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【イブの】安楽椅子探偵・第7弾10脚目【逆立ち】

1 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:30:46 ID:/D5ROsLG
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ: 【月曜】安楽椅子探偵・第7弾9脚目【だというのに】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223228321/

出題編 10/3(金) 深夜24:24〜 @ABC
解決編 10/10(金) 深夜25:59〜 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
 http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
 http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板:安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第7弾】part2
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/

◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
 実況ch http://live24.2ch.net/endless/
 番組ch(西日本) http://live24.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(朝日) http://live23.2ch.net/liveanb/
 BS実況ch(民放) http://live24.2ch.net/livewowow/
 スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
 ※番組ch(西日本)板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。

1〜6弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。

2 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:31:54 ID:/D5ROsLG
各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html

【HTB/北海道テレビ】
出題編 10/4(土) 24:30〜 解決編 10/10(金) 24:10〜

【KHB/東日本放送】
出題編 10/3(金) 25:10〜 解決編 10/10(金) 24:15〜

【KFB/福島放送】
出題編 10/3(金) 25:35〜 解決編 10/10(金) 25:15〜

【EX/テレビ朝日】
出題編 10/4(土) 26:25〜 解決編 10/11(土) 26:25〜

【メ〜テレ/名古屋テレビ】
出題編 10/3(金) 25:50〜 解決編 10/10(金) 25:50〜

【KSB/瀬戸内海放送】
出題編 10/4(土) 12:00〜 解決編 10/11(土) 12:00〜

【HOME/広島ホームテレビ】
出題編 10/4(土) 13:00〜 解決編 10/11(土) 13:00〜

【KBC/九州朝日放送】
出題編 10/5(日) 24:40〜 解決編 10/10(金) 26:15〜

【KAB/熊本朝日放送】
出題編 10/4(土) 15:00〜 解決編 10/11(土) 15:00〜

【OAB/大分朝日放送】
出題編 10/3(金) 25:50〜 解決編 10/10(金) 25:50〜

3 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:32:45 ID:/D5ROsLG
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻

【BS朝日】
出題編 10/5(日) 13:00〜 解決編 10/12(日) 13:00〜

【CS放送/ミステリチャンネル】
出題編
10/4(土) 10:00〜
10/5(日) 16:00〜
10/6(月) 12:00〜
解決編
10/11(土) 10:00〜
10/12(日) 16:00〜
10/13(月) 12:00〜

動画配信『ABC動画倶楽部』(朝日放送のPC向け有料動画配信サービス)
http://shop.asahi.co.jp/anraku/

★配信開始時刻
☆出題編 10月4日(土)24時24分〜
☆解決編 10月11日(土)25時59分〜
☆エピローグトーク 10月11日(土)25時59分〜

4 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:36:24 ID:/D5ROsLG
ヒントになりそうな画像まとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上?
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg

ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた?
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg

5 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:38:18 ID:/D5ROsLG
>>4続き

車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
からだ巡り茶
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
人物相関図
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib058963.png

6 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:39:40 ID:/D5ROsLG
年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年2系列時間混在説
まで出て、6/23 9:35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。


【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】

ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震(免震構造)、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。

年号が確定しているのは、(映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば)
番組内の情報だけで確定できるのは月のみ
・6/18pm8:43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年(2007年12/31以前)
・6/23pm1:18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル(2007年11/12発売) →2008年
・6/23pm5〜7(アリバイ確認の回想シーン)の、宗谷邸書斎のからだ巡茶(2008年4月デザインリニューアル) →2008年
・6/23pm9:35の上弦の月(http://www.moonsystem.to/calendar.htm) →2007年

グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター&「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。

混在説を示唆?
・イブさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →(バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長?)

※6/23pm1:18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。

7 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:41:07 ID:/D5ROsLG
【登場人物リスト】
潮野卓也  …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀  …看護師
佐多輝明  …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江  …正太郎の妻
都井研作  …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝    …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦  …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹  …カメラマン。被害者。
潮野敦夫  …卓也の父、故人。
潮野美和  …卓也の母、故人。


ツダカン=津田=卓也(主人公)
前田愛=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve

8 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:46:13 ID:/D5ROsLG
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg

9 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:47:11 ID:/D5ROsLG
タイムテーブル(ID:kQvq1Aob提供)
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif

タイムテーブル(すごいファンサイト)
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm

ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf

10 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:47:45 ID:/D5ROsLG
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /=⊂⊃=⊂⊃=\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      テンプレ終了        │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

11 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:49:44 ID:6Ngg1omp
>>1

重複する前に前スレへこのスレの貼り付けを頼む。

12 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:51:17 ID:LCJbfoxd
>>1
エレファント乙
イブの逆立ちw

13 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:56:09 ID:nwRCWA7E
>>1

回答編で逆立ちきたらおまえネ申wwwww

14 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 13:56:30 ID:cLw6ih0J
足跡の花に皆は気をとられないのか?

15 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/06(月) 14:03:33 ID:DyMjD62Z
月の確認は ここの月齢カレンダーで できますね
http://moon.jaxa.jp/ja/today/


16 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:06:41 ID:nwRCWA7E
>>14
どういうこと?
花は忘却の座で遺体周りにまいてるのが犯人の服にでもついてて、
帰りに知らずに落としたと考えているけど。

17 :14:2008/10/06(月) 14:10:49 ID:cLw6ih0J
>>16
屋敷にある木の花だと思っているんです。

18 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:11:52 ID:hCzzMBaW
俺が考えたイブ逆立ちで階段上り下り説がスレタイに採用されてうれしいです

19 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:13:01 ID:6Ngg1omp
>>18
腕っ節強いってのはこれの伏線だったんですねw

20 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:13:07 ID:cLw6ih0J
>>18
逆立ちするのはいいけれど花はどうやって持っていく?

21 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:13:45 ID:hCzzMBaW
>>20
お尻の穴にさしていくとかどうですか?!?

22 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:13:50 ID:+WIr1jXB
お医者さんが娘に23日に遅かったなあっていうのは、
その時点で有線電話は生きていて宗谷邸から電話で今出ましたって
連絡可能だったっていう示唆?

23 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:14:35 ID:smUIk6Eb
>>22
関係ないよ

24 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:14:52 ID:uQduBxK3
車椅子で車椅子を引っ張。。。 誰か来た。

25 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:15:33 ID:AHE+P/IU
犯人は氏名不詳だよ
てかこのスレにいるような歴戦のツワモノ共が見事に騙されてるのが凄いんだぜ

俺が頑張って不詳以外の人間が犯行不可能であることを証明してやる!
1日くらい時間ちょうだいね。要するに消去法で犯人は不詳なのだ
それにはまずどのツダカンが不詳なのかを判別していく必要があるな
判別材料は弱くても構わん。絆創膏の有無とかでいいのだ
なぜなら卓也とは別人である不詳クンが存在することは
ちゃんとテロップで示されているからだ

26 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:15:33 ID:hCzzMBaW
DVD狙いでイブ逆立ち説でだして見ようかな

27 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:16:03 ID:1jP2neK4
>>21
尻にさしたとかもうアナルスレいってこいw

28 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:16:55 ID:smUIk6Eb
>>25
制作サイドのお遊びにまんまとはめられてるw

29 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:17:51 ID:cLw6ih0J
主人公がアルバム見ている場面で社長の後ろの窓に
白い花があるんですがあれと足跡の上にある花は
一緒じゃないですか?

30 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:18:15 ID:AHE+P/IU
前スレ>>997
キャスト一覧は厳密には出題編に関係ないし、
明らかに不詳は津田寛治だから表示しなくてよし
というか表示したらモロバレるじゃん

31 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:18:44 ID:PkPs27if
犯人がした事。(確定事項)
 思いだせのカードを置く
 立石を殺す
 死体を一時隠す
 死体の移動
 電話線を切る

これ以外はみんな不確定で誰かが出来る気がするけど、何かあるかな?

32 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:18:45 ID:VqTaTD/t
>>25
ストーリーテラー、作者犯人説についても検討してくれ

33 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:19:54 ID:Pr7JnAsy
立石の携帯の発信履歴"110"が警察への通報じゃなく
"110"という名前で電話帳に登録してある誰かの携帯説を
このスレにも書いておきます。

根拠はリダイアルに「携帯マークと電話」が表示されているので。


34 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:19:54 ID:+WIr1jXB
運転手実行犯の場合の、映ってるかどうか微妙なヒントを探してみた。

- カードの材料になるハガキのきれっぱし。ものすごく微妙。
- クルマを掃除しているところでハタキから落ちる何か。花かもしれんがこんなん判別不能。

他の犯人の場合もそういうの探さないといけないんだよな。




35 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:20:05 ID:hCzzMBaW
巻かれていた花は勿忘草 らしいよ

花言葉は わたすを忘れないで

36 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:20:25 ID:6Ngg1omp
>>31
電話線は犯人がやったって確定してないんじゃない?

37 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:20:28 ID:+WIr1jXB
>>35
決め手はなまりか

38 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:20:37 ID:LCJbfoxd
>>31
電話線は確定でいいの?

39 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:20:46 ID:g4G1HFWr
絶望した。
ドラマのスレなのに動画の一つもうpされてないこのスレに絶望した

40 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:21:13 ID:NeBNlcun
>>4
請求書。トンネル資材5月分
http://imagepot.net/view/122310423357.jpg

これに大楠町って住所が書いてあるんだけど、
会社がそっちにあるってだけだよな?

41 :はじさらし ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/06(月) 14:21:37 ID:AHE+P/IU
>>28
覚えとけよ・・・
俺は逃げん。外れてても顔真っ赤にして謝りに来てやる
トリ付けた

>>32
そいつらは作中に出てないだろ
「解くヒントは全て提示してます」に反する

42 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:23:02 ID:XujaCZoP
不詳と二人説に賛成。家のつくりとか部屋の中がなんかいろいろ変な気がするんだよね・・。

43 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:23:17 ID:smUIk6Eb
>>41
まあがんばってw
何か証拠が出てきたら報告ヨロ

44 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:23:29 ID:EsRWRfgf
>>40
大納町でしょ

45 :イブ ◆BIYcktegv2 :2008/10/06(月) 14:23:30 ID:hCzzMBaW
>>41
おっしゃーイブ犯人説の俺もトリつけるわ!

外れても絶対に謝りにこない

46 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:24:55 ID:hCzzMBaW
津田 二人説は面白いと思うけどね

47 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:24:58 ID:a3wWPOqn
足跡は偽装可能で判断材料にしない、と言う前提で考えてて
看護婦と運転手まで絞って、そこで詰まっています。
コイツには犯行不可能、と言う判断材料って何かありませんか。

48 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:25:08 ID:6Ngg1omp
氏名不詳犯人はマジでやめて欲しいな。
もし犯人なら本格ミステリドラマって言わないで欲しい。

49 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:25:27 ID:1jP2neK4
>>41
筋の通る考え方で氏名不詳以外の登場人物は犯行不可能と立証してくれw
ぶっとんだ考えは嫌いじゃないので期待している!

50 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:25:27 ID:smUIk6Eb
>>42
前スレでも窓の位置が違うとかあったけど結局アングル違いだけで同じだったみたいだよ

51 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:25:37 ID:sgtfDQh2
>>40
地デジきれいだなぁ

52 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:25:59 ID:8hGTeHpq
宗谷邸で殺されて物置に隠されて車椅子で忘却岬まで運ばれたってことでいいんかね?
で、これができる人物は誰かを考えればエレガント?

53 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:26:03 ID:z15jGeyF
>>48
綾辻と有栖川は新本格派だからそんなこすいトリックは使わない
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

54 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:26:17 ID:PkPs27if
>>36>>38
犯人じゃないとして、あのタイミングで切る理由が見つからないんだよね。
犯人とすれば判別素材にも使えるし。

55 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:26:54 ID:PSMwfwFB
だから何だって話だけれども
津田さん、部屋移動してない?
最初に家に来た時は玄関から見て左側の階段使ったのに
脅迫状の時はイブさん右の階段の下からみんなを呼んでる
吹き抜けだから2階は繋がってないみたいだし

56 :はじさらし ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/06(月) 14:27:58 ID:AHE+P/IU
>>48
でもそれ以外の人物が犯行不可能だったら仕方ないだろ
それでも文句あるようなら向いてないと思う

喧嘩売ってる訳じゃないぞ。「それ以外の人物が犯行不可能だったら」て仮定すると、の話な

57 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:28:20 ID:hCzzMBaW
前田愛犯人説が一番筋が通ってる気がするけどね

58 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:28:37 ID:Y3ePX9Zx
死体発見時のようすのキャプはないのかな?
どうしても花で装飾された理由を明らかにしなければならない気がする。

59 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:29:40 ID:xb1dgZ1k
確かイヴと医者はカメラマンに会った描写無かったよな?
推理とは関係なさそうだがなんか気になる

60 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:30:14 ID:hCzzMBaW
前回からいって津田2人説はありえそうで怖い

61 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:30:29 ID:prAGdF0y
ワスレナグサ.わすれなぐさ(勿忘草)

花言葉は
「私を忘れないで」「真実の友情」「誠の愛」


・・・・かえって混乱するわいww


62 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:30:37 ID:smUIk6Eb
>>56
もし氏名不詳が犯人なら死亡推定時間に全員集合してるシーンがいるんだよ
それがないのがキツいよね

63 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:30:40 ID:6Ngg1omp
>>56
それ以外が不可なら納得するけどそうじゃないでしょ。
どちらかというと一部を除いて誰にでも出来るような状況なのでは?

64 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:30:50 ID:+WIr1jXB
>>58
庭で花まみれなったからではなかろうか。

65 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:31:02 ID:LGkw270c
エリは犯行時間には携帯不通を知ってたと考えていいのかな…
通じないって言ってるのは夜なんだよね
自分の携帯は圏外だろうけど、原因を知ってるとは限らないし

66 :はじさらし ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/06(月) 14:31:06 ID:AHE+P/IU
自分は解けたと思ってる人、
アリスちゃんが難問って言ったくらいだよ
自分の推理が難問打開に値してると本当に思うか?

67 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:32:15 ID:smUIk6Eb
難問と言ったから、テロップは正しいと言ったから

↑これで推理は成り立たないよ

68 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:32:31 ID:cLw6ih0J
足跡の上の花からカメラマンは屋敷にで犯行された。
あの時点で屋敷にいる人物でなおかつ足跡を残している人物。
そして電話の電源を切っていることから携帯電話の音を知っている
人物。となると家政婦かな?

69 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:33:04 ID:18AlbhCQ
普通に考えたらマキなんだけど
エレガントにする為にはどうしてもマキを外したい。
でも、確定的要素がない・・・(ノД`)

70 :はじさらし ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/06(月) 14:34:12 ID:AHE+P/IU
>>67
難問って言ったから氏名不詳、て言いたいんじゃない
カメラマンの名前を知ってたとか、トンネルが開通してたとかくらいで
真相に迫れるはずねえだろ、てこと

71 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:34:59 ID:LCJbfoxd
>>54
前スレでも書いたけど、過去の事件の犯人がカメラ殺害とは別だと仮定すると
過去の事件の真犯人が時効までの時間稼ぎってことでおkじゃない?

72 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:35:28 ID:hCzzMBaW
>>68
俺も同じようなこと考えてたけど

携帯電話はアラームとかでなる可能性があるから
前田愛でも切るだろといわれて否定されたよ

なにより死体を物置に隠してた前提で家政婦はストーブを物置にとりに行くのを
しっていたのに、それをみすみす見逃すはずがないだって

納得したよ

73 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:35:44 ID:PWR4YL4K
家政婦だな
あとは細かい見逃しをしないように

74 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:35:50 ID:smUIk6Eb
>>70
てか、証拠1つも提示できてないじゃん
氏名不詳否定派をあっと言わせる証拠をがんばって探してこいよ

75 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:36:19 ID:xb1dgZ1k
2007 2008が交錯していて
犯人は潮野卓也で笛を吹いた記憶喪失は別人
しかもロジックが完璧でエレガントな推理が可能

もしこんなミステリーを書ける人が実在するなら俺は作家になるのをあきらめるわ。
とはずがたりな。

76 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:36:25 ID:6Ngg1omp
>>54
なるほど。
でも土砂崩れがあってから固定電話使うまで結構な時間が空いてるから
他の人が切った可能性は否定できないような…
犯人の判断素材に使えるってのは確かにそうなんだけど…

77 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:36:27 ID:0wPLuVJS
氏名不詳=もう一つの人格(利き腕が違う)タクヤなら暴動がおきますね。
利き腕が違うから包帯も血がつかないけれど。。

78 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:37:49 ID:40zEwNjF
>>25
エンドロールに氏名不詳って書いてないよ

79 :68:2008/10/06(月) 14:37:57 ID:cLw6ih0J
>>72
物置ではなく窓下に放置していたと思う。

80 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:38:10 ID:1jP2neK4
>>70
反論はいいから氏名不詳説を作り上げる作業に戻れw

81 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:38:23 ID:6Ngg1omp
>>70
トンネルが開通したってのは意味がわからないけど、カメラマンの名前を知っていたのは
犯人を特定するひとつの要素でしょ。だれもそれだけで真相に迫ろうとなんてしてない。
そこまでいうなら氏名不詳が犯人だって特定できる証拠を持ってきて欲しいよ。

82 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:38:43 ID:hCzzMBaW
>>79
物置にいく途中とかに発見される可能性ないの?

83 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:39:14 ID:Pr7JnAsy
>>62
過去に、登場人物の全員揃って映っているビデオの後ろで
ガラスの引き戸が開いた=実はもう一人隠れていた、という
追加の人が犯人だったケースがあったような。


84 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:39:21 ID:AHE+P/IU
>>74
時間くれって言っただろ
隙のない正解はまだ出てないんだから証拠が無いのはみな同じ
煽るようなことはやめてくれ

>>78
それは別にいいんじゃない?>>30

85 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:39:21 ID:a3wWPOqn
ブーツと車椅子で足跡は偽装できるとして、
運転手を容疑者から削る判断材料って何かありますか?

86 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:40:03 ID:xb1dgZ1k
前回で確認された通り「氏名不詳」とか「記憶喪失の男」という正解は
ルール上あり得ないという理解でいいんだよな?

87 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:40:06 ID:P4VpO9kf
犯人は角也か

88 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:40:33 ID:nwRCWA7E
ツダがベッドの上に花が巻かれていて倒れたあとみんなが集まった時、
メイドが「まさか・・・」的なこと言った意味誰かわかる?

89 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:40:42 ID:wjyCwm1q
エンドロールに写真で2カットしか映ってない潮野母の名前があるのがちょっとだけ気になる

90 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:40:48 ID:KAGkMrhE
月の出る場面、カルテを見つける所、真紀か真紀の親父は「もう寝る」みたいなこと言ってる?

91 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:41:20 ID:LCJbfoxd
>>86
それが犯人だとしたらどこかに名前を判断できるヒントが必ず落ちてる・・・はず

92 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:41:40 ID:smUIk6Eb
>>84
煽ってないよw
もし氏名不詳なら面白いなと思ってるから何か見つけてきてほしいんだよ
自分はタクヤ双子説もさんざん検証して捨てちゃったからさ

93 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:42:13 ID:nwRCWA7E
>>86

実証できれば、部外者でもかまわないと思われる。

94 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:42:19 ID:vPPvYZY/
運転手は前日旦那と家政婦が岬まで行った事を知らないとすれば
足跡発見時に「車輪の跡が・・・」なんて言うのは不自然のような

95 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:42:33 ID:PWR4YL4K
ここ見てたら迷うなw
もう家政婦説で、もう一回見直して出そうっと

96 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:42:48 ID:+WIr1jXB
>>34
あ、もう一個あるか。
- アリバイ映像の窓から入る光線が20分間にしては移動しすぎ

97 :はじさらし ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/06(月) 14:43:08 ID:AHE+P/IU
>>88
まさか不詳の野郎が卓也に攻撃を・・・

一言言っておくけど、俺はもう今後不詳犯人で決め打ちの構え
不愉快に感じる人はNGしてくれ

98 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:43:12 ID:LCJbfoxd
>>84
まぁそう熱くなるなw
俺はその説は捨てきれないんだ

99 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:43:25 ID:xb1dgZ1k
>>93
そうではなく番組のルール上正解には名前が必要なはず

100 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:44:01 ID:q2lP+c1y
伊武は犯人ではない

根拠:下の階で待っていた伊武は最後の新聞切り抜きを卓也の机の上に置けない

101 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:44:55 ID:6Ngg1omp
>>79
死体の形が椅子に座ったようにならなくない?
車椅子に乗せて窓下においておいたってことかな?

>>85
ぬかるみは車椅子の偽装がしてあったけど、それはぬかるみに車椅子の跡があるって
知ってる人じゃないと出来ないよね?
でも運転手はそれを知らなかった。だから犯人から除外してもいいのでは?

102 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:45:00 ID:40zEwNjF
>>84
それなら氏名不詳じゃなくて卓也の二重人格とかでいいのでは

103 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:46:28 ID:Pr7JnAsy
全員にアリバイが成立して犯行不可能
→実は2008年でトンネル完成済
→宗谷息子が犯人、
だって可能性なら0じゃないw


104 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:46:39 ID:vPPvYZY/
>>101
車椅子はぬかるみ偽装の為だけに使ったと?

105 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:46:48 ID:0MDQTnsl
問題編ラストで卓也の部屋に置かれた新聞記事も「メッセージ」と見なしていいの?
見なしていいのなら詰め切れる気がするんだが

106 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:47:17 ID:q2lP+c1y
マスクマンの不詳と,卓也と呼ばれてる人物ha同一人物である

根拠:首に笛を下げている

あと、単独犯なので
地区の全員が彼を卓也だと偽るのは反則なので、彼は卓也である。

107 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:47:19 ID:a3wWPOqn
>>94>>101
忘却の座にわかりやすい凶器を置いた事で岬が殺害現場と思わせれる、と考えてるなら
社長とメイドの行動は知らなくても問題無い、と思っているのですが…無茶でしょうか。

108 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:47:21 ID:wjyCwm1q
>>101
偽装じゃなくてイブに罪着せようととしたけど
「実は昨日岬にいってたんです」
「え・・・マジで・・・?」
かもしれないぜ

109 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:47:21 ID:h1AYfnxa
>>100
イブさんが犯人なら、わざわざ立ち上がったり逆立ちしたりする訳がない。

110 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:47:39 ID:18AlbhCQ
>100
卓也と一緒に下に降り、その後上がってない事から
この最後の新聞切り抜きを理由にマキを除外しようとしたけど
これを置いたのは犯人だとは明示されていないんだよね

111 :79:2008/10/06(月) 14:48:38 ID:cLw6ih0J
>>82
あくまで予想、家政婦は運転手の行動パターンを知っている(好きなTV番組とか)。
TVを見ている間に犯行しすぐ裏の車椅子で窓したまで運びおろして車椅子を戻した。
そのあと料理を続けた。
家政婦は6時25分から妻と10分間の立ち話。終わるのが6時35分だからそれから運ぶ。
運転手は6時20分から6時40分まで休憩をしている。その間の重なる5分間で運んだと
思っている。裏に放置するだけだからそこまで時間かからないと思う。

112 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:48:48 ID:nwRCWA7E
>>99
なるほど、
たしかに応募フォームに「真犯人の氏名をお答え下さい」ってあるから、
そういう事になるね。

113 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:50:06 ID:q2lP+c1y
>>110
>卓也と一緒に下に降り、その後上がってない事から真紀を

真紀はいっしょに部屋を出るときに
最後に部屋を出てその時に置けます


114 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:51:03 ID:1jP2neK4
>>103
可能性が0じゃないではだめだろw
最低でも2008年であるという決定的なものがないとだめっしょw

115 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:51:51 ID:QShGbmjJ
車椅子に乗っけて死体を岬まで運ぶのはちょっと無茶だよね
いつどこで誰に見つかるかもしれないし

116 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:52:06 ID:NFaIwNe3
今回は時間があまりないので、3回位見てもう応募してきたよ。

ちなみに犯人は "佐多輝明" で。
輝明が犯人説というのはかなり小数派なのかな・・・。



117 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:52:08 ID:+WIr1jXB
>>110
あれは前田愛がフラッシュバックの内容を聞いたあと、
実はこうだったって置いたのだと思う。

犯行には直接関係ないとしても説明がつく。

118 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:52:27 ID:smUIk6Eb
2008なら正彦復活するから怖いよねw

119 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:52:40 ID:0MDQTnsl
>>113
卓也が着席するより先に、正太郎の横に立っていたように見えるけど
階段で卓也を追い越したとか?

120 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:52:52 ID:cLw6ih0J
>>114
オリンピックの放送ではだめですか?

121 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:53:03 ID:wjyCwm1q
土砂崩れ現場の右側は川か?
なんか四角いパターンが2列続いててちょっと斜めになってるっぽいけど

122 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:53:14 ID:c4g15tMV
俺がこの3日間で気づいたことといえば
登場人物の名字が潮野岬、宗谷岬、佐多岬など
岬に関した名前だということだけだw

犯人?犯行プロセス?そんなのわかんねえよww

123 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:53:18 ID:40zEwNjF
>>103
立石が死んだのは2007年なのか2008年なのかはっきりしない

124 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:53:27 ID:7bBQFbKr
ちょっと思いついた。キシュツだったらごめん。

イブが卓也に見せた両親の写真に
一緒に写っていたのは、実は卓也じゃなくて、
卓也の叔父さんってことはないかな?
卓也ママとは年が離れてて、
実は卓也とそっくりだったとか。。



125 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:53:46 ID:6Ngg1omp
>>104
考えてみるともとから車椅子の跡があったとか関係なしに
行きは被害者の靴をはいて、帰りは車椅子に乗って帰ってくることで
自分の足跡を残さずに運搬が出来るのか。
うーん、これだけじゃ運転手を除外するのは厳しいかな。

>>108
さすがに死体を運ぶのが一番厳しいイブさんに罪を擦り付けるのは難しいのでは?

126 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:54:01 ID:zR7DL+ki
ジョセフィーヌだな

127 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:54:05 ID:smUIk6Eb
>>116
佐多の場合、殺害現場はどこで推理した?


128 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:54:32 ID:q2lP+c1y
家政婦は物置に死体は運ばない

根拠:家政婦は、卓也が帰ってきたら
物置にストーブを取りに行くのを知ってるので
みつかる危険な物置に死体は隠さない。
自分の部屋にでも隠したほうがマシ。

129 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:54:43 ID:vPPvYZY/
2008年で時効成立してて正彦が犯人なら、
解答編がどんだけコミカルで面白くても脱力するなあ

130 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:55:51 ID:+WIr1jXB
>>129
それが1番目か2番目ぐらいのネタで月で否定されるんじゃないかと思っている

131 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:55:53 ID:NFaIwNe3
>>127
>佐多の場合、殺害現場はどこで推理した?
素直に忘却の座だよ。

132 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:55:56 ID:/D5ROsLG
>>85
運転手は正太郎が岬にいったことを知らないはず

133 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:56:41 ID:7S2jgtUA
後で忘却の座に座らせるために死体をそうなりそうな形でしまったのか、
死体を隠しておいたら椅子に座ったみたいな形で固まっちゃったので忘却の座を思いついたのか。
そんなこと考えてたら泥沼に嵌るだけのような気はものすごくしているのだが・・・(´・ω・`)

134 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:56:46 ID:1jP2neK4
>>114
良いか悪いかといわれればグレーな部分なきがするからわからんw
ただ、それだけじゃ弱いきがする。
それとあくまでも最低条件だぞw

135 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:57:31 ID:/D5ROsLG
>>131
足跡の上の轍の理由は?

136 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:58:08 ID:evSiqSJN
こんなのはどうだ!
イブがカメラを車椅子に座らせ、自分とそれをロープで結ぶ
後は匍匐前進で岬まで行く、これなら足跡をつけなくて済むし腕っ節の強さも生きてくる。


って冗談はさて置き、犯人はぬかるんで足跡が残ることを知ってたんだろうか?
知ってる→何らかの形で足跡細工(足跡のある3人以外)=当然イブが車椅子で昼間来たことを知っている(車椅子の跡自体は消してない)
ってなるんで、やっぱり3人の中の誰かだと思うんだが

137 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:58:08 ID:smUIk6Eb
>>131
死亡推定時間6−7時
6時半に自宅で陶芸家と顔合わす
車は通っていない

だと無理じゃないかな?

138 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:58:26 ID:EbRTCEvl
おいらが、気になってる疑問
2008年4月開通予定の道路工事の場合、通常何ヶ月遅れるものだ?
この地域で使える携帯サービス会社は一社だけなのか?
地図には岬に向かう船が描かれているが、船でも行けるのか?
地図に描かれているUFOに乗っているのは誰だ?

139 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:59:29 ID:cLw6ih0J
>>128
一緒の考えだ。
全ての共通点で家政婦が一番ぴったりと来るけれどな。


140 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 14:59:45 ID:vPPvYZY/
カメラマンの体重が何キロかは知らんけど、マキちんには持ち上げられんから除外。
例のストーブでもヒョイと持ちあげてにっこりなシーンがあれば説得力増すけど。

141 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:01:18 ID:sgtfDQh2
>>137
>死亡推定時間6−7時
これが崩れるんじゃない?

142 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:01:22 ID:NFaIwNe3
>>135
忘却の座へは足跡を残さないために車椅子を利用した。

143 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:01:40 ID:cLw6ih0J
>>137
足跡の花で屋敷で決定だ。

144 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:01:46 ID:q2lP+c1y
>>140
立石殺害の場所が物置ならありえる。

145 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:01:51 ID:0MDQTnsl
卓也の部屋の蝋燭、宗谷達から問い詰められる前のシーンでは火が着いていないが、
戻ってきたら着いている
誰がやったんだろ?

146 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:02:00 ID:hCzzMBaW
そうそう死体を隠している場所が物置に限定されているから
家政婦説はきえちゃったんだよな

あれさえ乗り越えたら一番黒に近い人間のはず

147 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:02:24 ID:wjyCwm1q
足跡の上の轍はイブが岬行く前にすでに津田が1人であの道通ってたと考えることもできないだろうか


148 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:02:52 ID:Gj9v121A
卒アルの写真、卓也と正彦以外のほとんどが2人ずつ同じ顔の別人(苗字が違うから双子じゃない)のペアになってる
これは卓也と氏名不詳の他人の空似を暗示してるのか
正太郎作の地図にも意味なくペアの生き物が多いし
それとも密かにUFO観測所跡で宇宙人のボディスナッチ計画が進行しているのか

149 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:02:55 ID:PkPs27if
>>71
それだと警察が来ると過去の真犯人はすぐに捕まる情報を警察が持ってる事にならない?
今の時点で潮野が指名手配されているので捕まるのは潮野で、
潮野を取り調べする間、過去の真犯人は楽に時間を引き延ばせるよ。



150 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:03:09 ID:YPPPusOZ
家政婦の部屋って運転手と共用だべ?

151 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:03:31 ID:18AlbhCQ
>140
現実的にはありだと思うけど
綾辻有栖からの挑戦状に対する回答としてはどうなんだろう・・・
マキには不確定ながらも20分間時間があったわけだし

152 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:03:56 ID:KAGkMrhE
425文字は駄目か?
もう削れない・・・

153 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:03:59 ID:G18+sh8S
>>138
地図右端に海釣公園があって小さい船なら泊められそうだね


154 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:04:45 ID:hCzzMBaW
>>150
俺も思ったけどいくらなんでも男と女 夫婦でもないのに
部屋一緒にするだろうか

155 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:05:07 ID:znMvPZKt
既出の有力説だとシンプルすぎるのが気になるな

156 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:05:08 ID:QlYDfpf4
前田愛犯人説が有力なのかね?

157 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:05:11 ID:IwDfx1rW
正彦が初めて出て来たとき
潮野に卓也を掴みながら言ったセリフ
なんていってるかわかる人います?

158 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:05:26 ID:EsRWRfgf
真紀って何歳の設定なんだろうな
看護学校出て、東京の病院に勤めてた経験あるから
若くて22〜23、行ってても30ってことはないよな。
15年前はどう考えても中学生以下。
当時の切り抜きとか持ってるもんかね?
地元で起こった事件ならそんなもんだろうか。

159 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:05:36 ID:smUIk6Eb
>>141
死亡推定時間がウソなら検死事態がずべてウソになり推理できないなぁ…


160 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:05:42 ID:hCzzMBaW
>>156
単純に考えればそうなる

161 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:06:43 ID:IwDfx1rW
>>157
ごめんなさい、潮野に〜は余計でした

162 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:06:56 ID:40zEwNjF
>>157
それ気になるけど、他の人の声がかぶせられててわざと聞こえないように
なってると思う。

163 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:06:58 ID:YPPPusOZ
>>152
添削してやるからうp

164 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:07:38 ID:/m7iZUEy
真紀説を根っこからざっくり覆す意見はなかなか出ないな。

165 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:07:54 ID:1jP2neK4
>>152
まさか朝から削り作業してた人か?ww

166 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:09:36 ID:smUIk6Eb
あと25字かw
核となる推理以外は思い切って切れない?

167 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:10:10 ID:KAGkMrhE
11時くらいから3時間眠ってしまって12時からの最後のミステリチャンネル見逃して悲しい削り作業人ですorz

168 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:10:28 ID:QlYDfpf4
なるほど。
じゃあ、ほとんどの奴がプギャーwwwwだな。
全国になってスレのレベルが低くなったな。

169 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:10:37 ID:Nk5BBjvk
1割くらいは大丈夫じゃないか?

170 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:11:01 ID:smUIk6Eb
もう、小さい「っ」とか取っちゃえw

171 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:11:09 ID:/D5ROsLG
>>142
犯行時刻はいつ?
白布の高さの変化の理由は?

172 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:11:38 ID:PkPs27if
>>152
『だから』とか『から』とかのつなぎを『→』にしてみたら?

173 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:11:45 ID:7eFYEWm0
お前らちゃんと寝とんるんかい?

174 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:11:45 ID:YPPPusOZ
>>154
見取り図出てきてないし、家政婦の部屋と示された場所も無いし、あの支度部屋をプライベートルームと考えていいと思うんだ
屋敷で家政婦が立石を殺害した場合、ある程度自由に死体を隠せる空間と言ったら物置くらいだしな

まあでもそしたらストーブの一件がおかしいからやっぱ事件は08年でトンネル開通の正彦犯人にするか

175 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:11:59 ID:hCzzMBaW
>>168
どうせ教えてくれないと思うけどあなたの意見を聞かせてくれますか

176 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:12:10 ID:cLw6ih0J
全ての共通点からみて家政婦しかない。


177 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:12:30 ID:LCJbfoxd
>>149
まぁそうなんだけどね
あの地区にとってタクヤとカメラのイレギュラーが二人も登場、タクヤが過去の事件に関して何か知ってる?
記憶が戻り始めたことに対する危機感とか?卓也自身は指名手配中の身だからタレコミもできずみたいな
時効間際になって、再度過去の事件の調査の為に戻ってきたところ、記憶が・・・とか

それなら時効ぎりぎりになる前に調べに来ればいいんだけどねぇ・・・
まぁ意味のない妄想です

178 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:12:33 ID:/S3ggs1/
>>152
俺は諦めてがっつり削った
「〜だから犯人ではない」とか全カットしたよ

179 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:12:35 ID:1jP2neK4
>>167
個人的にものすごく和んだw
超がんばれ!!

180 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:12:43 ID:KAGkMrhE
>>172
つなぎの矢印ありかな?
ありならもうちょっと削れるかも

181 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:13:23 ID:IwDfx1rW
>>162
そうですかー、レストン

何回聞いても潮野にはならないのだけど…
手配書があるし…名前に嘘はないんだよね

182 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:13:23 ID:YPPPusOZ
>>167
お金払えばいつでも見れるよ!

183 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:13:26 ID:/D5ROsLG
>>174
トンネル開通してたら警察へ電話通じなかったときに
他の住民が町に呼びにいこうってなるわ

184 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:13:46 ID:Pr7JnAsy
普通に考えれば運転手でしょ?
TVを見ていたはずなのに、イブが証言で補強してない以上
見ていない可能性もあり、庭で一時間好き勝手できる。

そんな単純なはずないから皆が困ってるんだとばかり…


185 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:13:47 ID:+WIr1jXB
>>132
「これは車輪か?」って聞いた運転手がメイドさんが実はっていうのを聞いて
動揺するかのような描写がある。

これは自分でなんか用意していた可能性があるな。
ただ、車椅子がどろだらけになっていた描写などがないんだな。

186 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:15:29 ID:40zEwNjF
北京オリンピック「直前」って言ってる?聞こえないんだけど。

187 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:15:41 ID:Y3ePX9Zx
>>180
400字程度なんだからそんなに無理して削ることないんじゃないか。

188 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:15:48 ID:+WIr1jXB
>>154
きょうだい?

189 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:16:08 ID:IAAdN1Xx
前田はカメラマンが携帯持ってること知ってるの?

190 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:16:43 ID:YPPPusOZ
>>186
銀玉番組なら確か直前って言ってたはず
なんだっけ?ときめきトゥナイトだっけ?

191 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:16:46 ID:/m7iZUEy
削り作業してる人の文章が読みてええ

192 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:16:50 ID:q2lP+c1y
外にすぐに持ち出さず死体を物置に隠してるのは
逆に言うと、それだけ時間がなかった人物が犯人だということだろうな


193 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:16:54 ID:6Ngg1omp
>>176
犯行現場が忘却の岬ではなく屋敷近辺で、死体を一時的に
どこかに隠したとするならば、死体は椅子に座った状態で
隠されていないと死後硬直の説明が出来ない。
物置の奥にある椅子に隠した場合はそこが簡単にクリアできるけど、
家政婦は卓也がストーブを探しに来ることを知っていたため、物置には
死体を隠せない。
となると座らせた状態で死体を隠しておくことがかなり難しくなると思います。
家政婦説はここの説明が出来ないと厳しいと思うのですが

194 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:17:18 ID:/D5ROsLG
>>189
不明

195 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:17:26 ID:hCzzMBaW
2007年で考えてむしろ携帯もってないわかものがいる
と考えるほうが不自然だろ

196 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:17:44 ID:0wPLuVJS
ドラマは2008年で、でも何かの理由があって(去年の地震)とかで
いまだトンネルは開通してないのでは?
だから「もう少しの辛抱」てイブさん言ってのでは?
タクヤの叔父の遺産が必要とか・・・

197 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:18:23 ID:0VixA4Xq
犯人:家政婦
1.庭に運転者が居なくなる時間を知っていた(18:35〜18:40に犯行)。
2.物置の納戸に椅子があることを知っていた。
3.昼に車椅子で通っていた。
4.20:03ストーブ運んだ後、椅子から車椅子に移し現場までゆく。
5. そのため、台所の片づけが遅れた。
6. 携帯が使えないのを知らなかったので、電源を切った。

運転手:車椅子が午前中に現場を通過したのを知らない。
真紀 :現場まで行き来する時間がない。

198 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:18:30 ID:q2lP+c1y
>>184
運転手は>>192の理由から物置になぜいったん死体を隠す理由があったのか分からない

199 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:19:01 ID:IAAdN1Xx
>>194
ありがとう。
これでまとまりました。

200 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:19:06 ID:/D5ROsLG
>>196
開通してないのなら、2007年が舞台でも変わらないヨネ

201 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:19:08 ID:cLw6ih0J
>>184
TVのプレゼントコーナーを毎回チェックするやつだから
運転手の証拠はハガキにあるんじゃないかな。
たぶん今回も出している可能性がある。

202 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:20:17 ID:40zEwNjF
>>190
そか。それなら2008年なのかな。


203 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:20:51 ID:smUIk6Eb
そうなんだよね
運転手ならずっと庭に1人でいたんだしやりたい放題だからね

204 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:22:04 ID:O5bI1Fp+
>>171
犯行時刻は18時〜19時。
犯人は日本人の可能性が高いが外国人の可能性もある。
年齢は20代から30代、もしくは40代〜70代。
男もしくは女。

205 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:22:25 ID:RIXiheZR
誰が犯人にしても殺害場所宗谷家で物置に隠したとして
死体を忘却の座に運んだ時間ってのは夜中とかって考えてもいい?

206 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:22:26 ID:/D5ROsLG
>>197
・5分(20-25も合わせれば10分)での犯行は時間的にきつい
・ストーブをタクヤらがとりに来ることを知っていたら死体を物置に隠さないか
ストーブを見つけやすい位置にするとか、せめてストーブの位置をタクヤらにつげるなどするはず

207 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:22:44 ID:cLw6ih0J
>>193
車椅子で窓下に運び放置。
そして車椅子を戻す。

208 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:22:54 ID:cb6UaOYf
運転手ならいつでも物置に隠せるからなぁ。

209 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:23:34 ID:40zEwNjF
正彦と母親の会話と請求書から2008年6がつになっても
トンネルは開通してないことになるね
でも1年前の請求書を見てても不思議じゃないか・・・

210 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:24:14 ID:PkPs27if
>>197
固定電話を切ったのは犯人とは別人説だな。


211 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:24:17 ID:q2lP+c1y
>>205
夜は真っ暗だし、誰も起きていない時間の朝一かもしれないね

212 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:24:21 ID:hCzzMBaW
運転手犯人説がここにきて伸び始めたな

213 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:24:34 ID:HtdzTdfb
土砂崩れがあった場所に向かうシーンで堤防が進行方向右手側 → MAPにある1本道の方ではない → トンネル方向?
新聞にあったデビューシングルの歌手がTVで北京オリンピックの応援歌

これ2つ加味したらやっぱ08年としか思えないんだけどなぁ

214 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:24:55 ID:QShGbmjJ
何で電話線を切ったの?

215 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:24:57 ID:wjyCwm1q
でも僕は陶芸家が犯人説ちゃん!

216 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:26:33 ID:/m7iZUEy
>>215
おっと簡単に聞きたいぜ

217 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:26:48 ID:Y3ePX9Zx
2008年なのだとしたら、一樹は警察に通報するんだろうか?
携帯の110番の意味は他にあるとしても、電話を借りに行ったという可能性は揺らぐと思う。

218 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:27:33 ID:LGkw270c
>>111
いったんキッチンに戻る意味がないな
奥様が来たのは偶然だし

219 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:27:49 ID:4FYYx2o4
家政婦と真紀以外の犯人説言ってる人って死体をどうやって運んだと思ってるの?

220 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:28:27 ID:q2lP+c1y
運転手が犯人だと死体を物置に隠した理由は?
死体をすぐ外に運び出せばいいと思うんだが

221 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:28:41 ID:hCzzMBaW
>>219
普通に車椅子じゃねーの

222 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:28:59 ID:Y1WvhqzS
>>217
でもどっかに電話を借りに行かないと、いつ犯人と接触したのかが謎
道歩いてていきなりとか無理がある

223 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:29:10 ID:/D5ROsLG
>>213
デビューシングルを出したのはずっと前で最近なぜか2週連続トップになったのかも知れないヨネ
右側は川かも知れないヨネ

>>212
運転手犯人ならば、立石の靴を履いて車椅子で戻る必要があるけど
死後硬直した立石の足からブーツを着脱するのは難しいヨネ
それに、そんなトリックうつのにタクヤの足跡の上を車椅子通過させちゃうなんてウッカリさんだヨネ

224 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:29:18 ID:6Ngg1omp
>>207
奥様が来るのが予測できたならその考えでいいかもしれませんが、
奥様が来たのは偶然ですよね?
さすがに放置して戻るのは無理がある気がするのですが…

225 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:29:22 ID:USQii76D
犯人が死体を岬へ移動させた理由は、15年前に岬で起きた事件と全く同じ状況を
作ることで、警察の目を指名手配犯である卓也に向けさせるため。轍にできた
タイヤ跡はミスリード。外出用車椅子は夜間なら地区の人間は誰でも容易に使う
ことができる。

犯人を特定する要素ではありませんが、タイヤ跡から犯人を限定するのは危険
だという見解であります。



226 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:29:46 ID:LGkw270c
>>159
死亡推定時刻が嘘なら単に佐多が犯人だ
6時から7時の間に「殺せる」人がいないことを証明すれば成り立つよ

227 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:29:55 ID:4FYYx2o4
>>221
運ぶことは出来ても足跡つくから帰れないんじゃない?

228 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:30:22 ID:hCzzMBaW
運転手説 完

229 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:31:05 ID:q2lP+c1y
>>223
>死後硬直した立石の足からブーツを着脱するのは難しいヨネ

いいところに気がつくね


230 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:31:50 ID:Y1WvhqzS
>>227
帰りは自分が車椅子乗ったとか

231 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:32:18 ID:O5bI1Fp+
>>227
犯人は足跡がつくつかないなんて考えてないんじゃね?

232 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:32:40 ID:M2siRJIp
銀玉番組のシーンの直前、奥様と医師の会話のシーンにも銀玉が映っていて、
銀玉のシーンに転換した時に時刻表示が出ないことから、この2シーンは同じ時系列と判断できる。

銀玉が映ってるのが2008年なら、応募ハガキのシーンも2008年。

233 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:33:33 ID:smUIk6Eb
>>226
6時から7時の間に「殺せる」人がいないことを証明 することは不可能

234 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:33:42 ID:vPPvYZY/
>>144
いんや、物置で殺してもそこの椅子から移動させるのは大変
つか、死体移動コンテストは前例にあるからここでそれを無視されてもなあ

235 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:33:43 ID:/S3ggs1/
そもそも立石は携帯の中継アンテナ壊れてること知ってたの?
伊良湖は立石が死んだ日の午後6時から前の足取りが不明なんだけど
なんとなくだけどデートで立石はアンテナのこと知らされてないんじゃないの?

236 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:33:48 ID:Pr7JnAsy
>>198
いつ呼びつけられて仕事を任されるかわからない夕方に
どこかへ出かけるのは使用人としてあり得ないのでは?

プライベートタイムの夜までは勝手に動けない。


237 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:33:56 ID:86kbRPDX
陶芸家はずた袋を運ぶ時、どうして画面の右から左へ運んでるの?
地図から行ったら、佐多家から見ると画面の左から右へ行かないと
おかしいよね?

イブが「岬とは反対のがけ崩れの所で土を採取してた」って言ってたから。

238 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:33:59 ID:4FYYx2o4
>>230
それは説得力弱くない?
運転手はデブっぽいし無理そうとかなりそうじゃね?
その可能性も完全に否定しきれてるわけではないんだけど。

239 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:34:29 ID:a3wWPOqn
>>223そーゆー事かありがとう。

240 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:35:01 ID:4FYYx2o4
>>231
それなら足跡で犯人特定できてしまうよね?

241 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:35:10 ID:/D5ROsLG
>>235
知らなかったはずだが断定不能
単に田舎だから圏外と思って110番通報した可能性もある

242 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:36:03 ID:O5bI1Fp+
>>232
その推理だと銀玉が映っているのが2008年なら、応募>抽選>発送期間及び、ハガキ応募2日後交通手段マヒを考えるとハガキ応募は2007年。
ただし、銀玉は「今回特別に一般の視聴者にプレゼント」なのでミスリードを誘うアイテムの可能性もある。

243 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:36:20 ID:q2lP+c1y
立石の靴は、立石の足が死後硬直してるので犯人には脱着できないな・・・
立石のブーツを履けばいいって説の人はそこを考え直さないと

244 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:36:23 ID:smUIk6Eb
運転手を潰せる材料ないですかねぇ・・・?

245 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:37:06 ID:Y1WvhqzS
家政婦が犯人じゃない説の根拠って何?
もう挙げられてたっけ?

246 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:37:08 ID:0VixA4Xq
>>206
納戸には戸があって閉められ、見えない。
5分でも時間の空白はある。
ストーブは重いソファの奥にあった。


247 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:37:19 ID:/m7iZUEy
>>219
なんと現場殺害説とおんぶ

248 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:38:24 ID:cLw6ih0J
2007と思わせるのはトンネルが完成していないことを位置づけるためだけでしょ。
主人公がトンネルにかかわっていることは確かだと思う。
根拠は主人公が自分で書いた4枚の絵の中に燃える家とトンネルらしきもの、川岸の家、
、忘却の椅子に座っている人、がある。
たぶん村の住民が主人公を除外しようとしていたのかもしれない。
主人公は村から逃げるしかなかったんじゃないかな。
2008年は運転手がTVの音が大きいと怒られる場面と一番最後の主人公が
笛を吹く直前に聞こえたTVの音から2008年だとわかる。

249 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:38:28 ID:PkPs27if
まとめると、

電話線を切ったのが犯人→真紀説
電話線を切ったのが犯人以外→家政婦説
足跡無視→運転手説
死因操作→佐多医師説
2008年だった→正彦説

こんな感じ?

250 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:38:35 ID:4FYYx2o4
>>247
イブの逆立ちに並ぶ新展開だなww

251 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:38:34 ID:40zEwNjF
あの土砂崩れって台風が原因でいいの?
それとも地震のあとに雨がふったから?

252 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:38:35 ID:6Ngg1omp
>>242
銀玉ってテレビに実物の画像がでたの?

253 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:38:45 ID:LGkw270c
>>233
あ、だから死亡推定時刻が嘘だというならってことだよ
実際には(少なくとも俺は)示せないから嘘だとは証明できない

254 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:38:47 ID:/D5ROsLG
>>245
犯行可能時間の短さとストーブの件

255 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:39:28 ID:M2siRJIp
>>242
いや、銀玉が映っているシーンとハガキ書いてるシーンが同じ時系列だという話。
この二つが別の時系列なら、ハガキ書いてるシーンにも時刻表示が出るはず。

2008年か2007年かはまた別問題ということで。

256 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:39:39 ID:Pr7JnAsy
>>213
デビュー"アルバム"です。
何曲入っているかわかりませんから、タイトルと違う曲が
入っていて、応援歌に使われても不思議じゃない。


257 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:39:42 ID:O5bI1Fp+
>>245
死体倉庫隠匿説の場合、
卓也がストーブを捜しにくるのがわかっている倉庫に死体を隠して卓也たちを放置するわけがない。

258 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:39:50 ID:/m7iZUEy
>>249
それはこのスレのまとめ?

259 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:39:52 ID:vH/ag8Lj
ここまでざっと2ch読んでの犯人絞り込み方反論一覧

・昼間のうちに車椅子の轍が残っているのを知っている人物
→たとえ知らなくても死体の運搬方法に車椅子を使うのは至って普通。工房の手押し車は故障していたし
  途中まで車で行っても一本道からは死体をかつがなきゃならない。車椅子のが楽
  行きに立て石ブーツ、帰りに車椅子で戻れば足跡もつかない
・それでも普通は主人公の足跡をよけるのでは?
→よける人もいるだろうが、立石ブーツを履いている以上絶対によけなければならない理由はない
  犯人の心理を推測しての証拠は証拠にならない
・110を押したのは犯人説
→主人公たちとすれ違って1分後に110していること。また復旧を待っていた立石が
  試しにかけてみたことは不自然なことではない。立石は一度工房で電話を使っており
  圏外になったのは台風の影響だとすぐに気がついたはず。よって「ただの時計だ」発言も不自然ではない
  立石本人がかけていないという確証がないため、110を押したのが犯人とは断定できない
・立石は110後、どこどこへ電話を借りに向かったはず
→これも勝手な心理の推測で、証明することが出来なければ意味がない
・携帯電話の電源が切れていた件
→アラーム音を恐れて切った可能性がある以上、
  携帯が不通である事を知らない人間であろうが、不通の原因が中継アンテナが土砂に埋もれたことと
  知らない人間であろうが、立石のでかい着信音を聞いた人間であろうが、絞り込むことは無理

260 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:39:52 ID:Y3ePX9Zx
>>223
ブーツは足の甲まで紐で締めるタイプじゃなかったか?
アレなら脱がせないことはないと思うけど。

261 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:40:05 ID:LyZRfAfu
6/23、5:00pm頃、物置のストーブの話が出る。
卓也「ちょっと出掛けるので帰って来たらやる」
この場に居るのは卓也、マキ、宗谷、家政婦。
7:04pm卓也帰宅。マキ、泰江が出迎える。
7:27pm夕食。再びストーブの話。この場に居るのは卓也、マキ、宗谷、泰江。
家政婦は卓也帰宅時間とストーブを出すのが夕食後になったことを知らない。
家政婦が犯人だとして、立石殺害時、既にストーブを出し終えていると
思っていたとしたら、死体を物置に隠しても不思議ではない…?

262 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:40:23 ID:q2lP+c1y
運転手は犯人かもしれんね

テレビを見てたっていうけどテレビつけていたら
伊武からテレビがうるさいってまた怒鳴られるはずだし

263 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:40:26 ID:/D5ROsLG
>>251
不明。
それこそ室戸が木を切りすぎたからかもしれない。
トンネル工事に山の神様が怒ったからかもしれない

264 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:40:51 ID:/m7iZUEy
>>260
俺はいけると思ってるよ。紐を解けば楽だろう。そのためのアップだったと思ってるし。

265 :111:2008/10/06(月) 15:41:19 ID:cLw6ih0J
>>218
料理するために戻る。

266 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/06(月) 15:41:48 ID:DyMjD62Z
17:58
一樹 「電話貸して〜」
亜紗子「あんた 卓也さんのこと 調べてんでしょ
    いいネタあるから 誰にも見つからないように
    倉庫で待ってて」
一樹 「いいよぉぉ」
18:25
倉庫内で 殺害 引き戸の椅子に 放置
台所に戻る
19:27
食事の準備を 終えて 車椅子に 一樹を乗せ
忘却の座に 放置

20:03までに 戻ってくる

って・・・妄想から 抜け出せない^^;

267 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:41:57 ID:O5bI1Fp+
>>252
イブにストーブを薦められるシーンだったかで、アップになったイブの奥にハガキの絵と同じ形状の置物がある。

268 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:42:02 ID:q2lP+c1y
>>260
かかとが固まってても出来る?

269 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:42:07 ID:vH/ag8Lj
続き

・レンガが消えているので犯行現場は宗谷邸庭
→レンガが消えた理由は他にいくらでも可能性があるので
  それだけでは、犯行現場が庭先でなければならない証拠とは言えない
・旧館倉庫の押入れが一時的な死体の隠し場所
→宗谷邸近辺にいた人物が犯人であれば、有効な隠し場所ではあるが
  佐多邸や工房の民宿内部の描写がほとんどないため、そこに人目のつかない場所と肘掛け椅子の
  ようなものが無いと断定することは出来ない。つまり倉庫内の様子の変化だけで
  ここが死体の隠し場所と決め付けることは出来ない。
・主人公の部屋を知らない人間が花とメッセージを残すことは出来ない 
→屋敷内部には少なくとも3つの階段があり、門扉も開け放たれているので侵入は容易
  侵入してしまえば主人公がどこで生活しているのか見つけることにそう時間は費やさないだろう
・真紀が立石の名前を知っていた
→捜査班に合流した時点で、「カメラマンの立石という男が〜云々」という
  説明がなされていたと考えるのが普通。もしそれがただの推測で、この件が重要な要素だというなら
  「23日pm5:35立石とすれ違った真紀が彼のことを知らないと言ってから
  翌24日立石捜索時まで彼女に名前を知り得たチャンスはない
  彼女が名前を知ることが出来る可能性は犯行時、身分証を見た瞬間のみ」
  これだけで証明が終わっちゃいますw他の要素はいらないw

270 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:42:53 ID:Y3ePX9Zx
>>268
アレはできると思う

271 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:43:34 ID:O5bI1Fp+
>>255
ハガキを書いてるのは 6/18 8:43PM

272 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:43:46 ID:ODHz0gw5
>>243
立石のブーツ、下の方まで紐ですごく着脱しやすそうな形じゃなかった?

273 :207:2008/10/06(月) 15:44:14 ID:cLw6ih0J
>>224
発想が逆。
本当はちゃんと処理したかったのに奥様が来て10分も消費してしまい、
5分しかないので放置するしかなかった。

274 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:44:40 ID:/m7iZUEy
正太郎がしきりに「物置のストーブ」を勧めたので、
もしかしたら卓也に死体を発見させたかったのかとも思ったが、歩けないので無理と諦めた。

275 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:44:48 ID:6Ngg1omp
>>267
なるほどはがきの絵か…。
プレゼントでもらった銀の玉じゃなくて普通に買ったのかと
思ったけど微妙なところですね。

276 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:46:21 ID:HtdzTdfb
>>256
アルバムだったっけ、それはみまちがってたわ

277 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:46:24 ID:Pr7JnAsy
>>243
立石のブーツは足の甲付近まで開き、すね付近を紐で縛るタイプ。
硬直した遺体から外すのは不可能とは限らない。


278 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:46:49 ID:sgtfDQh2
>>261
死体隠す前にストーブがあるかないか確認するのでは

279 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:47:03 ID:6Ngg1omp
>>269
一本道の足跡検証してるときに真紀が立石の名前を知っている件は
犯人を示す一つの要素になりえるでしょ。
極端に否定的な人が多すぎ。そしてそれをまとめに持ってくるなと思う。

280 :はじさらし ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/06(月) 15:47:10 ID:AHE+P/IU
やあ!氏名不詳犯人説を確たるものにするため
一通りV見直してみたよ

結論から言うと、やはり荒唐無稽も甚だしい戯言だったね!
殆どのシーンで津田は笛持ってるし、笛の有無で卓也か不詳かを判断するのは不可能、
ていうかむしろ確実に不詳と言えるのは最初の佐多家のシーンしか無い
ラストにはこの村にいる奴ら全員のアリバイ調べたとか言ってるし、もう無茶苦茶
みんなはハナからわかってたんだろうけどね!

しかし今更考え直すのも面倒なんで、あえて氏名不詳犯人説で自己完結するわ
一応応募もするw

281 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:47:21 ID:7S2jgtUA
>>261
それだと物置に死体を置きに来た時にストーブの確認は一切考えなかったことになるんだよなあ。

282 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:47:22 ID:/D5ROsLG
>>259
→よける人もいるだろうが、立石ブーツを履いている以上絶対によけなければならない理由はない
  犯人の心理を推測しての証拠は証拠にならない

立石ブーツでなくてもタクヤの靴を拝借してもいいのだがそれは横に置いといて
この反論が通ると、佐田パパ、伊良湖エリ、都井が容疑者圏内に復活するヨネ。

でここから絞れる?

283 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:47:26 ID:Q95dls/f
佐多真紀か日向亜紗子かで絞れない…

印象や動機面では真紀 。犯行をよりスムーズに行えるのは家政婦の日向。
どちらかに犯行可能ならもう片方に決定的に犯行を行えない理由が必要なのだけどそれが見つからない。

となると…これが最後のミスディレクションだと推理するのだが…

この二人以外の情報が穴抜けすぎてフリーダムすぎる事になる…

視聴者にエレガントな回答を期待して自分達がエレファントな問題を提示としたら3流だしなぁ…

284 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:48:29 ID:wjyCwm1q
>>216
携帯で通報できない
そうだ!写真も撮ったことだし町へ行こう\(^o^)/
土砂崩れ現場で陶芸家とばったり
どかーん!

やべー死体どうしよう/(^o^)\
とりあえず近くの川へぽーん(体温低下で死後硬直遅れるのだあったまいい)
ねこぐるまはやっぱりぱんくではこべねぇwwwwww
姪「あの人がいないの」
「ま、まだあわあわてるじ、じかんじゃない」

そして死体は大根を利用したいかだで海沿いから運んだのであった

完璧だな



285 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:49:23 ID:cLw6ih0J
>>271
その番組をやっているのはオリンピック直前特集。
よって2008年

286 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:49:36 ID:6Ngg1omp
>>273
殺害したりしたい運搬してるのに奥さんが来たなんてわからないでしょ?
奥さんの行動パターンが決まってるならその意見にも納得できるけど。

287 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:49:48 ID:/D5ROsLG
立石ブーツでなくても
日向、タクヤ、マキのだれかの靴を借りればいいヨネ

288 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:50:13 ID:M2siRJIp
銀玉が映るシーン

医師が奥様に「言いつけは〜」と言っているシーン
立石が宗谷邸に訪れるシーン
イブがストーブを進めるシーン

玄関で会話するシーンには大抵出てくる。

289 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:50:31 ID:smUIk6Eb
>>280
おつかれーw
解答できたら発表してくれよー


290 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:50:42 ID:1jP2neK4
>>280
おいいいいいいいww
それならそれであやまると言っていたんだからしっかりあやまれww


291 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:51:24 ID:LCJbfoxd
>>280
お前さわやかすぎワロタw

292 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:51:29 ID:/m7iZUEy
>>284
大根を使うあたり完璧だな。 あほぅ!

293 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:52:19 ID:vH/ag8Lj
>>287
昼間に岬に言った人以外、夜に足跡を見つけても
一緒に連れてきてる立石の足跡以外、誰のものかは判別できないはず
だから拝借したとしたら、立石のブーツです


294 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:52:59 ID:Y1WvhqzS
>>279
でもこれから捜す人の名前を教えてもらうっていう
描写が省かれただけだと思うんだけどなー
そんな事言ってたら、皆が一斉に忘却の座に行った事も怪しくなるし

295 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:53:04 ID:q2lP+c1y
>>277
こだわるようで恐縮だが
俺も紐で結びあげる靴を履いてるんだが
かかとを動かせないと靴は履けないよ?
まあこれ以上こだわる気もないけども

296 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:53:20 ID:O5bI1Fp+
>>285
オリンピック有望選手などの特集をオリンピックイヤーしか行わないのならそうだけど。

>>261
それならストーブの有無を確認し、これみよがしにストーブを見つけやすい場所に置く。

297 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:53:22 ID:QShGbmjJ
陶芸家のズタ袋の中身は土ではなく実は死体だったかも

298 :はじさらし ◆.Nc7y0Cjis :2008/10/06(月) 15:53:22 ID:AHE+P/IU
>>290
孟子は毛がありませんでした!

でも一応全員の犯行不可能を示そうと努力はしているよ

299 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:54:05 ID:M2siRJIp
>>271
その時刻は銀玉映るシーンから繋がってるよね。

300 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:54:31 ID:LGkw270c
っていうか問題編で無理だと提示されてない以上「奥様と家政婦は5分しかないから難しい」とか
「ブーツを脱がすのは難しい」とかで絞るのは間違ってる気がする

301 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:55:31 ID:USQii76D
死後硬直が激しいので、殺害直後からあのような姿勢だった、と佐多医師が検死して
ましたが、腕の位置からしてひじ掛けのある椅子、つまり外出用の車椅子に座らされて
隠されていたのではと思っています。殺害が宗谷邸付近で行われていたことを証明
するには至りませんが。ただ、死体を岬に移動する時に移しかえたのではないと思う。
椅子と衣装ケースは白い布の内側で、引き戸の向こうには車椅子に乗せられた立石
の姿が・・・。


302 :273:2008/10/06(月) 15:56:14 ID:cLw6ih0J
>>286
奥さんどうのこうのはここでは関係なく。車椅子付近で作業している運転手がカギ。
偶然来て話をされて動くに動けなかっただけで家政婦がいなければどうでもいいこと。

303 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:56:33 ID:/D5ROsLG
>>293
誰の足跡か判別できなくても、他人の靴を履いていけば
自分が容疑から抜けられるのでOK
たとえばタクヤに罪をなすりつけようと、タクヤの靴を履いていったが
たまたま前日にタクヤが岬にいってたという可能性もあるヨネ

304 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:56:43 ID:smUIk6Eb
家政婦犯人なら5分殺してなぜ一度キッチンに戻ったんだろ
奥様がキッチンに来たときは家政婦居たんだから、後半の5分で殺して倉庫inか?



305 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:56:45 ID:Pr7JnAsy
>>288
ストーブを取りに来た物置にも銀玉っぽいのが映っているが、
あれは光ってるだけのやかん?


306 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:56:47 ID:O5bI1Fp+
>>301
外出用車椅子に載せたまま倉庫に収納する説は無理。

307 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:56:52 ID:1jP2neK4
>>298
ほんとに潔いなw好感さえもてるわ!
続報期待している

308 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:57:43 ID:K+asUzSe
なあ、主人公のいる客間の本棚から、ルナさんのノートが
あったり消えたりしてる事について誰か意見を持ってないか?
蝋燭立てが置いてある上にノートがあったはずなのに鞄になってたりしてないか?

309 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:58:27 ID:PkPs27if
>>285
はがきを書いている場面(家政婦と居てイブに怒られた時)は、
放送局のロゴから2007年で確定してるよ。
他の場面はわからないけど。

310 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/06(月) 15:59:11 ID:DyMjD62Z
>>308
同タイプの部屋が 2箇所あるって
考えています
(0708ではなく)

311 :296:2008/10/06(月) 15:59:12 ID:cLw6ih0J
オリンピックのキーワードがなければTV隠す必要なしでしょう。
2007だったら堂々とTVつけてるはず。

312 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:59:44 ID:LGkw270c
>>280と字数削りの人は締め切り終わったら回答さらしてくれw
字数の人はビフォーアフター付きでw

313 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 15:59:48 ID:6Ngg1omp
>>302
あなたは家政婦説なんでしょ?
そして家政婦は運転手の行動パターンを把握しているんでしょ?
それなら18:20-40の間は庭に運転手がいないから、フリーに動けると考えるんじゃないの?

314 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:00:26 ID:Pr7JnAsy
>>298
だから全員の犯行不可能を証明しても、実は2008年なら
宗谷息子が犯人の可能性が出ると書いたわけでw


315 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:00:42 ID:smUIk6Eb
>>308
それ気になったけど、そういうのに拘って今までずっと失敗してるからあえて無視してるよ

316 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:00:56 ID:ON/KaJjC
>>283それなら家政婦だろ
真紀説あげれる奴は動機にこだわりすぎ
動機なんか意味ない

317 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:01:05 ID:/m7iZUEy
テレビを隠すのは、単に記憶喪失の人に刺激を与えないためかもしれないよ。
ましてや時効寸前の特番まであるんだし。

318 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:01:07 ID:9nwl9sxu
震度4の地震なら、建設中のトンネルを崩落させる可能性は充分あるな。
08でもまだトンネルは開通してないっぽい。

319 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:01:19 ID:O5bI1Fp+
>>311
記憶喪失の卓也の記憶の戻るきっかけになる時効目前報道番組などが流れるのを嫌ったんじゃね?

320 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:01:16 ID:cLw6ih0J
>>304
倉庫は無理、主人公がストーブ取りに行くこと知っている。
キッチンは食事の用意しなくてはならないからだ。

321 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:01:20 ID:fR/THiJW
馬の置物のあるなしはどうなったんだっけ?

322 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:01:30 ID:q2lP+c1y
>TV隠す必要なしでしょう

時効関連のニュースに顔写真が出るのを卓也に見せないため?

323 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:01:37 ID:CnsMxeBm
>>283
佐田真紀には犯行を行えない決定的な理由があるよ

324 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:02:05 ID:vH/ag8Lj
>>303
もしそうなら、出発前に犯人は岬に足跡のつきやすい地面があることを知っている必要がありますよね?
知らずに現場で気づいて、靴を取りに戻ったとも考えられるけど
今ある立石のブーツを使ったほうが早いし・・・

325 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:02:15 ID:K+asUzSe
>>310
最初に鏡の前で着替えていた部屋と、いつも寝てる部屋は別という事か?
ああいう作りの部屋で同じタイプとなると上から見てギザギザになりそうだな

326 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:02:36 ID:7eFYEWm0
難しい過ぎるわい。

327 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:03:32 ID:Y1WvhqzS
>>320
食事の用意なんて家政婦次第だから、
作り置きとかできんのかね…
倉庫は重いソファが押入れの前に置いてあって、押入れが開けられない
っていうんだったら説明ついたのにな

328 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:03:44 ID:6Ngg1omp
>>319
俺もこれが理由だと思う。

329 :302:2008/10/06(月) 16:04:36 ID:cLw6ih0J
>>313
そうですよ。
でも偶然遭遇した奥様と10分間の立ち話。

330 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:05:28 ID:M2siRJIp
テレビが0708かどうかはともかく
玄関の銀玉は応募してもらったものではない、ということでいいよね?

331 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:06:15 ID:O5bI1Fp+
イブは何歳設定?

332 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:06:53 ID:rgi0yEtK
>>269
死体の隠し場所が宗谷邸でなかったとすると
宗谷邸にわざわざ忍び込んで車椅子を盗み出し
死体を車椅子で運び更に車椅子を返却した犯人の行動は論理的だろうか?
工房には猫車があったし佐田邸なら車で運べばよかった
車輪の跡を気にして車椅子を使ったのなら宗谷社長が車椅子での外出したこと知っていた人間のはず
しかし車椅子での外出を知っていたのは社長・家政婦・運転手など宗谷家の人間
彼らがわざわざ工房や佐田邸に死体を隠す方がリスキーではないだろうか?

333 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:07:49 ID:7eFYEWm0
犯人は陶芸家で魔法のザキで殺したんやで

334 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:07:53 ID:XNFgRHzz
食堂の電話ってどうなった?テレビと一緒に仕舞われた?
だとすると>319の説も弱いんだけど

335 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:08:00 ID:Q95dls/f
※立石が死んだ可能性がある時間 (医師輝明の見立てが正確であるとする)

PM6:00〜7:00

真紀
犯行可能時刻

5:38〜6:59
6:45〜7:05


日向
犯行可能時刻

6:25以前

336 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:08:31 ID:40zEwNjF
2007年だったら正彦が消える

337 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:10:24 ID:7eFYEWm0
絶対に陶芸家が犯人やで。

338 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:10:55 ID:q2lP+c1y
>>335
真紀犯行可能時間は
6時25分〜40分だと思う

339 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:11:52 ID:6Ngg1omp
>>329
だから遭遇したのはキッチンでしょ?
奥様が戻ってくるとわかっているならその時間にキッチンに戻れるでしょうけど、
そうでないならば家政婦の行動は不自然すぎます。
運転手の行動が予測できるのですから、18:20-40の間しか犯行が出来ないことは知ってるはず。
食事の準備は18:00-19:00の間の犯行以外の時間に出来ますし、
奥さんに遭遇したのは偶発的なもので、いつ何時終わるかもわからない。
(18:40を過ぎてしまうかもしれない)
そんなリスクを背負って死体を放置してキッチンに戻ることはないと思います。

340 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:11:59 ID:/D5ROsLG
>>321
・単に絵を貼るのに邪魔だからどけた
・地震で壊れたか落ちたかしてあぶないからどけた
などが前スレまでで出てたな

341 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:12:04 ID:sHiSjhLQ
>>336
何で?道が塞がったとき正彦が海馬地区から出てたのが確認できるシーンありました?

342 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:12:09 ID:q2lP+c1y
>>337
根拠は?

343 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:13:10 ID:sgtfDQh2
ID:cLw6ih0Jの言ってることが理解できない

344 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:13:23 ID:/D5ROsLG
>>337
陶芸家は6:20-40に物置にいくことは不可能
もっとも、電話回線を切ったのが犯人で無かった場合は陶芸家が切った

345 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:13:27 ID:EbRTCEvl
立石の5:36pm〜殺害迄の行動が問題だな。
卓也を捕らえに岬へいく・・・正彦(アリバイが無い)
電話を借りにいく室谷邸・・・いっぱい
電話を借りに行く佐多邸・・・佐多輝明(身近にレンガ不明)
電話を借りに行く室戸邸・・・エリ(立石が着くであろう時間に一人、レンガあり)
村を脱出(立石は土砂崩れ知らない?)・・・室戸孝(身近にレンガはある?)
車椅子とレンガは外に置いてあるので、誰でも使用できる。
(死体移動に車椅子を借用し、ついでにレンガも)
布の位置は、整理整頓で床のテレビを椅子の上に移動させた可能性がある。
こうしてみると、一番犯人でなさそうな佐多輝明が怪しいな
最後の新聞の切り抜きも、部屋を最後に出る事で可能だし

346 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:13:27 ID:Q95dls/f
>>338
5:38〜6:59は間違いでした。
帰り道に立石と接触があって誘い出せたとしたら…という可能性で
帰り道から玄関到着までの空白時間も犯行(工作)可能時間と考えました。

347 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:13:28 ID:O5bI1Fp+
>>332
ねこ車はカメラマンが靴を履くシーンからずっとパンクしてる。

348 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:14:07 ID:qpZdnWC3
こんなゆるゆるのアリバイで、「犯人はお前だー」なんて特定できるのかな?
この問題って実用性重視の殺害方法より、
実行するのに無理のある殺害方法でも良いからロマンチックなストーリーを創作しろって事?
問題って言うより公募だよね?

349 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:14:27 ID:AHE+P/IU
卓也が新聞の
「海馬岬殺人時効目前スペシャル」をスルーしたのは何故だろう
個人的にはあのシーンのカメラは卓也の目線だと思ってる
つまり映った箇所は卓也も見てると。ここは微妙だけど

流石にハッとするのが普通じゃね?
「海馬で殺人・・・アッー」てなるのが自然だと思うのだが
あれを見てピンと来ないアホ卓なら、テレビ見せても大丈夫だと思うんだけど

それとも新聞はイブが関与してないから、泰江と家政婦は何も考えずに新聞渡しただけかな

350 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:14:51 ID:CnsMxeBm
>>335
自分でそれを見てまだ気がつかないのか?

351 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:15:14 ID:7eFYEWm0
陶芸家が、覚醒剤中毒で自宅でコッソーリと大麻を栽培してたから。

352 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:15:45 ID:cLw6ih0J
>>309
そんなの2007年の証拠にならないでしょう。
オリンピック直前特集
みんなも北京へいって応援しよう とTVで言っている。
このことから2008年だと断定するしかないでしょう。

353 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:15:50 ID:/m7iZUEy
>>343
名指しあかん

354 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:15:50 ID:QShGbmjJ
作者のヒントをもう一回見てみたらアリスが
「あの手がかりないっ、ないってよく見てみたらちゃんと映ってる」
って言う時の手の形見てみて
あの形は、銀玉だよな


355 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:16:50 ID:c0lQV1Nk
宗谷邸に18時から19時の間に立石がいたという証拠はありますか。
なければ、忘却の岬から、17:35〜19:00までの間に立石が行けた範囲で
一人になる時間がある人物なら、誰にでもどこででも、犯行は可能だったと思うのですが。

356 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:16:59 ID:7eFYEWm0
陶芸家が、覚醒剤中毒で、工房でコッソーリと大麻を栽培してたから。

357 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:17:08 ID:M2siRJIp
>>341
町(会社)から家に電話してるシーンがある。
もっとも、あの音まで偽装なら別だけど

358 :奈々氏っこ:2008/10/06(月) 16:17:11 ID:f1IdnFyY
<1>

お話の腰を折ってしまうようで申し訳ないのですが、犯人は「室谷正太郎」
だと思うのです。そして彼は「立って歩ける」。これが前提です。何故か?

・倉庫のソファーの後ろにあった、ストーブがあることを知っていた。
車椅子からでは、見えないはずなのに。

・カメラマン立石の遺留品から、カメラが無くなっていた。

これらを鑑みると、立石に、歩いているところを撮られたと考える方が
自然ですよね。



359 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:17:11 ID:/m7iZUEy
>>354
手だけならレンガかもよ

360 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:17:15 ID:q2lP+c1y
>>345
携帯のつながりそうな場所を探して移動ってのもあると思う
たとえばUFO観測所跡地の方に向かったとか
可能性としてね

361 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:17:28 ID:vqBoA2Ys
犯行は計画的なものではなく偶発的なもので、
それを隠蔽しようとした付け焼刃的な行動が、
たまたまうまい具合に、他者の行動とあいまって
事件を混沌とさせている、だけの可能性も。

それならば、実際に行われた行動が
いくらリスキーなものであっても可能性さえあれば関係ない。

362 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:17:29 ID:vH/ag8Lj
>>332
別のところでも言ってますが、手押し車はパンクしていたし
車で運んでも、一本道からは死体をかつがなきゃならない
実際死体だけではなく、凶器、立石の荷物も運ばなきゃならんわけです
誰でも運搬方法に車椅子を使うのは自然と思うけど

363 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:17:50 ID:9nwl9sxu
>>349
イブが隠したいだけで、犯人は気づいても良いと思ってるんじゃないか?

364 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:18:13 ID:LGkw270c
>>321
地震で割れた説を支持してます


何スレか前で、犯人は卓也に記憶を取り戻してほしくないから刺激してるってのがあって納得したな


365 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:18:16 ID:/D5ROsLG
>>348
物理的には可能な人は複数いるが、その人のうち、白布の高さの変化、轍などを説明するのに
もっとも合理的な行動をとった人が正解でしょ

不合理な行動をとったとしてもおkなんだったら
タクヤが岬で立石を殺した跡、なぜか物置にいって整理整頓して、
夜のうちになぜか車椅子のタイヤの跡をつけて、電話線も切っておいたという
わけわからん行動をとったということもありうる

366 :奈々氏っこ:2008/10/06(月) 16:18:22 ID:f1IdnFyY
<2>

西暦が2007年であることを、何故皆が隠したかは不明ですが、
ベッドに「思い出せ」「父親の事件新聞記事」などを置いたのは
佐多真紀では?カルテが抜けていたシーンがありましたよね。
あのカルテの中から、主人公にまつわるものを怪しまれず
取り出せるのは、彼女だけです。

彼女は、潮野卓也が、室谷正太郎と、無くなった卓也の母の子供
であることを知ってしまった。それを隠蔽した父の目論見も。

(殺された、卓也の父親は、室谷正太郎に自分の子ではない事
を理由に、室谷氏をゆすっていたのかもしれません)



367 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:19:17 ID:Y1WvhqzS
>>358
ストーブの有無は大分前から倉庫に入れていた
ので正太郎も知っていたと考えてるけど…

368 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:19:25 ID:40zEwNjF
>>349
新聞だと指名手配書が出てないからだと思う。
番組内では出る可能性がある。

369 :奈々氏っこ:2008/10/06(月) 16:19:26 ID:f1IdnFyY
<3>

それを、卓也を置いてきた帰りに、カメラマンの立石に告げる機会
があった。もちろん、父殺害の容疑者である、卓也を救いたかった
のかもしれません。立石はもちろん、110をしますが、通話が出来
ない。それに、外部との連絡を絶つため、電話線を壊したのは、
佐多真紀では?夜のうちに。

彼女は、卓也を置いて、室谷家に帰ってきましたが、奥さんと一時的に
離れる時間を持っています。その間に、室谷正太郎に、立石が真実を知
り、倉庫で待っている等と告げ、室谷氏は、こっそりと、倉庫に向かう。
そこで立石に自分が立っている写真を撮られ(撮られていた)事件の真相を
知らされ脅されたかしたのでしょうね。
そして殺害を決行。
そして、最初に書いた通り、立石のブーツに履き替え、裏庭にあった車椅子に乗せ岬の
椅子に座らせ、忘却の岬の椅子に座らせ、致命傷は、岬の台座の石と見せ
かけるよう、もう一度殴打する。
死後硬直は、30.40時間でとけますから、発見されたときは、まだ死後硬直があった
のですから、殺害時刻は6時過ぎで合うんです。

犯人は単独犯が前提ですが、佐多真紀のやったことは、室谷正太郎のあず
かりしらぬことですから、室田正太郎単独犯で、ケリが付くと思うんです。



370 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:19:35 ID:AHE+P/IU
禿辻の「死体に花を散らすってのはアリスの発案でしたね」
てのも若干気になる。

死体に花は何か必然性があるのかな
それとも単なる飾りなのかな

>>363
なるへそ・・・
ならある意味「思い出せ」のメッセージなのかもしれんね

371 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:20:02 ID:6Ngg1omp
>>358
カメラはなかったかもしれませんが、メモリーカードはありましたよ。

372 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:21:23 ID:/D5ROsLG
>>358
・ストーブがソファの後ろのあることまで知っていたわけではない
物置にあることを知っていただけ
→歩けるかどうか不明。
・カメラがなくなっているとは限らない
・思い出せを置いたものと立石殺害犯は同一犯

373 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:21:35 ID:OyYOgcXz
>>369
室谷→宗谷?室戸??


374 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:21:36 ID:cLw6ih0J
>>354
足跡の花

375 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:21:40 ID:LZSp1syz
>>354
いや、俺の玉だよ

376 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:21:59 ID:ODHz0gw5
過去の父親殺害の犯人は誰か、指名手配されている卓也をなぜ誰も警察に通報しようとしないのか
いくらでも後付けできる話とはいえ、このあたりもすっきりエレガントに説明したいところだなあ

377 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:22:18 ID:/m7iZUEy
>>369
想像の部分を省いて、誰がどこで何をしたか書いてはもらえないだろうか。

378 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:22:34 ID:q2lP+c1y
>>366
「思い出せカードを置いた人物と犯人は同一人物」 by作者

379 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:22:47 ID:sHiSjhLQ
>>357
泰江と電話で会話してるシーンでしょ?
あの場所が会社(でなくても海馬地区外)だと断定できるんですかね?
携帯を使ってれば決まりですけどね。
サイレンみたいな音で町だと判断しろということなのかな。

380 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:23:08 ID:vqBoA2Ys
奈々氏っこは動機にこだわりすぎ。

381 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:23:24 ID:LGkw270c
>>370
足跡と一緒に映ってる花に目を向けさせるためとか

382 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:23:34 ID:wjyCwm1q
遺留品っていうよりぽっけの中身だっしょ
死体現場に三脚ころがってたけどそれもなかったし

383 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:23:53 ID:cLw6ih0J
>>358
ポケットの中身を出しただけでかばんは関係ない。
ちゃんと看護士がポケットの中身と言っている。

384 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:23:58 ID:M2siRJIp
>>366
※メモを置いたのと犯人は同一人物

385 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:24:28 ID:/m7iZUEy
ただ、足跡のとこにある花は、風でとんでくることがよくあるらしいから
意味を持って置いたとしても飛んじゃう可能性高いんだよね。

386 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:24:28 ID:7eFYEWm0
視聴者が驚く解答がええわ。

387 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:24:56 ID:4mK8y+X5
>>358
妻が「足が悪くて、旅行にもいけない」と言うシーンがあるのは、
正太郎が本当に歩けないということの証明だと思ってます。

388 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:25:09 ID:CnsMxeBm
自殺?

389 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:25:12 ID:LGkw270c
銀玉って番組グッズなわけだから
以前に当たったけど保存用・観賞用に応募してるのかもしれない

390 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:25:55 ID:/D5ROsLG
>>385
逆に岬の死体の花が風で飛ばなかったことが不思議
まあ、その日はたまたま風が強くなかったのかもしれんがな

391 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:26:16 ID:K9SRbfSA
進展あったのか?

392 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:26:45 ID:vqBoA2Ys
>>385
>風でとんでくる

そこで真紀が疑問を呈さないことで
都井のでまかせという可能性は消えるのか。

393 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:26:45 ID:7eFYEWm0
陶芸家が怪しいわぁW

394 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:27:21 ID:40zEwNjF
>>366
2007年だと騙してないかもよ

395 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:28:03 ID:q2lP+c1y
>>393
だから根拠は?

396 :329:2008/10/06(月) 16:28:27 ID:cLw6ih0J
>>339
奥さんと立ち話をし終わった時6時35分。
運転手が帰ってくるのが6時40分。
その差5分。
この5分で処理すればいいでしょ?

397 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:29:07 ID:6Ngg1omp
>>396
それならしたいが座ったような形にならないでしょ。

398 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:29:49 ID:eO7hTShO
>>391
俺もロクにスレ読んでないけど無いと思うよ

これ以上の「進展」となると
もう犯人にかなり確定的になるロジックくらいだろ
そしてそれを思い付いた人は独りで応募するだろう

399 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:30:07 ID:7eFYEWm0
このスレは絶対に根拠を書かなアカンの?

400 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:30:23 ID:JTfojMdy
もう200X年でいいよな

401 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:30:38 ID:OyYOgcXz
もう一つ気になった点
血のついたレンガ、血の指痕が7本くらになってるから
両手で持って殴ったと思う

犯人が男なら片手でレンガ持って殴れるだろうし
なので犯人は非力な女性だったと考えられる

足跡の花は 宗谷家(もしくは室谷家庭)で殺害
物置の引き戸内にある椅子に一度隠し、車椅子に座らせて運ぶ際に花が付着し
岬までの運搬中に落下したものと予想
(昼間、正太郎が岬まで行く際「足元が悪くなる」と言われていたから
道の悪さで花が落下したものだと)

402 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:30:41 ID:/m7iZUEy
>>399
なんか同意を求めたり、確認されたりすることが多い

403 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:30:44 ID:AHE+P/IU
死体に花、に何の意味も無かったとしたら
その演出自体エレガントじゃないと思うのだ
禿辻の本何冊か読んだ上での想像だけど、
意味なし飾りとか嫌うと思うのだ

逆に言えば、その謎を解明してこそエレガントな解答が完成すると思うのだ

404 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:31:24 ID:QShGbmjJ
電話線を切ったのは警察に知らされると困る人間
電話線を切ったのは卓也がこの地区に帰ってきてからすぐ切ったわけじゃなくて
立石殺しが起こった後ってことで・・・
うーん、何で切ったんだろ?

405 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:31:48 ID:q2lP+c1y
>>399
いやべつにw

406 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:32:13 ID:FH3O53R6
>>83
あれは犯人ではなくもうひとりの被害者だった罠

407 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:32:19 ID:/D5ROsLG
>>391
イブたん逆立ち説(通説)
家政婦ストーブのこと度忘れ説(有力説)
正彦自分でサイレンの音鳴らした説(少数説)
運転士ウッカリ屋さん説(修正説)
氏 名不詳さん説(極端説)
陶芸家瞬間移動説(新説)

408 :329:2008/10/06(月) 16:32:30 ID:cLw6ih0J
>>396
カメラマンが訪れるのは6時ぐらいで
ほとんど直前だと思うんだけれど10分間で固まるかな。

409 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:32:36 ID:LGkw270c
>>396
立ち話が長引いたらどうすんだよw

410 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:32:39 ID:eO7hTShO
>>399
勘なら勘と
妄想なら妄想と書けばいい

多数の人は比較的真面目に推理してるわけだから
何かを主張したらその根拠を聞きたがるだろうよ

411 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:32:58 ID:K9SRbfSA
>>403
部屋に集める理由とかそんなもんになるよね

412 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:33:16 ID:EbRTCEvl
>>360
工房で繋がらないのは分かっているから探すならそっち方向だな。
まあ、其の場合、犯人は正彦
電話を借りに宗谷邸へ向かった場合、真紀より先に着く筈だし
工房へなら、佐多輝明に見られるだろうし、
そっち方向をうろうろしていたかも知れないなあ。

413 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:33:24 ID:q2lP+c1y
>>401
殴る前になんで手に血が?

414 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:33:46 ID:LGkw270c
>>403
物置の樟脳の臭いを誤魔化すためとかw

415 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:34:34 ID:/D5ROsLG
>>404
・タクヤを匿ってた人間でも殺人事件が起きたら警察に通報しようとする人間がでることを
予測した犯人が切断。(立石の死体発見後電話線切る余裕のある人物なし→犯人切断)

犯人以外で考えられるのは室戸のみ

416 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:34:36 ID:EsRWRfgf
>>403
例えばの話だが
15年前の死体の花には意味があったが
今回のカメラマン殺しは15年前の意匠を借りただけで花に意味はない

かもしれんぞ

417 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:35:13 ID:7eFYEWm0
妄想でっせW

418 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:35:40 ID:O5bI1Fp+
>>401
レンガの手形の血が殴るときの返り血なら手のひらに隠れるはず部分に手形がベッタリっていうのはおかしいだろ。

足跡の花はカメラマンが花を撮影して戻ったことを示すもの…じゃダメだろうなぁ…やっぱ

419 :396:2008/10/06(月) 16:36:04 ID:cLw6ih0J
>>409
それならわからない。
そうなると話の展開がおかしくなるでしょう。


420 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:36:21 ID:K9SRbfSA
立石が110後、宗谷邸でなく陶芸教室に向かったのは確かだと思うぜー

421 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:36:34 ID:vqBoA2Ys
>>417
このスレで、そのスタンス。
嫌いじゃない。

422 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:36:54 ID:/D5ROsLG
>>420
WHY WHY 教えてよ

423 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:37:00 ID:/m7iZUEy
>>418
同じレンガで2度殴ったと思ってる。

424 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:37:38 ID:6Ngg1omp
>>419
わからないじゃなくて、そうなる可能性があるんだから
犯行を終えて一旦キッチンに戻るんじゃなくて、
運搬までおえてからキッチンに戻るのが自然でしょって話。

425 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:37:39 ID:/D5ROsLG
>>423
医師が犯人でない限り無理がある

426 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:38:17 ID:cLw6ih0J
>>420
足跡の花から見て間違いなく屋敷でしょう。

427 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:38:35 ID:OZxhn1sJ
ところで応募してもお金貰えるのは一人なんだよな
奇抜な推理にも残念賞とかくれないかな

428 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:39:00 ID:AHE+P/IU
>>414
それは確かにありえると思う
でもあの花にニオイがするってわかるシーンはないんだよなあ
逆に匂いのせいで扉開けられたらアウツだし

>>416
なるへそ・・・
でもヒントトークで言及するくらいだから
何かある、と思いたいのだよなあ

429 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:39:03 ID:/D5ROsLG
>>427
ミルクシーフードのミスを指摘したらミルクシーフード1年分もらえるらしいぜ

430 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:39:05 ID:OyYOgcXz
>>413
あ・・・そうか
跳ね返りの血がレンガについたのならば
指の部分だけ白くないとおかしいのか・・・・
もっかい考え直します><;

431 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:39:05 ID:q2lP+c1y
宗谷はさ、卓也にテレビ見せないようにしたり思いださせないようにしようとしてた。

なので「思い出せ」カードを置くのは逆行為になり
犯人から除外。

432 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:39:21 ID:vqBoA2Ys
>>424
実際にはそうなってないのだから、
その場合のリスクを考えるのは無意味。

433 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:39:42 ID:O5bI1Fp+
すごいファンサイトみてきたけど「凶器:砲台」になっててフイたw

434 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:39:59 ID:/D5ROsLG
>>431
それは動機がないから除外といってるようなもんですぜ

435 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:40:03 ID:gNKVo8Ns
正太郎が110番通報を見て、
「この時間にはもう携帯は使えなかったはず」みたいなことを言うけど
正太郎はなんで知ってたの?

固定電話が使えないってことは報告受けてたけど、
携帯が この時間は使えないって なんで知ってるの?
正太郎、携帯持ってるの?

436 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:40:33 ID:6Ngg1omp
>>432
無意味じゃないでしょ。
そんなの全くエレガンスとはかけ離れてる。

437 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:41:14 ID:vqBoA2Ys
>>436
エレガンスを求められているのは、
客観的に見ている視聴者であって、
犯人ではない。

438 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:41:18 ID:/D5ROsLG
>>435
都井が報告したんでしょ
泰江だって土砂崩れの現場にはいなかったが知ってた

439 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:41:38 ID:rPhiPjFr
安楽椅子探偵が推理を始める前に必ずやることと言えば?

そう、死体を発見現場で一時的に動ける状態にすること!

だから、今回も絶対に立石を動かすはず!

従って、岬に見落としがあると踏んだが、それらしき証拠が見つからない…



440 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:41:49 ID:Y1WvhqzS
>>424
夕食準備する時間に、長い間台所にいなかったら
さすがに怪しまれると思ったから、とりあえず隠して
あとから運ぼうとしたとかは

441 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:42:27 ID:q2lP+c1y
>>434
いや、他の条件もこれこれこうだからと挙げればいいんだけど面倒なんで
簡単に、除外だという納得できる点をあげてみた

442 :419:2008/10/06(月) 16:42:58 ID:cLw6ih0J
>>424
それは車椅子が使えないからだと考えています。
そのころはまだ運転手が車椅子付近にいたから。
なのでそれまで間キッチンで作業。
立ち話の時間は長くもなるかもしれませんが
計画的犯行なら考慮するべき点だと思います。
今回は突発的な犯行なので予想外の展開になります。



443 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:43:18 ID:LGkw270c
>>428
あり得るのかよw
同じく花の匂いに言及されてないから冗談のつもりだったんだスマン

444 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:44:32 ID:uj/7d+Ft
>>435
宗谷妻と宗谷息子との電話中、双方、携帯不通を知っている様子。
ここから察するに、宗谷主人もすでに報告を受けたと思ってよい。
(使用人の運転手は知っているのだから、当然、これは報告するでしょう)

445 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:44:37 ID:6Ngg1omp
>>437
そんなことは言われなくてもわかってるよ。
それを踏まえたうえでいってるんだよ。
それがまかり通るなら、立石の行動や足取りが全く考えられなくなる。

446 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:44:43 ID:HmvD78g9
とりあえず記憶喪失を生かした回答編でのどんでんがえしを考えてみた
笛を吹いた彼は実はすでに1回笛を吹いていて、それを忘れていた為安楽椅子探偵は現れない
「え?」と思っているところを後ろから近づいていた人物に…
代わりに笛を吹くのは前田愛あたりで

447 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:45:16 ID:X9DhX77a
>>446
おもしろいな

448 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:45:19 ID:1jP2neK4
グレーな部分が多い以上すべてを推理などで理由づけていたら400字程度でおさまらんぞ。
どの部分とどの部分とどの部分があるから明確に犯人以外不可能と提示できるかに絞った方がよくないか?

と、投稿した俺が言ってみる
400字程度でエレガントの壁は予想以上にでかいぞ
お前の文才がないとかの反論は簡便してくれ

449 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:45:25 ID:6Ngg1omp
>>442
運転手は18:20以降にテレビ見に行くんだから車椅子は使える。

450 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:45:59 ID:gNKVo8Ns
>>444
1回しか見てないので気が付かなかった。
これで正太郎の気になる発言が消えたから安心。

どう考えても真紀だよね?

451 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:47:31 ID:vqBoA2Ys
>>446
オカリナの口の部分を入念にふき取る真紀を見て、
狼狽する津田。

452 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:48:34 ID:/D5ROsLG
>>450
あまりにもシンプルすぎて逆に迷ってる状態

あとアリスなら立石の死亡直前の行動の空白部分の手がかりを置きそうなきがする・・・

453 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:48:56 ID:q2lP+c1y
笛を吹くと、うしろから仮面の女が現れて
「思いだせ」とレンガでなぐりかかるオチ

454 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:48:57 ID:/m7iZUEy
>>425
あのレンガで殴らないといけないが、あの手形は血の付いた手で持たないとつかない

455 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:49:22 ID:cLw6ih0J
>>442
確かに行けると思います。しかしそこはあいまいだったんじゃないでしょうか?
パターンを知っていてもより安全な間の時間を狙うとかじゃないですかね。

456 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:49:47 ID:b4LkyaP2
既出かもしれませんが台風のあと愛が携帯みたときに待受が誰かの顔っぽいんですが?何かわかりますか?

457 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:49:48 ID:+NGJdeNU
推理と関係ないけど、どうしても納得いかないので、
だれか、納得いく解釈お願い。
正彦がはじめて出てきて、卓也と名乗ってから、
自分が誰なのかがだんだんわかるわけだけど、
どうして、その正彦に詳しく聞こうと考えないのか。
俺が、卓也ならなんとかアポとって、もっと詳しく聞くけど。
少なくても、周りの人の話だけで、納得してないと思うが。




458 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:50:37 ID:gNKVo8Ns
冒頭、落ちて記憶を失う前、顔を隠しているから
追われているという自覚はあったってことだよね?

わざわざ村に戻ってきたということは、
誰かに呼ばれたか、自分の意思で何かをしようと
考えていたってことでいいよね?

459 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:50:44 ID:vqBoA2Ys
>>457
そうする前に、正太郎から説明を受けたから。

460 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:51:12 ID:9nwl9sxu
殴ってからレンガを隠すときについたんでは?

461 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:51:16 ID:K9SRbfSA
>>422
例の花を撮る仕事の帰り
固定電話が欲しい
タクヤは立石にとって殺人犯
岬から宗谷邸までは15分(実際は15分未満)

これら考えると行き先は陶芸教室(宿泊所)か
途中で佐田父と接触かのどっちかじゃね

462 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:51:30 ID:6Ngg1omp
>>455
というかあなたの>>111を見直してください。
運転手が車椅子付近にいる=庭にいるのにどうやって犯行に及ぶのか。

463 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:52:24 ID:/m7iZUEy
>>460
( ´・ェ・`)そっか、んじゃ一発即死でもいっか。

464 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:52:31 ID:prAGdF0y
主人公があの岩の椅子に行ったとき
すでに血痕らしきシミのついたレンガがあるんだけども。。。

465 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:53:12 ID:q2lP+c1y
殺害現場が庭先だと現場に血のあとが無いのはおかしい。
すぐ現れる運転手が庭掃除の時、血痕に気付くでしょうに?

466 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:53:13 ID:/m7iZUEy
>>464
その話し昨日も見たんだけど、どこかわからないんだよな。
今わかる?

467 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 16:54:11 ID:7eFYEWm0
レンガが凶器に確定かい?

468 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:54:27 ID:/D5ROsLG
>>461
・そのままタクヤを尾行(この場合マキとすれ違うことになる)
・宗谷邸の周りで張り込み
などの可能性も

469 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:54:35 ID:q2lP+c1y
>>464
具体的にどこ?

470 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:54:37 ID:/m7iZUEy
>>467
医者を信じるならば。

471 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:54:47 ID:zMPcRr3j
動機の有無は決め手ではないのから、もっとシンプルに
タクヤが犯人でもいいんだよね?

死亡推定時刻に一人だし、足跡ついててもおかしくないし、
岬で立石を殺せば何の問題もない。

何かタクヤが犯人になりえない決定打ってあるかな?

472 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:55:39 ID:40zEwNjF
ダイコン村に住人はいないの?

473 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:55:42 ID:/m7iZUEy
>>471
タイヤの跡が理解できないと言われた卓也犯人説派

474 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:55:45 ID:/D5ROsLG
最初の新聞広告の「車輪の上」とABCのリアル地震速報はヒントだったんだな

475 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:56:09 ID:q2lP+c1y
>>471
卓也の足跡の上に車輪の跡

476 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:56:11 ID:cLw6ih0J
>>462
犯行は玄関先だと思います。カメラマンが入ってくるならばあそこしかないから。
ほかの人もそこからじゃないと出入りできません。



477 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:56:56 ID:UcWNINDf
んなこたーない

478 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:57:51 ID:jKIjZD8E
笛を吹いたと同時に殴られ気絶する卓也

起きたら「ココは何処?ボクは誰?」
「やれやれまた記憶を失いましたね。私は安楽椅子探偵」
「安楽椅子探偵?どういう事?確か殴られて…ウッ…」
「笛を吹く前に殴られていたなら貴方はもうすでに殺されていたでしょう。運がよい人だ。」
「!?どういう事ですか…それにボクが殺されたって?」
「貴方だけでは話が進まないのでこの物語の登場人物達に出てきてもらいましょうか」

479 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:57:58 ID:6Ngg1omp
>>476
それじゃ犯行後死体を何処に運んだんですか?車椅子はその時点で使えないんですよね?

480 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:58:16 ID:vqBoA2Ys
>>472
地区に家は三世帯と言っていたし、
室戸は農業兼陶芸家らしいから、室戸がやってるんじゃね?

481 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:58:33 ID:K9SRbfSA
>>468
前者は十分にありえると思う
潜伏の為にケータイOFFにしたのにも都合が付くしね
犯行をタクヤor真紀に絞ることにも繋がるだろう
でも、自分はこっちの線は面白くないので捨てた

後者はその後に見つかったりするプロセス等を考えるとなぁ
この線はかなり薄いと思う

482 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:58:36 ID:40zEwNjF
>>478
卓也を犯人が殺そうとするのはどうして?

483 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:59:09 ID:zMPcRr3j
タクヤが帰った後、誰かが自転車で通って
岬まで行かず、途中で帰ったってでもよくない?

484 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 16:59:46 ID:etWD+io/
犯人  潮野卓也

仮説
卓也は二重人格ではなく記憶喪失の後遺症から覚えた事を忘れる人物。
だからメモを貼りつけたりショク療法的にベットのメッセージを自分で演出した。
卓也が医師宅で意識を取り戻した場面
土砂の所で一本道云々を発言した場面
で村人の反応が???の感じになっている。

立石殺害は卓也が一番スマートに実行できる。

ですが俺は録画してないから確定場面を検証できない。だから、暇な人この仮説で検証してみて。お願い!

485 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:00:04 ID:40zEwNjF
>>480
ども。ダイコン村に住人が誰も触れないから関係ないのかな。

486 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:01:03 ID:My1vTLd6
犯行現場が特定できん。車椅子移動なら屋敷周辺だろうけど
おまいら介護した事あるか?
力の入らない成人男性をベッドから車椅子に移動させるのは並大抵の力じゃ無理。
相当熟練したヘルパーさんでも腰をいわす事がある。
現場が物置だとそのまま椅子へ座らせる事が可能かな?

物置の椅子→椅子から車椅子→車椅子から忘却の椅子

ああでもそう考えると看護師の資格持ってるやつもいたわな。
車椅子の主人を持ってるメイドもいたな。

487 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:01:12 ID:eO7hTShO
>>483
別にそれでもいいけどエレガントなのか?

488 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:01:26 ID:/m7iZUEy
放送が終わってから、まともにうんこした覚えがない

489 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:01:26 ID:2Zpmku9g
煉瓦に手形ついてるのっておかしくない?
煉瓦もって殴ったんなら手形付かないっしょ


490 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:01:44 ID:1jP2neK4
>>483
靴跡の説明はそれでもいいけど、
それだとアリバイ証言で嘘をいってるやつがでてくる
靴跡上の車椅子跡よりアリバイ証言で嘘いってる奴がでてくるのが問題

491 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:02:10 ID:7eFYEWm0
イヴの息子のパソコンにうつってるは誰や?

492 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:03:01 ID:cLw6ih0J
>>479
そこまで言われると家の形状とかわからないから
なんとも言えません。
家に入ったなら靴も持っていかないとだめだし、もし玄関から庭まですぐかも知れない。



493 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:03:17 ID:KJSXZdiP
回答編では笛を吸うだろうな

494 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:03:25 ID:6Ngg1omp
>>492
そもそもそれでは死後硬直の説明がつきません。

495 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:04:32 ID:q2lP+c1y
>>489
押し倒してしまいレンガで頭打って立石、死亡。
倒れた立石の傷口に手をあてるとき手に血がつく。
血のついた手でレンガを持ち上げ隠すときにレンガに手形の血のあと。

496 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:05:04 ID:zMPcRr3j
>>490
いや、自転車が通ったのは、なにも6時〜7時じゃないくてもいい。
タクヤが家に帰った後ならいつでもいいことになる。

エレガントではないけど最もスマートだよね。

497 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:05:24 ID:cb6UaOYf
たくやが岬で殺して台座に座らせる。
で、その後に自分が疑われない様に偽装する為に
深夜車椅子で自分の足跡の上を通った。
こういうのは無理かな・・

498 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:05:42 ID:7eFYEWm0
取り敢えずカップ麺を食べるわ。

499 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:06:10 ID:6Ngg1omp
>>496
自転車ってどこかで登場しましたっけ?

500 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:06:50 ID:XqQ7E26g
コーラにカップヌードル堕落に落ちるには最高だ

501 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:06:53 ID:qpZdnWC3
>>467
立石は即死、しかも座らせた姿勢でもあり、体外への出血は殆どない。
なのに、レンガに付いていた血痕は、少なくとも片手の指四本に血が付いた状態で持ち上げた事を示している。
手に血が付いていた状態で持ち上げられているレンガは、むしろ凶器であるかのように偽装した可能性の方が高い。

502 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:06:54 ID:O9SZVJWC
ようやく纏まってきた。犯人は佐多医師だったのだな。。。

503 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:07:04 ID:cb6UaOYf
自転車より、免許と何かの鍵もってたから
バイクかも・・

504 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:07:31 ID:/m7iZUEy
>>497
それなら、皆で足跡の話しをした時に指摘しないのはおかしいと言われたぞう。

505 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:07:41 ID:prAGdF0y
忘却の椅子に行ったときに血痕ついたらしきレンガがあるのは
予約録画してた自分のPCの時間でいうなら
再生始めて1時間9分くらいから。

この日の服装と、番組の初めで着替えてすぐのときがおなじだぬ。

506 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:07:51 ID:eO7hTShO
>>497
同じ流れが既出だけど
それならなぜその足跡と轍のことを言い出さないのか?

507 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:08:04 ID:OZxhn1sJ
犯人は奥様。
前に誰かがしたウンコの臭いがひどかったため換気をしようと
トイレの窓を開けた拍子に傍に置いてあったレンガが落下し
立石の頭に直撃。慌てて窓から飛び出し死体を隠す。
庭には誰もおらず目撃者はいなかった。

508 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:08:08 ID:ODHz0gw5
宗谷屋敷で殺し、物置に隠し、岬へ運ぶのは車椅子で、行きは立石の靴を履いて、帰りは車椅子に乗って
物置の椅子も知っているし、時間にも余裕があるし、力も十分ありそうだし、都井で矛盾はない・・・かな?

509 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:08:26 ID:/m7iZUEy
>>505
チェックいたします。

510 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:08:59 ID:qoPOXv9E
犯人は運転手でしょ。どう考えても。

511 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:09:52 ID:zMPcRr3j
>>499
自転車は出てこないね。
でも出てこないとアイテムには使えない?

バイクだと太さが合わない気がする。

512 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:10:39 ID:LCJbfoxd
>>509
写メでもなんでもいいんで、うpしてもらえるとうれしいです

513 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:10:40 ID:y3zmOvfQ
「立石の名前を口走ったから愛ちゃん犯人説」から、なにか進展あった?
流し読みすらできてないんだけど、年代について2009年以降説があったのは見た。
他になにか有力な説、面白い説出た?

514 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:10:55 ID:b4LkyaP2
>>68卓也が思い出せをみてフラッシュバックで叫んだとき外にいた家政婦も聞こえてた!てことは玄関での携帯の音は家にいる人みんな聞こえるのでは…

おっと今回はここまで!

515 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:10:58 ID:6Ngg1omp
>>511
出てこないですか。
出てきたほうがスマートな気はしますが。
でもその線も考えないといけないかなぁ。

516 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:10:58 ID:dZJW6wXW
テンプレで2007年の理由にABCのロゴやカップ麺を挙げてるけど、
スタッフのミスじゃないのかな?
過去の例からしてドラマの外で確認しないといけないようなものを、
作者二人は使わなかったと思うんだよね。
ドラマをしっかり見聞きすればわかるよ、というのが設定のはず。
北京五輪は2008年だというのは視聴者の共通知識として求められても
かまわないけど、カップ麺やお茶の発売日は厳し過ぎるだろ。

517 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:11:52 ID:O9SZVJWC
動機は関係無いとか言ってたが、一番重要だったのは、
潮野卓也が海馬地区に戻ってきた理由と、その卓也の罠に
まんまとかかってしまった15年前の事件の犯人だったのだな。。。

518 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:12:30 ID:LKj3PIFe
家政婦がお母さんだった!ってのはどう?

519 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:12:42 ID:O5bI1Fp+
>>456
くりっとした短髪の額しか映ってないので不明

520 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:12:57 ID:Y3ePX9Zx
>>518
おばあさんかもよ

521 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:13:37 ID:KJSXZdiP
ルール
表記されている名前に嘘はない

522 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:14:03 ID:40zEwNjF
>>516
それだったら月齢も関係なくなるけどいいの?

523 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:14:16 ID:6Ngg1omp
>>516
これまでの例だと北京オリンピックや月齢はOKで、
ミルクシーフードやからだ巡茶はNG?

524 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:14:22 ID:q2lP+c1y
立石は転んでレンガで頭打ち即死

525 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:14:23 ID:O9SZVJWC
しかし、記憶喪失という予期できない後遺症が、事件を複雑なものに
してしまったわけだ。

526 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:14:27 ID:/m7iZUEy
>>512
申し訳無い、携帯もカメラも無い環境なんで・・・

527 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:15:13 ID:+0tHxm3H
何で家政婦の洗い物が溜まってたのか
みたいなのって考えない方がいいんだよね

528 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:15:26 ID:XqQ7E26g
記憶があったときの卓也と犯人は密かに通じ合っていたんだろうな


529 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:15:38 ID:zMPcRr3j
「動機の強弱、有無は決め手ではありません。」

これが一番やっかい。

530 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:15:59 ID:LCJbfoxd
>>526
そうか、しかたないな
報告期待してまつ

531 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:16:04 ID:1jP2neK4
>>513
氏名不詳説とイブ逆立ち説が一部で急激にあがって・・・消えたw
氏名不明説を唱えた方は進行中かもしらん


532 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:17:36 ID:y3zmOvfQ
>>531
なるほど。氏名不詳(うじな ふしょう)犯人説は根強い人気があるなw

ところで多分まっったく新しい説を考えたんだけど、書いていいかな?
イブが逆立ちするとか匍匐前進するとか、そういうムチャは必要としない説。

533 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:18:07 ID:q2lP+c1y
懲役12年の伊藤被告はなんか関係あると思う?だれか

534 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:18:10 ID:qoPOXv9E
氏名不明説とかありえんから…。

535 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:18:10 ID:KAGkMrhE
卓也の足跡の上から車椅子が通ったときの轍があるっていうのは、実際どうなのかな?
車椅子が通った後から卓也が踏んでも、卓也の靴跡浅いからあんな風になるかもなあとも思えて。

536 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:18:29 ID:KJSXZdiP
物置に隠したというのがあまりにも簡単すぎるような気がするんだよなあ
物置にしてしまうと、犯行ができた人物がどうしても何人も出てきて絶対にしぼれないし

537 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:18:48 ID:LCJbfoxd
>>532
聞いてみたい

538 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:18:52 ID:7eFYEWm0
犯人は安孫子武丸でハゲとロン毛の人気に嫉妬とか

539 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:18:54 ID:6GBQeQKx
タクヤの卒業アルバム、正彦の左隣は「紀」しか見えないが、
写真の顔が佐多医師っぽく見える

540 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:19:02 ID:O5bI1Fp+
>>535
やってみればわかる。

541 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:19:08 ID:8JtKw7f+
>>516
伏線として2008年発売の商品なんかを映してください
って指示でスタッフがカップヌードルなんかを選んだとしたら自然だと思うけど

542 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:19:23 ID:1jP2neK4
>>532
kwsk

543 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:20:17 ID:y3zmOvfQ
>>537
一部論理に穴があるんだけど、それでもいいかな?

544 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:20:47 ID:q2lP+c1y
>絶対にしぼれないし

そんなことはない

545 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:20:59 ID:6Bv2zNPT
>>532
転用されてもいいのならどうぞ


546 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:21:00 ID:M2siRJIp
ABCのロゴは作中で比較できるものが用意されてないから、
とぅナイトひとつだけで判断はできないと思う。

特に他地域の人は知らないことだし。

547 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:21:12 ID:wjyCwm1q
>>543
穴には大根つっこめばどうにでもなるんだ

548 :532新説:2008/10/06(月) 17:21:16 ID:y3zmOvfQ
轍がタクヤの靴跡の上にあったことから、タクヤの靴跡がついた後に車椅子が通過したことになる。
すると車椅子を用いて死体を移動したトリックがすぐに思いつくが、この場合轍は2往復計8本残る。
前の轍を通るようにしても、一本の轍に見せるのは非常に困難。
足跡と比べ轍は1本ずつ数えやすいので、1往復4本の轍と2往復8本では一見して明らかに轍の
数が違うことに気付くはず。にも関わらず誰も不審に思っていないということは、1往復4本の轍しか
一本道には残っていなかったことになる。

とすると、【17:35にタクヤが通った後に車椅子が通過したのではなく、車椅子が通った11:38以前に
タクヤの靴跡が付けられていたことになる。】6/23未明まで雨が降っていたため、6/23未明〜早朝に
雨が止んでから、イブが車椅子で一本道を通る11:38までの間にタクヤの靴跡がつけられている。
それが可能な人物はタクヤ自身か、宗谷家でタクヤが脱いだ靴を無断拝借して履く機会があった人物。
ここで、奥様、運転手、家政婦は自分の靴を持っているので、タクヤの靴を借りる必要が無い。
すなわち、タクヤの靴を借りたのは、泥道を歩ける外用の靴を持っていないイブである。
【すなわち、イブは実は歩ける。】
歩けるイブは死亡推定時刻18〜19時のアリバイが無い。ベッドの上にメッセージを残すことも可能である。
屋敷で殺したカメラマンの死体は、物置もしくは書斎に隠す。(おそらく書斎)
今でも腕力を自慢できるイブは、みなが寝静まった頃、またタクヤの靴を借りて死体を担ぎ忘却の座
まで運び、タクヤの靴を履いたまま自分の足で歩いて帰ってくる。

549 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:21:51 ID:40zEwNjF
>>379
電話の内容に嘘があるということ?


550 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:22:39 ID:qoPOXv9E
>535
それはないでしょ。
逆にアレだけ深く跡がつくということは、
重い奴が乗っていたってことで、
やっぱ、運転手犯人説が濃厚。

551 :532新説:2008/10/06(月) 17:23:44 ID:y3zmOvfQ
>>548の論理の穴:タクヤ自身が11:38以前に歩いた可能性

この穴さえ論理的に潰せれば、イブ歩ける説でいけるはず・・・

552 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:24:14 ID:8JtKw7f+
>>548
なんでひとりで歩いて岬にいく必要がある?

553 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:24:21 ID:wMmTqS8F
犯人だれでもいいや
そんな事よりマキとSEXしてぇ

554 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:24:31 ID:KJSXZdiP
立ちしょん

555 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:24:51 ID:oRVhk+lE
ツダカンが利き手が変化してるのって、何か意味ある?
・左
ライター点けた時
鍵で窓あける時
・右
イラスト描いてる時


556 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:25:00 ID:7eFYEWm0
さすがイヴが歩ける説はないやろうW

557 :532新説:2008/10/06(月) 17:25:20 ID:y3zmOvfQ
>>552
動機は不要。いくらでも後からこじつけることが可能。

558 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:25:25 ID:q2lP+c1y
>>548
それが可能な人物はタクヤ自身か・・・で、卓也の可能性はなぜ消した?

559 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:25:55 ID:wjyCwm1q
>>551
動画ないから確認できないけど冒頭でマグライト蹴ってる靴と拓也がはいてる靴は同一のもであろうか?
服はかわってるから全部用意されたものと考えれば同じ靴を使ってる人がいてもおかしくなかったり?

560 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:26:19 ID:mzdq6KoB
右利きの俺が言おう
ライターは殆ど左でつけてる
鍵は殆ど右
何か書くのは当然右

561 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:26:49 ID:7eFYEWm0
立ちションに笑ってしまったやんけW

562 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:27:00 ID:jKIjZD8E
立石殺し動機

塩野拓也 「僕の姿を見られた…村の人間でもなさそうだし通報される前に殺しておかないと厄介な事に…」
佐多真紀 「拓也さんを通報しようとしている…このままでは真実を思い出す前に拓也さんが警察に捕まってしまう」
佐多輝明 「見た事はないけど何だかムカツイタ 娘に近づく男は全て排除スル」
宗谷正太郎 「なにやら嗅ぎ回ってる奴が。このままでは昔の事件が明るみに出てしまうそうなると…まずい…」
宗谷泰江 「厄介者が更に厄介なものを…このままでは私は破滅してしまう…そうなる前に」
都井研作 「あいつが俺を見るときの眼に「ウゼェこのピザ」と写っていた。旦那様が破滅したら俺は終わりだ」
日向亜紗子「正太郎に復讐する為に仕向けた拓也が捕まりそうに。このままでは今までの計画が台無しに。」
室戸孝   「姪に寄生し俺の食料まで食い尽くす害虫。拓也に真実を思い出させる前にこいつが卓也を警察に売りそうだ…」
伊良湖エリ「そろそろ〜飽きてきたっていうか〜 謎の記憶喪失君弄るのが楽しいし〜」
宗谷正彦 「隠してた昔の事件がばれちゃったら俺達終わりになっちまう。時効までに卓也が捕まるとまずい。」
立石一樹 「毎日うだつの上がらない汚れ仕事ばっか、女に会いに行ったら本命じゃないときた。死のう。」

563 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:27:08 ID:K9SRbfSA
>>536
しかし都井が置いたボックスの移動が???になる
結局それを説明するのに椅子に遺体を置いていたというのがエレガント

564 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:27:17 ID:6Ngg1omp
>>555
それは利き手が変化してるわけではないのでは?
右で書いてライターや窓は左でこなすことだってあるよ?
イラストを描いてる手が入れ替わってたりしてるなら別だけど
それだけで利き手の変化を指摘するには弱いと思う。

565 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:27:32 ID:PkPs27if
>>546
新ロゴは最後の制作著作に出てるので、他地域でも検証は可能だな。

566 :532新説:2008/10/06(月) 17:27:42 ID:y3zmOvfQ
>>558
>>551に書いておいた。それが論理の穴。タクヤ犯人でもいけるかも。
でも轍onタクヤの足跡の解釈は生かしたい。
タクヤの足跡が11:38以前についていた可能性をなぜ誰も考えないのか、これ不思議。

567 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:28:54 ID:qoPOXv9E
事件が起こる前から歩けないイブが、
事件を起こすために歩くとかありえんから!

こんの時を待っていたのさ…って、ありえん!

568 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:28:56 ID:vqBoA2Ys
>>546
スタッフロールのロゴ、新しいやつだよ。

569 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:29:17 ID:wjyCwm1q
>>566
>>147で僕言ったもん><

570 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:29:57 ID:eO7hTShO
>>566
その可能性は俺も考えてるけどね
まだ1回しかまともに見てないのでゆっくり考えながら検証するつもり

イブが歩ける説すると、村のみんな騙してたってことになるわけね
医者の目も欺けるもんかね 自分で歩けないって言えばまかり通ると踏む?

571 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:30:23 ID:zMPcRr3j
轍が道に何本あったかが分かればずいぶんと絞れるのに。
確かに8本も車輪の轍があればおかしいと思うよね、普通。

572 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:30:36 ID:mzdq6KoB
コカコーラと日清ってCM中に出た?

573 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:31:04 ID:KJSXZdiP
車輪跡が重要なはずなのに
車輪跡の本数が提示されていないのが気に食わないね

574 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:31:14 ID:1jP2neK4
>>548
若干苦しい部分があるけど、新しくていんじゃね?
轍の数に関してグレーな部分で靴跡の上に車椅子が通った
形跡があるってことが重要と見てる
それはいいとして穴の部分が大きすぎる難問だなw

575 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:31:15 ID:cZrMVAc5
フィクションと断られたドラマの中の架空のABCという放送局と
実在する放送局を混同するような超初心者は
とりあえず本格派ミステリを10本以上読破してから出直してきてね

576 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:31:26 ID:cb6UaOYf
車椅子の真ん中に小さな車輪みたいなのが
あるよね、関係なさそうだけど。

577 :532新説:2008/10/06(月) 17:31:39 ID:y3zmOvfQ
>>569
ぅゎ、ごめん。 さすがこのスレは、あらゆる説が出てくるな。
せっかくだから、この線を追求してみない?>>570も一緒に。

578 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:32:00 ID:7eFYEWm0
イヴが歩けたら、なんとなくアンフェアな気がせぇへんか?

579 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:32:05 ID:/m7iZUEy
>>505
卓也のフラッシュバックシーン前の、砲台の上 海に向かって左にあるやつかな。
これはどうかなぁ、前の正太郎と亜紗子が行った時にもあるしな。

まさか15年前の血まみれレンガが残ってるとは思えないし、個人的には無視対象だわ。>>530

580 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:33:14 ID:6Ngg1omp
>>575
オリンピックの開催年とか月齢のような普遍的なもの以外は勘案しないでOKなの?

581 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:33:44 ID:q2lP+c1y
そもそも轍の跡なんて、ならして消しちゃえばいい
それが器用なのは土いじりが得意な陶芸家のふたり

582 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:34:06 ID:M2siRJIp
>>565
> 最後の制作著作
他地域の人、にかかってるんだろうけど…作中じゃないから作中での比較対象にはならないよね?
新聞の広告に新ロゴが出てきたとかなら話は別だけど。

新ロゴ言ってる人は実況の連中に釣られすぎじゃね?

583 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:34:13 ID:K9SRbfSA
>>579
15年前のレンガは普通なら警察が所持でしょ
もし過去記事で凶器が不明になっていたら現場の人間が持ってる可能性はある

録画組じゃないんで確認は出来ないや

584 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:34:30 ID:qpZdnWC3
もう俺には犯人とか絶対わからないと諦めてるのだが、
どうしても気になるのは卓也のフラッシュバックに出てくる
「卓也、見つかったか?おいなんだよそれ??」と言う男性は誰なの?

585 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:35:24 ID:7eFYEWm0
やっぱり犯人は陶芸家やで。

586 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:35:34 ID:cZrMVAc5
オリンピックが普遍的?
海馬地区という地名が架空なのに、作品中の北京は無条件に実在する都市ですか?
ドラマの中じゃ北京五輪が2008年という保証も無い

587 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:35:44 ID:KJSXZdiP
ドラマ中、他に卓也と呼んだのは宗谷の息子くらいだね

588 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:36:10 ID:q2lP+c1y
リエは一輪車がパンクしてるので、宗谷邸前の車イスを拝借して使った

なんとでも解釈できるね

589 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:36:24 ID:zMPcRr3j
>>581
7時にタクヤが帰宅後、轍がついたなら暗いから難しいだろうね。

590 :532新説:2008/10/06(月) 17:36:33 ID:y3zmOvfQ
ちなみにイブ歩ける説は半分ネタなんだけど、轍onタクヤの靴跡に関しては、
タクヤの靴跡が11:38以前に付いてた説をどうするか、結構重要な問題だと思う。
もし原作者の用意した正解がこれを合理的に説明できないのなら、ちょっとエレガントさに欠ける。

591 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:36:37 ID:XyRa8idd
>>584 ハゲの息子

592 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:36:44 ID:6Ngg1omp
>>586
4年ごとに開催されるって点は普遍的じゃないの?

593 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:36:58 ID:q2lP+c1y
リエってだれだよ、エリだw

594 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:37:12 ID:7S2jgtUA
>>582
ABC放映地域に住んでると「あー、そう言えばロゴが変わるような話結構してたなあ」と思い至るけど
関西以外の人だとむしろそんなの知ってる方が稀だってな話ではあるよな。

しかしこのややこしい状況の中でスタッフが凡ミスを連発してるというのもかなり悩ましい。

595 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:37:40 ID:ts6tPAGa
流れをぶったきって申し訳ありません。

だいぶ前のコメントで
落ちてた花が「勿忘草」ということになっているのですが
作中で花の名前を言うシーンがあったのでしょうか?

花が何であれ、推理とは関係ないと思うのですが
どなたかご存じの方、教えていただけたらありがたいです。

ちなみに、ドラマ最初の方卓也が佐多家で目覚めるシーンの時
後ろにある屏風(?)に描かれているのは勿忘草だとは思うのですが、、。

落ちている、咲いている花は勿忘草には見えないので
少し気になりました。


596 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:37:43 ID:7eFYEWm0
ロン毛が、ヒントでロマンチックって言ったのが気になってしかたないわ。

597 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:38:15 ID:6Ngg1omp
北京は実在するか知らないけどこの場合2008年の開催を意味する

598 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:38:18 ID:cZrMVAc5
フィクションの境界線が判らないなら本格ミステリをを20本以上(ry

599 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:39:13 ID:O5bI1Fp+
>>584
ウッドストックにアコガレてた若かりし頃の医者

600 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:39:16 ID:prAGdF0y
>>579
それもそーなんだが、遺体発見時にそのあやしいレンガは移動してるんだよね。。
つまりさっき見た位置にはない。まあ、気にしなければすむことだけども。

601 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:39:36 ID:eO7hTShO
>>595
花の名称を言うシーンは無いよ
形状とか咲く時期の条件で、現実にある花に当てはめてるだけじゃないの
(勿忘草がどんな花か知らんけど)

花は別に何でもいいんじゃね

602 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:39:36 ID:58Ir5CJx
みつお?の詞はイブ犯人説への誘導か?

603 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:39:55 ID:q2lP+c1y
ここだけの話、犯人は文彦なんだよマジで

考えてもごらん
解決篇で、いきなり海馬地区に来れない文彦が犯人ではない!なんてなったら
解決篇での彼の出番ないじゃん・・・

604 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:40:03 ID:5QxU+JBN
宗谷正太郎「ワシの両腕100M走自己ベストは16秒4だ。後車椅子ごとクリフハンガーで二階まで楽勝上れるぞフハハハ!」

605 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:40:05 ID:zMPcRr3j
>>595
劇中では花の名前は言ってないよ。

あと、出てくる花は造花とアリスが言ってた。

606 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:40:12 ID:Y3ePX9Zx
>>586
そんなとこまで疑いだすと、作中のどんな物も信用できなくなるよな。

607 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:40:13 ID:wjyCwm1q
>>594
応募葉書のあて先と郵便番号から実在のABC放送と判断できそこからロゴの違いも判別できるはずとか
郵便番号は探偵ナイトスクープの私書箱だったけど

608 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:40:24 ID:M2siRJIp
>>603
誰だ

609 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 17:40:25 ID:y3zmOvfQ
>>596
ロンゲの「ロマンチック」って、童貞臭い趣味だよね、小説読む限り。

610 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:40:38 ID:/m7iZUEy
>>595
無いと思うよ

611 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:40:56 ID:q2lP+c1y
文彦じゃなく、正彦だw
またやってしまった。逝ってくる

612 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:41:20 ID:eO7hTShO
フィクションの境界線なんて作者の匙加減だわ

613 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:41:41 ID:6Ngg1omp
>>586
オリンピックがグレゴリオ暦が偶数の隔々年(4年に1回)に開催されるのは普遍的といっていいと思うんだけど。
北京オリンピック云々じゃなくてね。その辺はいかが?

614 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:41:50 ID:FvD273fc
卓也の部屋を知っていた
イブ、嫁、医師、真紀、家政婦、運転手

着信音がでかいのを知っていた
嫁、家政婦、運転手、陶芸家、ビッチ

後でストーブを出すのを知らなかった
嫁、運転手、医師、陶芸家、ビッチ

嫁は時間的余裕がないので電話線切りに行くのは無理

運転手しかいねえよ

615 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:42:10 ID:40zEwNjF
煉瓦を両手ではなくて片手でつかんで殴って、それを持ち替えたんなら
卓也が容疑者になってもおかしくない

616 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:42:15 ID:prAGdF0y
失敬な!!w 有栖川センセイを悪くいうな!!w

617 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:42:32 ID:O9SZVJWC
転落した卓也を最初に発見したのは佐多医師。
罠にかかった瞬間である。

618 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:42:34 ID:86kbRPDX
正彦を犯人から除外する為に、2008か2007かを
ハッキリさせる必要があるのでは?

619 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:42:34 ID:zMPcRr3j
せめて、動機を含めて800字にしてくれー。
これだとらちがあかん。

620 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:43:09 ID:qoPOXv9E
タクヤの靴跡が11:38以前に付いてた説はない。
それを示唆するシーンや発言・カットがないから。

621 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:43:24 ID:MBgyQyWu
ロマンチック

○時空を超えた愛    …過去から未来へ 家族愛?兄弟愛?恋愛?

○金持ち塩野叔父さん …どれくらい金持ち?この地区出身?では叔母さんや家族は?遺産は?

622 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:43:28 ID:q2lP+c1y
「卓也の部屋を知っていた」に正彦も加えてくれ
正彦が犯人なんだよ

623 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:43:35 ID:1jP2neK4
>>590
11:38分以前についているということは
そのあと道を通るマキと家政婦がいる以上このふたりは確認できることになるよな?

ただ可能性の上をさらに可能性で塗りつぶしてるから合理的とはいえんが

624 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:43:35 ID:JTfojMdy
ヒント・高画質で録画できなかった奴は志望
理由・なぜなら○○のシーンで○○の○○が低画質だと確認がほほ不可能

625 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:44:40 ID:7bf4YU2I
ひょっとして、ネット応募の場合、400字を1文字でも越えたら応募不可?

626 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:44:51 ID:XyRa8idd
案外 立石のもってる携帯がスゲーキーになってるのでは?
110番では無しに 爆音とか

627 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:44:57 ID:ig3fu5al
オリンピックが開催されなかったこともあった品
4年に一度でもそれが2004-2008-2012とは限らないかも名

628 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:45:10 ID:LZSp1syz
>>573
車輪跡の本数が、重要ではないということだと思ってる

629 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:45:10 ID:q2lP+c1y
卓也の部屋を知っていた
正彦

着信音がでかいのを知っていた
正彦

後でストーブを出すのを知らなかった
正彦



630 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:45:59 ID:/m7iZUEy
>>600
移動してるかなぁ、日暮れ時で色がわかりづらいから断定できないや。
でもありがと。

631 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:46:37 ID:RVoOwdNF
運転手は卓也の部屋を知ってるのか?

632 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:46:38 ID:40zEwNjF
>>624
DRで録画したけど接続がS端子なんだな。


633 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:46:59 ID:zMPcRr3j
>>614
電話線切ったのと犯人は別人でも可。

携帯は殺した時点で電源オフになってたでも可。



634 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:47:01 ID:vvjpJb6J
玄関レンガが凶器で断定?

635 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:47:45 ID:7eFYEWm0
ロマンチックだから、動機は男と女の絡みだろう。実はホモだったりしてW

636 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:47:51 ID:/m7iZUEy
轍の本数が明らかにおかしいなら、亜紗子が言うと思うんだな。
おかしいのに言わなかったなら亜紗子が犯人かもだが
本数は映像で確認できないからなー

637 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:47:52 ID:MBgyQyWu
        お花はロマンス?          それとも他に理由があって?

638 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:48:25 ID:qoPOXv9E
正彦が犯人って…。
あれだけしか登場してないのに…。
どんだけ理屈を曲げても無理!

639 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:48:54 ID:baW8KKmt
目森市が何県によるのかが鍵だ
県境なんやらといってるから 府 道ではなさそうだ

640 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:48:57 ID:Y1WvhqzS
>>636
やっぱり本数は重要じゃないんだね
靴跡の上に轍の跡があるっていうのだけ示したいんだと思う

641 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:49:04 ID:O9SZVJWC
花は理由がありますね。つまり、、岬に咲いている花が衣服に
付着するのはゴホンゴホン。

642 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:49:12 ID:zMPcRr3j
>>628
轍の本数が重要でないとしたら、岬で殺すだよね。
他に遺体の移動手段が見つからない。

643 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:49:22 ID:q2lP+c1y
>>638
きみは前回をしらないでしょ?

644 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:49:27 ID:40zEwNjF
正彦か卓也で悩んでるよ

645 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:49:36 ID:6Ngg1omp
>>629
卓也の部屋を知っていた
正彦

着信音がでかいのを知っていた
正彦

後でストーブを出すのを知らなかった
正彦

でも町の外にいた
正彦

646 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:49:56 ID:ODHz0gw5
都井犯人説だが、ロマンチックな動機も妄想してやったぞ
都井の初恋の相手が卓也の母だったんだよ
で、初恋の人の息子を警察にたれこもうとした立石をやっちまったってことだ
すごいロマンチックだろ

647 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:50:02 ID:/m7iZUEy
>>642
そこでおんぶですよ

648 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:50:31 ID:q2lP+c1y
>>645
外にいたって証明できる?

649 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:50:54 ID:QT1xSISg
思いだせのところでランプと花とカードの位置が微妙に変わってるよね?
実は、ベッドの下に犯人がいたんじゃね?

650 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:50:58 ID:ts6tPAGa
>>601
ありがとうございました

花は自分も関係ないとは思うのですが
煉瓦と一緒にフラッシュバックする際にでてくる物なので
何かあるのではないのか、と思うのが捨てきれません。

また卓也自身も、あの花がたくさん咲いている所へ連れて行ってほしいと
いってますので、卓也自身もなにかしら花に対して思うところがあるのかな?とか。



651 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:51:02 ID:wjyCwm1q
>>645
倉庫の扉の奥の椅子の上のクリアケースどけて隠れてた
正彦

652 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:51:14 ID:6Ngg1omp
>>648
むしろこの場合町にいたって証明しなよ。
誰からも目撃されていないんだから。

653 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:51:24 ID:JTfojMdy
>>632
厳しいかな?

654 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:51:37 ID:/m7iZUEy
>>648
中に居た証明もできないなら、推理する人におまかせでいいだろ。

655 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:51:42 ID:Y1WvhqzS
>>648
町の外ってことは、海馬地区の外っていうことで
大納町に正彦はいる設定だっけ?

656 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:52:16 ID:M2siRJIp
>>638
前回

657 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:52:45 ID:zMPcRr3j
>>647
おんぶするのはいいけど、帰りはどうする?
足跡つくよ。
正太郎が歩けるなら別だけどw

658 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 17:52:49 ID:7eFYEWm0
ジャイアントスイングで放り投げるとか

659 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:53:07 ID:/m7iZUEy
前回とか作者の作風とか、シラネェってば。

660 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:53:27 ID:LZSp1syz
>>642
本数数えなくても、タクヤの足跡の上にタイヤ跡があるだけで
答えは出るだろってことだと思ってる

661 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:54:46 ID:PkPs27if
ミルクシーフードとか巡り茶とかは「実在する企業名などはフィクションです」で逃げれるだろうけど、
そうなると2008年を裏付ける物がオリンピックの件しか無いし、これも確定的ではないよね。あと何日とか言ってないから。


662 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:54:46 ID:Pr7JnAsy
オリンピックを疑うなら月齢も疑えるよね。
2007年でも2008年でもあの位置・形で月が出る世界w


663 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:54:49 ID:/m7iZUEy
>>657
いや、あの姿勢の死体を運ぶのに車椅子以外で、と考えたらおんぶが出てきた。
帰りはおもいっきり道の端っこを通るとか、ぬかるみさえ外せば歩けそうで。

轍の件は置いといてくれろ

664 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:54:55 ID:58Ir5CJx
>>34

> - クルマを掃除しているところでハタキから落ちる何か。花かもしれんがこんなん判別不能。

掃除していた場所は…

665 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:55:19 ID:q2lP+c1y
正彦が解決篇に出てくるだろうに
いきなり事件と関係ない人物になって
かやの外だと、演じてる人がかわいそうすぎる
てか裏がありそう

666 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:55:24 ID:JTfojMdy
>>659
前回の犯人をメル欄に書くから見たことなければ絶対見るなよ

667 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:55:44 ID:6Ngg1omp
>>662
そもそも地球ではありませんでした。
みたいなことになるんでしょうか?嫌過ぎるw

668 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:55:50 ID:baW8KKmt
携帯が掛けられないのを知らなくて おっきい音だけ知ってるのって
場面中で言えば 家政婦しかいねぇよな



669 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:55:55 ID:ODHz0gw5
正彦も親父と同じ会社で働いていてトンネル作りの仕事をしているとしたら
海馬海釣公園の方からいくらでも自由に来ることができるかもよ

670 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:56:13 ID:/m7iZUEy
>>666
おうよ、気遣いありがとう

671 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:56:38 ID:O9SZVJWC
卓也が宗谷邸の部屋から海岸を観るシーンがありますね。
他にも、実際に忘却の座に訪れて、海を観るシーンが何度も出てきます。
そして海馬地区、いや、海馬村という名称。もうおわかりですね。
今回の鍵は海なんです。

672 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:57:39 ID:q2lP+c1y
地図を見ると船着き場っていうか、なんか桟橋みたいなのがあるんだよな

673 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:57:45 ID:JTfojMdy
>>659
途中送信しちまった
前回の犯人をメル欄に書くから見たくなければ絶対見るなよ

674 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:58:53 ID:7eFYEWm0
ケータイからはまる見えでっせW

675 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:59:01 ID:qoPOXv9E
>>643
いや、前回犯人より存在感があって、登場回数が少ないじゃん!
正彦が犯人でカメラアングル上、映ってないだけで、
ほとんどのシーンにいました!とかいわれたら、
ロマンチックも記憶喪失も関係なさすぎ!

676 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 17:59:50 ID:FajZPF/h
妻の態度から、卓也はイブと卓也母の子で正彦の腹違いの兄弟でいいんだよね?

677 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 18:00:24 ID:7eFYEWm0
今回がはじめましてやったのに。あははは。

678 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:01:30 ID:zMPcRr3j
>>660
てことは、このシーンだけでタクヤ説は消せるってことだよね?

679 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:02:31 ID:wRSCi6mY
>>676
違うと思う

もしそうだとしたら昔の事件はそれがばれて殺したってことか

680 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:03:09 ID:O5bI1Fp+
>>671
つまり、海馬コーポレーションのカイバーマンとして海馬ランドを作ってデュエルですね!!!

681 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:03:50 ID:6Ngg1omp
奥さん犯人説はここまでほとんど出てないな…

682 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:03:51 ID:tKGDtO0t
犯に誰ー?
証拠どこー?

683 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:04:12 ID:q2lP+c1y
宇宙人も怪しいな
真相はキャトルミューちレーションじゃないか? 

684 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:04:13 ID:QShGbmjJ
2000万円のバイオリンを盗んだのはニコラス

685 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:04:51 ID:S/If/RaI
ラストシーンってさ
途中で窓の鍵を開けたシーンと瓜二つなんだよね
後ろにいつの間にか前田愛がいるっていう

686 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 18:05:18 ID:7eFYEWm0
みんなに、質問。安楽椅子探偵シリーズのネタは、綾辻と有栖川が順番交代に考えてるのかい?

687 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:05:23 ID:baW8KKmt
ナスカの地上絵ノートまたでてるよ

688 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:06:12 ID:M2siRJIp
>>681
奥さん犯人説は、アリバイ証人が二人もいて空いてる時間がほとんどないから。

689 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:07:19 ID:ENGMxqCc
わかったよ。
連中はコーラヌードルを食べてるんだな

690 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:07:23 ID:/m7iZUEy
>>681
ないね、でも>>1の犯人予想ランキングでは、9位でエリの上に居る

691 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:07:40 ID:q2lP+c1y
卓也が宗谷邸の部屋の窓を開けるとすぐ間近に海なんだが
なんですぐ海なんだ?
地図だと間に道があるぞ

692 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:08:10 ID:etWD+io/
使用人都井が室内を掃除をしていた車は正彦のものだとはしたら…………

693 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:08:14 ID:O5bI1Fp+
>>687
みーみっく…みぃぃーみぃっく!

694 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:08:19 ID:/m7iZUEy
需要ないかもだが、ランキング貼っとく
ttp://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=anrakuisu

695 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:09:05 ID:/m7iZUEy
>>692
同じ事思う人がいるもんだ。掃除してる車のナンバーは見えるけど
正彦の車のナンバーは確認できなかったんだ。

696 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/06(月) 18:09:35 ID:DyMjD62Z
ルナのノートが 鏡越しに 
あったりなかったりあったり
するのは どういうこと?

697 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:10:05 ID:6Ngg1omp
>>688
なるほど。
奥さんは普通に除外できそうな感じだね。

>>690
エリアリバイ内に等しいのにスルーか…。結構意外。

698 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:10:06 ID:zMPcRr3j
>>695
正彦の車は白で、掃除してたのは青。

699 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:10:13 ID:oRVhk+lE
>>685
似てるが、スタンドの位置が、違うくねぇ?
・ベッド側
  ↓
・壁寄り


700 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:11:07 ID:O5bI1Fp+
都井除外する方法はないものか・・・

701 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:11:53 ID:vvjpJb6J
>>700
足跡でいいのでは?

702 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 18:11:54 ID:7eFYEWm0
おおーっ!本物の美和タンファンクラブが来たなW

703 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:12:20 ID:FubzNSch
帰ってきたらスレ進みすぎワロタ
流石にもう要らないかもしれないが、画像で検証したいシーンがあれば書いてくれ

704 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:12:24 ID:q2lP+c1y
冷蔵庫の中にケーキがいっぱい入ってるのはわかるんだけどな

705 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:12:29 ID:/m7iZUEy
>>698
なんでって=!ナンバーばっかり見てただめだかちかち頭だ

706 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/06(月) 18:12:41 ID:DyMjD62Z
>>702
本物って・・・偽者がいるの?ww

707 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:13:24 ID:k2Y0wh+r
馬の置物がなくなったのはバグなの?
それとも部屋が違うの?

708 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:13:44 ID:KJSXZdiP
奥さんの空き時間で犯行無理と推理してるのに
家政婦が人気なのが考えられないね

709 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:14:01 ID:qpZdnWC3
そういえば忘却の座に卓也が座るシーンで卓也の背後に船が写ってるのは既出?

710 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 18:14:29 ID:7eFYEWm0
こっちが勝手に名前を真似したから。あははは。スマン。

711 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:14:34 ID:/m7iZUEy
>>703
部屋の様子が違う、部屋が違うんじゃないか って人がいたけど自分気にしてないから忘れたわ。

712 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:15:23 ID:q2lP+c1y
飯田シンも怪しいな

713 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/06(月) 18:15:29 ID:DyMjD62Z
>>710
いえいえ^^光栄です^^b

714 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:16:57 ID:q2lP+c1y
もう、陶芸家と農家の二足のわらじの室戸が犯人ってことにしとこうかな

715 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:18:52 ID:uYA88Gmg
相当な出血があったと予測されるのに、
血痕が発見されないのは余りにも不可解。
当然地面にも血溜りができただろう。
血痕を土壌ごと隠蔽可能な人物が犯人ではないだろうか?
犯行時刻に庭の手入れをしていた運転手。
または土嚢を運んでいた陶芸家。
この辺が怪しいと考える。

716 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:19:41 ID:/m7iZUEy
>>715
被害者の肩が血で染まってないことは無視する?

717 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 18:20:50 ID:7eFYEWm0
陶芸家が轍に土を撒いたと考えられへんか?

718 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:22:51 ID:ts6tPAGa
>>703
昔の写真、父親・母親・卓也の写ってる写真を検証してほしいです。


当時の卓也の年齢、墓石に彫られている両親の年齢
ここ、凄く矛盾していると思うので、、、、
凄くひっかかります。

そこに映っている卓也と言われる子は
男の子ですよね?

719 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:23:12 ID:LKj3PIFe
犯人云々はおいといてww

卓也のいる部屋に違う部屋があるって書いてる人が上の方や前スレでもいたけど、自分も疑ってるんだよなー
一番気になるのは、鏡に映る背景なんだけど、
最後に卓也が真紀を問い詰める直前「私にだけは本当のことを…」っていうところで、
今まで映ってなかった壁紙?カーペット?赤い格子模様のがバックに映ってるんだけど、それまで一度も映ってないんだよな。
その柄が、キッチンで一人でランチ食べてる卓也が気にするカーテンの柄に似てなくも無い…のと、
凄く布っぽいんだけど、その後そこから佐多医師も入ってくるから、ドアじゃないのか……とか。
誰か良く見てた人いる?

720 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:24:33 ID:HtdzTdfb
>>718
親父亡くなったのが15年前の45歳
新聞には17年間男で1つでって書いてあったから母親死んだ当時は28歳、卓也3歳
特に違和感はないけど?

721 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:26:14 ID:XPf4+29X
>>707
>>340

722 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:26:37 ID:PSMwfwFB
誰か確認お願いします

冷蔵庫の出来事があったあと
お手伝いさんが水を運びに来た際に
ベットのところに貼られていたフラッシュバックのイラストが全部なくなっています

723 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:29:07 ID:S/If/RaI
>>719
実は一階だったりしてね


724 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:29:18 ID:uYA88Gmg
>>716
頭部を殴打され脳挫傷になったわけだから、
瞬時に気を失い卒倒する。
肩が血に染まっていなくても不思議はない。
むしろ血痕が地面に発見されないことの方が不思議。

725 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:29:34 ID:ts6tPAGa
>>720
ああ、そうですよね。
単純に、同年齢だと思うのが変でした。

卓也の年齢が3歳だとして、写真に写っている子は
甥っ子が同じ年齢なのですが、大きすぎる(あきらかにもっと年齢が上)
な気がしたもので、どうなんだろう?と思いました。

ありがとうございました

726 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:29:43 ID:sgtfDQh2
部屋のアングル(前々スレのもの)
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai52388.jpg

727 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:30:25 ID:YsEs6xXf
>>715
頭部に一撃なら返り血って少ないんじゃない?
医学的な知識一切ないけど

728 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:30:31 ID:/m7iZUEy
>>722
新聞読むシーンだよね、貼ってる場所が映ってないと思うよ

729 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 18:30:56 ID:7eFYEWm0
一階だったらイヴがベッドの上に花を置ける

730 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:31:45 ID:/m7iZUEy
>>724
肩に流れる前に倒れたってことね、理解でけた。
ならあの血具合は、右を下に倒れたってことだね。

731 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:32:13 ID:XPf4+29X
>>662
劇中の新聞に月齢がでている

732 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:32:39 ID:/m7iZUEy
>>725
あの子が卓也だとは限らんわけで、だったら誰だと聞かれると困るが。

733 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:33:33 ID:evaFjWPl
いつの間にやら変な方向(深読み過ぎ)に逝ってないか?

犯人は前田愛でイイだろ?
今まで散々スレで書かれてる立証を組み合わせて書くだけで。
大概のヒトは2ちゃんねる見ないから犯人にすら辿り着けない。

734 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:34:02 ID:uYA88Gmg
>>727
頭部は出血が多いのです。

735 :名無しのオプ :2008/10/06(月) 18:34:12 ID:RiRJJCfp
解決編に倣って疑問形式で解いていった方が良いのかな

疑問@誰が卓也の部屋にメッセージを置いたのか
疑問A事件が起きたのは何年なのか
疑問B犯人は何故忘却の座に立石の死体を座らせる必要があったのか
疑問C誰が立石を殺したのか

736 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:35:48 ID:uxERn465
30分以上一人でいた者はいないだって・・・・・・??

737 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:36:05 ID:etWD+io/
使用人の二人はいつから働きはじめたの?

738 :516:2008/10/06(月) 18:36:12 ID:dZJW6wXW
>522> 523>541

月齢についてはまだきちんと確かめてないのでわからないが、
それ以外は523の考えでいる。

カップヌードルの発売日って記憶してる人は少ないから、
たいていの人がネットで調べないといつの発売か確定できない、
つまりドラマ外で証拠を固めないといけないのはエレガントではないのでは、
と思った。

565によるとABCのロゴは番組内で検証できるから使って可なのかも。


739 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:36:12 ID:Y1WvhqzS
>>735
Bが分からないから推理に行き詰ってる…

740 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:36:27 ID:O5bI1Fp+
>>737
6時前

741 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:36:53 ID:prAGdF0y
窓が開かなかったのに、なぜか開くようになった。
画面全体がずっと揺れてるのが気になる。


742 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:37:00 ID:/m7iZUEy
>>733
いいよ、どうぞ。

743 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:37:11 ID:YsEs6xXf
>>734
そうなのか、thx

744 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/06(月) 18:37:14 ID:DyMjD62Z
卓也の服装について
一番最初 Tシャツに ジャンパー姿だった(ライターのシーン)
次は 布団の中にいて 服装確認できず
その次は カッターシャツに ブレザーを はおる
その 鏡越しにはルナのノート
ここまでは 佐多邸と 考えていました

なぜなら 次のシーンで
「本当に こんなお屋敷で お世話になって いいんでしょうか?」
「2階へどうぞ」
って会話があるときは カッターに ブレザー姿だったから

ってことで 佐多邸に 宗谷邸と そっくりな部屋があると
思ってしまいました^^;

745 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:37:31 ID:O5bI1Fp+
>>741
引き出しにカギ入ってるのを見つけたから

746 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:37:32 ID:EsRWRfgf
>>737
・住人のアリバイ
 正太郎 5時前〜書斎 7時過ぎの夕食まで
 泰江 真紀が6時前に戻り、そのまま7時すぎまで真紀とお茶 
    6:25キッチンで日向と会話→トイレ 6:45頃戻って真紀とお茶
 都井 5時過ぎから庭 6:20頃旧館でテレビ 6:40庭に戻って作業
 日向 6時前からキッチン 6:25泰江と10分ほど立ち話
 佐多 6時半ごろ窓の外を通る室戸と挨拶
 真紀 5:40岬を後にし 5:55宗谷家に泰江とお茶 6:25〜45泰江不在時はひとり
 室戸 6時に工房出発 土砂崩れで土を採取 佐多に挨拶 7:05帰宅
 エリ 6時に室戸を見送り、ずっと工房 7:05に戻ってきた室戸と夕食


747 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:37:46 ID:KJSXZdiP
正直、どれが撮影ミスでどれがヒントなのかわからないから
推理のしようがないんだよね

748 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:38:44 ID:QShGbmjJ
>>735
@イブは車椅子だから無理ってことで消去

749 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:39:03 ID:/m7iZUEy
例えば暖かいところに死体を置いてたら、どの程度硬直が遅れるんだろ・
そこまでの知識がなくても解けるんだろうけど

750 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:39:43 ID:LKj3PIFe
>>723
…あんなこと自分で書いたのに全然その可能性を考えなかったww
>>729
確かにそうだw まあ、でもあのシーンでは上を見上げてるからねえ…1階はないんだろうな。

>>741
机の引き出しに鍵があったよ

751 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:39:59 ID:PSMwfwFB
>>728
すいません、訂正します

脅迫状受け取った際のベッドの枕元にフラッシュバックのイラストは貼られてなくないですか?
一瞬だけ映るんですが

752 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:40:00 ID:S/If/RaI
>>745
それまでに何回か開けようとしてたね、ガタガタって
窓を開けるまでの何日かの間は部屋の中を探さなかったのかな


753 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:40:34 ID:40zEwNjF
墓石には美和25歳って書いてなかったっけ?

754 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:40:36 ID:EbRTCEvl
卓也は最後、「全てが分かった」と言っている。
彼が知りた主な情報は、足跡の上の車輪跡とアリバイ証言で、
白布が高くなった事は知りえない。
(裏庭のレンガが1つ無くなった事も気付くとは思えない)
つまり、彼が知りえた情報で全てが分かるとなると犯人は奴しか居ない。

755 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:40:38 ID:6Bv2zNPT
>>744
無駄なスペースが読みにくい
やめて

756 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:41:13 ID:HmvD78g9
>>703
待ってました 以下前スレのコピペ
タイトルの直後にカットが変わって記憶喪失男が宗谷に紹介され、きょろきょろしながら客間に案内されるんだが
タイトルの着替えてるシーンすでに宗谷邸の客間なんだわ
番組タイトルでこのドラマが時系列順じゃないヒントを出す遊び心かと
ただコレだけじゃ弱いんで「客間の棚の小物が変化してる」って意見があったんで検討したかったんだ

で、棚の小物が確認できるシーンが4つあって赤いツボの隣が箱とノートの場合があった
00:10:04 タイトルシーン   箱
00:16:53 6月14日 9:41pm ノート
00:17:33 6月15日 10:32am 箱
01:25:41 6月24日 0:17pm ノート

できたら宜しくです

757 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:42:22 ID:KJSXZdiP
そもそもあの窓って、机の中の鍵を描写してまで
閉まっている必要性があるのかな
もしかすると結構重要な部分なんじゃないかい

758 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:42:46 ID:etWD+io/
>>752

そこで>>484ですよ。

759 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:42:51 ID:prAGdF0y
>>745
うおー見逃してた ありがd

760 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:43:21 ID:YarTAamn
時効寸前でわざわざ帰ってきてるんですよねぇ?
だとしたら、本当に主人公は記憶喪失になっているのかなぁ?

761 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:43:41 ID:hZ7S0J3z
番組最後に両人がそんな事言い始めたらカメラマンは実際死んでませんし
みたいな事言ってるわけで
ミルクシーフードが2007年時発売されてないっていう証拠が
劇中で出てこないとそれは無視していい項目。
その辺厳密に調べたら小道具のさまざまなものが
2007年当時にないものである可能性が高いよ。

762 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:43:42 ID:XPf4+29X
>>754
タクヤ「全て分かった。なんたらかんたら」
安楽椅子探偵「違います」
ってなるんじゃね

763 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:46:11 ID:XPf4+29X
>>761
イブの顔のシワ数えたら2008年の顔って判明するかもしれんしなw
劇中で判断できるのは月が2007のものってことのみ

764 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:46:36 ID:/m7iZUEy
>>751
・・・無いかも。
ただこれは絵のすぐ下までしか映ってない可能性もあるかも、うーん
卓也が倒れてみんなが集まるシーンだよね?

765 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:46:55 ID:kYzVJjC7
>>735
@は「花」もポイントになると思うんだけど
イブ以外、誰でも摘みにいけちゃうよねぇ。

766 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:47:13 ID:9dLo8Pn4
>757
そうなんだよねえ
あの窓を絶対開けさせたくないなら、
締めた人は鍵をすぐそばの引き出しに
入れたりしないと思うんだけど
あれ、なんなんだろ

767 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:48:56 ID:OnVSTp1J
仕事から帰ってきてスレ見てみたけど、さすがに堂々巡りになってきてるな。
もうわかった人は書き込まないだろうし仕方ないかな。
締め切りすぎてどんな解答を送ったのか披露してくれるのを楽しみに待つか。
真紀じゃなく泰江か正彦でいきたいけど、考えがまとまらない。

768 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 18:49:21 ID:7eFYEWm0
もし前田が犯人やったら動機はなんやろうか?

769 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:49:25 ID:S/If/RaI
>>766
開けても良い時期が来たので鍵を引き出しに入れた
とか

770 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:50:30 ID:PSMwfwFB
>>764
そこです

おそらく津田さんは冷蔵庫に怒られた夜に部屋を移動していると思うんです
お手伝いさんが水を運びにきた時にはロウソクの痕跡がなくなっていて
翌日の脅迫状事件の時にはフラッシュバックのイラストまでなくなっていることがその根拠で
これにより脅迫状を置いた容疑者は大分絞れてきます

771 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:52:30 ID:+UBVKT7t
忘却の座に座らせた理由は車椅子だけじゃなくて、車でも当てはまるんじゃない?
ひじ掛けの状態は犯人が自分で、立石が硬直するまで吊ってたとか 滑稽だけどw

772 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:52:47 ID:LKj3PIFe
>>766,769
やっぱ、同じ部屋が二つあるんかな?
Aの方は開けられないけど、Bだと開けられるようになったとか

773 :美和タンファンクラブ1号 :2008/10/06(月) 18:54:12 ID:DyMjD62Z
>>772
ありえるね^^

774 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:55:08 ID:O5bI1Fp+
なぁ、15年前の新聞で
「潮野さんの家族を中心に付近の住民が探していた。」ってのに違和感を覚えるんだが

とか書いてみた。
つか、卓也のスーツの内がわの布は花柄?

775 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:55:19 ID:6Ngg1omp
>>772
誰かが窓を開けてよくなったタイミングで鍵を入れたのでは?
部屋が二つあると考えるよりもそちらの方がありえそうな気がします。

776 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:55:25 ID:/m7iZUEy
>>770
うーん、ちょっと待てよ・・・うーん

777 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:56:05 ID:KAGkMrhE
>>703
手に付いた血を洗う場所(蛇口・ホース)が庭に映っているか確認してほしいです

778 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:56:14 ID:hofXs8EB
>>772
窓あけるとTVが聞こえる
TVが聞こえると思い出す
思い出させたい犯人が入れた

779 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:57:14 ID:XPf4+29X
部屋移動したらタクヤが気づくわ

780 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:58:02 ID:jAq58FFH
カップ麺の件や、部屋が変わってるとかいうことに固執してる人がいるけど
制作上のミスをついてドツボにはまってるだけだと思う

781 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 18:59:55 ID:KJSXZdiP
最初、窓開けた瞬間から波の音が聞こえてくるのはただのテレビ上の演出だよね
防音のわけないよねえ

782 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:00:24 ID:jAq58FFH
昔、読売テレビで同じような推理懸賞番組があったんだけど
そのドラマ内で扉の装飾が変わってたのを
2ちゃんで皆が必死に解明しようとしてた。

でも解決篇になって、その扉のことにはいっさい触れられずw
関係なかったんや

783 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:00:41 ID:S15PEa75
ミスであるかどうかは解決編の放送までわからない。
もしくはこれこれこういう理由でミスなんだと論理的に示されるまでは。
それまではそれぞれが自分の信じるところにしたがって考えればいい。


784 :516:2008/10/06(月) 19:01:57 ID:dZJW6wXW
>523
うぉ、>523だけなぜかうまくいかなかった。すまん。

あとスポンサーの事を考えると、特定の商品を推理の鍵に使うのはまずいと思う。
さっき見返してたらキリンのCM(お酒だが)があったし、
ライバル社の商品の発売日をそんな重要な扱いにするのってどうなの?
もちろん局によって流れたCMは違うかもしれないので断定はできないが、
そうするともっと多くの同業他社がスポンサーの可能性もある。

もう少し広いくくりの品物ならありかな、と思う。
例えばインスタントラーメンが戦前にはないが昭和40年代ならある、というような。

785 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:02:45 ID:jAq58FFH
>>783
でも、そこに固執しても立石殺しの事件の解明に結ぶつく進展がいままで何もないやん

786 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:03:24 ID:zAao2SZO
陶芸の女が立石に時間聞いたとこだが
何でそれまで携帯いじってた奴がわざわざ人に聞くの?

787 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:03:29 ID:EbRTCEvl
犯人は、佐多輝明
動機:娘を守るため(15年前も)
110番は輝彦の工作(時間変更等容易い)
電源OFFはバッテリ考慮(繋がらない時の待機使用電力は大きいから)
凶器は、自宅道沿いに落ちているレンガ(何処にでも落ちているようだ)
卓也と娘のツーショットで脅され(番組に成る程の世間の注目度)殺害
一旦ワンボックスに。(あの時間カルテを探すって・・・どうせ診療所には行けない)
岬には車椅子に乗せて。帰りは車椅子を折り畳んみ担いだ。
電話が不通に成った時、中継ボックスが原因と思いつく奴など居ない。

788 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:04:49 ID:0wPLuVJS
やっぱりタクヤは24時間しか記憶をもてないいんだ!
だから絵を書いてるんだ・・・

789 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:05:14 ID:XPf4+29X
>>787
ワロタ

790 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:05:17 ID:KAGkMrhE
>>787
帰り足跡残らない?

791 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:06:43 ID:EbRTCEvl
>>790
担いでいるから、足跡の残らない場所を選べる

792 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:07:00 ID:R4IUno/6
なんてルパン?

793 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:07:47 ID:jAq58FFH
>>781
そこはね、宗谷邸が防音なんや。
なので「思い出せ」カードを置かれるときに
1人で食事していた卓也が横を不信な顔で見つめてるけど
外からの鳥の声が聞こえてくることから
「思い出せ」カードを置いた人物は外から来て出ていった人物やと思うんや。
扉を開けたから外の鳥の声が聞こえたんやね。

そのあと、いかにも今来ましたみたいに玄関から駆け寄ったのが前田愛ですわ。

794 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:07:46 ID:AHE+P/IU
上のほうで自転車の話がちょっと出たけど
立石のポケットの中身には自転車の鍵らしきものがあるよ

そもそも立石はどうやってこの村に来たのか?
車で来た描写は無いし、エリに気付かれずに驚かすのは無理
大きすぎない荷物などから見て、チャリで来たと考えてもおかしくない

あくまで可能性のハナシーッ

795 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:08:02 ID:S15PEa75
>>785
でも、それに固執してない人でも決定的な進展は示せてないでしょ?
いろんな人がいろいろ考えるから推理も進むし面白いんであって、
個人がミスだと思って切り捨てた道筋でも他の人にまで捨てさせようとするのは
間違ってると思う。

ちなみに自分はミスだろうとは思ってるけどね。
手がかりだと思ってる人はミスであることの検証作業要員として必要。
もちろん、立場が逆の人からすると自分田検証作業要員になるはず。

796 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:09:00 ID:KAGkMrhE
ナッ ナンダッテー!

797 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:09:48 ID:/m7iZUEy
でもそれまで聞こえてなかった波の音が、窓開けてからは聞こえるようになったんだからねぇ

798 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:09:52 ID:KAGkMrhE
立石の所持品 気になる

799 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:10:35 ID:6Ngg1omp
>>784
私もあなたと同じ意見です。

>>787
4行目の電源OFFですが、これをやったのは佐多父ってこと?

800 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:10:57 ID:Xyd58MpY
謎の文字列検索機ヒットしてたヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

801 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:11:04 ID:j5QoKxaT
いや、大体ね
海に面した窓から旧館のTVが聞こえてくるっておかしいでしょ。

つか、最後の鏡に映ってるカーペットみたいな柄は本当にカーペットでFA?

802 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:11:52 ID:O5bI1Fp+
おっと、あれれぇ〜忘れてたから見ようと思ったら特番だったので宇宙人みてくる

803 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:12:27 ID:KwXMQZoq
ファンサイトによると卓也の時計は2007年の秋冬モデルらしい
誰か検証できないかな

804 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:12:41 ID:2u8XHlQI
>>798
自分も気になってる。免許証とかぼやけててよく読めないし・・・

上のほうでも書いたけど、イブさんが卓也に写真を見せるところ、
今、録画見直したら、イブさんは「君のご両親だ」とは言ってるけど、
真ん中の子供が卓也だ。とは言ってないんだよね。
年齢のギモンもあったし、やっぱりあの子供は卓也の叔父さんじゃ
ないのかな??

805 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:13:55 ID:EbRTCEvl
>>799
そう。彼は、立石が110をしようとしていたと早く気付かせたかった。

806 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:14:10 ID:6Ngg1omp
>>751
今見てきましたけど卓也が書いたスケッチはちょうどアングルが見切れてるので
あるかないか不明でした。

807 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:16:21 ID:KAGkMrhE
立石の所持品うpしてほしい

808 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:16:37 ID:0wPLuVJS
>>801
タクヤの部屋が替わってるって事ですか?


809 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:17:13 ID:T/IWE50X
いろいろ推理を考え巡らせていたら、なんか無性にTrap-TVが
見たくなってきた。
スカパー入っとけばよかった orz

810 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:17:27 ID:/m7iZUEy
>>806
お、確定ですかありがとうです。

811 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:20:47 ID:/TyW5hr2
今北産業

812 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:21:04 ID:gUWJMyhC
>>803
ドラマ内の小物の、現実世界での発売日等の情報を調べても、
その情報がドラマ内で提示されてなければ、時間の無駄だと自分は思うけど
人それぞれだけどね

813 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:22:19 ID:/TyW5hr2
>>812
そう安楽椅子探偵は伏線がポインツ

814 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:22:46 ID:uQduBxK3
車椅子の車輪をパンクした台、、、おっと誰かきた

815 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:23:18 ID:jAq58FFH
>>795
進展してないというより、分かってる人は言わないって方が正しいかな。
それにカップ麺とか部屋が変わってるとかの必要じゃないものまで検証してると
ミスリードされて混乱するだけやと思う。
必要じゃない情報を見極めて、さっと捨てるのも大事なんじゃない?
まあ、読んでるぶんには面白いけど、真剣にそっち方面に行ってる人は真相にとどかへん、と思うよ。

816 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:24:26 ID:sAHP4dVt
http://imagepot.net/view/122319409085.jpg
で姪の左指にマニキュア塗ってるみたいだけど他の場面では確認できる?

817 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:24:35 ID:KwXMQZoq
>>812
いやまぁ新しいネタが出てきたってことで

818 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:27:04 ID:40zEwNjF
動機の強弱は関係ないとしたら卓也だと動機が強いな
正彦だとしても動機は分かりやすいし
今までだと、動機なんて後付だから動機が強いと容疑者から
外したくなる。

819 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:27:06 ID:m+/vhgKC
金曜オンエア生放送はどうなったのか


最初のライター以外にひだりきき場面てありましたっけ。

820 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:27:59 ID:/m7iZUEy
なんで聞いてばっかりで自分で見ない人が多いんだよー

821 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:28:25 ID:PSMwfwFB
>>806
もう一度確認お願いします
最初受け取った場面より
お手伝いや運転手が花を片付けてる場面の方が鮮明です

822 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:29:02 ID:y3zmOvfQ
ところで轍onタクヤの靴跡に関して、靴跡が11:38am以前につけられた説はどうなった?
これを合理的に消去できない限り、車椅子で死体運んだ説は不完全だと思うのだが。

823 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:29:51 ID:KAGkMrhE
ビデオ無いから
安物PCで今の動画見れないほど古いから


824 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:29:51 ID:F0y3mG4D
音がでるから電源OFFもあるけど、習慣になっちゃった人がつい癖でOFFしたってこともありえると思う。


825 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:30:03 ID:uQduBxK3
ぶっちゃけ言うと、卓也が独りで朝食食べてる時
急に1Fの赤いカーテンの方向見た時の映像のはs、、また誰か来た。

826 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:30:12 ID:/m7iZUEy
>>821
もし部屋が変わったとしたら、卓也が気づかないのはもちろんおかしいし
二辺に窓がある部屋が二つあるとしたら、かなり歪な家になるよ。

827 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:30:45 ID:y3zmOvfQ
あと、英字新聞の記事から2009年以降説があったけど、ここから6/23が上弦の月になる2015年説が補強されるよねw

828 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:30:47 ID:/m7iZUEy
>>823
削れたのか?

829 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:32:47 ID:jAq58FFH
>>822
卓也以外でわざわざ、そういう足跡をつける必然性ってあるのかな?


830 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:32:48 ID:KAGkMrhE
削れてないけどいいや、と思ったけどちょっと犯人の確証がえられないからまだ保留。

831 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:33:11 ID:6Ngg1omp
>>821
あそこの場面通しで見ましたけど、卓也スケッチがなくなってるとわかるシーンは
ありませんでしたよ。すべてアングルでぎりぎり見えないようになっているようです。

832 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:34:29 ID:y3zmOvfQ
>>829
だからイブが歩けるんだよw
イブ健脚説は半分ネタにしても、例えばタクヤ自身が歩いたとか。
なにしろ頭打って記憶喪失だから、ところどころ記憶が欠落していてもおかしくない。

833 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:36:41 ID:jAq58FFH
>>832
でもそれは想像以外のなにものでもなく
画面内で卓也自身、もしくは誰かが車イスの前に通った様子を示されていないし

834 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:36:43 ID:F0y3mG4D
大きな家なんだから、エレベータが設置されていたりして、それより
「私は歩けません」とは言っていないのだから、歩ける可能性もあり。

835 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:36:49 ID:PSMwfwFB
>>831
そうですか…
CM明けには電灯と同じくらいの高さの場所に貼られているので
それと比較したらギリギリ入ってるように思ったんですが

836 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:37:31 ID:O5bI1Fp+
>>832
イブがUFOに乗って移動できる可能性もあるけどな。
UFOに乗ってロォォンブロゾォーと言いながら家の外から手紙置きにいったから、鳥が騒いだ訳だしな。
もちろん宇宙人のテクノロジーだから、ミューティレーションされた人々のように記憶を消せる

837 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:38:13 ID:Y1WvhqzS
運転手が一度も使われてないはずの車の中を
掃除してたのは、何か関係ある?

838 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:38:36 ID:/m7iZUEy
>>834
立って歩くこともできない って言ってなかったっけ?

839 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:38:36 ID:y3zmOvfQ
>>833
それを言ったら、車椅子が5:35pm以降に通った様子も画面内で示されてないよねw
画面に写ってないからありえない、とか言うのであれば、車椅子で死体運んだ説も同じことw

840 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:38:44 ID:O5bI1Fp+
>>834
膝を壊して歩けないから旅行にもいけないとか奥さん愚痴ってましたけど。

841 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:38:47 ID:jAq58FFH
ナゾーか?

842 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:39:46 ID:y3zmOvfQ
>>836
イノシシにまたがって移動する可能性もあるよな。
イノシシは獣道を通るから、足跡がのこってなくてもOK。

843 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:39:55 ID:vqBoA2Ys
>>834
正太郎「酷いリュウマチで、今では立って歩くこともできない」


844 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:39:55 ID:YnzVgyU2
>>812
そう、そしてトンネル工事に関しても
「2008年4月完成」とポスターに書いてある以上、絶対に4月には完成してる。
工事が遅れているならば、それを匂わせる場面が必ずある。

845 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:40:25 ID:DubSXTOJ
誰か都井が庭掃除しているシーン(時間は1:23:42)の画像のうpお願いします。

846 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:40:57 ID:sCOxfrlm
居間では立って歩くこともできないだったりして

847 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:41:38 ID:+UBVKT7t
2007と2008年が混在してたとすると、一番の容疑者は正彦だよね?

848 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:41:46 ID:y3zmOvfQ
>>846
ここでも「イマ=居間」説がw

849 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:41:55 ID:CvJkYqg3
いつものことながらストーリー創りたい派と検証したい派が混在するね

850 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:42:42 ID:6Ngg1omp
>>844
ポスター見る限り2008年4月開通予定としか書かれていないような…


851 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:42:45 ID:jAq58FFH
>>839
劇中で、卓也が通ったのはわかっていて
その足跡の上に車輪の跡がついていたら
卓也が通ったあとに車輪が通ったというのは不通に考えられることよ

852 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:42:59 ID:F0y3mG4D
>>843
そーだっけ(汗、もう一回見てくる、では。

853 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:43:33 ID:4N4OaYNU
2日ぶりに見にきたけどスレタイワロタ
そこまで議論してんのかよって本気で思っちゃったじゃないか
しかし、初動は早かったけど進んでないみたいだね・・・
前の回だとかなり近い解答がネットのどっかにあったような気がするが
これは正答率過去最低は間違いないだろうね

854 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:43:50 ID:cLw6ih0J
足跡の上の花が最も重要!

855 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:45:32 ID:rGXK1qnB
可能性を言い出したらキリがないんだよね。第一作目からそうだけど画面に写っている事だけで全てが説明つくようになっている。

856 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:46:41 ID:rE/gkt/G
2008年問題ですが・・地図では宗谷邸は崖と反対側ですが
卓也が窓を開けたら下は崖でしたよね?
イブが初めに最近耐震問題で立て替えたと言っていたので2008年かな?
と思ってるのですが・・・だとしたらなぜ卓也に2007年と思いこませなければならいのでしょうか?


857 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:46:42 ID:YsEs6xXf
>>853
伏線はいっぱいあるのにそれを繋げる線が極端に少ないんだよな

858 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:47:03 ID:y3zmOvfQ
>>851
劇中で、車椅子が通ったのはわかっていて
その轍の下にタクヤの靴跡がついていたら
車椅子が通ったあとにタクヤの靴が通ったというのは普通に考えられることよ


11:38am以前にタクヤの靴跡がつけられた説を主張したいと言うよりも、
11:38am以前にタクヤの靴跡がつけられた可能性を合理的に消去できるか?って問題提起なんだよね。本当は。
これを見落として、5:35pm以後に車椅子が通った、と思い込むのはエレガントさに欠ける。

859 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:48:01 ID:y3zmOvfQ
ぅぁ、なんか間違えたw

>>851
劇中で、車椅子が通ったのはわかっていて
その轍の下にタクヤの靴跡がついていたら
車椅子が通る前にタクヤの靴が通ったというのは普通に考えられることよ


11:38am以前にタクヤの靴跡がつけられた説を主張したいと言うよりも、
11:38am以前にタクヤの靴跡がつけられた可能性を合理的に消去できるか?って問題提起なんだよね。本当は。
これを見落として、5:35pm以後に車椅子が通った、と思い込むのはエレガントさに欠ける。

860 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:49:08 ID:aJFMu5Od
ちょっと気になってること。

主人公はいったいどこで煙草を調達したのか?
初期装備には煙草は見えなかった。

絵を描くにも薬包紙に描くくらい気を使っている主人公が
おねだりしたとも考えにくい。おねだりしたとしてあの家に
あの煙草はあったのか?イブは葉巻派なので分けてもらっ
たなら葉巻のはず。

それとも別の誰かが喫煙者でわけてもらったのか???

861 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:49:16 ID:jAq58FFH
>>854
足跡の上の花は
靴上の轍の跡から目を反らすためのもの

862 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:49:56 ID:AHE+P/IU
基本的に犯人以外の人物が
意図的に嘘をつくことは無いと見ていいんだよな?

卓也が2008年を「来年」と言った時や、「一本道」が塞がった時、
周りは何も答えてない。つまり嘘はついてない
今が2008年なのを皆が隠してたら、のハナシね

そうなると妻も足が悪いって言ってるんだから
イブが歩けるなんてのはやはりルウル違反じゃないか?

863 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:50:01 ID:hZ7S0J3z
劇中にある証拠から全部説明できないとダメだからねえ
〜だからしかねない、〜ならしてもおかしくない
とかだけでは全くなにも証明できてない。

864 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:50:03 ID:+Ejjr/j7
検死解剖もしないで死後硬直と体温だけから死亡推定時刻を23日午後6時
から7時までときわめてピーポイントに判定できる佐多父は凄いなw
普通は胃の内容物の消化状態見ないとそこまで厳密には言えないけどネ。
あっ、佐多父あの忘却の椅子で解剖したんだね、きっと。
ちなみに死後硬直は死後2時間からはじまって10〜12時間後にもっとも
強くなり、緩解開始する48時間後までそのまんまらしいよ。
立石の場合逆算すると・・・・あれれ??

865 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:50:28 ID:sgtfDQh2
>>860
タバコ吸ってるような場面あったっけ?

866 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:51:17 ID:jAq58FFH
>>858
>車椅子が通る前にタクヤの靴が通った

じゃああなたはその推理で通せばいいじゃん

867 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:52:24 ID:YnzVgyU2
>>850
それでも同じこと。犯人あてのルール上は。

868 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:52:25 ID:aJFMu5Od
>865
あれ?もしかして俺勘違いしたかな?
白い紙巻すってたような気がしたけど・・・

すまん、見直してみるわ。

869 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:52:48 ID:jAq58FFH
伊武がもし歩けても
最後の場面に卓也の部屋に置かれた新聞の切り抜きが彼には置けない

870 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 19:52:48 ID:y3zmOvfQ
>>864
ところがそれには例外がある。

http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/newest/node3.html
> 6. 強硬性硬直(cadaveric spasm): 激しい筋肉疲労・精神的衝撃・脳幹機能の即時的停止等により,死亡直後から強い硬直が見られることがある。

871 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:53:53 ID:OyYOgcXz
街灯も何もないあの一本道で
足跡の上に車輪の痕があるということにさすがに気づかないと思うんで
やはり犯人が死体を移動させている間に(死体or犯人の)身体に付着してたのが
落ちていたという、単なるミスなのではないかと・・・・

電話線切断はカメラマンの死体が見つかって警察に来られては
卓也の存在がバレてしまうのを恐れて犯人がやったとしか思えない

872 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:54:19 ID:cLw6ih0J
>>861
主人公がアルバムを見ている場面で社長の後ろの窓に花が見える。

873 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:55:11 ID:CvJkYqg3
〜したはずとかを採用したい人は勝手に採用すればいいじゃん
以前から参加してる人達がそれではダメだと何度もアドバイスくれてるのに・・・

874 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:55:12 ID:4N4OaYNU
>>869
それを置くのは犯人じゃなくていいんじゃないの?

875 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:55:16 ID:ts6tPAGa
>>765
花は庭の花の鉢植えにまぎれて
同じ花が植えられていたと思います
(物置につながる通路)
ちらりとですが、同じ形状の花が写っていますので
正太郎でも、花を手に入れるのみならできると思います。

876 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:56:03 ID:Q9bhErJ0
カメラマン殺す
物置の椅子に座らせて布かぶせて一時隠す
後に運ぶとき死後硬直で体勢固定されてて運びにくいで車椅子仕様
夜なら誰かに見られてもイブだと勘違いしてスルーしてくれるかもしれないし
で、犯人が家政婦か前田愛かどっちかが絞りきる何かが欲しい・・・

877 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:56:53 ID:hZ7S0J3z
>>858
逆だ
11:38am以前にタクヤの靴跡がつけられた可能性を合理的に証明できるか?
これができない限り映像として残ってるこの事実が揺るがない。

878 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:58:19 ID:jAq58FFH
家政婦は死体を物置に隠すリスキーなことはせんやろ?
卓也達がストーブをとりに物置に行くのを知ってるんだから

879 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:58:28 ID:JTfojMdy
>>850
ヒント・工事前なら見積書。工事後なら請求書

880 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 19:59:48 ID:/m7iZUEy
>>877
単に以前に散歩してたということにした。

881 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:00:06 ID:Dy8K7zs1
伊武歩ける説の重大な欠点(前提、犯人以外は無駄に嘘をつかない)

・伊武歩ける説A
犯行現場は岬
ツダカンがいたので不可能(ツダカン嘘つかない)

・伊武歩ける説B
犯行現場は宗谷家
改めて死体を岬に運ぶので結局足跡OR轍が別に着く
死亡推定時刻にアリバイがないのは伊武だけではないので
犯人特定ができていない






882 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:00:26 ID:y3zmOvfQ
>>877
事実ってw
車椅子が5:35pm以後に通ったことは、映像として残ってませんがな。

11:38am以前にタクヤの靴跡がつけられた可能性も、
5:35pm以後に轍がつけられた可能性も、どちらも映像の中にはないという意味で平等。

883 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:00:27 ID:EbRTCEvl
誰か立石の足取りを何とかしてくれ。
何処へ向かったかで、犯人が変わるし、尤もらしい説明も出来る。
まあ、俺は、もう応募しちまったんだが。
決め手は、400字程度で犯人が特定出来る人物にしたw

884 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:01:16 ID:CvJkYqg3
>>882
頭悪い?

885 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:01:54 ID:y3zmOvfQ
>>884
なぜ?

886 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:02:14 ID:HwH3Al4x
今回このシリーズ初見なんだけど
2007年と2008年が混在しているとかいうブッ飛んだ正解もありうるような番組なの?

887 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:02:48 ID:AHE+P/IU
犯行に直接関連のあるシーンは無いに決まってるだろ
流石に>>882は頭冷やすべきだと思う

888 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:03:10 ID:/m7iZUEy
>>886
ドラマだぜ、しかも相手は我々を騙す気満々だ

889 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:03:29 ID:hofXs8EB
>>878
物置は通常誰もこないから
卓也以外からは安全

890 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:03:37 ID:OnVSTp1J
トンネルに関してはあくまでも2008年4月完成予定。
5月分の請求書も2007年の5月分であるとはどこにも書いてない。

891 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:03:41 ID:y3zmOvfQ
>>887
十分冷えてますw

892 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:03:57 ID:RVoOwdNF
>>882はひねくれすぎだなww

893 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:04:01 ID:XPf4+29X
>>886
何でもありだよ
根拠があって論理的に説明できるならば

894 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:04:08 ID:cLw6ih0J
主人公が描いたスケッチから考えた人います?

895 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:04:29 ID:Dy8K7zs1
アリバイまとめ

・犯行現場は岬
犯人はツダカン!!!

・犯行現場は岬以外
全員、5分以上の空白時間がある(殺害程度は可能)

・都井ってアリバイなくね?
番組中のアリバイ調査の前提は、犯行現場が岬
20〜40分のテレビ視聴が音などで伊武などに確認されているのなら(※)
18:20(つけた時)と18:40(消した時)のアリバイが確定するので
往復30分の岬には行けない
犯行現場が岬と思ってる登場人物(伊武)的にはこれで十分
ただし※がどのように確認されているのかは劇中に描写がない


896 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:04:48 ID:/m7iZUEy
>>892
そう?当たり前のこと言ってる気がするけど。

897 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:05:05 ID:jAq58FFH
立石が電話を借りに行こうとするって説を推す人がいるけど
少なくとも卓也をかくまってたこの地区の家に電話なんか借りには行かんやろな
行くとしたらエリのところやな

898 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:05:09 ID:Xyd58MpY
6月23日am1:19分のテロップ出た直後ぐらいになにか扉が開いたっぽい音してるけど
きのせいだろうか?

899 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:05:15 ID:7e3E2g6Y
やっと解けた。
あのアイテムの話題が出てないって事は解けた組みは水曜までだんまりか。
行動心理がいかにも安楽椅子探偵的なのが一人いる

900 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:05:25 ID:hZ7S0J3z
>>886
証拠さえあれば動機は後付けでいいくらいなんでもあり。
ムシャクシャしてたから殺したでも犯人特定できてればいい。

901 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:06:12 ID:/m7iZUEy
>>899
なんだよ自慢かよ

902 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:06:21 ID:RVoOwdNF
>>896
ヒントをヒントと思えないって悲しいね

903 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:06:32 ID:yNUvhsBN
2007年説の人に問いたいのは
いくらオリンピックだからって1年も前から「北京は盛り上がっていた」のか
ってこと

もし言葉の綾で大げさにいったにすぎないにしても、にしてもさ、
五輪を「来年に控えて」盛り上がる、、、くらいの前振りはしないかな
、と

904 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:07:06 ID:y3zmOvfQ
>>900
次スレよろしく。

905 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:07:16 ID:rGXK1qnB
宗谷家の人々が待っているのは時効成立だと思う。タクヤの親父の死には宗谷家が何かしら関与してんだろうな。
その宗谷家の人間が、都合良く記憶をなくしてくれているタクヤに「思い出だせ」なんて言うだろうか?
タクヤに記憶を取り戻させたい人物が一名居る。作者の言うロマンティックミステリーならそれも良いのだが、他の伏線と上手く繋がらねぇ!

906 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:07:31 ID:KAGkMrhE
>>899
ひんとひんと

907 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:08:00 ID:osivdL7j
公式に「イブ」とか「ツダカン」で送った奴いたら面白いんだけど

908 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:08:11 ID:6Bv2zNPT
>>900
【決定的な】【匙加減】
でスレ建てよろしく

909 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:08:26 ID:y3zmOvfQ
>>906
君は削る作業に戻るんだ。

910 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:08:38 ID:ts6tPAGa
>>897
私もそう思います。
宗谷邸で「警察呼びますよ」とまで言われたのに
借りにいくものなのか?
かくまっている家に借りに行くのは変だなぁ・・と。

そんなに急いで110番をかけるような緊急性を立石が
持ってたとも思えないのです。

普通にエリの所に行くというのが、流れ的に自然な気がします。

ただ「電話を借りに行く」という行動自体
何も描かれていませんので、本当にそうなの?と疑問もあります。

慌てて借りに行かなければならないような事でもないと思うのです、、。

あくまでも私個人の意見でしかないですが。



911 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:08:44 ID:zMPcRr3j
前回の放送見てないけど、放映局とかCS放映の数って同じくらいあった?

912 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:08:54 ID:YnzVgyU2
>>886
原作が綾辻行人と有栖川有栖ってだけで

913 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:09:05 ID:XPf4+29X
>>903
北京ならここ数年ずっと盛り上がってたぞ

914 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:09:10 ID:jAq58FFH
>>899
トリックまで言わんでええけど犯人だけ言ってみて

915 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:09:14 ID:6Ngg1omp
>>879
工事中でも月ごとに分けてるなら請求書じゃないの?

916 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:09:21 ID:/m7iZUEy
>>902
あーでないからこう、こーでないからあれ って意味では正しいぞ。
ヒントをヒントとして捉えてないとしてもだ。

917 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:09:23 ID:cLw6ih0J
>>903
同意見。
息子も車で帰ってきてるし。
あれってトンネル開通してるってことじゃないかい?

918 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:10:05 ID:CvJkYqg3
>>882
失礼なこと言ってゴメンな
でも、他のミステリーには通用するかもだけど
この番組には向いてない思考傾向だよ

919 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:10:09 ID:YnzVgyU2
>>903
1年前に旅行した友人がいるけど、
それが、結構早くから盛り上がってたんだなー

920 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:10:27 ID:RVoOwdNF
>>916
結局のところ、ひねくれてるのは間違いないじゃないかw

921 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:10:39 ID:baW8KKmt
金曜オンエアってルナの件があったのにまだ放送してたんだ やるな金曜オンエア

922 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:10:45 ID:XtZUkwIR
立石が押しかけたのにも動じず
夫人が「警察呼びます」って応じてるんだから
既に時効は切れてるんじゃないの

923 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:10:50 ID:XPf4+29X
トンネル開通説主張する人いなくならないなw

924 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:11:05 ID:HwH3Al4x
>>888>>893>>900>>912
dd
2ちゃん得意のウソで混乱させようとしてるわけじゃないのか・・・

925 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:11:10 ID:/m7iZUEy
>>918
うぇえええなんてこったい、意味がわおあらん

926 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:11:36 ID:YnzVgyU2
>>890
工期が遅れているという描写が無い以上、
2008年4月に完成したとするのが、この番組のセオリー

927 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:12:03 ID:JTfojMdy
>>899
俺は解けてるよ!あれだろ?
か○○の○○し○こ○○し○○○

928 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:12:09 ID:hofXs8EB
>>910
写真撮りにいったんじゃ

929 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:12:31 ID:4N4OaYNU
原作者トークからのただの推測だけど
歯ごたえのある問題といってたから映像の気付き一発ではなく
かなり頭を使っての検証がいると思ってる
ってことでいまだ2008年、2007年混在説が捨てきれず考えてるんだけど
論理がギリギリ破綻しない時系列を何通り考えても
それを論理的に証明する証拠が見つけられない

930 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:12:44 ID:JXG/vy5R
馬 携帯 新聞

931 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:12:45 ID:/m7iZUEy
>>920
ひねくれてるのと書いてる内容にスジが通るてのとは違うじゃ〜〜〜〜

932 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:13:03 ID:6Ngg1omp
>>917
土砂崩れの前なら一本道から帰ってこれるでしょ。

933 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:13:30 ID:40zEwNjF
>>926
5月の請求書が届いてるから開通が遅れている可能性も捨てられない

934 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:13:31 ID:y3zmOvfQ
>>918
悪いけど、第一回とUFO除いてあと全部正解してるんだわw
残念ながら賞金も賞品も貰ったこと無いが orz
だから、匙加減でどうとでも転ぶのも承知の上。

935 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:14:46 ID:EbRTCEvl
>>895
犯行現場が岬以外なら、レンガを持ち去る時間さえ有ればいいだろ。
裏庭で犯行があった証拠を見つけようとしたが、見付からん。
一体、立石は何処へ向かったんだ?

936 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:14:55 ID:/m7iZUEy
>>932
自分書き込み多いからNGにされてるかもだが、もう絡むなと言いたい

937 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:14:56 ID:ts6tPAGa
>>928

何の写真でしょうか?

立石と卓也がすれ違い、立石が卓也の写真をとる、そのあと110番号の
リダイヤル履歴あり。

そしてそのあとの立石の行動がわかっていないのですよね?

それが「電話を借りに行った」となっているので
本当にそうなの?
もしそうなら、なぜ宗谷邸に?
という疑問があるのです、、。

938 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:15:03 ID:jAq58FFH
2008年だろうと2007年だろうと
5月分の請求書が来てるんだから開通はしてないと思うな

939 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:15:22 ID:CvJkYqg3
>>934
すごいねw
じゃあイブ立った説でがんばってね ノシ

940 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:15:44 ID:7e3E2g6Y
>>914
運転手

941 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:15:50 ID:cLw6ih0J
>>932
あの先にトンネルがあるのでは?
土砂崩れのとき主人公が言ったことばに運転手がうろたえてたよ。

942 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:15:55 ID:40zEwNjF
>>932
息子と母親の電話のやりとりからだと
息子の周りの様子は海馬地区じゃなさそうだけど
すごいにぎやか
トンネルがなかったら帰ってこられない


943 :900:2008/10/06(月) 20:16:02 ID:hZ7S0J3z
申し訳ないスレ立てはじかれた。
誰か頼みます。

944 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:16:12 ID:/m7iZUEy
>>939
車椅子を持って歩いたって言いたいんだろう

945 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:16:37 ID:y3zmOvfQ
>>939
だからイブ健脚説は半分ネタだって言ってるだろうがw

946 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:16:46 ID:XtZUkwIR
立石が関心を寄せて撮ってたのが津田寛とも限らないわけだしな

947 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:16:59 ID:AHE+P/IU
震度4の地震食らったんだから
トンネルが2、3ヶ月完成遅れても不思議じゃない

948 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:17:02 ID:zI4mwxcm
立ってもいいけど靴跡どうするんだろ

949 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:17:20 ID:JXG/vy5R
てか レスが早すぎ

950 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:17:22 ID:lUTo+mOf
オレは圏外がつづくと電池節約のために電源落としたりするよ。

951 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:17:26 ID:jAq58FFH
ただしトンネル開通って一般車両の開通がしてないという意味であって
関係者の工事用の車両は通れるかもしれんけど
地区の住民の様子を見ていたら、そういう様子もまったくないね

952 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:17:35 ID:5hkekQYJ


953 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:18:12 ID:hofXs8EB
>>937
スクープの
指名手配犯を隠したわけだから
怪しいでしょ
取材のようなもの

954 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:18:22 ID:/m7iZUEy
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。

955 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:18:32 ID:2h7XFO8Z
卓也のばばぁ28歳で死んだのか?25で死んだのか?どっち?

956 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:19:26 ID:eED+kN5a
正彦が「卓也!」って怒鳴り込まなかったら
どうなってたんだろう。


957 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:19:26 ID:8Cb5UzP+
わからねぇ・・・ もうマキ犯人で送ってくるノシ

958 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:19:35 ID:y3zmOvfQ
>>955
墓石には行年二十五って書いてたけど。

959 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:19:46 ID:5hkekQYJ
>>941
一本道とトンネルは逆方向なある
地図見ろ

960 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:20:07 ID:0TDRYCMZ
>>955
墓に書いてあるだろうが。

961 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:20:08 ID:jAq58FFH
まあ地図には反対側の道先に船が着けそうな埠頭みたいなのがあるけどな

962 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:20:50 ID:6Ngg1omp
>>932
一本道と海馬トンネルは別物でしょ?
間違った指摘してないと思うんだけど…
あと回数が多いからとかで判断するのはやめていただきたい。
ネタを書き込んでるわけではなく、検証をしてるんだから。

>>941
大納町への一本道と海馬トンネルは別の場所だよ。
海馬崎観光マップ参照。

963 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:21:07 ID:ts6tPAGa
>>953

ううむ?
指名手配犯を隠している家に
電話を借りにいくのでしょうか?

取材に戻った、、ということでしょうか?
「警察呼びますよ」と言われて門前払いされるので
またもどって、同じような事聞くとは思えないのです(T-T)

卓也をかくまっている家の人物を隠し撮りしようとした?
でしょうか?

964 :900:2008/10/06(月) 20:21:08 ID:hZ7S0J3z
すみませんでした。
>>970
で次スレお願いします。

965 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:21:43 ID:YnzVgyU2
>>933
ドラマ上の年代が2008年と決めてかかるからそういうことに。

>>938
2007年5月分の資材なら、2008年4月には開通してていいんだよ。
ま、その場合は開通してようがしていまいが、どっちでもいいことになるんだけど。

>>947
なら、そういう描写があると。

966 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:22:05 ID:KAGkMrhE
警察呼びますよ?
警察呼んでください

ドガッ

967 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:22:28 ID:y3zmOvfQ
そういえば、陶芸家が医者の家に「大変なことに!」って知らせに来たのが8:27amで
崖崩れの現場に車で到着したのが9:42amなんだよな。
崖崩れ現場はどんだけ遠い場所にあるんだよ。

968 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:22:40 ID:6Ngg1omp
>>962の一つ目の安価は>>932じゃなくて>>936

969 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:22:59 ID:USQii76D
応募用の解答を考えているのなら、立石が自分の意思で宗谷邸に行ったか
どうかはあまり考えないでいい。殺害現場と死体を隠す場所を特定することが
大事。

970 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:23:08 ID:S/If/RaI
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/

たてちゃった

971 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:24:08 ID:OyYOgcXz
もう犯人は「山田まりあ」でいいんじゃねwww

972 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:24:13 ID:y3zmOvfQ
>>970
乙。
しかし重複したなw

973 :900:2008/10/06(月) 20:24:17 ID:hZ7S0J3z
>>970
ありがとうございました。

974 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:24:46 ID:YnzVgyU2
>>967
一度宗谷邸まで行って、卓也&都井を乗せてきてるっぽいし
(地域中の男手総動員)

975 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:25:06 ID:0TDRYCMZ
>>967
宗谷家に寄ったからだろ?

976 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:25:07 ID:/m7iZUEy
>>968
誤解してるかな、私の書き込みが多いから私をNGにしてて見えないかもしれないが と。

977 :magi:2008/10/06(月) 20:25:16 ID:uh8MRgfC
立石が宗谷家の人々が”かくまっている”となぜ思う?
記憶を無くした人物を親切で面倒見ているだけと思ってたら?
追い返された理由が何処の誰かもわからん奴とお客をあわす
事ができないからだろうと思ってたら?
で、その面倒見てる人間が容疑者であるとわかった立石なら
宗谷家へそのことを教えに行くことも考えられるよね。
その場合、まさに追い返されたときに言われた言葉
「警察呼びますよ」を実行してもらいたいですよね・・・・
立石にとってツダケンは記憶を無くしているとはいえ
殺人犯であるから、一刻も早く宗谷家に知らせ、警察にも
連絡をする必要があると思ったんでは?



978 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:25:35 ID:PkPs27if
>>970
指定通りの間のいい奴だな。乙

979 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:25:42 ID:jAq58FFH
>>971
山田まりやにしとけ

980 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:25:59 ID:HtdzTdfb
>>970の立てたスレのほうが6秒早いな、そっち次スレで重複は12にすればいいか

981 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 20:26:12 ID:7eFYEWm0
もう犯人がわかったでW

982 :立った立った、イブブが立った!説:2008/10/06(月) 20:26:16 ID:y3zmOvfQ
重複したほうはリサイクルするよね?

983 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:26:26 ID:OyYOgcXz
まりあ→まりや だった 失礼・・・・・

984 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:27:04 ID:6Ngg1omp
>>976
あっと、そういうことか…すまぬ勘違い。
それじゃ絡むのはやめとくよ。

985 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 20:27:48 ID:7eFYEWm0
うほほーい!犯人がわかったで!

986 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:27:51 ID:/m7iZUEy
>>984
ドラマ見てないかのような書き込みが多いんだもん

987 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:28:33 ID:rGXK1qnB
マキが犯人なら、物置に死体が隠してある場合、後でストーブを取りに来るタクヤにそれを知られない為に行動操作出来る。
これなら五作目と同じトリックになってしまう。

988 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:29:23 ID:jAq58FFH
>>985
なにゃ?また陶芸家か?

989 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:29:51 ID:eO7hTShO
>>977
「卓也が海馬地区出身で
昔この海馬地区で事件を起こした指名手配犯」
という情報を立石はわかってない、ということを言いたいのね?

990 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:30:01 ID:6Ngg1omp
>>986
ちょっとまってくれ。誰かと勘違いしてない?
俺そんなに空想レスしてないと思うぞ?

991 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:30:13 ID:YnzVgyU2
>>987
それを言えば、足跡の重なりは有栖川の某作にも使われているし。
年代が交錯しているなら、それは綾辻の某作にもある。

ま、行動操作はド定番のトリックだからね。

992 :美和タンファンクラブ2号:2008/10/06(月) 20:30:29 ID:7eFYEWm0
犯人わかった。ばぁんざーい!

993 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:30:53 ID:cLw6ih0J
>>959
確認した。ありました。
主人公の「この地区と町を結ぶ一本道ですよね。
ってことはもう町には出れなくなったって事ですか」といった後の
運転手のリアクションからトンネルが開通でOKなの?

994 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:30:57 ID:JTfojMdy
>>985
犯人は立石!なんちって

995 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:31:23 ID:5hkekQYJ
無意味な憶測はもういいよ
アリバイは全員ないに等しい
動機は後付けでどうにでもなるから全員にあると考えていい
それらを一切無視して犯人はこいつしか有り得ないというポイントを見つけ出さないと

996 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:32:06 ID:O5bI1Fp+
時効まちはミスリードじゃね?

997 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:32:13 ID:jAq58FFH
立石は賞金稼ぎを気取ってる人物。
もしかしたら、口止め料とか請求しようとしたかもしれんね。

998 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:32:21 ID:eO7hTShO
>>993
そんなリアクションなんて見る側の印象
役者の演技や演出の加減でどっちにでも取れるようにしてるだろう

999 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:32:38 ID:6Ngg1omp
>>993
微妙なリアクションだったから開通してるかどうかわからない。
だから2007年と2008年の論争になっているのかと。

1000 :名無しのオプ:2008/10/06(月) 20:32:43 ID:/m7iZUEy
>>990
おまえじゃねぇよ、どんくせぇ奴だなww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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