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ライトノベル板公民館 10号館

1 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:06:02 ID:hraKaagp
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

2 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:08:50 ID:hraKaagp
【過去スレ】
第一スレ:【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
 http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ:復活☆ライトノベル板公民館
 http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ:ライトノベル板公民館 3号館
 http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ:ライトノベル板公民館 4号館
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ:ライトノベル板公民館 5号館
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ:ライトノベル板公民館 6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ:ライトノベル板公民館 7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ:ライトノベル板公民館 8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ:ライトノベル板公民館 9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
 ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
(注:リモートホスト表示)に移行してください。

3 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:11:36 ID:hraKaagp
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin:ライトノベル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/
magazin:ライトノベル[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
 ★ 倉庫格納 ★ 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
 http://ex5.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

4 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:12:36 ID:hraKaagp
テンプレ終了。

5 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:27:40 ID:y80q3CnJ
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/

6 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:36:36 ID:12NsVkdV
>>3
magazin:ライトノベル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/


7 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 21:42:02 ID:hraKaagp
フォロー感謝。

8 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 22:57:20 ID:zMevWIqK
>>1 お疲れさん
んで、
程度こそあれ風習的に殆どのスレ(?)でネタバレ禁止で
最近新しい人が流入しやすい環境

ってことならLRに入れる入れないで議論する価値はありそうな気がしてきたんだが
どうするべ?まずテキトーに告知かい?方法が良く解らんが。

9 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 23:05:19 ID:izya7K0g
てか不要派は揃って「俺が要らないから要らない」の一点張りなので議論にならんのだな

10 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 23:12:59 ID:e5bcFUrM
このままgdgd言っててもホント結論でそうもないな
とりあえず名前欄で宣伝しようぜ
それで決とるなりいくつかのレスか毎に意見まとめるなりした方がいいよ

名前欄変えても見ない人は見ないっていう奴もいるしそこまですることもないって言う奴もいるかもしれないが、
この問題いつまでもたらたらやってこのまま立ち消え→しばらくしてまた復活ってよりは良いし
見ない人は見ない人でそこまで板のルールに興味ないってことで無視してもいいだろうしな

11 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 23:18:29 ID:swDT6EIH
>>9
必要な奴の意見が「俺が必要だと思うから必要」なのと一緒だろ。
というか、不要だと思わない奴が不要と言うかい?

不要の理由についてはいくつか既に出ていて、
主だったものは「LRにしても結局破る奴がいればgdgd」だったかと。

他にも「(前・後編だったとか絵が少ないとかの)需要がある些細な情報までネタバレ扱いになると逆に荒れる」とか、
「削除荒らしが横行して、依頼が追いつかなくなる」とかあっただろうに。

12 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 23:18:43 ID:12NsVkdV
>>2
前スレ

ライトノベル板公民館 9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

httpを全角にしたろ>>1


13 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/04/08(日) 23:27:02 ID:zMevWIqK
>>12
hが全角になってるなw

そういえば俺4年くらい前までネタバレ関連記述はてっきりどっかに明記してるもんだと思ってたなw
なんでだろ?

えーと名前欄を変えるんだっけか?イマイチ方法をしらないだが。

14 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 23:29:58 ID:Y4KD4OOS
>>9
そろそろ君は他の芸を覚えるべきだと思う

15 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 23:44:57 ID:kcW2lRXl
>>13
つttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

16 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/08(日) 23:52:30 ID:nRMPRYAg
>>13
ネタバレ関係に関するラ板の歴史では
(参考:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1014449114/
2000年の終わり頃に、猫の地球儀ネタバレ騒動があり
板住人達のネタバレ意識が高まった後
しばらく個別の試行錯誤やネタバレ荒らし等を経過して
ネタバレスレが誕生(2001年8月)した流れになっているね。

17 :名無しさん@公民館でLR変更検討中:2007/04/09(月) 00:00:13 ID:n4EBodS+
>>15-16
thxちょっくら行って来る

18 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 00:02:05 ID:KVCPBVPe
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175292079/924
まぁこういうことがあるからLR早く制定しろと

19 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 00:12:25 ID:n4EBodS+
とりあえず依頼は出してきました。皆ありがとう。

20 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 00:29:27 ID:C5pCBJ2G
>>11
前者については俺度の出し方が違う(必要派は個人の意見に留まってない)し、
後者はTDN思考停止と言うんじゃないのか?

21 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 00:33:21 ID:W6Zw4gVp
「ただの」を変換すると「TDN」になる香具師の数→

22 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 01:09:07 ID:iJRS2tso
>>18
その後ボコボコ叩かれてるから構わないんじゃないの?
どんな対策講じようがネタバレ完全には防げないでしょ。
釣られて語り始めるバカがでなければそれでいい。

23 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 01:10:58 ID:n4EBodS+
まあ、アニメ版からの”観光客”が多くなったので注意書きふやそうかって側面も・・・・


たった今出来たしw

24 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 01:13:15 ID:OZmD7Mg7
>>22
その釣られて語り始める馬鹿の言い分が「テンプレにはあれどLRではry」
だったからやっぱ制定には意義があると見る。
スレに独自の取り決めがあり機能してるならそれ優先で構わないし。

25 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 01:24:15 ID:iJRS2tso
板LRよりスレの取り決めが重視されるなら板LRは意味ないって。
結局慣習では〜派とその取り決めは古参の〜派で揉めて今回の谷川スレコースだろ。
作るなら「板LRに従って可/不可かね」って言って議論を終結できる拘束力がないと。
ちなみに俺は釣られる馬鹿が大量発生したのは谷川スレぐらいだから板LRはいらない派ね。
大半のスレで自治できてるから問題ないと思うよ。

26 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 01:30:02 ID:C5pCBJ2G
今となっては事前策の意味が一番大きいし
なによりスレ内ルールじゃ運営サイドに対するアピールに使えんので

27 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 01:32:38 ID:9ewPWwdO
そもそも完全無欠の防御策を作るのが目的じゃない(つーか不可能)ので
「そんなことしても、どうせ○○するやつが出るよ」ってのは理由にならんと思う。

28 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 01:39:15 ID:n4EBodS+
熊が畑を荒らしに来ると解ってて、畑に柵を作ろうとしない農家はいない
それが例え城より大きい赤い熊だとしてもだ

ってことかな
まあ何よりやってみなけりゃ解らないしね
そして、その前に議論か

29 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 02:13:44 ID:C5pCBJ2G
やらないで後悔するより、とりあえずやってみようって思うんじゃない?

30 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 03:02:23 ID:Cpev19IX
ぶっちゃけ>>18のはLRにしたい奴の工作だろwwww

やって後悔する可能性も高いし、
何よりやった後の効果を見据えられない奴の意見に賛同できない。

31 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 03:24:14 ID:m1XrBcmF
だから具体的にはどんな後悔があるのか、というのと、その可能性が高い、っていう推測の根拠はなんだよ

32 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 05:44:03 ID:fJfPsgwn
マジ必死、つーか死に物狂いで阻止にかかってんな

33 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 07:32:15 ID:gdLQJN0I
傍観者の立場からすればどっちもどっちだけどなw
バレ禁LR不必要派は言葉に説得力ないし、
必要派も>>17がやっと動くまで板住人に知らせるというのを怠ってて、同じく説得力ないし。

34 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 07:56:53 ID:XQfDPnGz
>>25
ネタバレ禁止にする場合、板ルールは最低の解禁日と時間を決めて
スレではその日や時間以降を決めるって流れなら意味無くはないでしょ。
元々解禁日の差って正式な発売日以降何日かって差だったわけだし。

35 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 08:20:14 ID:LU6i+fkv
>>33
行動はあんまり早くてもどかと思うけどね。
そもそも名無しの話が出たのが昨日で
それまでどうやって告知するかとかの話をしてたんだし。
24時間以内に実行してるって考えたら迅速だぜ?

36 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 11:28:02 ID:pAyjiaIM
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145267802/531

続々とネタバレしてる馬鹿が居るじゃねーか。
ハルヒだけの問題じゃない。

37 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 11:30:46 ID:J9yGFk63
確かにラ板基準の時間感覚だと
かなり早くなった今のものでも
24時間以内は早いほうだな。

38 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 11:33:45 ID:wpPZ5pfZ
具体的なネタバレ抑えてるカキコじゃないかと思うけど
つか、続々ってw

39 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 12:35:19 ID:4CuRdrME
>>36
LRにしたいからってネタバレを自演するなよ

40 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 13:19:04 ID:C5pCBJ2G
ま、ちょうど明日が電撃文庫の発売日なんで荒らしさんのお手並み拝見と行きましょうね
つーか大物の発売がないと参考にならんのか

41 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 13:21:55 ID:vghFqQxQ
>>40
人間の心理としてそういうのはある程度の人数がいないとね。
古い言葉が赤信号皆で渡れば怖くない的にさ。

42 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 14:14:06 ID:C5pCBJ2G
見掛けの人数なんてどうにでも出来るてのを10日前に喰らってるし
なんぼ待望の新刊発売だからって誘導でもされなければあんな同時多発するとも思えない

43 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 19:04:27 ID:T9VZBDpi
>>35
あれ?
ネタバレLR案自体はもっと早くに出てたぞ?
何日からかは覚えてないが先週はその話ばっかで公民館が埋められていた。
昨日とかって何でそんな嘘つくの?それも作戦のうちか?

44 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 19:30:06 ID:hViEaFcy
分かりやすい嘘を吐く反対派を装う賛成派を装った反対派を装った賛成派を装った(中略)を装う手段だな!

45 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 19:39:06 ID:vkb8nYlA
ミスリードの天才さんですか?

46 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 20:22:39 ID:gjc/ndiq
この際、LRに入れてほしいと俺も思う。

47 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 20:30:29 ID:GKgauG9Q
毎回定例のやり取りにも飽きたしなぁ

A:「バレいつから?」
B:「慣例では(中略)このスレでも(中略)24時(以下略)」

ってのを発売日の度にあちこちのスレでやってて、しかも、数十の作家スレ見ててFG時点でネタバレフリー
だったのは最盛期のうえおスレくらいしか見たことないし

48 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 20:55:20 ID:Of7fUp7w
>>36
>36 :イラストに騙された名無しさん :2007/04/09(月) 11:28:02 ID:pAyjiaIM
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145267802/531

>続々とネタバレしてる馬鹿が居るじゃねーか。
>ハルヒだけの問題じゃない。

>531 :イラストに騙された名無しさん :2007/04/09(月) 11:25:41 ID:pAyjiaIM
>ここで続くか? と言う感じ
>ようは男二人に女一人の三角関係がメインなのか
>イラストからなんとなくハチクロを連想する

>それにしても電撃ではレーベル全体の売り上げアップのために
>作中で他の電撃作品のネタを入れとくよう編集から指示でもあるのかな?
>レジンでもあったような気がするが

ID変え忘れてるぞwwwwwwwwwwwwwwwww

49 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 21:23:53 ID:v5StAxTa
そういう自演やってイメージ工作か
色々大変だな

50 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 21:31:16 ID:hWVerpwe
必要か必要じゃないかって聞かれたら俺は別にいらんな。

51 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 21:32:32 ID:gjc/ndiq
つうか引用元は至極穏やかで上品なレスではないかい? 草生やして煽るような内容でもない。
まあそういう煽りが出てくること自体、LR変える価値がある証拠なのかもね。

52 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 21:47:36 ID:tUr1kjIg
SWスレでも
雑誌のネタバレは文庫が出るまでやるな(結局の所、根底は自分が読むまでやるな)
って工作員が沸いてたよ

53 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 21:59:07 ID:qHvL/d3A
工作員つーか、話し合う気がまるで無く、
自演なり何ナリで楽しんでる奴がいるのは解ったw(被害妄想)

54 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:09:42 ID:gjc/ndiq
板のローカルルールに追加し、かつLRに明記というのが一番良いと思う。

55 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:10:45 ID:vkb8nYlA
この板では週刊誌掲載ものを扱うことはまず無いから考えないとして
一月後二月後には別の話題に移るわけで、単行本化する頃には
雑誌掲載時のネタはもう出なくなってるからそれをネタバレとして取り締まるのは違うな
今回のハルヒみたいなパターンは特殊だし

56 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:15:20 ID:vkb8nYlA
>>54
スレテンプレに記載されて無い限りはこれに従え。
従いたくなければ各自話し合って決めろ がベターかね
もちろん言い回しは軟らかくするべきだけど

57 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:21:18 ID:LYjh9g/i
板のルールとして公式発売日以前のネタバレを禁止にしてあとは自由にすればいいんでねーの?

58 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:29:20 ID:gjc/ndiq
>>56
ネタバレ専用スレッドは板違いとはせず、そのまま活かす。これでいいと思う。
これまでも、書きたいときは俺もそっちで書いてた。

>>57
より厳しいほうへの規制はそのスレ内に於いて有効と。それなら矛盾もないね。
個人的にはあんたに賛成。

59 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:32:43 ID:T9VZBDpi
そういえば、LRでネタバレ禁止にすると、例えばネタバレ総合スレッドみたいなスレも
荒らしによって削除依頼とかされるようになるんだろうか?

60 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:39:01 ID:LYjh9g/i
ネタバレスレ以外でのネタバレを禁止するLRにすれば問題無い

61 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:40:48 ID:qHvL/d3A
って、ラ板URLかわった?
>>15のリンクで名前欄変更依頼してきたけど、
その後、ラ板のリンクが変わったこと報告したほうがいいのかな?

62 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:49:31 ID:G5kvQ7qE
【ライトノベル板慣習法】
第1条
 第1項
  自治スレの名前は『ライトノベル板公民館』とする。
 第2項
  公民館において議論が紛糾した場合の議論は『ライトノベル板公民館 ANNEX』において行う。
  ただしANNEXは削除議論用であり、それ以外の自治の目的で使用することはこれを禁じる。
 第3項
  煽り合いを始めとする不毛な議論等は校舎裏スレで行う。
 第4項
  観測行為は『コテハン名無しさん観測所@ラ板専用』において行う。
第2条
 第1項
  ライトノベル板は1作家・1レーベルにつき1スレッドのみであり、ネタスレは基本的に立てない。
  ただし既に数スレを経過し板に受け入れられている場合はこの限りではない。
 第2項
  やむを得ず新しくこれを立てる場合においては>>1が100個ネタ出しすることを義務付ける。
第3条
 第1項
  新人のスレ立ては3冊を目処に行うものとする。
第4条
 第1項
  ネタバレは基本的に発売日の翌日0時からとする。
  ただし個々のスレッドにおいて特に定めこれを遅延することは禁止しない。
 第2項
  ネタバレ解禁以前のネタバレは『ネタバレ総合スレッド』において行う。
  このネタバレスレはフライングゲットした人が語り合うためのスレであり、
  漫画系の板のもののようにリクエストに答えてあらすじを書き込むものではない。


63 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 22:56:28 ID:L7YxDnJY
>>1が100個ネタ出し、あるいは「スレッド立てるまでもないネタのスレッド」でお試し」というのもあったが
今度の圧縮で落ちたな

64 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 23:10:52 ID:vkb8nYlA
蒸し返すようでなんだが慣習法の意味を理解してから使え

65 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 23:17:52 ID:OeZxqOHd
まあ、ネタバレ禁止をLRに入れるのは問題ないんじゃないの?
それによって今までと何か変わるもんでもないだろうし。

66 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/09(月) 23:36:43 ID:qHvL/d3A
>>64
できれば事細かに解説お願い。
いやそのググって調べても、何がそこまで良くないのか頭悪いんで解らない・・・
どのへんの事?全体的にかい?不文法って表現したほうがいいのかい?



ついでに>>61の件も誰か答えて・・・

67 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 00:47:05 ID:40mjsk56
>>66
問題ないと思うよ。なにも。

68 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 01:19:11 ID:BQXnwFnZ
>>67
thx。いやあ、なれない事すると肩凝っていけない。

69 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 01:31:17 ID:5j8nUMzh
慣習法を成文化してどうするって話じゃないか?

70 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 02:13:39 ID:U2jlupaB


71 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 02:36:33 ID:cXebWTkW
つーか、成文化するなら慣習法ってタイトル付けちゃだめだろう

72 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 04:33:12 ID:BQXnwFnZ
>>71
いや、これ別スレで習慣法を洗い出した奴だから、わかり易く書いてあるだけだろ?

73 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 05:31:18 ID:cXebWTkW
>>72
慣習法ってのは不文律だから、書き出して条文に整理したものは既に慣習法とは呼ばない
別に分かりやすく洗い出すの自体は結構なことだけど。

「第1条
 第1項(以下略)」
という不文法があります

みたいなこと書いたから、おいおい文にしちゃってるじゃん、不文法じゃないじゃん
ってつっこまれてんの。
つーかそこまで気にするようなことでもない。

74 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 06:49:53 ID:ZqxAA0Ob
慣習法をルール化したら慣習法じゃなくなっちゃうけど、書き出す分には慣習法のままじゃないか?

>62みたいのがどっかに書いてあるといいなあ。

75 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 10:23:01 ID:7WEe1N84
ついでにネタバレスレの使い方もLRに表記しろ。

漫画とかアニメとかと違ってあそこはFGしてあらすじやらチラ裏書き込む所じゃねーっての。
使い方知らん新参多すぎ。
ああいうのが便乗ネタバレ荒らしの温床になってるのにも気付いてねーし。


76 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 11:06:58 ID:77XZ/QxP
怒られますたよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/179
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/184

184 名前:まほら ★ 投稿日:2007/04/10(火) 00:49:05 ID:???0 ?DIA(100629)
>>179さん:ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝見致しましたが、
きちんと決定して申請されているようには思えませんでしたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
決定、連絡、報告といったけじめは、
告知用の一時変更とは申せど、ある程度きちんとしてくださるようお願い致します。

77 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 14:41:52 ID:af0BPN8F
告知して話し合うって点では決定してると思ってたんだけどな。
具体的に案をまとめて賛成か反対かの話し合いのための
告知じゃないと駄目ってことなんだろうか。

78 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 17:44:52 ID:YiR2M51s
名無し変えるよって告知を出せばいいんでねーの?

79 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 19:29:26 ID:zhMLFTQc
>>77-78
何で却下されたのか分からないんだね。
それが怒られた理由なんだと思うよ。

80 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 20:10:44 ID:iA4BVYuJ
新参増えすぎだろwww
と言うか新参vs新参だったのか。
なんで怒られたかすらわかってないとか('A`)

81 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 20:36:45 ID:hjw8TI4S
だって新参が爆発的に増えたからこそこの問題が起きてるわけだし。


82 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:13:59 ID:YiR2M51s
>>78をまともに受け取るような若輩者のすくつだと思うしかないな

83 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:18:05 ID:R3CFobnY
別に怒られてるとかではなくて、板ルール変更議論のときのような手順を踏んでくれという
ことだろう。「公民館にてなんとかかんとか〜」と。

84 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:34:03 ID:YiR2M51s
まほらさんと言えども反対派のいちゃんもんに踊らされてしまったか
本議論のgdgdを名無し変更のそれと読み違えてるとしか思えないんだが

85 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:35:42 ID:QgeSUmf4
それ以前にまともな議論してな(ry

86 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:37:59 ID:nB5BMzjw
まあ、告知云々は置いとくとして
ネタバレ禁止のLR入りに関してはどうなんだ?
入れてしまっても特に問題は無いと思うんだが。

87 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:42:12 ID:BPP7jrRo
それでは、ローカルルール改定議論のための告知を行いたいと思いますが、
そのための方法としてデフォルトの名無しを一時的に変える案が出されています。
これについて、どういう名前がいいのか、そして一時的に変えた名前をいつ元に戻すのか
決めたいと思います。
他の方法も採ってこれと同時に並行して行うかも意見を募りたいと思います。
議論をまとめる目処として木曜日までにまとめたいと思いますが、いかかでしょうか。

こういう宣言をすればいいのかな

88 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:47:27 ID:tNh3oz/r
あと単純な話として、ついこの間もナナシ変えたけど
結局立ち消えにオワテるって経緯ががが

89 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:51:02 ID:YiR2M51s
「名無しさん@公民館でネタバレ制限のLR化議論中」とか
何文字まで行けるんだ?

90 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:53:52 ID:VNFfPM/i
制限あるなら「名無し@〜」でもいいじゃん。
俺新参なんで古参の人たちよろしくねw

91 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 21:55:59 ID:QgeSUmf4
どーでもいいが、マジで告知するなら、名前欄変えてもらうだけでなく
例えマルチポストで叩かれようと、そこそこ活気あるスレに公民館のこと告知しといた方がいいと思うよ?
何を話し合ってるのかキチンとテンプレつくってさ。

92 :名無しさん@公民館でネタバレ制限のLR化議論中:2007/04/10(火) 21:57:47 ID:BPP7jrRo
BBS_NAME_COUNT=64
64バイトまでですか

93 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 22:02:16 ID:BQXnwFnZ
どうやら申請は総計だったみたいだね。皆ごめん。
ちょっと頭を冷やすよ。

>>91
最終的にそれに行き着くんだよねやっぱ。
前はなんだっけ?活気あるスレの判別どうするって話になったんだっけ・・・?

94 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 22:07:02 ID:BQXnwFnZ
×総計
○早計

だめだこりゃ・・・

95 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 22:52:22 ID:QgeSUmf4
>>93
行き先宣言して、「これでいいかな?」って皆に聞いてみたら?

96 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 22:55:56 ID:YiR2M51s
今日発売だったとこ見て回ったらどうだろう?

97 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/10(火) 23:41:04 ID:JuGWPX8M
>>83-88
129 名前:まほら ★ 投稿日:2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。

一時告知用の名無し変更に関しましては、
通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
基準をかなり甘くして参りましたが、
こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。



以下略。
過去ログ(>>15から見れる)でも他板のことだがいろいろ言ってるから嫁。
というか告知告知って、目的と手段が入れ替わってるぞ。
自分の意見ばっかり言ってないで、まずしっかりと議論してまとめろってこったろ。

98 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 01:09:09 ID:y9TMi940
>>97
何に対して言っているのですか。
名無し変更に必要な名前の案が全く出ていなかったから、
>>87で議題を示したのでいいんですが。

99 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 10:21:11 ID:ZaSf3U5l
予言しよう

いつもどおりgdgdになって解散

100 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 11:07:43 ID:qvENhcUx
正直なところ緊急性の無い告知のための名無し変更には反対
当該スレや雑談・議論系のスレに召集告知レスして常時ageで議論すればいいだけの話
議論しましたってアリバイ作り?

議論に決着がつかずに投票とかになった際に、「現在投票中」とかに名無し変更するのはアリだと思うがね
とりあえず必要なら議論の方を進めたらいいんじゃない?

名無し変更について下らない議論など無用

101 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 11:22:29 ID:cEqmGqxO
ひとつ突っ込んでいいか?
ナナシ反対という意見表示はわかるんだが、「議論無用」というのは、
こと、この場においては相応しくないんじゃなかろうかと

運営から「安易」と指摘はされてるものの、
告知カキコと違って速いスレでも流れる事なく目に付く、
(そして今のネタ的に、速いスレにこそ通知ししたいんじゃなかろうかと)
というメリットがあるから、告知目的にナナシ変更が使われるんじゃないか

あと、「議論した」というアリバイというより、
「一部の人間、”自治厨”だけの議論」という後からの不満を防ぐためじゃないの
事が板全体のLR変更であるから、多く板見てる人間に知らせようと

102 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 13:43:06 ID:g44PuShe
まぁ、まほらさん的には2ヶ月前にやったっばっかしでまたかよって思いはあるかもしれないな

103 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 13:45:02 ID:OQ9acTb4
>>100
出来ればもっと早く言って欲しかったぜw
今まで何処にいた?

議論始めると此処だけでやるな告知しろと言われたのと
此処にいるのが自分含めてドイツもコイツも使えないし
gdgdになりそうだからもっとましな奴集める為ってなって

1つの手段として名前欄が挙げられたが、誰も反対らしい反対しなかったからだろ
マルチポストは反対あったっていうか誰だって嫌だろうしなw

よし、告知とかは無視。取り合えずこの面子でやるぞ
知らせたいところがあるなら各自好きに、自分の古巣なら会話に入れられるだろ
表立ってやるのは議論が停滞した後だ!(すでに停滞してるとか言わない!)
名前欄は使わない(どうせマルチポストに行き着くなら必要ない、1スレ1スレ”会話”で呼びかけろ)

取り合えず議論再開だ!まずはLRにネタバレ関連の記述を入れるべきが否か
もう一度全員意見しよう!

俺は...賛成かな?
ラ板に長く居座るタイプでなく、発売した時しか覗きに来ない”観光客”みたいなスタンスの奴が
結構増えたので”観光地の注意書き”としても欲しい。
これで良識ある人たちがうっかりネタバレ系トラブルは減る――かもしれないから。はい次!

104 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 17:19:34 ID:Iem8c5Ss
>103
>図工の時間に、鬼の絵を描けっていう
ここまで読んだ。

105 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 18:19:56 ID:SZKqzt42
>>103
>言っとくが俺は最初からクライマックスだぜ
ここまで読んだ。

まあ冗談はともかく
>1つの手段として名前欄が挙げられたが、誰も反対らしい反対しなかったからだろ
これって相談も無く反対するまもなく光速で依頼に行ったからだろ。
「〜日までに反対が無ければ依頼に行ってきます」ぐらいは最低限のマナーだ。


106 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 19:40:12 ID:OQ9acTb4
>>105
まあ依頼したあほは先走りすぎだと俺も思ったが、どうせやらなきゃ進まないから皆スルーしたんだろ

問題は依頼する前から名前欄出を変えようか的な声があったが
依頼した後も含めて>>100後まで何も無いってのはどうよ。
せめて>>76前に不満や非難がでるならともかく。終わってから言うなよw男らしくないw

否定がなければ肯定と受け取るアホが出るのは解ってた事だといえば少し暴論か?

後一つ
>>言っとくが俺は最初からクライマックスだぜ
き、貴様何故俺が仮面ライダー電王を視聴しながら、あれを書いたことを知っている!?

107 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 20:11:02 ID:5bRvcZCb
最低限の告知もまともにしないで「この人数のまま〜」と言うのはギャグか何かか?
少人数で広範囲の人に関わるようなこと決めたりしたらまた怒られるよ。色々な方面の人から。

108 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 21:24:29 ID:OQ9acTb4
>>107
じゃあ兄弟、いい案出してくれろ。議論して実行してくれ後は任せた!




ああ仕事行きたくねえ…('A`)

109 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 21:29:01 ID:5bRvcZCb
>>108
アホか。
そういうのはLR変更したいやつの仕事だろうが。
俺はあまりの無責任ぶりに口出しただけだ。
告知が嫌でも、せめてageて人目につくようにぐらいはしとけ。

110 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 21:37:45 ID:zDiTjcN/
一部の自治スレ住人が板全体に関する事を決めるのはおかしい。
が、板全体に告知しててんやわんやの議論を重ねてもgdgdなだけ。

何が言いたいかと言うと、こういう話題を出す事がNG。
ラノベ板では、ネタバレ解禁前ネタバレはLR並に叩かれる訳だし、
実際そのおかげでほとんどネタバレが無い。あるのは他所の板からの
流入が多いいくらかの作品のスレだけ。

この状態で満足すべきだろう。
下手に騒ぐと…

111 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 22:20:37 ID:ayaBbiTv
そして5月末にまた同じことを繰り返すわけだw

112 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/11(水) 22:38:00 ID:r9nfs4t5
さすがに今度は嫌ネタバレ派はみんな避難するだろうから意外と平穏かもよ

113 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/12(木) 01:10:44 ID:bHpwGsMn
>>111
今の状況で荒れたとしても、>>48みたいな奴の便乗荒らしだろ。
LRにするということでまた荒らそうとしているだけだ。
2ちゃんねるの原則に基づいて荒らしは放置=LR化には取り合わないし認めもしない。

114 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/12(木) 02:49:21 ID:nz0qP2a9
>>113
何を言ってるのか全く分からん。下二行を分かるように書いてくれ。



>>113に限らず、どの住人も、ここで議論をするつもりならば最低限の文法は守るべきだ。
理解不能、定義不十分な文章を用いての議論など成り立つ訳がないだろう。
そんなことだから話し合いが泥沼化するんだ。
意味の曖昧な議論の結果定められたLRが、きちんとしたものになるとでも思っているのか。

自治にしろ何にしろ、「治める」というのならまずは自分が模範になって見せろ。

115 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/12(木) 20:00:57 ID:wvxpDtJ9
あげ

116 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/12(木) 21:37:14 ID:0jE1ZYc4
お知らせー

文芸・書籍総合(仮) -> 文芸・書籍サロン
http://love6.2ch.net/bookall/
bbsmenu表記:文芸・書籍総合 -> 文芸書籍サロン
bbstable表記:文芸・書籍総合 -> 文芸・書籍サロン

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/513

117 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 01:12:33 ID:dns1Qg7l
LRってなんすか

118 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 01:22:27 ID:Tqir0+6o
もし名前変更するんなら「ローカルルール変更議論中@公民館」にしとけよ
>>117みたいなのがでるから

119 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 07:52:31 ID:w3Nt75uR
とりあえず>62の内容から、

 自治スレの名前は「ライトノベル板公民館」です。

だけはローカルルールに追加した方がいいんじゃないかと思うんだが、どうだろうか?
昔、「自治」でスレ検索してひっかからなくて、何でだろうと思っていたんだ。
新人が増えるなら、こういうのは必要かなと。

「●検索エンジン」の上くらいに入れられないかな?

120 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 12:07:56 ID:vKwJvC4T
>>119
激しく同意。

自分も過去に「たまには自治スレでも見てみるか、何か協力できるかも知れないし」
と思って探したが見つからなかった。「公民館」だとなんのことかわからなかったし。

ネタバレ禁止ルールとは関係なく
「自治スレ」の名前をスレの名前に使わないのなら
自治スレの場所を明記しておくのはよいと思う。

本当はスレの名前を「自治スレ」とするのが一番良いと思うのですが。

121 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 20:00:23 ID:fqK5ScPZ
【自治】ライトノベル板公民館【スレ】

↑これでいいんじゃね

122 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 20:19:12 ID:dtnCueUk
そもそも公民館になった経緯知ってるの?

123 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 21:20:45 ID:AJ7Vj20L
>>122
ソースキボンヌ。

124 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 21:36:12 ID:Tfd80FlC
議論の最中に別の議論を吹っ掛けるのはそれこそマナー違反だと思うんだよ

125 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 22:25:15 ID:WLjh14To
●板の運営についてはライトノベル板公民館へ

って書いてリンク貼れば済むんじゃないの?

126 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 22:51:21 ID:Tfd80FlC
リンク貼るってスレ移行するたびに書き換え頼むのかよ

127 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 23:40:50 ID:5VfCCmDV
>>126

雑談スレはそれをやってる

128 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 23:52:28 ID:UpsdzpvQ
っていうか他の板の自治スレで結構やってるところあるよな

129 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 23:57:07 ID:YrYVEkv5
板全体のルールを定める場所なんだから当然だろ。
国会議事堂が移転したら当然通知するだろうが…

130 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/14(土) 00:32:18 ID:dfEwvLpK
よっぽどな事がない限り、書き換え対応されないって事無いしね。

131 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/14(土) 13:56:05 ID:G2MqbyK7
上げ

132 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/14(土) 17:04:11 ID:dIG5BPdV
>121
次スレからそういう風にお願いしたいなあ。あと800以上あるけど。

133 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/14(土) 23:26:46 ID:zpOkpTSB
【】付きは嫌だし

自治とつけない理由もあるのだ

134 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/14(土) 23:29:46 ID:ZBdi6uK7
>>133
理由ってなに?

135 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/15(日) 04:15:33 ID:t9xDekr9
そりゃ検索されたくない、の一言に尽きる。
自治スレで議論が盛り上がっていれば当然荒らし煽りも来る。
そうなると議論どころじゃなくなる。LR関連なら妨害活動だって当然来るしな。

だから秘密裏に議論して、さも板全体の決定のように申請する訳だ。
そのために、自治の二文字で簡単に検索されるようでは困る、という事だよ。

136 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/15(日) 09:22:33 ID:rMVJgxHd
>135
え、これって突っ込んでいいところ?

137 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/15(日) 09:31:04 ID:cNv2QEpz
触らない方がいいのでは?

138 :告知:2007/04/15(日) 22:35:52 ID:6u7z7Mcp
■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/

上記スレにおいて”漫画・小説等”カテゴリの再編を協議しています。

【文芸・書籍総合】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・ホラー】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】

以上9板を”小説・書籍等”カテゴリを新設して移動、今あるカテゴリの名前は”アニメ・漫画等”に変更する案で固まりつつあります。
関係各板住人の方々の意見をお待ちしています。


139 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/18(水) 15:08:09 ID:US2sTUWT
ネタバレが削除基準になったらウザイからなー
次の日には解禁になるから削除なんて間に合わないし

というか、スレのルールを守れない奴がローカルルールを守る訳ないだろ
結局、本当にネタバレが嫌な奴は来るなってことになる
本当の意味で防ぐ方法はないのだから無意味なんだよな

あと別に1日待つって決まってる訳じゃないし

140 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/18(水) 16:22:14 ID:0GMKBrTx
端っから守る気のないやつ基準にしたって無意味。
強制力のある法ですら100%守られてないんだからな。
だからそれを言い出したらルールなんてのは全部不要になる。
ルールなんてのはグレーゾーンにいて便乗してしまうやつらに対する楔になればいいんだよ。
悪意を持って暴れたいやつらの言い分を潰していくだけのものと割り切るべき。
過大な期待をするな。

141 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/18(水) 16:42:39 ID:NcbrXBxA
まるっきり期待できない。

142 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/18(水) 17:42:23 ID:+IGdCkRj
これだけ反応があるってことはきっと効果あるんだろうな

143 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/18(水) 18:01:35 ID:VwISewJ9
この反応の仕方から言って逆に火に油を注ぐ事になりかねん
と言うか犯行予告とも取れるけどな

144 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/18(水) 22:43:14 ID:a/KmutLI
>140
そんな感じだね。
事実上存在するルールを明文化するってことで。

145 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 15:24:46 ID:y5zQR8JF
不必要なローカルルールを作ると
荒らしに釣られて「ルール守れ!」と必死になる者がいて
(または荒らしが自作自演で荒らす)
スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。


146 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 15:27:58 ID:nnQhRCym
「不必要」なら作らない方がいい
必要かどうかの判断をどうするかは知らんけど

もう不必要と決まってるんだから作るな、というなら、
それはどうかと

147 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:00:32 ID:/WctX2i9
もう「そんなルール作ったから荒れるんだ」って言う風潮にしたいがために
不要派を演じてガンガってるとしか思えない

148 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:23:56 ID:vHeJ6fLK
そういやネタバレ否定派って多いのか?
もう少しすればライトノベル板もアニメ、漫画、ゲーム板見たいになりそう

そうしたら、自然ネタバレ公認になりそう


・・・ノボルスレが新刊発売に備えて、香ばしさのレベルが少しずつ上がってるw

149 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:25:30 ID:ooKfZoKo
「ルールがある故に荒らしに悪用されるからいらない」
という意見は、既存のルールと新規のルールの差異を
明確にしないと、前者すらも否定していることになるのだが。

150 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:32:58 ID:ooKfZoKo
>>148
現状ではラ板住人における
フライングによるネタバレに対する反応は、
アニメ板住人における
アニメ化作品の原作既知によるネタバレに
匹敵すると考えれば目安になるかと。

151 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:38:19 ID:vHeJ6fLK
>>150
まあやっぱそうだね、今後どうなるかは兎も角
今はネタバレを良しとしない雰囲気の所が多いか

仮に2年後に不要とされ撤去されるとしても、今はやはり必要に感じる

152 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:39:08 ID:/WctX2i9
発売中な原作のネタバレとフラゲのネタバレを同一視するなよ

153 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:46:01 ID:vHeJ6fLK
>>152
同一視でなくて、どれ位ウザく感じるかの目安でないかい?

154 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:48:30 ID:aeZD8D0n
>>151
参考までに教えて欲しいんですが、ノボルスレ以外にどんな作家スレ見てます?

155 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:57:46 ID:vHeJ6fLK
>>154
富士ミス作品の所適当(3)
富士見の中堅どころ適当(2)
電撃のメジャー所たまに(2)
カンフーファイタースレ

続きが絶望的な作家スレを年1くらいで(もう何スレあるか自分でもワカンネ('A`))

ええ、ほとんど過疎スレです。そういや行かなくなったところ沢山できたな。

156 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 16:58:26 ID:/WctX2i9
>>153
にしたってスタート地点が違うだろう
市場に出回ってる原作を知らないのは個人の理由に過ぎないんだからフラゲとは別だよ
アニメを例にするなら地域ごとのオンエア時差要因の実況ネタバレを持ち出すとかさ

157 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 17:27:04 ID:vHeJ6fLK
>>156
俺に言われてもその、なんだ、困る
ここは表現の正確さより何を伝えたかったに重点をおきたい

まあ何にせよフラゲのネタバレを、迷惑だって感じる奴はいるって事でしょう。
(歓迎する奴がいるかまでは解らないが)

後手に回る事必死で、荒らしには効果は余り見込めないと
(逆効果の可能性あり)

更にスレにより基準がマチマチである

ネタバレ自体はラ板で禁止事項扱い
(今のところネタバレを認めているところは見つかってない)

明文化しないでやっていけるほど過疎でなくなった所もあるので明文化したいと
(そもそも、明文化せずにいるのに、かなりの住人がラ板の常識扱いが変だと)

大体こんな所か?

158 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 17:32:50 ID:epFcR5Kf
>>157
お得意の都合のいい解釈ですね!

159 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 17:33:44 ID:ooKfZoKo
>>152
>>156
〜住人におけるという書き方で
意図を掴んでくれると思ったが
言葉が少なくて困る。


ついでに言うとアニメ板と違って
1作家1スレ縛りがあるため
板内に作家別のバレスレが無いだけで。
ある程度スレ住人が多く、外部板がある作家スレは
外部にネタバレスレを設けて対処しているぐらいは
ネタバレに対する配慮がある事を理解してほしい。

160 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 17:35:30 ID:ooKfZoKo
なんか凄い書き間違いをした。

5行目は
「言葉が少なく困らせて済まない」だ。

161 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 20:07:58 ID:8ZougOoZ
>>157
>ネタバレ自体はラ板で禁止事項扱い
>(今のところネタバレを認めているところは見つかってない)

スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
ネタバレ禁止ではないよ。

162 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 20:35:03 ID:vHeJ6fLK
>>161
そこが問題なんだ。
それでも何故かテンプレのない所含めて、ネタバレ禁止という認識がラ板住人にはある。
理由は色々だが。

明文化されていないが、昔からいる住人はそういう不文律があると認識している。
しかし、新しく来た人にはそんなことは解らない、そこで摩擦が生じる事が多々ある。
人数が増えている所なら尚更。

違う意見あったら希望。

163 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 20:52:12 ID:TgQlpXSv
ネタバレ禁止LRの話が始まってからそろそろ一ヶ月経とうとしてるが
同じ話題がぐるぐる堂々巡りしてるあたり、この話題話し合う意味なくね?
賛成派も反対派もいつも同じようなメンバーなところから見ても、板の大部分の住人からはどーでもいい話題なんだろ?
自治として扱うべき話なのかねぇ…

164 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 21:20:31 ID:OzFMOtm9
改定する改定する言ってる人たち何も行動しないしね。
ぐだぐだ文句言ってるだけ。

165 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 21:31:44 ID:epFcR5Kf
>>162
テンプレには無いけど、フラゲした奴が出たら
「ネタバレ何日だっけ? → 発売日の24時」の天丼コントがたいていのスレで行われる。
こういうのをどこかのスレで一度やれば、
他の作家スレへ行った場合も共通認識が出来上がるので、
常識としてスレを見ていくうちに覚え、それに従う。


ハルヒだけを目当てに来る奴はこういう流れの外にいるから、アニメ板に隔離しておけでFA

166 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 22:46:43 ID:vHeJ6fLK
>>165
最近そのコント素直に聞いてくれない奴がいる、むしろ聞かずにネタバレする奴もいる
そいつらの言い分の多くがテンプレに無い or LRに記載されてない

しかも、新刊発売した時しか来ない奴らなんで、
人が待避して答えそうな奴がいないときに限って聞きやがるw

たった今来た新規A「ネタバレもういいの?」
たった今来た新規B「いいんじゃね?」
でネタバレ開始とか、見たことがある。

まあ、最初から従う気がない可能性もあるが。そうじゃないかもしれない。
だから、不文律となってるモノを何らかの形で、来た人の目に付くところに置いてみたい、と

>アニメ板に隔離しておけでFA
アニメ板もかわいそうだろw

物理的に隔離しておけでFA

167 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 23:07:35 ID:/WctX2i9
ご自分の事を書いてらっしゃる方がおられるようで

168 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/20(金) 23:12:55 ID:qfrkZ/+c
ネタバレ禁止明文化されるとよっぽど困るんだろうな
そんなに荒らしたいか

169 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 00:04:59 ID:Wj+sgdkf
>>166
そういう奴らに対してはスレ内自治でナントカしてください。
そういう自助努力をすることも無しにいた全体のことと曲解されても困ります。

170 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 00:16:21 ID:KrmYh+HR
「俺たちが多数派だからネタバレおk」

これがスレ内自治の結果

171 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 00:20:30 ID:Y0YuhK+H
しかも、発売日前後だけなw

172 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 01:16:14 ID:s395MGlU
そもそも新規A=新規Bだったりするしな

173 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 01:33:38 ID:Y0YuhK+H
>>169
決して全体の事として言ってる訳では無いです。
>>166はメディアミックス――特にアニメ化された作品スレの1部程度の意味でお願いします。

さらにそれらのスレは自治努力を怠ってる訳では有りません。
自治努力でどうにかなる程度なら、書きません。

174 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 02:23:04 ID:Wj+sgdkf
自治努力が結果を出せない程度なだけなんですよねー

175 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 03:00:19 ID:1zX7p6lK
で、このLRが制定されて困るのって何処のスレよ

176 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 05:06:55 ID:s395MGlU
努力も何も既定のルールに従ってるだけで自治厨呼ばわりされんだぞ
話にならん

>>175
困るとこなんかねーよ
現行ルールがあるならそのままでOKなんだからな

177 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 10:19:42 ID:6LAcXNj4
>>176
それだったら谷川スレが困らないのか?
だって>>170なんだろ

178 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 11:06:02 ID:zQWtTCab
と言うか谷川スレだけの問題でルール制定されても悪例作るだけだし。
荒れてるのあそこだけじゃん。
厨スレって言われてる禁書スレ筆頭に他は別に今回の解禁荒れてねー。

しかも慣習とか言ってるが葵スレとか筆頭にネタバレの慣習伝わってないところあるべ。
個人的には、他のスレで同様の問題起きたら制定すりゃ良いって話なんだが。
と言うか制定されても別に文句は言わんが、
・板のコンセンサス取る
・荒れてる時の禁書スレや876スレ、今野スレのときみたいにそれ盾に場の空気悪くする自治厨の配慮もして

179 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 11:16:28 ID:kFl0eqlY
禁書スレはネタバレかなり多かったわけだが。
今後ああいうの増えるからLRで制定しろっつってんだよ。
天然馬鹿や悪意のある荒らしより自治厨のほうがマシだろうが。

180 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 11:27:11 ID:JR8bBq7U
>>178
>板のコンセンサスを取る

公民館では不十分ですか?

>>179
禁書スレはネタバレと言うより嘘バレして遊んでいる

181 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 13:40:51 ID:2A0JEpbh
そもそも、嘘バレが
ネタバレに対する抵抗であることもお忘れなく。

182 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 16:45:33 ID:s395MGlU
>>177
現行ルールはあくまで当日24時以降の解禁だ
あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ

183 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 18:03:30 ID:oONxJtNR
他に波及したら変えろ、っていうけどさ、各厨スレにまで波及するようになったらもう手遅れだろ

初期消火に失敗したとこが逃げてきて、で回りに野次馬が集まってる、てのが今の状態なわけで


184 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 19:16:52 ID:Y0YuhK+H
ある程度此処での意見も出尽くしたみたいだしそろそろ人を増やすべきか?
えーとコピペコピペ...



185 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 19:25:30 ID:fshoqcGD
>>182
>あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ

多数派工作てなんでしょうかね?
当時の谷川スレはネタバレOKの方が
多かっただけのように見えますが。

186 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 19:31:12 ID:KEA6BfBb
IDなんて串や●使えばいくらでも水増しして誤魔化せるんだから
IDだけで人数把握なんてできないだろうな

187 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 19:32:53 ID:Y0YuhK+H
ある程度意見が出尽くした見たいなので皆さんに質問致します。
ローカルルール改定議論のための告知を行いたいと思いますが、
そのための方法としてデフォルトの名無しを一時的に変える案を出します。

1.名前を一時的に変えることに賛成か反対か(LRに入れるかどうか議論する価値が有るか否か)
2.今回ローカルルールを変えること自体に賛成か反対か
以下は賛成の人のみ
3. 一時的に変更する名前の案
4.元に戻すタイミング

他の方法も採ってこれと同時に並行して行うかも意見を募りたいと思います。
議論をまとめる目処として来週土曜日までに皆でまとめたいと思いますが、いかかでしょうか。
っと。

188 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 19:39:05 ID:Y0YuhK+H
ああごめん
3,4は1が賛成のひとは出来れば書いてくれろ 程度の意味なんで
反対の人も、もし何かあったら書いてくれ。

じゃあ俺から。
1.賛成
2....賛成
3. 名無し@公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4.1週間

189 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 21:34:27 ID:JR8bBq7U
1.賛成
2.賛成
3. 名無し@公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4.5日間

190 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 21:37:09 ID:JmxMMyYL
上二つの投票に何の意味が?

191 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 21:40:08 ID:sUkp2XHz
1.反対
2.反対

>>175の反対なんだがLRが制定されないで困るのって何処のスレ?
正直名前変えてまでやるべき議論だとは思えんので。

192 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 21:45:56 ID:Y0YuhK+H
>>190
>>76>>87>>97
俺の意味の取り違いだったらごめん。
儀式上の手続きみたいなもん。

193 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 21:55:28 ID:1zX7p6lK
コピペですまん

1.賛成
2.賛成
3. 名無し@公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4.1週間

必要>あっても困らない>>>無くても困らない
ということ


194 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 21:55:47 ID:JmxMMyYL
匿名で賛否だけを取る意味がわからなかったので
ん〜「儀式上の手続き」ってのは内容に意味は無く
申請するために議論しましたよって言い訳に使うって事?

195 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 22:19:46 ID:Y0YuhK+H
>>194
言い訳って議論はグダグダになるまでしただろw
またここの面子だけでループするかw?
今までの議論含めて、皆がどう思ってる聞きたいだけだ。

反対意見賛成意見がどれくらいあるのか、解らんから知りたいというのもある
特に積極的反対意見がどれくらいあるのかイマイチ解らない...

自演を気にするなら、場所を移すかい?
 ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
を使いたいと言う事かい?
それとも動機理由も追加したほうがいいかい?

196 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 22:42:32 ID:lIyFV5tK
今北

1.賛成
2.賛成
3.名無し@公民館でLR変更議論中
4.1週間

ネタバレだけじゃなく、この際
・板の運営は公民館へ
・個別のアンチスレ立て禁止(アンチ総合はまらスレ、なんでスレ)
なんかもまとめてやってくれないか?

197 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 22:45:40 ID:p0z1MZQg
賛成派は初期消火が必要だと思っていて、反対派はヤブヘビだと思っているから、
議論しても結論はでないんじゃないかという気になってきた。

1.賛成
2.賛成
3.名無し@公民館(自治)でネタバレ制限LR化議論中
4.1週間

198 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 23:26:51 ID:2xs+DjMN
1.反対
2.反対

199 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 23:27:24 ID:0bk7VrGW
1.反対
2.反対

200 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 23:27:58 ID:0bk7VrGW
1.反対
2.反対

201 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 23:28:30 ID:0bk7VrGW
1.反対
2.反対

202 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 23:29:20 ID:tPeeJVW6
すまん、寝ぼけてID切り替え失敗してたわ。
やり直しておくね。

1.反対
2.反対

203 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 23:30:49 ID:9C3Ns2ou
1.反対
2.反対

204 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 23:37:38 ID:JmxMMyYL
>>195
なるほど、とりあえず聞きたいだけですか

205 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/21(土) 23:42:25 ID:/XnMi0z4
1.賛成
2.賛成
3.名無し@公民館(自治)でネタバレ制限LR化議論中
4.1週間


206 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:22:35 ID:h1hrZiqm
おいおい、そういう賛否討論だって板全体に告知してからだろ。
何ここの住人だけで決めてるんだ?

まずはこのスレの存在は板中に宣伝して、話し合う事もLRの箇所に明記してから
議論を始めろよ。おかしいだろ、こんないきなり、しかもこっそり始めるなんて。

むしろここに常駐してる奴の方に悪意を感じる訳だが。

207 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:27:37 ID:h1hrZiqm
>>196
あとさりげなく変な案を提案するなよ…。
信者が圧倒的に多いスレだと、ここは面白かったけどここは…
みたいな事言うだけでアンチ・荒らし扱いされるんだぜ。
扱いをされるだけで実際問題ないレスも多いんだよ。意見の一つだし、
別に汚い言葉を使ってる訳じゃない場合も多い。

そういうのが一括りに「板違い」にされちゃうだろ…
空気的にスレが合わない(小数が喧しいせいで)場合の受け皿だって当然必要だ。
それを「禁止」にしたら、そういう行為自体が「LR違反」みたく取られる。

そうしたら余計荒れるんだぜ?

208 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:28:20 ID:ss83NUjn
>>206
その宣伝のためにLR変えないか、という話なんだが

209 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:35:09 ID:h1hrZiqm
>>208
名前変える=事実上議論開始
だろ。>>188の3の案を見ても、普通にそうとしか見えない。
「LRにするか否かの議論を始めるか否か」
のハズが
「LRにするか否か」
に見えるように書いてる。わざとだろ、ミスリードを誘おうとしてるとしか思えない。
このまま行ったら間違いなく下の方の意味に取られる。

だからつっこんだんだよ。
話題にすることで発生するだろう混乱を避けよう、現状で満足しよう、そういう考えを全て無視してる。

つか責任者は誰なんだよ。「ルール」で「制限」と言うからには「罰則」もあるんだろ。
その権利を持ってる奴は誰なんだ?そいつがいなくちゃ話にならんだろ。

210 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:35:45 ID:KkUj+qOS
自演しても多数決で決まるもんじゃないので無意味だからなw

211 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:37:45 ID:U9VX7Phc
自演連投がされてんのにそのまま議論続行するのかよ
削議に移動だ移動

212 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:41:44 ID:KkUj+qOS
っとごめ、リロードし忘れ。


213 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:45:08 ID:B/WbYoZP
>「LRにするか否かの議論を始めるか否か」
>のハズが

そんな段階はない
議論自体をするなという権利は誰にもないよ

214 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:46:51 ID:h1hrZiqm
↓俺の意見↓
ラ板を色々回ってる奴なら、アニメ板とか他所からの流入が多い谷川スレと
ノボルスレ(ここでもネタバレ無し)以外では、電撃スレでも禁書スレでもネタバレが
無いことくらい知ってるだろ。下ネタや関係者ネタの方がよっぽど有害で悪質だよ。

ネタバレ自体書評スレや他所の板なら普通の事だし、電撃スレで前に少し荒れたように
「ネタバレの境界は人次第」
なんだよ。印象を書いただけで「ネタバレだ!」って噛み付く奴も多い。
ルール化したら、今度はどこからどこをネタバレにするか、で揉めなくちゃいけない。

でも責任者もいねーし、IDなんて簡単に変えられる状況で、そんなデリケートな
議論ができるとは思えない。それなら、事を泡立てるくらいなら、静かに現状維持の方がマシだろ。
と思う。

215 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:50:06 ID:Cjvz5fNS
禁書スレでネタバレがねーってお前www
馬鹿じゃねーの?

216 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:52:59 ID:B/WbYoZP
>>214
と、いう意見を多くの人に見てもらうための名前変更なんだが
実際に君の挙げたスレの人たちに来てもらって、意見を聞かんと話にならんだろ。

217 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:53:00 ID:h1hrZiqm
>>213
文芸サロン板みたいな、過疎で興味も集まってない板の自治スレでもあんだけ荒れたんだよ。
ラノベ板みたいな、割と人を抱えてる(当然荒らし煽りもいる)板で議論をはじめたら、
それだけで荒れる。そこを危惧してんだろ。

俺もネタバレは無い方がいいと思ってるよ。それで、現状でネタバレはほとんどと言っていいほど無い。
こういう現状があるからこそ、議論化するか否かが問題になるんだろ。
ここが無法地帯ならいいよ。ただ今は、議論する以前から目的は充分な程果たされてる。
むしろ議論化が、問題の原因になるかもしれない。

それなら充分、「議論するべきでない」とも言えるだろ。
そもそも、谷川スレなんて言う出島みたいなスレが荒れただけで、なんで板全体のLRを変えるんだよ。
>>196みたいに抱き合わせ案を出す奴だって出てくるだろうし、LR変更希望してる奴の方が荒らしに見える。

218 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:56:50 ID:jmsalTL0
しかしまあ、IDとか自演なんぞどうでもいいが
この状況で意見を纏める事が出来る人間がいるのかね?

gdgdで終わるに3000谷川。

219 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 00:58:44 ID:h1hrZiqm
>>218
禿同


2chの仕組みはイマイチよく分からんが、削除人やら規制(あぼーん)やらを
見る限り管理人はいるんだろうから、その人に出てきてもらうしかないな。
もし話し合うんなら。

220 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:01:47 ID:ss83NUjn
禁書スレ、電撃スレまで回ったら、正直どうやっても手が出せないと思うのだが

221 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:04:19 ID:jmsalTL0
>>219
・・・。
マジレスしちゃうけど、君にはまだ自治スレは早い。早すぎるだろ。
まずここ↓を見れ。そして3ヶ月はROMってるべきだ。
http://info.2ch.net/guide/

222 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:04:45 ID:B/WbYoZP
>>217
無意味なレスだな。
君は「俺の意見は正しいから、誰にも見せず誰の意見も聞かず
俺の言うとおりにすればいい」と言いたいのか?

223 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:04:48 ID:KkUj+qOS
>>220
もう構ってやるな...マジで言っていたらキツイ...
ホントキツイ...

224 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:06:20 ID:B/WbYoZP
>>219
住人同士で話し合ってルールを決めるのが2chの仕組み。
だから議論をしないという選択肢は存在しない。OK?

不満があるなら君の責任において管理人に掛け合うように。

225 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:16:16 ID:h1hrZiqm
>>221
そこは見てる。
だが>>224の言うところの「住人同士で話し合って」がまるっきり成り立たない。
>>222-224が自演じゃないかどうかも俺には分からないし、意見が違う人間が
長文レスをぶつけ始めたら議論にならない。

だからって短縮して票を取ると、>>188みたいに恣意が入る。
>>196みたいに抱き合わせで余計な事まで案に入れて、議論がgdgdになる。

つまり>>224の言う2chの仕組みだと解決しないんだよ。
それでも始めたきゃ始めりゃいいし、それでLRも適当な結果に決まるだろうが、
決めたから余計に荒らしが増えるって事もあるだろうし、決めるまでにも荒れる、
とそう言ってんだよ。

現状が良い状況だと何故考えられないんだろうね

226 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:20:27 ID:h1hrZiqm
議論化する、議題に上げる、って事と議論する自由は別だろ。
それなら、どんな事でも、議題に上げられたら名無しを変えて議論するのか?

他にも、ワナビスレとかあからさまな板違いスレが平然と居座ってる。
現行LRすら守れてない。実際LRやここの議論に意味があるか不明だよ。
議論が曖昧なんだから、決まってもおざなりにされる恐れもある。

それだけならいいが、そうじゃないだろ。

227 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:24:38 ID:B/WbYoZP
>>225
という君の意見が正しいかどうか、多くの人に聞いて話し合わなきゃね。
・・・何度言わせるんだ?

>現状が良い状況だと何故考えられないんだろうね

君一人の意見ですべてが決まるわけじゃないの。
何様だ。

228 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:30:15 ID:h1hrZiqm
>>227
分からないかな。
つまり俺が言いたいのは、この問題がデリケートで、俺以外の反対論にも
あるように「事を荒立てることになりかねない」可能性がある以上、
議論化するか否かはここで議論するんじゃなく、管理人に丸投げすべきだ、って事だよ。

議論以前の問題なんだから議論の余地は無い。
荒れる→対処、じゃなく、荒れる前の予防策、についてなんだから、
元々自治スレの領域じゃないだろ、この問題は。
予防おkならどんな事でも提案されることになってしまうじゃないか。

229 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:32:45 ID:h1hrZiqm
そもそもスレ違いなんだよ、ネタバレ禁止については。
現実に問題が無いのに、対処しろ、制限しろ、と言う方がおかしい。
そんな事より他に対処すべき事柄はいくらでもあるだろ。

ただそれ(ネタバレ禁止)は有効だろうと思うから、スレ違い故に、管理人に任せたらいい、という訳。

230 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:33:09 ID:ss83NUjn
>>228
管理人や削除人がLRなんかに出張ってきたらまずいだろ

231 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:34:29 ID:KkUj+qOS
>それでも始めたきゃ始めりゃいいし

――再開。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

自演が気になる人も居るみたいなんで
一度書いた人もコピペでいいんで
お手数ですが、こちらを使ってもう一度皆さん意見しなおしてください。
えっと何度も言いますが多数決では有りません。


232 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:35:38 ID:h1hrZiqm
>>231
だったらこのスレでもどうしようもないよ。
何度も言うが「予防」はありえない。それこそ何様か、という話になっちゃう。
予防が可能なら、俺みたいな喧しい住人の恣意によっては「あれも禁止」「これも禁止」になる。

抱き合わせで妙な案を提出するのと一緒だよ。これは不自然だしフェアじゃない。
現実に、板全体が荒れて、スレが成り立たなくなる、そういう事態が起きる前に
対処する、議論化する権利は、自治スレには無い。

233 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:49:52 ID:B/WbYoZP
>>228
という君の意見を以下略
他人の賛同を得ないといけない、という単純な事実を理解していないのが
君の一番の問題。

>予防おkならどんな事でも提案されることになってしまうじゃないか。

当たり前。それがあるべき姿。

>予防が可能なら、俺みたいな喧しい住人の恣意によっては「あれも禁止」「これも禁止」になる。

なりません。提案の現実化にも議論と多数の賛同が必要になるから。

234 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 01:58:32 ID:h1hrZiqm
>>233
議論=自演で賄える
多数の賛同=>>231最後の行

議論がうやむやに進むのは文芸サロン自治スレを見ればわかることだ。
じゃあ見かけの多数でもそれで決定するのかというと、>>231の通りそうではない。

元々穴があるシステムなんだよ。
まあ>>231が自演防止用の投稿者のリスクが高いスレを紹介してくれてるから、
そっちで話をすべきだろうな。ここじゃまともな議論なんてできねえ。

235 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:10:21 ID:B/WbYoZP
>>234
>議論=自演で賄える

じゃあ、なおさら多数の人の参加を呼びかけないとね。
参加者数に対する自演の割合が増えないように。
君、言ってることが矛盾してる。

>多数の賛同=>>231最後の行

そりゃ議論の一環だから多数決じゃないだろ。意味不明。
で、見かけ上すら多数じゃない君の意見は考慮に値しないってことでいいかい?

236 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:14:26 ID:h1hrZiqm
>>235
揚げ足とってばっかだな…。
まあいいが、議論は>>231のとこでな。実際呼びかけたって割合はそう増えるもんじゃない。
お前さんの言うことは理論的には正しいが現実的でも常識的でもねーんだよ。

で、ルールは現実に則って定められるべきだ、と。
いやいいや、無視してくれ。ホストを晒して、礼儀的に話し合うなら俺の杞憂は、
事を荒立てる、という事以外は晴らされる。どうあっても行動を起こす=事を荒立てる、
だから荒立てない選択肢なんか無いみたいだからな。精々フェアに議論してくれ。

結果的に、LR制定前、或いは後にネタバレ荒らしが増加したなら、俺の言ってた事が分かるよ。

237 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:20:53 ID:28e43K7r
そうなったら規制板に報告スレが立って酷いと判断されたら芋ほりです。
あまり心配はないですが。

238 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:22:07 ID:h1hrZiqm
一瞬自治スレのみんなで芋掘り遠足に行くのかと思ったじゃないか…
困るよチミ

239 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:24:49 ID:ss83NUjn
>結果的に、LR制定前、或いは後にネタバレ荒らしが増加したなら、俺の言ってた事が分かるよ。

いや、提案の先見性を示してるんだろ

240 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:28:36 ID:B/WbYoZP
>>236
>実際呼びかけたって割合はそう増えるもんじゃない。
>お前さんの言うことは理論的には正しいが現実的でも常識的でもねーんだよ。

君は自分の意見の根拠を提示できてないよね。
ずっとすべて自分の思い込みが正しいという前提でのみ話を繰り広げている。
上のがサンプル。で、色々と笑われてるわけだが。

完璧な決定機関なんてないんだよ。
だから例え荒れても自演があっても議論は必要。
話し合いが必要。それが2ちゃんの方針。

241 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:30:41 ID:QrKTMfgL
そもそも谷川スレは、ハルヒ用外部板でも立ててそこでやればいい話でしょ?
LRにしないと困る人が多いって言うなら、外部でも十分話が成立するだけの人数がいるんだろうし。
ネタバレした奴がいたら即アク禁とか、そういう自治だって可能になるよ。

少なくとも、ライトノベル板全体を書き換える労力とか払わなくて済むだろう。

242 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:33:13 ID:h1hrZiqm
>>240
結局ホストを晒す気は無いんだろ?卑怯な奴だ。

>>241
イラレ板人口よりハルヒ人口の方が圧倒的に多いだろうしなあ…そうかも

243 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:39:40 ID:B/WbYoZP
>>242
反論になってないよ。
で、荒立てるのが嫌と言いつつ君自身が事を荒立ててる上に、
礼儀に乗っ取って話す気が無いことが明らかになってる訳だが、何か言い訳は?

244 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:43:05 ID:QHGDzpSC
外部板たてれば済む話ではあるな
とりあえずのところは・・・・

245 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:48:27 ID:28e43K7r
元々2ちゃんねるはありとあらゆる議論するところでもあるので、
というよりそれを期待して設けた掲示板なので議論するなは無意味の極みですね。

>>241
ありとあらゆる話題ができるように、が2ちゃんねるのそもそものコンセプトなので、
追い出すことを目的とした、明らかに心が狭い人や荒らし側に立ったものは却下です。
過疎板でも閉鎖はしません。というのはなぜか分かっていませんね。

246 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:50:03 ID:QF/x56As
削除議論にも書いてきたけど、こういう自治スレで収められない議論、
というか実質罵りあいのために削除議論板があるわけじゃないから。

1回それで怒られてるんだから、2度目をやらかさないでください。

247 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 02:54:35 ID:h1hrZiqm
>>245
>>241は追い出そうと提案したんじゃないと思う。

今やハルヒは相当住人を集められるし、外部板を立てても充分需要が見込めるだろう。
アニメ板なんかはネタバレは結構普通な訳だし、そういうところも含めての外部板なら、
ネタバレな部分はそちらに預けた方が自然だ。

ネタバレはそちらで、というだけで、今の谷川スレ住人を追い出すものじゃない。

248 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:00:17 ID:28e43K7r
>>247
問題がずれていますよ。それでネタばれが無くなると言う保証が無いのが問題です。
なにしろ言い分が、スレに禁止と書いていない、書いていても板のローカルルールではない、
更にはローカルルールの必要性を感じないという、わがままいっぱいのものですから。

それと、削除の詳しい基準には、議論妨害を目的としたものと言うのが有ったはずです。
よく心して下さい。

249 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:05:25 ID:sRfrKzc9
>>248
じゃあ逆に、ネタバレ嫌がる奴らが行けば良いんじゃないの?
こういう案件を自治スレに持ってこようとか、アクティブに動ける人たちなんだろうしw

そもそも話をしたいなら場にこだわる理由なんて無いだろうし、
一応はスルーすべき荒らしに過剰反応したことは、
2ちゃんねるのガイドラインに大きく逸脱した行為なんだから。
そうなったら、「自主的にお帰りいただく」という選択肢を提案せざるを得ないと思うよ?

250 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:05:40 ID:wnn8x9ZE
ん?>>241はネタバレが嫌な人は新刊の発売時だけ避難所作ってそっちに移るとかそういう提案なんじゃないの?

251 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:06:55 ID:sRfrKzc9
揚げ足取られると困るので訂正

×そもそも話をしたいなら場にこだわる理由なんて無いだろうし、
○そもそも話をしたいという目的のみなら、2ちゃんねるの谷川スレにこだわる理由なんて無いだろうし、

252 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:16:00 ID:28e43K7r
>>250
もう既にフライングした人のためのネタばれスレがあるのにですか?
元々スレの使い分けもせずに暴れまわる人を何とかするためにある提案で、
なぜ、>>249のような方たちの様に、荒らしの被害に遭うほうに我慢を強制するのでしょうか。
その逆立ちした主張をネタばれ荒らしがするから問題だということは理解して下さい。

>>251
そもそも、ネタばれ荒らしがネタばれがいやなら見るなと一方的に主張して荒らしていたのが問題ですから、
この際、暗黙の了解の明文化のために意見を広く募るのが目的ですよ。
あなたも荒らしと同じで追い出すのが目的でそう主張されるのでしょうか。

253 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:31:23 ID:sRfrKzc9
>>252
歯に衣着せずに言わせてもらえば、
荒らしがネタバレしてようがスクリプト打っていようが、
そこにマジレスするようなバカなんかは、どこかよそへ行ってもらうほうがいいの。
なぜなら、それは荒らしを冗長させる上に、そいつ自身も荒らしているわけだから。
そういう奴らが被害者面なんてしても、
荒らしと同様に小便ぶっ掛けて蹴り出してやるのが自治ってことなの。

>追い出すのが目的でそう主張されるのでしょうか。
(LRを作るような)対抗策以外に(今回の外部板のような)自衛策って方法もあるのだから、
これらは対等に建設的な荒らし対策なんだってことも分からないの?

つか、あなたは何様なの? 谷川スレの全権代行者とか、そういうのでは無いよね?
住人の1人として言っているんだったら、
まず谷川スレへ提案を持ち帰って、スレ内自治に議論を活用していただきたいんだけど。

254 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:33:32 ID:h1hrZiqm
>>250
俺の勘違いだったみたいだ、スマソ。

>>252
この問題は谷川スレだけのものなので、板全体に適用せずとも
谷川スレ内で解決を図る(外部板設立)方が良い、という意見の方が良いと思うが。
板全体で議論しても収まるとは思えないしな…

255 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:43:38 ID:28e43K7r
>>253
全く同じ手口で、スクリプトによる容量潰し荒らしに困っていたところが
自治に掛け合ってみると同じことを言われ、他に困っているスレッドの
ことは無視してひたすらレッテル貼りをして議論妨害と各個撃破していた
荒らしがいました。結局は規制が発動して収まりましたが、
あなたの様に小便ぶっ掛けて蹴り出してやるのが自治なのと
ふざけたことを言うのは荒らし以外にはいませんでした。
自治は、荒らしの都合のいいように追い出すところではないですよ。

>>254
このように各個撃破する手口が知られていますので、それはできかねるのが現状です。

256 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:48:37 ID:qbB1+0e4
>>255
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175336736/279

257 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:50:36 ID:h1hrZiqm
>>255
俺が散々言われたことによれば、かねるかねないはここでの議論で決まるそうだ。
議題に関しては何を上げても、むしろそれが望まれるべきことだそうだから、
規制板も使えないことだし、俺が議題を上げておくよ。
これをどう決定するのかは知らんが。


258 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 03:51:59 ID:h1hrZiqm
1.LRを変更するための議論をする(名無し変更による告知を含む)
2.LRを変更するための議論をしない
3.外部板を建てるなどの対策を、谷川スレに依託する
4.谷川スレの対策案を見てから、自治スレの動向を決める

※事の発端であるネタバレが行われたのは谷川スレの話。ラ板全体ではない
※3、4は>>241>>253が言うように、これも一つの対処法であるため追加された。
※数字を挙げて自分の意見を表してください

259 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 04:17:50 ID:28e43K7r
>>258
議論をしないというのはありえませんから、それに関しては無意味ですが、
外部板を立てるのはあくまで緊急避難の彌縫策で、抜本的にはルール制定しかないと思います。
外部板にネタばれスレを立てても6月に荒らしが起きるようでしたら明文化を求めます。

外部板に避難するという場合、これを突破口にして他のスレッドへも問題が波及することが予想されるため、
危険な対策と言えます。現実に他の板でこの手口による荒らしで酷い目に遭っています。
もしそうなった場合、板全てでフライングのネタばれ荒らしを追認する事態へ追い込まれることまで
覚悟しなければなりません。それでも谷川スレだけの問題と認識するなら仕方がありません。
こればかりは議論してみないとなんともいえません。

260 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 07:50:19 ID:CrGxbB6z
とりあえず ID:h1hrZiqm はもう少し落ち着いて書き込めよ。
この時間にペース早いよw

あと議題追加
・LR議論の周知のために名前を一時的に変えるかどうか
・そもそもネタバレは本当に禁止するべきなのかどうか

261 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 10:00:51 ID:dAy/gtjc
>>245を見てネタバレも当然ありなんだな、と思った

262 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 12:40:01 ID:R2cx9cdI
ってか、谷川スレの現状は、小便掛けて追い出そうとした自治が
さらに荒らしとみなされて顔面に糞ぶつけられる状況だから。
数が多すぎる上に方向性が違う荒らし同士が対決して
もはや自治権を握るのも不可能。

はっきりいうと無法地帯とみなして外部板に隔離する以外に手はないね。

263 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 13:02:22 ID:Ar429RFE
まるでソマリアのようだな

264 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 14:13:31 ID:ULLnfgD1
国連に支援を要請している状況だな
が、ここまでの流れを読むと国際社会は冷酷なようだ

265 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 14:51:10 ID:ss83NUjn
で、害悪な国連軍がずかずか入ってきたり
うちには関係ないし、とほっとかれたり
戦争起こるまでしらないよ、内乱は自分たちで頼むよ、といわれ
で、本当に戦争になったら役に立たない
で、反対の少ないどうでもいいことばっか議論される


266 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 15:24:05 ID:jmsalTL0
>>264
そう言われるとなんか反対しているのが冷酷なように感じるなw
しかし板のLRにしなきゃ本当に駄目なのか?
スレ内ルールでも普通に削除依頼が通りそうな気もするんだが。

267 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 16:13:15 ID:WDnOEt/f
>>255
>全く同じ手口で、スクリプトによる容量潰し荒らしに困っていたところが
>自治に掛け合ってみると同じことを言われ、

容量潰し荒らしは削除ガイドライン対象です。
自治ではなく削除依頼で対応し、アクセス規制して貰うのが正しい対処法。
「荒らしを相手にするのも荒らし」とよく耳にしますしね。

ネタバレは削除ガイドライン対象ではないので、
ネタバレ禁止のローカルルールがないスレでのネタバレは、
気にする必要はないでしょう。それは荒らしではありません。

ネタバレ禁止のローカルルールがあるスレでのネタバレは、
荒らしとして削除依頼すればいいだけでしょう。自治云々は不要です。
「荒らしを相手にするのも荒らし」になってしまいますしね。

268 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 16:35:26 ID:024nn7W7
スレ内LRって削除依頼の根拠になるの?
初めて聞いた

269 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 16:39:16 ID:28e43K7r
>>267
それは去年の秋以降のことで、それ以前はそうではありませんでした。

270 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 17:12:39 ID:a3Al3TdV
ソースよろ

271 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 17:22:44 ID:28e43K7r
>>270
去年の秋以前は、あまりアクセス規制がなかったということを知っていれば充分です。
ではどうしていたかというと、主に板の設定を変えるために自治スレッドで話し合いをしていました。

272 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 20:25:56 ID:U9VX7Phc
1スレだけの問題にしたがってる必死な人がいるようだな

273 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 21:20:10 ID:CrGxbB6z
ちょっと質問なんだけど、スレ内ローカルルールって、>1かその付近のテンプレに
書いてあるかどうかで決まるのか?
だとしたら、荒らしがスレ立てたらどうにでもなる気がするんだが。
(自治スレが荒らされるのと似た問題かな?)

274 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 21:42:10 ID:/CTJCsdJ
>>182
>あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ

そういえばこれなんですが、
谷川スレについては「一人の荒らし」の仕業だ、なんて断言できない様な気がしますが。
証拠あるの? ときかれたらこたえようがないでしょうし。

当時の谷川スレで
ネタバレOKのレスが多かったのは確かですが。

>>268
削除ガイドラインの

4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に該当するかと思われます。

削除依頼後、
このレスは害がないなと、削除人さんが判断された場合はスルーされるでしょうし、
「これは荒らしでスレッドの運営・成長を妨害している」と削除人さんが判断された場合は、
それに相応の対処がされるでしょう。


275 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 21:55:30 ID:024nn7W7
「に該当するかと思われます。」ってあんたの主観か
もっとまともなソース持って来いよ

276 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 22:45:32 ID:7Q+9Ql1f
新しく個人スレ立てるのは良いが、立て逃げする馬鹿がウザイ。
ネタバレLR制定するなら「3巻以上またはスレ主が100レス以上ネタ出せ」って入れて

277 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 23:01:55 ID:ss83NUjn
>>275
そりゃ、消すかどうかはあくまで削除人の主観だから。
スレ内LRにガイドラインを適用する削除人は削除するだろうし、
そうは思わない削除人は削除しない。


278 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/22(日) 23:13:26 ID:024nn7W7
>4. 投稿目的による削除対象
>レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
>同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象に
>なります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して
>削除しましょう。

で、スレ内ローカルルールが削除基準になるという根拠はどれよ
根拠もなしにどうやって削除依頼出すんだ?
それで削除人さんが対応してくれると思うのか?
削除されなかった→削除人さんに認められた→ネタバレおk という流れになるんじゃないのか?

279 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/23(月) 00:16:51 ID:zSqP466F
>>276
それはあくまで目安でいいと思うが。
電撃の新人賞系とか伸びすぎるとレーベルスレで
他の話しにくくなってとかいうときに
思い切って隔離とかできなくなるし。
それにスレ主の100レスも状況によっては
逆に荒らしだよ

280 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/23(月) 02:59:04 ID:YSki5rhH
スレ内ルールをスレッドの趣旨と強引に解釈するとかすれば、まあ削除依頼は出せない事はないかもね。
ガイドライン書かずにスレ内ルールだけで削除依頼出したら、確実に削除はされないだろうな。

それでもネタバレに関してはまず削除されないだろうが。発売後に削除したって意味無いし。

281 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/23(月) 13:02:33 ID:TzXoX5LT
そもそもLRにするにしても、
全スレで解禁日を統一にはしないっていう点は
現時点まででコンセンサスが取れているんだよね?

そしたら谷川スレは>>170と同じような状況になって、
結果的にLR制定が無意味になると思うんだけど。

そのために全スレ統一で解禁は発売日24時にしたいとか言うなら、
谷川スレ自重しろという結果になるのは当然と思うんだよね。

282 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/23(月) 13:29:10 ID:cXj0uJz0
統一しないのは、スレによっては発売日24時より遅い場合があるから。
で、RLにするのは最低限を決める旨だけ。

わざわざ混乱させないように。

283 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/23(月) 20:43:56 ID:NZzJzdZ9
板のLRはあくまでもベースってことで公式発売日の0時ってことにして
後はスレのLRで対応でいいんだろ?


284 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/23(月) 21:22:07 ID:/WnV+2jJ
0時って24時のつもりならいいんだけど
そう思ってないなら困るんだが。

285 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/23(月) 22:21:33 ID:nsTnqMw9
また谷川スレだけの問題にしたがってる方が訪れてんのかよ
あれはアニメ放送以前からあるルールを守らない、
ってよりはなっから荒らすつもりの無法者が暴れて多数派を騙ったんだよ

286 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/23(月) 23:23:28 ID:8YPUofky
スゲーな
多数かどうか断言できるのか。
運営の人?

287 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 00:21:29 ID:8dpBPf5n
荒らしによるものだったなら、運規制議論板に粛々と荒らし報告してきなよ。
LRとは関係の無いから議論終了で。

288 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 00:29:51 ID:M5N8JFdd
谷川スレが議論の発端だが、それだけが今議論してる理由じゃないでしょう

289 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 02:40:05 ID:T01hMUd6
>>288
というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに(「ルール守れ!」と言う自治厨のフリして荒らされる)
わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。


290 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 03:43:27 ID:3unjO904
>「ルール守れ!」と言う自治厨のフリして荒らされる
それ9分9厘自演だろ

不文律を守らないのと明文化されてるものを守らないのとではどっちが悪質だよ

291 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 07:57:30 ID:/eNtISz6
身も蓋もない話とすると
市場規模等の関係や、なんだかんだで文字媒体であるため
オタ趣味関係中で元々の住人数が少ないほうに属するのがラ板。

だから、メディアミックスで2chで騒がれやすい方向で
下手に当たりを出すと他板から多くの新規さんがやってくる。
そして数の力にものを言わせて以前の道理を捻じ曲げる。

この現象を、楽観的・悲観的にと捕らえ方に差がある温度差が
話が先に進まない理由の一つ(それをかき混ぜているものもいるが)

292 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 08:06:41 ID:/eNtISz6
一つの折衷案としてあげてみるが、
規模の大小を問わず、この現象が短期・一部で終了する場合と
長期・全体に拡大する場合に分けて、対策を考えるというのはどうだろう。

たとえば、短期的対策として
スレがネタバレ無法状態になっている時用に
退避できる作家スレを避難所に建てる。

それと別に長期的対策として
ローカルルール変更の準備と
実行する条件を決めておく。


この案だと問題は実行条件になるが
この方向で、もっといい考えが出せる人がいるだろうから
後は任せた。

293 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 09:06:36 ID:q2nj8DnK
ぶったぎり。
1.賛成
2.賛成
3.名無し@公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4.1週間以降の、止めたくなったとき、止めたくなった人が申請

告知は自治スレageるだけで良いとはいえ、やっぱり判りやすい方が良いかな、と。
あと、実際にLR変えるかは後で良いと思うんだ。

294 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 10:54:46 ID:khbz6ykl
>>279
早漏スレ立ての慣習なんだが>100ネタ出し

新参かよ

295 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 18:33:10 ID:M5N8JFdd
>>294
いや、その習慣古参でも見るの稀だぞ
俺なんかここ数年そんなのあった事>>62見るまでのすっかり忘れてたぞw

296 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 19:18:33 ID:2xcM1p1D
正確には、ネタスレ立てて
初っ端から過疎ってる場合限定の話だからな。

そもそも「一昨日きやがれ」的な言い方で
無謀なネタスレを立てた奴を非難したのを
真に受けたスレ立てた本人が頑張って50個レスし
「や、やりやがったよ、コイツ」と周囲が感心したのが始まり。

IDない頃だと、頑張っても数足りなかった人を
助けていた人もいた様子…あの頃はラ板も色々本当に平和だったな。

297 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 21:22:01 ID:e0kbvnzJ
>>294
慣習があるのは承知で言ってるんだが。
実際、早漏でもそれなりに回ってるスレで
主がほかの住民無視して100レスしたら嵐くさいだろ。

3作・100ネタがあくまで目安といわれるのは
時と場合によってはというケースが多々あるからであって。

298 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 22:31:25 ID:4yWYYI6H
って言うか新参って何時ぐらいの人間が新参?
ネオ麦知ってるかどうか?

299 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 01:27:41 ID:x0/XVYa9
仙人、世捨て人→セガBBS経由
終わっちゃった人、最古参→あめぞう経由、東芝、超先生盗作葉鍵隔離経験者
終わってる人、古参→西鉄、銃夢経験者
ヤバイ。お前マジでヤ(ry→552文書の2・14、ネオ麦、鮫島、吉野家コピペ流行、8月危機、葉鍵最萌、田代祭経験者
あと一歩→●、第一回全板トナメ、ペット大嫌い板経験者
中堅。(抜け出す事を)諦めたら、そこで(ry→IPアドレス保存、川崎祭、フラッシュ全盛期の最後、シャア専分割経験者
新参→お隣との大戦、ν速停止復活、VIP、人質オフ、GK祭
空気嫁。というか引き返せ→神、いわゆるゴッド、中華と戦争、のまネコ、ハピマテ、楽天ポイント祭
半年どころか一年ROMって下さい><→山田オルタ、オタ女コピペブログ祭


300 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 02:01:23 ID:x0/XVYa9
AAと聞いて
・アメリカン航空?AAってなに?→正常
・ブーン、やる夫→新参
・しぃ、流石兄弟、ぬるぽガッ→中堅
・ギコ猫、モナー(丸耳以前の初代)→古参

fusianasanって聞いて
・節穴?→正常
・今時引っかかる奴いねーよ→新参
・最近キャップ乱発しすぎ→中堅
・電撃少女、mokorikomo→古参

sageって聞いて
・下げ?→正常
・sage厨ウゼー→新参
・広告爆撃→中堅
・aburanuki→古参

301 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 02:04:02 ID:x0/XVYa9
エヴァ板、葉鍵板と聞いて
・俺の好きな○○も専用板欲しい→新参
・隔離板でやれ→中堅
・パソ通時代に物語の解釈で殴りあったな→古参

雑談、馴れ合い云々と聞いて
・ニュー速、VIP→新参
・ラウンコ→中堅
・井の頭、ロビー→古参

1000レスと聞いて
・1001ネタ→新参
・ギガウィング→中堅
・はにゃ〜ん→古参

302 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 02:48:59 ID:1C+342fe
>>290
>不文律を守らないのと明文化されてるものを守らないのとではどっちが悪質だよ

自治厨も荒らしも迷惑な事にかわりはない。
「荒らしを相手にするのも荒らし」

>>290,292
なお、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
ネタバレ禁止ではない。

303 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 03:53:17 ID:BAuucSvb
こりゃまた強烈な話のすり替えをされる方のご登場ですよ

304 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 21:35:39 ID:SgGzevGH
>302
杓子定規な自治は確かに迷惑だが、無法者はもっと迷惑だぞ。

「ネタバレは発売日の24時以降」と書き込む人も自治厨になるのか?

305 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 22:14:14 ID:PFxw6yyZ
ネタバレ禁止じゃないスレってあるの?

306 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 22:16:04 ID:+sSvmyyf
>>305
このスレ全部読め

307 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 22:24:10 ID:BAuucSvb
ま、上でも仰ってるように禁止とかかれてないからOKなんだって言う
まっすぐGOな思考回路の持ち主さんが居られるんだと

308 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 23:24:21 ID:rJdxgrTw
発売日の0時と24時だが0時なら賛成。

本屋的にそこまでするメリットが無いからやらないだけで
例えばWINとかは一部店舗じゃ0時から売り出したりしてるでしょ。
だから板のルールとして最低限の所は発売日の0時でいいと思うよ。
それをデフォで24時(発売日の翌日の0時)を板のルールにするってなら
俺は板のLR化は賛成できない。


309 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 23:35:24 ID:PzN1kMjT
>>299-301
電撃少女とか超先生とか懐かしすぎて吹いたw

310 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/25(水) 23:40:44 ID:mok3NoiH
>>308
発売日の0時になったらネタバレOKなんてスレ
この板で見たことねーよ

311 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 00:12:40 ID:IeksbByx
>308
いままでの数年の流れから発売日の24時で落ち着いているようなのだが・・・。

312 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 00:17:15 ID:wh5ij8ph
>>308
漫画板からおいでですか?

313 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 03:08:59 ID:2H535AHQ
売る側ですら実施してないものをやろうとする意図はなんですか?

314 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 03:16:08 ID:Hnr9Mwmv
まあ一日経ってからというのは、やはり他と比べたら特殊ではないかとは思う。
別にそれはそれで構わんが、板としての明文化はどうかなあ・・・。

315 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 08:27:00 ID:Vk5tk1+5
けどスレによっては、スレローカルでネタバレ期限設定があるぞ。

それどころか、「既刊の続きの予想に関わるレスを自粛」といった
ある意味ではミステリ板よりきつそうなのものまで。

316 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 10:39:25 ID:K1o8voO9
ああ、アニメ化のせいではないが
新シリーズになって、かなり新規住人が増えた結果、
考察レスが以前の1割以下に減ってしまった、あのスレか。

317 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 23:21:47 ID:B6c5B2lh
>315
それなら結局スレ内ルールで十分じゃないの、という結論になると思うんだが。

318 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 23:30:49 ID:0wS4+bva
板としては0時で24時ってのはスレ毎のローカルルールとか暗黙でいいじゃん。
どうせスレによって解禁日時が違うんだから板としては最小限の値にするだけでしょ。


319 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 23:31:05 ID:OBZi28wZ
>>304
>「ネタバレは発売日の24時以降」と書き込む人も自治厨になるのか?

スレのローカルルールでネタバレが禁止されてないスレで書き込んだなら
自治厨扱いでいいんじゃないですかね。
禁止されている訳でもないのに、俺様ルール押しつけて
スレが荒れる原因を作っているわけだし。

>>307
2ちゃんねるは
スレの趣旨に従い、
ガイドラインやローカルルールに抵触しない限りは
自由な発言が許されている掲示板ですよ。

320 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 23:35:19 ID:0wS4+bva
>>319
程度問題だけど明文化はされてなくても大半のスレじゃ暗黙ルールで
禁止になってるんだから一言書くくらいで自己厨ってのもどうかと。
そういった物を全部明文化しなきゃならないってなるとかなりうざいことになるじゃん。

321 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 23:45:00 ID:nWD1L/9b
なんか
「スレのローカルルールでネタバレが禁止されてないスレではネタバレしてもいい」とか
「ネタバレ解禁は発売日の当日の0時から」
とかしつこく書き込んでるやつがいるが、釣りか?いくらなんでもしつこすぎる
本気で言ってるんだとしたらアホ過ぎるぞ


322 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 23:51:11 ID:Fae8hoOL
>>319
テンプレにネタバレ禁止の記述がないことと、ネタバレ容認はイコールではない

323 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/26(木) 23:57:53 ID:tqiQoNHW
>>322
まあ、そう取られかねない事が問題ではあるな。
LRでなくていいからどっかに書いて欲しいかな。

324 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 00:03:08 ID:OoLu8Zd3
>>323
LR以外のどこに書くんだw

325 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 00:07:57 ID:diXHLFb8
今回の騒動の一因として谷川スレのテンプレ改変があるからなw
LRがベストだと思うのだが…

326 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 01:53:43 ID:WjoKMfy+
世間一般的な基準としては、やっぱ発売日解禁と言うのが理解されやすいと思うんだよね。
申請を受けてローカルルールを実際に変える作業をしてくれる★にも。

公式発売日前に話するのはやめて、というのは、何も知らない人にも『ああそうだな』と頷いてもらえると思うけど、
発売日の次の日から話して、だと『え、何で?』だと思う。

327 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 02:11:09 ID:020F6p7V
>>322
「今まで発売日の24時以降ならネタバレ許可っていうルールがテンプレにないので、
書き込んでる奴が反省するまで延々と注意する」
という混ぜっ返しを期待しているんだよね?

328 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 02:22:04 ID:xaNQh/Vo
最大大手の角川グループに属する4レーベルの内いずれかが
コンビニの店頭売り(要はいつでもどこでも買える状況)を始めでもしたら
当日0時解禁に賛同しないでもないよ

329 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 02:32:45 ID:WjoKMfy+
もしもローカルルールに書くなら、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、とだけ書いて、
それ以上は各スレごとのスレルールでいいんじゃないかと思う。

330 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 16:36:59 ID:fMsAqDH0
>>329
それがベストか解らんがベターっぽいな。
実際話し合ったらその辺に落ち着くんじゃね?

んで、LR化自体反対の奴って今どんくらいいると?
勢いが足りない...

331 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 17:21:02 ID:LzUsfiPT
そもそもこの話自体が終わってると考えていいだろ。

332 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 18:49:04 ID:Ox7FRJ+R
正直、今までは議論も参加してなかったし、黙認派だったけど
今のHJスレ筆頭に、
4月上旬の電撃スレとか含めたレーベルスレとか、
ワナビの俺語り、設定語りが余りにも酷いと思うんだが。

新人作品の出来不出来語るのはラ板の範疇だと思うが、
ぶっちゃけ選考人や下読みの話なんてのはよっぽどスレの流れがそっちに向いてないと範疇じゃないだろ。

新板の方にもワナビスレあるんだし、
取り合えず積極的に追い出せとは言わないが議論提起age

333 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 19:16:14 ID:s5a+IDbV
>>332
mesh乙
(ここまでテンプレ)

で、具体的に何をしたいの?
ワナビっぽいレスの禁止(あなたがワナビっぽいと思うものがワナビっぽいレスです)をLRにするとか?w

そういうワナビ臭い書き込みが各スレで散見されるなら、
各スレごとに自治をしたり、レスの削除依頼を出すべき話だよ。
問題とされる行動は、書き込んだ人がそのスレにとってスレ違いなことを書いただけであって、
書き込んだ人が残留していれば、新人賞スレを追い出したところで八つ当たりにしかならないのだし。

334 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 19:41:25 ID:dbJHXfEl
ここはワナビ乙で良いのか?

確かにHJスレ見てきたけど酷い状況だね。
二、三度「条件付」で黙認って状況だったけど
もう追い出せば?
電撃スレとかでも正直ウンザリ>ワナビ

335 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 19:43:50 ID:CUmLL5/I
>>321
ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
ただの俺ルールの押しつけ。

自治厨乙、と言われても仕方ないかと。

わかりやすい例は>>327氏。
俺ルールの押しつけはスレが荒れる原因を作る。
「荒らしを相手にする人も荒らし」

>>330
>>289
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに(「ルール守れ!」と言う自治厨のフリして荒らされる)
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>
>ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
>谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。

336 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 19:49:11 ID:XFA9D1NC
>ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
>ただの俺ルールの押しつけ。

そんなルールはないよ。どこに書いてあるの?

337 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 19:59:08 ID:bSACaJY0
>>335
あんた自身も俺ルールにはまってないか?w

別に頭から禁止って話じゃなくて行き過ぎて目に余るからって話だろ。
ざっと見ててどうもこう1か0でしか物を判断できないやつが多く感じるんだが
俺がオッサン過ぎるからか?

338 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 20:02:34 ID:CUmLL5/I
>>336
2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

>>337
>行き過ぎて目に余るからって話だろ

なぜ、「行きすぎて」なのか?
本当に「行きすぎて」なのか?

自分の考えだけを押しつけると
「俺ルール」と言われても仕方ありませんよ。

339 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 20:04:56 ID:XFA9D1NC
>>338
>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。

なるほど。
「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。
よくわかりました。ありがとう。

340 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 20:28:23 ID:bSACaJY0
>>338
いや全部そこに行き着くことで解決するならこういったスレの存在は不要になるぞw

程度問題ってのは重要だし誰も何も言わなけりゃそれすら推し量れないわけだよ。
良くも悪くもな。
何でもかんでもスルーしてればいいって考えてるわけじゃないんだろ?

341 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 21:46:07 ID:yMR0DKkb
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

フラゲのネタバレは一般的に小説を読むということから考えて、
「迷惑」だとコンセンサスが取れるんじゃないかと思うんだが、どうだろう?

342 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 22:46:03 ID:xaNQh/Vo
少なくとも一月前のあれは人に迷惑をかけることを目的とした愉快犯だぜ

343 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 23:24:28 ID:vJ2J+fsw
>341
そこは一般的な合意が取れるだろうけど、公式発売日の一日後から話してくれというのは合意は取れないと思われ。
公式発売日に買ったらフラゲじゃないんだし。

344 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 00:17:35 ID:SZ8LZSXc
>>187
からそろそろ一週間立つがまあ想像どうりgdgdになってるなw
まあ、少なくとも2人くらいは反対は居ると。
まあ、その後頓挫してるし申請自体は難しいっていうか無理だな、ごめん。

真面目な話名前欄以外で告知の手段って何かな。
地道に活動して行くかな。その方がはやそうだ。どう思う?

345 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 00:24:34 ID:SZ8LZSXc
1.常時age
2.マルチポスト(うぉいw
3.作家スレ1つ1つ回って行って、いや〜家のカミさんがねから始まりナチュラルに公民館の話に持っていく

あとなんだべ?

346 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 00:27:53 ID:ax6s5xyT
4.必要性を実感してもらうためにネタバレを実演

とりあえずここ数ヶ月でネタバレ書き込みがあった場合は
>>344が自演でやってると思っておく。
>>344がやったかはともかく、そういう事実が既に過去にあったんだしね。

347 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 00:28:17 ID:zPfsv1Re
告知のマルチコピペ法は流れたら終わりだから効果は薄い
ってより目に付かない(所謂スルー)可能性が高い

てか5/1売りの各スニーカー作品スレの状況はどんな感じよ?

348 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 00:36:12 ID:SZ8LZSXc
>>346
?仮に自演しても効果は薄いだろ、随分昔からその手のネタバレ自体は有るんだし。
今更だべ。
此処にまで来るのは前から不満なり何なりを持ってる奴らくらいでないか。
いや解らんけど。


スニーカーは最近ご無沙汰だから俺は解らんな...

349 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 00:43:43 ID:meSDs1Xe
岩井恭平スレと日日日スレのぞいてきたが、平穏だな

350 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 01:00:53 ID:zPfsv1Re
実質今日発売になるはずだからいいタイミングだと思ったんだけど
ビッグタイトルじゃないと参考にならんか


351 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 01:16:59 ID:SZ8LZSXc
>>350
ビッグって言うか基本、若い子受けのよい勢いのあるタイプでちらほらある感じで
それがアニメ化する事で偉い事になったりならなかったりだと思う

>>347
まあ名前欄もスルーされるし、そんなもんだろねw
ってことは1か3って所か...何か他にないもんかね...

352 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 01:34:43 ID:zPfsv1Re
それを称してビッグタイトルって言うんだが
スニーカーで言えば次はレンタルマギカが化けるかどうかってとこですかな

353 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 02:23:29 ID:GlWu9s1n
何か変えたいって人は、それを議論するスレを常時ageるという事で告知代わりにすればよいかと、って事で1。

個人的には公式発売日の12時過ぎたらもういいんじゃないの、と思っている私。
仮に10時に本屋が開店したとして、速攻買って読了後即カキコ、ならこの位じゃなかろうか。
だからといって、ローカルルールにわざわざ公式発売日の何時から解禁、とかまで書く必要は感じてないけど。

354 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 02:36:58 ID:zPfsv1Re
つーか24時ってスレがそれなりに多い(割合的には多分最多)と言う前提があって、
それを慣習化されてると言うなら明文化するに当たっては変えちゃダメなんじゃなかろうか

355 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 02:43:09 ID:OAybO0un
>>350のレスが全てを説明している。
つまり、「ビイッグタイトール」、な小説以外はネタバレなんて問題じゃありませんのだよ。
大体、過疎一歩手前のちんけなラノベのスレ行って荒らす奴なんていねーよ。
荒らし煽りってのはな、人が多いところに行くんだよ。

ラ板なんてなんか板の9割以上は過疎ってんだろ。だったらネタバレ対策は
過密なスレでのみ行われればいい。谷川・ノボル・禁書、くらいか。
もっとも禁書スレは、文芸サロンでやるべき内容を本スレでやってる糞スレだから
ネタバレがどうのと言える権利は無いな。
だから谷川とノボルのアニメが成功したスレだけで充分。

でもな、ラ板のLRなんて、おすすめ2chで飛んでくるアニメ板の馬鹿は見ねえよw
荒らし目的の奴は見る気なんて無いだろうしな。テンプレに書いても一緒。

つまりネタバレ問題自体やっても無駄なんだよ。お疲れw

356 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 02:58:23 ID:zPfsv1Re
犯行予告はいりました

357 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 03:56:58 ID:pHmkyZF2
LRやテンプレで対応するのは、荒らしではなく、各々の住人なわけだし、

提案としては、各住人の任意で、

・早売り日(2・3日前位?)から、各スレの定刻(解禁日)までスレを開かない(最悪2ch避難)
・対立を煽る定形句(〜しろ・〜するな、多数派・少数派、古参・新参、など)をスルーする

の定着がいいかな。
荒らし=スルーはどこも共通だろう。

困るのは、荒らしの定義を誤魔化されること、かな。
わざと構ってかき回すタイプとか、めんどくさい。

なんつーか、何かやるなら住人が対応できることにしてほしいな。
荒らしは、こちらで勝手に透明にさせてもらうからさ。

358 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 06:57:59 ID:zPfsv1Re
この乗っ取り企み犯はどうしてもルールにして欲しくないらしい

359 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 07:09:24 ID:nvzPqzZK
それぞれのスレで合意とってテンプレに入れるのが早くね?
谷川やらで出来るかは知らんが。

360 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 08:23:55 ID:/mMr+jyn
常時ageは誰でもできるので聞く必要はないとして。
アンケートです。別にこれで何かが決まるわけじゃないです。

Q1 公民館での議論をラ板住人に知ってもらうために名前を変えるか?
A1a NO
A1b YES
 Q1.1 最初に出た案の 名無しさん@公民館でネタバレ制限のLR化議論中 で良い?
 A1.1a YES
 A1.1b NO(他の案をアンカで示すか書いて欲しい)

Q2 ネタバレ制限をLRに入れるか?
A2a ネタバレ制限はLRに入れない
A2b 「公式発売日の24時までネタバレしないこと」(慣習)をLRに追加
A2c 「公式発売日当日の0時までネタバレしないこと」(新提案)をLRに追加

ついでに

Q3 「自治スレの名前は「ライトノベル板公民館」です。」をLRに追加してもいい?
A3a NO
A3b YES


361 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 09:41:50 ID:zPfsv1Re
だから混ぜっ返すなと

362 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 10:54:58 ID:SZ8LZSXc
>>353
やはり1が一番現実的か...

社会人の学生でもそこまでヒマなの稀だと思うんだけどどうだろう?
早く書き込むこと事態に、余り意味はないと思うんだが...相手が居ないと...
>>329みたいのが良いとは思うけど。
そういや、この風習自体に不満を持ってる奴って此処にいるのか?

>>357
今の時点でその形式自体はほぼ知られて入るが、定着しないのが現状だし難しいんだよなそれ。
それでも皆その形式を、当り前に行われる前提で話してるじゃないかな?
それでもスルー出来ない人は出来ないし、普通に話しに乗ってしまう人が居る。
新規に来た人にそれが普通だと感じてしまいの悪循環もあるのではないだろうか


ネタバレとか気にする板を知ってる人は前もってLR見てくれるから
その人たちの為にも、俺達の為にも、いい加減どっか書いてあったほうが良くね?


363 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 10:55:20 ID:2vrl3anO
イベント告知スレにでも告知すりゃ良いものを、せずに落とすこんな世の中じゃ

それてHJのワナビは元からなの?
元からあんな雰囲気なら別に問題じゃないし
あと電撃は元からああいう精神年齢低いガキの寄り合いだからほっといておk

364 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 19:09:17 ID:aSXWtRV8
スレ見たら解るが元からじゃねーよ>HJ
ほとんど乗っ取りみたいなもの
注意してもどうせ聞かないだろうから退避してる。
お陰で語る場所がラ板外馴れ合いできる雑談系の板。

365 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 22:17:35 ID:4obZ4a81
公式発売日0時だとか12時だとかいう話は今まで全く
そういう慣習がないんだからLRにするのは相当無理があると思うんだが。

24時をLRにすること反対の人も結構いるみたいだけけど、0時だの12時だのLRに
したらそっちのほうが比でなく大反発食らうと思うが。

366 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 22:42:50 ID:pVyPPoLZ
つーかネタバレしたいやつって何でそんなに早くネタバレしたいんだ?
作品のことを語りたいんなら反応してくれる人が多いほうが楽しいし
反応してくれる人が多いのは普段から人が多い24時以降だろ?
その本のことを知ってる人が少ないときにネタバレしたって
答えは返ってこなくて書き込んだやつも寂しいし、知らないやつは不快なだけだろうし
早めにネタバレして得をするのは荒しだけだと思うんだが

367 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 23:09:44 ID:SZ8LZSXc
>>366
刹那主義というか快楽主義と言うか...我慢を知らないで育ったんじゃないかと思ってしまうのな
過疎ってる所のネタバレは優越感的な物から来るのもあるね。

逆に人が居るところは、まあなんだ、我慢できない奴が2,3人居れば
よほど牽制うまい人がその場に居ないともう無理だなw

ネタバレの概念を知らないで「わざわざラ板に会話しに来た」って感覚で来た人
ネタバレと注意すると逆上してしまうタイプ。
このタイプでもLRにないとか何でそんな風習あるんだと怒って止められなくなるタイプが多いかな。


しかし、仮にネタバレLRを表記するとしたら
公式発売日の24時前はネタバレ行為は禁止
的な表現が一番現実的なのかね?

368 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 23:30:23 ID:tvinkOQo
>362
ちなみに>329も>353も私の書き込み。
最短なら12時くらいから可能じゃないだろうか、という事で考えて欲しい。
昼の12時にはそんなにいなくても、夕方くらいにはもっと多くなるだろう?
今くらいの時間ならさらに多いはず。

「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
で、それが公式発売日よりも前だったら、普通にまだ読んでない人も多いだろうから、慣習を知らない人にも理解できると思うんだよ。
発売日の何日も前から、まだ読んでない内容の話されちゃ、そりゃ嫌だろうなって思えるからさ。
でも発売日の次の日になるまでってなると、逆に普通に買って読んだのに何で話できないんだよ、と思ったりする訳だ。
まだ読んでないんだから話するなって理由が、発売されたのにまだ読んでないお前が悪いんだろ、と返される事になる。
スレ見るより先に、買った本をまず読めよ、と。

そんなのを公式のルールにしようとしたって、この板独特の慣習を知らない★の人に分かってもらえるとも思えないし。
という訳で、どうしてもネタバレしないでと書きたいのなら>329でいいと思う次第。

369 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 23:35:11 ID:I0YwhEwX
読んでてもネタバレしない=大人の余裕
ネタバレ=ゆとり

370 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 23:39:19 ID:2bQfOSxK
ネタバレなら自己回避するけどな。

371 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 23:46:05 ID:2bQfOSxK
つーか未読者にとっては何日経っても何年経っても
話の内容を書き込むことはネタバレには違いないんだけどな。
解禁の議論は誰を基準にしてるのか、既読者? 未読者?

372 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/28(土) 23:55:22 ID:X4nZDmZf
10時に買って12時に書き込みできるのは一般人じゃないよな、とりあえず。

同じ時間にみんなでいっせいに話し始めるのが面白いんじゃないか
住人の8割方が読み終わった状況で、みんな解禁の時間待ちながらヨーイドンで話し始めるのこそが醍醐味だろ。

373 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 00:06:13 ID:FiBWhxlf
それならそのスレ内だけで片が付く事だから、板ルールにまでしなくていいと思う。

374 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 00:10:04 ID:kq5Ok1bo
>>371
そりゃ既読者だろ。
で、公式発売日の翌日なら、相当数の既読者がいるだろうってことで解禁なんだと思う。

375 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 00:32:49 ID:ieUMiucT
>>368
>「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
違うんじゃないかな?まあそれもあるんだが、大抵ネタバレ嫌な奴は避難してるし
実際にそういう意味で怒る奴は極稀だと思う。
>>372的な意味でフライングするなって感じではないだろうか?

>>373>>372に対してかい?
明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
認識されてるのが問題なんだけどね。
このままなし崩しに消すのは惜しいんだけどね、
どんなに勢いのあるスレでも、これをやらないと大した会話出来ずに終わるし。

後、板ルールにしようとしたのはそれだけが理由じゃないでしょう?

376 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 00:56:18 ID:kmrUzCf9
ちなみに俺がよく行くスレだと大抵ネタバレ開始は公式発売日の24時から。
つまり発売日の翌日から。

つかネタバレ禁止してい人はいつからネタバレしてほしくないんだ?
もし本気でLRに入れたいならラ板のネタバレ開始時刻を軽くでもいいから調べて

★ネタバレ開始は原則として公式発売日の24時以降からとなっています。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。

とかテンプレ作って○月○日までにスレが反対票で埋められない限り
LR申請してきます、とかやらなきゃ立ち消えちゃうぞ。このままだと。

377 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 02:12:05 ID:qBwHwZft
その程度に支持されてない意見だってことに気づくべきだろう。

378 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 07:48:20 ID:3CwwqSR3
>>377
ラノベ板の大多数の住人にとっては、今更言われるまでもない程度のマナーだから興味がない
ってだけじゃね?
当の谷川スレからして、騒ぎが収まれば今後の対策話し合っても
「スレ違いだからよそでやれ」だし。
アニメ化作品全てがハルヒ並みにヒットする訳でもないし、大多数のラ板住人にしたら
対岸の火事でしかないってことだろ。

379 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 08:18:31 ID:hPr+QxGa
>>376くらいの表現が無難だと思う。禁止じゃなくて、推奨の方向性。
LR変更人さんのダメ出しみてる限り、現実的でない『禁止』は通りにくい感じがするから。

380 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 09:18:41 ID:LqAbIvoa
>376
元々は慣習の通り「発売日の24時」まではネタバレしないで欲しいと思っていたが、
このスレの意見を読んで「発売日の0時」まではネタバレしないでくれればいいかな、とも思い始めた。
ゲーム関係の板とか見てるとそうだし、発売日0時直前にみんなで退避していくのにも慣れてるし。

ネタバレ解禁時刻とかって特にテンプレに書いてない気がする。
最近新刊が出たスレを探すだけで大変だなあ。

381 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 13:14:59 ID:7erpvDMV
校舎裏覗いたら詭弁のガイドラインそのままにご本人様が演説なさってんのね
流石、前世紀から逝き続ける荒らし様は違うわ

382 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 19:03:12 ID:4pTodq7I
>>380
俺もそれでいいと思う。
慣習重視するならスレ毎のLRで24時にすればいいだけだし。
スレのLRが板のLRより前にならなけりゃいいんだから
板のLRとしちゃ0時以降って表現にしとけばいいんじゃね?

383 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 21:19:32 ID:RjJBicd1
板の表現としては『公式発売日前のネタバレはご遠慮ください』だけで十分では。
何時からってのは各スレごとで書いている訳だし。

384 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 21:39:51 ID:LqAbIvoa
>383
一般的にはまさにその通りなんだけど、慣習で24時とかがあるから明記しないと
また誤解を生むかなあとも思うんだけど、どうだろう?

385 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 22:02:19 ID:RjJBicd1
24時解禁に>372のような理由があるなら、そこまでスレルールに書いておけばいいんじゃないだろうか。

386 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 22:23:53 ID:YxsmZwLX
>>376の表現でいいと思うんだが

387 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 22:26:41 ID:koJjqS31
俺はネタバレ防止の慣習があるという証拠さえあればいい。
とにかくLRに入れば…
毎回ネタバレ論争しなくていいし

388 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 22:29:08 ID:RjJBicd1
それは既に手段と目的が入れ替わってしまっていないか?

389 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 23:07:12 ID:ieUMiucT
>>388
でもどっかにないと、フカシと思われかねん状況はどうにかしたいという思いはあるな俺も
人気所除いて殆どのスレがテンプレ無いのにネタバレ禁止なんだぜ?
"客人"が来てソレをすぐ信じろって方が無理だしw

俺も新しく来た人の誤解を解くために欲しいと思うので、どうであれ>>384の言うように
それに強力な強制力を持たようとは思わないが、習慣で24時が多い的なことは明記して欲しい。

390 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/29(日) 23:42:35 ID:RjJBicd1
『ネタバレ=公式発売(公開)日前の内容の書き込み』というのが、2ちゃんねる的には多数派。
この板のネタバレ定義は他とは違うって言うよりは、こういう理由で公式発売日が終わってからお願いしたい、と説明した方がいいと思う。

391 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 02:10:33 ID:RV/M5NIR
>376 + >372 で単純にこんな感じ?

★ネタバレ開始は原則として公式発売日の24時以降からとなっています。
0時以降でないのは、多くの読了済み住人が一斉に話し始めるのを楽しむためです。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。


392 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 02:18:20 ID:GodGgOEg
おや?名前を変更して人を集めてから実際どうするか話すってのはどうなったの?

393 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 02:50:22 ID:tPfALBB6
>>391
長すぎ。
出来れば一行、長くても二行以内がいいんじゃね?

394 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 03:02:24 ID:eCnQNHA6
ぶっちゃけ>372はスレ内で楽しむ分にはそうかと思えなくもないが、それを板ルールにまでしようとするのは余計なお世話の類。

395 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 06:34:21 ID:U69ePQbq
>>375
>明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
>認識されてるのが問題なんだけどね。

匿名掲示板で「多くの」なんて証明できないだろうに。
谷川スレではネタバレ容認派のレスの数が禁止派を大きく上回ったこともあるのだし。

396 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 08:49:18 ID:/ivg9kXW
>>395
それもあてにならんよ。
あの時の禁止派にはもう諦めて口出ししないやつや退避してたやつもいたし。
実際公式発売日以降も延々と2週間以上もハイペースで同じ内容の質問や
予想がループしてたんだぜw


397 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 08:53:18 ID:/ivg9kXW
>>394
激同。
具体的な楽しみ方にまでルールでレール敷かれるのは押し付けだからな。
大体>>372の理屈なら大抵の一般人は読み終わって書き込めるのが時間的に
並ぶってことになるからそんな所までルール化しなくても自然にそうなるだろw

398 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 08:57:02 ID:Uk7XnuQb
>>395
逆に言えば容認派が禁止派を下回ってるという証明も出来ないんだけどね。


399 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 11:00:36 ID:dianHmKn
>>392
常時ageて人目につく所に策で今の所落ち着いた(?)
――ので皆ageてくれるととても助かる。

後、告知の為の名前欄一次変更自体は運営の方針でかなり難しくなってるので
別の案あったら言ってくれると助かる。

>>398
そもそもラ板のネタバレの習慣自体に突っ込む奴が全然いない事から少ないと思っていた。
だって誰もこの習慣自体潰そうかとか、変えようって言わないんだもん。
まあどっちでもええって人かなりいるのかもしれんが。

400 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 11:42:25 ID:f8im9R1g
だって慣習に留まってるものを正式に取り込もうってのが趣旨だよもん

401 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 12:14:49 ID:J6Yjvy2y
文章化することで、故意に破って空気を悪くしやすくする可能性は考えないの?

402 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 12:36:51 ID:dianHmKn
>>401
現状の時点で空気を悪くしやすいし、
故意に破って空気悪くする輩は今に始まった事ではない

明文化してないだけでルールとして存在してるのだから、文章化する前と余り変わらないと思う



――皆ageるのは嫌いかw?

403 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 13:02:08 ID:qCBfe6Os
空気が悪くなるのは>372程度の理由しかないのに、発売日終了後から話せとしつこくこだわる奴のせいでもあると思うんだよね。

404 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 13:08:01 ID:f8im9R1g
sageるのが常なもんでつい、ね

>>401
あなたはそうやって空気を悪くしたいのかも知れませんが、
現在の「やったもん勝ち」な状況を是正する為の施策なので
むしろそれを笠に着て暴れる事が前提になってます

405 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 13:10:04 ID:f8im9R1g
>>403にも>>404で返答に代えさせていただきます

406 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 13:34:41 ID:qCBfe6Os
スレごとの慣習のままなら、そのスレはその方がいいからやってるんだろうな、と思う。
しかし板のルールにしようとするのは、自分達の好みを強引に押し付けようとしているに過ぎないと思う。

ぶっちゃけ、双方とも相手に対して「一日くらい待てよ」と言う事ができるんだな現状。
で、発売日には話すなという方が、ルールを使って相手に同じ事を言わせないようにしたい、という事だと思うんだが。

発売日中に話してはいけない、という明確な理由が無い限り、無関係の第三者である変更人を納得させて明文化するのは無理。

407 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 14:14:42 ID:a/pmQwvo
>>406
スレってか、板の慣習な。
発売日一日後より遅くなるスレはいくつか見た。
でも、早くなるのはまず見たことは無い。

408 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 14:17:09 ID:q1/R7BzC
>>404みたいな理由ならそんなLRはない方がいい。
荒らさせて削除や悪金するのが目的なんて馬鹿な話があるか。

409 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 14:40:28 ID:qCBfe6Os
>407
単にスレごとでそうしているところが多いだけだと思うんだけど、まあこのあたりは言い方の問題だから別にいいや。
いずれにしても、板で明文化しなければならないほどの『発売日中に話してはいけない』という明確な理由は無い。

410 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 14:56:09 ID:i8oIFtth
どうせ荒れるの、荒れてるのはダニガワスレだしと思ってる俺は
「スレ立て直せ」の時期に脱出した元住人兼過疎スレ住人で事なかれ主義の日本人。

411 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 15:03:10 ID:dianHmKn
>>409
多いんではなく無い。そう断言してもいいと思うぞ。
これだけ語ってだれも知らないんだぞ?雑談スレ校舎裏でも誰も知らないし。

>明確な理由が無い
あるから不文律ながら立派なルールになってると思うんだが。
過去レスでそれらしき理由は見つからなかったかい?

板で明文化しなければならないほどの理由はある
『発売日中に話してはいけない』にも理由はある

>>391
2行目以降はマジで書くと長くなるしどうするかな

>★ネタバレ開始は原則として公式発売日の24時以降からとなっています。
取り合えず、入れるとしたらこれは一番入れなきゃいけない物だなと思う。

412 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 15:09:24 ID:JyxuCvUp
>>411
原則としてって書かれると曖昧になってしまうと思う。
>★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。

スレのテンプレがあるならそれに従ってくださいみたいな一文
って感じに例外の部分を明示する感じで。

413 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 15:22:02 ID:qCBfe6Os
>411
では『それがなければ成り立たない』という理由を明確にご説明ください。

ですが、私は>372はただの好みだと思うので、板ルールとしては必要な理由だとは思いません。
何か別の、第三者が見ても納得できるようなものをお願いします。

414 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 15:29:12 ID:mDAcHov9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1150759464/301-400

415 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 16:26:57 ID:RV/M5NIR
ID:qCBfe6Os
板の慣習がおかしいと思うならまずそれを変えてくれよ。

416 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 16:36:00 ID:qCBfe6Os
慣習には文句はないけど、たいした理由も無いのに明文化して強制させる事には反対、という事なんだが。

417 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 16:40:35 ID:cYJhd54Y
>>413
フライングゲットってのはあくまでフライングであって発売日前のいつ入手できるかはその人の
環境によって違うし明確ではない。ただ、日本の流通環境ではほとんどの人が正式な発売日に
は入手できるので、発売日に入手してかつ読み終えたころということで、発売日の24時という
コンセンサスが出来上がった。
なら、入手できるまでスレから避難すれば良いというが、フライングでゲットできる日が明確で
なければ避難のしようがない。しかし、ネタバレ可の期日が決まっていれば避難も容易にできる。

以上でどうだ?

418 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 17:20:37 ID:f8im9R1g
>>408
そのような事は一言も書いてませんが、あなたがそれを怖れているのは理解できました
どうぞお引き取りください

419 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 17:28:52 ID:NyfJwbEZ
>>417
その理屈なら発売日の本屋の開店時間もまちまちだから
やっぱり0時ってことになるんだよなぁ。
何で+1日待たされないとならないっていう反発も有るだろ。
フライング組からすれば発売日までは待ったんだから
発売日からは話したいと思うだろうし。
そこでさらに1日待たせるの酷だろう。

420 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 17:39:11 ID:cYJhd54Y
>>419
だから、多くの人が入手してかつ読み終えたころということで、こういうコンセンサスが
生まれたわけじゃない。

421 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 17:58:07 ID:hjF9CMZs
六大都市、およびそれに順ずる都市以外だと実感で分かるだろうが
電撃以外のフライング日数の平均はかなり少ないというのもあるね。

ネタバレ期限が半ば以上無視されかけた状態の作家スレで
他板からの勢力が多いところを除けば
電撃作家のスレが大半である理由の一つでもある。

422 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 17:58:35 ID:q1/R7BzC
>>418
そうやって相手を荒らしと認識していることをほのめかす。
あわよくば相手を切れさせ、スレを荒らさせる事で我を通すようなやり口はやめてくれ。

423 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 18:47:21 ID:RV/M5NIR
「公式発売日の24時ネタバレ解禁」という慣習(不文律)をLR化したい、しなくないという理由は、
人それぞれみたいだね。

したい派
 アニメ化などによる第二の谷川スレ状態の発生が予測されるので予防のために。
 慣習(不文律)をLRに入れることで、新流入者に周知しやすい。
 いままでと変わらないのに何がいけないのか?
 ネタバレしたもの勝ちな状況が嫌だ。
 慣習(不文律)を書いてもフカシと思われない為にLRに入れたい。

したくない派
 慣習(不文律)はいいけど強制は嫌だ。
 慣習(不文律)はいいけどLR化は余計なお世話。
 慣習(不文律)は好みであってLRとしては不要(納得できない)。
 荒らしのいい口実になる。
 したい派の理由が良くないから反対。
 LR化したって今までと変わらないのに何故LR化するのか?
 空気が悪くなる。

ちょっと違う派?
 そもそも公式発売日の24時からネタバレトーク開始って変じゃね?普通0時だろ。
 そもそも普通はネタバレ制限しなくても問題ないだろ。
 発売日には普通は読めるんだから、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、ならいい。
 この話はもう終わっているだろ。

なるべく自分の恣意が入らないように直近100レスくらいからピックアップしたが、こんな所か?
拾った順なので、順番には意味はありません。

424 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 19:29:58 ID:4v//Z8L2
ちょっと違う派には「そもそもネタバレの定義が未定」っての無かったっけ?

話がどう終わるか・主人公がどのヒロインとくっつくかのような、
ストーリーの根幹に関わる話は確実にネタバレとして嫌われてるだろうけど、
それ以外(買う際の忠告や、「今回も面白かった」程度の読後の雑感、あるいは挿絵の出来についての評)は
これから買うって人がストーリーの根幹を知らないようにしながら買う際の目安にもなるので、
それもネタバレに含まれるというのはどうなんだろうなー、と。

425 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 19:31:47 ID:uaEKZB28
>慣習(不文律)はいいけど強制は嫌だ。
>慣習(不文律)はいいけどLR化は余計なお世話。
>慣習(不文律)は好みであってLRとしては不要(納得できない)。

この三つほとんど同じだなw
まとめて「不文律はいいけどLRにするのは(なんとなく)嫌」でいいだだろ
どっちにしろ感情論に過ぎん、考慮する必要なし

>荒らしのいい口実になる。

これはよく出るが、不文律であってもLRであっても大して変わるとは思えん
不文律だったら荒らしが
「LRじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレ荒らしはやめとこ」
と考えるとでも?
不文律だろうがなんだろうが荒れるんなら荒らすだろ。
不文律を知らない荒らしなら効果はあるかも試練が
わざわざネタバレ荒らしをしようなんて連中が不文律をしらんはずはない

>LR化したって今までと変わらないのに何故LR化するのか?

仮に今までと変わらないんだとしたらLRにしても何の損もしないだろ
公民館で議論してるやつらは貴重な時間を失ってるけどなw

>空気が悪くなる。
 
不文律だったら空気がよくなるのか
まあ確かに不文律という言葉は聞こえだけはいいがw

したくない派に反論するとしたらこんなもんかね

426 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 19:45:57 ID:JyxuCvUp
テンプレにはネタバレ時期を明記してないスレもいっぱいあるからそこらが
LRが設定されたのに合わせてテンプレどうするかって話になって結果整備が進むって
メリットもあると思うねLR設定。その結果例外として当日って決まろうがフラゲ出来次第って決まろうが
それはスレ住民の自治の結果だし。

427 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 19:54:59 ID:YVfNKBty
>>425
>どっちにしろ感情論に過ぎん、考慮する必要なし
そもそもこの議論は「ネタバレされたら嫌だからさせないようにしたい」っていう感情論だろw

>>荒らしのいい口実になる。
これは委員長気取りが、ネタバレ禁止がLRであるという錦の御旗を背負って
ネタバレ荒らしとタッグを組んで荒らし化するってことに対する意見だったはず。
この勘違いもよく出るね。

残り二つは俺は知らん。

428 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 19:55:02 ID:dianHmKn
>>413
まず最初にごめん。
>>372以外に>>417からの一連の流れ的なものが過去ログに
載ってると思ってたら、ざっと見て載ってなかったw
どうも前スレか校舎裏か...どっかのスレ辺りと勘違いしたらしい。いやほんとすんません。

>>416
いや、今も限りなく強制に近いんだけどね。
大分すると

・地方人への配慮的なもの
・過疎板なので頭数をそろえて日時決めて、ヨーイドンした方が会話が進みやすい
――というかそうでもしないと新刊出たのに2,3レスで終わっちゃいかねない所もある
・もう一個くらい理由があった気がするが忘れたw

>>413>>417辺りのレスで納得してくれたのだろうか?出来れば返信求む。

429 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 19:59:15 ID:x0DQaTH2
>>339
>「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
>「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。

板やスレの趣旨に関係のない書き込みは
削除ガイドラインで禁止されています。

例:ライトノベル板や谷川スレは「俺ルール」を書き込む為の板やスレッドではありません


>>411
>不文律ながら立派なルールになってると思うんだが。
>>423
>慣習(不文律)

ルールや慣習では無い、と主張する反対派の方もいますので、
「慣習だ」「不文律だ」などと主張するのはやめた方がいいですよ。

匿名掲示板では何が常識や慣習(つまり誰が多数派)なのか
証明するのは難しいですし。


>>425
>不文律であってもLRであっても大して変わるとは思えん

LRにすると、「ローカルルールを守れ!」と自治厨が暴れやすくなる
また、荒らしが自治厨のフリして荒らすのは容易になる。
ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。

LRではなく、「これが不文律」なんて主張する者がいる場合だけならば、
「それは君の勘違い(俺ルール)だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多かった時はこのような流れだった。

430 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 20:10:14 ID:JyxuCvUp
>>429
お前はこれ>>ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。
を言いたいだけだろ。

>>「それは君の勘違い(俺ルール)だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多かった時はこのような流れだった。
も何もどう考えても普段他板にいるようなネタバレ厨が言ったことだろう。
テンプレ書き換えた新スレ勝手に立てといてよく言うよ。

431 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 20:12:10 ID:YVfNKBty
ネタバレを容認したり、あるいは推奨したりする気は一切ないと前おきした上で言う。

ネタバレが釣り目的であるということなら、
それに注意するレスの方がよっぽど荒れを招きやすいから、
(スレごとのネタバレ解禁日を指摘するレス以外は)ネタバレへのレス禁止にした方が
理論上はよっぽどスレがキレイに落ち着くものになるはずなんだよね。

432 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 20:16:00 ID:lPOnYkdA
>LRにすると、「ローカルルールを守れ!」と自治厨が暴れやすくなる
これを自治厨が暴れると表現するなら、あらゆる自治が成り立たないな。

433 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 20:22:52 ID:a/pmQwvo
>LRにすると、「ローカルルールを守れ!」と自治厨が暴れやすくなる
これ自身が自治厨的発想だとは思わないのかね

434 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 20:26:30 ID:uaEKZB28
>>427
>>429


自治厨のほうにも一緒に言及したつもりだったんだが
あれでわからんか

自治厨が
「LRじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレに注意するのはやめとこ」
と考えるとでも?

とすればわかるかな?
自治厨のフリをした荒らしについても同じ

435 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 20:43:11 ID:dianHmKn
>>427
>これは委員長気取りが、ネタバレ禁止がLRであるという錦の御旗を背負って
>ネタバレ荒らしとタッグを組んで荒らし化するってことに対する意見だったはず。

ラ板の昔からの決まり事であるという錦の御旗を背負って(ry
というケースが結構有るので今更です。

>>412
>★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
>+
>スレのテンプレがあるならそれに従ってくださいみたいな一文

そこで原則入れないとテンプレ弄公式発売日24時以降でもなくていいと勘違いされそうだから

★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレのテンプレがあるなら公式発売日の24時以降のに限りそれに従ってください

日本語がおかしい上、わかり難いな

436 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 20:46:38 ID:YVfNKBty
>>434
そういう不文律がない時点で前提がありえない。

それに、自治厨についてはLR違反で削除依頼を出せるようになるから、
運営系のスレが荒れて懲罰鯖行きになってもおかしくない。
現に削除議論をするためのスレで自治の意見交換しようとして注意を受けたんだし。

437 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 20:54:42 ID:RV/M5NIR
>429
「匿名掲示板では何が常識や慣習(つまり誰が多数派)なのか」について、
参考になるかどうかわかりませんが、こんなのはいかがでしょうか?
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC+%E7%99%BA%E5%A3%B2%E6%97%A5+%EF%BC%92%EF%BC%94%E6%99%82++site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

438 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 21:13:04 ID:dianHmKn
>>436
>現に削除議論をするためのスレで自治の意見交換しようとして注意を受けたんだし。
全体的に何を言ってるのか良く解らないのでできれば詳しく。


★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレにテンプレが有り、ネタバレ開始が公式発売日の24時以降に限りそれに従ってください。

★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
ネタバレ開始が公式発売日の24時以降の表記があるテンプレに限りそれに従ってください。

★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレのテンプレにネタバレ開始が公式発売日の24時より以降の表記である場合はそれに従ってください。
ネタバレを発見した場合はスルーしてください

文才neeeeeeeeeee。
さて自分で何を書いてるのか解らなくなってきましたよ。

439 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 21:22:28 ID:5mhPH+NW
>>424
そこは難しい。
「面白かった」って「何が?」って話しだし内容に触れずに説明出来るかね?
読解力の差のばらつきで低いやつにとってはネタバレでも何でもないのに
高いやつにとっては十分ネタバレになる場合もあるし。

参考にするって話だけど全くの新シリーズとかで無い限りは
参考になんてするか?
そもそも買うかどうか迷ってるようなら普通に解禁後に情報見てからでも
いいだろ。

てかネタバレ用のスレも有るんだしどうしても我慢できない時は
そこを利用すればいいんだからあまり難しく考えなくていいんじゃないか?

ちなみに俺は「発売日の0時までは禁止」派。

440 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 21:25:17 ID:YVfNKBty
>>438
>全体的に何を言ってるのか良く解らないのでできれば詳しく。

                    LRでネタバレ禁止
                    ↓
ネタバレレスを注意      →ネタバレレスをLR違反で削除依頼
↓                  ↓
荒らし増徴、ネタバレ投下  →さらに削除依頼            →削除議論板で削除依頼について議論(下記参照)
↓                  ↓                      ↓
現状どおりにgdgd       →さらにgdgd               →もっとgdgd

ネタバレ荒らしに反応して喜ばせた上で削除依頼出したら、
あとはもうどっちが引くかの戦争になるだろ。
それについて別の自治厨が削除系板でまた議論するんだぜ?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/839
二度目の注意は勘弁

441 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 21:25:34 ID:uaEKZB28
>>436

>そういう不文律がない時点で前提がありえない。

いつもの荒らしだろうが一応根拠を出してやろう

ラ典
ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?%A5%E9%C5%B5#content_1_42
のネタバレの項に

>ライトノベル板における新刊のネタバレ解禁は、「公式発売日の24時」(つまり、公式発売日の翌日になった直後)
からが一般的である。
ただし、これは板の「慣例」に過ぎないので、スレのローカルルールにネタバレに関する記述があれば、
そちらを優先させるべきである。

という記述がきちんとある
これにケチつけるのならきちんと「そういう不文律がない」という証拠を出せ

442 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 21:31:05 ID:YVfNKBty
>>441
>「LRじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレに注意するのはやめとこ」
>そういう不文律がない時点で前提がありえない。

「ネタバレに注意するな」は不文律じゃない、ってことなんだけど、俺の誤読っぽいね。

443 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 21:59:31 ID:dianHmKn
>>440
thx
言いたい事は解った。

前の注意って削除議論に関係ない、大賞スレについての議論だからじゃなかったっけ?
gdgdになるかは置いといて、注意は受けないと思うんだが...
まあ、あそこで何話しても注意されない自信は無いが。

仮にだが今まで通りスルーするだけで削除はされないような表記なら問題ないと?
もしくは何か条件を満たすと削除依頼不可スルーしか出来なくする対策めいた物を表記とか...?
うーん。

>>442
ずっと何言ってるのか解らなかったので目から鱗が取れましたw

444 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 22:05:38 ID:phzHkCAP
えー、>428でお返事を求められてたので一応書きます。
私は>417は、板ルールとして強制するに足る理由とは思いません。
誤解されているみたいですが、フライングゲットした人がいつから話していいか、というのは最初から考えていません。
説明して欲しいのは、フライングゲットせず公式発売日に買って読み終わっても、その日に書き込んではいけない、という明確な禁止理由です。
>428にある書き込まない方がいい、という推奨理由ではありません。

発売日に入手してかつ読み終えたころということで、発売日の24時というコンセンサスが出来上がった。
こういう認識があるから、不文律として皆なんとなくそれを守っている、というのは分かりますし、その事がおかしいと言うつもりもありません。

しかし大元の根拠であるこのコンセンサス自体が、確認のしようのない曖昧なものでしかない事は認めてくださると思います。
そのような曖昧な根拠のみを元に、強制力も持つ明文化したローカルルールとしてしまうのは無理があります。
不文律という曖昧なものだからこそ、その大元が曖昧な根拠であっても、まあいいかと思うのです。

このような曖昧な根拠を前提として明文化する事には、今後も反対させていただきます。
何か別の明確な根拠があれば、ご提示していただけるとありがたいです。

445 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 22:13:50 ID:IpVdNNPV
>何か別の明確な根拠があれば、ご提示していただけるとありがたいです。
既に定着して久しい慣習を否定する側が明確な根拠を出すべきだと思うが

446 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 22:18:12 ID:lPOnYkdA
いや、それ言い出したらコンセンサスが曖昧である以上
不文律自体が存在するかどうか確認しようがないって論理で
そんな不文律知らないとかいってまた荒れるじゃん。

だから明文化しようって話なのに、そこで不文律の元になった
コンセンサスの存在の証明性とかいわれたら、
結局、不文律を明文化するのは不可能になるし、
またそんな不文律が存在するのかループに嵌まるのが確実なんだが

447 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 22:20:32 ID:wZhMpbe1
唯一無二の世界の真理を求めてるわけじゃないんだから
明文化の根拠って多数の意見程度でいいとしか思えないんだが。
ルールってそういうもんでしょ。法律だろうがなんだろうが。

448 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 22:34:21 ID:a/pmQwvo
>>444
これこそが、悪く言うなら自治厨的発想だと思うんだよね
ルールという、道具(手段)と、目的、結果、といったものを履き違えてる

449 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 22:34:31 ID:dianHmKn
>>444
>板ルールとして強制するに足る理由
おっと、俺が話してたのは『発売日中に話してはいけない』理由のほうだったな、ごめ

ちなみに>板ルールとして強制するに足る理由は
と言う意味なら>>423が纏めてくれたのであれをまず参照してくれって違うんだよね...

>説明して欲しいのは、フライングゲットせず公式発売日に買って読み終わっても、その日に書き込んではいけない、という明確な禁止理由です。

>不文律という曖昧なものだからこそ、その大元が曖昧な根拠であっても、まあいいかと思うのです。
最後に、俺がネタバレ開始の決まりを守っているのは
それが皆で話し合って決めた約束事だからだ。明文化されていようが不文律だろうが関係ない。
破ってはいけない約束事だ。

みんなで話し合った結果そこに落ち着いた。
ごめんこういう事じゃないんだろうが、俺にはこういう風にしか説明できないw

450 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 22:40:27 ID:m+N2hmFB
>>444
その理屈だとあらゆる不文律は明文化できないことになる。
すでに慣習をLR化した前例(2ちゃんのガイドラインなんかもそう)がいくらでもある以上
お前の論はまったく成立の根拠を持たない。

もともと成文法は曖昧なものを元に(そしてそれが曖昧であるからこそ)
整備されるものであるので、お前の言ってるのは
「これは悪である。なぜなら悪だからだ」というトートロジーでしかない。
「曖昧である」は理由にならないので、それ以外の明確な根拠を
出す責任がお前の側にある。

451 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 22:40:34 ID:JyxuCvUp
>>449
紳士協定だよな。
>>最後に、俺がネタバレ開始の決まりを守っているのは
それが皆で話し合って決めた約束事だからだ。明文化されていようが不文律だろうが関係ない。
破ってはいけない約束事だ。

みんなで話し合った結果そこに落ち着いた。
ごめんこういう事じゃないんだろうが、俺にはこういう風にしか説明できないw

流石に発売が遅い奴には合わせられない、しかし早く買った奴は発売日までは我慢しよう。
読むのが遅い奴には合わせられない。しかし発売日に学校(もしくは仕事)帰りに買って読む奴のために
二十四時間は我慢しよう。
っていう気持ちがつくった慣習だからな。

452 :イラストに騙された名無しさん:2007/04/30(月) 23:51:09 ID:RV/M5NIR
>440
示された ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 を見てきたが、
そこで怒られたのは大賞の話で、ネタバレの削除の話じゃないぞ?
まあ、ネタバレ削除の議論はもともとそこでやることじゃないしな。

>444
紳士な人は尊敬する。しかしそれはそれとして(すまんです)、
>437に出したのとか、>441とかを見ると、過去の書き込みやまとめが根拠になると思う。
(それこそLRとして)明文化されていないが、しかし板のあらゆる所で確認できるルール。
これが根拠でないというなら、その理由が知りたい。理由次第でもっと調べてみる。

公式発売日0時派なんだね。気持ちはわかるんだけどなあ。
個人的には、発売日の夕方辺りにどこどこの本屋にまだn冊あった、わかった(ガッコ|会社)終わったら買ってくる、
とかの書き込み読むのが好きなんで、やっぱ24時のほうがうれしいな。

453 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 01:56:52 ID:nDbQNS9J
常識的に考えてネタバレ禁止なんてできない。
他の板じゃ普通の事だからな。

それだからこそ不文律として、皆にマナーとしてお願いしてきた訳で、
しかも充分効果は出てる。わざと話題にしようとしてる奴はよっぽど自治厨してるんだろうな。
議論議論と言いながら嫌味と皮肉ばっかり。典型的な自治厨だよ。ルールを守る自分を偉いと思ってる。

454 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:07:42 ID:nDbQNS9J
一応言っておくと、
「ラ板の慣習の『ネタバレは発売後三日経ってから』は良い慣習だからルールにすべき」
は間違い。ルールにする、という事は罪もしくは罰があるということ。
当然判定をしなければならないから、その基準まで定めなくちゃならない。

例を出そうか。
「○○の展開には泣いた」
○○に「〜が死んだ」などが入れば大部分の人がネタバレ扱いすると思う。
が、それとは別に「〜の扱いが酷い」「〜が△△にそっくり」だと、ネタバレ判定は分かれるだろう。
他に、作中に話の筋とは関係無いが特徴的な文章があった場合などに、それを
引用してふざけたレスをする事は、大部分の人がネタバレ判定をしないと思う。
だがこれも、俺はネタバレだと思う。引用されるという事は、充分興味深い文章な訳で、
「内容」や「ネタ」にカウントされると思うから。

不文律であれば、そういう曖昧な、所謂「グレーゾーン」は場の雰囲気などで
許容できる。だが、LRを制定した場合は、そういう曖昧は許されない。今までOKだった事も、
誰かが「ネタバレだ!」と主張すれば、いちいち問題が起こる。

だから、ネタバレ禁止をLRに定める事に、俺は反対する。

455 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:10:43 ID:lKJB5gsy
根本的に今回の狙いが分かってねえ。あと三日てなんだ三日て。

456 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:17:55 ID:nDbQNS9J
>>454
×「ラ板の慣習の『ネタバレは発売後三日経ってから』は良い慣習だからルールにすべき」
○「ラ板の慣習の『ネタバレは公式発売日の翌日0時から』は良い慣習だからルールにすべき」


個人的にはウソバレもネタバレに含まれると思う。そもそも、未読の人には
ネタバレとウソバレの区別は付かない訳で、そういうレスをつけることは
悪質な荒らし行為となんら変わりがないからな。
もしネタバレを禁止するなら、ウソバレも禁止するよう提案するが、さてどうなるやら。

457 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:26:26 ID:lKJB5gsy
提案したらいいじゃん。こじらせてグダグダになるよう工作する宣言か?
だいたい

>>不文律であれば、そういう曖昧な、所謂「グレーゾーン」は場の雰囲気などで
許容できる。だが、LRを制定した場合は、そういう曖昧は許されない。今までOKだった事も、
誰かが「ネタバレだ!」と主張すれば、いちいち問題が起こる。

も何も今までだって「テンプレ違反だ」でいちいち問題になるときゃなってただろ。
LR違反のスレだって立つし。
ネタバレをLRで禁止にすることで前回の「LRで禁止されてないから」でごり押した荒らしを抑えつつ
今後ネタバレを防げないまでも「ネタバレ談義」に発展するのを防ごうって趣旨だろうが。

458 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:34:08 ID:nDbQNS9J
>>455
>>1を読んだ方がいいね、君は。他の人にも言える事だが。
下らないことはぐだぐだと長く述べるくせに、肝心の内容は一言言うだけ。
これじゃ何も伝わらない。そもそも>>1に「どうして○○か」まで書けと
書いてある。>>1では賛成否定についてしか明確には書かれていないが、
「議論の狙い」「問題の要点」などという問題も含まれると考えていいだろう。
そういう言葉を持ち出して相手のレスを否定している訳だからな。

それと、俺は熱くなった他人が勝手に始めた「ネタバレ禁止だった今までへの定義論」に
参加するつもりはない。最初に挙げられた議題は至って単純な
「ネタバレ禁止をLRにするべきか?」
というものだ。その議論は板全体を含めねばできないのだから、それに対し議論を
すべきだ。>>454は、議論に対する反対ととってもらって構わない。

459 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:35:41 ID:HyKOhlxX
>>456
それでもいいとおもいます。
なぜならウソバレもコピペと化して実質荒らしテンプレになっているからです。
実際にはコピーペーストという理由で依頼することになりますが、
フライングネタバレのローカルルール化の暁にはそれにも該当すると見做せると思います。
>>457での意見も踏まえ、さらにフライングでのネタバレで話したい人のためのスレも
既に設けられている現状から見て、不文律を明文化しない理由はないと思います。

460 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:41:12 ID:nDbQNS9J
>>459
やはり分かっていないな。
論点は何か。それは、「議論をするか否か」だ。まだ答えが出ていない。
もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
告知してからでなければならないからだ。

未だ告知は行われていないというのに、何故その先の議論をするのか。
ただ今回の場合は、谷川スレという狭い範囲で行われた事に加え、騒ぐ事により
荒らしの活動が活発化する可能性がある以上、LR化反対=議論反対、になる。
逆にLR化賛成=議論化賛成、となるので、LR化したい君のような人は、まず
板全体に告知しての議論の開始の是非を、このスレに問わなくてはならない。

議論を横道に逸らせている場合じゃないと思うが。

461 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:47:07 ID:lKJB5gsy
いや議論は始まってるし是非もないよ。告知の方法を議論するなら分かるが。

462 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:49:07 ID:HyKOhlxX
>>460
それは屁理屈です。
LR化に賛成するか反対するか自体が議論ですから、もう既に議論は始まっています。
ただ単に議論妨害するだけでしたらお引き取りください。
以降は無視して、酷い場合には削除依頼も検討します。

463 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:49:48 ID:YGvd7dKK
議論じゃなくて暇つぶしだろ。
実現した際のビジョンが無い。

464 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 02:53:54 ID:lKJB5gsy
>>463
あるだろ。今と殆ど変わらん。多くのスレが今まで通りで幾つかがテンプレ整備。
んで「LRじゃないし多数派だからネタバレおk」っていう荒らしの主張が変わる。
自治厨が削除依頼するかも知れないししないかも知れない。
それでもいままで慣習でやってた(悪く言うと荒れないのに任せてなあなあだった)部分に
指針が出来る。

465 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:00:16 ID:nDbQNS9J
>>461-462
酷い言われようだな。
だが、君たちの言っていること、それはルール違反だろう。
板全体への告知もしていないのに、議論開始か。
自治板はいつから、そこまでの権力を持つようになったんだ。
自治板の数名の住人が、数十人数百人の行動に関する規定を決めるのはおかしい。

「民主的な議論が2chのルール」なのだから、議論開始の是非を問う、などという
議論は本来されないし必要も無いものだ。早く申請して板全体を召集すればいい。
それもせずに、つまり具体的な行動にも出ずに、手前勝手な事を言い合い、事もあろうに
議論はもう始まっています、邪魔するアナタは荒らしです、はどういう事だ。
独裁か?2chのルールに反した行動を取っているのはそちらだが。

もっとも、今回の場合は特殊な例で、LR化するような重大な問題が起きた訳でもないから、
議論の是非自体が問題となる訳だ。だが2chのルール上は問題のない、自治スレの裁量の
範疇の問題なのだから、それに関しては自治スレで決めてしまっても問題ない。
無視を決め込み、板全体への告知を強行するのも可能だ。

LR化賛成派は、自分らで行動も起こさずに言いたい事だけを言うな…

466 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:00:48 ID:UcRGATPh
>論点は何か。それは、「議論をするか否か」だ。まだ答えが出ていない。

実際に議論は始まっているからもう答えは出ている。

>もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
>告知してからでなければならないからだ。

このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。

熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもだろうね。

467 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:03:32 ID:UcRGATPh
熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもだろうね。

→熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもないだろうね。

468 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:09:46 ID:Dmikmz+H
>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。
なんというか酷い俺ルールだな。
ラ板の不文律で、LR変更には(LR変更を行わない先走りでも)名前欄告知が続いてきたのに。

469 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:13:40 ID:UcRGATPh
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。
人数は多いにこしたことはないので、名前欄告知もやればいいんでない?
その他有効な告知方法があればよろしく。

ただそれを優先して進行中の議論を停止するのは本末転倒だけどね。

470 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:14:42 ID:nDbQNS9J
>>466
>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている


荒らしに違いないな。このスレはあまり人がいない上に、この板では
自演ができる。ageることが板全体への告知になり、自治板で決めた事が全て、
となれば、誰か一人が思い付くだけでLRが変更されることになる。

そんなLRに誰が従うんだ。自治スレが非合法的な真似をしてどうする。
説得力が無いにも程があるな。

471 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:15:39 ID:lKJB5gsy
>>468
ここでの議論が深まってないので名前欄告知はさせませんと言われた経緯から
常時age進行で議論をして人を呼び込もうとなったわけ。先走ってLR変更申請するわけではないので
>もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
>告知してからでなければならないからだ。
のいう議論のための告知努力に当たる。

472 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:17:21 ID:HyKOhlxX
それでは、
名無しさん@公民館でネタバレ制限のLR化議論中
という、一時変更案が出されていますので、これでよろしいでしょうか?
それと期間はどれくらいがいいか考えがありましたら、意見を出してください。
これと平行してこのスレッドを常に上げることも行っていますので、
これも告知の手段としたいと思います。

473 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:17:56 ID:UcRGATPh
>誰か一人が思い付くだけでLRが変更されることになる。

実際にできてないし、できた前例すらないってのがその答え。
無駄以外の何でもない空論だね。
それとも君がやってみて、自分が正しいことを証明して見せるかい?

474 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:18:12 ID:nDbQNS9J
>>469
この問題は谷川スレでのみ起こった事だ。
この板の99%以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

ID:UcRGATPh、lKJB5gsy、HyKOhlxXは自演荒らしか。

475 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:20:00 ID:UcRGATPh
>この板の99%以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

同じことを何度も言わせないように。

476 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:20:05 ID:lKJB5gsy
>>472
深夜に勝手に決めたと言われない為にも少なくとも今日いっぱいは名前変更申請の機関に当てるべき。
名前変更期間はGWいっぱい。

477 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:21:29 ID:nDbQNS9J
>>471
谷川スレだけでしか問題は起こっていない。
ageたって、そもそも公民館という分かりにくい名前のこのスレを
覗くものがあると思うのか?努力すると言いながら全くしていないな。

>>472
足りないな。
議論を開始するなら、
・名無し変更案
・議題(ネタバレのLR化について)
・議論の発点(問題の起こり)
・議論期間
・議論の決着方法

ここまで決めてからだ。君のようにすぐに屁理屈を言い、やる事、決めるべき事も
決めずに申請しようとするのは荒らしだろう。本当に酷いな。

478 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:23:31 ID:nDbQNS9J
>>475
話し合いが起こっている事すら知らない人が大勢だと言っているんだが。
それとも板の住人は自治スレに常駐しろと?どこにそんなルールが書かれてある。


もういい、そこまで卑怯な手段に訴えるなら、いっその事この自治スレの現状を
板全体に知らせるのも良いだろう。荒らしより自治スレ住人の方が性質が悪いとはな。

479 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:27:50 ID:UcRGATPh
>ageたって、そもそも公民館という分かりにくい名前のこのスレを
覗くものがあると思うのか?

常に上がっているスレを覗くものがいないという根拠を出すように。
君、根拠を出さず脳内決め付けだけで話を進めてるって言われたことない?

>話し合いが起こっている事すら知らない人が大勢だと言っているんだが。

常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは何が話し合われてるのか知る意思がないということだと思うけど。
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは自治に関する話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

といえばわかるかな?

>それとも板の住人は自治スレに常駐しろと?どこにそんなルールが書かれてある。

そんなルールあるわけないよ。別に義務じゃない。
ただ、参加しないなら結果に口出す権利もないってだけ。当たり前の話。



480 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:28:48 ID:lKJB5gsy
>>477-478
とりあえずハルヒ発売日から今までのログを読んでから来て貰いたい。
だいたい議論の決着方法を人が集まる前から決めるのか?人が集まらないと議論の開始も
不可だと言ったのに?あとさっきから連レスが多すぎるんだが投稿前にリロードもしないのか?
>>1を読んでるなら投稿前に深呼吸しろと書いてあったと思うが。

481 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:29:27 ID:ffRj8w3m
何がうざいって478みたいなのが一番うざい。
分かっててわざと演じてるなら理解も出来るが
素でやってるとしたら狂人としか思えない。

482 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:38:25 ID:lKJB5gsy
おお告知始めたよ。まずは谷川、次に西尾スレらしい。マルチポストはいかんから
出来なかったのに。てか雑談はスルーか。

483 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:45:09 ID:zM50XiIa
とりあえず、妙な告知を見て来たんだが、どうなってんの?
俺はLRに入れてもいいんじゃないかとは思うんだけど。

484 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:47:16 ID:i/ivsO+W
なんかよく分からんが話し合ってる人がいるって↓みて知りました。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174045010/512
四行程度で今何を話してるか教えてくれ。

485 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:51:18 ID:ZHDbCYOV
>>そんなルールあるわけないよ。別に義務じゃない。
>>ただ、参加しないなら結果に口出す権利もないってだけ。当たり前の話。

参加できなかったものに従う理由もない

486 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:53:41 ID:lKJB5gsy
>>483
これから来る人もだけどとりあえずID:nDbQNS9Jのカキコミと、それに対するレスを読んで欲しい。
あとあまりに不公平なコピペだから言っておくとあのコピペだとさも

「全板告知無しでLR申請する」

みたいに書いてあるけど実際は名前変更をするかしないかについてのレスを
意図的に混同してるから。

>>484
「ラ板の慣習通り、新刊ネタバレは発売日翌日0時からにします。でもスレで「今まではこうしてきた」
ってのがあればそっちを尊重してね」ってLRを申請するか議論してた(主要2行)
そしたら「議論する前に議論するかしないか話し合え、あ、俺は反対ね、議論するな」
って人が出てきた。

487 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:54:17 ID:HyKOhlxX
>>476
それでは、もう1週間以上も名前欄変更を話してきていますし、
他には案がないようですので、後は告知期間だけを決めて明日には申請でいいと思います。

>>483>>484
どうも、ネタバレ制限を不文律からローカルルールとして明文化するかどうかについてです。
それはいまも続けていますが、この議論について話し合うことの告知のための
名無しの一時変更について明日にでも申請しようとしていたところです。

488 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:58:17 ID:lKJB5gsy
>>487
無茶だよ。常時ageをする奴がめっきり増えたのがここ何日か(一週間以上かどうかは知らないが)
なんだしいきなりすぎる。相当数の他案を待って期日決めてそこから話さないとまた蹴られると思う。

489 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 03:59:37 ID:i/ivsO+W
>>486-487
dd
白熱してるっぽいしそろそろティーブレイクが必要な様だな  つ旦

490 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 04:03:14 ID:+UWpxtxn
全文読んでLRってのがローカルルールの略なのか?と思いつつあるところ。
よーするにネタバレ規制をスレごとにやるんじゃなくてラノベ板全体で一つの指針として作ってみるか?という話でいいのかなぁ。
何かこの自治スレが正義か否か、って話になってる気もするけど。

491 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 04:08:44 ID:Y155xiXD
ん〜結局今やってるのは名前変えるかどうかの話なのか?

492 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 04:10:33 ID:lKJB5gsy
>>490
誤解を招きそうだから言うと例えばスレ毎にテンプレで決まってたりしたら
そのままで構いません。LRの時間設定が不服ならこれを機にスレで話し合って各自テンプレ整備
してください。ただ多くのスレがなんとなく「発売日の0時解禁ね」とやってきてる(そのわりに
テンプレにはない)ので指針を作ろう。
更に言うなら「LRにないからネタバレは構わない」と主張する荒らしが出たので
それを防ぐためにもLRにしてしまおうという議論。
それに対するメリットデメリット、賛否についても話し合いをやってきてるので
お手数でなければログを是非。

>>491
それについての議論に人を呼び込むための名前変更(名前に「ローカルルール変更議論中などと
いれて告知できる)を申請しようって話。

493 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 04:14:25 ID:Y155xiXD
>>492
それに付いて?名前変えるかどうか?の為の名前変更申請???
「それ」はLRをどうするかかな?
でもちょっと上見たらLRどうするかの話してたみたいなんでね
よくわからんかった

494 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 04:19:07 ID:lKJB5gsy
>>493
すまん説明が下手で。
まずLR(ローカルルール)変更が議題で、その議論は少人数がみんなに告知もせず
決するべきものではないためラ板中に告知の必要がある。んで
>>それについての議論に人を呼び込むための名前変更(名前に「ローカルルール変更議論中などと
いれて告知できる)を申請しようって話。
ってのに伝わるわけ。名前変更自体もある程度の議論も無しに変えてって頼めるものじゃないので
そのための議論もしてたわけ。ageて人目につくようにしながら。マルチポストでコピペしまくって
「議論してるよ」っていうのは駄目なので。

495 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 04:19:15 ID:+UWpxtxn
>>492
大体把握。ログはまあぼちぼち読むわ。
ただ、LRにしてしまうと今度は「ローカルに在るから」という理由でネタバレにすらならないものにツッコミ入れる厨が出てきそうな気はする。
一長一短……。
名前変更に関してはちょっと性急に過ぎる気もしないでもない。
こういう話題がある、という事自体マルチ気味なレスから飛んで来て初めて知ったし。
ただほかに有効な告知手段があるかと言うとマルチくらいしか浮かばないんだよなぁ……

ところで変更する告知用の文ってもう決まってるん?

496 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 04:20:01 ID:HyKOhlxX
>>488
実際にはここから>>187延々してきていますので、問題ありませんよ。
蹴られた理由はせめての最低限の手順の名前の案を出して決めなかったからですので、
名前の変更案と変更期間を決めればいいだけです。
こういうローカルルールについて板中に呼びかける必要がある場合、
これについては変更認可の基準が大幅に下がりますから、そう心配しなくてもいいと思います。
もしそうでないと、実質的に何も決められないという不合理が起きますから。

>>493
LRをどうするかの議論と、名前一時変更についてとが平行していただけです。

497 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 04:28:55 ID:lKJB5gsy
>>495
>>ただ、LRにしてしまうと今度は「ローカルに在るから」という理由でネタバレにすらならないものにツッコミ入れる厨が出てきそうな気はする。
一長一短……。
俺もそう思う。ただ整備がないと最近見かけたところでは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177930621/38-47
みたいな事も多々起こるので。

>>ところで変更する告知用の文ってもう決まってるん?
名前変更告知のですか?名前変更はあくまでLR変更告知の為なので告知は
ageにて代えさせて頂こうという立場です。

498 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 05:11:01 ID:liuQC2Lb
マルチから飛んできましたよっと
要は
・谷川スレで誰かがネタバレして荒れた
・ネタバレした奴は「ローカルルールにないから問題無い」と言ってた
・じゃあネタバレ禁止のルールを作ればいいじゃないか!
ってことでおk?

499 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 05:23:15 ID:lKJB5gsy
>>498
ことの起こりはそう。さらに言うなら「ネタバレは防げない」が「ネタバレ談義は防げる」ってのもある。
ネタバレ荒らしを試みた奴がまわりを巻き込もうとしたときに踏みとどまらせるものになるし
あと「慣習だから」を連呼しても新規で来た人にはわからないからそれを防ごうって
意図もあるし制定を機に各スレにてテンプレ整備も期待できる(したら「テンプレにないけど
解禁はryってのも減る。)
なおテンプレ整備の際にスレ住民が発売当日24時をではなく別のタイミングが良いというなら
スレ毎にテンプレを優先できるLRにしたいところ。

500 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 05:23:21 ID:zM50XiIa
>>498
どう考えても悪意でやってる感じだし、
そんな無茶なこと言う荒らしにはLRにしても効き目がないような気がしなくも無い。

まあ、別にLR化自体は問題ないとは思うが。

>>497のスレみたいに、悪気が無くてバレやっちゃう人もいるだろうし
そういうのに対しては有効なんじゃないかな。

501 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 05:43:09 ID:liuQC2Lb
>>499
説明サンクス!
「確信犯の馬鹿は助けようがない、だがそれに釣られてネタバレしてしまう一般人は助けられる」って事だな
>>500
俺も荒らし自体には効かん様な気がする

こんな議論しなくていいように空気読んで話したいもんだね、ホント(*´・ω・)(・ω・`*)

502 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 06:09:17 ID:nkfVCxtP
発売日からネタバレ解禁までの推奨時間を24時間?と設定したいって程度の話、要は明文化する事で、
「誰が駄目って決めたんだよ何時何分地球が(ry」みたいなお方を批判するための分かりやすい拠り所
にしたいって程度の話なんだろ?

それらを決定する事で、例えば削除等が行われるような事態にならないのなら、決めても決めなくても
どちらでも一般の利用者にはどうでもいい事だろうし、好きにしろって所だな。


ついでに、スレの告知でいきなり「ネタバレLR」とか書かれても分からん。板のLRか、スレLRか。
そもそもLR=ローカルルールの略自体が伝わらないと思うのは俺が新参だからか?

503 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 06:11:17 ID:MuNkJ55t
専ブラだとスレの上下なんか気にしねぇからなぁ

504 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 06:17:41 ID:liuQC2Lb
つか専ブラだとあぼーんできるから一人ネタバレしようが関係ないしな
その一人に釣られる奴を無くしたいって事か?LR化は

505 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 06:36:56 ID:BYO6EDiV
自分の常駐しているスレに以下の文章が貼り付けられていたんで
とりあえず来た。

>475 :イラストに騙された名無しさん :2007/05/01(火) 03:20:00 ID:UcRGATPh
>>この板の99%以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

>常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
>そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

>同じことを何度も言わせないように。

2ちゃん専用ブラウザを使っていたらageていても自治スレの存在に気が付かねーよ。
議論開始するなら、名前欄で告知してから始めろよ。
発売前のネタバレかます奴と同レベルのかなり卑怯な行為だぞ。

506 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 06:55:25 ID:liuQC2Lb
>>505
俺もそれで飛んできて始めて知った
こんな事書いたの誰だよ?LRの事は分かったけど、この発言は腹立つわ

507 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 07:09:57 ID:IFEDPoDx
常駐スレから誘導されて来たよ。
ニュース系の板じゃあるまいし、ageてりゃいいってどんなおのぼりさんなんだか。

流れがよくわからんけど、斜め読みした限りだと
「ハルヒ厨が俺様の言う事を聞かないから板全部を巻き込んでLRにしたい
 板の権威でもって奴らが悪いと認定したい」
って事なのかな。
あほくさ。

谷川が次に新刊を出して、発案者が問題にしてる連中がラ板にまた来た時に
当人たちと直接話し合ってくれよ。
スレ自治が目的のくせによそ様を巻き込まんでくれ。

508 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 07:23:46 ID:Y155xiXD
>>505
なんか今は名前を変えるかどうかの話をしているらしいんだが
そいつはレスの付け方から見て確実に違うこと言ってるな

509 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 07:51:14 ID:ZBbOUn6D
おーいマルチで貼ってる奴に一言。
スレルールでネタバレ禁止なとこにまで貼らないように、
考え無しか、イヤミ吐いてるかと思われるよ。

510 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 08:12:22 ID:fnzaaNJH
マルチは文意が違ってる時点で嫌がらせだろ
誰カさんがよくやる手だ

511 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 08:31:50 ID:ffRj8w3m
>507
スレ自治では済まないからLRにして置こうといってるんだが。
ハルヒはたまたま規模が大きかっただけで今後何かしらアニメ化されるたびに
その該当スレでおんなじことが繰り返されるぞ。

いままでマターリやってきた板だけど人が増えれば必ず荒れる。
価値観の違う住人に「空気嫁」といっても通用しない。
ネタバレ禁止期間を明文化することで約一名の俺ルール学級会野郎も牽制できるしな。

・ネタバレ解禁は原則として公式発売日の24時
・スレ別に変える場合は1に記載

の2点追加なら問題なかろ

512 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:01:44 ID:GgqwQbgP
ネタバレ禁止の原則は常識だから普通の人はやらない。
やるなら厨か愉快犯だけど、そんなヤツラがローカルルールを遵守するはずもないから効果がないと思うのは俺だけか?
そしてホントにネタバレが見たくなかったら退避しとくべきだったんじゃないか?


自分がネタバレ対策してない自分が一番の原因なのに暴走しすぎだ。ちょっとは自重しろ。
ただでさえアニメ化のせいで煙たがられてるのにこれじゃ谷川スレの立場が悪化する一方だろうが。

513 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:06:23 ID:liuQC2Lb
>>512
谷川スレ住人にお勧めしたい物がある

つ専ブラ
こういう事ですか?分かりません><

514 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:07:34 ID:1Ro5WtVa
マルチから飛んできたでゲルゲ
箇条書きにて意見を
・ageていようと「自治スレを見てない奴が悪い」というのは暴論
(専ブラだとチェック入れてるところしか見ないし、そもそも『公民館』じゃ自治スレだとは気づけない)
・LRはスレ参加者が自主的に守るもので荒らしには効力がない
(今回の谷川スレのはLRにないことを理由に正当化を図っただけ、LRで決めてもネタバレする奴はする)
・各スレごとのLRでネタバレを決めているところもあるので、画一的な板のLRで縛るのはやめてほしい

515 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:08:41 ID:TL0yly3r
明文化することに特に異議はないな。一見さんに暗黙の了解を理解しろつっても土台無理な話しだし。

>>510
文意そんなに変わってる? ログ読んだけどそうは感じなかったな。
マルチの行為自体には悪意があるかもしれんけど、>>479が言ってることの傍若無人さは疑いようもないと思われ。


516 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:09:09 ID:liuQC2Lb
>>514
全面的に同意する

517 :392:2007/05/01(火) 09:21:27 ID:wZ+TByxZ
なんだまだ名前の話をしてるんじゃないか。
俺は騙されたのか。

518 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:39:48 ID:IFEDPoDx
>>511
1作家1スレッドというLRが守られていない時点でハルヒ関連への効果は
疑問視せざるを得ないかな。

余計こじれる可能性が高いから事を大きくするのはどうよって話。
4つに組まないで、見たくない物がありそうなら数日間スレを離れとき。

お前さんらの下らん喧嘩の燃料になるのは御免だよ。

519 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:41:49 ID:F/vaJ50E
>>1のデザインに凝ってるスレもあるのに、
それでも>>1に入れないといけないの?
勘弁してくれ。

520 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:47:30 ID:FowAUBrT
谷川スレをなんとかする方が先じゃないのか?

意見としては>>514に同意

521 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:52:10 ID:fnzaaNJH
>>515
意図を捻じ曲げて話し合ってる側が悪者のような書き方だし、
大体それすら伝わってないってのは悪意の塊じゃないのか?

522 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 09:53:51 ID:9hHQlQW0
もう谷川スレだけラ板のゴミ箱行きでいいよ、そうすればみんな幸せ
ネタバレはたまに日付ミスッて書く人もいるのに、そういう奴も荒らしになっちゃうじゃないか

523 :521:2007/05/01(火) 09:55:01 ID:fnzaaNJH
書き忘れた
告知なしで勝手にやり始めるってのもいつもの手段だなと
今も妨害工作に余念がないようですがね

524 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:07:45 ID:8gG81dqZ
谷川用の隔離板作って閉じ込められればいいんだけどな

525 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:08:51 ID:RtwpASCH
コピペ見て来た

あのな、ネタバレ解禁期限で揉めるなんてどれだけ新参だよ
ほとんどの住人は困らないからとっととローカルルールにしてしまえ
大体マルチコピペの方がよっぽど問題だろうがアホ
自治に参加する前に3年ほどROMってろ

526 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:17:54 ID:ffRj8w3m
ローカルルールに明記することでルールにないから俺の自由だとわめく人を
どうにかしたいというのもあるのよ。
ラ板大賞のときもいたでしょ、そういうの。

527 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:20:20 ID:ZcR8BMf+
>>525
同意。議論のための告知なら以前に既にあったスレから来たが、
そのマルチは妨害のための印象操作を貼ってる。つまり悪質なわけだ。

そういう悪質な奴が困るんなら、板のローカルルール化賛成。

528 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:24:24 ID:mpBinrSj
>>527
「妨害のための印象操作を貼ってる」と思わせる為の
自作自演の可能性もあるよ。

「ネタバレ禁止派」
「ネタバレ容認派」
「単に騒がせたいだけの愉快犯(荒らし)」

いろいろ可能性はある。

529 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:33:03 ID:ZcR8BMf+
>>528
そんな陰謀史観のような発想は、暗黙のルールを守る奴には思いも付かないだろうな。

530 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:44:34 ID:yFANHPeU
>>525
三年ROMっても、
>尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
というテンプレすら読めないんじゃ時間の無駄かも

531 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:46:22 ID:mpBinrSj
>>529
陰謀史観、と根拠無くレッテル貼りをするのは好ましくないな。

実際、歴史上にもある。
例えば、柳条湖事件。

532 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:46:35 ID:A3v72EE7
ここまで読んだ。
「ローカルルールにない」とゴリ押しされた人たちが、「慣習だから」とゴリ押ししている構図か。因果なものだ。

533 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:46:41 ID:hBJ4yLdm
みんな、せめて過去ログちゃんと読んで発言しないと
的外れな物になったりするって言うか、結構の人がなってるw

534 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:48:20 ID:hBJ4yLdm
せめて>>423くらいはまあ見てくれろ

535 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:50:26 ID:Yf3zkVfT
>>421前後を参考に【LR案】
★ネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)です。
★スレのローカルルールでネタバレに関する規定があればそちらが優先されます。
★ただし、スレ内ローカルルールでのネタバレ規定に住人の同意が得られなかった場合、板ローカルルールが適用されます。

【議論のポイント】
>>423がまとめてる感じ。
個人的に明文化には、
・他板からの新規参入者にラ板独特の解禁日を周知する。
・新規参入者の一部が「LRにもなってない慣習なんて守ることないじゃん」と荒らし出すのを抑止する
あたりの効果があると思う。

これ以上細かく規定(ネタバレの定義とか)することには反対。
とりあえず上記の問題点の対策が出来ればいいと思う

【ラ板への周知方法】
とりあえずはスレをage進行で。
誰かが言ってる「上がってるスレ読まないのは〜」云々はIE利用者っぽい理屈だなあ。
専ブラや携帯だと上がってても中身は表示されないのよ。
そんなのわざわざクリックして読むわけない。
てか周知の手段は多いにこしたことはないわけで、名前変更も普通にした方がいいと思う。
もうちょっと議論が深まってLR案が出揃ってからでも遅くはないと思うけどもね。

536 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 10:59:01 ID:ZcR8BMf+
>>535
賛成だな。なんなら1ヶ月とか時限的にやってもいいじゃん。

537 :429:2007/05/01(火) 11:09:55 ID:mpBinrSj
>>437
素晴らしい。
君は偉いと思う。

いままで自分は
「それが常識・慣習であることを証明する方法がないので、そのような主張はできない」
と述べてきたが、このように容易に客観的に表現できるとは。

今まで、誰もこの様に提示出来なかったのが不思議なくらいだ。

できれば、もう少し証拠が欲しい所だが
この程度あれば主張することはできるかもしれない。
「ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在する」と

スレによってはローカルルールで異なる場合もある(例:解禁時期)
かもしれないので注意が必要だが。


>>441
残念だが、誰でも編集できる程度の情報では客観性はない。

>PukiWikiはいわゆる WikiEngines と呼ばれているもののひとつで、
>誰でもすべてのページを編集することができます。
ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?PukiWiki

不文律・慣習がある証拠としては採用できないだろう。

538 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:10:27 ID:zHMgmm7W
出来る限りまとめた。

■概要
谷川スレに代表されるようにアニメ化などで来たラ板新人さんが、
フラゲでネタバレとか始めちゃうから、ラ板の慣習をしっかり伝えたい。
そのためにLR(ローカルルール)に入れたいという意見と反対意見があり、
しかし、そもそもラ板にこのスレが知られていないという問題もある。

■問題
>165-166 新規がネタバレを始める問題の例

■板内広報への提案など
>119-135 自治スレ=公民館を広めるためLRに入れたい→スレタイでいいんじゃね→立ち消え
>187-214,293,345 デフォルトの名無しを変えて板内に議論したいことを知らせたい+自治スレ荒らし→立ち消え
>353 ageたら告知になるというスタイルの人が活躍開始
>472-477 ふたたび(みたび?)デフォルトの名無しを変えたらどうかという提案開始

■現在の慣習への疑問など
>341-343 そもそも「公式発売日の24時からネタバレ解禁」は変じゃね?
>62 現在の慣習をまとめたもの(抜粋:ネタバレは基本的に発売日の翌日0時からとする。ただし個々のスレッドにおいて特に定めこれを遅延することは禁止しない。)
>441 ラ典(ラ板Wiki) のネタバレの項目のリンクと抜粋

■LRの文言の提案
>376,391,393,411,412,435 もしLRに入れるならこれでどうだという意見

■LR化賛成・反対意見のまとめ
>423-424 LR化したい、しなくない理由のまとめ

■このスレでの議論を妨げる書き込みの例
>133,136 「自治スレを広めると議論できない」という書き込み
>231 「ライトノベル板公民館 ANNEX Part2」への誤った誘導


539 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:20:51 ID:zHMgmm7W
>537
普通のWikiは書き換えの履歴がわかります。
ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?cmd=diff&page=%A5%CD%A5%BF%A5%D0%A5%EC
クレームがついた項目は大抵書き換え合戦になって、最終的に管理者が凍結したりするのが普通です。

540 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:24:26 ID:mpBinrSj
>>539
>管理者が

Wikiの管理者は
日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから、
Wikiが客観的である証拠にはならないよ。

541 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:29:53 ID:ZcR8BMf+
おいおい、谷川流スレのテンプレに明記されてんじゃん。それを守らなかったから問題なんだろ。
柳条湖事件がどうしたとか、それこそお門違いで話を逸らすなよ。

谷川流 153
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177985377/1

1 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2007/05/01(火) 11:09:37 ID:fnzaaNJH

> ・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
>  (発売日が4/1の場合、2日午前0時以降)

542 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:31:27 ID:fnzaaNJH
>>535
「新刊のネタバレ解禁は〜」にしてくれんか

543 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:31:48 ID:hBJ4yLdm
ついで
〜ボクらがネタバレ開始の決まりを守る理由(わけ)〜
>>449>>451

544 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:32:39 ID:mpBinrSj
>>541
誰に何を言いたいのかな?
釣りにしてはヘタに見えるが……

ちゃんと、このスレ読み直した方がいいよ。

545 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:36:11 ID:Yf3zkVfT
>>540
項目作られてから2,3年の間、
全く編集もツッコミもされてないってのは一つの根拠になると思う。
(編集自体はされてるけど、あの部分はずっと変わっていない筈)

ま、>>437で十分な根拠になるだろうから、wikiの信頼性にこだわる必要もなさそうだけど。

546 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:42:56 ID:zHMgmm7W
>540
それは確かに。
しかし、管理者がその項目についてだけ偏った人ならダマで進むけど、他の項目についても偏った人なら、
そのWiki自体が書き換えの嵐になるか、もしくは放置されるかでしょう。

ラ典が出来た頃には良く見に行ったけど、そういう問題は見てないなあ。
それこそ ラ典 (おかしい|間違|誤解|管理者) とかでググってもそれっぽいのは無いし。
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%22%E3%83%A9%E5%85%B8+%22+%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84+OR+%E9%96%93%E9%81%95+OR+%E8%AA%A4%E8%A7%A3+OR+%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85

547 :514:2007/05/01(火) 11:43:59 ID:1Ro5WtVa
反対だけだとなんなので、案も提出するでゲルゲ
作家、レーベルでチェックしたスレ以外読まないことが多く、また専ブラだと板LRが表示されないので
板全体の自治ではなく、各スレごとで自治をしてほしいとと思う
そして、板LRとしては
★各スレごとにネタバレ等についてローカルルールが規定されている場合、そちらを遵守してください。
★ローカルルール等、テンプレがあるので1〜10くらいまではしっかり読みましょう
とだけにする(表現は変えようがあるかと思いますが)

>535氏の案が
「あくまで板LRでネタバレに縛りを加えつつ、ただし各スレごとの自治(独自性)は認めよう」
というスタンスに対し
拙者のは「各スレごとに自治LRを決め、板LRはその遵守を呼びかける」というものです
好みの差、と言われればそれまでですが……

ぶっちゃけ、谷川スレで収まりきらなかったからといって
板全部を巻き込まんでほしい、というのが本音
いくら新参の人向けと言っても、他スレじゃ住民がLRを教えたりして収まってますから

548 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:52:02 ID:mpBinrSj
>>545-546
ラ典、って存在を知らない人もいるでしょう(Wikipediaより知名度は低そう)から
チェックや書き換える人数が少なそうなので公正であるかどうか保障はできないかも。
管理人が「ネタバレ」の項目を読んでいるかどうかも不明ですし。

549 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:54:47 ID:ZcR8BMf+
だから話を逸らすな。

>>544>>537

>スレによってはローカルルールで異なる場合もある(例:解禁時期)
>かもしれないので注意が必要だが。

>>541
> 谷川流 153
> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177985377/1

> 1 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2007/05/01(火) 11:09:37 ID:fnzaaNJH

>> ・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
>>  (発売日が4/1の場合、2日午前0時以降)


というわけで、>>537風に言えば「スレによるローカルルール」で>>541のように明記されている。それを守らない
→板のLRを議論中

これが本筋だろ。なら変えればいいじゃん。不文律どころか、明記されてることを改めて明記するという議論なんだから、
誰も困らないはず。

550 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 11:57:17 ID:mpBinrSj
>>549
君は何を言いたいのかね?

谷川スレ以外にもスレはたくさんあるのだが。

551 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:01:16 ID:7l+7RE7P
勝手に谷川スレのルールを押し付けるなよ

552 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:01:39 ID:mpBinrSj
もしかして
スレのローカルルールと
板のローカルルールの
区別がついてない人なのかな?>>549

スレのローカルルールで
ネタバレ禁止を明記していないスレもあるかと思うのだが。

553 :535:2007/05/01(火) 12:07:32 ID:Yf3zkVfT
>>542を受けて微修正
【LR案】
★新刊のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)です。
★スレのローカルルールでネタバレに関する規定があればそちらが優先されます。
★ただし、スレ内ローカルルールのネタバレ規定に住人の同意が得られなかった場合、板ローカルルールが適用されます。

>>547
その案も有りかもなあ。
スレLRを板LRで保障するってのは、わりといいアイデアかも。

ちなみに専ブラの種類にもよるけど、
スレ立て→LRのタブをクリックで、LR見れると思う。(Janeの場合はそう)

554 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:09:14 ID:QKfiSxu9
多分>514氏と同じスレからきたでゲルゲ
議論の場に居ない奴には後からギャーギャー言う資格は無いかもしれないけど
ageてれば人が来るなんて今時消防でも言わないぜ
暴論を振り回すのはチミの為にならないよお里が知れるから
さらに言うならスレ内の問題を板全体の問題の区別くらいつけまちょうねー


○まとめに則して意見を言わせて貰えば

 スレの慣習教えてもガン無視するようなド新参or確信犯が
 「板でこんなLRあるよ〜守ってね〜TOPに書いてあるよ〜」なんて言っても
 「は〜い、わかりましたー」なんて言って守るとは……
 それに不文律であること、テンプレ>1に何か追加するのがが嫌なら
 >1以外のテンプレに入れればいいと思う、よって板LR化反対


でも現状このスレでの議論を板の総意としてあれこれするのはどうかと思う
仮にIEで見てたとしても来るとは限らないのだし、周知が徹底しているとはとても思えない
一刻一秒を争う問題じゃないと思うし、名前欄変更して人を呼び込んで議論を継続するべき
今ここに居る人では議論が煮詰まって(意訳:堂々巡りして)いるとしてもね


あと

・――――またハルヒか。

555 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:23:46 ID:yr5Jp3Ir
>>554
慣習であることに納得いかない新参(そりゃ新参なんだからそれ以前の空気は知りようがない)
はいても、故意にLR無視する新参は多くないと思うけど。荒らしと一緒には出来ないだろう。
荒らしと新参が暴れるより、荒らしだけが暴れる方がましなので、俺はLR化に賛成。

で、ついでに公民館が自治スレであることをLR明記し、スレタイに「自治」って言葉を入れて欲しい。
わかりにくいよ、このスレ。

556 :514:2007/05/01(火) 12:24:28 ID:1Ro5WtVa
>>535
>スレ立て→LRのタブをクリックで、LR見れると思う。(Janeの場合はそう)
うあ、知らなかった、大変申し訳ないです

>554
一緒に帰ろう、あとで家族会議な

557 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:24:31 ID:Yf3zkVfT
>>554
スレLRと板LRじゃ強制力が微妙に違うから
(例えば、板LRは削除の参考にされるが、スレLRは参考にすらならない)板LRにして強制力を少し上げることも無駄じゃあないと思う。
多少は抑止力も上がると思うし、俺的にはそれで十分。

558 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:25:17 ID:ZcR8BMf+
熱くなるなよ>>552>>544
>ちゃんと、このスレ読み直した方がいいよ。

問題の中心は「谷川流スレのローカルルールを誰かが守らなかったこと」ことなのは、
>>544自身が書いてるとおり、スレ読み直せばわかると思う。

ついでに前スレのdat上げとく。

ライトノベル板公民館 9号館
http://up3.viploader.net/mini/src/viploader134211.zip.html
pass: dat

559 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:39:08 ID:dp9T+Wi5
ハルヒ板を作って憂鬱まで読んだ人、憤慨まで読んだ人、みたいに
スレッド分けできればいいんだけどね?

560 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:40:48 ID:dp9T+Wi5
ハルヒ板を作って憂鬱まで読んだ人、憤慨まで読んだ人、みたいに
スレッド分けできればいいんだけどね?

561 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:42:39 ID:dp9T+Wi5
間違えて2回貼ってしまった

562 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:53:17 ID:hBJ4yLdm
とりあえず過去ログは読んでから書き込めよお前ら!w
答えっていうかその辺の議論、載ってるの多すぎ

563 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:57:54 ID:WN+tOAUe
とりあえず>>1から読んできたが、俺はLR化賛成だな

例えばの話だが、ファミレスとかスーパーとかに他のお客様に迷惑をかけるような方が来店したとして、バイトじゃ話にならないから店長から注意してもらう

みたいなもんだろ?
そういう責任をもつ立場ってのは制定しといていいと思う


あとネタバレが嫌なら読むまで来るな、みたいに言う人もいるけど、
自分がネタバレ会話したくても我慢してるのに、他の人が普通に話してて苛つく
という形もあるだろうし、そういう突き放した言い方には共感できない

後半はチラ裏だと自覚してるからスルーしてくれ

564 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 12:58:35 ID:WenRl43+
まあ、アレだ

皮肉や煽り禁止
やりたいなら校舎裏池

565 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:01:06 ID:6MRryfJR
>>559
外部板は「荒らしに敗北したことになるからヤダ!」って谷川スレ住人が語ってた。

566 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:09:22 ID:QKfiSxu9
ROMりもせずスレの慣習も知らず空気も読まずネタバレする輩が、
精々削除対象くらいでなぁ・・・正当化の方便を真に受けて騒いでるだけにしか見えないですぅ
それこそ板全体で「ネタバレ荒らし」でも出たならともかく

そもそもその議論を続けるよりも、
名前欄変更と自治スレの扱いについて話すことのほうが先だと思うんだけど
このままじゃ過去ログの輪転をグルグル繰り返すだけでなも

>556
ワシは結構かなり凄くイヤミなカキコしただけでなー!?

>>565
>荒らしに敗北したことになるからヤダ!
          ..---. ...
       , -‐.': :_: :---` ー-.、
    ーァ´:, ‐ -ァ: :7 ̄l:.ヽヽ‐..\    ミ 川川川川川川川川川川川川川彡
     //イ: : /: ./.:イ: }::. :}:.}:ヽ:、:ヽ、 三                    三
    ノ.: .: ./: : lハ:AL_}:/ }::.ハハ::.:}:.ト_-- 三  それは ひょっとして        三
   ´ 7:::::_|::. : | '┬ォミー'jム_ム}::ハ:「`  三  ギャグで言ってるのか!?  三
     |:.:{ r|{:.. :l   ̄´  {エオハ.ハ{    三                    三
    ハ:ヽvヘ:リ u       〉 |:/      彡ノ川川川川川川川川川川川川ヽヽ
     Vl:.:T     , ---,  ハ!             __
      }::ハ、  ( __/ , ′          ,. ‐' : : : : :,>= 、
    /フ´{  \  − /            ハ: :, -: : : : : : : 、 \
_ .. イ:::::::{  \  ` ┬‐′            /:. :. /7´ー!: Lヽ-ヘニ ヽ
:::::::|   l    \,_ / \           }:.:.:r1: !: /:ハ:.|:. : !:.. l l: :l.!
   }    ヽ   ∧ 〉ヽ 〈| \            /.:.:.:Vハト:{:士十ト、:A:_ }:|::.ト|
   ーァ-‐ ヘ_/ヽ.>‐くトj、 ヽ\        ノ:..::.::: |:.:.:ト{ヒ:/`  /:}}|:/イ:/

567 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:13:25 ID:fnzaaNJH
「谷川スレだけの問題だ」「押し付けるな」ってのは何処スレの住民さんだ?
まず吹かしだろうが、そうでないならそのスレに行ってお伺い立てるのが早い道だと思うんだが
反対するからにはそれ相応の理由があるんだろうしね
もちろん個人の感情論なら聞かないよ

568 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:15:58 ID:Qmx6PoGD
円滑に進めたい、ループがイヤだというなら、
自覚してるのならイヤミな文体改めたらどうかと
AA張りとか、どのへんが空気読んでるのか

569 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:16:28 ID:S2Gr8fdZ
自治スレageだけで告知はokってのは、ローカルルールとかの変更人さん達による発言。
初心者の戯れ言じゃないですよ。運用情報板を参照して下さい。
ただ、このスレの住人が名前を変更したいという話をしていた事実は、スレを最初から読んでいけば判るはずです。

>>564
…規制議論板だと、鼻で笑われるね。
荒らしとの勝負と小説について語ること、どちらが目的なのか、と。

570 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:33:19 ID:QKfiSxu9
>>567
谷川スレの問題を板全体の問題だと取り扱わないだけで犯人探しみたいな真似をなさるとは…
そちらこそどこのスレの住人さんでいらっしゃいますか?
事実、この議論の元になったのは谷川スレの問題では無いのですか?
>反対するからにはそれ相応の理由
ログ読みましたか?

>>568
それについては申し訳ない

571 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:38:26 ID:ZcR8BMf+
>>569
おっしゃるとおり。
デフォ名として「ネタバレはネタバレスレで」等しばらく入れるのは良い考えだと思う。

ネタバレ「厳禁」(谷川スレ)とか、そういう言葉遣いはごく個人的には嫌いだが、
スレのテンプレレベルなら仕方ない、か。

>>570
もっといえば、問題はそれらスレローカルを「強制力なし」として破る人間「だけ」にあるわけ。
だからこそ板ルールの話になってる。だから俺は変更に賛成。

572 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:38:48 ID:FowAUBrT
谷川スレを隔離したら?

573 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:41:44 ID:WenRl43+
LRに強制力ってあったっけ?

574 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:43:46 ID:pBK+XTpr
あるよ。削除依頼の判定基準の一つでもある。

575 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:45:40 ID:yFANHPeU
これを「強制」と呼べるかはしらんが、
557も書いてるように削除整理板に
>ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
の一文がある

576 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:48:45 ID:QKfiSxu9
>>571
でもLR変更は拙速にすぎると思うんだよね、
それぞれのスレでLRも微妙に違うのに板全体でどうこうってのは
大規模&継続的に荒らされてるならともかく
だからまだ他の方法で対処できないかな、と…例えばデフォ名無し変更とか
「ネタバレはネタバレスレで@LR変更議論中」みたいな
で、周知徹底して人集めて投票でもすればいいかと

…「イラストに騙された名無しさん」って結構酷くね?

>>572
いくらなんでもそれは無いわぁ…

577 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:51:31 ID:WenRl43+
LRのついでに新しい名無しも決めるか

578 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:51:39 ID:ffRj8w3m
いずれにせよ次の騒動までの残り時間はあと4週間。
申請を考慮すると3週間か。
もう少し時間かけてもいいんじゃないかな。

579 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:52:40 ID:ZcR8BMf+
>>576
> 「ネタバレはネタバレスレで@LR変更議論中」みたいな
> で、周知徹底して人集めて投票でもすればいいかと

一ヶ月前、つまりここに話題が波及してきた当時から個人的には同意見。
でもすでに一ヶ月経ってるんだよね。

580 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 13:56:53 ID:yr5Jp3Ir
名前変更は申請したけど一度運営側に却下されてるよ。
「議論が尽くされていない」って理由で。
で、色んな議題を同時進行せざるを得なくなってるのが現状。

581 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 14:08:57 ID:fnzaaNJH
>>570
確かに元になったのは谷川スレだよ
でもそこだけの問題じゃないって捉えてる賛同する人が多少なりともいるからこうして議題になってんだろ
それが反対する側はどうよ、どっかの野党と同じことやってるって気付いてるか?
押し付けだと言う位だからそのスレは安全圏にいて平穏無事って事だろう?
覗いて来るからそこは何処だって聞いてるのに何か都合が悪いのか?

582 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 14:12:48 ID:fnzaaNJH
>>580
あれは「前の議論の決着も付けずにまたかよ」って蹴られたんだよ

583 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 14:16:04 ID:QKfiSxu9
>>579
>一ヶ月前、つまりここに話題が波及してきた当時から個人的には同意見。
>でもすでに一ヶ月経ってるんだよね。
そーなのかー、全然知らなかったー
って奴がここにいるし、板全体でももっといると思う
このままループ・ザ・ループしてるよりはカオスっても人呼ぼうぜ

>>581
谷川スレだけの問題じゃないって捉えてる賛同する人「も」居るけど
それを板全体、つまりラノベ板全スレに影響するようなことは勘弁って人「も」居るのよ?
だからここで議論してるってのは、流石に分かるよね?
自分に都合悪い意見は少数派の抵抗勢力だとでも言って封殺でもしたいのかな?かな?
もっとCOOOOOOOOOOOLになろうぜ前原K-1


どうでもいいけどそろそろ「俺のIDが真っ赤に燃え」そうだな

584 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 14:17:41 ID:yFANHPeU
それ(前の議論あれこれ)はこのスレでの推測

反応レスは↓
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/184
>きちんと決定して申請されているようには思えませんでしたので、
が、返答

585 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 14:19:41 ID:ZcR8BMf+
まあ、今まで覗きに来なかった分、さらに多めに発言したということで。
俺のお気に入りスレには一応告知した。あとここは今はage進行だな。

586 :514:2007/05/01(火) 14:38:37 ID:1Ro5WtVa
>581氏
拙者は最初に書いたとおり、マルチレス見てきた別スレの人間です
(その証明はできるものではありませんが)
そして、>547でも少し申し上げましたが
結局は、谷川スレだけの問題だと捉えています
自分の常駐スレでもネタバレする人が時折いますが
ネタバレ解禁日の案内や、スルーで何事もなく収まっているからです

ただの反対のための反対をする野党と思われるのは心外なので
>547のように案を出しているのですが、こういう発言はスルーなのでしょうか?

なお、常駐スレを書かないのは、そちらへ議論が飛び火するのを回避するためです
そこの住民が全員この騒動を知ってるわけではないですので


587 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 14:57:07 ID:qCYKad3c
谷川スレの住人がネタバレ我慢出来ない、スルー出来ない、誘導出来ない、
さらには外部板は嫌っつーので板のLR変えろとかさー、付き合い切れねーってーの

しまいにゃ「俺の意見に反対とはてめぇどこのスレの奴だ」
「安全圏にいるんだろ?見てきてやるよ?」とか(シッショー

588 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 15:04:24 ID:QKfiSxu9
これは流石に釣り乙

589 :514:2007/05/01(火) 15:07:40 ID:1Ro5WtVa
拙者の論旨はまさに>587氏の通りですが
かといって、谷川スレ住人を逆撫でするつもりや貶すつもりはありません
できれば紛糾させる行為は避けていただければと思います

つまりは、釣り乙(・∀・)

590 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 15:07:49 ID:ZcR8BMf+
個人のレスと住人とを意図的に混同するのは、悪質さにおいて荒らしと同じだな。
問題は、故意にLRを破る奴がいるということ。そいつだけが悪い。

591 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 15:08:35 ID:4008fSz/
マルチコピペ見て来ました

・マルチコピペはやったらダメだろ。常考。
・と言うか、そんな事する前にLR議論してる他の板みたいに名無し変えろよ。
・意見が分散しすぎて、分かりにくすぎ。せめて呼びかけるなら纏めれ。

実害出てる(スルー出来てない)のが、元々まともじゃなかった谷川スレだけなんだろ?
別に他のスレはそこまで厨化してないから、LR制定しても問題ないがLR制定しなくても問題無い。
と言うか、アニメ板といいアニメ2板といい、スレ内の問題誇張しまくって
自治スレに泣きつくのいい加減に止めれ>ハルヒ厨
LR追加されてもデメリット無いし文句いう気は無いが、
騒ぐしか能の無いハルヒ厨が発端、関ってるなら反対と言うか様子見が自分の意見。
こんなの認めてたら、一時期のν速やらアニメ2板(自治スレ含む)みたいになるの目に見えてるし。
昨日の実況といいホントお前等周りの迷惑考えねーな。

592 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 15:33:34 ID:YInisDry
常時ageてりゃオッケー、告知終了だろって馬鹿の所為で、マルチやる馬鹿も出るという
まさに馬鹿の連鎖。
この連鎖が止まるんならLRでもなんでも勝手にすればいいと思う。
問題の谷川スレの状況はなんにも変わらんだろうし。

593 :514:2007/05/01(火) 15:39:26 ID:1Ro5WtVa
>590氏
故意にLRを破る個人を問題として考えるのであれば
なおさら谷川スレ内での対処に問題があるのではないでしょうか?

谷川スレで解決できないから板ルールを変えるというのは
つまり、谷川スレだけで板一つ分の影響力があるということです
谷川スレ住人の方々が板ルール変更をごり押しするなら
それはやはり谷川板(つまりはハルヒ板)として独立すべきだと思うのですがいかがでしょうか?

ただ、同じラノベのスレを追い出すように独立させるのは遺恨が残ると思います
なので折衷案として、各スレの自治を板LRで強化させる案を提出したのですがどうでしょうか?

594 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 15:48:02 ID:Yf3zkVfT
>>591
まとめ>>538

あと、マルチポストに関してはマルチポストした奴に言ってね。
「お前等」とか言われても困る。

595 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 15:52:27 ID:ZcR8BMf+
>>592
>>569ということらしい。

ついでに言えば、その状況とやらはアニメ以降やってきた特定の個人によるものだろう。

>>593
似たような言い分に対しては、今野スレでの混乱について知っている人が過去にレスしてたが。
それをふまえてるから、ここで話題になってる。先例を教訓にしてるんだろうよ。

まあ、板のローカルルールを変更するほうがいい。現にスレのルールを破るのがいるからね。
悪質なのになると、テンプレを改竄のうえスレ立てルールを破って立て逃げするとか。

596 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:05:41 ID:/HZzETQK
スレによってルール違うのにどうやって纏めるんだよ

597 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:19:21 ID:NKlJlAIF
俺の出入りしてる作家スレ・レーベルスレ(50個くらい)だと例外無く公式発売日24時なんだがなぁ
厨大増殖大暴走荒れ放題でルール無用の荒野と化したスレではなく、落ち着いた状態で
常時バレ解禁を住人の多くが受け入れてるスレってあるの?

598 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:25:20 ID:Qmx6PoGD
逆に言えば、板LRなどなくても大多数はそれで動いていて、
でも一部のスレでのみできないのなら、
その違いをどうこうするのが先じゃね?という事なんでは

599 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:26:08 ID:ZnLopvlI
>>596
最低限を決めるだけだよ。

公式発売日24時よりネタバレ期限が早いルール設定が
なされているスレを持ち出さない限り
その反論は意味がないよ。

>>597
一時ラ板全体の半数が常駐スレだったが
その条件を満たす作家・レーベルスレは見当たらなかった。

600 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:36:24 ID:4008fSz/
>>597
というか他のスレはちゃんと機能が回ってるのに、
そういう事すら出来ない該当スレの住人の問題だろ。

ハルヒ関連スレ荒れる
→まともに対策もしない、スレ内自治もしない、削除依頼もまともに出さない、外部板作ったり非難したりしない
→そのくせ自治スレに泣きついて「板全体」の問題って叫ぶ。
何回色んな板で繰り返す気だよ。

601 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:41:27 ID:fnzaaNJH
>>586
言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
んでも今後の保証は無いだろう?
それを危惧してる人がいるのもログ読めば判るよな?

>そこの住民が全員この騒動を知ってるわけではないですので
それと↑これは無いんじゃないか?
これこそが妨げになってるんだから、君がそのスレに広めるなり
何なら代わりにやってやるから何処なのか教えなさいて話になるんだよ

602 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:42:59 ID:FowAUBrT
谷川スレを何とかする議論が先なのに
なんで板全体の問題にするのかが分からん

603 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:43:23 ID:fnzaaNJH
>何回色んな板で繰り返す気だよ。
そりゃ件の荒らし当人に対して言う台詞だ

604 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:44:46 ID:R3Y66dRP
>>600
>非難したりしない
現状で多方面に対して行っているようなので、避難の変換ミスだよね。

>>601
>これこそが妨げになってるんだから、君がそのスレに広めるなり
>何なら代わりにやってやるから何処なのか教えなさいて話になるんだよ
そんなチェーンメールみたいな荒らし方で、
何度も煽られ凹まされた川上スレ住人が釣られるはずないだろう。

605 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 16:52:44 ID:WenRl43+
こんな状態でまとまる訳ないな

とりあえず、今はこんな感じ

A・ネタバレ関係のLR化は絶対に必要!
B・今後のことも考え、今LR化しておくべきではないだろうか
C・(゚听)イラネ
D・それぞれのスレにそれぞれのルールがあるのですよ
E・谷川スレだけの問題だろうが、自治くらいしろや


            煽りあい     議論      まとめ      結論
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   いまはここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /

606 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:08:11 ID:Iq0ME08b
ええとさ、谷川流スレ以外でどこが困ってるんですか?
なんか>>36とか見ると、ネタバレで困ってるからLR変えたいんじゃなくて
LR変えたいが為にネタバレしてるみたいな感じがするんだけど……

それにローカルルールだろうが、暗黙のルールだろうが、
ルール破ってネタバレなんてする奴が出たら
結局はLRを根拠に削除なんて出来ないし、してもあまり意味無い。
要はネタバレを許容する雰囲気がスレにあることが一番の問題だと思うけどね。

仮にLRにするにしたって
 ★ネタバレによって未読の人に迷惑をかけないように配慮して下さい。
とか書くくらいでしょ。LRに時刻とか時期まで指定してもあまり意味ないと思うぞ。

それから蛇足だけどLRの「「法律相談板」でどうぞ。」これは要らんと思う。

607 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:09:31 ID:ZnLopvlI
ラノベ原作のアニメが今も予定も
タップリある状況でなければ、いくらでも楽観出来るのだが。

608 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:12:29 ID:4008fSz/
シャナとかゼロとかアニメ化して十分に荒れる要素あったのに
(完全に荒れてない、他のスレで空気読めない子が居ないとはいわないが)
ネタバレに関してはスルー出来てる状況で、これから先の話されても。

609 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:17:03 ID:Iq0ME08b
要するにラノベ原作のTVアニメはもうたっぷりあるが
それが原因で荒れてるようなスレは一つくらいしかないって話じゃないの?

いやよく知らんけど。

610 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:25:06 ID:hBJ4yLdm
>>608
ゼロは駄目だったぞ前回・・・

611 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:27:39 ID:4008fSz/
>>610
バレしてる奴ら、釣られてるやつら居たけどほとんどはスルーしてたじゃん。
何言ってんの?

612 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:34:33 ID:hBJ4yLdm
>>611
>スルーしてたじゃん。
いやだから何人かスルーしてなかっただろwgdgd成りかけていただろw
しかも、あれマジでもうネタバレOKだと勘違いして(まあ板のルール的に問題ないんだが)
普通の人もネタバレ初めてたし。

後、ハルヒスレがどうこう以外の動機もあるから
せめて>>535から10スレくらいは見てくれてるんだよね?

613 :612:2007/05/01(火) 17:35:14 ID:hBJ4yLdm
ごめ
×10スレ
○10レス

614 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:37:20 ID:5PslDvla
>>605
俺はBだなあ。

615 :514:2007/05/01(火) 17:41:18 ID:1Ro5WtVa
>601氏
はっきり言って、600氏と同じ意見でして

>言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
>んでも今後の保証は無いだろう?

とのお言葉ですが
今まで問題が起きていないのではなく、
過去に何度も荒れたのを乗り切って今平穏になっているスレでして
まさに>604氏の言われるように、そういうチェーンメールみたいな荒らしを
常駐スレに持ち込もうとは思いません

616 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 17:53:19 ID:4008fSz/
>>612
とりあえず39〜50付近までログざっと見たけど、
何人か釣られる馬鹿や空気読めない自治厨が居たけど、
スレ全体がgdgdになるような状況とは決して言えないと思うんだが。
大半の住人はNGIDにぶっこんで変態談義してるじゃん。

で、>>535も見たけど、半年ROMれと空気嫁で片付くようなモノをなんで追加する必要あるの?
これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
というかそもそも、ほとんどのスレが新規住人にそう言う空気教えれてるのに
なんで一スレの問題をここまで大事にするの?

617 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:09:39 ID:hBJ4yLdm
>何人か釣られる馬鹿
ああごめん、言い方が悪かったね。
俺はネタバレがマジで解禁したと思ってネタバレする馬鹿を助けたいの。

>で、>>535も見たけど
ホントに過去ログ読まないで書き込んでたんかい!?w
しかもお前マジで読んでないなw
>>538とかも読んだか?

>これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
ちなみに俺はそいつ等のことはいいから
巻き込まれてうっかりネタバレしちゃう馬鹿を助けるために役立つじゃないかと思ってる。
っていうか書いてるから過去ログ読んで

>なんで一スレの問題をここまで大事にするの?
いやだから、過去ログ読んでくれれば解ると思うがきっかけに過ぎないんだって。

お前の疑問は全部過去ログに載ってるからまず読んでくれ。頼むから。

618 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:12:21 ID:GINVNQXn
もしも今の案がローカルルールになった場合の予想

フラゲした人たちがネタバレトーク

ローカルルールで決まってるだろ、発売日終わるまで話すな!

スレごとのルールの方が優先されるのか、じゃあ入手出来次第語っていいように変えよう

ふざけるな、ローカルルールで決まっているだろ、発売日終わるまで話すな!

スレルールをそのスレで変えちゃいけないなんてありえねーだろ!

gdgd

結局ネタバレが嫌だって人達が、決着のつかない喧嘩の道具にするものが一つ増えるだけではないかと。

619 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:25:22 ID:yr5Jp3Ir
>>618
・現状のスレ内テンプレがLRに置き換わるだけなので
「喧嘩の道具」が増えているわけではない
・この例だとネタバレしたい人としたくない人の間で喧嘩が起っているのであって
「ネタバレが嫌だって人達が」喧嘩を起こしているのではない

微妙な表現で恣意的に誘導しすぎだね

620 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:27:04 ID:Du18WV1+
メンド臭いな
もう議論は始まってて賛否だけを書けばいいんだな?

LR化反対な
スレごとに発刊形態に合わせたルール設定が為されているのに
一々板全体を包括するルールなんざ必要ない

621 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:36:28 ID:GINVNQXn
>619
そりゃすまんかった。

・・・ネタバレしたくない人とネタバレが嫌だって人はどう違うんだ?
俺の中では、前者は黙っているけど、後者は黙らずにネタバレするなって言う感じなんだが。

622 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:41:59 ID:70sqq+ht
今北産業

623 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:44:50 ID:v+05qhMW
マルチ見て飛んできて>1から読んだ。

「ネタバレは原則として発売日の24時から。ネタバレ専用スレのみ例外とします」
「上記の原則を踏まえた上で詳細な規制を各スレで定めた場合、そのスレ内のみで有効とします」

をLR明記でいいんじゃねーの。LR化自体には問題ないと思う。
で、ネタバレの定義について各スレの都合に合わせて決めたり決めなかったり。

自治スレが公民館なんつースレ名だったなんて誘導されるまで知らなかったわ。
谷川スレなんて意図して避けてるから騒動事態が初耳だ。

スレageてりゃ必ず板の住人が覗くと思っている>>475とかは正気ですか。

624 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:45:46 ID:UE7fSXvg
>>622
議論
の前に
告知

625 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:48:41 ID:70sqq+ht
>>624
なるほ
どあり
がとう

626 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 18:55:17 ID:70sqq+ht
とりあえず、
1.谷川スレ(ハルヒとか書いてる人のスレ)で新刊のネタバレ絡みでスレ大荒れに
2.そこでネタバレ禁止をLR化しようとする
3.LRの内容云々の議論以前に告知が不十分という事で揉める←今ここらへん

って認識でおk?

話には関係無いが、俺も自治スレが「公民館」って呼び名なんて分からんかった
何で素直に「自治スレ」にしなかったのかが非常に気になる

627 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:00:13 ID:QKfiSxu9
そもそも自治スレに持ち込むような案件に見えないのは俺だけですか

628 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:02:47 ID:WenRl43+
まあ、ハルヒスレでは自浄機能が働かなかったんでしょう

629 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:03:58 ID:PwqezvdS
ここまで読んでまったりしてたスレはまったりのまま、
荒れたりしてたスレはもうちょっとましに荒れそうだと判断

というわけでLR化賛成だね

630 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:12:16 ID:DEg2urci
だから、LR化決める前に名前欄で告知をしろと
何べん書けば(ry

いっそのこと谷川板でも作れよ。五十嵐板みたいに。

631 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:14:12 ID:UE7fSXvg
>>630
上と下でやってることが矛盾して(ry

632 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:14:47 ID:QKfiSxu9
そうだね、谷川スレの揉め事でホイホイLRを変えるなんて
いつの間にここは谷川板になったんでしょうか、教えてください

633 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:20:23 ID:nGkB1+Lg
つい今しがた初めてこんな議論をしているのを知った俺

板の上の方に上がってるからっていちいちスレ覗いたりするわけがない
板開いてもすぐに専ブラでお気に入りや既得スレでソートしてるしな

634 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:21:03 ID:UE7fSXvg
>>632
ひょっとして俺に言ってるの?
分かりにくいからアンカーつけようぜ

635 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:21:52 ID:QKfiSxu9
>>634
いや、だれに言うでもない心の叫びでゲルゲ

636 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:24:01 ID:DEg2urci
>>631
だから、谷川スレの連中は名前欄で告知するということさえできない
救いがたい連中だから、そいつら専用の板でも作って
その中で好き勝手してください、他のスレを巻き込まないでください、

ということ。
端的に書けば皮肉。

637 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:26:35 ID:UE7fSXvg
>>635
そうだったか、「そうだね」なんて始まり方だからてっきり誰かへの返事かと
>>636
それこそ自治スレでもない一つのスレが勝手に名前欄変更なんてありえなくね?

638 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:27:47 ID:nGkB1+Lg
自分達で解決出来ないからって周りを巻き込まないでほしいな
スレのテンプレを見ないやつがローカルルールなんて読むわけがないし
あえて無視してるやつならローカルルール化したからって止めるわけがない
むしろ他所が迷惑

639 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:31:43 ID:Du18WV1+
自分の常駐スレの荒れをおさめる為にローカルルールという錦の御旗が必要です
他のスレがそれでどうなろうが知った事じゃ有りません

論議をしている事を告知する必要はありません
このスレが上がっていれば気づくのが当然です
気づかずに議論に参加しなかった人間の事情など知った事じゃありません

誰が賛成するか
こんなの

640 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:31:47 ID:C2JPtIpY
>>638
それこそここの観測しているスレのネタじゃないけど、
谷川スレは次スレから↓見たいなスレタイにすれば良いのにね。
【ネタバレは】谷川流 155【発売日24時から】

641 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:35:14 ID:DEg2urci
だいたい、アニメ化したら問題化するっていうのなら
シャナやルイズでも問題が起きているだろ。
なんで谷川スレだけがここまで厨房化しているんだ?

LR変更の前に、そこのところを考えてみたら?
>強引に改正しようとしている人たち

642 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:35:20 ID:QKfiSxu9
>>639
反対すると「てめえどこのスレのもんだ?ああ!?」
も足しといて

643 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:41:55 ID:4008fSz/
>>640
お前天才じゃね?

644 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 19:52:27 ID:xd99x5FI
>>640
これだ

645 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:00:24 ID:JTcAp9E6
>>640
ヒント:谷川流132

646 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:19:30 ID:VbQqvqyY
いいかげん人も増えたみたいだし、
板LRが変更されると困るという少数派のスレが困る理由を教えて欲しい
無くてもいいって人=在ると嫌だって人なわけじゃないだろ?さすがに

647 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:22:18 ID:Du18WV1+
>板LRが変更されると困るという少数派

はい、勝手に多数派ヅラするのも議論の場では有効ですね

648 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:32:58 ID:FowAUBrT
LR変更の方が少数派だろ?

649 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:33:50 ID:QKfiSxu9
>>646の勝利宣言を見て詭弁のガイドライン思い出した

650 :514:2007/05/01(火) 20:36:42 ID:1Ro5WtVa
ID変わったかもしれない

困るというより、包括的な板LRができると
各スレごとの自由度が制限される
今まで各スレで十分対応できていたのに
その自由度を縛るだけの理由が谷川スレ単体にあるんですか?
谷川スレが多数派、その他全てのスレが少数派と思う根拠はどこにあるんでしょうか?  

651 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:41:02 ID:NXGNiY4e
>>650
今まで出来ていたとしても谷川スレで起きたようなことがこれからも起きないと言う保障はない
だから今のうちにルールを明文化したほうがいいんじゃねえの

ってことなんじゃないかと思ったが

652 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:42:33 ID:yilB1kgq
発売日が来る前にみんな死ぬくらいしか手段が思いつかない
それかネタバレがいやなら買うまで見なきゃいいじゃん

653 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:43:57 ID:yilB1kgq
つまりネタバレの何が悪いんだよって言いたい
売ってるもんはしょうがないだろ


654 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:44:03 ID:Du18WV1+
>>651
だから・・・
「何処かで起こった事は必ず別の何処かで起こるから包括的にルール作りをしろ」
ってのが暴論なんですよ

それこそ板中のスレで無視できない割合で起こってから板全体の話にするべきでしょう

655 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:44:24 ID:4008fSz/
だから何度もいってるように、似たような状況や厨が流入してくる可能性のあった
ゼロや876等の他のスレでは問題起こってない状況で
これから先起こるかも知れないってのは飛躍しすぎ。

どうみても今の状況は谷川スレに自浄作用無いだけだろ。

656 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:44:24 ID:QKfiSxu9
こんなんで自治スレに泣きつくのなんて谷川、ってかハルヒくらいじゃねーの(ホジホジ
この程度のことが今までラノベ板全体でなかっったとでも仰りたいので?
思い上がりも大概にした方がいいんじゃないっスかねせンぱい(ホジパクッ

657 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:46:20 ID:yilB1kgq
むしろ俺は手に入れたその時点でネタバレOKにして欲しい




658 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:49:07 ID:hBJ4yLdm
>>650
谷川スレと関係なく賛成して変えたい人も此処にいることを時々でいいから思い出してください・・・


流れの纏めらしきもの
>>535>>538

659 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:50:48 ID:IFEDPoDx
俺は「制定されると困る」とは思ってないけど「制定すべき理由がない」から反対かな。

・ネタバレについては谷川スレ以外では問題になっていない。
 将来的にだの可能性だのいう妄想は知らん。シャドーボクシングする気はない。
・1作家1スレというLRが遵守されていない現状、LR制定による谷川スレの沈静化には疑問。
 突然のLR化が更なる混乱への燃料となる確率の方がむしろ高いと思われる。
・板の新人さんに告知したいという意見に至っては呆れる以外にない。
 専ブラ・携帯が普及している現状ではLRによる告知効果はかなり低い。
 ただの口実ではなく本当に告知が目的ならば別の手段をお勧めする。

以上の通り、LR化する事によるメリットが見当たらないために反対。
基本的に荒らし対策は無用な刺激をしない事ですよ。

660 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:51:18 ID:QKfiSxu9
>>658
>谷川スレが多数派、その他全てのスレが少数派と思う根拠はどこにあるんでしょうか?
>>647読んでからおながいします

661 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:53:27 ID:1Ro5WtVa
>651
お言葉を返すようですが、多数派・少数派についての回答になっていません

また
>今まで出来ていたとしても谷川スレで起きたようなことがこれからも起きないと言う保障はない
というのも論旨には飛躍しすぎだと考えます
今まで出来ていたこと=荒らしに対応できていたこと
谷川スレで起きたようなこと=荒らしに対応し切れなかったこと
であるならば
「他のスレが荒らしに対応できているに、谷川スレができなかったから板全部を巻き込んでルール化」
ということになりますが、それは他スレから見たら「単に谷川スレに問題がある」という声が挙がると判断します
議論すべきは「どうしたら他のスレをなるべく巻き込まずに谷川スレが荒らしに対応できるか」であると思いますが
いかがでしょうか?

>658氏
谷川スレと関係なく、ということであれば
ご自身が常駐されるスレのローカルルールの規定で十分かと思われますが、それでは不十分なのでしょうか?

662 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:53:41 ID:Du18WV1+
>>660
そもそも存在しないルールを制定しようとする側にこそ、
自分達が確実に多数派である事を証明する義務がある筈なんですが?

立場の違いすらも分かってないんですね
自分の都合でルール変えようって人たちは。

663 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:55:18 ID:xd99x5FI
谷川スレ隔離すれば、何も問題ないんじゃね
そこの住人だけだろ
それに、こういうの>>36がいるから、どうもLR派は信用がな
まあ、俺はネタバレ危険だと思ったら避難してるシナ

そういえば、公式の発売日は決まってるが
休みとか挟む関係で、5〜6日前に発売することあるよな
ルールとして明文化するとして、発売日の次の日ってのはどうなんだ?

664 :514と661:2007/05/01(火) 20:56:54 ID:1Ro5WtVa
ぐあ、急いで書いたから、名前抜けるわ文章ミスってるわ
なので、6行目を以下に訂正

というのは論旨が飛躍しすぎだと考えます


665 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 20:59:04 ID:yEFjZbS2
>>657
よし、じゃあネタバレ完全OKをLRに入れるように申請しようぜ

666 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:00:29 ID:VbQqvqyY
少数派なんて言葉のあやにこれだけ噛みつかれるとは思わなかったよw
反対派の明確な理由が殆ど出てないから訊いたんまでなんだがww
言い出しっぺが言う事じゃないが数の大小なんてどうでも良い。それともそこにしか依存できませんか?

667 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:02:49 ID:v+05qhMW
>>666
>反対派の明確な理由が殆ど出てない
それはギャグで(ry

もーいいじゃん>>640で。という気になってきたよLR化推進派の意見を読んでたら。

668 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:02:59 ID:yilB1kgq
ものすごい基本的なコト聞いていい?

LRって何?それをするとネタバレができなくなるって事?

669 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:03:03 ID:Du18WV1+
だから
「ルールを変えたい側が理由を説明し、多数の支持を得る」
というのがルールを変える場合の手続きなんですが。

そこで前提を引っ繰り返す意味はどこにあるんですか?

「言葉のあや」っていうのはダブルスタンダードを解消する万能の霊薬じゃありませんよ。

670 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:04:20 ID:QKfiSxu9
少数派多数派言い出したのは誰でしたっけ、俺ちょおおおっと覚えてないなあ・・・
ねえID:VbQqvqyYさん?


646 :イラストに騙された名無しさん :2007/05/01(火) 20:19:30 ID:VbQqvqyY
いいかげん人も増えたみたいだし、
板LRが変更されると困るという少数派のスレが困る理由を教えて欲しい
無くてもいいって人=在ると嫌だって人なわけじゃないだろ?さすがに

666 :イラストに騙された名無しさん :2007/05/01(火) 21:00:29 ID:VbQqvqyY
少数派なんて言葉のあやにこれだけ噛みつかれるとは思わなかったよw
反対派の明確な理由が殆ど出てないから訊いたんまでなんだがww
言い出しっぺが言う事じゃないが数の大小なんてどうでも良い。それともそこにしか依存できませんか?

671 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:06:47 ID:hBJ4yLdm
>>661
>ご自身が常駐されるスレのローカルルールの規定で十分かと思われますが、それでは不十分なのでしょうか?

そもそも参加している理由が谷川スレの方々と違うのですが、過去ログは読んでませんか?
かなり大雑把なのなら>>617に書いてあるんでそこ読んでください。
>>423
>慣習(不文律)をLRに入れることで、新流入者に周知しやすい。
に当てはまりますかね。

672 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:14:19 ID:j75pgd4o
>>659

673 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:21:50 ID:1Ro5WtVa
>671
不十分であるという理由の回答ではないと思います
>慣習(不文律)をLRに入れることで、新流入者に周知しやすい。
ということですが、スレのローカルルールは慣習(不文律)ではなく十分な規定(明文)だと思いますが

また>617の
>巻き込まれてうっかりネタバレしちゃう馬鹿を助けるために役立つじゃないかと思ってる。
という理由であれば、それもスレのローカルルールで十分と判断いたします
(「ネタバレは○日○時解禁ですよ」や「ネタバレはネタバレスレで」というスレそれぞれローカルルールがあれば足りる)


674 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:22:13 ID:yilB1kgq
まずLRって何なのか説明してよ
ローカルルール?
マジで分からないから教えて


675 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:25:26 ID:liuQC2Lb
荒らそうとする奴はどんなルール決めたってやるよ?多分。と今までの流れ見て思った。
>>671
初心者は半年ROMれって言葉があるように、新流入者は過去ログと空気読むべきじゃね?
注意されて逆切れするような奴は駄目だろう・・・常識的に考えて・・・

テンプレに「発売日までネタバレ禁止」入れる+専ブラ導入、でネタバレする奴あぼーんじゃ駄目なのか?

676 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:25:53 ID:Du18WV1+
>>674
うん、LR=ローカルルールでOK

ここで議論されているのは板のLRにネタバレ禁止を入れるかどうか

677 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:26:13 ID:liuQC2Lb
>>674
ローカルルールでおkだよ

678 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:33:36 ID:HyKOhlxX
名前の変更申請については、新たな案があるようですので少し延期しようと思います。

>>673>>675
この議論が提示された理由が、今までの対応では無力な手口で荒らされたためなので、
あなたがたが言われた意見が反対の理由には実はならないのです。
それは既に過去の議論で言われていたことで繰り返しになっています。

679 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:35:53 ID:yilB1kgq
ローカルルールならさ、入れても無駄なんじゃない?
普通は発売してすぐはダメなんだなって分かるよ
俺もこの板きた時すぐ分かったもん、だって誰もネタバレしないんだから
 それに人が多いところは、発売日前には
「フラゲしたけど、発売日までは禁止だから早く感想書きたい」
見たいなカキコあるじゃん

ネタバレしてるのは分かっていても我慢できない奴なだけでしょ
ローカルルールにネタバレ禁止しても意味ないと思う
別に入れても害はないと思うけど、得もないんじゃないかな

680 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:39:34 ID:VbQqvqyY
ID:QKfiSxu9は当時の荒らしとやり口が一緒だなw

681 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:42:48 ID:yEFjZbS2
本当に詭弁のガイドラインまんまでワロタ

682 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:49:46 ID:C2JPtIpY
>>678
>今までの対応では無力な手口で荒らされた
単に「自らの努力不足が招いた結果」って言いたいんだろうけど、
こんな言い回しを使わなくていいんじゃないか?

683 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:53:31 ID:QKfiSxu9
>>680
>当時の荒らし
おまえはなにをいっているんだ

> 11:レッテル貼りをする
>  「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

つ ttp://read.kir.jp/file/read69940.txt

684 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:55:11 ID:IFEDPoDx
>>678
別にダメ出しはしなくていいぞ。
お前のすべき発言は偉そうに人の意見を却下したり論破したり勝利宣言する事じゃない。

LR推進派なら、LRを制定すると効果がある事を証明して支持を集めなきゃ。
論敵を黙らせれば勝ちじゃないんだぜ。

スレのLRでは無駄だったけど、板のLRなら大丈夫であるという根拠を出そうや。

685 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:58:19 ID:HyKOhlxX
>>682>>684
いくらスレのテンプレに書いてあるといってもローカルルールではないと聞き入れずに
ネタバレを始め、さらにはテンプレを改竄してこれも取り決めていたスレ立てルールを無視し
次々とスレッドを立てていく、更には自分は他のサイトでネタバレしていた範囲だけを貼り付け、
後はつられてネタバレを始める人の発言をテンプレ化してまとめていくだけという、
明らかに読んでなくて荒らすことだけが目的の人とこの手口では今までの対応では無理です。

686 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:00:49 ID:UE7fSXvg
>>678
新たな案って変更する名前について?
それとも「議論していることを告知するために名前欄を変える」ということに対しての代案?

687 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:00:51 ID:C2JPtIpY
>>685
>今までの対応では無理です。
で、ネタバレ禁止LR以外の対策については話たりしてないの?
このスレでも「外部板作ったら?」とか、有用な意見が出てきたはずだけど。

688 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:02:31 ID:yFANHPeU
その人はLRにあると、そうか、やっちゃダメなのか、と辞めるん?
つか、スレ立て云々とか、もうその「変な人」対応ではないのか

689 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:04:56 ID:Du18WV1+
>>678>>685
で、板のLRにすれば好転するという論拠は?
板のLRと言う、他スレにまで影響を与えるものに変更を加えるべきであると言う権限はどこから?

その上発案者である事を盾に他者の反論の選別権まで保持?
相手を対等の議論者であるという前提すら否定して、
自分の思い描く結論以外を「反論になっていない」と言張るおつもり?

690 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:06:25 ID:UE7fSXvg
>>688
そういう人につられる人達を止めやすくなるんじゃないか、って話じゃない?

691 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:06:56 ID:DEg2urci
シャナのところやルイズのところと違って
ハルヒだけここまで問題化している原因は当然分かっているんだろうな?


LR変更しても効果なかったら、谷川スレは取り潰し。
ライトノベル板でスレを立てるのは永遠に不可。

以上の条件を付け加えるなら、反対まではしないが。

たった一つのスレのわがままのために板全部のスレを
巻き込むのだから、それくらいの覚悟あるんだろうな?

それくらいの覚悟もないのなら、まだ色々と手は残されているんだから
それを全部してからもう一度で直して来い。

692 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:07:14 ID:eIug8gT/
OKOK毎月フラゲしている俺が第二第三の谷川スレを増産していこうネタバレ万歳

693 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:07:37 ID:50hM7IS+
>>691
面白いギャグだなぁ

Youはひろゆきなのかい?

694 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:08:58 ID:IFEDPoDx
>>685
> スレ立てルールを無視し次々とスレッドを立てていく

LRにある「1作家1スレッド」が守られていない=LRに拘束力が無い
との前例を自ら提示してくれてどうも。

となると、ネタバレについても同様の結果になると考えるのが普通だよ。
お前、LRを持ち出した人のただの口実に踊らされてるんじゃね。

695 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:09:09 ID:HyKOhlxX
>>686
「議論していることを告知するために名前欄を変える」ということに対しての代案です。

>>687
実は、これを想定してアニメサロン板にハルヒのネタバレスレを残していましたが、
ライトノベル板へ集中的に人が呼び集められたらしく、スルーされました。
次の新刊であらかじめこのスレッドへ誘導をかけることを考えていますが、
どこまで効果があるかはわかりません。

696 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:11:33 ID:hBJ4yLdm
>>671
それで済んでたら此処には多分来てないとです。

>>688
変な人の後追っちゃう普通の人対策として推す人もいる。主流か副流かは解らんが。

697 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:11:59 ID:IlrDe7Q3
なんで谷川板がないんだろう。
もうライトノベルの枠内になんか収まってないし、人気、実力、ともに単独板が相応しいのに。
とるに足らないものでも単独版が与えられているのを見ると、すごく歯痒い。

698 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:12:43 ID:eIug8gT/
たかがラノベのスレごときに至極大層な物言いで感涙が止まらない俺
さすが精神的低年齢層の群れ集う厨房のすくつ板ですね
こんなどうでもいいネタで喧々諤々やってるとは低能の私でさえ想像もしませんでした

699 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:13:27 ID:Iq0ME08b
>>679
発売した後なら良いんじゃないの?

700 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:14:00 ID:eIug8gT/
>>697
おっと、ここでキングサイズの釣り針

701 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:14:00 ID:yFANHPeU
>>690
とりあえず前提としてネタバレはネタバレスレでくらいを書くのはありだと思う
当日の何時云々までLR化するのは反対
理由は、現状のネタバレスレのテンプレが
>(ネタバレ基準は各作家、レーベルスレッドで違いますので当該スレで確認を)
となっているのに、一律で時限設定するのはどうかと思うから

ただその上で、>>685に書かれてるような事はLRで解決すると思えん、という話
説明してわかる相手なら、LRじゃなくスレテンプレ・スレ内ルールで管理できるだろう
テンプレ改竄?
改竄されてないテンプレを後から貼ればいいんじゃないの、と

スレ立て嵐、テンプレ改竄行為は当事者にとっては確かに腹立たしいけど、
それは板LR化して解決するもんじゃないし、
結果として今のネタバレスレのわりと大雑把な運用すら損なわれるんじゃ、
成果無くルール残る、になるんじゃないのと

702 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:15:32 ID:yFANHPeU
言葉足らず…
×とりあえず前提として
○とりあえず前提として、俺の立ち位置は、

703 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:16:03 ID:UE7fSXvg
>>695
そっちか…
個人的には板のLRがどうこうなんて大事な話は、議論の初期から告知しとかなきゃマズいと思うんだが
あらかた決めてからじゃあこれでいいですか?じゃ勝手に決めるのと似たようなもんだ
賛成にせよ反対にせよ自分が知らないうちに決められるのはなあ…
さすがにageてりゃ見るだろうなんてのは論外だし

704 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:16:09 ID:Iq0ME08b
>人気、実力、ともに単独板が相応しいのに。
んなこたーない(AA略

ネタバレなんて注意して皆で叩いてあとはスルーしかないだろ。
LR作ったらパタッとネタバレが已むなんてどんだけ見通しが甘いんだか。

>>695
いやアニメサロンのスレはラノベの新刊の為の板じゃないし

705 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:17:13 ID:Iq0ME08b
>>701
>当日の何時云々までLR化するのは反対

どうい−

706 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:19:50 ID:C2JPtIpY
>>695
外部板っていうのは、したらばとかyykakiko.comみたいな
住人自治による2ちゃんねる互換掲示板のことを指しているの。
そこへ荒らしが来たらアク禁が出来るし、削除も即座に反映可能。

酷いようなら荒らしが使っているプロバイダへ直接メールすることが出来るってのは、
大きなアドバンテージになると思うよ。

707 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:20:33 ID:eIug8gT/
しかしキミら本気で作品スレごとの独自ルール適用したいとか思ってんの?
俺みたいなアニメ板から来た新参の厨房が「ネタバレいつですか」と聞いたときに
スレA「このスレは発売日当日の0時です」
スレB「このスレは発売日翌日の0時です」
スレC「このスレはいつでもOKです」
みたいな個別の回答をいちいちスレごとに記憶して従うとか信じてるわけ?

708 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:24:21 ID:yFANHPeU
君がそのスレのネタバレ期日以前に書き込む
→だれかが「ネタバレスレで」と書き込む
A:うるせー、俺みたいな〜 =何言ってもムダじゃね、とスルー
B:スマソ =とりあえず問題なし
となるし、だいたいこんな感じだろう

完全にシャットアウトできる、と主張してるわけでも、
現状どのスレでも整然と管理されてる、と主張してるわけでもないよ

709 :537(429):2007/05/01(火) 22:25:12 ID:+P7Eg0xn
>>437

[訂正]

・検索エンジンによる証明は可能か?

昼に>>437のGoogle検索をみて
「ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在する」と主張できるかもしれない、
と述べたのですが、

よくよく考えてみれば>>437ではGoogle検索で
成文法(≠慣習)のローカルルールがあるスレ(または過去にあったスレ)
を抽出して提示しているに過ぎないんですよね。

現在のライトノベル板のスレ全体で
○○%が禁止している、と統計的に明らかにした訳でもありません。

ですので、

「まだ、現状では検索エンジンを用いて
 ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在するとは主張できない」

と訂正させて頂きます。

710 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:27:11 ID:hBJ4yLdm
>>701
>となっているのに、一律で時限設定するのはどうかと思うから
多分そういった物にしようとしてる人はいなかったと記憶してるんだが。
>>376>>391>>393>>411>>412>>435
この辺か?
最低限公式発売日前のネタバレを禁止(?)して残りの細かいところは各スレにまかすみたいな
(今のところ最低限公式発売日24時前にネタバレ解禁されているところがある報告はなし)

711 :537(429):2007/05/01(火) 22:27:39 ID:+P7Eg0xn

・「多い」から慣習ではなくて、「全体」だから慣習

多数意見が「慣習」なのではないか、と>>429で書きましたが、
こちらもよくよく考えてみれば、「多い」から慣習になる、という考えは、
ライトノベル板のローカルルールを決めるに際しては
誤った考えではないのかと思われます。

例えば、アメリカ合衆国では50州のうち、5州には死刑制度が執行されていません。
(ニューヨーク州、カンザス州では死刑制度は違憲とされている。
 ニューハンプシャー州、ニュージャージー州、サウスダコタ州では執行されない)

犯罪を禁止する為の死刑制度(成文法)が存在する州が45州あるからと言って、
「アメリカ合衆国は死刑制度が慣習」と断定するのはおかしいでしょう。
「アメリカ合衆国は死刑制度の州が多い」とは言えますが。

よく考えてみれば、「これが慣習」という為には
それは「多数」ではなく「全体」が行っていることを
客観的に証明する必要があると思われます。

ととえ○○%が禁止している、と統計的に明らかにしても、
それが「慣習」である証拠にはならないのです。

「ライトノベル板の多数のスレ」ではなく「ライトノベル板の全てのスレ」と。
板:アメリカ合衆国 スレ:州 とあてはめてみるとわかりやすいかと思われます。

712 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:28:07 ID:Iq0ME08b
>>707
アニメ板の自治の不毛さとかこの板の比じゃないぞ

つうかアニメ板だって次スレは950とか、
いろいろ各スレで勝手に独自ルール作ってやってるじゃねーか

713 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:28:35 ID:HyKOhlxX
>>703
実はまだ決めるつもりはなく、名前欄を変更して人を呼ぼうとしたとき
議論そのものに反対という人が現れて延々そちらにとられましたから。

>>704
いえ、別に新刊のことを話してもかまいませんよ。雑談板ですから。

>>701>>708
あらかじめアニメ系からの流入を制限してアニサロ板へ誘導とあわせ
影響と騒ぎを最小限にすることを考えています。
話題分散のそのためにもLR化は効果があると思います。
2ch内の人の流れを制御する一環としてもです。

714 :537(429):2007/05/01(火) 22:29:13 ID:+P7Eg0xn
上記二つ(>>709,711)の訂正は

「そちらのスレはそうだけど、ウチのスレは違うんだよね」

とスレによってローカルルール(成文法)は違うのに、
それを「板の慣習だから」という理由で
他スレの者がルールを押しつけるのにはなにか違和感があるな、
という素朴な疑問から産まれました。

と、以上謹んで訂正させて頂きます。申し訳ありません。

715 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:29:22 ID:79EElteu
とりあえず誰か携帯で板のローカルルール見る方法教えてくれ
今のがどんなのか見てみたい

716 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:30:57 ID:UE7fSXvg
>>713
議論そのものに反対ってのは(名前欄で)人を呼ぶ前に議論してもしょうがないだろ、ってことだったと思うんだが

717 :514:2007/05/01(火) 22:31:55 ID:3Z1WUN70
携帯からなので、今度こそID変わった

>707氏
拙者の案を読んでいただければ
それらは「テンブレ読め」だけで回答可能だと判断します

718 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:32:29 ID:yFANHPeU
>>710
案として出てるのは期日付きのモノじゃない?ってのと、
そんな感じに「当日ルール意外見当たらない」と主張されると、
不安に思うw

あと、テンプレに期日すら書かれてない作家スレも多いんじゃない
で、「買ったよー、○○が××な感じ〜」とかぼかしたカキコミは結構する
LR化されちゃそれも全部ネタバレスレ行きかな〜と思う
だからって、「おおまかな感想は除外」なんてLR化はできないし
大雑把な運用が損なわれる、ってのは期日のこともだけど、
そういうなぁなぁというか馴れ合い的な進行が
「厳密には板LR違反行為」になるかな、と

719 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:32:42 ID:50hM7IS+
>>715
※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
 ★ライトノベル以外の本の話題――
  【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
 ★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
 ★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など。

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
 ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
  【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
----------------------
ほれ

720 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:33:39 ID:Du18WV1+
>>707
ネタバレに関しての縛りがあるのなんて正式発売日前後の数日間だけです。
該当期間に書き込みたいのであればスレの上の方を読んで下さい。
スレごとのルールがある筈です。
記憶する必要など皆無です。

そして、
>従うとか信じてるわけ?
従ってください
容易に確認出来るルールに従わないのは貴方がルールを遵守する精神に欠けているからであって
ルールの側の不備ではありません。

自分が「新参の厨房」である事を免罪符にしないで欲しいですね。

721 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:35:26 ID:liuQC2Lb


皆 が 空 気 読 め ば いいじゃん。
荒らしはあぼーんして

722 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:38:16 ID:HyKOhlxX
>>716
本当に議論そのものに反対していました。人を呼ぶことすらです。

723 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:38:19 ID:50hM7IS+
>>721
そもそも、荒らしってなんなんだろうね。

724 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:38:44 ID:QKfiSxu9
>721
谷川スレの一部の人はそれが出来ないからLR変更しなきゃならないと思い込んでるんじゃね(クッチャクッチャ

725 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:39:16 ID:79EElteu
>>719
どうも
たいしたこと書いてないのな
ちなみに文芸書籍サロンについて書いてないのはあそこが新板だから?

726 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:39:51 ID:eIug8gT/
ここは平和すぎてつまらんな

>>723
俺みたいなの

727 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:43:57 ID:liuQC2Lb
>>723
今荒らし認定されてるのはネタバレする奴なんじゃねえの?

つうかね、最低限のルールは必要だと思うけど、ゴテゴテと作るもんじゃないだろ

728 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:47:01 ID:QKfiSxu9
ましてスレ一つの都合で、ね

729 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:57:11 ID:ZcR8BMf+
ID:Du18WV1+は谷川スレで立て逃げしてた当人だ。「いけしゃあしゃあ」というのはこいつのことだろうな。

730 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 22:58:49 ID:C2JPtIpY
>>729
ソースを張ればヒーローになれますよ

731 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:02:48 ID:t80UdMUq
    ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄`ヽi
  ,|:::i | (´∀`) ||
  |::::i | .ウ マ ー ||
  |::::i |中濃.ソース||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙

732 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:02:59 ID:ZcR8BMf+
ま、掘ってもらえばいいんじゃねーの? こいつの串ってないときのログあるっしょ。

733 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:03:49 ID:J3V0dXK9
ここまでお話にならないと損した気分だ

734 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:04:46 ID:50hM7IS+
>>732
またギャグきたこれw



ま、ぶっちゃけ周知の為なら周知の為という軸をしっかりさせて、
その上で話し合わなきゃいくら話し合おうが無駄だよ。

何が問題で、それを解決する為にどのような手法を取ろうと考えているのか。

ここを常に明確にしとくようにしないと話は終わらんぜ。

んじゃおやすみ。

735 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:05:34 ID:QKfiSxu9
はあ・・・こんなのに付き合わされてたなんて

736 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:07:49 ID:+P7Eg0xn
>>727

コピペ
>「ネタバレ容認派」と「荒らし」を同一視しているのはどうかと。
>当時の谷川スレではネタバレ容認でも荒らしをしていないIDの方も多くいました。
>
>当時の谷川スレではネタバレ容認のレスが多く、
>「スレのローカルルールを変えよう」という自治の動きがありましたし。
>
>というか、誰が荒らし、なんて解らないでしょう。証拠がある訳でもありません。

737 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:12:45 ID:Du18WV1+
>>729>>732
へ〜そうなんだ

で、串ってない時のログってなんですか?
あるっしょって、どこに?

レッテル貼りも詭弁のガイドラインに入ってましたよね?

で、ZcR8BMf+は何処の何者様なんでしょうか?

738 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:13:56 ID:liuQC2Lb
>>736
あー、そうなんか。
要は
ネタバレいいんじゃね?な住人VSネタバレすんなよ!な住人の分裂だったわけか?
・・・
そんなん谷口スレで決めればいいじゃねえか。ラノベ板全体に広げんなよそんな内輪揉め。
と思うのは俺だけか?

739 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:15:06 ID:QKfiSxu9
ラノベ板全体のルールを定めてもよい偉大なる谷川スレの守護者様であらせらせます

そうび
 IPメガネ

740 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:17:53 ID:oUqM8Qco
現状維持でいい。
ローカルルール化したところで根本的な解決にはならないし、
そもそも作品に関する話題以外で作家スレが消費されることは避けたい。
元からの住人が浮き足立たなければそれで済む。

741 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:22:06 ID:liuQC2Lb
最初は「ネタバレ禁止?ああ、どっちでもいいんじゃね?」って感じだったが
ここに来て考え変わったわ。
ネタバレしていいスレだってあるだろうし。 各スレで決めるのが一番だろ。

742 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:25:50 ID:Ufc6iPo7
具体的にネタバレしていいスレってどこがある?
無論ネタバレ総合スレ以外で。

743 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:26:31 ID:Du18WV1+
さて、この>>729のように一方的に貼られたレッテルには、
こちら側には否定出来る証拠の提出は不可能であったりもします。
悪魔の証明というヤツですね。

で、ZcR8BMf+様は証明出来るのかと言えばログを掘るなどと意味不明なことを。
つまり旁証も推測の根拠すらもなく、一方的・断定的にスレ立て逃げをした事にされた訳ですね。
単に対立する意見の持ち主というだけで。

まぁ、この際ですからZcR8BMf+様の書き込みの番号だけでも抽出しておきましょうか。
これはこのスレ中の同一IDの書き込みという意味で確認は出来ますので。
私に一方的にかけられた疑惑とは関わりなく。

守護者ZcR8BMf+様の有り難い書き込み集
>>527 529 536 541 549 558
>>571 579 585 590 595 729 732

延々谷川スレ独自のルールではダメだったから板のルール変えろの一点張りですね
提示された他の対応策は一切無視して

744 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:27:40 ID:Cm7ZJU5C
「言ってることは正しいかもしれんが、お前の態度が気にくわない」だな。
相手を納得させようというなら、怒らせちゃいかんよ。
人は理によって動くにあらず、情によって動くのである。
ゆえに理系は、どうにも肩身の狭い思いをするのである。

745 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:28:25 ID:DEg2urci
具体的に示すと喜んで荒らしに行く正義の味方が約1名いるから
かけないっしょ。

746 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:28:35 ID:n+sH24iX
なんかコピペ見てきたんだが。

谷川スレでネタバレ騒動→他でも起こるかも知れんからLR改定するべって流れ?
でも、別に他のスレではそんな騒動起こってないんだろ?
単に谷川スレの住人がスルーできない厨なだけじゃないの?

と言うかサクラ板に侵攻したり、それをVIPPERのせいにしたり
VIPPERがログ提出して潔白証明したら、アンチや他スレの住人のせいにする連中が起因で
LR改定とか認めてたら、その内「長門萌えスレ」とか立てる→文句言われて一作家一スレッドのLR改定とか言い出したり
板乗っ取りとかかましそうな気が激しくするんだが。

747 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:30:28 ID:liuQC2Lb
>>742
無責任と思う奴もいるかもしれんが、俺は知らん。
専ブラ使って特定のスレしか見てないから。
一つのスレの意見割れで自分の常駐スレの空気を乱したくない、てのが正直なところ。

748 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:31:15 ID:Ufc6iPo7
>745
それは単なる言い訳にしか見えない。
実際にはそんなスレはないから挙げられないだけなんじゃないか、と。

749 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:31:39 ID:Iq0ME08b
というかそもそも谷川スレでそんな大問題になってたの?
しらんけど?

750 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:33:24 ID:liuQC2Lb
>>746
多分それであってると思う。

一つのスレが内部分裂起こしたから板のLR変えるっておかしくないか?
いたるところで同じ問題が起こってるわけでもないし

751 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:34:53 ID:DEg2urci
>>748
だーって、谷川スレの内輪揉めに勝利するために
こっそりLRを改定しようとする陰険な奴だよ。
そんな陰険な奴がどんな行動取るかは目に見えているじゃん。

つーか、谷川スレでもめている奴は谷川スレにカエレ!

ライトノベル板は谷川スレの一部住人のおもちゃじゃない。
気に食わないなら外部板を使え。

752 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:35:00 ID:UE7fSXvg
そもそもLR化の是非の議論の前にしっかり板中に知らせるべきだと思うんだがなあ…
もしこのまま話してて現状維持という結論が出たとしても、議論があったことすら知らずに終わるのは問題だろ

753 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:35:06 ID:yFANHPeU
>>748
同じ事のカキコミになるから、アンカーだけ貼る >>718
とくに期日とかルールなくやってるスレも多いんじゃ、というのが
俺の見てる範囲


754 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:35:11 ID:QKfiSxu9
ばっか谷川スレのためなら板一つ全体のLR変えるのなんて当たり前だろ

って言いたいんじゃね、知らねえけど

755 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:36:20 ID:Ufc6iPo7
>746
下4行、妄想以外の何物でもない気がするんだが。

>750
内部分裂と取るか、外部から厨が大量に流入してきて多数派になったことで
以前からの住人が困ったと取るかによって話が全く違ってくる。

756 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:38:48 ID:n+sH24iX
あぁ>>746みたいな書き方したら、
今月の電撃とかゼロとかで改定叫んでる奴が自演でバレかまして、「問題おこったぞ」とか言いそうだな。

757 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:39:09 ID:nG5n+xdN
>752
谷川スレが板全体巻き込む騒動を起こしかけたとか知らない方がいいというか
むしろ、今平穏な人たちはそっとしておいて上げた方がよくね?

758 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:40:55 ID:Iq0ME08b
谷川流の内部分裂
みたいな

759 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:41:00 ID:YcHeKlNj

> 多数派になった


760 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:42:54 ID:UE7fSXvg
>>757
それで今ここにいる人だけで結論を出すってのは勝手すぎる気がする
別にそれぞれのスレで議論してくれって言うわけじゃないし、ここで話してるよってことは知らせるべきかと

761 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:44:09 ID:QKfiSxu9
谷川ナガルの分裂

762 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:44:29 ID:Ufc6iPo7
>751
そういう理由なら俺が捨てメアドを晒したら実際の例を挙げてくれるか?

>753
じゃあ>718に反論する。

>あと、テンプレに期日すら書かれてない作家スレも多いんじゃない
>で、「買ったよー、○○が××な感じ〜」とかぼかしたカキコミは結構する
>LR化されちゃそれも全部ネタバレスレ行きかな〜と思う
現状テンプレに期日を書いてる作家スレでも
その程度の書き込みはあるしそれほど問題にはなってない。
全部ネタバレスレ行きというのは杞憂。
LRの書き方だっていくらでも工夫できるし。

763 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:45:12 ID:ffRj8w3m
LRにすることでここは荒れなくてすむようにはなるかもね。
まあ荒れるためのスレなんだけど。

谷川スレ住人の妙な危機感は今月末にこないだ以上の無駄な騒動が
起きることが約束されているからだと思われる。

764 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:47:00 ID:zHMgmm7W
今北の方々には >538 を見てもらいたかった。主な意見は >423-424 にまとまってると思う。
他にもまとめておいた方がいいと思う書き込みも多いんだけど、1レスに色々入ってるのでうまくまとめられない。

自治スレにもっと今北して欲しいので、名前欄・・・・・・。


>709,711,714
>「そちらのスレはそうだけど、ウチのスレは違うんだよね」
> とスレによってローカルルール(成文法)は違うのに、
> それを「板の慣習だから」という理由で
> 他スレの者がルールを押しつけるのにはなにか違和感があるな、
> という素朴な疑問から産まれました。

板のルールで、スレのルールを優先するってみんな書いてる。
押し付ける書き込みはこのスレのこのレスまでには存在しない。

765 :757(実は514):2007/05/01(火) 23:49:32 ID:nG5n+xdN
拙者がこの議論に参加したのは
そもそも自分の常駐スレに下の文種が貼り付けられてたから
これ以上こんなマルチレスが増えるのは迷惑だと思わないかい?

462 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 03:35:10 ID:nDbQNS9J
462 :イラストに騙された名無しさん :2007/05/01(火) 02:49:07 ID:HyKOhlxX
>>460
それは屁理屈です。
LR化に賛成するか反対するか自体が議論ですから、もう既に議論は始まっています。
ただ単に議論妨害するだけでしたらお引き取りください。
以降は無視して、酷い場合には削除依頼も検討します。

468 :イラストに騙された名無しさん :2007/05/01(火) 03:09:46 ID:Dmikmz+H
>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。
なんというか酷い俺ルールだな。
ラ板の不文律で、LR変更には(LR変更を行わない先走りでも)名前欄告知が続いてきたのに。

475 :イラストに騙された名無しさん :2007/05/01(火) 03:20:00 ID:UcRGATPh
>この板の99%以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

同じことを何度も言わせないように。
===================================

これが自治スレ、正確には
ライトノベル板公民館 10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/l50
の現状です。皆さんの知らない間に、少数の人間が独断でLRを制定しようと
しています。できるだけこの現状を周りに広めるべきです。


766 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:51:02 ID:FowAUBrT
谷川スレに持ち帰ってそっちで解決してくれ
他のスレには関係ない話だ

767 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:53:23 ID:UE7fSXvg
>>765
そんなゲリラ活動みたいなのじゃなくて
正式に申請して名前欄を「LRについて公民館で議論中」みたいに変更するってことね

768 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:53:49 ID:yFANHPeU
>>762
>その程度の書き込みはあるしそれほど問題にはなってない。
>全部ネタバレスレ行きというのは杞憂。
まず、主張してるのは「LR化してそのルールを守らせる」という事だよな?
板TOPにただ掲げたいだけではなく
それでいて「この範囲は見逃す」という判断は、誰がするの、と
状況に応じてスレ住人で対処というのができないから明文化を主張してるのでは
# ルールから外れた行為をフォローできるという立場なら、そもそもLR追加必要なのか

> LRの書き方だっていくらでも工夫できるし。
という事を踏まえて、明文化のアウトライン挙げてみて欲しい
冗長になるか、非常にあいまいになるかのどっちかじゃないかと

# 蛇足で、>>701


769 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:56:53 ID:+P7Eg0xn
>>764
>板のルールで、スレのルールを優先するってみんな書いてる。

匿名掲示板で「みんな」という主張は出来ません。
本当に「みんな」なのか証明できませんから。

それに、最初からネタバレ禁止のローカルルールがないスレもあります。
この点は過去のレスで記載されていたかと思われます。

このようなスレだと、板のルールでネタバレが禁止されると、
スレでは禁止していないのに、スレでも自動的に禁止される事になってしまいます。

そのために無用な討論が発生し、荒らしによって煽られ
平和だったスレが荒らされる事にもなりかねません。

>それを「板の慣習だから」という理由で

あと、これに注意。>>711で述べましたが
「不文律だから」「慣習だから」ネタバレ禁止をライトノベル板のローカルルールにする、
という主張自体行えないという事です。

770 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:56:55 ID:DEg2urci
>>762
君が荒らさないと言う保証は?
谷川スレの内部抗争に勝利するために陰険な手を使う連中を信用しろと?

ルイズの新巻が近いし、それを利用して荒らして自己正当化するのは
もう目に見えているしね。

谷川スレに帰って自分たちのスレの中で喧嘩しとけ。
谷川スレの一部の連中のわがままで無関係なスレまで巻き込むな。

はっきり言えば、こっそりと強引にLR改定しようとしている
谷川スレの一部の住人が一番の荒らしだよ。

771 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:57:45 ID:n+sH24iX
って言うか、まず>>640やってみろよ。

何もせずに板巻き込むとか狂気以外のなにものでもねーよ

772 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 23:59:04 ID:XKKwv5dH
このスレの最初ぐらいから参加してるから
もうあえてLR化に反対はしないけど
谷川スレを追い出せばいいじゃないかって意見には目から鱗な状態だったなw

マルチポストのせいで参加者が増えたけどやっぱ反対が多いな。
流石に諦めた方がいいんじゃないか?

773 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:02:23 ID:HgvSq1h6
>>764
>板のルールで、スレのルールを優先するってみんな書いてる。

(あえて皮肉として意見を言うと、)
ネタバレ可能なテンプレ入りの次スレを荒らしに立てられたら、
あるいは大量流入でスレのルールを書き換えられたら、
不文律を楯にネタバレをやめるよう訴えることも出来なくなるんだよね?

で、ネタバレ嫌いの人はそういうときに、
またこのスレでなんかLR変えてくれとかいうのだろうか?
それとも、今度こそ諦めて外部板行くの?
後者なら今すぐやればいいじゃないかと。

774 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:02:52 ID:/0gf5Njt
とりあえず純粋にここの意見聞いてみたい。
LRにネタバレ禁止含めるの賛成?反対?
俺は反対。いらんだろ別に。

775 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:05:54 ID:4Th9Ca/t
「新刊ネタバレについては、各スレのテンプレに従ってネタバレスレを利用してください」
(小学生か、とも思うが、)それで納得というなら入れたらいいんじゃね

776 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:06:29 ID:2a/LCICZ
>>774
反対だね

スレ一つの混乱の為に板のルール変えてやる筋合いはない
予防的に「これから他のスレで起こるかもしれないから」なんてのは理由にならん

ましてハルヒ関係は重複スレが「板のルールに違反するにも関わらず」立てられた前歴がある
板で新ルール設定しても守られず
スレ単位のルール設定で上手くやっている他のスレに迷惑かけるのが落ち

777 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:06:53 ID:nTlQT+xD
>>774
だから告知もせずにそういう議論をすることにこそ反対だと何度言えば(ry

778 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:07:03 ID:PiKJg2DW
っていうか谷川さんの所心配して賛成してる奴、あんま居なかった気がするんだがw
気のせいだったか?

779 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:07:30 ID:JacqXwwP
俺も反対
今更ネタバレされたぐらいで泣き付くなんて失笑ものですよ
ついでに何で谷川スレの都合に板全体巻き込まれなきゃならんのかと

780 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:08:57 ID:4Th9Ca/t
今の現状、よかれあしかれ、age進行とマルポでかなり人目ひてるんじゃないの

何度いえば〜というのは定型文句だが、自説通したいなら音頭取れ
(ry で説明不足補った振りというのは、こういうスレでやる事か?

781 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:09:00 ID:IgzZPwbx
賛成。LRとしてネタバレ解禁時間の目安を示すことに何のデメリットもないから。

>768
>状況に応じてスレ住人で対処というのができないから明文化を主張してるのでは
スレ住人が状況に対処する道具になることを期待して明文化を主張してるんだと思うが。

>冗長になるか、非常にあいまいになるかのどっちかじゃないかと
例えば
●公式発売日の24:00以前には新刊の具体的な内容に触れる書き込みはしないようにしましょう。
 ただし、各スレで特に理由があって独自の基準を設けている場合はこの限りではありません。

>770
君が言うようなスレッドは実際にはないんだろ?

782 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:10:49 ID:Cu9ZHI2v
>>774
板全体に出来るだけ告知して投票なりなんなりでLR追加されたら文句は言わないが
自分は反対。

似たような状況のスレがそこまで荒れんかった状況で他が荒れるってのも机上の空論だし
一スレの問題で変える様な悪例作るべきじゃないだろ。常考。

783 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:12:46 ID:nUD4YIbz
谷川スレのことは谷川スレでやってください
反対

こんなことでいちいちLR変えてたら自治スレは全部のスレのどんな揉め事も解決しなきゃならなくなる

784 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:14:55 ID:FUEZDuUH
>>781
>>289

>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに(「ルール守れ!」と言う自治厨のフリして荒らされる)
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

785 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:16:20 ID:FUEZDuUH
>>781
あと>>145

>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ!」と必死になる者がいて
>(または荒らしが自作自演で荒らす)
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。

786 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:16:41 ID:/0gf5Njt
・ネタバレは各自空気読んで下さい。もしネタバレしていいふいんき(ryのスレでネタバレ見たくないならあぼーんしる

こんなもんでいいんじゃないかと。
ネタバレ意地でもしたい奴は何言っても言う事きかんだろ。見たのなら、それは運が悪いとしか言い様が無い。
大体ネタバレくらいで何キレてんだ、嫌なら見んなと小一時間(ry

787 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:16:45 ID:IgzZPwbx
>784
荒らしに悪用されるリスクはLRを追加することのデメリットにはならない。
荒らしはLRがなくても荒らす。

788 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:17:28 ID:3YmiFgUM
>769
このスレの>1-769までの中で
 「ネタバレは公式発売日の24時から」をLRに入れても、それよりスレのルールを優先する
という書き方になっているのを表して「みんな」と書いた。確かに「みんな」だと範囲がわからないね。

>それに、最初からネタバレ禁止のローカルルールがないスレもあります。
それで事実上そのスレの住人がネタバレに関して気にしない場合もあるだろうけど、
逆にスレのルールに書いてないけど >165 が発生するのは何度も見た。

>711の言う「慣習」という表現がおかしいのはわかった。
「ラ板の多くの場所で言われている事」とでも書けばいいのかな。

789 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:18:19 ID:4Th9Ca/t
>>781
例に挙がってたようなスレのテンプレが改変された場合、
「○○スレでは当日ネタバレOK」とか書かれた場合は
それは改竄テンプレだから、で対応するんだよな?

でも、それが出来ないから板LRで縛りたい、と言ってると思うんだが
そのテンプレで状況改善できるの?
できるなら今でも対応できるんじゃない

と書いてて…
なくても荒らす、あっても荒らす
じゃあ、何をしたいのさ

790 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:20:52 ID:/0gf5Njt
>>787
あっても荒らすだろ。

791 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:21:29 ID:Cu9ZHI2v
って言うかまず>>640やれよ

792 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:22:13 ID:HgvSq1h6
>>787
逆を言えば、LRになっても荒らすことに変わりはない。
ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。

793 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:22:23 ID:/0gf5Njt
というか、ID:IgzZPwbxしか賛成言ってなくね?

794 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:23:59 ID:JacqXwwP
フルボッコだな

795 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:24:10 ID:IgzZPwbx
>788
>711が言ってるのは単なる詭弁だから気にしなくていい。

>789
「特に理由があって」
テンプレ改竄に合理的な理由がなければこれでハネる。

>じゃあ、何をしたいのさ
>166みたいな状態の時に、相手が確信犯(誤用)的に
荒そうとしてるんでなければ説得の材料になる。

>790
それはLR制定のデメリットではない。

796 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:27:15 ID:LB2gHavR
温帯のスレはネタバレOKだったかと

さすがに百巻超えると、皆もう買う気ないけどあらすじは一応知りたいので
フラゲネタバレ報告を首を長くして待ってる状態
早馬乙…みたいにいつも感謝レスが絶えないスレだw

797 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:27:59 ID:/0gf5Njt
>>795
でもメリットでもない。
それに、片方正しい、片方間違ってる、みたいに板全体で決めると、ホントの荒らしだけじゃなく内部分裂が起こりかねん
そのスレごとに合わせるのがいいんじゃね?

798 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:28:03 ID:tTpnj3wF
電撃スレマルチポストへの反応
55 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 04:11:33 ID:WEKC9HGP
>>54
ネタバレ禁止は普通に考えれば常識の範疇だし既にどこでもルール化してるから、
その議題内容自体は別に全く問題ない。
つーかとっくにあるルールを決めるとか決めないとか今更何言ってんだと。


そしてむしろそんなマルチポストコピペ臭いレスが迷惑なんだが。

56 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 04:12:44 ID:5PslDvla
ずっとラ板に住んでる人間からしたら
ネタバレ禁止がLR化した所で何が変わるわけでもないしなあ。

57 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 05:30:08 ID:/gzKgjfV
メルマガマダー?
シャナ本編マダー?
ミナミノマダー?
川上の新作マダー?

58 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 06:23:47 ID:2MygJmUf
エイプリルフールってアニメイトで買える?

59 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 07:43:31 ID:FRzV6DGr
ないから議論になるんならルールにすりゃいいだろ。

60 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 08:19:42 ID:DuvuBXuD
慣習法が実定法になったからといって特に困ることも無い
勝手にやってくれ

61 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 10:20:09 ID:YmjolOB4
マルチポストコピペする者は腹を(ry

799 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:28:56 ID:IgzZPwbx
>791
それは谷川スレ住人に言ってくれ。

>792
LRを制定した場合荒らしのとる手段が表面上変わるだけで、
荒れる材料が増えることにはならないと思うが。

逆に
>>166みたいな状態の時に、相手が確信犯(誤用)的に
>荒そうとしてるんでなければ説得の材料になる。
という理由で荒れる材料が減ることにはなるかも知れない。

>793
>788も一応賛成なんじゃないか?

800 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:30:15 ID:HgvSq1h6
多くの人がデメリットと言うのを認めたくないのは分かったから、
そろそろマトモに自治スレに参加してほしい。

801 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:30:42 ID:LIU7sVVO
各々のスレで自由にやったらいいと思うがね…
まあ単発IDは消えますわ。ごゆっくり。

802 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:31:57 ID:IgzZPwbx
>796
そういう理由なら理解できる。

>797
LR制定のメリットについては>795参照。

>798
55、56、59、60は基本的にLR制定賛成または容認と見てよさそうだな。

803 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:34:45 ID:PoDh8GpR
反対。ラ板初期からいるが、もう公式発売日24時なんて時代遅れ。
週間サンデーを日曜日解禁とするようなもんだ。
入手次第でいいだろ、もう。
既に公式すぎないと入手できない奴らのほうが圧倒的少数派だろ。

804 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:35:02 ID:/0gf5Njt
俺はネタバレあっても別に気にならない。
ただ、気にする人はいると思う。
だからテンプレ読んで
「あ、この小説のスレネタバレあるんだ。じゃ読んだ後来よう」
「あ、ここ禁止か。じゃ身構えなくていいや」
て判断するようにしたらいいじゃん。

ネタバレ禁止をLRに入れるより、テンプレちゃんと作る事を入れた方がいいんじゃねえの?

荒らしがどうとか言ってるけど、荒らしはどんな事があろうと荒らす。
もし見たら可愛そうだが、それは不運と言うしかない。

805 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:35:24 ID:AGiy8Fgf
>>781
>>796
はい、証明されたね。
俺が知っているスレは別スレだが、住人少ないし
谷川スレの連中に荒らされたら、ひとたまりもないんで
荒らし相手に教えることはできないね。

どちらにしろ証明されたということで。

つーか、谷川スレに早くカエレよ。
内輪揉めで板全体を巻き込むな、荒らし。

806 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:36:11 ID:PiKJg2DW
>>793
てかこれ強制なの!?

俺も賛成で理由は>>166に加えて、
赤信号、皆でわたれば怖くない的に、一緒にネタバレするチキン野郎や、
ああ、もうネタバレしていいんだねと天然でネタバレする奴に対して抑止になるのではと考えて。

谷川さん所の事はあんま考えてない。

>>796
おお、やっとネタバレOKスレでた?

807 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:37:21 ID:/0gf5Njt
>>806
すまん、俺が聞いてみたかっただけだw

808 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:38:23 ID:IgzZPwbx
>805
君が言ってることが本当である証明には全くなってないんだが。

809 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:38:42 ID:HgvSq1h6
>>799,806
>>166を持ち出すなら、
>>166は自治努力が足りてない結果とかそれも自演だとか、
既に否定されたってことも読んでるんだよね?

810 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:41:42 ID:Ga9KfYI5
>>796
あ〜主人公のホモ相手が死んだ時にそれで盛り上がってたの覚えてるな
作品は全く読んだこと無いけど

811 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:42:35 ID:pYYrr50v
>>795
その「合理的な理由」が具体的にどの様な物かはっきり明文化しないと駄目だろう
解釈の仕方でネタバレあり派と無し派で意見が割れてグダグダになるのが目に見えてる

812 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:43:49 ID:PiKJg2DW
>>809
>>166を書かれたた直後にソレ突っ込まれて、さらにそれに返信かえしてなかったっけ?
そこまで読んでていってたらごめん

813 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:44:35 ID:FUEZDuUH
>>795
>711が言ってるのは単なる詭弁だから気にしなくていい。

詭弁だと言うのなら、論拠を述べて下さいな。

814 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:45:12 ID:AGiy8Fgf
>>808
ネタバレOKスレの具体例を出せといわれて
出されたんだから証明になっただろ?
日本語大丈夫?

いい加減、自治スレ荒らすのはやめて
谷川スレに帰ってくれない?

815 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:45:14 ID:IgzZPwbx
>809
>169が否定しようとして即レス返されてるだけで
実際に否定されてるようには見えないんだが。

こういう、過去の経緯について決着してないのに決着済みと言ったり、
事実とは逆の結論が出たと言ったりする人って何がしたいんだろう。

816 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:49:03 ID:PmNw03t/
>>814
お前のレスも荒らしだよ空気読めボケ

817 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:49:37 ID:wnhv73rf
唐突だが、イラストレーター板とこのスレにリンクがないのが気になったので
この機会に案出しとく。

【LR変更案(ネタバレ以外)】
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】<br>


●板の自治・ローカルルール変更に関する議論は「ライトノベル板公民館」で行っています。


818 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:50:51 ID:99WD2Uso
>>803
LR化はともかく入手次第は反対。
みんながみんな都市に住んでると思うなよ。
地方民は結構居るんだからな。

819 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:51:30 ID:HxYOYL3m
>>817
文芸・書籍サロン忘れんな

820 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:52:21 ID:FUEZDuUH
>>788
>「ラ板の多くの場所で言われている事」とでも書けばいいのかな。

あと、「多くの」という表現を使いたい場合は、
第三者が実際に調べてみて数えられる状態でなければなりません。
「どこでどのくらいか」と。

例:アメリカ合衆国では45州(>>711

821 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:52:50 ID:AQUkAYOW
俺は賛成だな。新参者にも優しくしてやれよ

荒らしに関しては>>425 自治厨が暴れる事に関しては>>434
そもそも俺が荒らしなら
いちいち新刊を金だしてフラゲして読破してさらに本スレにネタバレするより
同じくLRで規制されてるクソスレ乱立するわw

あと、LRになると荒らしが利用するんなら

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

とかいうLRをなくせば重複スレッドはむしろ減るんじゃね?


822 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:52:58 ID:HgvSq1h6
>>812,815
いや、166の続きしたいならどうぞ?
俺はあれで既に否定されたと見ているよ。

823 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:52:59 ID:IgzZPwbx
>813
>711を否定するのに論拠と言えるほどのものは必要ない。
>711自体が論理の体をなしていないから。

>犯罪を禁止する為の死刑制度(成文法)が存在する州が45州あるからと言って、
>「アメリカ合衆国は死刑制度が慣習」と断定するのはおかしいでしょう。
>「アメリカ合衆国は死刑制度の州が多い」とは言えますが。
この例は不適当極まりない。
明文化されてないが慣習化していると言えるかどうかという話をしてる時に
明文化されてるものを例に挙げてどうする。

>よく考えてみれば、「これが慣習」という為には
>それは「多数」ではなく「全体」が行っていることを
>客観的に証明する必要があると思われます。
単なる思い込みで根拠ゼロ。

824 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:54:04 ID:FUEZDuUH
>>818
地方でも通販使えばそんなに差はないのですが。

825 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:54:30 ID:4Th9Ca/t
>>823
さすがにそれ(明文化されてないが慣習化していると言えるかどうかという話をしてる時に)は
>・「多い」から慣習ではなくて、「全体」だから慣習
という前置き無視してね?


826 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:56:14 ID:99WD2Uso
>>824
都市だと早売りがあるんだ。
公式より2〜3日ぐらい早く売ってる場合もあるから侮れない。
とにかくネタバレは最低でも公式発売日以降にしてもらいたい。

827 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:56:28 ID:ujwfQ3mE
>>824
つまりあなたは遠慮なくネタバレすると?

828 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:57:14 ID:PmNw03t/
俺も賛成しておくわ
LRがあると各スレの独自性が失われるとかいう論自体が意味不明
ネタバレ期限のデフォルト(しかも既に大多数のスレで適用されてる)が明文化されて、
そのために失われるとされるスレの自由って、具体的には何があるの?

829 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:58:31 ID:+Yd85JC8
>>824
今回の騒動では、わざわざ神保町まで買いに行ってネタバレしてたからな
さすがに地方じゃ無理だろ

830 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:59:20 ID:4Th9Ca/t
>>826
なんか明後日の方向に行ってるが…
LR追加しないとしても、それは解禁前倒しには繋がらないし、
>803の反対、入手次第ってのは飛びすぎだろうと

831 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 00:59:49 ID:qy40L5Rf
>>563で一度言ったからもう言う気はなかったんだが、色々気になったからもう一度賛成と言っておく

自分は正直谷川スレが炎上しようと対岸の火事だと思ってるんだが
対岸の火事を見て自分の家の火元に注意を向けるのがおかしいとは思わない

板LRには基本的なタイミングとスレLRに書いてあれば例外を認める、とでも書いておけば
荒れてないところは今まで通りで特に変わらないんだからいいんじゃないかな、と思う

素人判断ですまんが

832 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:00:11 ID:FUEZDuUH
>>823
>明文化されてないが慣習化していると言えるかどうかという話をしてる時に

ローカルルールルールで明文化されているスレもあります。
上の方のレスの数々でその話はよく出ているかと。

>明文化されてるものを例に挙げてどうする。

スレのローカルルールで明文化されている:州法で明文化されている

このような感じで
アメリカ合衆国の例は適当と思い掲載しました。

>単なる思い込みで根拠ゼロ。

思いこみではないのは上の例示で充分示せているかと思います。

833 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:00:57 ID:AGiy8Fgf
>>823
そう都合のいい所ばかりレスしていないで、
ネタバレOKのスレもあることについてどう考えているわけ?
そのすれもLRでネタバレ禁止にしてしまおう、
谷川スレのために他のスレが犠牲になっても
当然だと言う考えな訳?

>id:IgzZPwbx

きちんと答えろよ。
谷川スレの内部抗争のために他のスレを犠牲にしてしまおうという考えなんだな?
おまえは。

それともまた無視か?

834 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:01:34 ID:ujwfQ3mE
おれもはどっちでもよかったけど
>>803を防ぐ為にも賛成する

835 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:03:35 ID:FUEZDuUH
>>826
例えば
『涼宮ハルヒの分裂』はbk1で都市の早売と大差ない時期に発売していたと思います。
宅配便で送るのでその分の差はありますが。

836 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:04:22 ID:IgzZPwbx
>814
>808の「君が言ってる」ことっていうのは
「ネタバレ容認のスレが存在する」ことではなくて
「俺は実際に知ってるけど教えられない」ということなんだが。


>822
>538のまとめに問題として挙がった際に
既に否定されてるというようなレスはついてないから
君一人が否定済みだと思ってたってことなんじゃないか?

>825
「明文化されてないが慣習化していると言えるかどうかという話をしてる時」
にアメリカの死刑制の例を挙げてから
>よく考えてみれば〜
という流れだと思うんだが、どうしてそれが前置きになるんだ?

837 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:05:08 ID:PiKJg2DW
>>822
会話が噛み合ってない予感
いや ってどうゆう意味さw見ているよ ってなんだw
>>166−177?辺りかを読んでって事か?

それとも最近のレスで否定されたってこと?

838 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:05:48 ID:+Yd85JC8
>>833
別に一律ネタバレ厳禁ってわけじゃないんじゃない?
>>831のヤツみたいな感じなら。
> 板LRには基本的なタイミングとスレLRに書いてあれば例外を認める、とでも書いておけば
> 荒れてないところは今まで通りで特に変わらないんだからいいんじゃないかな、と思う

839 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:09:05 ID:PmNw03t/
つーか、反対したがる人のロジックがどうにも理解できない
LRはデフォルト設定であって、スレごとに融通は利くだろうに

>>835
早売り前提で話をしないでくれ
ラ板を覗きに来るのはフラゲした人間だけじゃないんだ

840 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:10:34 ID:HrZ46Zld
>>839
入手したその日にかたりゃいいんだよ。漫画と違ってラノベなんて1冊ごとの間隔は
数ヶ月あるんだから続刊のネタバレで今の巻の話がつぶれることもないし、
数ヶ月単位でみれば少数派が数日我慢するのも誤差だろう。
それより読み込んだ直後のテンションで大多数が書けることののほうが重要だと思うね。

841 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:10:45 ID:AGiy8Fgf
>>838
テンプレ改変荒らしに邪魔されて泣きついてくるのが目に見えているのだが。
ルイズやシャナのスレではここまで問題になっていないのに
ハルヒだけ問題になっている理由がまだ分からんのか。

荒らしは荒らすことが目的なんだから、削除ガイドラインに引っかからない限り
どんなLR決めたって防ぐのは無理だよ。

LR改正しても谷川スレのせいで他スレの善意の利用者が窮屈な思いをするだけ。

842 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:11:17 ID:99WD2Uso
>>835
そりゃ早く手に入れようとすれば手に入れられるさ。
だけどな、本屋で普通に買う人間の事は無視ですかい?
その他の人々の事を無視する考え方は好かない。
ようは楽しく話すためのルールだよ。

俺もどっちでもよかったけど
>>803みたいなのが大量に沸くのはちょっと嫌なので消極的賛成にしとく。

843 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:11:30 ID:HgvSq1h6
>>839
>スレごとに融通は利くだろうに
>>773

844 :817:2007/05/02(水) 01:11:31 ID:wnhv73rf
>>819
文芸・書籍サロンはネタスレの扱いについて細かい表現で荒れた気がするので、
とりあえず外しました。いわゆるところの先送り。

845 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:12:30 ID:IgzZPwbx
>832
>このような感じで
>アメリカ合衆国の例は適当と思い掲載しました。
悪いけど、これ本気で言ってるの?
アメリカ合衆国で死刑に関して明文化されたルールがない州が
多数派だっていうならまだ例になるかも知れないけどさあ。

>思いこみではないのは上の例示で充分示せているかと思います。
示せてないんだけど、そのことを説明するために
「全体」で採用されてるわけじゃないけど「多数派」ではあって
「慣習」と呼んでも問題なさそうな例を次以降のレスで挙げてみる。

>833
それ、俺が>781で挙げた案と>796に対する>802のレスを見てから言ってるの?

846 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:13:49 ID:AGiy8Fgf
とりあえず、寝るわ。

LR改正論議するなら、告知のための名前欄の変更くらいはしておけよ。
谷川スレの内部抗争を有利にするために
こっそり改正なんて陰険過ぎる。

847 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:14:58 ID:99WD2Uso
>>840
どこのスレの住民かは知らんが俺がよく行くスレだと
早売りゲットする奴の方が少数派なんだがw

848 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:16:58 ID:tTpnj3wF

だ か ら

名前欄変更するためにも にも前提として、ある程度議論して話をまとめないといけないの

849 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:17:03 ID:PmNw03t/
>>841
お前さん谷川スレ憎しでレスしてるようにしか見えんぞ
ここまでに自分のしたレス見直してみろ

>>843
つまり反対派の論点は、テンプレ改変荒らしにあるということ?
なら、まずそれについての話をするべきじゃねえの

850 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:18:23 ID:IgzZPwbx
>846
寝るなら>845に答えてからにしてくれ。
人を荒らし呼ばわりしたりまた無視かとか言ったりしといて自分はそれか?

慣習の話は今書いてるから待ってる人がいたらちょっと待ってて。

851 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:19:57 ID:Ga9KfYI5
>>848
議論する為に人集める為に名前変える為に議論する必要があるなんて変なルールだね

852 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:20:54 ID:HgvSq1h6
>>849
>なら、まずそれについての話をするべきじゃねえの
そうだね、賛成派がどうこの問題を回避するかをまとめておくべきところだよね。

853 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:23:03 ID:4Th9Ca/t
>>849
ちょっと違うだろ
スレ内ルールを書いたテンプレを改変されるから、板LRに持って行きたい
という事への皮肉(LR化しても改変されたらしまいじゃねという)が発端でわ

854 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:25:54 ID:PmNw03t/
そもそも新規参入者には、慣習であるネタバレ期日が分からないよね
この板独自の不文律を説明するよりは、
参照可能な形でLRを明文化したほうがスムーズだと思う
「ローカルルールで決まってるから確認してね」で済むし

>>852
手っ取り早い方法としては、テンプレサイトでも用意するがいいべ

855 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:26:04 ID:JacqXwwP
結局谷川スレ内部のことを板全体で扱えってことだろ、
ネタバレの定義とか詭弁がどうしたとか脱線してんじゃねえよ

で、谷川スレのために板全体のLRを変える価値は有るの無いの

856 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:27:34 ID:FUEZDuUH
>>795
コピペ
>自治厨もマジレスする者も偽物(荒らしの自作自演)で
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>
>ローカルルールじゃなければ
>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。


>>828
>>718


>842
>そりゃ早く手に入れようとすれば手に入れられるさ。
>だけどな、本屋で普通に買う人間の事は無視ですかい?

地方の場合、
交通費払って本屋に行くのも
宅配代払って通販で買うのも大差ない様な気がしますが。


>>845
>アメリカ合衆国で死刑に関して明文化されたルールがない州が
>多数派だっていうならまだ例になるかも知れないけどさあ。

>>711で「多い」と書いてますが……

857 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:30:18 ID:IgzZPwbx
>>711で「多い」と書いてますが……
これが真剣に理解不能なんだけど、誰か通訳してくれませんか?

858 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:31:37 ID:PmNw03t/
>>855
なんで谷川スレだけに限定された問題だと決め付けるのかね
ついぞ先日、長谷敏司スレでもネタバレ談義が続いて閉口したところなんだけど

>>856
あんた、さっさからムチャクチャだな
「地方在住なら余分にコストかけて早売りゲトしろ」と言ってるようにしか思えんよ

859 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:32:59 ID:IgzZPwbx
>845で言った慣習の例について長文読みたいという方はいますか?
ヨーロッパのサッカー界における移籍金について書こうとしたんだけど
自分の文章力のなさにくじけそうです。

860 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:33:20 ID:HgvSq1h6
>>858
谷川スレでも>>48みたいな自演が出たのか?
本当にどうしようもない短絡的犯行だな。

861 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:33:25 ID:JacqXwwP
>>858
少なくとも俺が知る限りではこんな問題を自治スレに持ち込んで喚いたのは谷川スレだけだ

862 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:34:20 ID:LB2gHavR
個別スレのルールの方が尊重されるなら、LR変更には賛成
ただ、それとは別に
谷川スレ問題に対してはキチンと議論をして対処して欲しい

863 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:34:58 ID:HgvSq1h6
>>860
×谷川
○長谷

頭を冷やすために、錬金体系の魔法を使って外を駆けてくる

864 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:34:58 ID:4Th9Ca/t
>>854
どこそこのスレが荒れたからではなく、
日常的な通知として、って事?

なら、それはスレのテンプレとかに書けば十分なんじゃないの
と思うんですが

865 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:37:35 ID:HgvSq1h6
>>854
>テンプレサイト
テンプレの載ったサイトのURLを、テンプレに書くってこと?

テンプレが改変された場合の話をしていて、
なぜテンプレが改変されない場合を例にされるんだろ?

866 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:38:13 ID:IgzZPwbx
LR制定派=谷川スレ住人と決めつけてる反対派に聞きたいんだが、
谷川スレの惨状を他山の石としようとしてる奴がいるんじゃなくて
谷川スレ住人が騒いでるだけだなんてことがどうやったら分かるんだ?

867 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:38:25 ID:99WD2Uso
確かに。
大抵は荒らされても2,3スレぐらいあれば落ち着くからな。

でもまあ、年齢の低い住民も増えてきてるみたいだし
「おやくそく」見たいな事を書かないといけないのかもね。

868 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:39:15 ID:PmNw03t/
>>861
この一件でネタバレに関するガイドラインができれば儲けもんだと思うが
今後谷川スレに似たようなことが起こるかもしれんしね

>>864
>>865
テンプレが改変されるから、原本を用意すればいいのではという意味でした
どこか改変されているのか分かれば対策の一環にはなるだろうという話

869 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:40:01 ID:PiKJg2DW
>>846
寝て起きたら過去ログざっと読めよ〜
3回くらい試みてるからw

>>851
さらに、この議論の前の議論で一度名前変えて何もしないで終わった実績が有るので
かなり厳しくなってるw

870 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:40:20 ID:4Th9Ca/t
LR追加しても「谷川スレの」状況は改善されないだろう
という方向の反対派も居るけどね

871 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:41:48 ID:PmNw03t/
>>863
OK全裸でスレ見てきてちょ
この場合は特に悪意があったわけではないんだよね
明文化されてれば避けれていたというケースだと思う

872 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:44:27 ID:IgzZPwbx
ID:AGiy8Fgfは結局>845には答えてくれなかったな。

873 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:45:09 ID:Yr8vr7bM
LR変更賛成。
解禁いつだみたいなやりとりはどのスレでも多いでしょ。
明文化したほうが新規参入者には親切かと。

谷川スレの内部問題みたいに言うのはどうかと思う。

874 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:46:47 ID:wnhv73rf
とりあえず、名無し変更の告知について語ろうかな。
眠いんで言うだけ言って落ちる予定だけど。

【基本情報】
名無しさん・看板ロゴ・背景の変更について
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

【4/9に一度名前変更要請。ただし公民館内で反対意見もあったのか却下】
184 :まほら ★ :2007/04/10(火) 00:49:05 ID:???0 ?DIA(100629)
>>179さん:ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝見致しましたが、
きちんと決定して申請されているようには思えませんでしたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
決定、連絡、報告といったけじめは、
告知用の一時変更とは申せど、ある程度きちんとしてくださるようお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/184

【んで、提案】
a.変更する名無しの名前
名無しさん@公民館でLR変更検討中
b.期間
一週間(申請出来る期間としては最長)

んで、暇な人はa,bについて賛成・反対・案出する感じでどうでしょね。
なんとなく今日明日明後日くらいみて賛成レス多いようなら、即時変更依頼、みたいな感じで。

※ちなみに俺は基本携帯廚なんで、採決は出来ないです。
その後の議論とかまとめとか採決とかは、
LR変更したい人とか名前変えたい人が頑張ってください。丸投げします。

875 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:48:49 ID:HgvSq1h6
>>868
原本を用意しても「それはテンプレに入ってない、後付けでごまかすな」とか言い出すかも知れん。

それと、偽テンプレサイトを用意するタイプの荒らし方も出来るんじゃね?
次スレがこんな感じのテンプレになったりすると嫌だよね。
ttp://t.z.la/2m5e8

876 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:50:39 ID:IgzZPwbx
ID:FUEZDuUHも消えちゃった?

877 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:53:05 ID:4Th9Ca/t
消えたのかもしれないが、
実況スレでもチャットでもないんだから、
深夜に即レス求めるのもどうかと思うのさ

878 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 01:54:51 ID:PmNw03t/
>>875
後付かどうかはWiki形式なら確認も取れるし、荒らした相手のIPも分かる
偽テンプレサイトまで言い出されるとキリがないけど、
それはまっとうな住人なら偽だと判断して指摘・訂正できるんじゃね?

>>876
あんたも不必要に煽るな&ちょっと余談多すぎだ

879 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:00:20 ID:ieEGgau2
だいぶ遅れたが件の谷川スレ元住民の俺としてはLRにネタバレ禁止期間明記に賛成。
スレごとのルールが優先されることを書いとけばデメリットも無い。
個人的には荒れてる間はスレには近寄らんからどうでもいいといえばいいのだが
他の常駐スレまで波及するのは困る。

880 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:00:32 ID:HgvSq1h6
>>878
いやいや、後付ってのは、
そもそもテンプレ改変されていたら(確認手段があっても)それで押し通すような荒らし方も出来るし、
その際に「後付だ!」とか煽られて退くしか出来ないとかになったらどうなのよ、と。

まっとうな住人<荒らしが起こりうるってのが証明されている現状、
どういう風に指摘・訂正しようが、自治能力が無ければ対処は出来ないだろう。


何より、そういうのを作れるようなスレばかりなら、こんなことで揉めずに自分で尻拭いできる。

881 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:01:00 ID:5EDhfRbM
ほいよ。
ID:Du18WV1+(実はマルチ貼ってたのも同一人物)のスレ立流儀(笑)
はここを辿ればわかる。
ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader134474.zip.html


「二枚舌」にも失礼なくらいのインチキぶり。あとID:3Kn2ihZ1 こいつも同一人物なので暇な奴はdatから抽出してみ。

荒らしはこうやってスレのLRを無視するんだよ。だからスレのローカルルールでは手に負えない。
逆にこいつさえいなければ、こんなくだらんことで議論することもなかったかもな。残念なことだ。

882 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:04:31 ID:HgvSq1h6
>>881
電波受信したのは分かったから落ち着け。
谷川スレのログだけ上げても何の意味も無い。

883 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:08:17 ID:PmNw03t/
>>880
そこまでタチの悪い荒らしを想定して話すと、実際には対策手段ゼロだよねえ
そういう連中には、スレの有志に削除依頼でもしてもらうしかないだろうな
というか谷川スレはそんな惨状なのか……ひと頃の東方スレみたいなノリだな

でもまあ大多数のスレは「まっとうな住人>荒らし」だろうから、
俺としてはデフォルトのネタバレ期間を明文化できるメリットのほうが欲しい

884 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:08:25 ID:4Th9Ca/t
>>881
そのdatは、同一人物判定の根拠になってるの、という疑問が一つと、
「ルールを無視する人間の為にルール追加」を主張されると、
やっぱ突っ込み的に反対したいんだけど…

885 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:08:26 ID:IgzZPwbx
>881の意味が分からん。

あと、誰でもいいから>856の>>845以降を翻訳してくれないか?
どういうロジックでああなるのかが気になってしょうがない。

886 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:16:05 ID:PmNw03t/
>>881
ねえ
ぼくはよくしらないんだけどさ
それをぼくたちによめというのは
「ハルヒのネタバレを読め」
といってるのとおなじなんじゃないかな

887 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:18:29 ID:99WD2Uso
なんか案外賛成派も居たんだね。
一時間ぐらいでこの逆転のしよう・・・gdgdになる筈だw

最低ラインとして
公式発売日以前のネタバレ禁止については問題ないと見て良さそうだな。

888 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:20:34 ID:HgvSq1h6
>>887
ヒント:単発IDの数数えて出直せ。

889 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:20:58 ID:+Yd85JC8
>>887
うん、そこら辺は問題ないとおもうけどね。俺は。

890 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:24:40 ID:nUD4YIbz
単発反対派だったからもう一回書き込んでおこうかね
ネタバレ云々で自治スレに来て板LR変えるとかつまんねつまんね

891 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:24:56 ID:99WD2Uso
>>888
時間帯の問題だろ。
第一IDを数えるなんて面倒な事したくねーw

892 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:25:02 ID:PiKJg2DW
>>888
それはこのスレ全体に言える事だから突っ込んだろきり無いぞw

893 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:26:35 ID:PiKJg2DW
×突っ込んだろ
○突っ込んでも

しかし何だ、時間帯が合わんなw

894 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:28:19 ID:nTlQT+xD
というか投票でもしてるつもりだったのか

895 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:28:33 ID:H+AVeeaz
>>881は三時間も顔真っ赤にしてがんばったんだろうなw

896 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:32:13 ID:ieEGgau2
単発多いのは日付をまたいだだけだろ。

897 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:33:12 ID:2a/LCICZ
>>881
で?IDからIPを割り出せる天才ハカー様以外には同一人物だって分からないんですが?

あぁ、変えろ派がこの程度の脳の緩い人だっていう証明にはなるかw

898 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:37:30 ID:IgzZPwbx
分かりやすい奴だな。
なるわけないだろうに。

899 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:40:21 ID:2a/LCICZ
>>881
で、さぁ。
どうやってID:Du18WV1+と同一人物であると分かったの?
抽出って、同一人物が誰かも分からないのに、どうやって抽出するの??

>>898
へ〜
じゃぁ、アンタは>>881の言ってることが分かるんだ

テレパシー?

900 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:41:24 ID:nUD4YIbz
IP眼鏡SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

901 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:42:09 ID:+Yd85JC8
凄い煽りようだなw
なにがお前らをそこまで駆り立てるんだ?

902 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:45:00 ID:4Th9Ca/t
>変えろ派がこの程度の脳の緩い人だっていう証明にはなるか
変えろ派である?>>881が緩いを、全体に適用するな

#もっとも、突っ込んでる方も、「反対派は」と括ってたな…
#とは愚痴っとくけど

903 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:46:42 ID:IgzZPwbx
>899
何が「じゃあ」なのか全く見当もつかないが、
誰も>>881の言ってることが分かるなんて言ってない。
たった一人の例を元に○○派は××だなんてことは言えないってだけだ。

904 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:50:24 ID:2a/LCICZ
>>902-903
いや、失礼
何しろ変えろ派の中で昨日唐突に同一人物認定を出して
正統性を主張した人は極めて急進的な人でしてね

代表ヅラしてる人がこのレベルだと大変そうですなぁw

905 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 02:52:23 ID:IgzZPwbx
荒らしに賛成派も反対派もない。

906 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 03:07:54 ID:NVpTW+pQ
ログ読むの面倒くせぇ

LR変更の話し合いをするために名前欄を変えるべきか投票で決めようぜ
期間は・・・そうだな、一ヶ月くらいあれば各々の準備も整えられるかな

907 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 03:09:32 ID:2a/LCICZ
ところでさぁDATって容易に書き換えられるんだよね
それすらせずに証明だって言張るんじゃ煽り荒らしの類としても三流としか
まぁ本物のログ保存してる人に確認されたらどうにもならんがね

>>905
>>881の事を「荒らし」と言っているのですかね?

ただし「このスレにおいて論拠なく同一人物認定を開始したID:ZcR8BMf+が賛成派である」
のは、現状のログから完全に確認できます

書き込みしたレスは
527 529 536 541 549 558  571 579 585 590 595
729 732

2007/05/01(火) 15:52:27 の>>595までは延々板のルールを変えろとの1点張り

その後7時間書き込みしなかったのが唐突に再登場した時に同一人物認定を開始

>729 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 22:57:11 ID:ZcR8BMf+
>ID:Du18WV1+は谷川スレで立て逃げしてた当人だ。「いけしゃあしゃあ」というのはこいつのことだろうな。

>732 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 23:02:59 ID:ZcR8BMf+
>ま、掘ってもらえばいいんじゃねーの? こいつの串ってないときのログあるっしょ。

えぇ、>>881はきっと全くの別人で純粋なる荒らしで賛成派にも反対派にも属していないのでしょうが

908 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 03:17:07 ID:PmNw03t/
>>907
正直>>881と五十歩百歩
もっと建設的な話をしようぜ

909 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 03:21:18 ID:IgzZPwbx
>907
別人だとか>881は賛成派じゃないとか言ってるんじゃなくて、
何かに賛成してようと反対してようと荒らしは荒らしであって、
その荒らしを基準に賛成派/反対派はこういう連中だ、
なんてことを言うのは無意味だってことを言ってるの。

910 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 03:22:02 ID:2a/LCICZ
悪意を持って対立者を貶めることに血眼な人が一人混ざってる可能性が高いと認識しておくのは
「建設的な議論」をする際に眉に唾付けるくらいの効果はありますよw

911 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 03:24:56 ID:2a/LCICZ
>>909
つまり「>>881は賛成派である」と言う認識をお持ちの上で、
その荒らしを基準に賛成派全体を規定するなと仰りたい?

荒らしを基準に話をするなというのならば特定スレの荒らしに合わせて
板全体のルールの変更を目論むのはお門違いも甚だしいですがね

912 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 03:29:25 ID:PmNw03t/
>ID:2a/LCICZ
>>910がそのまま自分に返ってくるような煽りレスは遠慮してくれ
あと谷川スレと無関係に、LRのネタバレ期日の明文化を希望する層もいるんだが
例えば俺とか

913 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 03:39:31 ID:IgzZPwbx
>912に同意。

914 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 06:01:42 ID:2a/LCICZ
ソース無きレッテル貼りと、スレ中で確認出来る情報が同レベルですか
その目はなんの為に付いているのすかね?

915 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 08:08:15 ID:JOgt+aSg
結局、ルールを無視してる奴のためにルールを決めるというロジックがなー

916 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 08:36:21 ID:+ymcOfL8
自覚なく無視している層や
積極的に無視している奴に流されている層には効果があるが、
そういった層がどの程度いるかの判断が個々まちまちだからねえ。


917 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 08:45:54 ID:HpklHnzh
LR追加の目的は、嵐の抑制ではなく、
案内の手間を省く、になってるんじゃね
昨夜の流れでは

918 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 09:24:01 ID:NKV5lAA7
お前らもう少し建設的な議論しようぜ

とりあえず

なぜLRに入れたいのか
なぜLRに入れたくないのか

まずはここからだ
自分なりの主張をまず書き込みな
そして、相手の主張をよく読むんだ

まずは議論の開始地点に立とうぜ

919 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 09:51:27 ID:WpDXRy2L
>>743
>>907
これ同一人物じゃないの
ID:Du18WV1+ と ID:2a/LCICZ

・複数レス指定の書き方
・[レスする]ではなく[書き込みする]と言う表現
・疑問符?は常に全角
・慇懃無礼っぽい文体、というか煽り方

ものすごく似てると思うんだけど

920 :ID:FUEZDuUH:2007/05/02(水) 09:56:45 ID:sFRJxZM8
おはようございます。
皆さん夜中にたくさん書き込んでますね。
レスが多くて驚きました。

>>857
ああ、これは読み間違えただけ。「ルールがある州が」と誤読してた。
ごめん。

それとは関係なく、>>711
「『多い』からといって『慣習』になるわけじゃないよ。『全体』じゃないと無理」
という例の説明としては適当だと思います。

>>858
>「地方在住なら余分にコストかけて早売りゲトしろ」と言ってるようにしか思えんよ

本屋が遠い地方の人間にとっては
早売りでも本屋でも大してコスト変わらないんじゃないの?
てな意味。

>>876
寝てただけです。
起きてメシ喰って用事すませたらこの時間。

921 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 09:58:51 ID:UtXRrQ/y
それが同一人物だと、何か問題あるの?
というか、ID:Du18WV1+が谷川スレで立て逃げしてた当人だ(>>729)、理由はこのdat(>>881)だ、
へ、当人(ID:Du18WV1+、ID:2a/LCICZ)が反論しつつ暴走してるんだと思うんだが
むしろそう思ってない人間いるんかな

922 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 10:00:29 ID:djqX9S0P
>>918
その出発点自体がおかしくね?
俺ら対等な立場でディベートゲームしてるんじゃねえんだからさ。

基本的に現状維持に根拠や主張は不要だよ。
論拠を示して相手を納得させる義務があるのは変化を求める側だけ。
「デメリットがなけりゃ何でも変えていいじゃん」というのは狂った主張だ。
谷川スレに限らず、板全体に対するメリットを示すのが最初でない?

923 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 10:05:37 ID:WpDXRy2L
>>921
同一人物じゃないみたいなことを>>899で書いてたから違和感
ID:2a/LCICZのガチンコな煽り屋っぷりに感動したんだ

924 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 10:08:17 ID:vuFOUVbN
とりあえずスーパーハカーにはまた来てほしい
盛り上がるから

925 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 10:10:41 ID:UtXRrQ/y
>>923
899のレス先の881は
>ID:Du18WV1+(実はマルチ貼ってたのも同一人物)のスレ立流儀(笑)
ID:2a/LCICZの言ってるのはID:Du18WV1+である事を否定しているわけではなく、
「ID:Du18WV1+(実はマルチ貼ってたのも同一人物)」の根拠についてでは?
と921で書いたつもりだが…

926 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 10:23:53 ID:WpDXRy2L
>>925
なるほど。マルチ云々は判断できるわけないよね。俺はセリオのほうが好きだし
早くID:2a/LCICZ帰って来てくれないかな。大ファンです

927 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 11:56:23 ID:WRZ4bq+b
ネタバレって言葉がこの板では独特の認識だから、なんかややこしい気がする。
今後ネタバレって書き込む時は、発売日前か発売日中か発売日後か、はっきり分かる様に書いてくれないすか。
ローカルルールに入れたいって人も入れたくないって人も。結局ここが一番の焦点なんだし。

928 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:00:30 ID:5EDhfRbM
デメリット→削除理由になるのは荒らしに不都合。それ以外にはほぼ無関係。
メリット→削除理由になるのは荒らしに不都合。それ以外にはほぼ無関係。

これだけだよ。単純なこと。新刊が出るだけでありがたいなんていうスレや、出ても人がいない、
あるいは作者がもういない作品のスレもある。これら(大多数の)スレには無縁の話。
年に二度刊行される程度の作者のスレなら、連載ものでない場合関係あるのは一年にせいぜい6日。

問題なのは人が増えたごく一部のスレに生じうる個人の悪意であって、今回の件で変わって困るのは嵐だけ。
という当たり前の結論に落ち着きそうだったから、あれはマルチしたんだよ。それ自体マナー違反だ。

929 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:15:01 ID:As8/TRsB
便所の落書きに書くなっていっても無駄だって。

見ないが一番。
仮にLRになって削除理由になっても、削除される前に覗いたら意味ないし。
発売日近辺は覗かないって自衛ぐらいできるだろ?

それでもいやなら自分で掲示板作るなり、外部板でやるなりすればいい。

930 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:15:47 ID:ZDz25W49
出た、便所の落書き論www

931 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:16:03 ID:WRZ4bq+b
こんな理由で削除依頼したって削除する削除人は一人もいないだろうけどね。

932 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:22:53 ID:sFRJxZM8
>>799
荒らしが荒らせる手段が増えるのは良くないと思います。


>>928
以下コピペ

>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに(「ルール守れ!」と言う自治厨のフリして荒らされる)
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ!」と必死になる者がいて
>(または荒らしが自作自演で荒らす)
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。

>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。

933 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:33:35 ID:5EDhfRbM
削除理由になる=運営側が調べる理由になりうる だからね。本質はここ。

あとネタバレがどうこうなんてのは卑小な荒らしにとっては目立つための一つの方便だから、
舌の根も乾かないうちに矛盾した言い訳を考えるんだろう。
こういう子は善し悪しではなくて「勝ち負け」で考える。その時点で負けてるとか考えないんだろう。

といってもワナビ崩れならもうちょっとマシなこと書くんだろうけど、あまりのヘタレだ。

ラノベ板のいわゆる古参がこういうつまらん荒らしに釣られないのは、読む力がついた人が
多いからだと思う。いろんなギミックを読んでるからじゃないかな。

934 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:38:12 ID:qy40L5Rf
>>932
>>799が言ってるのは
現在「スレのLRを守れ!」が「板のLRを守れ!」に変わるだけで、数が増えるわけじゃない
ということなんじゃないの?

935 :ID:IgzZPwbx:2007/05/02(水) 12:45:46 ID:an1TK2DN
>920
>それとは関係なく、>>711
>823->832->845の流れをふまえた上で言ってるのか?
全てのスレでネタバレに関するルールが明文化されてるわけではない
ラ板においてネタバレ禁止は慣習と呼べるのかどうかって話をしてる時に
全ての州が死刑に関する成文法を持ってるアメリカ合衆国の例を
持ってくるのは不適当だって話で、そこが一連のやりとりの中心なんだが。

それに
>よく考えてみれば、「これが慣習」という為には
>それは「多数」ではなく「全体」が行っていることを
>客観的に証明する必要があると思われます。
そもそもこれが君の妄想で何の根拠もないし、
実際にそんなことを証明する必要はどこにもない。

>寝てただけです。
議論の最中だったんだから自分の書き込みに対する反応があるかどうか少しくらいは待てよ。
30分や1時間ならともかく3分なんだし。

936 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:47:01 ID:nUD4YIbz
荒れている(というかラノベ板内で唯一荒らしに対応できずに自治スレに持ち込んだ)
谷川スレ以外で新刊が出るスレが>>932のリスクを負わされることになる

「いやなの!ネタバレはいやだから板全体のルール変えるの!他のスレが今までどうしてたかなんてどうでもいいの!」
どこぞの団長並にステキ理論ですね、流石です、ぶらっぼー(パチパチ

スレのテンプレ無視して荒らす馬鹿がLR守ると思えるのはかなり幸せな人ね
削除対象だからってサクサク消してもらえると思えるのはかなり幸せな人ね

LR変更を喚く前にもっとやれることがあるんじゃねーの

937 :ID:IgzZPwbx:2007/05/02(水) 12:50:56 ID:an1TK2DN
>932
上半分について言えば、
今荒らしてる奴が書き込む文面が変わるだけで
荒れる理由が増えたりしない。

下半分について言えば、
ローカルルールがなくてもネタバレするなと必死になる奴はいるから
荒れる理由が増えたりはしない。

で、君=ID:FUEZDuUHは荒れる材料が減る可能性についてはスルーなんだな。

938 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:56:25 ID:UtXRrQ/y
荒れる理由というか、手段が増えるのはよろしくないんじゃなの

そもそも、スレ内の嵐を抑えたい、煽りを減らしたい、といった
煽り対応ではなく、知らない人への告知をスムーズするのが目的じゃなかったのか
であれば、筋違いなレスです、でいいんじゃないの

939 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 12:58:14 ID:djqX9S0P
>>937
何度も言われているように、スレのテンプレは完全に無視するが
板のLRなら素直に従うという人間はにわかに想像し難いな。

また、荒れる理由が増えないというのも明らかに間違い。
間違いなく荒らす口実が1つ増えるんだよ。

940 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:00:22 ID:5EDhfRbM
>>937
あんたも釣られるなと書きたいとこだったが、真面目に相手してくれてる間、作者スレが現に平和だった。

いい加減、お前らも気づけと思うよ、俺は。

941 :ID:IgzZPwbx:2007/05/02(水) 13:03:45 ID:an1TK2DN
作者スレってどこのことだ?

942 :ID:IgzZPwbx:2007/05/02(水) 13:04:42 ID:an1TK2DN
って文脈的に谷川スレか。
つまり俺が相手してたのが谷川スレの荒らしだと言いたいのか?

943 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:07:57 ID:UtXRrQ/y
ID見ろよ、dat上げてた人だよ

944 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:10:43 ID:fsmP2mSp
とりあえず誘導されてきましたよと。
>1から延々読んできて、言いたいことは「谷川スレは板を巻き込む前にやることがいっぱいあるんじゃね」だ。

他のスレでもネタバレされたり、それでちょこっと荒れたとこはイッパイアッテナ。
それでも各スレの住人がスルーしたり、反応する奴を宥めたり、嘘バレ連発したり、スレLR設けたり、
色々対応して何とかしてんだ。これからだってそれでいいじゃねーか。

いきなり板のLR化まで話を飛ばすな。
対岸の火事を見て各家庭で自主的に防火対策を強化するのはいいが、それを周辺全体に強制する馬鹿は誰だ。

945 :ID:IgzZPwbx:2007/05/02(水) 13:13:13 ID:an1TK2DN
>938
>であれば、筋違いなレスです、でいいんじゃないの
それはそうなんだが、LR制定されて困る奴はそんなことはないと言い張るだろう。

>943
ああ本当だ。

946 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:21:16 ID:UtXRrQ/y
>>945
荒れる材料が減る、LRによって嵐を抑制する、という方向に引っ張りたいの?
でなければ、ネタバレLR追加を、荒らし抑制のために行いたい、
という人に任せとけばと

LR追加に反対する意見全て対応する必要はないし、
追加の目的が違うなら論点ぼやけてよろしくないかと

947 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:21:22 ID:nUD4YIbz
実はLR改定を最初に言い出した谷川スレの住人がラノベ板新参なんじゃないのかなんてとてもじゃないけど言えない

(まあ谷川スレから来て問題提起した人は自治スレに来る前にやれることがあったと思うよ)

948 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:24:59 ID:WRZ4bq+b
>933
掲示板の趣旨は『何を』語るか。
だから、『いつ』スレ趣旨に沿っている事を語っても、それが2ちゃんねる運営上では問題視される事はありえない。
なので運営が調べる事もありえない。
君が本質と考えている事は大きな勘違いに過ぎない。

949 :ID:IgzZPwbx:2007/05/02(水) 13:25:46 ID:an1TK2DN
>946
それは確かにその通りだな。
以後そうする。ありがとう。

950 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:29:24 ID:5EDhfRbM
>>949
ご報告までだよ。あと、

・IEの負荷にならないようテンプレを改竄した俺カッコいい(笑)
・柳条湖事件(笑)
・今度は州がどうかしたの?

頭が良いふりって、頭が良かったら必要ないよなあと、しみじみ思う。そういうとこが哀れを誘う。

ただ、そんなのにここで釣られてること自体が、特定スレの住人の問題じゃない証拠だろうな。
俺のいるスレで見に鯉と書いたら、見に行かないって返事がきたよorz

951 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:38:23 ID:a7DJHQ+p
なんかマルチポストされてから谷川スレのアンチが急に増えたな
別にここに集まってるのは谷川スレの住人ばかりじゃないんだが

あと、荒らす口実が増えるって
1「ネタバレは慣習的に24時から? 俺の好きにさせろよ」
というのに加えて
2「ネタバレはローカルルールでは24時から? 俺の好きにさせろよ」
というやつが出てくるということか?
しかし1と2はどう考えても両立しないぞ

ローカルルール化されたんなら1の理由で荒らすやつなんぞいるわけない
結局1で荒らしていた連中が2の理屈に移行するだけだろ?

違うんならどう増えるのか説明してくれ

952 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:55:55 ID:5EDhfRbM
>>951
そういう当たり前の話にしたくないのが一人、不覚にも釣られた方が若干名。それだけのこと。

あとこれ。

ライトノベル板公民館 11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/

953 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 13:59:50 ID:qy40L5Rf
>>951
それプラス
3「ネタバレは〇〇からってテンプレに書いてるだろうが」
4「ネタバレは〇〇からってLRに書いてるだろうが」

という自治厨の心配もしてるらしいが、3から4に移行するだけだろうから
理由が増えると言われても……と思う

954 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:00:39 ID:gE3qdcT4
『公民館』って、名前じゃ自治スレかわかりにくいって話も出てたのに
なぜに、そのままで立てるかなぁ

955 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:07:56 ID:VIbCGibj
>>951
アンチ役をやりやすくするためのマルチだろうがよ

956 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:09:56 ID:VIbCGibj
>>954
一月前の谷川スレと同じ状況ですが?

957 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:11:43 ID:QxOtWDVQ
>>953
うん、どう見ても増えてないよねえ・・・

958 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:12:55 ID:4Th9Ca/t
>>954
話が出てたからスレ名変えました、は乱暴だろうと
立てる前にその話が持ち出されてればまた違うだろうけど

それとは別に、谷川スレと同じ状況だから、何なの?

959 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:14:37 ID:nUD4YIbz
>谷川スレのアンチ
アフォな事言い出したのが谷川スレだからだよダラズ

960 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:19:28 ID:an1TK2DN
君がそういうことにしたいのはよく分かった。

961 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:23:52 ID:VIbCGibj
>>958
>立てる前にその話が持ち出されてればまた違うだろうけど
こういう流れになる前に次が立ってしまうと言う状況が非常に酷似してると思いませんかね?

1つのスレ潰して乗っ取るために必死な人っているんだなと、そう思ったのよ

962 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:29:58 ID:4Th9Ca/t
> こういう流れになる前に次が立ってしまうと言う状況が非常に酷似してると思いませんかね?
一ヶ月前の谷川スレの状況を、俺は知らない
酷似していると思いませんかね?と言われても、似てるからなんだろうかなと。
950がきてるから、次スレ立てたんだろ
そして、スレタイを変えろという話が流れてる状態で、勝手に変える方が問題ありじゃないの、と思う
現行スレ、過去スレのスレタイを引き継ぐことが、
スレを潰して乗ってる、に結論付けられるのもわからない

総じて、あなたの言いようだとまさに、谷川スレのいざこざをこっちでやってる
と言いわれても仕方ないんじゃない?と

963 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:33:48 ID:an1TK2DN
950過ぎて次スレが立ってから言っても仕方ないよなそんなの。

964 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:44:58 ID:nUD4YIbz
文句があるなら先に言って下さいー
気に入らないからって後でgdgd言わないで下さいー

ああ、谷川スレで気に入らないことがあったから後になってここでgdgd言ってるのね
って思われても仕方が無いよ

965 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 14:48:40 ID:4Th9Ca/t
ごめん、ちょっと思い込みで書いた
「乗っ取りに必死」なのはスレ立てした次スレ>>1と勝手に決めたけど、
スレタイ変えろという954に対して言ってる?
なら、見当違いもいい所だ…

966 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 16:11:34 ID:NVpTW+pQ
今のこのスレは流れが早い。
間を空けてまた来たときにはすでに次スレ立ってたということだってあるだろうさ
文句なら先に上〜〜の方で出てるし

967 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 16:13:46 ID:gE3qdcT4
文句なら、500番台のころから言ってますが?
気にいらない、という感情論ではなく
『公民館』という名前で自治スレを想起するのは無理だという
道理を主張してるだけですけど

968 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 16:18:14 ID:UtXRrQ/y
それを、次スレ立ちそうな時にもう一回書かないと
次スレ立った後で、スレ半分くらい遡った所で言った事をなんで反映してないんだ、
というのは無理がないか?という話
まして、次スレタイは「自治スレ」とまとまってたのか?

名前変えろという提議そのものに反対してるんじゃなく、
言うタイミングが悪いだろう、と

969 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 16:20:51 ID:NKV5lAA7
もう、どうでもいいや
永遠に言い合いしてろ

970 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 16:21:52 ID:2a/LCICZ
>>919
同一人物であることもない事も証明も否定も不可能ですね。
そしてどちらにせよ不当な理由で荒らし認定する人への反論としては、
同一人物でも別人でも正当性は失われませんね。

ちなみに>>743>>919に引用された全てのレスに
>>を付けると投稿できないって事くらいは理解なさってますか?

その同一人物か否かを日付を1回またげば同一スレ内ですら証明不可能な匿名掲示板で

>729 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 22:57:11 ID:ZcR8BMf+
>ID:Du18WV1+は谷川スレで立て逃げしてた当人だ。「いけしゃあしゃあ」というのはこいつのことだろうな。
の論拠として、一月前以上のDATを上げる>>881が出てきていることや
その>>881を書いた当人が928 933 940 950 952と
「いけしゃあしゃあ」と書き込み続けていることはスレ内で確認出来る事実ですが

私の事の方を煽り認定している人がいますが

むしろZcR8BMf+と5EDhfRbMが同一人物であるかには意味があるでしょうが
何しろ前者は延々LR追加を主張した後に論拠なく他人を「スレ立て逃げ当人」呼ばわり
後者はその論拠として一切証明にならないレスを書き込んでいます。
ただし、これも同一人物か否かを一切証明出来ませんが。

ただし「ZcR8BMf+と5EDhfRbMが論拠なく人を荒らし扱い」という最低の荒らしをしていることは
スレ内で証明出来る事実です。
それを指摘したら煽りというのは全く以って勘違いも甚だしいかと

で、上記のように全く意味のない同一人物認定だけをして消えたWpDXRy2Lさんは何処にいるのですか?
大ファンです。

971 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 16:33:22 ID:zrzP3fM8
>>970
こいつ怖い。
何しにこのスレに来てるの?
煽りたいだけなら他所でやれば。

972 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 16:50:08 ID:2a/LCICZ
>>971
また「煽り」ですか。
どれが煽りで荒らしか位の区別はつけていただけませんかね
そもそも荒らし排除用のLR改定なのならば。

全てZcR8BMf+と5EDhfRbMの煽り・荒らし行為の誰にでも確認出来る範囲での指摘に過ぎません。

ZcR8BMf+は>>881が対立論者を荒らし認定した論拠になるかどうかについての
反論>>882>>884-886>>899を無視して居座り次スレを立てている人ですね
この人がスレで確認出来るだけの情報で確定的に荒らし・煽りである事を無視し、
対等の議論者として扱うことこそ危険ではないですかね。

怖い?
スレを読めば理解出来るレベルの事を軽くまとめただけのレスになぜ恐怖を感じるのですか?

973 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 16:52:57 ID:99WD2Uso
どうでもいいがそろそろ次スレよろ。
>>980ぐらい?

974 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 17:01:21 ID:zJ2F0Deo
もう立ってる
>>952

975 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 17:01:40 ID:NSJ7GJ3x
結局みんなgdgd論争がしたいだけなんだな

976 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 17:14:41 ID:UtXRrQ/y
ネタバレLRの話してた所に、なんでスレタイ変えてない!
(谷川スレと酷似してる云々)という話が入って混乱したけど、
それをもって「みんなgdgdしたい」というのは、なんなのかな

977 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 17:16:13 ID:8dR/xGZM
>>975
それを望む者が2割いれば議論が
まともに終わることがありえないから
それ以上いるかどうかの判断は無理だよ。

978 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 17:20:37 ID:sWr1iLEn
結局どういう意見があるんだっけ

 A 改正派
・ネタバレ禁止をLRに何らかの形でいれるべき
(ルールとして禁止、推奨事項またはお願いとして、などなど)
(具体的な日時を指定する/指定せず一般的表現で)

 B 保守派
・今のLRのままで変える必要ない。

こんなもんで良い?理由としては

A1・谷川スレだけの問題なんだから不必要。
アニメ化したラノベは多数あるが問題になってるのは谷川流スレのみ。
B1・いや、昔から問題になっていたわけで今回が初めてではない。
A2・スレの問題はスレの中で自分達で解決してくれ。他スレを巻き込むな。
B2・今後同様の問題が起き得るのだから、LRしておくべき。
A3・それぞれのスレにそれぞれのルールがあってええじゃないか。
各スレがネタバレ容認だろうが禁止だろうが自粛だろうがそれぞれ自由にやって良い。

こんなもんかな。

979 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 17:44:25 ID:JGPjN10t
スレタイに関しては
ライトノベル板公民館(板内自治スレ) ×号館
でいいような気がするんだが

980 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 18:20:35 ID:gfXXtgrD
>>947
一ヶ月前、荒らしのお手伝いさんがここに必死に呼び込んでたんだがな

981 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 19:03:09 ID:pt7ULAYa
折衷案として、
「このLRは谷川スレにだけ適用されます」
の条文追加キボン。
これでハルヒ厨も納得するだろうし、
他のスレもハルヒ厨の巻き添えにならずに済む。

982 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 19:26:37 ID:fBBhWM0f
荒らしをスルーできなくて、
でも荒らしにはスルーされ、
あまつさえスレ自治では済まないなどと言い(スレッド住人としての敗北宣言)、
挙句に板の自治スレで騒ぐと

どう見てもマズイ対応だね

実際に体験してみて、荒らしをスルーすることの大切さとか、スルーの
本来の威力とかはわかってくれたと思う
ここは「荒らしをかまってはいけません。荒らしはスルーしてください」と
ローカルルールに書くべきだね
ネタバレ云々よりこっちの方が大事だよ


983 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 19:29:16 ID:uOFHTmZD
もうこうなったら谷川スレだけ追放で難民板送りにすれば?

それで解決しちゃう気がする

984 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:39:51 ID:tTpnj3wF
>983
それやったらそれこそ思う壺のような

985 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:39:59 ID:A5nRQ9I8
バレが嫌なら自分が読むまでスレを見なきゃいいだけの話なのに、何で禁止するのか理解できない。
そこんとこの理由を説明してくれ

986 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:45:40 ID:16kbu5VG
2ちゃんしないと死んでしまう病なんですよ
そのくらい察してください

987 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:47:25 ID:NUz1A7aI
バレしたけりゃノートに書くなり知り合いに話すなりすればいいだけの話なのに、何で2ちゃんに来るのか理解できない
そこんとこの理由を説明してくれ

988 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:53:04 ID:B5O3QCEA
発売日の24時解禁ってこの板の暗黙の了解だと思っていたが。私的にはLRに加えても問題は無いなあ。
解禁前の早く語りてえ的な雰囲気も好きだし。

989 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:54:23 ID:16kbu5VG
逆に買うまでの間なんで我慢できないの?って聞きたい
ルール守らない奴がいるのはしょうがない

つーかノートに書いても意味ないし、話すオタ友達が回りにいないから2ちゃんに来るんじゃねーの?
ルール守らない奴に守らせるなんて物凄い努力が要るし
そんなコトするくらいなら我慢した方が手っ取り早い

990 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:56:15 ID:Wuj4TGig
新提案

LRを改訂し、
・荒らしはスルーしましょう(for谷川スレ)
の一文を追加する。

991 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:56:35 ID:zJ2F0Deo
> 逆に買うまでの間なんで我慢できないの?って聞きたい
これはネタバレするほうにも聞いてみたいな

992 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:57:51 ID:PiKJg2DW
・・・なんか何故LRにないのにネタバレがいけないのかみたいな流れになってね?

993 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:59:13 ID:16kbu5VG
俺はネタバレいけないと思ってるよ
でもアホなんだからしょうがない
良識ある奴が買うまで我慢してくださいってこと

994 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 20:59:14 ID:NUz1A7aI
今までは(『分裂』発売までは)暗黙の了解だったんだよ。過去スレ漁れば分かるが。

995 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 21:06:23 ID:A5nRQ9I8
わざわざ発売日前にスレに現れて「バレうぜえ」とか言われても正直頭がおかしいとしか思えないんだよね
本当にバレを読みたくないのならそもそもスレなんか開かないだろ

バレする奴は我慢できないんじゃなくて、我慢しないだけ
そもそもそんなルールなんか知ったこっちゃない

996 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 21:13:31 ID:A5nRQ9I8
LRで禁止してバレが防げるのかを考えたらどんなに馬鹿馬鹿しいかわかるだろ?
いや、お前らも頭ではわかってるんだよな。

結局、バレを防止するってのは建前であって、
本音は自分が読んでないのに先に皆で話されるのが嫌なだけm9(^Д^)プギャ-----------!!

997 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 21:18:04 ID:gE3qdcT4
現行の谷川スレ見てきた
1でネタバレについて書いてあるけど、これは荒らされてから加えられたのかな?

998 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 21:20:15 ID:B5O3QCEA
本音も何もバレが嫌な理由が他に無いわけだが。逆に言えば発売日前にネタバレする必要もないし。

999 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 21:24:59 ID:PiKJg2DW
取り合えずあっちに移動してからか

1000 :イラストに騙された名無しさん:2007/05/02(水) 21:25:26 ID:zNcwRI2s
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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