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うみねこのなく頃に 第三の晩

1 :名無しのオプ:2007/09/06(木) 14:17:25 ID:ue1zgaGt
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/

うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm

公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/

うみねこのなく頃に 人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824


●現時点でのデータ
頒布予定:2007年8月17日(金)コミックマーケット72 (1日目 東3−57a)
ジャンル:ノベルゲーム
値段:1050円
シナリオ:竜騎士07
立ち絵:竜騎士07
スクリプトエンジン:NScripter

952 :名無しのオプ:2008/01/08(火) 20:47:59 ID:OXOCy+52
ミステリのお約束なんかをハゲが理解してるとは思えない

953 :名無しのオプ:2008/01/08(火) 21:55:54 ID:vuvFxoMo
上位世界ベアト=竜騎士と考えると、発言が言い訳ばっかで痛々しい

954 :名無しのオプ:2008/01/08(火) 23:26:38 ID:8K7vGIU5
>>952
OPでノーノックス、ノーヴァンダイン、ノーミステリーとかやっちゃってるしな

955 :名無しのオプ:2008/01/08(火) 23:46:07 ID:Dksg2c0i
だからこそこの板で取り扱うべき作品じゃないんだよな
いい加減それは認めろよ

956 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 00:02:30 ID:eldWJi86
ノーノックスとか言ってるのは魔女だろ。
魔女は魔法を認めさせたいんだから当たり前。

957 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 00:09:57 ID:XcnHwHDo
>>955
それはこの板の非ミステリ作品のスレを全て排除するかローカルルール変更してから言えよな

958 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 00:46:55 ID:LMVQH1gf
>>956
ミステリーを否定するのにノックスとか出す奴って大抵浅い奴
>>322とかを見ても相当おかしい。

>>957
他の板違いのスレがあった所でこのスレを存続させる理由にならないんだが?

959 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 00:54:57 ID:3zKZ4CTw
これはミステリーじゃない、と言われている物を
敢えてミステリーとして楽しもうという捻た趣向だよ。
誤読で楽しむ自由は誰にでもあるんだぜ。

960 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 00:57:18 ID:XcnHwHDo
>>958
板違いとは一言も言ってないんだが

961 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 01:15:48 ID:JS0B/sOx
板違いならば排除されるべきだね

962 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 02:18:03 ID:1buvkqM0
>>958
ひぐらしがノックス使って散々叩かれたんだから仕方ないよ。

963 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 02:50:50 ID:QOvc7mI+
犯人はエバおばさんでFAだろ・・・

964 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 05:24:40 ID:Vyomngur
>962
ノックスとか使って批判してた連中はろくにミステリ読んだことないゆとりなイメージが
もちろん、ひぐらしのオチそのものは批判されて当然ではあるんだが

965 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 06:12:12 ID:UvNBiI0B
ミステリ知らない人ほどノックスとヴァン・ダインを持ち出す法則があるな。

966 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 06:38:06 ID:YLjV9ItT
所在不明のマスターキーが存在すると自分に不利になる、という理由で設定を変更したとか言ってるが。
これってEP1を真面目に推理してた奴は怒っていいんじゃないか?

967 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 06:46:29 ID:TGXkcSyj
いや、設定の変更も考慮した推理をしないと
少なくとも、ひぐらしを肯定してる奴はその程度じゃ動じない

968 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 11:14:11 ID:LjZhC52I
うみねこはあれだ
面白いミステリーがないなーってときに
メフィスト賞にちょっと期待することが
あるだろ でもたいていつまらんだろ
そんなときに6とんとか流水みたいのきてくれーって思ってたら
まほろこれはひどすみたいな

半年ごとにたのしめるはずれのないメフィスト賞みたいなもんだよ

969 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 11:24:34 ID:zBUjAqZ+
はずれのない?

今度のは信者でさえ賛否両論あるみたいだが……。

970 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 11:50:54 ID:XcnHwHDo
>>966
EP1の密室はマスターキーは重要じゃないから

971 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 13:39:36 ID:LjZhC52I
>>969
メフィスト賞は大外れのほうが大当たりな分もあるし
否定意見でもそれが大きいほどいいはず

972 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 15:30:21 ID:+HZdotG1
>>969

超展開が妄想やルールの一部なのではっていう仮説までたどり着けないと、
竜ちゃん好きほど否に走るっぽいね。

973 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 16:44:26 ID:LMVQH1gf
>>972
だがちょっと待ってほしい。
その仮説にたどり着いても否ではないか?

974 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 20:42:00 ID:Hn2og3He
いや、実際に文脈そのまま信じて
怒りながら黄金郷へ旅立っちゃった純粋な子達もいるんだぜ

そこら辺を理解してないと信者とアンチの議論が平行線をたどることがある
てか、元々平行線には変わりないかw

975 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 21:58:08 ID:3Kc96Rbh
>>951

ここ最近の風潮であって、お約束とまでは言えないだろう?

976 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 22:52:30 ID:ZAXtcZA0
家具の分際で (`・ω・´)つ ジャキーン!!

977 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 23:13:17 ID:fgq3JZ6w
>>972 >>974
ミステリに必要な要素(RPGでいうところの戦闘システム等)すら技術不足でまともに用意できず
とりあえず無理矢理屁理屈で斬新なシステムってことで押し切ろうとするただの苦しい言い訳ではないだろうか
要するに未完成だったり技術不足でまともにプレイできないゲームを斬新なシステムと言い換えているだけだと思う
理解してないも何も、黄金郷うんぬん言ってまともな感性を持つ大多数のごくフツーの反応を示してる人間を見下して、
否定意見をアンチ扱いして"理解してない人間"だとレッテル貼りしてる人間こそ竜ちゃんの真意を理解してないと思うよ

結局ひぐらしを書き上げたら次がなかった、要するに枯渇しちゃったんだろうね
で、物語としてそれなりに面白かった部分が枯渇してなくなってしまったことで
前作ひぐらしでも散々問題になったものが表出化して鼻につくようになっただけ

推理不能、もしくは推理させるように作っていないものを推理しろと言い張り
元々"解答"を用意してなかったから、ノドカキムシールやら特殊部隊やら超常現象という要素を
まったく後から継ぎ接ぎして、誰も導き出さなかった"解答"を後だしジャンケンして解答として公開した

元々、推理やミステリなんて高度なものを構築することができない同人作家なんだよ竜ちゃんは
それを誤魔化し、忘れさせて楽しませていたキャラの魅力や世界観やストーリーが劣化して枯渇することで、
それまでも読み手の目前に厳然として存在していた『推理できねーよw』が表に出てきてしまっただけ

それを『屈服』とか『黄金郷』とか『ミステリじゃない』とか『ファンタジー』とか言って理論武装しただけ
そう言っておけば、推理できる状況、要するに"複雑な要素の絡み合う架空の事件"を構築できなかったことを指摘されても

「あなたは魔女に屈服しました。それもひとつの解答です(^д^)9mプギャー」とか
「推理できない?じゃあそれでいいじゃないですかw幻想を信じれば黄金郷に旅立てます^^」とか

途中で放棄した負け犬が何か言ってるよwwwお前の負けだよwwwって勝ち誇れるしボロを出さなくて済む

たったそれだけのこと むしろ竜ちゃんの心情を理解して、なぜこのような矛盾した言動を取るのかを推理するゲームじゃねえのw

978 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 23:23:14 ID:7fS8SA0B
目明しの「姉妹が最初から逆だった」ってのは気持ちよく騙された!って感じだったが
それ以降は非常に不愉快に騙されたと感じたぜ

979 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 23:29:29 ID:XcnHwHDo
>>977が推理する気満々だったのに超展開で涙目になったことだけは解った

980 :名無しのオプ:2008/01/09(水) 23:53:34 ID:9xFxNHR+
>>977
おまえはよくやった(´;ω;`)ブワッ

981 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:06:16 ID:8flEcSQK
>>978
あれは俺もすげーと思った あれはきっと当初から考えてた設定だったんだろうな

明らかに苦しい言い訳、後付け設定の特に意味もなく喉を掻き毟る症状ってのが出てきたのも
まだ風土病説も一説に過ぎなかった頃、寄生虫の脱出行動説が比較的早期から出てたのが影響したのかと思ってる
宿主の精神に影響を及ぼして操って寄生虫に有利な行動をさせる寄生虫が実在するから
成虫になって脱出する際に喉を掻き毟って寄生虫を外に出したんだって解が用意されてたのかもな

以降、雛見沢症候群の原因を病原虫と名言せずにウイルスとか病原体とか言ってたよね
よーするに当初想定していた正解をできるだけ無理矢理避けることで超難解な謎だぜ!ってことにしたんだと俺は思ってる

で、そうやって後付け設定や用意していた答えの途中変更で複線の収拾がつけられなくなったから、
特殊部隊をやっつけてハッピーエンドwとかいう意味の分からない終わりになったんだと俺は推理してるよ

982 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:15:36 ID:ZlebJWqo
もういい、もういいんだよ>>981(´;ω;`)ブワッ

983 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:16:38 ID:8flEcSQK
>>979
推理とか考察とかをはじめからまともにやる気がなかったっていうのが本音かな
他の誰かが推理(妄想)した仮説とかをwikiとかまとめで読んで面白がってた感じ

下手なラノベや小説よりも日常パートが面白かったから一気に読み進めたし、
謎が謎を呼ぶ展開とか、惨劇パートの恐怖演出とか、漫画みたいに読んでたかな
謎とか推理よりも、実際ストーリーの展開やその先が気になったってのが大きかった

実際、大多数のひぐらし信者が求めてたのはそういうエンターテイメント性であって・・・
うみねこでそういうエンターテイメント性が薄れて、才能が枯渇して日常パートも惨劇パートも糞化したことを隠すために

"推理不可能""意味不明""稚拙""複線まともに張れてない、回収できてない"ってのが前面に出ただけじゃね?って意見に反論して勝利宣言するための
「涙目w」とか「よくやった」とかそういう『負け犬が何言っても無駄無駄www』って言い訳を別タイプの竜ちゃん信者に与えちゃったみたいな

984 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:20:28 ID:jE/cvkIP
クローズドサークルで日常もへったくれもねぇよ

985 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:26:15 ID:8flEcSQK
>>982
現実問題、うみねこの推理関係のスレ見て回ったとしても
無理矢理な推理(?)をただ垂れ流すだけで何一つまともな仮説も出てない件

きんぞー☆中二病説なんか100%ただの妄想で推理どころの話じゃないし
その他の推理(もどき)も何の根拠もなく自分の『創作』を発表してる始末

『手がかりの点と点が離れている』とか『優しいミステリではない』とか言ってるけど
結局は、手がかり・現場状況・証拠品・その他の事件を構成する様々な情報が異常に少なすぎることで
何一つ点がない状況から完全に自分で事件を創作する(点もないのに無理矢理線を引く)ことでしか
事件の仮説を立てることができないという状況に陥ってるだけじゃないかと俺は思うんだけどね

986 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:31:41 ID:8flEcSQK
>>984
それは言い訳だと思うよ
別に常に怪人に追い立てられてるパニックものじゃないんだし
事件の中でも日常パートは簡単に作り出せると俺は思うけどね
回想もできれば、時間を前後にジャンプすることだってできるはず
読者を楽しませることを怠っただけだとしか言いようがない
EP2はそれを誰かに指摘されたか何かして焦ったのか何なのか
冒頭からいきなり眼鏡のデブがいちゃつく日常パートから始まったけどw
デブとメイド、児童虐待、メイドと魔女、魔理沙もどきと糞ガキ、どれを取っても糞だったけどw

987 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:31:43 ID:ceC1RWxM
>>981

詩音は鬼隠し編の後、竜騎士が思いついた存在です。
制作日記で確認できるはず。

988 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:35:01 ID:8flEcSQK
>>987
やっぱ後出しジャンケンじゃねーか

989 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:47:14 ID:J7qDh2ZN
>>985

きんぞー☆中二病説なんて、最初からネタじゃねーかよwwww


990 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:52:29 ID:kd7Wc1MO
>>989
ようは、作中作説をネタっぽくしただけでしょ?

991 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 00:54:50 ID:8flEcSQK
作中作を仄めかす記述なんてほぼないし
やっぱ点がない場所に無理矢理線引いただけじゃん

992 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:04:34 ID:jE/cvkIP
>>991
その通り、だからネタだろ

993 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:21:24 ID:J7qDh2ZN
きんぞー☆説以前は、超展開は何かの比喩か本当にひぐらし的超展開って流れが主流だったんよ。
あのネタを境に超展開は「一定のルール」で発動する嘘じゃないか?って見方が出始めた。

994 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:26:03 ID:eA+Lzi6J
それはここでも議論されたな
一歩踏み込んで赤字が本当というルールが本当なのか、という議論もしたな

995 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:26:35 ID:8flEcSQK
何のヒントもない超展開にしておけば
実際にはどっちにでも展開させることができる

人間説のために惨劇の事件を用意する時間or才能がなかったから超展開にしたと考えるのが妥当
額に刺さるよくわからないダーツもそのひとつ

996 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:30:00 ID:8flEcSQK
部屋の正確な間取りも島の地図も屋敷の見取り図すらない
何をどう推理する余地があるのやら

それを指摘されたら屈服とか黄金郷とか現実逃避もいいとこ

997 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:39:36 ID:jE/cvkIP
>>996
そんなもの無くても解けるってことだろ
文句はそれが無いと解けない答えだったときに言えばいい

998 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:43:43 ID:ceC1RWxM
>>997
今からお前が文句を言う側に回るのが、目に見えるようだぜ。
ひぐらしで懲りなかったのかお前はwww

999 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:46:56 ID:8flEcSQK
>>997
現実問題ひぐらしは解けなかった
解けないまま無理矢理バトルモノで終わらされた

1000 :名無しのオプ:2008/01/10(木) 01:47:30 ID:8flEcSQK


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:54:33 ID:tGtVamF3
謎の死に方、薬物反応はなし→薬物反応のでない新種の薬を使いました
謎の足音→幽霊(みたいなもの)がいただけです
不可解な行動→架空の病気の症状でした
周りの人間の怪しい行動=全部妄想でした
正解率1%=鬼隠し編の感想メール100通のなかで1通のメールだけが作者が用意してた答えに符号する点があったので正解にした
(実証的裏づけは不可能なので作者の気に入った妄想語りを正解扱いにしたといっても過言ではない)

推理ノベル:推理ノベルって言葉がウケがいいから使った→推理どころか妄想すら不可能(裏をかくことの意味を取り違えてる)
推理:読者に情報をすべて提示するのが推理だとは思いません→超能力・SFが絡んでる上に
「何を推理すべきか」がこっそり用意されていたのだがそれはネタバレまで提示されることはない
また、作者側がこれを推理すべきだったというものが提示してから考えても
それを構成しているトンデモ理論が結局作者のご都合主義でいくらでも改変可能なのでどうしようもない

信者は「推理といってもこれは本格じゃないから」とかいうが本格とかそういう問題じゃない


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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