52分だから
別に時計がいじってたとかじゃなくても
室戸が宗谷邸へ来てメッセージを仕込む時間はあったろう
んでこの場合は、きしむ音は室戸とは無関係で、別の要因で鳴ったと

まぁ実際どうだったかはさておき、室戸もメッセージは置けたでしょう

515 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 04:03:20 ID:5iIWoIRW
>>504
> みんなが納得する解答ってまだ出てきて無いな 

「みんなが納得する」ってことは毎回無い。


516 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:04:24 ID:2k+6KCZP
>>512
多分轍なんだろうけど
それを論拠にしていいものか

517 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:04:27 ID:Ox8MX+R/
>>509
だよね
でも新館とかがMAPに載ってないから隠された道がもしかしたらあるのかもw

518 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:04:34 ID:ENMmCIwv
>>497
過去の事件の犯人を当てろとは一言も言ってないから
その事で村人全員が何か嘘をついていても一応は問題ない。

519 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:06:59 ID:phW2jeuX
>>514
ありがと
しかしこっちから室戸押しはなかなかきついな

520 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:07:05 ID:2k+6KCZP
>>510
どこかわからん 俺は確認できないわ
君にだけ見えているんだな

521 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:07:30 ID:O3+iWMnK
>>510
アナログ&VHSじゃあ全くわからん。

522 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:07:53 ID:ENMmCIwv
>>512
卓也のアリバイに嘘がないなら
犯行時間に卓也は忘却の座の椅子に座って気絶中じゃなかったか?

523 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:08:23 ID:f54oYZLw
>>470>>520
こえーよ

524 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:09:18 ID:YY6juIMn
>>515 おっしゃる通りですw 納得より奇抜さかな


525 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:09:31 ID:Ox8MX+R/
>>520
看板に赤い字が書いてある上の辺りに
橙色のがぼんやり映ってて、最初は火かなと思ったら
帽子の男が看板前を通り過ぎる寸前に顔を伏せるように動くんだよね

526 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:09:52 ID:XM8au96w
>471
砲台の設置はそんな単純なもんじゃないですよ。

どちらの方向から来るのかよりも、

・どちらに接近させたく無いか
・どちらに接近しそうか

です。たとえば砂浜への上陸阻止をしたいなら砂浜近くの海上
を向き、港湾や都市を守るならそこへの航路で一番岬に近いポ
イントを向く。特に江戸期の大砲は射程短いですし。

砂浜はだだっ広い海岸線のそこかしこにある訳で、いちいち砲
台をバラ撒けませんので基本的にはどこか都市か港湾へのルー
トでしょう。そこに行くまでに半島をかすめると想定。ただしそれ
が半島付け根から西側にあるのか東側にあるのか不明な上半
島が日本のどこにあるか不明な以上特定は不可能かと。


527 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:10:03 ID:O3+iWMnK
「忘却の座の近く」ってことになってる。

528 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:10:51 ID:Ox8MX+R/
>>523
確かにあれは怖かったw

529 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:11:42 ID:m+QKri0Z
>>518
自分はもう解答よりも、状況証拠に
どう落とし前付けるのかが気になっててw

でも、主題の殺人以外の理由で、住民が卓也を騙しているとしたら、
肝心の殺人事件の読み解きもややこしくなりそう。
年号叙述の可能性しかり

530 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:11:54 ID:Qnd6QTYR
そもそも神社に神主さえおらんのか、この村は

>>510
怖くて見たくないです。

531 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:12:11 ID:XhnoCQzy
締め切り終わっていないのに、真相書きそうなやつがいて怖いわ
避けてるのに・・・

532 :527:2008/10/07(火) 04:12:38 ID:O3+iWMnK
>>527>>522宛てです。

533 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:13:42 ID:2k+6KCZP
>>525
うーん わかんないwww
ホントに見えてたら他の誰かも気付いてると思うよ
もしくは気付いたけど書き込む前に何かあったのかもよ
気をつけてください フヒヒ

534 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:14:02 ID:phW2jeuX
>>531
それが俺と言ってくれ

535 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:14:07 ID:67HsFHIB
>>516
轍は死体移動した証拠にはなりません。車椅子の移動した痕跡を確認できるだけです。
卓也の足跡との比較により、明らかになっていない事実があることを知れるだけです。

536 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:14:39 ID:idEced5N
>>525
橙色ならカーブミラーってことは無い?

これだけ鏡が写ってるなら、室戸を見る医師の場面も鏡越しだったりして。

537 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:15:28 ID:2k+6KCZP
>>535
ダヨネー
じゃあ>>522から始めようとすると、まず卓也が犯人じゃないところから始まるわけね

538 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:15:41 ID:DkhYGYFq
ちょこっと映ってる奴が氏名不詳だな多分

539 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:16:35 ID:Ox8MX+R/
>>521
アナログか・・
行動を細かく書くと

帽子の男ライターを付ける

看板前へ

看板上辺りに謎の橙色顔あり

帽子男ライターを看板に向ける

橙色の顔伏せる

ライターを看板から背ける

再度顔が浮かび上がる

帽子男ゆっくり動き出す

顔の部分を経過する寸前に顔を背ける

うわードンガラギャッシャンバシャーーーン

540 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:18:05 ID:PjGN3cmW
タクヤが犯人じゃないっていう論拠が、包帯巻いてて血塗られたレンガ持てないからってくらいしか見かけないが、
それじゃあ弱すぎないか?一旦外せばいいわけだし、包帯

541 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:18:13 ID:Xe7KyHa2
>>535
証拠にする必要はないんじゃね?推測できれば。

・庭のレンガが一つ紛失している。
・庭にあった外用車椅子が卓也の行き来の後に使用されている。

よって犯行現場は忘却の座ではなく、宗谷邸の庭と推測される。
とか。



542 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:19:33 ID:7bi6pfcD
410です。皆さんありがとうございました。流れはえぇ。
やはり最初に医師のシロを証明(もしくは帰納で白黒を証明)しないと
エレガントなテキストにならないですよね…。
単純な消去法で推理する癖があるんで厄介ですわ…。
とりあえず寝ます。げんかいきた。またあしたー

全国順次放送だし、初のネット配信だし、
今回はオーソドックスなネタかな
てのが現時点での推理ですw

543 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:19:38 ID:XLBAfyHh
>>539
オレンジ色のアレなら、ライターの光がレンズに映ってるだけだよ。
ほら、太陽とか照明とか写すと光の筋が出たりするでしょ?

544 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:20:41 ID:rHtNGObq
>>511
イメージ映像・・マジで↓↓
絶対何か理由があると思って室戸犯人やとばかり
あとカメラマン発見の際に『こうなったら警察呼ぶしかない』って言い回しも
怪しすぎちゃう〜

545 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:21:08 ID:ENMmCIwv
>>540
もうひとつある
足跡の上から轍ができてるから。
カメラマン、卓也、真紀の3人が出会った以降に
誰かが忘却の座へわざわざ轍をつけて行ってる。
死体が忘却の座に座っていたなら見つける可能性があるし
そのような重要な行動をなぜか隠してる奴がいる事になる。

546 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:21:15 ID:Ox8MX+R/
>>543
む。そうなのかガクブルして損したぜ・・

547 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:21:24 ID:Xe7KyHa2
>>540
携帯圏外知ってる。
これだけでいいんじゃね。

おれは断然携帯電源offはなぜか?を推すね。


548 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:21:25 ID:2k+6KCZP
>>539
まじれすすると多分奥の木の枝とかに炎が反射してるだけじゃないかな
明度とかいじってみたけど顔には見えない

549 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:21:47 ID:1HEJDPkM
>>512
誰にも相手にされなかった>>259でお願いします

550 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:22:29 ID:gjSBnjmK
え、また葉っぱ男?

551 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:22:53 ID:0X8uhJZx
『氏名不詳』って『シナプス』って読めるんだ。

552 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:23:11 ID:Xe7KyHa2
>>549
いただいた。それビンゴ。
忘却の座は背もたれが低い。
押入れの椅子は背もたれが高い。

まじさんきゅー


553 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:23:30 ID:XLBAfyHh
>>549
その通りだと思うよ。椅子に座らせるにしても、背もたれの背の高いものじゃないと
あんなふうに硬直しないと思う。

554 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:24:49 ID:6xRwO4u2
>>539
地デジ録画だけど何も映ってないように見えるけど・・・
息子のPCのモニターに映ってる顔ぐらいハッキリ映ってますか?

555 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:25:57 ID:Ox8MX+R/
>>512
振り向くと違う場所のワープしてる

556 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:26:02 ID:gjSBnjmK
笛吹家関連の小道具がどこにあるのかと思っていたら、葉っぱ男を出していたのか。

557 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:26:15 ID:9ZV4PG2Q
なぜ死体を海に捨てなかったか、合理的な説って出てないよな。

558 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:28:02 ID:m+QKri0Z
忘却の椅子に座らせること前提で、
死後硬直の形を意図的に作った…っていうのはアリ?

559 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:28:05 ID:wNnCHJri
とりあえずマキたん犯人で寝るぽ。

殺害現場は宗谷邸
旧館倉庫引き戸奥の椅子に死体一時保管
…一応これでいってみようか…

18時〜19時に一部アリバイなしの人で月の入り以降は真暗で死体運搬できない(オープニングが前振り?)として22時以前に宗谷邸から30分で岬まで行って戻れる人?
運転手も同じ条件だが運転手はその頃、とぅナイト視聴中?ツダカンのワカッタ!はもしかしてこれだったりして…。
当方は全くワカラン…。


560 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:28:25 ID:gjSBnjmK
>>557
「思い出せ」メッセージを置くぐらいだから、あれも同じ意味じゃないの。
とにかく思い出して欲しいんだよ。紙切れじゃインパクト薄かったようだから死体置いてみました、ってノリで。

561 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:28:34 ID:2k+6KCZP
>>557
アリバイ工作説
過去の事件見立て説
とか出されるんじゃね、多分。合理的かはわからんが。

そもそも真犯人を導くだけなら「なぜ」は考える必要無いっしょ

562 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:29:18 ID:UVY/k4L7
極秘

気象庁のHPで事件のあった日の現地の気象データをみたら
あるひとつの可能性の消去が可能になったよ。それを足がかりにして・・・

563 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:29:47 ID:Ox8MX+R/
>>555だけど
被害者とツダカン、愛がぬかるみですれ違うシーンがあるんだが
振り向くと違う場所にワープしてるんだよな・・
この場所がツダカン家族?と映った公園だった
んでその公園はどこなのかと探し回ったんだが
みつれられない・・

564 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:29:51 ID:6xRwO4u2
>>556
笛吹き家のネタは前田愛キャスティングそのものじゃない

565 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:30:29 ID:EHSyRDM3
花やメッセージを置いた奴と立石殺した奴は同一人物との事だけど
新聞の切れ端もメッセージのうち
って認識でいいのかな

566 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:30:32 ID:2k+6KCZP
>>558
あんなに首をピンと立てる必要は無さそうだが、まぁアリなんじゃないの

567 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:31:03 ID:ZkyA7e25
土砂崩れは反対側の道だという書き込みを見たから言うけど
それだと、陶芸家が土砂崩れの現場に土を取りに家を出るのが6時で
帰りに6時半に佐多家の前を通るなんて30分では不可能だ。

568 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:32:25 ID:SSVvQzCW
どうかんがえても前田愛な件

569 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:32:53 ID:2k+6KCZP
>>565
俺は初見のときの印象だとそれも思ったけど
正直どっちかわからん

ただスレの流れを見る限り
大半は新聞は「犯人が置いたメッセージ」には含まれてないと考えている

570 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:33:00 ID:Ox8MX+R/
>>563
んでいきなりワープは作品上認められないと仮定すると
被害者は双子だった?

571 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:33:09 ID:XLBAfyHh
死体を装飾していた花が造花ということは、花が萎びていたかいなかったかは
問題にならないと考えていいのだろうか。
つまり、花が萎びていなかったから死体の装飾は死体発見直前に行われた
という推測は犯人限定の根拠にならない?
“装飾された”事実そのものから見いだせる意味があるとすれば、過去の事件の
なぞらえという以上のものはないのだろうか。

572 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:33:15 ID:gjSBnjmK
>>564
よく見ると前田亜季が入れ替わってるシーンがあったりして。

573 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:33:24 ID:EHSyRDM3
忘却の座に座って忘れたい事を念じるとその記憶が消えるって伝説がマジ
ってのはないよね

574 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:35:00 ID:m+QKri0Z
>>573
それちょっと考えたw
だってUFO観測所もあるくらいだしね

575 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:35:23 ID:Ox8MX+R/
>>571
つか考えなくていいって作家本人が書いてたぞ

576 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:36:20 ID:67HsFHIB
>>557
立石殺害目的が、口封じ以外にも死体を発見させる事、卓也に殺人容疑を着せる事にあった場合、
海に捨てるのは合理的ではなくなります。
特に犯人自身のアリバイの為には任意の場所で発見される必要があり座は都合が良かったから。

577 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:37:02 ID:YY6juIMn
アリスガワが最後に言ってた伏線の事で「巻き戻したらあった」「あそこから推理を組み立てて」ってのはレンガの事なのかな?それと被害者の表情全然苦悶じゃなかったのも気にはなるが関係ないかな 

578 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:38:09 ID:m+QKri0Z
>>576
その他はともかく、「卓也に殺人容疑を着せる」ことになったのは
偶然では?


579 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:38:42 ID:ZkyA7e25
>567のつづき
これだと医者のアリバイ証言「6時半ごろ陶芸家を目撃」がウソになる
ちなみに陶芸家の証言「医者の家の前を通って7時5分に工房へ帰る」
(6時半に医者を見たと言っていないのミソ)

6時半に陶芸家は医者の家の前を通れるわけがない。
なので医者の証言がウソで医者が犯人となる。
しかしだ、医者が犯人だと、すべてがおかしくなる。
そこをどう説明する?

580 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:38:47 ID:Ox8MX+R/
>>577
俺の予想は多分被害者双子フラグ

581 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:39:25 ID:Xe7KyHa2
・死体の死後硬直状態で殺害現場は忘却の座では不自然と推測
・轍の跡(卓也の足跡上)から外用車椅子の使用、且つレンガが一つ紛失から現場は宗谷邸の庭と推測
・死体を一時隠したのは物置の押入れ
・卓也がストーブさがしにくるの知っていたため押入れを選択(中の椅子に座らせる)
・死体隠すときに携帯電源off(爆音着信音によりバレる可能性を防ぐため)
・携帯電源offにしたのは携帯圏外を知らない、着信音が爆音なのを知っていたから
・死後硬直と凶器レンガを偽装工作するため外用車椅子で忘却の座へ死体運搬
・忘却の座に置いておけば過去の事件とのかねあい(見立て)で犯行現場と誤認されアリバイが確保できる。

もろもろ当てはまるのは家政婦

こんな感じでいってみる。寝る。


582 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:39:27 ID:SSVvQzCW
>>577
前田愛の乳を揉みながら逝ったのさ

583 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:40:38 ID:ZkyA7e25
土砂崩れがやっぱり1本道のほうだったほうが辻褄が合うんだが
トンネル方面の道なのか?

584 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:43:38 ID:nedpuIPc
>>581
同意。それに付け加えると、
凶器である煉瓦に付いた血痕。
それを落としに屋敷に戻ったら夫人に捕まった。
そのシーンでえらいはっとしてる。
これは解答編の検証で使われそう。
手に付いた血を洗い流していた為、洗い物が全て洗いきれなかった。

585 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:43:38 ID:Ox8MX+R/
>>583
あのMAP自体ないものがあるから信用できないんだよね
新館も載ってないし。ツダカン窓を開けると絶壁
だけどイブ家前にはには道がある
イブ新館は最新の技術どうたらで絶壁に立てたとか言ってる

586 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:44:00 ID:67HsFHIB
>>578
あくまで犯人は海に死体投機をしない合理的な理由を並べただけですから
真意はわかりません。
「卓也に殺人容疑を着せる」これが偶然なのか無謀な計画的行動だったかは回答編のおたのしみです

587 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:44:21 ID:JQHrk5os
現場が庭では家政婦の力では物置まで運べないだろうなあ

588 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:44:29 ID:EHSyRDM3
万が一自分がこのドラマの出演者だったら確実にこのスレ覗く
運転手とか ここ覗き顔だな

589 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:44:50 ID:Y9DW6g4T
>>544
> あとカメラマン発見の際に『こうなったら警察呼ぶしかない』って言い回しも
> 怪しすぎちゃう〜

これ気になってるんだよね。
普通なら道が塞がってるんだから呼んだって来られないの分かってるのに。
いざとなったら村の外に移動出来るって事じゃないかと
思ってしまう自分は犯人正彦説ですw

590 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:44:53 ID:nedpuIPc
>>585
事件解決に至る情報は全て出題編の中にある。
だからあの地図に無い部分と言うのは、
逆に言うと事件には一切関係無い。

591 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:45:49 ID:XLBAfyHh
>>583
一本道だと思うね。
あちこちに貼ってある地図が嘘だとしたら、手がこみすぎだし嘘だと示唆する場面も見当たらない。

592 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:46:04 ID:2k+6KCZP
>>587
だが待って欲しい
家政婦が男だとしたら?!
それなら良い声の運転手と同じ空間に住んでいてもうなずける!!

593 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:46:30 ID:ZkyA7e25
土砂崩れがトンネル方面の道だったとしたら
陶芸家は土砂崩れ現場まで行って土を持って帰るのに1時間で帰ってこれるのか?
帰ってこれるとしよう。
それでも6時半に医者の家の前を通るのは不可能。


594 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:46:35 ID:nedpuIPc
>>587
それはあくまでも推測の範囲内。
それを条件にして犯人から除外しようとするならば、
それに関連した場面なり情報なりが出題編に出てこなければならない。

595 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:47:57 ID:Ox8MX+R/
>>581
でもこれだと血の手形の上に別の人の手形が付いてる(片手持ち)の説明がつかないんだよな

596 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:48:20 ID:ZkyA7e25
土砂崩れがトンネル方面の道だったとしたら
医者のアリバイ証言「6時半ごろ陶芸家を目撃」がウソになり
即、医者が犯人になる。
しかし、医者が犯人で事件経過を埋めれるのかな?

597 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:48:31 ID:ZdoV6oPk
右手に堤防みたいなコンクリは映ってるけど、海の確証はないから、一本道が崩落かな。
ただ、到着し車から降りてすぐに陶芸家が左方向を指すのが気になるけど。
あとアリバイの土運ぶ向きも変だしなあ。
「一本道が崩壊でトンネル開通(2008)」または「崩落はトンネル側道路」だと息子が復活。
母との電話で『問題は道路か』と言うのは、前日のエリの電話の相手で23日(土)に
合う約束してたから?だとすると海馬地区に来てたかも

598 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:48:38 ID:2k+6KCZP
>>593
トンネル方面じゃないと思うけど
トンネル方面だとしたら、室戸を犯人にして
土なんて取りに行ってないって流れにすればどうにかなるんじゃね

599 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:48:40 ID:gjSBnjmK
あのさ、土砂崩れ現場は左が山なのは間違いないが、右が海かどうかは画面には映ってない。
右が川である必要すらない。単にコンクリートが映ってるだけ。側溝でもいい。
地図にも、大納町方面の道に屈曲部があるので、谷あいに入ったところなら何も矛盾は無い。

600 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:48:58 ID:67HsFHIB
>>583
土砂崩れの映像は確かにおかしいですが、
室戸が6時に土の採集に出発、6時30分に帰り姿を佐多に確認される事に矛盾はありません

601 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:49:02 ID:f54oYZLw
「思い出せ」に何か他の意味がある気がしてならない

602 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:50:09 ID:Lj0Wrtu7
家政婦だったら5分の間に殺害・死体隠蔽をしなければならない。エレガントかなあ

603 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:50:28 ID:nedpuIPc
>>595
両手持ちじゃないの?

604 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:51:24 ID:nedpuIPc
>>601
記憶喪失の人に情報を与えすぎると、
かえって戻りが遅くなる。
だから「思い出せ」を置いた人は、
逆に思い出して欲しくない人。

605 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:51:41 ID:9ZV4PG2Q
>>560
>>561
過去の事件見立てとすると、思い出してほしいのは自分の犯行ではないよね。
自分も立石を殺しておきながら、
「お前が父親を殺したんだ」って糾弾するのも変な話だから。
では何だろ。宝のありかでも思い出させたいのかな。

>そもそも真犯人を導くだけなら「なぜ」は考える必要無いっしょ

確かに。
タクヤにとって立石は一度すれ違っただけの人だもんな。
タクヤが最後に気づいたのは、裏事情の類ではないよな。

606 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:51:45 ID:ZkyA7e25
続けます。この推理に興味のない人はすいません。

医者が犯人だとすると、単独犯なので陶芸家はウソをついていないわけなので
陶芸家が土を持って帰って医者の前を通るのはそれは7時前くらいになる。

医者に6時から7時前までの自由な時間が生まれる。
その間に犯行をしたのか?

607 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:52:00 ID:2k+6KCZP
>>602
そんな短時間で処理できるなんて、
なんてエレガントな家政婦だ!!

という流れ

608 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:53:06 ID:ENMmCIwv
>>581
俺もその説を押すんだが
電話中継機破壊が携帯の件と矛盾する
携帯の不通を知らないなら電話中継機破壊は無意味。

家政婦が電話の中継器を破壊する合理的理由
もしくは中継器破壊は事件に無関係な第三者の意図としないといけない。

609 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:53:16 ID:JQHrk5os
5分と言ったってその前に殺さなければいけないくらいの
会話がされてるわけだからね。実質5分ないよ

610 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:54:07 ID:YY6juIMn
>>602 あと卓也がストーブ探しにきて引き出しを開けないのはわかりにくい場所にあったものの、たまたま見つかったってものある もしくは真紀の誘導の為


611 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:54:09 ID:ZkyA7e25
少なくとも6時20分から6時40分の間に宗谷の家の前のレンガを使い殺害し
物置に死体を入れないと行けないのでそれは成り立つのかな?

612 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:54:29 ID:nedpuIPc
>>602
6:20に殺害したとして一旦物置に隠す。
煉瓦を見て判る様に手には血が。
それを洗い落とす為に屋敷へ。
どうせ運転手はTV見てるし、
奥様とマキはお茶してる。
ところがいきなり奥様に話し掛けられ十分を無駄に。
慌てて物置に行くがソファが重くてストーブを移動できない。
そうこうしてる間に二回目の五分が終了。
しかたないのでそのまま戻る。

613 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:55:32 ID:Ox8MX+R/
>>602
家政婦はもっとアリバイあるよ
食器は食べ終わる後に洗うことになってる
ツダカン、愛。夫人、イブが召し食ってる
8時40分くらいに洗いがまだじゃないの!あんなにためて!早く片付けなさい!っみたいな説教されてる
この間アリバイないからぶっちゃけ2時間近くアリバイなしw

614 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:55:38 ID:h9aCOZO3
最後にツダが窓の外をみて、わかったことは以前に窓から観た景色ではなかったでいーの?意味不明ならごめんなさい。

615 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:56:26 ID:Ox8MX+R/
>>603
両手持ちの上に別の人の手形ついてるんだよね・・・
これがよくわからん
しかも片手持ちで

616 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:56:56 ID:rHtNGObq
>>589
1土砂崩れは左上の道だけど実は2008年だからトンネル使える
2土砂崩れは右上の道で、左上の一本道は使える

このどっちかだと警察呼ぶしか・・って言うのもわかるんやけど


617 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:57:02 ID:ZkyA7e25
>>600
>室戸が6時に土の採集に出発、6時30分に帰り姿を佐多に確認される事に矛盾はありません

6時に出発した室戸が、トンネル方面に行って6時30分に佐多邸の前を通るのは
時間的に無理ですよ。

618 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:57:12 ID:67HsFHIB
>>606
少し違います、証言と映像では室戸は帰り姿を6時半に目撃されています
あくまで6時30分の段階で自宅にいないとおかしいのです。

619 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:57:53 ID:nedpuIPc
>>615
両手持ちは殺害時、
片手持ちは遺体と一緒に物置へ運んだ時に付いたもの。

620 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:58:09 ID:Lj0Wrtu7
>>613
死亡推定時刻があるからね。

もう、家政婦は白でしょ。

621 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:59:33 ID:Ox8MX+R/
>>619
でもね、明らかに別の人の手なんですよ
大きさがまったく違うから

622 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 04:59:44 ID:nedpuIPc
>>620

>>612

623 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:00:00 ID:ZkyA7e25
もしも室戸がトンネル方面に行かず
犯行を犯して6時30分に通ったのなら医者の供述は正しくて
今度は室戸が犯人になるわけか・・・そうかなるほど

624 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:00:21 ID:dECcClw/
正彦が最初の方で「タクヤ!」って怒鳴り込んできたけど
そもそもなんでそれを知ったんだろ?

625 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:00:43 ID:JQHrk5os
それだけ手に血がついてて
押入れと物置の戸、出入り口のドアを血をつけず閉め
5分でキッチンまでたどり着けるだろうか
そして最後にベットリ血がつく蛇口を洗う時間はあるのだろうか

626 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:01:06 ID:gjSBnjmK
>>624
姪に聞いたんじゃね?

627 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:02:01 ID:2k+6KCZP
>>624
エリがチクったと俺は考えるけど

628 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:02:02 ID:nedpuIPc
>>621
気になったので>>5の画像を見てみたが、
両手持ちの血痕と被害者の傷に当たってる部分の血痕しか無いよ。
どの辺が別人の血痕?

629 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:02:07 ID:Ge6PviMJ
>>602
15年前の卓也の父殺しの犯人は正太郎。(動機はこの際無視)
正太郎は、卓也に罪を被せ卓也逃亡。佐多輝明は買収。
卓也は逃亡中に正太郎にハメられた事に気付き、脅迫目的で時効前に帰郷。
しかし記憶を失う。
正太郎は時効まで記憶喪失の卓也を軟禁、村人に緘口令。
家政婦の亜紗子は実は正太郎の愛人。
正妻の泰江が時効まで我慢できず「正彦と都会で暮らしたい」と言うのを
聞き、追い出すために卓也の部屋にカードと花のメッセージ。
卓也へのメッセージと見せかけ、実は泰江への脅迫で、卓也が時効前に
記憶を取り戻す事に怯える泰江をビビらせる。

23日18時少し前に立石が卓也の事に気付いて宗谷邸に電話を借りに来る。
(亜紗子には想定外の出来事)
庭先で揉めるうちに近くのレンガで撲殺、死体は物置の押入れの椅子に隠す。
夕食後卓也と真紀がストーブを物置から出したのを見計らって死体を車椅子で
忘却の座へ。15年前の事件の再現を偽装する。
理由は勿論卓也に罪をなすり付けるため。
(道が閉ざされ、卓也逮捕は時効後だし)
帰宅後洗物を放置していたため泰江に叱責される。

ってのはどうかなw

630 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:02:49 ID:67HsFHIB
>>617
証言によると採集は土砂崩れの近くです。室戸は6時に市街地方面に行き佐多邸の前を通過、
採集場で採集をし6時30分より早く採集を終わらせ帰路、6時30分の段階で佐多邸を通過時に目撃されたと言う解釈が可能です。


631 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:03:02 ID:UVY/k4L7
犯行現場は忘却の座
これは番組と推理のルール
犯行現場がばらけると犯人特定の可能性が失われる
それこそ誰でも犯人になりうる

大事なのは犯行現場&時刻とそのアリバイ
その限定的なルールが大事
それを前提として消去法が可能になる
でなければ推理は憶測に終始する

あるんだよ、アリバイをアリバイとして機能させなくできる事実が
轍とか、あからさまなmisleading effect

632 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:03:17 ID:ZkyA7e25
>>618
医者の証言は「自宅窓から6時半に室戸を見た」だけど
室戸の証言は「医者家の前を通って帰った」だけだと思うんだけど

633 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:03:40 ID:1HEJDPkM
6/23 AM8:27 室戸が佐多邸へ「大変です」と走ってくる
6/23 AM9:42 車で崖崩れに到着

崖崩れに到着したとき、運転手と卓也もいるから
一度宗谷邸へ向かってから崖崩れに向かったんだろうけど
左上の道が崖崩れだったら宗谷邸とは逆の方向なんだから
わざわざ宗谷邸に向かう必要ないような

とか勘繰ってしまう

634 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 05:03:57 ID:5iIWoIRW
医者が犯人なら、
死亡推定時刻がウソで実は7時以降の犯行、
というのが通っちゃうんよね。

なので、ケータイ電源オフ/着信音を使う必要がある。


635 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/07(火) 05:04:35 ID:W+WiBof+
皆様おはよう。ちゃんと寝とるんかい?

636 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:04:49 ID:Ox8MX+R/
>>628
この画像は見づらいだけ
ビデオでチェックしてみ
乾いた血の上に別の大きさの手がべったり付いてる

637 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:05:01 ID:gjSBnjmK
>>632
回想シーンで思いっきり挨拶してますがな。

638 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:05:51 ID:nedpuIPc
>>625
手に血がついていてもエプロン越しに触ったり、
方法はあると思うよ。
有る程度エプロンや服でぬぐえば残りは乾くだろうし。
エプロンや服の替えにしても家政婦なんだから、
同じデザインの物を何着持ってても不自然じゃないから。

639 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:06:22 ID:JQHrk5os
指名手配犯を警察に突き出さないくらいだから
死亡推定時刻ごまかしたって全然不思議じゃないよね

640 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:06:56 ID:ZkyA7e25
>>630
もし土砂崩れが地図でいう1本道のところではなく、トンネルの方面の道だと
距離からいっても6時に出て
帰りに6時30分の段階で佐多邸を通過するのは30分しかないのに無理ですよね?

641 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:08:23 ID:ZkyA7e25
土砂崩れの場所は1本道のところなのか、トンネルの方面の道なのかどっちなのさ?
どっちなのかによってすべてが変わるよ

642 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:08:34 ID:Ox8MX+R/
だから犯人はカズキなんだって!双子だから

643 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:08:39 ID:67HsFHIB
>>632
あの両者はお互いを確認しあっています

644 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:09:04 ID:nedpuIPc
>>636
マジで?画像あげられる人いたらプリーズ。

645 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:09:31 ID:ZkyA7e25
>>634
そうなるので、基本がすべて変わってしまいます
そういうのはありになるんですかね?

646 :カナル ◆4xl2.jlnIc :2008/10/07(火) 05:09:45 ID:DNjji7HH
今、やっと解答まとめて投稿してきました。

折角なので、大胆にも投稿したペンネームをコテハンにして
解答編までこのスレで楽しもうと思ってます。

とりあえず、ちょっと一休み〜。

647 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:09:50 ID:TIK5/OVt
>>637
陶芸家はその時の正確な時間を知るすべがない(医者の証言以外)
ってことじゃね?

648 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:09:58 ID:PjGN3cmW
正彦が船できて殺した

「ヴァン・ダインです」

649 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:10:02 ID:nedpuIPc
>>641
一本道の所。
トンネルは全く反対だし。

650 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:10:24 ID:gjSBnjmK
>>633
宗谷邸にもとりあえず知らせに行ったんだろうね。
佐多邸-宗谷邸は徒歩で20分なのだから、車だとせいぜい5分。
宗谷邸で事情を説明して都井とタクヤが出支度をして車に同乗するのに5分かかったとしても、
佐多邸から車で1時間も大納町方面に走らないと土砂崩れ現場に到着しない。
遠すぎるなw そして陶芸家が土担いでるシーンにも時間の整合性に疑問がw

651 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:10:26 ID:ENMmCIwv
もっとも違和感なく手についた血や
衣服についたかもしれない血を消せるのは家政婦なんだよね。
家政婦が洗濯をするはずの
卓也、宗谷夫妻は衣服に血がついた場合最も隠匿が難しくなる人達。

652 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:11:35 ID:nedpuIPc
>>646
折角なのでお聞きしますが、
誰が犯人と推理しました?
それとここで話題にはあがってないものの、
実は重要なシーンを発見したとかあります?

653 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:12:20 ID:ZkyA7e25
土砂崩れの場所がトンネルの方面の道だと仮定して推理すると
医者か陶芸家のどっちかがウソをついてることになる。
医者はウソじゃないとすると
陶芸家が犯人なんか・・・・

俺のこのバラバラな推理の書き込みはとんでもなく間違いなのか?
それとも真相にせまってるのか?どっちだろう?

654 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:12:52 ID:Ox8MX+R/
手に付いた血は旧館や新館にいけば簡単に洗えるんじゃ?
だって鍵掛けてないんでしょ旧館も新館も

655 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:13:17 ID:Lj0Wrtu7
>>622
二回も5分の空白があるの?

>>629
六時前なら運転手が庭にいるのでは?

656 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:13:38 ID:nedpuIPc
>>651
そうそう血って服につくと中々取れないんだよねぇ。
水で洗った程度だとシミが残ったり、跡が残るので、
ちゃんと洗濯するのが一番。

657 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:13:51 ID:ZkyA7e25
>>649
トンネルじゃないと否定できます?

658 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:14:36 ID:JQHrk5os
でも家政婦は運転手がテレビを見に行ってくれたから
たまたま5分時間ができただけであって
そこでピンポイントで殺しをするには無理があるよね

659 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:14:36 ID:6sTnMMqy
>>579
うん、がけ崩れが逆ってのはないと思う

660 :カナル ◆4xl2.jlnIc :2008/10/07(火) 05:14:50 ID:DNjji7HH
>>652

都井さん犯人説です。

全部スレ読んだわけではないのですが、
それでも、私しか気付いてないなってことは
もう無いような気がします。

どれを取捨選択するかの問題かも知れませんね。

661 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:14:54 ID:67HsFHIB
>>640
証言では一本道とは言われてませんが、土砂崩れがあったのは一本道の所に間違いありません。
一本道に行くために室戸は行きに佐多邸の前を素通りしているはずです。
ですから帰りに佐多邸前を通るのは普通の事です。

662 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:15:55 ID:nedpuIPc
>>655
運転手がTVを見に行ったのは6:20から6:40の間。
奥様に話しかけられたのが6:25から6:35の間。
最初と最後、二回も5分の空白がある。

663 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:16:00 ID:Lj0Wrtu7
>>660
足跡の件はどうしたの?

664 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:16:03 ID:Ox8MX+R/
>>660
被害者ワープの謎とけた?

665 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 05:16:37 ID:5iIWoIRW
>>660
都井を犯人とすると、車輪の跡を自ら指摘した点をどう処理したの?

666 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:17:01 ID:ZkyA7e25
>>661
そうなるのかなあ

なにかひっかかるんだけど

667 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:17:21 ID:nedpuIPc
>>658
5分になってしまったのは奥様に話し掛けられたから、
これは家政婦にとっても想定外の事。
運転手が20分いないのは想定の範囲内だが。

668 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:17:58 ID:rHtNGObq
>>648それ何の館やっけ

そもそも医者が見た室戸は進行方向的に行きだよね?
帰りは見られてないよね


669 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:19:29 ID:Lj0Wrtu7
>>662
ホントだ。サンクス。基本見逃してた

670 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:20:01 ID:ZkyA7e25
ちなみに
土砂崩れの場所がトンネルの方面の道だと思ってドラマを通して見ても
セリフや画像が全部、すじが通ることに気付くんだよね

正彦と母親の電話の会話とかでも

671 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:20:02 ID:Ox8MX+R/
あと俺は写真の公園の場所が特定できれば
犯人がわかると思うけど公園の場所が特定できんのよね

672 :カナル ◆4xl2.jlnIc :2008/10/07(火) 05:20:23 ID:DNjji7HH
>>663

足跡がなくっても、犯人ってこともあるかな、とか。

>>664

被害者ワープ??
すいません、それは知らないです。

673 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:21:26 ID:JQHrk5os
なぜ6時20分にピンポイントで
立石が家政婦と出会ったかが謎だよね

674 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:21:57 ID:Ox8MX+R/
>>672
まじか・・・
被害者とツダカン達がすれ違って写真取る所を
よ〜くみてみなw

675 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:21:59 ID:nedpuIPc
>>669
でもさぁ正直な意見として5分刻みの正確なアリバイって、
有り得なくね?
当然プラスマイナス1、2分は考慮出来るよね。
古畑さんが現場に居たら今泉使って時間計るだろうけど。

676 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:22:24 ID:ZkyA7e25
>>635
キミは陶芸家が犯人って言っていたけど土砂崩れの場所はどこだと思ってる?

677 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:22:26 ID:l3qblDXa
愛は下剤をお茶に入れたんだ!!
だから10分もトイレに行ってたんだな…………

もう無理だ、諦めた

678 :カナル ◆4xl2.jlnIc :2008/10/07(火) 05:23:18 ID:DNjji7HH
>>665

恥ずかしい話ですが、そこは分かりません。

「どうせ見つかるから、自分から言っちゃえ〜」とか・・
あ、やっぱりいいです。

679 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:24:04 ID:ZkyA7e25
なんか俺は1人だけ浮いてるよう感じだな。
すまない、荒らしてるわけじゃないので・・・

どこかでもう一度ポイントを整理してこよう・・・

680 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:24:43 ID:67HsFHIB
室戸、佐多の証言に矛盾は無いのですが、地図と証言用の映像とには矛盾があります。
ですがそれは宗谷邸と海の間にあるはずの道が無いのと同じく製作者側のミスだとおもいます。
ひょっとしたら壮大なカラクリかもですが。

681 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:24:50 ID:3hiUdhyl
>>670
食べ物のストックに触れたのはどう解釈した?

土砂崩れのシーン、海は映ってないけど
波の音っぽいのは聞こえるんだよな…風かもしれないけど

682 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:25:52 ID:Lj0Wrtu7
>>675
運転手がテレビを見終わる時間を知っていたなら、
二回目の五分は集中して処理できそうだけど‥
うーん 

683 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:26:28 ID:gjSBnjmK
土砂崩れ現場は佐多邸から車で1時間のところ。(>>650
ツダカンが怪我してから、佐多邸で愛ちゃんに包帯巻き巻きしてもらうまで2時間半。
1時間半も無駄な空白があるが、何をしていたのか。

そして陶芸家は、午後6時に工房を出て土砂崩れ現場へ行き、土を担いで6時半に佐多邸の前を通って7時5分に工房に戻ったと言っている。
これは姪と医者が時間を保証している。
車で片道1時間かかる佐多邸-事故現場を30分以内に歩いて往復w 無理だろw 原作バグっぽいなこれ。

684 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:26:41 ID:ZkyA7e25
>>681
食べ物のストックは
奥さんが、冷蔵庫に隠してる医者から止められてる食い物が
いっぱい詰まってることを言ったんだと思います。

685 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:26:51 ID:nedpuIPc
>>671
場所が特定できないと言う事はその場所は事件に関係無いという事。

>>672
被害者が殺された場所は忘却の岬ではないとするならば、
そこへ遺体と運ぶ為にはぬかるんだ道を通らなければならない。
ならば足跡が無いなりの説明が無ければエレガントな解答にはなり得ない。

>>673
謎でもなく単なる偶然。
これは計画殺人ではなく突発的な殺人だから。
とは考えられないかな?

686 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:27:01 ID:3hiUdhyl
>>682
あるいはテレビの音が漏れ聞こえてくれば
その間は動けると思うかも?

687 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:28:55 ID:oFOalAM/
ツダカンとか前田愛はもう答え知ってんだな

688 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:29:00 ID:O3+iWMnK
流れ無視で質問。スマソ。
絆創膏の件ってどうなった?
立石を探して岬に行く時はしてるよね?

689 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:29:07 ID:Ox8MX+R/
>>685
いや関係なくはないんだよ
それだと被害者が双子だったって事になってしまうプロセスが既に完成してるから言ってるだけで

690 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:29:54 ID:nedpuIPc
>>682
見終わる時間は知ってると思うよ。
運転手が見たい番組をきっちり見るのは何度か描写されてるし。
社長に怒られるまで、別に良いだろ、な感じでTV見てたし。
日常の事なので同じ場所で行動してる家政婦が知っていても当然と思う。

691 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:30:34 ID:6sTnMMqy
室戸&佐田父の18:30の接触って
室戸にとっては行き帰りのどっち?

692 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:31:46 ID:JQHrk5os
立石の立場で考えた時に、運転手がいなくなるまで20分まで待って
マキや奥さんに聞こえないよう家政婦を呼び(または家政婦が偶然出てきて)
殺されるって偶発的にありえるかな

693 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:31:47 ID:XLBAfyHh
>>688
18日の1時、新聞もらう時点でしてなかったように見えた

694 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:31:49 ID:EHSyRDM3
泰江が冷蔵庫庇ったのは
製造年月日知られたくねーんじゃねーか 2008年なんじゃねーか
と思わせるためのフェイクだとは思うんですが
医者から止められてる食べ物だのケーキだのなんだのが入ってるって言ってる人よく見えるけどなんなのですか

695 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:31:59 ID:3hiUdhyl
>>684
うーん…例えば甘いものとか?
でも「ニュースみてビックリだよ。大丈夫なの?そっち」の後にくるには
ちょっと違和感あるような

でも塞がれたのはトンネル側説興味あるんだよなぁ

696 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:32:10 ID:nedpuIPc
>>689
いや出題編に必要な情報は全て盛り込んである筈、
勿論ミスは有るかもしれないが、
でもそれなら解答編が成立しなくなる。
よって出題編で明示されていない事柄は、
事件解決には関係無い。

697 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:33:14 ID:O3+iWMnK
>>690
家政婦なら、携帯の電波が通じないの知らない可能性もあるのに
旦那様からの注意が入ってテレビ見るのをやめる危険性は考えないのかなぁ?

698 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:34:04 ID:nedpuIPc
>>692
以前に追い払われてるので運転手がいなくなる頃合いを見計らう、
ってのは充分有り得ると思う。
運転手は兎も角、家政婦なら何とかなるだろうとも思いそうだし。

699 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:34:40 ID:ZkyA7e25
泰江が正彦との電話で食料ストックのことを話すときのニヤッとする表情と言葉遣いをもう一度見てください

700 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:34:56 ID:ENMmCIwv
運転手はテレビのプレゼント葉書マニアだからな。
毎日毎週など特定の時間にテレビを見るのはほぼ確定してる。
テレビの音は外に漏れ聞こえてるのは主人に注意されたくだりでわかる
加えて運転手は卓也の悲鳴で部屋から出るときに
作りかけのカップメンは放置しするのにテレビだけは律儀に消す。

701 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:35:20 ID:Ox8MX+R/
>>696
そうなのか
じゃあ公園は存在しない
よって犯人は双子の弟か兄でエンドになるわけか・・
ありがとこれで送ってみる

702 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:36:39 ID:nedpuIPc
>>697
以前同じ注意をうけてるので、
イヤホンを用意してるかも、、、
まぁこれは明示されてないから確定要項では無いですけどね。

703 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:37:06 ID:8qyUlc91
もう主人公が犯人で辻褄がぜんぶあうんでね?


704 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:37:43 ID:Ox8MX+R/
>>703
ないないw
包帯に血の跡つくからww

705 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:38:45 ID:Ge6PviMJ
>>655
>六時前なら運転手が庭にいるのでは?

そうなんだよね。
家政婦犯人説だと犯行は6時25分〜35分の10分間しかない。
しかも17時36分に宗谷邸に向かった立石がそれまで付近をウロウロ
してたら6時5分前に真紀と鉢合わせするし・・・。
となるとやっぱり宗谷邸での犯行&物置に死体隠し可能なのは都井に
なるんだけどね・・・。

706 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:39:03 ID:6xRwO4u2
カメラが自分で靴をはくシーンでは上から3つ目の穴に紐が通ってるけど
殺害されたシーンでは通ってないように見えるんだが、一瞬しか映ってないから自信ないけど。
他に高画質録画の方どうですか。

707 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:39:30 ID:3hiUdhyl
>>699
塞がれたのがトンネル側ならもう一方の道は通じてるんだし
そもそもストックを気にしなくていい気がするんだ

708 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:39:39 ID:oFOalAM/
ちなみに50万ダメだったとしても
綾辻有栖川両先生から特別賞が貰える可能性はある

709 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:39:42 ID:nedpuIPc
>>699
思い出せのカードを発見して叫んだ時、
奥様って何か飲んでるんだが、ひょっとしてこれか?

710 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:40:03 ID:O3+iWMnK
>>693
してたりしてなかったりで意味不明で気になって…orz

711 :カナル ◆4xl2.jlnIc :2008/10/07(火) 05:40:11 ID:DNjji7HH
>>685
>ならば足跡が無いなりの説明が無ければ

うーん、無いことの説明って難しいですよね・・
むしろ、無いと証明されてないから、有るかもという感じです。

712 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 05:40:16 ID:5iIWoIRW
>>703
> もう主人公が犯人で辻褄がぜんぶあうんでね?

凶器についてる血の手形と包帯、足跡の上の車輪の跡。


713 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:41:02 ID:nedpuIPc
>>705

>>662

714 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:42:29 ID:Lj0Wrtu7
>>711
運転者説は足跡を突破できれば完璧だと思う

715 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:42:39 ID:ZdoV6oPk
陶芸家と医者のアリバイで、2回の時間とも方向が変。
あの道を例えば「上下(海岸沿い)」「左右(互いの家をつなぐ道)」の両方に
当てはめても、2回とも工房からどこかに土を運んでるようにしか見えないんだけど

716 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:44:34 ID:nedpuIPc
>>711
あの場面で靴跡が映ってるのは記憶喪失とカメラマン。
そして車椅子の轍。
看護婦と家政婦の足跡は台詞であるとは言ってるものの、
画面には映っていない。
それはつまり記憶喪失の足跡の上に轍がある事を示す為であって、
他の足跡は事件解明の手掛かりでは無いという事。
カメラマンの足跡が映るのはそれを別人が履いて、
その場所を通った可能性がある事を明示している。

717 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:44:41 ID:9ZV4PG2Q
正太郎たちは15年前の犯人はタクヤではないと思ってるな。
もしタクヤが父親を殺したと思っているなら、
同じ場所で同じように立石が殺されたら、
アリバイとか関係なくとりあえずタクヤを監禁するだろ。

718 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:45:26 ID:Ox8MX+R/
>>706
自分のもみれなかった
あとカズキの左顎のホクロがなければその死体がカズキではないと分かるんだが
ずるがしこく写ってないんだよなw

719 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:48:50 ID:JQHrk5os
タクヤだと思っていたら最初の医者がイブに電話した段階で
警察に通報してるしその前に医者が通報してる

720 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:49:16 ID:ZkyA7e25
やっぱり陶芸家犯人説は成り立たないようです
医者が6時半には自宅前で陶芸家を目撃するので
宗谷邸での庭に運転手がいない時間の6時20分から6時40分の間に犯行をし
6時半に佐多邸の前を通らなきゃ行けないのは物理的に無理でした。

721 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:50:04 ID:h9aCOZO3
地震があったんだから、レンガがなかったり、物が動いててもあり?

722 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:50:58 ID:rHtNGObq
>>691土抱えてるから帰りと思う
でもそっち方向には工房ないやーん!て感じ
行きにしても土砂崩れとは逆方向やで〜?て思うし・・


723 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:51:00 ID:nedpuIPc
>>721
地震の後にも煉瓦はあって、
無くなったのは事件当日だからなぁ、、、

724 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:51:25 ID:Ox8MX+R/
>>721
地震あったら小屋がえらい事になるかも

725 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:51:25 ID:Ge6PviMJ
>>713

ああ、そうだよね。
ゴメン勘違いしてた。
家政婦の空白は6時20分から25分までの5分間だった。

726 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:52:08 ID:ZkyA7e25
陶芸家は犯人から序害されるなら、もういっぽうの佐多犯人説が成り立つかどうか検討してみます・・・

727 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:52:36 ID:gjSBnjmK
>>722
それ以前に、時間がおかしいw (>>650>>683

728 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 05:52:49 ID:5iIWoIRW
>>721
レンガが最終確認されているのは「思い出せ」のシーンで6/18 0:52 pm
地震はそれより前の6/16 11:07 pmですね。

729 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:52:50 ID:ZkyA7e25
序害→除外

730 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:53:28 ID:6sTnMMqy
とりあえず、>>691が自分にとっては重要なポイントだわ

あとエレガントさを出すには電話線破壊の意味をどうするかだなぁ

731 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:54:02 ID:ENMmCIwv
卓也犯行の場合は
思い出せのメッセージは自演としても花をどうしたかも説明できないと・・・
卓也がその花が季節外れにこの地域では咲く事や咲いてる場所を知るのはその後。
轍の件に関しても誰がつけたか説明できないと厳しい。

732 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:55:14 ID:gjSBnjmK
>>730
アリバイ確認の回想シーンでは、帰りと言っている。佐多邸横を通るときの向きがヘンなのは解消されないが。
そして時間はもっとおかしい。(>>650>>683

733 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 05:55:29 ID:5iIWoIRW
>>726
佐多が犯人なら死亡推定時刻をずらせば良い。
室戸と顔をあわせた6:30の前後30分を死亡推定時刻と偽証している可能性あり。

734 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:55:53 ID:67HsFHIB
>>720
いえ、可能性だけならあります

735 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:56:26 ID:zCbhxl+j
>>726
あやつじゆきとの話によると、
「卓也の部屋にメッセージを置いた人物と立石を殺した人物は同じ」
だそうだ。

お医者さんが卓也の部屋にメッセージを置くの、難しくない?
俺は不可能に思えるんだが。

736 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:57:01 ID:6xRwO4u2
>>728
当日庭仕事しているアリバイシーンにうつってないですか?

737 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:57:29 ID:dbY+AfQ8
それより自分が絶対検死することになるとは限らない

738 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:58:07 ID:3hiUdhyl
>>736
車椅子で隠れていてもうひとつの方すら見えなかったと思う

739 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:58:19 ID:ZkyA7e25
>>733
そうなんですよね
どうも佐多が犯人くさい気がします

740 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:58:34 ID:gjSBnjmK
医者犯人説なら、自分が検死するために電話線切ったことになるかと。

741 :カナル ◆4xl2.jlnIc :2008/10/07(火) 05:58:59 ID:DNjji7HH
>>716
>カメラマンの足跡が映るのはそれを別人が履いて、

で、帰りは車椅子に乗って・・ってわけですよね。
でも、それだと根本的な疑問が出てくる気がして。

うわー、もうちょっと頑張れるかと思ったけど、
もう眠たさが限界です。頭回ってないかも。

とりあえず、今から寝ます。ごめんなさい。
何はともあれ、今日はぐっすり眠れそうですー。

742 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:59:27 ID:ZkyA7e25
ただ死亡推定時刻が変わると今度は他の連中もすべてアリバイが崩れるというドツボにはまります

743 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 05:59:52 ID:dbY+AfQ8
それよりケータイサイト行って津田のインタビュー見ろって
犯人4人に絞られるから

744 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:00:30 ID:6sTnMMqy
検死の時刻は多分、佐田父が犯人であっても正しいだろうね
今回の一連の事件って計画性があるはずだろうし

745 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:00:33 ID:ZkyA7e25
>>740
その線いいですね

746 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:00:46 ID:vXncRRUO
>>739
佐多が犯人の場合、死体の隠し場所はどこになるの?

747 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:01:24 ID:y0FUYuZc
殺害現場が別という方に質問なんすけど、なんで岬まで運ぶの?

海に棄てちゃいけないの?

748 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:01:36 ID:Lj0Wrtu7
>>743
おせーて

749 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:01:48 ID:nedpuIPc
>>742
そのままでも記憶喪失ただ一人がアリバイ無いのに、
わざわざ死亡推定時刻を虚偽申告して他の連中のアリバイを崩す。
彼が犯人だとしたら実に面白い思考パターンですね。

750 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:01:55 ID:JQHrk5os
というよりすでに数名に絞れているものが
どの材料を使おうが1人に絞れないから困ってるわけで

751 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:03:27 ID:dbY+AfQ8
>>750のように
ちゃんと絞れてる人は見る必要ない
結局その4人かよって感じなので

752 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:04:19 ID:nedpuIPc
>>747
理由があるからそうしてる、と判断してるのではなく、
状況証拠からそう導かれるってだけの事。
何故海に捨てなかったかは犯人解明には関係無い動機の範囲。

753 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:04:46 ID:ZkyA7e25
分かりました、解決です。
犯人は佐多先生で死亡推定時刻も狂いなしに立証できました。
たぶんこれで完ぺきw

754 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 06:04:58 ID:5iIWoIRW
どれだろなー。

マキ説:
 ・佐多医師の検死を無条件に信じる
 ・エリには岬に花を摘みに行く時間がない(あらかじめ用意してないとする)
 ・ケータイは誰でも念のためオフにする

エリ説:
 ・ケータイ電源オフから佐多・マキは除外
 ・よって佐多先生の検死は正しいとする
 ・あらかじめ用意した花で「思い出せ」


755 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:06:24 ID:Ge6PviMJ
>>735
メッセージってのがクセモノで、それはカードのみを指しているのか、
それとも15年前の殺人の新聞記事の切り抜きもメッセージなのか・・。
切り抜きも入るなら佐多医師が置くのは無理っぽいね。
二人がイブさんのとこ行った後部屋に残った真紀が怪しいって言ったら
怪しいけど・・・。

756 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:06:28 ID:ZkyA7e25
ここで正解言っちゃっていいのかな?
それとも言わないほうがいい?(ていうかもう言ってしまってるけど

757 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:06:42 ID:gjSBnjmK
>>751
「お使いの機種は未対応です」 チクショウ・・・orz

758 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:08:26 ID:vp+5xiJ/
もう解答送っちゃったあとに気づいたことを。
ダイニングの 正太郎の席の後ろの燭台のロウソクの本数。
4本だったり、3本だったり。
ほぼ同じ間取りの ダイニングと居間が別なのかもしれないが
結構細かく本数が変わるので研究するとおもしろいかもね。


759 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:08:27 ID:Lj0Wrtu7
>>756
もう送ったのなら言ってもいいのでは

760 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:11:28 ID:ZkyA7e25
さっきも少し書いたけど佐多先生の供述は「6時半ごろ、自宅の窓から陶芸家を目撃」
しかし陶芸家の証言は「医者の家の前を通って7時5分に工房に帰った」としか言ってなくて
6時半じゃなくてもいいんです。

761 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:11:37 ID:l3qblDXa
>>743
ほんとうに最後運転手の横にもう一人いない?
機材かな?わざと写さないように編集したのかもよ

762 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:11:45 ID:bkt5e3fs
>>759
締め切りまで

763 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:12:19 ID:6sTnMMqy
立石殺害をどうすればエレガントな流れに…んんん

764 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:12:36 ID:6xRwO4u2
>>738
この段階では煉瓦あるように見えるけど
ttp://imagepot.net/view/122332739253.jpg

765 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:18:46 ID:6sTnMMqy
>>764
これ何時だっけ?
都井のアリバイ証言のやつ?

766 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:21:44 ID:67HsFHIB
>>760
確かに証言では佐多は室戸のアリバイを証明し、室戸は自分のアリバイ証言しているだけです。
ですがこれは室戸の行動を佐多が保証していて、室戸は6時30分の段階で佐多邸の前にいた事を示しています。
さらに、佐多のアリバイを室戸は証言していない事になります。
ですが、映像では両者は挨拶していますので、実質、両者のアリバイは6時30分に佐多邸にいたと言う事になります。

767 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:22:04 ID:Lj0Wrtu7
>>762
そうでした。失礼しました。

ただ、佐多犯人説に興味ありで。


>>760
よかったら、ヒントだけでも教えて。

768 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:23:32 ID:3hiUdhyl
>>764
ほんとだ、あったか。ごめんw
5時過ぎに庭の手入れしてるとこだよね

769 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:25:00 ID:6xRwO4u2
>>768
そう、殺害当日5時過ぎ〜6時20分ごろの間


770 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:27:09 ID:PLxqiIey
主人公が飯を食ってるシーンで何かを切ってる音が聞こえるんだが・・・・
これってもしかすると花を切ってるのか?

771 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:29:00 ID:6sTnMMqy
>>769
大いに感謝する

間違って投稿するところだったぜ

772 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:31:23 ID:UVY/k4L7
レンガが減ってるとかいってた皆様おめでとう
見事にひっかかりましたね

773 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:32:48 ID:rHtNGObq
>>769殺害当日の運転手のアリバイ映像のこと?
車椅子の横のレンガなくない?

774 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:33:04 ID:vp+5xiJ/
ダイニングの 正太郎の席の後ろの燭台のロウソクの本数。
検証してみた。全部で9〜10シーンあるが、

6/14 19:21 正太郎が自分のことを会長というシーン
6/15 17:28 泰江が耐えられない、街で暮らすと絶叫するシーン

この2つで「3本」っぽくみえます。後は全部4本。
ただ 角度で 重なってそう見えるだけかもしれない。
ご参考までに。

775 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:33:48 ID:3hiUdhyl
>>772

運転手庭掃除の前にレンガがなくなっていたと言う人が居たって事か?
そんな流れあったのか

776 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:35:46 ID:3hiUdhyl
>>773
ストーブ探すときに無くなってたのは真ん中の段のレンガだからさ
>>769には映ってるやつがそれのはず

777 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:39:10 ID:WIfOlVY6
>>766
それは6時30分じゃなくても6時40分でも6時50分でもいいわけだよ。
15分もあれば佐多邸から室戸邸まで行けるでしょうから。
そうすると6時20分-6時40分の間に宗谷邸で殺害-物置に隠して
6時50分には自宅に戻り窓から室戸を目撃していればいい。

778 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:40:50 ID:rHtNGObq
>>776うんストーブ探しに行くときはレンガなかったよね
てことは犯行は6:20以降ってことになるのかな?

779 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:43:55 ID:3hiUdhyl
>>778
運転手が犯人でないならそれでおk

780 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:44:42 ID:6sTnMMqy
>>778
犯行はどうだろうね
それは特に排除されないと思う

とは言え、これで室戸は完全に消えたかなー

781 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:45:29 ID:mYXijsti
ところで、犯人は卓也に記憶を取り戻してほしい人、ってことでOK?

782 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:45:48 ID:UVY/k4L7
倉庫に死体を隠すて・・・・死後脱糞だぁー臭くてかないませんがな
京大卒の作者が倉庫なんかにかくすわけおまへん

783 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:52:43 ID:ENMmCIwv
どちらにせよ2つあるレンガの内1つはなくなってるんじゃね?

784 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:52:49 ID:UVY/k4L7
レンガがなくなっている≠庭が殺害現場
レンガがなくなっている≠レンガが凶器

これは論理的に世界の常識

785 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 06:53:25 ID:vp+5xiJ/
あとは 車椅子のワダチが2種類あるように見えるという指摘が
あるけど、解決した?
1. 車椅子の前輪のアップがないため、タイヤ痕の検証は不可
2. ほんとうに2種類別々であれば、犯人が正太郎に一気に
絞れてしまい証拠として強力すぎる。
の2点でスルーしましたけど、どんなもんすかね。

786 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:01:03 ID:vp+5xiJ/
もしレンガが犯行に関係ないなら、レンガがなくなる
タイミングが悪すぎる。一番気をつけるところだろう。
たとえば、この6/23 20:03のシーンでは、卓也が
花壇をすぎたところで一旦足元を確認するそぶりをみせるが
これは 都井の証言シーンで見える 黒っぽい布が
そのまま残っていたためと思われる。
ここまで細かい演出が行われている以上、
レンガが何の関係もないとするのは乱暴すぎるだろう。


787 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:03:33 ID:Ge6PviMJ
卓也に「この家の中でその時刻(18時から17時の間)30分以上一人で
いた人間はいないっ!!」とイブさんが言い切るシーンあるけど、
30分以上1人でいた人間は当時宗谷邸に少なくとも2人いたよね。

788 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:06:02 ID:67HsFHIB
>>787
その通りです

789 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:08:22 ID:PDURPIeO
>>784
世界の常識≠ミステリの常識

790 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:09:30 ID:vp+5xiJ/
>>787
その正太郎発言を 台本ミスと考えるか、犯罪の不用意な告白ととるか。
正太郎が 実際の証言とは違い、部屋を出て 庭に出るとき
都井を見ていれば この発言は正しいこととなる。



791 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:09:59 ID:l3qblDXa
結局時計の文字盤はバグでFA?

792 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:10:15 ID:m2leltsZ
カメラマンのケータイの着信音を知ってるか知らないかって
犯人選別に重要なんでしょうか?。
知ってようが知るまいが電源は切ると思うんだけど。
「電源がオフ」だから着信音を知らないヤツは容疑者から除外、って判断は
アリなんでしょうか。

793 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:13:05 ID:vp+5xiJ/
>>791
文字盤の白黒 は 判別つきにくいです。
一通りチェックしたけど、
白く見えてもタダの反射だったりするので
ここが 推理のヒントになるのはちょっと考えにくい。

794 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:16:48 ID:vp+5xiJ/
>>792
仮に「物置の押入れの中に死体を隠した」説をとるなら
大きい補強になります。そんな奥に隠したとしても、
あの着信音の爆音なら 外に聞こえてしまう、という
危惧があったので必ずoffにしなくてはいけなかった、
という流れで推理できるでしょう。

795 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:18:28 ID:67HsFHIB
>>792
私が犯人なら音量をしらなくても切ります


796 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:21:00 ID:6sTnMMqy
よーし
あとは脅迫状と電話線と立石との接触をエレガントに説明すればOKだ
残り130文字くらいしか残ってないけど…

797 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:21:12 ID:R7mVvl7T
安楽椅子探偵やるの初めてなんだけど、
いままででてきてなかった目につく情報は
全部ミスリードってことも普通にやるの?

798 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:21:52 ID:HH9UrA2l
携帯が鳴ると危惧している場合、携帯電話が通じない事を
知らない人間ということ?
携帯電話を時計代わりに使っていると知ってる人間なら
アラーム代わりになるかも?と危惧するとは思うけども。

携帯電話は意図して切ったんではなく、結果電源が切れたという
可能性はゼロ?
たとえば、落としたのでバッテリが外れて電源が落ちたとか。
強引すぎるけども。

799 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:23:27 ID:m2leltsZ
>>794-795ありがとうございます。
やはり補強程度に考えたほうがいいですね。
看護婦が急いで物置に死体を隠した場合、ケータイに頭がいくかどうか…
ここらへんはどこまで行ってもサジ加減か…。

800 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:24:25 ID:P2W6fRFq
佐多真紀説で送ってきた。
実際文章にまとめると文字数的に複線ひろう余裕ないよな

801 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:26:31 ID:l3qblDXa
>>793
マリガ
確かにあれが関係あるならもうちょっとはっきり見えるシーンがあるばすだもんね

802 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:27:47 ID:vp+5xiJ/
>>795
確かにそうかもしれない。ただ

・立石が時計代わりに使っていたぐらいだから
元々onであった。犯人がoffにしたことがわかる。
・爆音のシーンをわざわざ2度にわたって登場させた。
つまり立石のイコンである。
・死体を隠した説の場合、ほとんど時間的余裕がないなかで
わざわざ携帯をoffにしたことの必然性

の3点を考えれば、推理に活かしても
バチは当たらないだろうとは思う。

803 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:29:42 ID:Ge6PviMJ
>>790
イブさんと都井以外は互いを確認しあってるけど、仮にイブさんが庭で
都井を見かけたと証言しても、都井の方がイブさんを見ていなければ
やはり30分以上1人って事になるんじゃない?
ちなみに伊良湖エリも18時から19時くらいまで1人だけど立石の
行動から見ると犯行は道端って事になるんで除外でいいと思う。

804 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:33:01 ID:vp+5xiJ/
>>803
「30分以上一人でいたものはいない」の発言者は 正太郎本人。
つまり 正太郎の主観としてそれが正しいかどうかが問題になる。
もちろん、犯罪の不用意な吐露と考えた場合だが。

805 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:33:55 ID:HH9UrA2l
>>797
ミスリードはあると思うよ。
今までの場合、ここおかしくね?制作側のミス?
と思われる場合、結局推理に関係ない場合が多かったように思う。
重要なポイントではミスがなかったと。
分かりずらい画像ということもあまりなかった(重要なポイントでは)

ただ第1回目とかにくらべると、ネットでこうやって議論されることも
頭に入れて作ってるだろうから、そこを逆に利用して騙してやろうぜ
と思ってるかもしれないし・・



806 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:34:44 ID:HM6tPEfF
足跡の話で足跡が残ってるメイド、卓也、真紀に
絞り込めるみたいな説があるみたいだけど取りあえず反論置いてみる

車輪跡があんなにくっきり残ってるイブの時ですら
メイドの足跡がほとんど残ってない訳で
卓也の足跡の上を通った車輪跡の判別が難しい程硬くなった地面なら
足跡が残らなくても何も不思議じゃないと思うんだけど

807 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:36:19 ID:rHtNGObq
>>785思ってた!四角っぽいのと、矢印っぽいのだよね!
あれは車椅子の屋内用か屋外用の違いなんかな?

808 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:39:28 ID:6sTnMMqy
つーか時間にしたって徒歩のものだし曖昧だよなぁ
走ったらどうなってたんだと言いたいw

809 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:40:02 ID:m2leltsZ
「カードと殺害は同一人物によるもの」てのはあくまで劇外からの設定であって、
劇中でのカードと殺人の関係に一切触れずに解答に
「カードが置けないので、立てない宗谷正太郎は容疑者から除外」て書くのは
推理として成立するのかな?。

810 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:42:00 ID:vp+5xiJ/
>>806
それは正しいかもしれない。
ただ「新しいワダチがある」ことを証拠として採用するなら、
「ただしこのときの犯人の足跡はできなかった」という主張は
説明を要することかもしれない。400字に入るかと思いを馳せると
かなり難しいことだろうね。

811 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:45:30 ID:6SamKUKS
>>807
それホント?
ホントなら番組の最後に言ってた「一度見ただけじゃ気付かなかった伏線」っぽい気がするんだけど…
検証した人いる?

812 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:48:37 ID:HM6tPEfF
あと作中で卓也が疑われてる部分でメイドのアリバイなんだが
6時35分まで屋敷にいたことが確認されてるだけで
それから家出て片道15分で立石殺して
7時過ぎに帰って来たらあそこの場面で示されてるアリバイは成り立つんだよな

もちろんこれはチェックポイントいろいろスルーしてるから
解答編の答えにはならないけどアリバイ関連が全体的に杜撰だから推理しにくい

813 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:49:22 ID:67HsFHIB
>>802
もちろん推理に生かす事を推奨しますが、
犯人が電源を切ったから大音量を100%知っていたとは言い切れないし、
私が犯人で大音量を知らなかったとしても、電源を切らなかったから大音量を知らなかった人物が疑われると考え、
死体を隠すときに切ったとしても、忘却の座に死体を置くときは電源を入れておきます。

上に書いたような心理戦がありえるなら推理も熱くなりますし、私自身も電源のon offでの判断も考えましたが
犯人を逃がさない追い方をするなら電源に左右されるのは失敗を呼びやすいと思います。
どちらにしても解決編がたのしみですね。



814 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:49:29 ID:m+QKri0Z
>>811
とりあえず>>6は見た?

815 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:49:47 ID:O3+iWMnK
>>811

>>6

816 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:50:32 ID:rHtNGObq
>>811勘違いだったらごめん
足跡の上についてるのが矢印っぽいほうだよ

817 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:51:54 ID:vp+5xiJ/
>>811
テンプレに画像あるじゃないすか。
この前後確認したけど 前輪の拡大を見つけられなかったので断念した。
---
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg

818 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:52:54 ID:6sTnMMqy
佐田邸〜宗谷邸は20分だよね、これは問題ない

で、正太郎の発言があれだとしても
幾らなんでも、工房〜宗谷邸が20分ってのは無いよね?

819 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 07:57:26 ID:HH9UrA2l
携帯の電源をオフにして「しまった」という考えは?

エリと立石の関係に疑問をもっていて
二人のやりとり(メール)などを確認したくて
携帯をみたとか。
見終わった後、電源をおとして「しまった」ってのは乱暴?
オン・オフに関しては、どうとでも捉えられる気がしないでもない。
もちろん、音が鳴ることを恐れたからというのもあるかもしれない。




820 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:01:45 ID:FuI9kHKI
そういう映像に出てこないことを推測しているうちは、一生無理だな

821 :811:2008/10/07(火) 08:03:56 ID:6SamKUKS
済まん…ケータイなんで見過ごしてた
ちょっと吊ってきます

822 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:09:01 ID:wo5EPPPY
ネット配信のやつみてたら卓也の笛吹くシーンの台詞が
「でも・・・どうやって女が・・・」に聞こえるな・・・
まあ音割れてるだけで気のせいなんだろうな。

823 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:13:06 ID:iMapO8ov
ダイニングの暖炉にヒビがある時と、ない時と、2種類あるように感じる。
改築前と改築後と思っていいのかな。
不気味なお面も見える時と見えない時がある。
気のせい?角度で見えないだけ?
イヴの蓋みたいな帽子を被ってる時と被ってない時とか…

まぁ、犯人探しには関係ないか。

もう、551がある時ー!無い時ー!みたい。
なるみが犯人。

824 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:18:52 ID:O3+iWMnK
む〜・・ここにきてこの伸びなさ。
情報多すぎる上に寝不足で全く頭が働かずに犯人が全然しぼれない。

あ〜…睡魔に身を委ねてしまおうか。。

825 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:20:08 ID:HH9UrA2l
オン・オフに関してはどうとでも捉えれるだろ?
と言いたかっただけ。
全部推測の範囲。

826 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:41:07 ID:HA9jjGId
1つ聞きたいがカメラは何処へ、海とかに証拠隠滅のため捨てるや隠すなら、携帯だって捨てればいいはず

827 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:52:04 ID:hpxp1JUO
>>826
あくまで物置に死体を隠していた場合だけど,物置に隠すためにとりあえず携帯の電源は切る必要があった.
んでその後岬に死体移動させたときにカメラ破棄,岬まで移動させたなら携帯とかどーでもいいってことで矛盾なくね?

828 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:54:04 ID:HM6tPEfF
今気付いたんだが砲台跡ということは砲台があったはず
つまり死体移動トリックは砲台を使って…

駄目だ、忘却の座に座っていた立石目掛けてイブさんが
屋敷から自慢の腕力でレンガを投げて殺した説も捨て難い

829 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:54:24 ID:6sTnMMqy
動機がはっきりせんと説得力が無いもんだな
どうにかならんものか

830 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:54:54 ID:eAL9xvdC
くそっ!劇中にマキが「私こう見えても学生の時にウエイトリフティングで国体出てるんですよ」って言ってくれたら全ての謎が解けるのに・・・

831 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:56:00 ID:rHtNGObq
物置に死体隠してた論の人は、臭いは大丈夫って考え?

832 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:56:24 ID:l3qblDXa
二足の草鞋なのかオリンピックなのか

833 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:57:30 ID:hpxp1JUO
>>831
んむ

834 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:58:55 ID:YF1UU680
既出かもだけどいくら村長とはいえ一年前の新聞しかも6月のをすんなり用意できるんだろうか?カレンダーはなんとかなるにしても。

835 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 08:59:33 ID:c+PuVrEp
提出してきた
ちなみに犯人は登場人物以外

836 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:01:37 ID:UhXN13wY
犯人俺説か?

837 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:03:05 ID:tvE7NEDN
>>831
物置以外隠し場所がなさそうだから、そこは目を瞑るってことじゃない?
どこか他に隠し場所ないかな…
条件は肘掛タイプの椅子、或いはそれに準ずるものがある(或いはそういった形状のものを作る)ことだよね
奇抜なところでは陶芸家なら煉瓦とか保管してそうだからその煉瓦とか土で椅子状のものを作ったとか
理由は殺害現場の偽装

838 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:04:21 ID:eAL9xvdC
メイドばばぁが古新聞をマメに出してる描写が有ったから一年前の新聞を都合良く保管してないだろう。
と言うことで2007年支持。

839 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:04:44 ID:XEi4FJtV
>>836
もう、おまえでいいや

840 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:07:58 ID:cNOAir4N
新聞読んでるときは2007年だけど・・


841 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:08:20 ID:O3+iWMnK
>>838
あれは物置にあった2007年の新聞を屋敷に運び込んでるともとれる。

842 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:10:44 ID:eAL9xvdC
捨てるのに一年間保管した順に捨てるか?
・・・なるほど盲点だな。

843 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:11:47 ID:ukZLv21F
>>829
だから、安楽椅子探偵に動機とか説得力とか要らないんだっての
元々犯行が可能な人物が一人しかいないように出来てるんだから

844 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:12:04 ID:XJuigUX1
2007年はないと思う。
17日の新聞を夜中に読んでいるシーンで天気のところ80%で雨になってた。
しかし翌日のカメラマンが始めての登場のシーンの場面で晴れてた。
だから2007年はないと思われる。

845 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:14:12 ID:1HEJDPkM
真紀は未婚の母だった
「思いだせ」は「私たちはもう赤ちゃんがいるのよ!思い出して」の意
証拠は真紀の携帯の画像

妄想ひろがりまくりんぐw

846 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:15:06 ID:6sTnMMqy
やっと出来たー
結局、佐田父でまとめた

847 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:17:10 ID:1HEJDPkM
>>846
漢字間違ってるけど大丈夫?

848 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:18:32 ID:eAL9xvdC
犯人はタクヤだな。犯行時間に岬に居たし、他の皆にはアリバイがある。

849 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:19:36 ID:4nHCdzvy
>>823
なるみでFA

850 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:19:39 ID:K8Rw0CIR
初日に運転手が主人に差し出した新聞はアイロンでもあてました?ってくらいピシィ!!としてるけど、
夜中にメイドが持って来た新聞はゴワゴワなんだよな。

まあ、ゴワゴワするまで読んだって事でもいいんだけども。

851 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:19:47 ID:XJuigUX1
>>848
カメラマンが倉庫にいない説?

852 :851:2008/10/07(火) 09:21:09 ID:XJuigUX1
>>848ではなく
>>846でした
すみません

853 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:24:19 ID:HM6tPEfF
実際医師が犯人だと行動やらは綺麗に説明出来るんだろうなw
自分が解答を作る場合作り手が置いたポイントを
きちんと拾い切れる自信はないけど話そのものに
矛盾なく作れる気はするよ

つうか医師を除外出来る説明が思い浮かばない
「思い出せ」も昔の新聞も置けそうだし

854 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:24:33 ID:7pR9YGmQ
犯人は日向亜紗子、で提出。
文章下手くそでエレガントかどうか分からないけど。

犯行時刻後、宗谷家の庭のレンガの数が減っている事から
立石は庭で殺された。また、物置の様子の変化から
立石の死体は一時的に物置の椅子に座った状態で隠され、
翌朝、卓也の足跡の上に宗谷の車椅子の轍がある事から
卓也帰宅より後の時間に、死体は車椅子で岬まで運ばれた。

死亡推定時刻中、5分間アリバイが無い彼女には宗谷家の庭で立石の殺害は可能。
そして車椅子を押す人間は、轍に沿って足跡がついていなければならない。
前日に宗谷と共に岬に出掛けている日向であれば、
死体を運んだ時の轍の跡を、その時の物だと言い張る事が出来る。

855 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:25:40 ID:ukZLv21F
犯人外部犯行説をほとんどみないのは
同じネタが連チャンするわけない。って判断?

856 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:26:35 ID:K8Rw0CIR
>>855
外部って例えば誰の事?
卒業アルバムに載ってる先生とか?

857 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:28:24 ID:HA9jjGId
そうなんだよ!
例えばマキや家政婦が犯人で完璧な理由はと問われると説明出来ないんだよ
医師なら死亡推定時刻を誤魔化したの一言で1番説明がつくんだよ、死亡推定時刻が正確とは作者も言ってないから

858 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:30:30 ID:ukZLv21F
>>856
例えばで言えばそう
名前のテロップが出て、アリバイ確認の場面で名前の挙がってないような人物ってこと

859 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:31:12 ID:6sTnMMqy
>>852
自分はそうだよ

860 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:32:02 ID:NKW09Gbe
>>858
やはり氏名不詳か卓也ですか

861 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:32:07 ID:RY516gjg
「思い出せ」にまつわる様々な考証。
@思い出せ→てめぇは親父殺しの犯人なんだよ!
A思い出せ→てめぇは真犯人を追いつめに来たんじゃねぇのかよ!
B思い出せ→私との楽しい日々を(マキ的考え)
C思い出せ→あなたは私の息子なのよ!(日向の驚くべき真実)

862 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:32:57 ID:XEi4FJtV
エリが立石行方不明の知らせる時のセリフってなんて言ったけっ?

863 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:35:04 ID:TKVAuvZt
あのひとがかえってこない
つまりあのひととは立石ではなく・・・

864 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:35:21 ID:ukZLv21F
日本語変だったな…
テロップが出て、アリバイ確認された人物以外
逆に言えば、テロップも出ずにアリバイ確認されてない人物ってことね。

やっぱり同じ手を連チャンするのは無いか…

865 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:35:21 ID:ppnDJP2n
卓也は資産家のおじさんの息子で相続人。


866 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:35:27 ID:6sTnMMqy
>>858
トンネル工事のこっち側の人とか居ない訳じゃないだろうけど
さすがに連荘は無いだろーって思ってるのでは

867 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:36:40 ID:YQAYSEhV
蝋燭が気になる。なんで昼間から、そこらじゅうに蝋燭点けてるのか。
台風の時も風で揺れてないし。

868 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:37:11 ID:4iPVUswg
>>862
「ねぇ、あの人知らない?帰ってきてないのよ」

869 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:37:54 ID:XJuigUX1
>>859
倉庫説ならカメラマンへの犯行は無理じゃないでしょうか?
もしカメラマンが屋敷へ立ち寄ったとして最短で来て6時。
6時30分に陶芸家と顔合わしてます。
車で屋敷まで往復しても30分はかかるでしょう。
犯行の時間はないに等しいと思うのですが。

870 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:38:28 ID:e4DKux7R
今回の話しの場合、以前の作品と違って外部犯だとしらけるだろうしね。
そんなに50万が惜しいんならいっそ懸賞なんて止めてもっとエンターテイメントで押してくれと思うだろ。

871 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:40:26 ID:QGeWr42y
おなじトリックが2回続かないなんてルールはありませんよフフン
って言われちゃう

872 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/07(火) 09:41:46 ID:ZpPjqosg
>>868
「ねぇ、あの人知らない?帰ってきてないのよ」・・の
あの人が 正彦のことだったら 怖い・・・・


873 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:45:39 ID:e4DKux7R
>>872
「これあの人の足跡〜」とか言ってるのも正彦の事なのかw

>>871
有栖川は置いといて、綾辻は俯瞰から物事を見られる男だと思ってるから
彼がGOサインを出したんならそういう意味でのガッカリは無いと信じているよ。

874 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:45:57 ID:rHtNGObq
みんな2007年と2008年が混在してるって考え?

875 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:47:01 ID:XJuigUX1
>>874
完璧2008年で決定!

876 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:50:27 ID:XEi4FJtV
>>868
ありがと。
大人が一晩帰ってこないだけで大騒ぎするものかなって思ってさ。
海馬地区から出てないとするとトンネル通過不能だし死体を早期発見しなければアリバイは成立しないし…………もう、何がなんだか。

877 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:50:43 ID:4iPVUswg
>>874
完璧2007年で決定!

878 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:51:18 ID:6sTnMMqy
>>869
いやだからその…あのね?

879 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:54:35 ID:aCWCP2H3
わけ分から〜ん

880 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:54:36 ID:J8fz4cm6
つまり事件当時エリと卓也(氏名不詳?)は恋仲になっていた

881 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:54:40 ID:rQM/7/Ri
もう犯人を確定する情報は全て出尽くしていますよ。
後は消去法で確定するだけです。

一つだけヒントを
ぬかるみのシーンは靴跡の上にわだちがあることだけが重要。
誰の靴跡があったのかは不必要。
前もって当主が通っていたのを犯人が知っているかどうかも不必要。
まあ実際は知らなかったのですけど。
こだわっている人は結果ありきで見すぎ。ミステリー病です。

それじゃ授業にいってまいります。
体育の単位やばいよ〜(T_T)/~~~




882 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:55:56 ID:XJuigUX1
>>878
「思い出せ」の場面でも屋敷内の言いつけを
守らしているのも医者ですし矛盾があります。



883 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 09:59:46 ID:rHtNGObq
>>875>>877
23日→正彦の仕事場でミルクシーフードラーメン 2008年
23日→宗谷邸書斎のからだめぐり茶 2008年
23日→マキ帰宅時の上弦の月 2007年

これって混在してるってことじゃないの?!

884 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:02:20 ID:XJuigUX1
23日→マキ帰宅時の上弦の月 2007年
これって番組内での情報じゃないでしょ?

17日の新聞から18日の天気がはずれている。
TV隠しから完璧2008年。

885 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:03:12 ID:XEi4FJtV
なるほど!
エリの「あの人」は正彦

都井が掃除している車は正彦のもの。

アリバイ検証時には正彦は海馬地区にはいない。

これを立証できれば…………いや、やっぱないな。

886 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:03:59 ID:FoFhtnFW
>>884
帰宅シーンの夜空の月
新聞の月齢のアップから計算

887 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:03:59 ID:R2Pxuz1K
>>874
混在説なんて一部の馬鹿が踊らされてるだけ。
2007年だよ。

888 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:05:08 ID:eAL9xvdC
回答編でちっちゃい安楽椅子探偵が画面のミルクシーフードを指差して「この商品は2007年には発売されていません!」と言うとは考えられない。

889 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:05:26 ID:ukZLv21F
>>885
正彦の車は白のセダン
運転手が掃除してるのは紺のボルボ

890 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:06:43 ID:CAtsr70a
大人一人が1日居なくなったくらいであわてるのは記憶喪失だからか

891 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:07:34 ID:R2Pxuz1K
ミルクシーフードヌードルとかからだ巡茶を根拠に
2008年っていってるやつは救いようの無い馬鹿。

892 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:08:55 ID:+5V+aJEx
結局賞金の50万は、製作会社や俳優から漏れたインサイダー情報をもとに、
応募したヤツが獲得するんだろうな・・・。
放送後すぐに完璧な解答を送ってるだろうから。

893 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:11:08 ID:Sf84Cr9P
回答変は締め切り後に作成しなきゃだよ

894 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:11:20 ID:qbBeffGt
2007年説の人に質問ですが
からだ巡茶の2008年モデルやミルクシーフードヌードルを
どう説明できるの?

それが引っかかってどうにもならない

895 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:12:15 ID:rHtNGObq
>>888確かに笑
そんなの回答送る時に関係なさそう
アリバイの方向から考えてみます

896 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:14:54 ID:piqQSEO7
銀玉は2007年にはまだ応募なのに
玄関にある場面は2008年?

897 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:15:00 ID:XEi4FJtV
>>889
ありがと!
それは知っているんだけど金持ちなら2、3台持っているのもアリかなとおもって。

898 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:15:04 ID:4iPVUswg
>>894
説明する必要がない。
どっちみち2008年だとどうにもならない。

899 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:15:31 ID:F69ciNBR
>>894
文字数の話なら「2007年6月には発売されてなかった商品がある」とか

900 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:16:10 ID:tipqAa+a
安楽椅子シリーズは前作と今作しかしらないけど、沢山あるヒントやミスリードはあくまで肉付けであって、
結局犯人を見つける方法は犯行が可能かどうかの消去法。・・・だよね?

901 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:16:16 ID:YQAYSEhV
卓也が初めて愛ちゃんと外出するとき、
「あの家はTVも電話もないから退屈」
というセリフが気になる。
記憶喪失なのに、電話要るか?

902 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:16:34 ID:F69ciNBR
>>896
湯川「まったく論理的じゃない」

903 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:17:45 ID:R2Pxuz1K
馬鹿がたくさん沸いてるな。
全く同じものかわからないし、「この世界だと2007年6月以前に発売してます」
の一言で終了。

904 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:18:52 ID:F69ciNBR
>>903
その言い訳よりゃましだろw

905 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:19:58 ID:R2Pxuz1K
>>904
マジでいけると思ってるのかw
真性の馬鹿は向いてないからやめたほうがいいよ。

906 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:21:10 ID:TinFaFyp
年はオプションだと思うけど確かに違うんだよ
現実世界と違うとか言い出したら正太郎は飛べるんですとか言い出してしまう

907 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:23:00 ID:e4DKux7R
〆切り前の2chにまともな答えがあると思っちゃいかんよ。
グループでミスリードに励んでるんだからw

908 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:23:08 ID:R2Pxuz1K
>>906
その区別すらつかない馬鹿は推理とか向いてないからすっこんでろ。


909 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:23:27 ID:ENMmCIwv
劇中でミルクシーフードが2007年に発売されないという情報がないと問題外。
そんな事言い出したら2007年のあの日に地震なんてないし雨も降ってない
テレビの特番もやってなければ卓也が指名手配もされてないよ。

架空の出来事を架空の出来事内の情報だけで解決しろって問題だぞこれ。

910 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:23:46 ID:F69ciNBR
>>907
バラすなアホ

911 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:23:50 ID:c+PuVrEp
2008年にこのドラマを撮影したから2008年に発売された商品が映りこんでても問題ない
ただそれだけ
食物関連は推理とは関係ない

912 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:23:54 ID:+5V+aJEx
冷静に考えてみれば分かるのに・・・。
実在する商品の発売年度を、問題のヒントとかに含める訳ないやん?

913 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:25:43 ID:ODAABO/u
ところでみんな犯行の動機はわかった?
自分は犯人確定や犯行状況の推理には自信があるんだが、どうにも動機が思いつかない。
これがきちんと揃ってないと「エレガント」な回答とはいえないからな。

914 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:26:10 ID:tipqAa+a
900ふんじゃった〜ほい次スレ

【金曜】安楽椅子探偵第7弾13脚目【ON AIR】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223342622/

915 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:26:11 ID:eAL9xvdC
最後のシーンでタクヤの部屋の蝋燭がかなり短くなってる。これで物語は一年続いてたと考えるのは無理があるな。
昼間も日が灯ってたし。

916 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:26:19 ID:R2Pxuz1K
>>909 >>911-912
馬鹿には何言っても無駄なようだよ。
そんなこといったら飛べるんですって反論がくるぐらいだからなw

917 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:26:31 ID:F69ciNBR
>>912
いやヒントぐらいなら有り得るだろ
流石に解答に書けと言われたら暴れるが

918 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:28:37 ID:VUPiGF9R
最初にヒントあるのに

919 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:29:40 ID:rHtNGObq
>>907えっっ回答締め切りって今日の夜中の3時!?

920 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:29:50 ID:HM6tPEfF
>>894
番組外の情報だから
月齢うんぬんは中学理科、つまり義務教育で習う訳だから
日本人は基本的にみな知ってることになってる
本当に覚えてるかはともかく

921 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:30:08 ID:F69ciNBR
最初のシーンでツダカンが蹴飛ばしたあれってなに?
オペラグラス的なもの?

922 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:30:25 ID:R2Pxuz1K
>>917
ヒントくらいならってそれ以外に2008年だと示してるものはあるのか?
ないならヒントも糞もないだろ。
んで回答に書かないなら意味が無いから出てくるな。

923 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:31:41 ID:tycEVzrn
>>921
懐中電灯?かな。電池なくなったんだろうね

924 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:31:50 ID:F69ciNBR
>>922
無いとは断言できないっしょ?
所謂悪魔の証明

925 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:32:09 ID:ddIpYYop
2008年は入ってるけどそれがなくても解けるようになってるんでしょ

926 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:32:34 ID:R2Pxuz1K
>>920
馬鹿は月齢とミルクシーフードヌードルを同列にあつかってるんだよな。
まじで救いようが無い。飛べるんですとか言い出すわけだよ。
あなたの指摘も理解できない可能性が高いよ。

927 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:33:33 ID:R2Pxuz1K
>>924
そういう場合は有るって証拠を出すもんだろ。
出せないならすっこんでろよ。
何得意顔で馬鹿さらしてんだ。

928 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:35:15 ID:XJuigUX1
>>922
17日の新聞の明日の天気が外れていること。
TVのオリンピック直前番組。
2008年

929 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:35:27 ID:F69ciNBR
パソコンの普及率は把握してないが
月齢みたいなネットで調べるしかないものも
まだ持ち出しちゃいかんと思うがねぇ

930 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:36:16 ID:F69ciNBR
>>927が必死なのはよくわかった

931 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:37:37 ID:HM6tPEfF
6月でストーブがいるとか出て来ると南半球かよとか言いたくなるwww
つうか個人的には卓也が笛もらうシーンが何処かが凄く気になる
推理とかに関係ないがあんな怪しげな建物は日本にあるのかw
ロケ地はどこよw

932 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:37:56 ID:tipqAa+a
次スレのコピペこんな感じでいい? 有力な追加情報&画像あれば後は頼むね。

933 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:38:25 ID:R2Pxuz1K
>>928
天気予報が絶対当たると思ってるの?キチガイ?
4年ごとに開催されるんだから2007年にオリンピック直前情報をやっても問題ない。

>>929
月齢は義務教育の学習範囲。馬鹿基準でネットで調べるとかいうな。

934 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:39:40 ID:8dpiQ2w8
この番組が小道具の正当性にどれだけ神経質になっているのかを考えれば
本筋とは関係なくてもヒントくらいにはなってるんだろう。

935 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:40:26 ID:HH9UrA2l
>>931
中之島公会堂(ロケ地:大阪)

936 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:41:50 ID:R2Pxuz1K
>>934
W44Kの画面に多機種の画面を利用している時点で小道具の正当性は無くなってる。

937 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:42:45 ID:XJuigUX1
>>933
その周りの地区も80%雨だ。
外れるほうが違和感ある。それにもし雨降らないにしても曇りになるはず。
18日の昼はすごく晴れていた。

938 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:42:47 ID:ENMmCIwv
月齢はそれ以前に新聞に出てるだろうに・・・

939 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:46:06 ID:R2Pxuz1K
>>937
天気予報みて傘持って行ったのに晴れだったなんて
現実でも起こるだろ。

940 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:46:23 ID:ENMmCIwv
>>937
降水確率80%なら降らなくても曇るはずって根拠はどこにあるのか?

941 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:46:36 ID:zSPtCQBk
>>937
ただの雨じゃなくて台風だけどな

942 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:46:38 ID:eAL9xvdC
月齢はともかくミルクシーフードが何年に発売されたなんてネットで調べるか日清に電話して聞かない限り解らんだろう?
視聴者全員にネット環境が整ってる事を前提にしてる訳でもないし論議する事かぁ?

943 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:47:00 ID:4iPVUswg
そもそもオリンピック「直前」なんてどこにも出てこない。
オリンピックを「控えて」と言ってるだけ。


944 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:48:10 ID:F69ciNBR
>>938
6月の新聞なんてみんな捨ててるだろう

945 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:48:11 ID:XJuigUX1
>>939
80%で外れるときってある?

946 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:49:45 ID:R2Pxuz1K
>>945
逆に無いなら100%間違いないって書くわ。

947 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:50:01 ID:c+PuVrEp
中ノ島公会堂が怪しげな建物すか・・・

948 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:50:06 ID:rHtNGObq
レンガの血の変なつきかたは何でなんかなー?
これは2007年2008年とは違って回答に関係しそうだよね


949 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:50:18 ID:XJuigUX1
>>943
TVを隠したのは何のためだとお考えですか?

950 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:50:48 ID:F69ciNBR
>>933
年月日から計算によって割り出せるように教えられたの?
嘘だろ?

>>934
前回のマスクはどうなんだよ

951 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:50:56 ID:CBY/JxYP
オリンピック応援ソングなんて1年以上前から出すかねぇ・・・

952 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:51:05 ID:ppnDJP2n
2008年説の人は忘却の岬でイブが
「あれから15年か…」って言ったのは何だと思う?

953 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:52:13 ID:JJRGIKkL
いや、問題は2008年の月齢が全く違うってことがドラマ内だけではわからないこではないだろうか。


954 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:52:30 ID:HM6tPEfF
>>935
チョwwwスゲwwwトンwww
中之島線が開通したら見に行くか


>>934
神経質になってることは確かだが
根本的な部分で俺が書いた様に外部情報を持って来ないと
2008年とわからないものは問題ないとするならスルーされる
生産日時とかで2008年とわかる部分があるかないかには気をつかってるはずだけど

自分が見つけてない部分から作中の情報だけで
2008年だと示すものがないとは言い切れないが
少なくともこの二人の小説の作風や過去作から見て
カップ麺やらペットボトルの情報を元にすることはないと思うよ

955 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:53:18 ID:qbBeffGt
>>933
月齢なんて義務教育の学習範囲だから調べなくても解る??
わからんやろ・・・・

今回はドラマ内の新聞に載ってるからわかるが


956 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:55:38 ID:8Xy0GWNc
6月16日 午後11時7分 海馬地区 震度4

957 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:56:16 ID:ENMmCIwv
>>944
なんで現実の話になってんだ
劇中の新聞に月齢出てるだろうに。

958 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:57:47 ID:R2Pxuz1K
>>950
中学で習うだろ。
わからなくても新聞に載ってる月齢と一致。
天気予報が外れるとかそんなばかなレベルじゃない。

>>955
必修じゃないのかもな。まあそうじゃなくても新聞の月齢と一致してるからOKだろ。

959 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 10:59:45 ID:nHA5daVJ
ポイントは
2速の輪ら地ってこと、か

960 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:00:15 ID:4iPVUswg
>>949
金曜ON AIR!を見せたくなかった。

961 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:01:50 ID:eAL9xvdC
2007年か8年かの違いで関わってくるのはトンネルの開通でこれにより正彦を主要犯人候補に並べることが出来る。
確かに正彦は過去の事件現場に居たし、タクヤを確認しにわざわざすっ飛んで来たし、エリと付き合ってるっぽいし、
立石の事を知ってるし、車を使えば宗谷家の前を通らず一本道に行けるし、足にバンダナ巻いてるし。
でも殺害現場のや車椅子のトリックが全てミスリードになっちまう!
いや、それもありなん。迷わず行けよ、逝けば解るさ!

962 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:04:38 ID:lRKAaM2/
よくある話だが、村人の間では情報がかなり共有されていて
前田愛が立石に卓也を見られたって情報が宗谷邸に戻った直後に
有線連絡ができる人には全員伝わったってことになってるって
ことにすると面白いな。

この時点でそれを知った全員に殺害動機が生まれる。

あとの工作は卓也の記憶を取り戻すための手段。

実質全員共犯だが実行犯は単独。

963 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:06:56 ID:HH9UrA2l
堂々巡りかもしれんが。
ブロックの手形の謎は解けた?
フラッシュバック時、凶器と思われるブロックに手形はない
今回も同じ凶器と思われるのに手形がある。
ということは、同じ凶器なのに変じゃないか?

もし殴った時に付いた手形なら、15年前の凶器にも
ついてておかしくね?
うまく説明できないが・・・
普通、逆じゃないか?指や手のひらでカバーされて
血痕が付かないと思うのだが、これは既に答えでてる?
もしでてたら、ゴメン。

964 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:07:31 ID:fYzraQnO
>>952
今見直したが
「もうずいぶんになるな…ときどき、悪い夢だったような気さえする」
としか言ってない

965 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:07:33 ID:XJuigUX1
新聞の記事
16日11:07に震度4の地震が海馬地区であった。
16日11:07に主人公が部屋で絵を描いているが地震はなかった。

18日の天気予報が降水確率80%にもかかわらず雨が降る気配もなく
晴れていた。

TVでオリンピックの話題に触れている。

2007年ではないほうが強い。

966 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:08:26 ID:Q6furVu/
>>962
それって逆に情報共有されていないなら立石が卓也を見たことを
実際に知っている前田愛がダントツで怪しくなるような気がする。

967 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:09:10 ID:IQ38WYLh
小文字LLOだ

968 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:09:26 ID:HM6tPEfF
>>953
多分言いたいことは
2008年説を否定する根拠を
「2008年だと月齢が合わないからおかしい」と言うが
2008年の月齢なんてネットでも調べないとわからない
それが通るなら2008年発売の商品のラベルも考慮すべきだ

ってことなんだろうけど…

2008年の月齢ははっきり言って関係ないと思うよ
仮にたまたま2008年の月齢と作中の月が一致したとしても
それからわかるのは2008年の可能性もあると言うことだけ

今回の例で言うなら月齢からわかるのは作中の月の形は
2007年でも矛盾がないと言うことだけ
それ以上でもそれ以下でもないよ

969 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:09:54 ID:Q6furVu/
>>965
>>8読んで情報が進展したら書き込んでください。
正直どちらでもいいです。

970 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:10:55 ID:dyfZQlXr
08か07でなんか違うの


971 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:11:25 ID:HH9UrA2l
>>970時効前か後か。

972 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:12:03 ID:9ZV4PG2Q
2007,2008混在説を使うと、
2008では歩けない正太郎が、2007ではまだ歩けた、
とかはどう?

973 :笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM :2008/10/07(火) 11:13:13 ID:5iIWoIRW
2008年なんて、見るからにひっかけでしょう。


974 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:13:28 ID:R2Pxuz1K
>>965
ダンパー、カメラが見切れてから地震があった、実は画面が揺れている等。
天気予報は前述のとおり。
2007年にTVでオリンピックの話題をしないとでも思ってるのか?

975 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:15:22 ID:zSPtCQBk
>>963
違う凶器で殴った後、自分の手に血が付着してるのを知らずに
同じ箇所をレンガで殴ったらああなるかもな

976 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:16:33 ID:dT0GkLtf
卓也が記憶喪失で発見された直後、医師宅で目を覚ましたシーンを見ると
逃亡中だった卓也と真紀は、海馬地区以外の場所で会ってたのかもしれんね
(事件が15年以上前なら真紀は10歳前後のはず、なのに自分の姿を見たとき卓也がスグにリアクションを取るだろうと構えてる)

発見された時に卓也が腕には嵌めていなかった時計を、持ち物に加えてるのが不思議

977 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:16:44 ID:HM6tPEfF
>>963
レンガに突いてる手形は左手→左利きの犯人の犯行だと思わせる為の偽装工作
卓也が左利きで卓也の犯行に見せかける為に偽装工作したが
この時点で卓也は左手を怪我してた
犯人はそれを知らなかったただ一人の人物
つまり…


となかなかエレガントに見えたけど怪我してたのが
右手だった時点で全俺が泣いた

978 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:17:37 ID:R2Pxuz1K
まあでもミルクシーフードヌードルやからだ巡茶を根拠にするよりは
>>965の方がよっぽど説得力があるけどな。

979 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:17:46 ID:SSVvQzCW
>>798
復旧が犯人のコントロール下にないわけだから、知ろうが知るまいが切るわな
これみよがしの引っ掛け

980 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:17:47 ID:rHtNGObq
>>963出てないよ〜自分もさっぱり
締め切り過ぎたら答えてくれる人いるかもね

981 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:19:28 ID:XJuigUX1
>>974
震度4の地震で絵を描く余裕ありますか?

982 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:20:40 ID:HH9UrA2l
>>975
違う凶器?銀玉とかか?

手の甲に血が飛び散るならまだしも
手のひらについてるのがどうも納得いかない。
卓也だとしたら、包帯とってブロックで殴り
右手を負傷しているので掌の傷口の血が付着して・・
みたいな事はあり得るかもだが、ひっかけくさいしなぁ。
わざわざ包帯を取って・・とする意味もわからんし。

逆に卓也を犯人にしたてようとした人間の偽装か?
わからん。

983 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:21:42 ID:ENMmCIwv
>>965
地震に関しては次の日新聞をみた卓也が
なんの疑問も抱いたそぶりを見せずスルーしているってのも不思議じゃね?

984 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:22:04 ID:+5V+aJEx
ちなみに、ID:R2Pxuz1K の犯人は誰予想?聞きたい。

985 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:22:43 ID:F69ciNBR
>>957
おお!そういう意味か!

986 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:22:59 ID:lRKAaM2/
>>966
いや、オヤシロさまが

987 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:23:05 ID:R2Pxuz1K
>>981
最新の免震技術で地震があることに気づかず書けた
あのシーンの後地震が起こった
ゆれてたけど普通にかけた


988 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:24:33 ID:lRKAaM2/
>>987
2007年、2008年混在説だと、最新技術は 2008年のものだとかいうことになったりする。


989 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:24:42 ID:qbBeffGt
地震の時カメラが揺れてるって言うけど、
あんな揺れ方するかなぁ?
いくら免震構造だとしても
もっとガタガタって揺れると思うんだが

990 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:25:48 ID:9ZV4PG2Q
レンガは死体と一緒に犯人が現場に持っていったんだろ?
だったら、この手形から犯人が特定されるはずはないと確信してたんだ。
手形がヒントになるなら、それこそ海に投げ捨てればいいんだし。


991 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:26:33 ID:PX0we3fJ
0708混在で、且つそれが犯人を導くのに必要な要素なら
もっと論理的で決定的な証拠が存在してるはずだよ

992 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:26:55 ID:HM6tPEfF
自分はまだ応募してないから色んな可能性考えてて
2008年のも捨ててはいないけど問題は2008年だとしても
犯人を断定出来ないことなんだよな

宗谷息子が来ることが可能になっただけで
来ていたって証拠が見つからないし


つうか多分解答編が放送されたとして
犯人や解法のプロセスに驚きはすれど全てを納得するのは出来ないだろうなと思ってるしwww

993 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:26:58 ID:XJuigUX1
>>983
それはわからない。
新聞自体さらっと呼んでたから。

994 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:28:33 ID:lRKAaM2/
>>990
殺した人と岬まで持っていった人が同一人物でなければならないとは
誰も言っていない件

995 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:28:50 ID:idEced5N
>>950
新聞に18日は月齢3って書いてあるだろ、と言う事は23日は月齢8。
月齢8は上弦の月ってわからない?



996 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:29:52 ID:R2Pxuz1K
>>989
ダンパーによる免震だからそうとも限らない

997 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:30:30 ID:ykYPimIx
たまに前田愛が堀北にみえて困る

998 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:30:39 ID:ENMmCIwv
>>993
勝手にサラっと読んだ事にしちゃだめだろw

999 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:30:59 ID:R2Pxuz1K
>>998
ワロタ

1000 :名無しのオプ:2008/10/07(火) 11:31:01 ID:9ZV4PG2Q
>>994
単独犯でしょ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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