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ライトノベル板自治会公民館−13号館

1 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 10:52:11 ID:sLnPflBK
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

2 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 10:53:03 ID:sLnPflBK
【過去スレ】
第一スレ:【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ:復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ:ライトノベル板公民館 3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ:ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ:ライトノベル板公民館 5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ:ライトノベル板公民館 6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ:ライトノベル板公民館 7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ:ライトノベル板公民館 8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ:ライトノベル板公民館 9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ:ライトノベル板公民館 10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館 11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/

3 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 10:53:59 ID:sLnPflBK
【削除議論板の利用について】
 削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
 ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin:ライトノベル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/
magazin:ライトノベル[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
 ★ 倉庫格納 ★ 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
 http://ex5.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

4 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 10:54:36 ID:sLnPflBK
修正

ライトノベル板公民館 9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

5 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 10:56:30 ID:sLnPflBK
前スレからの議題

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/929

6 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 10:57:15 ID:sLnPflBK
あと、告知目的の名無し変更について。

7 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 10:57:33 ID:sLnPflBK
以上テンプレとまとめ

8 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 22:24:40 ID:TGQBoFvP
>>1

名前欄をミスってしまったが、依頼完了

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/235


9 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 22:36:44 ID:TGQBoFvP
あとは、名無し変更まで議論は止めといた方が良いかな?
密室とか言われないためにもw

10 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 22:38:51 ID:gyaFeJll
あえて議論する意味もないと思う。
その間に大した進展が見込めるわけでもないし。

11 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 22:41:31 ID:TGQBoFvP
即死しない程度に議論の下準備でもしておくか

12 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 22:46:20 ID:TGQBoFvP
>>5 に有るとおり、現在進めようとしている議論は
ローカルルールの改定についてです

議事進行は以下の3つの承認ステップを踏んで、最終的にローカルルール案を
提出しようとしています。


1.現在のローカルルールから、リンクが切れている箇所の削除の承認

2.現在のローカルルールに新板への案内を追加することについての提案と承認

3.現在のローカルルールにネタバレ禁止を盛り込むか、また其の場合の文言についての議論と承認

13 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 22:50:40 ID:TGQBoFvP
各ステップで意見の一致を見た場合は、その案で決定とし
一致が見られない場合はfusianasanでの多数決により決定したいと思います。

特に留意して頂きたいのは、次ステップに議題が進行したときに、前ステップの
議題を繰り返すことを、行わないことです。

決定事項として扱い、次ステップの議題に議論を集中してくださるようお願いします。

14 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 22:52:25 ID:TGQBoFvP
匿名掲示板での議論はループに陥りがちになりますので
このステップを踏んで、議論のループから脱出することに
ご協力下さい。

15 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 22:56:08 ID:TGQBoFvP
各ステップでも合意形成のために、さらに細かくステップを切る場合があるかと思います。

例:ステップ3において
 ステップ3-1:ネタバレ禁止を盛り込むか否かの議論と承認
 ステップ3-2:文言についての議論と承認

この場合でも、各ステップにおいて得られた承認は決定事項として扱い
議論の手戻りを行わないようにお願いします。

16 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 22:58:39 ID:TGQBoFvP
後から参加したから自分は聞いてい無い、自分は承認していないと言った
ループも行わないようにして下さい。

基本的に名無し変更が承認された日をスタートとして、それ以後承認された事項については
決定事項として扱い、話題を戻さないようにお願いします。


17 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 23:01:40 ID:TGQBoFvP
議事進行について、私からお願いしたいことは以上です。
後は >>1をよく読んで御参加下さい。

18 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 23:06:57 ID:yuSQLRbg
単純な多数決で決めるのはどうかと思う。
fushianaだって絶対ではないだろうし。
賛成するにせよ反対するにせよ意見も併記して
あまりにも話にならないもの(判断難しいかも知れないが)は
カウントしないようにした方がいいのでは?

19 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 23:15:27 ID:PcPxRxJS
それって要するに大賞の方式じゃね?

20 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 23:24:52 ID:TGQBoFvP
単純な多数決にするつもりは無いよ

もちろん、>>1の通り賛成なら賛成の「理由」を併記してもらうつもり。

21 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/07(木) 23:25:02 ID:yuSQLRbg
自分で書いといてなんだが>18は
ある程度意味のある意見をコピペされただけで
機能しなくなる方法だな。

22 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/07(木) 23:28:00 ID:TGQBoFvP
追加情報

1.告知のための名無し変更は1週間が限度です。
  (同じ目的のためには一回だけしか使えないと思った方が良いと思います)

2.「LR」はローカルルールの略語です。議論でしばしば使われます。

3.ローカルルールには2Kbyte(HTMLタグ含む)の容量制限があります。

23 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 00:49:22 ID:WoS9Bits
>>1
板の自治が続く限り、ローカルルールに意味がある限り、
自治スレの意味もなくならない
「この板に自治スレなどない!」と言い張ってもそれは問題の
解決にはなりません

一時だけでいいから自治スレを押さえてルールを書き換えれば
勝てると思っている人ならそれでいいのかもしれません
自治スレはローカルルールを書き換えるには必要だが、望む
ルールを書き入れたその後は、他の誰かにルールをいじられる
ことのないように自治スレには消えてもらいましょうとかね

でも自治スレで勝って押し付けたルールというのは、それ以後
勝ち続けないと維持できないルールでもあるので


24 :リンク切れの”削除”だけ:2007/06/08(金) 00:53:33 ID:WoS9Bits
前スレからコピペ
928 名前:リンク切れの”削除”だけ[sage] 投稿日:2007/06/06(水) 00:50:15 ID:xzJS+Eau
> >>TPH1Afu199.tky.mesh.ad.jp
> その新板に関する部分も議論まとまってないから
> 今の段階で合意可能なルール変更は、リンク切れのとこを
> 削除することだけだから
> 現在のルールの記述
> > ●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
> >  念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
> のところを↓
> ●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
>  スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
> とする変更案を提案するよ

948 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2007/06/07(木) 01:05:50 ID:JatpEff4
> >>929
> 議題に加えるのは構わんけど、他の議題とは切り離して
> 先に通してもらえないかな
> >>928の案はリンク切れのとこ以外は手を付けないところが
> ポイントで、つまりそれ以外の争点とは切り離して実行できる
> ところが今提案した理由なわけだから
> リンクのタグが減るから容量的にも問題ない
> あなたの言うとおり、新板の件もネタバレの件もまとまる見込みが
> ないからね
> >>920
> > いや、論点が複数あると、それだけ議論が煩雑になるから無理。
> とあるくらいだから、リンク切れのとこだけ直す案を先に進める
> ことには、同意してもらえるものと考えている
> いまここでルール議論していることは既に板内に知れ渡っている
> わけで、名前欄変更の件が議論の障害になるとは思えないが
> 議論を告知することには特に反対はしない


25 :リンク切れの”削除”だけ:2007/06/08(金) 00:59:05 ID:WoS9Bits
>>12
> 議事進行は以下の3つの承認ステップを踏んで、最終的にローカルルール案を
> 提出しようとしています。
> 1.現在のローカルルールから、リンクが切れている箇所の削除の承認
> 2.現在のローカルルールに新板への案内を追加することについての提案と承認
> 3.現在のローカルルールにネタバレ禁止を盛り込むか、また其の場合の文言についての議論と承認
異議あり
議事2と3は賛成反対双方の主張が平行線でまとまる見込みがありません
既に提案したとおり、議事1のみを切り離して先に処理するべきです

そこに出ている議事3つをセットにしたローカルルール案を提出することには
反対します


26 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 01:03:25 ID:FYqcWmmw
ちょっと待てよ、>>16は何のつもりだ?ループを嫌がるのは分かるが、

>基本的に名無し変更が承認された日をスタートとして、それ以後
>承認された事項については 決定事項として扱い、話題を戻さないようにお願いします。

はないだろう。この発言と

968 TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp 2007/06/07(木) 22:06:02 ID:TGQBoFvP
名無し変更に対して、賛成する人が多いようなので名無し変更を依頼してくる。

>>958
 >>929やるんだったら、まあ最短で一ヶ月は見なきゃダメだろうと思ってるよ。
 最短を目指すがw

を見る限り、名無しでの告知は議論を深めるためというより、広く意見を求めましたって
いう都合のいい大義名分を得るためにしか思えない

27 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 02:16:48 ID:An29Ooea
名無しの変更なんて、必ずしも必要な事じゃないんだし、スピーカー代わりに考えるのはどうなのかねえ。

どうしてもってんなら、せめて今までに出た論点、賛成も反対も全部まとめてから、その上で呼びかけるべきだろ。
慣習がどうこうってのまで含めて。

28 :前スレからコピペ:2007/06/08(金) 08:27:31 ID:0oWgwcvr
192 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/17(木) 22:42:59 ID:ggpRIeu9
>>189
>最終的には投票で決定

ローカルルールは投票で決めるものだったっけ?

>投票はfusianasanで行うのが良いでしょう。

そもそも

>>思うんだが、ルーターの電源入れなおしたら、リモホも変わるんじゃないかと・・・・・・
>>リモホが変わるから、IDも変わるんじゃなかったっけ・・・・・?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/862

だそうだし。


201 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/17(木) 23:44:52 ID:ggpRIeu9
>>197
>>192はスルーかい?

fusianasannの投票自体意味がないのと、
運営は投票数ではなく論拠の有無で判断、と書かれているのですが。




29 :コピペ:2007/06/08(金) 08:31:46 ID:0oWgwcvr
191 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/17(木) 22:41:34 ID:mw8FcgEj
>189
投票は重要ですが、それ以外も重要ですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
というのもあるので。

ネタバレの話もまとまりそうにないですねえ。


224 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/18(金) 01:15:00 ID:lMTOP1Rk
>>222
了解、運営の発言を求めているわけですね。
運営側が多数決により判断した、という発言はありません。

文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1172383753/3-616
の経緯(その前スレも有用ですが)により、受理されたという
実績に基づく判断です。

さらにこれも提示します
文芸書籍総合(仮)板の新板名を決めるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/

これらの経験により、fusianasanによる賛成意思の発言が有効であるという
判断をしています。

30 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 08:32:36 ID:0oWgwcvr
226 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/18(金) 01:19:33 ID:xmPHRc2M
議論をまとめる手段として投票をして賛成者の多い意見にすり合わせて意見を集約するってことと
分かれた意見の勝ち負けを決めるために投票をするってことは明確に違うからね

まぁぶっちゃけこの差は投票で少数派になった人達が納得するかどうかってことだと思うが

227 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/18(金) 01:20:13 ID:SpMPeqSu
>>224
それは住人が「こういうルールで行きましょう」と納得しているから受理されたもので、
現時点までの論調では名無し変更は必要かと。

つか、常時ageでの周知も、住人的には認知されてない気がする。

228 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/18(金) 01:29:12 ID:fIojNJUA
>224
いやいやちょっと待て、あれは多数決じゃなくて単なる意思表示だっただろと思っていたfusianasanした私がいますよ。
だいたいあの時ゴネていたのは、漫画やアニメの二次創作無制限にやらせろなんて無茶言ってた連中じゃん。
正直fusianasanしなくても、あれは普通に通っていたと思うぞ。

板名はローカルルールが決まった後で、そこでやる事は確定していたから、板独自の名無しみたいな感覚だったし。


31 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 08:35:14 ID:0oWgwcvr
240 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2007/05/18(金) 18:37:56 ID:78ZuKfLJ
>>219
上で言ってるがもう一回言っておくと、
賛成反対の数だけ並べても、運営は受理してくれんよ。あくまで付帯情報として、参考の一つにするだけで、
それだけでもって採否が決まるものじゃない。>多数決  >>226も言ってるな。

まあ、名無しとか、そういう採否を議論によってある程度絞り込めない側面が強い議題に関しては、議論も程ほどに
多数決に移り、受理される場合もあるが、それも議題による。

今回の場合、名無し変更による告知の必要性の
論証がまだ為されていない状態なので、まずはそこから始めるのが妥当じゃないかな。

241 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2007/05/18(金) 18:40:53 ID:78ZuKfLJ
>>210
まあ、はっきり言ってしまえば、名無し変更による告知はしても全然構わないと思うんだよね、俺個人は。

ただ、今現在何をどうする為にどのような形でローカルルール議論を行っているのか、
という部分がはっきりしていない。何が問題であるのかすらも、はっきりとした形で
示され続けていない。人によって、時間によって揺らいでる。

まずは、少なくとも改善すべき問題点、議題となる問題点くらいは
しっかりとまとめ、提示し、その上で名無し変更を発議するのがいいんじゃないかと思うよ。

242 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2007/05/18(金) 18:47:54 ID:78ZuKfLJ
何を議論してるのか見てわからず、しかも何が問題であるのかというのすら
具体的に示せない状態で、人の数だけ増やしても仕方がないと思う。
確固たる問題が近い将来に控えてる、とかいうならまだしもね。

243 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/18(金) 18:56:52 ID:aTfVkVUV
意訳すると、

少人数でこっそりまとめて決定稿になってから公布したい。 理由は「荒れるから(笑)」で。

32 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 09:09:44 ID:h8nOfvAV
コピペ大量に張るのはやめないか?
意見があるなら自分の言葉でするべきだとおもう

あと、投票でってのは多数決だけではなく議論が
ある程度なされたという証明になるのではないか?
議論なしでいきなり投票なら、そんな投票に参加するものは
投票を企んだものくらいになる
ある程度議論がなされていれば、参加する者も多くなる
ってことだと思っていたのだが
あとの判断は運営側まかせじゃないのか?




33 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 12:32:19 ID:Oz5LGLhG
>>32
>意見があるなら自分の言葉でするべきだとおもう
たぶん前スレとかのまとめ(と彼が思い込んでるもの)じゃないかな?

34 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 12:53:44 ID:tMxN7r6m
つーか最高レベルのスルー対象ですが

35 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 13:39:14 ID:vuLv5KeE
>>1


36 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 15:46:37 ID:MZEaudl3
>32
>あと、投票でってのは多数決だけではなく議論が
>ある程度なされたという証明になるのではないか?

投票は議論の証明になる、という理屈が不明なんだが。投票は議論の打ち切り、って事の証明にはなると思うが。

筋の通っていない反論なら最初から投票は必要なく、筋が通っている反論を強引に退ける手段に投票は使えない。
投票でどっちの意見が多いかなんて、変更担当★は全く考慮する必要が無いし、実際に考慮もしない。

あとコピペの人、貼るならもう少し絞ってくれ。

37 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 16:09:08 ID:i2U6iEss
とりあえずageないか?
一応、目立たせた方がいいと思うんだが

38 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 16:32:20 ID:vuLv5KeE
ageても目立たないよ。

このスレに人が寄せ集まったときは、某スレ住人の内部対立で改正反対派が
色んなスレで勝手にLRが変更されそうになっていると宣伝されまくったときだから。

目立たせたければ、マルチポストをしてこないと。

39 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 17:15:51 ID:2vpo4lck
投票の時にやったのは改正賛成派のだと思うけど?

40 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 20:40:49 ID:Y6XvEQUv
愉快犯だろ。どっちにしたって非常識な。

41 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 21:47:05 ID:Y6XvEQUv
>>39
ってああ、>>39が言ってるのはつい最近の投票のことね?ごめん勘違い。

42 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 22:05:32 ID:iFq6kBw8
>>25
そりゃ我が侭ってもんじゃないか?
見込みが無いから議事1だけで通そうってのは。

まあ、どうしてもリンク切れだけでLR変えたかったら
議事1が通った時点で>>25が申請すれば?

43 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/08(金) 22:38:53 ID:zalbEIWA
議事1 切れているリンク部分をどうするか。
議事2 現在曖昧なネタスレなどを具体的にどう明文化するか。
議事3 ネタバレを守らせるために板ルールまで必要か。

1と2・3とはその質が違いすぎるだろ。

まあこの3つを全部やるつもりなら、きっと何一つできないで終わると予想する。

44 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/08(金) 22:42:20 ID:d67wrAU/
…名無し変更まで待ち

45 :リンク切れの”削除”だけ:2007/06/09(土) 02:05:15 ID:Df0Og4ze
>>42
ネタバレ議論、新板リンク追加議論とも、ここまでの話し合い
(前スレ:公民館スレ、自治スレのログ参照)でも賛成反対双方の
意見が隔たったままでまとまる気配がありません
だから>>12の議題2、3については先送りするべきです
>>24も参照

一方、リンク切れの削除を肯定するレスは前スレの投票のとこ
以降を拾っても(797,803,804,805,808,840,865,874,876)とあります
議題1を先に通す案がわがままと言われるのは心外です

> まあ、どうしてもリンク切れだけでLR変えたかったら
> 議事1が通った時点で>>25が申請すれば?
ご助言ありがとうございます。考えておきます


46 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 02:17:34 ID:zM+LqhZz
まず今やることはさ
そもそも何が問題なのか、どういう案が出ているのかを
どんな意見だろうと公平に集めてまとめることじゃね?
いきなり名無し変わったってそもそも何したらいいのかわからん新規が大量発生するだけだぜ?

47 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 02:22:43 ID:LibYFRek
とりあえずリンク切れ削除については了解を取るべきだし、
まず間違いなく取れるだろ。

48 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 08:27:06 ID:M4rZYw5b
リンク切れは、別に話し合わなくても、
誰かが修正を要求すれば、そのまま通るよ。

49 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 10:19:18 ID:SvXML535
「リンク切れてんぞ」って騒ぎ立てる奴が見当たらないと言う現実からして
サクっとやっちゃっても文句言われんよ
やった後から言い出すのは単なる文句付けたがりだろうしな

50 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 10:51:23 ID:FIrT2E+b
★ 「今初めてこのスレ開いたんだけど何やってんの?」という方へ

・このスレは「ライトノベル板の自治スレ」です。

・自治スレでは、普段その板に書き込んでいる人達(住人)が、自分達が板を利用する際の
 便宜を図るための議論を行ったり、議論を基にして2chの運営に対して要望を出したりします。

・現在このスレで議論の対象となっているのは、「ライトノベル板のローカルルールの変更について」です。
ローカルルール(以下LR)とは、板を通常のブラウザで開いた時に看板の下に書いてある文章です。
LRは、板名の補助として「その板がどんな物事について話す板なのか」を定義します。
またLRには利用者が板を便利に使うための案内や注意事項も書かれています。
LRは2chの削除ガイドラインである「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」についての運営の判断の補助にもなります。

・現在のライトノベル板(以下ラ板)のLRは次の通りです。http://love6.2ch.net/magazin/head.txt

・LRの文言に関する注意事項は次の通りです。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#localrule-chui

・LRの変更には以下の手順が必要です。
1.LRを変更したい板の中で広く意見を集め、新LR案に関して住人の総意を得る
2.出来た案を2ch運営情報板で形式に従って申請
3.運営の人が議論したスレ(このスレ)を読み、議論が交わされた上での変更に相応しい案か判断する
4.申請が受理されればLR変更

・以下のスレで実際にLR変更の流れを見れば参考になるかと思います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/l50

51 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 10:51:42 ID:FIrT2E+b
続きです。

・現在このラ板のLRで変更が必要であるという意見が出ている点は以下の通りとなっています
一、一部リンク切れになっている部分の削除
二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加

・上記の各事項については過去数スレに渡って議論が為されてきました。
現況を把握し自身の意見を確かなものにするため、また同じ流れの繰り返しを避けるために、
過去ログを一読されることをお勧めします。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8C%F6%96%AF%8A%D9&D=magazin&sf=2&andor=AND

・ついでにこのスレの1〜12スレまでのdatをうpしましたので専ブラで見たい方はどうぞ。
http://up.spawn.jp/file/up25125.zip

・あなたが書き込む、あなたのための板の、あなたのためのLRです。奮って意見を書き込み下さい。


……と、新規さんへの説明としてはこんなところでどうだろうか>all

52 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 12:18:13 ID:YGzzmmjT
>>50-51
新議長乙。

53 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 12:43:46 ID:WIYzw5RN
キリ番でリンクも張りやすいし ぐっじょぶ

54 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/09(土) 13:28:43 ID:nchVW0Ro
>>50
おー THX

名前変更になった折には是非リンクを読んでもらおう
というわけで今日も待ち

55 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 14:56:06 ID:BiaXCMjp
>>50
乙。とても判りやすい。

それで、できれば名無し変更で人が集まる前に、1〜3の提案に対して
提案の理由とメリット・デメリットについて、提案者から簡単にまとめるというのは無理だろうか?

まあ、1に関しては「リンク切れの修復ではなく、完全に削除」という提案なのはわかるし
>以降、いちいちリンク先の修復をしなくてもすむ
>作品=作家スレのような網羅しづらいスレがリストに無い、という誤解がなくなる
というメリットがあるのも予想できる。デメリットはそもそも使っていなかったのでなんとも…。

で、2に関しては、そもそも何時新板ができていたのか知らない人がいたり、
いきなりのテンプレ提示での了承や、同時にパクリ議論の文言の変更をしたり、
文のちょっとした修正でOK?などとなって、いろいろぼやけている感じがある。
メリットに関しても、前スレでは投票反対の流れで感情的な意見が多かったし。

3は…ホントにまとまるんだろうか?いろいろ変な方向に議論がとんでるようだし。
収束しない場合の対応も考えるべき?


参加するからには過去ログを読め、というのも判るがスレもまたいだし、
名無し変更の1週間で、新規に来た人が理解しやすくするためにも
パッと一読してわかる、それぞれの趣旨を用意しておいたほうがいいのでは?

56 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 21:43:27 ID:lqv3ZwQo
>>55
提案者と言っても複数の案が並列であるから
提案者すべてを集めてまとめるのは無理だろう。

もし可能ならば君の観点でなるだけ客観性を保って
まとめてみたらどうだ?

57 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/09(土) 22:03:10 ID:bArfexTf
まともに話し合いが出来ないのならこんな話止めてしまえ

58 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 00:17:36 ID:MbjAFX7C
test

59 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 00:21:22 ID:ZM8vg6JJ
test

60 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 00:26:13 ID:VZHqTLIV
>告知した以上議論に参加しない者は、LRがどう変わっても興味が無いという層だと判断せざるを得ない。
>議論に参加した中で多数決を行えば(ある程度の誤差があるにせよ)それは、ローカルルールを変更する上
>での多数派ということになる。
>多数派の意見が主流となるのは道理に適っている。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/999


これなんて選民思想?

というか「自治スレって何?」「LRって何?」
な住民はかなり多いと思うが。

61 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 00:31:10 ID:r/9TT7IV
てか、ここ隔離スレなんでしょ?

62 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 00:35:14 ID:QgwISn33
>60
一方がもう一方を無視するための手段が多数決だって勘違いしてるなその人は。

63 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 00:50:26 ID:ExgxiqUO
名無し変更を確認
明日から議論を開始しましょう。

というわけで今夜はお休みなさい。

64 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 00:52:49 ID:ExgxiqUO
もう一点、一週間で元に戻すことを約束しているから
万が一、自分が忘れていたら、誰か指摘してくれれば幸い。

65 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 00:53:00 ID:LSGRQCIU
注意:これはまとめではありません
(まとめらしく見えるレスには「それは正しいまとめになどなっていない!」という突っ込みが入るものなのであらかじめおことわり)
何のかんの言ってもやっぱり前スレのログを自分で見ることを推奨
今ならまだdat落ちに間に合うかも

前スレ
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/

ローカルルールの案らしきもの(●★【等)が書かれたレス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/17,18,23,24,70,72,76,80,81,90,91,117,118,125,132,
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/156,157,168,182,187,190,196,197,199,
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/297,298,300,356,490,
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/636,640,661,666,678,689,690,693,695,711,718,734,757,784,800,805,
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/836,847,848,874,875,888,891,928,
(レス番がわりと飛んでいるところで適当に分けてみた)

「私が書いた大事なレスが抜けているのですが何か?」という人は補完よろ


66 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 01:07:18 ID:TgUh/h9X
>>60
発言の一部を切り取っての印象操作もどうかと思うが…

>議論において、サイレントマジョリティはサイレントであるが故にその存在は無に等しい。
>さらに言えば自身で意見を述べられない賛成者/反対者も同様に議論からは排除される。

>物事を決める上での議論とは、いかに自分と他者との意見をすり合わせ合意できる点を探し
>多数派としての妥協点を探っていくことに他ならない。

後半が主張のメインだろう。


67 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 01:25:19 ID:4duLw2J2
>告知した以上議論に参加しない者は、LRがどう変わっても興味が無いという層だと判断せざるを得ない。

俺の貧相な頭脳には、
「ライトノベル自治会公民館って何}」とか「ローカルルールって何?」って層や、
たまたまその一週間を(電撃や富士ミスの発売日近辺なので)来なかった人など、
興味とは別の理由で参加してない人もいると思うんだがなぁ。

68 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 01:41:04 ID:QgwISn33
この自治スレだけでも参加している人数が正確に分かる人しか>66みたいな事は言えないんじゃね?

69 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 01:47:48 ID:DDpe/rrO
ええと、名前欄見て来ました。
過去ログをざっと見たのだけど一つ判らない事があって。
議題1の「一部リンク切れになっている部分の削除」のリンクってどれの事?
現在のローカルルールにあるリンクのうちで切れているものの事?
それともこれから先ずっと、リンクが切れたら削除するようにするという事?
(そんな機能は現実的には無さそうだが)
議題を短く纏めるというのは判るけど、削除するリンクが決まっているのだろうから
それも具体的に議題のところに入れるべきでは?

70 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 01:52:45 ID:DDpe/rrO
あと、議題3に関しては、私がよく行くスレでは事実上発売日前のネタバレ解禁になっているので
それをLRによって改悪するのは反対。
ネタバレが嫌なスレはスレのルールでネタバレを禁止すべきでしょ
解禁日についても同様

>>67
アク禁に巻き込まれている人もいるでしょうし。

71 :Dsmok31DS10.gnm.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 01:54:31 ID:DDpe/rrO
あ、意見言う時はfusianaする必要があるのかな

72 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/10(日) 01:56:19 ID:IqJ3DkWg
>>51の議題の一、「一部リンク切れになっている部分の削除」についてのまとめです。

> ●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
> 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

現在のLRには以上の文がありますが、「作家」「レーベル別スレッドリスト」の部分にそれぞれ貼ってあるリンク(下記)
http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html
http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html
が、いずれもリンク切れになっており、意味を果たしていない為、この部分を変更ないしは削除したほうがよい、という提案が出されました。

また、「質問・雑談スレ」の部分に貼ってある現行スレへのリンクですが、
スレ移行の際に毎回運営にリンク変更の申請をしなければならず、また申請から実際のリンク変更まで
数日〜一週間程度の期間がかかり、通常二〜三週間で一スレを消費する質問・雑談スレにおいてはリンクを貼る意味は薄く、
スレ一覧から検索してもらった方が良い、という意見も出されました。
※参考までに、質問・雑談スレの最近5スレの次スレが立つまでと、リンク変更申請から対応までの期間は
 それぞれ前者……15/16/17/13/16、後者……0/3/4/7/1(日数。時刻は考慮せず)となっています。

以上の意見を踏まえ、この件について有力と考えられる変更案の候補としては、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/689-693,797,803,805にてローカルルール変更案として提出され、
運営への申請自体は反対多数で差し戻しとなったものの、リンク切れへの対応については賛成意見が多数を占めた

 <p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・
 <a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>

の部分をを削除し、

 ★念のため<a href="/test/read.cgi/magazin/1177645054/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>でスレ立てについて質問することを推奨します。

の部分を上のまとまりに移動させるという案が一つ。

73 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/10(日) 01:57:42 ID:IqJ3DkWg
(続きます)もう一つが、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/928にて提出されその後特に反対意見の出ていない

 現在のルールの記述

<p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・
<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
 念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1180152529/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。

 の部分を↓

<p><b>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
  スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

へと変更するという案であると考えられます。
(変更後の質問・雑談スレへのリンクの有無については言及されていませんが、
 流れから考えてリンクは貼らないつもり、と考えてよろしいでしょうか?>提案者及び賛同者)

この議題に関しこのスレで出された意見の抜粋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/80,117,182,624,676,928
>>47-49,55
以上の意見を念頭において話し合うのが、この議題について意見をまとめる妥当な手段ではないかと考えます。

(まとめここまで)

一応>>51の一つ目のお題だけまとめてみた。
それはそうと>>51のとおり議題を3つに分けて1から順に決めていく、という点については見解が一致しているとみてよいのかな?
そうでなければ自分のまとめ方じゃ意味なくなるんだけど。

議題2と3についてもこれからまとめようかと思ってるけど、
何か気を付けた方が良い事があれば教えてくれると助かります。
それじゃまた明日。

74 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 01:58:48 ID:KMDV4/DI
4.「名前欄を元に戻し名前欄とローカルルールの変更を半年なり一年なりの期限付きで禁止する」
案を提出

メリット 「ライトノベル板自治会公民館」スレの住人に板全体が煩わされることがなくなる

75 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 01:59:46 ID:QgwISn33
>72-73
ところで私は以前、この自治スレにもリンク貼ったらどうだろうと言う意見を出していたのだが、そこらへんは?

76 :PPPbf30.shimane-ip.dti.ne.jp:2007/06/10(日) 02:00:46 ID:KMDV4/DI
fusianasan忘れてた

77 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 03:21:33 ID:KDdB2+d7
どうでもいいけど名前欄なんとかしろよ。
お前らうぜぇよ。

78 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 05:02:45 ID:aaJhcWJf
いきなり名前欄変わってて驚いた。
変えるにしたって、もう少し告知するなりしてから変えてくれよ。

79 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 05:29:14 ID:aLAakU5r
>>77
うぜぇのはお前

>>78
お前が無知だっただけ
どうせ何も変わらんから気にするな

80 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 05:33:41 ID:IRE01vVi ?PLT(12279)
多数決をとらなければどの意見が本流なのかわからないような状況自体がナンセンス
申請する変更点賛成派は厳密な評決の定義などするまでもなく圧倒的多数であると一目瞭然な状況を作るべき
どうあっても作れないというのであればそんな意見を反映させる必要もない
(無論どうあっても作れなさそうな状況を覆すための努力が必要であり認められる例外もあるが)

っていきなりこのスレだけ読んで思いついた事書いたけど間違ってますかあ?

81 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 07:11:14 ID:EVCwvSJH
見に来たんだがもうちょっとまとまってから告知ってわけには行かなかったのかね。
気になって見に来たらグダグダした罵りあいみせられても自治厨ウザ以外に何言えと。

82 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 07:33:44 ID:dXgjhXAT
1は別に決まったからって通さなくていいじゃん
2と3が決まるまで保留にすればいいだろ

83 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 09:03:05 ID:I5aMOzPf
1はリンク切れ処理だから問題ないとおもう

順序だけど現状にあってないわけだから早く変更したほうがよい
リンク切れをさきにすすめていくべきかと
2については削除がどうとかいろいろ意見もでてくるだろうし
じっくり話し合うべきかとも思うしね
3はもっとあれるだろうしね



84 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 09:20:07 ID:4IUhAom8
そういうものは告知前にある程度煮詰めておくべきものではないかね

85 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 09:54:32 ID:LJDuUs+7
告知前に煮詰めておくと密室で決めたとか言われるよw

86 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 10:28:11 ID:sG/WSA6E
今北産業

87 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 10:51:25 ID:sG/WSA6E
強行採決は勘弁だぜ。

88 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 10:54:53 ID:+31E/m8o
愚痴ももっともだがとりあえずローカルルール変更について意見を書き込んでくれまいか
宣伝をかねてage

89 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 11:12:53 ID:/2v6j43G
・・・・名前欄見て飛んできたが、何を変更しようとしてるんだ?

90 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 11:20:00 ID:kdBvSJUH
>89
>>50-51らしいよ。

91 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 11:25:10 ID:/2v6j43G
そうか・・・過去スレ読むだけで大変そうだな

92 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 11:31:52 ID:kdBvSJUH
>91
読んでも多分グダグダやってるだけだから意味が無いよ。

93 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 11:46:42 ID:KDdB2+d7
自治厨うぜぇよ

94 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 11:50:19 ID:6Ay7QrjU
>>51の一と二は問題ないだろ。
問題が出てくるのは三。

スレごとにネタバレ解禁の時間が違うのに一律に押し付けるな
VS
全てのスレは発売日の24時にネタバレ解禁するように統一しろ


ネタバレはそもそも削除ガイドライン違反でもなんでもないだろ。
それで楽しんでいるスレもあるんだから規制するな。
ネタバレを見るのが嫌なら発売日直前はスレを開くな。
VS
発売日まで俺はずっとスレを読み続けるので発売前のネタバレは許さない。
発売日前にスレを開かないなんて我慢できない。


などの戦いがウダウダ続いていたのから、あまり読む必要はないかな?

この他に谷川スレの内紛問題もあるんだけど。
つーか、谷川スレの内紛問題でどんどん話が大きくなってLRを改正してしまおうとしたのが
発端なんだけどね。

95 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 11:52:59 ID:sHCAoiJG
3は無理だな
LR違反だって言っても、ネタバレは見ちゃったらそれでお終いだろ

96 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 11:58:05 ID:kqFOJUPm
>>51
のネタバレは雑誌とかに掲載された奴が単行本になる時とかどうするんだろ


97 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 12:09:55 ID:ExgxiqUO
どうするね?
板への周知のため今日一日程度待って議論開始したほうが良いかね?

98 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 12:19:49 ID:kdBvSJUH
・・・いつ議論を始めるかってのが最初の議題なのか?

99 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 12:21:32 ID:ExgxiqUO
議題というほどでも無いが、意見募集中。

100 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 12:21:52 ID:whaj9iVT
あれ?
ネタバレに関しては
もうネタバレのルールが決まっているスレは前々からのルールでOK
決まってないスレに関して発売日前にネタバレする輩が暴れた時の為にLRに一言いれておく
って感じの流れじゃなかったか?ニュアンス的に
いつの間に全スレ強制な流れに……
それとも最初からそうだったっけ?

101 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 12:21:58 ID:sHCAoiJG
待つって何だよ・・・名前欄が変わったらもう議論中だろ

102 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 12:27:16 ID:ExgxiqUO
>>100
それは議題3なので>>50-51前の議論が終了した後に議論する予定。

>>101
日曜にラ板に張り付いてる奴ばかりじゃなだろ?
「名前の変更の目的」は議論の周知ということで、名前が変わってから
ある程度時間を置くことは意味があるわけだ。

103 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 12:29:04 ID:kdBvSJUH
>100
ローカルルールにするって事は、全スレそうしなきゃいけなくなるって事じゃないの?
少なくても、何もテンプレに書いてないスレにとっては強制じゃないかと思う。

104 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 12:46:24 ID:9Sr5nbtH
ふむ。ざっと読んでみた。
議題1リンク切れ削除については賛成。
理由は、切れたものを残しても意味はないから。
議題2については、ネタスレの他板移転と言う理解でよいのかな?
これについては反対。
理由は、発言の排斥(この場合は板外への追放)の根拠となるLRについては、
最低限のものであるべきだから。
議題3ネタバレ規制については、自粛勧告程度なら賛成。
理由は実際の必要性と、そのLRを根拠にして発言が規制される危険性との均衡をとるため。

105 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 12:58:55 ID:Wizj5ktP
ネタバレ議論については新刊と雑誌の区別も欲しい
漫画と違って小説なんだから本になっての一気読み派は多いと思うんだよ
しかも話がミステリー仕立てになる場合(実は○○は××だったとか)もあるわけで、話のキモを雑誌の段階でいきなりばらされるのはどうかと思う
ただ「雑誌展開の段階でネタバレしてもいい、そもそも金出して買ったんだ。それについての話をしてどこが悪いの?」という意見も理解できる
理解できるけど「そもそも嫌なら来なけりゃいいだろ」ってのは違うと思うんだよ
なのでLRに「ネタバレのタイミングは新刊と雑誌に分けてスレごとに決めて、それに従ってね」っていう内容のことを加えてもらえると嬉しいなぁ
以下、チラ裏
本関係の他板だと雑誌連載の話って誰も話題にしてなくて話題になってもスルーか2、3レス
新刊になってようやく話題になるって感じなんだけど、連載中のことを考える必要があるのはラノベが漫画に近いってことなんかなぁ

106 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:06:14 ID:ExgxiqUO
>>103-105

まあ落ち着いて、
議事は 1->2->3と進めていく予定だから、先に議論を始めない
また、後から議論を蒸し返さない、この二つが肝要です。

107 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/10(日) 13:08:18 ID:IqJ3DkWg
今すべきことは、「今何について意見を出せば良いのか」をはっきりさせることだと思います。
というわけで話し合いの流れについて再度まとめ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/929
で議題を1から3に分け各個に議論すると言う案が出され、
>>5,12,51で議論の流れの予定としてまとめられました。
また>>73において再度確認を取りましたが、この部分

>それはそうと>>51のとおり議題を3つに分けて1から順に決めていく、という点については見解が一致しているとみてよいのかな?

に関する反応は返って来ませんでした。
最近のレスを見てもこの点についての認識が分かれている感があり、皆様にはまず

>一、一部リンク切れになっている部分の削除
>二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
>三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加

以上の三つの議題を上から順に個別に話し合うことに賛成か反対か、反対ならどういった形で意見を出すべきかを
意思表示して頂くことが必要ではないかと考えます。また>>75について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/125
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/314
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/158-162

LRの中にこのスレ(ライトノベル板公民館)へのリンクを加えるという案が過去に出されました。
>>51の議題には含まれていませんでしたが、これについても話し合うとしたらどのタイミングで議論すべきか決める必要があるかと思います。

(以下、私の個人的な意見です)
議事進行の流れについて、>>51の議題1から3の順番で個別に話し合うことに賛成です。
理由はその時話し合うべき対象を限定し、意見をまとめやすくするためです。
LRにこのスレへのリンクを貼るかどうか、という件については議題1の後に話し合うことを提案します。
理由は議論が長引く可能性の高い議題2と3の前に決めた方が忘れられないこと、
議題2は2kバイトの容量制限にも関わる事項なのでその前に決めて置いたほうが計算しやすいことです。

108 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:08:21 ID:19Je81WC
>後から議論を蒸し返さない
これ言ってるのお前だけじゃん

109 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:08:23 ID:X/wgOFw2
ネタバレなんてローカルルールで縛ってどうにかなるもんじゃないなー。

>>50-51を元に。

一:事務処理的なものなので賛成。というかリンク先修正とかは議論するほどのことでもない。
二:特に異論は無いんでー。新しい板が生まれるたびに関連する板ではありがちな作業だ。

で。

三:文面の内容によるので賛成反対を唱えることは出来ない。
  勧告・諫言的なものなら構わないとも思うが、厳格な文面なら設けるだけ無駄なので反対。
  ネタバレの重要度ならミステリーとかの方がライトノベルより深刻なように個人的に思うが、
  彼の板のローカルルールは見ての通りである。

110 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:09:32 ID:sHCAoiJG
まともな議論にならずに何一つ決定しない予感
こんな初っぱなからgdgdしてるようじゃダメだな

111 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:10:31 ID:X/wgOFw2
>>106
だったら最初から3つとも提示するんじゃねぇよ。
3つとも提示しといて「順番に決めるんだから先走るな」とか何言ってんだ?

112 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:12:09 ID:ExgxiqUO
>>111

>>12-17あたり読んでねー

113 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:13:20 ID:19Je81WC
123を同時に進めないためには、何よりも1の話題を率先して
振らなきゃならんのに「1が終わるまで2と3の話をやめろ」
と壊れたテープレコーダーのように繰り返しても意味がまったくない
どころか逆効果ですらある

114 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:14:12 ID:ExgxiqUO
>>102 読んでくださいねー

115 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:15:58 ID:X/wgOFw2
なんだ、ただの仕切屋・自治厨が暴れたいだけか。マジレスして本気で損した。

>>112
お前の身勝手な理屈に従う筋は無い。

116 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:16:32 ID:19Je81WC
あと先に俺理屈をちゃっちゃか決めて「理屈書いといたから読め」
じゃ反発をまねくだけで到底円滑な議論は望めないぞ
独りよがりは慎んでくれ

117 :104:2007/06/10(日) 13:17:03 ID:9Sr5nbtH
>105
議題3ネタバレ規制での、雑誌連載と単行本の関係については考えはしたんだけど…。
俺は105に反対かな。
理由は、単行本になるまでは読まないという、言わば個人の主義のために
連載誌を読んだ人の発言の機会を奪うべきではないから。

118 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:19:23 ID:Wizj5ktP
議題ごとに議論はいいけど新しく人が来る度に今はこの議題だよ、その話じゃないよって言うの?
それとも議題ごとにスレを作るの?

後ネタバレでミステリ板の話が出てたけどミステリ読みにはLRで決める以前からネタバレのマナーがあるからじゃない?
実際ネタバレは削除対象だよ

119 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:19:28 ID:ExgxiqUO
>>117
議題3については非常に意見の一致が難しいと思われるので
議題1−2の後にする予定ですから、議論を先行させないででおいて欲しい。

120 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:20:17 ID:sHCAoiJG
こりゃだめだ

121 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:20:58 ID:X/wgOFw2
>>119
何故お前に議論の順序を決定し強制させる権利があるのか明示せよ。

122 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:21:27 ID:ExgxiqUO
>>118
>新しく人が来る度に今はこの議題だよ、その話じゃないよって言うの?

こちらだね。民主主義における議事進行は複数の案件を同時に処理できないでしょう?
また、複数のスレを立てるのは、重複スレとして問題になるからね。



123 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:22:31 ID:ExgxiqUO
>>121
議事進行をする人が他に居無いからだね。

124 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:22:49 ID:X/wgOFw2
>>122
俺はお前を議事進行役として信任しちゃいないがね?

125 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:23:38 ID:19Je81WC
>>119
だからスレの流れを無視して独りよがりの勧告をするのをやめて
スレの流れが議題1になるように議題1の話を振れよ…
gdgdを加速させるためにわざとやってるのか?

126 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:24:07 ID:sHCAoiJG
じゃあまずはどの順番で議論するか議論しようぜ

127 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:24:34 ID:ExgxiqUO
>>124
ぜひ信任してくれ。

128 :ジャミル ◆NeetB5GNTM :2007/06/10(日) 13:24:58 ID:atc/U9Jl
進行役がこんなんじゃあ、決まるものも決まらねぇよwwwwww

129 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/10(日) 13:25:20 ID:IqJ3DkWg
と、意見が増えてきたようなので若干自分の意見を修正。
議事進行の順番について、1から3まで個別に決めることに賛成の意見がどうやら
私とTPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp氏しか居ないようなので、>>107の意見を変更します。

議題を>>51の一から三に分け、それぞれについて並行して意見を出す形で議論を進めることを提案します。
理由は現在出されている意見がこの形であること、議題が三つに分かれていて、
それぞれについて決める必要があるという点については広く認識されていると思われるからです。

>>102
TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp氏はいかがお考えでしょうか?

130 :ジャミル ◆NeetB5GNTM :2007/06/10(日) 13:25:58 ID:atc/U9Jl
>>126
まずは議論するかどうかを議論しようぜ!

131 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:27:06 ID:ExgxiqUO
>>125
できれば日曜に出かけて家に帰ってくる、夜住人が来るまで
議論開始を待ちたかったんだが…

そのほうが公平だし、その期間板に告知が広まるわけだろ?
圧力におされましたなw

始めますか?

132 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:28:26 ID:ExgxiqUO
>>129
それは不可能ですよ。

少なくとも、私の能力は超えている。
複数の議題を並列に処理して、それをLR案に持っていくなど
人間業じゃないですよ?

133 :ジャミル ◆NeetB5GNTM :2007/06/10(日) 13:29:28 ID:atc/U9Jl
なんでお前の能力にあわせにゃならないんだよww

134 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:29:31 ID:IX7YmJor
一つだけ言わせてくれ

tky.mesh(ID:ExgxiqUO)は引っ込め

135 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:29:40 ID:sHCAoiJG
複数の議題を並べたらいくら言っても同時に議論されるに決まってんだろ・・・

136 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:31:44 ID:V4ybmBd+
流れがよく分からないが
分からなくしているのはTPH1Aev144.tky.mesh.ad.jpな気がしてならない

137 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:32:12 ID:19Je81WC
そもそも議題1を最初に始める根拠は2と3に比べて
片付けやすいからだという事だった
だが、大前提として、語ろうとする人間がいなければ
いくら片付けやすくても絶対に進まない

その点2と3はまとまる見込みというのがないが、
1に比べて語りたい人間は沢山いる

だから2と3を語って、必ずループするだろうから
gdgdになって飽きてきたところで1をやるのがいいと思うね

138 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:32:49 ID:ExgxiqUO
ふむ。

では順番に提議

議題
「一部リンク切れになっている部分の削除」について

>>72氏がまとめて下さった通り。

これいついて意見のある方討議をお願いします。


139 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:32:51 ID:kHxZ1rBm
>117
まだ読んでいないという、いわば個人の事情のために、
既に読んだ人の発言の機会を奪うルールを正当化するのは無問題なのかお前にとっては。

140 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:33:33 ID:JaK8uS9U
>>117
その意見には完全に同意する

141 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:35:13 ID:ExgxiqUO
>>139-140

 >>138に「リンク切れ部分の削除」ついてはどうですか?


142 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:35:48 ID:WVtP1LcJ
>>139
……この板で語るものが何もなくなるぞ?

143 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:38:20 ID:ExgxiqUO
>>142

現在、提議されているのは >>138ですが

>>138の「リンク切れ部分の削除」ついてはどうですか?

144 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:38:32 ID:WVtP1LcJ
つまるところ「誰かにとってのネタバレ防止」を完全に徹底して行うということは
各作品のスレッドで各作品の内容を語ることが一切不可になりかねないのだが……。

145 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:38:49 ID:kHxZ1rBm
>141
使われてないならとっとと切っちゃっていいんじゃないの?

>142
ネタバレ制限って、まだ読んでないのに新刊の話するなよって事だろ?

146 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:39:41 ID:WVtP1LcJ
>>143
議論に参加するのではなく、他の人にレスに意見しているだけですけれど?
それすらも認めてもらえないのですかね?

147 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:41:06 ID:ExgxiqUO
尚自分の意見は

<p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・
<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
 念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1180152529/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。

  ↓

<p><b>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
  スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。


こうした上で、質問雑談スレのリンクは現状のままとする。
です。

148 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:42:12 ID:ExgxiqUO
>>146
それを議論というのですよw

うまくすれば、数日後にはその議題に移れるでしょうから
現在の議題に注力して頂けませんか?

149 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:42:32 ID:Wizj5ktP
>>141
どうぞ
使われてないならちゃっちゃか削除しちゃって下さい

150 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:44:01 ID:WVtP1LcJ
>>145
まぁそうなんだけどさ。
雑誌読まない人のネタバレ限界と雑誌も読んでる人のネタバレ限界の違いってのは
めんどくさい問題なんだよね。
「作品が公開された」ということを重要視するなら雑誌発売時に既に解禁であるし
「作品が個としての形を成した」ということを重要視するなら単行本発売まで待たねばならない。

結局は「ネタバレを嫌がるか嫌がらないか」の問題の派生であって
どっちが悪いわけでもなく否定も肯定も出来ないのだな。

151 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:44:11 ID:ExgxiqUO
>>145
>使われてないならとっとと切っちゃっていいんじゃないの?

了解です。

そのほかに代案(たとえばラ典を追加する)とかいろいろ方法があるかとは
思いますが、何かありますか?

152 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:45:25 ID:WVtP1LcJ
>>148
今参加できない人のことは考慮できても
数日後に諸所の事情でその頃に議論に参加できなくなる人のことは考えないのですかね?

153 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:45:45 ID:ExgxiqUO
>>146
ああ、ここは議論をするスレであるので

議論をしていないというのなら、
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談179●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181215893/
または
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

でお願いします。


154 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:46:27 ID:XTL2ZYOV
自治スレで引っかからないのな、ここ

155 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:46:42 ID:Wizj5ktP
>>148
議題になっていない話題に関する書き込みについてはあなたが保存しておいて、議題になったときにあなたの責任で再度載せるってことにすれば?

156 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:47:21 ID:ExgxiqUO
>>152
では議論をしているのですね?

議論であれば、議論3については後ほど十分時間を取る予定
(それ以前に収束に時間がかかるでしょうが)ですので、ご安心下さい。

157 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:47:35 ID:kEQkAzDx
>>72-73>>107
まとめ、乙です。

まず、「議題1→2→3の順で議論・収束させていくことについてはおおむね賛成です」
と書こうとしたら、修正意見が出てたw
なお、おおむねとしたのは、1については反対意見が出ていないので、
デメリットを提示する反対意見を待つ期間を設けて、その間2を詰められないかと考えたため。

で、あらためて>>72-73のまとめ、ありがとうございます。
自分、雑談スレのリンク削除について気付いていなかったので助かりました。
その上で、案2の「雑談、作家リストのリンク削除」に賛成です。
理由としては「何度も変更申請が必要なリンクは無いほうがよい」からです。
以降、議題1について決めることとしては

>反対意見が無い場合の申請時期(名無し変更終了の1週間程度?)
>より有効な改善案が出た場合の対応

でしょうか?



158 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:48:40 ID:0Uokz8dS
なんか一通り見たが、ウダウダと下らない小競り合いみたいなのを繰り返して話が平行線のままだな。
全く議論になっていない。
議論を問題用紙としてテストに置き換えれば、お前等はまだ鉛筆を持っていないぞ。

159 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 13:48:49 ID:/VUNoAQd
グダグダぶりにワラタ

160 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:48:51 ID:ExgxiqUO
>>155
議論には前後のつながりがありますから、それは難しいですね。
また、個人が編集すると「恣意的にある意見だけと取り上げる/取り上げない」と反論される傾向があります。

161 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/10(日) 13:48:52 ID:IqJ3DkWg
>>132
不可能と言われては返す言葉がありませんが、正直この流れで無理に議論の方法について議論するよりは、
多少煩雑になっても、意見と呼べる発言を集める方が重要だと考えます。
……正直なところを言えば、議題1については私なり誰かなりが勝手にLRの形にして「反対ありませんかー?」と
聞いても通るような気がしてなりません。これまでの意見を見る限り。
議論の形を取るためにも、手順の固持に拘らず>>129について再度お考え願います。
意見のまとめとLR案への落とし込みについては、>>72-73のようなもので良ければ私にも手伝えると思いますので。

162 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 13:49:14 ID:kHxZ1rBm
>151
作者名で検索汁とか、検索の方法を書くとかくらいしか思いつかんが

>154
ここを自治スレって事でリンクすればいいような気もするが。

163 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:51:08 ID:ExgxiqUO
>>157

雑談にはスレを立てる前に読んで欲しい有効な情報が多数あるため
雑談へのリンクは残しておいたほうが良いと思うのですが、如何でしょうか?

164 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:54:33 ID:ExgxiqUO
>>161
心強いまとめ役が居ればなんとかw

了解しました。議題1については議論の合間合間で議論することで、何とかなりそうです。
修正意見を出しているのは私だけですが。

ただ、議題2と議題3は同時に進められますかね?
どちらも紛糾するのが目に見えているのですが。

165 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 13:57:22 ID:ExgxiqUO
>>162
確かに検索方法を書いておくのは良い案だと思います。


●スレッドを立てる前に
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

の様な文章を追加するわけですね。
2KbyteのLR容量に問題なければ、追加すべきだと思います。

166 :117:2007/06/10(日) 14:03:07 ID:9Sr5nbtH
>139
読めないと読まないを混同してはいませんか。
公式発売日前には入手できない地方の読者さんと、
掲載誌発売後も、ご自身の主義であえて読まない人とでは意味合いが違うと思います。

167 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 14:08:39 ID:kHxZ1rBm
>166
あー、確かに。

でもネタバレ禁止をルールにしようって人は、公式発売日中にはするなって言っているので、たいした違いがない気もする。

168 :166:2007/06/10(日) 14:15:57 ID:9Sr5nbtH
議事進行の手順が既に存在しましたか。
失礼しました。
先行して検討されていた方々の労を無にするのは本意ではありません。

ですが、議事進行については三議題同時進行を提案します。
理由は議論の長期化を防ぐためと、議論に参加できなかった人が発生するのを避けるため。
三議題同時では混乱すると言うなら、議題1及び2のみにする。
3についてはまたの機会に見送り。
以上を提案してみます。

169 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 14:17:14 ID:ExgxiqUO
>>168
お手伝い頂けるなら努力してみますよw

170 :166:2007/06/10(日) 14:22:45 ID:9Sr5nbtH
>167
個人的には公式発売日の昼12時解禁が望ましいと考えています。
ただ板の法たるLRでそこまで細部を決めるべきかは疑問です。
LRでは方向性を定め、スレ内で細部を規定するのがよいのでは。

171 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 14:37:58 ID:Hr7Laj3D
ネタバレが嫌なら、自分で買って読むまで関連スレ等を読まないようにすればいいだけじゃないのかなあ。

というか、そもそも仮にLRにネタバレ禁止関連の項目を盛り込んだとして、それが機能するかどうかってのは
甚だ疑問なんだけれども。


172 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/10(日) 14:46:21 ID:IqJ3DkWg
議論も始まったようですので、改めてスレをご覧の皆様に告知を。

★現在このスレでは、ライトノベル板のローカルルール変更に関する議論が行われています。

★今初めてこのスレを開いたと言う方は、どうかまず>>50-51をお読みになり、このスレの趣旨を理解頂くようお願い致します。

★ちゃんとした意見であれば出来る限り拾ってまとめるつもりなので、周りの発言をよく読み、積極的に自分の意見を書き込んで下さい。

★意見の参考にしたいんだけど過去ログが見られない、リンクが貼れない、
 という方は仰って頂ければ ログをdatでUPすることで協力が出来ます(当方●持ち)。
 このスレの過去ログについてはhttp://up.spawn.jp/file/up25125.zipにUPしてあります。

★現在の意見を求めている議題は、

一、一部リンク切れになっている部分の削除(>>72-73参照)
二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
四、その他LRに関する提案

となっています。全ての議題について議論終了まで同時に意見を受け付けています。
どの議題に対しての意見か明示して頂けると、まとめる時に助かります。

(以下個人的な発言)
現在議題2と3について過去ログを遡って流れを追っていますが、これをまとめるのはかなり時間がかかりそうです。
これについてはあまり結論を急がず一〜数週間程かけて決めるつもりでゆっくり考えるのがいいと思います。
皆さんも、一度キーボードを置いて過去ログでも読んでみてはどうでしょうか。何か考えが変わるかもしれませんよ。

173 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 15:30:19 ID:9cw4sv/s
>>171
同意。この板は、ネタバレ禁止なんかLRにしないほうがいい。
だいたいラノベなんて、いつも発売日前に早売りされてるし。

174 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 15:37:37 ID:cRTEwdtp
>>171
そこが俺も気になる所かな。
機能しなかった時にどうするかによっては賛成しかねるし。
削除依頼乱発して運営に迷惑かけるようじゃ本末転倒だよね。

175 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 15:40:03 ID:5UvGNZad
>>171
俺も激しく同意。
ネタバレは自己責任で回避すればいいと思うよ。
わざわざLR変更なんてしなくてもいい。

176 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 15:40:25 ID:4IUhAom8
1について言えば今すぐにでもこの形で申請しますと宣言して、
2,3日様子を見たあと申請すれば、おそらく簡単にだろ。
これまでにもそれなりに話題になり、ほぼ反対意見ないんだから。

2については、書籍関係の新板ができたからただ単にリンクを追加すると
言う意味合いなのか、その新板がサロンである事からこれを機にネタスレを
移動させるという意味合いを持つのか、はっきりさせるべき。

3については論外。GL規定の範疇を超えるネタバレ禁止の項目が、
その必要性・有用性が明確に提示されていないなか、いくら議論して、
仮に賛同を得たとしても申請を通るわけがない。議論するだけ時間の無駄。

177 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 15:48:09 ID:Pvlc9IjF
うお。
またLR変えるのか?
ラノベ板って小うるさい奴が多いのかね?
他所より頻繁なのは自治厨が多いせい?
それとも仕切りたがりがいるのかな?

178 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 15:48:50 ID:7AZPzA9u
三つとも

179 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 16:00:01 ID:FAeAFsdz
なんだこの糞うっとうしい名前は。
自治ごっこもいいかげんにしろ!

180 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 16:24:03 ID:buFVRdz3
>一、一部リンク切れになっている部分の削除(>>72-73参照)
>二、文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
これには特に異論なし。

>三、新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
これに関しては、基本的には反対かな。
もの凄く大ざっぱに過去スレを眺めたんだけど、
ローカルルールにネタバレ禁止条項(と言うか、解禁時期?)を記載する目的は、
ローカルルール違反レスの削除原因とするためではなく、
新規さんへの案内のために記載しようとしているのかな。
もしこの解釈で間違っていないのなら、わざわざローカルルール化しなくても、
各スレのトップにでも書いておけばいいのではないかな。

それに、どうしても発売日以前(自分が読み終わるまで)に
ネタバレを見たくないのなら、自分が読み終わるまでは、
自分からスレに近付かないようにする以外に、確実な方法はないと思うんだけどな。

181 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 16:38:47 ID:6AzDSuxC
>>179
氏ね。もしくは校舎裏で書いてろ。

182 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 16:48:20 ID:Wizj5ktP
決定的なネタバレはメ欄に書こうねというような提案みたいな形ではどう?

183 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/10(日) 16:52:40 ID:uvqqZDc5
メ欄も同時に表示される専用ブラウザが結構あるから駄目だと思う

184 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 16:53:25 ID:EVCwvSJH
むしろクッキーに残したままあちこちのスレに垂れ流すアフォが出そうだな

185 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 16:56:22 ID:x9diJ/RI
まあミステリ板とかはそれである程度うまくいってるから
一つの考えではあると思う

186 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 16:58:01 ID:ttQyjQvG
>>171
それはもっともな話しなんだけどさ、一応ルールだけはしっかり決めたほうがいいと思う
例えば、赤信号は渡ってはいけないというルールがある
で、車が来ていない小道の信号なのにルールがあるからこそ律儀に渡らない人いたとする
そして、そんな人を尻目にその信号渡ることはためらわれるよな
中には何食わぬ顔で通りすぎる人もいるけど、ルールを守る人が一人二人と増えるに従って、それを破ったときの罪悪感が大きくなると思うんだ
そりゃルール破ることになんの抵抗もない社会生活不適合者もいるけど、そんなのはとっくに刑務所か精神病院に行ってる
大多数の人は普通に生活してるわけだから最低限のルールは守る規範意識があるはずだ
その意識に働きかけることができれば少しずつでもルールを守る人が出てくるはずだ
環境が人をつくり、人が環境をつくる。ということだし、ルールを守るという雰囲気をつくることが大切
その土台となるルールをつくることはやっぱり必要なんじゃないのかなと

187 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:13:45 ID:QFWgt1w9
>>186
その意見に対する批判は既出。
過去ログ参照。

>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに(「ルール守れ!」と言う自治厨のフリして荒らされる)
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ!」と必死になる者がいて
>>(または荒らしが自作自演で荒らす)
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/77

188 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:14:22 ID:Wizj5ktP
>>183
それを読むのを自己責任というのはありだと思う
雑誌なり本なりになってるからなんでも話ていい、ネタバレがイヤなら来るな、自己責任だろってのは暴論だと思うんだ

で各スレごとに選択出来ればいいかなと
例えば「雑誌、本共に発売日後はネタバレ可」とか「ネタバレは雑誌はメ欄、本は可」とか「雑誌、本共にメ欄に」とか決めたらいいかもという推奨行動でいいから書き加えて欲しい

189 :187:2007/06/10(日) 17:17:15 ID:QFWgt1w9
×http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/77
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/64



190 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:18:19 ID:QFWgt1w9
>>188
>自己責任だろってのは暴論だと思うんだ

「なぜ暴論なのか」の論拠がありませんよ。
暴論ではないと思いますが。

191 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:22:30 ID:Wizj5ktP
>>187
新刊と雑誌の関係は?
新刊発売日後だけの話ならネタバレをLRになんてこと考えないって
ただラノベってジャンルは他のジャンルに比べて雑誌連載を読んでる人が多いでしょ
雑誌連載が新刊になった頃には雑誌は先に進んでる訳で、ネタバレイヤなら来るなってのは実質スレから追い出してることになるんだけど

192 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:26:36 ID:gtywne9r
なんだ、またいつもの人か

193 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:27:05 ID:XTL2ZYOV
発売しているものの話をしてなぜ悪いのか

スレ毎にルールが決められているのならともかく
全体で一括りに禁止にしようというのこそ暴論ではないか

194 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:28:26 ID:Wizj5ktP
>>190
論拠って訳じゃないけど>>191の部分かな

195 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:28:38 ID:PoQDPHBb
ここの自治厨って議論はするけどちっとも削除依頼は出さないんだよね。
あほらし。

196 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:30:10 ID:Wizj5ktP
>>193
そんなこと一言も言ってない
スレごとに選択出来ればいいねと今日最初から言ってる

197 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:33:00 ID:Wizj5ktP
>>192
今日初めてここに来たんだが?
誰かと勘違いしてるのか茶々いれたいだけなのかどっち?

198 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:34:56 ID:Tz1Q8508
ななし変わってるんで来てみた。

>>172

1)作家・レーベルリストは今のURLで復活の見込みなさそうだし。リンク削除賛成
質雑スレの速さとhead.txt更新の頻度を考えると質雑スレの現行リンクを外すのも賛成。

2)何をどう変更させたいのか過去ログ一応掘ったけど判りにくい。
まずそこをはっきりさせて欲しい。

3)に関しては、ネタバレ解禁日をラ板として統一するのは反対。
そもネタバレには、広くとればファーストインプレッションから内容考察、クイズの答えを書き散らすものまである訳で、そもそも板として時期(公式発売日〜時間後)と十把一絡げにルールかするのはナンセンスだと考える。

199 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:38:06 ID:ZNv+dkCP
>>197
>>192>>190へのレスなんじゃないかなと予想してみる

200 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:40:29 ID:y/+zsRpc
大賞議論マダー?
もう開催一ヶ月切ってるんだけどw

201 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:43:55 ID:gtywne9r
>>197
ああすまん。>>190氏のことだ。

202 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:53:33 ID:Wizj5ktP
>>201
それはこちらこそすまんかった

203 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 17:58:29 ID:IW2zCqQf
>>172
取りあえず1番は賛成っていうか今申請しても問題ないと俺は思う。


後、ネタバレの話は禁止でなくて推奨が良いとか、

削除能力は削除に時間がかかるし、見てしまったものはしょうがないので
削除能力は無しの方向でとか

作家スレに限定。テンプレ優先とかの方向でという意見が過去に合った筈。

204 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 18:17:03 ID:LJDuUs+7
>>200
「荒らしを呼び込むようなことはするな」という論調が主流のようなので、今回は中止ですw
確実にハルヒ厨来るし

205 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 18:31:15 ID:7ogy6gdQ
名前長くてイヤソ

206 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 18:46:49 ID:jLnDKBuf
>187
それが批判になってないということは既出。過去ログ参照。

普通に考えれば分かることだが、
各スレのテンプレのみに任せる方がよほど荒らしに悪用されるリスクが大きい。
各スレのテンプレを変えるための議論を装ってそのスレを荒らすことは可能だが
LRを変えようと思ったらここで暴れるしかないからその分他のスレが荒れなくて済む。

>195
削除依頼は気がついた奴が出してるだろ。
専ブラ使いだと普段見てるスレ以外が
どういう状況になってるかは把握しづらいかも知れないが。

207 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 19:06:05 ID:KDba19Zv
ネタバレが嫌なら2ちゃんを見なければいいじゃない

ぶっちゃけネタバレ云々でこれだけgdgd長期間騒げるお前らの若さが羨ましい

208 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 19:33:44 ID:Hb4uCjxJ
ネタバレ禁止をLRに入れたい奴はうだうだ言ってるが
「とにかくいったんLRに入ってしまえば、LRを盾にネタバレする奴を叩きまくれる」
って奴だろ
キ○ガイに刃物を与えるようなもの

個人的にはネタバレは発売日の0時からってので統一してもいいと思うが
「俺は地方だから新刊が遅い。だから発売日の一週間後にしろ」
とかいう奴がいるからな

209 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 19:42:48 ID:iwwR3t74
この長いLRなんとかならんのか
誰だよセンスねーな

210 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 19:50:31 ID:daqPyGah
>>208

>「俺は地方だから」

あったあった。
「涼宮ハルヒの分裂」の時、この言い分が多かった。勘弁してくれと思ったよ。
そんな事言ってたら「全員」に行き渡るまで何も言えないじゃん。
でその「全員」って誰よ? って話。

211 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 19:52:24 ID:u0+DsIqh
>>208
ネタバレしなけりゃいいだけの話じゃね?

あと「俺は地方だから〜」みたいなのを考慮しだすと
「離島だから〜」とか「海外だから〜」とかきりがない
そのために地域格差が無い公式発売日が基準になりやすいんじゃね?
それから、基準日以前のネタバレは「禁止」じゃなく「ネタバレスレに」の方がいいような気もする

212 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 19:53:43 ID:IW2zCqQf
はいはい、煽り合いは校舎裏へゴー
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/


そういや議題1は反対してる奴今の所いない?

213 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 20:02:53 ID:/4Ju3rZ8
理解してない奴はちょくちょく現れるが反対してるのはいない

214 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 20:03:41 ID:jLnDKBuf
リンク切れの削除に反対する理由がないわな

215 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 20:31:13 ID:BAMLYbI6
>>212
議題1のリンク切れの件は話し合わなくても誰かが申請すれば通るから。

216 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 20:32:14 ID:nIPx/n25
ネタバレに関しては
最近は自己防衛もしないくせにスルーもできない我が儘君が増えたからね
なにかLRに入れるべきだと思うよ。
「ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない」
とかね。
ネタバレよりもネタバレに反応して騒ぐ奴のがいらないので
そっちをLRで禁止して欲しい

217 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 20:35:49 ID:oJBwnK+E
俺が良ければそれでいいって我儘君増えたよね

218 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 20:50:28 ID:IW2zCqQf
いやだからここで煽るなと(ry

>>213-215
そういうもんか。じゃあ、議題2についてちょっと。

LR的にネタスレは微妙なのは置いてといて
文芸書籍サロンに移動はするかもしれないってのはみんな困るもんなのか?
感覚的に俺は困らんのだがが、みんなはどうなの実際?

219 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 20:57:26 ID:BAMLYbI6
>>218
エロゲ板に対するエロゲネタ板ができるような感じ。

ちなみに議題3は反対。
各スレのテンプレで済ませろ。一律ルールを押し付けるな。
そもそもネタバレの定義って何よ?
という意見。

220 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 21:03:16 ID:jLnDKBuf
エロゲに対するエロゲネタとは全然違うだろ。
あの板はラ板の分板じゃないぞ。

221 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 21:06:29 ID:BAMLYbI6
じゃあ、ギャルゲ板に対するゲームサロン板?
削除か井戸ラインを厳密にすると行き場が無くなる人がたどり着く場所。

222 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 21:11:09 ID:jLnDKBuf
それくらいならたとえとして妥当かも知れない。

223 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 21:23:25 ID:78kEIucq
・ネタバレLR
ネタバレLR化って、各スレでネタバレ規定が無い場合のもんじゃなかったっけ?
スレLR>板LR っていう構成だと理解していたが。

俺個人としては、ネタバレ期間LR化はどうでもいい。
LRに関わらず、バレが嫌な時はスレ見ないし。
どちらにせよ、水は高きから〜ってヤツで、実質短い方に合わせる事になると思うけどね。

・新板
新しい板の話は、要するに「ラノベ雑談板」みたいな感じになるのかな?
現行の新刊が出ないようなスレで話してる内容を考えると、要らない気がするなあ。
ラノベのネタスレは、他の雑談板でスレ立てしてもすぐ落ちるので、あってもいい気もする。
まあ過疎板が一枚増えるだけだと思うので、これもどちらでもいい。


とりあえず、名前が長すぎて微妙に目が疲れるから早めの結論希望だw

224 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 21:34:06 ID:nIPx/n25
>>218
俺も困らないけど
わざわざ移動させることもないと思う
極端な話、この板で晩御飯スレ立ててもいい
需要があれば存続し、無ければ寂れていずれ消える、それでいいんじゃね?
この板は消えるまで結構長いけどね
議題2については新板への案内だけなら賛成かな。

225 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 21:45:43 ID:MNwMIFUc
>>224
需要があろうと板違い故に削除対象だ
雑談スレは既にいくつかあるしな

226 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 21:46:20 ID:MYLG52VJ
この板からネタスレが移転したら
本当にどうしようもない駄スレが
余計落ちにくくなるしな。

227 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 21:54:25 ID:78kEIucq
ああ、メンゴメンゴ。誤解してたよ。
議題2の新板って、「板を作る」話じゃなくて、「板LRに新板への案内を追加」の話なのか。
★ネタスレは「なんちゃら板」でどうぞ
ってな感じ?

まあ、ネタスレが移動するとしたら「ついで」でスレを開く人間が減るだろうし、恐らくは過疎が進む
とは思うけど、ネタスレを見ない身としてはどうでもいいと言わざるを得ないな。

228 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:05:52 ID:xGpsUDuV
今更ながら議題進行について意見。
3つの議題を出して1からだけ行うというような判りづらい方法は止めて、まず1の議題だけでLR変更申請するようにして
それが終わってから2の議題を話し合いLR変更申請し、という風にしたほうがいいのでは?
1の議題は多分反対無しで決まると思うが、他の議題は多分1年くらい掛かりそうな気がする。
その間1の件の決定を引き延ばしにしておいても無意味だし。

ということで、今回は1の議題だけ行い、2,3に関しては1のLR変更申請が通って変更された後に改めて議論することを提案します。

229 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:09:51 ID:MYLG52VJ
仮にそれぞれ議論がまとまった場合に3回個別に変更申請するのは
運営から見ても迷惑だろ。
ある程度経っても2以降の議論がまとまらなかった場合
1のみで申請するという期間を決めておくようにする方が
いいんじゃないか?

230 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:10:02 ID:BAMLYbI6
だから、1のリンク切れは話し合わなくても
誰かが申請すれば通るんだって。

231 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:18:51 ID:LJDuUs+7
シャナたんのろりぷにふとももをぺろぺろ(*´Д`)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178969690/

こういうのが落ちない・削除されない現状ではネタスレ制限も仕方ないと思う
というわけで2に賛成

232 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:23:29 ID:mNIUJa4P
普通にネタスレ移転とか考えないでサロンのリンクだけ追加すればいいのに
あとみんなイラストレーター板とか詩文学板とかサロン以外の新板忘れてね?

>>231
ネタスレ制限したらもっと落ちないと思うよ

233 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:24:04 ID:rQQu57g1
議題1
 賛成。反対する理由なし。

議題2
 賛成。これも反対する理由なし。

議題3
 反対。いろいろ理由はあるが。

 それよりもこれなら賛成。
  >216
  「ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない」

234 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:33:16 ID:ttQyjQvG
>>231
そのスレは一刻もはやく削除してほしい
LR変更とか関係なしに
そのねかまとかいう奴をアク禁にしてもらいたいくらい

235 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:36:24 ID:Pvlc9IjF
ネタバレってWHみたいに発売日がはっきりしないレーベルがあるからなあ。
早売りじゃないのに何日もまたされるのはヤダ。

236 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:39:34 ID:I5aMOzPf
1はもう議論する必要ないとおもう
2については新板へのリンクなんだから問題ないだろう
もしネタスレが移動をそれによって強いられるというならスレ住人で
なんとかすべきことじゃないのか?
LRに抵触してるスレに対する配慮が必要なの?

3に関してはどうでもいい
LRにのってるから、のってないからと言ったののしりあいが無くなれば
それでよい

237 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:41:12 ID:MNwMIFUc
>>235
講談社:X文庫ホワイトハート 新刊情報
ttp://shinkan.main.jp/new/kodansha1.html
はっきりしてるみたいだが

238 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:42:03 ID:MYLG52VJ
>237
ネタバレ自粛に反対する奴の論拠なんてそんなもんだよ。

239 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:48:20 ID:/4Ju3rZ8
言うなれば「俺が買えたからOK」だからな

240 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:49:02 ID:BAMLYbI6
で、雑誌購入派は単行本化されない限り話をすることは禁止なのかね?
単行本化されなかったら、永遠にネタバレは禁止なのかね?

だいたい、ネタバレは嫌だけど2ちゃんのスレは開き続けるからネタバレ禁止にしろって
2ちゃん中毒か依存症の患者かよ。

241 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:51:40 ID:MNwMIFUc
雑誌は雑誌の解禁期間を過ぎたら好きに話せばいいんじゃないのか?

242 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:53:47 ID:MYLG52VJ
秋山瑞人スレや谷川流スレでは連載時は普通に公式発売日24:00以降に
連載分の話もしてた。
それが数ヶ月後文庫化された時に発売日間際になってわざわざ該当分について
話だすような性根の腐った真似はすべきではないという意見が多かったし、
実際損な真似をする奴はいなかった。

243 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:54:03 ID:xGpsUDuV
スレ住人がネタばれOKとしているスレがあるのに、それを無視してLR化すると?
ネタばれをまるで悪いことかのように言うのには違和感がある。

244 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:55:08 ID:MYLG52VJ
話だす→話しだす
損な→そんな

>243
具体的にそんなスレがいくつあるのか挙げてみろ

245 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:55:28 ID:nBxpslpj
1.賛成。反対理由なし。


2.消極的だが賛成。せっかく板があるなら利用してもバチは当たらないと思うし。
 個人的な視点だが、ネタスレでもライトノベルに関連した話題を元にした良スレはあったと思うし、
 全て規制され削除されるくらいなら受け皿があった方が嬉しい。
 

3.規制に反対。一律なルールの適用が難しい以上、2chを見るに当たっての心構えを明文化した方がいいと思う。
 その方がよほど意味があると思う。具体的には>>216に賛成。あとはスレごとの自治というかテンプレでいいじゃない。


246 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:56:45 ID:nBxpslpj
>>238
>>239
煽りはまずいんじゃない?

247 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:58:49 ID:daqPyGah
1.賛成。

2.回答保留。まだ方向性がよくわからない。
 

3.LRが機能するとは思えない。設定しても形骸化するか、自治荒らしの武器になる可能性の方が強い。
 >>216に同意。

248 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 22:58:53 ID:Hb4uCjxJ
>>239
それを言うならネタバレ禁止ってのは
言うなれば「俺が買えてないからNG」なわけだが
早売りのネタバレならともかくな

249 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:01:24 ID:Pvlc9IjF
>>237
実際に本の巻末を見てみ。
5日「頃」となっている。

250 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:01:26 ID:MYLG52VJ
基本的にネタバレ禁止と言ってる人は早売りのネタバレを想定して言ってるでしょ。
公式発売日の24:00になってるのは公式発売日になった以降で
一番キリのいい時間だから。まあ0:00なら0:00と決まってるなら
それでもいいだろうけど。

251 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:02:41 ID:Pvlc9IjF
>>249
自己レス。
講談社の新刊情報の発売日はHPで一度公表されたあとでもちょいちょい変わって
スレが混乱するんだ。

252 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:03:52 ID:M+M4VaF9
>>249
そう言えばR&Rも「頃」だな

253 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:04:18 ID:MYLG52VJ
>249
公式HPでは今月のは2007/06/05となってる。
出版社側から一定の目安が提示されてる以上
その日を公式発売日とみなしていいんじゃないの。

254 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:05:38 ID:MYLG52VJ
>251
失礼。
公式HP云々についてはリロードすべきだった。

255 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:07:19 ID:nBxpslpj
>>250
>基本的にネタバレ禁止と言ってる人は早売りのネタバレを想定して言ってるでしょ

言ってる人が今いないんだったっけ?


256 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:08:07 ID:xGpsUDuV
>>244
少数だからネタばれokなスレは無視していいと?
ネタばれというのは、実際には買った人間がその感想を述べているだけ。
感想を書けないなら何のためのスレかと。

257 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:11:12 ID:EMYdDryS
ラノベスレだからといって、わざわざ発売日まで調べて買うユーザが何%いるかって疑問がある。
書店なりで見かけて、「あ、新刊出ているから買おう」みたいな人が多いんじゃないのかな。


258 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:15:22 ID:MYLG52VJ
>256
>少数だからネタばれokなスレは無視していいと?
温帯スレ以外に一つでもあるのか?
一つでも少数には違いないが。
予め言っておくが、明記されてないスレはネタバレOKなスレだなんていう
例のコピペ厨みたいな論理は無しにしてくれよ。

>感想を書けないなら何のためのスレかと。
未読者に配慮して作者・レーベルスレに書くのは
一定期間待てと言ってるだけで
書くなとは誰も言ってないが?
そのためだけにネタバレスレもあるんだし。

259 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:15:43 ID:MNwMIFUc
>>257
ただの読者なら「新刊出てるから買おう」ってのが大半かもしれないが
ラ板住人なら発売日買いがデフォじゃないか?

260 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:19:49 ID:EMYdDryS
>>258
>そのためだけにネタバレスレもあるんだし。

ちょっと気になったんだが、それってLRにネタバレの解禁時間とか設定する一方で
解禁前にネタバレしてもOKなスレの存在を認めるって意味?
だったらまずいだろう。他のLRだって意味がなくなる。

>>259
地方だとそのレーベルを扱っている店でも発売日付近に新刊が来ることは少ないし、
通販だとやっぱり時間がかかるんだよな。

261 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:21:15 ID:7ICHXDgL
ぶっちゃけネタバレ、早バレ云々で揉めてるスレって
カオスカオス持って行きますの禁書スレ、ハルヒ厨谷川スレ、
ネタ紳士(笑)の876スレ、昆虫の今野スレ、リア厨ノボルスレぐらいだろ。
大多数のスレではなんでそんな事でもめてるんだって感じだろ。
どう考えても、それぞれのスレに問題あるような気がするんだけど。
初期の頃に馬鹿げたネタ振って外でも迷惑掛けて収拾付かなくなって自業自得と。
それぐらいスレ内で解決しろよ。

262 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:23:00 ID:nBxpslpj
>>258
ネタバレの規制に対して積極的な考えをお持ちなようなので質問しますが、
そこそこ支持を得ていると思われる>>216の意見に対してはどんな考えをお持ちですか?

規制反対に対しては攻撃的なレスやレッテル張りに準ずるような反論をなさっていますが、
この意見については一切意見を表明していらっしゃらないので、お訊ねしたく思いました。

個人的には、落としどころとしてはそこそこ有効ではないか、と考えているのですが。



263 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:23:18 ID:MYLG52VJ
>260
仮に公式発売日以前の作家・レーベルスレでのネタバレ自粛要請を
ローカルルールに盛り込むなら

××以前の新刊の内容に触れる書き込みは
ネタバレスレ(リンク)で行うようにしてください

とでもすればLR自体が矛盾するような自体にはならない。

264 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:23:18 ID:Pvlc9IjF
でも遅い方に合わせると、皆、語りたいテンションが上がってる旬を逃しちゃって
盛り上がらない事になるんだよな。>せっかくの新刊発売
遅い地方の人は判っている事だし自衛してもらいたいキガス。

265 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:25:35 ID:xGpsUDuV
>>258
温帯というのがどこのことか知らないが、そこではない。

>明記されてないスレはネタバレOKなスレだなんていう
明記されておらず住人もネタばれを咎めるどころか積極的に行っているスレだが
それでも明記されていないとネタばれokとは言えないのか?

>未読者に配慮して作者・レーベルスレに書くのは
>一定期間待てと言ってるだけで
その辺は判らないでもないが、それでもネタばれして構わないとしているスレもあることを考慮してほしい。

>そのためだけにネタバレスレもあるんだし。
なんか出入り禁止になっている模様。

266 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:25:38 ID:0xUnPfli
俺は「触らない方がいい」と思う。
下手に「転んでも泣かない」を入れると、公認と勘違いして無差別爆撃始めるバカが出るよ。

267 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:28:32 ID:MNwMIFUc
>>261
ネタバレ解禁がいつなのか分からなくて問題になった長谷スレを忘れるな

俺は「板に存在する全てのスレに対して禁止するルールとしてのLR記載」ではなく
「板に存在する多数のスレで禁止されていることを公知するためのLR記載」を求めてる

268 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:29:07 ID:MYLG52VJ
>261
君がロクにラ板のスレを見ていないことはよくわかった。

>262
「俺が好き勝手に振る舞ってお前が泣きを見たとしたら悪いのはお前だ」
と言ってるのと内容的に変わらない。
そんな条文をルールとして書くべきではない。

>265
だからどのスレなんだよそれは。

269 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:31:34 ID:I5aMOzPf
>>260
スレのローカルルールを守りましょうって感じの案もある
ネタバレスレへの誘導でもよいわけだしLRが自己矛盾しないように
つくれば良い話では?

ネタバレどうこうはどこで線引きするかってことなんだと思う
発売日前、早売りは入手時期がばらつくから、ネタバレ避難する時期が
わかりにくいってのが理由じゃないのかな?
だからいっそネタバレは公式より2日前でも私はよいとおもう


270 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:31:58 ID:IW2zCqQf
>>265
何処のスレ?言わなきゃ解らん

271 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:32:11 ID:MYLG52VJ
>267の下2行に賛成。
ついでに言えば結構な数のスレで散見される
「新刊のネタバレいつから?」→「公式発売日24:00が一般的」
というやりとりの際に説明がしやすくなるというメリットもある。
スレのテンプレを変えようとしたりその為の議論を装って荒らしたりする奴の口実も減らせる。

272 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:33:06 ID:xGpsUDuV
>>267
ちょっとこれまでの流れと別に質問。
本当に「板に存在する多数のスレで禁止されている」のか?
いや、他スレはあまり知らないんで多いか少ないか全く判らないのだが。

273 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/10(日) 23:36:41 ID:IqJ3DkWg
議論の途中ですが、議題2について何を話し合うのか今ひとつ分からない、という方が
複数いらっしゃるようなので暫定的に>>172に補足します。

意見が統一されていないと思われる主な部分は「誘導対象となる話題の内容」です。

 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
  ★ライトノベル以外の本の話題――【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
  ★ネット小説・同人誌――      【創作文芸板】【同人板】
  ★成人指定な本――         【エロ漫画・小説板】【801板】など。
  ★??????──        【文芸・書籍サロン板】
  ★??????──        【イラストレーター板】

↑の??????の部分をどうするかについて意見が一致していないので
話し合いが必要、という認識であったと私は考えています。
詳しくは前スレを”サロン”でレス抽出して確認するとよいと思います。

274 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:38:25 ID:YIZ0j6hO
>>268
>「俺が好き勝手に振る舞ってお前が泣きを見たとしたら悪いのはお前だ」

なんでそう悪意悪意に解釈すんのかね。そういう捉え方ならネタバレ禁止だって

「俺が読むまでお前ら黙ってろ」

ってのと同じじゃないか。

275 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:39:06 ID:IW2zCqQf
>>272
温帯スレは以外は確認されていない。あくまで今のところだが。

まあ温帯スレがあるから仮にやるとしても
"禁止"じゃなくて"推奨です"くらいが妥当じゃないかという意見が多かった。

276 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:40:13 ID:MYLG52VJ
議題2に関連して。
内容をどうするかはともかく新板へのリンク自体は貼るべきだと思う。
絵本板を紹介してサロンとイラストレータ板はノータッチというのは不自然だろう。

イラストレーター板については
★イラストレーター中心の話題──        【イラストレーター板】
みたいな感じでいいんじゃないか。

277 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:41:49 ID:MNwMIFUc
>>272
俺の行ってる作家・作品・レーベルスレは全部禁止されてたと思う
内容に踏み込んだネタバレを発売日以前にやってた記憶は無いし
数で言うなら50スレ前後かな?

まぁ過疎過ぎて一週間たってからやっとレス付くようなスレもあるんだがw

278 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:43:21 ID:7ICHXDgL
>>268
だったら他にここに持ち込むぐらい問題になってるスレを「具体的に」挙げてくれないか?

279 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:46:31 ID:MYLG52VJ
>278
先月か先々月の電撃スレ
スレのテンプレでネタバレ自粛となってるにもかかわらず
ゴネて顰蹙買った奴がいた

280 :275:2007/06/10(日) 23:47:19 ID:IW2zCqQf
んでついでに貼っとくが前スレで>>275を踏まえた意見で出来た、推奨系のサンプル群がこれ

LRに追加する文言の案:
目的と方針: (注:これは案1を作った製作者の意図です)
初心者向けにネタバレ解禁時期に関するお知らせを掲示する
ただし、各スレに解禁時期を押し付けたり、削除依頼の理由にしたりしない事

●ネタバレ解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
★各スレのテンプレや話題でネタバレ解禁時期についてまったく触れていなければ、公式発売日の24時までネタバレ自粛をお願いします。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★ネタバレを絶対に見たくない人は、発売日間近になったら関連スレから退避することを推奨します。

案2
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★絶対にネタバレを見たくないという人は、各自で自衛してください。

案2―改1
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。

案3
●早売り購入によるネタバレは、テンプレに特に記載のないスレでもなるべくご遠慮ください。

案4
●発売日前のネタバレはネタバレスレに。

281 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:49:47 ID:yfGXujv0
各スレの発売日前ネタバレ禁止ってのはどうやって決めたん?

282 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:51:49 ID:mNIUJa4P
なんとなくにゅあんすでー

283 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:52:07 ID:YIZ0j6hO
>>276
純粋にイラストレーターの話ならともかく、ライトノベルの上に立脚するイラストの話の
場合は線引きが難しくなりそうではあるなあ。
例えば
「キャラのイメージとイラストが合っているライトノベル」
「装丁のいいライトノベル」
みたいなスレがあったとすると、これはどこ向きだろう?イラ板だと微妙に範囲でかいし、
かといってラ板でもスレの内容はイラストレータに関することが多くなるだろうし。

まあ、個人的には明らかに板違いのスレが乱立でもしな限りは、無理に誘導することもない気がしてる。

284 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:54:34 ID:MYLG52VJ
>281
いつの間にかそう決まってたとしか言いようがない。
少なくともイリヤ3巻が出た02年9月前後の時点では定着してた。

>283
その例だとイラストレーター板向きではないよな。
まあラ板からのスレの移動とかは抜きにして
イラストレーター個人について語りたい場合
こういう板が出来ましたよ、という紹介として
新板へのリンクは入れておいた方がいいと思う。

285 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/10(日) 23:56:59 ID:ExgxiqUO
すまない外出していた。

では今日の議論のまとめを

議題1に関してだが

1) リンク切れの削除に反対者は存在しないか、居ても極少数の模様
2) 雑談へのリンクの削除に関しては、意見が分かれている

 2)-1 賛成: リンクを申請してもただちに反映されるとは限らず、無駄になる。
 2)-2 反対: 雑談にはスレを立てる前に読んでもらいたい有用な情報がある。

286 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:57:30 ID:yfGXujv0
>>284
イリヤって秋山?
他のスレは?

287 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/10(日) 23:58:29 ID:3dsOYGV2
★文芸・書籍全般の話題――【文芸・書籍総合サロン】

こんなのでどうだろ?

>>283
それらの例はライトノベルについてのスレだから、ラ板で良いんじゃないか?
「(イラストレーター名)が挿絵を描いてるライトノベル」とかならダメだと思うけど。
イラストの話題あ中心になったとしても、イラストを含めてのライトノベルだから仕方ないと思う。

288 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:00:04 ID:MYLG52VJ
>286
その当時のラ板で俺が見てたスレでは概ね受け入れられてたと記憶してる。
ただ単に俺がラ板に常駐するようになった具体的な時期に関して
「この時点で確実にラ板住人になっていた」と断言できるのが
イリヤ3巻が出た頃だったってだけで、秋山スレに限った話ではない。

289 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:00:37 ID:xGpsUDuV
1から30までのスレのうち、作家・レーベルスレ14個のテンプレを確認してみた。
ネタばれ禁止(開始時期)について明記 6スレ
ネタばれok(というか「※ネタバレに遭遇したくなければ発売日付近に覗かないよう。」と書いてある) 1スレ
ネタばれについて明記無し 7スレ

ということで、禁止しているスレは半分くらい・・・なのですが
>各スレのテンプレや話題でネタバレ解禁時期についてまったく触れていなければ、公式発売日の24時までネタバレ自粛をお願いします。
これってどうなの?
ネタばれ禁止と書いてないものは自動的にネタばれ禁止になってしまうの?

290 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/11(月) 00:01:19 ID:ExgxiqUO
議題2に関してだが

主にサロンに対するネタスレの記述に関して焦点となっているようだ。


1)サロンへの案内にネタスレという記述を入れる
2)サロンへの案内にネタスレという記述を入れない
3)サロンへの案内自体をLRに入れない

以上の3案にまとめられると思う。

291 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:02:18 ID:nIPx/n25
自分の意見に賛同してくれる人がいてくれてうれしいが適当に書いただけなのでちょっと恥ずかしいな

ところでさLRというのはどこまで強制力があるんだ?
ネタバレ解禁前のネタバレは申請すれば削除してもらえるのか?
そうならネタバレ期日を決めるのは賛成かな
ネタバレに対する罵倒や文句を、黙って削除申請しろと一蹴できるからね。
削除できないのであれば>>216の意見をかえるつもりはない

292 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:02:57 ID:MYLG52VJ
>290
2)に賛成。
文面は「特定の板に限定できない書籍関連の話題」という感じでどうか。

293 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/11(月) 00:04:27 ID:ExgxiqUO
議題3に関して
「ネタバレの扱いについて」

これは主に4種類の意見に分けられると思う。

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する

294 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:05:53 ID:tZXTB+RE
ん〜?>>289があげた6スレとかもいつの間にか何となく決まってたのか?

295 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/11(月) 00:06:04 ID:5ccl69WX
現在はまだ議論が始まったばかりであって
自分の意見集約も完全なものでは無いのは十分承知しているつもりです。

これら意見集約に対して、XXXが入ってい無い等の意見があればどうぞ。

296 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:07:17 ID:naqf94KZ
>>295
乙。ネタバレが一番荒れそうだが、なんとか乗り切りたいもんだw

297 :275:2007/06/11(月) 00:07:27 ID:UooL24If
>>289
ネタバレOKって明記されてる所ってどこ?
温帯はたしか何も書いてないよな?

298 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/11(月) 00:08:35 ID:5ccl69WX
>>291
LRは削除理由になるね。
ただ、削除には1-2Wかかるから、実際的には削除依頼をしても
ネタバレ期間が過ぎて、実効力は無いかもしれない。

ただし、LR違反を何度も繰り返す人間には、アクセス禁止等の処置も有りえるので
ある程度の歯止めにはなるかもしれない。

299 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:10:59 ID:3S/JX1kt
>>293
4の前段を消したのに賛成…かな。

ネタバレに関しては各スレ内のルールに従いましょう

的なのでいいと思う。

300 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:12:07 ID:2qJED+Nh
>>279
278じゃないけどあれは、
何時もどおりの関係者ネタや大阪屋叩き振ってる奴が煽ってるのと
富士Mみたいにバレなしの感想(地雷報告)に過剰反応してる馬鹿が居ただけだろ。

ぶっちゃけ電撃とかのレーベルスレを例に挙げるなら
「ネタバレ」ちゃんと定義すれば?

301 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:12:25 ID:A+EbcMpQ
フライングした場合のネタバレだけ規制すれば後は必要無いだろうと思うが。
発売日になったらもう解禁でいい。
発売日に買えない人でも、『普通の思考が出来る』奴は買えるまでスレを見ないという自衛くらいする。
自衛もせずに、毎日来て何か書き込まないと我慢できないなんて厨房は放っておけ。

302 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:14:24 ID:UooL24If
>>295
乙かれ〜
>>290
サロンはネタスレを作るにはいいところだと思うから2)が個人的にいいんだが、
実際ネタスレ立てる人がどう思ってるかが気になる所。

303 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:14:34 ID:5ccl69WX
ここからは個人の意見なので、名前欄はデフォに戻す。

>>283
イラストレーターはイラストレーションを書く人の板であって
イラストの板では無いから、そういうものはラ板向きのスレじゃなかろうか。


>>287
あえて問題となる表記をしてみる。
これら4パタン程度が考えられると思う。

1)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

2)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(ネタ・二次創作等)――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

3)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(ネット小説・二次創作)――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

4)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(ネット小説・二次創作・新人賞)――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

304 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:15:29 ID:UooL24If
うお間違ったw
>>302
×2)
○1)

305 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/11(月) 00:16:41 ID:5ccl69WX
>>299
ではそれも追加

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する

306 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:18:12 ID:Mn0pyylG
ネタバレに関しては、早売り可能地域でもゲットする前は
ネタバレを警戒してなるべく寄り付かない自衛をするし


ネタバレ解禁までは、ネタバレをかけない苦しい想いも・・・

307 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:19:37 ID:+/Fev7vL
>>299
俺もそう思う。がちがちに固めなくても、
それだけでも十分>>298のいう削除理由も満たすし、アクセス禁止という処分を適用することができないわけじゃないよね?
現時点ではスレのテンプレに従わない人間に対しても、なにがしかの対抗策にはなり得るのかな。

それでもなおローカルルールで禁止を明文化しないといけない理由って何がある?



308 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:21:42 ID:Rk5sbqRE
>>297
ここ

葉山透/ルーク&レイリア/9S(ナインエス)/ rank8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159573186/

文章は「ネタバレに遭遇したくなければ発売日付近に覗かないよう。」というものだから
ネタばれOKということでしょう

309 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:24:10 ID:Rk5sbqRE
>>305
5に賛成。ネタばれに関してはそれぞれのスレでそれぞれの意見がある。

310 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:24:15 ID:sYjRpNST
>>298
削除までそんなにかかるなら意味ないな
俺はネタバレはどうでもいいんだ
ネタバレ見たくない時は読了するまでスレに近寄らないから
後でスレ読んだときにネタバレに関するイザコザでスレが消費されてるのがたまらなく嫌なんだ
それさえ無くなるのであればLRがどう決まってもいい

311 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/11(月) 00:26:29 ID:5ccl69WX
大変申し訳ないが、毎日朝早く夜遅いITドカタだ。

平日は大抵23-24時程度しかここに来れないが
その都度議論のまとめをしていくつもり。

みなさんの御寛恕をお願いします。

長丁場になるだろうからよろしく。
本日はお休みなさい。

312 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:27:10 ID:6SEfopiP
>301に賛成。

>308
そのスレの721前後を参照
スレのテンプレに頼ると誰かがスレ住人の総意に反した文言を
紛れ込ませる危険性があるという好例。

313 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/11(月) 00:28:05 ID:5ccl69WX
追記しておくと、それぞれの意見に何故賛成なのか・何故反対なのか
個々人で理論武装しておいて下さると、ありがたいかと。

有用な議論ができるからね。

314 :リンク切れの”削除”だけ:2007/06/11(月) 00:30:37 ID:GDzPgmST
>>69
当初の提案は>>24にコピペしてある通りです

>>73
> (変更後の質問・雑談スレへのリンクの有無については言及されていませんが、
>  流れから考えてリンクは貼らないつもり、と考えてよろしいでしょうか?>提案者及び賛同者)
私としては提案理由にも書いたとおり、今のルールに新しく付け加える
部分のない最低限の変更を提案しているものです。質問雑談スレへの
リンクは現状どおりで構わないという立場です

>>151>>165
今のルールにないものを追加する話は、それだけで一つの新しい議題に
なってしまうと思うのですが


315 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:36:10 ID:UooL24If
>>308
おお、ありがとう。

読んでみたが、どうも発売日24時で定着していたらしいんだが・・・OKではないようだぞ?
721辺り参照。多分 絶対ネタバレする奴出るから離れろって意味じゃないかな?

解るのはあそこでその話を振るのはNGだと言う事だけだw

316 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:37:12 ID:6SEfopiP
>314
>151も>165も「リンク切れにどう対処するか」という議題の範疇を出てはいないと思うけど。

317 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:37:38 ID:yuS+yzx1
>306
”スレのルールに従いましょう”とした場合
同じ作家で
『発売日前でもネタバレは禁止しません』というスレと
『公式発売日の24時以前のネタバレはネタバレスレで』というスレが乱立して
「フライングだ 重複だ どっちが本スレだ 向こうはネタバレ厨が立てたから」
でグダグダになるから
「LRで制限しよう」という話になったんじゃなかったか?

318 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:42:14 ID:+/Fev7vL
それで、「それはそのスレの問題だ。板全体を巻き込むな」という反発が起こったわけですね

319 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:49:14 ID:xiCovbOk
で、ルールに従った方が何故か悪者にされると

320 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:51:42 ID:UBBiUyzB
勢いのあるスレの勝ちだなw

321 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 00:56:05 ID:UooL24If
今のうちに言っておくけど
このスレで勢いのある方が勝ちってことはないからなー!w

煽りたくなったらライトノベル板校舎裏25へごー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/


322 :リンク切れの”削除”だけ:2007/06/11(月) 00:56:27 ID:GDzPgmST
>>316
リンク切れになってるところはそのリンクのとこだけを削除することで
対応しようという話なんですけど


323 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 01:39:02 ID:PpStQfIl
>>308
おいおい、さすがに
「ネタバレに遭遇したくなければ発売日付近に覗かないよう。」
という趣旨のものがあったからといってネタバレ自由なんてぇのは無理があるだろ
「ネタバレは遠慮してくれ、どうしても発売日前に見たくないやつは退避したほうがいいよ」
というふうに「ネタバレ禁止」と「ネタバレいやならスレにこないほうがいい」というのは両立するぞ
実際にヤマグチノボルスレではその両方がテンプレにある

324 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 01:51:49 ID:WAOQ60RH
>>323
ハルヒ厨ウザい

325 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 01:56:33 ID:xiCovbOk
印象操作入りましたー

ところで御大スレにネタバレ関係の記述がないのは
そういう現象が数年単位でしか起こらない為にあえて書く必要もないからだよな?

326 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 02:06:09 ID:UooL24If
>>325
前に聞いたときの感触だと

気が付いたら爛れた関係になっていた

見たいな感じみたい。気が付いたらそうなってたと。グインだけに通じる話らしい。
だが、このままで行きたいとの事。

327 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 02:18:24 ID:P7PdgTek
Bは
>>271の「新刊のネタバレいつから?」→「公式発売日24:00が一般的」
に「スレルールがあるときは従いましょう」を加える。
また雑誌でも公的に発表してあるならネタバレとは言わないと思う。

@はリンク切れ直すのが面倒なので、あまり使われないなら無くそうでOK?
それは賛成。運営の実感でそうならよいと思う。
AのサロンはそこのLRの
「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。」から
「ラノベ版で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)」でよいのでは。
イラストは「本スレがあるかも知れません」程度の紹介で希望。

328 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 02:28:45 ID:NVEfjJg6
ネタバレなんてスレのテンプレで済むような問題
テンプレで済まないならLRに入れても無駄
テンプレ自体が作れないならスレ自体が腐ってる

329 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 02:31:57 ID:w8Hl93Gp
テンプレはネタバレ賛成派/反対派双方が簡単に改変可能で対応できません><

330 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 03:33:33 ID:vh8nSeeL
>>325
温帯スレはネタバレを早馬と称して住民が容認しているし、
ネタバレ見たくない人はその時期は自主的に回避してるみたいです。
2ヶ月に1冊は新刊が出てますが、問題はないようです。

331 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 03:36:06 ID:6SEfopiP
でもあれって早馬の報告先がネタバレスレではいけない理由は
何一つないよな

332 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 03:40:32 ID:UBBiUyzB
ネタバレスレで話が進んじゃうと本スレが盛り上がらないんだよな。

333 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 07:42:59 ID:fLAbiSWQ
>>331
ネタバレはGLで禁止も否定もされてないんだから、本スレで
ネタバレしていけない理由のほうが全くない。それでもある程度の
ネタバレ自粛が機能しているのは、ネタバレ派は別に嫌がらせで
やっている訳ではないので、嫌な人がいるならある程度は妥協しましょうって
いう配慮・善意からだよ。

334 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 08:17:17 ID:IKOJm9nO
>>305の5でいいよ。

335 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 10:09:07 ID:XSAqE0Us
>>329
テンプレの無断改変がされたら、住民合意の元で正しいテンプレを
貼ったスレを建て、改変された方は書き込みをせずにスレ自体を落とせばいい。
自演して即死ラインを越えようとしたらテンプレの無断改変をした旨を説明して
削除依頼でいいかと。
実際、テンプレを貼らなかったり、重要部分の無断改変で落とした・削除した
スレなんか他の板でいくらでもある。

話が微妙にそれた。
問題の本質は住民の合意ができるかで、そもそもが各スレ内でも議論が
必要な微妙な問題なら板全体で統一の結論を出そうというのが無茶だし、
各スレで結論が出るなら必要ない。
なので、一律の基準を決めるのは反対。ただ、刊行ペースが長い(雑誌連載
が無い場合)関係上、いつからネタバレかの暗黙の定義をスレから読み取る
のが難しいのはある。(定義の明記がないスレもあるし)
よって、>>305の4を「叩き台として」作っておいて、スレ内で合意を取れば柔軟に
変えてよいよ、と明記するあたりが良いのではないかと。長くなってすまんね。

336 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 10:41:23 ID:+iAk0iyp
>325の「御大スレ」は佐藤大輔スレのことでは

新刊が出ないのにスレが順調に伸びるスレの例として


337 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 10:50:53 ID:tbBtzRgu
発売日の0時でも24時でもいいけどそれより前のネタバレは
ネタバレスレへ、っていう誘導はどうなのかな?

338 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 11:39:16 ID:kerGinA0
>335の考えは、気に入らなかったら重複スレを立ててもいい、というスレ立て荒らしに近い物があるな。
結局はそのスレが機能するかどうかであって、テンプレの改変程度ではスレを立て直していいという理由にはならない。
変えられているというなら、正しいテンプレとやらを貼り直せばいいだけの事だし。
とはいえ、立て直したスレの方が実際に機能しているなら、後発スレが残される場合もあるけど。

まあつまるところ、テンプレなんてそのスレの住人次第の事だから、ここでいろいろ言っても仕方ない。
そのスレごとで決めているネタバレの期限についても、当然ながら板ルールでわざわざ基準を決める必要もない。
わざわざ定義のないスレでまで、暗黙の定義と思っている事を守らせようとする必然性もない。
逆に、むしろそれが余計なおせっかいとして、揉め事の種になる事も十分考えられる。

ところで、昨夜の300あたりのレス読むと、ネタバレ禁止をルール化したい人は、新規の人への案内じゃなくて、
ネタバレする人を、最終的には荒らしとしてアクセス禁止に持っていきたい、と考えているとしか思えないのだが。

339 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:02:24 ID:fLAbiSWQ
■ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)

◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される http://info.2ch.net/before.html
・削除ガイドラインが適用される http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・板名で内容が定義される(仮称でも)
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
(雑談系以外の専用板であるかどうかなど >削除ガイドライン参照)

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
・削除対象となるものの容認
 ほか

◆容量は2kbまで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
(スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの行き先に配慮し
 適切に誘導しなおす(変更してはいけないということではない)

340 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:03:49 ID:fLAbiSWQ
◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので

◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

341 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:13:59 ID:fLAbiSWQ
>>338
>>339-340を見ればわかるように、GLで削除対象でないものを、
LRで削除対象とすることは出来ない。当然、アクセス禁止なんて・・・

ネタバレは明らかにGLでは削除対象ではないので(違うというなら反論よろしく)、
LRで削除対象にするのは無理。(仮に何らかの間違いでそういうLRが制定されたとしても)
こういう最低限の事を把握せず、無用な混乱を招く>>298みたいなレスつける進行役は
はっきり言って無用。

342 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:25:20 ID:0ew1YdJ+
ネタバレを削除依頼の対象とすることを目的としてる人間ばかりじゃない。
ネタバレは削除依頼にならないからLR化しても無意味と主張してる人間はいるが。

ラノベの定義論みたいにそれ自体でGLの削除対象となるとは
到底思えない文言もLRに入ってるんだから、
例えば発売日前のネタバレはネタバレスレに
というような誘導がLRに入ったとしても何も問題ないだろう。

343 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:34:31 ID:KMYcdoNB
まあなんでもいいが削除人は消しゴムではない
ってのは覚えておいてほしいね

344 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:39:20 ID:fLAbiSWQ
>>342
もちろん、利用者の配慮・善意を促す誘導・お願いがLRにある事は
全然問題じゃないよ。ただ、絶対に無理な禁止や削除等をちらつかす
レスは無用な混乱・反感を買うだけで議論を深めることにならないし、
曲りなりのも進行役を名乗ってる人がやっちゃあいけない。(むしろ、そういうレスを
つける人をたしなめる側だろ)

俺は、LRにお願いレベルのネタバレに関する記述があってもいいとは思うけど、
少なくない人が禁止・削除にしたいと思ってる節がある現状では時期尚早と思う。

345 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:47:19 ID:sYjRpNST
ネタバレ解禁日やネタバレスレへの誘導を主張している人は次のことをよく考えて欲しい
「ネタバレ書き込みを防ぐ方法はなく、削除されることもない」ということを

もしLRにネタバレ禁止が書かれたら
ネタバレ書き込みに対して、ネタバレが嫌な人たちの取る手段はLRを盾にした罵倒しかない
俺はそれだけは避けたい

346 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:48:58 ID:kerGinA0
>342
ローカルルールにあるから公式発売日24時前にネタバレすんな、って言ってまわりたい人がいそうなんだよね。
そういう人はあちこちに余計なレスして、揉め事の種撒き散らしそうで。

>267で長谷スレがどうとかって言っていた人がいたから、検索してスレを見てみたけど。
普通に新刊の話をしているところに、わざわざ混乱の種を撒いていたのは、発売日過ぎるまでネタバレするなって人だ。

347 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:52:20 ID:tbBtzRgu
>>344
少なくないひとってのがどこから出てきてるのかの説明を求めます


348 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:53:28 ID:Xha3l9gO
今来たんだが、ネタバレについてどうするか議論してるって事でおk?

349 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 12:58:28 ID:Ma8AYkmc
>>346
発売日過ぎるまでネタバレするなって人以外が発売日過ぎるまでネタバレするなって言うのか?
普通に新刊の話をしてるがネタバレはまだだぞって注意はいけないことなのか?
前スレでネタバレ解禁日の話をしてたのにね?

350 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:04:24 ID:+iAk0iyp
>348
ネタバレについて論議すべきかどうかを今論議すべきか論議している

351 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:05:46 ID:NBAYQzwl
ネタバレについて論議すべきかどうかを今論議すべきか論議すべきかを論議しようぜ

352 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:08:36 ID:kerGinA0
>349
何でスレのテンプレにしなかったん?

353 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:09:17 ID:Ma8AYkmc
立てた人間に聞いてくれ
俺に聞かれても知らんよ

354 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:12:12 ID:Xha3l9gO
>>350
説明アリガトウ。
ややこしいから引っ込んでおくよ

ちなみに俺はネタバレ云々は各スレで規定してLRでの規制は要らないと考える。
強いて文言を付け足すなら「ネタバレに関しては各スレの決まりに従って下さい」あたりで。

355 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:16:37 ID:kerGinA0
>353
じゃやっぱ、発売日過ぎるまでネタバレするなって言って、話の腰を折っただけの気がする。

356 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:16:43 ID:UooL24If
>>350
嘘を教えるなw

>>348
>>172

そしてしつこいが煽りたくなったらライトノベル板校舎裏25へゴー!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/


357 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:17:25 ID:UONmdSql
ルールは細分化するごとに破りやすくなる

358 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:18:48 ID:Ma8AYkmc
>>355
何度もネタバレスレに行ったら?って言われてるんだけどな

359 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:26:45 ID:+iAk0iyp
>354
厳密に言うなら 前スレでローカルルール改定の必要があるのではと
---------------------------------------------
1.既に存在しないページをリンクしている個所の削除
2.文芸書籍サロン板への対応
3.ネタバレ禁止をローカルルールに盛り込む
---------------------------------------------
の三つが上げられていて
それに対して
---------------------------------------------
A.「1.2.3.を同時に論議して同時に改定申請を出す」べきか
B.「1.2.3.を同時に論議して合意が出来たものから順に改定申請を出す」べきか
C.「1.を論議して改定申請 その後2.を論議して改定申請 3.を論議して改定申請 と順にやっていく」べきか
---------------------------------------------
を論議していたところで
---------------------------------------------
「発売日以前に新刊を語ることは許されないことなのか」という議論と
「そもそも『ネタバレ禁止』をローカルルールに含めることが2ch規則上許されるのか」と言う議論が発生した
---------------------------------------------


360 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:40:44 ID:XSAqE0Us
>>338
言ってることには大体同意。ちょっと補足だけさせてくれ。
乱立との基準を曖昧にすると板が死ぬというのは確か。その上で。
  削除ガイドライン 6.連続投稿・重複重複スレの基準
  「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
  という優先順位で総合的に判断」
勘違いしている人が多いけど、早押しゲームじゃない。判断の優先順位で
1番ではあるけど。あと、難しい場合は利用者の話し合いを待つとある。

テンプレ無断改変が板として致命的な問題で、絶対に許さない、荒らしは無視
という治安の良さを普段から住人で示していれば大丈夫。

うん。それができるならそもそも削除する意味が無いしルールにいらないし、
できないなら無意味なんだわ。議論の前提としてネタバレ周辺が片付いている
という話になるわけだし。
あとは、板全体でネタバレ定義の落とし所候補を必要としているスレがどれだけ
あるかかな。普段見ないスレも片っ端から開いていると、どうも本当にそんな
スレがあるのか怪しいけど…。指摘通り、仮とはいえ、白黒を無理に塗り分ける
のはろくな結果にならないかもなあ。

>ネタバレする人を、最終的には荒らしとしてアクセス禁止に持っていきたい
いや、てっきりこれが目的だと思ってたんだけど。自分のスレで同意を取れない
のでルールに明文化するかのステージに戦いを持ってきたのかと。
もっと言うと、ネタバレが実際に防げると信じてる人が本当にいるのかも疑わしい。

361 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:53:49 ID:RkLQ9qjM
>>360
ネタバレを書き込むの自体を防ぐ手段なんてないし、それでアク禁もないだろ
LR化でそういう書き込みに釣られて話し出す人を減らせないか、ってことだと思うけど
善し悪しは知らんよ

362 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:57:20 ID:ShGza8pm
つーかそこまで規則絡めたいなら2chこなきゃいいんじゃね?
とか思ってしまうなあ。

規則だからそういった面倒が減るわけでないし、○○は規則違反だ!と喚く輩のほうが迷惑

363 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 13:59:52 ID:chJWPMkS
元々は善意の自粛だしお子様が増えたら崩壊するのは必然

364 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 14:20:29 ID:11wRXm+h
善意の自粛をもとめるテンプレやらローカルルールはあっていいだろう。
だけどアクキン等の処罰まではちょっとTOM。

お子様増えて崩壊したとしてもそれは仕方ないかもしれないけど
だから全部解禁ってのは筋が通ってない。

2chだから規則無用、自由万歳ってやつにはゆとり乙。

365 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 14:32:07 ID:TX1c53QU
つか、ネタバレをLR化するしないは別にして、LR化って罰則目的がなかったらダメなん?
荒らしに対する抑止力だけじゃなくて、「こういうことは周りの迷惑になるからやめましょう」と諭すための
指針として打ち出すってのはLRの目的とはズレるのか?

366 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 14:33:55 ID:iaaRtOXD
問題無い

367 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 14:39:22 ID:AOgZWmMY
>>365
ズレはしないだろ。
ただ、LR読む読まないに関わらず、周囲の迷惑になるようなことをしない人は最初からしないし、
する人は何を言われてもするっていう意味では、LRに記述があってもなくても同じって気はすんだよなあ。
まあ、あってもなくても同じならあった方がいいという意見もわかるし、なまじLRで縛るよりは
スレごとの裁量にまかせた方がいいってのもありだと思う。

でもさ。そもそもラノベにおけるネタバレってそれほど重要なことか?って気がすんだよなw

368 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 15:07:04 ID:vXN4E0wm
作品次第だろう
王道展開を王道展開のままやってる作品ならあまり痛く無いが
叙述トリックのような読者を騙す展開の作品だとネタバレは結構痛い

369 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 15:19:30 ID:2qJED+Nh
もうそれだけ、ゆとりゆとりお子様増えたって言うんなら
アニメとか漫画系の板とかリア厨イパーイの板参考にしたら?

370 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 15:31:20 ID:uh+uaJs8
>善意の自粛をもとめるテンプレやらローカルルール
ってネタバレした奴に文句いう奴は荒らしって事にならないか?
善意の強制になるから

371 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:21:15 ID:A+EbcMpQ
荒らしだろ?
多くの人は、ネタバレした奴よりもネタバレにあーだこーだと騒ぐ奴の方を迷惑に感じてる。
大抵の人はネタバレ見たく無いなら自主的に自衛手段取ってしばらくスレに来なくなるから、
結果的に残るのは自衛も出来ないゆとり乙って事。

372 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:28:15 ID:qkhdTykT
>多くの人は、ネタバレした奴よりもネタバレにあーだこーだと騒ぐ奴の方を迷惑に感じてる。
根拠をどうぞ

そもそもネタバレがなければあーだこーだ言うことも無いと思うんだけど

373 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:33:53 ID:A+EbcMpQ
根拠も何も、発売時期にスレに居る奴はネタバレを気にしない奴か、騒ぐ馬鹿だけって事だよ。

374 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:34:16 ID:ML1gQQfg
俺もネタバレなんかよりそのことにいちいち反応してる奴の方がよっぽど迷惑
あとこの糞長いデフォ名無しもね

375 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:36:15 ID:7FwrAij7
俺も騒がれる方が迷惑だ。

ネタバレは無関係なスレにも貼っていいってLRもアリじゃないかな?
ゆとり追放のためネタバレ推奨すべきだと思う。

376 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:37:57 ID:xiCovbOk
>>371の言い様が事実だとするならば、
新刊発売前にはスレ速度が落ちる筈だが実際にはそんなこともなく、
だったらそこが「ネタバレどんとこい」なスレなのかと言えば
そんなこともなくやっぱりネタバレ野郎は叩かれると

377 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:39:55 ID:1hT6PWoU
>>371
読了して解禁まで待ってる人間を無視か

ゆとりは考える事が出来ないって本当なんだな

378 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:41:37 ID:7FwrAij7
案5
●発売日前のネタバレはどんどん貼って他スレ住民に広めましょう。

>>376
そいつら全員がゆとりなんだよ。

>>377
自分が先に書けばいいだけ。地方ゆとり乙。

379 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:44:27 ID:xiCovbOk
ID:7FwrAij7のゆとりのなさは異常

こうですか?

380 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:46:57 ID:ML1gQQfg
はぁ〜ゆっとりゆっとり

381 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:49:17 ID:A+EbcMpQ
>>377
読み終わった奴はネタバレされようがもう関係ないだろ。
単に自分からやるかやらないかの違いでしかない。
逆に言えば、なんで読んでなくてネタバレも嫌なのにお前2chなんかに来てるの?って事だぞ?

2chを管理人がキッチリとルール通りに管理してる個人HPと同じに考えるな。
俺が言いたいのは、ここはどこまで行こうが無法地帯でしかなく、基本的に自分で身を守るしかないって事。

382 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:51:01 ID:7FwrAij7
>>379-380
釣りなら帰れ。

>>381
全面的賛成。

383 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:51:03 ID:F/02ZfzW
つまりネタバレして叩かれたくなければやるなって事だな

384 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:52:29 ID:F/02ZfzW
日本語変だった
叩かれたくなければネタバレするなって事だな

385 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:52:49 ID:ApvIAIXt
>>369
良い案かもな
ちょっと覗いてくるか

386 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:53:21 ID:sYjRpNST
>>377
それはネタバレが気にならない人に分類されるだろう
読み終わってるのだからばらすもなにもない

善し悪しは抜きにしてネタバレは防げないという前提で話を進めようよ

387 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:54:00 ID:7FwrAij7
>>384
何で叩かれなくちゃならないんだよ。
その発想がゆとりだ。

388 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:55:08 ID:F/02ZfzW
>>387
何で叩かれるかわからないのか?
これだからゆとりは

389 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:55:58 ID:7FwrAij7
>>388
だから、釣りなら帰れって。

390 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 16:58:41 ID:F/02ZfzW
>>389
鏡に向って100回言ってみようか

391 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:00:51 ID:7FwrAij7
あああ。
全然発議できん。

もう勝手に発議するが、
ワナビスレをグレーではなく、正式な通常扱いのスレにして欲しいんだが。

自分の勝手な主観でレーベル批判等を全てワナビのせいにして、
それを口実に隔離できてねえとか言い出して削除狙うマッチポンプの茶番にいい加減終止符を打ちたい。

392 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:02:26 ID:F/02ZfzW
>>391
創文に行けばいいのになんでラ板にいるの?
糞ワナビはさっさと氏ねよ

393 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:02:29 ID:ML1gQQfg
LR改正してもIEででも無い限り目に付かない、自治に熱心な方(シッショー)が騒ぎを大きくする元になるだけ
ネタバレ程度スレそれぞれで対処すればいいんじゃないの

>1.現在のローカルルールから、リンクが切れている箇所の削除の承認
>2.現在のローカルルールに新板への案内を追加することについての提案と承認
>3.現在のローカルルールにネタバレ禁止を盛り込むか、また其の場合の文言についての議論と承認
議題1・2はどうぞお好きなように、でも3は反対ってことで


あと前スレで自分が言い出した投票の結果を無視して議論にもならない話を蒸し返すmesh不信任案も

394 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:04:09 ID:7FwrAij7
>>392
マッチポンプ厨が勝利すると後々自分達の首を絞めることになると思うが。
ネタバレ論議見てりゃ分かるだろ?

395 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:07:04 ID:F/02ZfzW
>>394
創文板という適切な板があるのにラ板に固執するのは何で?

屑ワナビは氏ね

396 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:07:25 ID:A+EbcMpQ
>>384
バレ書く奴と見て騒ぐ奴、どっちが強いかは判るな?
だったら弱い方が身を守るしかないだろ。
ネタバレ書く奴はそれわかってて、その上で騒ぐ奴はどうでもいい存在と考えてるから書くんだよ。
つまり、書く奴はどうやっても書くんだから本気でネタバレを見たくないなら自衛しろ。
自衛も出来ずに騒ぐ奴は便乗して騒いでる荒らしと同レベルって事だ。
>>386の言うとおり、防ぐのは無理って前提で話してるんだよ。

397 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:09:16 ID:7FwrAij7
>>395
ああ、お前か。
マッチポンパーは死ね。氏ねではなく、死ね。

>>396
いい事言うな。

398 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:09:27 ID:F/02ZfzW
防ぐ事が出来ない=やってもいい ではない事が分かってないのか

399 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:10:18 ID:7FwrAij7
>>398
はぁ? ここは2chなんだからやっていいに決まってるだろ。

400 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:10:39 ID:F/02ZfzW
>>397
で、創文ではいけない理由は?
塵ワナビ氏ね

401 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:12:22 ID:F/02ZfzW
>>399
個人情報を書き込むことは防げない=やっていい
って事か?違うだろう?

402 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:15:35 ID:A+EbcMpQ
>>397
お前もわからない奴だな。
やっていいか悪いかなんて話じゃない。
やる奴は防げないって話だ。

ちなみに俺のスタンスは、「バレ書かれようが全く意に介さない」だ
そもそもバレ禁止を破らない奴が居るなんて端から思ってないから、
自分が読み終わるまではスレに来ないからな。
だから各スレそれぞれが対処すればいいだろう派。
LR変更なんて議論しても無駄って思ってる派と言ってもいい。

403 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:16:08 ID:7FwrAij7
>>400
ここでいけない理由は?
ゆとりじゃなkれば板違いではないと言われたあの判定は忘れてないよね?

あの機に白にすべきだったが、こちらは譲歩した。それがお前を生み出したんだ。
だからもう譲歩するべきじゃないってわけだ。
レーベルスレはそのせいで逆に荒れてると思うぞ。

>>401
ガイドラインに書いてあることとないことをごっちゃにはしないよな。
ゆとりじゃないなら。

404 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:16:46 ID:A+EbcMpQ
>>398のアンカー間違い

405 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:23:16 ID:F/02ZfzW
あまりに必死過ぎて笑ってしまったじゃないかw

>>403
1.ライトノベル板は読者の板であって書き手の板ではない
2.書き手のための板は創作文芸板である
3.創作文芸板にもスレッドが存在する

で、ラ板でなければいけない理由は?
腐れワナビはさっさと氏ね

ガイドラインは関係無い
原理的に防げない≠やっていい と言ってるだけだ

406 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:29:14 ID:ApvIAIXt
今同じ裁定下されるとは到底思えないんだが

そもそも前回揉めた時に追加したテンプレ何時の間にか>>1からなくなってるし>新人賞スレ
お前らホント喉元すぎたら(ryだな。

407 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:30:15 ID:7FwrAij7
>>405
書き手も読者である。

で、ラ板ではいけない理由は?

>>405
そのレベルなら、個人情報を書き込むのもやっていいんだよ。
ただひろゆきは「やめてやめて〜」って普段言うことと消すことで、
書いた香具師に責任丸投げするだけだ。

ネタバレ書いた香具師が責任を取るだけなんだよ。

408 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:31:59 ID:Go4dZrkw
よりふさわしい板がある場合、そちらの板にスレを統一するのが2ちゃんの原則。

409 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:32:53 ID:AOgZWmMY
>>405
横槍だがー、板の話題に対してあまりに範囲を狭めると色々ともめる原因になるぞ。

>1.ライトノベル板は読者の板であって書き手の板ではない

例えば上記のような定義にするなら、ラノベイラストの話もグレーだし、作品のネタバレについて
配慮する必要すらなくなってしまう。

まあ、文末にワナビ氏ねと書かないと気がすまないような人に言っても無駄かもしらんが。

410 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:34:49 ID:7FwrAij7
あ、やべぇ。俺もちゃんと言わないと。
「個人情報及び、削除ガイドラインに抵触する書き込みは断固拒否します」

411 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:37:09 ID:y3peXhm6
>>407
書き手も読者であることと、書き手の話をすることは違うと思う。
議論したいなら穴のあることは言わないでくれ、ワナビが逆に困るから。

412 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:40:08 ID:11wRXm+h
ネタバレ後にネタバレ厨叩くやつのほうがうざいという気持ちはわかるが
その原因を作り出したのは間違いなくネタバレした奴。
責任の所在を間違えないようにしたほうがいい。

自治厨がうざいからネタバレを開放するべきってのは本末転倒だろう?

413 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:40:53 ID:y3peXhm6
>>406
ついでに弁明するようで心苦しいんだが、
その一文が消えたときに、勝手にテンプレが改変されたんだよね。
次からは元に戻そうって動きもあるから、そこはお目こぼし願いたい。

上手いことテンプレ繋ぎ合わせて、勝手に追加して、
量を変えてなかったから気づかれにくかったんだと思う。

414 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:41:52 ID:AOgZWmMY
>>412
ネタバレを開放すべきじゃなくて、今、各スレの裁量に任されてるものを
LRにどう盛り込むか、あるいは盛り込まないのかって話だろ。

415 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:43:06 ID:F/02ZfzW
>>407
ワナビ関連は既にレスがあてるので省略

>ネタバレ書いた香具師が責任を取るだけなんだよ。
つまり>>384でいいんだな

>>409
ライトノベル関連のイラストなら問題無いと思うが
あくまで読者視点で語り「俺ならもっと〜」なんて言わないのなら
まぁ今じゃイラストレーター板があるから微妙といえば微妙だが

416 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:46:41 ID:4VD+TQL/
誰か教えてくれまいかー
ワナビスレってどれさ

417 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:47:38 ID:fnn5KThr
新人賞スレじゃないの?

418 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:49:15 ID:AvZUXkYU
ワナビ(I wanna be)、ここでは新人賞スレの事
ゆとり乙とワナビ乙の応酬する前に、
テンプレ読み返せー

>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

>尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)


419 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:53:25 ID:7FwrAij7
>>415
叩く阿呆をゆとりと言える自由があるならな。
LRはそれを奪う。

>>411
読者のための板だろ? だったら読者が書き手の話してもいいんだよ。
ラ板の新人賞スレはその程度のレベルの出力で、そんなに創作ガチガチなスレではない。

420 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:54:35 ID:ApvIAIXt
>>413
改変された云々言ってるが、
少なくともこのバレ議論始まったころ
(4月1日発売の分裂のバレが発端だから2ヶ月近く前)から此処で言われてたが
テンプレ改変ずっと放置さされてるじゃん。

あのスレの速度だと少なくとも3スレぐらいはかわってるんだからその回数だけテンプレ修正させる機会あったよね?
何で今まで直ってないの?
ぶっちゃけこんな対応だと、新人賞スレのテンプレなんて住人読んでないと思ってしまうんだが。

421 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:57:58 ID:F/02ZfzW
>>419
叩く人間は未読者だけではないぞ

422 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 17:58:32 ID:7FwrAij7
>>420
おいおい。住民なら余計いちいちテンプレ読んでるわけないだろうw

>>421
いや、関係ないから。

423 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:00:46 ID:7FwrAij7
あとな、今はちゃんと入れてあるから。

新人賞@ラ板 俺は業界お218ん(庭番)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181406203/22

424 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:01:17 ID:4VD+TQL/
>>417
>>418
ありがとーパラパラと流し読みしてきたよ
確かに創作文芸でやらない意味が分からないなー
そもそも創作文芸の方にもライトノベル関連のスレ結構あるみたいだし

425 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:01:38 ID:ApvIAIXt
>>422
だから気付きませんってか?
全てのテンプレを否定するが如き意見だな。

426 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:05:01 ID:F/02ZfzW
>>422
何がどう関係無いのか言ってみようか
まぁ>>375>>378なんて事を言えるようなゆとり脳じゃ理解できないんだろうな

427 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:05:23 ID:7FwrAij7
>>425
だから、「住民」だっていっとるだろうが。
文書の削減ならともかく、改竄(量減ってない)ならちと無理だよ。

428 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:05:59 ID:UooL24If
みんな落ち着けー。
言いたい事はまとめて書くのおススメー。あんま感情的にならんでなー。

>>261
煽りを無視して淡々と纏めればそうでもないって偉い人が言ってたー。

煽りは(しつこいw)ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

429 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:06:29 ID:F/02ZfzW
>>427
住人が気付かないのなら誰一人続けませんよ馬鹿ワナビ

430 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:07:12 ID:F/02ZfzW
続けませんってなんだよ
気付けませんだよ

431 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:07:47 ID:y3peXhm6
>>419
そりゃ俺も新人賞住人だから分かるさ。
書き手の話、だと作者について語るともとれるから言い直そう。

書き手が読者であることと、書き手を目指す者が話をすることとは違う。

あのスレは読者という立場からはみ出てるでしょ。
それを書き手も読者だ、というのは厳しい。
だから落ち着いてくれ、それは諸刃の論理だ。

>>420
消されたと気づけなかった、ことをテンプレを読んでないと言われると言い返せないんだが、
まさか変える奴がいるなんて思いも寄らなかった、危機意識の緩みが原因だと思います。

432 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:07:51 ID:UooL24If

おや?>>261の安価は無視してくれー

433 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:08:56 ID:4VD+TQL/
創作文芸の総合スレっぽいところに出てたレーベル別まとめ
やっぱり向こうでやらない理屈が分からないよー

電撃小説大賞スレッド Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1177423414/
◆◇◆◇ジャンプ小説大賞 その9◇◆◇◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1178784483/
【第一回】小学館ライトノベル大賞【ガガガ・ルルル】6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1168432037/
SD・MFJ・富士見・スニーカー・電撃総合スレその5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1180518658/
スーパーダッシュ小説新人賞4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1173867479/
MF文庫Jライトノベル新人賞4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1179751457/
エンターブレインえんため大賞スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1174836504/
【靴賞】角川スニーカー系総合【学園小説大賞】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1180513234/

434 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:09:20 ID:AOgZWmMY
とりあえずこのスレのテンプレも読まない守れない人が、他のスレのテンプレを読んでないことを叩く資格ないからw

435 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:18:14 ID:rXgvRPmt
なんでワナビはすぐに墓穴掘るん?

436 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:19:31 ID:tbBtzRgu
>>434
天に向かって唾をを吐く

とりあえず議論が別の方向へいってるぞ
いま議論してるのはリンクに関することとネタバレに対すること
ある程度この方向でまとまっているときに別の議論を出すのはお勧めしない

2に関しての議論かもしれないが、ローカルルールに対する議論であって
ネタスレを追い出す議論ではない
ネタスレ、わなび?が気に入らないなら削除依頼だせばいいだけ
リンク先を加えたくらいで移動させられるなら立て方が悪いのだろう



437 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:27:39 ID:sqUhgWTl
今のところ、ワナビスレの件に関しては前に出た削除人の裁定を尊重する方向でいいじゃない
これ以上目に余るようなことがあったらまた後日改めて判断を仰ぐ、ってことで
今優先すべきことはLRの変更のことで、むやみに多くのことを抱えすぎる必要もないだろうし、
いったん置いておいた事をむやみに掘り返す必要はまったくない

438 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:33:32 ID:UooL24If
というかこのタイミングで発議して、話に乗るのは正直無理だ。
さらにこの後大賞の話も控えてるから更にその後になるかな?

439 :104:2007/06/11(月) 18:42:36 ID:LYGNQ1Nc
む、投稿系の話は議題2に関してなのかな?
俺は新人賞スレは見ないから個人的にはどちらでもいいんだが。
まあ道理としては創作文芸かもね。

440 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:42:41 ID:fLAbiSWQ
ここまでざっと読んで。時期尚早といった前言を撤回しネタバレに関するLR申請に
賛成。文面は下のような感じで。

「解禁以前のネタバレは迷惑行為です。公式発売日翌日、または各スレにて定められた
解禁日までは控えて下さい。それ以前のネタバレはネタバレスレでお願いします。」

別に禁止とかの文言含む↑以上に厳しい文面でも構わんよ。
賛成理由は、提案した程度の文面でも申請が却下されれば(俺はされると思ってる)、
ネタバレにあれこれ言ってる人も目が覚めるだろうから・・・。申請通ったら通ったで
現状と大して変わらんし問題ない。

441 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:46:43 ID:UooL24If
>>439
いや、この場合は無理して含まなくても良いと思う。
話が進めば出てくるかもしれないが今は別件として出て来た訳で。

関係ないけど文芸書籍サロンって地味に名前長いよね。

442 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:47:01 ID:ApvIAIXt
スレ住人はテンプレなんてわざわざ読まないだろ→だから何か起こっても文句言うな

板住人はLRなんてわざわざ読まないだろ→(ry

443 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:50:14 ID:y3peXhm6
ローカルルールは削除判定に使われるから、強制力を持たすって話じゃないの?

444 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:52:14 ID:VvXUZbYS
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
(略)
 ★各スレッドで規定されたネタバレ禁止期間中のネタバレ
  禁止期間中は<a href=>ネタバレスレ</a>でどうぞ

445 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:59:11 ID:04nI9EVJ
>>191
>新刊と雑誌の関係は?

雑誌連載を読めるのに
自分は雑誌連載読んでいないから、書くな、というのは変でしょう。

>>194
なので論拠としては成立していません。

446 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:59:25 ID:UooL24If
>>443
どの議題についていってるか解らんが、どれも強制力は微妙。

議題2の他板への案内は本人達が嫌がればどうなるか解らんし
今だってネタスレは存在してる訳だ

ネタバレの方は見てしまったらどうしようもないし、
削除事態に時間がかかるから、あまり意味がない

他の意見もあると思うが

447 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 18:59:55 ID:04nI9EVJ
>>440
>解禁以前のネタバレは迷惑行為

なぜ迷惑行為なのか、論拠を述べて下さい。

448 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 19:02:36 ID:04nI9EVJ
>>443
削除人はネタバレを理由に削除は出来ない。

>板のローカルルールで対処する問題ではないかと。
>そもそも削除人はネタバレかどうか判断がつけられないので
>ネタバレを理由に削除依頼を出されても判断出来ない。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/431

449 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 19:11:38 ID:VLGE/3tl
だからミステリーならともかくライトノベルで
ネタバレの削除なんて到底無理。

大体一週間前後で問題なくなるものを削除依頼しろだなんて
ばかげた事もいいとこ。削除人は消しゴムじゃない。
削除っていうのは板全体を巻き込むようなコピペ荒らしや個人情報
クラスのものを削除するために存在するもの。
そんなくだらない見なければすむレベルのものをいちいち削除なんかしていられない。
ガキのお守りじゃないんだから。
もしこのスレでネタバレは削除依頼ってLRがまとまったとしても
通るとは到底思えないね。

450 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 19:12:58 ID:2p0YHriQ
「ネタバレを削除対象に」なんて意見はどれぐらいあるんだか

451 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 19:13:24 ID:+PeD2KHT
たかが2ちゃんに必死やな
ひろゆきの判断に従っとけや

452 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 19:14:07 ID:vSLvdKfv
>>450
改正を言い出した人はそれを望んでるんじゃないの?
でないなら、LRに載せる意味が全くないわけだし。今だってスレごとにやってんだから。

453 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 19:20:09 ID:z/zotS3W
>>452
公知目的の人もいるね
>>267とか

454 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 19:42:35 ID:04nI9EVJ
>>453

>>267では
なぜ板のローカルルールで公知しなければならないのか、という論拠がないような。

455 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 19:58:46 ID:PpStQfIl
>>454
横レスだが、ローカルルール以外で板全体に効率よくしらせる方法がほかにあるのか?
ラ板のある作家スレ全てのテンプレにネタバレ関係を記載させることはほとんど不可能だぞ
報せる手間もかかるし、スレの進行速度が違う以上、実際に追加される時期はまちまちだろう
ほとんどネタバレ解禁の時刻は同じなんだし、この際ローカルルールに追加したほうがいいと思うぞ

456 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:05:20 ID:ApvIAIXt
とりあえず他の板見てきたが、
アニメ系の板では原作付きのアニメであれば基本はサロンでバレってスタンスなのか。
ただ、ほとんどの本スレでは普通に先の展開書いてるしてるが
スレによってそれをスルーしたり、普通に受け入れたり、原作厨ウゼェってなったりしてる感じ。

漫画系の板ではバキ(板垣作品)とかテニヌとかはバレスレ=本スレみたいなものか。
でバレはバレスレでって感じのスレでも大概バレされてるな。
で、それに反応してバレスレでやれってのと受け入れてネタにしてるのが半々ぐらい?
一応月刊誌とかの週漫以外も見てきたけど、若干バレするなが多いぐらいかな。

結論
別にバレでは荒れて無さそうであんま参考にならん。
強さ議論とか以外じゃスルースキル結構あるな〜ぐらいか。

457 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:10:20 ID:sYjRpNST
>>454
公知のメリット
ネタバレ何時からー?という質問が少なくなる

デメリット
バレがあった時、ネタバレが嫌な人がLRを盾に暴れるようになる


俺はデメリットの方がはるかにでかいと思うのよね

458 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:17:33 ID:wLK53nYz
そのデメリットがいまいちピンと来ない俺

459 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:22:53 ID:RkLQ9qjM
暴れる奴は盾がなくても暴れるだろ
もちろんガチで荒らし目的のネタバレする奴もLR気にせず暴れるだろうけど
だから結局そういう奴に釣られる人を減らしたりするために公知するのが目的になると思う

460 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:23:19 ID:PpStQfIl
>>457
前のスレで似たような理屈をしていたのがいたので以下コピペ

>お前の理屈ではネタバレ禁止の慣習(ほぼ全板に浸透している)を
俺ルール乙、と解釈するにもかかわらず
LRになったとたんムキになる自治厨未満がいるってことだぞ?しかも問題を起こすくらい大量に
ルールに固執して暴れるようなやつは今の慣習法の時点ですでに暴れとるよ

というわけであんまりそのデメリットは存在しないと思う

461 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:38:58 ID:UooL24If

コピペ合戦に移行は勘弁な!w

実際荒らす(でいいのかこの場合?)人間自体が増殖するわけではないから、
余り変わらない気もする。だが、その可能性もないとは言い切れないかな俺。逆もそうだが。

議題2で気になったんだが文芸書籍サロンってみんな知ってる?行った事ある?

462 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:42:35 ID:sYjRpNST
俺は、ネタバレ時期は読むまでこないから
ネタバレよりもネタバレに対してごちゃごちゃ言うのがウザイという立場だ

ネタバレに対して、ネタバレが嫌な人がアクティブにできる唯一の行為は注意や罵倒の書き込み、それに板単位で大義名分を与えることになるんだ
決して今より良い状況になると思えないんだよ

463 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:47:05 ID:pd8DGxes
新人賞@ラ板 196÷3(割り切れない)想い
http://makimo.to/2ch/book4_magazin/1172/1172064806.html

51 名前: 名無しさん@公民館でLR変更検討中 2007/02/22(木) 00:46:09 ID:2Ipqb7ll

なぁいま気が付いたんだけど
条件つきで認められてるんだから下げろうんぬんってテンプレどこ消えた?


53 名前: 名無しさん@公民館でLR変更検討中 2007/02/22(木) 00:49:12 ID:X5JObzG7

>>51
「文書総合板が出来たから出て行け」と言って荒らされる根拠になったから控え中、かな。



この前スレではグレーゾーンで条件付とのテンプレがある
はい、ワナビ嘘決定



464 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:50:40 ID:UooL24If
いやそのはなしはとりあえずいい

465 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:52:19 ID:vSLvdKfv
もうそこまで必死になって何がやりたいのかさっぱりわからん。

466 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 20:56:03 ID:sTpo/ZUW
わからなければ眺めるだけにして、ニヤニヤしてればいいじゃないか。
(・∀・)ニヤニヤ

467 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:09:37 ID:H8bcoEjP
とりあえず、「ネタバレ防ぐのは不可能だから」って前段から「スレ覗くのは自己責任でやれ」は至極当然だと思うんだが、
「LR化なんて意味がない」って言う意見は飛躍しすぎに思えてならないんだが。

ネタバレをLR化すると自治荒らしに根拠を与えるとか、LR化しても荒らしを防ぐ事は不可能って言って反対してる人は、
「LRを読んでネタバレ自粛するような真面目な性格のご新規さんなんかいるわけねー」って結論なわけか?

468 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:10:17 ID:tzNBuEtk
>402
>そもそもバレ禁止を破らない奴が居るなんて端から思ってないから、
全くいないわけがないだろ。
一体どういう思考回路だ。

>419
>LRはそれを奪う。
元々そんな自由はないから奪うことにはならない。

>450
ネタバレ禁止に強制力を持たせようとしてる奴は
一部反対派の脳内にしか存在しないだろ。

469 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:13:55 ID:tzNBuEtk
新人賞スレについてなんだが、
ライトノベルの板にライトノベルの新人賞に関する
スレがあること自体は何の問題もないから
板違いだとは言えないと思う。
例えば××の賞の×次選考の結果がどこに載ってたとか、
この作品のタイトルがおかしいとかいう話題は
各レーベルスレなんかでもたまに見かけるし、
その手の話題の総合スレがラ板にあってもおかしくはないだろう。

470 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:22:44 ID:+sZtSyVM
>>467
俺も上段に同意。
LR化してここはこういうルールあるんですよって示したほうがいいと思うけど。
どうせ荒らしはルール守らないからルール化しないほうがいいって理屈どうなのよ。
ありとあらゆるルールつくれないじゃん。

471 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:39:28 ID:yuS+yzx1
>469
>例えば××の賞の×次選考の結果がどこに載ってたとか、
>この作品のタイトルがおかしいとかいう話題は
>各レーベルスレなんかでもたまに見かけるし、

ならば各レーベルスレでいいんじゃないかと
ガガガ文庫みたいに
「新レーベル創刊発表 新人賞募集開始」の時点で
レーベルスレは立てられることが多いから
この賞は何処のスレで話せばいいのか分からないなんてこともないし


472 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:41:18 ID:2qJED+Nh
>>469
>ライトノベルの板にライトノベルの新人賞に関する
>スレがあること自体は何の問題もない
読み手のための板ですからおかしいです。
もっと適当な板があります。
その意見で言うなら、アニメ化された作品や漫画化された作品を語るのがここでも良いという事なんだが。

>例えば××の賞の×次選考の結果がどこに載ってたとか、
>この作品のタイトルがおかしいとかいう話題は
>各レーベルスレなんかでもたまに見かけるし、
>その手の話題の総合スレがラ板にあってもおかしくはないだろう。
選考についてのレスやその他に、俺設定や俺語りなんてのはウザがられてるのが
まだ理解できないのか?

473 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:43:04 ID:xiCovbOk
>>470
>どうせ荒らしはルール守らないからルール化しないほうがいい
こういうのは「俺がそのルールを守らない奴だ」って主張だとでも思っとけばいいよ

474 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:46:43 ID:UooL24If
>>469
どちらにせよ議題2が固まらないと何とも言えないから、まず議題2を進めるべきだと思う


議題1は空気になったな…特に反対する理由も見つからないが

議題2は住み分けでいいと思うんだが、しかしいまいちメリットデメリットが解ってないな

議題3はネタバレは記載して欲しいが、禁止つーか推奨程度でいいと思ってる
後、作家スレ限定で良いとも思うんだがみんなはどうなのそのへん?

475 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:50:51 ID:vSLvdKfv
>>472
だからそうやって一面で捉えると、色んな部分に影響するんだってば。


ってか、今さらながらに再確認なんだけど、ラ板が「読み手のための板」だってのはどこの定義なの?
ライトノベル全般に関する板だと考えた方が現状と照らし合わせても、また他の類似板と比較しても
妥当な気がするんだけど。

476 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 21:59:40 ID:5L+NrnhP
ライトノベル全般に関する板で間違ってないよ。
ただ、より適した板があるならそっちでやるべきだと思うし、
書き手には創作文芸板という適した場所があるからそっちでどうぞ、という話でしょ?

477 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:00:22 ID:82iKK3EC
>ラ板が「読み手のための板」だってのはどこの定義なの?
どこの定義なんだろうな?
ちなみに漫画板は漫画ネタはすべて漫画サロンとかに行ってるが
漫画家のスレは漫画板にある。

478 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:00:59 ID:yuS+yzx1
「読み手のためだけの板」ではないでしょう
書き手(ワナビ)売り手(書店員)の板でもある

ただし作家志望者はライトノベルの「書き手」でもなければ「売り手」でも「読み手」でもない
「ライトノベル板」で発言するなら
デビューして「書き手」になって「書き手」として発言するか
「書き手」ではなく「読み手」として発言するか



479 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:02:50 ID:sTpo/ZUW
ワナビ排斥の理由の一つとして、
この板は商業出版されてる本しか扱わないってのがある。

480 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:04:13 ID:2qJED+Nh
>>475
書き手の板が既にある

そして、他の類似の板とか言ってるが、
漫画やアニメ系の板なんかで
アニメーター等の作り手(釣り含めて)の話題は少なくとも
馬鹿が立てたクソスレ以外ではサロンやその他技術的な専門板でやってますが?
という訳で妥当じゃない。

481 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:08:21 ID:vSLvdKfv
まあ、新人賞スレをちょっと覗いてみたけれど、こんな話はどうだろう?的な雑談とか
レーベルごとの傾向とかばっかで自作小説をアップしてるとかじゃないみたいだから
1つぐらいあってもいいとは思うんだがな。

新人賞スレに限らず、元々ラノベ自体、多メディアで展開されることの多いジャンルだし
「小説のみ」みたいにあまりガチガチに固めると、結果的に他のスレに分散するような……。



482 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:13:47 ID:yuS+yzx1
「ライトノベルから他メディアへ 他メディアからライトノベルへ」

「作家志望者の妄言」
の間には天と地よりも大きな差があると思うが?
上はライトノベル関連だか
下は出版が決まるまではライトノベル関連じゃない

483 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:16:35 ID:82iKK3EC
議題2のネタスレをどうするかって話が
志望者関連のスレは文芸創作板に行く行かないになってますな

484 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:19:35 ID:8WCVkXfI
前例(>>477)に従うなら作家・レーベルスレを除きネタスレは全部サロン行きでいいと思うけど

485 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:20:20 ID:tzNBuEtk
>471
まあそうなんだがその手の話題の総合スレがあっていけない理由にはならないと思う。
複数の新人賞で上位に入って話題になった日日日みたいなのもいるし。

>472
>俺設定や俺語りなんてのはウザがられてるのが
>まだ理解できないのか?
そういう書き手側からの書き込みが板違いだというのは重々承知してるし
そもそも俺はワナビでもなければ新人賞スレを見たこともないよ。
ただ新人賞についてのスレがこの板にあること自体はおかしくないと思うってだけ。
勝手に相手のバックグラウンドを決めつけて罵倒するな。

486 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:20:27 ID:vSLvdKfv
>>482
いや、そういうことを言ってんじゃなくてだな。
スレを消したところで、そのスレにいた人は板に残るんだよ、ということを言いたい。
該当スレがあるとはいえ、自治という観点からいうなら別に乱立されて困ってるわけでもなし、
下手に受け皿をなくして、色々なスレに沸かれるよりはいいんでないのか、という話。

487 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:22:29 ID:tzNBuEtk
>484
あの板はラ板の分板ではない。
ライトノベルのみに関するネタスレであれば
あちらよりはこの板にあるべき。

488 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:24:31 ID:yuS+yzx1
>486
「そのスレにいた人」が「読者」として居るのは全く問題ない

自分が「書き手」だとか「書き手側」だとかに属すると誤解して
「書き手」「書き手側」として発言するんでなければ

489 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:25:37 ID:+Ha+CBWz
ラノベネタに特化したスレがあっちにあっても問題ないと思うけどね

490 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:26:21 ID:tzNBuEtk
>488
それはネタバレを完全に防ぐのと同じかそれ以上に難しいな。
>486の言うように板内に隔離所を残しておいた方がいいように思える。

491 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:27:26 ID:vSLvdKfv
>>488
いや、だからな。
「読み手」が「書き手」の立場に立って作品に対する見解を述べることを規制することはできないでしょw
そういうのをウザイと感じるなら受け皿がいるんじゃないの、と言ってるに過ぎないんだけど…。

492 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:28:24 ID:8WCVkXfI
>>487
確かにラ板の分板ではないよ
他の小説系板のネタスレ等も引き受けるのだから

493 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:32:02 ID:8WCVkXfI
あくまで前例を踏襲するならって話ね
踏襲しないのならどういう方向に行くのか決まらないと何とも言えない

494 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:37:54 ID:yuS+yzx1
>491
「ライトノベルの書き手」じゃない人間が「書き手」の側に立つばあい
「ライトノベルの書き手」じゃない以上は
「ネット小説」か「同人誌」かそれ以外の「創作文芸」かはしらんが
板違いの「書き手」の立場からである以上
ライトノベル板では板違い


495 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:42:15 ID:82iKK3EC
ラ板みたいな人口が少ない板でネタスレをよそにやってどうするのって感じだが

2chの歴史の中で漫画板における漫画サロンが分かれてきたのは
つまるところ人口過密なわけで

つまり
ネタスレをよそにやるなり、通る確率はほぼないが
ライトノベルネタ板を新設してもらうってのは
ラ板で上位スレがネタスレで埋め尽くされてる状況とかじゃないとおかしいんじゃないかと言いたい
今の共存できてる状態でことさらにどこかよそにやるってのは我侭ではないのか?
ぶっちゃけ作品スレで埋め尽くされてないと嫌だとか
ネタスレがちょこちょこ上位に来てるのが邪魔だとかそういうくだらない理由ではないのか?

496 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:50:24 ID:sqzwaWzf
名前欄長杉、折り返しで見辛ぇ
さっさと元に戻せ

497 :ID: tzNBuEtk:2007/06/11(月) 22:55:13 ID:tzNBuEtk
>494
何を持って「書き手」の側から書いたと判断するかの判断基準がない。
公式の発売日という一応の目安があるネタバレ関連についてすら
定義ができないと主張する声があるくらいなのに、
上記の判断基準を決めるのは極めて困難、というか不可能。

>495
同意。
たまに過疎作家スレの存在は許されないのかなんて言う奴が出てくるが
実際の所今のラ板はそういう事態にはなっていない。
一作家一スレのLRにしても同じ作家で複数のスレを立てるなというだけで
別に作家・レーベル以外のスレの存在を規制するものではない。

498 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 22:59:54 ID:UooL24If
>>495
いや単純にネタスレの為の板があるのならそっちでやった方が伸び伸び出来ないか
と、俺は思った。

デメリットもあるだろうが俺には新天地でする事が中々面白そうに感じた。
新天地って言葉好きなだけかもしれんが。

だれか考えられる議題2のメリットとデメリットを思いつくだけ教えてくれないだろうか?
いまいち具体的に想像できなくて。

499 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 23:01:59 ID:2qJED+Nh
ごねて、昆虫やキノの嫌スレ
そして西尾のアンチスレが認められてる時点で1作家1スレのルールなんてあってないようなもの

500 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 23:02:19 ID:xiCovbOk
一般板において頻繁ではないにしろ圧縮が入るってのは
適切な使い方がなされてない証拠なわけで
改善するにはボーダーを引き下げてもらうか、
板の趣旨にそぐわない(他に適切な板がある)スレにはお引取りいただくしかあるまい?
その場合、まず後者で対応してからってのは当然だやね

501 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 23:27:42 ID:tzNBuEtk
ラ板で圧縮が入るのはネタスレというよりは駄スレのせいだよ。

502 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 23:53:42 ID:82iKK3EC
ライトノベルに関してのネタスレがふさわしい(一番適切な板)
というなら、まずライトノベル板だろう
それでも対応できなかったら(対応できないスレは)文芸書籍サロンへというのが筋じゃないのか

503 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 23:58:25 ID:sqUhgWTl
とりあえず新人賞スレは、今議論したら他の議題が決められなくなるから保留にした方がよくないか?
議題2もそういったことを意図しての発議ではないし、今重要なのは1作家1スレをもう一度固めなおすか否かと、ネタバレについての規則を定めるかどうか
LRの問題ではないだけに、優先順位はかなり後の方になると考えた方がよさげかと

一応私見を述べさせてもらうと、新人賞スレはいまだに「グレーゾーン上にある」と考えていいかと
文芸書籍サロン板自体がまだどういう板なのかつかめないし、今のところラノベ板は「読み手のための板」とまではLRで言及してない
創作文芸板へ誘導しているのはあくまで「ネット小説・同人誌」であって、投稿を目指すことについてはまったく触れていない
議題2の進捗状況次第でまた対応は変わるかと

突っ込みどころがあればよろしくお願いします

504 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/11(月) 23:59:12 ID:5XDCfYwT
>>501
駄スレもネタスレだろ?

>>501
対応できずに圧縮されているという事実が

505 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 00:01:23 ID:bcEmxNEJ
>>503
俺は保留に賛成。
仮にこれも平行してやるって言うなら大賞スレ?の話が先だと思うし。

506 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 00:01:50 ID:+2ATdexJ
下のアンカーは>>502

507 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 00:23:46 ID:6dquzCe5
同じく新人賞に関しては保留に賛成

ネタスレについては、残す方向のひとの意見が消極的?
あってもいいじゃないか、とか、過疎化する、とか
残す方向で行きたいなら、ラノベ板でないとだめな理由を述べるべきでは?


508 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 00:29:46 ID:HQ+WGbVB
ネタバレと新人賞スレの板違いの話は止めよう
議論するだけ無駄だ
俺が知るだけで5年くらい前からずっと平行線

509 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 00:30:42 ID:JoFYV85g
五年前と今では状況が違うんだけどな
主にサロンが存在しているという点で

510 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 00:35:56 ID:ynbGpCZE
>>507
そもそも、現在運用されているネタスレで、
ライトノベル板以外でやるべきネタスレが存在していない。
(削除に該当するような)駄スレと(現行なら問題なく運用されている)ネタスレを
分けて考えられない人には言っても無駄だろうと思うけど、
ネタスレではライトノベルの話題を削除ガイドラインとLRの範囲内でしているんだから、
ライトノベル板以外でやる理由がない。

また圧縮についても、最近の圧縮が起きた理由は、
上記でいえば前者のような駄スレとか、新刊が出ないまま数年経過した作家のスレとか、
立ったは良いけど話す内容がなかった作家のスレとか、
そういったものが即死ラインを超えて不良在庫となった際に起きているらしく、
圧縮で落とされるのはそういった必要とされてないスレが中心なので問題ない。

それと、新人賞スレの話については、今回はスルーしちゃったほうがいいと思う。

511 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 00:38:17 ID:jnSG+I5C
遅くなりました本日のまとめ

議題1

1) リンク切れの削除に反対者は存在しないか、居ても極少数の模様
2) 雑談へのリンクの削除に関しては、意見が分かれている

 2)-1 賛成: リンクを申請してもただちに反映されるとは限らず、無駄になる。
 2)-2 反対: 雑談にはスレを立てる前に読んでもらいたい有用な情報がある。

これ以上の進展は無いようだ

512 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 00:40:22 ID:jnSG+I5C
議題2

本日は4)-5)が追加されたと思われる

1)サロンへの案内にネタスレという記述を入れる
2)サロンへの案内にネタスレという記述を入れない
3)サロンへの案内自体をLRに入れない
4)サロンへの案内に新人賞を入れる
5)サロンへの案内に新人賞を入れない

513 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 00:41:40 ID:jnSG+I5C
議題3に関しては新しい意見は見られなかった。

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する


これは新しい意見だと特筆すべきポイントがあれば、指摘宜しく。

514 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 00:53:46 ID:lTS6Pyi4
>513

>74の
4.「名前欄を元に戻し名前欄とローカルルールの変更を半年なり一年なりの期限付きで禁止する」
は無視?

515 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 01:01:15 ID:6dquzCe5
>>510
駄スレとネタスレを分けて考えることができるのはネタスレの住人?
それならば駄スレを削除依頼していくべきだと思う
自分の立場を守ることも必要かと

ライトノベルの話題だからこの板というのは理解できます
ただ駄スレと同一視されることがいやなら自己防衛は必要かと
先の質問に答えていただいてありがとう


516 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 01:02:26 ID:bcEmxNEJ
>>514
それも保留でよいと思うよ。
今は三つの議題を片付けるのが先だと思う。

517 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 01:03:19 ID:VgjAukQk
ネタスレ⊆駄スレじゃないんか?

518 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 01:04:35 ID:6dquzCe5
>>514
それは>74が提案した議案でしょ?
>74が議事進行すればいいのでは?
いままとめてくれてるひとは1〜3の議案を進めると宣言してはじめてますよ
議案丸投げされても困るとおもう

連投すまない

519 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 01:09:15 ID:azJnNWv7
新人賞スレに関して言えば、一応前より進展はあったけど、とりあえず後日ということでよくないでしょうか
あくまでネタスレをどうするかというのが喫緊の課題であって、
長年てこずってきた問題である以上、他の問題のついでというわけにもいかないでしょうし、
腰を落ち着けられるようになってからでも遅くはないと思われるのですが

520 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 01:19:34 ID:ynbGpCZE
>>517
仮にそうだとしても、議論をする上では分けて考えるほうが良いんじゃないか?

>>519
同意。次回のまとめからも外しておいていいと思う。

521 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 01:48:37 ID:ERzNC247
新刊の告知が出た後は新刊の内容予想で盛り上がるが、新刊が出る直前にはそれも出尽くしてスレは静かになる。
そのスレが活性化するのは新刊の感想が書かれたとき。
それが発売日前かどうかは関係ないと思うが。
ネタばれ禁止をしっかり守っているとスレに書き込む内容が無いから、見る必要も無いし見なくても構わない。

全てのスレがそうだとは言わないが、単純にネタばれ=悪という考えには承服できない。

522 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 02:16:31 ID:WZJllr6M
スレが静かではいけないのですか?

523 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 02:25:51 ID:bcEmxNEJ
>>521
上の方と最後の1行がイマイチ繋がらないんだが、
ネタバレ事態に悪性があるとは確かに思わないな

そこの住人がネタバレについてどう考えてるかがポイントだな
なので、荒れると解っていてネタバレするのは悪だと思うかな

解ってなくてネタバレするのは何とかしたいw

>>280の上の方なら悪と断定はしてない感じか?

524 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 02:56:12 ID:Pp8LjTeR
自重

525 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 03:07:54 ID:bcEmxNEJ
>>524
何を?

526 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 03:18:38 ID:ERzNC247
>>522
「静か」と書いたのは、誰も書き込んでいなく、自分にも書き込むネタが無い状態のこと。
「過疎化」と書いたほうが判りやすかったかな。

>>523
ネタばれで荒れるというのは、ネタばれ=悪と思っている人がいるからだと思ったわけで。
ネタばれ=悪という考えをするなとは言えないし言わないが、
その考えを前提に議論を進められてほしくなかったので釘をさしただけ。


527 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 03:51:05 ID:UsqZabda
ネタバレ禁止がLR化されることで煩い人がネタバレに過剰反応しやすくなると思うのよね、
今はここで騒いでるだけだからいいけど、この状況がラ板全土に伝播するかもしれないんだぜ?

ラ板の慣習を知らないでやっちゃった人だったら慌てず騒がず注意すればいいし
確信犯的にやってる奴は削除対象になるくらいで「ごめんなさい反省しましたもうしません」なんてならないだろうし

あと新規に来る人でもIE(笑)でも無い限りLRなんて目に付かない、当世リア消でも専ブラくらい使うよ
仮にLRに盛り込むにしても「ネタバレ非推奨」くらいでいいじゃないの

528 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 05:57:59 ID:MUiJCUMA
>515
>駄スレとネタスレを分けて考えることができるのはネタスレの住人?
いや、常識的な思考ができる人間ならその2つは分けて考えられる。

>それならば駄スレを削除依頼していくべきだと思う
放っておけば圧縮で落ちるものを一々削除するために
削除人の手を煩わせるべきじゃないし
削除依頼をネタスレ住人に押し付けるのも意味不明。
ネタスレの存在が気に食わないという人がすればいい話なのでは?

ひょっとしてライトノベル板には作家とレーベルのスレしか
存在しちゃいけないとでも思ってる?
もしそうだとしたら一作家一スレというルールを誤解してるとしか思えない。

529 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 08:14:09 ID:6dquzCe5
>>528
1作家1スレをどう読み取ればネタスレが許されるのかわからないのだ
あと、ネタスレを見ない人は一覧のスレタイしか見ないと思う
私は変なスレが立ってるなあという認識だが
いくら過疎ってるスレでも作家のスレとネタスレを比較すれば
作家スレのほうがまともだと思うのだよ

あと、削除依頼については駄スレと混同されたくなければということ
外から見てりゃ全部一緒だよ
作家レーベルスレについて文句言うものはいないでしょ、そのための板だから
それ以外に属すると認識しているのなら板に残る活動したらということ
まだその点に関しては新人賞のほうが好感がもてるよ
ネタスレがこの板にいるまっとうな理由があるのなら騒がなくても良いしね
移動や削除される心配がないんでしょ?
住人が削除する訳じゃあるまいし


530 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 08:29:25 ID:5RpDBcAn
>>ネタスレがこの板にいるまっとうな理由があるのなら騒がなくても良いしね
>>移動や削除される心配がないんでしょ?
('A`)ハア?ネタスレをサロンに移そうというLRの追加が議論されてる中で、
何を言ってんだ?現状のLRのままなら移動や削除の恐れなんてねーよ

531 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 08:45:39 ID:/1pZBJ9K
>529
>1作家1スレをどう読み取ればネタスレが許されるのかわからないのだ
1作家1スレは単に一人の作家について2つ以上のスレを立てるなという、
それ以上でもそれ以下でもない。

>外から見てりゃ全部一緒だよ
「俺から見てりゃ全部一緒だよ」の間違い?

>それ以外に属すると認識しているのなら板に残る活動したらということ
元々ラ板に関するネタスレがラ板にあることに文句を言う方がおかしいし
そんな奴に取り合って「板に残る活動」をする必要自体がない。

532 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 08:46:21 ID:/1pZBJ9K
×ラ板に関するネタスレ
○ライトノベルに関するネタスレ

533 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 08:56:18 ID:oFsq1m0I
とりあえず1から確定させていかないとおさまりが悪いので。

>>314
提案者としては、雑談スレへのリンクに手をつけないというのは判りました。
が、記述への誤解からとはいえ、機能していないリンクを外す、という意図としては
より適切な形になっていると思うのですが。
その上で、雑談スレへのリンクを残したいという方に質問です

1.雑談スレが新スレに以降した場合のリンク更新はどうするか?
 これが自動、または誰かが責任をもって必ず行うのであれば、この時点で雑談スレへのリンク残しに賛成。

2.現状、リンク先が雑談最新のレスにリンクしており、1付近の有益な情報に直接とぶわけではない。
 そのことと、「質問してください」という文言からでは、1付近を見ないことも考えられる。

上の2点を考慮しても、雑談スレへのリンクを残すことにはメリットがあるということなら、
自分としては、それ以上固執する理由は無いので残す方の案で構いませんが。

で、議題1の収束に関して。
現状、大きな反対意見も出ていないので、雑談へのリンクを残す、残さないにしろ
名無しの変更期限が切れる日曜日を目処とするのはどうでしょう?

534 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 09:28:14 ID:6dquzCe5
>>531
すまない、ネタスレの定義を教えて欲しい
わからなくなってきたよ、雑談ネタバレ作家レーベル以外全部だと思ってる

535 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 09:47:17 ID:UCS4Qccx
>>384
「なぜネタバレは叩かれなければいけないのか」、という論拠がないような。
論拠を述べて下さい。

>>455
だから「なぜ板のローカルルールで板全体に公知しなければならないのか」、という論拠がないような。
論拠を述べて下さい。

>>458,460-461,467-468
論拠は既出。

板のローカルルールにすると、
自治厨や荒らしに不必要な騒ぎを起こさせる手段に
正統性を与えてしまいます。

>板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>
>>そもそもその自治厨もマジレスする者も偽物(荒らしの自作自演)で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/270

>>474
だから「なぜ板のローカルルールで禁止しなければならないのか」、という論拠がないような。
論拠を述べて下さい。

536 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 09:58:01 ID:lBdiwYOE
ちょっとは釣り針隠す努力しろよw

537 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 10:18:34 ID:IbCCKeWl
駄スレ=ネタスレではない、って言ってる人は普段VIPにいる人?
少なくともラ板に立ってる駄スレはすべてネタスレだ
禁書スレや谷川スレを駄スレと言い張るならその限りではないが

538 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/12(火) 10:25:08 ID:+PTYaC7O
>>533
1について。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談179●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181215893/5
現在、リンク先更新については質問・雑談スレ(質雑スレ)のテンプレに記載されており、
スレ住人がスレ移行に伴って毎回リンク先更新の申請を行っています。
今後についてもその流れが変わるとは思えないので、その点については
心配は無用と考えます。

残すことのメリットというより、2048バイトの容量制限が結構厳しいので出来れば私も
リンクは外したいのですが、これはスレの住人の皆様に聞いた方が良いかも知れませんね。
この中に質問・雑談スレ住人の方がいらっしゃれば聞いてみたいところです。

私の意見としては質問・雑談スレの方の意見があればそれを優先、
無ければ質問・雑談スレで一言断った上でリンクを外すことに賛成です。
理由は容量の問題と、現状LRのリンクをクリックしてスレに飛ぶ人が
そういるとは思えないからです(そもそも今人多杉で飛べないしw)。

収束の期日についてはいつでも構いませんが、今何時と決めなくとも良いかと思います。
具体的な案の形さえとっていれば問題なく同意が得られるでしょう。
そこらは提案する方に任せます(場合によっては私が出すかもしれませんが)。

539 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 10:29:55 ID:LIArxGxK
>>535
お前は一回死んでくれ頼むから
毎度毎度へりくつばかりで話題を混ぜっ返すことしかしてねえ

540 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 10:48:35 ID:Dhqdt11g
ネタスレなあ…っていうか作品名、あるいは作家名がついたスレだって
中を見りゃネタスレとやってることが全く一緒ってスレがちょくちょくあるわけで
何をもってネタスレとするのか疑問はある。
スレタイだけ真面目ならそれでいいのかっていう……。

541 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 11:12:43 ID:/muXmpHL
一応1作家1スレというルールがあるから
まあそれならスレ保持数700もいらんと思うけどね

542 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 11:36:11 ID:UCS4Qccx
>>536,539
>>1

>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。

論拠が提示されていない主張ですので、
その旨、指摘させて頂きました。

543 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 11:42:07 ID:wYz+LTTp
ネタスレと駄スレって表現が間違っている。正しくは良ネタスレと駄ネタスレだろう。

新しいスレが立った瞬間から、良ネタスレと駄ネタスレの違いが分かるといった>>528のような人が、
ライトノベルに関連しているならどんなネタスレを立ててもいい、と主張しているのだろうから、
ネタスレを立ててもいいと主張する人は、今後のためにもぜひそのノウハウを公開してもらいたい。
作家の数は有限だけれど、ネタの数は無限だからね。

544 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 11:48:17 ID:jBEMNlJe
>>535
>「なぜネタバレは叩かれなければいけないのか」
推理小説で、自分が読む前に犯人を先に暴露されて喜ぶ人間はない。
「そんな人間がいないという根拠を示せ」と言うほど感受性のない人間は、そもそも文字媒体などの
娯楽を楽しめるような人間ではないと思われる(自分で話を読破、解釈、想像するという楽しみが理解
できない人間が小説を楽しめるとは思われない)のでライトノベル板にいる必然性がない。
逆に、ネタバレされる事に何の痛痒も感じない人間の方がライトノベル板の多数派であると言うならば、
その論拠を示してください。

>「なぜ板のローカルルールで板全体に公知しなければならないのか」
>「なぜ板のローカルルールで禁止しなければならないのか」
新規にライトノベル板を訪れた人間等に対してネタバレに対しての指針を与える周知目的。
「ネタバレ自体回避不可能であるから自己防衛するしかない」という事と、互いに不快感を与えないための
マナーとして提示する効用とは相反するものはない。
ライトノベル板の閲覧者が荒らししか居らず、指針として規定されても誰も従わない、規定されても荒らしの
口実にする人間しかいない、周知目的自体が無意味であるというならば、その論拠を述べてください。

545 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 11:53:58 ID:wYz+LTTp
新しく来た人にネタバレするなって言うだけなら、いつからネタバレしてもいいよなんてのまで板として決める必要なんか無いよね。

546 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:00:31 ID:ER0qmR9s
ライトノベル板では多数のスレが公式発売日24時までネタバレ禁止というルールを採用しています(詳細は各スレッドにてお聞き下さい)
このぐらいの言文ならいいんでね?

547 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:04:45 ID:wYz+LTTp
>546
いらんいらん。ネタバレやめてってだけで十分。
それ以上の事は各スレッドでやりたい人が言って回ればいいだけの話。

548 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:06:10 ID:ER0qmR9s
新規の人だけじゃなく「ネタバレっていつからだっけ?」って人に対するものでもあるんだが

549 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:08:16 ID:Dhqdt11g
>>544
ネタバレするされるという観点だと「発売日を過ぎたけどまだ読んでいない人」の大部分が
ネタバレされる、という立場に回るわけだが…。
ラ板は原則ネタバレOKで、現在問題になっているのは、発売日前に入手した人への
牽制をLRに盛り込むかどうかっていう点のみでしょ。


ちなみにミステリ板なんかでは、ネタバレはいつでも原則禁止(メル欄でのみOK)。
ネタバレ自体を問題としたいのであれば、発売日関係なく、未読の人への配慮として
ネタバレを禁止しないと片手落ちだわなあ。

550 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:09:42 ID:wYz+LTTp
絶対やらなければいけない事でもないんだから、そんな事まで決める必要なんか無いよ。

551 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:11:46 ID:bcEmxNEJ
>>545
いつからネタバレしてもいいよでなくてもこんくらいがデフォで広まってるみたいのは欲しい

>>527
そういった感じで過剰反応する人はLRだからとかじゃなくて、
そこのスレ住人間で決めたルールでネタバレ不可なのに、それを守らないから怒るのでは?
LRになったとしてもそいつの行動が根本的に変わるとは思えない

でも推奨ぐらいが俺もいいと思う。できれば一番メジャーな形式も付けてテンプレ優先で。


あんま関係ないけど知らないでネタバレする奴に逆ギレタイプが増えてね?

552 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:17:40 ID:wYz+LTTp
>550は>548へね。

別に公式発売日24時から開始ってのが好きで、勝手に言って回るのは構わないけどさ。
誰もそういう事言って回ってくれなんて頼んでないし、そうしなきゃいけない理由も何一つ無い。
なのに、それを言って回るのがめんどくさいからって、何でローカルルールにまでしないといかんのよ。
面倒なら言うのやめればいいだけじゃん。

553 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:19:01 ID:ER0qmR9s
言うのが面倒なんじゃないんだ
そのやりとりの存在自体が面倒なんだ

554 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:21:18 ID:P/XdRbIP
そんな禅問答書かれてもな
言う(書く)のが面倒でないなら、書け
LRへ追加しても、LRにこうある、と書く#面倒#は発生するよ

555 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:22:23 ID:ER0qmR9s
ただし、減る

556 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:23:01 ID:wYz+LTTp
>553
面倒ならそのやり取り自体を止めればいいだけ。
聞かれてもいつからなんてわざわざ言わなきゃ、そのやり取りも発生しないでしょ。

557 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:23:57 ID:ER0qmR9s
誰かが必ず答えます
他人の書き込みを止める術は無い

558 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:27:50 ID:wYz+LTTp
>557
自分が見るのが嫌な書き込みを一切なくしたいから、ローカルルールにしたいなんて言ってるの?

559 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:28:04 ID:bcEmxNEJ
>>557
それで微妙に間違った事言ってて気が付いたら自分が答えてるとかなw

>>543
なんかそれって、スレ立たせた時点で解るのもあれば
しばらくしてから解るのもありそうでややこしい気が

仮にだが、ネタスレは正直突発的思いつきで立てないで雑談辺りで相談して立てて欲しい

560 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:32:20 ID:ER0qmR9s
>>558
> ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
>  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
> ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
この辺りは違うとでも?

561 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:34:05 ID:Dhqdt11g
>>560
それは荒れるからだろw

562 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:34:46 ID:ER0qmR9s
根本的には同じだよ

563 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:36:20 ID:2HucQZRV
まず駄スレは駄目という前提があるわけだ
そしてネタスレが立っていく時点で駄スレは生まれるわけだし

最終的にそれを認めるか認めないかの話だろ

1、駄スレは駄スレ よって例外なく駄目 だからネタスレも駄目
2、ネタスレが生まれていく時点で立つ駄スレはしょうがない

つーか
「駄スレとネタスレをどうやって見分けるのか証明しろ」
と言えばいいものを「勿論見分ける方法はあるんだろうな?」
っていやらしい言い方してる馬鹿は嵐か?

564 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:37:07 ID:UCS4Qccx
>>544
「自分が読む前」だから書くなという主張は変ではないでしょうか。
2ちゃんねるのスレを読む事は義務ではありませんし、
法律で強制されているわけでもありませんのに。

自分が読むまでスレを見なければ済むだけの話ですのに。
なぜ、他者に不必要な義務を押しつけるのでしょうか?

また、これは削除ガイドラインで示されている
2ちゃんねるの「自由」の精神にも反していると思われます。

>>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。

また、

>マナーとして

ライトノベル板全体の「ネタバレ禁止のマナー(慣習)」は
存在が証明ができませんので、他人に押しつけるルールの根拠としては用いられません。
これに関しては過去ログで既出ですのでご参照下さい。

>慣習(不文律)は確認できないので、議論では使用するべきではない(ルールにはできない)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41,72,91,98,615

>基本(=慣習)が存在すると仮定しても
>現時点ではその存在を他人に証明できないので
>他人に押しつけるルールとしては用いられない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/98

>>546-547
なぜ、ネタバレを禁止しなければならないのか、という論拠がないような。
論拠を述べて下さい。

565 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:40:01 ID:Dhqdt11g
>>562
運営上支障をきたす可能性のある荒らし回避と同じですって言われてもなあ。
今現在、ネタバレでなんか問題でてんの?

566 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:42:10 ID:wYz+LTTp
>559
無茶な事言うなよ。ネタスレなんて良ネタだろうが駄ネタだろうが、誰かの思いつきで立つものでしょ。

>563
つまり、大量のネタスレが立っても、その中に良ネタスレがあるかもしれないからネタスレを全部認めろ、
なぜなら駄ネタは自然に淘汰されるから、って主張していると考えていいのかな?

567 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:43:05 ID:bcEmxNEJ
ID:UCS4Qccx氏の過去スレ参照形式はは

毎回ボッコにされる

逃げる

ほとぼりが醒めたらまたぞれまでの問答無視で全く同じ事を最初からする

の繰り返しなので過去のコピぺ部分は無視を推奨したいのだがどうか?
コピペ以外の言葉はいいんだが

568 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:46:07 ID:XsP2I/Tw
LRなんてのは基本的に
「その板の住人が快適に使える様にするもの」
であるのが大前提。
だから別に、バレ解禁ってのが絶対多数ならバレおkな板にしても良いよ。


どうせ意見なんて纏まる訳ないんだから
1LRに「バレスレ以外での公式発売日の次の日の0時以前のバレ禁止」追加
2LRに「バレに関しては各々のスレ内ルールに従ってください」追加
3LRに関しては現状維持
4LRに「発売日前にバレがある可能性があります。バレを見たくない人は極力スレを見ないよう注意してください」追加
あたりの案示してさっさとちゃんと期限決めた投票した方が早い。
そしてどうせ自演云々で騒がれるんだろうから
フシアナなりIP出るところ(したらば含)間借りするなり、コード発行するなりして。

569 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:46:33 ID:IbCCKeWl
>>567
ヘイ、まだNGにしてなかったのかい?

570 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 12:54:43 ID:ER0qmR9s
>>564
数スレを除き採用されている時点で慣習として定着している事は自明であり、証明する必要は無い。
また、「多数採用されているルールの公知」であり、ネタバレ行為そのものを禁止するものではない。

>>565
定義・パクリ議論が如何なる形で運営に支障が出るのか。
定義・パクリそれぞれにネタスレ一つを許容し、外部に出さずそのスレ内で議論をする分には荒らしにはならないと思うのだが。
そういう立場で見るなら現時点のネタバレスレと変わらないだろう?

571 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:01:40 ID:P/XdRbIP
>>567
無視するかどうかは、自分で決める
君に決めてもらわなくてもいい

572 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:03:23 ID:bcEmxNEJ
>>569
約2時間でID変わるじゃねーかあの人w


駄ネタと一緒に過疎作家スレもたまに圧縮引っかかるんだっけ?
週間漫画と違って頻繁に話題のあるって板ではないし、できればかなりの余裕が欲しい所
落ちるから需要がないと言うが、何か違う気がする

573 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:04:43 ID:UCS4Qccx
>>544
>周知目的

>>535で既出ですが。

板のローカルルールにすると、
自治厨や荒らしに不必要な騒ぎを起こさせる手段に
正統性を与え、行動しやすくなってしまいます。

>板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>
>>そもそもその自治厨もマジレスする者も偽物(荒らしの自作自演)で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/270

574 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:05:30 ID:Dhqdt11g
>>570
>定義・パクリ議論が如何なる形で運営に支障が出るのか。

まあ、なんかこれ以上言っても無意味な気がするが…
何のためにLRに「トラブル防止のため」って書いてあると思ってるのさ。
定義・パクリに関しては各作品ごとに成立する話なんだよ。
「これはライトノベルじゃない」「これはあの作品のパクリだ」
そんな話をする人が沸くのは創作物系の板ではありすぎるぐらい良くあること。


575 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:05:52 ID:UCS4Qccx
>>567
過去ログで既出ですので、ご指摘させて頂いております。

>上記の各事項については過去数スレに渡って議論が為されてきました。
>現況を把握し自身の意見を確かなものにするため、また同じ流れの繰り返しを避けるために、
>過去ログを一読されることをお勧めします。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/1

議論に参加されたい方は過去ログをお読み下さい。

なお、このスレは議論スレです。

>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/51

議論ではない話題はご遠慮下さい。
反論できないから仕方なく印象操作と思われても仕方ありませんよ。

576 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:07:21 ID:VgjAukQk
1作家1スレということは個々の作品スレは認められないってことなんだから
中身がどうであろうとそういうスレは淘汰されて当然じゃないのか?

577 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:10:21 ID:UCS4Qccx
>>570
量の多さが「慣習」の存在の証明とはなりませなん。
これに関しても過去ログで既出です。
過去ログをご参照下さい。

>>「もし、スレのローカルルール(成文法)がライトノベル板全体に『多数』あるとしても
>> それが板の慣習である証拠にはならない」

>>もし、スレのローカルルールでネタバレを禁止するスレが
>>ライトノベル板で多いとしても、それは慣習が存在する証明には出来ない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41

ネタバレ禁止が現状では多数であるかどうかもわかりませんし、
たとえ、多数であってもライトノベル板全体の「慣習」とは言えないのです。


>ルールの公知」であり

これについては>>535で既出です。

板のローカルルールにすると、
自治厨や荒らしに不必要な騒ぎを起こさせる手段に
正統性を与え、行動しやすくなってしまうことに変わりはありません。

578 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:10:26 ID:MPeofxrC
>>575
で、結局あんたは何のためにここに居るのさ?

579 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:10:34 ID:ER0qmR9s
>>573
>板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>
>>そもそもその自治厨もマジレスする者も偽物(荒らしの自作自演)で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
これ自体は否定されているから意味がありません

580 :577:2007/06/12(火) 13:11:41 ID:UCS4Qccx
×量の多さが「慣習」の存在の証明とはなりませなん。
○量の多さが「慣習」の存在の証明とはなりません。

581 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:12:40 ID:UCS4Qccx
>>579
>これ自体は否定されているから意味がありません

どこでどのように否定されているか、論拠をご指摘下さい。

582 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:17:47 ID:HdG0d2Wy
>>577
・「ネタバレ解禁は発売日の24時」は慣習ではない
・かといって、ローカルルールにすると荒らしの口実になる可能性がある
・ということで、ネタバレは常時OKにすれば問題なし

……という解釈でいいのか?

583 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:18:14 ID:q9yq+tqD
>> 573

>>544
>ライトノベル板の閲覧者が荒らししか居らず、指針として規定されても誰も従わない、規定されても荒らしの
>口実にする人間しかいない、周知目的自体が無意味であるというならば、その論拠を述べてください。

自分にとって都合の悪い部分から目を逸らさないでください。
LRを楯にした荒らしによる害悪が、周知目的による効用を必ず上回ると言うのであればその論拠を示してください。




584 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:19:22 ID:UCS4Qccx
>>572
自分はルーターやPCを使わない際に電源を切ることが多いので、IDは変わります。
動的IPですので。
PCや回線の調子が悪い時は電源を切って再起動もします。

585 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:20:14 ID:ER0qmR9s
>>577
現時点では温帯スレを除き、公式発売日以前のネタバレに賛成しているスレッドは出ていない
その他のほぼ全て(全部を確認はしてないので)のスレで
・LRでネタバレ禁止が記載されている
・LRには書かれていないが住人がネタバレ禁止のルールを適用している
という以上の二点から証明する必要の無い自明であると言える。

>>581
>>460-461,467
これに対するあなたの「論拠」と呼ぶものはただの鸚鵡返しに過ぎません

586 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:21:47 ID:bcEmxNEJ
>>582
今までの行動からすると、3行目が主目的っぽいよ。確か。



587 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:25:49 ID:UCS4Qccx
>>583
ネタバレ禁止をライトノベル板のローカルルールにしなければ
「ライトノベル板のローカルルールを楯にした荒らし」による害悪その物が発生しません。ですので証明は不要です。

>周知目的による効用を必ず上回ると言うのであればその論拠を示してください。

そもそも、ネタバレ禁止をローカルルールにすれば、
どのような効用があるのか証明されておりません。
周知目的にするならば、こちらを先に証明しなければならないでしょうね。

588 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:28:17 ID:MvpJfzxK
今までどおりでいいじゃないか。問題ないんだし

589 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:28:57 ID:VgjAukQk
日本語通じねーんだからスルーしとけよ

590 :589:2007/06/12(火) 13:30:03 ID:VgjAukQk
違った
日本人のメンタリティを持ち合わせてないが正解だ

591 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:31:22 ID:HdG0d2Wy
>>587
>>582について答えてもらえると嬉しいんだけど

592 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:34:30 ID:UCS4Qccx
>>585
>現時点では温帯スレを除き、公式発売日以前のネタバレに賛成しているスレッドは出ていない

削除ガイドラインで示されていますが、

>>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。

ネタバレ禁止がスレのテンプレ(スレのローカルルール?)で
明言されていないスレはネタバレ禁止ではありません。

>その他のほぼ全て(全部を確認はしてないので)のスレで

全部確認したわけでもないのに「ネタバレ禁止がライトノベル板全体の慣習」だと述べるのは無理があるでしょう。

また、>>577で既出ですが、
量の多さが「慣習」の存在の証明とはなりませなん。
これに関しても過去ログで既出です。
過去ログをご参照下さい。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41

>これに対するあなたの「論拠」と呼ぶものはただの鸚鵡返しに過ぎません

いえ、私の

>>板のローカルルールにすると、
>>自治厨や荒らしに不必要な騒ぎを起こさせる手段に
>>正統性を与え、行動しやすくなってしまいます。

という指摘について答えられておりません。
自治厨や荒らしに正統性を与え、活動しやすくなる事に変わりないのです。

593 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:40:29 ID:HQ+WGbVB
現在ネタバレは禁止されてない
そしてローカルルールがどう決まった後でも、されない
あくまで個人の善意での自粛しかないんだ

バレ期日をローカルルールに入れようとしてる人は、その辺理解してる?

594 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:41:09 ID:ER0qmR9s
>>587
そも「禁止するルール」ではなく「禁止するルールを採用しているスレッドがあることの公知」であるため、「LRを盾にした荒らし」というものが発生し得ないのですが。

LRに記載する事による効果
1.新規の方へのお知らせ(知らずにネタバレ書いて叩かれたら問題ですから)
2..既存の住人の連絡(過疎作家スレだとテンプレ更新に時間がかかるため)

>>592
烏は黒いって話を知っていますか?

>>板のローカルルールにすると、
>>自治厨や荒らしに不必要な騒ぎを起こさせる手段に
>>正統性を与え、行動しやすくなってしまいます。
これ自体に疑問点が出ているわけですが

また、上でも述べたとおり「禁止するルールを採用しているスレッドがあることの公知」であるため、
荒らす人間に正当性を与えるものではありません。

595 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:45:54 ID:UCS4Qccx
>>582,591

>・「ネタバレ解禁は発売日の24時」は慣習ではない

「慣習が存在すると仮定しても
現時点ではその存在を他人に証明できないので
他人に押しつけるルールとしては用いられない」

ですね。自分は。

>・かといって、ローカルルールにすると荒らしの口実になる可能性がある

>>板のローカルルールにすると、
>>自治厨や荒らしに不必要な騒ぎを起こさせる手段に
>>正統性を与え、行動しやすくなってしまいます。

ということですね。

>・ということで、ネタバレは常時OKにすれば問題なし

これについて、いまのところコメントはしません。

他の方のレスを見ていると
「スレの住民の自治で対処すればよい」
「自分が新刊読むまでスレそのものを読まなければいいだけじゃないか」
などの意見が見られますし。

とりあえず、論拠不明と思われるレスや
そのまま採用されると何らかの危険があると思われるものに対して
優先してレスしております。

596 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:46:26 ID:q9yq+tqD
>>587

>>544
>互いに不快感を与えないためのマナーとして提示する
ネタバレが未読者に不快感を及ぼし、多くのスレッドで禁止事項となっていると周知させることによって、
新規閲覧者に迂闊な発言の自重を呼びかけ、無用の諍いを避けるのが目的です。
荒らしがLRを悪用する害悪がこの効用を必ず上回ると言うなら、その論拠を示してください。

まさか、「ネタバレされて何故不快感を感じるのか」から説明しろなんて言いませんよね?

597 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:56:12 ID:HdG0d2Wy
>>595
>これについて、いまのところコメントはしません。
いや、そこが聞きたいんだ
あなたは断定口調でレスをするわりに
どういう結果を目標にしてるのかが分かりにくいから、
とりあえず立ち位置をはっきりさせておいてほしい
ネタバレについてどうしたいのか

>とりあえず、論拠不明と思われるレスや
>そのまま採用されると何らかの危険があると思われるものに対して
>優先してレスしております。
これだと結局、挙げられた意見に反対するばかりで対案が出せないし

598 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 13:58:12 ID:UCS4Qccx
>>594
>新規の方へのお知らせ(知らずにネタバレ書いて叩かれたら問題ですから)

スレのテンプレに記載があれば問題ないのではないでしょうか?

また、新規の方が板ルールを見るでしょうか?

ライトノベル板は「人大杉」で板ルールに記載しても
そもそも見る人はほとんどいないのではないでしょうか?

>既存の住人の連絡(過疎作家スレだとテンプレ更新に時間がかかるため)

スレ内の自治で対処できるかと思いますが。
過去ログで既出です。

>>スレ住民の自治で解禁日変えればいい様な気もしますが。
>>
>>大して書き込みがないスレなら、最初から最後まで読むのは簡単ですし、
>>気づかない者がいても
>>「変更されました。 >>xxのレス参照」と誰かが教えてあげれば済むと思います。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/87

>これ自体に疑問点が出ているわけですが

「ネタバレは禁止」と板のローカルルールで禁止することは
「荒らしや自治厨に大義名分を与え活動しやすくなる」ことには
変わりありません。疑問を抱く必要はないでしょう。

>「禁止するルールを採用しているスレッドがあることの公知」

その場合でしたら板のローカルルール案の文言を具体的にだされないと、
適切なものかどうかわからないでしょうね。

599 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:00:51 ID:UCS4Qccx
>>597
>ネタバレについてどうしたいのか

このスレの議論で適切なものが出れば支持します。
出なければ現状維持です。

>これだと結局、挙げられた意見に反対するばかりで対案が出せないし

適切なものが出ずに、現状維持を支持する場合、
対案の必要はありません。

600 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:06:52 ID:ER0qmR9s
>>595
証明証明と馬鹿のなんちゃらみたいに喚いていますが、
証明する必要の無い自明な事だと言われているのがわからないのでしょうか?

>「スレの住民の自治で対処すればよい」
>「自分が新刊読むまでスレそのものを読まなければいいだけじゃないか」
これらの意見とLRへ記載する意見は相反するものではありません。

>>598
過疎スレのテンプレ更新(新スレ移行)は年単位でかかるのを知っていますか?

新規に板を開拓するのなら板のローカルルールを見るのは礼儀だと思いますが。

専用ブラウザでも板のローカルルールは見れますが。

>スレ内の自治で対処できるかと思いますが。
>>既存の住人の連絡(過疎作家スレだとテンプレ更新に時間がかかるため)
>スレのテンプレに記載があれば問題ないのではないでしょうか?
矛盾してますね

つまり現状は「ローカルルールで禁止してないから」と荒らしに大義名分を与えている事になるのですが、そういった荒らしは現れていません。
逆説的に「LRを盾にした荒らし」が発生するという事を否定できると思うのですが。


人のレスを読んで無い事がよく分かりました

601 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:08:32 ID:6dquzCe5
>>595
あなたはLR化すると荒れると主張している
ならば荒れる根拠を示して欲しい
また、正当な理由うんぬんに対しては反論がでていたはず
それを無視して同じことを繰り返しても賛同は得られない

慣習については慣習法と慣習を同一視してませんか?
ここは裁判所ではありませんから慣習法は存在しません
慣習じたいは古くからの習わしであり、住人がそう認識していれば
慣習と言えると思いますがいかがなものでしょう



602 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:09:03 ID:P/XdRbIP
年単位で次スレが立つようなスレでは、
ネタバレで揉めたりはせんのよ
何度か出てる話だけどな

603 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:09:06 ID:HdG0d2Wy
>>599
レスありがと
じゃあ今のところ、あなたの主張は「現状維持」でOK?

604 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:09:22 ID:UCS4Qccx
>>596
>ネタバレが未読者に不快感を及ぼし、
>多くのスレッドで禁止事項となっていると周知させることによって、
>新規閲覧者に迂闊な発言の自重を呼びかけ、無用の諍いを避けるのが目的です。

これに関しては>>598で書きましたのでそちらをご参照下さい。

>荒らしがLRを悪用する害悪がこの効用を必ず上回ると言うなら、その論拠を示してください。

ネタバレ禁止を板のローカルルールとしないのであれば、
問題自体が発生しないのですから、比較する必要自体ありません。

「ライトノベル板にはネタバレ禁止のスレがある」程度の周知内容でしたら、
板のローカルルール案の文言を具体的にだされないと、
適切なものかどうかわからないでしょうね。

>まさか、「ネタバレされて何故不快感を感じるのか」から説明しろ
>なんて言いませんよね?

「自分が読むまでスレッドを見なければいいだけ」と思われますので
不快感を考慮する必要はないでしょう。

605 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:12:42 ID:ER0qmR9s
>>602
揉めはしないが「ネタバレっていつだっけ?」のやりとりはあるからね

606 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:14:34 ID:P/XdRbIP
>>553-554
のやりとりを繰り返せと?

それで揉めるとかならともかく、
もめないけど目にするのがイヤ、なんて理由なら
冗談じゃないって感じだが

607 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:16:14 ID:UCS4Qccx
>>601
>あなたはLR化すると荒れると主張している

いいえ、「荒れる」ではなく
「荒らし・自治厨に大義名分」を与えるです。
発言力を増加させる危険がある、と述べているのです。

>慣習じたいは古くからの習わしであり、住人がそう認識していれば

日本国の「慣習」は裁判で存在が客観的に証明出来ます。

しかし、ライトノベル板のネタバレ禁止の慣習の存在は現時点では証明出来ておりません。
客観的に証明できる手段がありませんので。

つまり、その「住人の認識」自体が証明出来ないのです。

この辺りについても過去ログで既出です。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/602

608 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:18:18 ID:UCS4Qccx
>>603
いや、「適切なものがあれば支持する」です。
現在はありませんので、結果として現状維持を支持しております。

609 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:18:51 ID:ER0qmR9s
ID:UCS4Qccx
わかったからもう一匹か二匹白い烏を連れて来い
話はそれからだ

610 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:22:03 ID:UCS4Qccx
>>609

>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/1

周知目的であれば
最低でも板のローカルルール案を具体的に書いて提出して頂かないと
議論の対象にできないでしょうね。

611 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:22:16 ID:PsQGmQ+s
LRを盾にした荒らしというのは、アニメ系のスレでよく起こる、「実況禁止」を理由にした、
 (荒らしと同程度の害となる)執拗な実況スレへの誘導
 「実況禁止! 実況するな!」などの連投
といった、スレが荒れる状態の加速を、自治の旗を掲げて行う人が少なくありません。
ネタバレ禁止についても悪用する人は出てくるんじゃないかと思います。

612 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:23:22 ID:ER0qmR9s
>>610
慣習ではないと言い張る論拠を
白い烏を連れてきてくださいな

613 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:25:55 ID:bcEmxNEJ
>>611
あれはLRを盾に自治をどうこうしてる訳じゃなくて、
実況するとへたすりゃ懲罰鯖行きになるとかで騒いでるんだろ?
本末転倒だとは思うが

614 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:28:01 ID:P/XdRbIP
>>611
実況行為は実況鯖でというのは、LRのレベルじゃなく
2ch全体でのお約束だが

615 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:29:08 ID:HQ+WGbVB
自治厨の荒らしを懸念している人は文面をこうすれば納得すると思う
”ネタバレ解禁は発売日24時としネタバレに対するあらゆる反応も自粛願います”

ようは、「ネタバレするなボケェ」に対して「反応するのも禁止じゃ消えろカス」と返せればいいんでしょ

616 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:30:35 ID:PsQGmQ+s
実況禁止をLRに含めるのは必要だと思います。理由は懲罰とかもありますから理解しています。
ですが、それを理由に、鯖への負荷の増大などを無視して実況速度で自治を連投するという荒らしが実在しています。
自治そのものが荒らし目的で行われ、それを咎められてもLRを守らせるため、という名目に利用されていることがあるということです。
LRに含めるということが、こういった荒らしを増やす可能性があるということですね。

ID:UCS4Qccxの言う「荒らしに大義名分を与える」とういのは、こういったことを言っているのだと思うのです。

617 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:31:13 ID:UCS4Qccx
>>600
>これらの意見とLRへ記載する意見は相反するものではありません。

>>610でも書きましたが、
周知目的であれば
最低でも板のローカルルール案を具体的に書いて提出して頂かないと
議論の対象にできないでしょうね。

>過疎スレのテンプレ更新(新スレ移行)は年単位でかかるのを知っていますか?
>新規に板を開拓するのなら板のローカルルールを見るのは礼儀だと思いますが。
>専用ブラウザでも板のローカルルールは見れますが。

礼儀以前に
周知目的に関する話でしたらその効果を考えなければならないでしょう。

専用ブラウザでルールを見る、という方も
専用ブラウザの使い方に習熟しなければ読めないでしょうし。

>矛盾してますね

>>598で書きましたが
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/87
にもありますように、スレ内で「スレの自治で変わったよ」と
指摘すればよいだけではないでしょうか?

「自分が読むまでスレ読まなければいい」ということに変わりはありませんし。

>つまり現状は「ローカルルールで禁止してないから」と荒らしに
>大義名分を与えている事になるのですが、

なぜ、「つまり」なのかこの点が不明ですのでご説明下さい。

618 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:34:40 ID:UCS4Qccx
>>612
「慣習ではない」ではなく「慣習の存在を証明出来ない」です。

また、その主張は「悪魔の証明」と思われますので
私が、不存在である論拠を述べる必要はありません。

慣習の存在を証明したいのであれば、
ご自身でなさって下さい。

619 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:35:55 ID:HdG0d2Wy
>>617
たびたびリンクを張ってくれてるけど過去スレになってて読めないから、
自分で引用するなりしないと、相手に伝わらないと思うよ

620 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:36:00 ID:500MTBOd
慣習ではない理由が悪魔の証明になってるわけだが

621 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:36:16 ID:P/XdRbIP
>>616
状態を無視してコピペ連投しているなら、
それは削除ガイドの連続投稿・重複にひっかかるだけ
削除ガイドの説明にある「判断したら」と
規則を運営するのは人間、杓子定規になるものじゃない

622 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:40:22 ID:bcEmxNEJ
少なくともネタバレスレに書き込んでる作家スレは習慣があると思うんだが
どれくらいあるのか解らんが

623 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:45:22 ID:P/XdRbIP
というか毎度だが、今、慣習か否かを、ここ(自治スレ)で話している人は、
LR化には慣習である事の証明が必須、ってスタンスなんか

コピペの人をループだ何だと言ってるわりに
自分らも、ネタバレ禁止をLR化、というのが目的なのか、
言い合いをするのが目的なのか、微妙だ

624 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:50:36 ID:6dquzCe5
>>623
わたしは慣習かどうかなぞ関係ないと思ってる
が、お引き取り願いたいのだ

ある程度反論はつけておかないと自分の主張が通ると思ってもらっては
こまるからね


625 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 14:52:28 ID:P/XdRbIP
最後に書いて勝利宣言したいだけなら、
まとめてお引取り対象だが

626 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 15:08:39 ID:bcEmxNEJ
>>625
最後に書いたら勝利宣言とは思わない
と、皆も思ってるだろ。たぶん。


で話を戻すんだがまずネタスレと駄スレについてだが、
面白いスレ(ライトノベルに関係してる)ならOKみたいなスタンスの人がいるって事?
つまらなければ駄スレ認識?基準が解らんな。

627 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 15:08:41 ID:UCS4Qccx
>>619
ふむ、困りましたね。

>・上記の各事項については過去数スレに渡って議論が為されてきました。
>現況を把握し自身の意見を確かなものにするため、また同じ流れの繰り返しを避けるために、
>過去ログを一読されることをお勧めします。&sf=2&andor=AND
>
>・ついでにこのスレの1〜12スレまでのdatをうpしましたので専ブラで見たい方はどう>ぞ。
>ttp://up.spawn.jp/file/up25125.zip
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/51

とりあえず良い方法がみつかるまでは、
上記で対処して頂く様お願いします。

>>620
>慣習ではない理由が悪魔の証明になってるわけだが

Googleで「悪魔の証明」と検索して頂けるとおわかりになると思いますが、
「○○が存在する」と主張するのであれば、
その人がそれを証明しなければならないのですよ。

628 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 15:19:17 ID:Dhqdt11g
>>626
ネタスレと駄スレって分類を主張してるのはここでも1人か2人じゃないの…。

ただ元々、ライトノベルに関連するスレというのはスレ違いじゃないからね。
その関連をどこまでにするかって線引きが難しい。

まあ、今のところ、そういったスレが乱立するという状況でもないし、無理して変える必要の
あるルールでもないと子jん的には思うけど。


629 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 15:21:10 ID:HQ+WGbVB
>>615は無視ですか
我ながら良い案だと思うんだけど

630 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 15:30:58 ID:UCS4Qccx
>>629
なぜ禁止しなければならないかの論拠がありませんが……

631 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 15:34:28 ID:gfZ32sxI
「『ネタバレが歓迎されるスレ』が多数存在する」
「『”公式発売日の24時以前のネタバレはネタバレスレで”が慣習じゃないスレ』が多数存在する」
と主張しているのがID:UCS4Qccx以外に居るの?

現時点でネタバレが歓迎されるスレは「ネタバレスレ」と「栗本薫スレ」しか上がってない

私が知ってる限りでは

1.スレッドのテンプレートで”公式発売日の24時以前のネタバレはネタバレスレで”と告知
2.新刊発売日が近づくと”公式発売日の24時以前のネタバレはネタバレスレで”というアナウンスがある
3.ネタバレしてもいいかという質問に”公式発売日の24時以前のネタバレはネタバレスレで”と返答がある
4.ネタバレ許可不許可でスレッドが大荒れになったり重複がたったりする
5.誰も新刊に読む価値があると思ってない
6.新刊が出ても誰も話題にしない
7.そもそも新刊が出ない
8.誰も書き込んでない

のパターンしか知らないんだが
(栗本薫スレは「5.誰も新刊に読む価値があると思ってない」)
「平和に発売日前のネタバレオッケー」のスレッドや
「ネタバレ解禁が公式発売日の24時」じゃないスレッドってどれだけあるの?

632 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 15:36:37 ID:bcEmxNEJ
>>628
たまに乱立はするけど大丈夫だし問題ないって事?

そういやここへの燃料材料として立てられてるのかロワイアルスレ多いなw
たしかサロンのほうにもあったよな?
やはりネタスレ住人的にサロンは嫌なんだろうか?

>>629
いや、すくみを狙うのは悪くない話だと思うよ。レスがなんとなくあれで反応しにくかったw
議長が拾ってくれるだろたぶん。

633 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 16:02:50 ID:XsP2I/Tw
イベント運営スレや告知スレなどの時期によっては重要なスレや
レーベル指導スレとかが落ちてる状態で
クソスレ乱立してないとか、問題ないとか言う意見は無いだろ。常考。
糞スレ乱立させてる本人としか思えない。

634 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 16:12:31 ID:HQ+WGbVB
>>630
あくまで、こうすれば自治厨が暴れることを懸念している人の心配は消えるでしょうって提案
解禁日を実際にローカルルールに盛り込むかどうかは次の段階の話

635 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 16:19:20 ID:5RpDBcAn
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1042289480/

4年間で100レス未満の糞スレが生き残ってる中で、
糞スレ乱立によって板に問題視すべき不都合が起こってるとは考えられない。
こんな状況で落ちてしまう様な需要がない、住民にスレを維持する気が見受けられない
スレはいらないスレ。

636 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 16:20:47 ID:UsqZabda
俺が見てるラ板のスレに限って言えばネタバレ禁止なんてLR無くても困ったことないんだよね、正直なところ
あと発議されたときに自称被害者のスレを見てきたけど自治厨がアレルギー起こして過剰反応してるだけにしか見えなかった
むしろLRにネタバレ禁止を明記することで、キ○ガイに刃物与えることになるんじゃないかな、と
今までなら「ネタバレは慣習で禁止なんだ!それに逆らうお前は悪だ!」程度だったのが
「ネタバレは運営公認の荒らしなんだ!削除対象なんだ通報してやる荒らしめあqwせdrftgyふじこlp!!11!!!」

新規に来た人でネタバレしちゃう人はそもそもLRなんて読まない、面白がってバレしてる奴は反応が良くなって喜ぶかもね
ぶっちゃけ一番の害悪は大抵どこでも荒らしに反応して餌付けする自治厨、スルーもできないお子様だらけの板だからしょうがないけどね

ネタバレについてLRで言及するのはいいけど、解禁日がどーだの違反になるだのは書かないほうがいいよ

637 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 16:28:25 ID:W9HRzVZW
>>629
>>615案はそもそも、ネタバレの話でスレが進行しても
LRのネタバレ自粛を提示することすらやめなさいってことだよね?

ネタバレの解禁時期を知らない人は
(何かの拍子でLRを見るまで)ずーっとそんなルールがあることを
知らないままで過ごすことになると思うんだけど?

そして、ネタバレのレスがあった時、
自粛程度なら少しは意見してもいいだろう注意のとレスをしたら、
どちらがルール守ってないのか分からないって状態になると思う。

そもそも、現状のスレ進行でネタバレが問題になるのは発売日前1週間くらいだし、
そんな瑣末ごとのルール作りに手間を割くよりは、
議論を収束させるための意見集約こそが必要だと思う。

638 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 16:45:24 ID:W9HRzVZW
>>633
>イベント運営スレや告知スレなどの時期によっては重要なスレ
時期を外れてレスする人がいなかったために落ちたみたい。
運営スレの最終レスは2月21日(イベント終了から約一ヵ月後)。
これは実質的に半年に一回しか使わないものなので、
時期になったらまた立てれば良いんじゃないかと。

>レーベル指導スレ
これは上記よりもレスが付いてなかったよ(2月4日が最終レス)。
それまでのスレ進行も単なるケンカ目的、あるいは俺語り目的のレスしか付いておらず、
校舎裏で代行できるような内容かと。
そもそも次スレが立たなかった(今日になって唐突に雑談スレで立てようという意見が出た)ので、
それこそ需要の無い糞スレだったんじゃないかなぁ、と思う。

一応レーベル指導スレのログを貼っておくけど、これを読んでも誰が得するのかは疑問。
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea15619.lzh.html

639 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 16:48:48 ID:W9HRzVZW
あ、ついでに言っておくと、
3月の11日か21日に圧縮があって、その時に落ちたみたい。

640 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 16:53:09 ID:HQ+WGbVB
>>637
ローカルルール化が公知になると主張してる人もいるけど?

貴方の主張ではローカルルールなんて意味がない、ということなる
なら、これまで通りスレごとでやってもらうしかなう

641 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 17:00:56 ID:6dquzCe5
>>640
ネタバレ論では賛否が二分されてるわけではない
それぞれの立場からの意見なのに別の立場の人の主張をもとに
反論するってへんじゃない?
公知にになると主張する人にたいしての意見を聞くべきではないかと


642 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 17:06:09 ID:W9HRzVZW
>>640
名目上は公知と呼べるだろうけど、
実質的にそれが知られないという状況は起こり得る。

ローカルルールにする意味は全くないというか、しないことの方が意味を持つと思う。

>>641
名目上は俺へのレスなんだから、別の立場の人が意見するって変じゃない?

643 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 17:54:46 ID:HQ+WGbVB
>>642
俺もローカルルールにネタバレ解禁日を盛り込むのは効果ないしあまりよくないと思うんだよね
というか退避するからネタバレに会わないのでどうでもいいというのが本音

でも効果があると思って解禁日をローカルルール化したい人がいて
またそれによって自治厨もしくはそれを装った荒らしが暴走すると考えてる人もいる
両方が納得する案は、ネタバレに触るな、しかないじゃん
確かにネタバレに対してなにも対処できなくなるけど
対処たってネタバレ止めろと喚くしかないんだし無いほうがましでしょ


644 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:06:04 ID:UCS4Qccx
>>631
>>592で既出。

>削除ガイドラインで示されていますが、
>
>>>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>
>ネタバレ禁止がスレのテンプレ(スレのローカルルール?)で
>明言されていないスレはネタバレ禁止ではありません。

645 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:09:08 ID:fIHrvRHn
この人はテンプレに記載されていない暗黙の了解という名のローカルルールは存在しないと言いたいんだろうか

646 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:14:36 ID:UCS4Qccx
>>631
過去ログではこんな指摘もありますね。

>禁書スレのウソバレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/66

>現に阿智スレや川上スレ、半々ぐらいで禁書スレ辺りはネタバレおk
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/440


>>645
>この人はテンプレに記載されていない暗黙の了解

「暗黙の了解(=慣習)」、これについては>>607でも述べましたが、

日本国の「慣習」は裁判で存在が客観的に証明出来ます。

しかし、ライトノベル板のネタバレ禁止の慣習の存在は現時点では証明出来ておりません。
客観的に証明できる手段がありませんので。

つまり、その自体が証明出来ないのです。

647 :646:2007/06/12(火) 18:15:30 ID:UCS4Qccx
×つまり、その自体が証明出来ないのです。
○つまり、その存在自体が証明出来ないのです。

648 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:17:44 ID:yATazqQ9
自明であるから証明する必要が無い

649 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:23:20 ID:UCS4Qccx
>>648
「自明である」存在であることが客観的に証明出来てませんよ?

650 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:26:14 ID:yATazqQ9
自明である事の証明を求め始めると簡単に無限退行させる事が可能な訳だが、それを分かっているのかな?

少しは自分で考えて行動しなさい。

651 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:27:23 ID:k5ZxI3A8
ID:UCS4Qccx 久しぶりだな
前スレの俺が出した宿題は完成したのかな?

宿題その一 
>まあ、それ以前に「ネタバレ専用のスレ」があるからと言っても、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止の慣習が存在する」証明にはなっていないのですが。

背理法を使えば簡単に証明できる。
「ネタバレ禁止の慣習がある」の否定は「ネタバレ禁止の慣習がない」だ
しかしネタバレ禁止の慣習がないのなら、ネタバレスレ(ネタバレスレのテンプレにはネタバレ禁止期間やネタバレ解禁という言葉が存在する)自体や
その中のレスは存在するはずはない。
つまり「ネタバレ禁止の慣習がない」とネタバレスレの存在は矛盾する。
よって「ネタバレ禁止の慣習がある」と証明される

これを否定したいのならネタバレスレがネタバレ禁止の慣習なしに
正常に運営され得うるということを証明しなければならない

悪い反論の例
「ネタバレスレが存在することとネタバレ慣習には何の因果関係もない」
「ネタバレの慣習が存在していなくてもネタバレスレは存在し得る」
このように結果だけしか書いていないものは却下。ここで必要とされているのは
どうやって存在できるのか?どうして因果関係がないといえるのか?という理由の部分

良い例
「ネタバレスレにはネタバレを嫌う住民が集まっているだけで板の慣習とは無関係だ」
こんな風に理由もきちんとつけるように

652 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:30:30 ID:UCS4Qccx
>>651
>「ネタバレ禁止の慣習がある」の否定は「ネタバレ禁止の慣習がない」
>ネタバレスレの存在は矛盾する。

慣習の有無とは関係なく、スレッドは誰にでもたてられるものですよ。

ですので慣習の存在の証明とはなりません。

653 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:30:35 ID:k5ZxI3A8
宿題その二 
ネタバレスレのレスを見れば
>スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
>ネタバレ禁止ではないよ。
も否定できるな。
もし禁止されていないのならネタバレスレを使う必要はない
しかし実際には使用されている
(確認した限りで有沢スレ・時雨沢スレ・三枝スレ・成田スレ・ポリフォニカスレほか多数)
よって、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないところでも
ネタバレ禁止は慣習として存在している。
これも否定したいのなら
「なぜ、ネタバレスレにネタバレを禁止されていないスレの住民が書き込む必要があるのか?」
にきちんと理由をつけて答えるように


654 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:36:50 ID:UCS4Qccx
>>653
ライトノベル板の一部のスレで
一部の住民がネタバレスレを使用していたとしても
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止が慣習として存在している」証明にはなりませんよ。

655 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:38:52 ID:k5ZxI3A8
>>652
反論になっていない。0点

> これを否定したいのならネタバレスレがネタバレ禁止の慣習なしに
正常に運営され得うるということを証明しなければならない
としているのに
>スレッドは誰にでもたてられるものですよ
では「スレが存在すること」しか証明できていない。

もし慣習が存在しないのであれば書き込みがされずにすぐに落ちるか
正常な板住民によるスレを立てたことに対する非難のレスが存在する
しかしそれらの両方が起こらずネタバレスレは正常に運営されている
よってネタバレ禁止の慣習は存在する


656 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:39:36 ID:W9HRzVZW
>>643
その場合は「ネタバレについての議論は今回は延期」とかを
落としどころにするしか無いと思う。

657 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:42:39 ID:UCS4Qccx
>>653
>もし禁止されていないのならネタバレスレを使う必要はない

また、ネタバレスレを使うか否かは個々人の自由意思で決められます。
「ネタバレスレをライトノベル板住人全員が使っている」
という証明が出来ているわけではありませんので、
ネタバレスレを一部の人が使っているからと言って、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止が慣習として存在している」証明にはならないのです。

よって、

>スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
>ネタバレ禁止ではないよ。

には変化無いのです。

658 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:43:24 ID:k5ZxI3A8
>>654
的外れ。0点
これは
>スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
>ネタバレ禁止ではないよ。
を否定するための論である。

>「ライトノベル板全体にネタバレ禁止が慣習として存在している」証明にはなりませんよ。
は宿題一で証明済み
なおかつ
悪い反論の例
「ネタバレスレが存在することとネタバレ慣習には何の因果関係もない」
に当てはまる

本来ならば減点だが多めに見て0点としておく。やり直し

659 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:43:46 ID:mEw3UGXl
>>651
横レスだけど
ライトノベル板にネタバレを発売日まで禁止する慣習がある。
ことと
ライトノベル板全体にネタバレを発売日まで禁止する慣習がある。
ことは等価じゃ無いんですが・・・

660 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:47:41 ID:mEw3UGXl
そもそも慣習があってそれが遵守されているなら明文化する必要性は無いんだが・・・

661 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:51:13 ID:UCS4Qccx
>>655
>ネタバレ禁止の慣習なしに正常に運営され得うるということを証明しなければならない

慣習の有無とは関係なく、レスは誰にでも書けるものですよ。
そしてその者は「ライトノベル板全住民である」とは証明されていません。

ですのでネタバレスレのレスの存在は
「ライトノベル板の全体にネタバレ禁止の慣習が存在する」証明とはなりません。

>慣習が存在しないのであれば書き込みがされずにすぐに落ちるか
>正常な板住民によるスレを立てたことに対する非難のレスが存在する

慣習が存在しなくても、
非難する必要がないのならば、
非難するレスが存在しなくてもおかしくはないのではないのでしょうか?
そもそもネタバレスレを利用しないものにとってはどうでもいいことでしょうし。

662 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:53:30 ID:P/XdRbIP
>>658
宿題とか点数とか、ここでやらずに
裏へ誘導しようとは、思わないのか?

663 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 18:57:55 ID:k5ZxI3A8
>>657
宿題一と宿題二を混同している。冷静になるように
宿題二への回答なら
>「ネタバレスレをライトノベル板住人全員が使っている」
ではなく
「ネタバレスレをスレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレの住人全員が使っている」
になるべきである

君の意見を後者だと仮定して反論をしよう
君の意見が正しいとするならば
テンプレにも板全体の慣習にもネタバレは禁止されていない
むしろそのスレではネタバレがごく自然に行われているにもかかわらず
わざわざスレに参加しようとせず、
誰も使用していない、ましてや2chのGLに反するネタバレスレに書き込む
という不思議な精神状態を持った人間が大量に必要となる。

君がそう主張したいのなら上記のような人間がなぜそのような考えにいたるのか説明せよ


664 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:23:29 ID:JbRGvgQB
>>566
>つまり、大量のネタスレが立っても、その中に良ネタスレがあるかもしれないからネタスレを全部認めろ
全然違う

当然スレの上位が常時ネタスレになった、つまり大量のネタスレが立った場合は抑制されるべきである
だが、大量のネタスレが立タない場合は当然ネタスレは認められるだろう


というか理解を示すフリをしつつ
どう考えても受け入れられないような
ネタスレ容認が反感を買うような極論を
勝手に創作されても困るんだが

665 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:37:56 ID:Dhqdt11g
大前提として、ネタバレにしてもネタスレにしても、現時点でLRの変更をしなければいけないほど
差し迫った問題じゃないって点なんだよな。
誰が言い出したのかはしらないが、今のところ不利益が特にないじゃない。

666 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:38:04 ID:UsqZabda
宿題だの採点だの過去ログ引用だのはいい加減にさあ・・・

667 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:39:31 ID:W9HRzVZW
>>665
同意。

>>666
校舎裏で。

668 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:43:39 ID:VgjAukQk
制定されないように必死な人がいる状況で差し迫った問題じゃないって言われてもな

669 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:45:01 ID:wn2zHKu1
イベント運営スレはそろそろ立てる必要があるな。
ラ板大賞をここでやるにしろ他所でやるにしろやらないにしろ
他に議論する場所ないし。

>662
誘導しても聞く相手じゃない。
ただID:UCS4Qccxの意見に何の正当性もないということが
ID:UCS4Qccx自身以外の全員に示せるから
このやりとりにも意味はあるだろう。

670 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:49:31 ID:uzJl+2Tl
>>665
同意しておく。

>>668
制定されないように必死な人がいる状況=差し迫った問題
ではないでしょうに。


671 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:50:42 ID:Q6it71mZ
>>668
反対したら「必死」なのか?
別にイラネっていう人間まで含めて
どっちが必死だって気がするがw

672 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 19:52:40 ID:Dhqdt11g
>>668
それは何か「鶏と卵、どちらが先か」みたいな話だなあ。
制定しようと必死な人が現れたから、阻止しようと必死になったのか、
そういうルールを作られないようにしようとしていたから、制定しようとする人が現れたのか、

まあ、どちらでもいいが、いずれにせよこのスレ内でのことを板全体のこととして考えるのは良くないよ。

673 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 20:01:05 ID:vX4JVgRn
>664みたいな意見は、結局人それぞれ許容範囲が違うから、意味が無いんだよねこういう場では。
50でも多いと思う人もいるだろうし、200でもまだ少ないという人もいるかもしれないし。
そこを基準にして容認しろといってもねえ。

まあ本音のところはそんなの空気読めよって思うし、実際一つ残らずなくなる事もないだろうけど。
板として認めるか認めないかの議論なら、極論にならざるを得んでしょ。

674 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 20:12:40 ID:UsqZabda
方針を示すのに極論が必要だとは思えないんだけど
「明確な基準」は要るだろうけど

675 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 20:16:16 ID:vX4JVgRn
仮にいくつって明確な基準出しても、その基準自体がそもそも一致する事がないと思うんだ。

676 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 20:18:38 ID:MvpJfzxK
まだやってたのかお前等

677 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/12(火) 20:19:32 ID:HKcSGn2Y ?PLT(12079)
ここにいるカス共は議論の無意味さにいつ気付くのか

678 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/12(火) 20:45:39 ID:4Rb6lKZM
とりあえず今北産業

とりあえず名前欄にまとめとか入れて定期的にどういう状況なのかまとめてくれる人が欲しいな

679 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/12(火) 20:58:13 ID:vaLbSg5e
>>646
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181543608/5
Q.新刊フラゲ完了!ネタバレしていい?
A.新刊情報の解禁は、公式発売日である『10日24:00(11日0:00)』からです。
それまで本スレに新刊情報を書き込むのはやめてください。
それでも我慢できなくて、どうしてもネタバレを語りたいフラゲ組はこちらでどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1144470944/ 

680 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 21:02:37 ID:EWxsiGNm
情報を捏造するようなクズの言う事は信用出来ないな

681 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:14:00 ID:9wAfOYLc
>>533 >>538
スレが加速中のためだいぶレスが流れてしまいましたが、雑談スレへのリンクの件。

リンク先の修正については、雑談スレのテンプレにある通りスレ立て人が申請する
ことになっていて、時折申請漏れが起きたときには私が代理のつもりで出してきました。
ですから、私の目が届く限りは、リンク更新の心配はしなくても大丈夫かと思います。

その上で個人的な意見を述べれば、容量に不安があるのなら
必ずしもリンクを張らなくても良いのでは、と判断します。
雑談スレでもリンク解除の確認を取り、特に異論なく了承を得られた場合は
リンクを外すことに賛成です。

682 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:17:27 ID:W9HRzVZW
>>681
>雑談スレでもリンク解除の確認を取り
名目上はこの名前欄で雑談スレへの告知は完了しているらしいから、
このスレで確認するだけでもOKなはずだよ。

683 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:17:59 ID:IbCCKeWl
>>665
移転後圧縮が三回あった
作家スレが増えてるわけじゃないので明らかにネタスレ(しかもほとんどは
立て逃げされたまま伸びないorコテが頑張って伸ばしてる駄スレ)のせい
結構逼迫してる

684 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:25:00 ID:9wAfOYLc
>>682
雑談スレへのリンク有無がLR変更議論の対象となっていることは
名前欄だけではわからないのですから、このスレで確認するだけでは
さすがにスレ住人に対して不親切ではないでしょうか。
無用な反発を招かないためにも、改めて一言断りを入れる方が望ましいと思います。

685 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:30:31 ID:78fGW3Rc
スレの流れ速えー

>>544
>推理小説で、自分が読む前に犯人を先に暴露されて喜ぶ人間はない。
ライトノベル=推理小説ではないし、犯人暴露だけがネタばれではない。
ライトノベルのうちの一部でしかない推理小説系ライトノベルのスレの、ネタばれのうちの一部でしかない犯人暴露の為に板全体のLRを改定すると?
少数だからと言って無視つもりは無いが、少数なのに多数を装うのはまずいかと。

>感受性のない人間
印象操作、乙。
ご心配しなくても未読のうちはスレに行かないから、十分文字媒体などの娯楽を楽しめます。

>逆に、ネタバレされる事に何の痛痒も感じない人間の方がライトノベル板の多数派であると言うならば、
多数派は「ネタバレしてもしなくてもどうでも良い」という人たちだろう。

>新規にライトノベル板を訪れた人間等に対してネタバレに対しての指針を与える周知目的。
それはネタバレを完全に悪と見なすことで成立する理屈。
で、「ネタバレは悪ではない」という考えは都合が悪いので切り捨てですか。

>互いに不快感を与えないための
2chでは「不快」というのは削除理由にならない(GLの説明にあったかな)。
そして2ch全体のルールは削除GLのみである。つまり極端に言えば「不快」なレスも他のGLに抵触していなければ2chでは許可されていると言うこと。
「不快」を理由に書きこむ自由に制限を付けようとする方は2chに向いていないのではと思いますが。

686 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:37:40 ID:KXrlbeqn
此度は>>685がループを引き起こします

687 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:40:57 ID:8CmJk1Pm
>>685
おまえ、いいかげんコテつけろよ。ID変わるたびにNG指定しなおすのって面倒なんだぞ。

688 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:48:08 ID:31z2X1kL
1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する

のどの立場かはじめにちゃんと言え。俺は4。
スレつけるごとに言え。そうでなければコテつけろ。


689 :688:2007/06/12(火) 22:49:52 ID:31z2X1kL
スレつけるごとでなくレスつけるごとだった。

690 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 22:54:32 ID:W9HRzVZW
>>684
>雑談スレへのリンク有無がLR変更議論の対象となっていることは
>名前欄だけではわからない
それなら今回のLR案については全て、
そういう風な手順を踏まえなきゃいけないみたいだね。

691 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 22:57:19 ID:jnSG+I5C
>>538
議題1について

雑談スレ住人ですが、リンク更新は伝統となっていますので
問題ありません。

最終的には容量次第だということには賛成です。

議題1-3まで入れ込んだ最終案での容量調整により再考することを提案します。


692 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 23:01:21 ID:jnSG+I5C
>>690
まあ、決まった場合は自分が連絡するので問題無いよ。
テンプレも責任をもって変更する。

ただ、有用な情報が多いのは確かなので、容量の許す限り
雑談へのリンクは残しておきたいというのが、自分の希望。

693 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:04:59 ID:W9HRzVZW
>>691-692
あなたの一意見は一意見以上のものでは無いと思うよ。

>テンプレも責任をもって変更する。
雑談スレでの変更手続きは無視?

694 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 23:11:08 ID:jnSG+I5C
本日のまとめ

議題1に関しては
>>691の通りほぼ決着が付いた。
リンク切れの部分は削除、雑談へのリンクは、LRの容量(2K)次第。

議題2
新規意見は無かったと思われる。

1)サロンへの案内にネタスレという記述を入れる
2)サロンへの案内にネタスレという記述を入れない
3)サロンへの案内自体をLRに入れない
4)サロンへの案内に新人賞を入れる
5)サロンへの案内に新人賞を入れない

議題3
新規意見は無かったと思われる。

主な論点は、ネタバレに関する記述をLR中に入れた場合と入れない
場合の利点/欠点について。
確定的な主張は見られない。

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する

695 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 23:11:22 ID:jnSG+I5C

提案
1.議題2と議題3については、ある程度の議論の期間を決め
 その範囲で集中的に議論を行い、妥協点を探る努力をすることを提案する。
2.妥協点が見つからない場合は、各グループでLR案を提示し
 最終的にはfusiana投票による議決で決定することを提案する。

696 :自由主義者:2007/06/12(火) 23:11:31 ID:1rgeYNVl
>>687
誰か別の人(多分、ID:UCS4Qccx氏)と勘違いされているようですが、私自身もIDが変わるのでコテをつけてみました。
ただID:UCS4Qccx氏と私の意見は違います。
むしろもっと過激かも。すなわち「ネタばれする自由も尊重すべき」というものなのだから。
また逆に、ラ板にネタばれ禁止の慣習があるとも思っていますよ。
ただその慣習が全てのスレ・すべての住人が行っているとは思っていないし、
大多数かどうかもちょっと怪しく思うが。

697 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:13:02 ID:IbCCKeWl
コテつけるなら鳥もつけろよ

698 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:17:19 ID:VgjAukQk
>ただその慣習が全てのスレ・すべての住人が行っているとは思っていないし、
あたりまえの事言ってんじゃないよ

699 :自由主義者:2007/06/12(火) 23:17:38 ID:1rgeYNVl
>>688
私の場合、1から5のどれにも当てはまりにくいような。
要は「ネタばれは悪いこと」という形でLR化するのが反対、というものな訳で。
基本は現状維持だが、ネタばれの自由を認めた上でネタばれ禁止についての文言を入れることには反対しない。

700 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:21:37 ID:0y4W7kwW
>>699
ネタバレはネタバレスレでやってれば八方丸く収まるよ
現状維持だしな

701 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:21:39 ID:W9HRzVZW
>>694
本日のまとめ

議題1に関しては
スレッドタイトル検索の削除については特に異論なし。
雑談へのリンクはこれからの議論による。

議題2
イラストレーター板については特に異論出ず。
サロンについては、ネタスレの定義についてで紛糾。

議題3
ネタバレについては今回の議題から外す提案が、複数から出される。

702 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/12(火) 23:26:28 ID:1rgeYNVl
>>697
付けてみた。でもトリップコードをたまに忘れるからなあ・・・

>>698
じゃあ、ネタばれ禁止派の人は何を持って主張しているの?
慣習は存在するけど全ての人の慣習ではなく一部(9割か7割か3割かは知らんが)の人だけの慣習、
それを板全体のLRにすると?

703 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:28:18 ID:HQ+WGbVB
>>696
ネタバレする自由は2chの性質上、常に尊重されてるから現在も未来も消えないよ


704 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:32:00 ID:9wAfOYLc
>>690
私が雑談スレへの連絡を望んだ理由は、もし雑談スレへのリンクがなくなれば
スレ立て手順が変わり、リンク更新を申請する必要がなくなることを周知するためです。
この点が徹底されなかった場合、従来通りの手順で誤った申請が提出され、
変更依頼に対応してくださる方にご迷惑をかけてしまうかもしれませんから。

一方でその他の案件については、ある特定のスレッドを対象としたものではなく
変更時の影響範囲が広いので、その全てに個別の案内レスを書き込むのは
マルチポストに該当すると考えられます。2ch削除GLに抵触してしまうとなると、
関連各スレ住人への詳細な告知が行き届かなくてもやむなし、と判断します。

705 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 23:34:48 ID:jnSG+I5C
念のため雑談スレに連絡はしておこう

LRから雑談へのリンクを削除する案が出ていますが
異論のある方は公民館での議論に参加下さい

706 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:37:08 ID:8CmJk1Pm
>>702人違いだったか、それは失礼。

>ネタばれの自由を認めた上でネタばれ禁止についての文言を入れることには反対しない
これはいくらなんでも変だろ。「バレスレでやる分には自由ですが、本スレでは禁止」ってんならわかるけど。

>慣習は存在するけど全ての人の慣習ではなく一部(9割か7割か3割かは知らんが)の人だけの慣習、
>それを板全体のLRにすると?
まさか、各板の現行LR全てが、板住民完全な支持を得ているとでも?

707 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/12(火) 23:37:44 ID:jnSG+I5C
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談179●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181215893/479

で連絡完了


708 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:38:35 ID:k5ZxI3A8
>>702
ネタバレ容認してる人にいっぺん聞いてみたかったんだが、
人より早くネタバレして何が楽しいんだ?
発売日以降のほうが内容を知ってる人はいっぱいいるし、
レスに反応してくれる人も多いはず
ネタバレすることによって何をお前は得ることができるんだ?

709 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:41:44 ID:fCTsHSLO
自衛してる俺からすれば後からまとめて読む時、作品の話してない文句言ってる奴は見苦しいが。

710 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:48:26 ID:k5ZxI3A8
>>702
もうひとつ質問させてもらうぞ
「ネタバレをする自由」って言うのはネタバレスレでは確保できないのか?
本スレで禁止されてもネタバレスレを使えばいいし、なんなら外部板を作ってもいいだろう
どうしても本スレでやらなきゃならない理由があるのか?

この二つに答えてほしい

711 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:54:07 ID:W9HRzVZW
>>704
そんな「1スレだから教えてくる」みたいな贔屓が許されるわけがないだろう。
スレ立ての手順どころかスレの存続自体が問われているんだぜ?

ネタスレの移転の可能性を含む議論を行っていることを
日曜以降に名前欄変更で周知させるべきだと提案しておく。
これならマルチポストにもならないし。

712 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:58:40 ID:bcEmxNEJ
>>711
予想だが多分連続名前変更は無理ではないかと
今回の名前欄告知でそういうのも含んでるわけだし

713 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/12(火) 23:58:42 ID:h2RWCzbU
ネタスレ全てをこの板から追い出そうとしてる人は何を根拠に言ってるわけ?
一作家についてのスレを複数立てることを禁じただけの「一作家一スレ」が
ラ板には作家・レーベルスレ以外のスレは存在してはならないという意味だと
誤解してるのか?

714 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 00:00:37 ID:1rgeYNVl
ちょっと気になったのでネタばれスレ利用率を調べてみた。
ただし調査に使ったサンプル数が少ないうえ偏っているので正確な数値とはいえません。
参考程度といったところか。
方法は電撃文庫の6/10発売の12冊のうち何冊がネタばれスレで取り上げられているか。
結果
ネタばれスレでネタばれあり 8冊
ネタばれスレでネタばれ無く、本スレでネタばれあり 3冊
ネタばれスレでネタばれ無いうえに本スレが見つからない 1冊

という結果になりました。
俺が思ってたよりはネタばれスレ利用率が高いな。

715 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:11:38 ID:/x90QpjJ
>ネタばれスレでネタばれ無く、本スレでネタばれあり 3冊
ここで言うネタばれとは「発売日24時以前のネタばれ」の事だよな?

716 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:11:40 ID:01daCgVM
>>711
個人としての発言だが、

住人が参加していて、その住人がスレに伝えるわけだから
他のスレの住人もそのように実行すれば良いだけじゃないか?

気になるスレがあるのなら、個々人が伝える努力をすれば良い。


717 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/13(水) 00:13:39 ID:01daCgVM
>>711
こっちは名無し変更依頼をした立場として発言

連続の名無し変更は無理です。
まほら★さんから釘を刺されています。

239 名前:まほら ★ 投稿日:2007/06/10(日) 00:26:03 ID:???0 ?DIA(100629)

>>235さん:ライトノベル
お疲れ様です。対応致しました。
仰るように、目的が終了しましたら、
元に戻すご申請をお忘れにならないようお願い致します。


718 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:18:33 ID:EDbvqeuX
>>716
俺が参加しているスレだけで数十あるんだけど、これ全部やったらマルチポストじゃない?

>>717
その文面では、別の名前欄告知を次にやることを禁止しているようには見えないが。
というか、こういうこと自体を想定してないと思われる。

719 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:19:22 ID:EDbvqeuX
数十じゃないね、十数だ。

720 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 00:20:29 ID:V3dbZfmw
>>708
私自身はネタばれする側ではないが、新刊発売前で未読ならスレに行く用事が無いからネタばれを見ないし
読んだら他人の感想(ネタばれ)を楽しく見ている。
ただ、ネタばれを含めて、全てのレスに書き込む自由があると考えている(2chを危うくするレスは除くが)。

>>710
住人がネタばれを認めているスレならネタばれスレを利用する必要は無いが。
もっとも、考えてみると、ネタばれスレでならネタばれする自由を確保できる、という意見に異論は無いな。
スレ住人がネタばれを認めているのに「何が何でもネタばれスレでやれ」というのなら反対だが、
あなたはそういう意見ではないのでしょう?

721 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:23:26 ID:01daCgVM
議題2について個人の意見

結局以下の4パタンぐらいになるかと思うんだが、1)もしくは3)(ネット小説・二次創作等)あたりで
合意が取れるんじゃないかと思うんだが?

1)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

2)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(ネタ・二次創作等)――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

3)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(ネット小説・二次創作)――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

4)
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(ネット小説・二次創作・新人賞)――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】


722 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:24:10 ID:REEEskfP
>718
ネタスレ移転ってのもローカルルール変更議論の内じゃないのかにー?

ところで、ローカルルールに書いてないからネタスレ立ててもいい、って主張って、
ローカルルールに書いてないからネタバレしてもいい、って主張と似てないー?

723 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 00:27:02 ID:V3dbZfmw
>>715
そう。
意外と面倒な作業なので他のレーベルや他の発売日はやるつもり無し。
別のレーベルや日なら違う結果が出る可能性もある(ネタばれスレ利用率100%とか)

724 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:28:07 ID:EDbvqeuX
>>722
じゃあなんでローカルルール変更の内なのに
雑談スレだけは告知する必要があったのかな、ってことになると思うよ。
ましてやテンプレに影響があるってことじゃなく、スレ自体が無くなりかねないってことだから

あと、(駄スレを含まない狭義の意味での)ネタスレは
ローカルルールでそれが認められるように書いてあるよ。

725 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/13(水) 00:28:44 ID:01daCgVM
>>718
この文面だけだとそう見えるかもしれないが
まほら★さんは、以前単発の名無し変更が繰り返されたことについて
ルールを追加した。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/129-130

というわけで無理です。

726 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:31:22 ID:EDbvqeuX
>>725
そのレスがなされた当時に読んだし、今もう一度再読したけど、
無理と受け取れるような文面が見当たらないよ。

727 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/13(水) 00:34:17 ID:01daCgVM
訂正

議題3
新規意見を追加

主な論点は、ネタバレに関する記述をLR中に入れた場合と入れない
場合の利点/欠点について。
確定的な主張は見られない。

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。

728 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:36:08 ID:FW9y1YTD
>721
1に近いが
★特定の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【文芸・書籍サロン板】
の方がいいんじゃないか?
サロンってそういう趣旨の板じゃないの?
あとリンクは貼らなくていいと思う。

729 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/13(水) 00:36:23 ID:01daCgVM
>>726
新しく要望すれば良いとも取れるが、今回自分は延長を申請しないよ。
現在ので十分だと考えているから。

もし、申請するなら希望者が音頭を取って、新規名無し変更の推進を行って欲しい。
自分は反対するが。

730 :リンク切れの”削除”だけ:2007/06/13(水) 00:37:20 ID:o6nHiXGF
>>533
もともとの提案が今のままで済ませて良いところはそのままにする
という方針でいたので、質問雑談スレへのリンクには手を付けないのが
当然と考えておりました
特にリンクを残したいという意図ではなく、ルールの変更は厄介だから
最小限で済ますのが良いと思っただけのことです

機能してないリンクを外すことを意図するという見方に関して、私は
意見をもっていません
質問雑談スレへのハイパーリンクを維持するかどうかは質問雑談スレ
住人さんが決めるということならそれでいいんじゃないでしょうか

>>691
そこを直す必要があるから直すという話なので、議題2と3の決着を
待つことにこだわる必要はないと思います

これで議題1の変更を理由に出された申請に実は議題2と3に関わる
変更まで入ってしまっていたなんてことになったらそれはもう大変な事に
なると思いますので、ここは安全策で行きませんか?


731 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 00:38:14 ID:V3dbZfmw
>ローカルルールでそれが認められるように書いてあるよ。
ごめん、煽りで無く純粋な質問なのだが、現行LRのどの部分のことを指しているのでしょうか
「原則です。」の部分でしょうか?

732 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:40:26 ID:REEEskfP
>724
>雑談スレだけは告知する必要
もし容量が足りなくなったら、リンク削除してもいいー?って聞いてるだけでしょー?

>あと、(駄スレを含まない狭義の意味での)ネタスレは
>ローカルルールでそれが認められるように書いてあるよ。
どこにー?
ネタスレを立ててもいいなんて書いてないよー。立ててもいけないとも書いてないけどさー。

733 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:40:54 ID:EDbvqeuX
>>729
いや、延長じゃなくて以下のような別提案だったんだけど、勘違いしてた?
ぶっちゃけ板分割と同義になるだろうから、ローカルルールとはまた別の案件だしね。

ということで、名前欄を「自治公民館スレで全ネタスレを別板に移転させる議論中」に
変更させていただきたいと思います。
期間は6月18日(月)に依頼して、そこから1週間。

734 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:43:14 ID:01daCgVM
>>733
反対。

理由は現状のローカルルール変更議論中に含まれていると考えるから。

735 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:44:13 ID:EDbvqeuX
>>731-732
>※ライトノベル板のルール※

ここがライトノベル板である以上、
ライトノベルについてのネタスレを立てるに相応しい板であるということだけど、
それ以外になんかあった?

736 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:45:51 ID:xOnliJ7A
>>721
その辺が落としどころかと
新人賞スレに関しては、どの方向でいくにしても今回は議論の対象からはずしたほうがいい、
という意見が出ているし、見送った方がいいかと

737 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:48:59 ID:REEEskfP
>735
ネタスレってさー、そのスレのネタが命なスレでしょー?
だったらその時点で、ローカルルール以前に削除ガイドラインに引っかかっていると思うんだよねー。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

ここって雑談系の板じゃ無いよねー?

738 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:50:20 ID:ofgXvr9F
>>733
えー、反対です。

理由は現状のローカルルール変更議論中に含まれていると思うんだけど
みたいな事をまほら★さんに言われると思うから。

別件だとしても2週間連続はOKを出してくれるとは思わないし、だとすれば
ラ板の心象を悪くする一方な気がするので。実際もうかなり悪いんじゃないかとビクビクしてる。

というか別件なら他の議題を終わらせてからみたいな話にもなりそうで

739 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:51:10 ID:EDbvqeuX
>>737
あなたが思うネタスレの定義というものについて聞かせてくれ。
たぶん、そこに差異があると思う。

740 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:52:26 ID:EDbvqeuX
>>738
>別件なら他の議題を終わらせてから
じゃあ、ネタスレの移転は今回のローカルルール変更に含めないの?
どっちなの?

741 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:53:00 ID:P4kOX5iG
>>711
贔屓と仰いますが、雑談スレだけを特別扱いしたいわけではありません。
たとえばネタスレへの告知も、必要だと判断した方がマルチポストにならない形で
責任を持って行うのであれば、特に問題はないと思います。

私は>>704で、運営ボランティアの方へのご迷惑と削除GL違反を懸念しています。
そして上記に支障のない範囲において、
なるべく親切で穏便な手段を個人的に望んでいるということです。

742 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:56:53 ID:ofgXvr9F
>>740
そういう風に突っ込まれかねないって事。
俺は今回の告知で十分含まれてる話題だと思う。

743 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:59:16 ID:REEEskfP
>739
作家のスレじゃなければ、その他はどれも結局は、そのスレで語るネタだけを重視したネタスレじゃないのー?
あとは雑談スレー。

ライトノベルに関係しているネタならいくらでも立てていい、なんて言っていたら、キリがないじゃんー。

744 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 00:59:46 ID:FW9y1YTD
>737
そもそもライトノベルについてのネタである時点で板の趣旨に適しているんだが
それ以前に削除または移動対象になるのはそこで挙げられている複数の状態に
当てはまるときと明記されてるからネタスレであるというだけで
削除ガイドラインに引っかかってるということは全くないな。

例えばライトノベルの発行部数スレは作家スレでもレーベルスレでもないから
君の主張によればネタスレに含まれるはずだが情報価値はあるし
真面目な議論もしてるし客観的な指標を重視してるから
ネタスレが投稿目的による削除対象とならない形でラ板に存在しうるということの
何よりの証拠になってると思うが。

745 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:00:19 ID:it0PWQ85
まだやってたのね・・・

746 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:02:52 ID:W5HkLcn0
 素 人 が ラ イ ト ノ ベ ル を 書 く
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181657645/l50

今トップにあるこのスレはネタスレか否か?

747 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:06:24 ID:EDbvqeuX
>>743
確かにそうだね。
でも、特定作家の作品について語ることだけでなく、
作家の枠を越えた話題も必要になってくるはずだと思うけど?

質問する(貴方の〜スレ)場合とか、
ジャンルとかシチュエーションについて語る(馬鹿一、嫌展、つま小など)とか、
そういうのも全部ネタスレとして削除扱い?

あと、レーベルスレはネタスレじゃないよ。

748 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:07:08 ID:EDbvqeuX
>>746
校舎裏でやれよ。

749 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:07:22 ID:xOnliJ7A
むしろネタスレの扱いこそが今回の議論のキモだと思う
個人的にはネタスレであっても「ライトノベルに関係するスレ」は残すべきだと思うのだが
で、ネタスレの定義をどうするかというのもまた難しいものがあって、
これ、と決めたらその定義に漏れるものが必ず出てくる

あえて自分の定義を述べさせてもらうと、

ある特定の作家、作品、包括的な問題などについての議論・質問等を目的とするものでなく、
AAやネタ(「こんな○○はいやだ」など)、SSなどを書き込むことを目的とするスレ

といったところでしょうか

750 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 01:11:28 ID:V3dbZfmw
>>744
えーと、ということは、
作家別・レーベル別・作品別のネタスレは本スレがある場合は1作家1スレに引っかかるのでアウト、
それ以外のライトノベル全般に関するネタスレはOKということでしょうか。

751 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 01:14:20 ID:V3dbZfmw
リロードしなかったら既に答えがあった・・・

ただ、作家別どころか作品別のネタスレが大部分を占めてるような。
そのため、ネタすれというとまずそっちを思い浮かべないかな。

752 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:16:34 ID:FW9y1YTD
>750
俺の意見はその通りと思ってもらって構わない。

>751
それはネタスレ以前に重複スレとしてアウトという扱いでいいと思う。

753 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:17:40 ID:EDbvqeuX
>>750
1作家1スレについては、
>>1が100個ネタを振ったら免除されるので、厳密には違うよ。
具体的に言うとマリ見てスレ。


>>751
個人的な定義として駄スレとか糞スレと呼んで区別しているから、混同しない。
そして、それらが削除対象であることには全面的に同意する。

754 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:21:22 ID:Z7UGLOkb
>>720
つまるところあなたは
「ネタバレされても自分に被害がないから自由にやってくれ。むしろほかのやつも自分と同じようにすればいい」
という考えなのかな?まあそれが真理でしょうね。誰も損しないし

でもその考え方だと誰も得をしない。むしろ
「ネタバレは見たくないけどスレのみんなと楽しく語り合いたい」
「ネタバレ解禁後にみんなでいっせいにリアルタイムで新刊について語り合うのが楽しい」
という考え方をしている人たちの「スレに書き込む/見る自由」を侵害しているともいえる

ネタバレを禁止し、ネタバレスレのみでOKとすればだれもが利益を得ることができる
あなたのようなネタバレを嫌ってスレを見ない人も損はないでしょう。

最後にひとつ
あなたはなぜ「ネタバレをする自由を守るべきだ」と思うのですか?
あなた自身はネタバレが禁止されようがされまいが損も得もしない立場のはずです
自由は必ず守られなければならないという思想をもっているのでしょうか

755 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:27:20 ID:oJ3hKmXq
>>754
横槍だけども

> 「ネタバレは見たくないけどスレのみんなと楽しく語り合いたい」
> 「ネタバレ解禁後にみんなでいっせいにリアルタイムで新刊について語り合うのが楽しい」
> という考え方をしている人たちの「スレに書き込む/見る自由」を侵害しているともいえる

そういう配慮の話を持ち出すなら「発売後だがまだ読んでいない人」のためにネタバレを
全面禁止にしないと筋が通らないじゃない。

756 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:33:29 ID:REEEskfP
>744
そういうのは「削除対象だけど削除するまでもない・しなくてもいいと思われるネタスレ」だと思うんだよねー。

>747
略称で言われても、そのスレ多分見た事ないからどんなスレかわかんねー。
でもたぶん、それらも上に同じで、削除対象ではないという事にはならないと思うー。

757 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:40:00 ID:xOnliJ7A
結局のところネタバレについては明確な基準を設けるよりは、
むしろ「公式発売日までのネタバレは推奨していません。各自基準をもうけて揉め事を防いでください」
ぐらいの書き方で自主性に任せるほうがいい気がする

基準を決めるにしても、発売日はお祭りという意味で発売翌日の午前0時0分(発売当日の24時)をもって解禁にして、
それ以降については完全自己責任とかかな?

個人的な感情を述べると、ネタバレは
「まだこっちは手に入れてないぞゴルア」とか無意味な騒動を巻き起こす原因になるので慎むべきだと思ってる
でも手に入らない間だけそのスレの巡回を休むなど、いくらでも自衛策はあるかと

758 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:41:27 ID:FW9y1YTD
>756
君がどう思おうと、君が言う削除GLに抵触してないことは事実であり
削除対象ではない。

759 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:41:56 ID:oJ3hKmXq
>>756
>そういうのは「削除対象だけど削除するまでもない・しなくてもいいと思われるネタスレ」だと思うんだよねー。

っていうか、ライトノベルに関することを扱う板でライトノベルを題材としたスレを、
作家スレやレーベルスレじゃないからという理由で、「ネタスレ」と定義すること自体が
そもそも無理矢理すぎる。


760 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:42:44 ID:REEEskfP
★「ネタバレの定義」。あなたがそうだと思うものがネタバレです。
 ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

こんなのどうー?

761 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:45:03 ID:REEEskfP
>758
そう思うのもあなたの勝手でしかないよー。

>759
じゃあどんなのがネタスレだと思ってるのー?

762 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:47:47 ID:oJ3hKmXq
>>761
ネタスレなんて分類はねえよ。

あるのは板に適した話題のスレと板違いのスレだけ。

763 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 01:47:58 ID:V3dbZfmw
>>754
>あなたはなぜ「ネタバレをする自由を守るべきだ」と思うのですか?
ネタばれに限らず、レスする自由を守るべきと思っています。
なぜか。それは、ここが2chだから。
運営(削除人)の考えも「基本的に削除はしない」「2chの運営に支障があるものだけ削除」です。

>「スレに書き込む/見る自由」を侵害しているともいえる
それは言えます。だから明確にネタバレ禁止としているスレにネタバレを強要させるつもりはありません。
ただし、あくまで私の考えですが、2chでは見る自由より書く自由の方が重視されていると思います。
見たくないなら見なければ良く、見たくないものを見ない自由はあるのですから。

2chは巨大さが目立つけど、その本質は「出されたご飯は残さず食べる。」にあるように
原則どんなものでも自由に書き込める、それゆえに人が集まる、というものではないでしょうか。
書き込みに制限をつけたいなら、他にふさわしい掲示板があるのではないでしょうか。

764 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:49:47 ID:FW9y1YTD
>761
じゃあライトノベルの発行部数スレが
GLのどこに該当してるのか言ってみろ。
4に書かれてる「複数の状態」には当てはまらないし
5に書かれてるどの条件にも当てはまらないが。

というかお前、単にゴネて議論をグダグダにしたいだけだろ。

765 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:50:54 ID:REEEskfP
>762
板に適していると考えるのは勝手だけど、適していないと考えるのも勝手という事でー。

766 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 01:51:41 ID:FW9y1YTD
>765
そういう考えの人間が議論の場に出てくるな。

767 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 02:02:06 ID:V3dbZfmw
私はネタスレというのは他人を笑わすためのネタを考えて披露するスレだと思っていた。
ネタ元がとある作品とかいうようにライトノベルに関連するというだけで。

人によって微妙に定義が違うのだな>ネタスレ

768 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:02:51 ID:W5HkLcn0
他に適した板がある場合を忘れてはいけない

769 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:04:13 ID:Z7UGLOkb
>>755
もちろん「発売後だがまだ読んでいない人」にも考慮する必要がある。人数が一定以上いればの話だが
というかそこだけ抜き出されても困る
>「発売後だがまだ読んでいない人」のためにネタバレを 全面禁止
とした場合スレ住民は新刊の話どころか既刊の話すらできなくなってしまうことになり
住民のほとんどが被害を受ける。
しかし発売日前ならば一部の早売りをしている人が新刊の話のみを本スレのみで
話題に出すことを制限されるくらいの被害ですむ
ようはどれだけスレ住民の被害を少なし、利益を大きくするかであって
筋が通る通らないという話はしていない

770 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:04:39 ID:W5HkLcn0
まぁ。、一番多いのは重複として処理できるスレなんだろうけどね

771 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:07:55 ID:REEEskfP
>764
ライトノベルの話題じゃなくて、その発行部数の話題なんだから、サロンなり一般書籍なりでもいいと思うよー。
ガイドラインからなら、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、かなー。
私は別にこの板にあってもいいと思うけどさー、絶対にこの板でなければいけないってスレでもないと思うんだー。

それより、一つのスレだけ挙げて、その他のスレも全部認めろってのは、あまりに強引な論法だと思うんだけどー?

772 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:16:40 ID:oeoUtrJN
俺は作品・作家・レーベル・自治・いくつかの雑談スレを除くほぼ全てのスレはネタスレだと思ってる
例外は「貴方に合う本を探すスレ」ぐらいしかないけど


まぁ俺が思ってたからって何だって話だな

773 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/13(水) 02:18:40 ID:20hNpHKo ?2BP(100)
よし!じゃあ意味無い議論はやめて就職しようぜ!

774 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:20:44 ID:xOnliJ7A
ネタスレか否かは、グレーゾーンが広くて主観でしか決められないんだな。それがよくわかった
それでも決めるとしたら、「ネタスレ」の要素のうち一部を規定するしかないみたいだ

775 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:21:58 ID:hZFoAkxK
>771
ライトノベルの発行部数がライトノベルの話題以外の何だと言うんだ。
ライトノベル板よりも一般書籍板の方に相応しいと考えるべき理由は一つもないし
「ライトノベル板では扱えない話題を扱うためのサロンの方に相応しいから
ライトノベル板には相応しくない」なんてのは議論として成立してない。

>それより、一つのスレだけ挙げて、その他のスレも全部認めろってのは、あまりに強引な論法だと思うんだけどー?
他のスレも全部認めろと言ってるわけじゃない。
作家スレでもレーベルスレでもないがこの板が最もふさわしいスレが
一つでもある以上、作家・レーベルスレ以外の全スレをこの板から
排斥するようなルールは定めるべきではないと言ってるんだ。

776 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:23:28 ID:KAm7GIpa
板のスレ保有数が700もあって、さらに人が多い板でもないのに、
作品、作家、レーベルスレのみにしたいとか…何考えてんだw

N速みたいにスレが乱立して、他のスレがどんどんdat落ちするような状況ならともかく
専ブラの勢いが1未満のスレが板の半分以上を占めてる状況で
一体何の規制がいるんだよw

777 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:26:17 ID:e/2mnuxm
ネタスレが板の運営を圧迫している事実がないな
ライトノベルに関してのネタスレがより相応しい板も他にないな
移転の必要なしとしか判断しえない

778 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:27:30 ID:e/2mnuxm
あぁ、あと「現状認められている」ものを移転させたいのであれば
「他の板でも≠「い」なんてのが何の理由にもならないってのは
移転させたい人は理解しておくべきだね

779 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:28:03 ID:REEEskfP
>775
それは結局『作家・レーベルスレじゃないスレも全部認めろー』という主張ではないかとー。
もし違うならその対象を、言ってる本人にしか分からない駄スレなんて言葉じゃなくて、具体的な基準で示すべきではー?

780 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/13(水) 02:30:06 ID:20hNpHKo ?BRZ(10099)
>547,510,680,498,778,457,756,534,477,753,665,514,527,543,659,736,755,538,595,628
>567,569,653,726,679,709,706,729,746,782,503,507,446,722,607,526,402,765,671,700
>667,766,647,675,587,652,445,715,631,563,456,605,789,413,783,637,646,528,610,666
>661,708,774,676,777,572,405,690,421,454,596,734,750,502,483,586,737,576,549,508
>642,590,781,520,751,570,791,564,773,655,650,539,668,714,772,521,444,724,711,780
>424,716,470,651,505,582,482,553,550,554,742,685,794,785,648,597,556,419,435,689
>762,594,761,536,406,769,451,566,692,784,629,727,786,530,480,473,797,484,441,524
>704,561,598,673,475,741,458,494,743,634,578,602,422,740,670,658,696,500,697,551
>599,735,476,608,654,601,698,701,799,694,584,540,474,488,592,525,687,604,459,562
>713,501,728,433,455,401,466,460,486,674,719,684,748,519,434,532,623,656,487,463
>447,681,579,490,763,663,603,491,416,614,464,471,591,644,703,546,613,489,747,718
>745,408,678,649,721,415,683,513,617,574,688,788,541,662,723,612,485,754,431,759
>412,677,632,732,437,461,686,638,452,739,645,403,792,472,767,764,545,497,436,506
>442,548,710,418,705,760,593,636,453,560,615,627,626,693,432,531,552,448,585,800
>749,770,440,529,635,580,420,450,775,423,630,417,468,589,411,555,559,542,465,730
>733,467,779,633,588,695,725,568,535,641,757,449,515,438,616,407,691,509,768,517
>443,621,557,672,581,558,479,744,518,410,798,469,611,516,669,625,425,544,702,758
>776,664,496,707,565,575,428,439,492,511,787,427,512,495,771,738,430,522,618,504
>699,752,640,481,796,462,523,731,620,499,793,643,571,790,478,606,409,682,660,429
>537,573,600,639,717,404,619,583,795,657,533,624,577,493,622,609,712,414,720,426

781 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/13(水) 02:31:37 ID:20hNpHKo ?PLT(12000)
>552,544,467,644,695,573,452,479,417,401,670,744,792,688,480,682,511,721,520,667
>651,613,515,634,753,776,481,558,581,758,508,739,701,528,754,408,787,746,639,424
>427,737,516,485,540,576,691,447,458,570,436,728,632,583,563,598,608,783,559,785
>489,554,621,423,523,451,405,796,650,403,495,477,574,491,596,600,443,647,550,786
>666,678,517,512,584,696,519,589,588,708,580,794,526,725,676,735,438,731,616,557
>757,629,713,421,595,432,661,498,466,419,482,759,685,599,587,679,506,446,751,717
>490,788,756,518,534,465,545,617,505,504,656,798,460,425,414,769,437,610,628,402
>624,439,476,409,697,426,680,597,509,748,459,503,684,575,626,450,730,623,760,430
>780,646,502,687,412,492,592,418,429,453,551,604,499,501,472,611,797,779,524,668
>770,800,494,507,522,431,795,654,614,484,738,790,543,768,407,560,537,749,698,716
>463,672,777,496,683,415,533,549,548,618,715,416,471,603,690,767,572,568,627,733
>662,705,694,799,582,553,531,612,441,686,606,457,473,622,605,764,428,720,449,535
>497,741,601,448,555,510,669,442,752,521,659,585,625,478,578,663,771,765,433,556
>445,462,638,761,709,726,714,762,791,636,410,593,653,745,693,681,566,525,789,635
>483,530,591,718,657,778,404,637,755,539,781,474,775,527,677,750,707,673,773,710
>468,652,706,675,411,564,793,782,602,712,727,546,648,711,784,692,609,420,620,454
>649,703,567,406,630,704,500,723,541,536,689,700,615,774,702,486,607,641,631,464
>514,565,561,455,719,487,655,529,729,413,488,493,590,643,513,664,766,747,734,642
>538,658,456,461,743,440,665,470,763,699,435,732,586,671,619,579,645,469,475,542
>633,736,740,577,569,772,742,444,594,562,422,547,724,660,674,722,434,640,571,532

782 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/13(水) 02:32:22 ID:20hNpHKo ?PLT(12000)
>537,727,441,473,440,614,669,425,496,654,753,680,751,694,513,536,749,572,602,767
>759,772,542,598,662,497,610,637,596,538,794,404,575,675,427,447,526,667,731,580
>668,641,619,593,583,761,556,434,739,763,673,557,726,565,639,579,502,661,635,419
>418,516,559,573,585,461,562,666,691,588,470,545,622,728,629,507,631,698,651,721
>511,586,704,605,695,660,492,407,734,705,519,724,455,406,486,454,540,443,683,543
>517,568,481,471,462,552,760,523,720,710,576,584,554,403,437,483,708,659,657,701
>456,625,458,733,770,577,413,643,682,587,699,690,735,599,555,646,626,765,444,671
>450,463,597,567,782,688,592,504,532,797,764,431,594,558,604,674,611,647,482,630
>574,530,633,459,422,777,589,685,423,689,590,718,715,534,679,581,793,783,792,550
>798,570,453,503,452,613,642,703,485,615,522,672,465,795,632,774,775,741,524,789
>533,800,664,417,405,535,595,778,408,665,508,648,436,621,736,412,780,477,781,442
>505,490,435,432,500,424,768,480,546,601,603,563,448,788,649,756,723,493,638,742
>696,655,467,451,446,414,702,429,714,663,402,738,475,729,420,790,449,551,600,509
>650,709,737,541,712,700,713,525,466,776,684,707,469,439,566,796,520,755,421,607
>746,495,658,612,468,730,528,476,512,791,571,747,510,618,784,693,616,474,544,488
>460,608,692,769,686,722,457,527,487,744,430,498,415,676,785,518,687,438,411,489
>591,478,771,416,645,656,634,677,401,717,548,472,521,799,623,636,514,743,786,553
>754,653,494,491,620,681,678,706,582,529,628,479,606,547,426,748,762,501,549,564
>464,539,773,752,716,640,445,652,732,560,410,787,428,670,627,740,745,609,757,484
>624,766,578,711,725,758,409,506,499,644,531,617,779,719,561,515,569,697,433,750

783 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:36:35 ID:KAm7GIpa
>>779
>それは結局『作家・レーベルスレじゃないスレも全部認めろー』という主張ではないかとー。

そもそも今現在、規制されていないのに、認めろも何もないだろw

784 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:38:30 ID:hZFoAkxK
>779
重複スレとか明らかにライトノベルについての話題ではないスレとか
いくらでもあるだろ。少しは考えてから物を言え。

785 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:39:22 ID:W5HkLcn0
人が多いわけでもないならなおさら保持数一杯一杯な状況がおかしいんだけどね

ところで今月の電撃ネタバレの話に戻すんだけど、
10日が日曜日だったから前日の9日が実質的な発売日だったにも関わらず
>>714の結果ってのはすごいと思うんだよ
こりゃ慣習のなぜる技と言ってもいいな

786 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:41:15 ID:KAm7GIpa
>>785
>人が多いわけでもないならなおさら保持数一杯一杯な状況がおかしいんだけどね

6年近く前に立ったスレが現存してるのに何がおかしいんだw

787 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:42:43 ID:hZFoAkxK
即死判定に引っかからなかったスレが残る以上
保持数〜圧縮発動数の間で推移するのは当たり前。
一杯一杯でもなんでもない。

788 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:42:49 ID:REEEskfP
>783-784
この板にはライトノベルに関係していたら、重複さえしなきゃどんなスレでも好きなだけ立てていいって考えてるんだねー、わかったー。

789 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:47:50 ID:hZFoAkxK
>788
お前は何も分かっていない。
念のために書いておくが何が分かってないのかを説明してやる義理は誰にもない。

790 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:48:04 ID:xOnliJ7A
なんか変な状況になってきたな
案外ネタバレスレが機能してるのにも驚いた

まあ、現状だとある程度スレが立つのはいいことなんじゃないかなとも思えてきた
圧縮で重複だったり需要もないスレが掃除できると考えると、自浄作用は働いてるんじゃないかな

しばらく議論の行方を見守ってようっと

791 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:50:48 ID:KAm7GIpa
>>790
変な状況になってきた、というか、元々必要性に迫られていないのにLR改正という話に
いきなりなっていた状況の方が変な気がすんだよな…。

792 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:52:33 ID:W5HkLcn0
皮肉が通じねぇ

793 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 02:57:21 ID:vioMzYxd
>>792

で、>>786とか>>787は無視するの?

794 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 03:04:10 ID:hZFoAkxK
本人は皮肉で言ったつもだったりが単に的外れだったってだけだろう。

795 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 03:19:02 ID:xOnliJ7A
>>791
結局そういうことだったのかもしれない
必要性を見抜くのはなかなか難しいことではある
一部の過激派が過剰反応して出した発議の可能性も考えなきゃいけないし

796 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 03:37:39 ID:e/2mnuxm
唐突に必要性のない提案をした後に必要がないといったら
「建設的な意見」とか「対案」を求めて相手が疲弊するまで待つって手があるなぁ
最後に書けば勝ちって形を作れるネット掲示板でしか使えない議論手法だが

797 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 04:54:19 ID:PJr69ucU
>>753の「1が100個ネタを振ったら1作家1スレでなくても許容される」というのは
いくらなんでも正式に認められたルールじゃないだろ。

798 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/13(水) 07:32:22 ID:Gd74KXc8
>>695の提案についての意見です。
妥協点を探る努力、というのは期限を切るということ以外現在行っている議論と変わらず
(集中的に、というのがその間議題以外のレスを制限するという意味ならば>>102以降の
流れの繰り返しを危惧します)、期間を何時までとするか承認をとることも難しく、結果的に
各グループでLR案を提示、という目的を達せられる可能性は低いと考えます。

私の考えている議論の決着の付け方は、以下の流れです。
1.議題2と3それぞれについて議論開始から当時に至る議題に関するすべての意見を対象に
 内容別に分類し、集約したまとめを作る(>>72-73の拡大版みたいなの)。
2.意見のまとめを元に個人的な意見としてLR案に盛り込む文章を(無しも含めて)複数提示し、
 「この中のどれがいい? あと割れたら投票で決めてもいい?」と分り易く提案する。
 この時点で一つの案が圧倒的な支持を得たら投票は行わない。
3.投票の是非について多数の賛成が得られたと判断したら、丸一日程度の期間をとって
 fusiansan投票を行い、その結果を「これこれこういった経緯でこの案が支持されました」と告知する。
4.議題2,3ともに結果が得られたら、最終的なLR案を作り「これで出すけどOK?」と聞き一日程度待つ。
5.特に反対意見がないと判断したら運営に申請。

「誰にとっても分り易い」というのが最大のポイントです。特にfusianasan投票のような
参加者の協力が重要な事項への承認は、その前に「大きな声を上げて注目を集める」
ことが必要と考えます(>>695に対する賛否の意見が無いことからお察し下さい)。
現在私が行っている作業は、このためのまとめを作ることです。完成は早くとも
今週末になると思われますので、土日を使って最重要事項である議題3について
上の2-3のプロセスを通過させられれば理想的かと考えています。
勝手な考えで失礼とは思いますが、ご理解とご協力を得られれば幸いです。

799 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 07:49:47 ID:V3dbZfmw
>>785
曜日を考慮していなかったな。改めて発売日を9日として調べてみると・・・
結果変わらず。本スレでネタバレしてる3スレは9日24時(10日0時)より早くネタバレしている。

>>797
それこそ「慣習」というものでしょう。もちろん「板全体の」ではありませんが。

>>798
今アク禁に巻き込まれている人は投票できないと思うが(今dionが全サーバで規制中)
私としては少数の意見を無視することになる投票でLRを決めるのには反対だが。

800 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 08:41:35 ID:vv5etIP0
ネタバレについては各スレごとのルールにしたがってください

801 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 09:03:24 ID:Ecao8PlX
>>538 >>681 >>730
回答どうもありがとうございます。
今回の議題から、主眼は作家スレのところかと思い、雑談スレのところは流し読みでした。すみません。

で、雑談スレへのリンク切れが起きる可能性は少ない、
逆にスレ立ての手順として組み込まれているので、その改正の議論が必要になるなら
>>730の最初の提案どおり、雑談スレのリンクは手をつけないほうがいいのでは?
現状、議題が錯綜していてわかりづらい、まとめの負担も大きいことを考えると
これ以上議論点をふやすのはまずいかと。
また、議論2、3と関連して、議題1を止めるのは、
たまたま1,2,3が同時にということになっただけで、1が本来の状態でも2,3は通るものを出せること
2、3がオーバーするのでやっぱり1をという議論の蒸し返しを防ぐためにも
単独で申請してしまうほうがいいかと思います。

ただ、議論1の自分なりの疑問点は解消したので自分としては現状出された案に添うものであれば、
最終的な形は提案者に一任します。

>>798
まとめ、お疲れ様です。
議題3に関しては、3レス議論されても進展が無いことからまとめ→投票の段階でいいのだは思いますが
2に関しては元々テンプレの提示と修正という流れ、それに対して「よくわからない」「ネタスレの扱いは?」
などの意見がようやく出てきたので、まとめられてから議論開始という段階だと思うのですが、
そのあたりはどうなのでしょうか?

802 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 09:07:06 ID:Ecao8PlX
議題2について
まず提案の理由について確認。

>>721でテンプレ案の提出、また全スレでの投票まとめを行っていたなどのことから
TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jpの方へに質問ですが、
これまでの議論中、特に必要ないのではという意見もあり、ご自身も>>694のまとめで
>3)サロンへの案内自体をLRに入れない
とも書いています。それに対して入れる方向で意見を述べられている理由は何でしょう?

一応、新板ができた場合の案内はごく普通のことで、他板の案内もあることから行うべき
と解釈しているのですが、それであっているでしょうか?
ただ、最終的には運営の承認を得るとはいえ、板全体に関わることを
影響を考えず、事務的にテンプレを出しますよ、ではまずい気がするのですが。


またTPH1Aev144.tky.mesh.ad.jpの方は文芸文書サロンへのLR制定にも関わっていたと
思うので参考意見として聞きたいのですが、
この時のテンプレ案として、ラ板のどのようなスレが含まれると想定していましたか?
極論した場合の作家・レーベルスレ以外全てではないと思いますが。
特定スレではなく、なんとなくぐらいの意見で構いませんので。

803 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 10:20:10 ID:YT9FhWyC
議題2についてだけど
他の板の例ではサロンは基本的に隔離だけど
ラノベは隔離が必要なほど賑わってないし
ローカルルールでの案内の役割はスレを立てようと思い立った人の判断の助けになるようにでしょ
なんで現在あるスレの隔離の話になってるんだ

804 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 10:38:49 ID:7Jb0AUes
>>803
上位200スレから糞スレ・重複スレと思われるものを適当に抽出
 素 人 が ラ イ ト ノ ベ ル を 書 く
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181657645/
シャナたんのろりぷにふとももをぺろぺろ(*´Д`)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178969690/
ライトノベルは純文学に劣るものなのか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181085448/
ハルヒと西尾維新のせいでラノベの株が上がった。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181637373/
もしエロゲ化するとしたらどのラノベがいい?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181459815/
マルドゥックスクランブルのバロットたんは実は処女
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181647118/
[ムシウタの主役は]フタル信仰スレ[私よ]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180413143/
スニーカーバトルロワイアル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179719018/
あなたの好きなラノベ教えて下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178263205/
蒼星石のマスターになれたらいいのに
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178460107/
ライトノベルは終わってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181091781/
ある晴れた日の事〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181561588/
西尾維新の本って何が面白いの?5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176561764/
「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169438111/
北野たけしや押井守などライトノベル嫌ってそうな連中
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181475192/

805 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 10:39:35 ID:7Jb0AUes
■ハルヒの体にヘヴィマシンガン撃ち込みたい■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178865738/
ラノベは眉です
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181318048/
電撃バトルロワイアル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179681307/
○ん○をハメたいラノベキャラ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181403214/
ライトノベルって何歳まで許されるの?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174790892/
フルメタの短編について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181301240/
コロコロ笑った事キャラ3つ挙げてみろ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181295226/
●●先生の作品は80%パクリで出来てます!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181259831/
絵師(イラストレーター)の戦績を全て語れ!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181270696/
鈴木大介VS中村九郎
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180745492/
涼宮ハルヒと灼眼のシャナ Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161697222/
ゼロの使い魔の方が涼宮ハルヒより面白いよな part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1172112893/
23にもなってラノベ読んでるんだけど
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181053938/
優香「私はライトノベルは無理」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179703126/
いい加減ライトノベルをラノベって略すの止めようぜ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179235566/

こういうスレが際限なく立ってるんだけど

806 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 10:53:15 ID:coRRy9AB
>>803
俺もそういう認識だけど、議題2の趣旨がスレ立ての案内だけに留まるという
統一見解があるわけでも、進行側からそうだと説明されているわけでもないから。
議題2が板違い認定の根拠と成り得ると考える(危惧する)人がいてもおかしかない。

807 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 11:31:53 ID:s9rG4zYy
賑わってない板なら何してもいい、って考えてる人は意外と多いんだな。
>804-805のようなスレも、ほとんど全てライトノベルに関係しているから隔離する必要はない、って事になる。

808 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 11:46:07 ID:I0Pto4KE
>>807
何をしてもいい、とかなんでそう極端な話にもって行きたがるの?

>>804-805みたいなスレが現状であるからといって、運営上あるいは利用者から見たとしても
一体どういう問題が起きてるっていうんだ。問題点もはっきりさせられていないのに、規制しろ規制しろ
なんて言ったって誰が賛同するのさ。

ラ板に限らず、記者制を採用していない板は毎日いくつものスレが立って、需要があるスレは伸びるし
需要がないスレはあっという間にdat落ちするってのはごくごく当たり前のことだろうに。
ましてや何年も前に立てられたスレが、一日に書き込みがあればマシなスレが山ほどあるラ板で
隔離なんてして一体どういうメリットが?
もし、隔離することに意義があるというなら、そういうメリットをまず説明して欲しい。


809 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 11:51:58 ID:s9rG4zYy
>804-805のようなスレが、今後際限なく増えたって問題じゃ無いという主張なら、もう何も言う事はないよ。

810 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 11:55:45 ID:EiyAC/Cr
>808
ライトノベルの場合雑誌連載してない作者の場合
刊行間隔が半年一年開くなんて当たり前のこと
新刊について語り合おうと思ったら毎回スレッドが落ちてたんじゃ話にならんし
話題がない期間に保守書き込みを続けるのも板に迷惑
作者スレ・レーベルスレが圧縮対象数を超えたのならともかく 
そうでないならば
「作者スレは保守書き込み無しでも圧縮されない」
状態であるべき

811 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 11:58:44 ID:YT9FhWyC
>>807
隔離する必要がない、のではなくできないんだよ
良スレ落ちまくりとか起こってないでしょ

基本的に板違いの駄スレでも人がついてりゃ需要ありとして削除も移動もされず放置だし
2ch運営の腰の重さを舐めちゃ駄目だよ

良し悪しじゃなく現実的になろうよ

812 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:05:14 ID:w1/0uPx6
>>809
スレタイだけ見た限りでは重複スレ以外は問題なさそうだけど。
それらのスレを糞スレと判断した基準を教えて欲しいです。

813 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:05:52 ID:YT9FhWyC
>>810
半年とか一年書き込みがなくて落ちたスレの面倒までみれんよ
スレ立てるまでもない作家だったということでしょう
落ちたらレーベルスレ行きだ

814 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:10:01 ID:I0Pto4KE
>>809
なんか問題を履き違えてないか?
別にここではラ板の将来を考えているわけじゃないんだぞ。
LRの改正についてどうするか、という話をしてんだ。
問題が起こってもいないものを「将来そうなるかも」なんていう理由で
LRに盛り込んで利用者にどういうメリットがあんのか?と言ってんだが。

>>810
それは、普段全く書き込まれていない需要のないスレをいつか使う時のために
ずっと取っておけ、という意味だよな。それこそどうなのよ。

ま、蛇足だが、スレで既存作の話題が全く出ないような作品の作者が、
1年近く作品が出ないような状況だとライトノベルじゃ次回作はたぶんでないわなw



815 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:17:15 ID:x7Zyd9RD
専門板はネタスレも制限される。
現実的対応としてのローカルルール提案のはずだが?

君らは都合のいい時だけ運営を代弁している。


816 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:20:09 ID:s9rG4zYy
>812
別に糞スレだから問題と思っているんじゃなくて、今後もいくらでも増やせるってのが問題だと思っているんだけどね。
それを全く問題と思っていない人には通じないだろうから、別にレス返さなくていい。

817 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:23:04 ID:x7Zyd9RD
履き違えているのはきみらの方。
作家スレが圧迫されるのは十分なデメリット。
他に相応しい板があれば其方へ というのはガイドラインに定められた利用の基準だ。


818 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:24:49 ID:kkPdMAMh
>>814
つ田村登正

819 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:27:15 ID:0Zz37KzI
今北
ネタスレの隔離には否定的じゃないけど、どこまでがネタスレなのかってのも気になるところ。
作者スレ・レーベルスレ以外はネタスレ?
それとも、もっと細かい定義があるのか、個人の主観なのか…

例えば
貴方に合う本を探すスレ〜Part27〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178823084/
購入を迷っている人の後押しをするスレ その9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1172297799/
小説の題名・作者名がわからない★質問スレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1160876614/

これらは俺の主観で有益だと思うんだけど。

820 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:28:33 ID:CPiPnQ/D
>>804
と同じような事やろうとしてたらちょっと疑問が

【栗本薫】グイン・サーガ95【ラードの子】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181387078/

グイン・グイン2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052555626/

これって重複スレだよな?

821 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:33:18 ID:coRRy9AB
相手の言う事を極端に捻じ曲げる、相手を話が通じない人と自分勝手に断定した上で、
「もう何も言う事はないよ。」、「別にレス返さなくていい。」等の事をおっしゃる方は、
できれば御退場願いたい。

822 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:34:18 ID:FIsXG+te
>>817
ライトノベル板でライトノベルに関するものを板にふさわしくないとするのには無理がある。
ためしに君が考えているネタスレとやらを削除依頼してみればいいじゃないか。

823 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:34:53 ID:s9rG4zYy
>820
少なくてもその二つが重複スレだとは思えんが。

824 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 12:43:32 ID:e/2mnuxm
>>817
だから「圧迫される」事実もなく
ネタスレが存続する中落ちないペースでの書き込みがない作家スレこそ
需要がないとしか思えないんだが

作家スレは1スレってのを作家スレの絶対優先と永遠普遍の存続を意味してると理解することなんて出来んよ

825 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 13:02:33 ID:x7Zyd9RD
>>822

他に相応しい板がある場合。
これはスレタイにライトノベルと書いてあればいい訳ではない。
関係とは何を持って関係と言っているのか


826 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 13:04:55 ID:W5HkLcn0
>>819
それらは質雑でOKだから重複と解釈も可能

つーか質問スレと雑談スレの2つは2ちゃんGLに反しないんだから
別けてもいいんじゃないかとは思うけどね

827 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 13:05:01 ID:e/2mnuxm
>>825
他に相応しい

ライトノベル板で受容されるべきではない

をムリヤリ混同してませんか?

その上「他に相応しい」の基準まで結局貴方の主観以外のなにものでもない
ルールの履き違えもはなはだしいですな

828 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 13:34:35 ID:7qLSy/Wi
他により相応しい板がある場合→移動
ライトノベル板で受容されるべきではない場合→削除

829 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 13:44:14 ID:x7Zyd9RD
君の発言のどこに客観性があるというのか。
デメリットなど無い。と言っているだけではないと誰が担保してくれるのか。


830 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:01:17 ID:uIS+6SUf
>810
>そうでないならば
>「作者スレは保守書き込み無しでも圧縮されない」
>状態であるべき
新刊が出ない時期にわざわざ保守しなくても
話題があって回ってる作家スレはいくらでもある。
保守がなければ圧縮されるようなスレは需要のないスレで、
落ちるのが自然であり当然。
そんなスレをわざわざ保護する必要がない。

831 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:11:40 ID:/dvfRNLK
もうラノベ作家板とラノベサロン板みたいなのに分ければいいんじゃね
雑談、ネタスレは全て後者行き

832 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:18:06 ID:uIS+6SUf
そもそもライトノベル板のルールをどう解釈したら
一作家につき一つの作家スレと一レーベルにつき一つのレーベルスレ以外のスレは
一切存在が認められないみたいな結論に達するのかを誰かに説明してほしい。

ライトノベルについての情報交換を目的としたスレが
ライトノベル板以上に相応しい専門板も
ライトノベル板では取り扱えないとする理由も
何一つないと思うんだが。

念のため言っておくが
「サロンの方がよりふさわしいからライトノベル板では取り扱えない」
なんていう同語反復を持ち出さないように。

>831
書籍サロン板をごり押しで作らせた連中と全く同じ論調だな。
論外。

833 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:22:08 ID:W5HkLcn0
誰の目からも明らかに板違いではないスレが
板違いだと言う人がいるスレの所為で落ちるのが問題ないと?

書き込みの有無と需要の有無がイコールじゃないのは理解できるよな?

834 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:23:14 ID:hKuO0aM4
糞スレは隔離って何をむちゃくちゃなこと言ってるんだか。
ネタスレはもともと立ててよいことになってるし投稿があるんだから需要はあるんだよ。
重複スレだと思うなら自分で削除依頼しろ。しないなら黙ってろ。

>>831
今の投稿数だとまだ作ってくれないだろうね

835 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:23:52 ID:ofgXvr9F
>>832
>念のため言っておくが
>「サロンの方がよりふさわしいからライトノベル板では取り扱えない」
>なんていう同語反復を持ち出さないように。
いや、そう思ってる奴もいるだろ多分wなんで駄目なのさw


気になったんだがなんで
一作家につき一つの作家スレと一レーベルにつき一つのレーベルスレ
というルールが出来たんだ?乱立を防ぐ為なのか?当時を知ってる人教えてくれるとありがたい

836 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:26:52 ID:uIS+6SUf
>誰の目からも明らかに板違いではないスレが
>板違いだと言う人がいるスレの所為で落ちるのが問題ないと?
板違いだと言ってる奴の意見が妥当かどうかによるな。
少なくとも、実際に板違いなスレを排除する為に一部の人間が誤って板違いだと
主張しているだけで実際には板違いではないスレが巻き添えを食うようなルールを
定めることの方がより問題であることは間違いない。

>書き込みの有無と需要の有無がイコールじゃないのは理解できるよな?
もちろん理解してるし、理解した上でラ板の圧縮頻度で落ちるようなスレに
需要があると強弁するのは無理があると言ってる。

で、>832の上3行に答えてほしいんだが。

837 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:32:43 ID:uIS+6SUf
>835
>いや、そう思ってる奴もいるだろ多分wなんで駄目なのさw
サロンというのは元々他の専門板で取り扱えない話題のための板。
勝手に各種ネタ、雑談といったジャンルを指定してるがラ板を含めて
誘導元になる板に対して了解を取ってないからその点は無視すべき。
少なくともこちら側の判断基準に用いるべき理由はない。

で、「ラ板では取り扱えない話題だからサロンが相応しい」
というのは理由になるが
「サロンに相応しいスレだからラ板では取り扱えない」
というのは
「ラ板では取り扱えない話題を取り扱う板に相応しいスレだから
ラ板では取り扱えない」
と言ってるのとイコールで、同語反復以外の何ものでもない。

要するにあるスレがラ板よりもサロンの方に相応しいというならまず
そのスレがラ板(と他の専門板)に相応しくないという根拠を挙げろってこと。

838 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:44:01 ID:e/2mnuxm
>>829
そりゃ、ルールを変えようとする方が証明すべき事だからね

で、貴方の想定しているデメリットって何?
板が圧迫されている事実なんてないけど?

839 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/13(水) 14:51:57 ID:Nk74SXPh
板が圧迫される、なんてーのは
ネタスレがあふれ過ぎて作品が出続けるor人気がまだある作家スレが
大量に落ちる、とかの状態だろうな。

そんな状態になったことは未だかつて無いが。

840 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:53:18 ID:ofgXvr9F
考えるとネタスレと作家スレって相性悪いな。
レス頻度と需要の関係が微妙に違うせいか?
短距離走者とマラソンランナーが一緒に走ってるみたいだ。

後、議題2の話がちょっと跳んでるのな>>721辺りでネタスレ全排斥ができるとは思えんのだが
なんでこんな極端な話に・・・?

841 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/13(水) 14:55:03 ID:Nk74SXPh
極端に考えたほうが思考が楽で都合が良いからだよ、たぶん。

842 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:56:04 ID:z4PZLkk/
そもそもネタスレ新人賞スレを追い出すために新板(現サロン)ねだったわけで、追い出すためのルール変更議論を始めてるだけだろ。
理由なんてなんでもいいってのが本音じゃないのかと。

843 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 14:56:21 ID:e/2mnuxm
>>839
「どんなに不人気な作家スレでも書き込みが頻繁にあるネタスレに優先して保護されなくてはいけない」
って前提がないと成立しない論法なんだけど、その点分かってないみたいだもんねぇ。

そもそも数ヶ月間書き込みの止まっている作家スレが落ちることなんて「デメリット」でも「圧迫」でもない。

844 :イラストに騙された名無しさん:2007/06/13(水) 15:01:04 ID:Nk74SXPh
>>843
人気が無い作家スレなんて今まで何度か落ちてるしな。
それはデメリットではなく、需要がなくなっただけだし。

需要が無いのにまだ在り続けねばならない、のだとしたら
そっちの方が余程デメリットだからな。

845 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 15:09:09 ID:coRRy9AB
>>840
対象は違えど、>>721のすべての案に対象が「扱えない話題」と明記されてる
(で、行き場はサロン)以上、サロン以外にお前らの居場所はないんだよという
解釈が成り立つ。

提案側からその事について明確に否定されてるわけではないので、LR化が
通ればネタスレ全排斥されると考えて動くのは至極当然かと。基本的に、
>>721の発言主及び、そこら辺を曖昧にしたまま議題2を提案する人たちを
信用してませんから。

846 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/13(水) 17:13:23 ID:Gd74KXc8
議題2について話が広がっているので>>172>>273に補足させていただきます。

・スレの削除または他の板へ移動は、削除整理板での住人からの依頼をもとに、削除人が判断して行います。

・削除もしくは移動となる公的な基準は、以下の通りです。
 ■ 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 ■ 削除依頼の注意 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

・実際に削除もしくは移動の依頼を出すとしたら、以下のスレッドで出すことになります。
 magazin:ライトノベル[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/

・文芸・書籍総合サロン板の設立の経緯および運営の認識しているラ板との関係については、
以下のスレを”ライトノベル””書籍総合”でレス抽出して確認すると良いと思います。

新板をねだるスレ@運用情報◆25 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/
新板をねだるスレ@運用情報◆26 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/
【operate】新板をねだるスレ◆27【分割は別スレ】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/
新板をねだるスレ@運用情報◆28 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/
新板をねだるスレ@運用情報◆29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168642681/
新板をねだるスレ@運用情報◆30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/
新板をねだるスレ@運用情報◆31 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/

ログdat http://wktk.vip2ch.com/vipper33950.zip

・一名無しである私達に出来ることは、「新LR案を考えて運営に提出すること」、「削除ガイドラインに基づき削除依頼をすること」
  「スレ住人として自主的に相応しい板でそのスレが立つよう働きかけること」であると考えます。

 議題2について意見を出す一助になれば幸いです。それではまた後ほど。

847 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 17:50:14 ID:EiyAC/Cr
>844
「どんなに不人気な作家スレでも書き込みが頻繁にあるネタスレに優先して保護されなくてはいけない」
と考えるし
「数ヶ月間書き込みの止まっている作家スレが落ちる」のは「デメリット」だと考える
それが専門板でしょ

848 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 17:54:30 ID:e/2mnuxm
>>847
それこそ「この板にはネタスレが存在していてはいけない」ってのが
住人の総意になっていないと成立しない解釈ですね

>それが専門板でしょ
っていう理由付けも意味不明です

849 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 17:56:17 ID:450Qh2KX
>>847
専門板だから作家スレ残せ?
ここはライトノベル板であって、ライトノベル作家板じゃない。
ミステリ板だって、SF板だってここと似たような状況なのに、なんでライトノベル板だけ
そんな妙な定義持ち出すの?

850 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:22:44 ID:W5HkLcn0
>>836
>で、>832の上3行に答えてほしいんだが。
個人的にはそうは思わないが、今立ってる作家スレレーベルスレを除いたスレの大半が
重複ルール適用でバッサリ出来るような状況ではアウト判定もやむなしなんじゃないかと

つーかさ2ちゃんGL上、専門板ではネタスレはアウトで
ネタやりたきゃカテゴリ内の雑談板(ここでは文芸サロン)なんだよね

851 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:35:53 ID:e/2mnuxm
>>850
だから、ライトノベルのネタスレの該当板が文芸サロン板であるべきってのを勝手に総意やルールにしないでくれないかね

852 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:42:27 ID:ofgXvr9F
>>851
だけどあそこのLRをみると
ここの方が適任とかはどうかはともかく、本系の創作・ネタスレ総合みたいな印象は受けるな


853 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:44:29 ID:XSpTyRq3
>850
>今立ってる作家スレレーベルスレを除いたスレの大半が重複ルール適用でバッサリ出来るような状況ではアウト判定もやむなしなんじゃないかと

重複スレは重複してる時点で削除対象なんだからそれらを排除する為に
全てのネタスレを追い出すようなルールを定める必要もメリットも何一つない。

>つーかさ2ちゃんGL上、専門板ではネタスレはアウトで
>ネタやりたきゃカテゴリ内の雑談板(ここでは文芸サロン)なんだよね
>851の言ってる通りその前提自体が間違ってるし、
その前提に立ったとしても作家スレ・レーベルスレ以外の
ライトノベルについての情報交換を目的としたスレがこの板に
あるべきではないとする根拠には全くならない。

854 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:46:46 ID:z4PZLkk/
>>846からたどってもらえれば確かめてもらえるだろうけど、引用するとこういう意見もある。
サロンとなった新板要望に対してのもの。

新板をねだるスレ@運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/844

844 名前:さぼてん ★[] 投稿日:2006/08/10(木) 00:20:29 ID:???0
>>734みたいなの、ができたとしても、それだけを理由として
既存の板でネタスレを立てちゃダメとはならないと思うよ。
基本的にそこに追い出したいとか、後から既存の板が勝手にやることなんだよねー、
(あくまで個人的には、基本的にネタスレ禁止にはネガティブだけどねー、あくまで個人的には)
それに、、内容的に特定の板のために建てる板ってわけにはならないんだしさぁ、


855 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:49:33 ID:RcmKciLY
>>853
混ぜっ返しかもしれんが、
>ライトノベルについての情報交換を目的としたスレがこの板に
>あるべきではないとする根拠には全くならない。
削除ガイドを引き合いにだしての話だから、
ここでの「ネタスレ」に「情報交換を目的としたスレ」は含まれないんじゃ?
引き合いに出してるのは>>737でしょ
要は850が想定してるネタスレと、853の想定してるネタスレが
ずれてるんじゃね

856 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:53:45 ID:ofgXvr9F
ネタスレ:

お笑い系
情報交換系
文章等創作系

需要がないのか誰も利用しない駄スレ系

後は何だ?

857 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:58:23 ID:W5HkLcn0
>>851
2ちゃんのGLがそうなんだつってんだろうが
アニメならメロン、マンガならマロン、ライトノベルを含む小説系は文芸サロン
OK?

858 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 18:59:23 ID:XSpTyRq3
>855
>744に対する>746がライトノベルの発行部数みたいな
情報交換を目的としたスレもネタスレに含まれると言ってる。
ちなみにその>746が削除ガイドラインを引き合いに出した張本人だから
削除ガイドライン関連の話では作家・レーベル以外のスレは
全てネタスレという扱いだと考えるべき。

そもそも>832の上3行
>そもそもライトノベル板のルールをどう解釈したら
>一作家につき一つの作家スレと一レーベルにつき一つのレーベルスレ以外のスレは
>一切存在が認められないみたいな結論に達するのかを誰かに説明してほしい。
に対する回答なんだから>850は「ラ板にあっていいのは作家・レーベルスレのみ」
という立場からの意見じゃないとおかしい。
ネタスレはダメだけど情報交換が目的ならアリというんだったら
上記の「結論」に達すること自体がありえない。

859 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:00:55 ID:kmMhHoik
>>856
各種議論系

860 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:01:10 ID:XSpTyRq3
>857
運営側がサロン新設を渋ってたところに他の名目で滑り込ませて
事後承諾でサロンを自称するようになった板と
最初から運営側がサロンとして立てた板を同じ扱いにするのは無理がありすぎる。

861 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:02:46 ID:vioMzYxd
バカ一・イヤ展・最強ランキングみたいなカテゴリ雑談系
着物・ツンデレ・眼鏡キャラ・妹スレみたいな記号トーク系
武器兵器考察・強引に解釈・異世界ファンタジーの考察・魔法及び魔法使いのあり方みたいな考察系
嘘談義・無理矢理褒めるスレみたいなネタ系 (これもお笑い?)

とかが思いついた



862 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:04:58 ID:RcmKciLY
>>858
三行への回答は前段の重複スレルール云々じゃないの、と

というか、746とかどうみてもワナビが立てた単発スレに見えるんだけど

863 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:07:17 ID:XSpTyRq3
>746じゃなくて>756だった

>862
いや、重複スレ云々は回答になってないだろ。

864 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:11:13 ID:RcmKciLY
>>804-805に挙げられてる例でいえば、
作家・作品が指定されている物を重複とみなすと、
ほとんどなくならん?と、オレも思うので
1作家1スレと重複スレのルールを適用しちゃうと

ちなみに、オレ自身が「削除しろ」と考えてるわけじゃないし、
850も個人的には思わん、と前置きしてるような

865 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:13:38 ID:ofgXvr9F
>>859>>861
ネタスレ:
お笑い系
情報交換系
各種議論系
 (考察系はこの中か?)
文章等創作系
なんか色々混ざった複合系

需要がないのか誰も利用しない駄スレ系

>>860
でもさ、過程がどうであれサロンだろあれ?
どう扱えと

866 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:14:38 ID:XSpTyRq3
>864
重複スレは重複スレとして削除依頼が出せる以上
他のスレを排斥するようなルールを制定していいという根拠には
全くならないから回答になってないと言ってるんだが。

867 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:18:29 ID:RcmKciLY
>>866
オレが頭わるいのかもしれんが、
>他のスレを排斥するようなルールを制定していいという根拠には
発端の832の三行の問いかけは、ルールを制定していいか否か、ではないだろ?

原稿ルールの解釈の問題であって
で、厳密に解釈すると、作家スレとレーベルスレのみになっちゃうね、
という話であって、より強い?新ルール追加すべし、
なんて話じゃなかろうと

868 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:21:04 ID:tcVYpoaS
作品ごとのネタスレを全て重複で処理できるって言い出したのは>>744だな。

869 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:28:55 ID:XSpTyRq3
>867
確かにちょっと話がズレたな。
でもどちらにせよ「厳密に解釈すると作家スレとレーベルスレにのみになる」
ことの説明には全くなってないと思うんだが。

>868
それ俺だ。
ID: FW9y1YTD = ID: XSpTyRq3な。
ちなみに>744じゃなくて>752の方だな。

実際、単独作品についてのネタスレに対して
重複を理由に削除依頼を出すことは現時点でも可能だろ。
個々の依頼が通るかどうかは運営側じゃないから分からないが。

870 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:31:12 ID:RcmKciLY
全くなってない、と言われちゃうとそこで終わっちゃうなw
とりあえず、オレの重複判定厳密にすると、
消えちゃう(性格には重複扱いになる)と考えた理由は、
>>864だけだから

871 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/13(水) 19:33:15 ID:Gd74KXc8
今夜中にスレ移行しそうなので次スレについて個人的な意見です。

次スレを立てる方は>>1-3の下に>>50-51>>172,273,846あたりをコピペしてくれると、
今何をやっているのか、新しくスレを覗いた方に分りやすいんじゃないかと思います。

スレタイはこのスレで特に反対意見が出なかったので現状のままスレ番だけ
変えればいいと私は思います。

私は明日の6時頃までネットに繋げないので、どなたかこのレスに気付いた方
よろしければ以上のことをお願いしたいと思います。

872 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:33:20 ID:tcVYpoaS
6. 連続投稿・重複
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

作品ごとのネタスレを作家スレの重複だって主張するのは、かなり無理があるだろ。

873 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:34:15 ID:XSpTyRq3
>870
要するに一作家一スレを含む現行のラ板のルールから
どうやったら発行部数スレや貴方に合う本を探すスレが
この板にあってはならないという結論を
導きだすことが出来るのかって話。
「重複スレが多いから」じゃ何の説明にもならんでしょ。

874 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:39:09 ID:XSpTyRq3
>872
一作家一スレをLRとしてる時点でラ板では作品スレの機能は
作家スレに含まれることになってると考えるべきだろう。
(でないと、既に作家スレが存在してる作家の
作品単独のスレを立ててはいけない理由がない)
もし君が一作家一スレのルールの下でも
作品単独のスレを立ててもいいと思ってるんなら
何も言うことはない。

875 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:41:38 ID:RcmKciLY
>>872
(一応前置きすると、削除するべしと言ってるわけじゃないよと)
「1作家1スレッド」という、ここの板LRの方な

>>873
とりあえずオレはそんな主張してないし、
また、多分850もそんな主張してないだろうと
思ったんでレスしてるんだけど

ID変わる前にしてたカキコミから継続的に判断しろと言ってるなら、
そりゃ無理だわ

876 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:44:00 ID:XSpTyRq3
>832の上3行だけを読んでも大して変わらん意味にしか取れないと思うんだが
分かり難かったならすまなかった。

877 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:45:39 ID:450Qh2KX
>>874
だからその自分定義、自分解釈を人に押し付けるのやめなさいな。


878 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:45:49 ID:HCvO7Ic1
作家・レーベルスレ以外の全てを追い出すor認める、みたいな流れにしようとしてる奴は何なんだ?
発端の奴が極端なことを言ってたからって、いつまでもそんな意見にこだわってもしょうがないだろ

879 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:48:27 ID:RcmKciLY
誰の事?
流れ的に俺しか居ないような被害妄想w
そんな気全然ないから、俺は思ってないとか
「厳密に」とかつけてるんだけどw

880 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 19:48:31 ID:ofgXvr9F
>>865
んーと、質問雑談スレはGL的に生き残るんだっけか?この中で

情報交換系
各種議論系

は大丈夫な気がするんだが違うのか?
俺の考えだから違ったらごめんよ。でも違うって叫んどいて。その辺も人で違うよね。

>>873
質問・疑問・雑談スレの重複って事になるんじゃね?
この先何があっても、便利だから普通に存在しそうだが

881 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 20:02:07 ID:w1/0uPx6
>>870
横レス失礼
あくまで「重複でなく作家スレでもない」スレを板違いと見なしている人にその理由を聞きたいだけだと思います。
あなたがそう思っていないのなら回答する必要はないかと。

>>872
LRの1作家1スレに抵触します。
そしてLRは削除の判断理由になります。

882 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 20:05:32 ID:XSpTyRq3
>881
ああ、その通りだ。
分かりやすい解説ありがとう。

883 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 20:13:10 ID:450Qh2KX
>>881
>LRの1作家1スレに抵触します。

>>872はその作家=作品と見なす解釈に無理があると言ってるのに、そんな鸚鵡返ししたってしょうがないだろう。


だいたいLRのそこばっかり取り上げてわざわざ狭義で解釈しようとするけれど

> ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか

>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。

などから、(ライトノベルに関する)多種多様の話題を扱う余地があると解釈することだって
可能だろうに。

884 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 20:42:44 ID:coRRy9AB
>>883
作品毎のネタスレはLRに抵触するという解釈は、唯一絶対の解釈ではないけど
無理な解釈ではなく妥当な解釈だよ。確か削除人(今の人ではないが)がそういう見解を
示してる。(対象となったスレは様々な経緯から削除されず黙認されて存続したけどね)

作品由来のネタスレは限りなく黒に近いグレーの存在、消されても文句は言わないのと
同時に、だけど全否定も敢えてしないでおこうってのがあったと思うんだけどね。
議題2について趣旨を明確にしないから両極端にはしって紛糾する。

885 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 20:43:52 ID:w1/0uPx6
>>878
昼間の争点がそれだったから。
とはいえ、全て板違いと言っていた人は今はいないようだから、他の議題に移っても良いかも。

>>883
私は1作家1スレというのは作品ごとのスレ立てをさせない為のものだと思っていましたが違うのでしょうか。
また>>872は「ネタスレと本スレを同一視して重複と見なすのはおかしい」という主張だと思っていましたが。

886 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 21:20:04 ID:W5HkLcn0
アンカーミスが多いから、どこで槍玉に挙げられてんのかわかんね

>>873
部数スレは多分セーフだと思うけど、探すスレは質雑の重複と言われたらどうする?
と言うか単独である必要性を問われたらなんて答える?

まぁ、俺は上のほうで質問と雑談は別スレにした方がいいじゃないの?って言ってんだけどね

887 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 21:24:15 ID:XSpTyRq3
>886
スレッドの速度が需要の存在を示してるから、
単独である必要はあると言えると思う。

888 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 21:37:20 ID:xOnliJ7A
>>884
うむ。ネタスレの場合はとかく有名無実になりやすいのだが「LR違反で削除」となっても文句は言えない立場ではある
ただ、実際にはそれが明確に議論の対象になることは現状稀だね(これは俺が知る限り多くの板でそういう状況)

シャナのなんちゃらとかキノをなんちゃらとか、そういうスレが過半になるような状況なら話は別
そして立てたのが、●やらを使っての少数の犯行なら事態はより明確になる
だが少数の作品のネタスレで埋められるといったひどい状況には現在なってないね

ついでに、レーベル本スレ、作家作品本スレ以外を追放するという主張をとると、包括的、レーベル横断的な話題ができないことになる
そうなると何のための「ライトノベル板」なのかってことになる。「ライトノベル作品・作家板」じゃないんだから

889 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:31:39 ID:it0PWQ85
ここのネタスレも、調子乗っていつまでも上げるやついるから
その辺はうざいわけだが

890 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:32:44 ID:e/2mnuxm
うざい
だのが何の理由になるんだ?
今度はage進行のルール化でも議論するつもりかね?

891 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:35:09 ID:eavbhwn2
agesageごときでグダグダ言う奴が一番うざいのよ。

892 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 22:36:26 ID:NwFoGswr
>>884>>888
LR抵触とか書いてるけど、私自身は884や888と同じく「ネタスレ黙認派」だったりする。
あくまで個人的な意見だが、あまり酷いことにならなければ重複ネタスレでも立てる自由を優先すべきと。

>>886
その二つのスレを良く知らないので、他板の話で例をあげるが、
その板の質問スレでとある系統の質問が多くなり、住人がうんざりしてその系統専用の質問スレを立てた。
その後2種類の質問スレはそれぞれ順調に伸びていき、質問スレでその系統の質問をしていく者には
もう一つの質問スレを案内する、といった使い分けが出来ている。
使い分けでうまくいくなら重複とみなさなくても良いだろう。

あと、GL的な言い方なら、質雑スレと探すスレは同じ事象を扱っているとは言えない。
下手な話、質雑スレと探すスレを同じ事象というと、レーベルスレとそのレーベルで活躍している作家のスレは重複と成ってしまう。

つまり包括的なスレで偏りが生じるほど特定の話題にスレが集中した場合、
それ専用のスレを立てることはGL上は許されているのでは無いかなあ、と思っていたり。
ただしラ板には1作家1スレのLRがあるから、GLで許されてもLRに引っかかる場合もあるが。

893 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:37:00 ID:0r5mQZNG
いつの時代も声の大きい自治厨が一番害悪なのよ

894 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 22:46:27 ID:NwFoGswr
>>893
判る判る。
「2chの為」は大きなお世話、ってね。






お前が言うなという意見はこの際無視で。

895 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 22:47:13 ID:W5HkLcn0
>>887>>892
いやね、質問と雑談が同居してるから
自然とカオスを避けて質問系のスレが独立していってるんだと思うのよ
ぶっちゃけあそこは住みにくいっしょ?
だから質問と雑談を別けて質問系を一度統合してみるのはいかがかなとか考えるのさ

896 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/13(水) 23:20:14 ID:NwFoGswr
>>895
うーん、その辺は住人で無い俺とかがあーだこーだ言うより住人が決めるべきな気が。
で、今ちょっと覗いてみたけど、質問数がちょっと少ないような。
雑談と切り離したら過疎スレになりそう。
かといって早急に他の質問スレと統合しようとすれば、各々の住人から反発されそう。
分けているからこそ便利(同種の質問がまとまり回答や質問が付き易くなる)な面もありそうだし。

まずは質雑スレで提案して賛同者がどのくらい出るか確認したらどう?

897 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/13(水) 23:26:55 ID:01daCgVM
>>802
>一応、新板ができた場合の案内はごく普通のことで、他板の案内もあることから行うべき
>と解釈しているのですが、それであっているでしょうか?

合っています。

>この時のテンプレ案として、ラ板のどのようなスレが含まれると想定していましたか?
二つの考えがあります。元々「新板をねだるスレ」では下記の通りです。

「1.既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
 (出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等)
 2.今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。」 

しかしローカルルール制定時に表現が下記のように変わりました。

「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。」


ねだるスレでは数人で意見をまとめていたので、それに比べて参加者が多かった
ローカルルール制定時の方が「文芸サロン板」の公式見解と言えるでしょう。

つまり自由にネタスレが立てられる場所だと言うことです。また行き場所がなかった
二次創作、Web小説、キャラクタースレはサロンという行き先が得られたと考えます。

ここで気をつけなければいけないのは、既存の板にあるネタスレを「強制的に移動」することは
サロン板の本意では無いことです。長い時間をかけて、スレ住人自身が、
「向こうは制限が緩いから次スレをサロンに移そう」と言い出せるような環境を整えることが
第一だと考えます。

898 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:30:30 ID:qgTHtR82
誘導であって追い出すわけじゃないということ
でよいのかな?


899 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:30:57 ID:q3qv+eto
というか全てにおいて言える事だけど
これだけ真逆の意見が、特に2ちゃんなんかで擦り合わさるわけないんだから
幾つか案作って期限決めた投票しなきゃ決まるわけないだろ。


アニメから新参という言葉を連呼する割には
向こうはなんだかんだ文句ありながら決まるけど、こっちでは低レベルでgdgdという現状。

900 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/13(水) 23:37:39 ID:01daCgVM
本日のまとめ

議題1
リンク切れの部分は削除、雑談へのリンクは、LRの容量(2K)次第。
議題1収束時点で一度LRを改定する可能性についての提言。


議題2
新規意見は無かったと思われる。
ネタスレの程度による板違いレベルについての議論が
主を占めているようだ。

1)サロンへの案内にネタスレという記述を入れる
2)サロンへの案内にネタスレという記述を入れない
3)サロンへの案内自体をLRに入れない
4)サロンへの案内に新人賞を入れる
5)サロンへの案内に新人賞を入れない


議題3

本日はネタバレに関する議論はあまり見られない。
依然として主張は下記に分類できると思われる。

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。

901 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:41:39 ID:01daCgVM
>>898
個人的な意見なので、名無しで。

誘導もすべきでは無いと考える。
あくまで案内で、「こういう選択肢もあるよ」と示すだけ。

本というスローなメディアにおいて、板レベルでの移動は
数年というスパンで見るべきで、「サロンができた即変わる」などと
言う期待なり行動なりをするべきじゃないと思う。

902 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:45:24 ID:8TEGX0Fy
>>898
真綿で首を絞めるように、徐々に追い出していくための場所

903 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:45:32 ID:01daCgVM
>>897 を踏まえたうえでのこれまた個人的意見だが

議題2に関しては

★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

または

★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(ネット小説・二次創作・キャラクター等)――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】

程度で合意が取れるのでは無いだろうか?
と再度意見を提示してみる。

904 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:47:37 ID:xOnliJ7A
>>900
議題から新人賞はみんな除外して考えてるよ
逆に何が何でも今回で新人賞スレの問題も片付けたいと思ってる人っているの?

905 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:49:16 ID:pyBovjQu
ネタスレは板違いだって言ってる人も、全部削除しなくてもいいと言っている。
ネタスレもありだといってる人も、なんでもありでいい訳ではないと言っている。

となると、正直実際の運用では、双方の意見ともさほど変わらんのではないかと思うのだが。

ぶっちゃけ、ネタスレの程度がどうこうよりは、ネタスレが立ち易いか立ち難いかの表現で揉めてる気がする。

>903
それにはこの板で扱える話題や、ネタスレをあらためて定義しないといけないと思う。

906 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:51:20 ID:01daCgVM
>>905
ネタスレの定義とかそもそも無理なことを決めずにすむような案が

>>903なわけだがどうだろう?


907 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:52:45 ID:tsRTtrdu
>>897
その議論中にライトノベル板への言及として
「ここはラ板のゴミ箱じゃない」という発言が多くあったことを付記させてもらいます。

>>903
その「扱えない話題」という言葉について議論している最中なのですから、
そのまとめを提案するのはいささか拙速ですし、貴方の説明も足りていないと思われます。

908 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:55:04 ID:pyBovjQu
>906
今ネタスレの可否で揉めている時点で、曖昧にしたって結局揉め続けるだけだと思うが。

909 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/13(水) 23:56:37 ID:ofgXvr9F
なんかみんなかみ合ってなくないか?

910 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:01:14 ID:pyBovjQu
実際の運用で空気読めばいいところを、ネタスレの可否自体を決めようとしているからかみ合わんのだ。

911 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:15:11 ID:Chnsi9dx
>>907
なるほど

では

「★その他の話題」程度でどうだろう?

912 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:18:25 ID:VnmXB+WF
今日はいやもう昨日か、は議論がすごくグダグダだった印象がある
そこで提案なんだが、これからは各人一行目に最終的に議題がどうなって欲しいか書くようにしない?

913 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:22:39 ID:Chnsi9dx
>>908
可否を言い出しても仕方ないと思うんだが。

ネタスレと作家スレと質問スレと雑談スレの明確な線を引けるわけじゃないし
是々非々でこれはNGだろうと思うものには削除依頼を出すしか無い。

つまりネタスレの可否の判断が可能なLR作成は不可能だし
ならば、ネタスレへの言及をLRで行わなければ済むんじゃないかと
思うわけですがどうでしょう?

914 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:23:57 ID:Chnsi9dx
>>912
具体的なLR案を提示するようにすれば、
それで良いと思うんだけどな。

915 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/14(木) 00:28:18 ID:Chnsi9dx
>>904
一度提案された意見を「今みんな除外して考えてるようだ」程度で
無しにすることは、議論のやり方として拙いわけですよ。

最終的な意見集約の時点で、やはり同様に新人賞は除外して構わないという
意見が大勢を占めるようなら、その意見は無視されるでしょう。
今はまだ、最終的意見集約の段階では無いと考えています。

916 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:32:02 ID:H+hVjeX/
>>911
言葉を変えただけで、議論の流れを汲んでいないことに変わりはありません。

>>913
そのネタスレについての言及が弱いために誤解が生じ、
その誤解から現在の流れが生じているのだと思われます。

917 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:33:36 ID:Chnsi9dx
>>916
いまひとつ主張が明確では無いので、具体的なLR文案の形で意見を示して欲しいわけですが。

918 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:39:54 ID:In7yMiJu
>>915
>>一度提案された意見を「今みんな除外して考えてるようだ」程度で
>>無しにすることは、議論のやり方として拙いわけですよ。

少数(もしかしたら自演かもしれんが)だけど、理由を添えたあなたへの
解任案があったはずだが。てっきり少数意見だから黙殺してたと思ってたんだが。
そういうスタンス自体にあれこれ言わないが、↑のような考え方を採り、拙いなどと
切って棄てるからには、御自身への解任案にも誠実に向き合って欲しいんだが・・・。

919 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:40:06 ID:H+hVjeX/
>>917
LR文案はこれからの議論で構築していくものです。
結論ありきの議論といわれないためにも、そういった反論の方法はよく無いと思われますが。

920 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 00:49:22 ID:V43HrhmG
こことサロンは同一鯖上にあるから、
datごと移動は可能なわけで申し出れば対応してもらえる状態にあっても
周りから言われる前に自主的に動こうとするスレは今のところ無い状況なんすかね?

921 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:08:46 ID:H+hVjeX/
>>920
スレごとの移動は、私の関知している限りでは今のところ無いようです。
また、こちらとの重複スレもありますが、過疎で機能をなしていないのが実情のようです。

スレの中で行われていた一要素の移転は見受けられます。
> 文庫ランキングを貼るスレ
> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1178063465/

また、一部には住人の独断や勢いでスレが立ったり、
外部板で行ってきた話題が持ち込まれたりしているようですが、
これも重複スレのようにカウント外の話だと思われます。

922 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/14(木) 01:09:29 ID:Chnsi9dx
>>918
本スレ冒頭にも書いたとおり、自分が提議した議題は>>12のみで
それ以外の議論をまとめるつもりはありません。

他の議題を提議する方がいる場合は、その方が議論を進めるべきだと
考えます。

923 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:12:34 ID:Chnsi9dx
>>919
多数の案を出し合って、それを取捨選択、モディファイしていくやり方も
方法論としてアリだと思いますよ。

反論してるわけではなく、判り易く自分の主張を提示する方法としての例を
上げているわけです。

924 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:19:33 ID:H+hVjeX/
>>921追記
削除依頼スレで、ライトノベル板から文芸書籍サロンへの移動に関して削除人の判例がありました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/38
> 38 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2007/03/29(木) 23:57:09 ID:???0
> ここまでです。
> bookallへの移転については次スレ立てをそちらにするといった
> 対応でお願いします。

この判断をLRに含めるというのはどうでしょうか?
具体的には「文芸書籍サロンへの移動は次スレ立てを行なう際に議論して決めてください」というような内容です。

925 :リンク切れの”削除”だけ:2007/06/14(木) 01:25:39 ID:ykcpp/1o
>>900
> 議題1
> 雑談へのリンクは、LRの容量(2K)次第。
昨日は見落としてましたが、そのまとめはおかしいですよ
ルールの容量次第でというのはあなたの意見です
議題2と3の話が決着するまで議題1を反映する変更ができないと
決まったかのごとく書くのはやめてください


926 :TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp:2007/06/14(木) 01:27:48 ID:Chnsi9dx
>>925
>議題1収束時点で一度LRを改定する可能性についての提言。

これが貴方の意見ですよ。

927 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:29:18 ID:Chnsi9dx
>>924
どうかな?
スレの移動までLRで指示するのはやりすぎなような気がするが。

928 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:30:30 ID:V43HrhmG
>>921
サロンを作るって話の中にネタスレ云々が出てたなら
先んじて名乗り出るところがあるかと思えばそんな状況だとは
むしろ新設依頼が通った時点で強制移転されても仕方が無いってのに
そんなにこの板は居心地がいいんかね?

違うか、我関せずなだけなのか

929 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:32:12 ID:FTtBI0Yb
そもそも板新設を望んだ人間とネタスレ住人って同一なのか?

なんで自発的に出て行くのが当たり前みたいな>>920のレスが前提で話が進んでるの?

930 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:33:12 ID:FTtBI0Yb
>むしろ新設依頼が通った時点で強制移転されても仕方が無いってのに

だから、この板でネタスレが受容されるべきじゃないってルールがないんだから、
強制移転もクソもないだろうが。

931 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:33:14 ID:V43HrhmG
>>924
その削除人、融通利かない人だから

932 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:34:35 ID:tf/B2cPb
板新設を望んだ人間はネタスレを追い出したかった自治厨だろ?
んで新板にもそこからネタスレを追い出したい自治厨がいついてグダグダ議論を繰り広げ
新板を不毛の大地に仕立て上げたと

933 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:38:28 ID:C8Z8bzpk
>930
そういう可否の問題だと、ここではネタスレを全て受け入れるか全て拒否するかの二択にしかならんと思うんだよ。

それでもあってもいいネタスレとあっちゃいけないネタスレがあるってんなら、その条件を細かく決めてしまうしかないと思う。

934 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 01:54:59 ID:V43HrhmG
板新設要望の中にネタスレ用って文言が含まれてて
その要望を運営が飲んだ時点でネタスレは新板にって方針にスイッチだよ
運営側はそういう考え方だから、向うから強制移転を発動させる場合もあるって話よ
住民が言い出したことだから自主性を重んじてるんだとは思うけど、
移転が進まなかったらやっぱり強制発動もありえると

新板のLRでその辺りを詠ってなかったり、
要望と食い違いがあったりしたら別の問題発生だけどね

935 :リンク切れの”削除”だけ:2007/06/14(木) 02:14:28 ID:ykcpp/1o
>>926
そうですね
でもまとめとして書くなら両論併記するところはそうわかる形で
書いていただきたいので

意見が食い違ってることはわかってますので念入りに確認したく
なることもあるのですよ
細かいことでいちいち申し訳ないですが


936 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 03:46:51 ID:uQTg80lA
 素 人 が ラ イ ト ノ ベ ル を 書 く
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181657645/

スレスト入りました〜

937 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 04:15:36 ID:LLqzh7XP
>934
あの板が立った経緯を見てた人間なら分かると思うけど
文芸系の板でサロン的な新板が必要という結論に達した板が一つもなかったのに
誰かが一人で勝手に新板をねだるスレに持ち込んだ上に運営側にアホがいて
それを通してしまったから間違って立ってしまったってだけ。
ネタスレ用に要望されてその要望を運営が飲んだと言うには語弊がある。

938 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 05:18:57 ID:wYUnYUhI
>>937
まあ新板が立つ時なんてどのカテゴリも似たようなもんだけどな。
運営がアホと言うよりも、文芸系の板なんてどうなろうが知ったこっちゃないってのが
正直なところだろう。
食文化や音楽、ギャンブル系の板なんかも、自主性や要望なんてものとは
かけ離れたところで新板が出来たりしたが、運営を詰っていたのはごく一部のキチガイだけ。
ものの一月足らずで落ち着いたよ。

939 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 05:27:04 ID:fNXh6WVl
新板が欲しいとかじゃなくてWindowsでいうところのフォルダを増やして
分類整理しやすくしたいとかその程度なんだがな

940 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 05:37:59 ID:LLqzh7XP
その例えで言うとファイルの分類基準に悩むことになって
結果的に手間が増えただけのような気がするが

941 :自由主義者 ◆K49RSzTWpg :2007/06/14(木) 07:39:31 ID:rzSaCM3r
900の議題2案を議論する場合ネタスレがどういうものを指すのかが初めに決まっていなければ議論にならないと思う。
というのもネタスレというのは明確な定義が無いわけだが、それゆえに各人で違うものを指してしまうからだ。
例えば私は当初作品ごとの笑い系だけをネタスレと思っていたし
昨日の昼間には作家・レーベルスレ以外は全てネタスレと言って人もいた。
いままでさんざ繰り返されたのかもしれないが、そのことがまとめにも無いため新たに議論に加わった人は
そこのすり合わせから入ることになってしまう。
ネタスレに明確な基準を決められないという意見もありそれはうなづけるが
議論のためには議論の前提が明確になっていないと進まない。

そこでネタスレという名称を議論の前提にするのは止めるべきかと。
あるいはまとめにネタスレはどういうものかの案をいくつか書くべきかと。

ネタスレとはどういうものかの案は次の通りかな

A案 作家・レーベルスレ以外は全てネタスレ
B案 1作家・レーベル1スレのLRに引っかかるが扱っている内容がGL的には重複でないものがネタスレ
C案 ネット小説・二次創作などライトノベルとの関連が薄いものがネタスレ

不足があると思う場合は追加していき、それをまとめにも載せるべきかと。

942 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 10:49:06 ID:HOFstf+t
>>941
キャラクター系
比較系
全部Bに入るのかな?
ネタスレ駄スレって言ってた人たちはもうちょっと違う区分をしてるように
思います


943 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 11:29:44 ID:aZN+azms
>>897
書き方がまずく回答を誘導してしまったようで申し訳ありません。

実のところ、単に事務作業的な「案内」だからというだけではなく
「板違いの話題は移動ないし削除されることがあります」という項目に追加した場合の
削除ガイドラインへの影響も考えた上で提案しています、ということをはっきりさせて欲しかったです。
そこが無いので現在の削除議論が紛糾していると思いますし。
その上で、「いらない」という意見に納得できる反論が無ければ、何時までも収束しないと思います。
仮にこの後、「困っていないから」「どうやっても揉めるから」「他の案件があるので現状維持で保留」や
>>913で「ネタスレの可否の判断が可能なLR作成は不可能」とあるので、ならいっそ誤解を生まないよう
LRにしないという意見が多数を占めた場合、提案自体を取り下げますか?

また、野暮なツッコミかもしれませんが、
>ここで気をつけなければいけないのは、既存の板にあるネタスレを「強制的に移動」することは
>サロン板の本意では無いことです。

ラ板の本意、とするべきではないのですか?
自治厨がネタスレを追い出すためにやっている、または>>928,>>934のように強制移転もやむなし
という意見に、あくまで個人的な意見といっているだけで、まるで対応できていないように見えるのですが。
この状態で、ラ板ではサロンができたから移動させよう、又は先走って削除依頼が出された。
サロンではラ板の範疇ということで削除依頼が出された、ということになってはまずくないでしょうか。
そちらが提示・編集されたサロンのLRでも
「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)も扱います。」 の下に
「他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。」と
あるので、そうした判断がなされてもおかしくないと思います。

正直、意図や主張、その影響や対応を明確にしないで、ただ
「テンプレの文言に対して了承してくれますか?」というだけのやり方では、賛同しかねます。

944 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 11:32:36 ID:aZN+azms
>>941
賛成です。
読み返して思うのが、各自の思うスレを安易にネタスレと呼んで
その説明やすりあわせを十分にしないまま、議論しているのでどうにも混乱する。
提案としては、今回の議題に対象に当たるスレとして

「新板向きのスレ」ということではダメでしょうか?

新板としているのは、イラストレーター板の扱いがまだ未定のためとりあえず名称。
対象としては、>>941のB案に近いですが、
・作家・レーベルスレ以外
・重複、煽り、エロ・下品、固定ハンドル等、削除ガイドライン「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とは
 別の削除理由でラ板から弾けるスレ以外
のスレが対象。

今回のLR改正で判断基準が揺らぐのは、削除ガイドライン5の部分だと思います。
提案した対象でもまだ大雑把で、さらに区分ができるのではという意見もあるとおもいますが、
自分では、個人の主観を交えず明確な基準を示せるのは、ひとまずこのくらいでしたので
この定義を提案してみます。

945 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 11:45:17 ID:t4kSd00F
正直、もうここの連中は、何かが決めたいんじゃなくて
議論する事が大好きなだけと思い始めた

946 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 13:09:07 ID:xUe2+xmd
そもそも「ネタスレ」という括り方自体が移転させたい組が言い出した分類じゃないの?

だいたい板の主旨にあっているかどうかを「スレタイ」のみで判断するというのは
おかしな話だ。実際には作家スレにだって二次創作めいた書き込みばかりあるスレや
AAが多用されてるスレや定期的に保守レスがある程度で何にも書きこみがないスレが
あるのに、まともに議論等が行われている活発なスレが、スレタイだけで板の主旨に
そぐわない、ネタスレだから移転しろというのはおかしくはないかい。


947 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 13:12:20 ID:wVCPHBiZ
そもそも作家・レーベル以外のスレをネタスレと一括りにして
板違い扱いにする根拠が何一つないからな。

948 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 13:12:35 ID:V8sUp1XQ
それはまた論点が違うと思うが

949 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 13:13:07 ID:y1zkV++M
スレタイだけで、ってのはどのレスに対しての事よ
直上にある定義案には、そんな事書いてないようだけど

950 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 13:39:03 ID:FTtBI0Yb
>>948
いや「それこそが論点」なのに

人気のあるネタスレよりも数ヶ月書き込みのない作家スレが優先して保護されるべきだとか
ネタスレの移転そのものは既定路線だと言い張る人がいましたが

951 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 13:54:21 ID:t4kSd00F
人気のあるネタスレが優先って声がでかいなら
需要と供給の観点から言って、もう1作家1スレのLR外そうぜ。

今までまらスレとかで代替してたけど、どう考えてもアンチスレそろそろ必要。
っていうかもう既に西尾とか一部ではゴネ得的に黙認だし。

952 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 13:58:02 ID:B/qOjX3C
人気のあるネタスレが優先というよりは
機能してない作家スレを無理して保護する必要はないと言った方が正しい

953 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 14:10:25 ID:xKAGpkHq
>>951
それだと作家スレ乱立になるわけだが

954 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 14:41:38 ID:X83ZBBRt
通りすがりの運用板住人だが・・・
もしかしてここの住人ってネタスレと総合スレの区別がついてないのか?
それを一緒に議論してる雰囲気が激しく漂ってるんだが。

こんな学級会的な自治スレは久しぶりにみたよ、まぁ、頑張ってやってくれ

955 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 14:43:19 ID:V43HrhmG
>作家スレ乱立
乗っ取り目的なら望むところなんじゃねーの?

956 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 14:50:03 ID:dH7wdCx6
>>954
わざと一緒くたにして、混乱させようと
している人がいるだけだよ、通りすがりの人。

957 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/14(木) 14:56:49 ID:ryaKtfAz
次スレについてです。>>871に対して特に反対意見が無ければ、970あたりで私が立ててきます。
スレタイは「ライトノベル板自治スレ公民館 14号館」とするつもりです。

>>799
もちろん投票、多数決という形については取らなくて済むよう尽くすべき、という考えは
私も賛成ですし、またその結果に倣うという全体の意思のもとで行われるよう配慮するつもりです。
ですが、どの個人にとっても意見が反映されたと感じられる案であることがこの新LR案に
求められることとは限らない、というのが私の考えです。

>>801
議題2に関して、ごもっともな意見だと思います。
議題3のまとめを優先しており、議題2について意見の内容をよく把握出来ていませんでした。申し訳ありません。
幸い徐々に問題点が明確になってきたと思われますので、何度か仮まとめを経て
このまままとめ>提案と持っていければと思っています。

またこれは特に誰に対しての発言でもありませんが、自分の行っている議題2、3についての
意見のまとめについては、その対象が膨大かつ複雑なこともあり、編集に関して難航しています。
最大限努力を尽くしますが、形を取るとしても来週末前後となりそうなので、議事進行の
補助としては(されていればですが)期待出来ないかもしれない、ということをお知らせしておきます。

958 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 14:58:23 ID:+Tudzi7U
>>957
スレタイについては異論無し

その他は、別にどーでもいい
次スレ立てるならさっさと立てて下さい

959 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 15:08:18 ID:FJOcuZhz
なんか解釈論にみんな夢中になっているけれど、ネタバレとネタスレに関しては
それ以前の「LR改正の必要性」についての議論がまず行われるべきじゃないの?
ずっと読んでいるけど、なぜLRを改正しなければいけないかという理由が曖昧すぎる。
これじゃLRを改正するために問題をほじくり返して探してるみたいな印象しか受けないよ。

俺は現時点で解決しなければいけない問題点が特にないのであれば、わざわざLR変更する必要は
ないと思っているんだけれど。

960 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 15:16:14 ID:y1zkV++M
AとBと、きっぱり分かれるならそうかもしれんけど、
その必要性、ここでは”ネタスレ”の扱いについていってるんだから

それに、そっちのネタへ移ってしばらくして、同じ疑問を提示されたら
(同じ人間が茶々いれするって意味じゃなく)
またこっちの話題へ、になるだけー

ex.) ネタスレをLRで規制するかどうかというが、
まずネタスレってヤツの線引きをするのが先だろ…

過去ログよめば、似たループは既にやってる

961 :softbank219174092068.bbtec.net:2007/06/14(木) 15:29:47 ID:ryaKtfAz
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/

次スレ立てました。適宜移動お願いします。

>>959
現在のLRに特に問題が無いので変更を申請しない、というのももちろん一つの意見です。
変更するべき(したい)とされている点に付いては、次スレに議題のまとめとして置いておきました。
過去のスレと合わせてご覧頂き、議論されている理由に付いて理解いただければと思います。

962 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 15:30:59 ID:FJOcuZhz
>>960
規制するかどうか、という議論は見たけれど「なぜ」規制が必要かという議論はあまり行われていない気が。
その手の質問はいくつかあったようだが、その扱いについての問題にすり替えられて尻すぼみになってるよね。
今のところ、ラ板のLRを変える必要性をちゃんと説明してる意見なんて皆無じゃない?

SF・FT・ホラー板やミステリー板みたいなジャンル専門板を見ても、サロン板が出来た以降もここと同じような
感じで運営しているようだし、ラ板だけLR改正してきっちりかっちりやりましょう、みたいな必要性が
どうにも理解できない。

963 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 15:41:39 ID:y1zkV++M
>>962
とりあえず、ずっと先頭にたって仕切ってくれるなら、
そっちに切り替えてくれ
二つのネタをふらふらするよりは、
”今の”話になんかけりつけないと、
ループになる、ってのが例示したかった所

964 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 17:20:13 ID:V43HrhmG
>>962
>ラ板だけLR改正してきっちりかっちりやりましょう、みたいな必要性
そこはほれ、言い出しっぺの法則って奴で

ってネタじゃなく、サロン新設を言い出したのがここなら
サロンを軌道に乗せる義務と責任がここにはあるんじゃねーの?
って気がしないでもない
仮に誰かの暴走だったとしてもね

965 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 17:44:18 ID:FTtBI0Yb
いつから「板住人」がそんな透徹した意思と義務を共有した集団になったんだ?

軌道に乗せるも何も
板でもスレでも過疎になったりならなかったりするのは当たり前
仮に誰かの暴走で作られた板が計算外に過疎状態であろうが
その発案者が推算した板需要の計算ミスによるもの

個人の勘違いに過ぎないものの責任なんて板全体でとってやる筋合いがないな

966 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 18:02:02 ID:uQTg80lA
俺も板新設の発案がかなえられた経験はあるけどさ、こっちの思惑とあっちの解釈に齟齬があって、
結局微妙に違う形になってしまったんだわ

ま、暴走はいいけど始末はどうするの、って思っても仕方はないのだけど

967 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 18:03:03 ID:In7yMiJu
>>962
必要性ですか?「俺がLR改正したいと決めたからお前らは賛成・反対について
議論しろ」以外にないと思います。>>922を見れば一目瞭然でしょう。
>>12について議論するのはもう決定事項なんです。なぜそのような議論が必要
なのかというのは問うてはいけない事なんです。

サロン創設に味をしめて同じ手法でいこうと決めたんでしょう

968 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/14(木) 22:54:13 ID:SibP46P4
上でサロンサロン言ってるからラノベサロンができたのかと思った。
文芸書籍総合板のことか。
名無しを変更して参加しろと誘導するならもう少し分かりやすくお願いできんか。

969 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/15(金) 00:10:45 ID:KdKRXPyB
移動するなら埋めろよ

>>968
文芸書籍総合板なんてないですよ
文芸・書籍サロンならありますが

970 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/15(金) 00:11:50 ID:aKqRcfE0
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞモナァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
※レス数が980を越えたスレは、980突破後最新のレスから24時間以内に
レスが付かなかった場合強制的にdat落ちします。
1000まで埋め立てたい場合は980突破後速やかに1000まで埋め立てましょう。
また、埋め立てたくない場合は980突破後、24時間放置しましょう。


971 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/15(金) 00:15:27 ID:SrNztvyF
正式板名『文芸・書籍サロン』
の 新設時の仮名称が
文芸書籍総合(仮)板


972 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/15(金) 00:24:11 ID:dgJJUSV8
>>969
ごめ

>>968
そういやあそこはつまるところ"本"サロンって解釈で良いのだろうか?

973 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/15(金) 00:42:27 ID:K8t0I0hR
>>969-970
この議論内容を参照できるように、
あえてdat落ちさせず(980を越えないよう)にしておくべきじゃないか?
前スレでもそういうことを言いたかったんだが、言う前に980越えちまった。

974 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:45:28 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
どっぅぴどぅどぅ

975 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:46:13 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
ぶりっぴでぅでぅ

976 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/15(金) 00:46:19 ID:hcqCeY4K
いつまでこの鬱陶しい名無しなんでしょうか?
期限決めて欲しい。

977 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:48:22 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
げりっぷべぇべぇ

978 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:49:04 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
くぴっぴぽぅぽぅ

979 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:49:45 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
ぼるぼっくしゅぃしゅぃ

980 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:50:53 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
ぶきゃらっつきゃいきゃい(コケコケコケ)

981 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/15(金) 00:51:15 ID:dgJJUSV8
>>976
一時変更の最長は1週間と期限は決まってて
んでもってこれも変更期間は1週間。

982 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:54:59 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
ヒャーハーッ

983 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:55:40 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
ゲロ噴いた

984 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:56:21 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
http://fileup.jpn.org/up1/src/1167.jpg
・・・。

985 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 00:57:06 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
べりべり〜

986 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:25:37 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)


987 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:26:19 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
けしずみになれッ!

988 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:31:58 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
ああああ

989 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:32:43 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
バイバイさるさん

990 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:37:48 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
げうおおお

991 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:38:29 ID:wML7hHG5 ?2BP(120)
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞモナァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

992 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:54:13 ID:3x0Wr1Dn ?2BP(120)
おい

993 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:54:57 ID:3x0Wr1Dn ?2BP(120)
ちゃかああ

994 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:55:52 ID:3x0Wr1Dn ?2BP(120)
セイッ

995 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 02:57:00 ID:3x0Wr1Dn ?2BP(120)
セオヤ

996 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 03:17:35 ID:3x0Wr1Dn ?2BP(120)
かあああ

997 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 03:22:03 ID:3x0Wr1Dn ?2BP(120)
しやっ

998 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 03:27:42 ID:3x0Wr1Dn ?2BP(120)
かあーーーーーッ

999 :下痢糞捻り出し ◆inLco38Aa6 :2007/06/15(金) 03:30:34 ID:3x0Wr1Dn ?2BP(120)
1000なら就職する!

1000 :ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中:2007/06/15(金) 03:30:48 ID:/rlJrIPz
ド低能め

1001 :1001:Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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