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【休日】安楽椅子探偵・第7弾5脚目【キラー】

1 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:09:12 ID:qFmvN9zJ
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【2007】安楽椅子探偵・第7弾2脚目【2008】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223119092/

出題編 10/3(金) 深夜24:24〜 @ABC
解決編 10/10(金) 深夜25:59〜 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
 http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
 http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板:安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第7弾】part2
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/

◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
 実況ch http://live24.2ch.net/endless/
 番組ch(西日本) http://live24.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(朝日) http://live23.2ch.net/liveanb/
 BS実況ch(民放) http://live24.2ch.net/livewowow/
 スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
 ※番組ch(西日本)板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。

1〜6弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。


2 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:11:12 ID:qFmvN9zJ
各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html

【HTB/北海道テレビ】
出題編 10/4(土) 24:30〜 解決編 10/10(金) 24:10〜

【KHB/東日本放送】
出題編 10/3(金) 25:10〜 解決編 10/10(金) 24:15〜

【KFB/福島放送】
出題編 10/3(金) 25:35〜 解決編 10/10(金) 25:15〜

【EX/テレビ朝日】
出題編 10/4(土) 26:25〜 解決編 10/11(土) 26:25〜

【メ〜テレ/名古屋テレビ】
出題編 10/3(金) 25:50〜 解決編 10/10(金) 25:50〜

【KSB/瀬戸内海放送】
出題編 10/4(土) 12:00〜 解決編 10/11(土) 12:00〜

【HOME/広島ホームテレビ】
出題編 10/4(土) 13:00〜 解決編 10/11(土) 13:00〜

【KBC/九州朝日放送】
出題編 10/5(日) 24:40〜 解決編 10/10(金) 26:15〜

【KAB/熊本朝日放送】
出題編 10/4(土) 15:00〜 解決編 10/11(土) 15:00〜

【OAB/大分朝日放送】
出題編 10/3(金) 25:50〜 解決編 10/10(金) 25:50〜

3 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:12:43 ID:qFmvN9zJ
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻

【BS朝日】
出題編 10/5(日) 13:00〜 解決編 10/12(日) 13:00〜

【CS放送/ミステリチャンネル】
出題編
10/4(土) 10:00〜
10/5(日) 16:00〜
10/6(月) 12:00〜
解決編
10/11(土) 10:00〜
10/12(日) 16:00〜
10/13(月) 12:00〜

動画配信『ABC動画倶楽部』(朝日放送のPC向け有料動画配信サービス)
http://shop.asahi.co.jp/anraku/

★配信開始時刻
☆出題編 10月4日(土)24時24分〜
☆解決編 10月11日(土)25時59分〜
☆エピローグトーク 10月11日(土)25時59分〜


4 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:13:58 ID:dQ2sS57M
ヒントになりそうなのまとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
島の地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体はこの中
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
領収書。特にヒントはなし?
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg

ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
確かに絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
同じ銀玉??
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた?
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg


5 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:16:00 ID:dQ2sS57M
タイムテーブル
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif

6 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:16:44 ID:dQ2sS57M
時間混合説

・6/14pm1:12 正太郎の肩書きが「社長」→2007?
・6/14pm7:21 正太郎「今は会長」 →2008?
・6/15am11:23 「(トンネルが)来年開通」誰も否定しない→2007?
・6/16pm11:07 卓也が部屋でフラッシュバックの絵を描く(地震はない)→2008
・6/18am1:23 新聞記事 →2007? 新聞は2007のもの
・6/18pm8:43 TVの北京五輪テーマ曲 飯田シン「恥じらいの湊川隋道」→2008?
・6/23pm9:35 真紀帰宅時の月の形→2007【確定?】

7 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:22:29 ID:zKBj2kjW
庭で犯行は車椅子があるかでOKですよね?

8 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:22:37 ID:RHPXAgLf
>>1 おつです

9 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 01:23:27 ID:p4KI/Rw+
>>1
('A`)ノ 乙デアリマス。
>>6
ABCのロゴマークが、2008年度以降変わっているので、2007年であっていると思う。

10 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:23:41 ID:0Q4LhOmz
津田が意識を戻した時、
前田愛が誰かわからない。でも、前田愛は
「私がわからないの?」
って表情をした。
15年振りなのにすぐわかる訳ないのに。
って事は東京で会った事があるか、もしくわ海馬で会った後に記憶喪失したかだ。

11 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:24:13 ID:RHPXAgLf
一つ聞きたいんですけど劇中が08だとします。するとタクヤは時効が成立してますね。
でもタクヤを匿っていた村人は犯人隠匿罪にならないの?

12 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:24:23 ID:G1g3FjlX
一同「庭のレンガがなくなってる点はどうなの?」
安楽「あぁ・・・掃除しただけです」
一同「えぇぇぇぇぇぇ!?」

という流れが見えて仕方がない

13 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:25:05 ID:HrPBPEbR
いくつか気になる所があって考えていたんだが、ワカラン。
名探偵いたら教えてつかさい。直接関わることではないけど・・・

その1
冒頭、ライター持ってたけど、卓也はタバコ吸わないよね。別人物?
タバコなどの嗜好も忘れてしまうもの?

その2
メイドが持って来た新聞。懲役12年の被告が丸形の写真で載っている。
普通、新聞は写真を丸形=善側、四角=悪側で載せる。これは偽物?
製作サイドのミス?

その3
「思い出せ」メッセージで卓也絶叫。倒れた直後と屋敷住人が駆けつけた後では
テーブル、姿見などのレイアウトが若干違う。これは?撮影時のミス?

まだいくつかあるけど、とりあえず・・・


14 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:26:01 ID:DIqZn3wQ
最初のフラッシュバックを見た後、真紀が卓也を支えるよね?
あの時卓也の胸元からちらっと見える赤いものは何?

15 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:26:27 ID:G1g3FjlX
>>13
その3つすべて全く気にしなくていいよw

16 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:26:47 ID:xT9BThPU
>>14
ブラ?

17 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:27:03 ID:yRcp6Opx
15年前の事件の新聞切り抜きはどうやって手に入れたのか?

18 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:27:18 ID:bniuUujr
エレガントな解決編が待ってるんだろか

19 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:27:31 ID:xT9BThPU
>>13

> その2
> メイドが持って来た新聞。懲役12年の被告が丸形の写真で載っている。
> 普通、新聞は写真を丸形=善側、四角=悪側で載せる。これは偽物?
> 製作サイドのミス?

秀逸w

20 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:27:32 ID:cvfXD4hj
>>14
大胸筋強制サポーター

21 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:27:38 ID:PFOo6pi/
レスの秒数下一桁で出た犯人名で応募してくる
0:卓也 1:いぶ 2:前田愛 3:妻 4:医者 5:家政婦
6:運転手 7:息子 8:陶芸家 9:姪

22 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:28:38 ID:2MdkiZbr
17:35 カメラマンがツダカン・前田愛とすれ違う
17:36 110
 →ダイイングメッセージ説ほぼ消滅
17:50 カメラマンが宗谷家に辿り着く最短時間
 →前田愛が着くまで10分(一応殺して隠せる)
 (死亡推定時刻に十分のずれ)
18:05〜10 カメラマンが佐多家に辿り着く最短時間
 →室戸と顔を合わせるまで20〜25分(一応殺して隠せる)
 (犯人が医者なので死亡推定時刻意味なしw)
18:20〜30 カメラマンが室戸家(工房)に帰り着く最短時間
 (アリバイ検証で姪っ子スルーされてない?)

18:35〜40 宗谷母の空白時間
18:25〜45 前田愛の空白時間
 カメラマンが工房まで行って戻ってくるのは時間的に無理
 佐多家まで行って戻ってくるのはギリギリ可能

こんな感じ?
たしか各家間は片道15分くらいって言ってたよね?(10分だっけ?)


23 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:29:05 ID:UzdzVDp8
俺の推理(これである意味、正解でしょバージョン)

カメラマンが卓也を目撃し写真に収めるところから始まる。
110に通報しようとしたが不通で忘却の岬ふきんにいて監視。
そこに帰ろうとした前田愛が来て、彼女を問い詰める。
「おい、やつは指名手配犯だろ?なんでかくまってるんだ、、糞、通報したいのにこんなときにケータイは通じないし・・・」
私は関係ないとでも言って、振り切って帰る前田愛。

そのまま残って、忘却の岬の卓也の写真を隠し撮り続けるカメラマン。
宗谷邸にいた前田愛はさっきのことが心配で窓から外を眺めていると
宗谷邸の前を通りすぎようとし、室戸の家の方に足早に向かうカメラマンを目撃するのが6時20分すぎ。

ちょうどそのとき、庭には運転手もいなく
前田愛は、カメラマンが通報するのを阻止しようと
とっさに、庭先にあったレンガをつかんでカメラマンをうしろから殴りつけてしまう。
倒れたカメラマンを物置に隠して夜を待つ。・・あとはわかるよね

24 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:29:08 ID:HrPBPEbR
>>20
ブラじゃないよぉ!

25 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:29:18 ID:PFcUtF3h
ねぇ、カメラマンが卓也をみてシャッター切ったよね?
でもさ
後姿じゃ、通報にも雑誌へのネタの証拠にしても弱くない?

26 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 01:30:01 ID:p4KI/Rw+
>>12
('A`)漏れも、あると思う。

>>13
1.冒頭左手でライターつけてたのに、右手でお箸を持っていた。マスクをしていた始めに出ていた人は卓也なのかナ?

27 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:30:48 ID:4c7NZt2O
>>23
推理というか憶測だね

28 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:31:41 ID:yRcp6Opx
2007年偽装説はあるな

最後の最後に
『そうか、わかった、全てわかった、でもどうやったら今が…』

このでもどうやったら今がにひっかかる

29 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:31:54 ID:UzdzVDp8
>>27
でも多少の違いはあるかもしれないが、おおむね、すべてこれで筋が通る。

30 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:31:56 ID:G1g3FjlX
>>26
あると思うよねw
ただそうなると、それ以外にもっと唖然とするような
展開がないと真犯人にたどり着かないような気もするけどもw

31 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:32:01 ID:7MSzagB2
>>13
姿見、無いな・・・

32 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:32:37 ID:2MdkiZbr
>>17
狭い村で起きた事件だし各家で切り抜いてても不思議じゃないんじゃない?
置いたのが15(16)年前の関係者ならなおさら


33 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:33:12 ID:LaYplv7c
犯人を特定するゲームであるから、凶器がどこのレンガで在るか
必ず作品内で特定出来る様になっているはず
これは小説ではないので映像が重要
「島のいたるところにレンガが在る」と言っているがこのセリフだけで
レンガの映像が無くてもOKでは無いはず

他のシーンでレンガが消えている映像描写が無ければ
宗谷家入り口のレンガが消えているので凶器はそれで良いと考えるが
血の手形が不自然というレスも在るから偽装に使われた事も否定できないが
宗谷家レンガは何か犯人特定する重要な手がかりなんだろうな

アナルに誘導するのやめろw


34 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:33:11 ID:BLP532F1
メモ:宗谷が佐多親子に村の住人のアリバイ調査を頼むシーン
「アリバイを調べろって事ですか?」
「この地区で起きたことはできる限り私たちの手で解決すべきだった。」
↑何らかの文脈に当てはめて読まないと不自然な会話

35 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:34:25 ID:cRtuFiN9
>>29
それでもし正解としても
どのシーンの何がその犯行の証拠になるのかが出せない事には・・・

36 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:34:39 ID:XcfqpiSH
家政婦説から運転手犯人説になってきたんだけど…

宗谷邸に来た立石が庭にいる運転手を見つけて、招かれざる客について話聞かせて貰えないかと声をかけたところ、運転手はこいつを生かしておけねぇ!、と重い殺害。

家政婦が庭に出した古新聞をこっそり抜いて、思い出せをつくったとも考えられない?

轍についてだけど、たまたま車椅子を使っただけとか。
犯人が轍のことを知っていなければならないことはないんじゃない?



37 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:35:24 ID:0tmUbDUV
まだ誰もなんで陶芸家の家じゃなくて宗谷の家に電話借りに行ったのか
合理的に説明してない

38 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:35:50 ID:bniuUujr
館シリーズの某作みたいだぜ

39 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:35:55 ID:yNI+Yjfd
>>13
ライターの前に、灯りが点か無くなった懐中電灯足もとに捨ててあったよ
指名手配で逃走中の人間が、色々使い道のあるライターを持っていても不自然なことは

40 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:35:59 ID:qFmvN9zJ
>>23
カメラマンが一度忘却の座に向かうのはありえない
足跡が一方向にしかないから
カメラマンが館の方向に向かったとすれば真っ先に会うのは運転手
仮にその途中で誰かにあったとしても車椅子のところに運ぶまでにばれる
そして運転手はカメラマンに会ったと証言していない
犯人以外はうそをつかないはずだから運転手が犯人で確定でしょ

41 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:36:50 ID:3z+LyPP6
2007年偽装説はミスリード? なんか反証っぽい手がかりがいくつか……

42 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:37:09 ID:qFmvN9zJ
>>37
陶芸家の家に固定電話ってあったっけ?

43 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 01:37:14 ID:p4KI/Rw+
>>30
思い切って死亡推定時刻が嘘だった可能性を考えると、医者が犯人でもあり得る。とか超展開もあるかも。

下手すると卒業写真に写っていた○○が犯人かもしれない。
「犯人の名前出してるでしょ」ニヤニヤw

44 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:37:28 ID:GU1B2z/P
前回の「声を聞いたことがない」みたいな、
キーワードが欲しい。

45 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:37:51 ID:YJ2nN0cC
カメラマンは仮面の紳士に襲われ逃げてる途中に110
前田と出逢い物置に匿われる
空き時間に前だが転がす
…ない

46 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:37:51 ID:HrPBPEbR
>>13
その3修正。
倒れる直前と住人駆けつけた後の2カットね。
真上から撮ってる奴。
この2シーンがもし違う部屋なら・・・

イブ「誰か返事をしないかあー!」
で誰も返事をしないのも説明がつく。

47 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:37:59 ID:x2EG9wwm
庭が、道に面しているとは限らんぞ。豪邸の場合

48 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:38:29 ID:G1g3FjlX
>>43
卒業写真怖いよねww
あれだけ名前を出されたら、
もう誰が犯人でもおかしくない展開w

49 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:38:38 ID:UzdzVDp8
>>35
だからほとんどの証拠はスレにすでに出てるもので
・宗谷邸の前のレンガが無くなってる点(運転手に目撃されずレンガを使う時間)
・カメラマンを殺害する理由のある人物
・物置のシーツの高さの変貌
・卓也の足跡の上に車イスの車輪の跡と、他の靴跡の人物の件
等、すべて当てはまっていく。

反論を待つ。

50 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:38:43 ID:DIqZn3wQ
卓也の部屋の高い方の窓に一度だけ三角の置物が二つ並んでたけど
あれはさすがに関係ないかな

ところであの部屋って誰の部屋だったの?正彦?

51 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:38:49 ID:7MSzagB2
>>42
陶芸村の問合せ先が丁度見えないんだよ・・・

52 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:38:54 ID:aBVLX7yx
>>17
誰かが置いた。佐多親子、イヴ は その時間置けない。
ただし 犯人が置いたとも限らない。

53 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:39:02 ID:mgRV4SPg
>>40
運転手はずっと道を見ていたわけではない
現に映像でも道側にお尻向けて作業してたりするでしょ

54 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:39:37 ID:x2EG9wwm
>>49
理由はなんでも後付けできる

>>50
客間

55 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:39:37 ID:xT9BThPU
いやあ、今回は難問だろう
もう24時間近くたつのにまだ二大犯人説が生まれてこない・・・

56 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:39:38 ID:qFmvN9zJ
医者が死亡時間偽装してもその後の警察の科学捜査でばれるんじゃないかな

57 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:39:41 ID:G1g3FjlX
>>46
それだと、なぜ

イブ「誰か返事をしないかあー!」

と言ったのか説明がつかない。

58 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:39:44 ID:yRcp6Opx
>>37
電話を借りるくだりなんかあったか?

59 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:40:05 ID:7MSzagB2
>>49
無くなった馬や、増えた銀玉は無視ですか

60 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:40:41 ID:qFmvN9zJ
館にしか固定電話がないって設定にしないと
そもそも館の電話線を切る意味がない

61 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:41:12 ID:UzdzVDp8
>>36
運転手は、前日に車イスが通ったことを知らないから
トリック(自分は被害者のブーツをはき車イスの跡はつける)がつかう必然性がない

62 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 01:41:39 ID:p4KI/Rw+
>>48
その展開でも、怒らなくなりましタ。
誰?この人?とか、新聞に出ていた事故を起こした人かも知れないw

63 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:42:00 ID:UzdzVDp8
>>42
じゃあ医者の家に向かったでもいいよ

64 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:42:00 ID:xT9BThPU
>>49
車椅子の跡があるのを前田は知らない
それなのに岬まで運んだら車椅子で運んだのがすぐばれる

あとなんで岬まで死体を運んだの?

65 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:42:09 ID:mgRV4SPg
>>60
切ったのは村全体の中継回線

66 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:42:13 ID:qClmVWQi
>>23
ほぼ同じ推理なんだが
それだとあくまで推測の部分がぬぐいきれないんだよな
一本道からカメラの動きと目撃者がいない
っての考えると運転手かマキなんだけど
運転手だと轍のトリックとかストーブだとかおかしくなるからマキで考えてんだけど
卓と別れて館に戻るまでの空白の22分に決定的なものがあればガッチリなんだが


動機だとかはまったく考えていないので、あしからずw

67 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:42:15 ID:iFAIEavg
400字程度ってどのくらいまでOK?
どうしてもオーバーしてしまう。


68 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:42:30 ID:yRcp6Opx
>>44
今回キーワードは音じゃなかった?

69 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:42:43 ID:TyN7dW4K
6月23日夜にストーブ取りに行った時点で既に本館脇のレンガ減ってるんだね。

70 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:42:55 ID:x2EG9wwm
そもそも岬に死体を置くのが目的ではなく、
肘掛椅子の形で固まっちゃったから、仕方なく岬に置いた、でもいい

71 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:43:24 ID:UzdzVDp8
>>58
110をかけたのが時間的に見てカメラマン本人なので
彼が通報しようとしてたのはわかる。
ケータイが使えない場合、通報するために電話を借りようとするのは必然的。

72 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:43:37 ID:yRcp6Opx
>>50
客間

73 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:43:41 ID:bniuUujr
電話線は陶芸の家の裏のなんかのボックスもこじ開けられて引っ掻き回されたんじゃ

74 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:43:41 ID:7MSzagB2
>>60
中継ボックスが壊されて ってことだけど、あたり一帯が切れるんじゃないの?

警察に電話できなくて、携帯も復旧してないけど、復旧してないのを確認したのは真紀

75 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:43:47 ID:ATVy5BFn
>49
>・カメラマンを殺害する理由のある人物
最後原作者が動機は大小関係無しって言ってるじゃん。
 
大きく考えれば、主人公の正体発覚を恐れたり
恨みがあるとかは関係ないってことだ。

76 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:44:12 ID:UzdzVDp8
>>70
うん、ありえる

77 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:44:23 ID:RHPXAgLf
全てはタクヤが村に戻ってきたところから始まっている。

そしてその時が07なのか08なのかで意味が全然違ってくる。

78 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:44:35 ID:HrPBPEbR
冷蔵庫関連はミスリードでいいよね?

夫人、キッチンドリンカーだった。
・医師「いいつけは守ってますか?」
・感情の差が激しいこと
・卓也絶叫の時、キッチンで何か飲んでいた
プライドが許さないので卓也に冷蔵庫は見せたくなかった。

79 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:44:36 ID:lzFBOlIe
今回かなりシンプルだと思うだけどなあ。
見つけにくい伏線を繋げたら犯人絞れたよ。
細かいこと気にしないでただよく見れば良いかと・・
まあ俺が推理が合ってたらだけどな

80 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:44:36 ID:cRtuFiN9
>>49
看護婦が思い出せのメッセージと花を置いた事も実証必要

81 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:44:50 ID:SX/gxo8j
カメラマンが殺された理由が、ただの三角関係のもつれだったらどうしよう

82 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:45:02 ID:G1g3FjlX
>>62
さすがに今回その展開をすると、
大ひんしゅくを買うのでしないとは思うんだけどw
ただ、これまでの流れからして
超強引に犯人を限定する流れになる可能性は高そうねw
前回同様「すべて作者の匙加減」次第になっちゃうのかww

83 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:45:07 ID:7MSzagB2
>>71
でも想像よね

84 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:45:12 ID:6MHo8vPn
もし08年だったとして、時効が成立してるんだったら
村人たちが主人公を匿っても犯罪じゃないし、何より主人公はもう逮捕されたりすることはないってことだよね
なおさら110番が謎だなぁ…もう指名手配犯じゃなくなってても見かけたら通報する?

85 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:45:21 ID:qFmvN9zJ
全員が犯人でないことを論理的に説明して
その上で主人公が犯人になったら俺的に神

86 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:45:22 ID:xT9BThPU
>>70
それだよね

87 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:45:26 ID:bOssrnAR
>>70
その上、岬で犯行があったことに仕立て上げれば
死亡推定時刻にアリバイあれば容疑者から外れられるしな

88 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:46:24 ID:ATVy5BFn
>>71
犯人を見つけたから、犯人をかくまっていた事を知っておきながら
その家に電話借りに行くのは必然ではないと思うが。

89 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:46:40 ID:l/dsA9J2
ネット配信いかれた…?途中で止まってしまわれた。

90 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:46:51 ID:0tmUbDUV
電話を借りるくだりはありませんが
電話を借りに宗谷邸にカメラマンが行ったと仮定するなら
なぜ陶芸家の家に行かなかったかも説明しなければいけない
電話を借りに行ったというよりなぜ殺害犯を匿っているのかを
問い詰めに行ったとかの方が妥当かと思うのですが

91 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:46:55 ID:7MSzagB2
>>81
正彦が来れる証明をしないといけない。
2008年説だな。

92 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:47:05 ID:dozAXF1G
医者だろ、犯人
死亡推定時刻ごまかしてんだよ
18時過ぎにカルテの整理していて、前田愛が帰ってくる
21時過ぎにまだカルテ探してる
なげーよ
しかも何故に車の中を探してんだ?家の中でカルテ整理し
てたんじゃなかったっけ?

93 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:47:11 ID:UzdzVDp8
>>75
動機は書かなくてもいいが
カメラマンが、卓也を目撃して通報しようとしてるのを知らない人間は
彼を殺す理由がない。

94 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:47:31 ID:cvfXD4hj
>>68
おお!俺と同じ意見か!

今回は「音」が関係してると思う
テレビの音、波の音、携帯の音など

でもどれもが犯人に結びつかないんだよなぁ・・・

95 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:47:52 ID:7MSzagB2
>>84
する。ていうか、何月何日の何時に時効 まで覚えてないと思う

96 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:48:00 ID:yRcp6Opx
>>71
それが何故
宗谷の家に借りようとしてたとか断定出来るの?

97 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:48:19 ID:qFmvN9zJ
>>93
いまそこで指名手配犯っぽいひとにあったんで通報したいんですけど
って言えば誰でも動機あることになるね

98 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:48:32 ID:RHPXAgLf
やたらでかい着信音ってポイントは関係すると思うよ

99 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:48:53 ID:xT9BThPU
>>91
雅彦はベッドに花をまいて、「思い出せ」できるか?

100 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:49:00 ID:7MSzagB2
>>90
そもそも宗谷家に行ってないと思ってる人もいるわけで

101 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:49:31 ID:UzdzVDp8
>>59
馬は関係ないと思う
卓也が描いた紙を貼るためにどかしただけ、とも言ってもいいし
銀玉はなんどかプレゼントしてるってだけかもしれない

102 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:50:16 ID:ZcSZCIge
全然関係ないことなんだけど
1〜6回のときって、2chで完全な正解にまでたどり着けたの?

103 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:50:23 ID:yRcp6Opx
>>83
フトモモ見せて
ちょっと気になる事を確かめたい

104 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:50:41 ID:mgRV4SPg
>>100
「行ってない」だったらまったく説明が付かなくなると思うが
現場はどこだったの?

105 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:51:17 ID:cvfXD4hj
銀玉はある時と無い時がはっきりとわかるシーンがあれば
証拠の一つとして使えるはず

106 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:51:18 ID:aBVLX7yx
6/23は異例に寒かったんだよね。死亡推定時刻がずれるんじゃない?
腐敗が進むのが 遅くなるんだから、前倒しになるのかな?
(6時前より前に殺害されたことを立証したいのだけど)


107 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:51:24 ID:UzdzVDp8
>>80
それは動機の部分になるんで必要ないと思う
彼女が置けた人だということさえわかれば、それだけでいいと思う
問題篇で語られていない部分が大きいので

108 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:51:55 ID:xT9BThPU
>>102
最初のほうは知らんが確実に出てる

これだけ人数がいて情報をテキストにしてればかならず正解への
道は開かれる

109 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 01:52:06 ID:p4KI/Rw+
>>82
('A`)「犯人は大胆な犯行をしているにもかかわらず、偶々バレていない」だけなんだゼ。
なので、その展開なら、○○にも出来ただろ?とか、言っても無駄になるんだな。今回は、3つぐらい決定的な場面があるけど、どれも誰が犯人でもおかしくない展開。

死後硬直していようが、海に落とせばいいのに、何故目立つ場所に危険を冒してまで連れていったのか?
とかエレガントな答えには必要なんだろうな。

110 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:52:23 ID:2MdkiZbr
>>84
過去ログを読むとそもそも時効が15年ということすら知らない人が多いことにがく然とすると思うw



111 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:52:40 ID:RHPXAgLf
タクヤと前田愛が東京で接触してたって事は無いの?
ならわざわざ時効目前に村に帰ってきたことも説明できるんだけど。

112 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:52:54 ID:UzdzVDp8
>>64
>車椅子の跡があるのを前田は知らない

知ってるよ。宗谷の車イスのあとにそこを通ったんだから

113 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:53:21 ID:0v7oUpQo
「思い出せ」置いた人=カメラマン殺しの犯人ていう伏線あった?

114 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:53:47 ID:2MdkiZbr
>>102
過去2回は出てた
ただそうとう叩かれてたw


115 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:04 ID:bOssrnAR
>>113
それはルールで同一人物と提示されてる

116 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:08 ID:bniuUujr
携帯ってアンテナ見れば圏外かわかるんやん
それで電話かけるんかね

117 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:20 ID:BLP532F1
どうやったら今が・・・
どうやったら居間が・・・

118 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:23 ID:Pihho91Q
使用人二人が物置部屋へテレビなどを片しに行った時、運転手がガラスケースに掛かった白い布を持ち上げる寸前
一瞬だけ小窓の外が見えるんですが、木の枝に雪が積もって見えるんですけど
見間違いでしょうか

誰か確認した人います?

119 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:25 ID:zKBj2kjW
ベッドの上の「思い出せ」の観点から考えれば
建設会社社長と妻と医者は省かれます。



120 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:26 ID:cfXFq3tM
前スレでカレンダーの折り目のこと聞いたんだが
今眠気に負けそうなので起きてからまた来るよ。

とりあえず、6/14のカレンダーが6/18〜6/22の間で
なぜクシャクシャになったのか。
枕元の木馬失踪事件とか。
冷蔵庫の中身は実は甘いものか酒、とか。

色々考えたけど、起きてからにする。
んじゃ。

121 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:26 ID:qFmvN9zJ
マキが犯人とすると110の説明がつかない
110にかけてから館に電話を借りにいく。
そしてそこでばったり会った誰かに殺害された
これが妥当な流れでしょう
カメラマンの目撃証言はないわけですからカメラマンと会った人物=犯人

122 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:47 ID:G1g3FjlX
>>114
前回の時なんか、正解をずっと言ってるのに、
それはミステリーの本質がどうたらこうたらとか言われて
大変だったさorz

123 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:49 ID:7MSzagB2
>>101
基本的に>>23にはおおむね同意なんだよ。
他にも多数いるけど、ただ減ってるってだけで凶器だと決め付けるのはどうか とね。

馬で殺した後にレンガで殴った場合はどうなるか、とかいろいろ考えてみてるだけ。
人の意見に反論してみて、削ったり足したりしてるので、攻撃するつもりはないんだ。

124 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:54:51 ID:DIqZn3wQ
>>111
真紀は東京の病院にいたんだっけね
じゃあ東京に行ったのは卓也を探すため?

125 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:55:09 ID:qClmVWQi
>>106
それも考えたんだけど、比較的寒い地方に住んでる医者が間違えるものかな?


126 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:55:17 ID:xT9BThPU
イブたちは津田に時効成立してることを知って欲しくなかったんじゃないか?
そう考えると2008を2007に見せかけてもおかしくない。

まあ、理由がないんですけどねw

127 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:55:27 ID:7MSzagB2
>>104
行く手前

128 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:55:33 ID:0tmUbDUV
カメラマンの行動がさっぱりわからんとです

129 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:56:20 ID:UzdzVDp8
>>66
空白の22分に決定的なものがあれば・・・・まさにそこだね
推理で妥当だと思う推測の部分になってしまうのはどうしても避けられないね。
難しいとこですね

130 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:56:21 ID:oRDlQHvu
どうやったら今が・・・2008年だとわかるんだ?

131 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:56:22 ID:vsXZvr0n
主人公は犯人ではない確定
理由→思い出せとか新聞切り抜きとか出来ないから
これで主人公=犯人説は無くなったktkr

132 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:56:37 ID:UAo59T7L
とりあえず自分は前のスレに出ていた死体の移動トリックの補強と
海外逃亡説の根拠となるような物証探しを頑張りたいと思います

133 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:56:40 ID:cRtuFiN9
わざわざ番組終わりに二人が
寝室のメッセージと花とカメラマン殺害は同一人物って言ってんだから
この二つが可能な人物は実は一人しかいないって事にならないとダメだよな。
この2つが絶対に不可能な事を確実に証明できる人物って何人いるんだろ。

134 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:56:49 ID:7MSzagB2
>>117  !!急展開!

135 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 01:57:02 ID:p4KI/Rw+
>>122
('A`;)大変にしたのは、漏レ。。。

136 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:57:06 ID:Uu8fcBdV
犯行現場を庭と仮定(レンガと車椅子から)
運転手を犯人ではないと仮定した場合、庭に誰もいなくなるのは6時20分から40分の間
動けないおっさんをまず消して、25分から35分まで話していた妻と家政婦も消える
30分に医者の家付近にいた医者と陶芸家も消える
30分に医者の家の前にいた陶芸家を追い越して先に帰るのは不可能なので姪も消える

よって庭で犯行が行えたのは6時25分から45分まで一人でいたマキのみ。

5時35分、岬付近にいたカメラマンは卓也に気付いて慌てて通報するも圏外に気付き陶芸家の家へ
地図から宗谷邸までの倍の距離なので陶芸家の家に着くのが6時5分(姪は工房にいたので接触せず)

※陶芸家と擦れ違わなかったのか?医者に見られなかったか?の疑問は残る

陶芸家の家で電話が繋がらなかったので宗谷邸へ。到着は6時20分
当然玄関から声をかけるも妻も家政婦もキッチンで会話中。マキが出る
カメラマンが卓也に気付いたことを知り、庭で殺害。そのまま車椅子に乗せ物置へ。

21時8分に宗谷邸を出たマキが帰宅したのが35分。27分の間に死体を運んだ?

ここまで推理してつまった…

137 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:57:22 ID:zKBj2kjW
>>130
オリンピック

138 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:57:35 ID:xT9BThPU
>>130
地震がない→2007でない
2007でない→2008(疑問だよな・・・)

139 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:57:49 ID:7MSzagB2
>>120
14日の時点でシワシワなんだよ・・・

140 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:58:16 ID:ATVy5BFn
>>93
カメラマン「そこで殺人犯見つけたから、電話貸して」と言われたから殺した
 、
・・・本当にこれが今回の殺人理由なのかって話になる訳だ。
 
 
実際文字にしてみるとこれで殺人するか?って感じになる。

141 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:58:42 ID:6MHo8vPn
>>95,>>110
新聞の記事の金曜ONAIRとかで大々的に取り上げられてて知る機会あるんちゃうかなーとか思ってたけど
言われてみればそうだね。一般人がいちいち事件の時効なんて覚えてないね

142 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:58:49 ID:mgRV4SPg
>>116
実際に掛けてるからそういう性格の奴なんだろう

143 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:59:02 ID:xT9BThPU
>>140
むしろあと何日かカメラマンを監禁するよなw

144 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:59:12 ID:G1g3FjlX
とりあえず

死亡推定時刻が実は違うとか言ってる人は、
早く考え方を変えたほうがいいと思われw
そういう展開は安楽椅子探偵シリーズではさすがにありえないし、
死亡推定時刻が違うからって、何がどうなるの?
いつにずれるの?どれぐらいずれるかがどこかに明示されてた?
その方向で考えても時間の無駄だと思われますよ

145 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:59:22 ID:tkCroEx/
>>131
主人公が多重人格だったら?
もしくは記憶喪失だのフラッシュバックだのが演技だったら?
とか言ってみる

146 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:59:38 ID:UzdzVDp8
>>113
原作者が終わりの対談でそう言ってるから
「思い出せ」を置いた人物が犯人だと。しかも単独犯だし

147 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:59:44 ID:yRcp6Opx
>>130
あの時の後に続く言葉が気になるだろ

2007偽装説はまだ可能性あるぞ

ところで
室戸がカップラーメン食いながらチンポを箸でつまんでるような
気持ち悪い姪の作品はなんなんだ?

148 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 01:59:50 ID:CH9TIhOA
主人公の時計の文字盤が黒〜白の謎は解決済み?

149 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:00:03 ID:xT9BThPU
>>145
あと氏名不詳ともう一人がいる場合な

150 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:00:17 ID:UAo59T7L
そう言えば金曜オンエアーってもうアクセス出来ませんか?
放送時間が7時から9時に移動してるみたいだし

151 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:00:32 ID:2MdkiZbr
>>137
地震がない→2007でない
2007の新聞がある→2007以降
北京オリンピックより前→2008年!!

(または2度目の北京オリンピックが開かれるかもしれない2020年以降w)


152 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 02:00:35 ID:G1g3FjlX
>>135
('A`;)そして、大変にされたのは、漏レ。。。

153 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:00:57 ID:mgRV4SPg
>>127
どこ?

154 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:01:12 ID:7MSzagB2
テレビを隠すよう指示されたシーンどこ?

155 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:02:10 ID:2MdkiZbr
>>154
行間

156 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:02:11 ID:yRcp6Opx
>>133

って事は卓也親父の殺害犯は別人って事だな

卓也親父殺害犯人は前田愛の親父で

カメラマン殺害犯人は前田愛で良いね

157 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:03:01 ID:UzdzVDp8
>>140
通報されると困るって意味で、殺すつもりがなく
阻止しようとしたつもりが結果的に殺してしまった、でもいいよ。

肝心なのは、卓也を通報しようとしてるのを知らない人物はほかに彼を殺す理由がない。

158 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:03:10 ID:oRDlQHvu
>>147
それが凶器です

159 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:03:18 ID:zKBj2kjW
カメラマンが宗谷家に行ったのは確実。
車椅子があるから。

160 :44:2008/10/05(日) 02:03:33 ID:AN60UwBJ
>>68
音なの?
そうすると気になるのは、着信音くらいかな。

161 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:03:45 ID:0tmUbDUV
もし仮にカメラマンが電話借りに陶芸家のとこに行ったとしてその時点で
すでに電話線が切られていたとしたら
次に宗谷邸に借りに行ったのも説明つく
でもなんで電話線切ったのかが説明できません

162 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:04:09 ID:p4KI/Rw+
>>152
('A`;)ゴメンネ。
あの時は、口の動きと、台詞が同調してないんでキタコレ!と、興奮しすぎたんだ。

163 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:04:51 ID:ATVy5BFn
>>154
物置のシーンじゃね、既にテレビ運ばされた後みたいだが。
 
奥さんに「食事中見るないつも言ってるでしょ」と
言われてた位だから普段はテレビ好き、タクヤが
帰ってきたとわかった途端に隠した。
 
使用人たちにもテレビ見るなと命令、
見たら「見てるだろっ」て電話する位過敏になっている。
 
何故テレビを見せたくなかったのか?

164 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:05:03 ID:7MSzagB2
>>155
なるほど映像や音声では無いわけね。

165 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:05:22 ID:qClmVWQi
>>159
kwsk
なぜ車椅子があるとカメラマンが宗谷確実なん?

166 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:05:39 ID:zKBj2kjW
普通の心理として一番近いところで電話かけたいんじゃないですか?
だとすると陶芸家の家ではなく屋敷で借りるのが普通だと思う。

167 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 02:05:39 ID:G1g3FjlX
>>162
あの時は3種類ぐらいの解答案が出てて、
正直なところ、ひどいぐらいのバトルが繰り広げられてたからねw
仕方ないと思いますぞw

168 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:05:48 ID:UzdzVDp8
>電話を借りに行ったというよりなぜ殺害犯を匿っているのかを問い詰めに行った

ま、それでもいいと思うよ。

肝心なのはあのレンガを誰があそこで誰にも見られず使う必然性があったか
その人物は誰になるか、と

169 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:06:41 ID:aBVLX7yx
金曜OnAir の 放送日は 2007/6/22(金)。
6/23に立石が卓也の写真を撮ったのは自然。

170 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:07:37 ID:HZ6dIE1K
携帯の「圏外」なんてソフトバンク、au、ドコモでも違うじゃん。
前田が怪しい。

171 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:07:42 ID:zKBj2kjW
>>165
死後硬直はすぐに起こるから岩の椅子に座らすか
車椅子しかないから。
岩の椅子は主人公がいるから行けない。

172 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:07:56 ID:vsXZvr0n
>>166
犯人匿ってる家に電話かりるのは普通じゃないと思われ

173 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:08:04 ID:SWcDoXdf
犯人家政婦説はどうなった?
看護士で確定なの?

174 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:08:30 ID:ATVy5BFn
あのカメラマンが相手が目の前でレンガを掴んで
攻撃してきたのにじっとしてたとは思えないなぁ。
 


175 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:08:36 ID:UzdzVDp8
>>161
>もし仮にカメラマンが電話借りに陶芸家のとこに行ったとしてその時点で
>すでに電話線が切られていたとしたら
>次に宗谷邸に借りに行ったのも説明つく

それだと陶芸家の所の女と会ってないとおかしくなるね


176 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:08:49 ID:yRcp6Opx
>>170
前田が犯人なのは確実何だがプロセスが確立されてない

177 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:08:59 ID:mgRV4SPg
>>171
実際は全身が固まるには10時間以上掛かるんだけどね・・・

178 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:09:04 ID:gXOS5dro
昨日の朝6時までここ読んでましたがその後進捗しましたかー?

179 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:09:08 ID:p4KI/Rw+
宗谷邸に電話を借りに行くのは、招かれざる客を匿っていると知っているのに、その匿っている先に電話を借りに行くなんて自殺行為だろ!

とか、昔の漏レなら言いだしてタネ。

180 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:09:17 ID:tkCroEx/
>>171
主人公ってそのとき気絶してたけどな

181 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:09:20 ID:7MSzagB2
>>171
車椅子持ってくりゃいいじゃん

182 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:10:03 ID:jhDUzgm3
カメラマンはウォシュレットが使いたくて金持ちの宗谷邸を訪問
そこでトイレを借りる

しかしドアを開けると前田愛がアナニーをしている最中だった!!
(「このあたりの人は鍵をかけない」という前田愛の発言はこの伏線)

前田愛、カメラマンの殺害を決意

これでカメラマンが110番以外で宗谷邸を訪れた理由
前田愛がカメラマンを殺害する動機が説明できる!!!



…アナルスレ行ってくるわ

183 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:10:06 ID:DIqZn3wQ
旧館のテレビの音が新館にも聞こえるのだとしたら、
六時に都井が見たというテレビの音も聞こえるんじゃ?
卓也が出掛けてたから注意しなかっただけ?

184 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:10:17 ID:vfnCH9QJ
bc://bt/QUEvYXJtY2hhaXJfZGV0ZWN0aXZlXzdfcXVlc3Rpb25fcGFydC5tcGcvNDE4MjIxMjYwOC9mZmExODMxNzMxZjQ4Y2JiZmUwZTk2YzI1MzVhNGNjY2M2MGU2OGJlL1pa


185 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:10:17 ID:qFmvN9zJ
>>174
後ろから殴打したと仮定すれば殴ったのはマキということになりますね

186 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:10:28 ID:Jn+XPfma
「そうか…分かった、全て分かった…」

のバックでオリンピックが〜、と聞こえたのはテレビ?
どっから流れてんだろう。

187 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:10:47 ID:yRcp6Opx
>>178
別スレの方は進歩あったみたいで
話が見えてきたみたいだ

188 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:11:04 ID:vsXZvr0n
誰が犯人としても正直証拠が薄いな


189 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:11:56 ID:3z+LyPP6
アナルスレの連中はコーラや冷蔵庫の件の真相まで看破してるんだからすごいよな

190 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:12:12 ID:ATVy5BFn
>>186
旧館の使用人の部屋。

191 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:12:13 ID:qClmVWQi
>>171
ああ、そういうことか勘違いしてた。
ただそれだけだと宗谷家付近で殺され犯人に座らされたのか
自分で宗谷家までいって殺されて座らされたのか
で変わってこないか?


192 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:13:48 ID:tkCroEx/
綾辻が今回は簡単って言ってるんだから、素直に前田の線でいいと思うぞ。
彼女を犯人とすることで特に疑問点もないし、ロマンティックな部分も入ってくる。

みんな今までのを見てきて疑心暗鬼になってるが、
今回は初めての全国ネットだし、わりと単純に来ると思う。

193 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:13:53 ID:qFmvN9zJ
6時から7時のアリバイを調べてるのに犯行時刻が6時前というのはおかしいか・・
5時半からのカメラマンの動きが肝だな
カメラマンが館から陶芸家の家に向かっていくまでに電話回線きれるか知りたいんだけど
中央回線はどこにあるの?

194 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:14:34 ID:xT9BThPU
>>192
本当に話を蒸し返すようで心苦しいけど
地震はやっぱり無視なの?

195 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:14:38 ID:UzdzVDp8
>>159
いずれにしろ宗谷邸の前を通るのでそれだけでいいんだと思うけどね
宗谷邸に来たとしたら犯人以外の人間に目撃されていないのが引っ掛かる

196 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 02:14:53 ID:G1g3FjlX
>179
とりあえず「思い出せ」だっけ
あの手紙を置けた=部屋の位置を知っている人物
というところはいいと思うんだけどね
これですら、「描写されていないところで実は部屋を訪問していました」
って流れになったら、おしまいなんだけどw

197 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:14:53 ID:pKM6LRh0
まず、今が2008年なのは間違いない。
ジュースのデザインなどが証拠。

ところが、卓也に渡された新聞は2007年。
カレンダーも2007年。ジュースも2007年のものが映っている。

これにより、2008年なのに2007年と偽装しているのか、
本当に2007年の映像が混在しているかのいずれか。

月の形から2007年の可能性大。

>>6によって、2007と2008の映像が混在していると結論付けられる。

198 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:15:23 ID:gXOS5dro
>>187
ではちょっと行ってきます

199 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:15:57 ID:CF719Zsr
今改めて思うのは、
何で2007年の設定にしたのか?
何で主人公を記憶喪失にしたのか?
この2点の答えが出れば、解ってくるような気がする。

200 :102:2008/10/05(日) 02:16:08 ID:ZcSZCIge
やっぱこれだけの人数でやると正解はでるものなんだな
ただ、正解があったとしても、スレのみんなが納得できるようなもんでもないのか

201 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:16:20 ID:SWcDoXdf
PCに「ママン」フォルダがあるのは既出?
ttp://imagepot.net/view/122314053985.jpg

202 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:16:26 ID:Jn+XPfma
>>186
そっか、ありがとう

レンガで殴打して殺したり死体運ぶとしたら、返り血が無いとおかしいよね。
前田愛の服は白っぽかったし運転手も白いシャツ着てたよな。
衝動的に殺したなら、上着や同じ服の着替えで誤摩化せたのは運転手のほう?

203 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:17:16 ID:/YblXnnE
>>182
ぜひお待ちしております。

204 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:17:20 ID:p4KI/Rw+
('A`)まぁ、あれだな。
電話借りにきても、電話線抜いて使えないと言えば良いだけだし、どうせ町から出れないし。いきなり殺すのもネ。
とか、書くと痛い目に遭う安楽椅子探偵。

電話の中継BOX破壊することのメリット。それは誰に110番させないため?時効まで時間稼ぎで匿う為?

205 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:18:16 ID:tXOFG9U8

「ある意味での異色作」
「これまでにないものを」

公式ブログにて。

206 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:18:35 ID:zKBj2kjW
>>177
たぶん外が寒いからじゃない?でも医者が言ってたから。

>>180
確かに主人公が気絶はしていといってました。でも
いつ起きるかもしれないところへ行くのもおかしい。
岩の椅子のそばで犯行していると主人公にばれる可能性もある。

>>181
車椅子をわざわざ持って来ての犯行は時間もかかるしそうする理由もない。
車椅子にすわらせてしまいどこかへ運ぼうとしたからこそ岩の椅子に目をつけた。

207 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:18:49 ID:pKM6LRh0
ハルヒ方式だね



208 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:19:11 ID:UzdzVDp8
ちなみに、俺は前田愛とは別の犯人で投稿するw

209 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:19:58 ID:7MSzagB2
>>206
庭じゃなくてもいいってことでしょ?

210 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:20:18 ID:UzdzVDp8
>>200
どれが正解だと思う?

211 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 02:20:35 ID:G1g3FjlX
>>204
そうそう、何でも適当に理由つけて
無理やり突然殺しちゃう流れにするのが安楽椅子探偵ですから。

212 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:21:32 ID:qFmvN9zJ
まぁ俺は運転手犯人説でいくかな
前田愛犯人説を反証しながら書くわ

213 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:21:40 ID:lIWaDIKm
こうならない事を祈る
194 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 23:57:07 ID:eks6zgt/0
来週の金曜日
阪神タイガースが最終戦で優勝してこの番組
飛んだりしないよな?

214 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:22:10 ID:xT9BThPU
わかった・・・

これは時系列が逆なんだよ

カメラが殺された(2007)のが先で「オモイダセ」が後(2008)

犯人は前田。村の人は前田をかばおうとしてる(カメラ殺しの件で)が
結果的に津田をかばうことになる

215 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:22:43 ID:UzdzVDp8
返り血というより、庭で殴ったら庭に血が拡がるだろうから
犯人は掃除できる時間のある運転手以外に考えられなくなるってのはあるね

216 :滋賀県在住:2008/10/05(日) 02:23:19 ID:M8cvBx/z
主人公が記憶喪失と言ったら、
「ファミコン探偵倶楽部 消えた後継者」
しか思い付かない。

217 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:23:49 ID:UAo59T7L
質問
たとえば電波が入らないところで電話をかけても履歴に残るものなの?
発信できませんとか出てすぐに切れるんじゃ?

218 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:24:04 ID:UzdzVDp8
>>214
メメントか

219 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:24:08 ID:zKBj2kjW
>>209
車椅子付近じゃないと駄目だと思う。
突発的な犯行だから計画性はない。
家政婦たちの休憩場所で電話借りてる時
だと考えてます。

220 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:24:30 ID:3wqHrLf2
>>212
運転手犯人なら足跡が無いことから、立石の靴を履いていき帰りは車椅子
運転手は正太郎が岬にいったことをしらないのになぜこんな手段をとったのか?

221 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:24:42 ID:tkCroEx/
>>194
地震は免震設計で揺れなかった。
宗谷が免震のことは序盤に言ってたし、息子のデスクにも本があったしな。

震度4だと揺れるだろ、と思うのは仕方ないが、
最新の免震技術で揺れませんから、と辛うじて押し通せるレベル。
耐震じゃなく免震なのが味噌。

222 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:25:31 ID:p4KI/Rw+
>>211
('A`;)前なんか、見ず知らずのルナさん家にいきなり乗り込んで、玄関で殺して中に入り込んで、室内物色しまくったとか、向こう見ずにも程があったからネ。

223 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:25:48 ID:bniuUujr
主人公に関してはみんなグルで通報しないけど、カメラマンが殺されたらさすがに
誰か通報するだろうから電話線切ったんじゃないの

224 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:25:58 ID:vsXZvr0n
>>217
自分のケータイの履歴には残る

225 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:26:25 ID:qFmvN9zJ
華麗にネタバレするクソコテ死ね

226 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:27:10 ID:oJC0ho+x
>>214
でもそうなると、復旧した道を通って警察が来て、アリバイを調べて
津田逮捕じゃね?

227 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:28:07 ID:p4KI/Rw+
>>225
チョッwwwwwネタバレすんなッテw

228 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:28:08 ID:8F+DOPS+
>>205
異色作か・・・。
そんなの今までの推理にあったっけ?

229 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 02:28:26 ID:G1g3FjlX
>>222
何かしらの動機はあるかもしれないけど、
それを実現する方法が突拍子もない感じは否めないよねw
しかも前は、作者の妄想の世界まで推理しないといけなかったから、
さすがにそれはないだろwwと思ったよ

230 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:28:40 ID:UzdzVDp8
番組始まる前日に
「忘却・・・犯人が殺したことを忘れてるってオチ」って書き込んだけど
それが真相だったら怖い・・・

231 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:29:03 ID:/YblXnnE
>>216
ヘラクレスの栄光3なめんな

232 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:29:06 ID:UAo59T7L
>>221
なるほど

>>224
じゃあやっぱりカメラマンはアホの子で
つい110やっちゃったってことかな?
携帯入れ替えは…
ないか

233 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:29:30 ID:dQ2sS57M
俺も動画落としてこようかな・・

234 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:29:31 ID:7MSzagB2
一旦リセットするために、録画再生で実況潜入してきます。

235 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:30:14 ID:ZcSZCIge
>>217
昼間にかけた(110の前ね)発信履歴も残ってるから
残ると考えて問題ないはず

236 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:31:07 ID:UzdzVDp8
>>223
その線が当たってるかもね

237 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:32:08 ID:cRtuFiN9
過去の事件の犯人を当てろとは言ってないから
村人が過去の事で共謀して何かを隠してても犯人当ての共犯者とはならないはず。
寝室にメッセージを置いた事の動機と
カメラマン殺害の動機は必ずしも同じで無くてもいいんだよな?

238 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:32:54 ID:dQ2sS57M
実況なかなか盛り上がってるな

239 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:33:02 ID:6dIisltN
立石殺しの犯人は絞れるようになってるだろうけど、「思いだせ」も絞れるのかな?
それとも「思いだせ」で何人かに絞って、立石殺しでも何人かに絞ってその両方に含まれる人間が犯人とか。

240 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:33:34 ID:p4KI/Rw+
>>229
('A`)今回は、核心は携帯だと思うヨ。後は、映像的な証拠2箇所。
それしか犯人を選別する方法がない。
(たぶん間違えてるダロウケドw)

241 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:33:42 ID:12G0NQ9U
せめてアリスの言う伏線が分かればなあ〜。
物とか景色とか地図とか。


242 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:33:44 ID:UzdzVDp8
>>237
動機は違うだろうね

243 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:34:32 ID:7MSzagB2
父の墓参りに帰ってきたとか??

244 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:35:12 ID:UzdzVDp8
>>238
実況でなにか新要素は出てる?

245 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:35:36 ID:HZ6dIE1K
レンガで人の頭叩いたからってアノように瞬時に殴打物に返り血浴びるモノなのか?

それは、さておき凶器はレンガじゃないよね。
レンガの血糊みると指(四本)の形についてる。
フツー逆じゃないの、掴んでた部分だけ血糊が着かないとか。

246 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:35:39 ID:mgRV4SPg
>>239
思い出せの方だけで絞るのは不可能。
津田が発見する前の関係者の行動が描写されてないし

247 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 02:35:54 ID:G1g3FjlX
>>240
今回はまだ2回しか見てないので
何がどうとはあまり言えないんだけど、
とりあえず、解答編がエレガントな解答編であることを祈ってますよw

248 :216:2008/10/05(日) 02:36:16 ID:12G0NQ9U
>>231
やったことないから。

249 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:36:55 ID:tqUGWXqe
地震が2007年16日午後11:07に起こったからこその、耐震リフォームなんでは?

250 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:37:02 ID:dQ2sS57M
>>244
んにゃ全然w始まったばっかだしなw

251 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:37:45 ID:UzdzVDp8
>>245
医者が犯人でないかぎりという仮定で、凶器はあのレンガだと思うよ
医者が「頭髪もついてて傷口も一致するので凶器に間違いない」って言ってたので

252 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:38:07 ID:p4KI/Rw+
>>247
('A`)エレガントって、今回は何だろうネ?
死体を飾った理由とか必要なのかな。

253 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:38:13 ID:pKM6LRh0
思い出せ と 置いたのは 卓也自身。
すっかり忘れてるw

つーことで犯人www

犯人が笛を吹くことはいままでなかったけど、
犯人だという自覚がないからおk。
これまでにない意欲作www



254 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:38:47 ID:ZcSZCIge
実況
安楽椅子探偵と忘却の岬 出題編
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1223138724/

255 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:38:58 ID:cRtuFiN9
>>246
しかしそっちも証明できないとエレガントな回答にならないんじゃないか?
寝室のメッセージに関してもどこかにヒントがないものだろうか・・・

256 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:39:22 ID:ENm92SVu
新聞に
飯田シン
but album
週連続連続1位

って書いてあるのが見える

【デビューアルバム】でびゅーあるばむ
ミュージシャンがデビュー時に発売したアルバムのこと。特にシングルデビューより先にアルバムを発売した場合、或いはシングルを出さない場合に使用される


あのテレビで

>さて、来週のレッツ★とぅナイトは…

亜紗子がリモコンでテレビを止める。
9秒後、研作がテレビのリモコンを入れる。

 >北京オリンピック応援ソング「恥じらいの湊川隧道」が
 >完成するまでの密着ドキュメントをお送りします。
 >お楽しみに!

って流れてたね、これって少なくとも2007年の6月あたりの飯田の活動じゃないって証拠にならない?
デビューアルバムに恥じらいの湊川隧道が収録されていない証拠ないから意味ないか
なかなかの事気づけたと思ったのに><

257 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:39:53 ID:lrgw9tDK
「思いだせ」の前に卓也がイブの席でゴハン食べてたのが気になった
あの席車椅子が入るから椅子置いてないはずなのにわざわざ?


258 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:40:04 ID:SDUHVbM6
>245
海外サスペンスドラマもので
「一度殴ったくらいでは出血はしない」(監察医コメ)
らしいよ。
推理に関係あるかどうかは別問題といして。

259 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:40:40 ID:dtHIhe4k
俺も実況参加してくる。
もうすぐで、ドランクドラゴンのANNも始まる。

260 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:40:49 ID:mgRV4SPg
>>255
カメラマン殺しの犯人が、「思い出せ」も可能だったと示すだけで良いんじゃないかな?
本題は殺人事件の犯人を当てることなんだし

261 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:41:30 ID:1b5VqZ3N
言っておくが、アナログ受信機だと局のロゴは出ないぞ。

262 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:41:37 ID:0tmUbDUV
車椅子で運んだは、岬のやつが安楽椅子に似てるから
推理小説好きならすぐ思いつく
綾辻と有栖川はそれはわかってるんだろうな



263 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:41:38 ID:R34ZdmsL
実はカメラワークが普段より若干横揺れしてるで地震ありましたって言うドラマだからな

揺れてるのかどうかなのはしらんけど

264 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:41:50 ID:UzdzVDp8
とりあえず卓也は除外されると思う
みんなももう御存知のように、
卓也の足跡の上に車イスの車輪跡があるんで
卓也があの場所で立石を殺したなら
その後、車イスの車輪跡がつく必然性がなくなるわけで

265 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:42:10 ID:vsXZvr0n
>>253
その可能性あるんだよね
主人公犯人説と医師犯人説、息子説はとりあえず置いておいて、他の可能性からみんな考えてる

266 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:42:54 ID:3wqHrLf2
>>256
アルバムの中に応援ソングが収録されてたりして

267 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 02:44:07 ID:G1g3FjlX
>>252
何をもってエレガントとするかだろうけど、
不確定要素まで完全に推理した人がエレガントとかは勘弁w
淡い恋物語が生んだ悲劇でした とか
そういうきれいごとはイラネw

死体を飾った理由は、そうせざるを得ない状態だったとしたら
必要かもしれないよね
そう考えると、愛犯人説が一番しっくりくるんだけどw

268 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:44:11 ID:Jn+XPfma
親父殺しの死体発見現場に、津田と一緒に居たのは誰?
宗谷家の息子?

269 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:45:18 ID:UzdzVDp8
>>268
陶芸の室戸じゃないかな?

270 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:46:47 ID:oZXTBWJi
ところで
震度4で墓石って倒壊しますか?

271 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:48:06 ID:tqUGWXqe
タクヤが食事中にカーテンの向こうを気にしたのが引っ掛かる
昇降機があれば、イブにも犯行が一気に可能になるんだけど

272 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:49:12 ID:UzdzVDp8
解答に必要なポイントは
・卓也の足跡の上に車イスの跡の理由付け
・宗谷邸の消えたレンガ(ブロック)を凶器だと見つけられるか
・犯行が時間的に可能な説明

このあたりは必然だろうな

273 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:49:49 ID:3wqHrLf2
>>271
正太郎は透明ボックスを載せて白布をかけるのが不可能
リウマチが嘘でもないかぎり

274 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:50:31 ID:0tmUbDUV
馬の置物とか絆創膏とか関係あるのかな?

275 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:50:39 ID:p4KI/Rw+
>>267
('A`)ン〜花を飾る意味がネ。。。ロマンチックならエリ犯人あるかもな。

地図に、UFO天文台やら、漁港やら色々あるのに住人が少なすぎ。とか思ってはいけない。
砲台跡地は、海馬地区には、無数にあるので別の砲台跡地で殺されたのを車椅子デ運んできたんだろ。とか思ってはいけない。

276 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:50:41 ID:XsmhGR9B
イブがTVを物置に片付けさせるのにはやっぱり意味があるんだよなー
そうなるとTVを見られたくない理由がある訳で

この辺は重要なんだろうか
妻がうるさいからとかだったら笑うしかないw

277 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:51:19 ID:UzdzVDp8
>>271
階段の下で二階に向かって叫んでたくらいだから
昇降機があったとかだと反則じゃない?

278 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:52:48 ID:UzdzVDp8
TVを見られたくないのは
卓也に時効寸前のニュースを見られたくないからって以外になにかある?

279 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:52:49 ID:ZcSZCIge
>>271
卓也が倒れたとき下から叫んでたから、それはないんじゃないかな
別に昇降機を隠す必要もないし

280 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 02:54:39 ID:p4KI/Rw+
>>277
安楽椅子探偵ではそれぐらいはアリ。例えば、カーテンで仕切っている時は、昇降機が上にあるときとかネ。言い出せばキリがない。

281 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:56:08 ID:dd5koRET
110の謎も必要なポイントじゃないかな?
この時間すでに携帯は繋がらないはずなのに
みたいな台詞をわざわざ入れて謎かけしてるのに、放置はないでしょ。

282 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 02:56:17 ID:G1g3FjlX
>>275
エリは一応「おもいだせ」を置くことができないということに
しておきたいところなんだけどw
まぁ何とでもなるところではあるw

やっぱりあれじゃないか!
卒業アルバムに載ってた誰かが犯人説が一番有力だなw
実は登場人物以外に住人がイパーイいるのかもしれないしw

283 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:57:00 ID:pKM6LRh0
>>272
足跡の上に車輪の跡ってのは
よほどクリアーに受信できないと確認できない。
地デジ前提とかは厳しいんじゃね?
だからミスリード。
足跡の上に車輪跡は当然気付くひといっぱい出るけど
さらっと別の理由でクリアされる可能性もある。


284 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:57:47 ID:xjOuyDHU
わざわざ岬の台座に死体持って行った理由も欲しい。

285 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:58:06 ID:6dIisltN
墓参りの場面で卓也が「随分早くに亡くなったんだな」と発言したのに対し真紀が「え?」と聞き返したのは引っ掛かった。
小さい頃から知ってたなら卓也の母が早くしていないことは知ってそうだが。

286 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:58:28 ID:lrgw9tDK
足跡の上の轍はかなり重要事項だと思う

287 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:58:42 ID:0tmUbDUV
車椅子で運ぶには車椅子の後が岬に続く道にあることを
知っている人間でなければ出来ない
これで何人か消去していいと思うけど・・・

288 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 02:59:01 ID:DIqZn3wQ
海馬地区には三世帯しかいないんじゃなかったっけ

289 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:00:08 ID:UzdzVDp8
仮に宗谷(伊武)が自由に1階2階を行き来できたとしても
さらにいうなら仮に足が歩けたとしても
それでも条件は他の容疑者と同じで犯行は無理じゃないですか?

290 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:00:16 ID:J4jS1NRB
>>270
先ずしない

291 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 03:01:14 ID:p4KI/Rw+
>>282
('A`)「思い出せ」誰でも可能って、愛ちゃん言ってるからな。
犯人が、卒業アルバムか、新聞だったら、今回の阿鼻叫喚は凄まじいだろうネ。

たぶんロマンティックな理由で、カメラマン一樹に、忘却の座で何かを忘れて欲しかったんだヨ。
と、それがエレガントな解答になりそうな予感。

292 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:01:21 ID:xjOuyDHU
だから何でわざわざ車椅子まで使って岬まで死体運んだんですか先生!!!!

293 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:01:38 ID:7MSzagB2
重いから!

294 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 03:01:50 ID:G1g3FjlX
>>288
がけ崩れが起こる前に海馬地区に入ってたのかもしれない

とか
考えないといけないような気がするのが安楽椅子探偵クオリティ
まぁさすがにそれはないと思うけどw

295 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:02:58 ID:oZXTBWJi
>>290
d
卒塔婆が倒れる程度やね

296 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:04:30 ID:pKM6LRh0
たとえイヴ以外全員に完璧なアリバイがあって
残るはイヴだけだとしても、実は歩けるという事実を
におわせる描写がない以上、
「そうなんです、実は犯人のイヴは歩けるんです」は
ぜんぜんエレガントじゃなーい。

却下、却下。


297 :マニア:2008/10/05(日) 03:04:50 ID:k2HBguaj
犯人は宗谷邸の人間もしくは医者

298 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:05:02 ID:R34ZdmsL
思い出させたいのは過去の事件の事じゃなくて全く別のことだったり

299 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 03:05:10 ID:G1g3FjlX
>>291
誰でも可能に関しては、鍵がかかってないから
誰でも家に入ってくることはできるという理由だったけども、
「卓也の部屋の位置」を知らない人はどうなんだろうかと思った

ロマンティックな理由とか、そんな他愛もないことが理由になってそうな
予感がぷんぷんするねw

300 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:05:34 ID:xjOuyDHU
>>293
殺害現場に放置してたら駄目なんですか先生!!!

301 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:05:59 ID:UzdzVDp8
「思い出せ」置けるのは誰でも可能というけど
あの部屋が卓也が使ってることを知ってないといけないわけで

302 :マニア:2008/10/05(日) 03:06:11 ID:k2HBguaj
岬に運んだのはアリバイ工作

303 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:06:23 ID:6dIisltN
>>281
それはやはり圏外(土砂崩れ)を知らない人間を犯人とリードしたいんだよ。
犯人ではなく立石が110番してた場合はないだろうから。立石は携帯がただの時計になったと知ってるし。

304 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:06:28 ID:7w6am1dx
正直月の形は制作スタッフも見逃したミスなだけの気もするんだが

305 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:07:02 ID:cRtuFiN9
このドラマの性質上
歩けない人が実は歩けた場合は
その根拠はかならず劇中で提示されている。
それが見つからない限りはやはり歩けない。

306 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:07:16 ID:mgRV4SPg
>>300
犯人バレバレになる
現場が岬だったってことでアリバイが成立してるんだから

307 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:07:24 ID:UzdzVDp8
>>292
力のない人間が犯人ってことだろうね
運転手なんかだと除外されるかもしれないね

308 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:07:26 ID:uyg8Dyg8
>>296
歩けなくても、腕の力が強いから匍匐前進の要領で階段は上れるし、
遺体を運ぶのも、自分の膝の上にのせて車いすで運べばいい
なんせ腕の力強いし

309 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:08:57 ID:tqUGWXqe
「卓也の部屋の位置」を知らない人 は除外されるべきだと思ふ
ビッチ 陶芸家 

310 :名無しのイブ:2008/10/05(日) 03:09:11 ID:pKM6LRh0
>>308
ジョークだよね?

ぜんぜんエレガントじゃないw

311 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 03:09:18 ID:p4KI/Rw+
>>299
('A`)部屋の位置を知らないのは、前回の「ノートの保管場所を知っている」と一緒の匂いもスルw

と言うかさ、根本的なことだけど地図見ると、別に家の方から、忘却の座に行かなくても逆方向からの道もあるんだよな。
だから、足跡、タイヤ跡とかで考えると原作者の作戦かも?とか疑心暗鬼。

312 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:09:19 ID:XsmhGR9B
イブは絶対にないんだよなぁ

「カードと殺害犯は同一」というルールを強調しているあたり
殺害のアリバイはともかく、カードを置けることは出来ない
実は歩けるという描写もないし

もうイブは却下でいいだろう

313 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:09:45 ID:HrPBPEbR
過去の安楽椅子で「笛を吹いたものは犯人ではない」
って約束事はなかったっけ?
今回はそれはありえるってことかな・・・

314 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 03:09:52 ID:G1g3FjlX
>>305
そして、その根拠となり得るものがもしあったとしても
イヴのすぐ近くに妻&家政婦がいるという絶対的な現実があるので、
イヴがその根拠たるものに関与したという証拠にはならない

315 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:10:47 ID:UzdzVDp8
>>308
歩けない人間がなんのために家政婦を呼ばずに黙って下の階に来るわけ?
カメラマンが卓也を目撃したのもまだ知らないうちに

316 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:11:16 ID:lrgw9tDK
>>300
アリバイを立証させたいからでしょ

317 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:11:22 ID:R34ZdmsL
思い出せあったのって津田の部屋なのけ?

318 :江戸川コナン:2008/10/05(日) 03:11:26 ID:TRDwIkf3
犯人は判った


319 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:11:52 ID:Ki9nmSpx
もう正解は送られてるんだろうな

320 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:12:11 ID:bniuUujr
震度4で館が揺れなかったとしても他は物倒れたり被害あるっしょ

321 :名無しのイブ:2008/10/05(日) 03:12:34 ID:pKM6LRh0
卓也なら犯行が可能

覚えてないけどw

322 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:13:42 ID:UzdzVDp8
卓也は椅子も1人で運べない状況を見せていたので
死体を運べないから車イスを使ったってオチだったらあれだなあ

卓也が犯人ってのも一度マジで考えてみないと行けないかなw

323 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:15:01 ID:R34ZdmsL
俺大阪北部にすんでるけど阪神大震災のとき割れたのコーヒーカップ1個だった

324 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:15:17 ID:pKM6LRh0
なんせ 海馬地区の海馬 は脳の・・・・



325 :kタソファンクラブ1号 ◆cY53LEuv76 :2008/10/05(日) 03:15:33 ID:G1g3FjlX
>>311
何をどこまで疑って、違う点をどこまで信用してよいのか
とか
今作も作者の匙加減の部分が大きいような気がするので、
はちゃめちゃな解答編になりそうな悪寒w

と言うことで、そろそろ寝ます

おやすみなさいまし&みんながんばってねー

326 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:15:50 ID:6dIisltN
>>292
「卓也にフラッシュバックを起こさせて思い出して欲しい。」という思いと、「卓也を1992年の父親殺しの容疑から守りたい。」という思いの両方がないとできない行動。だとすると真紀が怪しいような。
「動機の強弱、有無は関係ない」って前提があるから動機の強いこの理由は犯人につながらないかも・・・

327 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:17:12 ID:KtpDyGzO
まだ犯人つかめてないのか
今回のはなかなかの難題だな

328 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:17:22 ID:5GjovkN4
主人公?の喋り方声優の石田彰(エヴァンゲリオンのカヲル)に似てね?

329 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:18:28 ID:UzdzVDp8
>>327
ひとつスジの通る答えは出てるけどね
他の可能性はないかっていう点でね

330 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:19:08 ID:7MSzagB2
>>300
隠したいの!

331 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 03:19:09 ID:p4KI/Rw+
>>325
('A`)ノシ オヤスミ

今回サ、家の見取り図的な場面あった?卓也の客間は歪な形の部屋だし。
正太郎足悪いし、もちろん1階で寝泊まりするでしょ?奥さんも冷蔵庫の近くだしwカメラマン来たときは2カイから降りてきてタネ。
2階に部屋が一部屋しかないなら、そこが客間だと確定するんじゃないかな?だから、誰でも「思い出せ」は可能かもネ。

332 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:20:09 ID:pKM6LRh0
記憶を取り戻したい卓也 と 犯行に及んだ卓也・・・

前者は善人で後者は悪人

思い出せ と 置いたのは 卓也自身
そしてカメラマン犯っちゃったのも卓也
覚えてないけど

同じ人物だと強調したのはそのせい
こんなこと視聴者に知らせる必要ないのに

足跡の上の車輪跡はミスリード
地デジのようなはっきりくっきり受信しか確認できない

犯人が笛を吹く前例はないけれど、
犯ったことを覚えてないからおk

333 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:21:12 ID:vsXZvr0n
>>327
どれを支持しても根拠が薄すぎるし、馬の喪失とか全く謎な部分もあるんだわ

334 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:21:32 ID:UzdzVDp8
>足跡の上の車輪跡はミスリード

ミスリードで足跡の上に車輪跡はつかないよ
誰かがあのあと車イスで通ったことだけは確実

335 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:22:04 ID:tqUGWXqe
件のタイヤ痕はビデオで見返せば解るくらい
くっきりハッキリ残ってると思うが

336 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:22:27 ID:pKM6LRh0
>>334
メイドがイブを乗せて忘却岬まで行った

そのまま

337 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:22:40 ID:UzdzVDp8
>馬の喪失

カレンダーの下に卓也が描いた紙を貼ってるんで
それでどかしただけでは?

338 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:23:11 ID:vsXZvr0n
足跡の上の轍の理由説明になってないじゃん

339 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:23:25 ID:gux5+BQ+
「思い出せ」のメッセージを置けなかったのは、卓也の上着が客間の椅子に
掛けてある事より、卓也が昼食を取っている間に宗谷宅に侵入できたものと考えると
不可能?:卓也(花を用意できない)・宗谷(立てない)
多分無理:陶芸親子(12:15の時点で自宅)・カメラマン(部屋を知らない)・
    医者(街の診療所に居るはず)
可能:宗谷妻・家政婦・運転手・看護師・宗谷息子
だと思うんだがどうだろう?

340 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:23:48 ID:qClmVWQi
>>329
答えなんぞでてないだろ。
どの説も決め手の部分が想像憶測の世界だぞ。
明確な決定事項がすくなくともここではあがってない

341 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:23:58 ID:dQ2sS57M
817 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 03:23:00.42 ID:mvoijKl9
このでかい着信音は何の伏線だ?
死亡フラグにしか思えない

こいつすげえ

342 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:24:33 ID:UzdzVDp8
>>336
あのあとに行ったなんてどこにも出てこないよ

343 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:24:44 ID:vsXZvr0n
>>337
確かにそれだけの理由かも

344 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 03:25:17 ID:p4KI/Rw+
>>334
安楽椅子探偵なら「あの靴跡はですネ、前に写真を撮りに行ったときの靴跡で、今回の靴跡とは無関係なんですネ。だから靴跡の上に車輪の跡が」とか平気で言いますヨ。
台風でのぬかるみは、関係無しでwとか泣きそうになるかも。

345 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:25:38 ID:UzdzVDp8
>>341
関西での放送を一度見てるやつも実況に参加してるし

346 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:25:54 ID:Y37Oc/V9
>>339
医者はその時診療所にいる映像が無いから、一応可能かも

347 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:26:04 ID:pKM6LRh0
>>342
メイドが言ってなかった?


カメラマンが屋敷に不法侵入しようとしたのかもな。
だから電源切った。着信音でかいから鳴るとやばい。

348 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:26:13 ID:oJC0ho+x
適当に考えただけなんだけど

思い出せのメッセージを花で飾ってたよね
カメラマンも花で飾られてたよね

思い出せ=カメラマン

よって、カメラマンの何かを思い出せって事じゃない?

349 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:26:18 ID:bOssrnAR
「思い出せ」の時家政婦が古新聞出してるけど
その後運転手が懸賞ハガキ書いてる後ろに古新聞の束っぽいのがあるのは
特に関係ないのかな

350 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:26:56 ID:Jn+XPfma
>>336
イブが岬に行ったのは午前中、津田と愛は夕方
津田の足跡が下になるのはおかしい

351 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:27:03 ID:dQ2sS57M
>>345
ああ、だからやたらいかにもな発言が混ざってるのかw

352 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:27:07 ID:w+zbmdCO
携帯の時計ってさぁ、電波受信してなかったら狂うよね、、、

ってか、時間を「手動合わせ」にしたら偽装できるよね、。

ちょち手間ではあるけど

353 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:27:37 ID:R34ZdmsL
ttp://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
なんかネット配信のTOPページに地図うpされてたからいちおう

354 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:27:47 ID:bOssrnAR
>>344
車輪が横ぎってる靴跡は主人公のだよ

355 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:27:59 ID:UzdzVDp8
>>340
じゃあ>>23にグーのネも出ないような明確な反論してよ

356 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:29:30 ID:pKM6LRh0
>>350
えっ、メイドがイブを乗せて行ったの卓也たちより前って確定してたの?
じゃあもう決まりじゃんw

357 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:29:43 ID:vsXZvr0n
大切なこと忘れてた!
岬に通じる道に花落ちてたやん足跡の近くに
風でここまで来ることは無いだろうって言ってた
あれ多分証拠だ
不自然に落ちてた花の意味はなんだろ?

358 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:30:49 ID:cicH2Gf1
疑問:犯人はなぜ被害者を忘却の座に座らせて、花をまき散らしたのか?

359 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:31:40 ID:/wM4XbJB
>>352
携帯電話に電波時計の機能なんて付いてないだろ・・・

360 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:32:00 ID:zmRx4/ZU
>>357
逆逆。風でここまで来るのも珍しくない。って言ってた

361 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:32:37 ID:UzdzVDp8
>>347
前日に車イスで通ったって言ってたけど
それは卓也らが通る前なので卓也の足跡の上に車イスの跡はつかないし
卓也が帰ってきてからは夜になり
翌朝、カメラマンがいなくなって忘却の座に探しに行くまでの間に
今日通ったという話は出ていないですよ。

362 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:32:44 ID:cicH2Gf1
これまでの解決編を見るに、
「疑問」「映像」「犯人の条件」が必要やわな。


363 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:33:27 ID:vsXZvr0n
>>360
すまんそうだった
珍しくはないって言ってたけど、何か理由がありそう

364 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:33:41 ID:0tmUbDUV
正直安楽椅子探偵2のときのビデオカメラの撮影者スイッチとか
あったからあの原作者なに考えるかわからん

365 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:33:58 ID:18DYab3n

記憶喪失二回している説。


366 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:34:14 ID:BG5is2Ni
>>359
最近のケータイはパケット通信時に時刻合わせをしてくれるし、
GPS機能搭載のケータイなら、それでも時刻合わせしてくれる

367 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:34:33 ID:lgrzwic/
>363
自分も考えてた
わすれな草っぽかったけど、あの花なんだろうな

368 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:34:59 ID:pKM6LRh0
>>359
機種によりけり

PCがNTPにアクセスして自動設定するように
携帯も自動的に時計合わせする機種はある

俺のは手動だけど

369 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:35:38 ID:UzdzVDp8
>>358
卓也に思いださせようとしたからor
アリバイ造りのためor
卓也に罪をなすりつけようとして
のどれか、くらいかな?1だと思うけど

370 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:35:40 ID:qClmVWQi
>>354
前にも一度書いたが、23と同じ様な推理をしてはいるが、
マキが卓とわかれてから館にもどるまでの空白の22分間を明確に提示できてないだろ?
その部分があくまで想像の範囲だっていってるわけよ。
カメラマンが残って隠し撮りしたなんて明確な提示がされてないだろ?
そこをくずせないとこれで正解なんていえないでしょ?

371 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:36:16 ID:aBVLX7yx
前田愛が遺体を移動するタイミングがあるか考えてみた。
遺体移動には最低 宗谷邸から往復30分かかる。
前田は帰宅に27分かけているが、そのついでに行くのは難しそう。
他の一人でいた時間帯は 6時25分〜45分 の20分しかない。
無理だ。


372 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:36:17 ID:zmRx4/ZU
>>363
いや、あれは足跡の上の車輪跡を気付かせないため、
視聴者の目線を花に持っていかせるための事だ思う。たぶん。
ヤラしいもんだよw

373 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:36:26 ID:/wM4XbJB
>>366
それってごく一部の特殊な機種だけじゃないの?
最近の携帯はだいたいどれも標準装備されてるものなの?

374 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:36:51 ID:Lv4zUx8Z
>>358
忘却の座で殺害されたを思わせたかったから
花はどうでもいいような・・

375 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:37:17 ID:BG5is2Ni
>>373
カメラマンの使ってた機種のスペック調べてみればわかるかも…

なんだっけ?

376 :梅田男 ◆umeda10.Vo :2008/10/05(日) 03:37:19 ID:p4KI/Rw+
>>354
('A`)アレ?ブーツ跡の上じゃなかったっけ?ゴメンネ。勘違い。

「トンネル工事や、仕事館を建設している作業員が犯人。名前は新聞に載っている事故を起こした人」だったら、最高に面白い。

(ρA-)モウ、寝まス。

377 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:38:42 ID:vsXZvr0n
>>371
夜いつでも死体を運べばいいじゃん?
運ぶ時間はいつでも良いんだから
>>372
それかもですね

378 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:39:08 ID:zmRx4/ZU
>>371
そこはきになるけど、移動は深夜に・・・って事で済むと思う

379 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:39:16 ID:/wM4XbJB
>>358
そういう事は動機には関係してるんだろうけど推理ゲームとしての
犯人特定にはパターン的に繋がらないんじゃないか?
むしろ憶測的な推理はエレガントな回答の邪魔になってしまう。

380 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:39:26 ID:UzdzVDp8
>>370
空白の22分間を明確に提示なんてできっこないじゃない。
描かれていないんだから
だから推理として、宗谷邸前まで来るならあの道からは13分くらいしかかからないんだから
あの場にいただろうというひとつの推理としての結論が出来るということだけど。

その結論を出そうとしても誰もカメラマンに会っていないんだから明確に提示が無理でしょ?

381 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:39:33 ID:DLiM009K
いま たかしさんって言わなかったか?聞き間違い?

382 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:40:06 ID:5GjovkN4
安楽椅子探偵と忘却の岬 出題編 2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1223145089/

383 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:41:13 ID:UzdzVDp8
>>371
死体は物置に隠してあったので、あとで早朝にでもいいし、動かしに来れるよ

384 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:41:43 ID:pKM6LRh0
もし本当に卓也と真紀が忘却の座に向かった(往路)後に
メイドがイブを乗せて行ってないなら、
車輪が足跡の上に来るのはおかしいから
何者かがふたりの後に車椅子を押して行ったって証拠だね。

で、ふたりとメイドの足跡しかないなら、車椅子を押したのは
この3人に絞られる。

385 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:43:20 ID:UzdzVDp8
個人的には、
「前田愛には犯行は無理」と誰かがしっかりとした証拠を突きつけてくれると嬉しいんだが

386 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:43:34 ID:gux5+BQ+
>>346
卓也の診察に来てるのが夜(22:43)だから、他の人たちは医者が海馬地区内には
いないと思っていたと考えるのが自然かなと思ったんだ。
そうすると宗谷宅にこれる=無断欠勤だから何かしら描写があってもいいと
思うんだけど…、結局描写が無い以上確定にはできないな。

387 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:44:04 ID:/YblXnnE
>>353
をを! はっきり見れたのは初めてだ。

カモメの全然楽しくなさそうな顔の「たのしいなあ」がたまらん

388 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:44:33 ID:98E+KSEF
126:名無しのオプ
08/10/05 01:45:58 /YblXnnE
これまでのまとめ

・卓也と前田愛はやった? →もちろんやった。濃厚過ぎて父に遅くなったことを疑問に思われるぐらい。
・コーラは堕胎・避妊用
・そうけんび茶はペットボトルをプレイに利用
・冷蔵庫を見られたくないのは野菜をプレイに利用
・卓也母はモテモテで村人にリンカーンされたから若くして無くなった

127:名無しのオプ
08/10/05 01:47:59 xT9BThPU
>>126
「カメラと津田の同性愛痴情のもつれ」も忘れないで!
あとおじと姪の近親相姦も確率高いと思うよ

128:名無しのオプ
08/10/05 01:48:22 dQ2sS57M
今のところ矛盾する点は無いな

129:名無しのオプ
08/10/05 01:53:11 xT9BThPU
>>128
うん
だいぶ正解に近づいてきたような気がする


389 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:44:35 ID:cRtuFiN9
忘却の座に座らせたのはアリバイ工作と犯行場所の隠蔽で説明つくから
それでアリバイを崩せという意味かも。
過去の事件をなぞったという可能性もあるけど
その辺は動機なんかの実証しなくていい項目だし。

390 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:45:28 ID:dQ2sS57M
>>388
エロガンススレのを貼るなww

391 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:45:45 ID:zmRx4/ZU
>>388
アナルスレは名探偵ぞろいだなw

392 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:46:18 ID:UzdzVDp8
メイドは、卓也達があとで帰ってきてから
物置のストーブを取りに行くというのを聞いているので、
物置に死体を隠すような、みつかりかねない危険なことをしないと思うよね。

393 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:46:31 ID:bniuUujr
工作に関しては医学的な知識がないと無理なんじゃないの

394 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:46:37 ID:aBVLX7yx
>>385
同意。だけど どれだけやっても 前田愛に向かう。
たとえば、「立石の携帯の爆音を知ってたものが犯人」としちゃえば
前田愛をはずせるが、それは必須の条件ではない。

395 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:47:10 ID:qClmVWQi
>>380
だから、あくまで想像憶測の範囲だっていったのよ。

俺もマキが犯人だと思ってるけど、想像と憶測がはいると他のメンバーでもいけちゃうやつでてくるでしょ?


396 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:48:25 ID:heaYcEp5
運転手がアリバイの時にTV見ながらハガキらしきものを書いてたけど
今、陸の孤島だから出せないよな郵便

397 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:49:04 ID:ZcSZCIge
あの足跡の場面みて最初に思ったのは
ぬかるみを避けても十分通れそうなのに(落ち葉の上とか)
なんでわざわざぬかるみを通るのか、という疑問だった

398 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:49:52 ID:bOssrnAR
>>396
そういやそうだな
テレビ番組の懸賞なんて締め切り早いだろうしなぁ

399 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:49:55 ID:lrgw9tDK
フラッシュバックとアリバイのシーンの画像は証拠にならないと思うよ

400 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:50:33 ID:UzdzVDp8
>>395
でも他の人間だと、○○な点があるから無理ってなるけど
前田愛の場合だと、無理ってならなくて
辻褄が合うってなるわけよ。

で、本当のことを言うと(たぶんあなたも同じだと思うけど)
前田愛が犯行が無理だというのを誰かにはっきり提示してもらいたいけど
それが出てこないって所かな

401 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:51:48 ID:HO3IOT/C
一応矛盾なく
>>23みたいなストーリーを考えればこの番組の謎解いた事になるのかな
大分勝手な妄想入ってると思うけど

402 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:52:02 ID:Y37Oc/V9
>>23ってさ、こうじゃ駄目なの?

カメラマンが卓也を目撃し写真に収めるところから始まる。
110に通報しようとしたが不通で忘却の岬ふきんにいて監視。
そこに帰ろうとした前田愛が来て、彼女を問い詰める。
「おい、やつは指名手配犯だろ?なんでかくまってるんだ、、糞、通報したいのにこんなときにケータイは通じないし・・・」
私は関係ないとでも言って、振り切って帰る前田愛。

そのまま残って、忘却の岬の卓也の写真を隠し撮り続けるカメラマン。
写真を撮り終えたカメラマンは再度事情を聞こうと宗谷邸へ。
宗谷邸に到着し、応対に出た家政婦をカメラマンが問い詰めたのが6時35分すぎ。
玄関先で騒がれると困る、事情を話しますからとでもいって庭へ

ちょうどそのとき、庭には運転手もいなく
家政婦は、カメラマンが通報するのを阻止しようと
とっさに、庭先にあったレンガをつかんでカメラマンをうしろから殴りつけてしまう。
倒れたカメラマンを物置に隠して夜を待つ。・・あとはわかるよね

403 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:53:50 ID:Jn+XPfma
もう誰が犯人でもいいけど、
津田父殺しの真犯人と、なぜ2007年と嘘を付く必要があったのか
それだけが知りたい

404 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:54:08 ID:zmRx4/ZU
>>401
23的な書き方じゃなく、こうこうだから犯人はこの人しかいない
って事を必ず書かないとダメだと思う。プラス、エレガントに

405 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:54:11 ID:cRtuFiN9
前田愛が怪しいのはわるけど
前田愛でないと犯行は無理ないし前田愛以外全員犯行は無理
こうならないと推理が完成しない。

406 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:54:30 ID:mgRV4SPg
>>402
キッチンから玄関は前田愛の居るダイニング通らないと無理じゃね?

407 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:55:11 ID:UzdzVDp8
>>393
死後硬直で固まってしまってたのを
機転が利いて忘却の座に座らせるのをとっさに考えたってのも可能かもしれないけども

408 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:55:41 ID:BLP532F1
カメラマンの死体は綺麗に固まってるけど卓也の父親らしき人物は首がゴロンてなるよね
犯行現場が岬でないならアリバイなんて意味ないというよりは逆に発見されるまでなるべく長く首が固定される姿勢で放置されてないといけないんじゃないか

409 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:56:29 ID:bvW1omI8
わかった、殺人犯なんていなかったんだよ
全部不幸な事故

410 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:57:54 ID:SRT/k80U
どうでもいいけど、フラッシュバックの内容のタクヤ父がどう見ても死んでいるように見えない。
父親の事を正面から見ている映像と、首が動いてるのがまるで生きているようなのが怪しい。

後イヴが検死を念押しに依頼している辺りも。

411 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:58:00 ID:Y37Oc/V9
>>406
宗谷母は立ち話した後トイレ行ったっつってたじゃん?
そん時ダイニング通った云々言ってないし、台所から廊下にでも出られるのかと
まさか台所にトイレが直でついてるってことは無いだろうし

412 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:58:12 ID:fGik95J/
カメラマンの所持品にあった白い四角いもの二つ何?

413 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:58:13 ID:qClmVWQi
>>400
憶測がはいるからスジが通るってのは違うんじゃね?
っておもったから突っ込んだだけで、まースマンかった



414 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:58:19 ID:Lv4zUx8Z
>>389
そこは逆に津田にアリバイがある証拠として導きたいんだろうなぁ

415 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:58:58 ID:7MSzagB2
>>412
電池 かな

416 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 03:59:30 ID:/wM4XbJB
>>23は9割が憶測の推理
推理に至ったエレガントなプロセス、確固たる根拠がなにもない

417 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:00:03 ID:cicH2Gf1
解決編は毎回、事件の謎(疑問点)、決定的映像、犯人限定条件、
といった感じですすむので、そういう犯人特定の推理をやらんとなー。
2007/2008問題とかは事後的にからんでくるかもしれんけど、
とりあえずは「おいといて」。

疑問1:
なぜ被害者を忘却の座に座らせて花を散らせたか(過去の事件の見立て)。
死亡推定時刻には卓也が付近で気を失っているはず。
卓也が犯人でなければね。

→死体をイスに置いてたら死後硬直で困って過去の事件に関連付け、
 といったあたりかな。

疑問2:
なぜ被害者の携帯電話の電源を切っていたのか。
 ・立石は携帯を時計がわりにしていたので携帯が普通でも電源ON。
 ・死亡推定時刻にも110にかけようとしていた(電源がONだった)

→着信音がデカいのを気にして。
 着信音がデカいのを知っていた人?

映像ヒント:
 ・裏口、外出用の車いすの後ろにレンガ2個→1個。
 ・物置の白い布がかけられたケース、押し入れにイス。
 ・足跡の上の車輪の跡。
 ・立石が工房を出るとき、既に一輪車はパンク。


418 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:00:16 ID:rSRv8C1s
全く関係ないかもしれないが、宗谷の妻が殆ど同じ服装だったのは何故なんだろう
紫のブラウスにブローチ、スカート
前田愛も2パターンぐらいだった様な気が
全部で10日以上は過ぎてるはずなのに

419 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:00:18 ID:UzdzVDp8
>>402
家政婦だと「奥サマー旦那サマー」とか呼びそうなもんだけど
あと、そのくらい口論になれば屋敷の誰かが気づいてしまい、出てこない?

なので宗谷邸の中に立石は来てないと思うんだけど

420 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:00:50 ID:pKM6LRh0
リヤカーはふたりが夕方 忘却の座に向かう前にパンクしてるから除外。
ふたりが夕方 忘却の座に向かったあと、メイドがイブを乗せて同じように
向かったとしても、ふたりの復路で車輪跡の上に靴跡が突くはず。
それに帰るとイブがいたからイブたちがふたりの後から帰ってきて
復路についた足跡の上にまた車輪跡を付けた可能性はゼロ。

靴跡の上に車輪跡があるので、ふたりが帰ったあとに
何者かが車椅子(外用)を押して忘却の座に向かったことは確実。
靴跡の痕跡から卓也、真紀、メイドに絞られる。
車輪の位置と押すひとの足の位置は違うので車輪跡を踏むことはない。

イブを乗せて忘却の座に向かったのは事実だろう。
嘘を付いてもバレる。車輪跡があることを利用して
死体を運べるのはメイド。真紀と卓也さえ除外することができれば
メイドで決まりだと思う。

421 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:01:18 ID:mgRV4SPg
>>411
廊下はない。ダイニングと玄関は直接繋がってるよ
階段との位置関係見てみ
玄関に行ったら誰であろうと前田愛の目に入る
逆に言えば、誰にも気付かれずに来客の応対ができるのは前田愛だけ

あと、奥様はお湯をもらいに行ってるんだから、
普通にダイニングにお湯置いてからトイレ行くだろ
ポット抱えて便器に座るわけにもいかんし

422 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:02:33 ID:UzdzVDp8
>>413
いえ、こちらこそ^^
口論してるんじゃなく良い議論になってると思うので謝る必要はぜんぜんないですよ^^

423 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:03:00 ID:bOssrnAR
>立石が工房を出るとき、既に一輪車はパンク。
その時って雨降ってないよな?
その後陶芸家がパンク確認するシーンでタイヤから水しぶき飛んでるけど
どうなんだろ

424 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:03:59 ID:4acSb4e5
>>412
デジカメのメモリカード

425 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:04:51 ID:/wM4XbJB
>>423
パンク箇所を確認する時って水とか石鹸水で濡らさないか?

426 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:04:54 ID:dQ2sS57M
もうあと少しで放送終了だな
ここも活気付くかな

427 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:05:02 ID:cicH2Gf1
>>423
あれ水しぶきなの?土・砂かと思った。
表においてたら、水ってこともあるけど、
どっちにしろ関係ないはず。

428 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:05:15 ID:pKM6LRh0
>>420 いい線いってない?

メイドか真紀か 卓也(犯ったことを覚えてない人格)

メイドも真紀も 思い出せ を置ける。
メイドが怪しいかなー。それとも真紀かなー。

429 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:06:08 ID:bOssrnAR
>>425
あ、そうなのかw

430 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:07:35 ID:zmRx4/ZU
メイドは時間的に厳しいからなぁ・・・やっぱり愛だな

431 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:07:46 ID:cicH2Gf1
トンネル側から車でって線も除外できてないと、
エレガント回答にはならんかなー。
足跡問題で消せるのか?

432 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:08:04 ID:/wM4XbJB
>>428
それなら急に岬に行きたいと言い出したイブも怪しくないか?
あれさえなければ車輪の跡なんてそもそもつかなかったはず

433 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:08:31 ID:7MSzagB2
もうすぐ関東軍が合流くるかな(・∀・)

434 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:09:02 ID:dQ2sS57M
終わったな関東のほう

435 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:09:53 ID:XKo1jDa+
おまいらに聞きたいんだけど、
部屋にメッセージや新聞を置いたのと殺人犯人は同一人物だよな?

つまり、最後のシーンで主人公の部屋に新聞の切抜きを置くことができた奴が犯人なんじゃないのかな?

アリバイ説明の時に一回の居間にいたイブ、前田愛、医者、主人公の4人には、
主人公が部屋に戻るまでに新聞の切抜きは置けないんじゃない?
どう思う?

436 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:10:00 ID:gXOS5dro
>>417
着信音がでかいのは卓也と真紀も知ってた、でいいのかな?

437 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:10:04 ID:+o3cw5+u
11時26分

438 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:10:57 ID:bOssrnAR
誰か言ってたけど、客室の窓開けてすぐ海だったけど
地図では屋敷は海側じゃなかったよな。それもわかんねー

439 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:11:08 ID:UzdzVDp8
じゃあ、これでは

凶器は宗谷邸前のなくなってるレンガ。
物置のシーツの高さが変わってるので一時、物置奥に死体を隠す。
卓也の足跡の上に車イスの跡があるので車イスで運んで忘却の座に・・・

これが出来る犯人はと考え、
ストーブを取りに行くのが分かってる宗谷と家政婦は、危険な物置に隠すわけがないので除外。
卓也が帰ってきたあと、物置にストーブを取りに行くという話を聞いても
行かせないようにしなかった奥さんも同理由で除外。

車イスの跡があるのを知らない運転手等も岬に行くトリックを使うには不自然なので除外。
こうやって消去法で残るのは前田愛しかいない。

440 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:11:16 ID:qClmVWQi
>>420
それだといつ犯行したのかって問題でねぇ?
5時から運転手が6時20分まで庭で仕事
アリバイからみて家政婦は5分しか自由にうごけんから殺して隠すの無理じゃね?

それと死体が物置にあるとしての予測の範囲だが
卓がストーブ探すだろーと予想できるのに
倉庫に隠すのはおかしくないか?

441 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:11:45 ID:aBVLX7yx
1.靴跡、ワダチ から 絞れる犯人
卓也、マキ、家政婦
2.うち 立石の携帯の爆音を知っていたものは
家政婦のみ。
-----
つまり、「立石の携帯の爆音」は条件として強力すぎる。
「卓也の靴跡のうえにワダチが」なんていう議論すらいらなく
なってしまうため、この条件ははずしたほうがよさそうだ。


442 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:11:57 ID:EuLoaFTb
行き返り2回分で車輪跡が計4本ないといけないことになると思うんだけど
そんな描写あったっけ
2回目は1回目の上をきれいに沿っていくのかな?

443 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:12:11 ID:Dcq2TTSN
このスレ見た瞬間頭がオーバーヒートした・・・


444 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:12:28 ID:Lv4zUx8Z
姪のアリバイを考えたけど、何もない
とするとやはり足跡で絞るのがいいのかな

445 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:13:13 ID:+vEWkAAu
18日に運転手が宗谷にテレビの音がうるさい的なことで怒られてましたよね?
あれって宗谷は運転手達の部屋のテレビの音を聞いたんですかね?
運転手は「宗谷は聞こえない」とほぼ確信していたようですし、あの日は雨か波の音がうるさかったですし。
テレビの音と会話の声は同じボリュームのように聞こえました。
みなさん、どう思いますか?関係ないですかね?


446 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:13:50 ID:dQ2sS57M
>>443
いらっしゃいませ
>>4−6を是非ご覧ください

447 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:14:25 ID:DLiM009K
>>445
テレビの音に注目させるヒントかな?

448 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:14:26 ID:UzdzVDp8
>>435
アリバイ説明で部屋を出るときに前田愛、医者は置いて出ることは可能かと

449 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:14:33 ID:KU/s8KJG
>>442
もうひとつ車椅子があったのって関係ある?

450 :435:2008/10/05(日) 04:14:48 ID:XKo1jDa+
ついでに、
物置に死体を隠したのは間違いないんだけど、
白いシーツの場所に死体を隠したのは違うよ

死体を隠したのは整理整頓の張り紙がしてある襖の中、
その中にあった椅子に座らせてたんだよ
椅子の上に置いてあったクリアケース2つを白いシーツで隠してたんだよ

451 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:14:56 ID:SRT/k80U
最初運転手とメイド(?)が離れでカップラーメン食べてる時、一度メイドがテレビ消した後と、運転手がつけ直した時とで内容のズレが聞く限り存在しないんだけど、もしかしてあれは録画?

だとするとアリバイの際のテレビも録画なら運転手のアリバイは一気に無くなるような…
あと、道路が寸断されているのに応募ハガキ書いてるって事は、大阪まで送れる(町まで集荷可能な)輸送手段を知っていたからでは?

452 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:15:08 ID:ZMoj+EEw
途中から見たからわかりにくいな
死体は車椅子で運んだ ソファのなかに死体 くらいしかわからん

453 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:15:59 ID:zmRx4/ZU
>>442
なかった。それを映してないって事は大事なのは足跡の上に車輪跡がついてた
って部分だけだと思うから考えなくていいと思う。たぶん

454 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:16:17 ID:bvW1omI8
>>450
ミスリードさせてるんだよ!

455 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:17:27 ID:m2Pg82XV
家政婦と車椅子と真紀と記憶喪失とカメラマン
の行きと帰りの足跡が残ってるはずなのに
なんでもっとぐちゃぐちゃに重なりあわないんだ

456 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:17:35 ID:gXOS5dro
>>441
爆音なら2階にも聞こえそう、とかないか

457 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:18:08 ID:DLiM009K
=新聞の切り抜きも犯人、とは言ってないな

458 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:18:21 ID:cicH2Gf1
映像ヒント:

最初に使用人がTVを片付けているとき、
 ・押し入れにイスがあり、空の収納ケースをその上にしまっている
 ・白い布がかけられたケースは窓より低い

卓也とマキがストーブをとりにきたとき
 ・白い布がかけられたケースの背が高くなってる

おそらく、
 ・死体が押し入れの中のイスに座らされている、
 ・外に出した収納ケースの分だけ白い布のやつが高くなってる
ってことだろう。


459 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:18:39 ID:iFd8r0qh
表示された時間は日本標準時らしいけど
死亡推定時刻がズレてるってのはありなのかな
医師が娘を庇うために嘘をついたとか
でも警察来たらバレることだし意味ないか

460 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:18:54 ID:UzdzVDp8
>>438
たぶんほとんど映画的なミスで済ませることかなー

461 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:19:07 ID:zmRx4/ZU
>>441
同じくそう思う。爆音、電源が切れてた。って事は考えても仕方ない気が・・・うーん

462 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:20:14 ID:tRB0oizq
テレ朝から今北

463 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:20:15 ID:FiC5qWPX
>>441
爆音を知ってる人は複数人居て、足跡が残ってる奴も複数人居るわけで
二つの条件からやっと一人が絞りだせるなら十分じゃないかと思うんだが
前回なんて、たったひとつの条件から
絞り込める容疑者が一人のみっていうのが決定的な証拠だったしさ

>>445
俺もそれすごいきになってる。
最後、タクヤがTVの音で記憶を呼び戻したけど
TVの内容じゃなくて、TVの音が聞こえるそのこと自体に
何か重要なヒントが隠されてたりするのかなとか

464 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:21:30 ID:dQ2sS57M
今北用にスレの流れをまとめておいてあげればよかった・・

465 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:21:41 ID:bvW1omI8
俺の勘では犯人は陶芸家
カメラマンは携帯通じないから土砂崩れ乗り越えて町に行こうとして
ばったり土拾いにきてた陶芸家とあったんだよ


466 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:22:12 ID:zmRx4/ZU
メイド・・・つーか家政婦が犯人だとしたらいつころしたんだろう
単独犯ってのを考えて、他がウソついてないとなると
家政婦のアリバイどおりならほぼ無理だよね

467 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:22:48 ID:UzdzVDp8
>>451
もしかしたら実はもうトンネル使えるとかだったりするかもしれんね
台風の翌日、道がふさがった時、卓也が「ほかに道がないのに」と発言したら
現場の連中が、いや、それは・・みたいなリアクションだったしね

468 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:23:30 ID:MMyg1S8O
もう少しの辛抱とは、一般車両の通行がもう少しで可能に成るって事。
工事車両は通行できる。
会社が終わり、親の様子を伺いに向かった正彦は、ふと岬に立ち寄った。
すると、カメラを向ける立石の向こうには、崩れ落ちる卓也の姿が。
正彦は、駆けつけ揉み合いになり気がつくと・・・。
正彦は、立石の死体を座らせ卓也を少し離れた場所に移す。
卓也が、忘却の座で気を失ったのに
「忘却の座にはなるべく近寄らないで帰ってきたから」
と、惚けた事を言ったのはこの為だ。

469 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:24:23 ID:cicH2Gf1
着信音のデカさっていう条件が強力すぎるってのは心配しなくていいよ。
第2弾なんか最後の殺しが可能なやつ、という条件で一人に絞れたもん。

470 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:24:25 ID:cRtuFiN9
着信音が大きいために電源を切らざるえなかった
だから着信がでかい事を知ってる奴が怪しいというのはかなり強いな。

471 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:24:46 ID:sfAFUKaV
車椅子だから歩けないって先入観が間違っていると。

472 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:25:53 ID:Y37Oc/V9
>>421
ドア開けっ放しで、ドア付近に座ってたってこと?
最後のシーンで陶芸家と医者がリビングに飛び込んでくるけど、部屋の中はいるまで姿見えないし・・・

あとお湯をダイニングに置いたとしたら、そん時前田愛がいるか見てるはずだから、微妙にアリバイが変わってくるな。
まぁ「立ち話をした後、トイレに寄ってリビングに帰った」って言い方も微妙だなぁ


473 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:26:10 ID:cicH2Gf1
>>466
家政婦のアリバイがあるのは泰江と話している間だけ。
殺して物置に隠すぐらいの時間は十分にある。

474 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:26:16 ID:6FL8UjqF
うははははは50万はもらったぜええうはははははは!!


475 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:26:20 ID:UzdzVDp8
>>468
宗谷息子の可能性も無きにしもあらずなんだよね

476 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:27:02 ID:mgRV4SPg
>>470
大きいか小さいかわからない場合でも電源は切ると思うが
つーか電源入れっぱなしにしとく意味がない

477 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:27:24 ID:tkCroEx/
今北で既出ネタのオンパレードになりそうだな。
それでなくても前田が犯人で間違いないのに、偏屈者があーだこーだで無駄な議論してるのにw
素直にエレガントな解答を考える作業に移るべき。

478 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:28:11 ID:7MSzagB2
既出とかスレ見ろとか冷たいこと言うの禁止なw

479 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:28:41 ID:pKM6LRh0
わかった。

靴跡の上に車輪跡があるので卓也、真紀が帰宅したあとに
何者かが車椅子(外用)を押して死体を運んだ。
靴跡から 卓也、真紀、メイドに絞られる。

死亡推定時刻が正しいとすれば、メイドには無理。
たとえ夜運ぶことが可能でも、カメラマンを殺害する時間がない。
皿云々はミスリード。

犯行が可能なのは真紀。
帰宅したところにカメラマン登場。いろいろあってレンガで殺害。
この辺の動機は考える必要なし。後付でどうにでもなる。
突発的な犯行のため、倉庫に隠す。
お茶のあと、忘却の座に運ぶ。死後硬直スタート。
遅かったなと言われたのはそのため。

思い出せ を置いたのは真紀。置ける人物は限られているが
= 犯人 なので、上記の理由から 真紀が犯人。

480 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:29:22 ID:7MSzagB2
>>477
間違い無いならエレガントにまとめる作業に入れば?一人で。

481 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:29:30 ID:zmRx4/ZU
>>473
どこでころしたんだろ?それに車椅子に乗せて物置に隠すとしたら
16:00〜20分は運転手がいて無理
16:25〜35は話してて無理
16:40以降も運転手が庭にいて無理

20-25と35-40の5分ずつしかないからな・・・

482 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:29:59 ID:tV/93mQA
地図を見ていてふと思ったんだけど

海馬から大納町への一本道って右側が山で左側が海だよね
6/23の土砂崩れで道が封鎖された時の映像では
海馬から車で現場に向かって左側から土砂崩れになってない?

気にしすぎかな・・・

483 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:30:02 ID:aBVLX7yx
>>476
いや、犯行現場が庭で、凶器がそこの段にあるレンガである、ってことを
考えると、突発的な犯行だった、ということになる。
遺体の隠蔽を考えたとき、すぐに携帯電話に思い至るってのは、
やはり立石の携帯が印象的(=爆音)だったから、ということに
基づくってのは あながち無理じゃないと思う。

484 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:30:11 ID:mgRV4SPg
>>472
>最後のシーンで陶芸家と医者がリビングに飛び込んでくるけど、部屋の中はいるまで姿見えないし・・・

あれ電話があるからイブの書斎だろ。前田愛がお茶飲んでた部屋じゃないよ

485 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:30:15 ID:Y37Oc/V9
>>477
うん前田愛が犯人だとは思うんだけど、それなら他の可能性を憶測抜きで徹底的に潰したいってのがある
エレガントな回答のために

486 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:30:25 ID:UzdzVDp8
運転手が庭にいなかったのが6時20分〜6時40分の間。
家政婦は6時25分から宗谷奥さんと10分間ほどキッチンで会話。

運転手が庭にいなかった時間で家政婦が
犯行をし、物置に行けたのは5分ほどの間しかない。可能かな?

487 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:31:03 ID:FiC5qWPX
>>468
忘却の座で殺したのなら、卓也の足跡の上から車輪の跡がっていうのが必要なくなってしまう
レンガで頭を殴った後、血のついた手でレンガを触る理由もなくなるし
岬で死んだってのは違うんじゃないかな

ところで前田って携帯の爆音しってたっけ?

488 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:32:10 ID:X/eGV+yL
今北
前田愛犯人説の根拠をまとめたレスってある?

489 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:32:12 ID:zmRx4/ZU
>>477
俺も愛だと思うけどエレガントにまとめられんw
>>481
訂正。18時だったね。すまぬ

490 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:32:19 ID:0tmUbDUV
犯人の利き腕が気になる
血のついたレンガは犯人は右利きだって
いってる感じだけど・・・・?

491 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:33:10 ID:bqTAcCfr
>>481
殺したのが最初の5分、隠すのがあとの5分じゃだめかな?
運転手が庭にいないのはテレビの音で分かるだろうし

492 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:33:38 ID:UzdzVDp8
>>488
このスレを全部読むとまとめられるのが出てると思うよ

493 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:34:05 ID:heaYcEp5
2007年6 月17日付の新聞広告で金曜ONAIRの告知が載ってるが
放送日の22日にあの番組なら事件のあった忘却の岬に
生中継に来そうなものだが

関係なさそうなところばかり気になる w

494 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:35:01 ID:Y37Oc/V9
>>484
あー1個前のシーンと混同してた!

495 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:35:16 ID:mgRV4SPg
>>483
物的証拠がないし、知ってても知らなくても普通に説明が付けられるんじゃ、
やっぱ根拠にはならない気がする

496 :479:2008/10/05(日) 04:36:54 ID:pKM6LRh0
忘却の座までの道が1本しかないというのがポイント。
必ずこの道を通らなければいけないので
靴跡のある者が犯人。

卓也、真紀、メイドに絞られる。

あとは>>479の通り。なぜそうしなければいけなかったのか
という外堀をエレガントにすれば終わり。それが大変か?w


497 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:38:39 ID:/w5Jorfu
>>23は無いわ、余りにもアッサリしすぎ
簡単とか言うレベル超えてる

498 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:38:43 ID:UzdzVDp8
>>491
その間は死体をどこに?
それにそんな時間的に都合よく奥さんが来るのが分かってキッチンに戻るとか出来そうもないよ

499 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:39:17 ID:7MSzagB2
>>496
他人の靴を履いてた という線は消したの?

500 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:39:25 ID:zmRx4/ZU
>>491
それが可能なら家政婦ってのもあるだろうけど
愛が犯人ならロマンチックってのにもなるからな・・・

501 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:39:45 ID:7w6am1dx
>>496
被害者のブーツ履いて車椅子で死体はこんだとすれば足跡以外の犯人もありえるぞ

502 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:39:48 ID:UzdzVDp8
>>497
じゃあ論破してほしい

503 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:40:10 ID:0tmUbDUV
前田愛が犯人説に確定しようとすれば
どうしても利き腕が邪魔になる

504 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:40:29 ID:lrgw9tDK
>>496
カメラマンの靴を履いて遺体を乗せ車椅子押して行き
帰りは車椅子に乗って帰ってくる というのも可能

505 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:40:34 ID:pKM6LRh0
>>499 >>501
エレガントじゃないから却下

506 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:40:43 ID:/wM4XbJB
>>496
その推理の流れに騙されてくれる事を作者は一番狙って作った気がする

507 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:41:36 ID:7MSzagB2
>>505
お前のエレガントはお前のさじ加減ひとつじゃねーかwwww

508 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:42:33 ID:pKM6LRh0
>>507
そうじゃなくて、アリバイを無視してるから

509 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:43:34 ID:mgRV4SPg
>>508
遺体の運搬にアリバイは関係ないと思うけど

510 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:43:37 ID:SoP0zqD7
ドラマ内が2008年なのは確定。
宗谷家が周辺住民と口裏を合わせ、2007年と思わせている。
だからトンネルは使えるし、反対側の道を車でとばせば
息子も可能性は出るけど、いかんせん出番が少なすぎる。

凶器のあった場所や一時置き場はわかったけど
もうここでも出てるよね。

511 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:43:57 ID:7MSzagB2
>>502
カメラマンが通報すると決め付けてかかったということ?

512 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:44:01 ID:/w5Jorfu
>>502
代替となる案はないよ、だから論破なんて無理
その案が「らしい」のは間違いないよ
でも簡単すぎる、時間が無くなって答えなきゃならなかったら
俺含めて多くの人が出してしまう答えだ

513 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:44:33 ID:CxUykh+5
気になることが2つ
時計は日本標準時と言ってるけど年は?
忘却の座への道にあった花で「孤島パズル」思い出したw

514 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:44:36 ID:UzdzVDp8
>>479
>お茶のあと、忘却の座に運ぶ。死後硬直スタート。
>遅かったなと言われたのはそのため。

宗谷邸を出るとき外に運転手がいたし運べない
それに宗谷邸を出て自宅に帰った経過時間を見れば
他によれないのが分かる。
遅かったなと言われたのは、宗谷邸で食事をお呼ばれてしていたから。


515 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:46:07 ID:UzdzVDp8
でも論破してほしんだけどなwsage

516 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:46:11 ID:pKM6LRh0
>>509
アリバイと靴跡、思い出せ=犯人 を無視して
カメラマンの靴を使って運んだってのは
どう考えてもエレガントじゃない。
せっかく時系列によってアリバイが示されているのに
誰でも可能になる。

推理 なんだから想像でおk。

517 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:46:42 ID:/wM4XbJB
犯行現場までの道に足跡がしっかり残ってる人物が犯人って・・・
そんな勇気あるストーリー書くミステリ作家なんている?

518 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:46:52 ID:YgEPwQy/
前田愛が屋敷を出た時に、運転手が車(荷台)を掃除していた理由が分からない。

519 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:47:09 ID:mgRV4SPg
>>516
だから遺体の運搬自体は夜でも可能なんだから、アリバイ関係ない

520 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:47:29 ID:98E+KSEF
>>488
これか?
126:名無しのオプ
08/10/05 01:45:58 /YblXnnE
これまでのまとめ

・卓也と前田愛はやった? →もちろんやった。濃厚過ぎて父に遅くなったことを疑問に思われるぐらい。
・コーラは堕胎・避妊用
・そうけんび茶はペットボトルをプレイに利用
・冷蔵庫を見られたくないのは野菜をプレイに利用
・卓也母はモテモテで村人にリンカーンされたから若くして無くなった

127:名無しのオプ
08/10/05 01:47:59 xT9BThPU
>>126
「カメラと津田の同性愛痴情のもつれ」も忘れないで!
あとおじと姪の近親相姦も確率高いと思うよ

128:名無しのオプ
08/10/05 01:48:22 dQ2sS57M
今のところ矛盾する点は無いな

129:名無しのオプ
08/10/05 01:53:11 xT9BThPU
>>128
うん
だいぶ正解に近づいてきたような気がする


521 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:47:38 ID:UzdzVDp8
>>511
110に別の意味が見いだせれば、通報しようとはしないってことは何か見つかるかもね

522 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:47:44 ID:pfJU59is
どうしてローソクを使っているのか?それが一番の疑問点なんですけど

523 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:48:01 ID:7MSzagB2
>>516
カメラマンの靴じゃなくてもいいじゃない

524 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:48:14 ID:lrgw9tDK
3人の靴跡だけで犯人絞れるなら2時間の特番で50万も賞金ださねえよw

525 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:48:37 ID:cRtuFiN9
問題は前田愛犯人説の確固たる証拠とそれを示す映像箇所
加えて他の登場人物ではこの犯行は不可能だとする証拠。
せめてこれが説明できないとダメだって。
その時の人物の心情なんか勝手に推測したり
映像で示されて無い部分を勝手に想像して作ったらダメだ。

526 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:49:09 ID:7MSzagB2
>>521
110はカメラマン死んだ後にわかったことだよ

527 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:49:21 ID:UzdzVDp8
>>518
同じく、少々気になっていた

528 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:49:35 ID:uyg8Dyg8
>>498
それを言い出すと真紀も奥さんがいつ帰ってくるかわからないんじゃないかな
ましてやただお湯を取りに行っただけの奥さんが、立ち話してトイレに行ってなんて予想できないだろうし
すぐ帰ってくると思ってたと考える方が自然なんじゃないかな
逆に言うと、能動的に時間を調節してたのは奥さんの方なんだよな

529 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:49:49 ID:aBVLX7yx
・まず庭での犯行、倉庫での死体隠蔽、は流れとして決まったとして。

庭で犯行できる時間をまとめると、
1.運転手の証言をOKとすると
1-1 マキ 6:25〜6:40
1-2 宗谷泰江 6:35〜6:40
1-3 家政婦 6:20〜6:25 , 6:35〜6:40

となりマキ以外は難しい。

2.運転手の証言を虚偽とすると
2-1 マキ 6:25〜6:45
2-2 宗谷泰江 6:35〜6:45
2-3 家政婦 〜6:25 , 6:35〜

マキを犯人にしたくなければ 運転手の証言を崩さないと難しいぞ。


530 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:49:55 ID:rFNKkjFv
前田愛の父親がカルテを探してて、それをあっさり後部座席から見つけるシーン
実はあれが重要なんだよ

531 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:50:07 ID:/wM4XbJB
>>521
携帯で文章を打とうとしたと考えると「11→い、0→わ」になる
素人作家じゃあるまいし多分そんなありふれた技法なんか使わないだろうけど

532 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:50:26 ID:9E2D9F8j
>>524
日清とコカコーラから起用1回ごとに50万はとれるw

533 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:50:34 ID:VakhREem
実は卓也の母が生きてるっていうのは無し?

534 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:50:45 ID:XKo1jDa+
概出ネタだからいちいちkwsk書かないけど、
工房に家電話ってあったのか知りたいわ。常識的に考えたらあるんだろうけど。

前田愛犯人説の場合
・15分で立石に遭遇→殺害→死体隠蔽って時間的に可能?
・死体を忘却の座に運んだのは夜中?21:08〜21:35までの間?
・電話線と中継BOXはいつ破壊したのは夜中?21:08〜21:35までの間?
・ラストシーンの新聞の切抜きはいつ置いた?

運転手犯人説の場合
・死体を忘却の座に運んだ時の帰りの足跡はどうなる?車椅子で帰ったの?

ここだけが謎だ

535 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:50:48 ID:7MSzagB2
>>518
それを言うなら、お手伝いさんが洗い物を溜めてた理由もわからない。

これとそれは罠だと見てるので無視してる。

536 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:51:18 ID:/w5Jorfu
凶器がレンガなのはまぁそれでいいと思う
肝心なのは犯行現場〜遺棄の流れだな
ここがアッと言うような仕掛けになってるんだろうけど…

537 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:51:30 ID:YgEPwQy/
>>527
このスレのどこかに、運転手のテレビを見ていた内容の(時間の)差分と、
音量、それと男性の死体を運べる力を考えると…。

538 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:51:40 ID:wJ6szajD
現在が2007年で震度4の地震があったと仮定すると
耐震リフォームしてたからといって揺れが全くなかったことはないはず
今までの安楽椅子探偵のパターンから行くと必ずどこかにそれらしい映像ヒントがあったはず
例えば客間の本棚の本の位置とか馬の置物がなくなってるのは棚から落ちたせいとか
医者がカルテ探してたのは前日カルテが散乱したからとかはどうかな?

539 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:51:49 ID:/wM4XbJB
>>533
映像的な証拠があればアリ

540 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:51:50 ID:UzdzVDp8
>>526
いや、時間的にもカメラマン本人の行為だと思うし
カメラマン本人があれは何をしようとしてたかっていう点でね。


541 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:52:18 ID:pKM6LRh0
真紀の死体運搬が不可能なら都井が犯人。
ちょうど庭掃除していたところにカメラマン登場。
レンガで殺害。倉庫に隠す。

真紀が帰ったあとカメラマンの靴を使ってw
一本道を車椅子で運搬。

これならいいだろ。

542 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:52:56 ID:7MSzagB2
>>540
それは真紀視点では無いね

543 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:53:54 ID:aBVLX7yx
>>541
べつにいいのだが、
最後どうやって帰ってくるんだ?

544 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:54:20 ID:qClmVWQi
今北奴用に簡単に

前田愛説
靴跡がある、轍の確認ができるなど一番有力説
決定力に欠けるが、消去法だとここにたどり着く可能性高
矛盾する部分がほぼないなどもある

家政婦説
愛説と同じく、靴跡、カメラマンの爆音など有力な部分は整っているが
矛盾点があげられている。
みなのアリバイで自由に動けるのは5分。その5分で殺して隠せるのか?
など。

運転手説
カメラマン殺害が時間的、ポジション的一番やりやすいであろう人物。
殺したときの血痕など、あやしまれずに掃除できる
カメラマンが卓マキと別れてから目撃がないなどから
有力だが家政婦説と同じく矛盾点があげられている
轍など

あとなんだ?埋めるなり、叩くなりして推理にやくだててくれ


545 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:54:33 ID:MMyg1S8O
>>487
うむ。なら訂正。
卓也に気付いた立石は写真を撮り110するも繋がらす(繋がる可能性を試した)
電話をする為に工房へ向かう。35分後の6時10分に工房へ付きエリを呼ぶ。
ところが工房には固定電話が無く、宗谷邸へ。6時25分に着いた立石は
印象が悪いからと裏口へ回る。すると、エリが豹変し殺害される。
実は、6/22にエリがデートを誘われた相手は都井だったのだ。
2008年6月22日(日曜日)
だから、電話の相手、日曜日の日中に忙しいのだ。
都井から得た情報を元に立石を物置に隠すのだった。

546 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:54:52 ID:pKM6LRh0
>>543
引いて

547 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:55:31 ID:UzdzVDp8
>>528
前田愛は別にあの部屋に奥さんが戻るまでいなくちゃいけない理由もないけどね
アリバイが出来るかどうかは、計画的犯行じゃないと思うんでアトアトの結果だから

548 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:56:10 ID:pKM6LRh0
いや、引く必要ないなw

卓也の靴でも使ったんじゃね?

549 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:56:32 ID:mgRV4SPg
ぬかるみには必ず明晰な(誰のものか判別できる)足跡が残るとは明言されてないよね?
通って発見された足跡はあったけれど、通ったのに発見されない足跡がある可能性もある

550 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:57:08 ID:UzdzVDp8
547のつづき
仮に、前田愛が待つ部屋に奥さんが戻って来なかったらアリバイ造りにもならないわけだし
計画テキなものじゃないよ

551 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:57:14 ID:pKM6LRh0
あっ、だったら最初から卓也の靴でおkだなwww



552 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:57:27 ID:FiC5qWPX
そういや、良い声のデブっていつもどこでTV見てるの?
序盤に物置の外にTVはこの辺でいいかって行ってたけど
あそこにおいてみてる訳じゃないよね?

553 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:58:23 ID:UzdzVDp8
>>549
それは推理ものとしては反則ギリギリかと

554 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:58:40 ID:9ZAgcHtE
どっかにセグウェイなんか映ってないよな?

555 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:58:51 ID:BLP532F1
23日に忘却の岬で真紀が去った後卓也が岩に座ってフラッシュバックでプルプル来るまで海には何も無い
その後立ち上がってハアハアしてる時に船影が見える(大小2隻のような・・・)
ハアハアの間の船の移動速度を見るとフラッシュバックは一瞬ではなく少なくとも数分は続いてたように思われる
だからなんだって事は無い

556 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:59:42 ID:pKM6LRh0
いや、別に同じところを歩く必要ないから、
大事なのは靴跡の上に車輪跡があったという点。

帰りはどうでもいいんじゃね?
別の場所を歩いたっていうことでw

557 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 04:59:59 ID:FiC5qWPX
>>549
それはむしろ、通ったのに気づかれていない足跡があったっていうのが
劇中で証明されていないと使っちゃいけない手だと思う。

558 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:00:18 ID:ZRY5nyZr
>>549
発見されてないだと作者の「証拠は出ている」があわなくね?

559 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:01:43 ID:bOssrnAR
帰り道は一本道のぬかるみのとこだけ
自分で車椅子に乗って下れないかなぁ

560 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:01:55 ID:uyg8Dyg8
>>547
そうじゃなくて、家政婦説の否定材料になってないってことだけ
要は「5分だと出来そうにない」とか「都合がよすぎる」みたいなのじゃなくて、
もっと決定的に家政婦説を否定する材料が無いかなと。

561 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:02:15 ID:6w/zlrmx
あえて凶器≠レンガ説を唱えてみる。
そうすると凶器候補は馬の置物か被害者が所持していたカメラのどっちかになるな

562 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:02:25 ID:7w6am1dx
・新聞紙偽造説
・イブは実は歩ける説
・宗谷ハウスは免震構造説

ここらへんはさすがに反則だろ

563 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:02:32 ID:pKM6LRh0
あー わかった

都井が庭掃除してるから、真紀が庭で撲殺ってのはエレガントじゃない。
やっぱり都井が犯人だな。

真紀ちゃん悪かったw

564 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:02:32 ID:DLiM009K
基本的な質問ですまんけど

2008年に開通したトンネルってどこ通ってるの?

565 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:03:57 ID:pKM6LRh0
>>564
まず >>4-5 に目を通したほうがいいよ
これでだいたいわかる


566 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:04:17 ID:UzdzVDp8
>もっと決定的に家政婦説を否定する材料

卓也があとで物置にストーブを取りに行くのが
家政婦は聞いてるから分かってるので
その家政婦が、みつかるかもしれない物置に死体を隠すわけがない。ってのはどう?

567 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:05:22 ID:FiC5qWPX
>>559
ぬかるみの中を車椅子ですすむのは大変だろうけど
俺もそうじゃないかと思ってる。
車椅子でおしていって、そこからまったく動かさずに同じ道をバックすれば
車輪の構造上、タイヤの跡は行きと帰りで一致するしね

568 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:05:22 ID:7MSzagB2
>>4の「死体はこの中」って決め付けはどうかなあ、納得できない
ならばどこだ?と聞かれると困るが

569 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:05:40 ID:UzdzVDp8
同じ理由で宗谷の主人も物置に死体を隠すわけがない。

570 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:05:42 ID:bOssrnAR
>>563
夫人が家政婦のところへ行く
→窓を見ているとカメラマンが忍び込んでくるのが見える
→TVの音声が漏れ聞こえてくる→運転手TV見てて裏庭に居ないのかよ!
→自分で様子を伺いに行く
ってのはどうかな

571 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:05:47 ID:57EEpoyN
なにかあるんだよ!!!
今までなにかひとつ隠されたヒントから謎がきれいに解決できた。
何か見逃しているところがあるから、答えがみんなバラバラ漠然としているんだ。
探せーさがすんだー


572 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:06:13 ID:7MSzagB2
>>569
同じ理由で真紀も?

573 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:06:35 ID:ZwN9CIKi
デブが犯人。
自分の足跡はとっさに自分で踏んで隠した。
電話を仮にきたカメラマンを殺して
車椅子に座らせたまま隠し、夜中に岬へ運んだ。


574 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:07:15 ID:DLiM009K
>>565
トン。

575 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:07:33 ID:wXsAmhmL
>>572
看護士は卓也に同道して戸を開けさせないように振る舞ったとも取れるのでだめ

576 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:08:05 ID:uyg8Dyg8
>>566
それ凄く有力だね
真紀もストーブ取りに行くことは知ってたけど、だからこそ一緒に取りに行って、先に物置に入って、
さらに先に「これでしょ」ってストーブを発見して、なおかつ遺体を背にして防御してたって行動の説明もつくし

577 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:08:06 ID:7MSzagB2
>>573
車椅子じゃあなくて、車に ってのはどうよ

578 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:08:54 ID:UzdzVDp8
>>572
真紀は卓也といっしょに物置に行くので
物置の死体のある場所を見せないのはできると思うから
別だと思う

579 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:08:56 ID:7MSzagB2
>>575
めっちゃ危険なかけやな

580 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:09:08 ID:EuLoaFTb
ラストではテレビの音が聞こえてるのに
運転手がハガキ書いてる時のテレビの音は
主人公に聞こえてないのが気になるなあ

581 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:09:39 ID:pKM6LRh0
>>573
まあそんなところだろうな。

カメラマンが指名手配犯見付けたと電話借りに来て
豪華商品欲しさに手柄を横取りしようとして撲殺。
これでどうだ?
http://imagepot.net/view/122309715191.jpg

582 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:09:49 ID:FiC5qWPX
>>566
だからこそ、シーツの中に隠したのではなく
透明ケースをわざわざシーツのとこまでもってきて、
さらに奥の椅子の上に死体を隠したのでは?

583 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:10:04 ID:SaBN6WyK
どうしても2008年を2007年と勘違いさせようとしている
流れがわかり安すぎて疑問。
オリンピック特集も2007年にやる分には良いんじゃない??
「目指せ北京オリンピック」だもの。

584 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:10:10 ID:98E+KSEF
1人でテレビを見ていたなんて、テレビさえつけていれば他の部屋の人間にはテレビを見てると思わせられるからアリバイは無くなる
死体の隠し場所は倉庫だけとは限らない、車の中から倉庫もしくは倉庫から車の中にも移せる

カメラ男の着信音がでかい事も知っていたので、死体を運搬中もしくは隠ぺい中に鳴ってしまうことを恐れて電源を落とした


585 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:10:14 ID:uyg8Dyg8
まぁあの遺体のと凶器の血痕を信じるなら、手は血でベタベタだし、あんなの女が運んだら
服か地面に血はつくだろうし、とても家政婦の5分じゃ無理なんだけど
というか真紀はどこで手を洗ったんだろう

586 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:10:51 ID:mgRV4SPg
>>579
犯行自体が突発的だからね
逆に家政婦や主人が犯人なら、津田の留守中にストーブを出しておけば済む話
しかしそういう動きは全くない

587 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:11:59 ID:Xxqbl/wR
なにか進展ありました? スレ流し読みしたけど、あまり進んでないみたいね。

588 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:12:56 ID:UzdzVDp8
>>585
そこだよな問題は

589 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:13:56 ID:7MSzagB2
>>588
そこで洗車してた運転手が急に怪しく思えてくるんだよねぇ

590 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:14:01 ID:ZwN9CIKi
来週、伊武がどんだけ悪ふざけしてくれるかが見もの。


591 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:14:31 ID:DLiM009K
07と08が混ざってるのは確実だよな。
カメラマン殺人は07と08どっちだ?



592 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:14:35 ID:bOssrnAR
>>585
やたらあちこちに置かれたお茶やコーラで手を…ねーかww

593 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:14:53 ID:pKM6LRh0
>>590
私は子供が嫌いだ! は言うかな?

594 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:14:57 ID:/wM4XbJB
>>587
「テープが擦り切れるまで見ました」とかいうエピソードがよく番組内で紹介されるけど
7日×24時間ぐらいでは擦り切れないと思う 嘘つき!!

595 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:16:03 ID:7MSzagB2
カメラはどこいったのかなあ
リダイヤルはどこへかけたのかなあ
メイドの足跡はあったのかなあ

刺激を与えちゃいかんと言われてるのに、思い出させようとする真紀は怪しいんだがな。
誰よりも怪しい。

596 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:16:29 ID:UzdzVDp8
>>582
奥の死体を発見されてしまう可能性は否定できないし
もし犯人だったら>>586さんの言うとうり、ストーブを出しておき、
物置に行かせる危険を冒さないように「私が出しておきました」とかするだろうし

597 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:16:43 ID:nFErVeel
>>594
全編じゃなく一部分ならあるんじゃね

598 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:16:51 ID:FiC5qWPX
むしろ物置のシーツでくるんで運んだとか
まぁ家政婦の場合、やっぱ5分の壁があるわな
ストーブやら冷蔵庫で死亡推定時刻を早めたり遅らせたりできないもんかな
死後硬直の具合から見て、死亡推定時刻を割り出してるんだっけ?
ストーブつけてあたためれば、死後硬直は遅くなるし
ひやせば早くなる。

599 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:17:14 ID:x0nnxXTn
>>583
1.本当に2007年
2.実は2008年
3.2007年と2008年の描写が交じり合っている

3の場合、
みんな毎日同じ服を着ているのは、2007年と2008年の描写が混在しているから
姪が2007年にデートしたときの写真が、2008年のパソコンのデスクトップ画像に
2007年に姪が口にした招かれざる客と、2008年にカメラマン殺しの疑いを掛けら
ているタクヤは別人?

600 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:17:35 ID:ZwN9CIKi
>>581
だいたいこの案楽椅子探偵の犯人って悲しいストーリーを持ってたりするから
欲に目がくらんでってことはない。
主人公の回想シーンに主人公の兄みたいなのが出てたけど、あれが後のデブとで
主人公を守るために・・・みたいな。



601 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:18:55 ID:UzdzVDp8
>>590
絶対立ってしまうだろうなw

602 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:19:14 ID:DLiM009K
>>599
時系列は3で決まりじゃないの
銀玉応募→当選してるし

603 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:19:17 ID:qClmVWQi
運転手が犯人だった場合轍はどう説明する?
運転手だと宗谷が岬いってることしらないはず
靴跡の上に轍ができてる以上車椅子で運んだのは確実
それらをふまえると運転手じゃ車椅子で運ぶというトリックは思いつくはずがない
にならない?

604 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:19:27 ID:wXsAmhmL
銀玉らしき物って随分早い段階から玄関にあるなあ
何度も映すってことは手掛かりと見なすべきなのか……

605 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:20:39 ID:/wM4XbJB
>>601
「立てたんですか!」みたいなツッコミが入ってそこでまたイブがおちゃらけそう

606 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:20:59 ID:SaBN6WyK
>602
当選といっても、過去にも何回か応募して
当てたものかもしれないし・・・
っていうのは考えすぎかな。

607 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:21:22 ID:7h8nHwyu
>>580
これと波の音は絶対なんかあるよな
テレビがあるのは別の建物だろ?なのに窓の外は海だもんな

608 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:21:32 ID:UzdzVDp8
しょうじき、時系列バラバラとかメメント系の話だったらお手上げだわ

609 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:21:58 ID:Xxqbl/wR
>>602
あれが銀玉だとしても、以前応募して当てたものかもしれない。
運転手じゃなくてイブさんとか奥様が応募したのかもしれないし。
銀玉の存在では2系列時間混在説は確定しないのでは。

610 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:22:29 ID:HZ6dIE1K
真紀が犯人だとして

カメラマンの背後からレンガを投げてソレが後頭部に当たって死亡。

利き腕のコトもあるしレンガについた血の付き方や服に返り血がないコトから。

611 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:22:40 ID:/wM4XbJB
>>606
そういう「考えすぎ」の可能性の部分は解答編では見事にスルーされて
消化不良に終わるのが毎度のパターン

612 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:23:17 ID:cRtuFiN9
銀玉は最初から言われてはいるが
当選した銀玉である証拠なんてなかったんじゃね?
それが無いといくらなんでもあれが当選したものだと言えないと思う。
提示されて無い情報は証拠にはならないのが鉄則だろ。

613 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:23:35 ID:x0nnxXTn
>>602
そういう描写があったのか
録画と過去ログを見返してくる。ありがとう

614 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:23:43 ID:DLiM009K
>>609
絆創膏とかイブ帽子の有無とか、あと
>>6とかも気になるところ


615 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:23:58 ID:Xxqbl/wR
>>606
いや、考えすぎじゃなくてむしろ自然。
運転手が当てたのに、本館の玄関に飾ってあるほうが不自然。

616 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:24:00 ID:xm4sR/1f
親父殺害の犯人は車椅子
ドクターと卓也は実は兄弟
ドクターは父殺しの犯人を車椅子と怪しんで寄ってきた
卓也あの時の事を思い出せ
ってことじゃねえか

617 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:24:07 ID:UzdzVDp8
ものすごいこと思いついたんだが・・・

618 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:24:26 ID:SaBN6WyK
現実時間は2008年だという確実な証拠がないのが気になるな
そう思わせようとするヒントばかり多すぎて。

619 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:26:10 ID:wXsAmhmL
>>617
笛に毒が塗ってあって卓也が死んでしまう とかですか?

620 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:26:44 ID:pKM6LRh0
>>616
でも長男失踪と新聞に書いてあったよ



621 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:27:01 ID:ZwN9CIKi
>>604
たぶん来週、安楽椅子探偵がその銀玉をもてあそぶ。


622 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:27:01 ID:/wM4XbJB
>>617
実は鵜飼教授だったとか?

623 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:27:53 ID:Xxqbl/wR
>>614
絆創膏の有無はリストアップしたのか。
途中消えてまた現れたとしても、それは混在説を決定する確証にはなりえないと思うのだが。
あと>>6は全部承知してるけど、地震→免震構造、飯田シン→2008年の歌である根拠なし
ジュースのデザインなども、混在説を決定し得ない。

ただ一つ引っかかるのは「会長」、これだけ。これはまだ説明できない。

624 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:28:14 ID:UzdzVDp8
犯人は犯行後、電話線を切ってる。
これは何を意味するかというと
海馬地区が他と連絡をとれないようにするため。

でももし、トンネルが正式に開通はしていなくても
工事用車両等で通じていてすでに行き来は出来る状態だったら
それを知らない人間が切ったことになる。
とすれば犯人は・・・

625 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:28:19 ID:7MSzagB2
>>603
背負って

626 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:28:55 ID:Xxqbl/wR
>>622
前田妹が出演してた回は、大河内教授が出てたしな。
これは一体・・・!?

627 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:29:51 ID:7MSzagB2
運転手のハガキは郵便局へ届いたのか?

628 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:30:15 ID:ZwN9CIKi
>>616
あーそれありそう。
ドクターが思いっきり卓也をぶんなぐってたけど、
あれは兄弟だからできる業。
しかも、姪っ子である前田愛に手を出そうとしてたってことで。



629 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:30:18 ID:UzdzVDp8
で、犯人は卓也じゃないかい?

630 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:31:15 ID:98E+KSEF
死体を隠ぺいしている間に死後硬直がはじまり椅子型になってしまったから、仕方がなく車椅子で運ぶ

犯人はその時間帯にアリバイの無い主人公に罪を着せるために忘却の椅子に座らせた。


631 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:31:42 ID:+nYdN3v7
>>544
おれと悩んでる点は同じだ。

前田愛だと上弦の月をうまく消化できるが、携帯電源OFFが消化できない。
家政婦だと、その逆。

632 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:31:56 ID:pKM6LRh0
指名手配犯の卓也 発見 → 写真撮る
→ 興奮のあまり、繋がらないこと忘れてて110番通報
→ 宗谷宅に電話借りに行く → 都井に話す
→ 都井にレンガで撲殺される → 倉庫に隠される
→ 夜、外用の車椅子で死体を運ぶ

これはおk?

633 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:32:36 ID:ZwN9CIKi
>>629
それはあまりにおきて破りwww
あの笛を吹いた人を助けるために安楽椅子探偵出てくるんだから。


634 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:33:49 ID:/wM4XbJB
>>626
おおーっ!音右衛門って大河内教授だったのか!!
今ググってみて初めて知った!!
これでおおよそ真相に近づいたな

635 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:34:29 ID:DLiM009K
>>623
そっか。
この番組初見なんだが、
そんなひっかけもあり得るルールなのか

636 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:34:53 ID:O57pdWYQ
殺害現場が宗谷邸前、
遺体をどうにかしようとして、
物置に隠す訳なんだが、
マキはそうするだろうか?
物置に隠すだけの場所が確保出来るか知らないし。
しかもその後でストーブを探しに行くのが判ってる。
その点家政婦なら奥に椅子があるのを把握してるので、
少ない時間でそういう考えに至ってもおかしくない。

637 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:35:08 ID:6wSAbYlb
隠してた冷蔵庫の中身はコーラだつたのかな
オリンピックのマークがついているからとか

638 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:37:02 ID:cicH2Gf1
○○なら可能、ありうる、ってな話(説)はもういいよ。
犯人を絞り込む条件は何なのかを考えないと。

639 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:37:08 ID:O57pdWYQ
ふと思い出したが地震は確かにあったよな。
運転手が落ちた鉢植えを元に戻してるシーンが、
翌日あった筈。

640 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:37:12 ID:pKM6LRh0
でも、ジュースのデザインから、
2008年の映像が混じってることは
間違いないんだろ?

あとは終始2008年なのか、2007年と混在してるのか
どっちか。月の形で2007年だという見解もあるし。
終始2008年の場合、なぜ2007年と思わせようとしたのか。

641 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:37:27 ID:7MSzagB2
>>637
アル中で酒 派

642 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:38:04 ID:+q/G85z8
各実況スレみる限り、
たぶん今日放送地域組は流れについていけてない気がするw

俺は、医者か前田愛で応募する予定(ほぼ前者で推理は進めているが、競争率低そうなのが一番の理由)

643 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:38:18 ID:cRtuFiN9
トンネルが開通していれば
食料等心配する電話をかけてくるのはなぜ
カメラマン殺害後すぐ車で外部の警察に行くはずなのにしない
検死ですら勝手に村の医者にさせている。
外部の人が入り込めるのに村人の誰かしか犯行ができないという前提で全員が動いている。
等納得がいかない部分が多いんだよな。

2008年説はともかくトンネルがすでに開通しているって部分は疑問。

644 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:38:18 ID:qClmVWQi
>>632
運転手だと轍と靴跡の説明が若干無理矢理感がでる

645 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:38:59 ID:G9oM6g5B
今回はつらいな……
月は小学生で習うからアリだが、物識りクイズ要素が強い
聞きかじりでもキャプ画と検索環境ないと厳しい件
まあ、有名っちゃ有名な話だが

646 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:39:22 ID:pKM6LRh0
でも常識的に考えたら、客人が勝手に冷蔵庫開けようとしたので
いくらなんでも失礼でしょ と説教した で終わるよな。
冷蔵庫の中に何があったのか とか深く考えすぎかもしれない。

647 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:39:26 ID:ZwN9CIKi
あくまでも叙述トリックです。

これがこのシリーズの特徴。


648 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:39:29 ID:UzdzVDp8
一般車は通れなくても工事用車両で通ることは可能になってないかなと

649 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:40:14 ID:IPf7XG3R
2007年と2008年とでは何が違うのか、それがわかればなあ

650 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:40:31 ID:xm4sR/1f
ドクターは長男であるが
素性を隠して第3者になりすましてる
ってことじゃないの

651 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:40:33 ID:DLiM009K
>>640
カップヌードルのデザインはどうだったっけ
シーフードカレー食ってるとかw

652 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:41:10 ID:bniuUujr
冷蔵庫はマクガフィン

653 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:41:42 ID:7MSzagB2
>>650
誰にだ?

654 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:41:47 ID:UzdzVDp8
卓也は7時過ぎに帰ってきてるけど、
はっきり言えばそれまでに帰ってきててもいいわけで
6時30分頃、宗谷邸の前で立石が待っていて
「おまえは指名手配犯だ」と教える。
揉みあいになりレンガをつかんで殴ってしまい
そのまま物置に隠す。
俺は指名手配犯だといっしゅん思いだした卓也は通報されるのを恐れ電話線を切りに行く。
宗谷邸に戻ってきたのが7時過ぎ。
記憶がまたあいまいになり何をしてたか思い出せないまま時間が過ぎる。
翌朝、・・・・

まあこれは創作です
ミスリードはこの辺で、もう少し寝ますお休みなさい、またあした・・・

655 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:41:59 ID:+ed0cEDg
>>637
何故かはわからないが、みな2008年であることを分からせない様にしていたので、
冷蔵庫の中を見られて困るのは、飲食物の消費期限くらいしか考えられない

656 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:42:29 ID:/wM4XbJB
>>646
うん 考えすぎだと思う
解答編でなぜ冷蔵庫を必死に隠したのか問い詰められて
「実は…」とイブ嫁の変なミニコントが展開されるパターンの方が有りあえる

657 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:42:31 ID:pKM6LRh0
>>650
まあそうかもしれないけど、
何か根拠が欲しいね。

じゃなかったら 実は・・・ で
なんでもアリになってしまう。

658 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:42:39 ID:O57pdWYQ
車椅子で運んだのは鉄板。
すると足跡の残っているのが犯人。
潮野、マキ、家政婦。
勿論潮野は犯人では無い。
となると二人の内どちらかな筈。

659 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:43:11 ID:Xxqbl/wR
>>635
2007年は、6/23 09:35pmの上弦の月で確定したとして(映像バグor実は月に見える別物だった、の可能性を除く)
別のシーンで2008年を確定するものがあれば、混在説でいけるんだけどね。
>>6や今までに挙げられてるのは全部、「混在だとすると、こう解釈できてスッキリする、しかし2007年単独年号でも解釈可能」というレベルでしかない。
「このシーンのこれは2008年でしかありえないから、混在が決定した」というものがない。

ただ、「会長」だけは引っかかるというか、2007年単独年号では解釈できてない。
しかし、「会長」から2008年と決定できるかというと、それも言えない。

660 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:43:17 ID:tkCroEx/
なんで未だに2007年か2008年かの議論やってるんだ
2008年の根拠なんてこれっぽっちもないぞ
ジュースのデザインが2008年って具体的にどれよ?

>>648
それを匂わす発言や物体が作中にない

661 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:43:26 ID:gXOS5dro
やっぱり携帯がつながらないことを知らない人が
隠してる間に爆音がなることを恐れて切ったんやないの?
家政婦は道に足跡ついててもいいんやよね
家政婦は返り血も水で洗い落とせるしなー

662 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:43:28 ID:xm4sR/1f
>>653
ごめん>620へのレスだ

663 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:43:29 ID:oJC0ho+x
これだけの頭脳が集まっても解けない問題って
安楽椅子タイプは少ないが、小説の中の探偵やバーローってどれだけ天才なんだwww

664 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:43:30 ID:FiC5qWPX
2007年と2008年の決定的な差異は
やっぱりトンネルで、宗谷息子が容疑者へと浮上する点じゃないかな。
後、2008年説の人が忘れがちなのが、
2008年だとすでに卓也の親父殺しの時効が成立しているという点。
110にかける理由も無くなれば、
卓也に2007年と思わせる理由も、時効とは別に考えないといけない。

665 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:43:59 ID:G9oM6g5B
ああ、眠いから文章ぐちゃぐちゃだわorz
月が物識りクイズっつー意味ではない
シリーズ全部みたが、ある意味で原点かいきだ

666 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:44:23 ID:SaBN6WyK
絶対にひかっけだな。2008年→2007年。
あんなにやさしくヒント出すのはありえない。

それを踏まえて実際に地震があったとか(植木鉢、墓石まわりが)、
事実を並べて終始2007年の話でした、とするほうが
安楽椅子探偵っぽい。

667 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:45:02 ID:8jHdy3KE
車椅子は確定なのかな?被害者の腕の位置が気になるんだけど、気にしすぎか…

668 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:45:45 ID:Xxqbl/wR
>>640
ジュースのデザインが色々ある、というだけで混在説を確定することはできない。
もしその線でいくなら、「このデザインは2007年6月には存在していなかった」ということを示すぐらいでないと。
ただし、そんな一般的でない知識を要求するのか?という疑問も出てくるが。

669 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:45:55 ID:gXOS5dro
>>666
塔婆がわざわざ倒れてたのはそれか

670 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:46:35 ID:7MSzagB2
>>660
明日は九州の今北さんが来るんだぞ、イライラするならもう出た方がいいよ

671 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:47:21 ID:qClmVWQi
>>631
そこまではすぐいけたけど、そっからずっと考えてるがまったく進展していないんだよw
なにか重要なこと見逃してるか俺がバカすぎるのかどっちかとしか考えられんのだが
見直してもなんも変わらんし、決定的なのが見つからん
まじお手上げ状態

672 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:47:45 ID:7MSzagB2
>>662
素性を隠すことで何がどうなる?

673 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:47:56 ID:57EEpoyN
卓也は双子
さらに2007年と2008年を混在・・・
4つの視点になると・・・
わけわかめ


674 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:47:58 ID:O57pdWYQ
家政婦「またあなたですか。警察を呼びますよ」
カメラマン「警察を呼ばれて困るのはどちらでしょうかね」
家政婦「!」
カメラマン「何なら今かけても良いんですよ。もしもし〜」
家政婦(そうはさせない)
足下の煉瓦でボカッ!
家政婦(警察からかかってくるとまずいから電源を切らないと)

675 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:48:54 ID:xm4sR/1f
>>657
父の復習を果たす為に長男とは別人になりすまし
車椅子に近づいて証拠を収集しているとかね


676 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:49:13 ID:Xxqbl/wR
>>660
うん、ないw
ただ、「会長」、これだけが気にかかる。
これがなければ、2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年単独年号説に集中できるのだが、
「会長」のせいで、混在説の決定的証拠がどこかにあるのでは?と疑ってしまう。
(「会長」そのものが混在説の決定的証拠と言えるのかも・・・? まあこれもバグor「会長」と聞こえる別の台詞なのかも知れないがw)

677 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:49:29 ID:DLiM009K
シリーズ初見の自分に教えてほしいんだけど
地名が脳に関係してるとかそういうのは関係ないんだよね?
放送禁止みたいに

678 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:49:40 ID:FiC5qWPX
2008年の根拠として上げられるのが
ジュースのデザインはおいておいてさ
シンのデビュー曲>TVでやってたのは全然違う曲(実は両A面とか?)
銀球(毎回商品が銀球で以前当てたものかもしれない)
地震(免振?)

この辺まぁ、何とかいいわけききそうだけど
北京オリンピック間近ってのと
ABCのロゴ(2008年1月に変更)はどうするのよ

679 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:49:40 ID:/wM4XbJB
理由はわからんが車椅子に座ってるカメラマンをSATSUGAI

車椅子からは降ろしたいが死後硬直が始まる

なんらかの理由で車椅子上で殺した事がバレるとマズいからどこかに座らせたい

あ、忘却の椅子に座らせよう☆

無理矢理だな・・・

680 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:49:50 ID:oJC0ho+x
>>666
塔婆が出たのは、台風前だっけ後だっけ?
台風後なら倒れてても不自然じゃないね

でもどっちでも一緒か、墓守が居ない状態だったから

681 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:50:38 ID:BG5is2Ni
>>676
「快調」とか。



絶好調!中畑清です!!!

682 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:50:43 ID:ZcSZCIge
>>668
カメラマンの使ってた携帯も2007年6月の時点では発売されてない
ってのが前々スレあたりであったな

683 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:50:51 ID:pKM6LRh0
じゃあ、真紀は卓也の妹 ってのはどないだ?

親が死に、兄が指名手配され行き場を失ったので
医者が娘として引き取った。

卓也に、自分が妹だと思い出してほしかった。
だからセックルはやってないwww



684 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:51:37 ID:wIWp7LTZ
月関係あると思う
何となくエレガントだから

685 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:51:53 ID:98E+KSEF
つまり、屋敷の庭にあったレンガを海岸に向けておもいっきりブン投げたらカメラマンの頭にヒットしたって事でOK?


686 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:51:59 ID:57EEpoyN
2007年と思い込んでいるのが卓也の双子の方=氏名不詳
2007年だから開通していないと思い、電話線切断!
忘却の岬でフラッシュバック後船が現れる=年が違う=双子入れ替わり

なんたらかんたらでなんやかんやで犯人は氏名不詳の人!!!

687 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:53:21 ID:Xxqbl/wR
>>678
・北京オリンピック間近 → まさに言い訳可能なレベルの言葉遣い
・ABCのロゴ → 新ロゴどこかに出てたっけ? レッツ☆とぅ☆ナイトの画面では旧ロゴなのだが。

混在説を捨てきれないのは、「会長」、これがあるから。

688 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:53:44 ID:/wM4XbJB
前田愛の妹が笛吹家の人間だったって事は・・・前田愛も遺産相続に巻き込まれたとか?!

689 :683:2008/10/05(日) 05:53:56 ID:pKM6LRh0
見ず知らずの割には最初から献身的じゃん。

診療所に連れて行かず自宅に連れて行ったりしてるし。
なぜ自宅に? とイブに聞かれてる。

妹に間違いないな。

690 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:53:58 ID:7MSzagB2
>>687
あと、卓也の最後の台詞な・・

691 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:54:28 ID:FiC5qWPX
>>667
しじんの村的なものは無いと思うよ
結構出題変でも毎回ギャグはでるんだけどさ
今回かなりシリアスだったから、そういうところでボケてるんだと思う。
乳論川とか、入論でも全然いけるのに、わざわざ乳輪っぽくしてるとしか・・・
後、土にふれてスピリチュアルな癒し!みたいなのとか

>>679
死後硬直はそんなに早くないぞw

692 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:55:22 ID:oJC0ho+x
>>682
それはありえない
W44Kは2006年発売
機種番号の前の数字に2足した数字が西暦

693 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:55:48 ID:+q/G85z8
1つに絞らせないようにしてるのは解答編で
匙加減で蹴落とされるんだろうけど、前回にも増してネット(2ちゃんねる等)を意識してると思う
勿論、正解率を下げる為に

694 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:56:10 ID:SaBN6WyK
>>686
それあるなー。
テロップわざわざ「潮野」と「氏名不詳」で2回出してるもの。
双子って可能性ありだな〜

安楽椅子。過去にトリック、双子ってあったかな???

695 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:56:19 ID:Xxqbl/wR
>>682
えーと、あったっけそんな検証レス。ちょっと待って、見てくる。

しかしどっちみち、そんな製品情報みたいなものに依存するかと。
それも超有名商品のニュース沙汰になったデザイン変更とかならともかく。
(National→Panasonicとか、iPhoneが発売されましたとか、Windows2001とかw)

696 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:56:35 ID:xm4sR/1f
>>689
ベットのある部屋で妹が兄に寄り添うか?

697 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:57:04 ID:Xxqbl/wR
>>690
それもなんとでもなるし、そもそもタクヤの2008年説早とちりという可能性もある。

698 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:57:08 ID:bOssrnAR
ストーブ取る時わざわざ二人がかりでソファどけてたけど意味あんのかな
序盤も映ってたけどストーブのすぐ傍にあるんだから
ソファごしに手を伸ばせば取れそうなのに。
ケガした主人公の片腕、また医者娘の女手では持ち上げられない程度には
重いのかなあれ。

699 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:57:10 ID:oJC0ho+x
>>692に追記
W44Kだと2006年の4番目に京セラから出た携帯っていみね

700 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:57:39 ID:cRtuFiN9
16日午後11時07分時の忘却の座の絵を描く描写なんだけど
この時間の映像は紙と鉛筆のアップ
不自然に鉛筆が横にぶれてるようにも見えるんだよな。
紙を引っ掛けただけにも見えるんだけど
地震が起こらなかったという確固たる描写は無いような気もする。

701 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:57:45 ID:pKM6LRh0
何年も離れてた唯一の肉親だから
あるんじゃねーの?w

702 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:57:53 ID:Xxqbl/wR
>>691
ABC新ロゴって、どこに出てたの?

703 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:58:51 ID:zmRx4/ZU
今送る分の文章書いてたんだけど
400字でエレガントにって相当きついなこれ・・・w

704 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:58:53 ID:Xxqbl/wR
>>692>>699
そーか、調べるの面倒だから信じる。 どっちみちこんな製品情報が要求されるわけもないだろうし。

705 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 05:58:53 ID:oJjmtypc
凶器のレンガに両手持ちした際の血の手形が残っているが、普通は逆じゃねぇ?握ってた部分には血が付いてないはず。

706 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:00:21 ID:CIw9VcK8
>>580
ラストのテレビの音はどこから聞こえてるんだろうか
運転手のいる離れ?それとも別の場所?

707 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:00:25 ID:/wM4XbJB
>>694
でもそんなにソックリなら村の住人が潮野に会った時「卓也か?卓郎の方か?どっちだ?」
ってリアクションにならないか?

708 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:00:27 ID:oJC0ho+x
>>702
以外にエンドロールの中に含まれてるABCのロゴと比べさせたりして・・・

709 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:00:32 ID:pKM6LRh0
妹コントール



710 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:00:35 ID:qClmVWQi
>>698
確かにそこひっかかるんだよな
ただ、前スレでそこに死体隠してあった云々ってレスあって
ミスリードかなと今は思ってる

711 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:00:37 ID:LL+8JcoX
>>693
毎回単純に考えたい奴がいるからな
正解率を下げる為には複雑にするのがいい
それも含めて2007年と2008年説

712 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:00:59 ID:DLiM009K
6/24って2007年なら時効前日か…
ちなみに金曜の生放送番組は6/22。

ただ気づいただけ

713 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:01:19 ID:FiC5qWPX
>>687
>レッツ☆とぅ☆ナイトの画面では旧ロゴなのだが。
なん・・・だと・・・?
すまん、実は俺録画環境無くて見れないんだ
昨日の夜ごろに実況の方だったかな?で
新ロゴだー!って騒ぎになってたから、そういうもんだと思い込んでた


714 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:02:32 ID:pQgLJGvg
>>694
なんか相対称的なニュアンスの映像が前半多くて(コーラとかローソクとか)
双子が関連するのかな?とおもってた。
陶芸の家で
にこ2個パック?だったかそんな文字も出てきてたし。

715 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:03:15 ID:98E+KSEF
つまり凶器は別物でレンガで殺したと思わせるため


716 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:03:20 ID:tkCroEx/
正解率下げるって、公式見たら1,2回の正解率3%なのに3〜6回の正解率0,1〜1%だぞ。
これ以上下げてどうするんだ。

717 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:04:40 ID:Xxqbl/wR
>>708
あーいや、そうじゃなくて、ID:FiC5qWPXが>>678で2008年説の根拠として
>ABCのロゴ(2008年1月に変更)はどうするのよ
って言ってるのが、どこに新ロゴが出てたのかってこと。 そんなものは確認できないんだが。

>>713
おいおいw しっかりしてくれよw

718 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:05:11 ID:LL+8JcoX
正解者がいないと話題になるぜ

719 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:05:40 ID:I7/4ul5H
>>696
妹とはそういうもの。

720 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:05:54 ID:bOssrnAR
>>710
あ、ソファに死体がって意味じゃなくて
女手でストーブ持ち上げられないなら、例えば家政婦がストーブを
もっと目に付きやすい位置に移動させることが出来なかったろうなとかさ

721 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:06:29 ID:tkCroEx/
新ロゴなんてネタだろ。
俺もそんなの見なかったぞ。

そもそも全国ネットで地方テレビのロゴがどうとか、常識的に考えてありえん。

722 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:06:43 ID:O57pdWYQ
>>710
家政婦が遺体を隠した後、
ストーブを見付かりやすい場所に移動させようとしたが、
それが出来なかった事の理由付け。

723 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:08:05 ID:ZcSZCIge
>>692,699
そういやそんなのがあったなぁってだけなんだ
しかもうろ覚えですまん

724 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:09:07 ID:viQQ/kEH
卓也「そうかわかったぞ!(2008年なのに騙された!みんな敵だ俺犯人にされる!)」

安楽椅子探偵登場
卓也「今は2008年だ!」
探偵「それは違います」

地震とか月とか

やっぱり2007年でした

だとドラマ的に楽じゃない?


725 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:09:34 ID:qClmVWQi
ああ、そういうことか!なるほどw
でも家政婦は犯行可能時間が5分って壁があるからなぁ

726 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:09:45 ID:pKM6LRh0
俺の予想だと間違いなく真紀は妹。
医者の養女になった。

お兄ちゃん、私を思い出して。
お父さんの事件のことも思い出して!
お兄ちゃんは犯人じゃないわ! と積極的。
悲しいかな、=犯人なので
やっぱ真紀が犯人。


727 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:10:03 ID:Xxqbl/wR
ABCロゴに関しては、ますます2007年単独年号説を裏付けることにしかなってない。
自社のロゴ変更があったにも関わらず、わざわざ旧ロゴを使用しているのは意図的だからね。

728 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:10:12 ID:bOssrnAR
「思い出せ」の直前のシーンで
主人公が(なぜか屋敷の主の席で)食事してて
カーテンをじっと見つめてたけど、あのむこうってキッチン?

729 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:10:13 ID:/wM4XbJB
携帯の機種とか局のロゴとかあんまり深読みしすぎるとエレガントから遠ざかる
しかも解答編でスルーされて不満が残るだけ

730 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:10:29 ID:owflB+BC
>>721
探偵「実は今は2008年だったんだよ!」
一同「な、なんだってー!」
探偵「証拠はたくさんある、まずABCのロゴが違う!」
一同「よりによって最初にそんなどうでもいいとこかい!」

アリだと思います

731 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:12:01 ID:CIw9VcK8
>>652
マクガフィンってなに?
マフィンみたいなお菓子か?

732 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:12:09 ID:98E+KSEF
解った!
ネタばっかり考えてたら、すべて辻褄があう答えにたどり着いた!
愛はひっかけだな、うまくできてる

733 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:12:13 ID:FiC5qWPX
>>717
すまんw
俺はまんまとミスリードにはまってしまってたようだ・・
あ、後俺はあれだな
卓也が土砂崩れの現場に行ったときに、
街に行ける道はふさがれたって事ですか?みたいな事を聞いた時の周りの反応が気になった

734 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:12:32 ID:ZcSZCIge
ABCロゴやシンの歌で2008年だというのは
もしそうだとしたら、その時点で銀玉に応募してるんだから、
銀玉の映ってる場面は2009年以降になるよね

735 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:12:35 ID:owflB+BC
あれ、結局旧ロゴだったのか
よし、寝よう

736 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:12:47 ID:Xxqbl/wR
>>724
そうだと思う。解決編で実際そういう展開になると。

ただ一点、「会長」これだけが引っかかって、2007年単独年号説に集中できない・・・ orz
これ、2007年説でも2008年説でも混在説でもいいけど、解決編でちゃんと言及してくれるんだろうな?
単なるバグとかありえるからイヤなんだよなあw

737 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:12:55 ID:7MSzagB2
>>732
おまえはケツの穴スレにすっこんでろw

738 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:13:03 ID:pKM6LRh0
みんな、真紀が医者の養女臭いっていう描写を探すんだ。
血が繋がってない とか 似てない とか。

あるいは、卓也には兄弟がいたとか そういう情報なかったのかな?

739 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:13:29 ID:gXOS5dro
>>726
でも真紀は携帯の爆音は聞いてないことになってんやよな
電源OFFの理由がないよなあ

740 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:13:56 ID:/wM4XbJB
やよな

741 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:13:56 ID:xm4sR/1f
普通に考えれば思い出せってのは
親父が殺害されたことを指した卓也むけメッセージだろ
だから犯人は過去の事件の遺族側だよ
卓也の家族か兄弟なんだとおもう

742 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:14:21 ID:oJC0ho+x
ロゴを探して三千里
http://imagepot.net/view/122314053985.jpg
右上に注目・・・っておもったけど、これって地域によって違うよね・・・

743 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:15:05 ID:I7/4ul5H
妹だということを「思い出せ」と思ってた。

744 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:15:06 ID:DLiM009K
カメラマン殺害は2007年と考えた方が自然か?

時効前だから犯人見付けて写真撮ったし、110通報もした。
トンネル未開通だから陸の孤島にもなるし。

745 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:15:28 ID:bOssrnAR
あ、自己解決
カーテンはキッチンと直結してるんじゃなさそうかな
屋敷にもどってきた医者妹がカーテンの方からリビングに入ってきたっぽい?

746 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:15:31 ID:M+P0CwqH
>>736
社長兼会長で無問題
あるいは町内会長みたいなかんじで海馬地区会会長

747 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:15:50 ID:7MSzagB2
>>738
家族写真で子どもが3歳にしては大きすぎる と頑張る人がいた。
>>739
電源offは節電のために自分で消したとか、卓也を尾行するので消したとかなんとでもなりそう

748 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:16:00 ID:pKM6LRh0
>>741
いいよ、いいよ!

犯人側が思い出されたら困るもんなー。
妹説、マジで来たんじゃね?

医者が兄ってのもアリだけど、
やっぱ妹説がいいなー。

749 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:17:14 ID:KOUnRSAc
カレンダーやら新聞やらの日付がやたらとクローズアップされていたから
2008年説はミスデだろ。道路開通のポスター含めあからさますぎ。
ABCのロゴって…この部分だけドラマの世界飛び出して
一部の人間しか知らない現実の情報を元に推理しなきゃならないなんて
んなアホな事あるわけないでしょw

750 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:17:18 ID:CIw9VcK8
>>719
お前は妹いねーだろ

751 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:17:26 ID:7w6am1dx
>>742
免震設計ワロタ
やっぱり俺2007年説に鞍替えするわ

752 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:18:24 ID:o0GpP5Ly
ドラマはフィクションだからABCも携帯も架空の存在
そんなとこに振り回されたら負け

753 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:18:24 ID:oJjmtypc
携帯繋がらないのはauだけとか無いよな。
回答編でドコモは普通に使える的描写があったりしないよな?提供にドコモとかで、

754 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:19:05 ID:XKo1jDa+
400字にまとまらない…
どうしても500字くらいになる

755 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:19:25 ID:pKM6LRh0
今映像見られないから確認できないけど、
>>10にもそれらしい書き込みあるじゃん。

お兄ちゃん、私よってことじゃね?

756 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:19:40 ID:FiC5qWPX
>>742
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114084541
うーん、確かに新ロゴ・・
実況えでいってたのはこれのことだったのか

757 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:19:42 ID:viQQ/kEH
>>730 サンクス!(´∀`)b

2008年なら道あるんだから電話壊しても意味ないよね

758 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:20:12 ID:wXsAmhmL
6月にストーブ出すような土地なのに台風が来るというのは凄い設定だな

759 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:20:14 ID:Xxqbl/wR
>>742
うお、それか!!!
やべえw 2008年だw やっぱり混在説かよ!w

760 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:20:28 ID:qClmVWQi
妹だったとしたら、明確に犯人わかるのか?w
妹だとか兄弟だとかは動機にしかならんだろw



761 :名無しのオブ:2008/10/05(日) 06:20:42 ID:W1LrEMfn
ろうそくの長さが気になる

762 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:22:14 ID:gXOS5dro
>>747
自分で消したと考えたら回答が無理なような気がするんやなこの問題は
わざわざ何回も爆音アピールあったしな
もちろん他に決定的な証拠があったらそっちになるとは思うけど、出てくるかなー

763 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:22:40 ID:wIWp7LTZ
前田愛が電話まだ使えませんって言ったとこ嘘っぽくなかった?

764 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:22:51 ID:gXY4hKM5
2008年捨ててる人なんなの?
あれがミスデて・・・そこまで深読みするのは違うかと。
音衛門の悲劇を思い出せ!

ていうか時系列誤認を捨てるなら、それに変わる大技もってこないと、エレガントじゃないよ。



765 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:23:11 ID:wXsAmhmL
>>742は地デジで視聴した人だけってことなんでしょ?

766 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:23:19 ID:DLiM009K
金曜の殺人犯を追え番組は
9:00〜10:50ってなってるけど、これ夜じゃなくて昼か。

767 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:23:34 ID:pKM6LRh0
>>759
2008年に撮影してるから、ただのミスじゃね?

ABCのロゴ変更を視聴者みんなが知ってると思う前提はひどすぎる

768 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:23:49 ID:zYTKMUt0
運転手がTVを見ると怒られてたのに・・・
夕方は良いのか?嘘じゃないの?

769 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:24:05 ID:oJC0ho+x
アルコールと睡眠不足で脳がハイになってきた・・・
社長→「会社か何かの社長」
会長→「町内会の会長みたいなもの」

こうかなぁ?
なら何故、社長という肩書きを隠して(?)会長という肩書きを見せたか
トンネルの関係と何かあるんじゃない?

770 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:25:15 ID:I7/4ul5H
画像の右上のロゴって 放送上のっけられるもので
番組の中に組み込まれるものじゃないの?

DivX再生時の右下のロゴみたいな。

771 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:26:39 ID:FiC5qWPX
あ、なんだよこれ、地デジのロゴかよ・・・
透明のボックスの上にロゴがのっかってるのかと思ったぜ・・・

772 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:26:55 ID:oJjmtypc
食堂にあったテレビがすぐに倉庫に移されてたのはなんで?

773 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:27:20 ID:LL+8JcoX
>>767
いくつかの中の1つのネタだからOK

774 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:27:21 ID:oJC0ho+x
>>770
ということは、地域によって違うロゴが出てるわけだよな。
おkおk

775 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:28:20 ID:xm4sR/1f
>>743
わざわざあんなメッセージじゃなくて
部屋にいるときに口頭で伝えてもいいんじゃね

776 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:29:03 ID:pKM6LRh0
ホントだ。

よく見たら地デジのロゴじゃん。

http://imagepot.net/view/122309715191.jpg

これにも出てるw


777 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:30:17 ID:tkCroEx/
地デジのロゴ吹いたw
こんなのに振り回されてたのかよw

778 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:30:17 ID:pKM6LRh0
>>775
情報を与えすぎると逆効果だって 医者の言葉として イブが言ってたじゃん

779 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:30:55 ID:+nYdN3v7
>>671
おれもお手上げです。推理はあきらめて、ドラマ的な人間関係を妄想厨…
卓也は正太郎の子。医師と娘はそれを知ってて、卓也を匿う。
なおかつ医師娘が卓也の本当の妹ならいいなぁ。

780 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:31:14 ID:FiC5qWPX
この混乱はもう、俺が首をつるしかないな

781 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:32:58 ID:ifOb4Y3b
このシリーズ初めて見たんだけど、最後の方でイキナリ変なやつが笛を渡しに来る
描写があったけどなんなの?んで苦しくなったら笛吹けよーって言ってたが。
笛吹くってのが解答編に続くお決まりのパターンなの?

782 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:33:00 ID:7C9VlAUQ
ベッドに例の草花と「思い出せ」が置いてあったのを前田愛は見てなかった気がするのに、ベッドに例の草花があったことを知ってなかった?
見てたっけ?

783 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:33:59 ID:oJC0ho+x


酔っ払いのたわごとでふりまわしてすまそ。


ねるぽ

784 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:34:01 ID:KOUnRSAc
そもそも2011年以降ならともかく
ロゴが表示されないテレビもまだ普通に存在するのに。
アナログ受信機使ってるやつはロゴが変わったどころか
ロゴが表示されるという事実すら知らない事もある。
「謎を解く鍵は全てドラマ中に存在する」
ってルールなんだから、ロゴがヒントであるはずがない。
2008年説こんなのが根拠かよ(苦笑

785 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:34:25 ID:7MSzagB2
>>782
部屋にいてたと思うぞ

786 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:35:53 ID:viQQ/kEH
>>781

お決まりのパターンなの

787 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:36:45 ID:pKM6LRh0
>>781
不思議な力を持った笛

どうしようもなく困ったときにそれを吹くと
安楽椅子探偵が出てきて事件を解決してくれる
まかり間違っても 代わりにパンを買ってきてくれるとか
そういうことではない。探偵さんだから。

で、そういう不思議な笛を どうやって入手したんだ?ってことになるから
毎回ああやって ひとからもらったことになってる。
ひとり1回までだから、くれたひとはもう使っちゃったんだろう。
ただの決まりごとだから 気にしなくていい。

788 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:37:17 ID:cRtuFiN9
>>781
笛を吹くと解答編を仕切る謎の探偵が登場する仕組み。
シリーズ通してのお約束。

789 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:37:23 ID:DLiM009K
父親殺害は推理外なんだよな

なんで卓也は逃げたんだろうか。
実はこっちは本当に卓也が犯人とか

790 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:37:47 ID:7C9VlAUQ
>>785
そうか、ありがとう。

791 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:37:58 ID:xm4sR/1f
つまり笛を吹いた人は困っているわけだから
犯人ではないということだね

792 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:38:36 ID:pKM6LRh0
>>791
少なくともいままではそうだった

793 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:39:41 ID:Xxqbl/wR
>>742>>776

>>770が正しい。ちなみにうちで録画した映像には、ロゴがかぶさってないw アナログだからか? アナログ馬鹿にしてるのか?

794 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:40:20 ID:tkCroEx/
>>791
それはどうかな?
困ってるからと言って、自分が犯人でないという根拠はない。
犯人が犯人にされて困るのには何の問題もない。
それに、記憶喪失だったりフラッシュバック引き起こしたりで精神的におかしい人物だからな。

795 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:40:31 ID:7MSzagB2
カメラどこいったんだろう、気になってしょうがない

796 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:42:26 ID:xm4sR/1f
>>794
でも笛を吹いたら真相を明かされちゃうわけでしょ
なら吹かないと思うけど

797 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:43:01 ID:jHaHjZ0b
都井だろ

798 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:43:55 ID:7MSzagB2
>>796
冤罪だったってことでいいんじゃねぇの?

799 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:44:42 ID:viQQ/kEH
犯人の条件からして何なのかわからない

条件1 手紙置ける
条件2 立石殺せる

これだけじゃ絞れないんだけど、どーすりゃいいの?
サッパリだ

800 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:44:42 ID:gXY4hKM5
ちなみにどうやって論理的に卓也を捨てた?

801 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:45:20 ID:G9oM6g5B
2008でも時効ではない可能性を匂わせてるじゃん
そこを辿れって話

802 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:45:34 ID:FiC5qWPX
>>784
そういう意味じゃなくて、劇中のTVの中のロゴがそうだと思ってたんだけどな
そっちはむしろ新ロゴどころか、旧ロゴだったらしいから
より2007年節が磐石たるものになったというかあれなんだけど・・・
2008年説の根拠はやっぱり会長でしょ?

803 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:46:18 ID:XKo1jDa+
投稿してきたけど、本当に400字前後じゃないと投稿できなかった

804 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:46:30 ID:DLiM009K
前田が妹だとすると、
母親は卓也が3才時点で死んでるわけだから
少なくとも母親は違うわけね

805 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:47:13 ID:57EEpoyN
いやいや・・・
安楽椅子は厳しいよ・・・
ABCの旧ロゴが知っていようが知るまいが推理に直接関係ないが、
ヒントとして使われる可能性は大だな!
甘く見ちゃ遺憾
てゆとり連中はたぶん解決編みたら発狂して理解しようとしないんだろうな
ずるい、ルール違反、話にならない、
とかいいそうだな
解けもしないのに・・・


806 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:47:23 ID:pKM6LRh0
>>804
Ω ΩΩ なんだってー



807 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:47:23 ID:+nYdN3v7
>>800
包帯が血で汚れていないとかかな?わかんね

808 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:47:24 ID:tkCroEx/
>>796
笛を吹くことによって、真相が明かされるということを彼は知らないわけだ。
何が起こるかなんて知らないんだから、単に困ったから吹いてみたに過ぎない。

809 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:48:09 ID:7MSzagB2
>>800
ベッドにメッセージを置くわけが無いだろう というところ

810 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:48:28 ID:pKM6LRh0
>>805
アナログでは映らないから絶対にない

1000ジンバブエドル賭けてもいい

811 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:49:03 ID:gXY4hKM5
>>808
そういう意味では、もっと早く吹いとけよとは思ったw

812 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:51:11 ID:Xxqbl/wR
年号叙述トリック検証ここまでのまとめ

ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震(免震構造)、銀玉、一方通行発言のときの周囲の反応などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。

年号が確定しているのは、(映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば)
・6/18pm8:43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年(2007年12/31以前)
・6:23pm9:35の上弦の月 →2007年

グレイゾーン
・来年開通のポスター →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。

混在説を示唆?
・イブさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →(バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長?)


※6/23pm1:18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。

813 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:51:15 ID:pKM6LRh0
>>808
自分が犯人だと知っているかそうでないかは別にして
安楽椅子探偵が出てきて事件を解決させてしまったら
吹いた本人を助けることにならない

どうしても困ったときに1度だけ助けてくれるよ というのがお約束なので
結果的に助けてくれないんじゃダメじゃん ということで
除外してもいいと思う



814 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:51:24 ID:gXY4hKM5
>>809
それかぁ。弱いっちゃあ弱いよな。

特に今回は「記憶」がテーマだから、何とでもなるような気もする。
主人公の無意識行動って綾辻の小説にザラにあるし…

815 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:51:53 ID:FiC5qWPX
>>810
賭け金やすいなw
劇中の懸賞の時のロゴをわざわざ旧ロゴにしてるってことは
そこまで意識して作ってるって思っていいんじゃね?
まぁ俺確認してないんだけどね。

こっちが地デジで見たときの右上のABCは
番組には一切依存してないから関係ゼロだけどさ

816 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:53:32 ID:DLiM009K
村ぐるみで西暦偽造してるとしたら、
犯人以外の人にもそうする動機がないとダメなわけで
その理由づけは結構厳しい気もする

817 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:54:07 ID:7C9VlAUQ
イヴが卓也母に惚れたが故に、卓也父が邪魔になったから殺して、
ひょっとしたら一方ではイヴ嫁は卓也父と出来てて前田愛を産んだ。
なわけないか。

818 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:54:35 ID:gXY4hKM5
前回か前々回の解決編で、
安楽椅子探偵「事件以外の役には立たない」みたいなこと言ってたよね。
吹く方はそんなこと知らないけどさ。

死にそうになったときに笛を吹いても
「ごめん」つって消えるのだろうか。薄情なやつだ。

819 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:54:38 ID:+nYdN3v7
話dぎるけど、2007年殺害犯人愛説の人に聞きたい。
いつ岬に死体を運んだの?それとも愛説は2007年2008年混合ですか?

820 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:55:15 ID:57EEpoyN
最後の卓也(?)の台詞
「どうしたら今が○○○」
入るのは
2007年だと証明できるのか?
2008年だと証明できるのか?
しか考えられない・・・

けどそのことから考えると何年かを導きだせば、
犯人が推理できるってことなんだろう?!


821 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:55:34 ID:7MSzagB2
>>814
今回初の全国らしいから、今までの視聴者向けじゃないと思うんだわ。
綾辻ならありえる とか、過去の安楽椅子で使ったトリックじゃねーかよ とか
そういうの無しだと思う

822 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:55:44 ID:FiC5qWPX
>>813
まぁ、今までのシリーズの主人公と違ってちょっと異例だから
俺は吹いた奴が犯人でも怒らないけどなぁ
記憶に障害きたしてるし、メインの事件だけでなく
過去の事件の犯人にもされてるわけだから
過去の犯人が違うとなっただけでも、救われたことになるかもしれんし。
まぁ、無いとは思うけど、そろそろこういう展開も面白いかなぁとも思う

823 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:55:54 ID:cicH2Gf1
○○犯人「説」はもーいーよ。
犯人を絞り込む推理の話しよーよ。

824 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:56:01 ID:pKM6LRh0
今川義元が死なずに済んだのか

信長めー

825 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:56:05 ID:57EEpoyN
っていうか安楽椅子探偵のAAまだーwww


826 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:57:05 ID:cicH2Gf1
>>821
前に全国ネットで賞金100万の回があったよ。第3弾。

827 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:57:19 ID:Xxqbl/wR
>>820
タクヤの最後の台詞も、所詮2007年説・2008年説どちらでも解釈可能。
仮にタクヤが2008年だと「気付いた」としても、それはタクヤの単なる早とちりかもしれないし、
年号を確定する根拠にはなりえない。

828 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:57:32 ID:tkCroEx/
>>813
まぁ何だかんだ言いつつ、卓也は除外してるけどさ。
そんな理由だけで消すのはちょっと安易かなとは思うな。
作者も今までにない異色作って言ってるし。

829 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:57:59 ID:7MSzagB2
>>826
あらそうなの。

830 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:58:07 ID:8jHdy3KE
動機の強弱より、与えられたものの中で犯行が可能な人物が犯人って言ってなかった?

831 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:58:26 ID:Xxqbl/wR
>>825
     _
    /   \
    / __、∧
  〈 /ゆJゆiヾ|  呼んだ?
    > ゝ.二∠ く
  /  ⌒⌒   ヽ

832 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 06:59:06 ID:gXY4hKM5
>>819
混在

>>821
ならば、よく見たら2007年→2008?→やっぱ2007
はやらないと思う。これこそマニアに向けた裏の裏じゃないか。

あと全国は2回目な。

833 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:00:06 ID:7MSzagB2
>>832
2007か2008か、それは犯人探しには関係ないんだよ。目くらましだ。

834 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:00:57 ID:57EEpoyN
>>831
来たーーーwww
助けてください

835 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:01:28 ID:gXY4hKM5
>>833
そのとおり。犯人探しには関係ない。
しかし、エレガントには必要。

836 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:01:33 ID:cicH2Gf1
なぜ犯人は○○したのか?
それは犯人が○○と考えたため。
これに該当するのは……、

といった感じで絞り込んで行く(推理する)だろ、毎回。

だから今回も、
座らせたのはなぜ?
電源を切ったのはなぜ?
といったところからいかんとあかんと思うよ。



837 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:01:54 ID:duJ9e4CM
新聞の天気予報は?雨になってるけど

838 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:02:17 ID:pKM6LRh0
ハルヒと同じでカメラマン死んでないとか・・・



839 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:02:36 ID:Xxqbl/wR
>>832
俺はもう2007年2008年2系列時間混在説を立証するの諦めたけど、混在説面白いから是非頑張ってくれw
とりあえずのまとめは>>812に書いておいたから、さらに検証を進めてくれ。

あ、タクヤの最後の発言も、>>812のどちらでも解釈可能の中に入る。
あと、携帯機種は2006年発売で終了。

840 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:02:58 ID:o0GpP5Ly
とりあえずこいつは絶対犯人ではない!ってのは誰だ?
確実なのは正太郎ぐらい?

841 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:02:59 ID:M+P0CwqH
やったー完璧な推理ができたよー

足跡上の轍から遺体は移動されたモノとわかる
車イスで移動させられるのは既に靴跡のある主人公・前田愛・家政婦のみ
それ以外の人物なら靴跡の偽装が必要だがイブ達が岬に行ってたのを確実に知ってる描写はない

医者は上記から犯人ではないので死亡推定時刻は信用できる
当時主人公は岬、前田・家政婦は宗谷邸なので主人公は除外(岬で殺したなら移動させる必要がないから)
裏庭のレンガや遺体を隠すことが可能な納屋も殺害現場が裏庭であることを補強している
アリバイから裏庭で犯行に足る時間があるのは前田愛

その後卓也の部屋でいちゃついてる時に卓也の記憶回復のためにとことんやるぜ!と覚悟を決め
佐多家へ帰り際電話回線を切ってくる(父親に遅かったなと言われる)
夜中に抜け出し遺体を岬へという流れ

矛盾なくね?その他の細かい点もいろいろ説明できると思う

842 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:03:10 ID:FiC5qWPX
2008年だったとしてもあまり変わらないんだけどなぁ
結局、2008だと思わせて、宗谷息子を犯人だと思わせるまでが
製作者の狙ったミスリードなんじゃないかと思う。

てか今回やっぱ難しいな。
今までだったら、二日目の夜くらいには
犯人を絞るための条件がいくつか出て
それに当てはめるためのいくつかの問題を解けば完璧だったのに。
まぁ、前回のやつは未だに納得いってないけどさ。
風邪ひいてたのに一切触れないとか・・・

843 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:03:22 ID:DLiM009K
ケータイの電源切ったのは
着信音がなるとまずいからだとすると、
これは音の大小関わらない気がする

844 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:06:23 ID:+nYdN3v7
>>835
混在だと、エレガントにQ.E.Dできん。お手上げ。。

845 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:08:21 ID:cicH2Gf1
>>843
> ケータイの電源切ったのは
> 着信音がなるとまずいからだとすると、
> これは音の大小関わらない気がする

岬だと音が鳴っても問題にならない。
物置に置いてたから気にしたのかなー?


846 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:08:40 ID:BwSOjNke
3人の写真、子供ってどっちの手に何持ってる?

847 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:10:01 ID:M+P0CwqH
2008年だと確定できる描写がない以上は
2008年とミスリードさせておいてやっぱり2007年しかないと思うが

848 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:10:03 ID:cRtuFiN9
ベッドの思い出せの日は卓也がいつ起きたかの描写がないんだよな。
卓也が起きてから0時15分に昼食を取るまでの行動がわからん。
メッセージと花を置いた犯人は少なくとも屋敷に自然に入れる人物ないし
屋敷の誰にも気づかれずに部屋まで入れる人物でないとダメだよな。

ほぼ確実に消えるのは
実は歩けて二階に上れる描写がなく二階に上がれない描写があるイヴ
あの時点では卓也の存在や記憶喪失を知らないであろうカメラマン

消えそうなのは
あの時点で部屋の位置を知っている描写がなさそうな陶芸家の2人

こんなもんか?


849 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:10:15 ID:7MSzagB2
>>846
何がどうなら何がわかる?見てみようか?とんでもなくねみいが。

850 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:10:34 ID:DLiM009K
>>845
そうなんだよ。
音が鳴ってまずいのは隠してるときだけ
だよなぁ


851 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:10:48 ID:Xxqbl/wR
>>835
是非エレガントに混在説を立証してくれ。

今のところ、「会長」以外にはなにもないが。

852 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:10:58 ID:BwSOjNke
>>849
左手にボールならたぶんとんでもない

853 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:12:25 ID:pKM6LRh0
犯行動機はどうでもいいけど、
思い出せ と書く理由は重要じゃね?
なんのためにそんなことをする必要があるのか?

犯人側だと思い出されると困る。
被害者側だと卓也の記憶を呼び覚ますことで
真実を知ることができるから
こんなことをする説得力が生じる。

思い出せ と書いた人 = 犯人 なんて
推理にまかせればいいのに(共犯はいないというルール)
わざわざ説明したのはなぜか?

思い出してほしいひと = 犯人 と
推理を補強するため。
要するに、犯行や運搬に対する絶対的な証拠はないため、
思い出せ を 的確に卓也の部屋へ置くことのできる人物が犯人 と
示すためじゃね? 両方できるひとが犯人。

854 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:12:25 ID:Xxqbl/wR
>>847
それでも2008年の決定的証拠がどこかにあるのではないかと探してしまうのが、安楽椅子探偵マニアの悲しい性。

855 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:13:08 ID:viQQ/kEH
立石が死んだ時点でケータイ圏外を知ってたのは誰だっけ?

856 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:13:34 ID:duJ9e4CM
>>852
左手にグローブをしてる気がする
父親は確実に左手にグローブ

857 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:14:45 ID:Xxqbl/wR
>>852
高画質静止画で見ても、なにかを持ってるかどうかすら判別できません。

858 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:15:04 ID:7MSzagB2
>>856
グローブじゃなさそう、右手は右肩あたりで父親と手を繋いでる

859 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:15:03 ID:yGaO4Ox0
関東組です。二回目見終わって犯人わかりましたー。
みんな頑張ってください!

860 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:15:31 ID:pKM6LRh0
やっぱ真紀が犯人だな。

遅かったな までに運んだと 勝手に解釈していたので
不可能 とされてきたが、まずやったのは電話線切り。
それで遅くなった。

↑で誰かが書いたように、ど深夜に抜け出して
車椅子で運搬した。

これでいいじゃん。

861 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:15:38 ID:BwSOjNke
>>856
子供も左手にグローブか〜
ボールは持ってない?

862 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:15:56 ID:7MSzagB2
>>855
真紀

863 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:16:20 ID:duJ9e4CM
>>858
あれ手つないでるのかマリガ
高画質じゃないからわかんないや

864 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:16:33 ID:BwSOjNke
>>857
了解〜

865 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:16:47 ID:tkCroEx/
エレガントな部分は、前田犯人でロマンスな部分介入させて補いそうだなぁ。
今回は推理よりもストーリー的な面でこだわってる気がしてならない。
ちょっと前にも書いたけど、綾辻が今回は簡単って言ってることだし。

866 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:17:26 ID:M+P0CwqH
携帯圏外を知っていてもいつ復旧するかはわからない

867 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:17:29 ID:duJ9e4CM
>>861
左手手の部分はアップにならないからわかんないから多分違う

868 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:17:42 ID:Xxqbl/wR
写真、動画で確認したが、子供は右手にバットを杖のようにして持ってるっぽい。
年齢が3歳以下とは思えない、ってのは散々ガイシュツだけど。

って、既出を素でガイシュツから変換しようとしたよ・・・ なんだこの2ちゃん脳はw

869 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:17:48 ID:viQQ/kEH
>>862
だけ?

870 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:18:42 ID:+nYdN3v7
殺害は2008年で犯人は愛
帰宅の映像は2007年だからその時間のアリバイはない
って解答を送って寝ることにします。。

解答編で最後に月がアップされる映像が夢に出そうだ

871 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:19:39 ID:7MSzagB2
>>858だぼめん、右手バットだわ

872 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:19:57 ID:/w5Jorfu
今回は簡単って、あくまで前回と比べてじゃねの?
真紀論は余りに簡単すぎると思うな

決定的な一点がどこかにあるはずなんだがなぁ…

873 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:20:30 ID:FiC5qWPX
犯人を絞り込める要素ってのが、今のところ

・思い出せを的確に置けた人物
・忘却の岬までの足跡が死体運搬以前に既についている人物
・カメラマンの携帯が爆音だと知っている人物

ぐらいになるのかな。
足跡はトリックでなんとかなりそうだし
カメラマンの携帯は爆音でなくても、死体を隠したかったら消すだろうってのもある。
携帯が圏外だといっても、劇中で「いつ復旧するかわからないですし」って言ってるので
隠してる間に復旧して電話かかってくるおそれも無きにしもあらずだしなぁ
思い出せを置けた人物ってのが、もしかしたら一番重要なのかもしれない。

後は、宗谷が岬にいったという事を知っていた人物か・・・
車輪のあとがあると予め知っていないと、車椅子のトリックを思いつかないっていうのだけど
これはなんだか微妙なんだよなぁ

874 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:20:48 ID:7MSzagB2
>>869
テレビに映ってて確認した限りでは、たぶんそう
うそ臭いと思ったんで覚えてる。

875 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:20:51 ID:BwSOjNke
はじめのほうのシーン、主人公が時計してるらしいけど、時計してるのは崖から落ちる前からか落ちた後だけか、どっちの腕に腕時計してるか見れる?


876 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:22:54 ID:FiC5qWPX
今回はかなり難問とも言ってたような気がするが・・・

877 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:23:49 ID:tkCroEx/
関係ないけど、解答編って2時からなんだな。
でも、北海道や東北は0時や1時から…
ネタバレ怖くてスレ見れんな。万が一を考えてローカル実況ともどもw

878 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:23:49 ID:yGaO4Ox0
>>876
毎回言ってる

879 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:24:07 ID:duJ9e4CM
>>875
川で発見された時に脈はかるけど右手には多分してない

880 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:24:13 ID:Ut7bhbep
>>840
飯田シン

881 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:24:49 ID:I7/4ul5H
真紀が犯人として、
車椅子の足跡は、父親殺しの真犯人宗谷に
カメラマン殺害をかぶせようとつけた。
これで決定的証拠でOK!と思ったらなんと
前日に家政婦と行ったとかいう展開になってしまって予想外。

と俺は解釈した。

882 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:25:18 ID:cRtuFiN9
携帯に関してはほぼ全員がつながらない事を知ってる。
崖崩れ現場にいた陶芸家、医師、運転手、卓也、真紀
その後のシーンでカメラマンも繋がらない事を確認

ところで崖崩れ現場の位置関係がおかしくね
山が左、海が右だと地図と方向が全く逆になってしまうんだが?

883 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:25:31 ID:7MSzagB2
>>875
落ちる前確認できない、落ちた後右手には無い左手は見えない

884 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:25:37 ID:tkCroEx/
>>876
アリスならムズイムズイって毎度のことだぜ。
さりげなく、毎回見てる人なら分かる的なことも言ってたけどな。

885 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:25:54 ID:FiC5qWPX
>>878
確かに毎回、難易度というか理不尽さはあがってるから
嘘ではないよなw

886 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:26:32 ID:BwSOjNke
>>879
てことは利き腕は普通に右腕か〜さんくす

887 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:27:09 ID:viQQ/kEH
そもそも犯行前に岬まで行ってないと、道がぬかるんでて足跡つくってことに気付かなくない?


888 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:27:44 ID:7MSzagB2
>>886
ちなみにライターは左手で持ってて、窓の鍵も左手で開けたと思う

889 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:29:23 ID:FiC5qWPX
ライター左手は、ライターを明かり代わりに使ってたとしたら
利き腕である右腕は空けておくと思うんだよな
窓の鍵はわからないけど・・・右手を怪我してたからか?

890 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:30:34 ID:7MSzagB2
>>889
怪我する前だ

891 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:30:42 ID:M+P0CwqH
前田愛が犯人なら裏ストーリーや動機をロマンスまみれにできるからなあ
15年ぶりに会ったにしては「だれですか?」と聞かれて驚いてたことや
「東京の病院に勤めてた」のセリフから二人はかつて東京で恋人同士だったとか
卓也に親身なのも記憶回復に必死なのも恋人だった自分を思い出してほしいとか
恋人を守るためなら人殺しも、卓也が記憶回復したあとカメラマン殺しを自主するのも不思議でない

892 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:30:51 ID:Ut7bhbep
とりあえず俺の中ではほぼ固まったんだが、主人公が記憶喪失である
という点が解決のプロセスまで特に出てこない
他の人はそこらへんがちゃんと意味持ってるのかな

893 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:34:37 ID:tkCroEx/
>>891
恋人もしくは好きな人のために人殺しなんて、
古臭い恋愛ドラマみたくなっちゃうが十分ありえるよなぁ。
俺もそっちの線でいってるんだが、やっぱり決め手の点で何かが弱いんだ…
んでこのスレ見てるが解決できんw

894 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:43:09 ID:7C9VlAUQ
実は卓也の娘?
戸屋っていう若い女の電話の相手(カメラマン以外の男)は村人なんだろうか?

895 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:45:09 ID:Xxqbl/wR
>>880
・飯田シン犯人説
・伊藤祐太犯人説
・入江康彦(34)犯人説

896 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:45:31 ID:M+P0CwqH
ロマンスと視聴者へのびっくりを最大限に暴走させてみると、
15年前の事件の真犯人も当時子供だった前田愛で村人と卓也は彼女をかばうことに決める
特に兄のように優しかった卓也は自ら容疑者の汚名をかぶって時効まで身を隠すことにする
数年後東京で出会った二人は恋人同士に…
ってさすがにやりすぎか

897 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:46:24 ID:K2WqCrND
携帯の電源オフの理由

卓也&真紀とすれ違う
立石「…んーどっかで見たい顔な気g…あ!!逃亡犯!!」
(わざわざ岬の花の写真を撮りに来ている←一通り事件については知っている)
立「…しゃ…写真写真」(カメラマンの性)
パシャパシャ
立「あとは、とりあえず110番」
(市民の反射的義務)
立「…っと、あ!!」
通話成立の前に即切
立「スクープにした方が金になんじゃん♪
…しかし後ろ姿だけじゃあな…よし、尾行すっか。
…あーその前に電源オフ…っと。
バレたら金がなくなるからな〜♪」

→尾行がバレて殺害

とか?

898 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:52:33 ID:muzm2z/d
au送信エラーメッセージが110というのは既出?

899 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:53:06 ID:UmFneSOH
ストーリーテラー犯人説
どこかに映っていないか探してしまう

900 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:53:40 ID:M+P0CwqH
>>897
岬の写真を撮りに来たのは仕事で依頼されたから
逃亡者に気づいたのはおそらく前日の特番をテレビで見たから
尾行がばれたとすれば殺害現場が問題になる

901 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:54:06 ID:aCWo/EWi
ところで、録画失敗してたんだけど誰かCS垂れ流してみようと考えている方、居られませんか?

902 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:55:27 ID:Xxqbl/wR
>>900
スレ立てよろ。

903 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:55:27 ID:FiC5qWPX
わかぎゑふが犯人だったら、家の着物全部燃やすわ

904 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 07:57:15 ID:FiC5qWPX
まぁ、ロマンス関連の話だとしたら
動機に村中の男からモテていた母親の話は絡んでくるだろうなぁ


905 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:01:17 ID:NdrG9ONG
12時間ぶりにきたが今のところどんな説が有力になってる?

906 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:03:21 ID:BwSOjNke
月齢で、実際に月が映るのって何日何時何分だっけ

907 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:03:25 ID:Xxqbl/wR
>>905
混在説旗色悪し。
相変わらず愛ちゃんと家政婦の人気高し。

908 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:04:07 ID:Xxqbl/wR
>>906
6:23pm9:35
>>4に画像があるよ。

909 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:05:17 ID:NdrG9ONG
>>907
サンクス
とりあえず0708が分かれてることをはっきり示す証拠がないのか

910 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:06:33 ID:NdrG9ONG
上のほう見てきたらタイムテーブルと怪しいシーン抜いてあるな
すごい助かるw

911 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:06:48 ID:Xxqbl/wR
>>909
>>812>>839にまとめてあるので、叩き台にでも踏み台にでも好きに使って検証を進めてくれ。

912 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:07:07 ID:2yIb+kUT
尾行というか犯人匿ってる宗谷を問い詰めるため宗谷家に戻ったとか
家付近に隠れて帰宅を待ってたとか


913 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:07:11 ID:AoJehEzW
外出禁止を言い渡された時?

914 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:09:53 ID:tkCroEx/
まぁ>>841の線で取り掛かって、更に重要点増やしたり不必要な部分を削れば、ほぼ間違いないと思うんだけどな。
前田を犯人とすることで、不都合もなければ、疑問点も特に見当たらない。
あっさりしすぎてインパクトに欠けると言われればそれまでだが、
メインはロマンティックなストーリーとしてなんとか…
とは言ったもののこれが正解だったら、恋愛ドラマとしてならともかく推理モノとしてはかなり微妙だがなw

さて寝るべ。

915 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:10:48 ID:CSEjtuL9
電源切った理由の爆音はヒッカケで物置にカメラマン隠していたからが正解か
携帯不通知らなかったので犯人らしいのは家政婦ぐらいでこれまたヒッカケぽい

マキと家政婦が支持数上位だけど不正解のパターンぽい('A`)




916 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:12:12 ID:2yIb+kUT
>>891
恋人とかだったら、いくらなんでも
思い出せカードで脅迫めいたことするかなあ

卓也に悪意ある人間の仕業に見えるけど。。

917 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:12:15 ID:NdrG9ONG
>>911
サンクス
ありがたく使わしてもらうわ

918 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:13:31 ID:cRtuFiN9
カメラマンはそれ以前に携帯が通じない事をしってるわけで
着信を恐れて自分で切るのはおかしくねえかな。
それに自身の携帯ならマナーモードに即切り替えもできそうだが。

で、ふと思ったんだが
携帯が通じない事を知ってるのに電源をオフにする意味はなんだ?

メイドが携帯の着信が大音量である事は知ってるんだが
携帯が通じない事を知ってる描写がないんだよな。
同様に陶芸家の姪も携帯が通じない事を知ってる描写がない。
残りの人物は全員携帯が通じないことはしっている。

919 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:15:27 ID:M+P0CwqH
新スレ

【勿忘草】安楽椅子探偵・第7弾6脚目【ロマンス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223161900/


920 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:16:20 ID:2yIb+kUT
>>918
被害者が自分で切った説は?
圏外だと電池消耗が激しい

921 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:16:54 ID:NdrG9ONG
そういや立石の使ってる携帯が2008年発売の奴かどうかって結局どっちになったんだ?

922 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:18:21 ID:Xxqbl/wR
>>919
乙です。

923 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:19:11 ID:z/N4Ynv0
フラッシュバックの内容が単にFPSっぽい動画
だったって可能性は無いか?
つまり、忘却の座に実際に立ちあの状況に直面したのでは無く
父殺しの真犯人が、卓也に対し、計画的に記憶違い・誤認を施した
という感じのもの。

924 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:19:47 ID:HqAjqWLq

>>841
この推理なら、まきじゃなく家政婦でも犯行可能ですよね。

車いすで死体を運んだ時につく足跡は車輪と並行してつくはずで、
そう考えると家政婦が犯人だと思うのだが・・・

925 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:24:50 ID:z/N4Ynv0
>>923
もっと厳密に言うと、犯人が自身の目線で
撮影しながら卓也の親父を殺したってこと
なんだけどね。
で、後からその映像を卓也に見せると。

926 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:25:53 ID:Xxqbl/wR
>>925
新説だな。今まで言った人はいなかったかも。

927 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:26:34 ID:8i7pF0tl
番組酢タフが犯人か

928 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:27:56 ID:M+P0CwqH
>>916
父親殺しが卓也でなく真犯人がいるのなら、それを思い出せば卓也の大きなメリットになる

929 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:30:40 ID:NdrG9ONG
卓也(?)の最後の台詞で「どうやったら今が・・・」見たいな台詞があるけど
あれは卓也(?)が勘違いしただけです!って言って来るかも知れないのか?

930 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:30:52 ID:cRtuFiN9
>>920
卓也、真紀とすれ違った直後15時36分に110の送信
少なくともその時点で携帯の電源は入ってる。
14時34分時点で携帯が通じないことは知ってるのに
その後になぜか通じない110を自分でかけてそこで電源を切るのはおかしくないか?

931 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:32:46 ID:yGaO4Ox0
あかん。なんか犯人が簡単すぎて違う気がしてきた
OPの人物は明らかに左利きなんだよな。
左手でライト捨てて、そのライトを左足で蹴ってライターも左手で付けてる。
タクヤは右利きなんだよな。だが最後の指名手配のチラシを破る回想シーンでは破って丸めたチラシを左手で捨ててる
これがなんかひっかかるんだよな。もしかしてタクヤは多重人格か?多重人格で利き腕かわるとかあるんかなぁ
記憶喪失は単純に新たにできた人格であって、タクヤの人格ではない
気を失ってる間は多重人格タクヤが行動を開始する
なんて流れもあるかな?まぁ多重人格が立証されないとダメだが

932 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:34:12 ID:Xxqbl/wR
>>929
うん。というか、その可能性高いw

タクヤが2008年説を早とちりして、純粋推理空間で「だから正彦にはアリバイがないんだ!」とか主張するのを、
安楽椅子探偵が「それはひとまず置いといて」ってスルーして、後で月の形から2008年説を否定するパターンとか目に浮かぶw
「地震は?」も「免震構造」でバッサリやられるかと。

933 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:34:27 ID:ZcSZCIge
>>918
陶芸家は崖崩れのときにいたので
携帯が通じない話は聞いていたのでは?

934 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:34:56 ID:/iNG74Bl
両効きの可能性は否定できないんじゃね
やる事によって使う手が変わる人もいるし

935 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:35:36 ID:NdrG9ONG
がけ崩れが起きた位置って海が左で山が右にあったよな?
あれで町への道が遮断されたとしたらトンネルは開通してたってことになるのか?
であれ以外の町へ繋がる道はないんですかって卓也(?)が聞いたとき誰も答えなかったよな

936 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:36:09 ID:GP3tlQoN
ライターとかいろいろあるけど、飯食ってるとき右手だから、右利きでいいんじゃないの?左足で蹴ってるのなんか、利き腕とぜんぜん関係ないっしょ?

937 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:37:51 ID:NdrG9ONG
>>932
はっきし言って免震構造でも多少揺れるよな
そうやってばっさり切られたら流石に理不尽w

>>935
間違えた
卓也(?)達を上斜め後ろからカメラで抜いてたとき右に海で左に山だった

938 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:39:37 ID:Xxqbl/wR
>>918
家政婦は携帯が通じないことを知っていた描写がない。
陶芸家は知っている(崖崩れ現場で)。
陶芸家、医者、愛ちゃん、タクヤ、運転手は崖崩れ現場で携帯不通を知っている。
姪は、6/23の夜家に帰ってきたときには携帯不通を知っている。初めて知ったのがいつかは分からない。
奥様は、6/23の昼に息子と電話している時点で、すでに携帯不通を知っている。
イブさんは、6/23時点で携帯が通じないことを知っていた描写が見つからなかった。

カメラマンは地区内全域での携帯不通を知っていた描写がない。

939 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:39:51 ID:klmJ0fwC
>>937
じゃあ崩れた道は、開通してたトンネルの方じゃねえの

940 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:40:10 ID:cRtuFiN9
>>933
その描写がみつけれない。
劇中で提示されてない情報は例えあって当然、常識、不思議でないとしても
何も起こってないのと同じと見ないとなんでもありになる。

941 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:41:53 ID:bOssrnAR
>>940
ん、あったろ?
携帯の中継アンテナか何かの話したのって陶芸家じゃなかったっけ

942 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:42:02 ID:Atm5OmVU
地名が偽装なんだよ

943 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:42:45 ID:bOssrnAR
あ、ごめん姪の話か

944 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:42:56 ID:cRtuFiN9
>>938
すまん今確認した。
姪は携帯が繋がらない知ってるな
俺の勘違いだった。

945 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:42:58 ID:yGaO4Ox0
>>935
確かにトンネル工事の請求書みたいなのはあったね
でもそれで隠された道が合ったとしても車輪の足跡が説明付かなくなるんだよな

946 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:42:59 ID:NdrG9ONG
>>939
ならそれは2008年だな
あーまた自分の中に20072008混合説が有力候補になってしまった

947 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:43:25 ID:Xxqbl/wR
>>935
山が左、しかし右が海かどうかは分からない。
道の屈曲部が地図でも確認できるので、あれが大納町方向の道でも問題ない。

948 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:44:28 ID:NdrG9ONG
>>947
確かにそうだな
海って確証がないな

949 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:45:19 ID:muzm2z/d
>939
土砂崩れの際の運転手の物言いたげな感じで道は他にあるってことだものね

950 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:45:34 ID:Xxqbl/wR
>>946
左が山なのは間違いないが、右が海なのかどうかは画面からは確認できない。
大納町方向の道でも谷あいに入った屈曲部なら、別に矛盾しない。

951 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:46:30 ID:Xxqbl/wR
>>949
それは2007年、2008年どちらでも解釈可能。年号を決定する確証にはなりえない。

952 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:46:42 ID:vt00AMHs
犯人が愛だとしたら、医者があんなにタクヤに激昂した理由も判るな。
こいつのせいで娘が殺人犯になったことを薄々気づいているのと、
娘の罪をこいつに着せてやれ、という気持ちもあるのかもしれない。

953 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:46:56 ID:iu60C0J0
>>949
でもトンネルあるなら
正彦と宗谷夫人の電話で
食べ物のストックうんぬんの話が不自然にならないか?

954 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:47:52 ID:mW9dj7/D
簡単に考えて、携帯説だと家政婦なんだが…

955 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:48:48 ID:mW9dj7/D
電話の電源切る→隠す時に音が出ないため→通じないの知らない→初めに、マキ、主人公、運転手、医者、陶芸家が通じないの知る描写→イブ嫁は息子との電話の会話で知る描写→姪も自ら通じないと発言している→残るはイブと家政婦→イブは歩ける描写が無い(歩いた痕跡も無し)

956 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:48:48 ID:ZcSZCIge
>>940
陶芸家自ら「この崖の途中に携帯の中継アンテナがあったはずだから」と言ってる

957 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:52:42 ID:Xxqbl/wR
>>954
携帯のDQN爆音着信が鳴るのを心配したから、携帯不通を知らない人が犯人→家政婦って説?
それ、散々話題になって、そうとは限らない&矛盾があると指摘されたよ。

・そうとは限らない ←アラーム機能で鳴る可能性を考えて切った or カメラマン本人が切った
・矛盾 ←犯人が携帯不通を知らなかったのなら、電話線を切る意味がなくなる

958 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:57:40 ID:cRtuFiN9
>>956
すまん姪は>>938の指摘通り
陶芸家との会話で携帯が使えない事を話してた。
完全に勘違いでした申し訳ない。

携帯の電源を着信音が大きい事で第三者が切った
という説でいくと
携帯が大音量である事をしっていて
なおかつカメラマン殺害時に村で携帯が使えない事をしらないのはメイドだけかも。
イヴも知らないが二階に上がれないので思い出せの犯人になれず外れる。

959 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 08:59:38 ID:5OJpV/JT
全く関係ないかも知れんが、最後の1992年の新聞記事なんだが、「忘却の座」はその当時から
大脳町と表記されているが正しいのか?ミスか?

960 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:02:36 ID:JxAGQFW+
>>958
イブって本当に歩けないのかな?
旅行に行けないほどの人間に引越そうなんて強くいうのかっていうのがひっかかる

961 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:05:01 ID:vt00AMHs
>>960
問題編の中にイブが歩ける、という可能性が少しでもある描写がなかった以上
イブは歩けない。このドラマはそういうルール。

962 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:06:22 ID:iu60C0J0
>>961
リウマチがひどいとは言ってたけど
歩けないって言ってたっけ?

963 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:06:27 ID:Xxqbl/wR
まあここで色々論理的に考えても、最終的には作者の匙加減なんだけどなw
前回の[メ欄1]、前々回の[メ欄2]をどこまで信用するか、そこに疑問の余地を残して本当にエレガントなのかどうか、全ては匙加減。

964 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:06:47 ID:NdrG9ONG
メイドが運転手から携帯不通になったのを夜に聞いて急いで電話線斬りに言ったっていう可能性はない?
これならメイドが犯人になるけどそんな描写無いから曖昧すぎるか

965 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:08:58 ID:M+P0CwqH
>>957
それに加えて
・いつアンテナが復旧するかわからない→現在の不通を知ってても切る も有り

966 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:10:18 ID:vt00AMHs
>>962
少なくとも、タクヤ絶叫→気絶の緊急事態に
車椅子から立てなかった描写はある。

967 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:13:04 ID:Xxqbl/wR
>>964
そうすると、カメラマン殺して携帯の電源を切った時点では、死体発見後に警察に通報されることを覚悟してたことになる。

968 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:14:17 ID:muzm2z/d
電話線を切ったのは犯人とは限らないよね?
単独犯だけど犯人を庇う人が複数いる場合
警察に連絡取れたら困るから

969 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:15:21 ID:ZcSZCIge
>>958
あー”陶芸家の姪”か。
ずっと”陶芸家と姪”と思ってた。すまん

970 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:15:57 ID:Xxqbl/wR
>>968
それやると、単独犯行ルールに抵触するから。

971 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:17:12 ID:NdrG9ONG
もしかしたら犯人以外の奴が警察呼ばれたら困るから電話線切ったって可能性も否定しきれ無いから困る

972 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:18:05 ID:kmmQjBlg
メッセージと殺しが同一なだけで良いことにしよう

973 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:20:56 ID:cRtuFiN9
電話線を切った理由が過去の事件にあるなら単独犯ルールには抵触しない
過去の事件に関する時効を成立させるため是が非でも警察を呼ばれたくない
携帯は通じない、道が崖崩れで封鎖、後は電話だけだって感じで説明はつく。
はっきりいってずるい事この上ないが・・・

974 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:24:00 ID:Xxqbl/wR
いろいろ難癖つけたけど、個人的には携帯不通→家政婦犯人説が一番ありそうな気がしてますw

あからさまにミスリードっぽいアリバイ情報(殺害現場が岬とは限らないので、アリバイ全部無意味)を使わずに犯人を捜すロジックだからね。
他の人でも電源オフるよね、とか電話線切断してるのは矛盾じゃん、とかってあたりは全部匙加減でなんやかんや処理されてしまいそうな悪寒。

975 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:32:22 ID:iCQdeKrF
>>957カメラマンが電源を切る可能性は低い。時計代わりにしてたはずだから。

976 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:32:25 ID:NdrG9ONG
崖崩れのシーンで卓也が上っていった方の山に中継アンテナがあるのかね?
そうだとしたら大脳町への一本道が崩れた場合崖よりにアンテナがあるって事か
この地形上アンテナを崖の方に設置することってあるのか?

977 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:34:15 ID:JxAGQFW+
今見返してて思い出したんだけど
みんな最初宗谷妻が冷蔵庫見てニヤリとした場面で
中に正彦が入ってると思ったよな?

978 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:37:53 ID:whPWo6aK
同一人物に見えて他人か名前テロップが出ていない部分で入れ替わってるのか

979 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:43:21 ID:cRtuFiN9
もう寝る
膿んだ頭で考えた現在の俺の結論

犯人はメイド
新聞広告束をまとめて捨てようとしていた→思い出せを作ったから証拠隠滅
携帯の爆音着信音を知っていて携帯普通を知らない唯一の人物
イブは二階に上がれない
凶器死体の隠し場所運び方は周知の通り。
動機はよくわからん・・・

電話線切断は真紀
過去の犯人は真紀もしくは真紀が守りたい人物の誰か。
明日に迫った過去の時効を成立させたいため
偶然起こった土砂崩れと携帯電話の不通を利用し
電話線切断で完全に外部との接点を遮断し残り1日を稼ごうとした。
帰りが遅くなったのはそのため。

よしもうだめだw

980 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:55:01 ID:/U5d2Kli
犯人説は置いておいて(動機が関係ない)、推理してくださいということはトリックを整理していくべきだと思うんだ

例えば犯人が車椅子で発見場所まで運んだのは、ほぼ確実だとして犯人が車椅子を使わなければならないという必然性は何なのか?
この場合車椅子を使う必要性があるのは力が無い人、つまり女性なわけで有力な運転手説は消える
つまり愛か家政婦が犯人と考えるべき

「思い出せ」を置いた人物に関しては、部屋に出入りしても不自然ではないこと・新聞の切り抜きが可能であることが条件
この場合、イブ以外の館の住人+医者と愛が該当

電話線破壊について、番組内では一度も「殺人犯と同一人物」と発言していない以上同一人物と安易に決め付けるのは早計
この場合電話をかけて欲しくないと潜在的に思ってる人間全員が容疑者な訳だが、イコール今回の犯人と直結せずあえて無視するのがいいんじゃないか?

で、死体の硬直には10時間くらいかかるわけで、車椅子に座った状態でどこかに(物置?)に隠されていたのは確実
あとは何時死体を運んだのか、足跡のトリックはどういう意味なのかを解明すれば犯人が分かると思う

981 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:56:38 ID:muzm2z/d
ロマンスはどこいった?

982 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 09:56:55 ID:3iw9qObx
前回のエキストラから比べると、お手伝い、マキ、運転手説だとエレガントでない
普通?の回答になってしまう。映像の中からレンガと白い布、車輪跡に気付いた
というのはポイントかも知れないが..........。
強引に映像解釈して何か驚くような回答でるか、もう1回考えてみることにするわ。

ところで、23日?の暗がりでの雨のシーンって雨しか移っていないよね?
風景の隅っこに、人影とか無いよね?

983 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:03:55 ID:C5CyVCVN
じゃあもお視聴者犯人にするしかないな

984 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:04:50 ID:paftpITB
車椅子を使うのはあの岬に置くため、
つまりあそこで死んで硬直したとみせるためであって
女とは限らない。あくまでもあの形が欲しいわけだから。

985 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:04:56 ID:bOssrnAR
>>982
前回のエキストラを基準にするのはどうかとw

986 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:06:48 ID:paftpITB
ちなみに>>980へのレスね

987 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:06:57 ID:qffFG56o
「だって卓也は去年川に落ちて死んだはずじゃないか!」

988 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:10:18 ID:L4MFOMtb
他局の探偵ドラマの影響で
実は事故なんだけど、正味2時間もたす為に色々とこじつけてみた
とか言わないよな

989 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:11:17 ID:NdrG9ONG
やっぱ電話線切った奴と犯人は別物の気がしてきた
思い出せカードをおいたのと立石殺害犯は一緒と入ったが電話まで一緒なんて言って無いからなあ

990 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:15:49 ID:aCWo/EWi
この際締め切り後でもいいから本編みたいわ。
配信使おうかと思ったけど回線追いつかんし……

991 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:19:38 ID:HG5nSU4T
>>341
職業がカメラマンの時点で死亡フラグビンビン

992 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:22:25 ID:yRcp6Opx
1000なら
叔父がカップラーメン食いながらチンポを箸でつまんでるような
気持ち悪い姪の作品のチンポが凶器

993 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:27:38 ID:8g0VHCpg
犯人は>>1001

994 :1001:2008/10/05(日) 10:36:46 ID:oeodZI/Y
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   ℃-uteはわしが育てた
    |  `ニニ' /     
   ノ `ー―i´


995 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:40:02 ID:ZcSZCIge
>>938
カメラマンの携帯見てるとき、正太郎は
「このときにはもう携帯電話は通じなくなっていたはずだが」って言ってるね。
前の場面で真紀が「まだ復旧してません」とは言ってるが
いつから通じなくなっていたのかを、いつ知ったんだろ?

あと主人公犯人説は
電話線(中継ボックス)の位置を知らないから無理
ってので否定できないかな

996 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:49:08 ID:Xxqbl/wR
>>995
イブさんが携帯不通を初めて知ったのがいつかは不明。以上。

電話線切断≠タクヤ、は言えそうだね。そこから素直に単独犯→タクヤ≠犯人とするか、単独犯の解釈をいろいろ考えるか。

997 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 11:01:27 ID:ZcSZCIge


998 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 11:02:00 ID:ZcSZCIge


999 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 11:02:38 ID:ZcSZCIge


1000 :名無しのオプ:2008/10/05(日) 11:03:06 ID:reN11iPS
1000ならトンネルが開通したのは双葉山


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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