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グイン・サーガ125【スミヨの選択】

1 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 09:37:47 ID:6bCUSKS8
 スミヨだけが知るサーガの機のからくりを、
 無理に知ろうとする者は愚か者である。
 スミヨの知るサーガの機を力づくで動かそうとする者は、スミヨの怒りに
ふれ、おのれの望みと正反対の結果を得るであろう。
 なぜならば、サーガをつかさどりあやつるのは、この世界にただひとり、
サーガの機を織るもの、スミヨだけだからである。
 トマトはだれも、ワクテカしてスミヨの平仮名駄文に耳を傾けるべきである
のだ。

                         スミヨの繰言より



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その2:作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁(→作者ネタはヲチ板観測所スレへ)
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その4:850〜900ぐらいで次回スレタイ&巻頭言元ネタ出る予定です。
その5:物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。(←これ重要)
    読者・住人叩きを見ても指摘は無用です。スルーでお願いします。
    罵倒や暴言を見てもアンカーは付けないで下さい。専用ブラウザでさくっと削除、を推奨。

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しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」を合い言葉にしています。

2 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 09:38:28 ID:6bCUSKS8
■前スレ

グイン・サーガ124【トマトの巡礼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1269015346/


■関連スレ

【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂32丁目(801板)
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1264036405/

(SF・FT・ホラー板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/

栗本薫スレッド(一般書籍板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243388233/

グイン・サーガ 23(アニメ2板)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1260689099/

■外部リンク
・温帯用語:基礎の基礎
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html

3 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 11:08:46 ID:185WoDMX
>1乙

4 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 12:45:48 ID:uoWBMTog
>1乙

5 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 13:12:18 ID:oy5US2yW
漫画版は、中途半端に終わってたなあ

6 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 14:36:21 ID:ILMBkVrX
原作も中途半端で終わっている。

7 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 15:34:15 ID:PL2Nhfi7
スミヨの人生が中途半端

8 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/19(土) 23:21:12 ID:185WoDMX
温帯とは、持っていた才能を若い頃に凄い勢いですり減らした人だったのか、
持ってもいなかった才能を巧みに売り込むことに成功した人だったのか。

9 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 10:38:40 ID:TVBTy9RY
ほんの少しだけあった才能を、パクリその他で膨らませて
その誇張したものを自分の才能と勘違いした挙句、
できもしない道楽芝居で大失敗し、
その失敗の反動で少ない才能も使いつぶし、
反比例してエゴと体脂肪だけは肥大化した俗物。

10 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 12:48:17 ID:X3WDIte9
オレはお好み焼きを先に食った。まぁまぁの出来と思う。
ヴァレリウスも汗をタオルで拭いながらお好み焼きをかっさらった。食うなら素直に食うって言えよ。

「山芋が入ってませんよチッ。キャベツの量が少ないですが。」
お前は海原雄山か。物凄い文句言いながら食ってる。しかも2枚目に突入。
誰もお前の分って言ってないのに。想像してみて欲しい、チビのオッサン(推定30代)に
料理してやったら文句ばっか言われてかつ、自分がまだ1枚しか食ってないのに3枚食われた時の事を
しかも、ぶん殴ってやろうかと思ったら「悪くはありませんよ」だって。

ツンデレだよ。30代のオッサン(チビの魔道師らしい)のツンデレだよ。きめぇ。
確かにオレは>>12で萌を望んだけど、これは違うだろ。何か死にたくなり
オレは食器の片付けもせずに寝た。ヴァレリウスのオッサンのぼやきが非常に煩かった。



11 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 13:32:33 ID:bnaRMHXe
>>8
デビューして10年ぐらいはマジで才能あったと思う。
今は他ジャンルを書き分ける作家は結構居るけど温帯はそういう作家の一番最初の例だったように思える。

過去スレでも指摘されてたけど芝居に手を出したのとワープロ導入してから
劣化したのだろう・・・


12 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 17:35:24 ID:XSlY6fy4
>>11
あと厳しい事言ってくれる人が周りにいなくなっちゃったんじゃね?

13 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 19:09:45 ID:En3YQWkZ
妄想に歯止めをかけられないタイプの人みたいだから
身近にうまくコントロールする人がいればよい方向に向かったのかも・・・

なんか結婚したあたりからダメになっていった気がするよ

14 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 19:52:59 ID:OxJphqco
担当編集者がヒモになったからかなぁ

15 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 20:23:52 ID:uNEklD4O
何巻から不倫して何巻から略奪成功したんだ
それで小説の内容が変わったのか
プライベートや趣味を仕事に持ち込まないでほしいよ

16 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 20:57:55 ID:dLwipPW4
>>13
80年代手前ぐらいまでは、「売れればいいってもんじゃない」っていう風な商業主義に批判的な価値観が
文芸や音楽に限らず色んな業界に残っていたけれど、
バブル直前にはそういう価値観は軒並み淘汰されてしまった。
そうなると、一旦売れた後は初期の惰性で書いてるような作家にも出版社は意見できなくなる。
ある有名なフリーの編集者の著書に、「今の大手出版社の編集者の仕事は、売れっ子作家に腰巾着みたいにくっついて
遊び仲間になりながらヨイショして、自分の所の原稿を仕上げる順番を繰り上げてもらう事だけ」とか書いてあった。
「作家と一緒に作品を作り上げていく喜びなんて、今の若い奴らは経験させてもらえないんだろう」と嘆いていた。

17 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/20(日) 20:58:15 ID:t6yMT4JI
創作に私的なことを持ち込むな、というのは無理強いだと思うが、
もうちょっと抑制できなかったのか、とは確かにすごく思う

18 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 08:45:34 ID:SZOlbqVG
>16
じゃあ、「編集者の仕事は作家の機嫌を取ることだけだ」と言い切った温帯は、
時代を正しく認識してたのか。

19 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 13:04:32 ID:NSS3Z9Gz
それなりのクオリティを保ったまま完結もしくは「第一部完」できていれば
温帯亡き後も語り継がれ売れ続けたと思うんだが

アホだろ旦那

20 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 15:24:02 ID:3U9pULna
せめて、飛翔で第一部完にしておけばな。
あの時点で、ケイロニアとゴーラは一応収まってたんだから、
パロさえ一段落つけておけば、体裁はついただろうに。

21 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 15:58:47 ID:oWSIssWh
設定とかが気になってるんだが、完結してないなら読まない方がいいのか。
それとも一応の一区切りはついた終わり方なのか。

22 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 16:01:20 ID:lfrCw1Cr
>>21
とりあえず読み始めさえすれば、あとは皆自然にどこかで脱落していくから
作品自体が完結してないとか気にすることはない

23 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 16:39:42 ID:+gfMopgN
>>21
設定なんて…そんなもの 考えるな感じるんだ! そんな感じ。

24 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 16:44:17 ID:GK/VtFGr
作者のナリス愛さえ感じれば他は何も考えなくても無問題

25 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 17:33:25 ID:ALwNNoQ/
イシュトヴァーンとナリスが、お気に入りだったな


26 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 19:32:44 ID:0u3yVoo3
パロ王族は宇宙船で飛んできた宇宙人の子孫で合ってるんだっけ?

27 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 22:12:57 ID:FoammdXi
むかーし、最初の方だけ読みました

アムネリスひどいことになったてたのね(汗

28 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 22:22:48 ID:/LgRmv6U
>>21
そうさな「諦め」→「達観」→「悟り」という区切りはつくかもしれないな

29 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/21(月) 23:18:16 ID:SwfHQ/8O
>>26
創作ノートでは、そういう設定らしい…

30 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 01:33:49 ID:PzXpysWe
>>27
酷いことになったのは、別段、アムネリスだけじゃないから
誰もが悲惨なことになるのがグイン・サーガ

31 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 07:10:47 ID:210zU0E3
>>15
それは♯4『ラゴンの虜囚』と♯5『辺境の王者』の間
あとがきを読み比べれば、「ぼく」設定を途中でかなぐり捨てることからわかる
(一応傍証として、『今岡家の場合は』で本人が語っていることもあげられる)
きっかけは執筆上の行き詰まり(活劇を書くのが辛かった or <辺境編>が5巻に突入した)
と推察してるのだが、証拠の文章が何かわかんなくなっちゃったんで、ムニャムニャ

そんなこんなで、<陰謀編>以降はロマンス色を強めていく、と
(つまり、最初期ナリスは昼行灯ということに…うむむ)

そのほか、作家の実人生が作中に染み出してきている初期の明白な例は
♯35『神の手』で再登場のカメロンが
♯36『剣の誓い』でイシュトヴァーンに臣従するあたり
これは大患後の温帯を世話するため、昼行灯が早川を退職したことを素直に反映なのは明白

そして、祝福されなかった結婚を願望充足的に♯37、♯38でやり直した後に
♯40『アムネリアの罠』で、また実人生の反映が
先に書かれた「樹怪―黄昏の国の戦士」では怪しい一団にさらわれたはずのシルヴィアが
ここでは美貌のダンス教師(エウリュピデス/ユリウス)に誘惑されてさらわれる
これは、舞台『マグノリアの海賊』の主演の人に入れあげて(金銭的にも?)
しかし、大患後には疎遠になったことの(翌年の『まぼろし新撰組』再演が最後?)反映と推察される
おまけとして
♯41『獅子の星座』で、アキレウス帝が娘の不祥事の「責任を感じて」退位しようとするのは
これはもう、温帯の略奪愛がちょっと大きなスキャンダルになったあたりの家庭の事情と…と、邪推

32 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 13:10:36 ID:M9kHZhAY
いま51巻読んでるんだけど、リギアがウザくてすげえイライラするわ。
聖騎士候とかいって、感情だけで喚き散らす馬鹿ビッチじゃねえかよ。
知性も理性もまったく感じられない。ひたすらうざい。
これだから女はよ…の典型じゃん。
つうか、こんな子宮でモノを考える馬鹿女を描ける栗本さんマジすげえ。女なのに。

33 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 13:48:00 ID:LfJ/lu7g
ウザキャラと意図して作って読者もウザがるなら成功

しかるに温帯は

34 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 14:12:27 ID:MZiTOY/m
>32
うん、確かに。
バカキャラ・キモキャラ・ウザキャラを書かせたら温帯の右に出る人はいない。
後半に行くにしたがってそんなキャラばっかりになる。

35 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 14:22:30 ID:BVGv+REF
バカキャラ・キモキャラ・ウザキャラじゃないのって誰よ

36 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 14:24:13 ID:rCodl5Am
>>35
……トム?

37 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 16:17:29 ID:RmniqoFn
早めに死んだキャラw

38 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 16:55:52 ID:29ANXvUy
風の行方あたりまでに死んでれば概ね高評価

39 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 17:02:59 ID:iSMAHIDU
>>31
そのせいか、34巻愛の嵐やら37巻38巻が
やたらと真実の愛、愛、愛でうるさかったのね・・・
で、アキレウス帝は41巻では娘を愛しながら、
身を引き裂かれるような気持ちで書けたけれど
反省した後、時間が経ったら完全に忘れて
現在の呆れ臼になったと・・・
臣下のケツの●に指突っ込んだのは
今後は801に突入って意思表示ですか、そうでしたか
じゃあ今現在の呆れ臼は温帯そのものだったってことね

40 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 17:35:19 ID:leb8kP3C
リンダとレムスは、14歳に、見えなかったな

41 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 17:39:15 ID:DGXUQGjj
23巻までは素直に面白かったと思うなあ。
そっから先は読むのやめちゃったけど。
結局、どんな感じで終わったというかオワッタの?

42 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 18:02:57 ID:BVGv+REF
>>41
グインも含めて全キャラが異常におしゃべりでうぬぼれで自己中心的な人格に変わってしまった。
たぶん宇宙人による精神侵略。

43 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 18:30:44 ID:qASujB++
>>41
「真実の愛」という名の下にみんな壊れたというか…
23巻で読むのを止めたならそのまま良い思い出にしてください。
先に進んだらいろいろモミシボリたくなります。

44 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 20:22:07 ID:XloSGTzr
>>42
スミヨ化

45 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 21:10:37 ID:3+zfJTxM
>>35
グインにリンゴだか梨だかをあげて、おまけに抱っこされた少年

46 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 21:12:28 ID:UN+Odxq4
>>41
世の中知らない方がいいこともある、の典型例

47 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 21:30:31 ID:OzcFc7Iu
>>32
51巻か…その辺りで離脱する仲間も多かったな(遠い目)

48 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 22:33:03 ID:A+JoEn5/
イシュトヴァーンが
ゴーラ建国する辺りまでは面白かった

パロ?ナリスがウザくて30巻辺りから読んでね

49 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/22(火) 23:47:18 ID:Yn4mPx/z
>>48
話がまともに動いてたのってその辺りまでだもんな。
ナリスの反乱なんて何もしない内に一方的に追いつめられて死んだふりとかね…あれはもう戦じゃなかった。
全部ヤンダルとかアモンの仕業でグインがやってきて解決とかって国として機能してないね。

50 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 02:42:05 ID:NZqjIr0E
ふーん、ナリスが好きでずっと読んでたんだけど、拷問で片足切断の寝たきりの
身体になってから辛くて読むのをやめたんだけど(天野さんのイラストに変わったあたりの
頃から、一巻ずつの内容が薄くなってたし、やたらキャラのセリフが長くなって
ウンザリしはめてきたしね)だから、とりあえずは、いい思い出しかないなあ。

51 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 09:24:49 ID:f/k/wnT5
>>42
16巻辺りの後書きでナリスがあの世界で唯一の「現代人」的内面を持ったキャラとか書いてたのに
いつの間にか他のキャラも現代人的メンタリティになってたよね・・・
>>50
50巻辺りまではナリスがちゃんと腹黒だったのでまだ良かった・・・


52 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 09:53:08 ID:jHLaRjKh
そうか……。
なんか23巻で一区切りついて漏れの中ではグインは終わっちゃったからさ。
読むの止めたんだけど。

正解だったのか。もれGJ!

53 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 17:07:25 ID:fc3iXyYw
初期の腹黒で誇り高い策士のナリスがあのまま拷問で片足切断してたら劇的だったかもな
悲劇の隻脚皇子とか言ったりして
実際は寝たきりになったのは本人がリハビリやる気なかったからって言ってるから同情もできないし
何より儚くアドケナイお姫様になってヴァレとくっついた辺りでキモくて勘弁って感じだった
何か実は無能そうってバレてきてたしな

54 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 17:33:53 ID:wu9//oEH
レムスが性豪になったあたりでちょっと

55 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 17:40:37 ID:CVPHzpUW
ヴァレリウスの容姿が、変わってたのが気に入らん

56 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 17:44:52 ID:0iJsG36f
他のキャラがいくらインスマウス人のようにエロ気狂いになったとしても、グインさえしっかりしていれば
まだ読めたのに。「…あのう…」が会話に出てきた時点でもうダメ。

57 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 17:48:41 ID:3BqjGXwg
イシュトヴァーンがアムネリスを救出してモンゴールの英雄になったあたりは
鼻血が出そうなくらい興奮して読んだものだけどねえ

58 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 17:57:14 ID:qXhs8tzu
>>55
変わってたっけ?

59 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 22:08:53 ID:1DUfL5vk
で、続きはいつでるの?

60 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 22:25:06 ID:T9AZ6fNa
作者脂肪のため出ない。

61 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/23(水) 23:35:04 ID:l0KW8y5P
温帯の事だから悪霊となってこの世にとどまってどこぞの腐女子に取り憑いて
書かせるんじゃないの?

62 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 01:22:17 ID:evXXVjLG
>本人がリハビリやる気なかったからって言ってるから同情もできないし

額に汗を浮かべながらリハビリやって、すっ転んだりするナリスなんて想像もつかない
ナリス的には、そういう姿を他人に見せるぐらいなら寝たきりのほうがマシだったのかも

63 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 01:26:10 ID:+2McNDWm
>>62
いや、ナリスは本当は誰よりも努力家だったはず。
だから努力しないマリウスが理解できなかった。
リハビリするぐらいなら寝たきりがましとかってそりゃヒキコモリだろ。

64 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 07:04:22 ID:/s7Gomil
ナリスは影で努力して見られないまま発表、披露な人間
100点満点にしてから発表して称賛を浴びたいタイプ
でも努力してももう歩けないし踊れないし、
声もかすれて歌も歌えない、パーティーで
中心になれない、かわいそうと同情されるのは
大嫌いだからリハビリ拒否はちょっとわかる

ナリスは死ぬ前に「ノスフェラス行きたい」「グインに会いたい」
温帯は何を考えたんだろうな「グインサーガを終わらせたい」だったら
ちょっとは救われるんだが「ライブもっとしたい」「舞台を手掛けたい」かな


65 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 07:57:26 ID:pLJXq9iB
「もっと書きたい」だと思えないのは温帯になっていたからだろうな・・・

66 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 09:51:29 ID:uounFmZf
末期になってからの新聞インタビューで「死ぬまで書き続けたい」と言ってはいたけどね

「書き上げたい」とは思わなかったのかな…

67 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 10:20:13 ID:qQ/ZnELb
残された時間内で書きあげるのは現実問題として無理だったろうから
発病してからのことは(自分的に)責められんな

健康だった時に作家として持ち直してほしかったなと思うだけで

68 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 11:29:43 ID:KsWNyo9v
無理やり終わらせるのも賛否両論だろう

69 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 11:36:10 ID:PHUBU79K
余命長くないとわかった時点で、結末までのあらすじや謎をすべて
後任に伝授していってほしかったな。託された人は、続きを書くというよりは
ハンドブック的なもので、とにかく最後がどうなるかを公開する方向でさ。

70 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 11:57:24 ID:BlXXTwnx
>69
ハンドブック制作グループとか昼行灯とかは、そのへん聞いてないんだろうか。
ハンドブックの制作リーダーは、確か薫の会の会長だったはずだが。

71 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 13:47:13 ID:Dc9D7zjl
>でも努力してももう歩けないし踊れないし、
>声もかすれて歌も歌えない、パーティーで
>中心になれない、かわいそうと同情されるのは
>大嫌いだからリハビリ拒否はちょっとわかる

確かにわかるけど、その考え方が小者感ありあり。
反乱のために宗旨変えして歯を食いしばるとこを
読者にみせた方がずっとカッコよかった。

温帯のヒーローのイメージって厨二少女マンガ止まりだし
なによりナリスをヒーローでなくヒロインに
したかったんだから何いっても無駄だが。

72 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 13:50:41 ID:Uwiadhnp
死期がわかってるなら、責任感のある人は話畳むでしょうに

おまけにパロの人間まで宇宙人オチって…
とっくに買ってないけどそれでも読んだことを後悔

73 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 14:28:25 ID:rH11ZDrk
>>72
> おまけにパロの人間まで宇宙人オチって…

それは初耳! マジですか

74 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 14:55:54 ID:/8bIdLOn
>>73

>>26、29を
正確には宇宙人の子孫だけど自分には似たようなものだったので
勘違いさせてたらスマソ

75 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 17:22:28 ID:GhlXSCon
ナリスとスカールが同い年で、驚いた

76 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 19:25:50 ID:8jDaLwCh
晩年は『死ぬまで食い続けたい』とか思っていたんだろうなあ、スミヨは。

77 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 20:00:58 ID:+2McNDWm
>>72
パロの王族が宇宙人の血を引いているのは元々伏線であった。
ガイドブックに収録されてる悪魔大祭だと猫頭の王女がいるしな。

78 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/24(木) 20:27:20 ID:9SM5vtHM
序章で空飛ぶ円盤見てレムスが疑ってたね。

79 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 00:10:20 ID:8gWwS+fQ
>>62
リハビリによる運動能力回復と利用できる他人の同情とを冷静に天秤にかけるとか、
無事な頭脳を使って完全勝利な陰謀を企てるとかくらいはしてくれそうなんだけどね、
初期ナリスは……

80 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 00:10:27 ID:hfocLdfy
アレクサンドロスの正体が加賀四郎でも驚かない

81 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 00:13:05 ID:58cNp09r
生きてたら、普通にやってた気がするw

82 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 00:16:08 ID:k8zLh/vk
アレクサンドロスこと加賀四郎がクトゥルーと真実の愛を夜な夜な確かめ合ってても驚かない

83 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 01:57:38 ID:O5uyJadd
>>79
隠れてリハビリやって実は動けるんですよとやりそうだ、初期ナリスなら。

84 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 09:43:35 ID:ZQ3CAOZ9
せっかく部下に世界最強の30%がいるし、死ぬほど時間があったんだから
魔道の修行でもすりゃよかったのに。紙を念動で動かしてケツ拭くくらいできるだろ

85 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 11:41:21 ID:XR5wqa7x
だったら閉じた空間で便をノスフェラスかケス河に転送した方が手っ取り早いだろ。

86 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 11:48:13 ID:z0zDo7DN
惑うしは正露丸みたいのを食ってるんだから、
うんこもでないんじゃないの?

87 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 12:14:45 ID:XR5wqa7x
まあ現実世界とは違うから何とも言えないが、腸内細菌は活動していてその死骸が便として
出るから何も食べなくても3〜4日に1回ぐらいは少量の排便がある。

88 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 17:23:06 ID:hbQI2dmT
ヴァレリウスは、好きだったな

89 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 17:32:51 ID:Si7Bth7K
N速+の 【話題】「冨樫先生ありがとう」終わらない作品やモノを揶揄する新コピペが誕生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277420320/

でグイン・サーガの話がちらほら。おまいら出張してないか?

90 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 23:37:40 ID:z5twNFn+
>>59
担当編集だかが、すぐには無理だけれど誰かに書き継がせるのもありみたいな発言はしている。

91 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/25(金) 23:54:22 ID:kRVESF8d
>>90
「書き継がせるのもあり」とはいうけど、ここまでずれまくってしまったストーリーは引き継ぎたく無いだろう。
よほど売れない作家だったら飛びつくかもしれないが、名の知れた作家じゃ無理だろ。

92 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 08:13:24 ID:cMyhg+uw
いっそ、基本設定だけ利用して、全てなかったことにして、
真グインサーガとしてしまえば。

93 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 10:10:20 ID:65ctALYG
外伝「16歳の肖像」は、面白かったな
スカールの所が

94 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 10:41:25 ID:8MrFwyLO
「新訳グイン・サーガ」とか「グイン・サーガ演義」とか題して始めから書き直しちゃえばいいよ

95 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 10:47:44 ID:kIzD5uuH
しかし今「新作」としてあの設定の話を市場に出されてもなぁ

初期設定通り完結させて
「20世紀日本SF界を代表する名作」になって欲しかったよ

親子で読み継ぐ古典になってたかも知れないのに…

96 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 12:52:45 ID:+QGj4EqB
グイン・サーガは無理だろうけど、
イシュトヴァーン・サーガとかスカール・サーガとか
同時代の別人物視点でスピンオフなら、別作家で書いても支障はないよな

97 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 13:26:03 ID:aNv1jRr/
わかりました。アリストートス総受け本とカースロン総受け本出します。

98 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 15:05:04 ID:IqJpyqdb
誰が801を増やせと言ったw

書きなおせるのなら
グインサーガの鷹と豹が出会った部分は
やり直してほしい、記憶喪失だったので
完全でないなんて裏切りだと思う
それとナリスはグインに会わずに死んでも
よかったと思うんだけどな、ナリスの死は
葬式もできないほどの戦火の中での
青い血らしくない人生で終わってほしかった。
それでリンダがレムスと組んで対ゴーラで
内からリンダ、外からレムスで崩壊させるくらいの
見せ場はほしかった。個人的に勝手なこと言ってるけどス―ティいらね

99 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 15:16:58 ID:zKpFFNbO
あの葬式シーンがなくなれば
リンダのやめてやめないでも減るわけだな?
よし採用!

100 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 15:40:57 ID:iUzPa6h8
ス―ティはホントにいらね
あのガキなんで出てきたのかまったく分からん
出す必要あったの?

101 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 16:35:41 ID:prjBJYhy
>>100
イエライシャが父親を超える中原の輝ける星になるって
予言してるんだから次世代の超ヒーローとして必要だったんだろう
兄のドリアンは引き立て役な

102 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 16:59:54 ID:bMGaiees
>>101
次世代よりまずレムスをだね…

103 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 17:02:15 ID:8kZccde4
引き立て役のはずのドリアンの方がよっぽど悲劇的で
うまく扱えば燃える展開起こせそうなキャラになってる気がしてならない
父を呪って自殺した母に父からもまともに祝福されないという呪われた出生
その後も父親は愛人の息子である弟ばかり大事に思っていてちっとも愛されず
ぬるま湯的に周囲からマンセーされまくる弟の存在…って
ドリアンの方がただマンセーされるだけのスーティより面白い設定いっぱい抱えているように見えるのだが

104 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 19:21:25 ID:ZJk7pnJj
昔の温帯(じゃなかった頃)ならそういうところ見逃さなかったと思うよね

105 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 19:56:26 ID:kIzD5uuH
母には疎まれ父は愛人の子を溺愛しって
ナリスの生い立ちと似たようなもんなんだがのう

おかわいそうなドリアン様…

106 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 20:14:36 ID:+9vZ8Q9S
>>101
完結のめどさえ立たないのに次世代とか、狂ってたな作者

107 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 20:55:17 ID:/inc4NOu
塩沢兼人にナリスの声優して欲しかった

108 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 21:01:42 ID:n5+W5YCE
>>107
ダメだ。R・田中一郎のセリフが浮かんで笑ってしまう。

109 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 21:31:10 ID:vl/EiEU9
「3年でパロを優勝のねらえるチームにしてみせます!」

110 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 22:19:32 ID:qHx2Hmom
書き直して物語のやり直し、是非やって欲しい。

>>96の言うように、グインサーガじゃなくて、イシュトヴァーンサーガやスカールサーがとして、
別視点で大まかな設定を元にするなら書き直せるんじゃないだろうか?
語り部をヴァレリウスとか、年を取って昔を振り返って語るリギアでもいい。
グインがいた時代の全てを、素直にまとめて書いてくれて、
双子がグインとイシュトに助けられて中原に戻った頃から50巻くらいにまとめて書いてくれれば、
買って読んでみたいと思う。


111 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 22:21:33 ID:n5+W5YCE
>>109
それ、鳥坂先輩のセリフw

112 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/26(土) 23:15:37 ID:vl/EiEU9
>>111
いやちゃんと原作で確認したんだが
アニメは違ったのか?

113 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 06:54:20 ID:e3HDU8/V
グインの未発表原稿発見のニュースを見て
読んでみたいと思い
そう思った自分に驚いた

114 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 08:19:25 ID:rx+sGGUM
なんだボツ原稿か。
未発表には理由があるんだろうから、決定稿以外は公開するなと
作者に同情してしまう。

115 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 09:26:18 ID:dQVWfH7h
スミヨが温帯になる前の原稿だから
晩年の駄作よりはましなんだろうなあ。

116 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 10:37:56 ID:oW1cU2bP
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100627/t10015380111000.html

温帯化前の原稿でも、厨二病臭ぷんぷんな内容であること間違いないと思う
学生の頃は初期のグインを夢中になって読んだけど、今は温帯化する以前の
内容でもとても読むのに耐えられなくなったよ


つか、ニュースで取り上げられるほどの事なんだろうか?
いくらアニメ化したNHKでもそっちの方に驚いた

117 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 11:12:54 ID:pBA3Nbmn
 ナリスの少年時代か
昨日、「十六歳の肖像」を買ったなあ

118 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 11:20:13 ID:qkGtcMnd
>ナリス王子の生い立ちや外見の美しさをより詳しく描写した内容になっています。
orz

119 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 11:50:54 ID:/WVw/G1m
昭和59年か・・・
ギリギリ読める範囲かも。

120 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 12:14:17 ID:i6hNR/MQ
>>116
バリバリのヤオイ原稿だったらどうするんだ。

121 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 12:18:41 ID:dSfIYsXr
>ナリス王子の生い立ちや外見の美しさをより詳しく描写した内容になっています。

昔はそれを推敲して削るバランス感覚があったという事だな

ダダもれ草稿を見たかったら
わざわざ美術館までいかなくても晩年の本を読めばいい

122 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 12:25:04 ID:4p+XIfEp
NHKニュースを見てすっ飛んできました

123 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 12:53:51 ID:dQVWfH7h
>すでに発表された作品と比べると、作者の登場人物への深い思いや、作品の成長過程などがうかがえる貴重な資料だ」

(特定の)登場人物への妄執は増大し、作品は成長どころか劣化し続けたんだがな。

124 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 13:39:07 ID:vueNHNsD
>ナリス王子の生い立ちや外見の美しさをより詳しく描写した内容になっています。

なんかいろいろダダモレな感じがする草稿だな。
陰謀編でもナリスやパロ宮廷の描写をくどい感じて脱落した人もいるんだが…
ファンと早川が食指を動かしそうな物を探し出してきたって感じだね。

125 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 14:10:58 ID:i6hNR/MQ
内面の美しさはないのねw

126 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 14:35:47 ID:XBrn6d3h
ナリスって読者にとって別に人気キャラになれる要素ないよね

温帯的には美や才覚や財力など何もかも恵まれた素晴らしいキャラとして
書いているんだろうけど全然魅力感じない
自分の場合、ナリスが出ているパロ編は殆ど斜め読みだったよ

せめて拷問で脚を失った後、ベッドや車椅子の上に縛られていながらも
頭脳だけで陰謀を巡らせ全てを動かせるパロの影の存在的に暗躍して
くれれば面白かったんだがなぁ

さすがになよなよとした姫化はねぇわ……


127 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 14:58:16 ID:I4IFnwy5
俺もナリスの出てる
パロ編はとばしてた

128 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 15:03:56 ID:gJtYs780
>>124
しかも本格的温帯化前に没にしたくらいだから相当嫌な予感がしてならんw
どうせならグインの最終的オチや初期設定で進んだ場合の展開の詳しく描写した内容のものでも
見つかってくれた方がよかったのに

129 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 15:06:36 ID:AuH55BKF
>>112
そうだったのか。てっきりOVAのセリフかと思ったw

130 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 17:01:13 ID:pBA3Nbmn
ヴァレリウスとナリスが喋るシーンが多かったな

131 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/27(日) 23:23:23 ID:mPqYuk4H
BS11で放送されていたウルトラ兄弟セレクションをやっと見たんですよ。
エースとかタロウ見てると、ゾフィーは何回も死んでんのな。
なんかゾフィーが儚げに見えてしまったのです。

132 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 03:12:56 ID:DzDIntJK
>>131
「私はイノキを2つ持ってきた」ってやつ?

133 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 06:00:39 ID:U8UUEPAz
>>132
そのときは死んでたのはウルトラマン。
ゾフィーがやられたのは、ヒッポリト星人とかエースキラーとか(死んではいない)
死んだのはバードン。

134 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 06:54:38 ID:DHlHmpHm
…頭は燃えるし、雨ざらしだし…

いやそうじゃなくて

未発表原稿
執筆時期が84年の1月末から2月初頭にかけてってことは
『三人の放浪者』(のあとがき)を終えて『サイロンの悪霊』にとっかかる前だね
その前年(83)の冬から春は出産休暇中ながら
ナリス様愛を大爆発させた<戦乱編>を3冊ばかり書いて
81年秋に成立した「初期構想」に最初の大きな変更を加えた頃
その勢いがまだ続いてて、グイン中心の話に戻り難かったのかね

同じ84年の暮れにはやはりナリス主人公の短編「闇と炎の王子」を発表してるけど
その原型なのかな…と思いたいんだけど
「ドールの 花 嫁  黄昏のなかで」ってタイトル(強調引用者)を見てしまうと
…もしかして
グイン初のセルフ・ヤオイなのか?

135 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 11:36:30 ID:+ZvWIXXC
セルフヤオイって何? オナニー?

136 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 12:03:20 ID:jNhvMoZQ
>ナリス王子の生い立ちや外見の美しさをより詳しく描写した内容になっています
でタイトルが「ドールの花嫁」ってもう嫌な予感しかしないわな

137 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 14:48:32 ID:H/Ju59Ss
ナリスマンセーはもうお腹いっぱいです

未発表原稿っつか早い話が没原稿だろ?
温帯が没にする位酷い内容って可能性すら有り得るぞ

138 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 14:56:52 ID:7r7CNnKt
温帯が没にした原稿を昼行灯が年金として売り払うのか
これからまだ出てくるかもな

139 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 16:54:39 ID:ITAw1dss
ヤオイ原稿はたんまり書き溜めてあるらしいからな…
天狼以外で温帯のヤオイを出してくれる心と懐の大きい出版社があるかどうかは知らんがな

ぶっちゃけ、これからも重版かかる作品て賞獲ってる「ぼくらの時代」「絃の聖域」くらしかないんじゃ…
あと、ソレゾレの探偵役が薫と伊集院の初期のシリーズならまだなんとか読めないことはない…
グインは代表作だろうけどなにせ130巻+外伝は扱いづらい

140 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 17:29:21 ID:dX9TYTCy
ナリスの外伝は、もういいよ

141 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 18:06:09 ID:2RkBAkcw
ナリスの話はもういいや
ドールの花嫁、刊行されてもスルーする
グインサーガ作品で買わないものはこれがはじめてになるだろうな(マルガサーガとかいうのはもちろん買ってないが)

142 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 19:21:38 ID:JA4R75Vh
ナリスをせっかくだから石化したり永遠に氷にしたりできなかったのかな

143 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 20:03:05 ID:IHF1fFh8
なんか機会あるごとに温帯がお湯かけて元に戻してああ麗しのナリヌ様〜とかやりそう。

144 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 20:11:19 ID:nZU9P4A4
温帯なら石化や氷漬けにしてもお美しいナリス様石像や吐かなげな氷像マンセーとかやりそうだから、
石化か氷漬けにした後思い切り叩き割る展開になるなら喜んで買う

145 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 20:55:42 ID:U8UUEPAz
>>138

無料でウェブ公開でもしたのなら、気が向いたら読んでもいいレベルだろうから、
金を出してまで読むようなものではないかと。

146 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 20:56:51 ID:Wi1NK0Ea
>>116 の動画を見ました。 原稿の字がウマイかどうかは、ババババッと
書いていたのでしょうし、まぁ…と思いますが、枠から字がはみ出杉ではw

147 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 21:04:55 ID:U8UUEPAz
>枠から字がはみ出杉ではw

字は体を表す。

148 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/28(月) 23:48:25 ID:y5G3hwWW
すいません、いまさらながら少し質問があります。

レムスが王位について悪政を敷いていて、クリスタル市庁舎焼き討ち事件があった直後の話。
その時だけレムスが理性を取り戻したと言うか、良い王に生まれ変わるか?という場面がありました。
(結局はまた悪に取り込まれますが。)
あのちょっとだけ良い王になっていた時期は一体なんだったのでしょうか?
49巻 緋の陥穿 での話です。


149 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 01:28:29 ID:4cbFJm43
東京か・・・
それだけの為に出向くっつーのは、地方在住者には辛いな

>>126
トマトでは人気はないが、当時はイシュトと人気投票で一ニを争ってた記憶がある
アニワンの人気投票でも女性男性あわせて4位、女性だけなら2位だったよ

確かに姫化したナリス、後期の初恋や探偵ものにはウンザリしたけど、
初期のナリスは魅力的だったと思うよ
あの外見で、心が清らかだったり、熱血漢な正義のヒーローだったりしたら、しらける
というか、さっさとレムスのオヤジ一派に暗殺されて、あの歳まで生きてなかったろうね
美しい外見で、したたかで腹黒で、つねに人の上をいくカッコよさがあった
拷問などで、あんな身体にならず、初期のままのナリスで死んでくれたら、嬉しかったんだが・・・



150 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 01:53:09 ID:tqdYr4EC
初変…
あれは、ディープインパクトだったな…
あらゆる意味で、脳内補完の限界を感じた一作だったわw
何を書きたかったのかすら、未だに分からん…

151 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 02:44:25 ID:ELaEWsRl
>>148
このスレでそんな味方している奴はほとんどいないが好意的に見れば

一応中興の祖にするというラインは最後まで残ってたらしいし
死ぬ間際の数巻でイシュトが(自分に対してだが)
「魔道士に操られていたなんてどうしようもない」という概念を持ち出してるので
回収する気はあった(本人はまともだという)伏線なんじゃないだろうか。

どう見てもおそらくはこの後リンダがさらわれるか駆け落ち逃亡が来る予定だったと
思われるのでコレシカイナイ→レムス復活自体は最後まで規定路線にしていたように思う。

152 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 07:27:03 ID:6PecXTBc
>>148
52巻迄は規定路線で、その後はナリヌ様のために路線変更して
ヤンダルに取り憑かせたんだろう。

153 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 07:44:25 ID:BtK9cVfC
50巻でナリスに決起させておけば
何とか、まとめられなくもなかったような気がしてる

ただ、その時でも、本編125巻、外伝25巻くらいに膨らんでたろうけど


154 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 10:01:06 ID:+YWM+R03
確か2度くらいナリスが「死ぬ運命を拒否しました」「こんなことは初めてでした」とか言ってたもんなあ
拒否して死なずに済むんなら皆するわアホかと思ったけど
えーそうなの? 死にたくないの? じゃあ…なんて、たかが脇役の一人を散々後付け設定加えて
主軸にでっち上げて物語そのものまで歪ませるとか作者のすることじゃないだろ

155 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 10:57:53 ID:vlJnEMqS
やっぱナリスは初期設定どおりにレムスに敗れて50巻ぐらいで死ぬべきだったな・・・
ヤンタルとか絡ますからグダグダになったんだよ・・

156 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 17:23:57 ID:WZRwvS2j
ナリスは、30歳で、死んだしなあ

157 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 20:19:53 ID:FAQypeVQ
戦争らしい戦争まるでなしで残り七十巻が終わった、って前半読んで止めた
人に言っても信じないだろうなあ…

158 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 20:26:04 ID:zm2e+u3y
>>157
一番戦争らしい戦争って多分一巻冒頭で既に終わってたモンゴールによるパロ侵略だよ

159 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 20:26:44 ID:oMG9+sTj
後半の戦争描写はグインが突撃して終了というワンパターンばかり。

160 :148:2010/06/29(火) 21:53:44 ID:Y4QeCSNx
皆さんレスありがとうございます。なんと!
これにて既に発行されたグインサーガ内の疑問点はおおむね解決です。



161 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 01:12:27 ID:P2VQqT4o
ナリスって、たかが脇役じゃなく、重要なメインキャラの一人だよ

>主軸にでっち上げて物語そのものまで歪ませるとか作者のすることじゃないだろ

キャラをどう動かすか、なんて作者の自由だと思うが?

162 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 06:34:13 ID:N9cAV39R
ナリスってのは書いていくうちに存在が大きくなっていったキャラだから

『ノスフェラスの戦い』序章では、名前が出ていないし
「クリスタル公」って称号も、初期には終生の称号か
女君主の配偶者の称号(エジンバラ公みたいな)なのか、フレがある

だから書き進めていくうちにイシュトヴァーンの当て馬から
アムネリスも巻き込んでストーリーの主軸を成す四角関係の担い手になったと推測される
(あ、グインも入れなきゃいかんか)
ただ、これは昼行灯との関係で頭の中が桃色になったから、ってのは色眼鏡が過ぎるか

あと、読者は誰も、ナリス登場の段階で
悪役(または敵役)登場、と反射的に思ったはずだけど
温帯は、もしかしたら、そんな気は全然なかったんじゃないか、と最近思うようになった

163 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 07:58:32 ID:UENQH6Qb
>>161
そうすることによって話が良い方向に進み、読者を失望させなければね。
(作品タイトルになってる主人公を完全に食ってるバカボンパパとか
ゲストキャラから実質主役にまで出世してしまったうる星やつらのラムとか
他作品にもそういうキャラはいるから)
温帯のナリス贔屓は、温帯と同方向に腐ってる信者以外には誰得な方向に
ズレてるから批判されてる。

>>162
いいや、最初のうちは温帯も「ナリスは性格悪い」
「ナリスは女好きなので、美形だからといってホモ展開は期待しないように」と
言ってたし、物語途中で死ぬこともずっと前から予告されていた。
だから寵愛キャラと言えど「志半ばで斃れる美形悪役」として描ききり
姫にしてマンセーする予定じゃなかったことは確かだと思う。
それが作家として壊れてバランス感覚失い、ナリスに過剰に自己愛投影し
童女のような姫様キャラに変更、悪行は全て無かったかのようにした上
殺せずにズルズル話を引き延ばし
逆にナリスがらみ以外でじっくり描かなければならなかったこと
レムスの成長、アムネリスの活躍、グインとシルヴィアの破局(および、シル売国妃化)
マリウスとオクタヴィアの破局、グインとスカールの出会い〜などはろくに描かれない
あるいは無かったこと、むりやり描かれたとしても辻褄合わない状態になり話が破綻と。

いずれにしろ、作家として壊れてバランス感覚失った結果が
「寵愛キャラ・ナリスの過剰な贔屓→ストーリー破綻」になったのであって
最初からナリス出してなかったとしても、別の自己投影キャラを出してくるなりして
同じような破綻はしてただろうと思う。

164 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 14:10:13 ID:s9xCOpJV
ナリスなんか元々はせいぜいただの「重要な脇役」だろ
ヴァレリウスだってナリスは時代とパロの主役だがグインやスカールのような
大宇宙のそれではないってはっきり言ってたしな
そう言われていた頃のナリスはまだ美貌の策士だったから、
「このナリスですら」って物語に説得力を与えていた
それがまさかの儚げなあどけない男臣化とgdgdな死にざま、何あれ?
そのヴァレリウスがナリスの第一マンセー要員になった辺りなんかもう笑止だったわ
昔のナリス自身が最後らへんのナリスみたら恥ずかしくて暗殺するレベルだろ

165 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 14:44:50 ID:P2VQqT4o
重要な脇役、重要なメインキャラ、グイン以外は、メインだろうが脇には違いないんだから
意味は同じで、ナリスは重要なキャラであることは確かだな。
美貌の策士から、あどけない姫になったのはガッカリだったし、自分もナリス姫化あたりから段々とそのあたりから
本を買うのをやめたんだが。
自分の生み出したキャラを好きに動かすのは生み出した本人の自由だ。
たとえ、それで読者がついてこなくなっても、叩かれても、自分で作り出したものを
他人の希望どうりに書かなくてはならんいわれはないわけだし。
とこうなるはずだったとかいうのも、こちらの想像に過ぎないわけだしなあ。
とにかく死んで一年経っても、こういう愚痴を書きたくなるほど、思いいれの強いものを
残してくれたことには違いないんでは?
初期のグイン・サーガが好きだったし、一時でも楽しませてくれて感謝してるよ。


166 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 14:47:55 ID:lv2Oef/U
生み出したキャラをどう扱おうが作者の勝手
作品を読んだ結果どんな感想を抱こうが読者の勝手

167 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 14:52:54 ID:FXkS7ZBQ
>>163
タイトルと主役が違うのは赤塚作品の様式美なんでその例はちょっと

168 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 17:24:23 ID:OL+l8CHE
イシュトヴァーンの二重人格は?

169 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 19:08:00 ID:s6No0YkS
グイン、イシュト、リンダ・レムスが主役クラスじゃないの?

170 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 19:26:54 ID:K7g1D4h3
>>166
でも30過ぎたおとこの娘はちょっと嫌。

171 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 20:33:16 ID:s6No0YkS
>>170
男の娘って、レムススレで初めて知った。ミニスカ履いてるもんな…

172 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 21:21:07 ID:gxxv6TRY
アストリアスとかハラスとかに、グラチウスやヤンダルは
声かけてないのだろうか。

アストリアスならすごいかかりやすいと思う。

173 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 22:25:43 ID:+v3IuFzT
利用価値無いのを駒にしてもしょうがない

174 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 22:35:25 ID:q2S74JFe
>>172
声をかけても使えねーんじゃないかね。
シルヴィアはきっとゴーラをケイロニアに引きこむための鍵を握ってるんだろう。

175 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 00:14:33 ID:tI8PWXs/
>>172
BL各誌がなぜ温帯に声をかけなかったと思う?

176 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 00:37:38 ID:4F/VVdL0
>>169
主役はグイン一人。
でもグイン・サーガは群像劇だから、それ以外に主要キャラがいるわけ。
主要キャラはリンレム、イシュト、ナリス、アムネリス、マリウス、ヴァレ、スカールってとこかな。

>>175
温帯のほかの小説はBLだらけで、すでにBL界の大御所だったから


しかし、ナリスばっかりホモホモ言われてるけど、実は本編ではナリスは
ホモってたことは一度もないんだよな。
ホモってたのは、イシュト(男娼やってた)で、そのイシュトに恋情を抱いてた
カメロンやアリもホモ。

177 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 00:45:01 ID:4F/VVdL0
>>169
追記
ナリス登場のあとがきに、これでグイン・サーガの主要キャラが出揃ったと温帯が書いてた

178 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 01:45:46 ID:QPOFw6iG
>>176
まあ金のために身売りしてたのは性癖とは違うからイシュトも昔はホモじゃなかったんでは?
アムネリスとくっつくまでは普通に女好きだったし。
多分女を食い物にするには冷酷に徹しきれずにトラウマになって女がダメになったんじゃないかね。

179 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 04:26:52 ID:k11FHLYZ
>>178
そう読者が納得できるように書かれてたならまだしも
まるで腐の二次創作のようにキャラが変わってしまったからなあ
蜃気楼の恋は何処に行ったよ

180 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 07:09:18 ID:tI8PWXs/
>>176
温帯はヤオイは書いていたがBLは書いてないだろう。

181 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 08:30:30 ID:5EnBVKy2
BLとヤオイの違いが分からんわw

182 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 08:38:45 ID:vLcgMZda
「ヤオイ」は昨今のBLはイチャイチャラブラブばかりでヌルい!アテクシが真実の愛を描き出すわ!
と標榜した温帯が創始し先駆者となり後継者は誰もいないジャンル
だそうな

183 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 08:49:21 ID:h7ABcTde
1

184 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 11:35:26 ID:0QKCHcxJ
>182
流血ゴーカン、やめてやめないで、真実の愛という
訳のわからん三題噺だっけ。

185 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 12:25:03 ID:moRnrlae
ハラスっていたっけ?そんなの
一応100巻過ぎまで読んだのに焼きハラスしか連想できなかった
と言って読み直す気力も無いw

イシュトがカメロンに「俺が大人になったから抱けないのか?」みたいなことを
言い出したときはびっくりした
あれ?そこそんな関係だった?って

186 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 12:25:04 ID:DQtvsDSi
真実の愛って、うんこの味のこと?

187 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 12:30:55 ID:9HnJZ7gZ
>>185
カメロンともあろうものが、肉体関係も血縁もないガキを
あそこまでちはほやするわけないだろ。

188 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 13:07:23 ID:moRnrlae
>>187
肉体関係も血縁も無いガキをあそこまでちやほやすることで
異種豚のカリスマ性だか魅力だかを表現してるのかと思ってたんだよ

189 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 13:08:22 ID:moRnrlae
あ、ごめん
188の異種豚はイシュトのタイプミス

190 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 17:27:33 ID:JmN/2w1b
ナリスがイシュトに「運命共同体」とか言ってたなあ


191 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 17:36:07 ID:nESCeGNd
温帯の語彙って結婚式のスピーチレベルって事かなあ。

192 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 21:08:53 ID:rPEcmEts
イシュトとカメロンは、カメロンの父性愛や
男同士の絆(素質を見込んだとかいうの)だった。

それがナリスがナリヌになり、アキレウスがローデスの
お前の味をするようになると、イシュトとカメロンも
ヤオイな関係に上書きされてしまった。

193 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 22:52:55 ID:bJbQgF70
全世界がイシュト帝国になって、何か不都合はあるんだろうか?
イシュトが退屈でいらいらするという以外に。

194 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 23:34:36 ID:6Jkd6kdy
全世界を管理することになったカメロンが過労で倒れる。

195 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 00:25:44 ID:LPtxCYcr
>>179
まだイシュトヴァーンの変遷はしつこく描写されてたから納得出来るな。
いきなり出世してこんなはずじゃなかったとか、俺はヒモじゃねえとか。仲間に捨てられたりとか、
段々壊れていった有様がわかる。
それよりナリスだ。ヴァレリウスに虐殺させたりリーナス殺させたりして真っ黒だったのに、
次に出てきたときにはいきなり墓投げな小鳥さんでヴァレとツーカーになってやがった。

196 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 00:48:00 ID:rvTI2qo9
つーか、意外と早く後継作家決まりそうな気がする。
諸々の事情考えると。

197 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 01:52:49 ID:BNXo7FDj
>>195
だんだん壊れて行って結果としてホモになったなら納得できないでもないが
昔からカメロンと出来てたってことになってたからなあ
レムスのトカゲ化やリンダのピッチ化に比べればまだマシかもしれないが

198 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 03:57:42 ID:yzqtLVB2
100巻までしか読んでなくて、行方不明だった121・122巻を発掘したので
その他あたりと手元近くにあった129巻を見てみた。

外伝1巻には一応辿り着いてたのね。


外伝もマグノリア以降のイシュト編とナリス編と最終巻読んでないし。

199 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 09:55:29 ID:NNrp2n3X
>>195
50巻ぐらいまでは真っ黒で自分を慕う学生たちを切り捨てるような凄味があったナリスが
再登場したら姫化して絶望したw


200 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 11:38:31 ID:jKLAausE
読者を切り捨ててるんだから同じ事では。

201 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 13:13:11 ID:wPjNTV+J
学生切り捨てたのも厨二っぽい自己満足で(黒笑)って
感じだったけどな。ナリスが賢かったとこって思い出せない。

202 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 15:53:43 ID:oDtXBS6D
三時のNHKニュースで回顧展の話やっててびっくりした

203 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 17:04:21 ID:Zui2aZIX
今もニュースやってた!弥生美術館かぁ…近いし…

204 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 17:20:09 ID:iHY2Wzd0
ナリスの過去とか外伝で、語られてたな

205 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 19:05:58 ID:KlrAWSBX
屋台引いて暮らしてた頃の話な、泣けたよ…。

206 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 19:42:47 ID:LPtxCYcr
>>201
誰かを切り捨てたおかげで何か利を得る事があるのならともかく、
考えなしに下層階級の人気取りしてたらやばくなって面倒になったので殺しましたって、
よく考えるとアホの子だな。
盗賊集めてイシュトに国盗りさせて邪魔になった盗賊たち虐殺したアリと変わらないっていうか、
明確に利用してた分アリの方が優秀じゃね?

207 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 20:01:17 ID:kU7bLi/J
ナリスの動機が分からないところが多いんだ。

レムスの生存を知るまで=パロ独立、生き延びる、マリウスに
活をいれて支配下に入れなおす(裏目)
知ってから=レムスを試す、パロ奪還
(レムスを暗殺するか、レムスが来るまで待つかしないと
嫉妬されて殺されかねないとわかってなかったのか?)
レムス戴冠後=殺されないようおとなしく。学問
リンダと結婚してから=グインに会いたい?
(なんでリンダに手を出さなかったのやら)
拷問後=ヤンダルについて知りたい、死にたい
イシュト訪問後=謀反でパロを救う決意、グインに会いたい


208 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 21:42:36 ID:LPtxCYcr
>>207
パロ奪還は期というものがあるからレムスを待たなかったのはいいんだけどさ、
ぶっちゃけナリスってパロ奪還までのキャラだったんでは?
後はレムスとの不和で叛乱するという設定しかなかったのかも。
だらだらナリスサイドの描写せず、上手くいかないレムスの苦悩だけ描写して、
リンダがイシュト諦めてナリスと結婚してナリス謀反、謀反鎮圧、リンダとの決別と
パロは双子中心で描写してたら50巻まででナリス死んでたと思うんだ。
ジャンプ漫画みたいに引き伸ばしすぎだよ。

209 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 21:48:47 ID:7p8QimkG
ナリスの立てた作戦て死ぬ死ぬ詐欺(死んじゃった詐欺?)しか思い出せない

210 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/02(金) 21:57:00 ID:EONOKGKA
ビラまき大作戦。

211 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 01:34:04 ID:QjGOL3hf
めんどくさいから魔導師に殺させちゃえ作戦

212 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 03:57:37 ID:Z2tzkITh
夜光塗料作戦

213 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 09:24:34 ID:o0iMDW5M
わざと決闘で負けるが勝ち作戦

214 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 10:04:20 ID:tfMhv8mu
負けるが勝ち以前に、リンダがナリヌと結婚したのは
啓示に従っただけで恋愛感情じゃない気がする

215 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 11:24:57 ID:o0iMDW5M
ナリスとリンダ、イシュトとアムネリスは
劇的に盛り上がっただけ
イシュトは後悔を長いセリフで語ってたけど
でも「光の公女」「モンゴール大公」だから
結婚したってことで、同じように
ナリスだってリンダのことは「第一王位継承権もち」
「予言姫」ってだけで恋愛?は一瞬だった

216 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 11:26:52 ID:L6Ri+ilE
>>206
パロの為政者としてはアレで良いんだよ。暴動なんだから鎮圧しないと国家のメンツ丸つぶれだしね。
学生と純粋に学問について語り合うのが好きな「学者」であるナリスと「政治家」としてのナリスの二面性がある訳で。

217 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 12:12:03 ID:jkXCoJMj
魔道士に「私とレムスのどちらに剣を捧げている?」とか脅すみたいに聞いてたところ
コイツ器小さいなあと思ったな

218 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 12:16:04 ID:vkALzjPv
意外なところでネリィ人気

187 名前:通常の名無しさんの3倍 [sage]: 2010/07/02(金) 18:12:44 ID:???
フローレンス「3450×980……?ええと……電卓……電卓……」
ネリィ「3381000ですわ」
フローレンス「は?」
ネリィ「ですから3450×980は3381000ですわ」
フローレンス「……」
ネリィ「私にかかれば当然ですわ」
シャロン「じゃあ、36425×97854は幾らかしら?」
フローレンス「また、あんたは……」
ネリィ「3564331950ですわ」
フローレンス「へ?」
シャロン「……。……フローレンス、答えは?」
フローレンス「答え分からないなら始めから聞くな」

ネリィはなんかとてつもない英才教育を受けてそうな気がする

219 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 13:16:10 ID:g4oVmEt/
ヴァレリウスを脅してたのは駄目だろう 


220 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 13:28:13 ID:tb8WZ3c6
>>216
暴動にしてしまったのはナリスのせいというか、
学生たちの中で羽を伸ばしてる事を利用されたんだから、やっぱ迂闊なんだよな。
後の事を考えないで人気取りしてたら叛乱の旗頭にされかねないなんて予想できることだろ。

221 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 22:51:59 ID:aO2ghDwN
というか、黒竜戦役がなくてもナリス反乱は避けられなかった。
アルシス=アル・リースの継承順を生まれてすぐはっきりさせなかった
その先代の時点でパロは終わってたといっていいよ。

というかモンゴールだって、アルシス=アル・リースの対立を利用して
パロを自壊させて分断統治するほうが楽だったろうに…

222 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 01:38:49 ID:cH4BdA7v
>>221
モンゴールにそんな政治力は無い。

223 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 09:40:35 ID:N2XrVlRe
新刊出ないな〜

224 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 09:48:47 ID:/Pp08olA
モンゴールの奇襲だったからな
戦没は

225 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 12:29:12 ID:v+sHaO2U
外伝で「黒竜戦役」きっちり書いてくれてたら面白かったかも。

話変わるけど、内乱でのゴーラ関係はとことんアホだとしか思えない。

ゴーラとの連絡が絶たれた時点で回復に全力を挙げない。
それでナリスのハッキリした意志で自重するようさせ、またゴーラの
国際的な評判をよくしてから利用する道も示せたはずなのに、
事実上何もしなかった。

ゴーラが侵入してきた時点で、レムスの仕業に見せてイシュトを
暗殺させるという最適解も取らないし、連絡を取ろうと努力もしない。
困ったどうしようだけ。

あとスカールにイシュトを殺させるかついでに暗殺してもよかった。
ヤンダルが催眠術かけなくても、神聖パロ圏内でスカールに襲われた
イシュトは当然ナリスの黙認があったと考え報復攻撃をかけるのは自然。
そうなればそれで神聖パロが滅ぶのだから、その後にカメロンの復讐とかは
考える必要もない。

スカールの言うように国際社会国際社会、私が正しいだけで
ファビョって現実的な戦争から背を向けて自滅しただけにしか見えない。
まさしく婦女子だ。
全世界的に回しても、最初に盟を結んだ相手との盟約を尊重するのが
筋のある軍事勢力だろうに。

226 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 15:09:43 ID:EvdvGDip
モンゴールからパロをどういう経路で攻めたのかさっぱりわからない。

ケイロニアが看過したのが奇襲の原因らしいからケイロニア領内を通ったはずだけど、
それだとノスフェラスを横断する超長距離な進軍ルートになって被害が甚大だと思う。
しかも、それだけ長距離を大軍でぞろぞろ進軍していたら普通に発見されるだろ。

普通にまっすぐ侵攻するとケイロニアじゃなくてクム領内かクムの鼻先をぞろぞろ通って行く事になる。
クムはパロの友好国だし、モンゴールとは敵対している。そこで戦闘になるな。

227 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 15:49:53 ID:v+sHaO2U
自由国境地帯という便利なものがある

228 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 16:36:43 ID:wdqpwsoE
あとは魔道で縮地の法みたいなのも使用したんじゃなかったっけ?
後付設定だけど

229 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 17:13:52 ID:m+hMG66j
パロには魔道師というものがあるのに、事前にモンゴールの進軍を察知しないわけが無い

230 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 17:22:30 ID:EvdvGDip
魔道師が無力化されてても、行商人の行き来もあるし、それを遮断しても何日も物流が途絶えてたらおかしいし、l
パロにも国防のための砦とかあるだろうし、物理的に察知されそうなんだよね。

231 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 19:08:59 ID:c1+Zdtb5
モンゴールの進軍を察知を出来なかったのは、ヤンダルの介入があったからだろ。


232 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 19:11:08 ID:m+hMG66j
困ったときのヤンダルってやつか

233 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 19:23:34 ID:EvdvGDip
万単位の軍隊が何日もかけて進軍してるならそれなりの異変があるはずなんだよね。
責任者の意識が乗っ取られてでもいたのか?
パロ軍の最高責任者はナリスのはずなんだが。

234 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 20:56:28 ID:0w+TN90/
異変があるはずもくそもない
魔法なんだから何でもあり

235 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 21:49:58 ID:PCJfJSvr
巨大な結界が 貼られてたとか 臭わせてはいたな

236 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/04(日) 21:58:21 ID:gLVFX5EV
「アムネリスのワープ」なんてチョンボもあるし、黒竜戦役については
時系列を把握せずに書き始めたとしか思えん。

237 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 10:31:52 ID:Higvy7WP
地図が出来たのがずっと後になってからだしなあ。それもファンの手作りとか。
予定通り100巻で終わって再出版ともなれば初期のつじつま合わせもやったんだろうけど。

238 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 11:41:35 ID:T+I9F0UR
グイン

239 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 17:20:51 ID:O1mGHmwe
トワイライトサーガ、ってどんなの?

240 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 19:37:35 ID:hrwnC7Io
>236

そんなもん決めるわけないじゃないか。
「こくりゅうせんえき」っていう響きだけにきまってるだろうに。

241 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 20:22:14 ID:3bnvJ/nI
スミヨ先生は、常に思いつきの垂れ流しです。

242 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 21:01:08 ID:5k/LXbWz
>>239
闇王国パロスの王子とトルースの戦士の話

最終巻第3巻で明らかになる王子の後ろ姿・・・豹・・・グイ・・

243 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 21:40:36 ID:P3i1EftV
転載

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『栗本薫・中島梓 JUNEからグイン・サーガまで』 堀江あき子 編
〈らんぷの本〉 耽美とヒロイック・ファンタジー、そしてミステリ。稀代のストーリーテラー、栗本薫・中島梓の全軌跡をたどる初めての一冊。
初版本、原稿、挿絵原画、遺愛品など多数掲載。その創作の秘密に迫る。
(河出書房新社 予価1680円)7月16日発売

----------------------------

誰か買う人居るのだろうか?


244 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 21:52:51 ID:L8Dvaoi8
ヤオイでgdgdになりましたなんて書けないし
多才ですばらしい作家でした的な無難な本になるんじゃない。
遺愛品だけちょっと気になるがあえて買おうとは思わない。

245 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 22:08:17 ID:l7nlrJbd
挿絵原画くらいかな、気になるのは
でも闘病中の温帯へのお布施ならともかく昼行灯の年金と思うと買う気にならない

246 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 22:23:26 ID:3bnvJ/nI
168円なら買ったかもしれない。

247 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 04:23:47 ID:+d4IxYro
>>207
ナリスがリンダに手を出さなかったのは、温帯がナリスを愛してたから。
下世話な話だけど、女性心理としてオバサンであるところのフェリシアは良くても若くて綺麗なリンダと
出来てしまうことに嫉妬を感じたんだと思うよ。
ナリスを寝たきりにしたのも、ヤオイ化も同じ理由。
BLとか好きな女性って、ようするに自分より綺麗な女性と好きなキャラがHすることは許せない。
でも男同士なら客観的に見れるからいい、っていう考えらしいから。

248 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 05:09:05 ID:F5GHL57G
>>247
そこまで 深く考えず 単純にリンダの能力が失われてしまうからだと思ってた。

249 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 08:54:17 ID:lNXtX3Tm
結婚したんだから処女姫という部分を失ってもいいと考えるパロ国民と
結婚しても自分の子供ができなくても処女姫(特別)リンダを
そのままで置いておきたいナリス。
もしリンダがいなくて別の青い血の女の子がいたら
こいつちゃんと結婚して繁殖にせいを出してたんだろうか。
両親とのトラウマのせいで子供大嫌いっぽいんだが

250 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 09:33:58 ID:DNJW8BhT
>>247が当たってるっポイね

何もアンアン描写する必要もない(実際ネリイ様しかしてないしw)
のだから普通の夫婦ってことで流したほうが
リンダの性的知識が皆無なんて無理しなくてもすんだハズだし・・・

251 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 09:38:58 ID:YklxWC9z
若くて綺麗な女だけダメってわけじゃないだろ。
ナリスはフェリシアとも後付けで添い寝してただけに
変更されてたし。
とにかく自分以外の女は全部嫌い。それが温帯。

252 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 09:45:16 ID:YklxWC9z
あと栗本先生は最初リンダに自己投影していたから
ナリスさま(はぁと)とリンダ結ばれることに問題がなかった
温帯になってからは自己投影対象がナリスに移ったので
リンダが邪魔になった。
そしてナリスに男をあてがう必要ができた。

253 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 09:47:31 ID:DNJW8BhT
初期設定では

ナリスとリンダが愛し合って結ばれる
>ナリスの反乱、レムスに討たれる
>リンダがレムスに復讐を誓う

って流れだったのに
アテクシのナリス様が女とあんなことするなんて許せない
(けど男とならイイらしいw)
ってことで反乱前にナリスをカタワにしちゃったと思えなくもない

254 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 10:45:47 ID:40NKTK1D
温帯にとっては男同士こそが真実の愛(笑)だったらしいからな
やりすぎて801板でも総スカンだと聞いたから誰も付いて行けなかったようだが

255 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 10:50:17 ID:repP0fv4
純代さんは純粋で子供のような人だったから、健康な男女がベッドで一緒に裸で寝れば
子供ができると信じていたんだよ。

256 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 12:54:48 ID:n4JadZa7
不倫して他人の旦那を寝取って子供産んだおばさんが
なに寝言言ってんだかだよなw

257 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 14:43:22 ID:aZ1VZLRt
>>256
担当編集者とデキちゃって略奪って少女漫画家とかでもありそうだな・・・

258 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 17:18:07 ID:1WJWnHL1
何事も真実の愛です

259 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 17:23:26 ID:FoAJh8dG
イシュトヴァーンとアムネリスは

260 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 17:45:43 ID:aZ1VZLRt
>>259
最初の頃はイシュトがアムネリスに本気で惚れてもアムネリスは受け入れてくれずイシュトを利用するだけという
構想だったらしいがそっちの方が良かったなl・・・

261 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 18:00:59 ID:R8+GTAYc
大体ナリスがリンダと子供作らなきゃ自分のひねり出した新しい国だって
あっという間に立ち行かなくなるの分かり切ってたろうよ
王族には王族の義務ってものがあるだろ
三十路男が幼くてあどけなくて儚いお気の毒なナリス様、とか
コイツら自身の脳内以外で通用するかっての

262 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 18:03:05 ID:aON8SqkG
ナリスがリンダに手を出さなかったのは、ナリスの本質が犯られるのが大好きなウケタイプだからだろ

263 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/06(火) 18:18:16 ID:CsWAfgq7
いや、ナリスがロリコンで幼いリンダは好みだったが育ったら興味がなくなったという可能性もある。

264 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 01:13:18 ID:a9BmPSw5
>>254
かつて温帯のファンだった腐女子ってのは、もうかなりの年のおばちゃんだが、
腐女子ってのはおばちゃんになればなるほど、
「あたくしたちプロの腐女子は公式でホモやられると逆に萎えるんだよ」
とか言って、公式のホモ描写を鼻で笑いたがるからね

あと、かつての温帯ファンの腐女子は、温帯のヤオイをやたらと嘲笑ったり、
ドン引きしたり、ネタにしたりするけど、
温帯のヤオイとその他のやおい・BLって、それほど大差ないよ
温帯のヤオイだけが格別にひどいわけじゃない
やおいやBLなんてもんは、
腐女子以外の人間が読めばどれも馬鹿馬鹿しくて気色悪くてくだらない
温帯ファンだった腐女子は、どういうわけか温帯のヤオイ描写を妙に貶す
なんだろうねあれ

265 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 05:49:11 ID:QJYOWQfJ
腐女子に随分詳しいんだな

266 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 07:39:09 ID:93TiaoAF
>>264
公式作家のセルフヤオイでも、萌えられれば腐は文句言わない
少なくとも、自分と同じ方向性の人は絶賛する
BLでは温帯とは比べものにならないほど文章レベルが低い作品も流通はしているが、
温帯の場合、小説としてのレベルだけの話ではなく
読者の期待する萌えツボを見事にはずす名人で、まさに誰得状態

267 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 07:54:15 ID:XVSR6oVi
温帯より文章レベルの低い人が作家になれるとはビックリ。

268 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 10:12:40 ID:fBJTooiS
文章はそれほどひどくないと思うけど?
妄想垂れ流しを作品にしちゃう作家も珍しくはないし

ただ大長編(グイン)やシリーズ(伊集院)で
やっちゃったのが失敗だったよね
単発物や天狼だけで我慢しとけば問題なかったのに
そこらへんのコントロールをするのが編集者の仕事だと思うんだが

269 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 10:40:15 ID:WnWvSbBC
>>267
90年代入る辺りまでは文章はクドイけど酷いという感じにはなってなかったね。
確かに温帯にはストッパーになる編集者が居なかったように見える。
雑誌の連載とか受けなくなったから信者以外の読者の反応とか判らなくなったのが原因か?

270 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 11:51:27 ID:9XyP/9nT
温帯のヤオイはセンスが古すぎる。
60年代くらいの女としての倫理感を女役の男に求める

処女性重視。女役は性に興味を持ってはいけない。
当然自分から誘ってはいけない。快楽を感じてはいけない。
女役は自分からは性行為を認めないので初体験は強姦で成立
強姦は女役の悲劇(ヒロイン)性を高めるためには流血沙汰に
ならねばならない。

BLは下手でも許されるけど、好みのプレイの許容度は
わりと限定されるもの。温帯の好みはピンポイントすぎ。
しかも書いてる本人は「自分こそが王道」と思ってた。

271 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 12:24:18 ID:WnWvSbBC
>>270
80年代ぐらいまでのBLは温帯的な発想が王道だったんだろうけど
その後もっとライトな感覚に変換されていったので完全にズレたんだろね。

272 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 14:41:28 ID:eIym2YMN
>264
>温帯のヤオイとその他のやおい・BLって、それほど大差ないよ

だったら何で温帯の作品は商業出版されなかったのか、って話になるのでは?
自分は興味ないから差が分からない、というべきなんじゃないのかね。

273 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 15:29:36 ID:1pXUfRhP
商業出版されてんじゃね?
真夜中の天使とか

274 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 15:55:27 ID:0ogHcst8
真夜中の天使は温帯化以前の作品じゃなかったっけ?
温帯化して出したヤオイ作品について語られているのだとおもったのだけど

275 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 16:14:19 ID:QJYOWQfJ
>>264の言う通り温帯ヤオイを貶しているのがオバサン腐女子だらけだとしたら
温帯ヤオイは若い腐女子にはウケるんだろうか
だとしたらそのうち遺稿が出版されるかも?

>>264って腐女子に詳しそうだからその辺の可能性について聞きたい

276 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 16:29:46 ID:IiUAHrqD
ヤオイもBLもどうでもいい
温帯のだろうが他の作家のだろうがどうでもいい
グインサーガにそんなもの求めてない

277 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 16:57:37 ID:QJYOWQfJ
>>276
>>264の言う
>温帯ファンだった腐女子は、どういうわけか温帯のヤオイ描写を妙に貶す
な人ですか?

278 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 17:01:01 ID:IiUAHrqD
違いますよ。男だし。
同性愛自体にまったく興味が無いので。
悪しからず。

279 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 17:21:11 ID:v8NNKUJ0
スカールがナリスの魂は、女そのものでクネクネしていると
言ってたな

280 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 17:23:50 ID:93TiaoAF
温帯化してから書かれて出版された真夜中の天使の続編は、
かつての愛読者をorz状態に陥らせましたとさ

281 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 17:28:19 ID:QJYOWQfJ
>>278
それは失礼
>>264氏が温帯のヤオイを叩くのは年季の入った腐女子だと言っていたのでてっきりそうかと

282 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 18:02:32 ID:zXULX5mc
>>281
>>276をよく嫁
ずれてるぞ

283 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 19:36:27 ID:GFB+t8FL
ナリスとかヨナとかランとか賢い人たちが、
全員数学に関心がないのが不思議だ。
真剣に角の三等分とか議論してたらもっと賢そうに
見えたと思うんだが。

284 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 19:52:46 ID:taBvHPdD
>>283
賢かったら みんな数学に興味持つって とんでも理論だな

しかも、文系の作者に何を 求めてるんだよ

それに ファンタジー小説で真剣に角の三等分とか議論って 誰特



285 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 20:20:39 ID:tE0+3Je5
>>283
数学はむしろ沿海州で発達しそうだけどな。
交易と航海術に必要だろう。

286 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/07(水) 22:47:13 ID:EgeBzSyo
江戸時代の農民でさえ必死に算学を学んだのになw

287 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 01:12:42 ID:HZ2r9wNg
モンケ汗はユークリッド幾何学に造詣が深かったらしいな

288 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 06:42:08 ID:QpfLwvDf
>>283
賢かったら数学、という発想がおかしいのはすでに突っ込まれているが、
それ以前に書いている作者が無学だから、数学的な会話など書けなかった、というのが直接の理由でしょう。

スミヨは理数系は特に駄目だったはず。

289 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 07:54:43 ID:SfAKs2UI
でも数学ができないのはバカだよ。作者だろうと読者だろうと。

290 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 08:35:18 ID:M4iE+hMU


               .|   |  | |   |    |  | |   | 
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  
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    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |      
   | ∪  ( _●_) ミ          >>289 .|    し           彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /

291 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 08:55:19 ID:efaqUbCm
>>285
数学に詳しいのはカメロンと、ヨオ・イロナだったりして・・・。
このおばはん結構好きだった。アンダヌスと並ぶ意味で。

292 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 14:08:56 ID:eqeW9Wf+
為政者が数学者でなくたっていいでしょ
部下にいれば

293 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 15:10:22 ID:L+BNBsdK
ちゃんとしたブレーンが居れば トップは志だけあれば、なんとかなるんだよ
レムスは、ナリスやヴァレリウスなどの宰相をしっかり味方にまたは利用すれば
あんな事には ならなかったかも。 いや レムスには、両方足りないか

逆に宰相の言いなりになるってのもあるけど そんな 性格じゃなくなっちゃったし

結局レムスは、色々中途半端だったって事だね 文字通り色んな意味で

294 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 17:24:52 ID:fx9ilpr9
ナリスは、贅沢三昧で、食い物の好き嫌いが激しいイメージがある

295 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 17:28:42 ID:sRBF4ild
賢いのに法学に興味が無い
賢いのに動物生態学に興味がない
賢いのに治水理論に興味が無い
賢いのに神学に興味が無い

いくらでもこのまま続けられますね

296 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 17:29:14 ID:RNLinwCd
実際にそういう描写があったことをイメージと言われても

297 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 17:59:49 ID:AKQQy3gA
ナリスは贅沢三昧だがパロの財政は厳しかったみたいだからな。
奴が着服してたんじゃないのか。

298 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 18:08:40 ID:efaqUbCm
そういえば、ナリスは食べたか食べないか分からないようなふわっとした
口当たりの物を少しだけ食べるのを好んだ、といった内容の読んだ記憶がある
(本処分したのでどのあたりの話か分からないんだけどさ)。
しかし、ふわっとした口当たりって生クリームとか使うよな、高カロリーだから
少し食べても結構身体のラインに来るんじゃないか?と疑問に思ったんだよね。

後日、作者の食生活を某サイトで知って、どうやら高カロリーのものを高カロリーと
悟ってなかったらしいことが分かった。読んだときふに落ちなかったんだが、
納得した。

299 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 19:16:38 ID:J6kH2KG9
>>298
「食べやすい・口当たりがいいもの」「食べにくいもの」と、「高カロリーなもの」「低カロリーなもの」
「消化がいいもの」「消化が悪いもの」が全部ごっちゃになってた感じだね

たぶんだけど、食べやすいもの=低カロリーなもの=消化にいいもの…な構図があったっぽい

300 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 19:18:02 ID:307pTsqy
>>297
クリスタル公が出来て10年にも満たないのに国王より豊かって、
戦争のドサクサ紛れに領地拡大とかしたんじゃ。

301 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 19:39:32 ID:AKQQy3gA
>>300
モンゴールに占領された地域を奪回したときに全部クリスタル公領にしてたんですかw

302 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 21:21:23 ID:j0DnfliK
そういえばなんかの機会にマリウスとナリスが食事してるシーンがあって
「がっつり食ってるじゃねえか」という流れになったことがあった気がする
朝食なのにパンにスープに複数の肉料理ってかんじだっけ?

303 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 22:08:27 ID:Pv/HFpk4
マリウスとナリスが一緒に出てくるシーンなんてあったっけ?

304 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/08(木) 23:52:20 ID:aX14/LUx
外伝の「消えた女官」の朝食シーンなら
・ガティ麦の粥クリームかけ(さらに蜂蜜も好みでかける)
・軽焼きパンに豆と燻製肉を煮たものを挟むorかける
・スープ2種
・小さめのパンケーキ
・ゆで野菜
が二人共通で
・腸詰・燻製もも肉・卵料理
はディーン用に用意されナリヌは見るのも嫌でウンヌン……

でもその朝食前におめざで蜂蜜入れたカラム水飲んでるし
蜂蜜って結構カロリーあると思うんだけどね

305 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 00:23:53 ID:6kfVOIi1
>>300
昔はアンリ三世(レムス)、ギース公アンリ(ナリス)を
参考にしたのかと思ってた。
しかし温帯の好きだというアンジェリクの主役の夫に、
仏王より金持ちだか家柄がいいだかの設定があったようだから
それを流用しただけなんだろうな。
そもそも租税の仕組みとか考えたことなさそう。

306 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 07:03:51 ID:8jYl3knJ
毎度のことながら、パ○リロの朝食の前の軽い食事を思い出すわw

307 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 09:01:11 ID:Nm1D5lRu
胸焼けしてきた…
朝っぱらからそれだけ食えるならちっとも少食じゃねえよナリス

308 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 10:13:46 ID:vH0S+5zH
その程度温帯にとってはおやつ感覚のライトミール

309 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 11:14:56 ID:6kfVOIi1
あの世界って一日二食だっけ?
少食とは言えないが貴族なら普通じゃね?
で、痛風が持病のナリス。

310 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 11:30:46 ID:Jt53Q+fC
懐かしいな。当時パタちゃん改ざんイラストが張られて感心した記憶がある

311 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 15:06:42 ID:trb7bboO
>>297
つうか温帯に経済が判ると思うか?


312 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 17:26:12 ID:f6x+NyZ6
ナリスって、物食べないよな

313 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 17:31:06 ID:TmhL7klA
黒蓮の粉を愛用しているって言っていたから、それで痩せてたんじゃね
コカっぽい描写だったし。

314 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 19:18:09 ID:f/gmJm5t
>>304
小鳥のように食べないと表現されてるが、小鳥は体重比ですごくよく食べるらしいしな。

315 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 19:48:48 ID:yIjh15Z2
あのころはまだ剣の訓練など肉体労働もしてたはずでかつ
成長期だから朝からそのくらい飛ばしてもおかしくはないかもしれん。
小食かはわからないが

316 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 21:19:15 ID:AL3MxgQw
小島のように食べない、ってことでいいじゃん

317 :304:2010/07/09(金) 22:29:06 ID:CXbKyqWm
ええと、意図的ではありませんが記述ミスがありましたww
ナリヌが食べたのは用意された朝食の中でも
・粥一杯・カラム水・軽焼きパン一つ
だけでした

おわびに「消えた女官」を精読するのでお許しを


318 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 22:46:46 ID:Vnr+jCYO
>>317
>・粥一杯・カラム水・軽焼きパン一つ

朝食としては普通だよね
本当に小食な人は朝食は抜くか、水もの一杯程度だもの
「だって食べられなーい」と口とんがらかすキャラの食事内容じゃない

温帯は朝から納豆ドンブリかっ食らう鉄の胃袋の持ち主だったから
本当に小食な人の基準がわからなかったんだろうなぁ

319 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 23:00:24 ID:IDzR4ns7
>>317
・粥一杯・カラム水・軽焼きパン一つ

太りやすい人は見事なまでに澱粉と糖質ばかり選んでしまうんですね…
茹で野菜とか卵料理とかもあるのに目が行かず…



320 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 23:19:26 ID:6kfVOIi1
実際男なら十分少食だと思う。
しかしこのタンパク質欠乏では30にもなればガリガリで
腹出てることまちがいなし。

321 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 23:33:46 ID:CXbKyqWm
英国の定番朝食のオート麦粥と同じなのかな
だったら栄養価は高いんだよね?あれ

322 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 23:43:57 ID:IDzR4ns7
粥の器が洗面器並で、クリームの量はピッチャーに波々と溢れるばかり、
軽焼きパンもラグビーボールの大きさだったりして…

323 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 23:51:42 ID:SMHTHhgL
姫だから小食でスリム体型でも剣は達人なのって発想がキモイ

324 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/09(金) 23:55:39 ID:Vnr+jCYO
>>320
男にしては少食設定じゃなく「小鳥の餌ほどしか食べない設定」だし

ま、温帯の歪んでる所は、フィクションのキャラだけでなく
本当は人一倍食いしん坊なリアルの自分まで
「食べる事に執着しない少食な儚げキャラ」に設定しようと
してたことだわな

なんでそんな無理のある設定にこだわり続けのかわからんが

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:00:38 ID:JORmTCLx
>>317
いや、許さんw
「 初 変 」も精読するようにw

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:41:17 ID:YWYL06HX
外伝の「星の船 風の翼」読んだけど
解説で、天野嘉孝さんがマリウスを描いてたな

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:20:56 ID:hrPYrH5d
パンって実はものすごい高カロリーなんだよね

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:43:11 ID:reKe3ohl
メロンパンなんて400kカロリーくらいだもんね。

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:51:22 ID:VmXx/M//
ナリスは”温帯より”小食。

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:14:44 ID:rVK8k98Q
メロンパンなんて砂糖の塊よ!と看護士さんが言ってたなあ

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:12:05 ID:lFhg3FBN
日本のパンのようにバターいっぱい使って
焼いたパンじゃなく、もうちょっと原始的なパンではないかなと。
粥一杯・カラム水・軽焼きパン一つは
視覚的にうまそうじゃないね。
でもナリスは美食家でもなさそうなんで
生命力不足でノスフェラスで食事取れず餓死してENDの人生がふさわしかったと思う。
なんだよあの訳わからんグインの頭触って満足して死って贔屓しすぎだ

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:53:51 ID:o6ti4le6
パロでレムスがグインと同席してた時の飲み物?がまずそうでまずそうで。
で、レムスの体がどう変わってしまったのかは結局説明がなかった。
何の意味があったんだ。

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:25:30 ID:H3qFOWgQ
>>332
ホヒィ!

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:56:57 ID:WZBNr9c5
ナリスは、18の時、クリスタル公になったがどういうメリットがあるの?

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:47:53 ID:BtWu7MfE
どういうメリットって…
東京都知事になって税収を全部懐に入れられるようなものだよ。
国王より収入多い。

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:45:34 ID:ZIiFYZ9T
>>334
文官と武官のトップだから実質クリスタル公が宰相みたいなものじゃないかね。
クリスタル市民はクリスタル公と国王の両方に税を収めないといけないから、
裕福な市民はともかく地方からの出稼ぎ労働者の生活が厳しいとか言ってたような。

クリスタル公がいなければ王家の税収も増えるし市民の生活も楽になるという話。

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:11:19 ID:BtWu7MfE
レムス・リンダは戦争や内乱で疲弊した国力を取り戻そうと
コツコツ頑張っていたけど
ナリスはクリスタル市民のために何かやっていたのかね。
服だの宝石だのに凝って無駄にカリナエをゴージャスにするばかりのような。

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:58:30 ID:xrdvJeMI
ナリスは自分が一番不幸で可哀想だから市民のためになんて何もしないかも。
自分より幸せな奴らがどうなるかよりも自分がたっぷりいい思いする方が先。
自分が不幸なのも国や王家のせいだと思ってそう。

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:07:32 ID:birnxJ/N
温帯の考え
ナリスが豪華で美しいと市民が喜ぶ
=ナリスが贅沢するのも市民のためになる
っていうか、下民がナリスと一緒の街に住めるなんて
ありがたいと思え

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:20:17 ID:ZIiFYZ9T
ナリスはアムブラに肩入れしてたみたいだけど、
ナリスは宰相なんだから、本気でなんとかしようと思ったら、学生たちのためにいくらでも出来る立場にいたわけだ。
税制を優遇してもいいし、贅沢やめて学生たちに私設奨学金を出してやってもいい。私学に援助してもいい。
しかし実際は気に入った学生を自分の研究に利用しただけ。
リヤ卿はリーナスがヴァレ拾ったように孤児を援助したりしてたんじゃないかね。

ナリスがあんなに学生たちに支持された理由がわからん。
本当に戦う相手はレムスじゃなくて実権握ってるナリスだろうと。

341 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 00:36:17 ID:SyEYLoBs
それもナリス敗北のフラグになると考えてたよ>学生が本当に戦う相手。
ナリス自身はアムブラのためとか少しは思っていただろうけど、
所詮支配者層の傲慢な上から目線でしかなくて、
反乱時に実体に気づいた学生達に足下をすくわれて敗因の一つになるんだろうと。

342 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 10:34:41 ID:tZf9Kvk1
【訃報】劇作家、つかこうへいさんが死去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278879385/

343 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 12:59:52 ID:0RRxS3j4
>342
温帯が若い頃、つかさんの稽古場に行ったことがあって、
革のコートを肩に羽織ってイキった格好で入っていって
しこたま怒られた、と「つかへい犯科帳」の解説に書いていた。

温帯若かりし頃の交友関係全般に言えるけど、その後
話題にしたこともされたこともないところを見ると
縁は切れてたんだろうけど。

344 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 17:19:02 ID:p8j+9xad
ナリスはヨナ一人手に入れたらもうアムブラいらなかったんでしょ、
正直な奴だよあいつ

345 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 17:22:05 ID:18DHVQr8
ナリっさんいざ反乱起こしたら
有力貴族ほとんど味方についてくれなくて涙目だったから
アムブラぐらいはハンデだよ

346 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 17:30:41 ID:swGoE5oQ
ヨナが被害者だよな
ナリスは、金持ちだし、豪華な食事を全部食べないしな


347 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 18:43:50 ID:JfSzkIcD
残った食事は、仕える者に下げわたすのがパロの風習だったかも
なので、仕える者には人気だったとかw

348 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 22:41:51 ID:hx2/U+7u
>343
くわえ煙草で稽古場に入っていったんだっけ。

349 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/12(月) 23:54:35 ID:fa2uaA2Q
そりゃよく判らん若い女がそんな恰好で入ってきたら
「何だこいつ?」っつって怒鳴られて当然だよ

350 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/13(火) 07:34:18 ID:c4A7Uvjm
・・・レムスとナリスのどこがそんなにちがうのかな?
ようは作者のだたの周りの反応の書き方じゃないか・・・?
と、ほんとなら読者に感じさせちゃいけない小説の根本でしらけてしまった時点で買うのやめた
作者が書いてるんだって誰しもわかってるけど、読んでるときにそういう風に意識させて読者が冷静になっちゃうのってプロとして最悪。

で、ナリスがやっと死んだらしいと聞いてまた買い始めた。
やっと話が動くかも、内容が進むかも、と思って。
進まないどころか、???????????????????????????
になってるとは・・・・。

そうやって絶望した頃ももう懐かしい。
遠くまで来たわ。

351 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/13(火) 17:25:50 ID:lNXdSLxv
ナリスの人間性は謎だなあ

352 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/13(火) 18:11:30 ID:XPVPd1/Z
>>351
マザコンで見栄っ張りでロマンチスト、こんなとこでは?

353 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/13(火) 23:46:11 ID:/pCFcF2Y
幼くて儚げであどけないお方であるのだな、だろ

354 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/13(火) 23:55:27 ID:dqrFgzBe
傷つきやすく純粋な魂の持ち主で「幼くて儚げであどけないお方」で、登場人物のほとんど全ての人間に賛美心酔されながら、
無力でか弱いミアイルを無慈悲に暗殺させた人間だろ

355 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 00:15:55 ID:JeBmiRmg
ナリスェ…

356 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 00:19:18 ID:sEJtHbrW
グインの「あどけないお方であるのだな」にはホント笑ったわ
一発分殴って目ェ覚ませお前って言いたくなった
しかもナリスの周りの連中皆が同じように思ってるあたり気色悪過ぎる

357 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 00:41:24 ID:Xu0zjpfr
温帯があどけないと思える人は
あどけないナリスに納得できてる気がする。

358 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 00:50:43 ID:Oytnxc1U
>温帯があどけないと思える
無茶言うなw

359 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 02:17:42 ID:qxZqWmVS
グインがボインに見えた。
寝よう...

360 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 07:26:02 ID:mh9jzO2f
乳頭の戦士

361 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 07:36:40 ID:TzByXq95
サイロンの乳頭将軍

362 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 09:08:46 ID:PNgHuHDP
亀頭王の花嫁

363 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 11:16:33 ID:+gS4vYmv
あどけない、とは50歳すぎたおばさんが下着みたいな服で音痴な歌を人前で披露して
しかも金取ったりすることでしょ?

364 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 13:06:33 ID:3Y3n0lJd
>363
温帯は人前で歌ったことはなかったかな。
昼行灯だったら(女物の)下着姿で歌ってたみたいだけど。

365 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 13:20:16 ID:3ROUi8Vq
「あどけない」には「することが幼い」という意味もあるから…
グインは「ガキっぽいお方であるのだな」と言いたかっ(ry

366 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 17:19:27 ID:dFXjHGaM
ミアイルを殺し、アンブラの学生達を投獄したのに
ナリス

367 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 19:33:06 ID:/m6CiOIH
>>366
だってしょうがなかったんだもの(AA略

368 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/14(水) 19:42:20 ID:Us5d++mM
国王や宰相があどけないお方だったら国は滅びてしまうのである。

369 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 15:30:18 ID:kKRhwz1E
この世界の各国のトップはみんな「あどけないお方」だと思うのだが…

370 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 16:07:04 ID:FLlWbtEb
ナリスは当初の予定通り劇的にレムスに敗れていたら
立派な悪役として絶賛されて大人気キャラだったかもな
それに対してレムスが、日本人特有の判官贔屓で勝ったのに人気が大暴落みたいな
まあ元々酷いキャラ描写で人気がなかったが、その酷い描写が憐れまれてたもんな

371 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 16:36:18 ID:/Q5yZlOD
>>9
要するにルビニアだな

372 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 16:38:34 ID:c0PESS4g
>>371
一部宿る知性が目に表れているんですね、
それが作家としての緩やかな自殺ですか

373 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 16:40:14 ID:/Q5yZlOD
>>32
しかもリギア自身が、自分だけがまともに考え行動できるまともな人間だ、みたいな驕りを持ってるところが救えないよな
でもって周囲の人間や現状をぼやくばっかり。

374 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 17:19:00 ID:i8swzC9A
ヴァレリウスの株が下がりまくりだったな

375 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 18:55:07 ID:m4rIV7UG
クレヨンしんちゃん復活! スタッフが連載スタート
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100715/gam1007151816003-n1.htm

376 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 19:54:39 ID:/9uhYzZl
リギアは「自分は何でも知ってるしなんでも正しい、
さらに自分が無力だってことも知ってる」というどうしようもない
自己陶酔状態だと思う。
全部分かってるようでいて、何一ついい方向に変えようとしない。
あれほどの怠惰でどこが忠誠だ?

みんな「自分が圧倒的にカワイソウだから他を思いやる余裕ゼロ」
だよな。ヴァレリウスは自分が貧乏くじ引いてカワイソウだから
マリウスの歌いたがりを思いやる余裕がまったくなく、王太子でありつつ
歌いまくれる環境を作ってやることもない。
リンダも同様。いや、リンダは単に毎朝三十分馬に乗って剣を振り回せば
すっきりするんだからそうすればいいだけなのにやらない。

ハゾスたち「自分たちは完璧に正しい理想郷にいる」どもは論外として。

フロリーも皆様カワイソウ私はどうなってもいい、というのも変種の自己陶酔か。

377 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 20:24:40 ID:r0Boiiaw
まあでもそういう引っかかりが無いとね
無味無臭よりは腐臭(notホモ)のほうが需要があると

378 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 20:50:06 ID:q6rWyrzG
需要あったか?

379 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 21:29:01 ID:6SdWY2xj
>>311
サブプライムやらEUのギリシャ危機やらを見る限り、経済学部を出た自称経済通の方が
経済の実態を全く理解していない気がする。

380 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 21:42:58 ID:MilVwqO9
現実に、経済学者の予想を超える事態が起こるのと、
基本すら全く知らないのはさすがに違うだろう。

381 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 21:58:50 ID:c0PESS4g
何かおかしなことがあれば
関係者を殺すことで全部オールクリアしてきたのが温帯

山賊連れたヴァラキアの貴族ってどうだろ→山賊アボン
アリやりすぎ→アリアボン
ユラニア消さなきゃゴーラが統一できない→ネリィに他をアボン
ネリィ死なないとユラニア取れない→ネリィアボン
市庁舎で人質→犯人も自分(ナリス)の右腕もアボン
リーナス邪魔→リーナスアボン
その他一杯アボン

これだけ殺していけば経済?軍事?外交?何それ?うまいの?
って人間しか残らんわ

382 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/15(木) 23:58:08 ID:bw1DKoEB
リーナスの末路は地味にショックだった
聡明そうで心優しい子供だったのに長じて単なるおバカさんキャラになった
そしてお可哀想であどけないお方のために殺された
ナリス一人まともに死んでおく方が物語にとってどんなに良かったかと思う

383 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 00:01:18 ID:SIsjd4of
>>381
普通の歴史物でもポンポン人が殺されるものだけど、
温帯の場合は必然性ではなく面倒になったから殺そう、という感じなんだよね。
人がいなくなったら別の人が出てくるものだけど、後半に出てきた人物はどれもまともなキャラ造形されてないし、
元からいた人も人格が改変されるしで、読むに耐えなくなってしまった。

384 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 00:36:53 ID:leQeF9u0
>>376
リギアに惚れてるだけあって
ヴァレリウスにもそのケがあるよな。
さんざんボヤキまくるわりには建設的なことはしない。

市庁舎事件の頃は、すでに劣化が始まってから大分経っているが
50巻あたりでさらに急激に劣化が加速していくんだな。

385 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 00:50:51 ID:SIsjd4of
>>373
リギアだけじゃなくて自分を有能だと思ってる連中も大抵そうだよ。
ハゾスもグインから頼まれてるくせに、シルヴィアの乱交知ってて放置して、
生まれた皇帝の血をひく子供を殺してなかった事にしよう、いや自分にはできないとか、
偽善的な葛藤してあげく人に押し付けてすませたり、
シルヴィアを頑丈な城や塔に監禁するでもなく、外部に声が漏れるような小さな建物に監禁して、
ろくに医者もつけずに放置。
ハゾスに任せきりにして様子を調べようともしないグインやアキレウスも大概だけどね…。

386 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 00:54:56 ID:leQeF9u0
>>381
今まで作った設定をうまく活かせてこそ長編の群像ドラマの醍醐味があるんだけど
温帯の場合、それが全くできないんだよね。
初出のときは、新たに設定を作り放題なのでそこそこまともな話が出来る
(17巻からのケイロニア編スタート、最近だとそれまで未登場だったタイスなど)

その先、キャラがたくさんいるのを利用して、無難に間を持たせることはできても
ドラマはない。グインはやがて将軍に、王にと昇格していくけど、ケイロニアに登場した時から
予定調和で無条件に人々に受け入れられてて、紆余曲折がない。ただ陰謀を阻止しました、
独断でユラニアに特攻してきました、シルヴィア探してきました、ってイベントをこなしてるけど
最初から首脳や国民がグインを認め信頼し尊敬してるから出来レースくさい。

あとは、話を動かす時に人材を有効利用できないから
局面を変えたくなると殲滅せざるをえないんだよね。
山賊あぼーんくらいなら、成り上がり者の暗黒面として分からなくもないし
(イシュトの意志ではないことまで含めて)狂王イシュトのサーガのいろどりとしては似合うからマシな方だが
新生モンゴール→戦後の人材不足でアリ以外人材が全くいないという自由すぎる状態
ユラニア→ユラニア国内が初めて描写されたときは3醜女や王族貴族のドロドロを好き勝手に書き散らせたが
      その後有効利用できないので合同結婚式で虐殺
パロ→レムス派ナリス派や、ナリスやマリウスの過去などの外伝でいろいろやってたものの
    持てあましてヤンダルの手でレムスごと宮廷人材一掃
って感じで、個人を消すというより、勢力そのものを使い捨て感覚で消すのが目につく

>>383
まさにそんな感じ
アムネリスなんかいかにもお荷物な感じだったし、レムスも似たようなもの
でも温帯にうとまれたキャラはマシな方で
温帯にプッシュされてるナリスやリンダ、ヴァレリウスなんかは作中ではさんざん美化されてるわりに
やってることはダメダメという、落差が痛ましいキャラになってしまった。
なんですか疑惑の月蝕って。

387 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 10:00:00 ID:NzBPcqHB
現実でもいっぱいいるぞ
愚痴だけはこぼしまくるんだが何もせず、
自分だけちゃっかり安全な位置をキープしてる奴

388 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 10:29:15 ID:HRBvFozC
誰? 福島みずほ?

389 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 12:24:41 ID:x3IJyAdS
>>379
ぶっちゃけ「経済学者」なんかよりはジョージ・ソロスのような実際に金融業界で勝負してきた「実務家」の方が
経済については経験則を身につけてる分言ってることが正しい例が多いように思えた。


390 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 13:08:10 ID:E6DfC0+P
ジョージソロスと温帯を学者じゃないという理由で
ひとくくりにするつもりか?

391 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 15:02:10 ID:FJXopSLA
急に進行が早くなってるんで、温帯が生き返ったかと思った。

392 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 17:09:22 ID:7uYylOeW
温帯のスレが見当たらないんで此処で
今木蓮荘読んでるんだけど、これいつになったら面白くなるの
なんか炭酸の抜けたソーダを飲まされてる感じなんだが
目が滑る滑る(@_@)

393 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 17:15:51 ID:H4fOgEUH
最後まで面白くならない










いや、自分も読んでないけどw

394 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 17:42:47 ID:E4OeJfYG
ナリスは、「本当は、血を見るのが嫌い」
と、ヴァレリウスが言ってたのはなあ
ミアイルを殺せと命じた癖に
ナリスを崇拝してるのって、マルガとアンブラの学生と、
クリスタルの市民だろ
イシュトヴァーンもか

395 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 19:12:58 ID:b1plhelC
>>382
俺もリーナスは好きだったな
ナリスやヴァレリウスの引き立て役にされたけど、むしろリーナスをより好きになっただけだった

>>394
自分の手を汚して血を見るのが嫌い
自分の手を汚さないで血を見るのは好き

396 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 21:04:29 ID:AIFTZV9F
>>391
縁起でもない。

397 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 21:56:42 ID:E6DfC0+P
自分の殺人はいい殺人だろ
麻原ショーコーと同じ。

398 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 22:35:09 ID:H1kfDrRP
ナリスがミアイルを殺したこととかマリウスへの仕打ちもろもろ、
後悔しておられますよとヴァレが言ってたけど、本編でナリスが
反省サルやってたとこ見たことないんだが。
あとくりごとで、一家総出でうちに来ててたらよかったのにとか
言ってたが、あの状況でナリスのところに行ってたらタヴィアも
マリニアも十回ずつは死んでるかゾンビになってるところだ。
カメロンがパロには近づくなと判断したんだ、そっちのほうが正しい。

ゴーラ建国の時にイシュトが忙しく働いて勉強も楽しい、って
なってたのもすっかりスポイルされたよなあ…
三桁巻じゃ文鎮にもならない、だってさ。
いっそ求婚に行った際、「見てらんねーよ!やらかしたミス
全部やってるじゃねーか。国建て直しのベテランが手本見せてやる!」と
陣頭に立って高度成長起こしてりゃ面白かったろうに。

399 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 23:19:59 ID:qjXVh8il
アムネリスの女友達っていいキャラだと思ったんだが、
あれから出てきたの?

400 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 23:53:10 ID:SIsjd4of
>>398
読み書きがやっとで売春と海賊と傭兵しかやったことのないイシュトヴァーンが
ブレーンもなしに建国させてるのもあんまりな設定だった。
リーナスの下で実務やってたヴァレリウスの方がましだろ。

401 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/16(金) 23:58:34 ID:0x4QOlmV
為政者が楽しく頑張ってれば国復興しますって描写だったからな
どれだけ単純な世界なの

402 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 00:08:38 ID:KDIZO+El
アレンドルフュスか。

出てきたかどうか知らないが
30巻代で登場したとき比較的まともだった彼女も
その後の主要キャラの例外なしの崩壊を思えば
登場しないほうがいいだろうな。

人のいい次兄アランと比べて
アレンと長兄ギイは交易でもってる小国をきりもりしてるだけあって
かなりの切れ者で行動力もかねそなえてるという設定だったから、
こういう温帯に贔屓されてる”有能”キャラの末路は
『なんでも見通し、自分一人が苦労を背負ってるかのように憂いてぼやいてるわりには
現実的な対応を全くとれない使えない、そのくせ自意識だけ強くて鼻につくキャラ』だろうからな。
カメロンとかリギアとか、ハゾスとかのような


403 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 01:47:43 ID:wLMdIKMK
>>400
そのためのアリだったはずだろうにな……>ブレーン

404 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 06:06:56 ID:vKB+/qBQ
アリを殺すなら戴冠式のまさに王冠を乗せようとする瞬間だよなあ。
そこまで尽くしてくれた忠臣を斬り殺すことで狂王の凄みが出るのに。

405 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 07:49:46 ID:7I+Rxaz3
>>399
沿海州のことは私が調べようって感じだったのに
何年も放置しているような切れ者キャラってないだろうから
ようするになかったことになっているキャラだと思う
あれから登場してない

406 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 09:39:10 ID:+lp5IsRJ
確かアムネリス幽閉・ゴーラ建国に関して盗賊がどうのこうのと
文句言ってた。あとカメロンがイシュトの嫁候補に考えてアムネリスと
似たタイプはやめたほうがいいかとか考えてた。

出番はないな。

407 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 09:59:41 ID:Dc1G04ln
ナリスとロベルトをあわせてみたいな

408 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 11:55:56 ID:p//936qm
お互い褒めあって惹かれあって
ヴァレはイヤミで卑劣な策士に変貌
アキレウスは嫉妬して病んだように執着してSになる

409 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 16:02:24 ID:7jJEBY3k
>>394
アナルセックスで血が出るのが嫌いだからチンコがえのきサイズのヴァレリウスを選んだ、
という事。

410 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 21:35:55 ID:OF7M8WhN
ロベルトは人の弱さを見抜いて哀れむ。
ナリスは哀れまれるのが何より嫌いで屈服させずにはいられない。
出合ってはならない二人だな。

411 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/17(土) 23:54:52 ID:zHr9/Unb
アキレウスも、本質的にはそういうタイプだろうし、
だから、おまへの味になったんだろ。

412 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 00:25:10 ID:TLVBuRFY
>>410
そんなナリスはどこかに行ってしまったんだよ。
受二人じゃ百合になってしまうじゃないか。

413 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 01:04:01 ID:iJxkazk6
感善意腐女子が堂々と腐れ話をするスレになってるな
まあ読者の大半が腐女子だから仕方ないけど

414 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 01:04:42 ID:iJxkazk6
×感善意
○完全に

415 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 01:09:22 ID:WdpeNaoc
読者層以前に
作品が作品、作者が作者だからねえ。

ただでさえ作品が鑑賞に堪えないレベルになってたところにきて
別レーベルとはいえ「お前の味」みたいなのを書いたりして
内容を漏れ聞いて止めをさされた読者も多かったろう

416 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 01:23:19 ID:kZoxc4GP
温帯の中では
ナリヌ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>ロベルト
ナリヌさまの前ではロベルトだって男役になるだろ。
温帯は美しいのはとにかく女役という考え方だったから。
女役同士ならロベルトは「ちっぽけでみすぼらしいめくら」になる。
比較対象相手を貶めることでしか、一方を賞賛できない。



417 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 04:19:44 ID:zrdAJxUY
ミアイルの暗殺を命じたことが、何故、そんなに悪く言われるのかわからん。
ミアイル暗殺を命じたのが悪いなら、パロを奇襲させたり、リンレムやナリスを殺すつもりだった
ブラドのほうが悪人じゃないか。
でも、これは戦争なんだ。
ナリスも別に必要も無いのに殺せと言ったわけでなく、パロ奪還の為の策略の一つだったわけだから。
人の上に立って人を動かす人間と言うのは、必要なときに非情であるべきだろう。
むしろ、奇麗事ばかり色んなことから逃げてばかりのマリウスのほうがムカついたけどなあ。
要するに、ミアイルが美少年だったから、ショタコン趣味の人間が根に持ってるだけ
だと思える。
ミアイルがルビにア並みに醜い王子だったら、誰もナリスが酷いとか言わなかっただろうに。


418 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 04:28:13 ID:WdpeNaoc
別にミアイルの件でナリスを悪く言ってる奴はそんなにいないと思うが。作中・作外ともに。

最大の糾弾者であろうマリウスでさえ、
(情が移った自分の立場としては)あんな可愛い子供を殺すナリス(というより国家や陰謀)が許せないという言い方で、
>>417が言ってるような戦略としてのミアイル殺しそのものの否定じゃないだろう

419 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 06:10:40 ID:tQHJKyjf
ナリスがやった所業の一つとして必ず出てくるだけで
ことさら悪く言ってるレスってあったっけ?

まあ、紅蓮の島発表当時は色々言われたと
次巻のあとがきで愚痴ってはいたけどね

420 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 08:52:37 ID:f2mZMKsB
ミアイル暗殺を命じた
非情でかっこいい将来の反逆大公ナリスが
儚くてあどけないお姫様になっちゃったのが
気持ち悪いだけ

421 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 10:08:13 ID:4tkaby3B
アンブラの学生達が哀れ

422 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 10:12:44 ID:n8BNdUGD
国のために手を汚したナリスを見限るマリウスひでえと思ってたけど
その後のナリスのあれっぷりにあれは見限って正解と思った
温帯はキャラを壊し過ぎだ

423 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 10:29:02 ID:T4BGcwWA
ミアイル暗殺当時のキャラはキャラに対する批判があろうがなかろうがあれでよかったのに
全員ただの愚痴りおばちゃんと化してストーリーもなくなった
まともに書くのを途中から放り投げたように思えてしまう

424 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 10:53:09 ID:kZoxc4GP
ミアイルはいいがアムブラはひどかった。
保身のための学生切り捨ては、格好悪い上に
何がしたかったんだか分からない。
ナリスの(黒笑)に、温帯だけご満悦。

425 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 11:21:42 ID:TLVBuRFY
>>424
規模は違うが、女遊びしていたら、子どもが出来たから責任とってくれと言われて、
邪魔になったから殺したのと変わらんな。

426 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 11:50:41 ID:tGF8hacH
それで亡命学者引き受けて大もうけしたのはケイロニアやゴーラか。

427 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 12:55:50 ID:9DvtxWub
読者が「ミアイルを暗殺させたナリス」を悪く言い続けているんじゃないよ
ナリスを悪く言うなんて酷い!とファビョった温帯が、自分の妄想にしたがってナリスを都合よく
幼げで儚くあどけない三十路の気持ち悪い生き物に変化させたことに幻滅してるだけだよ
最後の方のナリスから面の美しさを除いたらマシな部分何にも残らないじゃん
アホかと

428 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 14:50:01 ID:1rZpbnUg
その後読み続けた人は殆ど「ミアイル暗殺時のナリス」で
最後までいってほしかっただろう。

この当時は「(こんなことするなんて)ひどい!」っていう言葉はキャラに向ってたんだよね。
その分、物語に浸れていた。
後半は「(こんな物語にするなんて)ひどい!」というのは作者の温帯に向ってた。

429 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 15:24:36 ID:tGF8hacH
そういえばミアイル暗殺って政治的に何の意味があったんだろう。
マリウスへの嫌がらせを除けば。

430 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 15:35:00 ID:Ce/vlm7i
男の跡継ぎいなくなるのは困るでしょー

431 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 15:35:59 ID:zuthjYif
>>429
ナリス側の発想ではアムネリスと結婚してミアイルが死ぬとナリスが「アムネリスの婿」として
モンゴール大公になることが可能だった訳です。

432 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 16:29:54 ID:ciCbQ1SO
所詮温帯の脳内世界なんだから突っ込み始めたらキリが無い
お前らも中二に戻って楽しめ
どんだけ論ったって温帯の勝ち逃げだしな

433 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 17:03:07 ID:JG4CTSHx
勝ち逃げ?

434 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 17:13:44 ID:iWK1dujk
そういえば、最近グインをちゃんと置いてある本屋ってある?
大きい書店ならともかく、中規模ぐらいのところにはハンドブックさえも
置いてないような気がする

435 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 17:40:15 ID:TLVBuRFY
>>432
終わらせる事ができなかった時点で作者の勝ちとは言えないような。
亡くなった後でアニメにもレイプされるとは思うまいし。

436 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 18:07:16 ID:7TFMKDcX
>>417
ミアイルを謀殺したこと自体は為政者として責められるべきではない
問題は、それなのに人格人間性などがこれ以上ないってほどに(登場人物からも作者からも)賛美信仰されていること
だから、ナリス様ナリス様あどけないお方儚いお方だの出てくる度に、「え、ミアイルを殺した奴がですか?」と言われるんだ

>>427の言うように、
悪辣な部分も奥行きの一つとしてあったキャラクターだったのに完善ナリス様として全方向から崇められるように書くようになったのがおかしい

それと、ミアイルごときを魔道使って殺すんなら、もっと重要度の高い国外の政敵を殺すことのほうが遥かに必要なのにね
作者何も考えてないんだなと思った

437 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 18:32:14 ID:4tkaby3B
ヴァレリウスのせいにしてたのは、どうかと思う。
アンブラの学生を投獄したの

438 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 19:00:29 ID:tGF8hacH
モンゴール大公ネタも死の婚礼でおじゃん。
レムス生存を知ったからは関係ない、ナリスはもっと前、
マリウスがアストリアスを捕まえたときから知ってる。

ミアイルよりもむしろヴラド大公を殺したほうが
モンゴールの戦力ダウン大きそうだがそれはやってない。

レムスを暗殺しなかったのも謎といえば謎だ。

439 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 19:17:20 ID:UhWX4X5p
レムスもブラドも暗殺しても絵にならないから暗殺計画しなかっただけだと思う。
温帯は印象的な場面を書くのは上手かった、しかし、場面と場面の繋がりは考えないで書くから
強引に辻褄合わせて読者を萎えさせた上に後書きで「繋がった」とはしゃぐからまた萎える

440 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 19:30:12 ID:WdpeNaoc
>>432
どうしたんだ急に?温帯や作品へのツッコミは今に始まったことでもなかろう
今回ツッコミまくられた>>417か?

441 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/18(日) 22:52:17 ID:0puTunXd
レムス暗殺はさすがに配下にしている魔導師から拒否されるんじゃね?
ギルドはパロに忠誠誓っていたはずだし。

温帯がそこまで考えていたかは知らんけど。

442 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 00:01:12 ID:UCoVvZH2
バレたら困ることをやってくれそうなくらい心酔させてる魔道師の一人や二人いそうだったのにね
それが駄目でもアムネリスを操るなりいくらでも方法はあったはず
レムス暗殺を企てなかったのは不思議だ

443 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 00:03:40 ID:onh0QnSf
ナリスは人の弱みを握るのは好きだが自分が弱みを握られるのは大嫌い。
レムス暗殺させたらそいつに弱みを握られることになる。
ミアイルの場合はパロ的に正義だから何の問題もないんだがね。

444 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 00:19:36 ID:Vx72w1lm
そういう場合は先に相手に失敗させるんだよ。
で、上手く言いくるめる。
初期ナリスはそういうの上手そうだった。
それが見かけ倒しということなら、もっとそれらしい末期になるべきだった。
儚げな姫を押し通すんなら、どうせなら全員でパロを献上するくらいさせれば…
で、本当のヤンダル憑きはナリスだったという落ちw

445 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 01:05:51 ID:onh0QnSf
むしろ、レムスを殺さなければそいつがヤバいという状況に追い込むのがいいね。
アムブラ騒動辺りから既にナリスはあんまり有能じゃなくなってた。
状況に流されて後手に回ってばかり。

446 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 01:12:43 ID:qcxQYWNU
つかレムス殺す必要ないだろ。なんでそんな話になったのか>>442

本当に策士なら手の届き影響力を行使できる同国内にいるわけだし
殺さず逆に都合いいように手玉にとって利用するくらいのことをすればいいのにな。
本人が操られてると気付かないように巧妙に間接的に誘導して操るとかね。

温帯じゃそのための具体的な行動は思いつかんだ老けど。
「レムスは後ジテ」「アルカンドロス大王の霊位に認められた正当パロ王はレムス」
「グインサーガ三国志はグイン・イシュト・ナリスではなくグイン・イシュト・レムス」みたいな旧設定があるにせよ
その中でナリスをもっとスケールある策士にすることもできたろうになあ
30巻台に入るともう温帯の執筆態度がキャラ酔い・ゴシップレベルの作劇になってしまってたから仕方ないか。

447 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 02:06:30 ID:aRQV4t2S
ナリスを孔明みたいにしたかったのかな?

448 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 02:18:28 ID:nuzI0y8N
>>446
ミアイルを暗殺するくらいなら、という話

裏から操るにはもう少し単純な人間じゃないと
まだリンダのほうが踊らせやすいだろう

449 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 02:32:27 ID:UHGrMow/
>>419
ミアイル殺しがナリスの悪業の一つとして必ず出てくるからじゃない?

あの話がアニメで放映されたときは、アニメファンからも原作ファンからも
ナリスが色んなブログで非難されてたな

それは、そうとナリスってのは、本来は自分がパロの王になりたかったのとは違うよね?
むしろ、レムスが以前のままだったら、リンダを嫁に貰って、宰相の地位で
裏から操るほうを目論んでたと思うんだけどなあ。

450 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 03:33:31 ID:5hJHM/4b
>>449
お前さん、なんか色々ズレてないか?

451 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 05:57:39 ID:g4GM3QTY
ナリスにはク゛インが憑いてたと思うの。

452 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 09:06:48 ID:UHGrMow/
>>450
うん?どういう点が?
だってミアイル殺しはナリスの悪行の一つに必ず挙げられてるじゃない?

あとナリスは古代機械に興味があったんであって、王座に興味があったわけでは
ないでしょ
王になるより裏で実質的な権力を握るほうがナリスの目的も遂げやすいはずだから

453 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 09:18:00 ID:5TsDc+gW
>>439
あの時点でヴラドを殺しちゃうとクム・ユラニアで割譲になっちゃうから不味い。
反モンゴール軍はパロの軍勢が入ってないとダメ。

っていうフォローは出来るけど、作者がそこまで考えてたとは思えないな。

454 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 09:23:49 ID:KenXe9jk
なんども闇の司祭がナリスを欲しがったっていってたけど
マリウスなんてつかまってもグインが引き取りに来たら渡しちゃって、
グインとも知れっとした顔で話してるし、
ナリス本人に対しての執着だって最後のほうは
「なーんだちょっと顔がいいだけのただのキャラで
レアキャラじゃねーじゃん、イラネ」ってもんで
スカールのほうに興味が行っちゃったのを見ると
闇の司祭ってそう恐ろしい存在でもないような
&ナリスってそう秀でた奴でもなかったなと考えてしまう

455 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 09:45:52 ID:qcxQYWNU
ぐらちーはギャグ要員になっちゃったからねえ
それでも温帯化した他キャラよりはまともかもしれん

456 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 09:46:15 ID:sZIzqLHb
まあgdgdになってもずっと売れてたんだから
温帯は勝ち組だな

130巻まで付き合っちゃったオレは究極の負け組w

457 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 09:58:07 ID:g0Kj8jCm
イシュトヴァーンがナリスを崇拝したのは違和感があった。
カメロンも危惧してたな

458 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 10:25:44 ID:Q0NX1neB
>>455
最後の最後で「国ひとつくらい物理的に粉砕できるんだよバーカ」
というところを見せ付けてそのあとあんま出てこなかったから、
どっちかっていうとストップ高で逃げ切った気がする

459 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 11:19:25 ID:DJMH4AHH
リギアもだがカメロンも危惧ばかりして前向きな道を
何も示さないよな。

ナリスは数学オタクのグータラ宰相に改造すれば人畜無害だ。

イシュトは建築と経済をとことんやらせつつ、ガンダルでも
師として招聘して剣術を極めさせ、また軍隊訓練をとことん
やらせとけば楽しくやるだろ。

460 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 12:52:57 ID:D97Wtpz8
ナリスは究極的には王座に興味があった訳でも古代機械に興味があった訳でも何でもないと思う
あの人は単に「みんなにいい顔がしたかった」「みんなにちやほやされたかった」だけだろ
誰も責めないで皆で可哀想って泣いてくれて主人公までがあどけないおかたであるのだなって言ってくれて
その腕の中で私は次の生は空を飛ぶ鳥にでもなるよ…って言って死ぬとか
何この自己満足だけが完璧に満たされた最期
どっちが本性かなんてもうどうでもいいけど、ミアイル暗殺した頃のナリスがこんな自分見たら
恥ずかしくて塔のてっぺんから身投げすると思うわ

461 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 13:00:34 ID:luIub0zk
>>460
古代機械に興味があって、それを追求したいのに王族という立場が
枷になっているというナリスだったら、死に際の台詞が次の生は鳥に
なるよが共感できるんだろうけど、あれじゃ全然共感できないよなぁ

462 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 13:07:57 ID:pZTTF+Ta
腹黒な宰相だけど本来は学者肌で子供のような好奇心を捨て去ったわけではない なら
最後までトマトにならずに済んだと思う…

463 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 17:40:22 ID:PVQL5EsY
ナリスは、周りの誰からも「あなたが一番最高!」と言われたかったんだろうね
口では何と言ってても本心はずっとそう
周囲の人は自分にずっと関心を向けてて欲しい、
褒めて欲しい、自分のことを一番に考え行動して欲しい
だからそれが叶えられないと知った途端態度が豹変する
マリウスが出奔した時の台詞がいい例だ

自己愛なんとかって人格障害と考えると、
ナリスは望みを完全に叶えて死んだことになるわ
そしたら鳥になるってのも納得

つまり、ナリスの望み=温帯の望みだったのかね…

464 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 18:08:58 ID:onh0QnSf
>>460
ナリスの本質もマリウスと同じ自由を愛する小鳥さんでした、としたいなら、
それまでの描き方が全然ダメでしたね。
国を守るために止むを得なくしただけならともかく、アムブラ虐殺とか、無理心中のためになんとなく謀反とか、
多大な犠牲を出した上で、私はあどけない小鳥〜なんて囀ってたら、どんだけ面の皮が厚いんだと。

465 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 18:23:29 ID:1grGZanu
全員が自分のことしか見えてないというすごい世界なんだよ

466 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/19(月) 21:42:38 ID:KSLAvo0Y
 アテクシだけが創造主であるサーガの先のプロットを、
 アテクシが病気だから今のうちにと無粋にも聞き出そうとする者は愚か者である。
 完璧な筈のアテクシの記述の綻びを匿名で非難する者は、アテクシの怒りに
ふれ、そんなふうにネットに巣食い愚かしいナメクジのようにこそこそする
ことしかできない人というのはじっさいのところその人じしんには何の力も
ないのをそうやって自分に対してさえもごまかし続けているだけで、それは
結局のところまったく何もうみださない行為でしかなく、その本人は自分を
どれだけたいそうな人間と思い込んでいるのか知りませんが(笑)(笑)
そういうひとたちが本当の世界のなかでなにかに結果を出すなにかを得ると
いうようなことは永遠にないんだろうなと思いますねえ。
 なぜならば、グイン・サーガをじっさいに書いているのは、この世界にただひとり、
タグイマレなタイプ速度を誇るもの、アテクシだけだからである。
 500円読者はだれも、平伏してアテクシの素晴らしい脊髄垂れ流しのストーリーに
というかアテクシ自身に惜しみない感嘆と賞賛と貢ぎ物を捧げるべきである
のだ。

                         AZタンの本音より




とても今更だが巻頭言がこんな風に見えた。
自分は未だに解脱出来ない黒ナメクジのようだ。




467 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 08:27:21 ID:5Gje0bh/
最終巻の薄さを見て買わずにすんだ
シルヴィアのファンになりつつあったので
内容的にも出てそうになかったので買わずに済んだ
七窓をもう待ち遠しいと思わなくなったので買わずに済んだ

温帯が死んだので買い続けることから解脱できた、
・・・星船がカナンを滅ぼしたように最終巻で全部滅亡させてくれてたら
本当によかったのにと思う心だけが解脱できてない

468 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 13:03:50 ID:B3cgdP5n
ナリスが総マンセーされるほど優秀で立派な人物ならば、なぜカル・ファンのような小物に
拷問にかけられて重傷を負うヘマをしたのか。本編ではその理由について当時のナリスには自殺願望があり、
拷問で死ぬならそれもまた運命と考えて部下の魔道師に自分をぎりぎりまで助けないよう指示していたのではないかと
ヴァレリウスの推測として述べている。
後にリンダの予言を聞いた時、寝たきりのナリスがメモを取れないことを嘆いて「どうしてこんな役立たずな身体になってしまったのか」
と言っていたのを読んだ時には「自業自得だろ」と突っ込みたくなったものだ。

469 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 13:22:31 ID:7AMfg4+/
>>467
最終巻ちょっとだけ出てる。
しかも売国の重要な伏線っぽい内容で。
でも先がないからね。
温帯は最後まで嘘予告の得意なお人でした。

470 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 15:59:13 ID:NNTattag
でもカースロンには簡単に拷問されていたよね
アニメのカースロンがかなりのイケメンでイメージ変わったが

471 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 17:36:49 ID:EVCntYWm
ナリスは、ヴァラキラのヨナとカラヴィアのラン
をお気に入りだったな

472 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 17:57:51 ID:0xCDaPi/
まあそもそも緒戦でコロッと負けたしね>ナリス
ベックの留守を突かれたとはいえ国を預かる身がそんな簡単に負けるとか駄目でしょって
温帯も昔は言ってたんだけどな
アニメ版も、カッコ良く助けに来て次の瞬間やられて落ちるとか更にエエーな感じだった
顔の良さと努力で外づら保っていたけど本質はヘタレの駄目駄目君なんだと思う
まあそれをヴァレみたいなマンセー要員が形容すると「貴方は子供」「お可哀想な愛しい俺の姫」になるんだけど

473 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 18:46:34 ID:7AMfg4+/
>>472
あれが初陣らしいから、きっと手柄を立てようとして前線に出ちゃったんじゃないかね。
総司令官なのに…パロ奪還の功績も、本来はパロ陥落の罪と相殺される程度だと思うよ。

474 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 19:24:25 ID:B3cgdP5n
小説版の黒竜戦役ではモンゴール軍10万が攻めてきて、ナリスがパロ軍8万を率いて応戦。
しかし、惨敗して大怪我を負ったナリスが首都クリスタルに逃げ戻る。怪我のため、古代機械の操作が出来ない
ナリスは宰相のリヤ大臣に古代機械の操作を教えてレムスとリンダを逃がした、という展開だった。

だが、後になってリヤ大臣が洗脳されたキタイの手先だったという設定が追加されたため、
キタイの手先に古代機械の操作を教えるとはナリス最大の失態、なぜリヤ大臣は最大のチャンスだったのに
古代機械を奪おうとしなかったのか、というツッコミどころを増やしてしまった。

475 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 19:59:38 ID:W15zwJ64
そか、「古代機械は自己転送も可能」というネタもあったんだから。

476 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 20:00:58 ID:r2slzwHy
なんでリヤ大臣は操作出来たのに、レムスは近づけないんだ。
成人した国王レムスに操作方法を教えないのも無理がある。
体調が悪くなって引き返したとかの描写もないし。

477 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 20:16:54 ID:7AMfg4+/
何故かレムスは古代機械に興味がなくてナリスに任せきりにしていたらしいけど、
権威を気にするレムスが王権の象徴みたいな古代機械をナリスの意のままにさせておくはずがないし、
憑いてるヤンダルも手を出さないはずがない。
レムスがヤンダル憑きになった時点で全部gdgdになったな。

478 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 21:04:24 ID:Ub7Mtttc
モンゴール占領下で、
どうして古代機械が無事だったのかについてのつじつまを合わせようとして、
自爆したんだろうか。
そこら辺は堂々と、
「知識のない占領軍では手をこまねくだけだった」
ってしてもよかっただろうに。


あ、そうするとヤンダル占領時に展開がおかしくなるのか。

479 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 22:13:46 ID:eQ2LzHtX
>>477
結界って、近寄りたくない気持ちにさせるなにかなんでしょ?
古代機械の結界なんか特別強力で、なんか憑いてるレムスから存在を隠すくらいするっしょ。

480 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 23:17:50 ID:B3cgdP5n
>>479
近寄りたくない気持ちにさせる結界は魔道師が魔力で張る精神的バリヤーの方で、
古代機械のバリヤーは近づくものを拒否対象と認識したらレーザー攻撃したりするらしい。

481 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/20(火) 23:24:26 ID:r2slzwHy
ちゃんと三つの試練を受けた国王を拒否するのは説明不足過ぎるね

482 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 02:00:04 ID:aIoNNAUs
>>478
モンゴール占領下でもナリスが隠し通路使って移動してたし、発見できなかったのでは?
そこでナリスが捕らえられて…生ぬるいことせずに自白するまで拷問しとけばよかったものを。

483 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 02:02:16 ID:AHriWO/e
形の上だけとはいえアムと結婚させる必要があったから手荒な真似は出来なかったんだろう
それにド田舎モンゴールと大都会パロじゃ気おくれやコンプレックスがあっても仕方ない

484 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 02:28:00 ID:5LZxA4wb
ヤンダルが憑いた後のレムスなら、
どうせ近寄れないから、ナリスに泳がせといたっていう推論も成り立つが>古代機械
憑く前から、放ったらかしに近い状態だったからなぁ…
カルモルがらみで、それとなくヴァレリウスが近づけないようにしてた、
とかの説明があっても良かったな。
それとも、あったっけ?

485 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 05:33:53 ID:t1A502CE
単に文明レベルが違いすぎて、古代機械なんて認識外だっただけじゃない?

レムスが宮廷で冷遇されていたのは何でだろう。
戦役前からいじめられっ子ムードがすごい強いんだが。
あまりにもリンダが独裁者すぎ、両親もそれを全面的に認めて
しまっていたんだろうか。
剣の稽古とかもろくにやってない感じだったし…十四歳で
きっちり稽古していればもっと戦闘力あるだろ普通。
蒲柳の質だったのか?

486 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 06:13:36 ID:mqAjTncE
ミアイルも似たような扱いだったし
温帯にとって「弟」という存在は
そういうふうにしか描けないものだったのかも

487 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 06:52:42 ID:4u0+1b9K
クムの三公子のタリクだって最初はちょっとできるキャラだったのに
甘えたになっちゃったのは弟って理由だけか・・・


488 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 07:05:49 ID:nky9OgCE
>>485
レムス割と強いよ。
スタフォロス城でセムの戦士を斧で何匹もころしてた。

489 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 10:35:15 ID:pXTFk1M8
>>488
それを見たグインが思わずほめたたえるほどの奮戦ぶりだったのだが、アニメ版ではカットされたのは
非常に残念である。

490 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 12:53:33 ID:AHriWO/e
>>485
一時期は、グインが一目置くくらいの素質を秘めてたんだけどな
後ジテらしい、眠れる獅子、脱皮前の蝶というポテンシャルを感じさせる意味でも
それまでの姉におされ気味のキャラは合ってたのに
ナリスに作者の贔屓分までもっていかれたか。

491 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 17:22:42 ID:foV9zcQw
モンゴールのトーラスの料理がおいしそうだったな


492 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 20:04:26 ID:aIoNNAUs
>>490
ナリスとレムスって被るところがあるもんな。ナリスを際だたせるためにレムスの長所が消された。

493 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 20:19:25 ID:Cl5vsGAe
>>491
オリーおばさんの肉まんじゅうと、つぼシチュー、だったかしらん。


494 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 20:21:08 ID:u/GJ5n/m
キノコピザとか野菜とハムの炒め物とかもあるらしい。

どれもオーブンと耐熱器、せいろさえあれば再現できそうだな。

495 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 21:40:31 ID:DavcOu9j
基本は肉と油が主体の料理ばっかりだがな

ナリスの小食設定も、普段は熱いカラム水とドライフルーツ少し
食べるぐらいで、肉を使った料理なんか見るだけでも嫌だって
いうならいいのに、
食欲ない〜ハムをがぶりだもんなぁww

496 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 22:52:00 ID:r8AEp8MB
ナリスは温帯と同じくらい小食だからな。

497 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/21(水) 23:45:27 ID:r/LDdfL6
食欲がないからとハムと食パン一枚よけて
残りを全部食うどこかの国王陛下思い出しました

498 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/22(木) 01:18:54 ID:QOQlCNU2
モンゴールはヴァシャぐらいしか特産品がない貧乏な国なのに、
庶民向けの居酒屋でさえ豪勢な物出してるな。
しかも戦時中だろw

499 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/22(木) 01:21:25 ID:ym+no1y4
温帯に経済や人口のリアリティが描けるわけないですから。

食料生産力のことを考えるとバカみたいに軍の人口比率が高いし。
特に土地が悪いモンゴール

500 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/22(木) 03:30:24 ID:aApZ78tn
確かパロのイメージがフランスでモンゴールが東欧だか
なんだよね。おふらんす大好き世代なんだろうね。
東欧って美人の産地なのにね

501 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/22(木) 10:42:35 ID:oYDiBV+K
マグロのポキとかロミロミサーモンとか、ぐーたらなハワイアンのてきとー料理みたい
なのが温帯には似合うと思うなりよ。そういえばグインサーガに出てきた食べられる
魚介類ってビッグマウスぐらいなりね?

502 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/22(木) 11:50:50 ID:m7HL6qoP
ギーラ湖で漁師一家も出てきたし食える魚はいっぱい出てきてたような…

503 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/22(木) 13:31:49 ID:QOQlCNU2
>>501
ヴァレがリギアとデートしたのは魚料理のレストランだったような。

504 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/22(木) 17:24:23 ID:DRgmgUzD
ヴァレとリギアのデートが挿絵になってたな

505 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/22(木) 23:26:15 ID:ym+no1y4
沿海州やクムでも魚料理多いし
>>502以外にもケイロニア東部でも川魚料理があったと思う

506 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 03:53:03 ID:XFzrZfJb
>>485
レムスが宮廷で冷遇されてたなんて描写あったか?
たんに、目立たず性格も内気で根暗だから、自然、明るくて華やかで、予知者でもある
リンダに人気が集まっただけでしょ。
目立つ出来の良い兄弟、姉妹を持った場合に、どこにでもあるような話しだと思うけど。
それにリンダが独裁者とは思わない。
歳の近い姉なら、あんなものだよ。
愛があるからこそ、弟を歯がゆく思う。
歳も近いから言い方に容赦が無い、それだけ。

507 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 09:28:21 ID:oHxQ+xsW
なるほど、中原一古い王国の聖王家の跡継ぎの問題を、下世話な
「どこにでもあるような話」にしちゃうところが温帯なんだな
リンダは確かにレムスを愛してはいたろうけど全部がそうではないと思うね
助けられて沿海州に入った頃も無意識にレムス押さえて自分が前に出る言動繰り返してたし
その前も後もレムスがちょっとでも自分と違うような言動すると頭から生意気だと決めつけて潰していたしな
自分ではそれを愛ゆえだと思い込んでたけど、芯のところでは
「正当な跡継ぎの弟より優れている(とみなされてる)自分」に酔ってただろ
どう見てもな
現実に育って大人になったリンダがああも鼻持ちならないおばさんになったのがいい証拠

508 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 09:54:46 ID:4gV5yBNm
なにを今さらw

509 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 10:46:11 ID:JSNIj059
>>506
中原一古い王国の聖王家の姫君が
どこにでもいる市井の小娘のような
安っぽい軽はずみな言動をすることが問題

510 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 12:02:29 ID:OReBEn4o
でも中原一古い王国の聖王家の姫君が
それこそ自分で着替えも出来ないよう人物だったら
そもそもノスフェラスから無事帰ってくる事なんて不可能だったろ

511 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 12:28:45 ID:Pq3T1SCw
>>510
着替えは出来るかもしれないが、食料を自力調達もできないし、どのみち二人だけだったら詰んでたな。
着替えることができなくて、イシュトヴァーンやグインに着替させてくれと頼むリンダを想像した。

512 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 17:19:40 ID:5uqv9gHf
リンダとレムスは、14歳だった。


513 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 17:22:53 ID:9oGivHD5
スカールなんて16の時からおっさん

514 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 18:34:49 ID:aWXboIGv
すごく今更ながら温帯とパン子氏との同性愛論争を読んだ

・・・作品は好きだったけど栗本薫本人が大嫌いになったよ
もっと早く知れば良かった

明日残った本を全て粗大ゴミに出す事に決めた畜生

515 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 19:33:46 ID:VKSTwyLN
燃えるゴミじゃだめなの?


516 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 19:56:23 ID:XaNw4Qr9
確か一度に出すゴミの量というか大きさに制限があって
それを越えると粗大ゴミとして有料だと思うけど

517 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/23(金) 21:10:07 ID:aWXboIGv
ああ、ごめん
自分の所は紙、本類が粗大ゴミの日と一緒なんだよ

まとめるのも終えた
作品が悪いわけじゃないのは分かってるんだけどね

518 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 00:15:22 ID:PCQcHEfX
>>509
それはターニア王妃の教育方針がそうだったからだろ。
パロでは異例に自分の手で2人を育てた人なんだから。

>>507
>なるほど、中原一古い王国の聖王家の跡継ぎの問題を、下世話な
「どこにでもあるような話」にしちゃうところが温帯なんだな

現代に生きる人間と共通の悩みを持つ人間くさい人物像が描かれてるのが
グイン・サーガの魅力の一つなんじゃないか。
クダラナイいちゃもんつけるなよ。

だいたい、レムスに同調したり、レムスが苛められたとか勘違いしてる奴って、気の強い女性にコンプレックスでも
あるんじゃないか?w

519 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 00:40:16 ID:9R8oo+Mo
>>518
「人間臭い」で最後までいってれば文句は出てないよ
一度見せた人間臭さをちゃんと人間臭く描ききってれば魅力といえただろうけど
後半は作者の関心がなくなったキャラの露骨な切り捨てと
作者が贔屓してるキャラの露骨なほめ殺しスポイルで
まともなキャラがいなくなる惨状が事実としてあるからイチャモンがつくんだろ。

王族の悪い意味での庶民化という1つだけが叩かれてるわけじゃなく
全体的にデタラメな中のほんの一つとして俎上に上がってるだけだよきっと。

520 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 01:46:43 ID:AUnvYNaD
優秀なリンダとイマイチくんなレムスには温帯自身の
弟との関係への願望と優越感が顕れてるから確かに
人間臭い、というか生々しい。
しかし温帯のお気に入りじゃないという理由でレムスが
サゲられたことに変わりはない。
ナリスが姫になってからはリンダもサゲられまくった。

521 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 02:50:28 ID:6WJSqm+6
>>518
確か双子を乳母が逃がしたんじゃなかったかね。
少なくとも乳母はいたし、常識的に考えて教育係もいただろう。
しかし、モンゴールを除いて王族の教育係が出てこない話だな。

522 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 02:57:26 ID:9R8oo+Mo
>>521
ナリスくらいはいるんじゃね?ルナン一家は教育って感じではないけど。
教育方面は王立学問所や私塾のオータンフェイなど充実してる
ディーンも一応。

スカール…王宮外のグル族?
アム…マルス伯? 登場時からすでに司令官クラスだから教育係という段階でもなさそう
ミアイル…ユナス叔父? それが連れてきたマリウス
オクタヴィア…は死んだとされ、王宮育ちではない
シルヴィア…一番親しい女官クララとも心の交流は少ない。便利な従僕パリスは馬鹿。
        マライアが教育ママとしてうるさく仕切ってたか?
三公子…それぞれ派閥あるみたいだから、それぞれに教育係もいたんだろうけどどうでもいい
三醜女…上と下は廃人、真ん中はむきむきだから、ある意味オー・ランが教育役


523 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 09:42:20 ID:yRtiRFZY
ヴァレリウスがナリスを敵対してたのに、味方になってた


524 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 11:30:00 ID:GEQLMJDD
実はあれはナリスになりすましたリーナスぼっちゃん

525 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 11:51:15 ID:6WJSqm+6
>>522
ルナンの妻がナリスの乳母だったわけだから、正式な教育係とはちょっと違う感じがするが、
他に適任がいなかったためそのままになったっぽいな。
なるほど、双子にしてもナリスにしても厳格な教育係がつけられなかったから、
古い王家らしいしきたりや作法に無頓着なわけだな。

526 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 13:24:06 ID:oIvEl74A
>>522
シルヴィアは語学やらダンスやら皇女の教養としての家庭教師はたくさんいたはず…
ユリウスが化けたの除いて家庭教師自体は出てきてはいないがグインに何ヶ国語も話せるとか自慢していたような?

527 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 13:47:31 ID:1flTXBcW
>526
パロ語とゴーラ語とケイロニア語って違う言語だったのかね。
キタイまで行けばともかく、中原は同じ言語っぽいから
「何ヶ国語」と自慢するほど言語数がない気がする。
「標準語と大阪弁と東北弁ができる」みたいな感じかなあ。

528 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 13:57:09 ID:dGTVyAtK
ラストの方のあの最低男グインと無能女王のウザイおばちゃんリンダがくっついて
「豹頭王の花嫁」完、とやられても全然嬉しくも何ともなかったろうな
温帯はこの物語をどう決着させるつもりだったのか真剣に不思議でならん

529 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 14:13:38 ID:ot70KLd5
>>527
上級ルーン語、初級ルーン語、パロス語以外になにかあったのかな。
セム語とか…

530 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 17:42:17 ID:yRtiRFZY
飛火野アキラという作家が書いた「イース」という原作がゲームの小説は、栗本薫っぽかったな
内容が原作レイプぽっかたが

531 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 17:46:21 ID:6WJSqm+6
共通語を文化の中心パロス語にして、他は民族も違うんだし別々の言語を使ってた方がらしい。
王族や傭兵やってたイシュトヴァーンなんかは外国語ペラペラだろうし、
グインも翻訳こんにゃくインプット済みだから話の展開にも無理がなかったろうに。

532 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 17:56:56 ID:xkV0WJqZ
共通語があるが国ごとに訛ってる、程度でよかったのにな
ルーン語だかはラテン語のノリで

533 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 19:44:47 ID:H8/OhCD0
>>530
なんで毎回しつこく同じ話題出すの?

534 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 20:39:20 ID:SYiQluMq
教育係といえばシルヴィアのあれこれで教育係が責任を
とらされるとかはないんだろうか。

それを言うならミアイルの教育係も責任重いだろうけど。
つかヴラド大公が再婚すればいいだけの話だろ…

535 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 22:57:51 ID:6WJSqm+6
>>534
ユナスだろ。マリウスが殺しちゃったんだったかな。
普通に考えて子供たくさん産ませるよな。野望のためにも。

536 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 22:58:25 ID:1ydLE1eR
>>534
放置の上虐待して王家の血を引く子供を隠したハゾスですらマンセーされてるくらいだし
そもそもそんな観点温帯にはなさそうだし

537 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/24(土) 22:59:17 ID:NClLjqmK
>533
スクリプトw

538 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 01:41:49 ID:CbpYMb+V
>>527
汁のケイロニアなら北方だから
タルーアン語とかもっと北方の国の言葉とか
あとは多民族連合国家ケイロニアだから、選帝侯国のなかには
独特の言語を持ってるとこもあるんだろうな。ドイツ語とオランダ語くらいの違いかもしれんが。

539 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 10:38:45 ID:SJLGgO8G
「炎の群像」のナリスの歌声は、微妙だったな

540 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 10:48:31 ID:72e0lgBf
ああ天才的歌手ばかりいるという設定だと俳優声優もやりにくいよな。
歌といえば、パロだったらケイロニアよりも「王族が歌うこと」は
多いだろうに、何でマリウスは憂愁の王子様やってんだろ。
貴族は嫌い、自由な吟遊詩人としてじゃなきゃ歌えない、ってことか。

続いていたらマリウスはどうなってただろうな。
リンダはさらわれ閉じ込められる予定、マリウスが即位するのは予言にない。
あるのは光の王子と闇の王子を体で結ぶというだけ。スーティとシリウスか?
イシュトがクリスタルを襲って、リンダを更ってモンゴールの塔に閉じ込め、
ついでにマリウスを殺そうとしたのをぐらちーあたりが助けてどこかに飛ばして
またうきうきと旅を始めたりするんだろうか。

541 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 11:05:32 ID:QOtN+BrG
光の王子ってドリアンじゃない?アムネリスの子だし。

542 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 11:20:16 ID:xNHnEeJX
闇の王子がドリアンかも

543 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 13:48:24 ID:Gc6shDXy
>>540
正妻に厭われて公式の場に出してもらえなかったから、貴族との付き合いが苦手なんじゃね?
妾腹の子だから仕方がない。
それにディーンがちゃんとやるべき事やってたならともかく、歌って遊んでばかりだったから、
ナリスの逆鱗に触れたのだな。

リンダが女王に即位してからは、女王の夫候補の一人だから、
吟遊詩人だった事を隠しておきたくて人前では歌わせたくないんじゃね?

544 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 13:50:51 ID:Gc6shDXy
>>541
光の王子を産むから光の公女だったのかもしれんね。
スーティが持ち上げられてるとは言っても、イシュトヴァーンに似てるし、
優秀な子がダークサイドに堕ちるのはよくあることなので、スーティが闇の王子だと思う。

545 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 13:58:53 ID:7Yz0vpK8
昔のまだまともな頃の栗本薫なら闇の王子カッコいいと思ったかも知れんが
あのナリスをあんな幼く儚げであどけないお方にしちゃった温帯なら
闇とかすーたんが悪く言われるの許せない><すーたんは絶対光!って思うんじゃね

546 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 16:58:31 ID:kOF+D/0E
闇と光の王子=ナリス
マリウスがナリスとも寝る予言

547 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 18:08:57 ID:rApk4waU
ほんとにこのスレって、腐女子がなんとか話題をホモエロへ持っていこうと、
虎視眈々と狙ってるって感じで怖いですぅ〜
…というと、
グイン自体がホモエロやってる小説なんだからだとか、
悪いのは温帯だとか、あーだこーだ言い返してくるんだろうけど。
ついでにいうと、温帯のヤオイ癖を喜々として叩きまくるのも腐女子
腐女子と男子小学生以外は、
ホモエロには興味ないからわざわざ話題にあげない
(同性愛者はもちろんこんなところで話題にあげたがらない)

548 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 18:36:22 ID:72e0lgBf
究極最大の切り札

ナリス復活

549 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 21:27:42 ID:5wq5y67O
マジにリンダが処女懐胎してナリスを産むと思ってたよw

550 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/25(日) 21:33:58 ID:Gc6shDXy
いやグインを産むんじゃね?

551 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 01:13:10 ID:2BjRlZG6
どこかで受肉するんじゃないか?
すっぱだかで

552 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 01:16:14 ID:GRQKucOC
>>547
いや、さすがに叢書と分けてやってた時は別にいいかと思ったけど
本編のナリスやヴァレリウスがその影響受けて目に見えて劣化してからは
>温帯のヤオイ癖
に文句言うことは多いけどな

553 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 03:21:39 ID:pK1e6ek2
創作ノートにはイシュトが幽閉されるリンダ救出というのがあるけど、
その筋で未完の130巻は読み解くべきなのかな?
そうすると素直にイシュトがパロ宮廷からリンダを奪いとって帰還という
形になって大戦争勃発でなかなか面白いんだけど。
ただ、ヤガのフローリ親子は完全無視になるので、
スカールで全解決してもらわにゃならなくなるけど。

554 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 12:13:07 ID:uoc7HSsb
でも現実には今のところ幽閉される気配すらなくね>リンダ
大戦争ってもイシュトに戦争仕掛けられた瞬間にパロ側滅亡必至だし
その展開が面白くなるためにはナリス話なんぞ60話くらいの時点でとっとと片づけて
レムスが強力な一大闇王国を興してないとなあ

555 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 17:30:05 ID:2OWVa5Mx
トワイライトサーガに繋がるんですね。分かります

556 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 19:53:00 ID:x6YMmwK3
本屋で追悼本を見かけたので立ち読みし
SFマガジンで、弥生美術館の『栗本薫/中島梓展』の記事を読み
久々にこのスレに来て思った

…お前ら何だかんだ言いながらも、好きよのうw

557 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 19:59:16 ID:GERDzRHl
そのあたりをどうにかするには、イシュトがクリスタルを襲おうとしたら
先にクリスタルは火の海だった、別の勢力がすでにリンダをさらっていた、
それに怒ったイシュトが、本当は自分も襲う側だったけど成り行きでパロ側に
立って敵を撃退してからリンダを探すことになり、最終的には
グインが(二番目の宝石ともども)助け出すことになる、という
大筋がなんだか浮かんでいる。

558 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 20:05:41 ID:Qnhirv4J
>>556
え?

559 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 20:06:04 ID:jBausls4
>>557
でも今のリンダに、こぞって浚いたくなるような魅力はない。
それこそ、見た目だけ中原一で中身はただの小娘だもんな。

560 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 20:09:00 ID:H0WZCkWQ
そこは浚いたくなる程魅力的だって書いて済ませるんだろ

561 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 20:09:53 ID:nSfA5V4/
そーいや、リンダって予知姫って事になってるけど
実現しちゃうような、そんな凄い予言ってあったっけ?


562 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 20:53:40 ID:HfkDCou0
それこそ本人も言ってたかもしれないけど
モンゴールのパロ侵攻だって予言できてないし
まだエマ女王のほうが占いあたったりしてすごいかも

563 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/26(月) 21:16:49 ID:4syJs/JA
レムスにカル・モルが憑いてる事を予言して知ってるんだから
ナリスやギルドとは別に、ラーナ大公妃に協力仰いで独自に調査するなり
さっさと49巻みたいに姉弟じっくり話し合うなりすりゃよかったのに。
リンダを遠ざけたのはレムスの本心じゃないと気づきもしなかった。

564 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 00:40:22 ID:WIOQmKlC
温帯は実際リンダなんかよりナリスの争奪戦をいつまでもやってたかったんだと思うよ
ヴァレにだらだら何ページも思い入れたっぷりのマンセー台詞言わせたり
イシュトにパロがゴーラの花嫁になるんだって姫抱っこで言わせたり、
グインにあどけないおかたであるのだなとか言わせてる時が一番うれしかったんだと思う

565 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 01:31:31 ID:JtaRorPO
なら、ナリスを性転換させてグインと結婚させれば良かったのにな。
予言通りになるし。

566 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 03:16:45 ID:v0ocSsCk
アムネリスもミアイルに冷酷だったよなあ
まだリンダはレムスに愛があったけど、アムネリスはミアイルが死ぬまで疎んじてた
アムよりリンダが悪く言われるのは、アムがバカな女だと思わせるからなんだろうな
だから読者も腹が立たないが、リンダは作者の贔屓が気に食わないわけだ

ナリスもそうだが、作者の贔屓キャラがムカつくなら、根本的にこの作品を読むのには向いてないと
思うんだが、なんで読んで愚痴を垂れ流すなんて時間の無駄をしてるのか、わからんなあ・・・
暇なんだろうな

567 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 04:50:57 ID:A0K9hokY
何かが湧いて粘着してるなぁ
まぁ夏だしね

568 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 06:34:04 ID:mRcHamu6
お盆に帰ってきたと申すか

569 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 07:08:43 ID:UtfrZwK1
>>559
見た目絶世の美女で中身普通の小娘って最高だろ
すごい人格者や異能者と付き合うのって疲れるよ

まあ小説の主要登場人物としては失格だけどw

570 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 08:41:41 ID:U+4LOZgW
>>566
アムネリスはそういう設定だったから別にいいのよ
リンダは設定とは別の言動を次々にしでかして
しかも作者がそれが読者に支持されると思い込んでるから痛い
ナリスも最初から姫キャラならそれを受け入れるよ
そういうキャラだって最初から分かってればね
でも最初は違うでしょ
設定からかけ離れてさらに作者が必要以上に思い入れしてるから
読者としては白けるんだよね
単に作者の贔屓がむかつくとかの問題じゃないよ
キャラがどーのこーの以前に作品として破綻してるんだもの
嫌なら何で読んでるの?言うけど
最初からそうじゃなくて最初は面白くて
期待して読み進めていったのにこうなったんだから
愚痴だって言いたくなるだろ

571 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 13:56:48 ID:VqrbuiHU
>>1->>570
あどけないレスばかりであるのだな

572 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 14:14:14 ID:4taYxP5a
>>570
そう感じてるのは、あなただけかもしれないよ。

573 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 17:10:16 ID:AbQYEYDj
>>570
とりあえず賛同しとく

574 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 17:23:51 ID:3xAxOZDa
ナリスの性格がなあ

575 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 21:29:59 ID:zzureDbY
ラーナ大公妃って霊力ゼロなのかな。

576 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 22:25:31 ID:4faqlSiX
修行してそうだからあるんじゃない。

577 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/27(火) 23:22:54 ID:n5PyFg/v
結婚出産前の若い頃ならリンダほどじゃないにしてもそれなりに霊感とかありそうだよね
他に意中の貴公子がいたとかいう設定もあったが国内の貴族に降嫁させるよりイマイチ人望の無い
アルシス司祭長に嫁がせておく方が濃い血の継承というパロ王家独特の方針と
国内の安定と国王の人望強化に役立つしね。

まぁ、あまり出番がない人だったし想像の余地はある…が、
どうも温帯のその時の気分によって描き方にぶれがあるしなぁ


578 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 00:07:16 ID:NqvfkZIl
パロの王女はみんな霊感があって占いが得意という設定だったはず。
王子も最低限でも鬼火で手元を照らすぐらいはできるそうな。
リンダは才能があるようだが、訓練もしていないし、予知を読み解く勉強もしていないから役に立たない。

579 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 00:36:47 ID:7UCLl+Fq
いきなり正体も分からん神様が下りてきて「予言」口走ってぶっ倒れるだけだしな
そういう無意識の神がかり的なところを除けば今のリンダ自身はホントにただのウザイおばちゃん

580 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 00:47:06 ID:mByOf0Ku
>>566
贔屓のせいで話のバランスがおかしくなり、
そのせいで面白くなりそうだと期待した部分が台無しになったり
まともな小説のレベルじゃなくなったりしてるから
贔屓が叩かれるだけだろう

逆に、初期の、まともといえる頃の例としてよく挙げられるのがカースロンだな。
上司には軽んじられ占領下のパロにもいいように転がされるダメキャラなのに
あのあたりのドラマの準主役といえるほどしっかり話ができてた。
大物キャラはもちろん、そういう本来パッとしない役どころまでをしっかり描けてた初期と
パッとしないキャラは小説書く気あるのかと疑いたくなるほどの使い捨て、
贔屓されてる大物キャラは贔屓の引き倒してうすっぺらいキャラにという後期とでは
変化を嘆かれたり叩かれたりするのは仕方ないことだと思うよ

581 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 00:47:40 ID:J5mVksGZ
>>566
アムネリスに対して読者がそう腹が立たないのは多分整合性のとれる(と予想される)展開だったからじゃないかな。
世間知らずで恵まれているという自覚が無い傲慢な人間が、全てを失いどん底まで落ちた後に反省・奮起して這い上がる、
なんてよくあるといえばよくある展開だし。
この苦い体験を元に成長して、イシュトヴァーンと狐と狸の化かし合いをしながらモンゴールを
復興していくんだと思っていたんだけどな……23巻くらいでは。


582 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 00:55:02 ID:H2rlUS38
極初期に「パロの住人は全員心話ができる」という超設定があったが速攻でなかったことになったなあ

583 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 01:39:12 ID:mByOf0Ku
結局イシュトに夢中のバカ女止まりだったな
カメロンが復活モンゴールに来た頃の、イシュトの一挙一動に一喜一憂してる頃までは
まだ分からなくもなかったけど、その後がイシュトに待ちぼうけの無為無策女状態のままで長過ぎた


584 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 02:42:47 ID:po+XxFc6
>>580
今となっては、カースロンにも元ネタ(パクリ元)があったんじゃ…とか思えてしまう

ダリウス大公の最期も好きなんだけど、
小物だと思ってたらやるじゃねーかコイツ!とすげーwktkしてたのに、
結局オチはあれかい、みたいな竜頭蛇尾っぷりでがっかりした

585 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 08:20:49 ID:NqvrR3yM
>578
マリウスの本編初登場シーン、アストリアスを拉致監禁したシーンで
「魔道の手妻」として鬼火を灯してたんだっけ。

586 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 10:37:49 ID:UDQKU+kn
>>579
いきなり神がかり状態になってわけのわからないことを口走る人物がパロの女王をつとめるのは
非常にあやういことではないか。他国との外交交渉の場で突然神がかり状態になって国家の滅亡を
予言したりしたら気まずいどころではあるまい。

587 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 11:26:11 ID:APc0OW2P
どうせリンダの予言なんてどれ一つ当たらないんだから良いのでわ?

588 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 11:42:33 ID:f9psZlRJ
雑誌「大人の科学」最新号の付録は、和時計のキットだそうで、
不定時法準拠の時刻表示ができるんだとか。
「おや、もう羊の刻か」
とか言うんだろうけど、温帯のトンデモ発言を微かに思い出したりした。

589 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 17:21:17 ID:N1BXfJ+y
パロの国のモデルは、フランスだからなのか
ヴァレリウスがけなされてたな

590 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 19:13:48 ID:NqvfkZIl
>>586
他所の国だと狂女王とか謗られそうだけど、パロだとごく当たり前の事なので何の問題もありません。
むしろ御託宣が下りたことで交渉を考え直したりしそう。
だが、リンダに下りてきてる神様ってなんだろうね。神のフリした別の邪悪なものって事はないのか。

591 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 19:46:02 ID:aGeppqT+
アウラなんだろ
つまりアウラもバカ

592 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 20:28:59 ID:EgjDvSCx
>>590
予言が降りたところでリンダはなにもしない。
出来るならレムスの予言の時にやってる。

593 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 21:04:52 ID:I6785KZP
ついでにパロ魔導師ギルド+ジェニュア全体に情報を集め
判断し行動する力がまるっきりゼロ。

リンダの予言を検討すればヤンダルをどうにかして、
ついでにレムスとイシュトとナリスは十年前に
殺しておくべきだとわかっただろうに。

594 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/28(水) 21:13:06 ID:NqvfkZIl
温帯はパロの予知姫をアイドル的な何かとしてしか位置づけてなかったんだな。

595 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 17:23:06 ID:y/vPwG9+
「パロスの剣」という漫画では、リンダとレムスが生まれる
予言があった

596 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 19:05:28 ID:j9PWDC9r
パロも考えてみると恩知らずだ。
グインとイシュトに、双子を助けたことに関してちゃんと感謝してないだろ。

グインは一応パーティでリーナスがお礼言ってたけど、本来なら、
たとえばシルヴィア誘拐の時にパロ魔導師陣全部使って助けるぐらいの義理はあるはず。

ましてイシュトにはどの段階でもお礼の一つも言ってない。
モンゴール独立のとき…はまあその話を出したらかえってイシュトの
立場が悪くなるが、ゴーラ建国…もそれこそフェルドリックのかわりに
告発するようなもんか。何も言わないのがむしろ恩返し…?
言いようがないのかもしれないなあ。
イシュトは本当は二回もパロを救ってるんだが。

レムスが「カウロスで釘付け」を気に病んでるからタブーになったんだろうが、
吟遊詩人の歌では広まっていたようだ…というかなぜモンゴール復活から
裁判までの間に、吟遊詩人の歌やパロでの世間話から聞きつける人が
いなかったんだろうなあ。

597 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 19:18:02 ID:td7ZDZZz
>>596
同行しなかったから爵位や領地を与えるのは不可能だろうけど、
国を取り返してから個人的に謝礼を送るぐらいしてもよかったな。
表立っては動けなくてもパロには魔道士がいるんだから、こっそり信書のやりとりぐらい普通するだろ。

598 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 19:21:09 ID:Z/umaopY
レムスがイシュトに金を渡すシーンがあったけど、あれはかなりの額だったのでは。

599 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 19:24:07 ID:td7ZDZZz
あんなものは王侯貴族からすれば端金だろう。
国王になってそれなりの金を動かせるようになってから、改めて謝礼するのが普通だと思うな。

600 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 21:27:04 ID:rmApmRg3
まあ一般人の感覚からすれば一生豪遊して暮らせるくらいはあったんじゃね?
軍資金に使い込んだんだろうが

601 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 21:33:36 ID:td7ZDZZz
双子を助けたどころかセムを率いてモンゴール軍に大打撃与えた事考えたら、
それだけで聖騎士伯ぐらいにしてもらってもいいんでないの?

602 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 22:02:40 ID:rmApmRg3
記憶が確かなら聖騎士かはともかく望むなら貴族にしてやるというオファーはあったはず。
イシュトが俺は王になるって蹴った

603 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/29(木) 22:10:21 ID:td7ZDZZz
覚えてるが、それを蹴られたのなら別の形で謝礼をするものじゃなかろうか。
なんかアグラーヤの人たちの対応見てると、単に行方不明の双子を拾って届けただけとしか思われてなさそう。

604 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 00:15:42 ID:uzaU99fn
アルゴスを出るときに金貨一袋は貰ってる
それがどのくらいの価値かは判らんが
いくら王子王女を助けたにしたって
その時点ではイシュトは一介の流れ者だから報酬としては妥当
その他の地位だ何だは本人が断って国を出てるんだしな
パロまでついて行ったならそれなりに厚遇されたろうけど
アルゴスで契約解除してるんだから
あれはあれで終了じゃないのか?


605 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 03:11:52 ID:ECikPqJp
アルゴスの時はリンダはイシュトとの初恋状態で
「聖騎士候にしてあげる。自分は王位継承権を失ってもいいから
結婚してマルガ離宮で暮らしましょう(要約)」と言ってたな。
モンゴールの田舎将軍経由して王になるより、聖王女嫁にして
伝統あるパロの聖騎士候になったほうが優雅じゃね?と思ってたw
パロ宮廷にもイシュトの人たらしっぷりを見てれば結構すぐ馴染みそうだし。

606 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 03:20:24 ID:wSPegxUM
今にして思えば素直に婿入りしとけばトカゲがレムスもナリスもぶっ殺してくれるんだから
王になれるかはともかく全権掌握は楽勝だったなw

607 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 07:41:15 ID:QHSGGBW9
レムス・ナリスが死んでリンダが即位すれば、クリスタル大公になって、
摂政を務めることになったかな。
まあ、「王」にこだわってたからしかたないけど。

608 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 17:23:05 ID:LPGDLNc8
ナリスは、ヴァレリウスをどうしたかったんだろうな

609 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 17:51:02 ID:eVV360YE
聖なる青い血とやらの問題があるからイシュトはどうしたってパロの王にはなれないしな
でも「3年で王になる」はさすがに無理じゃね?と思っていた
それに土下座して頼んだのにグインが一緒に来てくれなかったから恨むってどこのガキだよと
グインの方が土下座し返すほど何で気にしてやらなきゃならんのか不思議だった
ナリスもそうだけど「子供のような」っての言い訳にし過ぎだろ

610 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 17:56:26 ID:+Fi600TV
>>609
大人が全く書けない人だったな
だから、キャラが成長せずに、劣化するか、良くて同じ時点に留まるかしかなかった

611 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 19:29:49 ID:afT2GgUM
>>609
実際は傭兵稼業なんてやってたら世知に長けてなきゃ生き残れないだろうし、
条件が折り合わなくて揉めたりなんて日常茶飯事だろうから、
俺もう契約したから無理、じゃあ仕方ないね、契約切れたら連絡してくれ、ぐらいに割り切るのが普通だろう。

612 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/30(金) 23:43:52 ID:8ErDVJ+H
まあイシュトは「満たされない」「見捨てられたくない」がすべてだからな。
全世界の帝王になったらなったで欲求不満で死ぬだろう。

613 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 00:19:55 ID:39R6vx2q
>>612
それなんて温帯

614 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 07:32:41 ID:SrxrfsdY
他人様のブログで見つけた創作ノート中のメモ
(『七窓』の後、いわゆる初期構想が固まる直前のもの?)

1.「幻想の未来、たそがれの地球」
2.「グインとリンダとの恋物語」
3.「超科学をもつ地底帝国ランドック」
4.「不吉な予兆として姿をあらわすアストリアス」
5.「イシュトの手にかかるカメロン」
6.「アムネリスの愛人アリサ」
7.「グインの盾となるヴァルーサ」
8.「アキレウスの手にかかるシルウィア」

1はHB1のインタビューにもあったし、2も予想(覚悟)の範囲内
3は、後書きにあった「グインとマリウスの地下帝国の冒険」のことか
 さらに予告タイトルの『人竜の帝国』と関係あるなら、キタイにずれ込んだか?
 (本ネタは<ペルシダー>か、そのイタダキの009<地下帝国ヨミ>編?)
4は予告タイトルの『赤い死の仮面』か…「ゴーラの赤い獅子」にも通じるし
 (で、再登場時に仮面を被ることだけ覚えていた、と)
5は、これこそ正しい展開というもので、カメとアリとで間違った選択をして外道をゆくべきだった
6は、やっぱりレズかよ、てんで萎え(初期温帯の根にはやっぱりオナ種があったか)
 あと、アリサはフロリーの旧名なのか、それとも役どころを取られたのか、ちょと不明
7は、『七窓』で予告されてたし、それで死んでしまえば、2との相克も回避可能か
8は定番だから、『七窓』の高慢シルウィアでならオッケ
 (個人的には、純情シルヴィアが運命に翻弄されて悪女に堕ちた挙句、オクタヴィアの手で…
  …って大悲劇が好みだが、たぶんこのメモの頃は奥はいないだろうし、汁も濁点なしだからな)

結構、王道展開だったようで
やはり最初の大患の頃が転換点なのかな

615 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 07:52:12 ID:Efrs+kB8
今となっては8は逆のほうがいいな

616 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 08:19:36 ID:5D5Yg587
>8.「アキレウスの手にかかるシルウィア」

お前の鯵だ

617 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 09:02:47 ID:G3qjsk+I
なぜかグインサーガの最終回とわかる夢をアニメ絵で見た。
15kmに及ぶ大津波が世界をすべて消し流すとか。
まあ恐竜滅亡隕石の時には北米大陸全部洗う津波があったそうだが。

女性教師に教えられて勉強していたイシュトが突然部屋から飛び出し、
なんでもいいから船になるものを探し始めた。

異界の船が子供たちのいる部屋に下りて、突然子供たちを追い出し始めた。

まったく別の、地割れがある砂漠のような世界で、グインが誰かと話していた。
イシュトがそこにいて、何か怒鳴って去った。
子供バージョンのリンダとレムスもいた。

618 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 09:50:14 ID:4zkha+Kh
初期のプロットではナリスが死ぬんだけどな

619 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 11:08:44 ID:e1hww6Yt
温帯の特定人物への偏愛(ナリスとかスーティ)が
物語をダメにした気がする
グインはもっと超越的で人間味の薄いキャラで良かった

全体的に登場人物の内面を不要なまでに描写しすぎ

620 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 11:30:07 ID:ZczhpccU
アトキアのトールが主役でいいよ、もう

621 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 12:42:17 ID:MRvZQM+0
>>614
初期の頃にこれ見てたら激しくwktkだったろうなあ
今となっちゃグインとリンダの恋とかアストリアスとかギャグでしかないだろ

622 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 18:14:42 ID:wTtwUeld
>>615
まったくだ、シルヴィアにはその資格あるだろう
お前の味とか言っちゃってる変態アホが人を非難したり
まして娘を殺すなんてされてもなー

623 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 18:27:06 ID:F0xvnH70
イシュトはセカイ系
自分の欲求が充たされずに絶望するとき見捨てられるとき=即、世界の危機

624 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 19:04:29 ID:17uONnT5
グインが読むにつれてだんだんつまらなくなった原因の一つは
温帯がこんな風に手の内晒しすぎたのもあると思うんだけど
こういう設定は連載中は自重して明かさないで欲しかった
と思うのは少数派なのか?


後書き作家とか開き直ってなんだかんだ言い過ぎたのも嫌だったなあ
もう今さらだけど

625 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 19:18:03 ID:AISVWpL4
>>624
設定のネタばらしをやっていなかったら、皆すぐに読むの止めちゃうだろ。
とは云っても、当初のプロット通りには展開しなかったもんな。

626 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/31(土) 19:37:45 ID:39R6vx2q
設定のネタバレよりも本人のネタバレの方がきつい。
温帯が毎日自サイトで垂れ流してるのと同じ事をキャラが言ってるんだもんよ。

627 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 09:16:49 ID:bFcY+oMo
「混沌の時代」は無視していいのかな?

628 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 09:58:52 ID:Nfv5a6Qu
新装版の3巻では、削られてた

629 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 10:07:24 ID:Qje1X6UY
でも本編より混沌の時代の方がはるかにおもしろそうなんだよな
下卑た作風になる前だし、効果的に固有名詞並べて期待や想像を煽るし。

630 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 11:10:52 ID:d3ih0OMk
設定のネタばらしをやってても連載が時間かかっても
追いかける価値のあるものにはファンはついていく

FSSなんて筋がほとんど分かってるけど、
最終回を迎える日なんてこなさそうだけど(漫画で遅筆で、設定集ばかりある)
ファンはついていってるぞ

631 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 11:23:45 ID:mbw0dUug
未だにグインを絶賛してるようなblogやスレってあるの?
グインの小部屋なんて本編がつまんなくなってから消えちゃって
管理人がちゃんとわかってたんだなという感じだったけど。

632 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 12:21:23 ID:73ivQ9i1
>>618
物語の真ん中でナリスが死んでその後リギアが活躍だったっけ?
しかしリギアってそんなに大層なキャラかな・・・

633 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/01(日) 14:39:29 ID:pPS6Wpro
初期構想通りの凛々しいアマゾオヌなリギアの冒険なら
読みたかったよ……

634 :sage:2010/08/02(月) 01:00:44 ID:ptPM8lPy
>>631
だったら10年前に消えんとイカンやろ

635 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/02(月) 01:40:49 ID:jPsTi48s
>>631
>グインの小部屋なんて本編がつまんなくなってから消えちゃって

本編がつまんなくなってから消えた、というと、
本編30巻前後ぐらいでグインの小部屋って消えちゃったんだっけ?

マジレスすると、
かなり大手の本・映画・ドラマその他の感想系ブログの管理人(男性)が、
グインを最後の最後まで絶賛してた
ほかにもそういうブログはいくつもあるよ
信じられないかもしれないけど

まあ、
君自身や私含めこのスレの大半の人々や、
その他、グインが糞化したと思ってる人々の感性が絶対だとは思わないことですね
未だにグインを絶賛してるようなblogやスレってあるの?
なんてこんなとこで言ってないで、知りたいならネット使って調べてみれば?
世界は広いんだな、いろんな人がいるんだな、
自分と同じ感性の人ばかりじゃないんだなってことが改めて知れるよきっと

636 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/02(月) 01:43:38 ID:VvsiSYYe
小部屋が消滅したのは
グインの内容から作者のプライベート叩きに話が流れて
それを削除しようとした管理人と荒らしの間で揉めた
せいだったかと記憶している
定点観測所で話題になったと思うがログが見つからないや
うろ覚えでごめんよ

637 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/02(月) 04:04:12 ID:K5kpoFaC
調べてみないと見つからない時点でたかが知れるというもの

638 :イラストに騙された名無しさん:2010/08/02(月) 08:36:10 ID:7P9PNJFX
小部屋に居着いてた信者ざまあみろ

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