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こんな設定(展開)はイヤだ!part78

1 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/06(日) 02:33:34 ID:3Wv1/OaE
馬鹿には読めない嫌展
(ただし馬鹿でなくとも読めない可能性はある)

i"・楳磨Cヤo・ツo ̄ーベツl"・Bh"・・・・・・÷・・B
n"・泊W開・場+・E澄2艢闖挙・・蛟・Xレs"・B


前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176377623/


嫌展・凍・iki
http://www16.atwiki.jp/iyaten/

せっかくだから俺はこんな嫌展を選ぶぜ!!

952 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 21:56:40 ID:A86KMXYg
アメリカンジョークで全知全能の神を否定する理屈でこんなのがあったな。
「この世に全知全能の神はいるかって?じゃあその神さまに神様自身では言うことを聞かせられない女を作らせてみな。
もしできなければ全知全能じゃない。できても全知全能じゃない」

でも哲学的にはもしその神が全知全能なら、上記の条件に矛盾せずかつ人間も納得いく方法で、
神には言うことを聞かせられない女を作り、しかもそれに矛盾しないままその女に言うことを聞かせてしまうそうだ。

953 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:00:38 ID:Kgxu82TS
神様がマゾで、つくった女が女王様ならその条件を満たしているのではないか。

954 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:07:08 ID:rZrlNPZ6
私は誰だ 此処は何処だ 誰が生めと頼んだ 誰が造ってくれと願った
私は私を生んだ全てを恨む だからこれは、攻撃でもなく宣戦布告でもなく
私を生み出した人類お前達への、逆襲だ。

しかし人類もポケモンに作られたらしいw

955 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:09:49 ID:dfIZF6Yu
ツンデレ女を作ってめでたしめでたし

956 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:14:28 ID:J8e4NcNA
じゃあ哲学的にではなく論理学的に。まず、「神は全知全能である」を公理(仮定)とする。
次に、「その神に神自身では言うことを聞かせられない女を作らせる」ことが出来たとする。
すると>>952から神は全知全能であることに反する。
よって、依頼前に消されるか、倒したはずの敵が生き返るか、恋人が死んだ急報を受ける。

957 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:24:22 ID:0Si9HyCA
「人が神に勝てないなんて、神が作った 幻 想 だ !!」
とか聖闘士は言ってたな

そして良いタイミングで今日はアイロボットがやってる訳か、自我を持つ事と心を持つ事は違うと

958 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:33:39 ID:7znFMgGX
http://designpattern.nobody.jp/baka1/1120863330.html の437思い出した
437 名前: イラストに騙された名無しさん 2005/07/18(月) 21:30:56 ID:mPqFDqXI
>>361>364あたり

しかし本当の全知全能なら

全能「自分を越える存在を生み出した。同時に私はこの存在を越えている」
人間「それは矛盾だ」
全能「否。この状態は君たちの言語で発音するとポペツパーと言う」
   「私はこれを用いることで自分を越える存在があり、かつ私もそれを越えているという状態を矛盾することなく表現
    できる」
   「だが君たちはポペツパーを理解できないので矛盾にしか見えない」

ぐらいやりそうなんだが。自分で書いててよくわからんが。

959 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:35:33 ID:27JgiSKf
神「そう。確かに[今は]言う事を聞かせる事はできない。だが将来的にはどうだろう?
  自由にならない女を苦労して従わせる。それが良いんじゃぁないか。HAHAHAHA」

960 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:37:53 ID:pkgv25u+
というか「全知全能」という言葉が最初っから矛盾を含んでるってだけで
神がどうの、ということとは無関係だと思うんだが
「お前らの言語が不完全なだけ、以上」で終わりそうだぞ
安定惑星のコンピューターみたいに

961 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:43:25 ID:FwnTD0CU
>>942
この時代、幼児的万能感に支配されたまま成長したような大人は結構居るぜ
集団をヒエラルヒーでしか理解できない人間も少なくない

962 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 22:45:31 ID:kebaQNPK
「私が全知全能であることを示すには、この宇宙は手狭にすぎる」と神は言った。


963 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 23:23:53 ID:B792YRiT
>>958
全知全能なら理解できるように説明ぐらいできるだろ、と言い返したい

964 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/26(土) 23:29:00 ID:WbJjUJn1
>>963
神「言葉で説明するのはめんどくさいな。直接知識を流し込んでやろう」
こうして彼は深遠の淵を覗き込むこととなった
彼には理解しがたい概念が脳裏によぎる
しかし、全能である『神』は彼が発狂することを許さない
その知識を理解した時、彼はすでに「人間」では無かった

14へ進め

965 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 00:10:00 ID:aFztMg3U
神「全知全能であることを示すために、お前のこれまでの人生の黒歴史を語ってやろう」
世界中に主人公の経歴と名前と顔と黒歴史を語りだす神
「邪気眼を持たぬものにしか理解去れない主人公は

966 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 00:13:28 ID:O4XHlyFZ
邪気眼もちの(つもりの)神の心の友となったのであったとさ

967 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 00:17:03 ID:pv9flT4k
全知全能の神が「邪気眼」なんて・・・



本当に使えてしまうではないか!w


968 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 00:21:07 ID:g+uBBSJ/
>>967
その発想はなかったwwwwww

969 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 00:27:42 ID:JddZbelv
確かにエターナルフォースブリザードで
相手は死ぬでも実際にできちゃうもんなあ。

970 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 01:14:32 ID:7Ykj+dZX
「かみのいかりのいかずち」バベルのとうもいちげきでくずれる。
「かみのいかりのこえ」きいたものはしぬ。
「かみののろい」くにじゅうのこどもがしぬ。

ノート(のちの旧約聖書)に書きつけて、うひひひひと悦に入る神。

971 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 01:56:16 ID:5Rj/NhyQ
邪気眼な少年の妄想が実はガチで神でした、な漫画も有ったな
というか未来日記

972 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 02:16:30 ID:XKhD37Ow
>964
また14かよヽ(`Д´)ノ

973 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 02:49:08 ID:pv9flT4k
犯罪組織の隠語とかになってたら嫌だな「14へ進め」

「目的はヤツを『14へ』進ませることだ」
「テロリストからの犯行声明です!『神の鉄槌を受け14へと進むがよい!』・・・以上です」
「西地区でケース『14』が発生!直ちに急行してください」


974 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 03:30:19 ID:Q2wBjTj8
次スレの14に期待。

975 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 05:57:43 ID:aFztMg3U
全知全能の神「オレにだって……わからないことぐらい…ある…」

976 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 07:47:55 ID:yFKCAjH7
>941
最近のエロゲーをやってないのでわからない…ルルルル?

作られた知能に感情が発生するかどうかというのはまず、感情とはどういうものか規定しなきゃならないんではなかろうか。
つまり、人間が作ったものが人間をエミュレートできるか否か、を考えるにはまず、何をもって人間とするか、が必要なはずだ。
それが確立してないと感情を観測できないし、狙って作ることが出来ないから。
(狙って作れるようなら感情ではない、という考え方もあるだろう、もちろん)
ある程度以上複雑なアルゴリズムを感情と呼ぶってだけならチューリング・テストでも十分だけど、たぶん違う。
その場の一動作・一判断に限らない、その後も続く判断基準の変化だと考えるなら、なおさら。
…と、書いてきたらなんだか覚えがある。”Hello,warld”だ。


977 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 10:00:33 ID:iP5g/d4+
とりあえず喜怒哀楽から造り始めたのは「AIとま」でしたっけ?

978 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 10:10:41 ID:JddZbelv
まあ人間もシナプスに電気が走ってるだけだしなあ。
「一定以上の複雑系については、それが
・人間の感情をトレースしてるだけ
なのか、
・実際にそれが感情を持ってるのか
観測するのは人間には不可能」
とかいう話があったような。
そもそも動物の精神構造すらよく分かってないし。

979 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 10:11:44 ID:cDVRrY8i
ロボットに感情を持たせるメリット?
一人では寂しいじゃないか

まあゲーム(シムシテイとか)で神の視点に立つと勝手に動くキャラクターがかわいくもありもどかしくもあり。


980 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 10:34:35 ID:iP5g/d4+
>>978
実際はネガティブフィードバックだのなんだので、単純に電気だけでは説明できないんだけどね
よく小説で、「パソコン何台もつなげりゃシナプス回路出来て人間の脳」ってのがあるけど、
もうちょっと生理学や薬理学を勉強しろよと思う

981 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 12:14:51 ID:Qtj8XaZR
>>938
星新一の恋人ロボ…よりはスケールはずっとでかいか

982 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 12:23:59 ID:Qtj8XaZR
>>961
例えとしちゃ狼少年とかの方が適切じゃないか?
「人間的環境」におかれなきゃ「人間的性格」は生存の必要十分条件じゃないから形成されない
その条件に適合した狼の知性と感覚と性質を持つようになる

同時に>>941の反証みたいな展開というか、ARMSでは
「単体で生存能力と寿命が桁外れな珪素生命体は
脆さをプログラムの複雑さと伝達力で補う炭素生命と出会って『心』を手に入れたんだ」って話があるな

983 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 12:33:05 ID:kgSRNUY/
心じゃないが、
コンピューターに知性があるかどうか判別するためのチューリングテストって
結局、知性の有無の判定は「知性ある(とされている)人間」がするんだよな
なんかこう、引っ掛かりを感じるんだが、
別に人間があると思えればそれでいい・・・のか

984 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 12:40:10 ID:Qtj8XaZR
>>971
ハルヒは無自覚な神、というかアザトースだと例えてるサイトがあった
アレは世界生成以外は無自覚で無制御だからこそ爆弾なんだが

>>980
化学物質の濃淡が云々とかこのスレで前に言われてて
「あ、そういやそうだ」とふと思ってしまった俺はマヌケだ

そういう意味では、カビとか液体系の生体システムを使ったバイオコンピュータは
人間脳の再現としてはずっと正しいんだな

>>979
EGコンバットに出てきたバイオコンピューターは
人格は毎度リセットされるけど法的権利持ってたりする妙な奴だな
アレは一体なんの目的で人格や感情持たせてんだろ?
それとも単に処理能力の問題で使ってるだけなんだろうか

985 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 13:21:51 ID:Xw0UEJdz
>941
さらに一歩進めると、「人間には人間が理解出来る範囲の知性の持つ心しか認識出来ない」という
レム展が。

986 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 13:35:15 ID:JddZbelv
ゾウも、人間の耳には聞こえない低音で会話してたの、
最近ようやく気づいたくらいだしなあ。

「えーマジ、テレパシーもできないの」
「キモーイ」
「鳴き声でコミュニケートするのが許されるのは
 エテ公までだよねー」
「キャハハハハ」

とか他の生物に思われてる可能性もあるし

987 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 13:38:13 ID:uKIT5j+C
>>986
イルカA「えーマジ超音波通信できないのー」
イルカB「キモーイ」
イルカA「20000ヘルツ以下で通信が許されるのは
     爬虫類までだよねー」
イルカB「キャハハハハ」


988 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 14:25:49 ID:Q5IqqS1A
>>983
チューリングテストには「中国語の部屋」と呼ばれる問題も有りますしね

989 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 14:48:04 ID:baU1FPRZ
「すべての質問に適切な答えを出せる中国語の本」はその本そのものが知性を
持つんだよ。アル・アジフはそうして生まれたのだ。

990 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 14:57:30 ID:ZCLyus+v
>>988
その「中国語の部屋」が判らなくて、
グーグルさんに聞いてみたんだが、
その行為が「中国語の部屋」の実験そのまんまで、
オレサマ苦笑

991 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 15:02:15 ID:X47bwfbc
ナコト写本の断片を放り込むと、人間の言葉になって出てくる部屋は発狂しているのか?

嫌な命題だなあ……w

992 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 15:03:20 ID:kgSRNUY/
ていうか中国語の部屋もまた問題をループさせてるだけな気がするんだけども
「質問に対して適切な返答を指示する本」て結局それの行き着くところってコンピュータだよな・・・?
要は、チューリングテストではコンピュータ自身が返事を書いてたのを
間に人間が一人挟まってるだけでやってることは同じなんじゃないかと

それとも自分が単にこの思考実験の意味を理解してないだけなのか

993 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 15:06:01 ID:baU1FPRZ
そうか、死食鬼に対抗する検索エンジンを作るにはインターフェイスを
萌化すればいいんだ!

994 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 15:54:31 ID:AF/tCkLf
誰も立てないとは・・・

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180248829/l50

いい加減990超えるのはどうかと思う

995 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 15:55:27 ID:Sb2g7aib
>>984
人体由来なんじゃねぇか?<EGC

996 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 16:11:46 ID:Q5IqqS1A
「中国語の部屋」は「十分に発達したデータベースとプログラムは知性と区別がつかない」
と言う事だと思ってた・・・

997 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 16:23:02 ID:vulK6b+q
十分に発達した偽物は本物と区別がつかない


ブランド物がこういう状態になりつつあるというリアル嫌展

998 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 16:35:32 ID:AF/tCkLf
さてこのスレも残り後2レス
それでは>>999どうぞ

      ↓

999 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 16:50:10 ID:Qtj8XaZR
本物と変わらないなら、偽者だっていいじゃない

ロボットとかクローン系列でやるとバカ一なんだがイヤ展にもなる
生物種や生態系レベルで代替すると確実にイヤ展になる

1000 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/27(日) 16:53:50 ID:wBzDVRa7
1000なら14へ進め

1001 :1001:Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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