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ライトノベル板自治スレ公民館 16号館

1 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:26:00 ID:jajktKUV
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/

2 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:29:02 ID:BAAwyErk
【過去スレ】
第一スレ:【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ:復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ:ライトノベル板公民館 3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ:ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ:ライトノベル板公民館 5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ:ライトノベル板公民館 6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ:ライトノベル板公民館 7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ:ライトノベル板公民館 8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ:ライトノベル板公民館 9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ:ライトノベル板公民館 10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館 11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/

3 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:30:11 ID:BAAwyErk
★ 「今初めてこのスレ開いたんだけど何やってんの?」という方へ

・このスレは「ライトノベル板の自治スレ」です。

・自治スレでは、普段その板に書き込んでいる人達(住人)が、自分達が板を利用する際の
 便宜を図るための議論を行ったり、議論を基にして2chの運営に対して要望を出したりします。

・現在このスレで議論の対象となっているのは、「ライトノベル板のローカルルールの変更について」です。
ローカルルール(以下LR)とは、板を通常のブラウザで開いた時に看板の下に書いてある文章です。
LRは、板名の補助として「その板がどんな物事について話す板なのか」を定義します。
またLRには利用者が板を便利に使うための案内や注意事項も書かれています。
LRは2chの削除ガイドラインである「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」についての運営の判断の補助にもなります。

・現在のライトノベル板(以下ラ板)のLRは次の通りです。http://love6.2ch.net/magazin/head.txt

・LRの文言に関する注意事項は次の通りです。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#localrule-chui

・LRの変更には以下の手順が必要です。
1.LRを変更したい板の中で広く意見を集め、新LR案に関して住人の総意を得る
2.出来た案を2ch運営情報板で形式に従って申請
3.運営の人が議論したスレ(このスレ)を読み、議論が交わされた上での変更に相応しい案か判断する
4.申請が受理されればLR変更

・現在このラ板LR変更議論では、以下の通りに議題が分かれています。

 議題一……一部リンク切れになっている部分の削除 (完了しました)
 議題二……文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
 議題三……新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加 (進行中です)


4 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:30:40 ID:BAAwyErk
・議題二について

 現在のLRの他板への案内である以下の部分を、

  ★ライトノベル以外の本の話題――<br>  【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
  【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
  ★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
  ★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">801板</a>】など。

 新板である【文芸・書籍総合サロン板】【イラストレーター板】の設立に伴いどう変更するか、
 または変更しないのか、という問題についてです。

5 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:31:03 ID:BAAwyErk
・議題三について

 現在のLRに無い、「新刊発売に伴うネタバレを含む書き込みについての記述」を追加するか否か、
 追加する場合はいかなる文言にするのか、という問題についてです

6 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:31:53 ID:BAAwyErk
・上記の各議題については過去数スレに渡って議論が為されてきました。
 現況を把握し自身の意見を確かなものにするため、また同じ流れの繰り返しを避けるために、
 過去ログを一読されることをお勧めします。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8C%F6%96%AF%8A%D9&D=magazin&sf=2&andor=AND
 >>3の【ローカルルール関連】のスレで実際にLR変更の流れをみると参考になるかと思います。

・ついでにこのスレの1〜12スレまでのdatをUPしましたので専ブラで見たい方はどうぞ。
 http://up.spawn.jp/file/up25125.zip (13スレはdat落ちし次第UPします)
他に意見の参考に読みたい、引用したい過去ログがあれば言ってくだされば私(●持ち)がdatでUPします。

・他のスレで「名前変わってるけどなんで?」という人を見かけたら、控えめにこのスレに誘導して下さると
 より多くの意見が得られるのではないかと思います。

・あなたが書き込む、あなたのための板の、あなたのためのLRです。積極的に意見を書き込み下さい。

7 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:32:52 ID:BAAwyErk
14号館にて議題3について以下の形でのアンケートが実施された

質問A(ネタバレをローカルルール(LR)に追加するかについて)
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対(現状のローカルルールを変更しない)
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまry(どちらとも言えないと答えた人は自由。)
質問B (時期について)
・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C(スレッドテンプレとの連携について)
・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D(対象スレッド)
・作家スレ限定
・作家スレレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E(ネタバレについての対処)
・ネタバレを禁止(強制)させる
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
--------------------------------------
ご協力ありがとうございました

8 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:33:19 ID:BAAwyErk
その結果は以下の通り

>>693質問及び回答例
質問A(ネタバレをローカルルール(LR)に追加するかについて)
反対(9) >786>787>788>789>795>796>799>804>823
賛成(19) >763>768>770>785>790>792>794>797>801>802
      >803>805>807>808>809>822>824>829>831
どちらとも言えない(1) >779

質問B (時期について)
公式発売日24時以降と明記する(9) >770>790>792>794>802>805>807>809>822
公式発売日24時以降が多いと明記する(7) >763>768>801>803>824>829>831
公式発売日以前と明記する(3) >785>797>808
発売日前後のネタバレに注意を呼びかける(1) >779

質問C(スレッドテンプレとの連携について)
各スレ内のテンプレ優先(3) >785>803>809
各スレ内の決定(有文、不文含む)優先(10) >763>768>770>792>794>801>802>805>807>829
バレスレへ誘導(リンクあり)(4) >808>822>824>831
バレスレへ誘導(リンクなし)(5) >763>797>801>802>807
無回答(2) >779>790

質問D(対象スレッド)
作家スレ限定(3) >763>792>809
作家スレレーベルスレ(10) >768>770>779>785>794>797>802>805>807>822
ネタバレスレを除く全スレ(7) >790>801>803>808>824>829>831

質問E(ネタバレについての対処)
ネタバレを禁止(強制)させる(3) >770>802>807
ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう(16) >763>768>779>785>792>794>797>801
                          >803>805>808>809>822>824>829>831
メール欄に書いてもらう(1) >790

9 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:33:37 ID:BAAwyErk
%表示

質問A(ネタバレをローカルルール(LR)に追加するかについて)
母数:29

反対(9) :31.0%
賛成(19) :65.5%
どちらとも言えない(1):3.4%

質問B (時期について)
母数:19

公式発売日24時以降と明記する(9):47.4%
公式発売日24時以降が多いと明記する(7):36.8%
公式発売日以前と明記する(3) :15.8%
発売日前後のネタバレに注意を呼びかける(1):5.3%

10 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:33:54 ID:BAAwyErk
質問C(スレッドテンプレとの連携について)
母数:22(重複回答有り)

各スレ内の決定(有文、不文含む)優先(10):45.5%
バレスレへ誘導(リンクなし)(5):22.7%
バレスレへ誘導(リンクあり)(4) :18.2%
各スレ内のテンプレ優先(3) :13.6%


質問D(対象スレッド)
母数:20

作家スレ及びレーベルスレ(10):50%
ネタバレスレを除く全スレ(7):35%
作家スレ限定(3):15%


質問E(ネタバレについての対処)
母数:20

ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう(16):80%
ネタバレを禁止(強制)させる(3):15%
メール欄に書いてもらう(1):5%

11 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:35:47 ID:BAAwyErk
テンプレは以上です。

今後のスケジュールは以下の通りです。

7/14(土)〜7/15(日)の予備投票までに提出された案の中で
予備投票での最多得票案をLR提出案とします。
予備投票の結果が出次第、名前欄変更の申請をします。

7/21(土)〜7/22(日)
LR提出を行うか否かの最終投票を行います。

予備・最終投票ともfusianasan投票とし、fusianasanの無い投票は
参考票とします(同数の場合に考慮する)。

詳細投票時間

予備投票
7/14(土)0:00〜7/15(日)23:59
48時間

最終投票
7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59
48時間

12 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/13(金) 23:37:50 ID:BAAwyErk
fusianasanの取り扱いについて

地域がローカルホスト表示に入っている場合は
同一地域は最初の一票を除きカウントしません。

地域がローカルホスト表示に入っていない場合は
www.xxx.yyy.zzz のwww.xxx.yyyが同一である場合
同様に最初の一票を除きカウントしません。

13 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/13(金) 23:38:29 ID:BAAwyErk
以上 予備投票の案内でした

14 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/13(金) 23:50:59 ID:BAAwyErk
予備投票の各案です、以下から一つを選んでください。

d)
公式発売日24時以前に新刊の具体的な内容に触れる書き込みをする時は<br>
ネタバレ総合スレを利用してください。<br>
112バイト

e-f)
新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
158バイト

g)
新刊の内容に触れる書き込みをされる場合、ネタバレについての書き込みに問題ないかご一考下さい。<br>
※ネタバレ総合スレッドも利用できます。
138バイト

15 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/14(土) 00:01:21 ID:+gafRuj8
d)案は
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/389 が原案となっています。

e-f)案は
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/806 が原案となっています。

g)案は
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/633 でまとめられています。




16 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/14(土) 00:03:11 ID:+gafRuj8
では本スレにて予備投票を開始します。

17 :catv076-201.lan-do.ne.jp:2007/07/14(土) 00:12:32 ID:A3yZ4nzd
e-f) 案
に投票します。(アルファベットだけでいいのか?)

自分は新規への周知目的。
テンプレが無いスレが多い上、律儀にLRを確認してから来る奴が少ないがいる。
そういった人の為に情報を置いておきたい。後、そういった問答を円滑にしたい為。



18 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/14(土) 00:16:49 ID:+gafRuj8
>>17
アルファベットだけでOKです。

追加ですが >>17さんのように何故この案を選択するのか、自分の立ち位置は
どこかを説明してもらえれば、以後投票する方の助けになるかと思いますので
よろしくお願いします。

19 :NWTfb-08p2-149.ppp11.odn.ad.jp:2007/07/14(土) 00:30:22 ID:PXQ3OTyn
e-f)に投票。周知目的。
現在ラ板で慣習となっていることを、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたいため。

20 :c233.90.c3-net.ne.jp:2007/07/14(土) 01:15:01 ID:MWlfETUR
自分もe-f) 案。
周知目的かつ各スレのテンプレ整備を促す目的。


21 :softbank219015029077.bbtec.net:2007/07/14(土) 01:17:21 ID:WekaIBg+
e-f)
同上

22 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 01:48:27 ID:uVpbehlW
それでは案の要素についてネガティブな解説を投下しておきます

・各スレの決定、テンプレ優先
これは現状で上手くまわっているスレのためにつけられた妥協です
しかし本来スレの決定より上位にあるローカルルールにスレ優先を書くのはどうなのよ
現在平和な各スレでテンプレ議論が起こる可能性高くなるぞ
それに「このスレのネタバレいつー?」てのが増えてうざくなる

・24時解禁と明記
なんか、これを譲れない人がいるみたいね発売日以前に読む人や発売日以後に読む人は無視ですか

・ネタバレスレへの誘導
現状ネタバレスレは早売り組の善意で成り立ってる
明記することで善意の強制になるだろ

・新刊の内容についての書き込みは〜
新刊の内容ってなによ、人によって判断違うだろ
自治厨に都合よく利用されても知らんぞ
実際、電撃スレではしばらく前まで作品のファーストインプレッションはOKだったが
ネタバレ止めろとしつこいのがいて無くなってしまったという例がある


以上、ポジティブなのは誰か頼むよ
皆さん良く考えてから投票行ってくださいね

23 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 02:02:35 ID:SX8ekUAM
>>22
・「ネタバレ」の定義について
議論の上で決定されたものではありませんが、
「公開されているあらすじ以上の内容について話すこと」とされています。
地雷報告、雑感、どのようなジャンルであったか
(各属性雑談スレでの報告など)は全てネタバレとみなされますことをご理解ください。

24 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 02:06:58 ID:pLnIwjQw
>>22
論議の上で決定された定義を持ってきてくれ。
個人的な定義の押し付けは要らない。

25 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 02:07:50 ID:pLnIwjQw
間違った。
>>24>>23へのレス。

26 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 02:21:51 ID:uVpbehlW
>>23
そこまで徹底してるなら文句の付けようがないが、その認識を持たないまま投票に参加する人が多そうだ

だから
・新刊の内容についての〜、のところは
地雷報告、雑感、どのようなジャンルであったか、まで制限されるんだよ、わかってるの?

に差し替えます、指摘ありがとう

27 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 02:27:16 ID:SX8ekUAM
>>24
過去ログや校舎裏とかでは一番ポピュラーな意見だ。
投票が初めっているのに、今さら追加で議論するとか、ありえないだろ?

28 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 02:33:58 ID:Qyc1ne/K
追加で議論すればいいだろ
別に無理して急ぐことはない

29 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 02:45:39 ID:SX8ekUAM
定義なんて根本部分なんだし、今さらに議論することじゃない。
投票参加者はそれを了承したうえで決定に向かわせたいのだから、
既に決まっていると認めているんだし、追加で議論とかもする必要がない。

30 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 02:57:55 ID:DqpmfX6r
おおよそ「内容に関する」=具体的な内容 ということでほぼまとまっていたんじゃないの?
結局その辺がおざなりなまま投票が始まってしまったというのは否めない

31 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 03:26:33 ID:X5bk2NeN
例えばルイズの1巻発売から24時間以内に
「今回のメインヒロインはツンデレ」
と書きこまれただけで削除できるようにしようというのが
今回のルール改正の目的でしょ。

32 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 03:27:24 ID:DWebNh8Z
んなもん削除してどうすんの?
削除される頃にはとっくに解禁ですが。

33 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 03:33:28 ID:X5bk2NeN
>>32
俺様の正義は果たされた、と自己満足するためでしょ。
周知目的ならテンプレに書いたほうが効果は圧倒的に高いわけだし。

34 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 03:43:26 ID:SX8ekUAM
>>31
削除はともかく、それがダメだということは主張されている。

35 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 04:26:18 ID:jX9OPa4X
>32
>31が言ってるような削除を目的にルール改定を主張してる奴なんか
改定派の側には一人もいない。

36 :U042194.ppp.dion.ne.jp:2007/07/14(土) 06:14:34 ID:Va1l8BK+
あんま時間ないので投票だけ

e-f案に1票

37 :softbank氏がかつてまとめた奴:2007/07/14(土) 09:58:16 ID:A3yZ4nzd
やっといた方が良い事のような気がするので記憶を基にざっくばらんにまとめ。

問題1:発売前に新刊を未読なのにネタバレを読んでしまう人がいる
対応としての改正案:LRに「ネタバレ禁止」追加
結果:削除してもらってバレ被害軽減
ただしこの問題は何度も削除人の対応のタイムラグ、本当にネタバレ嫌な人は自衛するしかない、
削除されるからってネタバレ止めるとは思えない等のループの末、最近は殆ど扱われていない。

問題2:公式発売日24時ネタバレ解禁という慣習がある(問題じゃないよなコレ……)
対応:「こういう慣習のスレが多いよ」と告知
結果:「成程合点」という人が増える
これについては「本当にそういうスレが多いのか」「積極的反対意見がないだけでスレの総意を
決め付けてしまっていいのか」という点のほうが意見が分れている>>24,43,49以降の流れ参照)。
私個人が最も冷静でいられない部分なのであまり鵜呑みにしないで下さい。

問題3:ルールで決まってないことは何やってもいいと思ってる人が解禁前なのに勝手にネタバレしまくる
対応:「スレのテンプレとか流れをよく読んでね」と注意(配慮を求める)
結果:解禁前ネタバレの流れに乗る人が減る

問題4:スレのルールは実状に合わせて変えていくべきなのに慣習やら昔のテンプレやらを押し付けようとする人がいる
対応:LRを現状維持、あるいはネタバレに関し禁止されていない旨明記
結果:スレの自主性が尊重されるようになる

問題5:3と4の対立を煽ってスレを荒らそうとする人がいる
対応:???
結果:???

どういう人が言い出した問題なのか、という所については過去ログと各自の経験を参考に、
としか言いようがないです。このスレで過去に挙げられてたスレについては……すいません、今晩までに
探してきます。何度も言いますが私の考えも結構偏ってるのでおかしいと思ったら突っ込んで下さい。

38 :fushianasan:2007/07/14(土) 10:18:02 ID:obRcZ7qh
h)案を最初に書き込んだものです
e-f) に一票

h)は例として書き込んだだけであり、そのためバイト数すら
数えてませんので撤回したまでです
自分の意見を通すならバイト数の計算までするべきであると
考えるので撤回しました

まあ、いきなり改正案にはいってて驚いたってのもある


39 :softbank218183030031.bbtec.net:2007/07/14(土) 10:19:13 ID:obRcZ7qh
>>38です

e-f)案に賛成です

ああ、はずかしい

40 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/14(土) 17:09:02 ID:Rr9lDhdJ
前スレ918のi)案について、投票対象に含めることに賛同のレスは無かったようなので、
投票と並行して意見のすり合わせと文面の微修正を行っていくという方針に私も同意することにします。

で、私の本来のスタンスはLR変更不要の現状維持支持で、敢えて追加するなら出来るだけ各スレに
悪影響を与える可能性が低いと考えられる文言にしたい、というものなので、e-f)よりはh)のほうが
より理想に近い形なんですよね。何故か支持者無しと見做されて候補から外されましたが、
前995で今から挙げても候補として認めるという旨の達しもありましたので、私からの提案として

h´)……111バイト
<p>●ネタバレは荒れる元になる可能性があるので、スレの流れを読んで<br>
周囲に迷惑をかけないように配慮しましょう。

を推します。「発売日24時」「ネタバレ総合スレ」といった具体的な単語や「〜に従ってください」といった
行動への要求を避け、単に配慮のみを求める意図の文言です。
LR現状維持を主張する方も、これならば妥協可能ではないかと考えるのですが。
この案に賛成して下さる方がいれば、e-f)案などとどの部分がお互い譲れない部分なのか確かめ、
どうしても折り合いが付かない部分においてのみ多数決を適用する、という形が取れるのではないかと思います。
以上の旨、検討頂ければ幸いです。

また、予備投票のどの案にも賛成しないが議論には参加する意思を示すためにfusianasanで発言する、
という手段もあると思います。投票への不参加や反対が多ければ、投票後の対応について
考え直す余地があるという根拠になると私は思います。

41 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/14(土) 17:09:43 ID:Rr9lDhdJ
その他。前スレからテンプレのリンクが一部消えてたので関係ありそうな所を貼りなおし。

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

このスレの9〜15と校舎裏過去3スレのログを再うp。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga7440.zip

あと、議論中は板への周知のためにage進行を推奨した方が良いと思うのですがいかがでしょう。

42 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/14(土) 17:19:04 ID:+gafRuj8
>>40
了解しました。
h)案を受理します。

しかしながら、すり合わせは投票終了後、来週の月曜〜金曜の間に行って
頂ければと思います。 投票の最中に文面が変化していくのはさすがに
投票済みの方に失礼ですから。

また、どの案にも反対の方のために、最終投票において
「LRを運営に提出しない」というオプションがあることもご理解下さい。

43 :p6151-ipbfp1101fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:2007/07/14(土) 18:28:46 ID:N2Vp1K7U
e-f)案に一票

44 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 19:17:53 ID:jwG8gbMa
オプションときたかw

45 :softbank219180095064.bbtec.net:2007/07/14(土) 21:51:02 ID:zDdbWcxj
e-f)に投票。

ここで議論になるまで、公式発売日24時ネタバレ解禁は
多くの人の了解になっていると思っていた。
そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。

46 :p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp:2007/07/14(土) 22:47:24 ID:DqpmfX6r
あえてどの案か、と言われればe-f)で

ただし、今回の投票日程には異議あり。できる限り多くの人に目を通してもらいたいし。
加えて、今後の議論のためにもどの程度がネタバレに相当するのか確認しておくべき。
こんな土壇場でネタバレの範囲について喧嘩してる場合じゃない。

47 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 22:58:38 ID:anMDPRAo
校舎裏が公民館の分家のようになってるなー。
いちいち両方確認とらなくちゃならないと話が見えない。

48 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/14(土) 23:03:12 ID:ckezMaXA
d)案に一票。
現実に公式発売日24:00以前のネタバレNGという以外の
独自のルールを設定する権限を必要としてるスレが
考慮に値するほどの数や割合で存在してるとは思えない。
スレのルール優先とわざわざ記述するのは荒れる原因を残すだけ。

49 :48 EAOcf-08p57.ppp15.odn.ne.jp:2007/07/14(土) 23:03:55 ID:ckezMaXA
フシアナ忘れてた

50 :softbank220051172058.bbtec.net:2007/07/15(日) 00:43:06 ID:JmE/7rzv
g) に入れておこうか

いつの間にLRを変更しないって項目はなくなっているんだ?
「予備投票」だからかね?
またぞろ、そう言いつつ一番票を集めたのが与党で、それに反対するのは野党とか言い始めるのか?


51 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 01:20:10 ID:GbJHFZ9T
これは変えるとしたらどんな文面かの投票で
このあと本投票でLR変更と現状維持でガチンコ対決するらしいぜ

52 :softbank220051172058.bbtec.net:2007/07/15(日) 01:22:56 ID:JmE/7rzv
て、事は変えたくない人がなるべく傷が少ないと思うのに前もって入れておく保険は有効って事か。
理解しました。

53 :元)リンク切れの”削除”だけ:2007/07/15(日) 02:23:28 ID:l+AV0i7X
前スレに書いたことがまた無視されてるぽいので、
今やってる投票みたいなのが終わってから、
前スレに>>688を書いた理由を説明しに来ます


54 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 13:52:26 ID:Y/RmgjJX
>>47
ここで投票始めるから話にくいんだろうが

55 :pd30b35.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp:2007/07/15(日) 13:52:48 ID:4uLQeY93
d)案支持。
解禁時間は統一されてたほうがわかりやすいし、
e-f案だと、スレ内ルール優先を逆手にとって勝手に改変する奴が出そうだ。

56 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/15(日) 15:28:36 ID:0HRe7KZU
◆◆◆◆◆◆◆◆予備投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の予備投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール文案から一つを選び
    来週末の最終投票/申請にむけて、最終調整を行うため。

日時:7/14(土)0:00〜7/15(日)23:59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/11

回答方法:
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/40
上記の4案の中から一つを選んで回答して下さい。

尚、アンケート記入時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

57 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/15(日) 15:30:41 ID:0HRe7KZU
○◆◆◆◆◆◆◆◆予備投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆
×◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

orz


58 :softbank219050170249.bbtec.net:2007/07/15(日) 15:46:14 ID:/RiUwHLH
e-f)案に一票で。
これが一番丁寧というか、解かりやすいと思うので。

59 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 22:17:55 ID:vrRj+8v/
いろいろと考えてたけど、やはり地雷報告すら許さないというのは間違ってると思う
お前らもう一回冷静になって考え直せ

60 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 22:28:12 ID:elLjikg6
>>59
んな事言ってるのは煽り又は極少数だ。

61 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 22:37:07 ID:vrRj+8v/
>>60
だが、そんな極端な奴らに口実を与えてしまうことに代わりはないのではなかろうか

62 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 22:43:27 ID:CK6Ncd0b
>>61
そういう極端な連中はLRがあろうがなかろうがやる
と散々言われてる

63 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 22:49:51 ID:kCb1KdCk
>>60
しかしね、ネタバレの定義が
「出版公式HPで公開されているあらすじ以上に内容に触れる書き込み」
とされてる、これを素直に解釈したら地雷報告もアウトよね、
あらすじに地雷と書いてないんだから

>>62
やるやつはやる
しかしLRという根拠がないかあるかが違う

64 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 22:50:43 ID:F6YsBFip
>>63
テロ予告にしか見えないw

65 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 22:53:54 ID:OXhD6nbI
テロが実行されなかったら俺が自演でやる予告にしか見えないw

66 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/15(日) 22:58:43 ID:0HRe7KZU
◆◆◆◆◆◆◆◆予備投票のあと1時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の予備投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール文案から一つを選び
    来週末の最終投票/申請にむけて、最終調整を行うため。

日時:7/14(土)0:00〜7/15(日)23:59 (あと1時間)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/11

回答方法:
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/40
上記の4案の中から一つを選んで回答して下さい。

尚、投票時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆予備投票のあと1時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

67 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 22:59:31 ID:kCb1KdCk
>>64-64
都合の悪い書きこみはテロ予告とすれば満足かい
実際ことが起こってから犯人を俺にするのは結構だが
どう対処する?

68 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 23:04:59 ID:CK6Ncd0b
>>63
根拠って何?
どっちにしろ荒らしなんだからどんな根拠があろうが無視すりゃいい

69 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 23:11:39 ID:elLjikg6
665 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2007/07/15(日) 23:02:53 ID:vrRj+8v/
>>662
あんたは騙されている。制定派の真の目的を知らない。


…真の目的wwwwwwwwwwwwwwwww

70 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/15(日) 23:12:15 ID:elLjikg6
ゴバーク orz
…選りによって

71 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:00:18 ID:jOwoN6rY
もうそろそろ終わりか?後は
名前欄告知、期間、名称等
e-f案で決まるなら"です"を"以降"に変えた方がいいじゃねとかの話とか?

そして、まとめの作成または既存のまとめの改良くらいか?

72 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:02:50 ID:T91yQHwr
議論無しでローカルルールを変える事ができるかという実験だな

73 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:03:54 ID:4Mwo1UjY
予備投票を終了します結果は

d)案:2票
>>49 >>55

e-f)案:10票
>>17 >>19 >>20 >>21 >>36 >>39 >>43 >>45 >>46 >>58

g)案:1票
>>50

h')案:1票
>>40

以上です

74 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 00:04:18 ID:YefK+AxC
さし当たって投票結果と索引です。

d) 2票
>>48,55

e-f) 9票
>>17,19,20,21,36,43,45,46,58

g) 1票
>>50

h`) 1票
>>40

その他、投票期間中にfusianasanでの意見はありませんでした。
私としてはe-f)案の微修正と板全体への告知方法、意見のまとめの作成に入ってもいいと思います。

75 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:08:35 ID:4Mwo1UjY
以上の結果をもって

LR案

新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
158バイト

を申請するかどうかの決議である最終投票

7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59 の48時間
で行います。


金曜の22時をめどに、LR案のブラッシュアップを行って下さい。
金曜の22時までに纏まっていなかった場合は、この案で最終投票を行います。

76 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 00:09:11 ID:YefK+AxC
>>39を数え忘れました。>>73が正確な集計です。失礼しました。

77 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:12:01 ID:4Mwo1UjY
また、最終投票を板全体に告知するために
名無しの変更を行いたいと思います。


案ですが

「7/21-22 自治スレ公民館にてネタバレに関するLR案投票を行います」

でどうでしょう?

78 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:14:14 ID:4Mwo1UjY
申請が通るまで時間がかかるため、できる限り早く、名無し申請を
行う必要があるで、本日12時までに意見お願いします。

意見の無い場合は>>77案で申請します。

79 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:19:54 ID:jOwoN6rY
>>77
何というか思い切ったな。そこまで長いと逆に清清しいw
俺はそれでもいいと思うよ。

後、自由主義者氏の案だが置いておく

「ネタバレ関連LR投票開始in自治スレ」

こういうのもある。

80 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:23:46 ID:4Mwo1UjY
>>79
それだと運営に指定して、土曜の0時に名無し変えてもらわなきゃなりませんがな

81 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:35:01 ID:gJpgPpRd
なるべく短く
「お知らせ、自治スレで重要なLR変更投票を行います」
興味を引くため重要は外せないが
もっと短くできないものかな

82 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:36:58 ID:4Mwo1UjY
関連というのは便利なのでw

「7/21-22自治スレ公民館にてネタバレ関連LR案の本投票を行います」

だと多少短くなったかな。

83 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:38:26 ID:4Mwo1UjY
>>81
「自治スレ」と「日程」と「ネタバレ」と「LR」と「投票」は外せないでしょうね

84 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:40:48 ID:jOwoN6rY
>>80
そうか日付は重要なのか。

>>82
後は
"にて"を"で"に変える
〜関連LR案の本投票を〜 の"の"を抜かす

くらいしか思いつかね、しかも微妙w

85 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:40:50 ID:4Mwo1UjY
>>81
その案をミックスするなら

「7/21-22ネタバレ関連LR変更本投票@自治スレ公民館」

かな


86 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:41:28 ID:b16akcIE
「7/21-22 ネタバレ関連LR投票開催in自治スレ」
の方が短い

87 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:43:51 ID:4Mwo1UjY
>>86
「本」は入れたい。

あと前置詞でinはおかしいと思う。 atだろう。

88 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:45:07 ID:gJpgPpRd
日付はいらないんじゃね?
ここに見に来りゃわかるんだし

89 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:46:06 ID:4Mwo1UjY
普段ここを見ない人が「あー今日か」と思うのが重要ですから

90 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:47:14 ID:4Mwo1UjY
>>86

「7/21-22ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」

これでどうだっ!

91 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:48:29 ID:mPfgOjm0
>>90より>>86の方がいい

92 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:50:10 ID:jOwoN6rY
>>90
それが限界っぽいな。いいんじゃね?

93 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:50:22 ID:4Mwo1UjY
>>91
本はいるってばさ

じゃあ「7/21-22ネタバレ関連LR本投票in自治スレ公民館」
0.5文字増加

94 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:50:33 ID:b16akcIE
>>87
「本」はどうぞ入れてください
atは示す範囲が限定的だからこの場合inの方がふさわしいような気がする
が英語苦手なのであまり強くは主張しない

95 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:52:12 ID:mPfgOjm0
「公民館」はいらなくね?

96 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:53:27 ID:vUc4wk5S
だな
自治スレ のみでおk

97 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:53:29 ID:4Mwo1UjY
>>94
いやいや、atは広範囲に使えるけど、inはあくまで「中で」なので
inの方が限定的ですよ。
英会話教師も言っていた「前置詞に迷ったらatを使っておけばおk」

98 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:53:45 ID:jOwoN6rY
>>95
いや、多分いると思う。

99 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:54:42 ID:Q9SmFZ7+
「自治スレ」か「公民館」のどっちかでいいんじゃない?

100 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:54:56 ID:4Mwo1UjY
古い住人には公民館が無いと不親切かと思うわけだがどうだろう?


101 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:56:13 ID:vUc4wk5S
新しい住民には「自治スレ」がないと不親切かと思うわけだがどうだろう?

102 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:56:26 ID:jOwoN6rY
>>99
オッサン層は公民館でないとピンと来ない人もいるんじゃないか?
そして"自治スレ"も無いと解らない人もいると思う

103 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:56:30 ID:gJpgPpRd
>>98
いらないでしょ
自治スレで検索ひっかかるんだし

104 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:56:47 ID:4Mwo1UjY
ではこれだねw

「7/21-22ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」

105 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:57:23 ID:mPfgOjm0
自治スレだけで検索に引っかかるし、いらんと思う。
なるべく、短い方がいいし。

106 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 00:57:36 ID:+uVC/0Po
自治スレと言えば公民館と思い浮かぶだろうから公民館は不要だと思う

107 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 00:58:29 ID:4Mwo1UjY
普段検索しないような人が対象だからいると思うw

108 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:00:45 ID:mPfgOjm0
「7/21-22ネタバレ関連LR本投票in自治スレ」がいいな

109 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 01:02:43 ID:4Mwo1UjY
よしっ 投票だw

a) 「7/21-22ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」

b) 「7/21-22ネタバレ関連LR本投票in自治スレ」

------------------


・・)/ a)

110 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:03:14 ID:jOwoN6rY
でもどっちも無いとなんで無いんだって言われるんだぜ?
だいぶ前から使ってるから公民館=自治スレで繋がらない奴いそう

もう1人くらい参加者欲しいなw

111 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:04:33 ID:vUc4wk5S
公民館を知ってる人はそこが自治スレだと知ってるが
知らない人は公民館が自治スレだとは絶対わからない

つまり、公民館→自治スレの連想は可能だが自治スレ→公民館は無理

112 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:05:25 ID:mPfgOjm0
・・)/ b)

てか、三文字だしどっちでもいいや

113 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:05:45 ID:Ii8yEt6z
>>109
んじゃ a案に一票

114 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:06:10 ID:jOwoN6rY
>>109
解りやすさでa)を押すぜ!

>>111
どちらか残せと言われたら自治スレだとは思う

115 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:08:18 ID:mPfgOjm0
よし、味方がいないから、俺も a)に変更だ。
ところで名前変更っていつ頃変わるんだ?

116 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:09:09 ID:Q9SmFZ7+
公民館だろうが自治スレだろうが自治スレ公民館だろうが普段から来てる人間以外は検索してくるんだから
検索でひっかかれば何でも良いと思うんだけど

117 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 01:11:21 ID:4Mwo1UjY
この前のを調べてみると…

申請
投稿日:2007/06/07(木) 22:22:22 ID:CIfZqBgx0

変更
投稿日:2007/06/10(日) 00:26:03 ID:???0 ?DIA(100629)

で三日かな。これは速いほうだと思う。

118 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 01:12:24 ID:4Mwo1UjY
んじゃ a)で申請してきまーす

119 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:15:28 ID:jOwoN6rY
>>118
いってらー

ええと、変更に賛成です。(とか言わなきゃ駄目だっけ?)

120 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 01:19:42 ID:4Mwo1UjY
申請完了しました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/303


では、金曜22時までに >>75案のブラッシュアップをがんばりましょー

121 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:25:37 ID:jOwoN6rY
>>120
おー。乙かれ。取り合えず

(基本的には公式発売日24時です)。

(基本的には公式発売日24時以降)。

の方が良さ気だと思うんだが意見募集。

122 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 01:31:34 ID:YefK+AxC
遅れましたが名前欄変更申請は>>109aに私も賛成です。
で、e-f)を元にした微修正案。

>>121最後の部分を「解禁」とする案もあったと思いますが、私はそのどちらでもいいです。

>>75のままだと文頭が前段落の末尾にくっついて表示がおかしなことになるので、
 先頭に<p>か<br>を追加するべきだと思います。

・LRの他の項目は全部先頭に"●"が付いてますので揃えた方がよいかと。

・追加する場所は「〜質問・雑談スレで質問することを推奨します」と「●トラブル防止のため、以下の話題は〜」の
 間が妥当かと思います。

で、上の案をすべて含めた申請LR案は、4段落目の後に

 <p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時以降)。<br>
 ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
 
「以降」の部分は暫定ですが、以上を追加したものが適当かと思われます。
バイト計算してみたのですが2,045バイトで範囲内……だと思うんですが、
1890+158=2048の計算と合わなくて自信ないです。誰か確かめてください。
私の方ではこんな感じなんですが。ttp://vista.jeez.jp/img/vi8451656737.jpg

123 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 01:33:10 ID:4Mwo1UjY
あーすみません、ヤバイかもしんない。

-----------
22 名前:トーマス ★ 投稿日:2007/02/07(水) 12:40:43 ID:???0
>>15
名無しの変更ができる者が、このスレを毎日定期的に見られるとは限らないので、
期間終了後に速やかに元に戻すことをお約束できません
住民さんの混乱を避けるという意味も含め、日付が入った名無しはご遠慮願えないでしょうか
変更は控えさせていただきました
------------

日付が入らない場合としては

「近日中 ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」かな?

124 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:36:01 ID:mPfgOjm0
今度こそ勝ち抜いてやる。
「今週末 ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」がいい。

125 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 01:37:25 ID:4Mwo1UjY
シンプルに
「ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」

アグレッシブに
「来たれ!ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」

丁寧に
「ネタバレ関連LR本投票が近付いています@自治スレ公民館」

ちょっと限界なので、このあたりで明日の昼あたりに申請したいと…
推敲案よろしく…すみません…かゆ…うま

126 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 01:37:48 ID:4Mwo1UjY
>>124
いや、それじゃ日付入りと変わらないがなw

127 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:38:53 ID:mPfgOjm0
日付入ってへんやん。
見逃したってーな。

128 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:42:26 ID:gJpgPpRd
「解禁」は入れるべきだろうな
表現をソフトにするために省略してるんだろうけど
省略すると文として成立してないし

129 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:44:47 ID:jOwoN6rY
>>125
時期ねたはヤバイと。(違ry)

ええい、どれも面白そうだ迷うw
アグレッシブルは惹かれるが後々かなりウザくなりそうなので無難に

「ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」

を俺は選びます

130 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:45:40 ID:nyvRrZa2
逆に日程が入ってないほうが誤解を招くと思うんで、
もう少し掛け合ってみたほうがいいのではないか?

131 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 01:46:35 ID:4Mwo1UjY
>>130
いや、掛け合ってるうちに来週末になるぞw
返事が来るのが大体3日おきだし。

132 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:47:04 ID:vUc4wk5S
以降とか以後のほうがいんでないの?
解禁って言葉硬いし

133 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 01:49:16 ID:YefK+AxC
運営の立場なら名無し変更なんて「いつでもいいです」くらいの気持ちで頼まれるのが普通な気がする。
とは言え実際問題週末までに変わらないと意味無いのも事実。
とりあえず今は告知の必要性を増すために、LR案と新規の方への案内を確立すべきかと。
という訳で意見のある方は広報活動の準備と、あと>>122もよろしく。

134 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:50:50 ID:nyvRrZa2
>>131
そん時は投票日変えてでも、だな。

135 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:51:22 ID:mPfgOjm0
「重大なお知らせ@自治スレ公民館のテンプレ嫁」
これでどうだ!

まあ、真面目に選ぶと
「ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」
だな

136 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:53:12 ID:gJpgPpRd
>>132
解禁って表現を避けたいのはわかるんだけど
以降とか以後とかじゃダメ
だって述語じゃないんだもの文として成立しない

137 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 01:53:55 ID:YefK+AxC
文章としては「以降」だとその前後に対象となる言葉が必要だと思うんですがそれがないので、
どちらかというと「解禁」がいいかと私は思います。
ボージョレ・ヌーボー解禁や狩猟解禁といった一般的な例もありますし。

138 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:54:03 ID:nyvRrZa2
>>135
フライングでの投票が行なわれて、
それをカウントするかで揉めるだけになるんじゃね?
ただでさえネカフェからの多重とか言われてるんだし、
工作のしやすくなるような長期日程での投票を受け付けるのは良くないだろう。

つか、投票って1時間でいいと思うんだが。

139 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:56:56 ID:mPfgOjm0
やっぱ、日にち欲しいよな

140 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:57:04 ID:7UnHaRID
毎週土日は投票の日@自治スレ

141 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:57:17 ID:vUc4wk5S
その1時間に全員自宅のパソコン前に集合しろと?
各人の都合あるんだし無理じゃろ

142 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 01:59:35 ID:nyvRrZa2
>>141
んで、次は「俺が来てなかったんだから議論最初っからやり直せ」とでもいうのか?

143 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 02:08:44 ID:Q9SmFZ7+
一時間しかやらないんなら言うに決まってるw

144 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 02:27:02 ID:7UnHaRID
PK戦かVゴールかの延長に持ち込むのはありでもやり直せは無いだろうがよ

145 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 04:33:31 ID:YefK+AxC
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/744,748,783-792
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/927,929
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/495,500
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1607.zip
一度だけ例外がありますが基本的に日付入りは無理っぽいですね。一日反応が無かったら>>125の一番上で申請し直すに一票。
あとは何時新規の方が誘導されてきてもいいように、FAQでも用意しますか。

Q.今北産業
A.>>3-10
  >>投票方法へのリンク
  >>賛成反対意見のまとめへのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの? 私を除け者にするなんてひどい!
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
 告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
 その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
 またスレタイに「自治スレ」と書き検索で見つけられるようにしました。
 板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの?
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの?
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

146 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 04:34:12 ID:YefK+AxC
Q.投票で決まったらLR変更確定なの?
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
 を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
 >・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
 >・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
 >・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
 となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
 必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
 今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
 述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。


ここまで。どっち側にも寄らないようにしたつもりだけど不公平な案内だと思ったら直してください。
なにしろ私自身変更反対寄りだと自覚してますし。

……しかし、マルチレスって削除ガイドライン上では割とグレーな扱いなんですね。
今まで完全アウトだと思ってた。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/627-628
627 名前:_[sage] 投稿日:2007/05/12(土) 03:20:32 HOST:357664007742986 proxy1109.docomo.ne.jp
板内の自治スレに誘導をかけるために、
複数のスレにほぼ同じ分のレスを書き込みしました。
マルチレスするなと批判を受けたのですが、
やはり削除対象になるのでしょうか。

628 名前:削除一葉 ★[sage] 投稿日:2007/05/12(土) 10:13:29 ID:???0
可能性ならあります程度ってことで

147 :36=自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/07/16(月) 06:10:30 ID:foOmzLhL
>>145-146
乙です。それで良いと思いますよ。

148 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 11:27:25 ID:W+EHAfDy
前回のアンケート参加者の内の改正賛成者よりも参加人数が少なかった事前投票とやらに
何の意味を見出すつもりなんだかw

149 : ◆Hii7koBObA :2007/07/16(月) 12:17:12 ID:2Q+ffj2B
というわけで、これで申請してきます。

「ネタバレ関連LR本投票@自治スレ公民館」


150 : ◆n/FDz9FpxQ :2007/07/16(月) 12:18:35 ID:2Q+ffj2B
ぬ スペースが入っていなかった。

151 :@漫画喫茶  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 12:19:30 ID:2Q+ffj2B
これでどうよw

152 :@漫画喫茶  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/16(月) 12:27:29 ID:2Q+ffj2B
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/305
で再申請してきました。

では可能ならば今晩にでも。

153 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 15:35:00 ID:gJpgPpRd
というかLRじゃ、ここの議論に参加していない人には
意味不明じゃないかと今思った

154 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 18:43:24 ID:jOwoN6rY
>>152
乙かれさん(2回目)

で、>>121関連は

1)以降
2)以後
3)解禁

以外ないのかな?かためだと思うが解禁が一番わかり易そうだ。

>>122
あれ?2054バイトとかになったw貼り方間違えたか?
元々ギリギリ158バイトだからなんかはみ出すような気がするんだが俺も自信が無いw
できればソース?を下さい

155 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 22:08:38 ID:YefK+AxC
>>154
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up5956.txt

http://love6.2ch.net/magazin/head.txtを開いて全て選択>名前を付けて保存>
>>122をコピペで追加したのが上のソース。
拡張子をhtmlに変換>ファイルのプロパティ、で画像のようになりました。

156 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 22:23:26 ID:jOwoN6rY
>>155
2045バイトになった。前にブランク入れちゃってたみたいだ。

157 :softbank219174092068.bbtec.net ◆VghS2yGoP. :2007/07/16(月) 22:38:18 ID:YefK+AxC
>>122で行頭に空白を入れてしまっていたのが原因でしたね。すみませんでした。
というわけであと具体的な修正案は>>154だけかな。私は3)解禁に一票で。

158 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/16(月) 23:02:52 ID:jOwoN6rY
>>157
いやこっちこそすまん。
俺も3)解禁に一票だな。

あと弄れそうなところが見つからんからこんなものかな?

159 :元)リンク切れの”削除”だけ:2007/07/17(火) 01:59:23 ID:AHfBVy05
>>53 前スレの688の件(自己レス)

・(条件A)のネタバレは(条件B)してください
のような形でローカルルールに書いておくと、”条件Aに該当して
条件Bを満たしていないネタバレ”はローカルルール違反となります
つまり条件Bが”そうしなければならないこと”に読めるような
ルールだと、それをローカルルールで禁止する・しないの問題に
なります

前スレでそのような書き方の案がいくつも書いてあったので聞くと、
禁止して削除させるつもりで話し合いしてるわけじゃないのに
何でそんなこと突っ込むんだ?などといわれたわけです
また削除うんぬんじゃなくて発売日の24時を書きたいという人も
いたので、そのあたりも踏まえて削除の話にならないように
書いた案が前スレの688です

でもその後の流れも見ると、ここで話し合いしてた人たちの中には
それが”ローカルルールで禁止するの意味に取られるような書き方で
ある”とは思っていない人がいたようにも見えます
削除のことには触れてないルール案作っているはずなのに、なぜか
「削除させるつもりだろ」と言われて困ってる人はいませんか?

ローカルルールは予備知識等のない人が文字通りに受け取っても
良いように書くというところも意識しといてください


160 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/17(火) 23:48:58 ID:8/YqwhAG

<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時解禁)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

最終的に解禁しか意見でなかった(?)んで勝手に変えてみたがどう?意見募集。
後なんか変えたい所があるとか意見あるかい?

161 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 00:05:44 ID:0usn6K1G
ネタバレスレへのリンクは入れるんだっけ入れないんだっけ?
入れない方向で話が進んでたような覚えがあるが定かではないんだ

162 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 00:09:06 ID:/LQ1f1jc
今で容量ぎりっぎりなのにそんなの入れてる余裕はどこにもないと思う

163 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 00:27:18 ID:nljq3kOC
各板へのリンクを無くせばかなりの容量が空く

164 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 00:29:09 ID:0500zxJF
つか、順番としては、現状のLRを切り詰めてから新しいの入れるのが普通なのに、
入れてから削るなんて、おかしいだろ常考

165 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 00:31:16 ID:nljq3kOC
議長に常識が通じると思ってるのか?

166 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 00:40:02 ID:CkMfbPGy
リンクあるほうが便利だが検索で十分だろ。
リンクから飛ぶより作家スレ見てからとかワンクッション置いて行く奴多そうだし。

167 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 00:50:47 ID:0usn6K1G
確かに各板へのリンクもいらないよな
取っ払う方向でいいんじゃね


どうでもいいが>>164のIDがカッコイイな

168 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 00:55:23 ID:Z5aGlmQz
そうだね、そうすれば議題2も解決だ。

169 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 01:12:13 ID:CkMfbPGy
案内とリンクは別問題の気が

170 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 12:15:06 ID:Me1wb1KS
君も男ならaタグと書きたまえ

171 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 13:05:00 ID:CkMfbPGy
>>170
は、離s―-バルス!


現在LR化したい奴らそれぞれの動機?らしきもの
・新規への周知目的
 LRを確認してから来る人(少数でも)の為に情報を置いておきたい
 ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
 ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
 各スレのテンプレ整備を促す目的
 多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
 通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる


メリット?やらなんやら
・スレで「え、マジで?」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1,2クッション置けすんなり入れる効果がどうのこうの

デメリット?やらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない


今更まとめ。
地道に入れてくから期待しないで。もうはやグダグダです。
動機、メリット、デメリットでこれは忘れんなってのは是非言ってくれ
あとお前日本語おかしいからここの文面これに変えてってのも募集

172 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 13:43:52 ID:p3C6X80k
>・LRを手段に自治厨が暴れる

というのがデメリットにあがってるわけだけど、改定を希望している人は
実際どう考えているんだろう。

議題3では抑止力や周知目的とか、議題2では一応誘導目的ってことにはなってるが
仮に改定されたとして、LRに従っていないレスやスレがあった、あるいはこれらの議題に関する
諸問題が起きた、そんな時にには自治スレとしてはどう対応するんだ?

投げっぱなしなら自治スレの存在意義ってLRをこねくり回すことだけになるし、
何らかのアクションを起こすなら膨大な手間の増加と板が荒れることが予想されるわけだけど。

173 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 13:55:28 ID:knr4hQO9
「自治者は荒らしまがいのことはしない
よってそのような事態は起こりえない」
というのが建前

もしLRを楯に暴れる自治厨が出たら荒らしと見なしてよい
なので荒らしが嫌なら
・削除依頼を出す
・スルーする
・荒らしが収まるまで(=バレ解禁まで)スレを離れる
などの手段で自己防衛したら?
他人には勧めてるんだからできるでしょ

それとも
・LRを手段に自治厨が暴れる
ということをあらかじめ書いておくことによって自演で荒らし、
「ほらみろ!だからLRにするべきじゃなかったんだ!」
と騒ぎ立てる前フリ?

174 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 14:00:37 ID:p3C6X80k
>>173
何か自治厨と言う言葉に過剰反応しているようだけど、誰が主語であろうが、そいつのせいで
荒れたらどうすんだ?放置か?と言う話なんだがw


175 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 14:33:13 ID:GIOMK4OR
そういうのはLRがないから荒らす、というのと同類だから考えてもしょうがない。

176 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 14:41:07 ID:IGCcbVh8
そんなことはない。
LRがあることで後ろ盾を与えるのは事実なんだから。

177 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 14:55:42 ID:nd5zfIk7
>それとも
>・LRを手段に自治厨が暴れる
>ということをあらかじめ書いておくことによって自演で荒らし、
>「ほらみろ!だからLRにするべきじゃなかったんだ!」
>と騒ぎ立てる前フリ?
それを実行しているように見せかけて、LRを強化しろと自演荒らしする前フリ乙です。


>>171
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、
 通してから考えるという意見や、スレの空気(自演)でそういうの決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
 次の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる慣習の内容が妥当かは考慮せず、
 カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・俺の袋が痒い。

178 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 15:01:19 ID:GIOMK4OR
>>176
LRがないことが後ろ盾になるのも事実。どっちでも荒したい奴は荒らす。
自治厨の書き込みはただ価値がなくウザいだけだからスルーするだけで済む分害が無いとも言える。

179 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 15:27:55 ID:p3C6X80k
LRは手段であって目的ではないのに、どうも逆転しているような感じがあるな。
「自治」という概念がすっぽり抜けているような。

180 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 15:53:12 ID:0usn6K1G
>>178
価値がある方を禁止にして
価値がなくうざいものを放置しろと申されるか?

181 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 16:09:04 ID:GIOMK4OR
>>180
何が価値があるの?

182 :softbank218183030031.bbtec.net:2007/07/18(水) 16:15:21 ID:+7lbc6OO
>>180
情報の価値はその情報をみたものが判断することだよ
必要としない情報はノイズに過ぎない


183 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 16:27:50 ID:Me1wb1KS
早売りのネタバレをかましてかました側はメリットがあると言うのかね?

184 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 16:43:13 ID:IGCcbVh8
ネタバレスレ→後で参照されることはなく、無価値な書き捨てになる
本スレ→一つの感想として記録される

十分なメリットだと思わんかね?


185 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 16:46:22 ID:0usn6K1G
>>183
んなこと言いますと2chに書き込みして本人に何かメリットがあるのか
という話になるぞ

>>181
さあ?貴方は何か価値があると思ってるようだが

186 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 16:53:49 ID:MzVAvPQQ
>184
本スレにリンク貼るなりなんなり、やりようはいくらでもあると思うが。

187 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 16:58:34 ID:GIOMK4OR
>>184
そうまでして早く書きたい理由がわからん。
「すでにその指摘は誰よりも早く俺がした!」というのを誇りたいとか?

188 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 17:05:16 ID:0usn6K1G
>>187
書いてる人にとっては早くないのかもしれません
読み終わったから感想書いただけ、という感覚かもしれない

何を考えて書きこしたかなんて本人以外わからないけどね

189 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 17:10:30 ID:GIOMK4OR
>>188
じゃあ対話を望んでるわけじゃないんだな。読んでない人の為に書き込みを待ってくれ、
感想をどうしても今すぐ書きたいならバレスレかチラ裏へ、でいいな。

190 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 17:26:51 ID:Z70lskds
>>187
結局それなのかなー

191 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 17:32:30 ID:IGCcbVh8
>>184
本スレに書けば一度で済むのだが?

>>187
早く書きたいわけではなく、読み終わってすぐ書き、以後の会話に参加したい訳だ。
ネタバレスレだとその感想発売日24時を持って無価値となる。

>>189
お前はどうしようもない馬鹿だな。
本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出るんだ。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの価値を減衰させることに他ならない。

192 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 17:39:08 ID:MzVAvPQQ
>191
>早く書きたいわけではなく、読み終わってすぐ書き、以後の会話に参加したい訳だ。
それこそが早く書きたいということだし
会話に参加したいならより多くの人間が会話に参加できる時期まで待てばいい。

193 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 18:02:06 ID:CkMfbPGy
>>172
ネタバレ不可でも平気でネタバレする人、他の人間が荒れるのを嫌っても平気でそれに応戦する人
ここで纏めて荒らしと呼ぶが

これらの荒らしの場合だが、今まで「習慣」、「決まり」、「テンプレ」、「暗黙の了解」
等の言葉がただ「LR」に変わって荒らすだけで本質的には変わらないと思う
荒らす奴は何かに理由をつけて荒らす。

過疎地は相変わらずたまに小競り合い、人が多いところも相変わらずの有様
ってのが俺の予測で考え。予測は予測でしかないが。

194 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 18:12:16 ID:GIOMK4OR
>>190
でも他の誰かが指摘するようなことならどうせ大した事じゃないから、そんなのどうでもいいと思うけどねぇ。

195 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 18:33:30 ID:IGCcbVh8
>>192
本スレに書けば、他人の感想に関心のある本スレ住民は遡って読むが、
ネタバレスレに書けばフライング入手者の目にしか触れない。

であるからして、一定時刻以前の感想をネタバレスレに放逐することは
その書き込みの価値をゼロに等しくするというデメリットがある。
このことを理解していない人があまりに多すぎないか?ということ。

196 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 18:36:10 ID:GIOMK4OR
>>195
なんで早く書きたいの?

197 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 18:47:11 ID:Me1wb1KS
結局のところ自己満でしかないのか

198 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 18:50:39 ID:CkMfbPGy
>>195
いやその辺はみんな感覚的に理解して書いてるでしょう流石に

どちらかと言うと 
書く>読んでもらう
な人が行く場所だし。会話も可能だが。でも無価値は言いすぎじゃね?

>>197
そんな人間のSAGAで〆られたら…突き詰めれば何だってそうだし

199 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 18:51:38 ID:IGCcbVh8
>>196
むしろ、なんで遅く書かせたいの?

>>197
書き込みやログの価値に関する問題といったのが読めないんだね君は。

200 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 18:54:22 ID:IGCcbVh8
>>198
そうかねえ。
ネタバレ議論の中で過去ログの閲覧性、資料的価値といった話題は
ここまで全然出てきていないと思うんだが。

201 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:01:12 ID:o/6g3f7N
資料的価値ときたかw
退避中のバレは読み返さない人も多いよ
しばしばネタバレ解禁後にそれ以前の話題がループするのを見ればわかる
つまり無駄にログが流れるだけ

202 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:06:26 ID:IGCcbVh8
>>201
その指摘が外れているとも思わないが、
読み返す人もいる以上やはり資料的価値はあり、
バレスレ行きの強制はその資料的価値を毀損している訳でもある。

「書かせろ!」「見せんな!」なんてわがままのぶつかり合いよりは
公正な観点だと思うぞ?

203 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:08:19 ID:GIOMK4OR
>>199
わざわざ他人を不快にさせてまで早く書かなければならない理由が無いから。
不快に思う人が極一部なら別に遅く書く理由はないけど。
今回の一件は「極一部の声が大きい人」によるものだ、ということになればそうなる。

204 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:10:55 ID:Z70lskds
こんな過疎板でやってる論議とも思えんな
失笑を禁じえない

205 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:11:19 ID:GIOMK4OR
>>202
そんな資料的価値のある素晴らしい書き込みなら、他人がそう易々とできるもの
ではないからわざわざ焦って書かなくてもいいんじゃないの。
むしろしばらく間をおいてから書いたほうがいい。

206 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:11:32 ID:CkMfbPGy
>>202
現実問題、今は殆どのスレで我慢するか、我慢しないかの2択だろ?
で我慢しないならそれこそ、そのスレで相談してルール変更を申し立てるか
もしくはルール破ってネタバレするか

我慢するなら、
読んだ直後にワードに書いておいて解禁時投下
後はネタバレスレから同じ流れコピペするか、とかだろ?

それはネタバレを自由に投下できるようにしたいとか少し別の話じゃないか?

207 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:13:22 ID:o/6g3f7N
>>202
そりゃフラゲでそのときに書き込んでる人は資料的価値とか言ってりゃいいけどさ
そのときにいなかった人は後から読み返したって同じこと語りたくても参加できないわけで
みんなで一斉に語り始めた方が楽しいし発展性あるし、より多くの人にとって良いことだと思うよ?

208 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:14:28 ID:Me1wb1KS
>>199
極端に遅まらん限りは何時書こうが書き込みの価値は変わらん
人の書き込みと内容が被って悲しい思いをしないために一番乗りがしたいだけだろう

209 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:17:40 ID:CkMfbPGy
何か人が増えたから今のうちにもう一度
>>171のメリットデメリット等これは重要って奴あったら気軽に言ってってくれ〜

210 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:23:04 ID:IGCcbVh8
ネタバレしたいとか書き込みたいとかが本論じゃないぜ?
ネタバレ禁止による(現状でも存在する)不利益は認識されているのか?ということなんだが、
>>205のようにくだらない煽りが来るところを見るとやっぱり認識されていないように思える。
現にあるデメリットを無視してルール化しようなんて横暴に過ぎる。

>>203
発売当日の晩までには読破しているファンであって、かつ
未読でもネタバレの危険性があるスレッドを読まなければ気がすまない、
という矛盾した性癖を持つ人口がそう多いとは思っていない。

多少なりともいるのであれば、その集団に配慮することは自然だろうと思う。
しかしその集団の論理に基づいて規制を行うのはおかしい。


211 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:27:32 ID:Me1wb1KS
それは誰にとっての不利益なんだよ

212 :211:2007/07/18(水) 19:29:06 ID:Me1wb1KS
途中で送っちまったよ
読み手側は誰も不利益は受けないぞ

213 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:29:58 ID:GIOMK4OR
>>210
統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に高まる
時期を設定することで、未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットでかいと思うけど。
別に+36時間でも-72時間でもいいけど、慣習として+24時間となってるからそれを踏襲したん
じゃないの。知らんけど。

214 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:30:06 ID:o/6g3f7N
>>211
発売数日前までには読破しているファンであって、かつ
未読の人へのネタバレの危険性をまったく配慮しない、
という身勝手な性癖を持つ極少数人口にとっての不利益

215 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:31:33 ID:IGCcbVh8
>>211
だから過去ログを参照しつつ会話したい全てのスレ住民にとってだよ。

>>207の指摘通り、解禁日時を定めることにより生まれるメリットもまたあるとは思う。
それはそれで規制賛成の人がどんどん挙げてくれればいいさ。

216 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:37:28 ID:IGCcbVh8
>>214
そういう言い方をするなら内容に触れる書き込みを全て禁止しなければならない。
いつ行ったところで、未読の人へのネタバレの危険性をまったく配慮しない身勝手な書き込みだからな。

217 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:38:09 ID:u9bw90GN
過去ログを参照しつつ会話したいとかその際のネタバレには資料価値があるとか
どんだけ2ch中毒なんだよ

218 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:38:27 ID:My2Bm4y1
>>214
発売日に購入読破するファンが、未読の人へのネタバレの危険性を全く配慮しない
身勝手な論理を振りかざして24時間でネタバレ解禁にすべきと主張するのと大差ないな。

219 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:40:43 ID:o/6g3f7N
>>216,218
だから解禁日時をいつにするかの綱引きが行われた結果
落としどころとして24時が選ばれたって何度も言われてるでしょ
それこそ過去ログ読めるのかね?w

220 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:41:17 ID:GIOMK4OR
オーケー、つまり「24時間」に不満があるだけなんだな。

221 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:41:42 ID:CkMfbPGy
>210
>現にあるデメリットを無視してルール化
いやだから"今"結構なところでそういうルールだろ?LRにすらはなっちゃいないが。しかも

>>160
>各スレのルールに従いましょう
が前提だぞ?

222 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:46:25 ID:IGCcbVh8
別に不満はない。
公式発売日24時という設定は妥当なところだろう。
だがそれで失われるものが何であるかは踏まえておく必要がある、と言っているんだ。

自己中心的で身勝手な発想を通したいだけの奴には一生わからんだろうな。


223 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:46:39 ID:Me1wb1KS
>>214
そんなものは考慮に値しませんな

>>215
書かれなければ不利益など発生しない(利益を生む事象そのものが存在しない為)訳だが?
むしろ解禁日を定める事によってそこまで遡れば済むと言う万人にとっての利益が発生する

224 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:48:53 ID:IGCcbVh8
>>221
ローカルルールとして明文化し、各スレにもテンプレの整備を求める形になる以上、
慣習の利点欠点を洗い出して厳に検討する必要があるという意味だよ。


225 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:51:45 ID:IGCcbVh8
>>223
書かれなければ「書かれない」という掲示板最大の不利益が発生するじゃないか。
「書かれる」という不利益に比して、見えにくい不利益だがな。

226 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:57:13 ID:o/6g3f7N
>>225
つネタバレスレ

227 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 19:58:21 ID:CkMfbPGy
>>224
つまりこの習慣そのものにそういったデメリットがあると言いたい訳か
そういう意味かい。噛み合わない筈だな。

>各スレにもテンプレの整備を求める形になる以上
各スレの "ルール" に従いましょう

いや、求めませんて
テンプレ作るも作らないも整備するもスレ住人で決めてくれや、後なんか基本24時ぽい
的な意味ですぜ?

228 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:00:05 ID:CkMfbPGy
ああ間違った

テンプレ作るも作らないも整備するもスレ住人で決めてくれや、それ優先じゃきに
後なんか基本24時ぽい
的な意味

229 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:01:41 ID:IGCcbVh8
>>226
それじゃだめなんだって。
盛り上がらんし、盛り上がったら盛り上がったで出てけ言われるし。

>>227
や、各スレでのテンプレの充実も期待できるという議論があった筈。

スレの決まり優先、特に決まりがなければLRにある24時が一般的、というぐらいの趣旨だとは思うが、
実際LRが明文化されれば各スレは不文律でというのも難しいんじゃないだろうか。

230 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:03:31 ID:GIOMK4OR
>>229
だからパーティータイムを決めてみんなで盛り上がったほうがいいじゃないか。

231 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:06:26 ID:o/6g3f7N
メリット
・スレで「え、マジで?」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1,2クッション置けすんなり入れる効果がどうのこうの
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。より多くの人にとって良いこと
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい

232 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:08:44 ID:CkMfbPGy
>>229
議論っはあったってひょっとして校舎裏じゃないよな?
議論はあったが結局スレごとの自由確保が優先されるべき的な意見が多くてこうなった。
テンプレ優先 より ルール優先 になった。
期待するのはそいつの勝手だ。


だから難しく無いようにLRで基本スレルール優先と明記する案なんだろうがw

233 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:10:24 ID:GIOMK4OR
>>231
>どうのこうの
これはない。

234 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:12:17 ID:KOlXObQk
>>231
それがメリットか?それくらいならLR現状のままのほうが
「現在何の問題なく運営されているラ板にトラブルの種を持ち込まない」という遥かに大きなメリットがある

235 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:17:51 ID:CkMfbPGy
>>233
だから作りかけなんだってああやっと突っ込まれた

>>231
>より多くの人にとって良いこと
この文宗教ぽくて嫌w

>・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
>高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい

すまん解説求める。今の案で期待できるかこれ?

236 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:17:51 ID:o/6g3f7N
>>234
LR現状でも「ネタバレするな」という奴はいる
つまり新たなトラブルの種にはならない

237 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:20:45 ID:KOlXObQk
>>236
じゃあLRを改変したことが原因で全くトラブルが起きないと断言できるのか

238 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:22:00 ID:CkMfbPGy
>>237
それはどちらも同じ事だよ
どちらも断言は出来ない

239 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:22:23 ID:GIOMK4OR
>>235
ほいフラゲほいネタバレだと時期が一定しない。
24時解禁ってことは、せーので大ネタバレパーティーをやるってこと。
多くの人が24時解禁を守ればそれ以前のネタバレは減るはずだし、それを守らない
ネタバレに対する目が冷たくなる。

240 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:24:16 ID:CkMfbPGy
>>239
OKOK。どちらかと言うと習慣そのもののメリットよりの話だな。

241 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:26:30 ID:KOlXObQk
>>238
現状ラ板にトラブルは起こってない=LR改変不要

242 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:28:18 ID:GIOMK4OR
テンプレに24時間ルールが書いてあるところでも?
勝手にルールが涌いて出たとも思えないけど。

243 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:36:00 ID:o/6g3f7N
>>241
おいおい、LR化することで想定されるトラブルって「自治厨がLRを根拠に『ネタバレするな』と暴れる」ことじゃなかったのか?
でも現状でも「自治厨が『ネタバレするな』と暴れる」という現象は起こってるわけだ
ところがそれがトラブルではない、とするなら「自治厨が(ry」ってのも別にトラブルじゃないんじゃないか?
なら何の問題もないわけだが

244 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:40:52 ID:KOlXObQk
>>243
は?何言ってんの?

245 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:43:36 ID:0usn6K1G
>>243
酷くなる、というのは容易に想像がつく
「ネタバレすんな」→「ネタバレ嫌なら2CHくんな」
というのは、お約束の流れだが
削除もできない(削除意味が無い)ネタバレをローカルルールで禁止することにより
先ほどのやり取りに先が出来るなら凄く嫌

246 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:45:11 ID:GIOMK4OR
>>245
24時間ルールが慣習なら既にその先はあるはずだけど。

247 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:46:55 ID:o/6g3f7N
>>244
それはこっちの台詞だよw
「現在何の問題なく運営されているラ板にトラブルの種を持ち込まない」っていうならまずはそのトラブルがなんなのか説明しろよ

248 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:47:29 ID:CkMfbPGy
>>245
一応
×禁止
○推奨

ダス。
お約束じゃなく先の話は板設立初期(?)からありますぜ旦那。

249 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:49:11 ID:0usn6K1G
>>246
慣習って呼んでるけど
既読側の善意の配慮だからね
「ネタバレすんな」は「俺さまに気を使え」といってるだけだから
あまり力はない

250 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:52:53 ID:0usn6K1G
>>248
LR案には24時解禁、とあるが
解禁ってことはそれまで禁止の意味じゃ

251 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:54:28 ID:KOlXObQk
>>247
余計なものが増えれば、それは論争の種になるだろ

252 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:55:02 ID:cekiQ9RX
>>249
フラゲ組のネタバレ反対派は、「未読者のことも考えろ」といってるわけだが。
善意の押し付けといわれるかも知れんがな。

253 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:55:52 ID:CkMfbPGy
>>250
ごめん言い方がおかしかったな

禁止ってルールを推奨するって意味

いやいいんだよな。

254 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 20:57:57 ID:o/6g3f7N
>>251
もっと具体的に言ってくれないとこちらとしても>>243のようにしか答えようがない

255 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:00:33 ID:0usn6K1G
>>252
そうだね、その善意を等しく全員に向けてあげるとよいでしょう
自分が自粛するのは勝手だが
それを他人に強要するのはあまり感心しない

256 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:15:48 ID:KOlXObQk
>>254
アンタ以外は理解したうえで論議しているようだけど?

257 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:16:57 ID:CkMfbPGy
>>256
できれば俺も是非。

258 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:20:00 ID:KOlXObQk
>>257
アンタも改変派じゃん

259 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:24:05 ID:CkMfbPGy
>>258
駄目っすか?いや具体例があったほうが話が進みやすいかと…

260 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:24:11 ID:Me1wb1KS
>>225
それ(ここでは早売りネタバレ)だけが書かれるわけはないから拡大解釈のし過ぎ
もしくは話のすり替えだな


261 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:24:40 ID:f767akyz
・・・改変したいって人は、今こうして起こっている論争はトラブルだとは思ってないんだ。

262 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:29:24 ID:CkMfbPGy
>>261
残念ながら、色んなスレで行われている小競り合い風景の一つです。
そんな事いったらトラブル続きですやん。

いやマジでこの手の論争は良くあるよ。いやあったなのか?
ようはそれを公民館で話してるだけだし。

263 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 21:49:26 ID:YTx+ub1h
この程度のこと、さんざ見てきた光景の一つに過ぎんね。
ここでも見たし、校舎裏でも見た。

264 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 22:45:36 ID:Me1wb1KS
事後に起こりうるトラブルと事前に起こっているトラブルを同一視するなんて
犯行予告にしか見えん

265 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 22:48:40 ID:zO8xGeuP
つか、トラブルも何も
議論するのが公民館スレという場所だからなあ。
雑談スレで雑談するのとおんなじだ

266 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 23:28:25 ID:CkMfbPGy
>>264
なんでさ、それぞれの予想で(>>193>>243とかか?)
同一のトラブルでは?って事だろ

267 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/18(水) 23:47:43 ID:Fx+h3Vru
   【審議中】
        _,,..,,,,_   _,,..,,,,_
     _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
    ./ ・ω_,,..,,,,_  l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
   |   /   ・ヽ /・   ヽ    l
    `'ー--l      ll      l---‐´
       `'ー---‐´`'ー---‐´


268 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 00:42:30 ID:Jafr83ui
>>266
今のここのやり取りが何で同一なんだよ
中の人は同一たりえるかも知れんけどさ

269 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 00:46:20 ID:AlHEd0tO
>>268
よく読めそっちの話じゃない
LR化したときに起こりうるトラブルとかの話だ

ここでの議論がトラブル云々の話と混同して無いか?

270 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 01:00:37 ID:Jafr83ui
>>269
予想が現実化するって話なんか?
元の>>261からはそうは読み取れんよ

271 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 01:22:44 ID:AlHEd0tO
>>270
>元の>>261からはそうは読み取れんよ
そこから間違ってると思う。>>266はそれとは少し違う流れの話だ

でえらく大体だが
>>243>>264>>266

>>261もそこから派生した別の話でそもそもトラブルじゃない

272 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 01:38:00 ID:AlHEd0tO
>>270
ってああそうか
>>261>>264か?

だとしたらごめん俺が間違ってるわw
266も取り消すわ

273 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 01:43:29 ID:ytU/dOOw
各板へのリンク削除を前提に

<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時以降推奨)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
167バイト

274 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 01:54:09 ID:AlHEd0tO
まとめ(暫定)
LR化したい奴らそれぞれの動機?らしきもの
・新規への周知目的
 LRを確認してから来る人(少数でも)の為に情報を置いておきたい
 ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
 ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
 各スレのテンプレ整備を促す目的
 多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
 通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

メリット?やらなんやら
・スレで「え、マジで?」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1,2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。

デメリット?やらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない

習慣自体のメリットみたいなの?
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい

習慣自体のデメリットみたいなの?
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。


デメリットの絶賛大募集

275 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 02:06:53 ID:AlHEd0tO
>>273
推奨するとこおかしくねっていうか推奨は"従いましょう"の辺りじゃないか?
基本を推奨するのはなんかずれてる気がする

276 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 02:07:12 ID:Fj6Ybo9y
・慣習を明文化することによって、これから必要に応じて変えることが難しくなる
・慣習を明文化することは善意の押し付けである

ってのが校舎裏で上がっていました

277 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 02:09:49 ID:AlHEd0tO
>>276
ありがとう

278 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 02:30:51 ID:oZ4LnBfh
>>275
「解禁」を使いたくないんだろう
(基本的には公式発売日24時以降推奨)
ってなにを推奨するのか考えたら、
どう考えても以降と推奨の間には解禁が省略されてるのにな
ま、制定派のごまかしの一環だ

279 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 02:45:08 ID:oZ4LnBfh
>>274
デメリットだったら>>177はまとめに入れてやんないの?
(最後以外)
それと>>22とか

280 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 02:50:40 ID:NLLdk/rd
>>275
>>250でも指摘されているが
「解禁」という漢字は「禁止が解除」されることを指すもので
これはアンケート結果>>10を無視するものではないか?と思って>>273を書いてみた

基本的には「公式発売日24時以降」推奨 ではなく 基本的には「公式発売日24時以降推奨」

テンプレで明確に「禁止」されているスレは多くないし
アンケートの結果を反映するなら解禁ではなく推奨の方が適切だと思った

スレのルールを守らないのはただの荒らしでしょ


>>278
そう。解禁って文字を使いたくないんだ
文字の与える印象は大きいからね

新刊の内容についてのネタバレは公式発売日24時以降を推奨します
というだけなんだけどね


誰かより適切な文言考えてくれんかな

281 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 03:03:25 ID:t/PMnYhu
>>新刊の内容についてのネタバレは公式発売日24時以降を推奨します
これをそのまま書けば良い。容量不足だからって意味不明な文章にしたんじゃ
本末転倒。なんで推奨という表現なのか俺にはわからんが。「新刊の内容についての
ネタバレは公式発売日24時まで控えて下さい」じゃきつすぎる表現って事?

282 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 03:08:49 ID:XTqEGNB/
そういや「ネタバレはいつからか?」という質問が減るというのをメリット(期待?)として
あげる人がいけれど、このLRの書き方だと今度は「公式発売日はいつですか?」ってのが
増えるんじゃないのw

283 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 03:19:43 ID:t/PMnYhu
しかし、最終案の文面も決まらないうちから投票告知の申請出すって何をそんなに
焦ってるんだって感じなんだが・・・。それとも文面ってもう決まってるの?

284 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 03:21:56 ID:IXt4pLrK
>>274
177は?

285 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 06:21:06 ID:HozTOth8
>>274
ネタバレの範囲について明確化されていない。

新刊の内容に関することを話すことがネタバレなら、
 ・つまらなかった。地雷だな。
 ・○○が大活躍だったぜ。
 ・タイトルに偽り無し。お勧め。
 ・バトルが盛り上がってきたぜ。
 ・あっと驚く急展開。
これらも当然ネタバレになる。


286 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 08:18:21 ID:Ag2Hdn6O
>>285
「具体的な」内容について話さなければいいんじゃね?
 ・○○が○○かと思ったのに○○でつまらなかった。地雷だな。
 ・○○が○○して大活躍だったぜ。
 ・タイトルに偽り無し。なにしろ○○が○○だ。お勧め。
 ・バトルが盛り上がってきたぜ。○○が○○するし。
 ・○○が○○であっと驚く急展開。
はマズかろう。

287 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 08:23:14 ID:Ag2Hdn6O
>>280
<p>●新刊発売祭りは発売日24時です。それまでネタバレは自粛しましょう。<br>
各スレで開催日時が違う事がありますので必ずテンプレを確認しましょう。<br>
待ちきれない人はネタバレ総合スレッドをご利用下さい。<br>

288 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 08:43:37 ID:WOe4dQZU
>286
「番外編じゃなくて本編だよな」でもネタバレだって考える人いるんだぜ。

289 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 09:05:45 ID:RFn9s0g/
「公開されているあらすじの範囲から外れたものがネタバレ」という見解が何度も示されています

290 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 09:11:25 ID:Ag2Hdn6O
「公式に公開されているあらすじ以上の具体的な内容について話すこと」
でいいんじゃね。

291 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 09:35:52 ID:78LDZIz0
>>289
その見解をLRに盛り込まなきゃ、ネタバレの範囲はどうにもなってしまうな。

292 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 09:39:22 ID:78LDZIz0
ああ、盛り込んだとしても、地雷報告はあらすじの範疇にないからネタバレ。って強引な解釈も成り立ってしまうな。

293 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 09:49:55 ID:AlHEd0tO
>>280
ネタバレの自粛を推奨するんであるから
>新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
入れるならこの辺じゃないか?

>>283
決まらないんじゃなくて決まった後に少しでも自分の理想に近づけようと頑張ってるかな


一応投票で決まった奴だからあんまり大きく崩したくはないな。
アンケを踏まえた上での投票の結果だということ一応考慮に入れて。

>>279>>284
おおあったあった。
>>22は後で別のまとめだからリンク貼る

294 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 10:04:28 ID:FbK0q8Sp
>>290
「ネタバレ」のかわりにそれを入れた方がいいね。
どちらにしろ、今のLRを削らなければならないが。

295 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 10:28:30 ID:btPVnILM
>>294

今は、文字数を気にしないで、本投票で採用されたら、
現在のLRを削ってから入れても遅くはないだろう。

296 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 12:00:13 ID:XTqEGNB/
あとうやむやになったままだが、雑誌連載分はどういう扱いに?

297 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 12:06:43 ID:GATSQQxT
その雑誌の公式24時じゃね?

298 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 12:29:12 ID:Ag2Hdn6O
雑誌ごとに専用スレ作って対応すればいいんじゃないの。
何十とあるわけでもないだろうし。

299 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 12:32:03 ID:h/8Yt83O
>>295
そんなバカな話があるか。

300 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 13:53:33 ID:otC9ykaE
>>299
なにがそんなバカな話なんだ?

301 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 14:17:14 ID:uBCtmDdG
>>296
自由主義者以外で気にしてるやついたか?


302 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 20:05:15 ID:AlHEd0tO
>>296
雑誌の時に解禁してるだろ

303 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 20:29:33 ID:sNu0lCMv
雑誌の解禁時間を聞いているんじゃないの?

304 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 20:37:24 ID:sNu0lCMv
あ、なんとなく分かった。雑誌連載をまとめた単行本の事か。
既に解禁してるって事なら、全部入手次第でいいんじゃないの。
書き下ろし部分にだけは触れないとか、バカみたいだし。

305 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 20:46:55 ID:Ag2Hdn6O
そんなややこしい事しなくても纏めた単行本の発売日基準でいいと思うけど。

306 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 21:39:20 ID:HozTOth8
>>290

ネタバレの範囲についての見解を誤解のないよう盛り込んだLR
ついでに雑誌の取り扱いも。

新刊または雑誌の公式に公開されているあらすじ以上の具体的な内容について話すことは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時以降推奨)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

307 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 21:40:31 ID:7+Z880rs
>>305
んじゃ、既に発表済みの話でも単行本化されるまでは言及するなってことか?
単行本化されずに終わった場合は永遠に書き込めんな

308 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 22:27:57 ID:psouH73f
>>307
だからドラマガスレとか作ってそこでやればいいんじゃないの。
単行本化されないとか特殊な事情の扱いはスレでどうするか決めればいいし。
まぁ現状でも本スレで話してるからどうでもいいといえばどうでもいい。

309 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 22:35:33 ID:i3peDRlh
雑誌・単行本その他媒体の何であっても発売日基準で該当スレにて語っていいと思うけど
スレで規定する場合はまた別だが

単行本化されないのは特殊でもなんでも無いって事を知らないようじゃなぁ……

310 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 22:40:01 ID:AlHEd0tO
だから投票した後に大きく変えるのはどうかと(ry

雑誌の公式発売日24時解禁でいいだろ

311 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 23:07:33 ID:/smB1W7T
単行本で加筆されたり改稿されたりもあるんじゃないかな

312 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 23:15:25 ID:AlHEd0tO
>>311
それこそ雑誌等で一度出された発表済みの作品の取り扱いは
そういった細かい状況によりスレによって扱いが違う可能性もあるから
>各スレのルールに従いましょう
なんでね?

313 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 23:35:27 ID:dUm1UNvn
>>310
あんな投票に何の意味がある。
いまだにローカルルールをいじることそのものへの疑問や異議が噴出しまくっているのに。

314 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 23:43:00 ID:44OCdhEj
ループだけどな

315 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 23:47:20 ID:psouH73f
反対の人がいるのはわかるが、なんで反対するのかがよくわからない。
疑問や異議に答えていくとループするし。

316 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 23:57:00 ID:/smB1W7T
そりゃ元々の議題自体がループする事だからだろ。一方の好みに過ぎない事をルール化しようってんだもの。

317 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 23:59:03 ID:oZ4LnBfh
>>315
頭悪いんじゃね?

何故反対するのか、その答えは
”変える必要がないと考えているから”

318 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:03:10 ID:MZ1t+Fnq
>>315
反対する人の疑問や異議にきちんと答えていないからさ。
meshとその仲間たちは、自分たちの都合の悪いことは無視して
話を進めようとしているけどな。

319 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:03:48 ID:QjhzQRFY
あ、ごめん自己レスだななんか見当違いなこと書いた

雑誌連載専用スレはな、作者スレと話題が重複するし
色々混ざるしあまり賛同は得られない気がする

320 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:04:51 ID:44OCdhEj
ちげえよ。>>317の言うとおり”変える必要がないと考えているから”
その立場を通したいだけだからループだろうがなんだろうが反対し続ける。

321 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:06:22 ID:AlHEd0tO
>>318
して、その疑問とは?

322 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:10:33 ID:sITafwxO
そんな事はどうでもいいから、ほんとに今週末に最終投票するんだったら
e-f)案の2行目(特に()内の文)を初めてLR見た人でも意図が伝わる文面にしてくれ。
あの文はここの議論を踏まえてない人には意味不明な一文でしかない。

323 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:11:08 ID:AkfyDzSC
>>317
ふむ、結論ありきだから平行線なんだな。
じゃあ多数決で解決するしかないな。

324 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:14:52 ID:g0eW7G6D
変える必要が無い理由を崩す事ができないと、何をやっても無駄だよ。

325 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:15:31 ID:AkfyDzSC
>>322
各スレのテンプレに記載が無い場合は公式発売日24時に既刊となります。<br>

326 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:16:11 ID:NhQEytOo
>>322
あれは()の中を変えるより
ネタバレの自粛を推奨します
的な文を()外に付けたほうが解りやすくなりそうだが。

>>306
容量の計算もしてくれ。
容量足りなくてリンク外すなら、どれを外してどれくらい容量減るのかも計算して。

327 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:16:22 ID:R3+9/1WH
変える必要がない理由って崩れるほどしっかりしてたっけ?
俺はネタバレしたいの言い換えだろ?

328 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:17:17 ID:g0eW7G6D
>327
そんな風に考えている間はきっと無理だ。

329 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:17:30 ID:AkfyDzSC
>>324
変える必要が無い理由とは?

330 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:18:57 ID:R3+9/1WH
>>328
無理であって欲しいを無理だに言い換えてる奴に言われてもそうなんだろうね君の中ではとしか言えん

331 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:21:23 ID:NhQEytOo
皆、ケンカ腰になるな。

それよりももう金曜だが名前欄が変更されない事についてw
下手すると投票は来週持ち越しか?

332 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 00:22:53 ID:T0TQEUXJ
名無し変更なくても投票やりますよー
そのときは、レーベルスレぐらいまでは
宣伝やるつもり

333 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:23:46 ID:BOe32B6x
流石に待て

334 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:25:23 ID:QjhzQRFY
>>327
現状がネタバレ全開ってわけじゃないのに
現状維持をネタバレしたい奴認定とはこれいかに?

まあ俺は現状のネタバレ自粛も変だと思ってる口だけど

335 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:27:25 ID:NhQEytOo
>>332
俺が想像していたよりもリスクの高い博打なんだなw

336 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:29:42 ID:NhQEytOo
適当にコメント拾ってまとめ?(暫定)

LR化したい奴らそれぞれの動機?らしきもの
・新規への周知目的
 LRを確認してから来る人(少数でも)の為に情報を置いておきたい
 ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
 ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
 各スレのテンプレ整備を促す目的
 多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
 通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

ソフトバンク氏まとめ>>37>>145-146
ネガティブなまとめ>>22

○メリット?らしきものやらなんやら
・スレで「え、マジで?」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1,2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
●習慣自体のメリットみたいなの?
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記2点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる


337 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:30:35 ID:R3+9/1WH
>>334
今の変える必要が無いって意見は厳密には現状維持じゃなくて「ネタバレは価値があって自治はノイズ!!」
とか言っちゃう奴がネタバレ解禁とは言い出せないから仕方なく締め付けだけは防ごうとしてるんだろ?

338 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:30:42 ID:NhQEytOo
○デメリット?らしきものやらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、スレの空気(自演)でそういうの決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる慣習の内容が妥当かは考慮せず、カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・ネガティブなまとめ>>22参照
●習慣自体のデメリットみたいなの?
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。


やればやる程適当な感じに…突っ込みどころが合ったらどしどし言ってくれ

339 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 00:39:18 ID:T0TQEUXJ
スケジュールは >>75 です

本日の22時をめどに、最後のLR案まとめに入ってください

340 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:42:29 ID:UExCivZi
>>332
お前には何を言っても無駄なのは明白だが、一応言っておく。
投票は待て。

341 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 00:44:09 ID:QjhzQRFY
>>337
ネタバレに価値があるかはともかく
注意はノイズだと思うよ
たとえLRでネタバレが禁止になったとしてもね

それと現状維持な人の大部分は
妙な波風立ててくれるな
と考えてるだけでしょ

そうゆう人達を説得するには、変更が大多数にとってメリット>デメリットであることを示さにゃならん

342 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 01:01:56 ID:NhQEytOo
>>339
俺は>>160案に賛成しておく。()内最後が推奨でも以降でもいい。
最終的に今あるどの案でも不都合はないな。
ないんだけど、多分俺他をLRを削るのに消極的なんだと思う。


あと別の案の人、どのリンクを削ってどれくらい容量減るのかとかも計算して下さいな

343 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 01:09:14 ID:BOe32B6x
前スレ691
正直subback.htmlとsubject.txtへのリンクが必要とは思えない。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>
  【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。

 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかスレッド一覧で確認しましょう。
に変更すれば180Byte→78Byteで102Byteの容量削減。

リンクが必要だと言うなら
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか【<a href="/magazin/subject.txt">スレッド一覧</a>】で確認しましょう。
で、118Byteになり62Byteの容量削減。【】を無くせば更に4バイトの削減。


前スレ787
 ★ライトノベル以外の本の話題――<br>

  【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
 ★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>

 ★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">801板</a>】など。
をリンクを外して簡素化し
 ★ライトノベル以外の本の話題――文学板 ミステリー板 SF・Fantasy・Horror板 一般書籍板 絵本板 児童書板<br>
 ★ネット小説・同人誌――創作文芸板 同人板<br>
 ★成人指定な本――エロ漫画・小説板 801板など。<br>
とした場合、547Byteから219Byteになり、328Byteの空き容量が出来る。

344 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 01:10:03 ID:BOe32B6x
前スレ805
現在の残容量158Byte
>>691の変更を適用した場合に増える容量は62〜102Byte
>>787の変更を適用した場合に増える容量は328Byte
最大限に増やした場合588Byteになります。
私はこの変更の適用を提案します。特に>>787の案を。

私がこの提案をする理由は単純に容量不足からです。主に将来的な。
ネタバレについての案をLRに追加した場合、イラストレーター板・文芸書籍サロン板への案内を追加する空き容量があるとは思えません。
ちなみにリンクを張った案内を追加するには86Byteの空き容量が必要です。

345 :元)リンク切れの”削除”だけ:2007/07/20(金) 01:20:12 ID:Ed6PhUQv
> (前略)ネタバレは(中略)推奨します
などとルールに書くと、ネタバレ規制派の人から
「ネタバレを推奨するなんてとんでもない!」と
言われそうな件
でもだからって”解禁”と書くと、ネタバレ規制反対派の
人から「そもそもネタバレは禁止されてなどいない!」と
言われそうな件

このあたりも議論が噛み合ってないような気が

346 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 01:38:28 ID:NhQEytOo
>>345
>>8>>10

まあ今どういう分布かは解らんがそれなりに話し合ったし

347 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 04:41:25 ID:YmRp9FFs
>>346
それは参考文献的なもので、ソースにならないものだよ。

348 :softbank218183030031.bbtec.net:2007/07/20(金) 09:02:41 ID:iC3SYxTM
>>347
ソースってのは意味不明なきもするが
議論の結果とは言えないともおもう

名前欄の変更が無い場合は投票はしないほうがよいに一票
理由は現状は賛成反対が真っ向から対立しており
これ以上議論が望めないのではないかと思われる
結論をだすために投票を行うのは賛成であるが
予備投票程度の票数では板全体のことを決するには
不十分だと思われるので名前欄の変更なしでの投票は
無意味だと思われるため

349 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 09:43:41 ID:dxxR+q7x
俺様ルールなネタバレ解禁がなくなったら、議論の余地はまだまだあると思うけどね。

350 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 10:48:39 ID:QjhzQRFY
今から投票までに変わったとしても
今週末にやるには明らかに告知不足だから

変更申請出しても通らないと思うので
何時やっても同じだと思うけど
却下の原因を告知不足にされて
議論続行されたらたまらん

351 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:00:45 ID:I1luCHXy
>>332
ハァ?

板全体に告知した上での投票ってのが前提じゃないの?

352 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:13:22 ID:sITafwxO
投票開始予定時まで3時間切ってるのに、最終案自体も出来てないんだから
文句言うのもあほらしいよ。とりあえず土日でe-f)案を叩き台にして、ここの議論を
踏まえてない新規の人が見ても理解できる案を作ろう。

353 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:14:35 ID:ixwzhs9j
今まで一応告知準備を念入り(?)にしてたのに、
いざ間に合わないとなると強行します、ってのは流石に駄目なんじゃないか?

354 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:16:35 ID:I1luCHXy
>>352
>投票開始予定時まで3時間切ってるのに、最終案自体も出来てないんだから

あほらしいも何も、それは「投票を強行しないほうがいい理由」の方に属してると思うんだが

355 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:21:20 ID:vhAVSUe0
>>354
352は普通にあほらしいから投票しないで案練りしようと言ってると思うが

356 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:28:33 ID:YazsGh7M
強行でも一向に構わんよ。
しかしそれで受理されなければ当然廃案だよな。仕切りなおしでなく。

357 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:29:44 ID:R3+9/1WH
当然仕切り直しだろ

358 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:35:10 ID:lNqK2LGT
もう議論が出来ないっていうんなら、このまま申請してもいいだろ。
どんなに票を集めたって、実際に変更する人を、その理由で納得させられなきゃ意味はないんだから。
投票してスレを無駄に延ばすと、判断する方の手間がただでさえ大変なのに、さらに意味のないレスが増えることに。

359 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:41:55 ID:roaw8b5S
全く公知・宣伝してないものを強行決行して
その結果を以って申請するというのはただの荒らし

>>358
もう議論が出来ないならそうだね
実際はまだ議論中だから申請していい訳無いけど

360 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:46:55 ID:roaw8b5S
まず最初にやるべきはLRの容量削減からだと思うんで
>>343-344の賛否を聞いてみたい

俺は賛成に一票

361 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:56:07 ID:lNqK2LGT
>359
まあ私もそう思うんだけどさ、もう議論できないって考えている人は、何のつもりか知らんが投票したがっているし。
そんな無駄な事する位なら、とっとと申請してくりゃいいだろ、と思っている次第。

ぶっちゃけ数が分かったからって、だから何?って感じなんだけどね。

362 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:05:59 ID:obj9c5+G
>>360
俺はそれには賛成

363 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:08:45 ID:lNqK2LGT
>360
確かにスレッド一覧だけで十分だと思うので同意。

364 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:15:03 ID:c2ZK5k9N
新規のために慣習をローカルルール化しようって話なのに、
リンクを外したりスレッド一覧を調べろなんていう新規に優しくない改正はどうかと思うよ

365 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:18:46 ID:+FVzk7pT
>>364
そりゃ、ただの感想のカキコまで禁止してしまうLRを
導入することが真の目的だから。

366 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:21:23 ID:9MrA3E4y
スレッド一覧で確認してもよくわからないような人がスレ立てすることもままあるわけだし
最初から雑談で聞くことにしてしまったほうがいい
例えば

> ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
>  【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
>
>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
>スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。



> ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
>   質問・雑談スレで質問してください。

にすれば相当削れる

367 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 22:25:13 ID:T0TQEUXJ
以下を最終案として、今夜0時からの投票に
移りたいと思います。


<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時解禁)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

368 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:28:37 ID:SfcTnSOd
>>367
これは?
<p>●新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのテンプレに記載が無い場合は公式発売日24時に既刊となります。<br>
待ちきれない人はネタバレ総合スレッドをご利用下さい。<br>

これとか。
<p>●新刊発売祭りは発売日24時です。それまでネタバレは自粛しましょう。<br>
各スレで開催日時が違う事がありますので必ずテンプレを確認しましょう。<br>
待ちきれない人はネタバレ総合スレッドをご利用下さい。<br>


369 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:30:00 ID:YazsGh7M
>>367
解禁という単語がきつすぎるということで改正賛成の立場からも異議が出ていたはずだが?

370 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 22:31:52 ID:T0TQEUXJ
以下で案内を雑談スレ、レーベルスレにしてくる予定です

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>367 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>367の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

371 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:33:08 ID:lNqK2LGT
>366
質問する事を義務付けるのは良くないと思うわけですよ。

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
スレッド一覧を検索してみてください。

こんな感じでいいんじゃないかと。

書き忘れたけど>343-344はスレッド一覧の方だけ賛成、他板へのリンク外すのは反対。

372 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:34:15 ID:SfcTnSOd
これとか。
<p>●新刊の公式に公開されているあらすじ以上の具体的な内容について話すことは荒れる元になりますので自粛して下さい。<br>
各スレのテンプレに記載が無い場合は公式発売日24時に既刊となります。<br>
待ちきれない方はネタバレ総合スレッドをご利用下さい。<br>

373 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 22:34:55 ID:T0TQEUXJ
>>368
上はバイト数overですね。
下は賛成意見が多くないと思いますが。

>>369
賛成意見のある代案が他に無いのが現状です。
反対がある場合、元のe-f)案になりますね。


374 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:39:48 ID:9MrA3E4y
>>371
ネタスレを全部移転するよりネタスレを立てる前に審査した方がまだ穏便だと思うわけですよ
つーかスレッド一覧から検索してもわからない人がいると言ってるんですよ

375 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 22:41:15 ID:T0TQEUXJ
>>372
バイト数削減のためにリンク削減についても賛成したんですが
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/877

如何せん5日間時間があっても本日22時までに意見を
収束できなかったようなので、現状で入る158バイトが上限だと判断します。

376 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:41:39 ID:YazsGh7M
>>373
代案も出たし議論も続いているのに強行するのはどうなのよ?と責めているのであって、
質問しているわけではない。

377 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:41:47 ID:sITafwxO
>>373
元のe-f)案は
>各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。
ですが、何故恣意的に「です」を「解禁」に変えてるんでしょうか?
e-f)案としてではなくe-f)案の改善案として提示されているのであれば、初めて見る人には何を解禁するのかはっきりしないあなたの
示した案には反対です。

378 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:43:19 ID:lNqK2LGT
>374
いや、そもそも審査するってのが変でしょ。

379 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 22:43:20 ID:T0TQEUXJ
>>371 >>374

それは議題2の範疇に入ると考えます。
議題2の議論に関しては、議題3の申請が終わった後に行いたいと
思うのですが。

380 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:44:30 ID:SfcTnSOd
>>375
誰にでもわかりやすく当たりの柔らかい文章にするとどうしても長くなる。
つーかこの5日間グダグダしてただけじゃね? 話し進んでなくね?
と思わなくも無い。

381 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 22:45:50 ID:T0TQEUXJ
>>377
他に申請案に対して意見のある方居ませんか?
>>367案で反対が多い場合 >>75のe-f)案にしたいと思います。

382 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:47:54 ID:T0TQEUXJ
>>380
自治スレなんだから、この場合
「(自分達は)5日間グダグダしてしまったな」
「(自分達は)話進められなかったな」

というのが、政治的に正しい感想かと。

383 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:48:04 ID:YazsGh7M
>>377
e-f)案では「24時がどうしたんだ」ということになるから、
以降・解禁などに変更すべきだと言う声が出たため。
議長が恣意的に変えたわけではない、ということは踏まえないとアレだと思う。

>>380
表現の問題じゃない。
e-f)案ならば住民同士遠慮する、配慮するというニュアンスでいけるが
「解禁」と規則により禁じるということで、意味合いが全然変わってしまうんだよ。

384 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:48:07 ID:sITafwxO
>>381

385 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:51:15 ID:NhQEytOo
>>377
議長が付けた訳じゃないよ?
上のログ読もうよそこは。落ち着け。

>>367
俺はそれで、も一度賛成しとく。

386 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 22:51:48 ID:T0TQEUXJ
>>377
ああ、言葉足らずでした。

>>160案に賛成者がいましたので >>160案を採用したわけです。

387 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:53:44 ID:YVX24ndt
追加の言文を入れる前に
まず現行のLRを改定して容量の削減をするのが先

388 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:53:50 ID:QjhzQRFY
>>383
仕方ないじゃん
あの案には文章の流れからすると「解禁」が省略されてるんだし

389 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:54:08 ID:NhQEytOo
っていうか皆、今ある案でどれ派?

390 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:56:08 ID:YazsGh7M
>>388
含まれてねえよ。

解禁という言葉を使えば「発売日24時までは禁止だハゲ死ね犯罪者」という意味合いになる。
使わなければ「発売日24時から楽しみましょうか」という意味合いになる。

391 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:57:54 ID:sITafwxO
>>383
反対があれば元のe-f)案にするとご自分で言いながら解禁という表現に
変えているのは恣意的でしょう。反対があるからこそ色々と他の案が出て
いるんでしょうに。

392 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:58:25 ID:9MrA3E4y
>>389
ネタバレはどうでもよくて、議題2で議長に反対派

393 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 23:00:25 ID:T0TQEUXJ
>>391
他の案に対する賛成があったのが >>160ぐらいなのですよ

394 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:01:03 ID:YVX24ndt
議題3はまだ長引きそうだから先に議題2やったら?
別に並列でやってもいいけど

395 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 23:02:22 ID:T0TQEUXJ
>>394
今週末の最終投票で終了の予定です。
議題2は夏休み明けで良いかと。

396 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:03:59 ID:QjhzQRFY
>>390
含まれてるでしょ
e-f案の()には、「何が」24時のかが抜けてる
適当な言葉を加えるなら解禁しかない
推奨ではダメよ、何を推奨すんのか抜けたまんま

397 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:04:15 ID:YVX24ndt
>>395
荒らしは黙ってろ

398 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:04:34 ID:SfcTnSOd
>>381
削りました。
<p>●ネタバレ総合スレ以外で公式公開済の粗筋以上に具体的な新刊の内容を書くと荒れる元になります。<br>

テンプレに記載が無い限り公式発売日24時まで自粛して下さい。<br>

多分あと1文字削れば入るはず。

399 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 23:04:44 ID:T0TQEUXJ
現在

e-f)案 >>75 に賛成1 反対1

>>160案 に賛成1 反対1

だと認識していますがどうですか?
このままだと、安全を取って e-f)案で投票を行いますが。

400 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:06:09 ID:YVX24ndt
現時点で投票を行う事自体の是非を

俺は反対

401 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:07:27 ID:sITafwxO
>>393
解禁でいいというコンセンスも、予備投票でe-f)案に投じられた票以上の賛成表明も
どうみてもないわけですが?御自分の発言に従うならe-f)案そのままで投票に
かける以外にないと思いますが。

402 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:08:26 ID:YazsGh7M
>>396
だから、含まれてないんだよ。

解禁というのは禁止されていたものを以降許可するということ。
つまり善悪二分する短絡的思考に基づく単語だよ。

それはどうかということで緩やかな表現のe-f案が支持を得たのであって、
不支持を突きつけられた表現への書き換えは到底許容されない。

403 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 23:09:40 ID:T0TQEUXJ
>>402

e-f)案 >>75 に賛成2 反対1

>>160案 に賛成1 反対2

で良いですか?

404 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:11:19 ID:SfcTnSOd
<p>●ネタバレ総合スレ以外で公式公開済の粗筋以上に具体的な新刊の内容を書くと荒れる元になります。<br>
テンプレに記載が無い限り公式発売日24時迄自粛して下さい。<br>
158バイト

405 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:12:03 ID:1YsdspKr
>>395
なんで、課題を並列にやらず、順番も頑なに変えず、LR切り詰め案も採用しないの?
課題3の時点でLR切り詰めを認めないのに、課題2の時点でLR切り詰めを認める理由は?
そんなに夏休み中に課題2されると困るわけ?

406 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:14:18 ID:QjhzQRFY
>>402
じゃあどうしろと?
どう変える?

あの()内はあのままじゃ意味が通んないのは確かなんだから
あのまま投票案にするわけにもいくまい

407 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:15:06 ID:YazsGh7M
>>403
いや多数決で決める問題じゃないよ。
解禁という表現は前回の投票で既に否決されているのだから、
ここで復活させる選択自体がありえない。

408 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:15:21 ID:NhQEytOo
>>403
では、俺も>>160でなく>>75に賛成し直します。

409 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:16:48 ID:YVX24ndt
投票自体に反対なのは俺だけなのか?

410 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 23:17:14 ID:T0TQEUXJ
>>407-408 
>>75案でOKなようですね

ではそれで進めます。

411 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:18:41 ID:1YsdspKr
俺も反対だ。
板全体に関わる問題なのに、名無し変更すらもないまま公民館だけの投票で決めるのには問題がある。

412 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:19:29 ID:1YsdspKr
>>410
だから、いつのまにこんな短時間の多数決で決めてるんだよ。ボケ

413 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:20:26 ID:YazsGh7M
>>406
俺が決めることでもないが。
「以降」なら一行目とあわせ「ネタバレは〜24時以降」となって意味は通じるんじゃないか?

とにかく「禁止」ときつく出るのではなく「紳士協定、配慮」と取れる案が歩み寄り案として支持を得たのだから
そこは守ってもらわないと前回の投票を無視することになる。

414 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:20:50 ID:9MrA3E4y
>>405
さすがに並列でやったら今以上に収拾が付かなくなると思うんだぜ

415 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:21:17 ID:T0TQEUXJ
>>405
一言で言うと、gdgdとLOOPを防ぐため。

議題3の時点でかなり前から、リンク削除を自分で提案したけど
賛成者がその時点で居なかったからこうなった。

一度告知して広めた日程はを変える方が混乱するから変えられない…
のだと思う。

すべてはgdgdとLOOPを防ぐため。


416 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:21:52 ID:QjhzQRFY
え、投票実施する気なの?
できるわけないじゃん今の状態で

417 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:22:14 ID:sITafwxO
>>409
土日をかけて最終案を練ろうって提案してるんだからもちろん投票に
反対だよwでも投票自体を否定する意見を取り上げるわけないでしょ、彼は。

418 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:23:32 ID:T0TQEUXJ
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>75の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

419 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:24:55 ID:1YsdspKr
>>414
課題3がLR容量制限のせいでちゃんと意味が伝わる文面に出来ず
誤解を与える恐れのあるまま採用されるのは問題だから、
課題2を入れるスペースを空けることも兼ねて、現LRを切り詰めることが出来るはずなのに、
なんでしないのかと言ってる。
ちょっと舌足らずだった。別に課題2と3を同時にやれといってるわけじゃない。ごめん。
両方の案が入れるような切り詰めをやって欲しいと言ってるのだ。

420 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:26:53 ID:obj9c5+G
本来名無しで事前に告知するはずだったのに、名無しが変わる気配がないんだよな
少し柔軟性を持つことも必要だと思うぜ。これは非常事態なんだから

421 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:27:22 ID:YazsGh7M
>>409
いくらなんでも受理されないと思うから強く反対する理由もないぜ。
投票を横目で眺めつつ文面修正を議論すればよろし。

規制大好き派は「禁止」「解禁」などのどぎつい表現に書き換えて問題ないとナチュラルに思っているようだが、
e-f)は「規制反対でも受け入れやすいようなやわらかい表現にして歩み寄った案」であることを意識してくれ。

422 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:28:09 ID:T0TQEUXJ
運営に申請してしまったことを変える方が問題ですがな

423 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:28:52 ID:QjhzQRFY
>>413
そりゃ俺らには通じるよ
元のままでも通じる

問題は誰が見ても誤解なくわかる文かどうかだよ

424 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:30:23 ID:YVX24ndt
>>422
そもそも時間制限のある名無し変更を申請したこと自体が大問題って事を理解してないんだな

425 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:31:43 ID:T0TQEUXJ
>>424
だから途中で気がついて変えたんじゃないの?
俺は名無しだから良く知らないけどさ。

426 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:32:23 ID:1YsdspKr
>>422
もういいよ。お前。
議長替わりにやるから引っ込んでろ。
お前に任せたままじゃ、採用されるされない以前に議論がされていないってことで蹴られるわ。

427 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:33:18 ID:obj9c5+G
>>422
叩かれるの覚悟で主要スレに貼って回る、って手もある
まあ、投票をスルーして別途改訂を目指すって手もなくはないけどさ

428 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:34:43 ID:T0TQEUXJ
>>427
議長はそのつもりみたいよ
>>370

429 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:34:50 ID:YVX24ndt
>>425
根本的に問題を理解していない事を理解した

430 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:35:36 ID:sITafwxO
>>421
今のままで申請したところで納得できない結果に終わった側が
すんなり引き下がる事もなければ、それを説き伏せるだけの材料もない。
さっさとネタバレ議論に幕引きたい人にも投票強行は逆効果だと思うんだ。

431 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:37:54 ID:YazsGh7M
>>423
で、歩み寄った一方の立場を完全にぶった切るのは問題ないと本気で思う?

ネタバレは24時ですは通じないが、ネタバレは24時以降ですは通じるぞ。


432 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/20(金) 23:41:35 ID:T0TQEUXJ
>>428 他スレ宣伝用
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/75
       申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

433 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:43:04 ID:XTX/5dmA
無駄かもしれないが一言言っておく。
「議長の立場と名無しの立場をわきまえる」というのと
「別人の不利をする」というのは全くの別物だ。
名無しになったからといって議長だった自分と別人になる訳ではない。
もし「別人になれる」と思っているなら、今後はあなたを無視して話を進めるしかない。

434 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:44:32 ID:YVX24ndt
>>428
>>427の主要スレって作家スレも含んだ話だと思うぞ

ぶっちゃけ開始と同時に告知って事が無茶
一定期間告知してその後に投票という形でないと告知の効果は薄い

435 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:46:01 ID:QjhzQRFY
>>431
そんなの知るかよ
それで案通した奴に文句言え
俺はあれじゃ意味が通じないと言っているだけ
思想は知らん

ネタバレは24時以降です
なら通じる、
問題はあの案で全ての人がそう読めるかよく考えてくれ

436 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/20(金) 23:48:19 ID:1YsdspKr
議長に就きました暁には、
投票は、名無し変更が行われた日から一週間以内の土日に行うこととします。

437 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:49:02 ID:c2ZK5k9N
428 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/20(金) 23:34:43 ID:T0TQEUXJ
>>427
議長はそのつもりみたいよ
>>370
370 名前: TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY 投稿日: 2007/07/20(金) 22:31:52 ID:T0TQEUXJ

432 名前: TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY 投稿日: 2007/07/20(金) 23:41:35 ID:T0TQEUXJ

議長の立場で答えられることには議長として答えようよ
一名無しとしての意見を聞かれたわけじゃないんだからさ

438 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:49:15 ID:T0TQEUXJ
>>434
正直作家スレは難しいと思うねぇ
我ながらw

439 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:50:59 ID:T0TQEUXJ
>>437
今、0時待ちで
議事進行してるわけじゃないからw

気に障ったらごめんなさい。

440 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:51:13 ID:YazsGh7M
>>435
お前さんが解禁の意味が含まれていると言うから含まれていない経緯を言ってるのに
知るかよじゃねえよw

「ネタバレは」という主語が持ってこられないのなら解禁でも意味は通じない罠。
そこつつくと文章の順序自体入れ替えにゃならん。

441 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:52:46 ID:XTX/5dmA
あ、>>433で誤字しちゃった
×「別人の不利をする」というのは全くの別物だ。
○「別人のふりをする」というのは全くの別物だ。

442 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/20(金) 23:52:54 ID:1YsdspKr
んで、投票される前に、
現在のLRを課題2および3を入れるために削る議論をし、決めたいと思います。
(課題2および3が採用される場合の前提なので、されない場合は削りません)

参考
>>343>>344

443 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:53:48 ID:c2ZK5k9N
>>436
名無し変更が行われてから五日後以降の土日にした方がよくないかな?
金曜日に変更で土日投票だとあまりに急すぎて告知の意味がないと思うから

444 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:54:21 ID:T0TQEUXJ
まあ、課題じゃなくて議題なんですけどね。

445 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/20(金) 23:56:01 ID:1YsdspKr
>>443
了解。
おっしゃるとおり、周知させることが目的なので、名無し変更がされてから五日以降の土日に変更させていただきます。

446 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:57:02 ID:YVX24ndt
まともにやってくれるなら誰でもいいよ

447 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:00:06 ID:ixwzhs9j
どこまで本気かわからないけどなぁ…。
でもとりあえずこんな事態になるまでになってしまったって事は確かなのかね。

448 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:01:15 ID:8sGdQ/Gh
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現在
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>75の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

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449 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:01:38 ID:8sGdQ/Gh
ただ今から投票を開始致します。

450 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:02:39 ID:Zyo9gdAg
>>445
名無し変更申請はされたままだから、最終案をe-f)案のままでいくか、意味が通じるように
変えるか早急に決めよう。名無しは変更されたが投票にかける案がないじゃあれだから。

451 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 00:07:21 ID:kWCVjN1l
俺がやる議論の道筋としては、下記の通りとなります。

現LRの研削議論および課題3e-f)案の文面のより抵抗のない推敲議論

名無し変更された五日後の土日にe-f)案をLR載せるかどうかの投票

課題2


さしあたっては、議長交代に反論がない方は、◆vvvHvDr6uYが呼びかける投票については、無視してください。

452 :404:2007/07/21(土) 00:09:06 ID:Ys/YUSw3
>>450
容量内に収めてネタバレの明確な定義もするなら>>404みたいに原形をとどめないくらい
文面が変わるよ。
単語の置き換え程度じゃない限りかなり文面を変更しないと収まらない。

453 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:09:47 ID:cx4kYoN2
>>440
含まれてるように読めるのはどうしようもないだろ
LR読む奴全てに解禁が含まれていないと説明する気か?

経緯を知らない人が解禁という言葉を補って読み取ってしまうのは避けられないぞ

誤解ない文章にするためには
解禁を入れるか文をもっと詳細に作り変えるか、どっちかだ

454 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 00:12:12 ID:8sGdQ/Gh
>>448-449は私の発言です
失礼しました


455 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:13:54 ID:UJNcp53/
新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
各スレのルールに従いましょう。
基本的には公式発売日24時に従いましょう。
ネタバレ総合スレッドもあります。

という文の、繰り返し部分を( )で省略しただけの案が、本気で受け入れやすい表現だと思っているの?

遠ざかったのを歩み寄ったと勘違いしている人はこれだから・・・。

456 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:14:08 ID:WpR0He8h
>>454
議長
最後の仕事で「名前変更の撤回」をよろしく

457 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 00:15:36 ID:kWCVjN1l
e-f)案の推敲について

新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。<br>
ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
158バイト

この文面で問題になっているのは、
・2行目の(基本的には公式発売日24時です)がなにを指しているのか不明である。
・ネタバレの具体的な範囲
と真・議長としては思っておりますが、問題はないでしょうか?

458 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:16:59 ID:Zyo9gdAg
>>453
詳細にしなくても、例えばe-f)案の2行目を

各スレの指定期日、または公式発売日翌日までネタバレはお控え下さい。

に変えるとかじゃ駄目なのか?

459 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:19:01 ID:ahouu1cD
>>455
横レスだけど、どう遠ざかったのか、どうすれば歩み寄りとなるのか、教えて欲しいな。

460 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:19:35 ID:aqcQYz23
>>455
命令なら聞く耳持たないが、お願いなら聞かないわけにはいかない、というヤツだよ。

461 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 00:20:12 ID:8sGdQ/Gh
念のためfushianasanで再度
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>75の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

462 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:22:15 ID:aqcQYz23
で、議長交代のようだけど、この投票終わるまではmeshが議長なのかね?

463 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 00:23:55 ID:8sGdQ/Gh
まあ、議論のためのスレですから
投票の間に議論を進めて頂いても問題は無いと思いますよ。

464 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:25:34 ID:VhRnX2XO
>>457
ネタバレの定義はまた永久ループしてしまいそうだよ
今回(LRに盛り込むくらい具体的に)決められるような単純な話じゃないと思うな
先送りになるんじゃないか?

もし今のがLR化したらいずれネタバレの範囲が問題になるのは目に見えてるけどね

465 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:29:01 ID:a/7EIq62
>>457
ぶっちゃけe-f)案そのものがカスであるという問題がある。
狂人かと思えるほど程度の低い議長の奇天烈な議事進行に疑問を抱かないどころか
同調して投票するような馬鹿共が参加者のほとんどである投票で支持された案であるから。
投票数もお話にならない程少なく、有効なものであったとは言えない。
根本からやりなおすべきだ。

466 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:30:48 ID:iYxuavH0
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

ここに、ネタバレもうまく組み込めないかな?

●トラブル防止のため、以下の話題は専用スレでどうぞ。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。「ライトノベル定義論争スレ」
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「ライトノベルのパクリ疑惑について」
 ★「解禁前のネタバレ」。解禁は公式発売日24時以降が基本です。
  ただし、各スレのルールが優先されます。「ネタバレ総合スレッド」

467 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:31:06 ID:AzQkt3yR
地雷報告さえ事実上発売翌日までできないというのは正直苦しい
確かに、公表されていること以上のことは秘密であるべき、ということは理屈では理解できるんだけど

468 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 00:31:53 ID:kWCVjN1l
>>464

ネタバレの定義を議論するわけではなく、
ラ板の(LRの)規定するネタバレの範囲を決めるのが望ましいと思っております。
その範囲が投票日までに定まらなければ"ネタバレ"のままで申請になります。

469 :40.34.128.210.bf.2iij.net:2007/07/21(土) 00:37:15 ID:wIupuneu
>>75
賛成


が「公式発売日24時」ってなに

470 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:37:34 ID:fHI3p7T2
>>319
>>325
>>330


471 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 00:38:48 ID:kWCVjN1l
2行目がちょっと分かりにくいですね。済みません。

×ラ板の(LRの)規定するネタバレの範囲を決める
○LRが規定する"ネタバレ"の範囲を決める。

個人が想定するネタバレの範囲はそれぞれ違うのですから、その主観に頼らない文面がベストだと思います。

472 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:39:11 ID:a/7EIq62
>>468
ネタバレの範囲をLRで規定するなんざ不可能だし、
無理矢理すれば有害なものにならざるを得ない。
曖昧な「ネタバレ」のままで申請なんて迷惑きわまりない。

あと、ageろよ。どいつもこいつも。

473 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 00:41:09 ID:8sGdQ/Gh
>>469
私は各レーベルサイト、広告等で予告された発売日
だと思っていますが。

474 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:41:38 ID:wIupuneu
24時間後ということなら、例を書いてはどうだろうか。

例:1/1発売なら、1/2の深夜0時を保って解禁となります(1/1 23時59分 59秒まではNG)

475 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:43:29 ID:a/7EIq62
>>474
小学生の集いだな。

476 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:43:46 ID:8sGdQ/Gh
>>471
ネタバレ範囲を決めるというのは、現実的じゃ無いと思いますよ。
それに関する過去スレのLOOPを見てみた方が良いですよ。

477 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:44:47 ID:Ys/YUSw3
>>474
容量が足りない。
実例や詳細を決めて公開するなら、施行細則スレを作るしかない。

478 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:45:49 ID:8sGdQ/Gh
>>477
雑談にリンクを貼って、雑談のテンプレで説明する案も
提示したんだけどなぁ

479 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:46:39 ID:a/7EIq62
>>477
そんな無駄なものを作るくらいなら、質問スレかどっかにテンプレにしてまとめとけよ。

480 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:48:12 ID:8sGdQ/Gh
>>479
その通りw

481 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:49:12 ID:AzQkt3yR
個人的には、今回に関してはネタバレのLR化は見送るべきだと思うんですよ。
何が迷惑行為なのかはっきりしていないから、早急に合意を取ることはもはや不可能でしょうね。

482 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 00:49:57 ID:8sGdQ/Gh
>>481
反対に一票を投じれば良いのでは?

483 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:51:30 ID:Ys/YUSw3
>>478-479
一度決まったらそれまで、ならそれでもいいけど。
議論は他所でやって結果だけを積み上げていくスレでないとあんまり意味が無い。
「○月○日改定」とかできないし。

484 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:51:42 ID:UJNcp53/
公表されている事がどこまでか、ここまでなら話してもいいよって内容を、各スレであらかじめ明示しておく訳か。

また面倒な事を選ぶもんだねえ・・・。

485 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:53:04 ID:a/7EIq62
>>482
その、議論というものを徹底的に軽んじた発言には吐き気がするね。

486 :catv076-201.lan-do.ne.jp:2007/07/21(土) 00:54:40 ID:5h0VSF7Y
賛成。

まだ話し合いの余地があるなら話し合うに越した事はないし歓迎だ。
でも賛同した案なので一応。

>>451
その言い方もどうかと思う。そこは普通に賛同を集めるべきでは?
もう十分集まってる気はするが。

487 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:56:09 ID:UJNcp53/
>485
そもそも投票は議論じゃないという事に気付けないか、気付いていても目をつぶっている人ばかりですから。

488 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:56:59 ID:a/7EIq62
>>483
そもそも、そんなにいじるべきものではない。
結果だけを積み上げていくスレのようなものが必要になるようないじり方をするのはおかしい。

>>484
そんなことしなくていいだろ。不要だ。

489 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:57:44 ID:aqcQYz23
>>482
馬鹿ですか?
反対で議決されればネタバレのLR化に関する議論は当然年単位で封印だが?

改定賛成だが範囲を定めるべし、という立場なら反対はありえないだろ?
それとも今回反対が議決されれば秋にでも再投票するという考えか?

490 :NWTfb-08p2-17.ppp11.odn.ad.jp:2007/07/21(土) 00:58:12 ID:6JI54uM+
賛成に一票。

あとネタバレ範囲について外部サイトやスレを用意するというのは
じゅうぶん実現可能な悪くないアイデアだと思うけどな

491 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:03:44 ID:a/7EIq62
>>490
そもそも範囲の決定が不可能だということを置いといてもだな、
外部サイトならまだしもスレはいらんだろ。
実現は可能だが邪魔だ。
テンプレにまとめてどっかに貼っておくだけでは済まないのか?

492 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 01:03:59 ID:kWCVjN1l
LRの切り詰めについて

詳細
>>343>>344

要約
・スレ立てに関して類似スレがないか確認するためのスレ検索リンク2つを削減 +102Byte
・スレ立てに関して類似スレがないか確認するためのスレ検索リンク1つを削減 +62Byte (【】削減で+66Byte)
・ライトノベル以外の本に関する板のリンクを削減(案内そのものは削減しない) +328Byte

最大588Byteの削減となる案です。
この案について、疑問・質問等ありませんでしょうか?

493 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:06:03 ID:UJNcp53/
>488
>490みたいな人は、毎回調べてここまで話していいよって決めて、それをスレに貼るんだなあと思ったんでさ。

494 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:06:04 ID:6JI54uM+
>>491
俺も専用のスレとかは要らんと思う(自治スレのテンプレとかで)
外部サイトならWiki形式で、いろいろまとめておける形式だと便利かも。

495 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 01:08:18 ID:kWCVjN1l
>>492
最大588Byteというのは、現在の空き容量158Byteを加えた数字でした。
間際らしくて済みません。

496 :i250106.ppp.asahi-net.or.jp:2007/07/21(土) 01:08:34 ID:3FtJYCdz
賛成。
もう、ループは勘弁。

497 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:09:09 ID:Zyo9gdAg
>>490
運営の審査を経ずに改変可能な状態のものは例え補足・補助の意味合いでも
LRに絡める事は運営側に認められていませんよ。
もちろん、LRとは全く関係ないのであれば何をしようと勝手ですけど。

498 :Air1Acn164.ngn.mesh.ad.jp:2007/07/21(土) 01:13:24 ID:Sqz3LyQc
>>75
e-f)案で賛成に一票

ちなみに >>145の投票FAQ貼った方が良いと思うんだ。

499 :p2210-ipbfp805fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:2007/07/21(土) 01:13:30 ID:RpoTo+LF
投票自体に反対
こんな告知不足の投票は無効

一応意思表明はしておいた方がいいと思うので

500 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:14:15 ID:a/7EIq62
>>496
ループの原因を見据えないからいつまでもぐだぐだ続く。
投票しても問題は解決しないぞ。
力ずくで見えにくいところに埋めてしまうようなものだ。
あとあと厄介ごとの種になる。

501 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:16:31 ID:UJNcp53/
>492
まず削減ありきで考えるんじゃなくて、単にまとめても文として意味が通じる部分をまとめればいいんじゃないかな。
結果としてそれで容量は減ると思うが。

502 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 01:17:16 ID:8sGdQ/Gh
>>498
ああ、忘れてました。 すみません>>145-146。 改めてLR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10
  >>投票方法へのリンク
  >>賛成反対意見のまとめへのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの? 私を除け者にするなんてひどい!
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
 告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
 その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
 またスレタイに「自治スレ」と書き検索で見つけられるようにしました。
 板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの?
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの?
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

503 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 01:17:32 ID:8sGdQ/Gh
Q.投票で決まったらLR変更確定なの?
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
 を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
 >・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
 >・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
 >・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
 となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
 必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
 今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
 述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

504 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:20:25 ID:y3S1CymC
>>500
投票の理由に文句つけてるってのはちと空気が読めてない行為だと思うぞ

505 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:20:30 ID:Ak9Kc5Kq
>>502
あのさ…読んですらないだろ

>>投票方法へのリンク
>>賛成反対意見のまとめへのリンク

とかそのままだし

506 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 01:21:53 ID:8sGdQ/Gh
>>505
しまったー

507 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 01:24:47 ID:8sGdQ/Gh
Q.今北産業
A.
  >>461 投票方法へのリンク
  >>7-10 アンケートのまとめへのリンク
  >>37 問題点のまとめへのリンク

508 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:24:51 ID:6JI54uM+
ミステリー板、週刊少年漫画板のLRだと「ネタバレの範囲」に定義はないな

>>497
それは初めて聞いた。恥ずかしい。よかったらURLください

509 :softbank218183030031.bbtec.net:2007/07/21(土) 01:34:52 ID:SVtCl12Y
投票自体に反対だ

ネタバレの定義はいらんとおもう
地雷レスは必要なのか?
という疑問がある
必要と思うならなぜ必要なのか教えて欲しい
万人にうけるものである必要はないのだから地雷だというレスは
害にしかならないとおもうが、解禁されて どこが 地雷なのか
というのが入るならわかるのだが

そう考えれば、出版社からの発売前の発表事項以外はネタバレと
考えられるのでは?

510 :softbank218183030031.bbtec.net:2007/07/21(土) 01:36:34 ID:SVtCl12Y
書き忘れ

投票に反対なのは強行すべきではないと思っているから
名無し変更を投票目的で申請しているのにそれを無視って
おかしいだろ?


511 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:38:27 ID:a/7EIq62
>>508
ただ、その二板とは条件がかなり違うかな。
ミステリー板のネタバレは定義不要だし、週刊少年漫画板はネタバレがとんでもなく早く来るし、
ネタバレスレが作品別に立ってたりする。

512 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:41:23 ID:Zyo9gdAg
>>508
申し訳ないけど、すぐにURLを思い出せないし、運営カテゴリあたりの膨大な過去ログ
漁る気もないので明確なソースはないよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/

あたりでこういう指摘があったんですが本当ですかと聞くも良し、
ソースも出せない奴が俺理論を展開してるんだと思うのも良し。
好きにして下さいな。

513 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 01:42:00 ID:kWCVjN1l
>>509

問題となるネタバレの範囲について、最大のグレーゾーンは、
”地雷レスを含めた、具体的な内容に踏み込まない感想の部分”だと思われます。
ここに関して、議論を尽くしてもらいたいと思います。


514 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:45:06 ID:gR4Qh02L
>>513
>さしあたっては、議長交代に反論がない方は、◆vvvHvDr6uYが呼びかける投票については、無視してください。

矛盾してるんじゃないカナ? ないカナ?

515 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 01:49:38 ID:kWCVjN1l
>>514
×反論がない方
○賛成の方
でいいでしょうか。

俺の立場としては、きちんと周知をしたうえで投票を行ってもらいたいので。

516 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:53:42 ID:6JI54uM+
>>511
なるほど。重ね重ね難しい問題だと実感。
SF/FTなんかはローカルルールないしバラバラだなあ

>>512
ありがとう。
そこを「LR」「ローカルルール」「改変」「外部」「サイト」「リンク」で検索したけど、
それらしき見つからなかったので、もし外部サイト使うような話になったら
一回訊いてみたいと思います。
それにしても、どこの板もLR改変はかなり揉めてるみたいですなー

517 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:56:06 ID:a/7EIq62
>>515
個人的には議長なぞ居なくても問題ないと思っているので、
おまいが議長をすることに積極的に賛成という訳ではないが、
meshの投票には参加しない。
その、投票しないことを議長交代賛成の意思表示に使うのは問題あるかと。

518 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 01:59:32 ID:cx4kYoN2
>>516
外部サイトで解釈やるのは

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
 ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
 ・板は住人の私物ではないので


これに引っ掛かるんでない?

519 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 02:00:14 ID:kWCVjN1l
>>501
今のLRを343-344案に差し替えた場合、下記の通りになりますね。
たしか、他に法律相談板へのリンク削減案もありましたね。これもどうしましょう。

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
 ★ライトノベル以外の本の話題――文学板 ミステリー板 SF・Fantasy・Horror板 一般書籍板 絵本板 児童書板
 ★ネット小説・同人誌――創作文芸板 同人板
 ★成人指定な本――エロ漫画・小説板 801板など。

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
 ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかスレッド一覧で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。


520 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 02:01:10 ID:8sGdQ/Gh
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>75の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

521 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 02:03:04 ID:8sGdQ/Gh
LR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10 今までの経過とアンケートのまとめへのリンク
  >>37 問題点のまとめへのリンク
  >>461 投票方法へのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの? 私を除け者にするなんてひどい!
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
 告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
 その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
 またスレタイに「自治スレ」と書き検索で見つけられるようにしました。
 板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの?
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの?
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

522 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 02:03:16 ID:8sGdQ/Gh
Q.投票で決まったらLR変更確定なの?
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
 を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
 >・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
 >・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
 >・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
 となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
 必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
 今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
 述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。


523 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 02:03:47 ID:8sGdQ/Gh
>>520-522 定期的に貼って頂けると助かります

524 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 02:05:52 ID:6JI54uM+
>>518
もしやるなら板住人へのテンプレスレの周知が必要という、また聞き覚えのある流れになりそうw
他の板だとネタバレの定義はどんなふうに処理してるんでしょうかねえ

>>519
今気づいたけど
× SF・Fantasy・Horror板
○ SF・Fantasy・ホラー板
では?

525 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 02:05:53 ID:kWCVjN1l
>>519
追記、この案でリンクが張られているのは、
質問・雑談スレ、法律相談板、スレッドタイトル検索、2ch公式ログ倉庫の4つとなります。

>>517
すまない。同一視するつもりで言ったのではない。
この投票が続行されて、これを基に申請されたらどうしようもなかったので。
「有効性のある投票を行いたい方は、現在されている投票を無視してください。」でよいかな?
深夜に及んだので思考が鈍ったようだ。

526 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 02:06:26 ID:Ak9Kc5Kq
ネタバレを制限をローカルルール
って文法おかしくね

527 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 02:07:54 ID:/EdWXkJW
>>524
>他の板だとネタバレの定義はどんなふうに処理してるんでしょうかねえ

そもそも他の板は、ネタバレの定義だの解禁日だのを決めなきゃいけないほど
ナイーブな運営をしてない気がするw
全面解禁or全面禁止、見ちゃっても泣かないように、みたいな。

528 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 02:10:57 ID:kWCVjN1l
>>524
正式には、SF・ファンタジー・ホラー板なんですが、
バイト数と語呂の問題で全部半角英数なのではないかと思っております。
当時、このLRにした経緯は申し訳ないが、知りませんです。

529 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 02:13:53 ID:6JI54uM+
>>528
確認してみると
2ch板「SF・ファンタジー・ホラー板」
専ブラ「SF・Fantasy・ホラー板」
LR「SF・Fantasy・Horror板」
ですな。すげえバラバラだーw

530 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 02:14:12 ID:kWCVjN1l
流石に眠気がガマンできないのでここでおいとまさせていただきます。それではまた。

531 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 02:37:49 ID:JOdGVE3J
>>336,338のまとめが意図的にmeshにスルーされているっぽい。

>・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
> 次の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない

これがマズったんだな。

532 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 09:24:16 ID:QBTqz/WL
「LR本投票のお知らせ」の告知コピペを見て来ました。
こんなグダグダな状況で、よく告知コピペを貼れますね。
自分はネタバレ厨よりも自治厨の方が嫌いなので、
自治を気取ってるあなた方のほうが迷惑です。


533 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 10:11:10 ID:gbopeqWu
告知とかいう名目で各スレをコピペで荒らしている◆vvvHvDr6uYがいるのはここですか?

534 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/21(土) 11:11:13 ID:8sGdQ/Gh
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>75の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

535 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2007/07/21(土) 13:27:24 ID:RIC63gK4
誘導されて来ました
>>75に賛成します。
ネタバレを平然とする人たちにはうんざりしていたので
夏休み中に変わって、少しでも新しい人たちの助けになれば
と思います。

536 :i58-95-141-228.s11.a027.ap.plala.or.jp:2007/07/21(土) 13:46:23 ID:cPPlK7Rg
オレも>>75に賛成
最近のラノベアニメ化ラッシュに加えシャナにハルヒ、
ゼロの二期でますますネタバレする奴らが来そうなので先手を打っておきたい。

つーか上記以外のラノベ読んで平然と作家スレでネタバレしに来る奴って何なの?

537 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 14:10:11 ID:cx4kYoN2
>>535-536
荒らしが勇み足で宣伝してるだけなので
今回は無しにして下さい

538 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 14:14:33 ID:dKz9PP7M
>>536
ネタバレの定義が決まってないからねえ。
一応、このスレでは「事前に公式発表されたあらすじや設定以外全て」が
ネタバレという意見が大勢を占めている。
つまり単なる感想もネタバレ。
それでネタバレ解禁の時間を公式発売日の24時(翌日の0時)にするLR改正案なのだけど
公式発表日に買えない人には結局ネタバレなのよ。

公式発売日前にネタバレするのは、同じく発売日前に買った他人と感想の言い合いを
すぐにやりたかったパターンと、早く買ったことを自慢したい人と、他人の嫌がることをして荒らしたい人の
3パターンじゃないかな?比率は不明。


539 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 14:19:01 ID:2e6kDn36
「反対」に投票する奴がいないのが、この投票の性質を表してるな。
投票そのものに反対してる奴はいるけど。

540 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 14:25:08 ID:cx4kYoN2
>>539
というか、今投票かます人ってどんだけ空気読めないんだろうね
昨日のログを見てないとかかしら

541 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 14:43:06 ID:aZ1MmylO
>>539-540
そういうのは校舎裏でやれ

542 :softbank220051172058.bbtec.net:2007/07/21(土) 17:49:15 ID:1PKY9sF4
反対

LRの変更の必要性自体がない

また、現状で投票行為が性急だと思うが、それはどうせ無視するだろうからこの反対の投票は保険だ

543 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 18:19:05 ID:RIC63gK4
>>515
この場合、賛成票と反対票(投票に反対を除く)の合計数が
あんたの議事進行に反対していることになるのを理解してるか?
meshでもこんなに反対票集めてないぞ。

544 :softbank220051172058.bbtec.net:2007/07/21(土) 18:33:24 ID:1PKY9sF4
>>543
いえ?

どんな状況でもmeshが強引に議事を進行する可能性があるから私はmeshのスケジュールで行われる投票においても
「LR改定の反対」に投票しているだけで>>515の議事進行の反対なんてしてませんよ?

545 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 18:33:57 ID:aqcQYz23
>>543
いや、その理屈はおかしい。
何も知らずに誘導されてきて投票する人もいるだろう。

546 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 18:37:24 ID:RIC63gK4
少なくとも昨日のあれこれの最中に投票している
(賛成分だけでも良いが)連中は反対してることになるな。

547 :softbank220051172058.bbtec.net:2007/07/21(土) 18:38:34 ID:1PKY9sF4
もし今
meshの不信任投票が行われたら不信任に入れますし
>>515とmeshの議長選挙が行われたら>>515に入れますし
議長ナシで議事進行をしようという提案が行われてもそれに入れますし

まぁ、これらの提案が行われてもmeshの「実績」とやらで全部無視されるんでしょうけどね

548 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 20:08:55 ID:kWCVjN1l
議長としてやるべき事は、
ここでの議論の結果如何に関わらず、
運営に申請した時点で撥ねられる事態を極力除くことだと思います。

その観点で言わせていただきますと、今meshが行っていることは、
名無し変更による投票の事前告知を行うことについての大まかな合意がなされていたにも関わらず、
あくまでも日程を優先し、申請する大義名分を得て申請することだけを目的とし、
申請した後は知ったことではない態度をとっており、議長としてあるまじき行動をしていると見受けられます。

このままでは、賛成・反対の両方の方に過大な禍根を残してしまう恐れが大きいので、
新しい議長として名乗りあげました。

皆さんがおっしゃる通り、議長が二人以上いるのは望ましくないので、
7/22(日)の一日一杯、
◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
議長無しで議題を進めることを希望
のいずれかをfusianasan投票で決めていただきたいと思います。

◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望する方が最多数の場合、
俺はおとなしく引き下がります。


549 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 20:15:20 ID:kWCVjN1l
現在のLRの削る議論については、
議題2および3を入れるための容量を確保を第一目的としたいと思います。
なので、両方とも200Byte位の空きがあればよいと思うので、
400Byte程度の削減案を募りたいと思います。

550 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 20:19:05 ID:kWCVjN1l
>>548
言い忘れましたが、この投票は、あくまでも自治スレ内、議長に関することであり、
板全体に影響のでるLRに関することではないので、他スレへの告知するつもりはありません。

551 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 20:34:02 ID:iYxuavH0
あなたも事前告知なしの急かつ短期間の投票に意味がないってことを理解できてないの?

552 :softbank219180095064.bbtec.net:2007/07/21(土) 20:34:23 ID:ugxTEgoP
議長なんか誰でもいい。
今投票しても告知して後で投票でもかまわない。
ただ現時点でも>>75に賛成という意思表示はしておく。

553 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 20:35:31 ID:+uHgjUDL
おまいがいらんことしてるおかげで撥ねられる可能性が高まってるって事も知っとけ

554 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 20:41:26 ID:kWCVjN1l
>>551
それは、今行われている板全体に影響の出る投票のことで、
今回の議長信任投票は、自治スレ内の問題なので、問題がないと思います。

問題があると思うならば、俺を不信任していただいて結構です。

555 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 23:11:37 ID:kWCVjN1l
◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

7/22(日)0:00〜23:59の間、
fusianasanによる投票で議長信任を行います。
下記のいずれかに投票よろしくお願いいたします。

 ◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
 ◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
 議長無しで議題を進めることを希望

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

556 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 23:44:35 ID:5h0VSF7Y
なんか物凄い書きにくい空気になってるな
名前欄告知がないとだれかかれか不完全燃焼に陥りそうだが

(mesh)議長は投票終了後このまま申請して結果を持って終了。
期間を置いて議題2に取り掛かる予定。

ってスタンスでいいんでしょうか?

557 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 23:51:09 ID:Gn9CXawH
投票自体に意味はないって>522で本人も言っているし、変えたい人を諦めさせる儀式として必要と思ってんじゃないの?

558 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/21(土) 23:52:37 ID:kWCVjN1l
俺のスタンスは、議題3は、名無し変更があった5日後に投票、その結果で終わりとします。
LRの削り議論も投票までに終わらせたいです。
議題2は、議題3が終わったらそのまま取りかかります。

559 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 23:56:16 ID:Gn9CXawH
>558
名無し変更されなかった時はどうするのかも一つ。

560 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/22(日) 00:14:18 ID:HD4tIP35
>>559
名無し変更が却下されましたら、その却下された5日後の土日に投票とします。

561 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 00:30:40 ID:sAOKl/9r
>>556
そのつもりです。
結果を待って、もし賛成が反対より多数の場合は
申請を行います。逆の場合は申請を行いません。

申請後は、運営の判断に従うだけです。

562 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 00:31:49 ID:sAOKl/9r
>>552
確認しますが
一回目の投票ですね?

563 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:33:44 ID:H9wboQMn
申請するかしないかだけのために投票をするって事か。

変えたい人は申請しちゃっていいと思うよ。どうせ結果は同じだし。

564 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 00:36:46 ID:sAOKl/9r
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>75の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆


565 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 00:36:57 ID:sAOKl/9r
LR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10 今までの経過とアンケートのまとめへのリンク
  >>37 問題点のまとめへのリンク
  >>461 投票方法へのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの? 私を除け者にするなんてひどい!
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
 告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
 その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
 またスレタイに「自治スレ」と書き検索で見つけられるようにしました。
 板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの?
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの?
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

566 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 00:37:09 ID:sAOKl/9r
Q.投票で決まったらLR変更確定なの?
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
 を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
 >・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
 >・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
 >・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
 となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
 必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
 今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
 述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

567 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:42:40 ID:bT8Z+Db1
>>560
現実に投票が進行しているわけで
君のやっていることは、投票妨害でしかない
止めてくれないかな?

568 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:43:25 ID:lV/NaoqC
>>567
その論理だと何でもやったもん勝ちですなぁ。

569 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:44:23 ID:GjKUbjrw
ライトノベル板校舎裏26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184063295/

まま!取り合えずまとめてGO!

570 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:53:56 ID:H9wboQMn
>567
その投票は、ローカルルールの変更には何の意味もない事なのは理解しているかな?

571 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:55:37 ID:bT8Z+Db1
では、真なんとやらがやろうとしている投票にも意味が無いわけだ。

572 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:57:00 ID:H9wboQMn
無いよ。

573 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:57:08 ID:6eG57T/5
>>567
「いかなる目的の為にいかなる手段で為されていようと既に行動してる人間の行動は阻害されるべきではない」
と。
凄いな。

574 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:59:20 ID:JZ3oh8W7
>>497が正しいならe-f)案の「各スレのルールに従う」はまずいのでは。
運営に撥ねられるように思う。
そもそも各スレでルール決めるならLRをいじる必要ないだろ馬鹿共が、とか。
名無し変更で相手にしてもらえないし、どうも運営にここの自治は見下されてる気がする。
当然の結果だが。


575 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 00:59:46 ID:bT8Z+Db1
ある程度の時間をかけて議論し、その結果に従ってある程度の人数が同意し
行動しているのならば阻害すべきでは無いだろうな

現実に投票する人々がいるわけだからな
彼らの意思を尊重すべきだ

576 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 01:01:17 ID:H9wboQMn
>575
だからそう思っているならとっとと申請してきなよ。

577 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 01:05:33 ID:GjKUbjrw
まだ投票期間なんだぜ?

578 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 01:06:18 ID:bT8Z+Db1
>>569
すまん
なんか、まだ人類が触れてはいけないものに触れてしまったようだ。

579 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 01:41:59 ID:fpHaVDCc
◆V3qFLDHyxYは削除GLに引っかかる行為を行っている
後は解るな?

580 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 01:51:27 ID:bT8Z+Db1
>>579
君もこっちに来たまえ

ライトノベル板校舎裏26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184063295/


581 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 02:58:58 ID:RAAKmzqs
投票という行為自体が小数の意思を理屈抜きに却下する事なのに
それに賛成する人が、投票に参加してる小数の意思を尊重するべきだ
と主張してるのはちょっと滑稽で面白い図だな

582 :p9035-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 06:50:15 ID:rpczciUt
よくわからん流れだが投票していいのかね?

俺は >75に賛成する。
人が増えれば暗黙の了解も通じなくなる。
定期的に明文化しておくのは賛成だ。
ネタバレ禁止が入っていれば文面は変えても構わんよ。

583 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 06:54:08 ID:rpczciUt
私見ながら、ネットの議論はどんなものでも必ずループする。
常に新規参入者がいて、過去ログは増える一方で省みられないからね。
2ループ目くらいで妥協点見つけといたほうがいいぞ。

584 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 08:53:48 ID:6eG57T/5
>>580
議事進行そのものへの疑義を悉く別スレに誘導しようとするのはなんで?
それすらも議論の範疇のハズですが?

表面上「自治スレでは議論進行自体への疑義・反論は生じなかった」形を演出した上で申請したいから?

そもそものmeshも自分への批判意見を必死で誘導してたよな

585 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 10:32:04 ID:txvMcESL
議長が気に入らないなら他の奴が立候補しろと散々言っておきながら、
誰かが立候補すると荒らしだの妨害だのよばわりってどんだけー

586 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 10:38:14 ID:6eG57T/5
他に議長になるヤツがいたらすぐにでも引っ込むくらいの口ぶりだったのにな
二枚舌に自演にどれだけ匿名掲示板詭弁術の抽斗を持ってるのかね

587 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 10:41:03 ID:+lV55j4K
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加(その1)

LR化したい方々それぞれの動機?らしきもの
・新規への周知目的
 LRを確認してから来る人(少数でも)の為に情報を置いておきたい
 ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
 ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
 各スレのテンプレ整備を促す目的
 多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
 通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

ソフトバンク氏まとめ>>37>>145-146
ネガティブなまとめ>>22

○メリット?らしきものやらなんやら
・スレで「え、マジで?」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1,2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
●習慣自体のメリットみたいなの?
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記2点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

588 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 10:42:41 ID:+lV55j4K
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加(その2)

○デメリット?らしきものやらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、スレの空気(自演)でそういうの決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる慣習の内容が妥当かは考慮せず、カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・ネガティブなまとめ>>22参照
●習慣自体のデメリットみたいなの?
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。


589 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 11:00:43 ID:RAAKmzqs
>>582
それまでの暗黙の了解が通じなくなったならば
それは暗黙の了解が変わったんだよ

慣習、暗黙の了解は最初からあったものではない
スレが荒れないように住人が作り出したものだ
時と共に変わることもあるだろう

今の暗黙の了解が自分に都合がいいからって
ルール化して固定しようというのはただの我が儘

590 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 11:31:41 ID:rpczciUt
>589
ルールが変わっていくのは当たり前のこと
年一回くらい見直せばそれでいいだろう。

ネタバレ禁止が「今の暗黙の了解」であることには君の同意も得られたようだ。
新しくきた人に手っ取り早く知ってもらうためにLRに追加して欲しい、というのが俺の意見。

591 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 11:41:33 ID:RAAKmzqs
>>590
暗黙の了解とルールの違いのわからない人には
なに言っても通じないかな?

それに年一で改訂議論する気?
そんな面倒な、自然に任せようや

592 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 11:43:03 ID:ZG8ziLwn
>>589
ネタバレの自由を奪いたいエゴイストの改変派には、何を言っても無駄

593 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 11:44:16 ID:9wRUlxhO
暗黙の了解(慣習・不文律)はルールって事が分からない人には何言っても通じないだろうね

594 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 11:50:37 ID:ZG8ziLwn
何の強制力もないルールなんて自己満足に過ぎないと思わないかね
慣習は慣習のままで置いておくのが一番いいだろうよ

595 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 11:52:44 ID:bMQxbJbw
またループか。

596 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 11:58:26 ID:ZG8ziLwn
そうやってすぐ「ループ」って単語を持ち出して意見を封殺するのは止めろ

597 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 12:14:21 ID:rpczciUt
というか驚愕の延期で離脱して雑談スレの告知見て久々に戻ってきたんだが
議論の中身が2ヶ月前とホントに変わってないのね。

598 :真・LR議長 ◆V3qFLDHyxY :2007/07/22(日) 12:20:49 ID:HD4tIP35
◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

7/22(日)0:00〜23:59の間、
fusianasanによる投票で議長信任を行います。
下記のいずれかに投票よろしくお願いいたします。

 ◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
 ◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
 議長無しで議題を進めることを希望

後12時間で締め切ります。

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

599 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 12:22:51 ID:y7htaP0t
>>598
真・LR議長とやら、責任を持つつもりがあるんならフシアナをしたほうがいい

600 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 12:48:13 ID:lV/NaoqC
meshが「反対した者は投票権停止」なんてことを言い出したから
特定可能なIPだと慎重にならざるを得んな。

601 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 13:12:05 ID:sAOKl/9r
564 名前:TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY 投稿日:2007/07/22(日) 00:36:46 ID:sAOKl/9r
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:7/21(土)0:00〜7/22(日)23:59

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>75の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆


602 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 13:12:20 ID:sAOKl/9r
LR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10 今までの経過とアンケートのまとめへのリンク
  >>37 問題点のまとめへのリンク
  >>461 投票方法へのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの? 私を除け者にするなんてひどい!
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
 告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
 その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
 またスレタイに「自治スレ」と書き検索で見つけられるようにしました。
 板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの?
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの?
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

603 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 13:12:32 ID:sAOKl/9r
Q.投票で決まったらLR変更確定なの?
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
 を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
 >・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
 >・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
 >・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
 となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
 必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
 今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
 述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

604 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 13:27:23 ID:lV/NaoqC
何でそう何回も貼るんだよ
最新の書き込みじゃないと気に食わない、過去ログ見せたくないってか

せめて>>587-588にリンク貼っとけよ

605 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 13:28:42 ID:+lV55j4K
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加(その1)

LR化したい方々それぞれの動機?らしきもの
・新規への周知目的
 LRを確認してから来る人(少数でも)の為に情報を置いておきたい
 ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
 ラ板で慣習となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
 各スレのテンプレ整備を促す目的
 多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
 通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

ソフトバンク氏まとめ>>37>>145-146
ネガティブなまとめ>>22

○メリット?らしきものやらなんやら
・スレで「え、マジで?」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1,2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
●習慣自体のメリットみたいなの?
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記2点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

606 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 13:30:01 ID:+lV55j4K
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加(その2)

○デメリット?らしきものやらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、スレの空気(自演)でそういうの決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる慣習の内容が妥当かは考慮せず、カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・ネガティブなまとめ>>22参照
●習慣自体のデメリットみたいなの?
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。




607 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 13:30:46 ID:+lV55j4K
>>604
あ、ごめん。リロードしてなかった。

608 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 14:19:49 ID:r0kvNVIK
>>599
相手にフシアナ求めるなら、まずはあなたがフシアナをした上で、
何故フシアナがしてないと責任を持った行動とは言えないかを
説明したら如何ですか?

609 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 14:28:02 ID:i1C6hvoC
fusianasan投票を主催しようとしているからじゃないカナ? ないカナ?

610 :fusianasan:2007/07/22(日) 14:28:06 ID:y7htaP0t
>>608
責任は匿名の人間には存在し得ない。匿名性は可能な限りなくすのが好ましい
実名をさらせとは言わないが
議論をまとめ役になるつもりがあるんなら、その責任を最後まで取るという意味でせめてフシアナをすべき

俺は議論のまとめ役になるつもりはないからフシアナをしようとは思わんけどな

611 :p1173-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 14:29:34 ID:y7htaP0t
うお、素で間違えた

612 :Air1Aas088.ngn.mesh.ad.jp:2007/07/22(日) 14:31:01 ID:i1C6hvoC
fusianasanなんて大した手間でも、セキュリティ上の問題も無いからね。

あと、昔の発言からのトレースが出来るという利点もあるね。
ダブスタだと困るからねw

613 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 14:37:35 ID:SAGFCkIm
よくわからんが、fusianasanできないのは多重投票したいからだろ。

614 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 14:45:17 ID:lV/NaoqC
ああ、また大津の人か

615 :Air1Acn028.ngn.mesh.ad.jp:2007/07/22(日) 14:48:11 ID:9F9/Ctu6
>>611
そういや今回投票してないんとちゃう?

616 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 14:52:26 ID:lV/NaoqC
ああ、また長野の人か

と思うぐらい参加者少ないんだよな
コレで投票は無理だろう

617 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 14:54:03 ID:y7htaP0t
>>615
してないよ、名前まだ変わってないしね。そんな状況で投票するのはちとな
だからといって議長解任まで行くのはどうかとも思うけど

っていうかまた大津って俺なんかやったか?アンケートに答えたことくらいしか記憶にないんだが

618 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 15:00:33 ID:y7htaP0t
過去ログも調べてみたがotsuは俺一人だけだったぞ?
またってID:lV/NaoqCは何を基準にしていってるんだ?

619 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 15:02:46 ID:lV/NaoqC
>>618
特に気合いを入れてチェックしていなくても、fusianasanを見るたび
前に見かけたIPだなと思うぐらい少人数で回していることを危惧している

620 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 15:03:15 ID:fpHaVDCc
エアエヂはノーカンだろ?

621 :Air1Acm078.ngn.mesh.ad.jp:2007/07/22(日) 15:06:15 ID:WHq3xacZ
何でだよ
俺以外ngn.meshのH゛居ないだろ。

622 :Air1Acm078.ngn.mesh.ad.jp:2007/07/22(日) 15:11:05 ID:WHq3xacZ
言葉足らずだった、少なくとも投票している奴の中にはという意味な。
あと、tky.meshのカウント方法は >>12にあるな。

623 :p7223-ipbfp303kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 15:11:50 ID:SAGFCkIm
電撃のスレで告知見てログ見てたんだが、自由主義者(だっけ)ってコテどこいったんだ

624 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 16:18:14 ID:txvMcESL
>>621
H゛なんだ…

625 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 17:06:04 ID:sAOKl/9r
>>623
よろしければ投票お願いします

要綱は>>601-あたり

626 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 17:44:58 ID:fpHaVDCc
>>621
携帯がアウトなのにPHSはセーフってありえないだろうが

627 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 17:48:01 ID:GjKUbjrw
>>626
それはPCカード以外のPHSの普及率がアレだからだろ多分
っていうか懐かしい響きだな>PHS

628 :58-188-48-73.eonet.ne.jp:2007/07/22(日) 18:37:18 ID:VElt+/Q1
>>75
反対に投票。

629 :softbank219015029077.bbtec.net:2007/07/22(日) 19:59:09 ID:RfzeDuZP
 ◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望

630 :PPPbf42.shimane-ip.dti.ne.jp:2007/07/22(日) 20:52:09 ID:3m0FYIzt
>>75の申請に賛成

631 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/22(日) 21:17:23 ID:cGy5wxmS
◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

7/22(日)0:00〜23:59の間、
fusianasanによる投票で議長信任を行います。
下記のいずれかに投票よろしくお願いいたします。

 ◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
 ◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
 議長無しで議題を進めることを希望

後3時間で締め切ります。

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

個人的にfusianasanが責任をもつための方法とは思えんが取りあえず。
あと、同数だった場合の優先順位は
◆vvvHvDr6uY>◆V3qFLDHyxY>議長無しとします。
後出しぽくて済みません。

632 :softbank220051172058.bbtec.net:2007/07/22(日) 21:25:59 ID:6eG57T/5
あぁ、議長信任投票もやってたのか

議長無しで議題を進めることを希望
に一票で

633 :p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 22:01:05 ID:OqFkOrQE
meshの解任は大賛成。誰がやってもmeshより円滑になるのは火を見るより明らか

634 :Air1Aas075.ngn.mesh.ad.jp:2007/07/22(日) 22:01:47 ID:/opPuvM/
しかたねーな
今のままtky.meshが続けるに一票

635 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 23:06:18 ID:sAOKl/9r
◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票あと1時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
で行われているローカルルール変更議題

議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に対しローカルルール文案の本投票を行っています。

目的:議題3についてのローカルルール >>75 の文案で
    運営に対し申請を行う/わないを決定するため

日時:あと1時間以内で終了

投票方法:投票時はfusianasanでお願いします。
       fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。
       >>75の申請に賛成/反対で記入下さい。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆LR本投票あと1時間のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

636 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/22(日) 23:10:58 ID:cGy5wxmS
◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

7/22(日)0:00〜23:59の間、
fusianasanによる投票で議長信任を行います。
下記のいずれかに投票よろしくお願いいたします。

 ◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
 ◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
 議長無しで議題を進めることを希望

同数だった場合の優先順位は
◆vvvHvDr6uY>◆V3qFLDHyxY>議長無しとします。

後1時間で締め切ります。

◆◆◆◆◆議長信任投票◆◆◆◆◆

現在、◆vvvHvDr6uYが1票、◆V3qFLDHyxYが1票、議長無しが1票です。
>>633は、議長無しか◆V3qFLDHyxYかどちからか分からないので、無効票です。

637 :KD125054151044.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/07/22(日) 23:13:41 ID:ptrW7FWs
反対

必要性を感じない。有効性をいま一つ認識できない。

638 :c233.90.c3-net.ne.jp:2007/07/22(日) 23:15:05 ID:G3PHY4P+
>>75
申請に賛成
議長の方は…白票で

639 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 23:15:09 ID:sAOKl/9r
>>636
個人的には同数の場合の優先順位はその逆が良いのでは無いかとw

640 :p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 23:16:32 ID:OqFkOrQE
>>636
じゃあ、議長なしに一票

641 :p8481dd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2007/07/22(日) 23:25:30 ID:dz/kXrel
反対

◆V3qFLDHyxY(真議長)に一票。

642 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 23:28:23 ID:sAOKl/9r
>>641
その反対は何に対する反対ですか?

643 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 23:30:42 ID:sAOKl/9r
LR投票FAQ

Q.今北産業
A.>>3-10 今までの経過とアンケートのまとめへのリンク
  >>37 問題点のまとめへのリンク
  >>461 投票方法へのリンク

Q.名前欄uzee・議論やめれ
A.投票に参加頂き議論に結論を出すことでより速やかに変更の原因を解決できます。

Q.過去ログ多杉
A.ぶっちゃけループしまくりなので前スレと校舎裏の現行スレだけでも大体流れは掴めます。

Q.いつの間にそんなに話が進んでるの? 私を除け者にするなんてひどい!
A.一ヶ月ほど前に名前欄でお知らせしました。
 告知目的の名無し変更は一週間で元に戻すよう運営の方針で決まっています。
 その後も定期的にageを行い、板の上位に表示されるよう努めてきました。
 またスレタイに「自治スレ」と書き検索で見つけられるようにしました。
 板の多くのスレに誘導のレスをするのは、マルチポスト投稿として迷惑がられてしまいます。どうかご理解下さい。

Q.そもそもなんでLR変えようとしてるの?
A.変えることに賛成の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

Q.じゃあなんでさっさとLR変えないの?
A.変えることに反対の方がいるからです。
その理由は本人の意見を参照してください。

644 :352876011060321:2007/07/22(日) 23:30:44 ID:S3eTrGqo
反対



議長なしに一票!

645 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 23:30:54 ID:sAOKl/9r
Q.投票で決まったらLR変更確定なの?
A.そうとは限りません。LR変更の申請を受けた運営さんは必ず議論が行われたスレ(このスレ)
 を読みその是非を判断します。また>>41の一番下のスレのテンプレによれば、
 >・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
 >・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
 >・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
 となっています。つまり投票はあくまでスレ内の賛否の割合の調査であり、
 必ずしも変更申請の根拠として求められるものではありません。
 今回のLR変更に賛成の方も反対の方も、自分がそう考える理由を個人的客観的意見として
 述べることで、より投票の意義を確実なものにできるでしょう。

646 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/22(日) 23:31:24 ID:sAOKl/9r
>>644
その反対は何に対する反対ですか?

647 :72.54.102.121.dy.bbexcite.jp:2007/07/22(日) 23:31:45 ID:u1KMSc6Z
申請に反対・・新刊を発売日に買って読んだ人間のためにしかならないルールは必要と思わない。

議長・・◆V3qFLDHyxY(真議長)に投票。

648 :x063099.ppp.asahi-net.or.jp:2007/07/22(日) 23:36:48 ID:wanPPpu9
【申請案】反対。
      スレのルールが優先されるLRはありえない。禁止なら板として統一すべき。

649 :p8481dd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2007/07/22(日) 23:37:02 ID:dz/kXrel
>>642
議題3:「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」
に反対します。





650 :220-110-223-10.ip1.george24.com:2007/07/22(日) 23:38:39 ID:zvY5p8zB
申請に反対。

新議長の方は……議長無しに一票。

651 :softbank220051172058.bbtec.net:2007/07/22(日) 23:40:40 ID:6eG57T/5
あ、ひょっとして、って、リンクも貼らないと無効ですか?
>>542でも投票してますが、リンク貼り忘れました
リンクがないといけないならば>>542は自動的に無効なのでどうでもいいですが
なくてもいい場合は片方だけカウントでお願いします

では改めて

>>75の申請に反対

何かが変わることが常に素晴らしい実績や前進と思える革命主義者じゃないのでね

652 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 23:41:26 ID:7/bKcyee
>>641>>644は投票自体に反対か申請に反対かわからないけど
いずれにせよ提出反対票ではある


653 :p8481dd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp:2007/07/22(日) 23:44:09 ID:dz/kXrel
>>652
投票はどちらでもいい
申請には反対
議長はpl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY に一票

654 :p6129-ipad301funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 23:45:14 ID:XhqbEqj3
>>75に賛成。

ネタばれが厭なら板に来なければいい、という意見もあるが
それで板に来る人間が減るのはさみしいから。
あと、まあ、これだけ発売日が地域ごとに分かれてしまった現状では、
互いにそれくらいの思いやりはあってもいいかとも思うし。

655 :p6225-ipbfp903fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 23:46:47 ID:nT6qzfe/
 ◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行 しない ことを希望

これがNGなら

 ◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望

656 :p1149-ipbf15daianji.nara.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 23:51:10 ID:dAzvZgov
>>75の申請に賛成
一度明文化してみる意味はあると思う
・・・が、LRとしては弱い気がするな

議長が誰某とかはどうでもいいからパス

657 :p6129-ipad301funabasi.chiba.ocn.ne.jp:2007/07/22(日) 23:52:38 ID:XhqbEqj3
654だけど、まだ投票すべき内容があったか?

投票じたいの有効性について投票しなくてはならんのか?
すると投票の有効性を確認するための投票を確認するための(略)で
エンドレスじゃね?

投票自体は当然有効、議長は白票。

658 :356611000460828:2007/07/22(日) 23:53:45 ID:sKlH54+Z
投票はどちらでもいい
申請にはバレを投下するヤツはルールを無視してでもバレを投下するから申請しても無意味だから反対
議長は◆V3qFLDHyxY

659 :ntt3-ppp284.saitama.sannet.ne.jp:2007/07/22(日) 23:56:36 ID:HEQPjDW9
申請に反対

議長は不要


660 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/22(日) 23:57:15 ID:0c8aPnJP
>>658
つーかすごいIPだな。まさか串ってことはないよね?

661 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 00:03:55 ID:cGy5wxmS
 ◆vvvHvDr6uY(mesh)が議長を続行することを希望
 1票
>>634

 ◆V3qFLDHyxY(真議長)が新しく議長となることを希望
 4票
>>629>>647>>653>>655

IPにより無効>>658

 議長無しで議題を進めることを希望
 4票
>>632>>640>>650>>659

IPにより無効>>644


662 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:05:23 ID:g1dqAFVQ
>>636
信任に関しての集計はお任せします。
ちなみに私の予定ではどのみち9月まで休会の予定でしたので
議長無しでも貴方でもどちらでもOKですが、
やはり議長役が居たほうがよろしいでしょうから
貴方にお任せします。

663 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 00:06:36 ID:BwZXuAS7

◆V3qFLDHyxYと議長無しが同票により、>>631の優先順位により、
僭越ながら私、◆V3qFLDHyxYが議長をやらせていただきます。


664 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:09:33 ID:wrNwtLZ3
異議なし。頑張ってください

665 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:16:48 ID:AY0ZQpQx
了承し申した。
決まったからにはがんばってくだされ。

666 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:18:52 ID:HSn2wOIX
>>662
これまでおつかれー

>>663
これからがんばれー

667 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:19:05 ID:g1dqAFVQ
最終投票の結果ですが以下のようになりました


賛成
>>469 >>486 >>490 >>496 >>498 >>535 >>536 >>552 >>582 >>630 >>638 >>654 >>656

反対
>>542 >>628 >>637 >>647 >>648 >>649 >>650 >>653 >>658 >>659

疑問票(投票自体の有効性への反対)
>>499 >>509

668 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:19:55 ID:g1dqAFVQ
疑問票を反対に足した結果でも 賛成の方が多いため
>>75案で申請を行います

669 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:20:57 ID:g1dqAFVQ
以上 議題1 議題2 に関わっていただいた皆様
ご協力感謝いたします

また、7/23になりましたので、申請したままの名無し申請を取り下げてまいります。

670 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:21:54 ID:g1dqAFVQ
>>667ですが
再チェックできる方、お願いします。

671 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:22:36 ID:XXIcYZsU
>>644は無効票?

672 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:23:32 ID:g1dqAFVQ
>>671
 >>658でカウントしてますよ

673 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:25:39 ID:g1dqAFVQ
>>669
自己レスというか、一応取り下げる時も賛意が無いとダメだと思うので
賛意お願いしますw

674 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:25:54 ID:XXIcYZsU
>>672
それなら漏れはないね

675 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:27:26 ID:wyGzGqM8
>>669
議長乙かれ
なにがなんやら、正直まだ金曜日に心を置き去りにしてる感じだw

申請取り下げに賛成します。

676 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:28:33 ID:XXIcYZsU
あとは>>621に「携帯がアウトなのにPHSはセーフってありえないだろうが」という物言いがついてるけど、これはどうなの?

677 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:29:36 ID:g1dqAFVQ
>>676
両方セーフにしてますよ。

678 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:34:36 ID:jat8Wi1n
本投票って聞いて来たんだが

何で後一時間足らずで締め切りってタイミングで宣伝するん?

679 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:35:31 ID:jat8Wi1n
間違えた逆だ。

何で後一時間足らずで開始ってタイミングで宣伝するん?

680 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:37:53 ID:7falxLwg
>>676
>677もmeshだから…あとは分かるな?

681 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:40:25 ID:AY0ZQpQx
申請取り下げは当然かもね。間に合わなかったんだから。
ただ、この僅差だとおそらく通らないぞ。

で、議題2について今のうちに提案しておくかな。
ネタスレやらもそうだが、ライトノベル全体を語るスレは当然ここにあるべきだと思うのね。
だから、表現としては、

★ライトノベルの範囲に収まらないもの、および単発の話題――【文芸・書籍総合サロン板】
★挿絵および描いている人――【イラストレーター板】

というのはどうだろう?

682 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:41:10 ID:g1dqAFVQ
>>678
いや、雑談スレとレーベルスレには48時間前から宣伝していたんですが。
これ以上やると、マルチ扱いされて大変なのですよ。

失礼しました。

683 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 00:41:47 ID:BwZXuAS7
>>673
名無し変更を取り下げないで頂きたいのですが。
名無し変更の5日以降の土日に投票をする予定ですので。

なお、今回の投票については、その投票にも含ませて頂く予定です。
但し、両方に投票した場合は、後の投票の方のみ有効とさせて頂く予定です。

684 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:42:32 ID:g1dqAFVQ
他の行とのフォーマットの統一と、容量の関係で下部は一行としました。 

★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
  各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。<br>

685 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:44:29 ID:g1dqAFVQ
>>683
それは出来ません。

申請は「7/21-7/22で投票を行うので」とはっきり理由を書いていますので
あなたが、再度名無し申請を行うかどうかの賛同を得て、あなたの責任のもとで申請
してください。

686 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:44:55 ID:/oHpQYDE
>>651
一つ言わせてもらうけど、今回申請しようとしてる案は、今後の変化を拒む為の案だよ。

687 :申請案全体(その1):2007/07/23(月) 00:45:22 ID:g1dqAFVQ
<p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。<br>
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br>
 ★ライトノベル以外の本の話題――<br>
  【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
 ★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
 ★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">801板</a>】など。
<p><font color=red><b>●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。</b></font>
<p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>
 ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br>
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>

688 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:45:24 ID:XXIcYZsU
>>683
運営側が申請を採用するか却下するか、却下するとしたらどんな理由か、
それを見てから議題3を続けるかどうか決めた方がいいよ

689 :申請案全体(その2):2007/07/23(月) 00:46:03 ID:g1dqAFVQ
  【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。
<p>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
スレッドを立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school7.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br>
 ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。<br>
  各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。<br>
<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ――【<a href="/magazin/kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

690 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:47:49 ID:g1dqAFVQ
各自お手元で、以下の表示が正常に表示されるか
ご確認下さい。

また容量もご確認下さい。

私はIE6とFireFoxで確認しました。
また、容量は2047バイトのはずです。

691 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:49:40 ID:HSn2wOIX
これって各板へのハイパーリンクは必須なの?

692 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 00:50:04 ID:BwZXuAS7
>>685

なるほど、了解しました。

>>688

mesh氏が申請を止めないのであれば、運営側がどう対応するか見守ります。
採用された場合は、議題3はそれで終わりとします。
却下された場合は、>>688のいうとおり理由如何によって道筋を考えます。


693 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 00:52:09 ID:g1dqAFVQ
>>692
ちなみにLRの受諾はかなり時間がかかりますよ。
もし議題2を続けてやるのなら、そっちを先にやった方が良いかもしれませんね。


……とここまで書いたけど、後から申請却下の場合大混乱に陥りそうな気もしますが
その辺は議長の裁量でしょうね。

694 :y132002.ppp.dion.ne.jp:2007/07/23(月) 00:52:35 ID:KZqhoFta
ああ、しまった。投票時間過ぎてる。
もう無効票だけど一応、
「申請に反対」に投票しておく

695 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:53:12 ID:XXIcYZsU
>>680
携帯やPHSの扱いについて取り決めがなかったみたいだし、
次から投票するときは携帯・PHSを無効にするかどうかも話し合ってみたら?

696 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:54:47 ID:wyGzGqM8
>>690
2048バイトになった。俺また何か間違えたかw
だれか、だれか他の人〜

697 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 00:54:59 ID:BwZXuAS7
>>691

特にその規定はないようです。
LR容量削減案でリンクを切る案もあります。

>>693

まずは、LR容量削減についての議論をしたいと思います。

698 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:55:45 ID:XXIcYZsU
議題2をやるとしたら、まずサロン板がどんな板なのかから話し合うべきかな
そのうえでライトノベル板からの誘導が必要なのかを話し合い、
最後に誘導が必要ならどのような文面にするかを話し合う

699 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:56:12 ID:9LBEq2Cr
うーん、投票者の中でも合意が取れたとは到底言い難い僅差、
しかも告知不足を指摘されている状況だが……。

申請をする、ということは、告知不足等はなかったとする判断なのだから、
運営に却下されても「では再議論」というのは許されないぞ?
それでOKか?

700 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 00:59:04 ID:XXIcYZsU
>>699
「告知不足」「議長を罷免されてるから申請は無効」が理由なら再議論は許されるのでは?
「拮抗してる」「こんなLRは認められない」が理由なら再議論は許されないと思うけど

701 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:00:04 ID:59pZDRk3
申請するにしても種火含みだなぁ
元々通る可能性が無きに等しい案なんだが
却下されたら投票時に揉めたことが原因として文句言う奴がでそう

702 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:00:44 ID:xoAjxTMY
>>697
議長はあなたで土日に投票するのではないのですか?

703 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 01:01:49 ID:BwZXuAS7
>>699

基本的に現在のe-f)案の文面を誤解のないよう見直す方面で行きます。
それよりもっと前の時点からの議論が必要である場合、再議論はやりません。

704 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:03:20 ID:xoAjxTMY
>>703
申請は議長であるあなたがするのですね

705 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 01:04:54 ID:BwZXuAS7
>>704

今回の投票による申請はしません。
e-f)案の修正およびLR容量削減を行った後に投票を呼びかけ、その結果を申請する予定です。

706 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:05:02 ID:JrjL2gbt
そもそも投票って意見のすり合わせのために各人の意見を問うことであって
その結果多数決で勝った意見が正しいってものじゃないからな

LRはよほど変なやつがいるんでもないかぎり全体で合意が得られないとダメだから


707 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:07:25 ID:wyGzGqM8
>>690
だ、駄目だ。
すいません。何回やっても2048バイトになるので誰か暇な人確認してみて下さい。

708 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:11:52 ID:TEB5oILj
>>703
e-f)案は>>497の理由で撥ねられると思うが。
根本から見直しが要るよ。

709 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:14:06 ID:KA5HqrVL
>>707
俺も2048になった

710 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 01:16:43 ID:BwZXuAS7
>>708

外部リンクで参照というような大幅な改変はしません。

711 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:16:49 ID:xoAjxTMY
>>705
では投票時にはあちこちに告知してくださいね。

712 :TPH1Afu113.tky.mesh.ad.jp  ◆vvvHvDr6uY :2007/07/23(月) 01:19:54 ID:g1dqAFVQ
以下で>>75案によるLR案変更を申請しました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/801


以下で名無し変更を取り下げました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/306


以上をもって私の議長業務を終了させて頂きます。
皆様ご協力ありがとうございました。
また ◆V3qFLDHyxY のご健闘を期待いたします。

では。

713 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:21:16 ID:xoAjxTMY
>>712
申請をするのは勝手だけど、あなたはすでに議長でないから、告知はしなくていいですよ。

714 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:24:24 ID:lcRL/SN4
>>712
思うんだが、申請は自分がするけど、却下されて混乱がおきたらその後の議長任せです、私は知りません
ってのは流石に無責任じゃない?
議長を降りるにしろ、自分の申請が却下された場合、どの理由なら再議論する、しない等の対応まで
貴方が合意を取るべきだと思うが。

715 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 01:27:29 ID:BwZXuAS7
>>714
できるならば申請はしないで欲しかったのですが、
後始末を出来るような方には見えないですし、
難しいかも知れませんが後の対応はなんとかやってみます。

716 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:27:44 ID:TEB5oILj
>>710
「各スレのルールに従いましょう」だろ。
で、各スレのルールは「運営の審査を経ずに改変可能」だろ。
そもそも各スレで決めるようなことをLRにするのは不適切だが。

あと、お前ら自治スレはageろよ。めんどくさがるな。

717 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/23(月) 01:29:33 ID:BwZXuAS7
>>716

その点で駄目出しを出された場合は、e-f)案の修正のみでは対応できませんので、再議論を行いません。

718 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:29:51 ID:xoAjxTMY
>>714
申請はするけど議長交代と投票で決まったのだからそれでよいと思われますが?
本来は新議長が申請するのが筋でしょうけどね

719 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:32:40 ID:XXIcYZsU
>>718
新議長の公約の一つが投票の延期で、その新議長が選ばれたんだから
今回の投票を受けて申請する必要はなかったって考え方もできるよ


720 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:34:29 ID:EZGtg1gv
>>714-715

追い出しておいて後の始末もやれってのはさすがに虫が良すぎるだろうw

721 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:35:33 ID:xoAjxTMY
>>719
そうですね、でも申請もすることに決まったのだからするのも筋です。
だけど新議長が後の対応をすると言っているのでそれでよいと思われます。

722 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:35:54 ID:TEB5oILj
>>717
そんなのでいいのか。
ネタバレされたくないと死ぬほど主張していた連中は何がしたかったんだ。
頭おかしいのかね。
「ネタバレは周りに配慮しましょう」ぐいらいにすり合わせておけばよかったのに。

723 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:47:38 ID:XXIcYZsU
>>722
もともとネタバレ抑止を目的とした案じゃないよ
LRをしっかり見て守るような新規にネタバレ解禁日を公知するための案
LRを見るような新規はテンプレも見るからテンプレに書いておけばすむ話で、
却下されたらテンプレを改正すればいいだけだから却下されたとしても問題ない

724 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:49:32 ID:TEB5oILj
>>723
LRさわる意味ねーじゃん。

725 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:52:37 ID:lcRL/SN4
>>720
それでも合意までしたから、あえてっぐっとこらえて「立つ鳥あとを濁さず」ができるのが大人の対応w
ましてmesh自身、却下されたら大混乱ですねと予想してるんだから。

その意味で後始末まで引き受けますといった新議長のほうがよっぽど支持できる。
万が一の時は、大変でしょうけど頑張ってください。

726 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:55:48 ID:p9bbRMBG
そこまで言うなら自分で議長やればいいのにw

727 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 01:56:30 ID:xoAjxTMY
もう決まったのだからとりあえずなりゆきを見守るしかないのでは?

728 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 02:04:18 ID:03XXO9rh
>>725
というかだな、却下された時点でmeshがまた出てきて議事進行することで
「立つ鳥跡を濁さす」を実践できると思ってるあんたの楽天的思考の方がなんというか
不思議なわけだが。

いや、まじめな話、今の時点でmeshが議長業務から手を引くのは双方にとって幸せな
選択だと思うよ。

729 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 03:40:33 ID:R0nWYYlk
議長降りたい上は議題2をやらないって選択肢もできたしなw

730 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 03:49:44 ID:8ZD8lgC6
過去1週間の投稿数
文芸書籍サロン 93 46 31 34 29 53 34

さっさとラ板のネタスレ寄越せ。このままじゃ孤独死してしまう

731 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 03:51:12 ID:wyGzGqM8
なんだ、私情も程々にしておけよw
それ以上は校舎裏でやれ

732 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 03:54:37 ID:AY0ZQpQx
>>730
知らんがな
その言い草は「どうせ使わないなら竹島よこすニダ」と言ってるのに等しい

733 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 06:36:10 ID:/oHpQYDE
実効支配してるから何も変わらないってのは、慣習の明文化ってのが当てはまると思う。

734 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 10:11:39 ID:59pZDRk3
慣習とはいってるけど
泣く子と自治厨には勝てぬということで
早売り組に不便を強いてるだけだもんな
なんで見たくなけりゃ来ない
見たくないもの見ちまったら諦めるってのが出来ないんだか
読むまで来ないを徹底した方が皆がハッピーになれると思うのよ

735 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 10:15:07 ID:e6IaEZic
>>730
知らんね
ライトノベル板からネタスレが排除される事があるとしても
その事態はライトノベル板にそぐわないと住人が判断したその結果として起こらないといけない
文芸サロンの活性化の為に移動させるんじゃない

他の板の為にライトノベル板のルールを変えるべきだと思ってる不思議なライトノベル板住人もいるようだがな

736 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 11:29:12 ID:fnZzq/TW
>>731
ここ最近の公民館の状況を見て、まだmeshへの苦情を「私情」とか言っちゃうんだ。
それに私情を感じるw

737 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 12:32:32 ID:wyGzGqM8
>>736
誰がmeshの事だと言った



その通りだが良く解ったな

738 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 13:33:28 ID:9LBEq2Cr
>>700-703
LR変更は大方の合意を得ることが条件なので、13対12の票決では不十分にも程がある。
合意が取れていない状態で改定を申請したこと自体が暴挙と言うしかない。
申請が通ることはありえない。

しかしmeshは再議論を持ち出す要素をたっぷり残していきました。
現状は申請が間違いなく運営に却下され、間違いなく賛成派が暴れるという状態。
趣旨や手続きには問題ないが文面自体に若干の難があるとして差し戻されれば再議論、
根本的に却下されれば再議論はなし、ということでいいな?

739 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 13:38:16 ID:7TH8Bko3
OK

740 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 13:40:46 ID:ypuU6J/M
NO

741 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 13:43:36 ID:59pZDRk3
>>738
却下されるだろうけど
おそらくその理由は、自治スレ内で意思統一がなされていない、になるだろうね
内容を検討する以前の問題出直してらっしゃい、と弾かれる
そうして戻って来た場合、どうするんだろうね
継続か停止か

742 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 14:12:49 ID:6tPP9j2a
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加(その1)

LR化したい方々それぞれの動機?らしきもの
・新規への周知目的
 LRを確認してから来る人(少数でも)の為に情報を置いておきたい
 ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
 ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
 各スレのテンプレ整備を促す目的
 多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならLR化し、はっきり明文化したほうがいい。
 通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる

ソフトバンク氏まとめ>>37>>145-146
ネガティブなまとめ>>22

○メリット?らしきものやらなんやら
・スレで「え、マジで?」とか聞き返されにくくなる
・LRに書いて置くことにより新規さんに1,2クッション置けすんなり入れる効果を期待できる
●習慣自体のメリットみたいなの?
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記2点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

743 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 14:14:03 ID:6tPP9j2a
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
mesh氏のFAQやまとめには抜けている項目があるので追加(その2)

○デメリット?らしきものやらなんやら
・LRを手段に自治厨が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
 スレの自治決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
 の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
 カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない(慣習があるから守れ、とは主張できない)
・2ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
 (例:宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安)
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる

・ネガティブなまとめ>>22参照
●習慣自体のデメリットみたいなの?
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。

744 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 14:15:53 ID:6tPP9j2a
以上、2ちゃんねる運営者の方に見やすいように
まとめを再掲しておきます。
なお、足りないと思われる部分がありましたので補わせていただきました。

745 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 14:17:36 ID:6tPP9j2a
>>743 訂正
×スレの自治決めろという意見もある。
○スレの自治で決めろという意見もある。

746 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 14:18:30 ID:9LBEq2Cr
その場合「意思統一のために再議論だ」と言い出されることは想像に難くないが
何ヶ月も語ってきて、譲れるところは譲って多数の支持を得たe-f)案が出て、
それでも賛否真っ二つに割れるのだから、意思統一はできないのではないかな。

> こういったものは、どうしても明文化しなくては板の運用が立ち行かないという場合を除いては、
> 当該板利用者同士の暗黙の了解として伝え合うべきものでございまして、
> ローカルルールというオフィシャルなスペースにて謳うものではないと思います。

747 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 19:29:45 ID:KGAgWaRW
デメリット云々には
これから先ラ板人口増えて(主にアニメ漫画系のご新規さんがやってきて)、
バレおkみたいなのが大勢になったら慣習自体が云々
そういうときに今みたいな議論またするのか云々ってのが抜けてね?

結構そんな感じの意見出されてたと思うんだが

748 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 22:35:06 ID:H7IDnAyI
>>746
>譲れるところは譲って多数の支持を得たe-f)案が出て、

一応突っ込んでおくか。わずか10票で多数とか言われるともう絶望的にうんざりな気分になる。

749 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 23:02:46 ID:EA/3Xq9y
これはもう決まるもんも決まらんなあという印象

750 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 23:06:43 ID:jWdc3gI3
決まらないものが決まらないのは単に自然の流れですけどね

751 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/23(月) 23:30:55 ID:9LBEq2Cr
>>748
投票至上主義じゃなくてさ
「反対だけど譲れる」って意見がちらほら出てたっしょ。

にも関わらずこれだけ反対票が残っているんだから
すり合わせは難しいんじゃないかなーということよ。

752 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 00:06:10 ID:RL+HYO9o
ところで、真(ryはどうしたんだね?

753 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/24(火) 00:09:05 ID:RbO1m3eX
LRの切り詰めについて

現在、158Byteの空きがあります。
議題2および3を入れるための空きとして約400Byte(各200Byte程度)の確保をしたいと思います。
よって、約250Byteの削減を目指します。
ただし、現在のLRの文の意味が損なわれない程度の削減とします。

今までにで出ている案は下記の通りです。

1.スレ立てに関して類似スレがないか確認するためのスレ検索リンク2つを削減 +102Byte
2.スレ立てに関して類似スレがないか確認するためのスレ検索リンク1つを削減 +62Byte (【】削減で+66Byte)
3.ライトノベル以外の本に関する板のリンクを削減(案内そのものは削減しない) +328Byte
4.法律相談板へのリンク削減 +47Byte

※詳細
>>343>>344

他の案、疑問・質問等ありませんでしょうか?

754 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 00:14:00 ID:RL+HYO9o
>>753

同意できるのは3案ぐらいだな
後は機能的に外すのはマズイ。

755 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/24(火) 00:17:12 ID:RbO1m3eX
>>754
付け忘れでした。済みません。
4案も案内そのものは削減しないので機能的には平気です。

756 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 01:00:29 ID:FJEBLzDC
雑談スレの住人はスレが変わる毎に
申請しなさそうだし各板、スレへのリンクは全部無くすのでいいんじゃね
リンク外して検索方法書くって話が以前出てなかったっけ

757 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 01:06:30 ID:C4grByNo
毎回雑談スレ立てるときに>>1が申請してるよ
それが雑談スレ>>1の義務だし

758 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 01:42:31 ID:lEuNjh/J
「雑談スレの1が申請してない場合は私が申請してます」って人がいる

ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/
681 名前:ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日:2007/06/12(火) 22:14:00 ID:9wAfOYLc
 >>533 >>538
 スレが加速中のためだいぶレスが流れてしまいましたが、雑談スレへのリンクの件。
 
 リンク先の修正については、雑談スレのテンプレにある通りスレ立て人が申請する
 ことになっていて、時折申請漏れが起きたときには私が代理のつもりで出してきました。
 ですから、私の目が届く限りは、リンク更新の心配はしなくても大丈夫かと思います。

 その上で個人的な意見を述べれば、容量に不安があるのなら
 必ずしもリンクを張らなくても良いのでは、と判断します。
 雑談スレでもリンク解除の確認を取り、特に異論なく了承を得られた場合は
 リンクを外すことに賛成です。

759 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 04:06:08 ID:Y13BvkTr
>>758
口約束だしなぁ…。

それこそ板看板の責任者になってるロゴ作も
実質的には1年に2回来るか来ないかってくらいなわけだし、
安易にそういうのを信じてまかせっきりにできないだろう。

760 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 09:04:26 ID:n0s7i65F
>>753
改行コードの扱いってどうなってるの?
前出の改正案を見るとCR+LFで2バイト使ってるみたいなんだけど。
CR+LFを全部削れば20〜30バイトは空くけどだめなの?

761 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 09:24:13 ID:7tlBELvV
>>760
テキストエディタなどで見た時に非常に見難いという点を除けば問題ない
一行が短い場所はそれで削るのもありかと

762 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/24(火) 22:21:58 ID:RbO1m3eX
>>760

試したところ、全体で1846Byteとなり、44Byteの削減となりました。

763 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/24(火) 22:36:53 ID:RbO1m3eX
>>756

もし、雑談スレのリンクを外して容量削減をする場合、同意を得られるかはともかく
下文より容量を小さくした案内文が必要となります。
新しい案内文によって容量削減の効果が大きい場合、雑談スレに同意をもらいに行きます。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>スレッドを立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。<p>



764 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/24(火) 22:39:27 ID:RbO1m3eX
>>763
追記
このリンク先を含んだ案内文は、191Byteとなっております。

765 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 23:33:14 ID:gfjU2KaR
スレ立てのたびにいちいち質問スレで相談しろってのはどうかと。
そもそも許可する権利持っている人がいないし。

766 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 23:47:29 ID:lEuNjh/J
同一作者のスレッドが既に立ってないかの確認のためでしょ

767 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/24(火) 23:49:11 ID:RL+HYO9o
ラ板に慣れてない人が立てたと思われる
難解なスレもあるからねぇ

768 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/24(火) 23:56:14 ID:RbO1m3eX
>>765

そういう意見も分かりますが、
今回は文章の意味を変える議論ではなく、変えないで容量を削減する議論でお願いします。



769 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 00:08:33 ID:11nguT5E
スレッドタイトルに作者名がないスレが600までにこれだけあるし

「風の聖痕」について言いたい事言うスレ part10
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179508354/
電脳コイル
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176659702/
バカとテストと召喚獣
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170088207/
【カンフーファイター!!!!!!!】
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014345680/
【地球】JUNKFORCE総合スレ【火星】
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062945711/
ぼくらの 〜alternative〜
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179985242/
小説版@家庭教師ヒットマンREBORN!
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173356106/
ズッコケ三人組って覚えてる?
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997855330/
彼女は帰星子女
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139592763/
富士見二丁目交響楽団について話しましょ
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1023715982/
「三月、七日」について語るスレ
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105586806/
今だからこそ!聖エルザ☆クルセイダーズ Part2
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161608892/
「私闘学園」で語れ!!
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/962972858/
双色の瞳
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/972672539/
マージナル
 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179999190/

770 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 00:42:03 ID:8B89ERMC
ロゴ作ならイベント運営スレにきてるぞ、と

771 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 00:49:35 ID:2/WJ6IEx
今後の予定

・LRの改変申請が通る。
 改変派は議論の打ち切りを宣言。
・LRの申請が却下される
 改変派はmeshに罪を擦り付けて議論続行を主張。

運営側に否定されても延々と続くでしょうなあ。


772 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 01:10:27 ID:jFDYNilv
質問しても、誰かが必ず答える保証がない。自分で検索しろと書くくらいでいいと思う。
スレへのリンク外せって意見もあるし。

773 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 01:11:38 ID:KT1ZliYg
そもそもラ板のLRはあれこれ書きすぎだ。
自治スレに居る連中が馬鹿ばっかりだから、こんなうざったいものになっているのか?
シンプルにしておけばつまらん容量なんかでぐだぐだやらずに済むだろ。
誰も賛成しない気がするが、俺ならこうする。

※ライトノベル板のルール※

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
 ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
  【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

774 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 01:30:36 ID:G6rAUai1
2行目を書きたいだけなのよね

775 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 01:30:52 ID:h1nVVnSO
>>773
もっと削れる気もすんな。

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

この●と★って実は同じこと言ってるし。

それ以外の部分は正直余計なお世話っていう気がしないでもないw

776 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 12:27:02 ID:NcuT0TWc
リンク先の最後の'/'が削れるし、半角カナがOKなら'・'を半角にすればちょっと削れる。

777 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 12:46:42 ID:u9uKITBn
●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

この二行はもはや必要ないと思う。

778 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 14:51:58 ID:rlshtsoV
>>777

外部へのリンクはともかく同じ2ch内へのリンクは必要ないね。
どれも一手順省く程度の効果しかないし。

779 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/25(水) 15:19:24 ID:0uKfqKEJ
ネタバレOK?

780 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 00:53:03 ID:jbRXKO8T
ここまで見てとりあえず考えてみた。容量はよく分からない。

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
 ★ライトノベル以外の本の話題――
  【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
 ★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
 ★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など(19歳未満禁止)。

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してみてください。
 ★作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

781 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 00:57:29 ID:jbRXKO8T
削ったもの
※ライトノベル板のルール※
○この板に書かれている時点で、他にありえないからいらない。

あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
○他の話題の板へのリンクがあればいらないと思う。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
○重複が削除対象なのはガイドラインにある事だし、わざわざ書かなくてもいいんじゃ。

(タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。)ご注意を。
○( )内を書いた時点で、既に注意を促していると思う。

★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
○いらないという話が前出ていたと思うので。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
○>777に同意。

782 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 00:58:32 ID:jbRXKO8T
変更したもの
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など。

★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など(19歳未満禁止)。
○利用規約追加。

★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。

★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
○一行にまとめた。

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
  【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してみてください。
○結局、あらかじめ検索してくれという意味なので、スレッド一覧で検索してくれだけで十分では。

783 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 00:59:16 ID:jbRXKO8T
一応残してみたけど削ってもいいかもと思っているもの。
 ★作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
○そもそも答えがあるのか。リンク先の変更申請がされない。といった意見あり。・・・実際に質問はされてるの?

784 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 01:01:35 ID:QkTPS/iC
19歳未満はないだろ

785 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 01:01:52 ID:mtjvugQB
>>783
されてるよ。

786 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 01:03:16 ID:1EF9R7lV
雑談のリンク先変更はちゃんとそれぞれの1が毎回してる
なぜかそんなのされるかどうかわかんないだろとか言ってるやつがいるだけ

787 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 01:07:08 ID:jbRXKO8T
個人的にはリンク先変更なんて、誰でも申請できるから問題にはならないと思う。

788 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 02:17:57 ID:yXCdQaa6
雑談スレの人も好きでやってるんじゃないだろうし
申請する手間、変える手間の割に効果なさそうだし
無くせるものならなくしたほうが良いと思う
あの部分は雑談のリンク削って、「質問・雑談スレ、各レーベルスレ」に変えた方がいいとずっと思ってる

789 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 07:01:38 ID:y3Uaaq/h
別に雑談スレの人が変更申請してなくても、気が付いた人がその時やればいい。

それでも面倒でリンクを削るなら、文章自体が不要だと思う。

790 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 11:10:47 ID:4wgWjCfd
案を盛り込んでみた。
1785バイト。改行を削除すると1741バイト。

<p><font size=2><font color=red><b>●板違いの話題は移動や削除されることがあります。ふさわしい板を選んでください。</b></font><br>
 ★ライトノベル以外の本の話題<br>
  【<a href="/book">文学板</a>】【<a href="/mystery">ミステリー板</a>】【<a href="/sf">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon">絵本板</a>】【<a href="/juvenile">児童書板</a>】<br>
 ★ネット小説・同人誌<br>
  【<a href="/bun">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin">同人板</a>】<br>
 ★成人指定の本<br>
  【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801">801板</a>】など。
<p><font color=red><b>●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。</b></font><br>
 ★タイトルには作者名を入れましょう。半角文字を使うと読めなくなる場合があります。<br>
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかスレッド一覧で検索しましょう。<br>
 ★作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合は、<br>
  <a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。


791 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 11:11:44 ID:4wgWjCfd
<p><font color=red><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b></font><br>
 ★【ライトノベルの定義】<br>
  あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
 ★【パクリ・盗作などの非難・検証】<br>
  <a href="http://school7.2ch.net/shikaku">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br>
 ★【公式発売前のネタバレ】<br>
  新刊の具体的な内容を知りたくない人がいます。各スレのルールに従い配慮しましょう。<br>
  公式発売日24時まではネタバレ総合スレッドの利用を推奨します。<br>
<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ――【<a href="/magazin/kako">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

792 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 11:12:29 ID:4wgWjCfd
変更したところ
「・」を「・」に。URL最後の「/」を削除。●は赤字。

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
→「ないし」を「や」に。ふさわしい板を選んでください。を追加

 ★ライトノベル以外の本の話題――<br>
 ★ネット小説・同人誌――
 ★成人指定な本――
→「―」を削除して様式(改行して字下げ)を統一。19歳未満〜はいらないと思う。「な」を「の」に

 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>
  タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
→「スレッド」を削除。「タイトル」を削除して一行に

★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してみてください。
→ ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかスレッド一覧で検索しましょう。

<p>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
→★に格下げ。「に」を削除

 スレッドを立てる前に〜
→「スレッドを立てる前に」「target="_blank"」を削除して1字下げ

★「ライトノベルの定義」
★「パクリ・盗作などの非難・検証」
→様式の変更

★「ネタバレ」
→全面変更

793 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 11:24:40 ID:y3Uaaq/h
ネタバレ関連をついでに入れようとすると、議論は延々終わらないと思う。

つい最近までの議論をみれば分かるはずだが。

794 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 11:35:29 ID:4wgWjCfd
>>687,689をベースにしたんだけど。
今回は容量を削るだけが目的ならネタバレの項目を削除すればいい。
その場合1593(1553)バイト。

795 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 23:07:21 ID:59utBUom
タグがあると文が見難い。

796 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/26(木) 23:12:53 ID:Oonzfz8J
>>795
手元にコピーしてファイルの拡張子をhtmlにしてブラウザで表示してみれ

797 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 00:58:46 ID:YyNCtscM
>>790>>791

ネタバレ部分は、前議長の申請した文が認められるかどうか審議中ですので
削除議論では触れません。

他の部分については、かなり減量化されていてよいと思います。
このLR案について、みなさん異論はありませんでしょうか?


798 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:01:48 ID:1NlEtJ2l
すぐ上にまた違う文があるのだが・・・

799 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:04:27 ID:6d2wFKm0
>>797
もっとあれこれ削ったほうが良いという意見がでているのが見えないのか。

800 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 01:08:41 ID:YyNCtscM
雑談スレの取扱いについて、代わりとなる文がなければ、現状維持の方向でお願いします。
末尾の検索エンジンは2ちゃんねる検索が同じ役割を果たし、過去ログはスレッド一覧の末尾にリンクがあるので、
特に異論が無ければ削っても良いかも知れません。

801 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:12:09 ID:1NlEtJ2l
つか、文面を削るのにはタグは不要だと思うんだが・・・。

802 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:15:07 ID:pN9a9cf7
だな
最終的にいくら減るか出せばいいだけ

803 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:16:00 ID:6d2wFKm0
>>800
で、何故>>773>>780を無視して>>790,791を採用する方向に持っていってるのか?
不要だったり冗長だったりする部分はがんがん削れは良いと思うのだが。

804 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 01:16:58 ID:YyNCtscM
>>798
>>799

>>780のことでしょうか?それをさらに推敲したのが>>790>>791だと思ったのですが。

いらないと意見がある文については、
他の本板への案内リンク
法律相談板への案内リンク
雑談スレへの案内リンク
検索エンジン・過去ログへの案内リンク
以上の4つのリンクですね。

異論はないでしょうか?
雑談スレ以外は必要とするレスが今のところなさそうです。

805 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:19:57 ID:1NlEtJ2l
>804
>790-791は>794によると>687と>689を推敲したものらしいが・・・

806 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:22:01 ID:6d2wFKm0
>>804
>>780のことでしょうか?それをさらに推敲したのが>>790>>791だと思ったのですが。

…お前、その調子で続けてたら「死んだほうがいい」とか言われかねん。
気を付けろよ。

807 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:26:25 ID:6d2wFKm0
>>804
異論もあり。
文そのものも削ったほうが良いという意見が出ている。
>>781に書いてあるし>>773>>775辺りにはもっと過激に削るべきだという発言がある。
リンクのみではない。

808 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 01:39:13 ID:Gqj2DOR8
>804
おめえ本気で仰っておられるのですか
やべえ……これはmesh2号☆爆誕の予感!?

809 :元)リンク切れの”削除”だけ:2007/07/27(金) 02:02:34 ID:JZoI6Oiw
>>790
> 「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
  ↑スレッド立てるときの注意(A)
> タイトルには作者名を入れましょう。
  ↑スレッド立てるときの注意(A)の補足
> 半角文字を使うと読めなくなる場合があります。
  ↑スレッド立てるときの注意(B)
> 立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかスレッド一覧で検索しましょう。
  ↑スレッド立てるときの注意(C)
> 作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合は、質問・雑談スレで質問することを推奨します。
  ↑スレッド立てるときの注意(A)の補足

同レベルに並べるべきものとそうでないものを一緒くたにして
書くのはおすすめできません
その点は現状のルールも褒められたものではないですが、
今がそのあたりの記述を全体的に見直す時だと思われるのなら
そういった文章のランク付けのことも考えて書くのがおすすめです


810 :794:2007/07/27(金) 08:33:56 ID:h6/FL/0M
>>805
ベースにして>>773,775,777,780-783を盛り込んである。
元の内容を温存する方向で。

>>809
そう?
上から「原則」・「タイトルについての注意1・2」・「立てる前にすべき事1・2」
だと思うけど。

811 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 08:41:55 ID:h6/FL/0M
>>777-778,800
については「その一手間」が決定的な壁になることが多々あるので、
残す方向が良いと思います。
LRが新規参入者(素人)向けならバリアフリーにすべき。

812 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 11:20:28 ID:E8XNI8p+
昔は知らんが、今はPINKへのリンクには年齢制限明記が必須じゃないか?

813 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 11:24:04 ID:IFV3znVO
>>812
ハイパーリンクしなければ、容量の面でも削減になるのでは

814 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 11:37:08 ID:h6/FL/0M
>>812
「成人指定」の文言があるから良いんじゃないかと思うけど。

>>811
と思ったけどスレタイ検索の使い道がよくわからん。

815 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 12:00:00 ID:eaStXtwE
とりあえずさ、いま作ってるのは議題2、3のための下準備なんだから
あんまり完璧に作る意味は無いと思うんだが。

ひとまず>>790を暫定版にするとして
そのベース案を出してくれた人達(>>810で出た人達)が大体これでいいという同意と、
794にその後出てきた指摘を取り入れた修正案を作ってもらえるか?
作ってくれるとして、今日ぐらいまでに出た意見を取り込んだら、何時ぐらいまでには案ができそうか?
ってのを教えてもらえると助かる。

794の都合が悪いなら代わりに何時までには自分が作れます、という人も出てきやすいだろうし
その間に他の人は暫定案が出た後の議題を確認できる。

上手くいくは別として、とりあえず一区切りできる目処を立てたいのだが
現在LR案を出してくれている人達はどう思います?

816 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 13:00:41 ID:yErfbMjp
っていうか議題2の議論の結果によっては、そのリンク部分も削除できるか
あるいは増えるかするんだから、今決めても何の意味もない気が…。

817 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 13:28:52 ID:h6/FL/0M
下ごしらえなんだからいいんじゃないの。ネタバレルールも容量云々で揉めてたし。
なら一度全体を見直して制約を外してから議論する方が健康的。

>>815
じゃあ明日の午前中(10時くらい)にこのスレで出た意見を盛り込んだLRをアップする。
「その意見を盛り込まなかった理由」も書くから、それを叩き台にして話そう。

818 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 23:30:04 ID:YyNCtscM
前議長が申請したLR案のサイズは、2054Byteです(限度超えちゃってるけどCR+LFによるものにしておこう…)。
ここから、ネタバレ文(160Byte)を削除すると、1894Byteとなります。
LRに使えるサイズは最大2048Byteなので、この時点での空き容量は154Byteとなります。

目標が400Byteの為、246Byte以上の削減が必要です。
重要性が低い文をバッサリ削除という案が出ておりますが、
あくまでも議題2および議題3の修正を入れるための議論ですので、
この議論で運営から却下されないように出来る限り、機能を落とす削除は
出来るだけ控えて頂きたくお願いします。

819 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 23:30:51 ID:YyNCtscM
今まで出てきた削除案を細かく列挙してみます。

CR+LFを削除 -48
アドレス最後の"/"を削除 -12
"・"を"・"に変換 -8
target="_blank"を削除 -16

以上、-84Byteの削減。ここまでなら見た目は殆ど変化はありません。

雑談スレへのリンク文の●から★に格下げ(他諸々) -15
ライトノベル板のルールの削除 -59
板違いの話題〜の文の変更 -30
★スレッド〜、★タイトル〜を纏め -38
スレッド一覧への案内の簡略化 -106
●スレッドの乱立〜の文の削除、附則を●「1作家〜の文の下に -69

以上、-317Byteの削減。文が変わってきてますが、機能はあまり下がっていないと思われます。

820 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 23:31:16 ID:YyNCtscM
bbspinkへのハイパーリンクを削除 -93
検索エンジンに関する文の削除 -80
過去ログに関する文の削除 -82

以上、-255Byteの削減。機能の削ぎ落としとなります。

以下は、諸々の削減を行った後、見栄えをよくするための案です。

他板への案内文の"――"削除、改行して字下げ +4
★「ライトノベルの定義」の様式の変更 -2
★「パクリ・盗作などの非難・検証」の様式の変更 +6
●から始まる文を赤字(太字)に +53

821 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 23:34:54 ID:YyNCtscM
仕事から帰ってすぐチェックしたので、所々間違いがあるかもしれませんがご容赦下さい。
案の漏れや、他の削減案があれば遠慮無くお願いします。

>>817の言うとおり、明日の午前までを締め切りとしましょう。

822 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 23:38:24 ID:YyNCtscM
追記
なお、>>819-820は、殆ど>>791-792を参考にしております。

823 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/27(金) 23:39:29 ID:YyNCtscM
>>790-792でした・・・ちょっと風呂で休んできます。

824 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/27(金) 23:48:36 ID:KnE0nSfO
法律相談板のリンク削除は?

825 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 00:43:20 ID:y654Xq4R
なんかこう、容量を削るって、単なる手段が目的になってしまった感がひしひしと出てるんだが。

826 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 00:46:02 ID:/QH+RY3c
>>824
失念しておりました。

(機能削減案)
法律相談板へのハイパーリンクを削除 -45
法律相談板への案内文を削除(リンク削除済) -64


他にありませんでしょうか?

参照
>>818-820

原文
>>687-689

削除案
>>753>>760>>773>>780-783>>790-792>>812-814 他

827 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 00:53:28 ID:/QH+RY3c
案だけではなく、諸々の削除案について、要・不要論も歓迎です。

828 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 00:59:22 ID:RkX8sxLP
お前が要らない。

829 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 01:02:32 ID:Oxw+hjwL
ネタバレ禁止の文言を入れるスペースを作るための容量削減だろ?
目的はしっかりしている。

830 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 01:08:10 ID:/OZu6h7T
つーか叩きたいだけの連中は校舎裏でやれ

831 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 01:09:33 ID:4skKQUIN
>>826
・ネタバレ云々は削除>>793-794
・雑談スレをどうするのか>>783-789
・スレタイ検索は何に使うのか>814
かな。

>>825
だからむやみやたらに削らず、原形を保ちつつ「かなりいらない」場所だけを
削ろうとしてる。

832 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 01:14:54 ID:gHvNdxoj
とりあえず、「法律相談板への案内文を削除」は強く薦めたい。
機能していないというか不適切な代物だ。
ネタバレ禁止等の文言は入れる価値が無いと思うので、あとはどうでもいいや。

833 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 01:16:53 ID:/QH+RY3c
>>831
取りこぼしのチェックありがとうございます。

>>830
申し訳ないですが、校舎裏への誘導は出来る限り遠慮お願いします。
運営に申請するとき、参考スレッドが多岐にわたると心証に宜しくないと思いますので。

834 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 01:22:15 ID:j65xhjde
ところで
>>817で、明日午前中には叩き台うpということらしいが(仕事はやっ)
叩き台をOKとするならそこからまたやることが代わってくると思うが
議長はその進行ペースで大丈夫?

出てきたのがよっぽど変でない限り、そこからさらに煮詰めるか議題2に移るかぐらい?
自分としては、議題2をどうするかはっきりしてないんでそっちに移ったほうがいいかと思うんだけど。

835 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 01:23:17 ID:WVJoDgzW
削除とは関係ないが、bbspinkは19歳未満じゃなくて18歳未満禁止。

>833
叩きたいだけの連中はってことだったら参考に上げる必要ないんでは?

836 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 01:27:22 ID:/QH+RY3c
>>832
最初にその意見があったときは、
「法律相談板への思慮が欠けている。」ということで出されたと思いますが、
不適切というのはこのことで間違いはないでしょうか?

837 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 01:30:18 ID:Oxw+hjwL
叩きたいだけと決め付けるからには
容量圧縮後にネタバレ禁止のLR議論を始めるなよ。

838 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 01:31:32 ID:/QH+RY3c
>>835

議題3のとき、そのまま校舎裏で議論を続けていたことが多々あり、
公民館だけを見ると議論が途切れ途切れになる恐れがあるためです。

>>834
>>817さんがLR案を改めてまとめてくれるとのことですので。
進行ペースは問題ないと思います。
出されたLR案に特に大きな問題がなければ、議題2に進みたいと思います。


839 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 01:40:06 ID:gHvNdxoj
>>836
法律相談板に持っていくような事柄ではないし、配慮も欠いている。
まあ、最初に出したの俺だし。
個人的には「パクリ・盗作などの非難・検証」については
LRでどうこう言うような事柄ではないと思っている。
まさにこの板で扱う事柄であり、荒れるから禁止とか言うのはお子様か厨かと。

840 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 02:04:54 ID:j65xhjde
>>838
んー了解。
大きな問題ってのは、削りすぎての機能低下や盛り込みすぎて本来の容量削減ができない、とかですか?
そういうものが無ければ、ひとまず議題2に移ると。

まだ修正案が出ていたり、実際モノが出るとツッコミたくなるのが人の性wなんで
あんまり捻じれてこないうちに、ちょっとした手直しや要議論の修正案はとりあえずメモっといて
どっか確定するタイミングで、再調整って感じですかね。 >議長

他の人達も大体そんな感じで考えてるのかな?

841 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 02:12:10 ID:16oS5im7
>>839
荒れるから禁止というのは有りだと思うけど
いつからある文か知らないが、確かに法律相談板は不適切だよな
vip辺りとリンクを差し替えるのが一番良いと思う

842 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 02:17:56 ID:dOsBmqSF
パクリスレあるしなー。
一番存在価値のない文章であるのはたしかだ。

843 :元)リンク切れの”削除”だけ:2007/07/28(土) 02:27:54 ID:VxhdTGRk
>>809
>>810
> 上から「原則」・「タイトルについての注意1・2」・「立てる前にすべき事1・2」
> だと思うけど。
それが”原則”から外れているスレも気をつけるべきルールであるなら、
それを”原則”の付属品みたいな書き方するのは不自然だと思いますね


844 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 02:42:26 ID:SMtY3+R4
なけりゃないでパクリ談義が止まらないから何かは欲しいな

845 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 02:52:51 ID:ijBH9mIZ
>>844
法律相談板があったお陰でパクリ談義が止まったケースなんて見たことないな。

846 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 03:00:03 ID:SMtY3+R4
>>845
すんげー昔に2度くらいw
えーと、爆走兄弟が放送してた頃かな
別に法律相談板へリンクなんかなくていいから話題を止めるのに

「パクリ・盗作などの非難・検証」については弁護士に相談下さい

とかでもよさ気

847 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 08:04:04 ID:8i79tB3v
>>839
それ言うならライトノベルの定義についても削るべきになっちまうね。

>>846
せめてそれが過去ログのどこかにあるかを示さないと。
「ジュラ紀には既にその論が論破されてた」程度の意味合いしかないよw

848 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 08:36:03 ID:qnN00KIb
パクリ検証もライトノベル定義論もライトノベル板に専用スレがあるから、
そこへ誘導するなり検索をすすめるなりすればいいんじゃない?

849 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 08:37:46 ID:y654Xq4R
定義は正直削って構わないな。

850 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 09:11:20 ID:HihLw96l
定義はいる
というか一番ラノベ板らしい部分なので
他は全文削ってもあれだけは残すべきだ

851 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 09:16:25 ID:IxletiNF
定義削るって、一作家一スレッドとあれが一番重要だろう
何考えてるんだ

852 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 09:21:27 ID:/QH+RY3c
>>840
その認識で問題ありません。


法律相談板と定義の削減について、
スレがあるからいらないというのはちょっと乱暴と思われます。

853 :794:2007/07/28(土) 09:31:54 ID:P5aqQjAx
<p><font size=2><font color=red><b>●板違いの話題は移動や削除されることがあります。ふさわしい板を選んでください。</b></font><br>
 ★ライトノベル以外の本の話題<br>
  【<a href="/book">文学板</a>】【<a href="/mystery">ミステリー板</a>】【<a href="/sf">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon">絵本板</a>】【<a href="/juvenile">児童書板</a>】<br>
 ★ネット小説・同人誌<br>
  【<a href="/bun">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin">同人板</a>】<br>
 ★成人指定の本<br>
  【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801">801板</a>】
<p><font color=red><b>●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。<br>
 タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。</b></font><br>
 ★タイトルには作者(レーベル)名を入れましょう。<br>
 ★立てる前に、作家・レーベル別スレッドや似た趣旨のスレッドがないかスレッド一覧で検索し、<br>
  見つからない場合は<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30">質問・雑談スレ</a>で質問しましょう。

854 :794:2007/07/28(土) 09:32:44 ID:P5aqQjAx
<p><font color=red><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b></font><br>
 ★【ライトノベルの定義】<br>
  あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
 ★【パクリ・盗作などの非難・検証】<br>
  実害を受けているなら<a href="http://school7.2ch.net/shikaku">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br>
<p>●過去ログ――【<a href="/magazin/kako">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

855 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 09:32:45 ID:y654Xq4R
>850-851
どういう理由で重要だと思ってるの?

856 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 09:33:00 ID:HihLw96l
>>852
法律相談はスレがあるとか関係なくいらない
パクリスレへ、とかあれも、あなたが〜、みたい文に変えた方がいい

857 :794:2007/07/28(土) 09:33:31 ID:P5aqQjAx
ちょっと早いけど、ヤボ用があるので。
>>790-791からの変更点

など。
→削除

●「1作家1スレッド〜
→全体的に見直し

質問・雑談スレで質問することを推奨します。
→質問・雑談スレで質問しましょう。

「法律相談板」でどうぞ。
→実害を受けているなら「法律相談板」へ。

ネタバレの項
→削除

●検索エンジン
→削除

以上1521(1485)バイト。

858 :794:2007/07/28(土) 09:35:29 ID:P5aqQjAx
>>687以後の変更案を盛り込んであります。盛り込まなかった案は
>>753の3・4
→「他所へ行ってくれ」という誘導のためなんだからスムーズに退去できるよう
 リンクは必要だと思う
>>773
→なるべく削らない方針なので
>>777の「過去ログ」の削除
→容易に過去ログにアクセスできるのは良いこと。
 しかし過去ログを見れるのは●持ってるようなヘビーユーザーだから不要では?
>>781の「あなたの話題に〜」
→一言添えるほうがわかりやすいので文章を変えて残した
>>781の「パクリ・盗作〜」
>>832,839,841,846
→本当に困ってる人のために文章を変えて残した
>>782の(18歳未満禁止)
>>812
→「成人指定」の文言があるのでいらないのでは?
>>783,788
→現状でうまく機能しているので残すべきでは?

859 :794:2007/07/28(土) 09:36:10 ID:P5aqQjAx
盛り込んであるのは
>>753の1・2
>>775-776,793,809,843
>>777の「検索エンジン」の削除
>>781-782のほとんど

860 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 09:36:35 ID:HihLw96l
>>855
この板で扱うスレの範囲の定義づけだから
これじゃ不満か?

861 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 09:41:49 ID:IxletiNF
むしろなぜ削っていいと考えるのか聞きたい

862 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 09:42:32 ID:y654Xq4R
>860
お前がラノベと思うものがラノベだってのは、要は何でもいいって事なんじゃ?

863 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 09:44:39 ID:/QH+RY3c
794氏お疲れ様です。

確認したところ、1521(1485)byteで間違いないです。

864 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 09:49:57 ID:/QH+RY3c
纏めていただいたLR案
>>853-854

案の添削理由
>>857-859

質問、疑問等ありませんでしょうか?

865 :softbank218183030005.bbtec.net:2007/07/28(土) 09:52:53 ID:DvwNxJ60
ラノベの範囲は非常に難しいのだな
ラノベって言葉自体の成り立ちからしても
各社がラノベ部門と考えるレーベルだとすると
早川みたいにJAのなかでいっしょくたに出す出版社もいるし
ジュブナイルとすると枠から外れているものを出している
出版社もいる
で、これはラノベだ、いやラノベじゃねえ、と荒れるのを防ぐ
目的であるLRなんだから必要なんだな


866 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 10:08:06 ID:y654Xq4R
ラノベの範囲が規定し難いのは分かるんだけどさ。
荒れるってのは板として?
そのスレの中だけの事なら、それこそ同意を得られるとは限らない事を証明しているだけなんじゃ。

867 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 10:10:42 ID:cV8Uuq7z
>>862
削除依頼スレを見るに聖書スレは削除されたっぽいので、
(あなたがライトノベルだと思わないものは)板違いで削除依頼可能というLRでもあるのだと思う。
自治厨乙とは言わんが、突き詰めていくと
「どこからが板違いかは削除人さんに聞いてください」ってなルールだと思う。

こういう点を指摘するのは議題とは別の話であるため、
現時点では残しておいて、議題終了後に議論するべきかと。


>>865
定義論は定義論スレで。

868 :softbank218183030005.bbtec.net:2007/07/28(土) 10:32:19 ID:DvwNxJ60
>>867
定義論とはどういうことなんでしょう
LRにいらないという意見があったので必要だと言ったまでなのですが

あと、削除人まかせってのは自治できてないと言われるのでは?
議題と違うという意見には同意です


869 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 10:32:44 ID:HihLw96l
>>862
最低一人はその作品がライトノベルと考えている必要があるが、なんでもありだわな
実際この板そうなってるでしょ
海外もの、児童書、ミステリー風なものまでこの板で共存している

870 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 11:00:34 ID:y654Xq4R
ローカルルールを削ろうという議論で、削ってもいいんじゃないという意見が、議題と違うとは思わなかった。

>869
だから別に書く必要性はないんじゃない?
というだけの意見なのだが。

871 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 11:30:41 ID:HihLw96l
>>870
なぜ書く必要性がないんだ?
書かないとどんな板かわからないでしょというだけの話

あなたが〜という定義があるから
今の板の状態なわけ

872 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 11:33:20 ID:y654Xq4R
板名には意味がないと思っているのかな?

873 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 11:44:57 ID:cIhECQJd
だからそれは今の議題とは別だというに

874 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 11:47:02 ID:HihLw96l
板名であるライトノベル
ではそのライトノベルとはなんぞや?
の答えが「あなたが〜」という定義
これで理解出来ないもしくは理解した上で必要ないと主張するならもう知らね

875 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 11:53:14 ID:U1XyO6/k
>>864
何回かハイパーリンク不要と言われてるのは無視か?

876 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 11:57:41 ID:cIhECQJd
>>864
あと、「成人指定の本」という表現はオカシイ
テキストに「成人指定」は無いから

「官能小説等」とすべきかと

877 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:02:51 ID:h+VNKKmr
>>874
スレ立てが自由なライトノベル板でそういう「あなたが思うものがライトノベル」って定義にすると
何だって立て放題になると思うんだけどな。
今も池波正太郎スレがあったりするけど、多くの新本格ミステリはキャラクタが立ってる
エンターテイメント性の高いものなわけでそういうのだってラ板でOKってことなの?



878 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:05:48 ID:hT7oK/D0
他板へのリンクは不要
ネタバレの項は削除すべきではない

879 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:11:26 ID:cIhECQJd
>>877
板の空気嫁ってことだよ

880 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:17:17 ID:h+VNKKmr
>>879
「空気嫁」のひと言で解決できるなら、LRの文言だって必要ないじゃないかw

881 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:19:01 ID:HihLw96l
>>877
って定義にすると、といわれても実際そうなんだから仕方がない、俺が定義したわけではない
それと、ただし〜以降も忘れるな

>多くの新本格ミステリは
「あなたが(以下略」
俺に判断押し付けられても困るよ

882 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:21:14 ID:U1XyO6/k
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB
>どのような小説を「ライトノベル」として定義するかについては様々な意見があり、しばしば議論の対象となる。
>2ch のライトノベル板では、この定義をめぐって荒れることを防止するため、以下のように定義している。
>★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。ライトノベル@2ch掲示板

883 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:23:16 ID:y654Xq4R
>874
板名見た人がラノベと思ったものは問題ないんだから、それはなくても同じだろうと思うので、後者で。

板として何も定義はしないという事を強調したいだけ(あなたの〜はそういう意味だと思う)なら、不可欠ってほどではないと思う。

まあどうしても削りたくないんなら、別にあったっていいけどさ。

884 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:23:45 ID:h+VNKKmr
>>881
削除してもいいんじゃないかという意見に対して、反論してるのはあなたでしょ?
なのに突っ込まれると俺が決めたわけじゃないとか、もうねw


885 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:24:47 ID:cIhECQJd
「定義論は不毛だ」ということをラ板風に言っているのだ

886 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:25:23 ID:U1XyO6/k
個人的には、それなりに歴史のあるフレーズだから残して欲しい気はする
「あなたがそうだと思うものがライトノベルです」でググると、
ラノベ関連ブログなんかでは引用されていることも多いようだし

887 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:35:18 ID:HihLw96l
>>884
>>877がそういう突っ込みには思えない
削除ではなく変えろというニュアンスだが
では君はどんな定義にしたいんだ

888 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 12:40:55 ID:Y5LxWtJT
>>886
それってもともとSFの…

889 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 13:58:47 ID:5BRt0EyB
>>876
それは俺も思った。小説に18禁は無いからね。
ただ「官能小説等」というとマドンナメイトとかそれ系限定っぽい感じがするから
二次ドリとかそんなのを総称する言葉は無いもんか。
あっさり「エロ小説」にするか。

>>875
現状で目標をクリアしてるので、利便性を下げてまでリンクを外す必要はないと
判断しました。
雑談スレ・法律板・過去ログについては議論中だと思います。

890 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 15:32:32 ID:6XvdC8Hm
っていうか、なんでラ板でラノベの定義について議論するのがいかんのか
今ひとつわからない。
これってラノベ?という問題提起されるより、これはラノベだ!と断言される方が
何かと不自由そうなんだが…。

荒れるからっていう理由なら、LR改正についての議論の方がよっぽど荒れてるしなw

891 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 15:33:59 ID:BHUjC9Ey
>>890
むかし荒れたんだよガキ

892 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 15:47:28 ID:6XvdC8Hm
>>891
そういう物言いしかできない人が「荒れたから」という理由を挙げるというのは
何の冗談なんだw

893 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 15:48:08 ID:qnN00KIb
>>890
禁止されてない。ちゃんと専用のスレがあるから検索してみなよ
あなたが云々の文言は、ライトノベル板はルールでライトノベルを定義しないという意味で、
スレイヤーズはライトノベルじゃなくて純文学だから板違いだろといった問答を回避するためのもの

894 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 17:10:48 ID:dp5kbsd7
>>864
法律相談板の文言を残す意味について尋ねたい。
つーか何の意味がある? 実効性なしで不適切、他板への配慮を欠いた厨丸出しの文に。
議長の知性に疑問持つのは嫌なのでまともな回答を頼む。

>>857

>「法律相談板」でどうぞ。
>→実害を受けているなら「法律相談板」へ。

本気で言ってるのかそれ? なんでそんな文をわざわざLRに載せる必要が…
どいつもこいつも死ねよ。

895 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 17:18:43 ID:lVVGVwgT
>>894
言葉は悪いが同意しておく
不要

>どいつもこいつも死ねよ。
頭冷やせ

896 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 19:19:26 ID:cIhECQJd
>>894
>配慮を欠いた厨丸出しの文に

>どいつもこいつも死ねよ

問題外

897 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 19:43:21 ID:/QH+RY3c
今でている意見・疑問について

ライトノベルの定義
賛否両論があり、すぐ片付く問題ではないため、今回削除の対象としません。

成人指定の本
「成人向けの本」ではどうでしょうか?

法律相談板
「実害を受けているなら」に反対する具体的な理由をお願いします。

898 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 19:49:05 ID:F8S1ACJ7
>>897
「実害を受けているなら」という以前に、
そもそも法律相談板への誘導自体が不要だと思う

899 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 19:51:43 ID:97r+RxJI
>>897

実害というのがよくわからない。
バクリ談義でプライバシー侵害とか?
ハイパーリンクはずすでは駄目なのか?

900 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 19:59:15 ID:/QH+RY3c
残すべき意見は、今のところ>>844のみですが
実効性が疑わしく、残すのはマイナスであるという意見が多数のようですので
バッサリ切るか、>>846にある「弁護士へ相談〜」に差し替えのどちらかをする方がよいと思いますが、どうでしょうか?

901 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:00:05 ID:qnN00KIb
>>897
法律相談板への誘導そのものがいらないという意見があるけど、それとは別に
盗作で権利を侵害される(実害を受ける)のは盗作された著作権者だけ

>実害を受けているなら「法律相談板」へ。
を読み替えると「盗作された著作権者なら法律相談板へ。」になる
作家や出版関係者が書き込むとは思えないから、盗作されたという電波君向けのLRになるのかな
書いてあることは正しいけど、ライトノベル板のLRにする必要性は感じられない

902 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:10:38 ID:cIhECQJd
>>900
パクリ論議と定義論はNGだろ
つまり法律相談云々は皮肉なわけだ、皮肉がわかる奴用に残しておいて欲しいね

903 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:13:24 ID:2J0M8oDp
だから書いてるんだろ。
盗作を告発する権利は著作者のもの
不毛なパクリ論議はお引き取り下さい。
あなたが著作者ならパクリと言うのは
仕方ありませんがラ板でゴタゴタやらず
法律家に相談してくださいと。


904 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 20:15:02 ID:/QH+RY3c
それでは、荒れ防止のため、法律相談板への誘導を「弁護士へ相談〜」の文へ差し替えでよろしいでしょうか?

905 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:16:06 ID:F8S1ACJ7
>>900
バッサリ切るべきだと思う

>>902
皮肉のためにLRを用いるべきではない

906 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:18:07 ID:F8S1ACJ7
>>904
どんだけ即決してんだよ
そもそも「弁護士へ相談」が一般のラ板住人に必要なはずがないだろう

907 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:18:48 ID:cIhECQJd
>>905
あなたが(ryも皮肉だぞw

908 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:22:03 ID:cIhECQJd
>>904
あと、どれだけの議論で決めてるんだ?
2〜3人の賛同があればその項削除か?

今の議論は、議題2−3のために「内容を変えない状態」で
いくらバイト数を削減できるかだと思っていたが?

xxxxという内容が必要/不必要は、新たに議題を提議して
やるぐらいの重要案件だ。

909 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:27:13 ID:F8S1ACJ7
>>907
確かにそうだ。ちょっとキツく断言してしまって申し訳ない
でもその文言は、マイルドな表現での「ラノベ定義論禁止」として機能していると思う
「弁護士へ相談」じゃ本当に皮肉にしかなってない
いっそ「パクリ論禁止」とした方がマシかと

910 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 20:29:23 ID:/QH+RY3c
パクリ談義から発生する荒れを防ぐ為に、法律相談板への誘導があると思われます。
バッサリ切ることにより、法律相談板への思慮がはかられることにはなりますが、
当初のパクリ談義から発生する荒れを防ぐ文面が無くなるのは、よろしくないので、
法律相談板への誘導にかわる文への差し替えがよいと思われます。

現在のところ、>>846の"「パクリ・盗作などの非難・検証」については弁護士に相談下さい。"の文案があります。
他に差し替えする文案があれば、申し出てください。

911 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:33:48 ID:F8S1ACJ7
>>910
それなら現存するパクリスレへ誘導する方が現実的だと思う

912 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:41:10 ID:7M33JoZa
著作権者の権利と2ch利用者の権利を何で混同してんだ?

913 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:44:30 ID:5BRt0EyB
混迷の度合いが深まってきたな。

914 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:44:30 ID:SMtY3+R4
パクリ云々は白熱化しそうだから今回は見送ったほうがいいんじゃないか?
ついでにって感じでやっていい物か判断に困る。

915 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:44:53 ID:TueYWoHJ
>>910
一応いっておくけど、議長がやる仕事は
「何かを決定してゴーサインを出す」ではなく、
「議論している人たちがそういうことをできるような筋道を見つける」ってことだよ?
それができていないって先代を舞台から落としたんでしょ?

916 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:45:33 ID:SMtY3+R4
取り合えずそのままでって事

917 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 20:57:51 ID:5BRt0EyB
>>914
賛成。目標は達成してるんだからややこしいところは元の文のまま残せばいい。
必要なら今後の議題にするということで。

918 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:02:27 ID:cIhECQJd
>>910
落ち着け

>>914
賛成

919 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:06:58 ID:5BRt0EyB
あと誰も削除に反対意見を出してないのは

>>777の「過去ログ」の削除
→容易に過去ログにアクセスできるのは良いこと。
 しかし過去ログを見れるのは●持ってるようなヘビーユーザーだから不要では?

だけか? これは「どういう人が何のために使うのか」わかる人いますか?

920 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 21:08:46 ID:/QH+RY3c
それでは、ライトノベルの定義および法律相談板に関する議論は、議題2が終わるまでは封印ということで。

>>853-854から"実害を受けているなら"を削り、元の文に戻して1541(1465)Byteとなります。

これから議題2と進みたいところですが、そのまえに、"成人指定の本"の件について片付けましょう。

921 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:10:12 ID:F8S1ACJ7
>>914
さんせー

>>919
過去ログがHTML化されて誰でも閲覧できた頃の名残なのでは

922 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 21:10:21 ID:/QH+RY3c
>>919

削除されていませんが、その意見は削除して欲しいということでしょうか?

923 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 21:13:56 ID:/QH+RY3c
>>920

間違えました。1501(1465)byteです。

924 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:14:46 ID:5BRt0EyB
>>922
そうです。判断が付かないので残しましたが、必要だという人が誰もいないし、
使い方がわからないので削除するべきなんじゃないかと思ったので。

925 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:17:49 ID:F8S1ACJ7
>>924
言われて見れば確かに不必要だと思うので
とりあえず削除に同意

926 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:22:24 ID:SMtY3+R4
>>924
過去ログ倉庫は来たばかりの頃はお世話に成ったから
2ch初心者向けに残してほしい気もする

が、この辺はもう感覚があの頃と違うから需要がわからん

927 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:23:59 ID:5BRt0EyB
>>920
二次元ドリームマガジンが「成年向け雑誌」なので
>>897の「成年向けの本」か、「成年向け小説」のどちらかでいいと思います。

928 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 21:24:19 ID:/QH+RY3c
>>924
どういったスレが過去にあったのかを確認できることがメリットだと思います。
昔はhtml化によって閲覧できましたが、現在はタイトルおよび>>1しか確認できません。
●持ちならば、ここから過去にあったスレを確認できますが、
●持ちであるほどのヘビーユーザーならば、スレ一覧の奥から確認できるはずなので、
需要がいまのところ確認されていないというのが現状でしょうか。

929 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:26:02 ID:5BRt0EyB
>>926
実際使ってみようとすると●持ってないと意味無かったので。
●買うような人なら専ブラ使うだろうし、どういう人にとって役立つのかがわかりませんでした。

930 :pl322.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp ◆V3qFLDHyxY :2007/07/28(土) 21:26:33 ID:/QH+RY3c
>>926
過去ログ倉庫は、スレ一覧の奥からでも辿れます。
それでも残して欲しいということでしょうか?

931 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:27:49 ID:F8S1ACJ7
>「成年向けの本」か、「成年向け小説」
まとめて「成年向け書籍」とか

932 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:30:11 ID:yHfnyhfF
ライトノベルはまず大前提として小説であるわけだから「成年向け小説」でいいんじゃない?

933 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:32:52 ID:5BRt0EyB
>>931
書籍じゃ硬いし、他板への誘導なんだから「成年向けの本」が良いと思う。

934 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:35:50 ID:5BRt0EyB
もう一つ、

●検索エンジン

を削除したのは「全板から検索するので意味が無い」と思ったからですが、
残すべきだという異論はありませんか。
もしもラ板からのみ検索できるなら、そのやり方とともに残すべきだと思います。

935 :932:2007/07/28(土) 21:39:48 ID:yHfnyhfF
書いた後に思い出した
二次元ドリームマガジンとかあったね

個人的には小説を推すがどっちでもいいや

936 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:45:46 ID:F8S1ACJ7
>>934
専ブラが普及してなかった頃の名残っぽいし
削除しても問題ないのでは

937 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 21:59:38 ID:SMtY3+R4
>>930
俺の専ブラだと見れないんだよなそれ。
だが今俺は、倉庫使ってるかって言われれば使ってないので、どちらでもいいかな。

938 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 22:07:13 ID:Nw16+isB
>>858
初心者への誘導を謳いながら、年齢制限のある事を教えずにPINKへ誘導していいという考え方がいまいち理解しかねるが。

939 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 23:12:28 ID:5BRt0EyB
>>938
「成人向け」の意味はわからないが「18歳未満禁止」ならわかる、
というのはどういう人を想定していますか?

940 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 23:21:04 ID:G1V+6VKe
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ライトノベル板ローカルルールに
ネタバレ禁止を加えるか否かについての論議について
2ちゃんねる運営者の方に見やすいように
以下に、まとめを再掲しておきます。

[導入派の主張]

・新規への周知目的
 ローカルルールを確認してから来る人(少数でも)の為に情報を置いておきたい
 ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
 ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
 各スレのテンプレ整備を促す目的
 多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならローカルルール化し、はっきり明文化したほうがいい。
 通知目的
・抑止力としてのLR化を期待してる
・スレで「え、マジで?」とか聞き返されにくくなる
・ローカルルールに書いておくことにより新規さんに1,2クッションおけすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記2点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

941 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 23:21:56 ID:G1V+6VKe
[反対派の主張]

・ローカルルールを手段に自治厨(または自治厨のフリをした荒らし)が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
 スレの自治で決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
 の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
 ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
 カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない(慣習があるから守れ、とは主張できない)
・2ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
 (例:宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安)
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる

・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
 ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。

----
>>667によると2007/07/23の投票では

 導入賛成派は13票
 反対派は10票
 疑問票(投票自体の有効性への反対)は2票

 でした。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

942 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 23:21:58 ID:1mZEaRQM
>>939
成年(成人)は20歳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA
という差異かと。

あと、18禁になったのはここ一年ほどのことで、
21禁のままだというという思い込みの人もいるだろうし。

943 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 23:30:27 ID:3K6G/eXA
このカス議長は…「パクリ談義から発生する荒れを防ぐ」?
白昼夢見ながら議論の真似事すんなヴォケ

944 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/28(土) 23:50:42 ID:SMtY3+R4
>>942
そういや今は21禁じゃないのか。

945 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/29(日) 00:11:59 ID:upQ6fw3H
>>940
人の作ったまとめ弄る暇あるなら、出来れば自分なりに一からまとめを作って出して欲しい。

946 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/29(日) 00:14:00 ID:ji8I8+Xe
板のルールは、例えばスレ乱立で板が荒れるのを防ぐ、板全体のためにあるもので、個々のスレの中が荒れるのを防ぐためにあるものじゃ無いと思う。

パクリ談義禁止は、○○は××のパクリスレを立てるのは不可だけど、○○スレ中の○○は××のパクリという話題を禁止はしてないと思う。
××のパクリという話題を隔離するかどうかは、○○のスレの中だけの問題で、板ルールとしては不干渉を貫くべきかと。

947 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/29(日) 00:25:54 ID:9M2wi+S3
>>946

それならなんでネタバレ云々で言い合ってたのかと。

948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:45:23 ID:6UXjzzrD
そりゃ、スレルール作る感覚で、ネタバレ禁止の板ルール作るつもりだったんだから。

949 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:26:01 ID:BX1M/oQe
ネタバレはネタバレスレで、パクリ議論はパクリスレで

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:29:41 ID:SSaA1IbZ
なるほど、ネタバレ関連LR入れるのは重複になるから無駄ってことか。

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:49:48 ID:CcTwOBeA
>>946
でも現行のLRだと禁止されてるようにしか見えないよな、パクリ話題。あと定義議論も。

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:55:59 ID:NZ4Zh4NZ
スレの中の規制をLRに書いちゃ駄目ってルールでもあるのか?

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:55:36 ID:OuIEVf1Z
>>950
次スレよろ

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:13:24 ID:SSaA1IbZ
>>953
変更点とかねーの?
気にせず立てるけど。

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:28:35 ID:SSaA1IbZ
言ってみたけどだめぽ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――
ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
―――――――――――――――――――――――――――――――――

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

前スレ
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184336760/
―――――――――――――――――――――――――――――――――
現在のまとめ
・LR議題3(ネタバレに関するもの)が運営に申請済み(審議中)
・上記議題の議事進行において不手際があったため、議長を更迭
・上記議題の案、及び議題2(新設板へのリンク追加)を
 LRに入れるためのLR容量不足が予想されるため、LR文面の再検討 ←今はここ

・その他については現在議論を行なっておりません。

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:22:04 ID:OuIEVf1Z
ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/

立ててきた。

957 :939:2007/07/29(日) 13:26:20 ID:YJNfm1Lz
>>942
エロ漫画は成年、エロゲは18禁、小説は表記なしとバラバラなんだけど、一般に成年向け=18禁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB

それに飛んだ先のLRに18歳未満お断りの表記があるので問題ないと思う。
エロバナーが不適切、というなら直リン禁止も徹底しないといけないし。

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:39:52 ID:CcTwOBeA
ガガガに出てた露骨なエロ小説とかはどういう扱いにw

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:57:48 ID:9i+l2XSn
レーベルで分けるべきだろうね。あ(ryではまずい。

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:08:14 ID:kMeund34
見りゃあ分かるってんなら「ふさわしい板を選んでください。」もいらんな。

それとは別の話だが、スレッド一覧にもsubback.htmlのリンク貼った方が便利だと思う。

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:37:30 ID:GTpV8rYg
>>958
あの程度は分けるまでもない
エロありのラノベならスニや富士見その他随分昔からあるわい

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:48:23 ID:7KSdpTPP
「移動・削除されます」だけならただの宣言になってしまう。
subback.htmlへのリンクは確かにあったほうが良いとも思う。
けど見難いし、実効性には疑問があるな。

個人的には「スレ立て前に半年ROMれ」と「専ブラを使いましょう」を入れたい。

963 :794:2007/07/30(月) 09:10:25 ID:axFgehgy
<p><font size=2><font color=red><b>●板違いの話題は移動や削除されることがあります。ふさわしい板を選んでください。</b></font><br>
 ★ライトノベル以外の本の話題<br>
  【<a href="/book">文学板</a>】【<a href="/mystery">ミステリー板</a>】【<a href="/sf">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon">絵本板</a>】【<a href="/juvenile">児童書板</a>】<br>
 ★ネット小説・同人誌の話題<br>
  【<a href="/bun">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin">同人板</a>】<br>
 ★成年向けの本の話題<br>
  【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801">801板</a>】
<p><font color=red><b>●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。<br>
 タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。</b></font><br>
 ★タイトルには作者(レーベル)名を入れましょう。<br>
 ★立てる前に、作家・レーベル別スレッドや似た趣旨のスレッドがないか<a href="/magazin/subback.html">スレッド一覧</a>で検索し、<br>
  見つからない場合は<a href="/test/read.cgi/magazin/1184793925/l30">質問・雑談スレ</a>で質問しましょう。
<p><font color=red><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b></font><br>
 ★【ライトノベルの定義】<br>
  あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
 ★【パクリ・盗作などの非難・検証】<br>
  <a href="http://school7.2ch.net/shikaku">「法律相談板」</a>でどうぞ。</font>

964 :794:2007/07/30(月) 09:11:28 ID:axFgehgy
★ネット小説・同人誌
→「の話題」を追加

★成人指定の本
→「成年向け」に変更。「の話題」を追加

スレッド一覧
→subback.htmlへのリンクを設定

●過去ログ
→削除

以上1465(1431)バイト。

965 :イラストに騙された名無しさん:2007/07/30(月) 09:15:28 ID:axFgehgy
書いてから気づいた。
★タイトルには作者(レーベル)名を入れましょう。
の「作者」は「作家」に統一すべきだ。

966 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/01(水) 21:24:14 ID:8Lvuu5tv
★タイトルには作者(レーベル)名を〜

 ★立てる前に、作家・レーベル別スレッドや似た趣旨のスレッドがない

967 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/01(水) 21:26:50 ID:8Lvuu5tv
ミスして書き込みました。

★タイトルには作者(レーベル)名を〜
→★タイトルには作家・レーベル名を〜
★立てる前に、作家・レーベル別スレッドや〜
→★立てる前に、すでに作家・レーベル別スレッドや〜

議長が来ませんが、この2点を直して第2議案に進んでもいいんじゃないでしょうか。

968 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/02(木) 01:16:46 ID:dL4cc75l
落ちる間際に悪いんだが、誰かイベント運営スレ立ててくれないか?
次スレ行く前に1000いっちまった。テンプレ用意しておくからさ。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
イベント運営・感想スレッド part10

ライトノベル板におけるイベント運営・雑談・感想スレです。

イベント本スレには基本的に投票と代表集計人氏の集計のみを書き込みし、
それ以外の諸々(感想や話し合いなど)はこちらでどうぞ。

なお、次回以降の大賞や、他のイベントでも使用してください。

前スレ
イベント運営・感想スレッド part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181961506/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺弾かれてるんで、頼むぜ

969 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/02(木) 02:25:42 ID:P0IWnOP4
>>968は雑談スレとのマルチポスト

970 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/02(木) 11:28:44 ID:5W5uJt9l
立てる理由があるのは分かるが
他に必要になる板イベントの時まで立てないのもありだぞ。

971 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/02(木) 20:55:35 ID:hmRErJcp
>>968
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186050012/l50

972 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/02(木) 21:12:38 ID:n3JAFDQx
今立てても落ちるだけだろうに

973 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/02(木) 21:59:29 ID:oTkwBqQ6
議長来ないな。
げつようびに襲われたか?

974 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/02(木) 22:15:30 ID:y62aqY8Q
立てておかないといざって時にサロン行けって言われるから必死なんだよ

975 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/03(金) 09:49:33 ID:jGNidgRe
オマエは校舎裏向きじゃないか
ここ最近の流れで、ここを煽り場を称して
そのまま行動してはばからない人間が増えてるが

976 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/03(金) 10:31:34 ID:bxE/tFDv
>>971
ありがとう

977 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 02:46:12 ID:zMnww3BM
>>963
俺はそれでいいと思うよ。
他の人はどうよ?

978 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 03:49:04 ID:TEYQ/+yY
やっぱり雑談スレのリンクいらなくね?
見つけるのが手間って言える状態とは思えないよ。

979 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 19:54:32 ID:tR16iM1j
>>977
どうよもなにも、上の方でも異論反論はもろもろあったけど、結局全部スルーされてるしな…。

っていうか、そもそも議題2をやる前に申請案を決めること自体に無理がある。
議題2の結果如何で削れる部分もあるいは増える部分も出てくるかもしれんのにさ。

980 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 21:30:30 ID:76IPaz9Z
現在、削除依頼スレで文芸書籍サロンへの移転依頼が出されています。
この件について自治スレとしての意見を集めたいと思います。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/142

削除依頼が出されること自体は止められるものではないですが
現在、自治スレでそうしたスレ移転について話し合っていること、板全体の同意も無いことを考えて
文芸書籍サロンへの依頼分については、削除を待ってもらうようにお願いしようと思っています。

今後、文芸書籍サロンへの案内をどうするかはともかく、今の段階で先走った削除依頼を認めるのは
このあとの議論でもあまりいい印象ではないと思います。
むろん、一旦依頼が出された以上は削除人の判断に全て任せるべきだ、という意見が多いようなら
削除保留のお願いは行わないつもりです。

一応、明日午前中ぐらいに様子をみて決めたいと思います。
スレ全体の意見収集に半日は短いですが、削除されてからでは遅いと思うので。
もっと早くてもよいと思うようなら、そのあたりも言っていただけると助かります。
急な提案ですみませんが、意見等よろしくお願いします。

981 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 21:50:41 ID:Tzz9czHh
>>980
自治厨ウザ
としか感想の抱きようがない

そもそもネタスレ禁止の条項なんて存在していないし
住人間の合意もないのに
いつの間にかそれが当然みたいなツラしてるヤツがこのスレにすら居るのはどういうことだ?

あぁ、保留願いは頼んだ

982 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:04:34 ID:fTpZdly9
>>980
削除議論板でどうぞ。

ANNEXが自治スレではないように、
自治スレは削除議論板ではない。

983 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:14:24 ID:Cm9o4gPV
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/884
一応転載した

984 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:21:53 ID:WZ5lEqOk
>981
君は、2ちゃんねるの全板案内でライトノベル板を雑談板にしてもらうように頑張ればいいと思うよ。

うざいって感想には同意。

985 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:24:47 ID:Cm9o4gPV
すでに削除及び移転されました。

986 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:31:43 ID:tR16iM1j
>>984
ラ板でライトノベルに関する雑談をすることが問題だっていうなら
作家スレで作家、作品に関係ない全ての発言もスレ違いだね。

つーか、
ライトノベルのパクリ疑惑について【2】
とかも削除依頼だしてるようだし、板としてのコンセンサスを明確にするべきじゃないの?
この調子で暴れられたらかなわない。

987 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:39:53 ID:GSeDUkXy
削除人にどんなスレが削除されてどんなスレが移転された?
誰かまとめて

988 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:46:08 ID:Cm9o4gPV
削除
ボクの考えたヒーローノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184937051/
安価シチュをラノベ風に書く
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184925473/
文才無いけど小説を書く誓い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184162606/
北野たけしや押井守などライトノベル嫌ってそうな連中
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181475192/
いっぱいいるライトノベルキャラのなかで、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180576752/
ラノベ界最強最大最高のハーレムとは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173202754/

移転
優香「私はライトノベルは無理」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179703126/
積本活用法
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180206813/

文書サロン移転対象と主張されていたものに限る

989 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:47:31 ID:Cm9o4gPV
>>988に追記
移転されたものは文書サロンではなくゴミ箱行き

990 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:49:05 ID:WZ5lEqOk
>986
その通りだね。頑張ってレス削除依頼してくれ。

パクリは法律相談板でって明記してあるじゃん。これじゃ出されたって仕方ないわな。

991 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:49:17 ID:Cm9o4gPV
>>988
ミスった

ラノベ界最強最大最高のハーレムとは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173202754/

が文書サロン行き

992 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:52:33 ID:8H8sxF0k
一般書籍板、文学板からも移転依頼が出ているらしい。

存置・削除・ブサロ行き・ゴミ箱送りに分かれて正直基準がさっぱり分からん
そのうち移転されたのは「ラノベ界最強最大最高のハーレムとは」のみ
個人的には、使われているネタスレは残されているようなので被害なし

993 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:54:10 ID:4Yk1WxZC
>>987
・サロンに移転
ラノベ界最強最大最高のハーレムとは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173202754/

・ゴミ箱に移転
ルイズタソがょぅι゙ょになったようです(*´Д`)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185178685/
ライトノベルは終わってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181091781/
優香「私はライトノベルは無理」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179703126/
積本活用法
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180206813/

・スレスト
高校の図書室にラノベが大量に…
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176513827/

994 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:54:41 ID:4Yk1WxZC
・削除(投稿目的による削除対象)
本城美波 魔法伝説 (;´Д`)ハアハア
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182194490/
ラノベ読んでる奴はヲタ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181993715/

・削除(板違い)
【ステロイド】松井秀喜の薬物疑惑【グリーニー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185197694/
ボクの考えたヒーローノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184937051/
安価シチュをラノベ風に書く
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184925473/
文才無いけど小説を書く誓い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184162606/
北野たけしや押井守などライトノベル嫌ってそうな連中
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181475192/
いっぱいいるライトノベルキャラのなかで、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180576752/

995 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:55:13 ID:4Yk1WxZC
・削除(重複スレ)
おまいらのおすすめラノベってなによ?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185994202/
魔術士オーフェンシリーズについて語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185983928/
STG戦闘機>>>>>ラノベキャラ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186069879/
学校の図書室にラノベがあるってどうよ?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186122912/
虚淵玄[Fate/Zero・他]3years ago
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185755917/
(;^ω^)))<えっラノベ読んでんの…
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185389217/
御三家未アニメ化連載中の良作
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184057772/
学園キノとキノの旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178718879/
青春系で感動したい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177134063/
ラノベで笑える作品は何?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176018773/
あなたの好きなラノベ教えて下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178263205/
アメリカで灼眼のシャナはOUT!! が。。。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179370479/

996 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:55:45 ID:4Yk1WxZC
以上全26スレ

997 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 22:59:14 ID:WZ5lEqOk
まあ基準については、削除されたスレを挙げて、直接削除人呼び出して聞くしかないな。

998 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 23:01:19 ID:tR16iM1j
>>990
そもそもそのLR自体が利用者と著作権者をあえてごっちゃにしている
バカが作ったルールだろw

999 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 23:01:51 ID:4Yk1WxZC
まとめるの疲れた

1000 :イラストに騙された名無しさん:2007/08/04(土) 23:03:18 ID:Cm9o4gPV
削除の続きはANNEXで

1001 :1001:Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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